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フルサイズなんかいらない No.29

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:08:06 ID:/nN00SAb0
狂ったキヤノネットがフル厨と化して、白目ひん剥いて狂って走り回っています。

フルサイズなんかいらない写真を楽しむ人のスレです。

フルを愛する人と特定の機種宣伝をする人は来ないでね。

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:08:37 ID:ksR++Qx+0
                           .|
        ,,.‐ ''"´ ̄ ̄ `"''|´\  _/|  |   そ 頭 も
    ,.'^ァ'´           ',   `ア⌒ヽ!  |.    う .わ. の
    / /    ,         ヽ、_ i   ',> |   :  る 凄
    |.,' ,  / / / , ヽ.ヽ.  i ∠| i  |   ',.   :    く
    |i ./  i /_,.ィ' ハ 、!,,_|__ハ  ',!.|  ', O ○
    ||. i   |/レ'__|/   V __ レ' |  .ト、',  ヽ.   `ヽ、.,___,,.. --
   ノ.| | ./ |'" ̄`    '´ ̄` | , | iヽ.  ',
   !ヘ!.|ハ,. |""    '    ""| ハノ .| ',  |
ト、   ,'  i.ヽ!    rー-‐ 'ヽ u ,.レ' |  i ', /./ /|
| ヽ, / i | .|>.、, `'ー‐‐'´,.イ |  ! ハ ヽ! / |
| 、ノ\ヘ ,ハ| /_,.!ヘ`二ニ´,ヘ.|_| / / |ノ'´ヽ、_)|
',    `,ア''´ ̄7:::| \/  |::::Y  ̄`ヽi    / D
. ヽ、'⌒/     i:::::|/}><{\|::::::i       Y⌒/  Q
  ,.ゝ〈   、  |:::::::ヽ、ムゝ'":::::::| _,    〉く、. . N
∠_____,.ゝ,r'"`ヽ!:::::::::::::Yo::::::::::::!ァ'" `ヽィ'_____,,ゝ . ヵ
       ',   ';:::::::::::}:::::::::::::::/   /´      ナ
       ',   ',:::::::::i:o:::::::::/   /        :

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:10:30 ID:/nN00SAb0
まったりと フルサイズなんかいらない を語りましょう。

独り芝居や分身の術、猿芝居を演じる方は来ないでね。

素直になりましょう。

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:15:15 ID:FpBnycnA0
〜今までのことは無かったことにはならない〜
神機5D
24mm  http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/815.jpg
35mm  http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135700.jpg
     http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/791.jpg
     http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/813.jpg
85mm  http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/794.jpg
〜〜〜〜〜雲〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜雲〜〜〜〜〜〜〜〜
KDX 解像は実に良い、色が不自然なのは若さ故のご愛嬌、神の子か。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070719005919.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070719214343.jpg
D2X いまいち実力不明ではない。
50mm
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070713010413.jpg
80-200mmF2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070623135119.jpg
α100 5Dにかわる新しい神?
24mmF2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070718005504.jpg
85mmF1.4
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070713235017.jpg
-----------地面----------------------------地面---------------------
K10D 誰が何と言おうと遠景駄目っぽい、多分レンズが悪い、何て書くとコイズ扱いされるが見りゃ分かるよな。 
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070718163941.jpg
    とは言え何使っても駄目っぽいなあ、頓珍漢な写真解説つき
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070719001953.jpg
    これでも単焦点だぜ、おい
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070721132721.jpg
貧乏人がカビの生えたレンズで撮ったそうだ、いじましくて涙さえ出てくる
フォーサーズ(もはやひとくくり) 案外ペンタあたりくらいなら勝てるんじゃないか?まともな作例募集


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:17:25 ID:/nN00SAb0
フル厨は即刻猿芝居をやめろ

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:17:56 ID:8t1nE6SA0
885 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/07/30(月) 08:18:58 ID: EbhBbHm2O
>>882
このスレに来て初めて期待され、よほど嬉しかったのか、
それが忘れられずに、居座ってるんだろう
彼を喜ばせてしまった、ハーフ厨は責任を持って追い出してくれ

899 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/07/30(月) 09:43:33 ID: FpKIdrVQ0
>>885
何責任転嫁してんだゴラ
フル厨が良く使う「5Dはプロがブライダル写真に使う定番」とか「海外ではブライダルシーンに無くてはならない」
等を言い出したのがコイズだぞ
コイズのチンコしごきまくってホモホモさせまくったのはフル厨だろが

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:23:30 ID:/nN00SAb0
フルサイズに必死になっているバカがいます。

993 名無CCDさん@画素いっぱい 2007/07/30(月) 17:14:14 ID:Om8LY8v+0
あたりまえじゃないですか?
貧乏人にとって35万の買い物は必死なんですよ?

ボーナスと今ある機材全部売って、50mmf1.8(9800円)レンズ1本から
やり直すんですよ?

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:25:31 ID:Om8LY8v+0
>>7
文章の特徴からしてさっきの人ですね?
自写フル画像はまだですか?

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:26:49 ID:/nN00SAb0
来たなフル厨、フルサイズに必死になるだけ無駄!

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:28:35 ID:/fxMQLc80
>>1
スレ立て乙!!!!








5D買って、ほんとよかった。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:29:38 ID:/nN00SAb0
>>8
フルいらねオレがフル自写だって?
正気かい?

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:32:17 ID:/fxMQLc80
推奨あぼ〜ん設定

「自写画像」「フルフル」「最高画質」
こんなもんかな?

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:34:51 ID:Om8LY8v+0
>>11
この発言はなんだったんですか?

>フルの長所を身を以ってわかっていない証拠。
>それなら何のためにフルサイズなんだ?

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:40:23 ID:FpBnycnA0
5Dの単焦点レンズ画像はやはり良いな。
35mmのほうはよく見ると周辺がそれほどでもないけど85mmは文句の付けようが無い。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/794.jpg
APS陣営としてもこれに勝てる画像を出さない限り、本当にいらないとは言い切れないだな。


15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:43:49 ID:YiHyNZfL0
コイズも目ん玉ひん剥いてディスプレイ凝視してるなw

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:51:47 ID:Om8LY8v+0
>>14
すごいっすね?

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:53:48 ID:/fxMQLc80
>>14
APSでこれだけの画像は無理

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:56:57 ID:FpBnycnA0
APSであの神戸画像と、この85mm画像(APSで近いのは50mmかな?)を超える作例がいつになったら出るかしら?


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:57:39 ID:yLRehnQr0
>>13 ほれ
どれがフル?めざせ全問正解!
単焦点レンズ・同一焦点距離・同一絞り
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070705001246.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070730225200.jpg

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 22:59:07 ID:FpBnycnA0
ていうかこのレベルになるとD2X持ってるおれしかエントリー無理か。



21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 23:08:00 ID:/fxMQLc80
なぜ同じ構図じゃないんだろうか。
作為を感じる。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 23:09:34 ID:8t1nE6SA0
885 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/07/30(月) 08:18:58 ID: EbhBbHm2O
>>882
このスレに来て初めて期待され、よほど嬉しかったのか、
それが忘れられずに、居座ってるんだろう
彼を喜ばせてしまった、ハーフ厨は責任を持って追い出してくれ

899 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/07/30(月) 09:43:33 ID: FpKIdrVQ0
>>885
何責任転嫁してんだゴラ
フル厨が良く使う「5Dはプロがブライダル写真に使う定番」とか「海外ではブライダルシーンに無くてはならない」
等を言い出したのがコイズだぞ
コイズのチンコしごきまくってホモホモさせまくったのはフル厨だろが

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 23:09:55 ID:Om8LY8v+0
>>19
同じ距離から同じレンズ使っちゃったら、1.6倍でバレバレじゃないですか?

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 23:10:41 ID:yLRehnQr0
>>21
三脚ないから

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 23:17:10 ID:yLRehnQr0
全問正解者と全問不正解者あり(既出)>>19と条件同じ
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070730231433.jpg

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 23:20:41 ID:Om8LY8v+0
>>25
なんで同じ構図じゃないんですか?

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 23:39:21 ID:aDe1fjwx0
威勢のいいおじさんたちは>>14に白旗なん?
Exifなきゃ何も言えないくせにとか前スレのじゃなく自写だせ
とかDigic絵はうそくさいだとか言っといた方がよくね?スレ的に。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 23:44:15 ID:cDiZy9ub0
コイズお坊ちゃまはいつから5D使いになってんでしゅか?

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 23:53:22 ID:4xBfO/6n0
ID:FpBnycnA0
コイズお前D2x持ってないから。
アレはおじさんの!
それより債権委託されたヤクザに殺されないように逃げた方が良い。


30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 23:55:34 ID:cDiZy9ub0
コイズとももうお別れか

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 23:59:22 ID:Om8LY8v+0
>>22
よくもまぁ携帯からコピペまでして書き込みする気になりますね?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 00:04:25 ID:ehfJuQ1r0
はあ?馬鹿?

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 00:05:34 ID:9tf4drCg0
>>31
携帯から??

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 00:07:46 ID:weGgbm9J0
コイズが湧くと、スレ住人にまで脳のスポンジ化が伝染するらしい。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 00:15:50 ID:M/CEaiua0
ちょっとしたカンチガイですよ?

お詫びがてら、自分も自写画像だしますよ?
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070731001035.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070731001105.jpg

撮影距離、絞り同一感度同一、焦点距離極力同一(ズームのため絶対ではない)とうほぼ全て同一ですよ?
違いは普及ズームか高級ズームかの差ですよ?
わかりますか?


36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 00:18:31 ID:ehfJuQ1r0
>>35
ソファーがボロすぎですよ?
夜中にQooなんて飲んでいたら肥えますよ?

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 00:20:40 ID:M/CEaiua0
>>36
そろそろ買い替えようとは思ってるんですよ?
明日はこれに単商店も入れてみようかと思ってますよ?


38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 00:22:37 ID:M/CEaiua0
もちかちて誰もわかんにゃいんでちゅか?
ちなみに出題者自身は全くわかりませんよ?
正解知ってても区別付きませんよ?

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 00:29:35 ID:uHbeAT8O0
2枚目が高級だと思うよ?
左端のソファの切れ目が2枚目の方が解像してるよ?
ピント位置が微妙にずれてるから当てずっぽうだよ?

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 00:35:41 ID:M/CEaiua0
>>39
正解は後ほどですよ?

みんななんで急にしづかになるんですか?

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 00:50:58 ID:gppNo6eX0
>>35
俺もあてずっぽうで、下のレンズが普及ズームかな。
目の錯覚かもしれんが色収差が出やすそうな輝度差の大きいところを見てそんな気がした。

正直なところ違いはわかりません。
色収差が出やすい画像、歪みや周辺減光がわかる被写体だとまた違ってくるのだろうけど。


42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 00:52:36 ID:M/CEaiua0
もう一人回答者がでたら正解だしますよ?
>>41
具体的にどういった被写体ですかね?

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 00:56:01 ID:gppNo6eX0
>>41に追記。
>正直なところ違いはわかりません。
ラベルの色は上のほうが良く、好みなんだけど、値段の違いではないかもしれないから、
この違いは、普及か高級かの判断には含めていません。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 01:00:05 ID:gppNo6eX0
>>42
色収差は、四隅に輝度差がでるような被写体、例えばピーカンのときにやや逆光気味に木の細い枝が写るようにとか。
歪みと周辺減光は、順光で四角いタイル壁を正対して撮る

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 01:05:07 ID:M/CEaiua0
>>43
色に関しては、上を見てWBを調整したのであまり気にしないでくださいよ?
四角いタイルはないので、部屋の壁紙でも撮りましょうか?

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 01:11:43 ID:Nbz2kOY10
>>35
微妙にピン位置が違うので何ともだけど、自分はコントラストの強い1枚目の方が好きかな。

どっちが高いかは分らんなぁ。
高いレンズ=良いレンズ=好きなレンズって訳では無いからね。

47 : ◆AxC6riO8WQ :2007/07/31(火) 01:13:06 ID:gppNo6eX0
>>45
色は判断から除外してるから大丈夫。
壁紙撮るまでしなくてもいいですよ。

仮にレンズの違いがわかったり、逆にわからなくても、
フルとAPSのボディの差とは関係ないって逃げ道があるので・・・

自分もあとで落ち着いたら比較画像作ってみようかなと思ってるので
あんまり要求すると自分に跳ね返ってくるかもというのもあります。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 01:15:48 ID:M/CEaiua0
一応同じ所でピントとったんですよ?
さて、正解は上が高いレンズですよ?
下はシグマの1万円ズームですよ?

お楽しみいただけましたか?

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 01:19:32 ID:M/CEaiua0
特別高い道具なんて必要ないって事ですかね?

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 01:20:32 ID:Nbz2kOY10
>>48
>一応同じ所でピントとったんですよ?
AFなんてそんなもんだよ。
より正確にピンを合わせるには・・・まあ、これ以上は省略。

>さて、正解は上が高いレンズですよ?
>下はシグマの1万円ズームですよ?
具体的にどれとどれ?
シグマの1万円は、安い方の18-50だと思うけど・・・ってこれ安い割りには良い写りなんだよね。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 01:24:25 ID:M/CEaiua0
メーカーさんとユーザーさんがかわいそうなので高い方は明記しませんが、価格差10倍ですよ?
シグマは何気にデジタルカメラでは優秀ですよ?

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 01:27:12 ID:Nbz2kOY10
>>51
>メーカーさんとユーザーさんがかわいそうなので
それは貴方の勝手な判断でしょ?
それこそ、違いがわかる人に失礼ですよ。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 01:29:48 ID:gppNo6eX0
>>51
否定はしないが、価格相応だと思って買った人もいるんじゃない。

このスレに居るかどうかは知らないけど高い機材で威張りを
利かせたいって考えの人もいるだろうし。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 01:36:06 ID:M/CEaiua0
んじゃまぁ、これですよ?

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef_s/ef_s17_55_f28/index.html

すっかり忘れてましたが28-85ISなんてレンズが防湿庫にあったので、次回は
これもいれてみましょうかね?

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 01:40:30 ID:Nbz2kOY10
>>54
そのレンズはF2.8の明るさと手振れ補正がメリットだから、悪くないんじゃないかな?
おそらく>>44の様な条件なら、もっと差が出ると思うよ。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 06:00:56 ID:sAAOfIfC0
>>53
いるいる

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 07:15:39 ID:+6brXtND0
活かせるか否かが重要
活かせないものは無駄
活かせれば価値がある

なぜフルサイズの重要命題

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 08:39:54 ID:hyL9woPRO
なきゃ無いで貧乏だの僻みだの言うくせに。
コイズとフル厨は同類だな。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 08:42:41 ID:vSC9d57M0
5D買って良かった。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 09:10:31 ID:H6PRdP/q0
>5D買って良かった。

5D買っても無駄だった、と思いたくないだけ。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 09:12:24 ID:vSC9d57M0
5D買って、ほんと良かった。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 09:15:32 ID:H6PRdP/q0
>>61

なぜ良かったと思う?

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 09:18:25 ID:vSC9d57M0
>>62
画質。
画角。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 09:28:23 ID:ZmzZhCOPO
貧乏人
嫉みの嵐
拭き荒らし

じあまり

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 09:28:58 ID:tfFTTUXK0
>>63
画角〜つまり、物を使いこなす能力が欠如していたとw

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 09:33:22 ID:H6PRdP/q0
>>63
画質????圧倒的ですか?
画角????1.5倍で無問題

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 09:41:07 ID:ZmzZhCOPO
高級機
買えない嫉みで
書き続け

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 09:53:27 ID:H6PRdP/q0
メリットが何もわからずフルサイズ

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 09:54:13 ID:+2kTaWfH0
マジレスするとね、わかってもらおうとも思わないけど、85mmの大好きな
レンズがあって、それでポートレート撮るのが喜びだったりすると、このレ
ンズが127mmや135mmの画角になるのが耐えられなかったりするんだ。
俺にとってフルのメリットはそれだけ。画質そのものの違いなんかわから
ない。まあ多少MFがやり易いってのもあるかもだけど。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:03:27 ID:f4hm9c5I0
それは分かる。もっと安くなったら、
俺も、Loreoの3D Lenz in a Capを使うために、
フルを買おうかと思う。w

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:08:31 ID:H6PRdP/q0
>もっと安くなったら
ID:ZmzZhCOPOに買えない妬みと言われるぞ

ID:ZmzZhCOPO曰く、買えないヤツは貧乏人

ID:ZmzZhCOPOは失礼なヤツだ

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:22:18 ID:H6PRdP/q0
>85mmの大好きな レンズがあって、それでポートレート撮るのが喜びだったりすると、
>このレンズが127mmや135mmの画角になるのが耐えられなかったりするんだ。

耐えられないなら85mmをAPS-CやHで使用経験がないはず。
使用経験があるならば耐えられないは嘘だろう。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:25:36 ID:vSC9d57M0
>>72
APSの使用経験があるから耐えられない。


74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:28:37 ID:+2kTaWfH0
>>73
その通り。でもHでの使用経験はないや。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:30:41 ID:H6PRdP/q0
>>73>>74
画角バカ、何回経験した?
その85mmの銘柄は?
その銘柄は何が気に入っている?

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:31:57 ID:M/CEaiua0
>>72
それはさすがに論理が破綻しすぎてますよ?
って言うか経験かないのバレますよ?

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:33:12 ID:M/CEaiua0
>>75
その余裕のなさが怪しすぎますよ?
ちょっと笑っちゃいましたよ?

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:33:49 ID:ZmzZhCOPO
メリットが
わかるふりだけ
あふす厨

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:35:21 ID:vSC9d57M0
>>75
35mmフイルムカメラと併用してるからね。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:41:05 ID:H6PRdP/q0
85mmF1.4か?
何処が気に入っているのかな?

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:44:45 ID:H6PRdP/q0
>>77
無知・妄想からくる論理破綻を暴くのが面白いのさ!

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:46:08 ID:M/CEaiua0
>>80
もう引き際ですよ?
それ以上やってもバカさらすだけですよ?

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:48:04 ID:M/CEaiua0
あ、間に合わなかったようですよ?
自分の>無知・妄想からくる論理破綻を暴<いてしまっただけですよ?

もう引っ込みつかないでしょ??

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:48:29 ID:tfFTTUXK0
使ってみて判ったのだとしたら、別の意味でバカだよなw

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:49:06 ID:H6PRdP/q0
>>82
大丈夫、ここのフル厨のほうがバカだと知っているから。
あんたが見分けられないこともわかったし(笑)

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:52:26 ID:M/CEaiua0
>>85
すくなくとも私は、1万のレンズと10万のレンズの違いはわかりませんでしたよ?
ただし今現在、一番バカの頂点を突っ走ってるのはあなたですよ?



87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:52:55 ID:H6PRdP/q0
フルサイズにまず理由なんてないから

論理破綻すると>>ID:ZmzZhCOPOのようになる。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:53:45 ID:vSC9d57M0
>>84
使わずして、ものの善し悪しを決める方がどうかと思いますが。
机上の空論ですよ。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:55:12 ID:H6PRdP/q0
>>86
>>ID:ZmzZhCOPOに貧乏だの妬みだの言われるぞ。
おまえにはフルサイズ画像判別不能もわかったし。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 10:58:22 ID:M/CEaiua0
>>89
おそらく昨日言われまくりましたよ?
返す言葉がありませんでしたよ?

画像判別は、自写画像出せって言ったら逃げちゃった人がいましたよ?
あなたですよね?

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:00:30 ID:tfFTTUXK0
>>88
画角の違い、判りませんか・・・

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:08:09 ID:H6PRdP/q0
>>88
オレは使用経験の上で言っているから。
もう85mmウダウダも絶滅危惧種では?

>>90
フルイラネ人にフル画像だせるわけないだろ。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:12:11 ID:M/CEaiua0
>>92
おかしいですよ?
自分はフルのメリットわかってて、お前らわかってねーないたいな事言ってるじゃないですか?
ちゃんと使用経験があって、メリットがわかってるなら使ってる、使い続けてるはずですよ?

あなたにはわからないから使うのやめちゃった訳ですよね?

それとも、自分にはわからなかった物がこの世の真実の全てだと言うおつもりですか?

そんな得体の知れない経験に基づく発言に、第三者がどんな価値を見出せると思いますか?

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:15:14 ID:M/CEaiua0
連続になって申し訳ないですが
>>92
ポートレートにおいての85mmのメリット、ちゃんと言えますか?
それがフルサイズとのマッチングだとわかってますか?

APSと85mmになった時の写真の変化やメリット・デメリット明確に書けますか?

逆にAPSと50mmの組み合わせで起こるデメリットちゃんとわかってますか?

ここ数日だけしか知りませんが、他人にはわかってないと言っておいて自分の意見は
言えずにごまかしてばかりですが、今回くらいはちゃんと書いてみたらいかがですか?

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:15:52 ID:FXojDzJ50
フルサイズ機、交換レンズ群・・・こんな重い機材は持ち歩けません
よってフルサイズなんかいりません
スタジオでモノ撮り、人物撮りするプロだけが使えばよろし

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:17:57 ID:M/CEaiua0
ごらんなさいよ?
>>95
のような立派な意見を持った人もいるんですよ?
彼のように、コンデジで生きていくと言う人の方がはるかに立派だとおもませんか?

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:18:10 ID:57Fo3dFX0
>>91
そうだよね。35mmで撮れてた画角がAPSサイズではつかえないもんね。困るよね。

あ、俺はAPSサイズ使ってるけど、APSサイズから入ったんで別にどっちでもいい派。
まぁ必要な人は必要だし、不要な人は不要でしょう。全力で深く考えるほどのことではない。
相反する需要はどこまで行っても接することはないから、何を不毛なことしてるんだって感じ。
けど、このスレは隔離スレとして非常に役立っていると思う次第でありますw

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:19:38 ID:vSC9d57M0
>>95
5Dはそんな重くないよ。
D40とかと比べれば確かに重いけど。


99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:19:59 ID:r7g79T8T0
コイズにマジレスし続けたあの日
俺達はいつか叶うと信じ続けてた
コイズにも必ず理解してもらえると
マジレスだけが俺達のもつ言葉だった

だがそれは俺達の妄想だった
くだらない幻想だった
コイズには俺達のマジレスを許容出来ない
巨大な壁があったんだ
馬鹿のかry

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:26:09 ID:H6PRdP/q0
>>93
メリットなんて殆ど無いが結論。
わかっていてもフル厨に教えるわけないでしょ。

そういえばフルのデメリットはあまり言っていないよな。

>>94
85mmをデメリットをオレに聞いてどうする。
そんなのは耐えられない人に聞くべきだろうよ。

聞く相手間違えているよ。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:33:14 ID:M/CEaiua0
>>100
たしかに聞く相手は間違えてますよ?
しかし、目的は果たせましたよ?
全く理解できてないで、発言してる確信がもてましたよ?

申し訳ないが、あんたみたいな人がいれば妬みだ貧乏だ言われてもしかたないですよ

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:34:02 ID:H6PRdP/q0
メリットがわからずにフルフルしているのが不思議だと思わないか?
機材ヲタならそれが理由とわかるが、フル厨みんな機材ヲタという結論かい?

フル使ってみて、これからも積極的に使うか?といえばノーだよ。
だってフル厨自身がメリットいえないことが、それを物語っている。

>>96
>>95の人コンデジなんて言っている?

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:36:22 ID:M/CEaiua0
>>102
うせろ全くわかってないただのクズ


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:38:11 ID:r7g79T8T0
フルサイズは欲しいね、出来れば。以下理由

1 レンズをフルに使えるから
2 収差も歪みもまとめて許容出来るから
3 画角とボケの関係
4 APS専用レンズで遊べるからw
5 コイズには買えないから(同じユーザーにならずに済むw)


105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:38:27 ID:vSC9d57M0
>>103
あーあ、言っちゃった・・・

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:40:07 ID:H6PRdP/q0
>>101>>103
何も知らないクズ指定されちゃったわ。

フルイル人がメリットを言えなくてどうする?
メリットが無いものを誰が妬む?

おまえがフルサイズ欲しい理由はいったい何?
今の機材を投げ売ってまでフルサイズにする理由は何よ?

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:40:07 ID:M/CEaiua0
>>104
2と4は意味不明ですよ?
特に4は付かないんじゃないですか?

ID:H6PRdP/q0の良くわかってないクズが、コイズですか?

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:42:53 ID:r7g79T8T0
>>107
2については、味レンズ愛好家だから。
4、マウントできればOK

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:43:39 ID:H6PRdP/q0
>>103
去るべきなのはオマエだよ。
ここはフルイラネスレ。
イル話も出来ないフル派はお呼びでないの。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:46:06 ID:M/CEaiua0
>>108
マウントできるんですか?
キャノンのカタログかなんかに間違えて付かない構造になってると書いてありましたよ?
社外品はつくんですか?

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:47:31 ID:r7g79T8T0
>>110
つくらしいw
たのしそうだ

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:50:11 ID:M/CEaiua0
>>111
それはそれでおいしいですね?
シグマの18-200IS類似品レンズとか使えるなら大ラッキーじゃないですか
オートトリミングがマニュアルトリミングになる手間があるとしても、デジタル
対応したレンズ使いまくりは魅力ですよ?

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:51:54 ID:+2kTaWfH0
つくよ〜。サードパーティーデジ専はシグの30/1.4しか持ってないけど。
でも部屋の中でつけて遊んだことはあるけどさすがにフルにつけて持ち
出したことはないな。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:52:41 ID:H6PRdP/q0
>1 レンズをフルに使えるから

見分けられなければフルだろうが小さかろうが構わない

>2 収差も歪みもまとめて許容出来るから

なぜこれだけ許せるのか不明
味ならフィルムのほうがよい

>3 画角とボケの関係

適応能力不足と思える。
なぜフルサイズが捨てられたかを考えるとよい。

>4 APS専用レンズで遊べるからw

そんな趣味ありません、少数派でしょう

>5 コイズには買えないから(同じユーザーにならずに済むw)

意味不明

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:54:18 ID:H6PRdP/q0
最初からトリミングするつもりならフルサイズの意味無し


116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:54:28 ID:vSC9d57M0
>>114
フルサイズは捨てられてませんよ。
嘘はいけません。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:56:10 ID:M/CEaiua0
>>113
貴重な情報ありがとうございます?
大は小をかねまくりじゃないですか?



118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:57:24 ID:M/CEaiua0
>>116
そいつ、良く判ってないただの妬み厨だからほっといた方がいいですよ?


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:57:57 ID:57Fo3dFX0
さっきも言ったけど、俺はAPS使いだけど>>114には同意しかねるわ。
カメラの楽しみ方なんて千差万別。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 11:59:28 ID:H6PRdP/q0
>>116
APS-Cを持った時点でフルサイズを捨てたことになる。
フルサイズ以外で写真を撮ることを許容してしまっている。

この時点で「フルサイズでなければ」は崩れ去っている。


121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:00:55 ID:r7g79T8T0
>>117
あくまでもオマケ程度の話だからね。
だが俺にとっては逆にそういうおかしなところが好きだ。


122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:03:08 ID:r7g79T8T0
>>120
君おもしろいね。
革命目指して赤軍派にはいったらいいぞ。
君みたいな原理主義者だらけだから話が合うとオモ。


123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:04:59 ID:57Fo3dFX0
>>122
俺もオモタw
APS使いがみんな原理主義じゃないって事は覚えておいてね(ハート

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:07:21 ID:H6PRdP/q0
「フルサイズである必要はない」

これはフィルム一眼からAPS-Cデジイチを多用した時点で体感している。
フルサイズがなくとも楽しく写真を撮れるということはフルサイズなんかいらない。

フルサイズが絶対無二のものであれば金額の問題でAPS-Cなんて買わなかったはず。
絶対に必要なものはAPS-Cに置き換えられることなどありえないのだよ。

過去にフルサイズなんかいらないを実践しておいて、いまさらフルサイズ言い出すからおかしなことになる。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:11:00 ID:ujWcXUio0
古サイズはたしかにいらないよな

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:12:26 ID:M/CEaiua0
>>121
APSで切り捨てようと思ったレンズが純以外とはいえ見捨てないですむのは
いいことですよ?
実際使うかはわかりませんが?

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:14:07 ID:H6PRdP/q0
原理主義者じゃないよ、まじめに考察しただけ。
絶対に必要あるならAPS-Cに移ることなんかありえないでしょ。

フィルムのときは35mmだったが、
デジタルでAPS-CやHでも構わないことがわかった。

これだけでしょ。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:16:45 ID:vSC9d57M0
>絶対に必要あるならAPS-Cに移ることなんかありえないでしょ。
だれが?
メーカか?それともユーザー?

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:19:40 ID:dfkpfkBJ0
>デジタル対応したレンズ使いまくりは魅力ですよ?
爆笑した。

>>124
中級機がフルサイズ化したらどうすんの?フルサイズである必要はない=APS-Cである必要もないので
フルサイズ使うの?

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:31:45 ID:KSt60TCj0

圧倒的高画質、ピッチピッチ、?、?、?、情報を捨ててる。でもって、今回は単焦点だぞ。
フル厨はこりません。
何を求めているのか。結果じゃないのは間違いなさそうだぞ。
俺は135レンズの素敵なヤツは135で使うぞ。フィルムね。

俺はフルサイズなんかいらないぞ。写真撮れよ。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:33:26 ID:ZmzZhCOPO
↑典型的貧乏人

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:34:30 ID:H6PRdP/q0
>>128
1.あるときメーカーがAPS-Cを作った

2.それを沢山のユーザー(フル厨を含めた我々)が買った。

3.そのユーザーは35mmフィルム一眼はあまり使わなくなった。

4.この時点でフルサイズが必要としない状況が出来上がった。

5.これでフィルム一眼利用者がAPS-Cデジイチに移行しAPS-Cが主流になった。

我々がAPS-Cデジイチを買ってしまい、フルサイズが必要でないことを実証してしまった。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:35:52 ID:KSt60TCj0
>>131

おっとっと。
?、?、の一つに、貧乏人は買えない、ってのもあったぞ。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:35:53 ID:5Czv+4gu0
フル厨はフイルムカメラでMFなんて複雑すぎてついていけませんよ。何も考えず
に押せば写るカメラじゃないと不安で死んでしまいそうなの。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:38:48 ID:ZmzZhCOPO
↑嫉み全開

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:41:20 ID:vJUOHHIJ0
そういやCanonのIXYシリーズってAPSから始まったんだっけ・・・

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:46:06 ID:pPalrg+j0
キヤノンはフイルムAPS一眼を作り普及に向け頑張った素晴らしいメーカーです。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:52:48 ID:H6PRdP/q0
我々がAPS-Cを拒否しフルデジしか買わないと意思表示していれば
デジタルにおいてもフルサイズが主流になる可能性があった。

にもかかわらず我々がAPS-Cを買い、売れてしまった。
その後APS-Cデジイチを一般に人達も沢山買うようになった。

我々がフルデジが主流になる道を閉ざしてしまったということ。
我々がフルサイズでなくともAPSでおkと実証してしまった。

APSでおkならフルサイズにはメリットがなければ買う人が少なくなる。
一度主流から滑り落ちるといらないといわれてもしょうがない。

そのようにしまったのは我々なんです。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 12:53:38 ID:Nbz2kOY10
>>124
>「フルサイズである必要はない」

もちろん、そうさ。
さらに言えば、もちろん「APS-Cである必要はない」、しかし、「APS-Cで撮った方が良い場合がある」
ここまでは、おそらく、あんたも納得しているはず。

で、この結論が「フルサイズなんかいらない」なのか?違うだろ?

「APS-Cで撮った方が良い場合がある」、と同じ様に、「フルサイズで撮った方が良い場合がある」

あんたには、この事を理解しようとしないんだろうな。
まあ、違いが判らない人は、判らなくて仕方が無いが・・・でも、世の中、違いが判らない人ばかりじゃないからね。

ん、俺か?
俺は全て理解した上で、今の「フルサイズなんかいらない」って意地張ってAPS-Cで良い写真を撮ろうと頑張ってるよ。
まあ、頑張れるのも、あと1年くらいかも知れんけどね。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:00:45 ID:H6PRdP/q0
>「フルサイズで撮った方が良い場合がある」

納得させるぐらい説得力のあった写真はアップされていない。
フルサイズなんかいらない写真しかアップされていないのだよ。

フル厨が自信もってアップした写真が、実のところAPS-Cで撮ればよかったってのがあっただろう。

メリットを理解できていないから、そういうことになる。

それだけのことです。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:02:41 ID:r2SJIFdR0
ゴミ問題が一番のネックだな。


142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:03:27 ID:QL4i8dMI0
コイズはネックだな。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:06:55 ID:r2SJIFdR0
使えるレンズが単2〜3本しかないのも問題。
それ以外はズームも含めてAPSが完全有利。


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:09:38 ID:r2SJIFdR0
そしてどのレンズを使っても、絞るとゴミだらけ。
解像度を出そうと思って絞るとゴミだらけ。
絞らずに使うと収差まみれ。


145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:10:09 ID:H6PRdP/q0
我々がフルサイズを主流の座から引き摺り下ろしAPS-Cを主流にした。

主流がAPS-C移ったところで、こんどはフルサイズと叫びはじめる。

フルサイズのメリットを理解もせずフルサイズが欲しいといわれてもハァ?である。

我々はAPS-Cを使いフルサイズなんかいらないを実践したことを認識すべきであろう。

これは普通に考えればわかることで原理主義者の考え方ではない。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:10:50 ID:Nbz2kOY10
>>132
>1.あるときメーカーがAPS-Cを作った 
>2.それを沢山のユーザー(フル厨を含めた我々)が買った。 
>3.そのユーザーは35mmフィルム一眼はあまり使わなくなった。 

ここまでは、まあ、良いよ。

>4.この時点でフルサイズが必要としない状況が出来上がった。 

これが、違う。
APS-C「だけ」を、我慢して使わなければならない状況が出来上がった。

>5.これでフィルム一眼利用者がAPS-Cデジイチに移行しAPS-Cが主流になった。 

これはね、まだ、まともなフルサイズデジ一眼が無いのだからどうしょうも無いでしょ。
来年には、各社に、まともなフルサイズデジ一眼が出揃うよ。

そうなれば、違いの判る人は、フルサイズ機も併用する様になるから問題なし。

>>140
>納得させるぐらい説得力のあった写真はアップされていない。

あんたは、本当に違いの判らない目の悪い人なんだな。
何度もコピペされているのが判らないのかい?
とりあえず>>4を見てごらんよ。まあ、これを貼った奴は気に入らないけどな。

この35mmの画角で撮った写真。この周辺までの解像度はAPS-Cでは出せないよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135700.jpg

それは、「フルサイズなんかいらない」って意地を張っている俺が言うのだから間違いない。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:12:05 ID:r2SJIFdR0
掃除してもレンズ交換一回するたびにゴミ30個混入。
単しか使えないのにレンズ交換できないジレンマが憎い。
ズームが欲しい。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:13:05 ID:dfkpfkBJ0
>>138
さぁね中国製食材が主流の外食産業と同じ構造じゃね?品質や安全性よりとにかく安さ。
・・・・でも、拘る人は、そんな毒菜なんか食えるか!と吠える。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:13:31 ID:r2SJIFdR0
ゴミをなるべく減らすためにズームを使った。
しかしどのズームを使っても描写はAPS以下になることに愕然。
もう嫌だ。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:14:03 ID:57Fo3dFX0
>我々がAPS-Cを拒否しフルデジしか買わないと意思表示していれば
>デジタルにおいてもフルサイズが主流になる可能性があった。
>我々がフルデジが主流になる道を閉ざしてしまったということ。
>我々がフルサイズでなくともAPSでおkと実証してしまった。

我々我々って宇宙人かw
うっせーな。APS使いをお前と同じサイドに全部回すなw。しかも我々って極めて自己中だな。
APS−Cが普及した理由。
1.価格
 安いものが売れるのは当たり前。
2.流通体系
 フルはCANONとシグマくらいだろ?両方ともCMOSを外へ出すつもりはないし、
 SONYはAPS−Cしか作れない。SONYにCCDを頼る他社も当然APS機しか作れない。
 これから松下が出張ってくれば43が普及してAPSいらねって流れも考えられる。


151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:14:42 ID:KSt60TCj0
>>149

具体的には?

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:17:05 ID:r2SJIFdR0
ゴミ問題が一番のネックだな。

使えるレンズが単2〜3本しかないのも問題。
それ以外はズームも含めてAPSが完全有利。

そしてどのレンズを使っても、絞るとゴミだらけ。
解像度を出そうと思って絞るとゴミだらけ。
絞らずに使うと収差まみれ。

掃除してもレンズ交換一回するたびにゴミ30個混入。
単しか使えないのにレンズ交換できないジレンマが憎い。
ズームが欲しい。

ゴミをなるべく減らすためにズームを使った。
しかしどのズームを使っても描写はAPS以下になることに愕然。
もう嫌だ。

これがフルの現実。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:19:59 ID:KSt60TCj0
>>152

だろうね。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:20:05 ID:r2SJIFdR0
35mmと85mmのサンプルは良かった。
しかしあれ以外に出てこないところを見ると、
きっと次の日はゴミだらけで出せる画像がなかったと解釈できる。

掃除後のたった一回きりのサンプルに過ぎなかったわけだ。
それでも空にゴミが・・・・
これでは使い物にならない。


155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:22:26 ID:KSt60TCj0

撮ってみて良く写った写真をアップする。これ、フル厨がこのスレまで来るのだから当然の作法だぞ。
他のフル厨君はみならいましょう。



156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:24:20 ID:bg4P6lV80

管理人爺さんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!




157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:24:56 ID:r7g79T8T0
俺なんか欲張りだからあらゆるフォーマットのカメラが欲しいよw
なぜって聞かれると困るが単純に楽しいから。写真を撮るのが。
選択肢は多い方ありがたい。


158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:25:27 ID:Nbz2kOY10
>>155
フル厨は、もうあきれて、こんなスレになんか来ないだろ?

もしも来るとしたら、脳内フル厨だけだろね。
コイズみたいな・・・ま、俺もそうか・・・

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:27:11 ID:r2SJIFdR0
5Dの画像で、野外で撮られたものがほとんどないのはそういう理由なんだね。
ゴミ問題のせいで野外でレンズ交換は無理。
野外といってもせいぜい近所の電柱とかビルの写真が関の山。

まともな風景写真を撮るには単焦点をとっかえひっかえ埃っぽいフィールドで行う必要がある。
とてもじゃないがそんなことはできない。
もしくはやってみたが、結果ゴミだらけの上描写がAPSに負けるので画像を出せない。
そういうことなんだろう。


160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:35:00 ID:M/CEaiua0
>>159
ID:H6PRdP/q0からIDかえたな?
うせろクズ

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:35:41 ID:Nbz2kOY10
>>160
あ、それコイズだから・・・

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:36:26 ID:r2SJIFdR0
端的に欠点を指摘され、反論できずにファビョンかw

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:37:52 ID:GrwUF84f0
1Dsは多分ダストリダクションつけてくるだろうねそういえば

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:41:34 ID:r7g79T8T0
>>162
a ID:r2SJIFdR0=コイズ
b 能ある杭は打たれる
c bにaを代入

∴ アッー!

こうですか?わかりません><;

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:48:37 ID:Nbz2kOY10
>>162
あんたはね、せっかく見る目が有るのに、その時々で自分の主張を変えるのが良く無いな。
それに、良い所を無視して、欠点だけ責める。

たまに、カメラや写真の褒めても良いなと思う事を探してみると良いよ。
人生がしだいに変わってくると思うぞ。

少なくとも、これからの人生、人の心を動かすためには、褒める事が上手くならなきゃね。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:55:13 ID:H6PRdP/q0
>>ID:Nbz2kOY10

>>4.この時点でフルサイズが必要としない状況が出来上がった。

>これが、違う。
>APS-C「だけ」を、我慢して使わなければならない状況が出来上がった。

何を我慢していたかが重要になる。
最初はともかく大多数が画角に慣れ不自由が無くなったにも関わらず
・何を我慢していたか?
・その我慢していた人がどのくらいいるか?
・慣れてしまった人と我慢している人の違いは何か?(例えば適応能力不足)

ここには当然フルサイズのメリットが潜んでいるわけで、それが説明できない
ようでは不満の理由を述べられないことと同義。

>>あんたは、本当に違いの判らない目の悪い人なんだな。
>>何度もコピペされているのが判らないのかい?

圧倒的画質差でない以上、比較が出てきて初めて画質の評価ができる。
exifがなければ凄さもわからないような状況では当然のことである。

いつも不思議におもうがこの手の自写比較画像をみたことがない。
フルサイズの良さを理解できているのであれば簡単に撮ってこれるはず。

>>今の「フルサイズなんかいらない」って意地張って

これはバカ。
今のフルサイズの不満や改善されるべき点を述べられて然るべき。
ニコンユーザーだからいらないという単純ロジックなら意地はるだけバカ。
それこそ貧乏人や妬みといわれる対象になる。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:55:19 ID:M/CEaiua0
>>165
かまってもらうためには人の嫌がることするのが一番だとわかってる人ですよ?

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 13:57:50 ID:Nbz2kOY10
と言う訳で>>166の相手は、コイズに任せるよん。

コイズ頑張ってね。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:00:38 ID:+2kTaWfH0
両方使いからするとなぜフルだけゴミで責められるのかよくわかりません。
同じようにゴミはつくよ。面積が2倍強なんで2倍強つくかもしれないけど。
単位面積あたりのゴミ量は変わらないとおもうけどなぁ。
ゴミ取りは発売時期の違いだけでフルとは関係ないとおもうし。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:02:19 ID:H6PRdP/q0
>>ID:M/CEaiua0

クズはオマエだ。
フルサイズで撮られたものはわかると断言していて本当はわからず。

何もわからない指定するなら、もう少しマシなことを言え!

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:08:10 ID:H6PRdP/q0
>>ID:Nbz2kOY10
まともなフルサイズはどんなフルサイズだい?

>>169
ゴミ付着率が同じとすれば、ゴミが目立つか目立たないかの差と考えられる。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:08:12 ID:r2SJIFdR0
>>169
ローパス面から撮像素子までの距離の問題だよ。
これが解決できなければフルは使い物にならない。


173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:10:58 ID:+2kTaWfH0
>>172
>>使い物にならない
まで言っちゃいますか。私の場合は趣味のものなんでそこまでは
気にしてません。開放近辺が多いせいもあるかもしれないけど。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:13:32 ID:r2SJIFdR0
空を多く入れた風景とかだとフルはゴミだらけで使えません。


175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:16:50 ID:+2kTaWfH0
あなたと言い争う気は毛頭ないですけど、
>>172
の言い方はフルを全否定しているようにしか読めません。
「空を多く入れた風景とかだと」を最初から入れとくべきではありませんか。
あ、疑問形ですが回答はいりません。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:18:33 ID:H6PRdP/q0
>>150
>APS−Cが普及した理由。
>1.価格
> 安いものが売れるのは当たり前。

安くしたのがフルサイズであるフィルムを捨ててAPS-Cを買った連中で、我々のなかの殆ど。

>2.流通体系
> フルはCANONとシグマくらいだろ?両方ともCMOSを外へ出すつもりはないし、
> SONYはAPS−Cしか作れない。SONYにCCDを頼る他社も当然APS機しか作れない。

主流でないから作るにはリスクがある。
そのリスクを蹴散らすほどフルサイズにマーケットがあるとは思わない。


フルが主流にしたかったなら、一度主流にしてしまったことが間違いということ。
なぜならばフルサイズに皆が納得する堂々と言えるメリットがない。メリット
あってもソッポ向くようなオタク的メリットだけ。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:20:08 ID:cU3gbEsg0
おれ、24-105mmでもAPSよりいいなーっと思って結構満足してるんだけど。(集中砲火浴びそうw
ゴミは確かに数世代前のNikonD1くらい目立つね。これは確かにネックです。
あとは、まともに使えるレンズが限られますね。
自分は金無いから、24-105mmと35mmしか持ってないから偉そうなこと言えませんが。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:24:01 ID:GrwUF84f0
フォーサーズ厨が混じってるなw

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:26:59 ID:dfkpfkBJ0
このスレって、なんだかAPS-C厨でも狂信的な奴が支配する様になったな。
APS-C使いでもかなり特殊な連中じゃねぇの?

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:27:54 ID:M/CEaiua0
>>175
彼に関しては、完全な妬みとかまってほしさに言ってるだけなので相手にするのはやめましょう

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:30:30 ID:r2SJIFdR0
>>175
回答します。
別に空を入れずともどんな被写体にでもゴミはレイヤーされます。
つまり目立たないというだけで人とか女とか撮っても顔にゴミが上乗せされるのです。
精神的に気持ち悪いです。


182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:31:37 ID:+2kTaWfH0
>>177
確かに目立ちますね。定期的に新宿で掃除してもらってけど、
帰ってきてゴミ写し試写したらすでに乗っかってたりするし。
最近はLRのゴミ取りにお世話になりっぱなし。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:34:26 ID:+2kTaWfH0
>>181
それはフルに限った話ではないのではないですか?
あ、疑問形ですが(ry

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:39:01 ID:MjyTBeWF0
フルで虫を撮ったりしている。確かにゴミは写るけどバンバンレンズ交換してる。
マクロ以外の単焦点は殆ど使うことはないが、24-70F2.8Lやら70-200F2.8L ISなら
画質に問題はない。
なんつーかな、ここはフルを盲目的に否定するばかりか、単焦点しか駄目とかいって
るやつもいるし。


185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:41:03 ID:r2SJIFdR0
>>183
フルは面との距離の関係でゴミが目立ちます。
またCMOSじか付けの関係で静電気量が半端じゃなくゴミを吸引します。
その関係でAPS比8倍のゴミが付きます。
そしてそれが4倍の強さで影を落とします。
これは使い物にならない。


186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:50:06 ID:cU3gbEsg0
>>182
自分は田舎住みなので、持ち込めません。
なので、DDProとペンタックスのとりもち棒を使ってます。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:53:39 ID:+2kTaWfH0
>>185
ああ、そうですか。それでいいですよ。使い物にならないと思うの
ならば使わなければいいだけです。フルだと思うと精神的に気持
ち悪いんでしょうからそんなものを使うことはないです。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:56:29 ID:cU3gbEsg0
>>185
一昔前のAPSデジ一もゴミ目立ってましたよ。
その4倍とか8倍の意味は理解できませんが・・・。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:57:05 ID:KSt60TCj0

ゴミ問題ね。
お掃除も趣味となりましょうぞ。


190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 14:57:38 ID:H6PRdP/q0
>>187
あなたもココに来なくてもいいですよ。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:01:12 ID:H6PRdP/q0
あまりデメリットのことは言わないのだがと前置きして

フルサイズにゴミ問題というデメリットと、フルサイズのメリットを天秤にかけると?

メリットが説明できないのに、デメリットで大変なことになる。

普通に考えると「フルサイズなんかいらない」となる。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:04:25 ID:57Fo3dFX0
>>191
だから『我々』とか『普通に』とか止めてくれない?
それは貴方の考えであって、その他大勢の考えじゃないからw

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:04:40 ID:r2SJIFdR0
>>184
作例をどうぞ。

>24-70F2.8Lやら70-200F2.8L ISなら

まともな作例を見たことがありません。


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:05:49 ID:KSt60TCj0

デジタルのカメラに特有の利点や不利。この先、フルサイズは問題多そうだぞ。
フィルムカメラを例に出すが、フィルムだけ写真は決まらない。レンズ有り、機能有り、質感有り。
デジタルカメラも同じか。
実用になる良いレンズ、ごみ取りやブレ止め、スピードや扱いやすさ、価格と質のバランス。

俺はフルサイズなんかいらない。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:07:45 ID:H6PRdP/q0
>>192

おまえは5D発売前にAPS-Cを買わなかったのか?

他に支障なく使えるものがあるのに、メリットが説明できずデメリット
ばかり目立つものが必要かい?

これは普通や我々で表現して差し支えないものだと思うが。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:07:47 ID:KSt60TCj0
>フィルムだか写真?

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:08:20 ID:57Fo3dFX0
あ、俺も来るのよそうっとw
そうすれば3ID駆使しての一人芝居かどうかが分かるよねw

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:08:40 ID:KSt60TCj0
>か?

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:08:59 ID:cU3gbEsg0
>>194
意味不明なんですけど・・・。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:11:11 ID:KSt60TCj0
>>199

フルサイズに未来はみえないってことだぞ。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:14:50 ID:QgL+UG5y0
その前に日本に未来が無いからいつまでも2ちゃんねるやって遊んでなんか
いられないぞw

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:15:04 ID:cU3gbEsg0
>>200
まだこれからだと思いますが。
今はキヤノンだけですが、近々他社も出すという噂があります。
そうすれば各社切磋琢磨して良いものが出てくるのではないでしょうか。
今はキヤノンが怠慢なだけだと思います。(競合他社がないから。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:15:04 ID:H6PRdP/q0
>>197
フルイル話ができないなら来なくていいよ。

204 : ◆AxC6riO8WQ :2007/07/31(火) 15:17:37 ID:gppNo6eX0
昨夜の>>47だけど、比較画像準備できた。
ちょっとトリップテストとID確認。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:18:14 ID:H6PRdP/q0
>>202
いらないもので切磋琢磨する必要はない。
フルサイズなんかいらない人達にフルイル話も出来ないようではダメ。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:18:47 ID:KSt60TCj0
>>202

フルサイズに意味はあるのだよ。135レンズをとりあえずデジタルでもって元の画角で撮影できる。
これ、重要。

じゃ、これからはってぇとデジタルと相性が良くない135サイズはいらない。こだわる必要もないのだぞ。

207 : ◆AxC6riO8WQ :2007/07/31(火) 15:24:18 ID:gppNo6eX0
過去スレで雲天でこれだけ撮れるならフルいらないと言われたAPS画像(>>4 KDX一番目)
KDX EF50mm F/1.4 ISO100 1/100 F10
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070719005919.jpg
と同じ場所の写真を撮った

解像の差がわかる比較例
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070731152115.jpg

上記に使った画像の全景
EF50mm F/1.4 ISO100 1/125 F11(浅い深度が影響すると怖いので少し絞る&空のゴミは除去)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070731152247.jpg
ちなみに自分はEXIF無しでは判別不能という意見に賛成でこの画像もEXIFなしです。

皆に質問、雲天の遠景風景写真において

EXIFがフルだったら→フルサイズ有利
EXIFがAPSだったら→フルサイズいらない

という判定をするのに使えるか意見頂戴。使えるって意見が多かったらEXIF晒すけど。
機種当てクイズするつもりはないから、場合によっては逃亡しますw

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:46:00 ID:cU3gbEsg0
>>207
ありがとう御座います。
参考にさせていただきます。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 16:12:10 ID:H6PRdP/q0
画像が出ると静かになるのがこのスレの特徴
exifなしでよかろうかと

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 16:24:22 ID:p6SGZ1kU0
>>207
2つめもAPSに思える。
コレがフルならフルイラネ。


211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 16:26:59 ID:M/CEaiua0
img20070731152247.jpg はAPSですね?

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 16:29:22 ID:Nbz2kOY10
>>207
貴方の話は、ややこしくて・・・

と言うか、同じレンズで同じ場所から撮ったのだから、画角の違いがセンサーサイズの違いでしょ?
解像の違いは画素サイズの違いかブレかピン位置だろうし。

画角の違いから、これは
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070731152247.jpg
ノートリミングなら、APS-H機(該当は1DMark3しかない)だし、
トリミングならフルサイズ機でしょ?
まあ、全景と言うからトリミング無しなのだろうから、APS-H機だとは思うけど。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 16:29:27 ID:GrwUF84f0
センサーサイズよりも使う人の腕のがはるかに重要というのが良く分かるな

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 16:33:23 ID:H6PRdP/q0
結局画質より他で判断しているようで
ニコンのフルサイズまだーのほうが君にはお似合い(笑)

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 16:34:42 ID:p6SGZ1kU0
ニコンのフルサイズ(1.1)欲しい・・・。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 16:36:15 ID:M/CEaiua0
それに手ぶれ補正ついたら35万までなら飛びつきますよ?

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 16:43:20 ID:p6SGZ1kU0
>>216
望遠で使えるボディー内手ぶれ補正なら欲しいな。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 16:56:39 ID:gppNo6eX0
>>212
>解像の違いは画素サイズの違いかブレかピン位置だろうし。

このピン位置について質問

あの二つの画像を見て、解像していない一枚目は川の手前の草〜対岸の建物よりも
外にピン位置がある可能性があると言いたいのでしょうか?

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 16:57:10 ID:wCRHwdxs0
ん?みんな夜まで充電?

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 17:21:21 ID:KSt60TCj0

画質命なら他の選択肢があるだろね。
クイズになるほど拮抗する画質差に意味があるのかないのか。被写体条件やレンズ性能、撮影者の意図でわからんなくなっちゃうぞ。

写真撮れよ。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 17:23:34 ID:Nbz2kOY10
>>218
まず、基本的に、遠景は1枚目の方が解像しているでしょ?
フェンスは、おそらく縦のみの格子だろうから、1枚目の方が正しいと思うし。

で、近景の草が、2枚目の方が解像している理由が
・同じ場所とは言え、若干2枚目の方が遠くから撮っている?
・2枚目の方が、シャッター速度が早い(風の強さも関係するが、被写体ブレに対して2枚目が若干有利)
・2枚目の方が、若干多く絞っており、さらに若干前にピント?(遠景はどちらも十分絞っているので深度内)
などの理由ではないか?って話。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 17:36:12 ID:H6PRdP/q0
あんなのを見ると、撮影条件のほうが大事だろうよ。
やはりフルサイズである必要はなく、確実に上を行くなら別の選択肢のほうが良いかな。

フル厨がわからないくらいだから沢山写真撮るほうが楽しいかな。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 17:37:41 ID:H6PRdP/q0
フルサイズ
絞って遠景
虫眼鏡

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 17:38:23 ID:H6PRdP/q0
フルサイズ
絞って遠景
ゴミだらけ

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 17:42:47 ID:57Fo3dFX0
川柳は文化板へ

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 17:49:05 ID:H6PRdP/q0
嘘つきだ
来なきゃいいのに
また来てる

www

>>197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 15:08:20 ID:57Fo3dFX0
あ、俺も来るのよそうっとw
そうすれば3ID駆使しての一人芝居かどうかが分かるよねw

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 17:50:14 ID:wCRHwdxs0
このスレで画像を晒すとえらいことになるなw
おまえら層化信者並みに恐ろしいわww

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 18:11:01 ID:Nbz2kOY10
>>214
画質はレンズでほぼ決まると何度言ったら判るんだ?

レンズが同じなんだから、あとは、どっちの画角で撮りたいかだけだろ?
画質が良いも悪いもレンズが同じなのだから、微々たる違い。

ちなみに、一眼レフ用の50mmのレンズは、どのレンズも極めて良く映る。
この良く映るレンズで、できるだけ広い範囲を写したい・・・と言うのは写真を志している人の願望だと思うけどな。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 18:23:42 ID:dfkpfkBJ0
>>228
まぁだからフルサイズは楽しいわけで。オールドニッコールを
楽しめるのも皮肉だが、キャノンのフルサイズ機だからな。

その辺を理解せずイラネイラネ言ってるのは、使った事もない連中が99%でしょ。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 18:28:04 ID:gppNo6eX0
>>221
>フェンスは、おそらく縦のみの格子だろうから、1枚目の方が正しいと思うし。

なら一枚目と同じ機材で条件の良い日に撮った写真があるので自分の目で確かめてくれ。
傾いてるのは、まぁご愛嬌。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070731182624.jpg

被写体ブレ、手ブレは厳密に一緒にできないから否定しないけど
雲天下のフェンス描写の再現で差だけでも十分だと思うが・・・

絞りはセンサーサイズ大きいほうが深度稼げないから使えないとか言ってる人いなかったっけ、
F10に対抗してF11にするのは駄目ですか?

遠景の解像は好みになるんかねー。
自分はくっきりすっきり補正やルツルペタンコが解像してるとは思わない。

しかし随分しっかりと見てもらえるんですね。
ところで>>4の画像とかは、特に問題なしなんですか?

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 18:32:24 ID:PIYJzwPl0
[動画]ビデオ vs カメラ[静止画]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185848450/

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 18:32:40 ID:tfFTTUXK0
>>228
周辺まで中心付近と同等に写るレンズが有るなら使いたいね。あるならw
>>229
いならい物を使わなければならない道理はありませんw

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 18:37:55 ID:IzqgHxHL0
>>228
うはw
わかる、その通り。


234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 18:44:00 ID:dfkpfkBJ0
>>232
ならフォーサーズ逝けばぁ?ハーフ専用レンズの周辺なんてフォーサーズユーザーから
馬鹿にされてるじゃん。w
それともハーフもイラネって人?

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 19:03:28 ID:ZIV5er8QO
>>232はレンズの真ん中にバターでも塗っとけばぁ?
均等にナルゼーw
フルでやればちょーど全面でAPSシーの中心画質とおんなじぐらいになって君にピッタリだろうな。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 19:04:01 ID:Nbz2kOY10
>>230
F4で、その写りか。EF50/1.4は素晴らしいね。
と言う以上に、何を見れば・・・
ちなみに、F4まで開けているのだから、こっちの方が暗くて条件は悪いでしょ?
それとも、条件とは大気の水蒸気量の事?

>F10に対抗してF11にするのは駄目ですか?
別に構わないけど、
同じレンズで同じ場所から同じ被写体を撮るなら、
画素サイズが大きい、大きいセンサーの方が深度は深くなるけどね。

>しかし随分しっかりと見てもらえるんですね。
そりゃそうだよ。それが作例をうpしてくれる人への礼儀だと思っているし。

>ところで>>4の画像とかは、特に問題なしなんですか?
何の事だか良く判らんが・・・まあαの作例は酷いね。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 19:11:18 ID:Nbz2kOY10
>>232
>周辺まで中心付近と同等に写るレンズが有るなら使いたいね。
それが無いから、APS-Cが不利になるんだよな。

周辺の解像度の劣化は、一般的に焦点距離が短い広角レンズほど大きくなる。

さすがのEF35/1.5でも、周辺の劣化がわかる。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070427135700.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/791.jpg
これが24mmのEF24/1.4になると、さらに周辺の劣化が激しくなる。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/815.jpg

このEF24/1.4をAPS-Cで使って、35mmの作例の様に周辺まで写せるかと言うと、それは無理な相談なのよ。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 19:12:41 ID:gppNo6eX0
>>236
そんなゴミ写真別に何も見なくていいよw

>フェンスは、おそらく縦のみの格子だろうから、1枚目の方が正しいと思うし。
という>>221に対してフェンスの格子を伝えたいだけだから。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 19:13:49 ID:Ih/TwHmi0
やっぱE-510にズミルックス 25mmF1.4 ASPH の組み合わせが最強って事だね

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 19:29:36 ID:Nbz2kOY10
>>238
どう見ても>>230より>207の1枚目の方が、フェンスの格子は良く判るんだけど・・・

と言うか、そもそも>>207の2枚目は格子がベイヤーの解像度限界に達しているので、
モアレとして表現されているだけなんだが・・・
300%くらいに拡大して見てごらんよ。綺麗にドットの格子になっているでしょ?


241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 19:46:49 ID:gppNo6eX0
>>240
たぶん見てるフェンスが違うと思う。シアンで囲った場所のことを言ってるんだと思う
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070731194447.jpg

モアレが出てるが別の場所にあるのはあるけどね。

>>207で貼った

解像の差がわかる比較例
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070731152115.jpg

の中でも「フェンスの格子」という表現をつかってるので、別の場所のことなら俺の勘違いだけど
解像の差に関してはこの部分で違いがあると自分は言及してるし。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 19:53:56 ID:gppNo6eX0
次は、KDXの写真を撮ったときだけ、その場所には違うフェンスに交換されていたんだとか。
後ろに稼動式のフェンスがあってそれが移動してるだけとか、
そういう可能性を追求することになるんだけど、もう知らん。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 20:07:03 ID:Nbz2kOY10
>>241
>たぶん見てるフェンスが違うと思う。シアンで囲った場所のことを言ってるんだと思う

もちろん「シアンで囲った場所」の話しかしていないよ。
貴方は、これが縦だけの格子じゃないと言いたいの?実際に確認したの?

何れにしても、細かな部分は1枚目の方が解像しているよ。
例えば、この部分を見てごらんよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070731200038.jpg
これを見ても2枚目の方が解像していると思うのは勘違いだよ。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 20:07:31 ID:2OVEnbDu0
>>226はもう揚げ足しか取れなくなっているなw

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 20:23:43 ID:M/CEaiua0
っていうか、下のはAPSですよね?

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 20:24:05 ID:gppNo6eX0
>貴方は、これが縦だけの格子じゃないと言いたいの?
そうだよ。
都内の東のほうまで来てくれるなら、写真対岸にある堤防の上までなら案内可能だけど来ます?
駅で待ち合わせて15分〜30分くらい歩く距離。ついでに飯か飲み屋代奢ってくれると嬉しいな。

言いたいことは、白・黒・グレーとあったときに、くっきりすっきり見せるために、
グレーの部分をどちらかに寄せたせいで消えたんだと思うけどね。

極端すぎるけど、これなんかと同じ原理だと思ってる。
>829 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/07/24(火) 21:13:09 ID:o7D/xxK/0
>階調がなく、すっきり見えるものを解像していると勘違いしてる人多そう
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070724210859.jpg


>細かな部分は1枚目の方が解像しているよ。
そうだね。
それを踏まえた上で
「KDXは換算焦点距離が長くなるため遠景は、より大きく写り有利になると思われるが実際のフェンスの格子描写は・・・」
と画像内のコメントに書いたつもりだったけど。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 20:26:37 ID:GrwUF84f0
>>239
ボケっぷりは50mmF2.8相当だけどね
フルサイズならただ同然だな

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 20:36:23 ID:Nbz2kOY10
>>246
>>貴方は、これが縦だけの格子じゃないと言いたいの?
>そうだよ。
なるほど。もしも、実際に確認したのならそうなのだろうね。
まあ、この写真からは100%の事は言えないけど、縦横にしても縦が太くて横が細いんじゃないかな?

>写真対岸にある堤防の上までなら案内可能だけど来ます?
東京は遠いんで、とりあえず辞退しておきますわ。
もっとはっきり確認できる写真を撮ってうpしてくれるだけで十分ですよ。

>言いたいことは、白・黒・グレーとあったときに、くっきりすっきり見せるために、
>グレーの部分をどちらかに寄せたせいで消えたんだと思うけどね。
いや、仮に横の格子が有ったとしても、どう見ても2枚目や3枚目は偽解像ですって。
こんなに正確に画素単位に格子が並んでいるなどと言う偶然は考え難いですから。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070731203446.jpg

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 21:01:16 ID:gppNo6eX0
>>248
ごめん、偽解像の見分け方教えてください。よくわかりません。

モアレとか実物に比べてジャギジャギになったり、もしくはボソボソに
なったりするのはわかります。(あいまいな表現で申し訳ない)

>こんなに正確に画素単位に格子が並んでいる
フォトショップで1200%に拡大したあとスポイトツールで1pxずつ、白近似色のいくつかに対して
RGB値を確認しましたが、一見同じ白に見えるものも実際のRGBは異なっており不規則で
法則性がみつけれませんでした。


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 21:16:05 ID:Nbz2kOY10
>>249
>偽解像の見分け方教えてください。よくわかりません。
まあ、あくまでも直感的なものだからねぇ・・・
ベイヤー配列の様なパターンが見えたら、だいたい偽解像。でも間違う事も有るけどね。

つうか、もっとはっきり、格子の本数まで写る写真を撮ってきて比べれば一目瞭然でしょうが。

と言う訳で、なるべく早く、きちんと写ったフェンスの写真を撮って種明かしをお願いね。

251 :Dr.Smerjakov:2007/07/31(火) 21:23:28 ID:3SpRPVAD0
【ネット依存症、2ch依存症について】
 われわれの研究室では、ここロシアにおいて最近問題になっているこの問題について、政府の補助のもとで
研究と理解を進めています。さらに日本において調査した結果、特定の掲示板サイトにおいてこの問題が
大きく取り上げられるべき状態にあることを、われわれは知りました。この書き込みの目的は、日本の
患者の方々の任意による調査、治療であります。

 患者の皆様!ラッキーです!私は、モスクワ市立大学のスメルジャコフ教授です。みなさん、私の治療に
参加してみませんか?この方法を、私の大学の学生の患者200人に試したところ、1ヶ月で150人が依存症に
打ち勝つことができたのですよ!さぁ、まずはこれをしっかり頭に叩き込んでください。
●これは、病気である
●やめられないのは、体が病気だからである
●だから、特別な治療が必要である
さぁ、詳しいことはメールで!日本のNGOの方が対応します。では!!
                                    Dr.Smerjakov

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 21:24:53 ID:YSPEpuAz0
あんな〜、フルサイズの良さは300%とか1200%に拡大せんとわからんの?
そんなんで阿保くさくならんのか?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 21:26:44 ID:r6Toeg1G0
こんな提案はどうよ?
フル派もAPS派もコンデジ派も好き勝手に撮ってうぷしてるから、なかなか合意に至らないのかと。
そこで、テーマを決めてみんなで撮ってうぷしあうってのはどう?

最初なので例として勝手にテーマを出してみます。
テーマ1、強羅
テーマ2、老舗写真館
テーマ3、未知生物

夏休み期間を使ってやってみない?



254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 21:30:25 ID:KSt60TCj0
>>253

テーマ
1.町撮りスナップ、スポーツスナップ
2.水中写真
3.昆虫接写

夏休みってか。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 21:31:24 ID:Nbz2kOY10
>>252
APS-Cの良さの話をしてるんだけどなぁ・・・

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 21:34:38 ID:TLMmviHp0
スレ違いだろ>>253

異常者がまたここに来た、キモイわ

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 21:37:55 ID:RmwYZ/1H0
おかしいぞ

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 21:41:42 ID:aHaHgE+c0
>>253
強羅いいね〜温泉に浸かる休日も悪くないね。






強羅にある有名な老舗写真館の周辺で風景を撮ったり、
緑色の未知生物の生態を観察して過ごす夏休みも無意味で良いかもね。


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 21:45:48 ID:KSt60TCj0
>>258

なんだかな。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 21:48:03 ID:aHaHgE+c0
楽しそうじゃん。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 21:54:28 ID:KSt60TCj0

ご苦労様だぞ。俺は寝る、では。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 21:56:55 ID:UDFInL/s0
強羅は撮影スポットとして定番化しそうだな

263 :コイズブラック:2007/07/31(火) 22:00:20 ID:NFp1Cye00
くされペンタ厨の気配がする。
俺の出番か。

あ、兄貴帰りました。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:02:09 ID:Hm6/mDpa0
分かり易い馬鹿が沸いたか

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:07:28 ID:RmwYZ/1H0
フル厨は猿芝居はやめろ

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:08:08 ID:gppNo6eX0
>>250
自分はもう十分言いたいこと書いて満足なんだけど。
あなたのためだけに時間掛けて撮影しにいくことになるけど、なんか見返りある?

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:08:25 ID:4pwa/jMU0
>>263
コイズは昨日からフルサイズを完全否定しながら白目をむきながらリロードしまくってます。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:19:03 ID:RmwYZ/1H0
>>266
見返りあるわけない
自分で撮らず善意の他人にケチ
これが猿芝居フル厨の実態

269 :コイズブラック:2007/07/31(火) 22:23:49 ID:NFp1Cye00
兄貴、まだ区別ができてない連中が要るみたいっすね。
これなんかどうすか、面白くないっすか、整理してたら出てきたんで。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070731221731.jpg
もう手放して人のものになってるだろうからexifは削除、20D F8 レンズは5Dと同じ。


270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:26:09 ID:Nbz2kOY10
>>266
>自分はもう十分言いたいこと書いて満足なんだけど。
その言いたいことと言うのが良く判らんのよ。
KDXの解像度はセンサーが大きい機種に比べて、今ひとつだと言いたいの?

>あなたのためだけに時間掛けて撮影しにいくことになる
そう思うなら、無理にとは言わないよ。

>なんか見返りある?
2chで見返りと言ってもなぁ・・・何ができるかな?
貴方のKDXとEF50/1.4には、既に最大限の賞賛を与えているし・・・正直、ニコンユーザーとしては悔しいけどね。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:34:25 ID:4pwa/jMU0
>>269
だからコイズはフルサイズを完全否定してるってのw

272 :コイズブラック:2007/07/31(火) 22:38:12 ID:NFp1Cye00
兄貴が否定してるのは、今のフル。
ゴミを気にしなきゃいいなってとは誰でも思ってることで全く異論はない。
ズーム否定は知らん、俺も殆ど使わないから。
兄貴の言うとおりに良くなれば、それに越したことはないってことで共闘可能。
一部のペンタ厨が大嫌いな点では言うまでもない。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:42:58 ID:QL4i8dMI0
フル厨からマシな自写比較が出てこない

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:46:29 ID:TLMmviHp0
>>272
猿だな(笑

275 :コイズブラック:2007/07/31(火) 22:49:26 ID:NFp1Cye00
>>273
売っぱらったものは仕方がない。
>>274
俺は猿でも何でも構わないよ、しかし君らは本当に人格批判が好きだねえ。

てことで今日一日海水浴で疲れてるんで寝ます、兄貴。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:50:36 ID:TLMmviHp0
何が「兄貴」だ、猿

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:55:09 ID:71Mzx8M10
ここのAPS厨って層化らしいな。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 22:56:36 ID:Nbz2kOY10
>>269
ブラックはEF35/1.4の人だったんかぁ・・・でもペンタ云々は止めた方が良いと思うよ。

ところで作例だけど、同じ部分(例えば鶴屋周辺)を見比べると5Dより多少は解像してるけど、
あまり変わらんね・・・なんとなく、若干前ピンの気もするけど・・・
これなら、良く写るズームの方が、まだ良く映る気はするなぁ。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 23:05:31 ID:Nbz2kOY10
ところでコイズは出直して写真撮ってきたの?

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 23:49:40 ID:Up5XmL0Z0
腰振ってフルフル、猿芝居でフルフル、フル厨が白目ひん剥いて走り回っています(笑)

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 23:52:36 ID:71Mzx8M10
フルフル

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/31(火) 23:54:18 ID:71Mzx8M10
フルフルフルフル

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 00:04:52 ID:3DVJlT3w0
フルイラネ

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 00:05:06 ID:1nQn1Uoh0
見よ!コイズレス先生さん正男の素晴らしいレタッチ技術を!!

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/07/30(月) 00:30:25 ID:FpBnycnA0
>>31
おれはD200の色が大嫌いだ。
その素晴らしい風景がD200のせいで台無しだ。
だから治してやった。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070730002754.jpg

>76 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/07/30(月) 03:21:15 ID: FpBnycnA0
>おれのレタッチ技術は天下一品だ。
>日本広しといえどもなかなかこのレベルはいない。
>能ある杭は叩かれる・・か。
>まあ勲章みたいなもんだな。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 00:41:43 ID:oBXDE0110
フルフル フルーチェ 夏風邪 完治

無理しよう!!

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 01:29:25 ID:oBXDE0110
いやーEOSウーザーとして
フルとAPS−Cの二台体制だったが
フルは24−のズーム二本の焦点距離が使いやすいだけ
二台まとめてAPS−CにしてkissDNはスナップ専用

5Dや30D後継よか、kiss後継が気になる
とにかく小型軽量安価の三本柱でよろ>>キヤノン

287 :訂正:2007/08/01(水) 01:35:18 ID:oBXDE0110
× 二台まとめてAPS−CにしてkissDNはスナップ専用
○ 二台まとめてAPS−HにしてkissDNはスナップ専用

三連荘ってちょっと気が引けるsageとこ。。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 01:37:37 ID:52DX3jWr0
オメ!! 次はIXY2台体制にいくといいよ。小型軽量安価三拍子そろってる。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 01:42:03 ID:oBXDE0110
>>288
夏風邪完治だと思うが
イマイチ調子が出ない
いわゆる実戦の勘が鈍ってるのかな?

で、スルーさせてくれ。 寝る もやすみぃ〜〜。。

290 :コイズブラック:2007/08/01(水) 06:04:40 ID:lit25Yil0
>>278
レンズの中心部だけ贅沢に使ってウマーってことはない(経験上の自論)ってのが分かって貰えれば。
小フォーマットで解像が上がることは全然ない、もしくは若干の解像のアップ<<<収差の拡大ってことだと思う。
一番の問題は、レンズの持つ味をほぼ捨てちゃうこと、指摘のとおりAPSでは何で撮ってもあんまり変わらない。
フル厨ってより、レンズ厨な自分にはAPSはちと辛かった。

ペンタ云々は昔好きだっただけに、今のあまりよくないレンズにリミだの☆だの付けて売ろうとする政策は嫌い。
でそれを擁護して、批判されれば個人攻撃やレッテル貼りをする連中が大嫌い、一部なんだろうけどね。



291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 06:11:26 ID:CnIb+US00
>290

おはよう。
すまんが今のレンズがあまり良くない根拠を見せてもらえんかね。

292 :コイズブラック:2007/08/01(水) 06:18:54 ID:lit25Yil0
>>291
すまんが伊達に朝早くから書き込みしてるんじゃないだよ、もう行かなきゃならんから書きっぱなしになるが。
良くないという根拠は、良いものを見たことがないからだ。
良いものを見せてくれるかい?
レンズ性能がよく分かる遠景を頼むよ、帰宅を楽しみにしておくから。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 06:36:36 ID:CnIb+US00
>292

すまんが俺も出なきゃならんので書きっぱなしになるが。
遠景の写真なんていくらでもあるだろうに。
その中から悪いと思ったのを出すくらい批判するならやったら?

とりあえず同じ位置の絵
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55298-3977-2-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73486-5111-2-1.html

こーいう比較をもとに批判すればOK。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 06:47:41 ID:pUdRNVM7O
>292
つまり他メーカーは良い画像を見たことがあるわけだな。どんなのが良い画像か、各メーカー別に出してくれんかね。そうしないと293程度のしか出てこないだろ。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 07:02:23 ID:SCy2Cw8L0
>>293
α100のレンズは周辺酷すぎるな。18-70かな?
ペンタの16-40の周辺は、かなり良い方だね。でも中心部はαのレンズの方が良い。

まあ、APS-Cに20mmのレンズだと、こんなもんが限界だと思うな。
強いて言えば、EF17-55/2.8とか、DX17-55/2.8とか、DX18-70とか、シグマ17-70あたりの絵も見てみたいね。

にしても作例撮るなら、ゴミ何とかしろよなぁ・・・

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 07:09:00 ID:AUQA5hgB0
1.あるときメーカーがAPS-Cを作った

2.それを沢山のユーザー(フル厨を含めた我々)が買った。

3.そのユーザーは35mmフィルム一眼はあまり使わなくなった。

4.この時点でフルサイズが必要としない状況が出来上がった。

5.これでフィルム一眼利用者がAPS-Cデジイチに移行しAPS-Cが主流になった。

我々がAPS-Cデジイチを買ってしまい、フルサイズが必要でないことを実証してしまった。


297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 07:17:02 ID:AUQA5hgB0
フルサイズ 絞って遠景 虫眼鏡

フルサイズ 絞って遠景 ゴミだらけ

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 07:17:41 ID:Qd5jHCTu0
>>295
いい加減スレ違いやめたら?

【うpしてから】フルとAPSスレ【クチを開け】 でやれよ、アホウ

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 07:20:32 ID:Qd5jHCTu0
今度のスレタイ

フルサイズなんていらない【虫眼鏡でみるオタ厨は出入り禁止】

にしたほうがいいか(笑

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 07:21:22 ID:AUQA5hgB0
>>290
猿芝居 お前はただの スレ違い

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 07:52:04 ID:Vr/BkEND0
フルサイズ1200万画素とAPS-C1000万画、ほぼ画角を揃え、長辺4500pixに拡大
どれがフルサイズ?

(1)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070731215738.jpg

(2)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070731215806.jpg

(3)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070731215855.jpg

(4)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070731215926.jpg

(5)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070731220007.jpg

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 08:05:53 ID:SCy2Cw8L0
>>298
>>293に言ってくれよ。
>>299
いや
フルサイズなんていらない【画像リンク禁止】
だな。
>>301
これも禁止か?

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 08:11:17 ID:kmnmgC/M0
>>299
虫眼鏡禁なら、コンデジとフォーサーズとAPSの区別も無理っすねw

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 08:20:05 ID:AjGvV7Eg0
日本丸か。
5Dの日本丸はかなり良かったな。
APSであれくらい撮れればなあ。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 08:20:15 ID:kmnmgC/M0
>>301
3つめ

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 08:32:56 ID:C9Ki+Gwc0
>>296
それはマチガイですよ?
フィルム時代なぜAPSに移行しなかったかはAPSのメリットが無かったからで、
今APSが一眼デジでは普及してるのは、単に安いからですよ?

結局は金、金、金、フルサイズなんて高くてカエネーからそれの代用品を
使ってるだけなのを、あたかもそれが欲しいかのようなうそはいけませんよ?

みんながカローラやサニーが欲しくて欲しくて欲しくてしかたなく買うんじゃなく
クラウン買えないからそれ買うだけなのだと言うことを上手くごまかすのはやめた方がいいですよ?


307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 08:37:17 ID:SCy2Cw8L0
>>301は反則じゃないでOKなの?
どれがフルサイズかは判らんけど、写りの良い順に
(3) (1) (5) (2) (4)
つうか、(2)と(4)は何の冗談なんだか・・・と言うより、サイズバラバラだし。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 08:40:22 ID:yXZf2b/A0
>>290
こいつ、く○ちん?

309 :307:2007/08/01(水) 08:40:33 ID:SCy2Cw8L0
どうでも良いけど、最後間違った
(3) (1) (5) (4) (2)
の順ね。


310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 08:41:32 ID:kmnmgC/M0
>>307
まあ、反則だわな。
お遊びだから細かいこと言うなw

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 08:53:49 ID:QSe3cflz0

フル厨君はまだクイズをやっているのかな。クイズにする、参加する、考えなきゃならなない時点でフルサイズなんかいらないのだぞ。
フルフルいいたいのなら良く撮れたとおもう写真をアップするだけでよろしいぞ。
猿芝居にもあきたぞ。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 08:56:10 ID:SCy2Cw8L0
>>306
まあ、そう言う事だわね。
でも、APS-Cは画素ピッチが小さいので、望遠には有利と言うメリットが有るよね。

もっとも、フルサイズも画素数がAPS-Cの2倍以上に増えて、
画素ピッチがAPS-Cと同じくらいに小さくなれば同じ事だけどね。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 08:56:29 ID:kmnmgC/M0
フルフル

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 08:58:21 ID:SCy2Cw8L0
>>311
クイズをやっているのは、フル厨とは限らないでしょ?
>>301で一番写りの良い(3)だって、APS-CのD2Xかも知れないし。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 09:02:46 ID:kmnmgC/M0
>>314
頭の硬いジジイに何言っても仕方ないよ。
脳みそは既に死後硬直してるみたいだから。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 09:09:28 ID:SCy2Cw8L0
>>315
まあね。
ところで>>301のコメントが正しいとすると、D2Xは入っていなかったのね。
(3)はAPS-Cの10M機じゃ無理そうだから、やっぱ(3)はフルサイズだね。
その他は、どう細工しているか判らんので、どっちかは判定不能。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 09:52:05 ID:CHzNbyUIO
携帯からじゃみれねーよ

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 10:04:12 ID:iTbUG6fQ0
>>301の補足じゃ
(2)(4)フルサイズ 約50mm相当
(1)(3)(5)フルサイズ 約60mm相当

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 10:07:41 ID:E6P4QIs20
>>301
@BDがフルサイズ
ACがAPS水増し画像かな?

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 10:10:38 ID:QSe3cflz0

撮って比べるスレが有ったような?尼寺へ行け!じゃなかった、そっちへ行け。フル厨君。
ここはね、フルサイズなんかいらないをまったりと語り合うスレだぞ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 10:13:47 ID:E6P4QIs20
>>320
硬いことをいってんじゃないよw
俺は許す!!限りなく許すぞw
フルサイズユーザーがテスト画像を上げてくれるなんて、心が広いじゃないか?
そういう真心には誠心をもってこたえろよ・・

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 10:15:11 ID:QSe3cflz0
>>321

フル厨君出動ってか。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 10:18:13 ID:6adbVaht0
>>306
>あたかもそれが欲しいかのようなうそはいけませんよ?

そんなこと書いていない。

欲しい欲しくないに関わらず我々は買ってしまったのだよ。
そしてフルサイズなんてなくとも不便なく撮っていた。
フルサイズなんか見向きもせずサイズを優先しなかったのだ。
だからフィルムフルサイズを捨てて、フルサイズなんかいらないを実践した。
高いフルデジに見向きもせずフィルムも捨てた。
サイズなんてどうでもよかったのだ。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 10:19:54 ID:SCy2Cw8L0
>>323
>そしてフルサイズなんてなくとも不便なく撮っていた。

まあ、人それぞれだわね。
我慢してAPS-Cを使っていた(いる)人も多いよ。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 10:24:31 ID:QSe3cflz0

さて、芝居をフル厨君に任せて俺は外出ついでに町撮りしてくるか。では。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 10:24:33 ID:ZqoXEcf0O
>>290

>>278
> レンズの中心部だけ贅沢に使ってウマーってことはない(経験上の自論)ってのが分かって貰えれば。
> 小フォーマットで解像が上がることは全然ない、もしくは若干の解像のアップ<<<収差の拡大ってことだと思う。
> 一番の問題は、レンズの持つ味をほぼ捨てちゃうこと、指摘のとおりAPSでは何で撮ってもあんまり変わらない。
> フル厨ってより、レンズ厨な自分にはAPSはちと辛かった。

> ペンタ云々は昔好きだっただけに、今のあまりよくないレンズにリミだの☆だの付けて売ろうとする政策は嫌い。
> でそれを擁護して、批判されれば個人攻撃やレッテル貼りをする連中が大嫌い、一部なんだろうけどね。



327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 10:55:01 ID:6adbVaht0
>>324
わざわざフルサイズであるフィルムをやめて不便APS-Cを選んだなんてナンセンス。
例えば1月ネガフィルム10本撮影で約1万円、1年で12万円となる。
当時のAPS-Cデジイチ価格が30万円だとすると3年弱かかる。
実際にはメディア、周辺機器等購入すると3年以上。

そんなに不便を被ってまでフィルム135を捨て不便なAPS-Cに移行しないだろう。
不便を3年も続けるなんて考えられない


328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 10:57:30 ID:kmnmgC/M0
>>327
ネガ10本で1マソですまないよ。


329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 10:58:41 ID:E6P4QIs20
ほっといてやれよ


330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 11:00:14 ID:kmnmgC/M0
>>329
わかった




331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 11:04:57 ID:6adbVaht0
安くしてしまえば大事なはずのフルサイズを簡単に捨ててしまうのだよ。
サイズが大事という志さえもメーカーの戦略の前に捨ててしまったのだ。

おまえらの志なんて金で捨てられるようなチンケなものだったわけだ。
金に釣られて不便を承知でAPS-Cを選んだのはお前らなんだよ。

金でおまえらの志を簡単に買うことが出来ることがわかった。
サイズを変えて安くするだけで標準を変えることができることがわかった。

標準を変えることが簡単に出来てしまうことをお前らが実証したのだよ。
安くしてしまえばフルサイズなんかいらなくなる、笑っちゃうね。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 11:11:12 ID:SCy2Cw8L0
>>327
APS-Cデジ機が30万円の時に銀塩を止めた人は少ないでしょ?
APS-Cデジ機が10万円かそれ以下になってから銀塩を止めた人は多いと思うが。

何れにしても、APS-Cデジ機の方が銀塩フル機より多くの面でメリットが有るから
安いAPS-Cデジ機を買っただけでしょ。

仮にフルサイズデジ機が10万円なら状況は違うよ。
とにかく30万円と10万円の差は大きい。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 11:13:36 ID:AdkqdQd70
結局フルの存在とはマイノリティで、オナニー依存症と少しのアイデンティティだけ。
画質だけならAPS[C,H]+(信者的フィルタ+キヤノンお布施程度)を認めてしまいましたね。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 11:14:07 ID:kmnmgC/M0
APS-Cデジ機が30万円のころ→E-10売れた


335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 11:27:19 ID:6adbVaht0
>>332
>APS-Cデジ機が30万円の時に銀塩を止めた人は少ないでしょ?

オマエが知らないだけ。
ヘビーユーザーの多くはこの時には既にAPS-Cに移行していたのだ。
そこでサイズなんか重要ではないことがわかってしまったのだよ。

何時移行したか関係なく金でフルサイズを捨てたことには変わりない。
フルサイズに対する想いなんて、金で釣られて捨てたことを忘れてはならない。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 11:31:44 ID:R6Ag8rQI0
>>335
ヘビーユーザーはな。
ただ、その頃に完全に切り替えた人は少ないと思われ。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 11:36:44 ID:N07H94br0
30万円のAPSに移行したヘビーユーザーの多くは30万円の
5Dにまた移行したと思われ。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 11:40:08 ID:supd//jY0
>>301
写りの良い順に
(3) (1) (5) (2) (4)
2と4はシャープネス効かせ過ぎ。
純正レンズ?
そうならフルは無い様な気がする。
他社製レンズだと判らない。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 11:40:21 ID:SCy2Cw8L0
>>335
>ヘビーユーザーの多くはこの時には既にAPS-Cに移行していたのだ。
その、ヘビーユーザーの多くと言うのは、報道関係のプロの事を言ってないか?
確かに報道関係にはフルサイズは重要ではないな。
まあ、今後はどうなるか判らんけど。

>何時移行したか関係なく金でフルサイズを捨てたことには変わりない。
フルサイズを捨てた訳じゃなく、銀塩を捨てただけでしょが。

>>337
まあ、そう言う人は多いだろうね。(報道関係のプロを除く)

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 11:48:25 ID:6adbVaht0
おまえらは10万になってフルサイズを捨てAPS-Cに切り替えたのかね?
それとも20万円台になってからかね?

ヘビーユーザーがサイズなんて重要でないことをわかっているとしたら?
除ヘビーユーザーがサイズだけがサイズが重要と主張しているのは滑稽だぞ。

>>337
ヘビーユーザーは当然のことながらデジイチのメリットをいち早く取り入れ
慣れるのも早かった。その頃既にフルサイズなんかいらない状況を作り出し
ていた。デジタルの弱点もいち早く見抜き、主力を単焦点からズームに切り
替えた。

>>339
あんたはヘビーユーザー=プロだけと勘違いしていないか?
月30本以上フィルム回しているユーザーはデジイチ30万円でも十分安く
50万円でも高くはない。実際ネガで安く上げて1000円/本、ポジだと通常
1500円/本と考えればわかるだろう。

フルサイズを使わなくなった時点でサイズは重要ではなくなっている。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 11:56:07 ID:N07H94br0
脳内自己完結もここまで来るとすごいな。相手にした俺が悪かった。退散する。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 12:01:11 ID:SCy2Cw8L0
>>340
>おまえらは10万になってフルサイズを捨てAPS-Cに切り替えたのかね?
>それとも20万円台になってからかね?
一番多いのは、Kissデジ、D70、istD、α7Dなどの10万円台デジ一眼が出た時だろうね。
俺もその頃。

もっとも、APS-Cに切り替えた訳ではない、単純に手に入るデジ一眼がAPS-Cだっただけ。

>月30本以上フィルム回しているユーザーはデジイチ30万円でも十分安く
>50万円でも高くはない。実際ネガで安く上げて1000円/本、ポジだと通常
>1500円/本と考えればわかるだろう。

そんなキヤノンユーザーは、既に>>337の様に5Dを使ってるでしょ?
もしも、あんたがヘビーユーザーでキヤノンユーザーなら、5Dを使わない理由を知りたいよ。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 12:21:17 ID:6adbVaht0
>そんなキヤノンユーザーは、既に>>337の様に5Dを使ってるでしょ?

そう思っているのかね?それとも思いたいだけ?
ヘビーユーザーはAPSに移行し、あっという間にフィルム(つまりフルサイズ)の撮影
カット数を超えてしまった。感材代がかからないメリットも授かり、まさにフルサイズ
よりも感覚が研ぎ澄まされたわけだ。特にキヤノンユーザーでAPS-H使いなどはこのよう
な傾向がある。この時点でフルサイズなんかいらなくなってしまっているわけ。何時まで
もサイズがどうの、なんて既に忘れ去られているから言わないのだ。そんなことより大事
なことをわかっているし、いまさらフルサイズ?って。

ヘビーユーザー=フルを選ぶはず、は妄想だとおもうぞ。

(フィルム)フルサイズを捨てAPS-Cでの撮影が多くなった時点で、無意識のうちにフルサ
イズなんかいらないを実践している。それがAPS-Cを主流にしてフルサイズなんかいらない
を生んだ。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 12:32:18 ID:C9Ki+Gwc0
ヘビーユーザーがなんだかわからないんだけど?

フルを買わない人の大半は、お手ごろ価格じゃないから、それだけだよ?
apsなら安いもんね?

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 12:35:20 ID:E6P4QIs20
>>344
でb

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 12:37:49 ID:ynWvAxXe0
鳥屋の俺はキャノン機使ってるけど、フルサイズもってないぞ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070801123701.jpg


347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 12:41:10 ID:SCy2Cw8L0
>>343
>特にキヤノンユーザーでAPS-H使いなどはこのよう 
>な傾向がある。この時点でフルサイズなんかいらなくなってしまっているわけ。

んじゃ、どう言う人が5Dを買ってるんだ?

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 12:42:16 ID:6adbVaht0
フルサイズより安く作れるAPS-Cをメーカーが発売し

D1xやD30の頃移行したヘビーユーザーや超マニアがAPS-C主流の土台を作り

D60やD100の頃に移行したプチヘビーユーザーがAPS-C主流の流れを確信させ

D70の頃に安くなり非ヘビーユーザーのマニアがAPS-C主流を決定的なものにした

KIDDデジが出始めるとフルサイズなんでハァ?の一般ユーザーが主流を買うようになった

これでメーカーはフルサイズでなくとも良いと考えるようになる。
安ければフルサイズでなくともユーザーは買ってくれる。
フルサイズが大事だといいながらユーザーはAPSデジイチを買ってくれる
安くすればフルサイズなんか使われなくなる

APSを主流にしたのはあなたたちです。
結局は金でフルサイズを捨てたのです。
金で変わるようなフルサイズの意義なんて笑ってもいいですか?

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 12:42:37 ID:SCy2Cw8L0
>>346
良いねぇ。
それは、フルサイズじゃ無理な写真だね。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 12:43:16 ID:NIkiy0K70
フルと言う言葉自体が古いの。
フィルムカメラを知らない世代に、フル、フルと言われてもねぇ

ただ、無意味に今あるレンズを同じ感覚で使いたいだけだろが、なのにそう言わずに
画質がどうのとかうんぬんをぬかして、もっともらしく理屈をつけているだけだろが?

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 13:03:57 ID:R6Ag8rQI0
>>349
意味不明

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 13:09:22 ID:SCy2Cw8L0
>>351
え?
そう言う超望遠で高解像な写真はフルサイズじゃ無理だねって話だけど・・・
なんで意味不明かな?

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 13:15:29 ID:E6P4QIs20
別に高画質でもないじゃん

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 13:15:38 ID:R6Ag8rQI0
>>352
*1.5の事か。
じゃあ、フルではより長いレンズ付ければ撮れるじゃん。無理ではない。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 13:17:09 ID:SCy2Cw8L0
>>354
具体的に、どのレンズで絞りはいくつくらい?

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 13:18:59 ID:R6Ag8rQI0
>>355
はぁ?

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 13:21:09 ID:sRZWFDki0
>>352
無理じゃないよ。フルサイズでも1600万画素程度あればね。
まぁ5Dだと1280万画素で少々不足(APS-Cサイズ゙で500万画素)だな。

しかしキヤノンでもKDXの素子はあんまりよくねぇなぁ・・・・。
APS-C使うなら30Dの方が良くね?

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 13:26:50 ID:SCy2Cw8L0
>>356
まあ、意味が判らなければ良いよ。

>>357
1600万画素でも、500/4では、ちょっと不足と思うけどな?
まあ、600/4を使えば、ぎりぎり同等には撮れるかも。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 13:53:24 ID:6adbVaht0
高いと捨てて安いと拾う。

必要なものは高くても捨てない。
必要でないフルサイズが安くなれば必要になるのはなぜなんだろう?

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 14:00:23 ID:SCy2Cw8L0
>>359
あんたコイズ並にバカだね。
現時点では完璧なカメラもレンズも無い。
なので人は費用対効果で、自分の撮影に適した機材を選ぶだけ。
判った?

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 14:03:20 ID:r4Aw/BlIO
なあ、これまでの作例でAPS-Cで一見大きく写っても解像度が上がる訳ではないって結論だろ。
実は望遠も画素数関係なく、フルトリミングもAPS-Cも同じレンズ使う限り大差ないんじゃね?

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 14:08:55 ID:6adbVaht0
>>360
>なので人は費用対効果で、自分の撮影に適した機材を選ぶだけ。

自分には適材適所と思い込んで使っているだけ。
一度捨てたものを必要必要といっている時点で奇妙である。

ヘビーユーザーは「5D買うでしょ」なんてのも妄想。

いまだに費用対効果が悪いフルサイズを適していると思いこんでいるだけだよ。
適していれば捨てるわけがない。


363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 14:10:42 ID:C9Ki+Gwc0
結局apsの長所は超望遠撮影ですか?

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 14:10:58 ID:GVX9AOBf0
>適していれば捨てるわけがない。
くわしく

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 14:19:35 ID:C9Ki+Gwc0
>>364
詳しくもなにもないでしょ?
それはさすがにバカだと思われますよ?

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 14:22:03 ID:GVX9AOBf0
>>365
誰が捨てたのか主語がなかったもので。
メーカー?ユーザー?その他?

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 14:27:48 ID:SCy2Cw8L0
>>361
レンズと画素数によるね。
良いレンズだと、APS-Cでは、さらに望遠として十分使えるよ。
少なくともフルサイズにテレコンを付けるより、はるかに良い。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 14:33:21 ID:6adbVaht0
>>366
捨てたのはおまえらユーザーだよ。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 14:37:06 ID:SCy2Cw8L0
>>368
買っていないものをどうやって捨てろと・・・

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 14:39:34 ID:GVX9AOBf0
>>368
両方使ってますよ。
勝手に決めつけないでくださいね。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 14:47:02 ID:6adbVaht0
>>370
気にするな、フィルムからAPS-Cに移行した時点で一旦捨てているから
一旦捨てれるくらいだから両方使うほどの意義はない

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 14:52:16 ID:6adbVaht0
>>369
揚げ足とりかい?

おまえは既にフルサイズを捨てている。
いまフルサイズなんかいらないを実践中だな(笑)

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 14:55:03 ID:SCy2Cw8L0
>>372
銀塩は捨てたが、フルサイズは買っても使っても捨ててもいないよ。

>いまフルサイズなんかいらないを実践中だな
もちろん。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 14:59:02 ID:C9Ki+Gwc0
>>366
なるほど、そこでひっかかのですね?

っていうか、そもそもフィルムでAPSが出たときには特に一癌ユーザーは
あまり積極的に購入しなかったのはなぜだか考えてみてくださいよ?

まず、高級機でもないかぎりフルと比べて特に安いと言うこともなかったですよね?
フィルムや現像が特に安い訳じゃなく、むしろ高いくらいでしたよね?
結局は、金銭的にわざわざ買い換えたり買い足したりするメリットが無かった訳ですよね?

当然ながら金銭的に高くても買いたいと思う人は、小型化やフィルムの装填などの利便性
で買っても、それはお手ごろ価格を逸脱してないコンパクト系で一丸APSは
自分は持っているけれど、普及してるとは言いがたい状況でしたよね?

つまりは、APSとは銀ユーザーから見て、ほとんど魅力のある製品でもフォーマットでも
なかったと言うのはしっかり認識すべきだと思いますよ?

じゃあなんでデジタル世代になってこんなにも需要が伸びたかというと、
ネットなどのデジタル化が進んでデジタルカメラの利便性が極めて高くなった時に

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:04:50 ID:SCy2Cw8L0
ところでさ、レンズ探ししていて、
「フルサイズなんかいらない」って言う作例(ケース)を、また一つ見つけたんだけど貼っても良い?

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:09:12 ID:GVX9AOBf0
>>374
フイルムでAPSが普及しなかった理由
1)今までの35mmが使えなかったから(使えるやつもあったのかな?
2)専用フイルムは出たけど、伸ばすとザラザラだった。
3)魅力的な一眼が出なかった。
こんなとこかな。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:09:29 ID:C9Ki+Gwc0
初期ではD100とD30あたりでしたっけ、今としては結構お高めな機種ですが
それでも現像のコストなどを考えれば十分元が取れるとか思った人達は買い始めたじゃ
ないですか?

その後も機体の低価格化が進むにつれて、銀まにあもしゃれで買ったり、
コンパクトユーザーのステップアップやぱぱままカメラとしても手の届く範囲になり
と、基本的に金銭問題はきわめて思いウエィトを占めてる事なんですよね?

APSの普及は、コストと言うか実売価格面から来るもので、コンパクトより
大きいセンサーが付いてればそれで満足、期待十分だったりする訳じゃないですか?

そんなこんなが入り混じって、もちろん画質の満足度も含めて、たまたまちょうど
このAPSサイズなら商品として成り立った訳なのですよ?

何がいいたいのかというとですね?


378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:13:09 ID:SQIZbaxA0
6x6とかが普通に使われてた時代もあったんだし、フィルムの大きさ
論争的に無意味じゃね?

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:13:56 ID:C9Ki+Gwc0
アプスと言うフォーマットが優れてるから受け入れられたかのような表現は間違いで、
金銭問題を念頭において作っていった結果、ちょうどAPSサイズあたりなら商品として
成立しそうだから力を入れた訳だし、事実初期は現像コストなどを考えたユーザーが、
後にはお手ごろ価格だから買う一番多い入門レベル者が手を出せるようになった訳ですよ?

カメラ好きな多くの人や、写真やってみたい人ステップアップしたい人が
手を出しやすい価格帯になるフォーマットが、たまたまAPSだったから普及したのですよ?

そこの所、詭弁使っちゃだめだと思うのですよ?


380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:16:43 ID:SQIZbaxA0
>>379
いやだから、それも645と135の論争と一緒だからなんつーかこう・・・。





おまいらホント、写真じゃなくてカメラが好きなんだなあwwww

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:16:49 ID:GVX9AOBf0
>>378
二眼レフ全盛時代のことか?w

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:18:18 ID:C9Ki+Gwc0
>>376
それも含めて、優秀なフォーマットならこぞって買うはずが、特に金出す魅力が
ないと言うことなのですよ?
代用品というと響きは悪いですが、既存の35mmで事足りる訳なのですよ?
ところがフィルムとデジタルでは、それは成り立たたなかったのですよ?

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:18:43 ID:GVX9AOBf0
>>380
645と135はレンズの使い回し出来ないじゃん。
だから違うと思うけど。

ここはデジカメ板だからね。
写真好きは写真板へ行ってるよ。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:19:15 ID:C9Ki+Gwc0
>>380
カメラ好きですよ?
カメラ嫌いですか?

写真だけが好きなら写真板行けばいいんでから?

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:24:11 ID:6adbVaht0
>>379
>アプスと言うフォーマットが優れてるから受け入れられたかのような表現

そんなことは一言もいっていない。

優れているかどうかは関係なく、皆がAPS-Cを買いに走りフルサイズ(フィルム)
を捨てた。フルサイズというフォーマットは必要ではではなかったのだよ。
優劣に関係なく、フルサイズが必要であればAPS-Cデジイチなんて買わないはず。

>金銭問題を念頭において作っていった結果、ちょうどAPSサイズあたりなら商品
>として 成立しそうだから力を入れた訳

おまえらが買ったから成立しただけだ。もちろん優劣なんてかんけいなく買っただろ。
必要だと思われていたフルサイズフォーマットは必要ではなかったわけだ。

>お手ごろ価格だから買う一番多い入門レベル者が手を出せるようになった訳ですよ?

お手ごろ価格にしたのはおまえらなんだって。
フルサイズを捨てずフルサイズに拘ってAPS-Cを買わなければ、商売なんか成立しな
かったのだよ。おまえらがフルサイズを捨てたことが、お手ごろ価格になったきっか
けだ。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:25:21 ID:C9Ki+Gwc0
かぶりましたね?

っていうか、645ってのはもうまにあのものだけど、apsと35はご家庭用
って言う真理的カテゴライズがあると思うのですよ?
価格帯(安い方の)やらフィルムがコンビにで買えるかとか、一般向けかどうか
ってのは重要な要素だと思うのですよ?

これがもともとフルサイズなんて無かったらというか、フィルム時代から
コンビにで扱ってないようなマニア向けの商品だったら、あまり気にしないと
思うのですよ?
本来自分のカテゴリーだったものが高価格化で1つ上にあがったかのような
扱い、感覚もしくは錯覚がこのような軋轢につながってるんじゃないですかね?


387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:26:49 ID:SCy2Cw8L0
>>385
あんた本当に(ry

そんな事より、フルサイズなんかいらないスレに、フルサイズなんかいらない作例を
貼って良いのか?ダメなのか?どっちだよ?

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:28:59 ID:GVX9AOBf0
>>387
貼って

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:29:14 ID:6adbVaht0
>優秀なフォーマットならこぞって買うはずが、特に金出す魅力が ないと言うことなのですよ?

だからフルサイズデジイチは売れてないの?

>代用品というと響きは悪いですが、既存の35mmで事足りる訳なのですよ?

フルサイズである必要なんかありませんが。
だからAPS-Cであっても買いに走ったわけでしょ。

>ところがフィルムとデジタルでは、それは成り立たたなかったのですよ?

フルサイズを積極的に選ぶ理由なんか無いだろ。
だって見分けられると豪語しても見分けられないんだから。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:31:50 ID:GVX9AOBf0
>>389
>だからフルサイズデジイチは売れてないの?
これ間違い。
ある程度欲しい人に行き渡ったから、今はそんなに売れてないだけ。
考えてみろ、現行のフル機発売して何年経つんだ?
新しいフルが出たら、また品薄になるよ。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:33:00 ID:C9Ki+Gwc0
>皆がAPS-Cを買いに走りフルサイズ(フィルム)
>を捨てた。フルサイズというフォーマットは必要ではではなかったのだよ。

↑これがおかしいのですよ?
APSを買いに走ったんじゃないのですよ?
それが、フィルム版APSが売れてない証拠

じゃあなんでAPS版デジが売れたかは、説明したとおり、お手ごろデジが欲しかったら
APSになっちゃっただけなのです
繰り返しますが、APSを買いたくて買いに走ったんじゃなく、安いのがAPSだけだったのですよ?

そこをごまかしちゃいけませんよ?

購入者の圧倒的大多数であるコンデジあがりやぱぱままに必要なのは、
お手ごろ価格と簡単キレイなのですよ?
フォーマットによる写りの違いはもとより、ボケも歪も収差もそういった面倒な事は
何も必要でも問題でもないと言うことをごっそりAPSの必要性・有用性に置き換えて
表現するのは大きな間違いなのですよ?

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:34:48 ID:C9Ki+Gwc0
>>390
それは十分ありえる話ですね?
ただ、既存ユーザーが買い替えるかは微妙だとおもいますよ?

現在新品での売れ行きは落ちてますが、発売総台数で見たら結構普及してるんじゃないですかね?

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:37:58 ID:GVX9AOBf0
>>392
>既存ユーザーが買い替えるかは微妙だとおもいますよ?
そうですね。
でも、5Dあたりのユーザーなら、連写性能や液晶の性能アップで買い換える人が多いと思います。
また、SONY、Nikonあたりがフルに準ずる規格のものを出せば、売れるでしょうね。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:40:10 ID:C9Ki+Gwc0
フルサイズである必要性

これについてもう1度言及するとですね?
APSの新規購入者の大多数であるパパママ、コンデジ上がりを称してここでは、
エントリーユーザーと呼ばせてもらいますが
この人達にとって、フルサイズである必要性は皆無ですね?
そんなことのために+30万出すなんて有り得ないでしょう?

だからD40とか売れまくるわけですよ?

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:40:31 ID:SCy2Cw8L0
>>388
一人からOKもらったから貼っちゃうよ。

>>269のAPS-C+EF35/1.4の作例を見て、
フルサイズの50mm域は、正直APS-Cではダメだと思ってたのよ。

でも何と、カメヲタの間でも評価の分かれている35/2でこれだけ写るではないですか?!
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_35_2/index.htm
の例えばこれね。
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_35_2/samples/DSC_1041-01.jpg
まあ、D200の作例しか無いので画素数ではフル機にかなわないけど、
これなら、50mm標準域でも風景で絞って撮る分にはフルサイズなんかいらない・・・よね?
あ、色収差はちょっと目立つけど補正前提ね。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:42:54 ID:8JiTz8MP0
フルにしたらシステムが大きくなって重くなって値段も上がるでしょ?
エントリー機にフルは一生来ないと思うよ。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:43:33 ID:C9Ki+Gwc0
>>393
個人的には、売れるというほどは売れないんじゃないかとおもいますよ?
もうキャノンへの移行は終わってる、かな?
ニコンさんならばそれなりに出るとは思いますが、5Dの半分強って所ですかね?
これはム根拠ですがなにか?
5Dユーザー自体は連射に不満のある人は意外と少ないと思うのですよ?
そんなん承知で使ってるので、そこで思いとどまってる新規ユーザーは確保できるかもしれませんね?

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:45:05 ID:6adbVaht0
>APSを買いに走ったんじゃないのですよ?
>それが、フィルム版APSが売れてない証拠

フィルムAPSは買いに走らなかったが、
APS-Cデジイチを買いに走りフルサイズフォーマットを捨てた。

>APS版デジが売れたかは、説明したとおり、お手ごろデジが欲しかったら
>APSになっちゃっただけなのです

その土台を作ったのがフルサイズフォーマットを捨てAPS-Cデジイチを買った連中。
フルサイズフォーマットは必要ではなかったからお手軽になっただけだ。

>APSを買いたくて買いに走ったんじゃなく、安いのがAPSだけだったのですよ?

安くなったのはデジイチはAPS-Cでも売れるというのがわかったから。
つまりフルサイズフォーマットを捨てAPS-Cデジイチを買った連中が沢山いたから。

>>だからフルサイズデジイチは売れてないの?
>これ間違い。
>ある程度欲しい人に行き渡ったから、今はそんなに売れてないだけ。

フルサイズデジイチに魅力があれば新たなユーザーを開拓できるはずだが。
行き渡れば終わりなんていうことは必要と思いこんでいるコンコンチキだけだろ。

事実発売して2年近く経つAPS-Cが売れている状況はフルサイズとは違いますね。
新しいユーザーを開拓出来ないのがフルサイズということだろう。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:45:27 ID:GVX9AOBf0
>>396
小さい・軽い・安いがエントリー機の必要条件だから、フルは出ないでしょうね。
一生とは断言できないけど。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:45:33 ID:qFtf7aYo0
>>396
ていうか今エントリー機のウリって手ブレ補正とゴミ対策だから、フル機は
永遠にジジイのアイテムだよ。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:48:30 ID:C9Ki+Gwc0
>>400
ニコンの1.1倍センサーは2段分のセンサー移動範囲が確保できますよ?
なんちゃってフルとか言われてますが、略してNフル・NFですよ?

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:50:01 ID:GVX9AOBf0
>>395
いいね。
このレンズ品薄なんだよな。


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:50:30 ID:C9Ki+Gwc0
>>398
>APS-Cデジイチを買いに走りフルサイズフォーマットを捨てた。

だれがですか?
繰り返しますが、エントリーユーザーは元からそんな事考えてませんよ?
APSを買いに走ったのではなく、お手ごろなのを買ったら何かついてただけですよ?

なぜこの事実を曲解するのですか?

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 15:55:08 ID:6adbVaht0
>SONY、Nikonあたりがフルに準ずる規格のものを出せば、売れるでしょうね。

キヤノンだけで既に売れなくなっているものを、他メーカーが出して売れるか?
キヤノンユーザーの割合は多いが、それを以ってしても売れていない。
他メーカーも同様だとすると売れるとは思えないが。

今フルサイズの必要性が怪しい状況で、新しいユーザーはフルサイズに興味
を抱かないだろう。(画質も見てわからない・画角なんてどうでもいいし)

欲しい人が買ってしまえば売れなくなってしまう商品は新たなユーザーを開拓
できないので未来は暗い。主流と比べメリットが説明できないような規格なら
仕方がない。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:00:59 ID:C9Ki+Gwc0
まーでもアレですよね?
35万のカメラが買えないから、10万のAPSを買う
クラウンが買えないから、カローラを買う

これはクラウンがいらないことにはならないのですよ?
安いから皆買う--のっとイコール--高い物はいらない

昔クラウン乗ってた人達も、不況でクラウン乗れてないようですし?

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:02:01 ID:C9Ki+Gwc0
>>404
あのぅ、2年もずっとピーク時の売り上げが続くような性質の物じゃないこと、
わかりませんか??

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:04:10 ID:6adbVaht0
>SONY、Nikonあたりがフルに準ずる規格のものを出せば、売れるでしょうね。

キヤノンだけで既に売れなくなっているものを、他メーカーが出して売れるか?
キヤノンユーザーの割合は多いが、それを以ってしても売れていない。
他メーカーも同様だとすると売れるとは思えないが。

今フルサイズの必要性が怪しい状況で、新しいユーザーはフルサイズに興味
を抱かないだろう。(画質も見てわからない・画角なんてどうでもいいし)

欲しい人が買ってしまえば売れなくなってしまう商品は新たなユーザーを開拓
できないので未来は暗い。主流と比べメリットが説明できないような規格なら
仕方がない。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:04:31 ID:GVX9AOBf0
>>406
わからないみたいですよ。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:04:34 ID:C9Ki+Gwc0
でもまーアレですね?

銀やってた人達でも、30万の価格違うならばフルに拘る事はしない人達も
少なからずいるのは間違いなく事実ですよね?

欲しいかどうかが、差額30万お支払額35万の現実に負けただけではないでしょーか?

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:07:21 ID:6adbVaht0
>だれがですか?

135フィルム使っていて、D1xやD30頃からAPS-Cデジイチに乗り換えた人。
エントリー機が10万円台に落ちてくるくらいまでの人達。

>繰り返しますが、エントリーユーザーは元からそんな事考えてませんよ?

当たり前です。安くしたのはエントリーの人達よりも高い時期にAPS-Cデジイチ
に移行した人達なんですから

>APSを買いに走ったのではなく、お手ごろなのを買ったら何かついてただけですよ?

買いに走ったのはあなただけではありませんよ。
古くはD1xやD30の頃からずっとだよ、わかってないね。


今ほど安くなって買った奴は諸先輩方がデジイチが高い頃にフルサイズフォーマット
を捨ててAPS-Cデジイチを買ってくれたから、その恩恵を受けているだけ。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:13:16 ID:6adbVaht0
>>405
過去に知らず知らずのうちに要らないを実践した人がいるのでいらないとおもうが。
フルサイズなんかいらないスレにフル厨が来ているのが不思議。
いらない人が存在するのもあたりまえ。

>>406
フルサイズがいらない状況は変わらないとおもう

>>409
30万円の差でフルサイズがいらなくなる現実なんてありえない。
フルサイズの機能が優れていないから説明できず、車を例えにするが的外れ。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:16:47 ID:C9Ki+Gwc0
>30万円の差でフルサイズがいらなくなる現実なんてありえない。

だから買う人がいるんですよね?

金のある人は、買う、金のない人は買えない、それだけですよ?
車と一緒^^

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:18:41 ID:C9Ki+Gwc0
欲しい人は金があまりなくても、無理して買うし、
必要性を感じない人というか、興味ない人は、金があっても、買わないのも車と一緒ですね?

結局は金ですね?

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:22:07 ID:N7/TCStg0
フル否定派でもフルが10万以下で出たら喜ぶんだろうなw

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:23:45 ID:6adbVaht0
>>413

結局金で要る要らないが決まってしまうのがフルサイズ。

要するに機能的には必要ないということだ。

必要なメリットさえあれば30万円でいらなくなるなんてありえない。

これはフル厨がいう貧乏妬みの理論だ。

要るというひとが買えないから要らないということ。

よくわからないが発売からかなり経過しているがD200は継続的にうれているようだね。

30Dもキャッシュバックがあって突発的に売れた。

敵のいないフルサイズは売れていない・・・

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:25:23 ID:C9Ki+Gwc0
>>414
やっぱ結局は金ですもんね?



417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:27:27 ID:C9Ki+Gwc0
>>415
>結局金で要る要らないが決まってしまうの

商品ってのは、そういう物ですよ?
そんなことも知らないんですか?

それとも、今売ってるAPSがみな1億円でも同じだけ売れるとかバカげた事考えてるんですか?

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:31:08 ID:GVX9AOBf0
なんやかんや言っても、今のAPS機の割安感は異常だな。(ユーザーにとっては有り難いけど)

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:33:05 ID:WYy6Tc3H0
木製大判カメラの割高感も異常。
只の箱なのになんで・・・・

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:33:20 ID:6adbVaht0
以前フル厨が連呼していた貧乏妬みロジックはフル厨に当てはまるロジックだった。

欲しくても高いから買わないのがフル厨。

ということはフルサイズは機能的に必要ないことを認めているのね。

30万円の価値がないと認めているフル厨多数。

機能的に必要なければ価値なんかあるわけがない。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:34:37 ID:6adbVaht0
>フル否定派でもフルが10万以下で出たら喜ぶんだろうなw

買えないフル厨だけだとおもうが。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:36:47 ID:GVX9AOBf0
>>419
小ロットと手間と安すぎると逆に売れない。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:38:24 ID:C9Ki+Gwc0
おやまぁ、反論できずに頓珍漢な妄想に飛躍しちゃいましたこと?

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:38:42 ID:sRZWFDki0
10万以下のカメラなんて、APS-Cでもおもちゃじゃん。このスレって
結局廉価機ユーザー中心だよね?キヤノンのAPS厨もKDXみたいだし。
そんなカメラこそイラネ。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:40:28 ID:C9Ki+Gwc0
結局は、皆買う、買えるお買い得感のあるコストパフォーマンスを求めてる人とは
相容れないものなのでしょうね?

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:40:54 ID:6adbVaht0
>>423

フルサイズ写真を見分けられると断言し、見分けられなかったオオバカは君だ。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:41:58 ID:6adbVaht0
このスレは買えないフル厨が随分増えたようだ。

多くがフルサイズフォーマットを捨てAPS-Cデジイチ移行。

多くが無意識のうちにフルサイズなんかいらないを実践した。

その影響でデジイチの主流をAPS-Cに変えたのは我々だ。

フルサイズなんて安くなければ必要のないものであるフル厨。

見分けがつかないようなものに30万なんて払えないフル厨。

優れているわけもないフルサイズの何が魅力なんだろう。

買えないのはは今大騒ぎしているフル厨であった。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:42:18 ID:C9Ki+Gwc0
>>426
断言しましたけど、正解でてないですよ?
でましたっけ?


429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:42:34 ID:N7/TCStg0
>>421
証明してみせろよw

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:42:50 ID:C9Ki+Gwc0
>>427
そういう事ばかり言うから貧乏だ妬みだと言われるんですよ?

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:44:22 ID:GVX9AOBf0
>>427
「おれ、ほんとーは、フル欲しい」ってのがミエミエなんだけど。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:45:11 ID:6adbVaht0
>おやまぁ、反論できずに頓珍漢な妄想に飛躍しちゃいましたこと?

おまえが馬鹿なだけだよ。
フルサイズのメリットも言えず
フルサイズを見分けることも出来ず

フルサイズがなくても全く困らないがフルサイズと言っている。
だってフルサイズがあったら何が違うかもわからないのだから。

頓珍漢はおまえだよ。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:46:10 ID:C9Ki+Gwc0
>>431
もう、持ってる人がねたましいから憎らしいにまで昇華してる感じがしませんか?
どうにか自分を納得させるために必死になのかもしれませんよ?

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:47:18 ID:GVX9AOBf0
>>432
もう、痛々しいからいいよ。
かわいそうになってきた。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:48:09 ID:supd//jY0
>>424
結局フルいらねの人は、エントリーモデルで満足している人。
中級機が20万円台後半でフルになれば中級機ユーザーの多くがフルに流れる。
もちろん超望遠命とか連写命の人は別だと思うけど。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:49:37 ID:6adbVaht0
>>430
>そういう事ばかり言うから貧乏だ妬みだと言われるんですよ?

ご心配なく、フルサイズ買おうと思えば買えるぐらいの金はある。
おまえみたいに必死になる必要もない。

>>431
>「おれ、ほんとーは、フル欲しい」ってのがミエミエなんだけど。

ご心配なく、使おうと思えば何時でも使える。
でもいらないから使わない。


437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:50:02 ID:C9Ki+Gwc0
>>432
メリットは言いましたよ?

嘘はいけませんよ?

見分けるに関しては前述ですよ?

フルは無くても困りはしませんよ?
APS-hも645もその他すべて、どれか1つくらいなくてもこまりませんよ?
手の届く範囲でなんかしら残ってればいいのですよ?

あなたには、典型的な経済弱者の気配がするのですよ?


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:53:51 ID:6adbVaht0
>>437

断言して見分けられなかったんだろ。
言い訳は?構図が違うとわからないって?
ほかには?結局わからないんだろ。

経済弱者ねー、オマエよりマシだがあまりこういうのは好きでない。
前にも言ったろ、何も売らなくても30万円ぐらい出してもコマりゃしない。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 16:56:00 ID:GVX9AOBf0
ID:6adbVaht0の血圧が気になるオレ。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 17:00:17 ID:C9Ki+Gwc0
>>438
正解を出さないで、見分けられないというのは何かの逃げですか?

前の話なんか聞いてませんよ?
ネットで30万くらい出して困らないなんていうのは簡単ですよ?
全く何の意味もない発言なのですよ?

逆に困らないと言うのならば買って何かアップしてみてくださいよ?
困らないんでしょ?
それができないなら、永久に貧乏人扱いされても文句を言わないようにね?
もちろん逃げ回るのは判ってますよ?

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 17:03:47 ID:C9Ki+Gwc0
あ、5Dと抜けましたね?

早く5D買ってきなさいよ?
困んないんでしょ?
今困ってそうですが?

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 17:06:29 ID:sRZWFDki0
>>438
30万じゃボディーしか買えないね。(笑)D40しか持ってないんだろ?
大口径レンズやL単焦点レンズ1本幾らすると思ってるんだ?
君の暗い馬鹿ズームじゃないのよ。

まぁポイントで買える50mmF1.8でも良い写真撮れるけどさ。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 17:19:18 ID:SCy2Cw8L0
ところでさ、そもそも、このスレの目的って何なのよ。
フルサイズなんかいらない・・・って人の情報交換のスレじゃないの?

こんな写真を撮るなら、フルサイズなんかいらない・・・とか
こんなレンズをこんな風に使えば、フルサイズなんていらない・・・とか

違うのか?

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 17:39:16 ID:supd//jY0
>>443
違う。
フルサイズなんかいらないとわめく人間をからかうスレ。


445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 17:43:56 ID:CHzNbyUIO
フルサイズ買えない貧乏人が仲間を集めて安心するスレ
邪魔されまくりだけどね

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 17:44:48 ID:N7/TCStg0

年収が2000万になってキスデジも1DsUも同レベルで買えるようになったらどうせフルサイズ買うくせに。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 17:59:23 ID:R0WprL/x0
年収2800万円だけど家のローンとクルマに全部使っちゃって30万円なんて
ほいほい出てこないぞ。貯金くずせば出てくるけど。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 18:04:23 ID:hYWzce9Z0
本当は、フル厨をおちょくるスレだよ。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 18:38:39 ID:ofZ4YTU90
>>440

テメー答えてないやんか(怒)

>>19 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/07/30(月) 22:57:39 ID:yLRehnQr0
>>13 ほれ
どれがフル?めざせ全問正解!
単焦点レンズ・同一焦点距離・同一絞り
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070705001246.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070730225200.jpg

26 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/07/30(月) 23:20:41 ID:Om8LY8v+0
>>25
なんで同じ構図じゃないんですか?

987 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/07/30(月) 17:07:26 ID:Om8LY8v+0
>>984
じゃあ、俺わかるって断言しますので、お得意の自写で何かアップしてくださいよ?
わからなかった時は、あなたのIDチェンジ失敗並に笑い飛ばしてかまいませんよ?

自分のカメラっぽい写真がAPSで違うっぽい写真がフルサイズ?

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 18:44:50 ID:ofZ4YTU90
変なヤシww

>>437 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/01(水) 16:50:02 ID:C9Ki+Gwc0
>>432
メリットは言いましたよ?

嘘はいけませんよ?

見分けるに関しては前述ですよ?

フルは無くても困りはしませんよ?
APS-hも645もその他すべて、どれか1つくらいなくてもこまりませんよ?
手の届く範囲でなんかしら残ってればいいのですよ?

あなたには、典型的な経済弱者の気配がするのですよ?

993 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/07/30(月) 17:14:14 ID:Om8LY8v+0
あたりまえじゃないですか?
貧乏人にとって35万の買い物は必死なんですよ?

ボーナスと今ある機材全部売って、50mmf1.8(9800円)レンズ1本から
やり直すんですよ?

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 18:52:32 ID:SCy2Cw8L0
>>444-448
そうか。わかった。

では、そのうち>>443の目的のスレを立てるとするか。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 18:55:29 ID:C9Ki+Gwc0
>>449
ああ、その画像結合したいかがわしい奴でしたか?

そういう細工や加工された物には興味ありませんね?
ちゃんと1枚1枚独立して出す事と、ちゃんと正解を出せること、これが出来ない
ような人はいかさまするだけだから相手になんかする気ありませんね?

ちゃんとやってる川の画像の人には、答えてるのが逃げてる訳じゃない証拠としますよ?

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 18:57:04 ID:KGQp2YiqO
443からの展開読みごたえがあるよ。
最近プロでもフル買うか買わないで悩むよ。バリバリ売れてる人は関係ないけど。昔は売れてないカメラマンでもF3フルセットは当たり前だったけどね。

とにかくこのスレは面白いニコンがフル出しても続けて下さい。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 18:57:35 ID:C9Ki+Gwc0
っていうかその前に、フルサイズ持ってる事の証明が先ですかね?

おそらく永久にcoreをしないで、これとこれはフルで撮ったんだーと
嘘をつき続けるでしょう?

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 19:05:04 ID:SCy2Cw8L0
>>453
プロこそ費用対効果が最重要だから、それほどフルの必要は無いんじゃない?
まあ、フルが必要と感じれば、買うべきだと思うけど・・・
って自分と同じニコンユーザーさんかな?

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 19:13:44 ID:C9Ki+Gwc0
>>455
費用対効果も重要だけど、その出来上がった仕事が次の仕事の為の宣伝にもなる
んだから、先行投資というのも無視できないファクターですよ?

うちの近所のIのU写真館さんは、D80使ってますけど?

では、ちょっと出かけてきますよ?
中古の5Dでいいのはあるから〜?
ちょっとしあわせ?

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 19:18:22 ID:urTo+MN30
池沼が心の頼どころにしてるフルサイズが実はフルなんかじゃ無いって突っ込みは禁止なの?
135フルサイズなら正しい言葉なんだけどね。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 19:24:20 ID:ofZ4YTU90
答える気が無い=答えたくない(わからない)でおk?

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 19:34:58 ID:CHzNbyUIO
元の画像だせない事知ってる人があいでぃ変えて自分を擁護?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 19:35:37 ID:SCy2Cw8L0
>>449
どうでも良い話だが、俺もそのクイズは判らないな。
マクロは自信を持ってフルサイズはいらないと言える撮影シーンと思ってるし。
そもそも、トリミングするならフルサイズは必要ないしね。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 19:41:14 ID:CHzNbyUIO
悪意的に真ん中と端で撮影することもできるし口頭でしか正解言わないやつは
信用されなくて当然なんだよね

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 19:44:22 ID:ofZ4YTU90
真ん中と端に被写体を置くとフル画像がわからなくなるということか。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 19:48:54 ID:vT6xQ/Sd0
フル厨に質問
何で「コンタックスNデジタル」を一人複数台買わなかったんだ?

フル厨が買い支えなかったからコンタックスが無くなった。
フル厨が買い支えなかったからフルサイズデジタルにちゃんと向かい合って開発するメーカが無くなった。
フル厨が買い支えなかったからフルサイズがAPSの上位規格として認められなくなった。
間違ってる?

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 19:51:05 ID:CHzNbyUIO
やはりアイディ変えたか
あぷすの端っこをフルといったのかい?
他写画像だったりしたら大笑い

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 19:53:14 ID:CHzNbyUIO
安物しか買えない椰は大変だな

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 19:57:40 ID:ofZ4YTU90
>>463
散々書かれていたけど金がなかったからでしょ
それともフルサイズなんかいらないから?

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 19:58:55 ID:CHzNbyUIO
カメラに、こすぱや初心者に売れてる安心感求めてどーするよ?

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 20:06:13 ID:SCy2Cw8L0
>>467
実用的な道具にコストパフォーマンスは最重要だろ?

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 20:07:19 ID:CHzNbyUIO
さんじゅうごまんだから買えるのさ

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 20:12:36 ID:qul9WHd00
やり直しだ>>301
フルサイズ1200万画素とAPS-C1000万画、長辺4500pixに拡大
(2)(4)フルサイズ 約50mm相当 (1)(3)(5)フルサイズ 約60mm相当

(1)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070801194221.jpg

(2)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070801194309.jpg

(3)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070801194522.jpg

(4)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070801194656.jpg

(5)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070801194747.jpg

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 20:12:49 ID:SCy2Cw8L0
>>469
ちなみに35万円は、レンズは何を揃えた場合の話?

まあ、それに十分な価値が有ると思う人は買うし、価値が不十分と思う人は買わないだけだわな。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 20:14:19 ID:SCy2Cw8L0
>>470
やり直すなら、まず>>301の正解を出してからね。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 20:14:25 ID:qul9WHd00
>>452
逃げ回っていないでこれも答えたら>>470

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 20:22:20 ID:r4Aw/BlIO
35万って?
俺は店頭30万、キャッシュバック2万、オマケCFの時、辛抱たまらず買った。
下取り引いて約20マソ。
この位なら買うだろ。
何故ゼロスタートのエントリーの視点なのかと。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 20:22:49 ID:SCy2Cw8L0
>>470>>473
つうか、これ>>301をリサイズしただけじゃん。
なら、みんな答えているでしょ?
あ、>>452の人は答えてないか・・・でも>>456らしいですよ。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 20:25:32 ID:m956LMZj0
勝負だ!
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1118571.jpg

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 20:28:50 ID:fgoYoYJs0
前スレのカッコいい2人ww

978 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/07/30(月) 16:53:26 ID:sWokibPY0
>>975
おれ、見分けれるよ。
見分けられないのはオマエだけ。

987 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/07/30(月) 17:07:26 ID:Om8LY8v+0
>>984
じゃあ、俺わかるって断言しますので、お得意の自写で何かアップしてくださいよ?
わからなかった時は、あなたのIDチェンジ失敗並に笑い飛ばしてかまいませんよ?

自分のカメラっぽい写真がAPSで違うっぽい写真がフルサイズ?

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 20:31:34 ID:fgoYoYJs0
この頃はフル厨がイラネと???
持っていない設定にしないと出せと言われるから?

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 20:41:41 ID:fgoYoYJs0
静かねー(笑)

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 20:47:12 ID:CHzNbyUIO
ヨドバシで前にみたら35だったのに

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 20:48:59 ID:SCy2Cw8L0
>>480
何だ見ただけなのかぁ・・・最初からそう言えば良いのに。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 20:57:40 ID:CHzNbyUIO
俺のはヤフオクだから
つか一日貧乏人相手にしてたら電池がなくなりそうだ

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 21:01:10 ID:SCy2Cw8L0
>>482
5Dをヤフオクで買うより、パソコンを先に買うべきだったと後悔してるでしょ?

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 21:13:34 ID:sRZWFDki0
>>443
ニコンのフルサイズスレを追い出されたハーフ厨の隔離スレだよ。、

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 21:14:23 ID:iBLF6qdJ0
今日はコストパフォーマンスが重要
数日前までは出来上がりが重要だった(笑)

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 21:16:57 ID:iBLF6qdJ0
>>484
フルサイズいらないといわれて都合の悪いフル厨を楽しむスレ

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 21:20:17 ID:SCy2Cw8L0
>>485
同じじゃん。
出来上がり=パフォーマンス。
コストは常に重要。
5Dが70万円なら、コストパフォーマンス悪すぎて買う人はほんの僅かだよ。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 21:25:11 ID:3t4sukSn0
なんだ、結局>>301の答え無しか。
やり直しはいいが、先に答え晒せよ。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 21:26:58 ID:hnV6Jynd0
出来上がり≠コストパフォーマンス
35万円でもコストパフォーマンス悪いからフルイラネ>>487

>>488
>>301のやり直しらしい、つまり同じ

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 21:31:57 ID:SCy2Cw8L0
>>489
>出来上がり≠コストパフォーマンス
そりゃそう。だから
出来上がり=パフォーマンス
って言ってるじゃん。

>35万円でもコストパフォーマンス悪いからフルイラネ>>487
俺はニコンユーザーだからそう。
でも、ニコンの35万円のフル機なら、かなり悩むね。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 21:38:23 ID:hnV6Jynd0
>同じじゃん。

貧乏はバカになるップ

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 21:47:34 ID:RvoBAx7wO
コストパフォーマンスってなんだよw
海外在住か?
少なくとも日本在住なら、5DとKDXの価格差だって1、2回飲み我慢するだけだろ。
趣味だったらそれぐらいせんか?

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 22:00:07 ID:/98Lcxy60
買えないからイラナイらしいw
だからコストパフォーマンスw

こんなのばかりじゃつまんないね

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 22:14:26 ID:RvoBAx7wO
>>493
うそつけ。
んな金も払えないんじゃ、まともなデジタル環境整えられるわけないじゃん。
そんな奴は撮影回数自重して銀塩いくだろ?
嘘はいかんよ。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 22:39:49 ID:/98Lcxy60
5Dを3年間使う例

カメラ5D 30万
カメラアクセサリー 3万
PC 20万
ソフト 15万(PhotoshopとVerUp他)
消耗品(DVDやインク等)月1万だと36万円
記録メディア 3万

合計だと107万円、年換算約35万円、月換算約3万
別途:撮影にかかる費用

リバーサル1本1500円として月20本でようやくペイする。

フルサイズデジイチよりも銀塩にするほうがお得な人が多いはず。

リバーサル換算月20本(約720カット)以下でフルサイズ望むなら銀塩がお勧め

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:01:28 ID:/98Lcxy60
KISS DXを3年間使う例

カメラKISS-DX 7万
カメラアクセサリー 3万
PC 20万
ソフト 15万(PhotoshopとVerUp他)
消耗品(DVDやインク等)月1万だと36万円
記録メディア 3万

合計だと84万円、年換算約28万円、月換算約2万4千円
別途:撮影にかかる費用

リバーサル1本1500円として月16本でようやくペイする。

デジイチよりも銀塩にするほうがお得な人が多いはず。

リバーサル換算月16本(約580カット)以下なら銀塩がお勧め

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:05:20 ID:3t4sukSn0
>>495
現像代、プリント代が入ってないぞ

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:06:22 ID:CHzNbyUIO
おまえら
金かね言いすぎ

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:12:22 ID:CHzNbyUIO
売買差額でみたらあぷすとふるでも三万くらいしかかわらんだろ
あぷすは代替りはやいから二台売り買いしたとしたらだが

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:12:46 ID:/98Lcxy60
>>497
リバーサルの現像代含んで1500円で計算した
ダイレクトプリントは別途

ネガなら最低レベルで1本千円(同時プリント付)だと
3万円で30本(約1100カット)
2万4千円で24本(約860カット)

こうやって計算されるとビックリするだろうか?
撮らない奴はビックリするだろうな。

いつも考えなくともたまに考えると結構面白いぞ。


501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:18:38 ID:CHzNbyUIO
つか
あぷすでも中級機種とかどーすんね?

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:21:21 ID:+gOT//eD0
あまり撮らず消耗品費が殆どかからない場合は最高月1万円少ない
それでも5Dで月2万円、KISS−DXで月1万4000円

月2万だとリバーサル換算約13.5本(約480カット)
月1万4000円だとリバーサル換算約9.5本(約340カット)


503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:24:48 ID:CHzNbyUIO
ちなみに俺は今週すでに900ショット

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:25:34 ID:supd//jY0
>>495
>>497
PCとソフトを費用に入れているなんてばか。
PCはカメラだけに使う訳ではない。
ソフトは有償の製品ではシルキーだが
いざとなったら無償の製品でOK

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:27:19 ID:CHzNbyUIO
写真以外にパソコン使うか?

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:28:20 ID:CHzNbyUIO
にちゃんに使うね君たちは

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:28:32 ID:3t4sukSn0
>>495
>カメラ5D 30万
これはわかるんだけど、比較するフイルムカメラは?

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:31:05 ID:3t4sukSn0
>>506
君のような、ケータイの方が少数派。
俗に言うケータイ厨。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:33:58 ID:+gOT//eD0
普通PhotoShopぐらい使うだろ。
違法ライセンスでなければ新規で10万ぐらいかかる。
バージョンアップ1回で2万5千円ぐらいかかる。

例えばフルサイズ使って無償のソフト使ってレタッチする奴なんている?
写真に凝り始めたら使うのがあたりまえだと思ったが。

PCなんてネットだけなら今は買い換える必要も無いだろ。
1回買い換えて保管データが増えればハードディスク追加もする。

フィルムカメラの中古なんか安いし、残していればかからない。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:34:06 ID:52DX3jWr0
>>504
ソフトはフォトショってかいてあるじゃん。フォトショ使うなら
PC20万は写真に使う分(主にモニタ)とすれば少ないくらい。
ただ現在のデジタルカメラの隆盛は見たい時に数クリックで
見られる利便性によるところが大きいからお金のことはあま
り考えてないよね。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:37:29 ID:LNzjrmac0
PC+モニター+プリンタ=10万(自作orショップブランド)
非ネット環境ならばGIMPとかフリーのソフト&カメラ付属
ネットから落とさなければならない時はネットカフェ

ただモニターとプリンタはキスデジと同じポジションだがw

>>496
多少PC関係にカネかけ過ぎと思うが?

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:38:18 ID:+gOT//eD0
あまり撮らないのにフルサイズが欲しければフィルムが吉
わざわざデジタルにするなら相当な出費を覚悟するべし

デジタルを中心にするだけでお金がかかります。
モニタだって糞モニタでなければ高いぞ。
ネットだけなら糞モニタで十分。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:45:03 ID:3t4sukSn0
>>512
最終的な鑑賞が紙媒体ならフイルムでも良いが、
モニタ上となると、やっぱデジだわな。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:50:08 ID:C9Ki+Gwc0
PC自体はコア2DUOって静穏HDD結構つんでもたかがしれますが、
画面が高いっすよね?
価格の最低7万、普通で15万くらいしちゃいますからね?
自分はソフトはおっぺけぺーですよ?

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:51:06 ID:+gOT//eD0
5Dその他で33万だと

リバーサル換算220本(約7900カット)
年間算約2650カット、月換算約220カット

ネガ換算330本(約12000カット)
年間算約4000カット、月換算約330カット、週換算約83カット

リバーサルは紙にすることは稀

まあ皆そんなに撮っていないんだろうね
デジタルは思ったよりコストはかかっている

516 :346:2007/08/01(水) 23:52:21 ID:ynWvAxXe0
>346 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2007/08/01(水) 12:37:49 ID:ynWvAxXe0
>鳥屋の俺はキャノン機使ってるけど、フルサイズもってないぞ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070801123701.jpg

をアップしたものです。
さすがに見る目ある人もいますね。失敗作でも平気かな?と見くびりすぎました。すいません。

まともに解像したものを貼っておきます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070801235028.jpg
※若鳥で羽の色が綺麗ではないのが残念ですが・・・

RAW現像 忠実設定 パラメータオールゼロです。



517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:52:33 ID:LNzjrmac0
漏れがフィルムからデジに環境が変わって
一番気楽になったのは

フラッシュなどの試し撮り。
135でポラを切れないしぃ
被写界深度などの試し撮りをフィルムでやる時は
格安フィルム&格安プリントでした(今はないが。。)

利便性って金銭とは無関係とは思えない

フルをフィルムってPC環境持ってない人限定だろ?

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:54:03 ID:C9Ki+Gwc0
って言うか、根本的に考え方とかがまるで違いすぎるんじゃないですかね?
なんかフル不要って言ってる人って嫌味とか抜きでエントリーユーザーな人とか
基本的にあんまり金かけないで写真楽しみたいって人じゃないですか?



519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:54:37 ID:twSwqXdT0
そこそこストレスなく現像できて、レタッチできて、それなりに見れて印刷できるだけでもPC周りに
150万は軽くかかったしみんなそんなもんじゃないの?
ゲームとかやんないから、もしデジで写真やってなければセレロンノートで十分だったし(実際
他の用途では今でもつかってる)、やっぱり写真用に金がかけてることになると思う。

んでも、120フィルムで撮り続けてたころより、ずっと金がかからない気がするけど、計算はしてない。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:55:54 ID:+gOT//eD0
>被写界深度などの試し撮りを・・・

ちょっと笑ってしまった。
フルサイズの感覚って元々ないわけね。

プレビューボタン一発!!

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:56:56 ID:3t4sukSn0
>>515
うん、リバーサルって確かにあまりプリントしないわな。
自分はいつもマウントなしでお願いしてます。

デジタルはコストはかかる。
フイルムは手間がかかる。
どっちとるかですね。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:59:04 ID:C9Ki+Gwc0
>>521
自分でげんぞーとかする訳なので、デジタルは手間かかりまくりますよ?
スキャンする手間が面倒なのでデジ化しましたよ?

もともとは毎週数百枚スキャンしてましたが、死ぬのでやめましたよ?


523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:00:16 ID:4H6+xuwt0
>>520
暗くなるから正直よくわかりませんでしたよ?

ここ、とここ のあいだがぴんと合うようにってやつが便利なのですよ?

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:01:45 ID:ViYkA9k/0
もともとあまり撮らない人は特筆するような手間もかからない
先ほど挙げたくらいのカット数とらないならデジタルで手間が減るものではない

だんだんデジデジってのも阿保らしくなってきただろう。


525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:03:58 ID:wG0s2kkw0
>>522
フイルムのスキャンは確かに手間(暇?)かかりますね。
今のは性能が良くなって、ちょっとは速くなったかもしれませんが・・・。

デジもRAWの処理は手間かかりますよね。

あー結局どっちも、手間かかるかw

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:07:14 ID:ViYkA9k/0
フルデジにしたいけど出来ないなんてのはコスト計算出来ていないだけ
沢山撮る人はボディの金額なんて微々たるものだったりする(前述の計算式参照)。

買いたいけど買えないというのはコスト計算ができていないだけでは。
そういうのを堂々と言っている奴は阿保ではないかと思う。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:11:07 ID:BdVWDmIc0
正直に話せば

現像に出したくない写真を撮れて
それを鑑賞出来て プリントをプレゼントする事が出来る

ボロプリンタでも相手の気に入った写真をプリントして
プレゼントすると、とても喜ばれる。。

モノクロは現像して引き伸ばししてたが
引き伸ばし器(親のモノ)、など考えると
やはり、デジタルは便利だと思う。

今なら、フィルム(ポジ)に帰ってもいいかなぁって
時々おもうが、試し撮りにデジ使う事前提だな。。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:11:36 ID:wG0s2kkw0
趣味にわざわざコスト計算なんかしないよなw


529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:12:01 ID:4H6+xuwt0
>>525
そのためのcore2DUOですよ?
PEN4の相当高性能なCPUの体感で倍速ですよ?

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:14:17 ID:4H6+xuwt0
>>529
即金で30万は大きいですよ?
ローンはなんとなくイヤなものですよ?
200万超えるとせざるを得ないですが、バイクとか100万くらいは即金でいきたいですよね?
バイクとか元々100万の物だと知ってますが、カメラに30万となると、やっぱ悩むものですよ??

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:16:24 ID:wG0s2kkw0
>>529
C2D使ってますが、RAW現像は確かに速くなりました。

ただ、フイルムスキャナーは、どうにもなりません。


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:16:33 ID:sDdhubyB0
>>525
数年前から進化しておりませんよ、一般家庭で使うフィルムスキャナは・・
何度もフィルム出し入れしないといけない所は、変わりようがないのでしょうし

デジのRAWの処理って手間かかりますかね?
RAWの表示なんかは、ほぼリアルタイムなんだし、RAWのまま残しておけば
ええんでない?

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:17:31 ID:qOqfWBeQO
だからアプスで高い中級機とかどう言い訳すんだよ?
高すぎだろ?

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:18:44 ID:ViYkA9k/0
コスト計算すればフルサイズが欲しいけど買えないなんてことはありえない。
簡単に買えるはずものを買えないで費用対効果なんていっているほうが阿保。
一括の30万としても平準化すれば大した金額にはならないはず。
前述の計算式からいけ買えないはずがない。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:20:06 ID:wG0s2kkw0
>>532
いや、自分が使ってるのってLS-2000なんです。もう骨董品状態の代物です。
それと比べたら、今のは速いでしょう。(我慢できないので買い換え検討中

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:21:32 ID:4H6+xuwt0
>>532
連続処理?
パッチでも300枚とかあるとC2Dでもそれなりの時間かかりますし、これぞと
なるとWB納得するまで円形サークルちょぼちょぼちょぼちょぼいじって、風景とか
ニュートラルとか変えてまたWBいじいじいじいじして、それでも気に入らないと
トーンカーブからまたいじいじしてと、5分とかいじいじしてることよくありますよ?

それが翌日見ると納得いかないとかありませんか?
もちろん中古で1万とか新品3万とかの画面の人には関係ないでしょうが、
どうもここはそういう人とそうでない人がごちゃまぜみたいなので一応ね?

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:22:07 ID:BdVWDmIc0
ああーー なんでココって日付またぐとID変わるのかねぇ。。

漏れはID:LNzjrmac0なんだけどさぁ。。

IDを自己申告してくれれば楽しくなるのにぃぃ

今日はハイテンション!!

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:28:31 ID:VmUSFzgX0
50万円のカメラだとアクセサリー合わせて約55万で考えて3年間

リバーサル換算370本(約13300カット)
年間算約4500カット、月換算約380カット

ネガ換算550本(約20000カット)
年間算約6700カット、月換算約560カット、週換算約140カット

思ったより大したことない
こんなの平気で超えている奴多数

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:28:56 ID:sDdhubyB0
>>536
現像したものを保存する事をしないで、300枚そのままRAWで残しておき

個別の現像パラメータとかだけ残しておけば、ええんでないのではと?
翌日やっぱり気に入らなかったら、現像パラメータだけ変更した別バージョンとして
残しておけば良いわけで・・



540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:29:37 ID:Ag9FuAEK0
>>534
特にデジから入った人はフィルムとの価格比較なんてするわけ
もないから単純に目の前にあるAPS10数万とふる30万を比べれ
るわけで、フルなだけでその差額を払う人は限られるよ。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:32:44 ID:/xFihXHY0
コスト計算している人達、レンズはどうすんの?
フルサイズの能力を十分発揮させるには、レンズにも金をかけないとダメでしょ?
キヤノンユーザーならレンズ持ってるから、そのコストは0だってか?

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:35:16 ID:/xFihXHY0
>>520
ひょっとして、プレビュー(絞り込み)で被写界深度が判ると思っているの?
まあライブビューが有れば判るけど、スカスカスクリーンじゃ無理だよ。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:36:35 ID:BdVWDmIc0
520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/01(水) 23:55:54 ID:+gOT//eD0
>被写界深度などの試し撮りを・・・

ちょっと笑ってしまった。
フルサイズの感覚って元々ないわけね。

プレビューボタン一発!!

こいつデジだけだろ?フラッシュの件は?と思うが反省してるらしいので
IDの件はスルーする
俺は中古のコンデジでも楽しく写真?撮影?と付き合えるが
楽しさを金銭に換算できるのか? って疑問は置いて

もう少し金銭換算の具体例が欲しいなぁぁ

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:37:46 ID:sDdhubyB0
>>541
ん、逆だと思うが・・
レンズの話を持ち出すと、コスト面でもフルサイズの方が楽になると思うが

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:39:12 ID:VmUSFzgX0
>>540
その通りだとおもう。
デジから入ればフルサイズなんて目に入らない場合が殆ど。

実は凝らなければ周辺費用はは殆どかからない。
凝ったらフィルムなんて軽く超えるぐらい金がかかる。

>>542
かなり絞ってしまえば暗くて見えない。

フルサイズなのに撮らなきゃ深度がわからないというのは笑った。
とにかく慣れ親しんだ、なんてことはないのね。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:41:40 ID:/xFihXHY0
>>544
EFじゃないフルサイズ用レンズしか持っていない人も沢山いるんだけどな。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:51:55 ID:W94BbwK70
レンズなんか使いまわしで持っていることを前提とする
だから新たに買うことでコスト計上することは想定していない。

ASP・フルサイズ共にA4印刷なら違いはなし
A3でも被写体によってわかるかもしれない程度
真価を発揮するのはそれより大きいとき

モニター評価の場合(これも賛否両論)
ただしピクセル等倍でもなかなかわかるものではない。
等倍以上(意味がないと思うが)でどうか?(よく知らない)

A4プリントだと20枚でインク合わせて約1万円ぐらいか?(あまり知らない)
A3だとよく知らないがその倍くらい?
それ以上だと正直わからないが・・

まあ考えてみてくれ。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:55:32 ID:yikQI2G90
   ┌───────┐
.  (│●         ● |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /| ┌▽▽▽▽┐ |<  平均年収1163万円(40.3歳)の職員の給与は
 ( ┤ |      | | | 愚民からの受信料からでとる。払えよ低所得のカスども。
  \  └△△△△┘ | \_________________________
   |\ 受\ [NHK]  \
   |   \信\      |\\
   |     \料\    | (_)   国家公務員に29日、夏のボーナスが支給された。
   |       \払\  |        平均支給額は62万4800円
   |    /\\え\|      
   └──┘  └──┘       はぁ?62万?NHKの月収以下ですねwww

▽大衆携帯ドコモ お客様のお申し出がないと返金しない。ハァ?詐欺じゃねーの?
http://www.nttdocomo.co.jp/info/notice/page/061205_00.html

▽NHK「仮設住宅でも受信料払え」
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005102105.html

▽NHK:給与、平均年収1163万円−−総務省
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/archive/news/2007/02/20070207ddf001010002000c.html

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 00:55:33 ID:sDdhubyB0
>>546
今持ってる云々ではなくて

例えば、使用頻度の高い標準レンズとして50mmF1.4等は、どのメーカでも廉価ながら、
高性能なレンズを用意しているわけだが

APS-Cで標準レンズで写真を撮りたいとなると、高価な35mmF1.4か、廉価なF2を選ぶ事になるわけだが
廉価なF2の方では、50mmF1.4に画質面で劣り
高価なF1.4の方では、重くてでかいものになる

その上、いくらお金を積んでも35mmF1.4までしかなく、50mmF1.4のボケは得られないわけで・・

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 01:02:29 ID:W94BbwK70
持っていない奴のことを考えても仕方がないので考えない
各人とも状況が異なるので自分で考えたり計算すればよい。

新しくレンズ使いたければ勝手に買えばよい
ボディも欲しければ勝手に買えばよい

買えない奴の愚痴はヤメトケ
デジのボディなんて平準化すれば大した額ではない

自分のことは自分で考えろ

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 01:05:16 ID:/xFihXHY0
>>547
いやだからさぁ。
レンズを使いまわせる人で、コストパフォーマンスに納得した人は、既にフルサイズを買ってでしょ。

ここは主に、ニコンとかペンタとかソニーとかオリンパスとかを使っていて
フルサイズなんかいらないって言わざるを得ない人達のスレなんだからさぁ。

もちろん、キヤノンユーザーでも>>516さんの様に、
APS-Cじゃなきゃ撮れない写真のためにAPS-Cを好んで使っている人いるけどね。

>>549
そんな50mmだけで良い訳も無く・・・
フルサイズを使うなら、最低限35mmや85mm、さらには標準ズームは揃えたいでしょ?

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 01:12:34 ID:BdVWDmIc0
ボケって好きだけど
逆にパンホーカス気味な写真も最近多いので好き

で、フルでもなんでもいいじゃん? 1/2.5の雰囲気欲しい時もあるしぃぃ

自分の機材で自分の写真撮ってればいいんじゃない?

逆に画像クイズってのは楽しいと思うから
俺はココは多少場違いだな。
(夏よか夏前が楽しそうだったな。。非アップスレ)

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 01:12:38 ID:Jz6qQ+7e0
キヤノンを追加で揃えてボディ・レンズでとりあえず100万円で考えて3年間

リバーサル換算670本(約24120カット)
年間算約8000カット、月換算約670カット

ネガ換算1000本(約36000カット)
年間算約12000カット、月換算約1000カット、週換算約250カット

思ったより大したことない
こんなの平気で超えている奴多数
何ウダウダいっているのだろう?

あまり撮らないならフィルムのほうが吉

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 01:19:11 ID:Jz6qQ+7e0
>ここは主に、ニコンとかペンタとかソニーとかオリンパスとかを使っていて
>フルサイズなんかいらないって言わざるを得ない人達のスレなんだからさぁ。

それ勘違い。
いらないふりするスレではない。

計算は>>553参照

ウダウダいわないで、あまり撮らないのであればフィルムで撮れ


555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 01:19:56 ID:/xFihXHY0
>>553
フィルムの時は平均すると、せいぜい週に一本くらいだったな。
でも、銀塩はもう使いたく無い。

こう言う人が大多数だと思うけどね。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 01:24:09 ID:BdVWDmIc0
>>555

me too

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 01:25:53 ID:Jz6qQ+7e0
月4本、リバーサル換算月6000円(驚)年72000円(驚)
なんでデジイチ使っているが不思議(驚)

フルサイズなら絶対にフィルム
33万/72000=4.5年 (ありえない数字)

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 01:31:34 ID:/xFihXHY0
>>557
フィルムは画質が悪いし、現像やスキャンに時間がかかるから、もう使いたく無いよ。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 01:32:13 ID:Jz6qQ+7e0
そんなに撮らないならフルサイズどころかデジイチいらない(驚)
ここに来てウダウダいっているのが不思議(驚)

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 01:33:38 ID:Jz6qQ+7e0
費用対効果が聞いて呆れる(驚)
どう考えてもデジイチいらない

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 01:34:22 ID:/xFihXHY0
>>559
週に1枚でも、デジ一の意味は有ると思うよ。

って、マジレスは不用か・・・あんた、何でこのスレに居るの?

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 01:40:33 ID:/xFihXHY0
ところで>>301>>470のクイズの答えはまだなんかな?

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 01:44:55 ID:vYsJml3R0
費用対効果どころか機材ヲタと同類(笑)

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 02:00:46 ID:/xFihXHY0
>>563
ん?ID変わった?
正しい費用対効果って言うのはね、フィルム換算云々じゃないよ。

自分が望む写真(作品)を撮るのに、どれくらいの費用を出費できるか?って話だよ。
例えば、マクロや超望遠主体に撮っている人なら、
フルサイズを使ったって良い写真が撮れるとは限らないので、効果は限りなくゼロかマイナス。

風景やポートレートを撮るなら、そこそこ効果が有るだろうけど、その効果に対して、
どれくらいの費用をかけられるか?って話ね。

もっとも、趣味なら効果に対して金銭換算できないので、費用対効果なんて考えない方が
良いかも知れんけどね。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 02:01:21 ID:BdVWDmIc0
>>563
ナイス突っ込み

そろそろ睡魔が。。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 02:14:01 ID:/xFihXHY0
そう言えば、フルサイズは周辺ボロボロと叩かれていた頃が懐かしいね。
あの人達、今は何しているのかな?

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 02:16:10 ID:lD56DDuL0
>>513
フィルムだって劣化するからデジ化して保存するだろ。

保存してる俺は少数派なのか?

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 02:16:32 ID:BdVWDmIc0
寝てるだろ 普通。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 02:18:06 ID:/xFihXHY0
>>568
爆笑して目が覚めたじゃないかぁ。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 02:24:37 ID:lD56DDuL0
>>549
50mmF1.4ってどこもあまり高画質ではないんだけどなぁ。
解放で撮ることをテーマにしてスナップすれば分かるけど。
F2の方がよかったりする。


571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 02:25:47 ID:BdVWDmIc0
>>569
眠いので、落ちます。

>>301 & >>470ですが 上げた人が答えを出せない様なので
多少興味をそがれました、今から落として
明日以降ゆっくり見比べます

夏風邪に気をつけよう!!  もやすみ。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 03:51:46 ID:yDgKe9Nx0
>>570
どのような着眼点で「50mmF1.4 開放テーマ」の画質の良し悪しを
判断するのか興味あったので貼ってみた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070802035101.jpg



573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 04:35:07 ID:Qewr2Jzb0

今日は遠いから早起きだぞ。眠い。
ところで、フルフル君の単焦点レンズ話は続いてますか。昭和30年代の話かいな。
標準レンズ50mmだぞ。明るいレンズだぞ。F1.4だぞ、ってか。写真とれよ。では車で出発するぞ。またね。


574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 07:18:50 ID:HOM5FGxG0
フルサイズにすればいい写真が撮れる?幻想乙

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 07:35:46 ID:HOM5FGxG0
ID:Om8LY8v+0=ID:C9Ki+Gwc0=ID:4H6+xuwt0

987 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/07/30(月) 17:07:26 ID:Om8LY8v+0
>>984
じゃあ、俺わかるって断言しますので、お得意の自写で何かアップしてくださいよ?
わからなかった時は、あなたのIDチェンジ失敗並に笑い飛ばしてかまいませんよ?

自分のカメラっぽい写真がAPSで違うっぽい写真がフルサイズ?

452 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/01(水) 18:55:29 ID:C9Ki+Gwc0
>>449
ああ、その画像結合したいかがわしい奴でしたか?

そういう細工や加工された物には興味ありませんね?
ちゃんと1枚1枚独立して出す事と、ちゃんと正解を出せること、これが出来ない
ような人はいかさまするだけだから相手になんかする気ありませんね?

ちゃんとやってる川の画像の人には、答えてるのが逃げてる訳じゃない証拠としますよ?

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 07:43:34 ID:BCmOBZdE0
ID:Om8LY8v+0=ID:M/CEaiua0=ID:C9Ki+Gwc0=ID:4H6+xuwt0

993 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/07/30(月) 17:14:14 ID:Om8LY8v+0
あたりまえじゃないですか?
貧乏人にとって35万の買い物は必死なんですよ?

ボーナスと今ある機材全部売って、50mmf1.8(9800円)レンズ1本から
やり直すんですよ?


103 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/07/31(火) 11:36:22 ID:M/CEaiua0
>>102
うせろ全くわかってないただのクズ

437 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/01(水) 16:50:02 ID:C9Ki+Gwc0
>>432
メリットは言いましたよ?

嘘はいけませんよ?

見分けるに関しては前述ですよ?

フルは無くても困りはしませんよ?
APS-hも645もその他すべて、どれか1つくらいなくてもこまりませんよ?
手の届く範囲でなんかしら残ってればいいのですよ?

あなたには、典型的な経済弱者の気配がするのですよ?

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 07:44:49 ID:BCmOBZdE0
ID:Om8LY8v+0=ID:M/CEaiua0=ID:C9Ki+Gwc0=ID:4H6+xuwt0はクズ

103 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/07/31(火) 11:36:22 ID:M/CEaiua0
>>102
うせろ全くわかってないただのクズ


578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 07:53:11 ID:4H6+xuwt0
なんだろう?

加工・細工してないこと
1枚1枚独立して写真を出す事
クイズにおいてフルサイズ・APS両ユーザーであることが分かるようにする事
正解をただ言うだけじゃなくてきちんと出せること

この当たり前の条件がクリアできない奇特な方に恨まれちゃったかな?

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 08:02:57 ID:N5Gzb0tbO
>578
あなたが挙げているそれぞれの条件がないと、たかがクイズに解答するうえでどんな障害があるのか 説明プリーズ。あたりまえ ねぇ、、、

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 08:07:42 ID:4H6+xuwt0
>>579
正誤ごまかせるようなクイズに何の意味があると?
嘘ついて間違ってる、わからないんだとわめきたてるチャンスが無くなったら困りますか?

それだけのことですよ?

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 08:18:33 ID:BCmOBZdE0
>>571
答えない>ID:4H6+xuwt0 正解は解答後

470 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/08/01(水) 20:12:36 ID:qul9WHd00
やり直しだ>>301
フルサイズ1200万画素とAPS-C1000万画、長辺4500pixに拡大
(2)(4)フルサイズ 約50mm相当 (1)(3)(5)フルサイズ 約60mm相当

(1)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070801194221.jpg

(2)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070801194309.jpg

(3)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070801194522.jpg

(4)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070801194656.jpg

(5)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070801194747.jpg

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 08:20:10 ID:BCmOBZdE0
>>580
言い訳乙

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 08:23:37 ID:BCmOBZdE0
経済弱者のクズは矛盾だらけ
答えない=わからない=言い訳して逃げる

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 08:34:18 ID:BCmOBZdE0
50mmF1.4は何れも優れている?
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070802083301.jpg

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 08:37:35 ID:BCmOBZdE0
>>578
嘘をつかないこと、言分けしないこと、これ当たり前!
意見がぶれない事、誹謗中傷しない事、これ大事!

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 08:44:25 ID:BCmOBZdE0
>じゃあ、俺わかるって断言しますので、お得意の自写で何かアップしてくださいよ?

出されたら言い分けで逃げ

>そういう細工や加工された物には興味ありませんね?
>ちゃんと1枚1枚独立して出す事と、ちゃんと正解を出せること、これが出来ない
>ような人はいかさまするだけだから相手になんかする気ありませんね?

>加工・細工してないこと
>1枚1枚独立して写真を出す事
>クイズにおいてフルサイズ・APS両ユーザーであることが分かるようにする事
>正解をただ言うだけじゃなくてきちんと出せること

断言してこれ?

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 08:46:47 ID:yVVFuT90O
だって厨だし。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 08:48:10 ID:BCmOBZdE0
身の程知らずとはこの事(笑)

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 08:49:16 ID:4H6+xuwt0
>>581-586
だいぶ必死ですね(ぷ

そんなにフェアなクイズするのが怖いですか?

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 08:52:11 ID:BCmOBZdE0
いいえ>>589
わからないのが怖い?>>589
ならフェアなの作れば(笑)無理?>>589

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 08:56:16 ID:BCmOBZdE0
嘘つきハケーン(笑)嘘つきは泥棒のはじまりだ!(笑)
過去に苛められた事ある?>ID:4H6+xuwt0


592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 09:03:39 ID:4H6+xuwt0
>>590
信憑性が極めて低く、まともに正解すら出せないクイズしかしない理由はなに?
っていうか、先にフル持ってる事を証明しろといわれてるのが困ってる原因?

フルもってないから写真だせないとかいったり、日々言う事がまちまちなのはなぜ?

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 09:13:57 ID:BCmOBZdE0
>>592
人違いでは?信憑性?嘘つきに信憑性を語る資格なし(笑)
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070802091019.jpg

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 09:22:30 ID:4H6+xuwt0
>>593
なるほど、それがあなたのスタンスなので

あ、カメラの写真は他の人のやり方に準じてください
ID書いた紙とかと一緒に撮るのがこのスレの恒例なので

その間にこちらも解答準備しておきます
正解の出し方をその5D写真を使って見本みせてください

exifの固体番号とか消すのが理想ですが

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 09:33:50 ID:qOqfWBeQO
見れん
携帯でも見れるサイズにしてくれ

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 09:43:49 ID:BCmOBZdE0
>>594
嘘つきは疑うことしか出来ない(悲)言い訳も大変だ(笑)
身の程知らずで断言すると厄介(笑)


597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 09:48:22 ID:4H6+xuwt0
ちとおでかけ


598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 09:56:22 ID:BCmOBZdE0
疑うしか無いなら嘘つくな(怒)
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070802095410.jpg

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 09:58:19 ID:qOqfWBeQO
なんだろう?

あぷす厨がいてもいつも言ってる
ネットにあった画像を転用してるってやつかな?

状況がいまいちわからんが自分達がふだんやらせてるようにやれば良いだけだ


600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 09:59:42 ID:qOqfWBeQO
最大サイズ超えてみれね〜よ

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:01:49 ID:BCmOBZdE0
わからないのバレバレ(笑)
嘘つきにはカメラの写真がいる(笑)
わかるなら>>470だけでよいはず(笑)

>>600
しらんww

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:02:00 ID:5Gi+43JY0
ケータイ厨は黙ってろ!!!

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:03:12 ID:qOqfWBeQO
なにいってんだ
携帯は便利なんだぞ
今じゃカメラまでついてんだ

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:05:40 ID:Q+dwKqMb0
>>598
これは俺にも同じのアップできるよ。カメラの画像じゃなくてカメラ
の本体と画面を入れないと意味ないとおもうけど。
「?」のおにいさんが帰ってきてまた言い合いになるの鬱陶しいか
らもう1回うpしとけば?

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:06:36 ID:BCmOBZdE0
ID変わったか?

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:08:37 ID:qOqfWBeQO
つかぬことを聞くが
なんで拡大するんだ?



607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:11:48 ID:Q+dwKqMb0
>>605
違う違う。たまたま最後に「?」がついたけど別人だよ。
「?」のおにいさんが帰ってきてIDそのままなら証明できるかも
しれないけど、それ以外に証明のしようもないよ。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:12:06 ID:qOqfWBeQO
何したんだよ
教えてくれよ


609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:17:17 ID:BCmOBZdE0
ID変わっていなかった!
ガタガタは嘘つきな証拠!>ID:4H6+xuwt0
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070802101256.jpg

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:20:03 ID:BCmOBZdE0
>なんで拡大するんだ?

過去の指摘
・縮小すると判別不能になるらしい(笑)
・拡大すると極小ピッチの粗がでるらしい(笑)

もう出かける

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:20:52 ID:qOqfWBeQO
いつもイラネイラネ言ってるイラネキチガイと今日のアップマンの
変な癖か特徴だかが一致するのはなぜだろう?

交互にでてくるのはなぜだろう?

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:22:16 ID:5Gi+43JY0
ケータイ厨は黙ってろ!!!



613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:23:41 ID:qOqfWBeQO
アップマンも大変だな

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:24:36 ID:Q+dwKqMb0
>>593は5D単体の写真。
それだけじゃ持ってる証明にならんのでID番号くっつけてくれと
リクエストに答えて
>>598
しかしそれは>>593の写真をモニタ上に表示してうしろにこのス
レが見えるようにしたもの。
それに対して俺のレスが>>604
そして>>609で5D本体とレス番号が見える画像が上がってこれ
でOK。

>>609
それ俺に言ってる?俺は「?」のおにいさんじゃないってばよ。
一応立場を言っとくと、「?」のおにいさん寄りなことは認める。
ここ数日間わざと「?」を語尾につけて半コテ状態で応対して
るし、嘘つき呼ばわりされることは言ってないと思うよ。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:36:53 ID:BCmOBZdE0
>>598はID:BCmOBZdE0での書き込みなのでOK
他人は同じIDでの書き込みは不可能

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:38:54 ID:BCmOBZdE0
>>614
変わった?は自分のIDを差していただけ

本当に出かける

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:43:14 ID:Q+dwKqMb0
なんだ当事者ふたりとも出掛けちゃったか。
「?」のおにいさんに独り言いっとくかな。
別にフルサイズ持ってなくてもクイズ出してもいいと思うんだ
よね。APSで撮ってどうだわかるかってのもありだと思う。まあ
いくつも画像一遍に上げて全部APSだとちょっと寒いけどね。

>>615
意味不明。>>609があるからもういいけどね。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 11:06:37 ID:qOqfWBeQO
つーか
そんな気に入らないフルサイズを持ち続けてるのはなんでやろ?

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 11:11:06 ID:qOqfWBeQO
神機をみんなに買わせたくないのかね?

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 11:16:16 ID:qOqfWBeQO
疑惑のつきないあぷす厨の行動

でもパソやモニにも金かけてない人はそれでも楽しめるあまり金かからない
かけないで楽しめる趣味と思ってるようだな

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 11:19:51 ID:qOqfWBeQO
フルも高い画面もコア2もいらんって人挙手

それはそれでアリだと思うぞ

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 11:21:49 ID:qOqfWBeQO
あふすの中級機のこすぱの悪さの話も放置されまくりだぞ

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 11:24:37 ID:qOqfWBeQO
がぞー解説ありがとう

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 11:28:05 ID:qOqfWBeQO
おまえら携帯バカにしてるだろ?

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 11:31:22 ID:5Gi+43JY0
ケータイ厨ウザー

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 11:35:33 ID:qOqfWBeQO
フルがあぷをバカにするのと同じ心境だな

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 11:39:46 ID:/Y6Svuuh0
「フル機は画質がすごいのですか、へえー で、その凄い画質で何を撮影してるんですか?」
「ペットボトル」


何この流れ

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 11:42:38 ID:5Gi+43JY0
ペットボトル・空き缶・金網・ポスト

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 11:56:16 ID:fsM6Wkm/O
腰振ってフルフルですな


630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 11:56:31 ID:5Gi+43JY0
>>581
なんでみんな汚いんだ?
ゴニョゴニョ加工してるうちに劣化してるな。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 12:09:54 ID:4H6+xuwt0
さて、フルを持ってる事も証明したので、後は答えの出し方だけですよ?
こちらの答えは決まりましたが、exif付き元画像だしてくれるんですかね?



632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 12:27:38 ID:/xFihXHY0
ところで
>>609はどうして5Dを持ってるの?
>>574と思っているなら、処分してしまえば良いのに。

そこんとこが判らんのだよな。
誰か理解できている人(もちろん本人でもOK)、解説お願い。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 12:33:10 ID:qOqfWBeQO
ライバル会社の社員
ライバルにフルサイズ使わせたくない人
文句言う事で自分の知識をひけらかしたい人

もってる事が喜びな人

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 12:35:24 ID:qOqfWBeQO
売買差額損するのが耐えられない

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 12:39:01 ID:D5AsSkc60
持っているとは限らない
貧乏人とは思考回路が違うのだろう

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 12:41:06 ID:D5AsSkc60
EXIFは証拠にはならない

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 13:23:15 ID:Q+dwKqMb0
厳密に言えばここで証拠になることなんて殆んど出せないんだよね。
>>609にしたってカメラ屋の店員なら造作もないことなんだし。Exifが
ついたrawデータをどっかにうpしたところでExif改竄してないとは言い
切れない。それより以前に撮った時に何らかの細工(極端な話レンズ
に透明ビニールかぶせるとか)がないとも言えない。
所詮ゲームなんだから当たった外れたでどうこうもないと思うよ。
てなわけで「?」のおにいさん答えちゃえば?一応>>609だけの手間
は掛けたんだからさ。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 13:31:07 ID:D5AsSkc60
答えちゃえば?に1票
楽しみ楽しみ

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 13:34:14 ID:4H6+xuwt0
exif付きのjpg程度でいいのですよ?
ここで引くと今後も正解は言うだけにしちゃうので、後ちょっとだけ我慢してね?

俺も早く答えたいんだからね?

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 13:41:30 ID:Q+dwKqMb0
ははその頑固さと「?」のギャップが持味だからまあ鉄塔の
おじさんが帰ってくるまで待ちますか。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 14:14:01 ID:D5AsSkc60
恨み辛みが滲み出ている

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 14:47:30 ID:LcWNtSFR0
http://jp.youtube.com/watch?v=bPcc2y0jC6I
http://jp.youtube.com/watch?v=WGBR6hsLt_M

みたいなのを写真撮影しようと思ったらフルサイズの方が良いって事ですね。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 15:00:51 ID:6RFyA8xU0
>>642
ピント合わせたか?

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 15:42:34 ID:/EyPzk6y0
今日は盛り上がらないな。
つまんねー
うんこみたいな鉄塔写真のせいか?

645 :コイズブラック:2007/08/02(木) 15:47:04 ID:caYlAjpD0
兄貴が来ないせいだよ。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 15:48:45 ID:D5AsSkc60
そのうち楽しくなるよ
来なくてよろしい>コイズブラック

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 15:49:32 ID:Maasrx280
コイズ乙!


648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 15:49:49 ID:/EyPzk6y0
APS信者は滅亡した
だから静かなんだ。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 16:04:47 ID:4Tbi6xsJ0
もちろんフォーサーズが最強だからね

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 16:06:21 ID:yuHQByKE0
>>649
フォーサーズはある意味フルサイズだろ?
あれ以上素子サイズ大きくできねぇんだし。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 16:21:28 ID:/EyPzk6y0
>>650
頭良いな

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:07:00 ID:Q+dwKqMb0
そうするとコンデジもイメージサークル一杯に使ってるなら
フルサイズだな。もちろん携帯カメラも。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:23:47 ID:a6zhDi6a0
イメージサークルはまた別の問題でしょ

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:26:03 ID:Maasrx280
とするとコイズのケツも目一杯開いてるからフルサイズだな

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:40:20 ID:SmjhjJUG0
>>645
兄貴と呼ぶのか…
どう見ても『アーッ!』です。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:45:24 ID:yuHQByKE0
>>655
×アーッ!
○アッー!

例のAAまでは保存してないので知らん。w

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:45:58 ID:4H6+xuwt0
また出かいちゃいますからね?

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 18:16:57 ID:t3gZQGMf0
コイズが出掛ける=爺にぶっ込んで貰いに行く=コイズに収入が発生する=コイズは仕事してる
って事でいいのかな?

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 18:20:49 ID:t3gZQGMf0
盲点でした。
確かにゴーヤの入るコイズのケツはフルサイズだよなw

654 名無CCDさん@画素いっぱい 2007/08/02(木) 17:26:03 ID:Maasrx280
とするとコイズのケツも目一杯開いてるからフルサイズだな

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 19:36:58 ID:8GM3YitR0
>>581
全部APS。フルサイズがこのなかに含まれていたら、そんなフルサイズ機いらない。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 19:38:13 ID:8GM3YitR0
↑おっと失礼、やっぱり全部コンデジってことにしとく。

662 :コイズブラック:2007/08/02(木) 19:43:02 ID:KR8/NIZz0
またくされペンタ厨沸いてるみたいだな。
K10D本スレでガチ勝負してあげようか?

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 19:53:51 ID:SmjhjJUG0
ホモはガチ勝負って言葉が大好きw

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 20:36:33 ID:DCyFnFLo0
>>631
ほれ

>>593 >>598 >>609は消去
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070802203129.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070802203147.jpg

また出かける

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 20:45:35 ID:DCyFnFLo0
>>631
訂正だ、ほれ

>>593 >>598 >>609は消去
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070802203129.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070802204301.jpg

また出かける

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 20:47:24 ID:Maasrx280
真っ黒か
はやってるのか?

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 22:03:38 ID:Qewr2Jzb0

ただいま。フル厨君必死の猿芝居は観客が少ないようだぞ。小屋をたたむといいぞ。
なんだかな。って言われるぞ。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 22:06:32 ID:/xFihXHY0
>>667
お帰り〜
今日は何撮ってきたの?

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 22:41:39 ID:Qewr2Jzb0
>>668

撮ってきたのは必要な写真。結果も必要だぞ。眠いね。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:07:26 ID:wG0s2kkw0
爺さんお帰り。
老体に長旅は辛かったろうに。


671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:19:46 ID:Qewr2Jzb0

ジジイだが、考えはフルフルより柔軟だし素直ってか。
フル厨君は写真とってんのかい。
いいかい、五年十年後に今撮ってるフル厨君の写真を見られるかな。では、おやすみ

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:21:38 ID:AJzFGTjZ0
>フル厨君は写真とってんのかい。

撮っていないな

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:26:06 ID:Qewr2Jzb0

お花の写真もいいけど、撮った写真のくだらない等倍比較していてもダメだぞ。
デジタルは日進月歩。
数年後にはその写真が陳腐な物になるぞ。


674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:37:46 ID:jwNG+OqJ0
そうだね。
今現在でも陳腐なハーフなんぞ使って写真撮る意味なんてないよね。
思い出はやはり圧倒的高画質のフルで残すべきだね。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:40:00 ID:AJzFGTjZ0
でたー圧倒的高画質

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:40:08 ID:m6SjpLS90
圧倒的高画質なのに見分けられなくて、
見分けられないのをごまかすために一生懸命
回答しない言い訳をさがしてるフル厨哀れ。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:42:48 ID:jwNG+OqJ0
見分けられますが、何か?

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:49:47 ID:Qewr2Jzb0
>>674

そうだね、十年後の君は「これ、俺がフルサイズで撮った圧倒的画質の写真なんだぞ」って言うのね。
がんばってね。

だめだ、眠い。ここ楽しいのに。寝る。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:55:04 ID:jwNG+OqJ0
そうそう、大事なのはあくまで今ね。
誰でも汚いと分かってる道具使いたくないよね、貧乏とかの理由があれば仕方ないけど。
だからこそフルなんですよ、圧倒的高画質の。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:57:37 ID:UuToZ7YL0
>思い出はやはり圧倒的高画質のフルで残すべきだね。

ろくな写真撮れないフル厨が恥ずかしいこと言ってるね、プッ!

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 00:18:19 ID:cvv0ppvc0
寂しがりやの皆さんに朗報です!当スレで次のキーワードを
組合わせて発言をすると一斉にレスを返してもらえます。

キーワード=圧倒的高画質、ハーフ、5D様、神機1Ds2その他

さあ今から君も仲間だ。やってみよう。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 00:38:13 ID:GsTBQCai0
>>681
こんな感じか?

神機1Ds2と圧倒的高画質なAPS-Cの間にうまれたハーフの5D様は、その他前例がないほど酷かった

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:00:14 ID:cvv0ppvc0
うーん狙いはいいけど35点。>>674は20分の間に4人もお友達が
できたけど同じだけ時間が過ぎて君はまだ0人だよ。頑張ろうね。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 05:48:09 ID:bVTvnBp00
50万円のデジ一を3年間使う例

カメラ5D 50万
カメラアクセサリー 5万
PC 20万
ソフト 15万(PhotoshopとVerUp他)
消耗品(DVDやインク等)月1万だと36万円
記録メディア 3万

合計だと119万円、年換算約40万円、月換算約3.3万
別途:撮影にかかる費用

リバーサル1本1500円として月22本でようやくペイする。

50万デジ一よりも銀塩にするほうがお得な人が多いはず。

リバーサル換算月22本(約800カット)未満なら銀塩がお勧め

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 06:17:37 ID:KMe7kvlt0
>>684
そもそも銀塩と比較する事がナンセンスだけど、ネタスレなんで突っ込んでおくかな。

>PC 20万 
>ソフト 15万(PhotoshopとVerUp他) 
>消耗品(DVDやインク等)月1万だと36万円 

銀塩だって無劣化デジタル保存やレタッチするには全て必要だろが。
デジだってレタッチしないならPCもソフトもいらんし。

>リバーサル1本1500円として
銀塩の場合、印刷はしないんか?
リバーサルをルーペで鑑賞するのって・・・どうかなぁ・・・

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 06:48:35 ID:KnYu8/iN0
実質、(デジ機体価格ー同程度銀塩機価格)+記憶メディア代ースキャナ代
5Dは少なくとも2年使えた訳だから、↑>2年分のフィルム代になればよい計算。
その程度しか撮らないんなら、都度写るんです買えばいい罠。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 07:09:37 ID:j+tsCfaj0
>デジだってレタッチしないならPCもソフトもいらんし。

そんな奴いないだろ

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 07:10:30 ID:b86FPQ7BO
でぃひゃく 買うときはスキャンする間の時間まで時給いくらで
上乗せして計算したものだ

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 07:20:08 ID:KnYu8/iN0
DPP使えば、ソフト代はイラン氏な。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 07:20:10 ID:j+tsCfaj0
50万円のデジ一を3年間使う例

カメラ 50万
カメラアクセサリー 5万
PC 20万
ソフト 15万(PhotoshopとVerUp他)
消耗品(DVDやインク等)月1万だと36万円
記録メディア 3万

合計だと119万円、年換算約40万円、月換算約3.3万
別途:撮影にかかる費用

リバーサル1本1500円として月22本でようやくペイする。
ネガ1本1000円として月33本でようやくペイする。

50万デジ一よりも銀塩にするほうがお得な人が多いはず。

特にフルサイズフォーマットが必要な方
リバーサル換算月22本(約800カット)未満なら銀塩がお勧め
ネガ換算月33本(約1200カット)未満なら銀塩がお勧め

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 07:33:11 ID:KnYu8/iN0
もうさあ、あまりに痛々しいから。
誰か擁護キャラ立てて、介護してあげてよ。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 07:51:58 ID:n1E0cY0N0
60歳超えて2ちゃんねるに書き込んでるって、痛々しいね。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 07:54:26 ID:6HL35V8N0

おはよう。
さて、俺は出かけるけぞ。フルフル君は今からお休みかな。妄想もいいけど偶にゃ写真撮れよ。
時間は停まってちゃくれないぞ。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 07:56:39 ID:n1E0cY0N0
無理して「出かける」なんて言わなくてもいいぞ。
歳食ってるのに、2ちゃんねるって恥ずかしくね?

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 08:00:50 ID:Gh53ydsj0
最近のテーマは写真撮れよってか

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 08:01:46 ID:Gh53ydsj0
まさにその通りだな

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 08:04:02 ID:31tLMcQr0
キモイからお前らまとめて施設に入れYO!

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 08:05:24 ID:6HL35V8N0

テーマ:フルサイズなんかいらない
これ常識だぞ。
>>694
無理に出かけるって発想がフル厨らしいぞ。なんだかな、普段無理して写真撮ってるのかい。
残念ながら、俺は当てにしてくれるお客がいるんだよ。仕事ででかけるのだぞ。ジジイだけどね。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 08:12:07 ID:KnYu8/iN0
もうフルの圧倒的画質の前に完全に白旗状態じゃん。
白目しか残ってないんだから。
フル派の完全勝利宣言を待つだけ。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 08:19:16 ID:4gzOVOWy0
APSは圧倒的低画質だから、
必死でシャープかけたり、ノイズ低減したりしないと
いけないから可哀想になってくる。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 08:20:14 ID:n1E0cY0N0
>>698
おまえの常識は世間では非常識。
ジジイが2ちゃんねるに書き込んでる時点で常識人とは言えない。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 08:24:05 ID:Oirz4AOl0
>>665
5月11日ですね?



703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 08:47:29 ID:Oirz4AOl0
2と4は4がフルですね?

1と3と5に関しては、1と5をフルでとって、小細工しましたね?

回答楽しみにしてますよ?



704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 10:27:19 ID:9rESh0ElO
ズームが馬鹿高単に負けてるだけで、フォーマットとしては全然負けてない。
フルが勝負を恐れてズーム画像出さないだけ。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 10:32:41 ID:Oirz4AOl0
フルを持ってる人が、ズームなんか使うわけないじゃないですか?


706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 10:36:03 ID:8ICiNwbN0
コイズが単が高いとか言ってもそれはコイズにとって高いってだけの話。
昔からカメラやってるひとにとって単一本10万なんて当たり前なんじゃないか?
キヤノンの単が高画質かどうかはおいといてw

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 10:39:47 ID:9rESh0ElO
それはそれで不便だな。
てことはおいといて勝負はまだ始まってさえいないんだよ。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 10:41:46 ID:loehw7GL0
そりゃまあ風景写真なら銀塩中判+単焦点が最強だけどさ

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 10:42:33 ID:Oirz4AOl0
これはあくまでお願いですが、 使ったレンズも明記してほしいですよ?

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 11:11:33 ID:uiQLFbkH0
>フルを持ってる人が、ズームなんか使うわけないじゃないですか?

ズームつけている人が圧倒的に多いが何か?

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 11:19:57 ID:KYBT/Rks0
画質に神経質な御方がズームレンズなんて使う訳無いでしょw

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 11:21:00 ID:vb3GT5JG0
>>711
画質に無頓着なあなたは、コンデジ使ってください。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 11:26:02 ID:riK3X1J00
単焦点でゴミだらけ
痛い目遭いましたからズーム中心
もしくはカメラもう一台か?

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 11:39:30 ID:5I7p1e/F0
フルサイズを使うのは貧乏人じゃありませんから、
通常使うレンズと同じ台数のボデーを買います。
当然全部フルサイズです。w

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 12:02:42 ID:KMe7kvlt0
>>687
ほら、5Dをヤフオクで買ったけど、PC持ってなくて、携帯でこのスレに貼り付いている人が居たでしょ。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 12:50:51 ID:Oirz4AOl0
>>710
どっかにそんな統計あるんすか?
見てみたいので教えていただけませんか?



717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 12:56:05 ID:5Ff/nojRO
ケータイでネットする方が高コストだし、
昼間っから家PCでカキコしてるやつはニート、
今時会社から2ちゃんにカキコOKとかPC持ち込みスルーとかなんて糞企業に間違いない。

それともケータイでメール打つのも辛いジイサマですか?

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 13:02:29 ID:BilkQiLj0
俺自営業で時間は自由になるしネット代もケータイ代も経費だけど何か?

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 13:04:28 ID:GDuazS110
>>717
PHS + PDAで会社の便所から書き込んでますが、なにか?
W03とかアドエスの人も多いんじゃないの?

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 13:08:02 ID:vb3GT5JG0
ケータイ厨、涙目wwww

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 13:26:09 ID:HELydp1S0
単焦点使えばわかる5Dゴミだらけの現実
ゴミ覚悟でとっかえひっかえするしかない
これなら50ミリをレンズキャップ代わりかな
そいえば5Dとズームレンズのセット売ってた。
単焦点ヲタは絶滅危惧種かも

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 13:34:21 ID:Oirz4AOl0
>>721
って事は使ってるんですよね?
ぜひ見せてくださいよ?

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 13:37:16 ID:OmO7psps0
メインはズームだよ
単単信じたいのはわかるがゴミには勝てない

それより単焦点の統計を出してくれないか?

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 13:43:22 ID:Oirz4AOl0
>>723
フルとズームの組み合わせみたいので、何か見せてくださいよ?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 13:58:03 ID:HJq80qDc0
クレクレ君かい?
ま、勝手に探してくれ。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 15:20:32 ID:ZaJmS4Xq0
閃いた! フル厨用に屋外でレンズ交換するための携帯型防塵気密室を
開発したら売れるに違いない!

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 15:37:07 ID:PlvWYCHM0
無塵環境妄想撮影用にどうぞw

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 15:37:23 ID:vb3GT5JG0
>>726
http://www.foxfire.jp/catalogue/photrek/bag/details5321724.html
既にあるよw

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 15:52:15 ID:5Ff/nojRO
>>718
やっぱり糞経営者じゃん。
つか、自営って嘘だろ?
経費ってのは控除の対象になるだけで、出費には変わりないんだよ。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 15:55:47 ID:Oirz4AOl0
>>725
クレクレカモーンとでもなんとでも言っていいですよ?
AIR?


731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 15:58:17 ID:Oirz4AOl0
>>728
かっちょいいっすね?

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 16:01:07 ID:HRiEHZT50
圧倒的高画質のためにゴミと戦うとは
なんて素晴らしい高画質への情熱

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 16:16:00 ID:8ICiNwbN0
>>731
なんでもかんでも語尾に?をつける人か?

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 16:40:26 ID:Oirz4AOl0
>>732
それがいやなら入門機使えばいいだけですよ?

>>733
たまに忘れてることもありますよ?


735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 16:51:23 ID:Oirz4AOl0
やっぱりですね?

フルサイダーの人とハーフサイダーのの人と三ツ矢サイダーの人がいるんだと
思うんですよ?

フルサイダーの人はフルカメラはその象徴かもしれないですが、PCが10万の画面が
10万のレンズがどーのプリンタがこーの現像ソフトがあーのと金掛け捲ってる訳ですよ?
方やハーフサイダーの人はカメラは安いレンズは安いPC安くて画面も安くてプリンタなんか
あるかどうだかわからない、現像ソフトにいたっては付いてるやつで十分な訳ですよ?
こいつらの醜い争いを三ツ矢サイダー飲みながらせせら笑ってる人が一番の勝ち組な訳ですよ?

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 16:56:28 ID:vb3GT5JG0
三ツ矢サイダーでかw
夏っぽくっていいですね。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 17:56:44 ID:oleCGk4O0
ゴミと戦えどゴミに負け・・・勝てるものではないな。
レンズ交換すぐ掃除、レンズ交換すぐ掃除・・・写真どころではない。

妄想とは理想的なものになりがちである
しかし現実とは厳しいものである

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 18:00:07 ID:b86FPQ7BO
使った事ないくせに何言ってるかな

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 18:09:50 ID:QOw6VFW/0
ズームが安心

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 18:11:41 ID:pi38Z9VF0
今日はごみごみしてる

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 18:12:31 ID:gI4QmoQG0
フルの写真はゴミだらけ。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 18:20:59 ID:5Ff/nojRO
APS厨はフォトショも買えない貧乏人だから、ゴミは致命的だよね。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 18:21:26 ID:9rESh0ElO
まあフルにL単使ってるような人はいいわい。
一応、やってることに一貫性あるし。
問題はズーム使ってる奴、何がしたいんだろう、作例出せないし。
レンズ貧民?

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 18:23:29 ID:gI4QmoQG0
フルはどんなレンズ使ってもゴミだらけ。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 18:23:29 ID:5Ff/nojRO
しかも貧乏だから勃起ズーム使って、ゴミ吸いまくってるしな。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 18:25:50 ID:gI4QmoQG0
フルはズーム使えませんw


747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 18:42:58 ID:gI4QmoQG0
ゴミ問題が一番のネックだな。

使えるレンズが単2〜3本しかないのも問題。
それ以外はズームも含めてAPSが完全有利。

そしてどのレンズを使っても、絞るとゴミだらけ。
解像度を出そうと思って絞るとゴミだらけ。
絞らずに使うと収差まみれ。

掃除してもレンズ交換一回するたびにゴミ30個混入。
単しか使えないのにレンズ交換できないジレンマが憎い。
ズームが欲しい。

ゴミをなるべく減らすためにズームを使った。
しかしどのズームを使っても描写はAPS以下になることに愕然。
もう嫌だ。

これがフルの現実。


748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 18:47:56 ID:5Ff/nojRO
え!
D80やD200が30個も混入するの?!

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 19:06:11 ID:b70b30N+0
惜しいね、煽るなら人を見て切り替えないと。
αって言えば盛り上がったのに。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 19:12:06 ID:KMe7kvlt0
>>747
コイズの文章をコピペって・・・

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 19:39:01 ID:Oirz4AOl0
なんかどんどんコンパクトカメラに近い事、近い使い方してる事を自慢しだすのは
なんでだろう?

安い、軽い、小さい、ズーム、ゴミが入らないやゴミ落とし付き?
お前らは本当にそんな事を求めて、ソレにたどり着いたのか?

人がどう楽しもうがあんまりどうでもいいけれど、コンデジユーザーとスタンスが違いすぎて
話が合わないだけなんじゃないかと思う訳ですよ?
レンズ交換式一眼レフと言う枠で同じ土俵で見てたけれど、ライトユーザー、エントリーユーザー的な
解釈した方がよっぽど何を言いたいか言ってるのか解釈しやすくなってますよ?

本当にそんなんでいいんですか?

いや、楽しみ方は人それぞれなんですがね?


752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 19:53:54 ID:gI4QmoQG0
>>751
あれだけ盛大にゴミだらけになってまでレンズ交換するメリットを教えてくれ。



753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 19:55:31 ID:drN0oI/w0
ハイエンドコンデジで充分な層にも売り付けちゃったのよ、レンズ交換式。
これが最大の罪。
ハイエンドコンデジで充分って馬鹿にしてるわけじゃなくて、エントリー機に高倍率ズーム付けっぱなしの人には本当にそっちの方が向いてるんだよね。


754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 19:59:10 ID:gI4QmoQG0
写真の質よりもカメラの操作やレンズ交換作業のほうが重要なんだろうな。
意味もなくレンズ交換そのものを楽むという趣味もアリかも知れん。
だから写真はゴミだらけw


755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:01:20 ID:gI4QmoQG0
とくに画質的メリットもいまや皆無となってしまったフルサイズはゴミ撮り専用カメラといっていいね。


756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:12:58 ID:b86FPQ7BO
まぁ露出もピントも自分でやって初めて自分の写真だって人もいるからね
写真の価値と写真家の価値の差
も混同して議論が混沌とするテーマだが

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:17:30 ID:gI4QmoQG0
機材やプロセスばかり重要視して肝心の写真はゴミだらけのクソ写真w
フルサイズ使いはほぼ全員コレw


758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:23:45 ID:drN0oI/w0
もうひがみしか言えないのがよく分かりましたから。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:24:23 ID:gI4QmoQG0
ゴミ問題が一番のネックだな。

使えるレンズが単2〜3本しかないのも問題。
それ以外はズームも含めてAPSが完全有利。

そしてどのレンズを使っても、絞るとゴミだらけ。
解像度を出そうと思って絞るとゴミだらけ。
絞らずに使うと収差まみれ。

掃除してもレンズ交換一回するたびにゴミ30個混入。
単しか使えないのにレンズ交換できないジレンマが憎い。
ズームが欲しい。

ゴミをなるべく減らすためにズームを使った。
しかしどのズームを使っても描写はAPS以下になることに愕然。
もう嫌だ。

これがフルの現実。


760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:25:56 ID:KMe7kvlt0
>>757
さて、そろそろお手本の写真を見せて頂くとするか?

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:27:53 ID:drN0oI/w0
いや、写真はいいだろ。
どう見てもコンデジしか持ってないみたいだから。
見ても仕方ない。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:30:43 ID:gI4QmoQG0
SCが徒歩圏内にあるならフルサイズもありかな。
毎日センサー掃除前提で。
でも撮影旅行とかは無理だな。
初日はともかくレンズ交換しまくった3っかめあたりはもうゴミしか写ってないなんてことになりそう。
海外旅行なんて絶対無理。


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:33:53 ID:gI4QmoQG0
そう考えると撮影旅行できない貧乏人向けのオモチャといえるな>フルサイズ
おうちで弄って遊ぶためのオモチャw
埃だらけの屋外なんてトンでもございませんわ。


764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:39:03 ID:gI4QmoQG0
カメラを買うことが最終目標の人のためのカメラ=フルサイズ
カメラを買うことは写真を撮るための手段の人は=APS


765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:45:53 ID:b86FPQ7BO
また嫉みになりはじまたな

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:46:15 ID:gI4QmoQG0
結論です。

フルサイズ=貧乏カメラ

これが結論です。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:48:46 ID:b86FPQ7BO
あふ。すの単使いはダマってしまいましたな

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:55:58 ID:b86FPQ7BO
ねたねたみんみん

そんなに写真が好きなら撮影板いけばいいのに機材の話にばかり
くいつくのはなぜだろう?

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:57:17 ID:gI4QmoQG0
圧倒的高画質のAPSにゴミだらけのフルサイズは敵わないからだろうな。


770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 21:11:38 ID:b86FPQ7BO
節操なしだな
単の魅力がどうのはどうなったんだよ

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 21:38:26 ID:Nui2N2b50
>>703
全門不正解
(2)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070803211828.jpg
(3)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070803211905.jpg

面倒なことをさせるな
嘘はつかない
全てL印ズームにて撮影
画像拡大プロセスは全て同じ

戯言はやめること
時に自信過剰は仇となる
先入観は閃きの邪魔になる
知識は覚えるのではなく理解しろ
頭で考えるだけでなく撮れ
疑問があれば試してみろ

最後に笑っておく

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 21:41:06 ID:b86FPQ7BO
見れない
なんで二枚しかないんだ?

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 21:43:01 ID:b86FPQ7BO
具体的なレンズ名言わないが撮影データにはでてるのか?



774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 21:53:30 ID:gI4QmoQG0
ゴミがなければAPS、ゴミだらけならフルサイズ。
クイズなんて簡単w


775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 22:00:25 ID:cdi03E6u0
>>771
なんだ、ズームかよ。
そんなもん使ってるようだから違いがわからんのよね。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 22:05:30 ID:e3ZxREkh0
>>771
それで答えたつもりか?
おまえ、いつも中途半端なんだよ。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 22:20:32 ID:NppJup6o0
何時も?

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 22:48:50 ID:W+zr4+MUO
>>751
フォーサーズ信者が張り付いてますから

フルサイズ化が進むと、全ての面で困る人達だからな

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 22:50:30 ID:C1u2/Al50
とある中古屋での展示台数
5D 15台
1Ds&1Ds2 14台

1D2 3台
30D 4台
KISSN&X 9台

どうしたフルサイズ

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 22:57:31 ID:e3ZxREkh0
>>779
金融品。
もしくは、EXIFでショット数要確認。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:03:01 ID:C1u2/Al50
>>780
5Dは1週間前の大量展示から変化なし
ダブつき気味でほんまに売れていないんちゃう?

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:03:04 ID:8ICiNwbN0
>>778
4/3ってなんであんなにレンズが馬鹿でかいん?

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:22:47 ID:6HL35V8N0
>>782

?

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:24:37 ID:6HL35V8N0

夏だよ。写真撮れよ。楽しいぞ。では、おやすみなさい。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:53:01 ID:fXvFayxZ0
電線にスズメが四羽止まった伊東四郎クイズってオモタ。

せっかく苦労して撮影したみたいだが中途半端かな?
やっぱ人工物と自然物が一緒にないと興味沸かない 。 。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:56:37 ID:gI4QmoQG0
ビンボー人はフルサイズ使ってもビンボー被写体しか撮れませんw


787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:58:23 ID:KMe7kvlt0
つうか>>301>>470>>771の(2)って写り悪すぎだよなぁ。
元々写りの悪い写真を縮小してから、アンシャープを強力にかけたって感じ。
ひょっとして低画素モードで撮ったの?

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 00:02:53 ID:d7oj6Jk50
>>778
フォーサーズ以外はライカ版(35mmフルサイズ版)まで拡大の余地があるから。
APS-Cサイズに固執すると明言したメーカーはどこにも無いから。
>>779
フルに憧れたニコ爺がキヤノンへ浮気してみたものの、絵作りや使い勝手の違い、
レンズ資産を買いそろえるコストに嫌気がさし、D3系にフルサイズ(に近い)センサーが
搭載されると噂された途端、一斉に売りに出したのかも。
>>780
EXIFは簡単にリセット可能だから、全く信頼ならない。
EXIF値で通し番号が250でも、実際には数万ショット撮影されている可能性も。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 00:03:22 ID:ThUVjJU/0
しかし、最近のコイズは必死すぎて、見てて可哀そうになるよ。
ひょっとして、写真もうpできないヘタレになってしまったのか?

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 00:25:39 ID:LzdrMc8e0
出題者 「1番から5番のカードが伏せてあります。表にはカメラの機種名が書いて
あります。5Dと書いてないのはどれでしょう」
回答者「2番と3番」
出題者「それでは2番と3番を開けてみましょう。両方5Dですね。全問不正解です」
回答者及びギャラリー「・・・・・・」←今ココ

これからの予想される展開
出題者(残りの3枚を一瞬ギャラリーから隠して入換え)「ほら、他のには違う機種
の名前が書いてあったでしょ」

セロも真っ青のマジックでした。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 00:38:49 ID:MVankmZA0
>790

質問。どうやって入れ替えるの?


792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 00:39:38 ID:Ut6xwGVM0
てか カイジはどうしてトイレに行くのか?

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 00:39:49 ID:ePOHdrOl0
>>790
ログみろよ

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 00:47:28 ID:LzdrMc8e0
>>793
ん?何か見落としたかな。だったらスマン。
>>790
知らんがな(AA略)

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 00:51:14 ID:qBrkld4J0
とにかくやられっぱなしだね

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 00:56:54 ID:ePOHdrOl0
結局(3)はフルだったんだな。
ほとんど全員正解。
やっぱり、フルとAPSの差は歴然と言うことがわかった。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 01:01:22 ID:qBrkld4J0
惨めだね

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 03:59:17 ID:8zQv/gHPO
今までもこれからも
この人のテストはまったく信用できないって事か



799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 04:36:18 ID:qOuK+kz80
>>788
1Ds3が出るからだよ。もう某国でバラされちゃったし。
5Dも来年春までには出るだろうしな。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 06:20:31 ID:zZd3Xte00
写すもの、写し方によっては差が分からないってのは事実。
だが露骨に5Dのだけ悪いってのもあり得ないんだよね。
やり過ぎたね。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 07:06:48 ID:3rtr7hA50
もうフルサイズ王1Dsとの比較で、圧倒的な画質差が示されたしまった今、APS厨が何を言っても無駄w

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 07:22:56 ID:9dkxXNyn0
そんな比較あったっけ?

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 07:24:58 ID:/ELdkJsH0
フルサイズのデジ一眼のオーナーでA2を出せるプリンタ持っているやつは
どれくらいいるの?



804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 07:27:48 ID:ARBf0BPB0
5Dがとても良いという比較を誰もだせていない
これは差がわかる写し方を知らないか僅差であることになるのでは?

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 07:30:50 ID:qOuK+kz80
>>804
妄想してないで、レンタルして使ってみりゃいいじゃん。
数日借りるだけなら、幾らもしないだろ?

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 07:31:00 ID:ARBf0BPB0
>>803
ここにはいないかも

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 07:36:22 ID:ARBf0BPB0
>>805
使ってみるほど価値が無いかも
とても差が有る比較が出てくるのを楽しみにしているけど
しかし>>805を含めて誰もだせないよね。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 07:36:40 ID:aXRxYVcg0
>そんな比較あったっけ?

しっかりあったよ自己責任で調べなw
まさに圧倒的だったねw

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 07:37:27 ID:9dkxXNyn0
>>804
とりあえず>>4の5Dは良いと思うよ。
俺のAPS-Cじゃ無理だし、大差もあるよ。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 07:41:25 ID:ARBf0BPB0
>>809
大差、無理なら簡単に比較を作れるはず。
しかしなぜ比較が出てこない。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 07:47:39 ID:ePOHdrOl0
>>810
ログくらい見ような。
それとも出てないと思いたいだけなのかな?

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 07:53:18 ID:ARBf0BPB0
>>811
フルサイズはマジ凄いなんてあった?

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 08:03:39 ID:qOuK+kz80
APS-C10M機のボヤけた写真はたくさん見たな。w

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 08:06:27 ID:A23Lfwfb0
同じ画素数で比べると、センサーサイズがでかいほど、余力があるから、
そりゃ画質面で有利にはなるな。
一昔前は
糞画質でも安く上げたい人のAPS vs 満足できるレベルが欲しい人は、倍の値段出してフル
だったが、最近では随分技術も進歩したもので、
満足できるレベルが欲しい人はAPS vs とことん高画質が欲しい人は、倍の値段出してフル
という具合に、ちょっと状況が変わってきているね。
当然それに合わせて、市場の流れは一方的にAPS全盛になった。


5Dは、一昔前のカメラなので、現在ではそこまで持ち上げる機種ではなくなっているだろ。
雨にやたら弱いし。
まあ、フルサイズセンサー積んで、画素数は控えめにできてるので、素性はいいはずだわな。
あれだけ手を抜いて作ってるが、画質だけは悪くなりようがないってところだな。



815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 08:07:01 ID:MVankmZA0
>811

お前が出てると思いたいだけのように見えるが、、、
そもそも写真の数が多すぎて、お前がどのことを言ってるのかわからない。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 08:09:39 ID:ARBf0BPB0
なんだか撮れないフル厨の戯言だけが響くw

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 08:25:12 ID:+reUlKFn0
>>771

なるほどなるほど?

1フル
2APS
3APS
4フル
5フル
と答えたのに対し、2と3だけしか正解が出せないという事は、全部フルで
撮ってAPSと1個でも答えたら全問不正解と言って、APSと答えたのだけ
正解を出すトリックですね?

相当卑怯な事をすると想定したつもりでしたが、ここまで卑怯な事するとは
おもいませんでしたよ?
完敗ですよ?

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 08:50:56 ID:ePOHdrOl0
>そもそも写真の数が多すぎて、お前がどのことを言ってるのかわからない。
自分で情報の取捨選択ができない馬鹿

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 09:02:27 ID:+reUlKFn0
APSはボケない?
とか言って出してた午後の紅茶も、全部5Dで撮ってたんですね?
それでAPSで撮ったのもあると言ってたんですね?
そんな嘘をついてまでいったい何がしたいんですか?

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 09:10:16 ID:qOuK+kz80
>>819
フルサイズに注目を集めさせたくないメーカーがあるじゃん。w

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 09:24:57 ID:rYcd1Oy40

猿芝居小屋まだ建ってるか。客は身内か。
今日はゆっくり出発だぞ。外は暑くて困るよ。カメラもアッチッチになるぞ。

では、また。写真撮れよ。


822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 09:31:52 ID:XObAJrgw0
>>821
この人いつも写真撮るとか撮ってきたとか言うだけで全然アップしないよね

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 09:57:04 ID:McwF0rLI0
炎天下の車内に放置しておくとカビがつかなくなるって本当ですか?

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 12:06:18 ID:0TYTGlZx0
ガタが来るのが加速するだろ

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 12:38:37 ID:nYqPoTDq0
exif信者の悲哀
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804123348.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804123404.jpg

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 13:16:29 ID:NNA91lCP0
Exifは改竄できるから
しかも2chだからな

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 13:32:12 ID:sYvfnwMoO
APS-C1000万〜1200万画素機は相当のレタッチ、収差補正を要する、しかし素の5Dには全く及ばない。
これ結論ね。
結論をもとにするとAPS-Cに未来はないね、早く見限ったほうが安く済むよ。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 13:34:35 ID:aVnMQQR50
ん?
過去に見た画では5DよりもAPS機のほうが画質が良かったぞ?

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 13:36:11 ID:NNA91lCP0
フルサイズの未来のほうが危うそうだが

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 13:44:00 ID:aVnMQQR50
自分で撮ったAPS画像のほうが、ここに上がってる5D画像よりも勝ってますね。
それともここに出てくる5D画像が特別に悪いだけ?
少なくともこのスレには自写APS画像に勝るようなフルサイズ画は出てきたことありませんけどね。


831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 13:55:52 ID:sYvfnwMoO
>>830
じゃあどのAPS画像がどの5D画像に勝ってるんだい?

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 13:57:56 ID:8XcAfsw50
>>831
5Dはその程度のカメラですか?

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 14:02:07 ID:aVnMQQR50
>>831
5Dの画像ってやみ雲にシャープネス処理された感じで線が太いから解像してるように見えるだけだよね。
本当に解像してる画像って出てきたことあるの?


834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 14:11:16 ID:sYvfnwMoO
阿呆の振りかあ。
ある意味コイズは先見力があったね。
>4のとおり。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 14:22:46 ID:w3PAQ1eJ0
>>833
その通り、老眼や弱視の人にはきっと線が太く、コントラストが強くないとよく見えないのでしょう。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 14:33:35 ID:ThUVjJU/0
>>828>>830>>833
ん?>>4を書いたのは、あんたじゃないの?
同じ画角で、こんなに違うんだが・・・

5D 35mm
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/791.jpg
APS-C 24mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070718005504.jpg

まあ、あんたが、この違いが判らないお馬鹿さんなら仕方がないけどな。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 14:47:36 ID:aVnMQQR50
>>836
同じ画角ではなく、同じ焦点距離で比較するのが王道だろ。
画角ではなく解像度の比較ならな。


838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 14:51:55 ID:ThUVjJU/0
>>837
写真として比較しないのなら、どう言う条件で比較しても良いよ。
では>>4の修正お願いします。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 14:52:18 ID:aVnMQQR50
あ、それから>>4を書いたのはおれじゃないよ。
フル厨だよ。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 15:00:02 ID:ThUVjJU/0
>>839
そうか?
>>4を書いたのはコイズでは無かたっか?
それはともかく、あんたなりの>>4の訂正版を書いておくれ。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 15:01:28 ID:aVnMQQR50
おまえが書け。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 15:03:59 ID:ThUVjJU/0
>>841
おれが書いたらD200最高になっちゃうけど良い?

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 15:05:34 ID:aVnMQQR50
>>842
別にいいけど、説得力は0だよ。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 15:08:15 ID:w3PAQ1eJ0
まぁ視力検査のつもりでやってみな、階調差→にその階調差で4桁の数字が書いてあるよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804150626.jpg

読めないなら、普段からオマエらが画像を解像させるためにやってる糞レタッチをすれば解像するぞw
誰でも正解はわかるのだから、答えをいちいち書き込まなくていいから。

ちなみにこれをレタッチせずに読める人にとっては、お前らが見やすくするために糞レタッチした画像を見ると
それはもう素材を台無しにした糞画像にしか見えなくなるから気をつけるように

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 15:12:29 ID:ThUVjJU/0
んじゃ、とりあえず

5D EF35/1.4
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/791.jpg
D200 AF35/2
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_35_2/samples/DSC_1041-01.jpg

それほど解像度に違いは無いが、値段を考えるとコストパフォーマンスには大きな違いが有る。
しかし、同じ焦点距離のレンズを使っても、同じ画角にはならないので、正しい評価と言えるかどうか・・・

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 15:13:00 ID:aVnMQQR50
つまり5Dの画像の線の太さはそういうわけだな。


847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 15:21:07 ID:aVnMQQR50
5Dの35mmは周辺四隅が使い物にならないな。
50mm以上じゃないと辛い。
85mmの作例はなかなか良かった。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 15:28:58 ID:EkrPH5W50
>>839
正確にはフル厨だったころのオマエ


849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 15:32:13 ID:ThUVjJU/0
>>847
んじゃ、出かけるから夜にでもな。
そうそう、うpスレに作例うpしといてね。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 16:13:33 ID:tVjpx+hW0
>ID:ThUVjJU/0
フル厨なのに某社がフルサイズ機をだせないばかりに

無理して「今のフルサイズなんかいらない」とバカいっている

週平均フィルム1本分しか撮らないのにフルサイズデジを欲しがる

あまり撮らないならフィルム使えといわれてもなぜかデジタルに拘る奇人

今一番節操が無いフル厨だ

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 16:37:52 ID:aVnMQQR50
そんでこいつD200しか使えないんだから恥ずかしいとしか言いようが無いよな。
D200だぜ?
APSの中でも画質的最下位付近に位置するカメラ。
ペンタ厨とD200ユーザーはどこか別のスレへ逝ってよし。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 16:48:29 ID:RGqqCHtC0
>>817
>全部フルで 撮ってAPSと1個でも答えたら全問不正解と言って・・

全部フルで撮ったように見えるなら見る目がないと諦めろ
それでフルサイズわかると断言するとはお恥ずかしいことで

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 16:55:04 ID:yHgfxT5b0
両方使って、好きなほう選べばいいだけなのに、

それすら出来ない貧乏人乙。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 17:18:31 ID:LBdWFCkB0
>>819

君は経験が足りない、もしくはただ漫然とにシャッターを押しているだけかもな。

あれは全て単焦点・同一焦点距離・同一絞りで撮ったものであることは間違いない。
フルサイズ周辺光量落傾向が見えたので全問正解者がいた。
全問不正解者は等倍で眺めることしかしなかったのか、まったく頓珍漢。

あれを嘘と決め付けるしかないのであれば、君はひとつ習得の機会を失った事になる。
画像を等倍以上で写真を見て評価することしかできないから大事なことを見失う。
なぜみなフルサイズで撮ったようにしか見えないか?
自分で様々な焦点距離で撮ってみれば何か見えてくるかもしれない。

不思議に思うかもしれないが高倍率ズームは機動性と表現の幅を広げるレンズなのだ
単焦点中心で撮影するときにも高倍率を携帯しておくと役に立つことがある。
追加でフルサイズ一台持つより高倍率ズームを持っていくほうが格段に表現の幅が出る。


855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 17:31:11 ID:JT7YgUUq0
自分がわからなければ直ぐ人を疑う
それは仇となる自意識過剰の極みである
教科書的知識でわかったような気でいるからそうなる。

自分がわからなければそれを疑問として何故かを考える。
そうすれば単焦点での撮影においてもっと楽しくなる。

等倍で描写しかみないから高倍率ズームの可能性を見逃して貶なす。
とりあえずフルサイズ熱を冷まして沢山撮りなさい。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 17:38:19 ID:aVnMQQR50
フルサイズいらないばかりか、ボディー内手ぶれ補正技術、ゴミ対策ボディー技術、
そしてそういうボディーと高倍率ズームレンズという組み合わせこそが市場が求めているデジタルカメラのあり方なんだよね。
突き詰めればレンズ交換式である必要はどこにもない。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 17:44:10 ID:aVnMQQR50
α+高倍率ズームが5D+単焦点の描写力を上回るとは誰も思っていない。
しかしα独自の手ぶれ補正技術のおかげで、必要十分な描写力であるといえる。
それ以上というならαに単焦点使えば5Dと同等な描写か、全てのレンズで手ぶれ補正するぶん5Dに勝てる描写になる。


858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 17:50:41 ID:A6J9kNOhO
コイズって新しく写真撮るの辞めちゃったの? 冬の写真しかみないんだが

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 17:53:59 ID:aVnMQQR50
つまりこれまでセールスが画質一辺倒であり、周辺技術の革新が止まってしまったフルサイズ。
しかし画質的なアドバンテージが薄くなるにつけ、周辺技術の遅滞ぶりが露呈され、使い勝手の悪さが目に付くようになってきた。
その端的な例が、
(1)ボディー内手ぶれ補正技術が構造的に無理なこと
(2)十分な画質の手ぶれ補正付き高倍率ズームが用意できないこと
(3)ゴミ対策が全くといっていいほど成されていないこと
この3点である。
そしてこの3点こそこれからのデジタル一眼に一番訴求されているポイントである。


860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 18:01:34 ID:aVnMQQR50
その昔の一眼レフも同じような事態に直面した。
(1)自動露出機能(AE)の搭載、
(2)自動測距機能(AF)の搭載、
(3)モータードライブによる自動巻上げ機能の搭載、
(4)フィルムに付けられたバーコード読み取りによる自動感度設定機能
である。
これらユーザーの全自動化要求に答えられなかったシステム&メーカーは次々に淘汰され市場から撤退していった。
デジタル時代でも同じことが起こるのは歴史の必然である。



861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 18:08:49 ID:wc52hBD70
>>860の(1)〜(4)は客観的な事柄だが、>>859の(2)にある画質云々は主観部分が大きいので理由としては弱いぞ

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 18:10:23 ID:aVnMQQR50
そもそもデジタル化という流れそのものが>>860の延長線上にあると言えるわけで、
ユーザーは扱いの不便なフィルムを捨ててしまったように、
APSに比較して>>859等の理由により、より困難な扱いを強いてくるフルサイズデジ一眼を選択するとは到底思えない。
画質のためにあらゆる不便さを受け入れるというなら、フルファニュアルであった中判カメラの市場がもっと大きかったはずだ。
現実を見よ。
135比で4倍もの画質差があってもユーザーは利便さを選択する。
ましてやAPS-Cに対して差して違いのない画質である現在のフルサイズデジ一眼をたれが選択などするものか。


863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 18:17:23 ID:qOuK+kz80
>>833
シャープネス?ニュートラルはシャープネスゼロだよ。
使った事無いからいい加減な事言うんだよなぁ。
相変わらず、知ったかばかりのアンチだねぇ。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 18:19:27 ID:s+jlY/WX0
>ましてやAPS-Cに対して差して違いのない画質である現在のフルサイズデジ一眼をたれが選択などするものか。
                                                    ^^^^^^^
このミスって在日特有なんだけど・・・まさか?!

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 18:19:39 ID:aVnMQQR50
>>861
その点については現在の売れ行き、
つまり今後の開発リソースの配分が圧倒的にAPSに傾いている状況を鑑みるに、
技術革新のスピード(レンズメーカーも含めて)が数倍の速さで進むだろうと予測される。

そうなると最新技術がセンサー&レンズに真っ先に搭載され、ジェネレーション的に一段階上の
画質技術の恩恵を常にAPSは享受できることになるゆえ、
画質面でもフルサイズはAPSに永遠に追いつけなくなるだろう。



866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 18:23:06 ID:aVnMQQR50
>>864
幼稚で低学歴&貧困なきみは国文学を古典から研究するような機会を与えてもらえなかったようだな。


867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 18:27:58 ID:aVnMQQR50
>>863
にしてもAPSの解像力を上回っているとは言えないね。
画素数が多いというだけ。
同じ画素数のAPSが登場すると確実にすべての面で敗北するだろう。
使えない周辺部を差し引くと実質×1.3の800万画素が5Dの実力といったところか。


868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 18:32:05 ID:sYvfnwMoO
まあコンデジ厨やフォーサーズ厨と同じ論理に行った時点で事実上の敗北宣言だな。
現状で十分って言った奴は脱落。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 18:36:40 ID:D13wjUFT0
> シャープネス?ニュートラルはシャープネスゼロだよ。

5Dの設定がそうだとすると、かなり不思議ですね。
通常、ローパスフィルターのボケを打ち消す程度の
シャープネス処理をしたものを標準にすることが多い。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 18:37:07 ID:aVnMQQR50
>>868
中判市場が衰退して逝ったのと同じ運命かな>フルサイズ
ましてや画質で負けはじめてきたフルサイズなんて・・・もういらない。



871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 18:44:04 ID:EkrPH5W50
>>864
何か文句アルか?


872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 18:47:12 ID:51uFmt6x0
エントリー層や一般層には、フルサイズにすることのメリットより、デメリットのほうが大きいから
フル化はしないだろう。

本体レンズとも、重くなる。大きくなる。高くなる。EF-SたAPS-C専用のレンズ資産がゴミになる。
これらを覆すほど、素人が一目見てわかるほど圧倒的な差がないとフルには行かない。

っていうか企業としても全ラインナップフル化するメリットはない。

ラインアップの革新的な変更を行ったとしても、キャノンニコンがエントリーモデルのみボディ内手ぶれ補正搭載くらいでしょう。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 18:49:12 ID:wc52hBD70
発音上「タ(TA)」と「ダ(DA)」の区別がないハングル文字の「Cト」に慣れてると良く間違えるらしいね

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 19:05:53 ID:RSnmlgxW0
>>858
どうやらそんな感じだね。
α100の最後の写真は6月の始め頃かな?

心のよりどころのα100すら手放さざるを得ない事情が有ったんじゃないだろうか?

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 19:17:01 ID:aVnMQQR50
おれにとってオンシーズンは10月〜5月だから。
一般的素人どもは夏場になると活発になるようだが、バカ写真の原因はそこにもある。
今の時期は何を撮ってもダメだ。
空気が良くない。


876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 19:19:29 ID:qOuK+kz80
>>869
だから一度もキヤノン機使ってない馬鹿は偉そうな事書くなよ。
ピクスタは自由に選べるの。どれがデフォとかねぇんだよ。アホだなぁ。
強いて言えば1DsMK2(ピクスタ無し)のデフォ設定に近いのがニュートラル。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 19:22:09 ID:aVnMQQR50
1Ds2て5Dよりも解像度低いよな。


878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 19:22:23 ID:qOuK+kz80
>>867
ほぼ同じ画素数のAPS-C機=D2Xs。5Dは負けてませんが何か?
キヤノン中級機に負けるニコンフラグシップ。(笑)

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 19:23:19 ID:aVnMQQR50
>>878
本当にそうかな?


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 19:32:35 ID:RSnmlgxW0
>>875
あれ?
今月D2Xで写真撮るって言ってたのはどう言う事なの?

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 19:34:26 ID:xHcEmsnL0
>>876
ところで具体的にどの5D画像がニュートラルでシャープネスゼロのままで、ノーレタッチなの?

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 19:41:39 ID:LQlSt96A0
>>878
D2X使ったことある?
ひょっとして
使った事無いからいい加減な事言う?
相変わらず、知ったかばかりのアンチ?

863 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/04(土) 18:17:23 ID:qOuK+kz80
>>833
シャープネス?ニュートラルはシャープネスゼロだよ。
使った事無いからいい加減な事言うんだよなぁ。
相変わらず、知ったかばかりのアンチだねぇ。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 19:41:40 ID:xHcEmsnL0
よく話題に上る>>4の5D画像のなかには、ニュートラル(しかもパラメーター全てゼロ)で撮ったものなんてあるのかい?

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 19:45:27 ID:xHcEmsnL0
830 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/08/04(土) 13:44:00 ID:aVnMQQR50
自分で撮ったAPS画像のほうが、ここに上がってる5D画像よりも勝ってますね。
それともここに出てくる5D画像が特別に悪いだけ?
少なくともこのスレには自写APS画像に勝るようなフルサイズ画は出てきたことありませんけどね。

831 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2007/08/04(土) 13:55:52 ID:sYvfnwMoO
>>830
じゃあどのAPS画像がどの5D画像に勝ってるんだい?

833 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/08/04(土) 14:02:07 ID:aVnMQQR50
>>831
5Dの画像ってやみ雲にシャープネス処理された感じで線が太いから解像してるように見えるだけだよね。
本当に解像してる画像って出てきたことあるの?

835 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/08/04(土) 14:22:46 ID:w3PAQ1eJ0
>>833
その通り、老眼や弱視の人にはきっと線が太く、コントラストが強くないとよく見えないのでしょう。

844 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/08/04(土) 15:08:15 ID:w3PAQ1eJ0
まぁ視力検査のつもりでやってみな、階調差→にその階調差で4桁の数字が書いてあるよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804150626.jpg

読めないなら、普段からオマエらが画像を解像させるためにやってる糞レタッチをすれば解像するぞw
誰でも正解はわかるのだから、答えをいちいち書き込まなくていいから。

ちなみにこれをレタッチせずに読める人にとっては、お前らが見やすくするために糞レタッチした画像を見ると
それはもう素材を台無しにした糞画像にしか見えなくなるから気をつけるように


885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 19:45:54 ID:EkrPH5W50
>>875
なるほど

蚊柱か


886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 19:47:13 ID:xHcEmsnL0

こんな流れから、シャープネスの話が来てるんだけど。
どれがニュートラルの画像なんだろうか?


887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 20:06:54 ID:xHcEmsnL0
・・・

結局>>846の「つまり5Dの画像の線の太さはそういうわけ(>>884)だな。」ということか。

その反論も言葉尻を拾って「そんなことはない5Dのピクスタにはニュートラルがあるんだ」という
エントリー機にも実装されている機能を紹介しただけに過ぎない。


888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 20:11:48 ID:PrVVWJBE0
有義叔父さん、見てますか?
今日も甥っ子さんが元気にキャノンに対しての風説を流布しまくってますよ。
裁判所に呼び出される前に親戚として適切な対処をした方が良いと思います。




889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 20:11:56 ID:6Fx/ywsJ0
そういうわけって、どういうわけ?
3行で説明して。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 20:12:35 ID:f9rAFXE90
5Dではシャープネスに標準設定が無くなった。
ピクチャースタイルのスタンダードで、シャープネスは+3。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 20:38:09 ID:3/EhbV4G0
>>888
フル厨は他社の中傷をしているが。
しかもフルサイズの優位性(ないけど)を語れず5Dの話ばかり。

使ってみなけりゃわからないと指摘するが、使ってもいないカメラの欠点をあげつらう。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 20:38:14 ID:+reUlKFn0
5Dではってなんか最新型みたいな響きですね?

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 20:44:09 ID:3/EhbV4G0
シャープ?ニュートラル?
exif無くてもわかりますか?

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 21:12:00 ID:nb1B9/DY0
>>875

外で楽しそうに遊ぶ家族やカップルを見るのがイヤなんだろ?

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 21:21:36 ID:xHcEmsnL0
おいおい、いくらなんでも普通の5Dユーザーを煽りにいくなよ。
これじゃー誰かさんと一緒じゃねーか。

575 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/08/04(土) 21:05:09 ID:3/EhbV4G0
5Dの高画質はexifがなくとも一目でわかりますか?

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 21:53:25 ID:aVnMQQR50
フルサイズの最も深刻な問題は画質の悪さではなくゴミ問題だろうな。


897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 21:54:42 ID:EkrPH5W50
>>896
蚊柱問題について小一時間かたらないか?

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 21:57:07 ID:aVnMQQR50
蚊柱?

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:07:58 ID:aVnMQQR50
フルサイズの画質の悪さについて。
以下の写真をまず見てもらいたい。
フルサイズではなくAPS-Hサイズの1D3による画像である。

CanonEOS1DmarkV EF24-70mmF2.8LUSM 絞り:F8.0 シャッター:1/250
http://www.digital1gan.com/sample/eos1dmk3_0001.JPG
周辺がもう非常にやばいことになっているのがわかる。
APS-Hでしかもこのレンズでこれゆえ、フルサイズでズームレンズは全滅と言っていいだろう。


900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:08:59 ID:PrVVWJBE0
有義叔父さん、見てますか?
今日も甥っ子さんが元気にキャノンに対しての風説を流布しまくってますよ。
裁判所に呼び出される前に親戚として適切な対処をした方が良いと思います。




901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:13:06 ID:aVnMQQR50
ズームレンズが一本も使えず、単焦点レンズも使えるのは50mm以上の数本のみ。
そしてあの深刻なゴミ問題。
それでもあなたはフルサイズが欲しいですか?

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:13:55 ID:ThUVjJU/0
>>899
ダメな作例を例に出しても比較にならんよ。

あえてダメな作例は貼らないけど、APS-Cの24mmだと単焦点だって使い方によってはね・・・
もちろん使い方が良ければ、同じレンズでも、それなりの描写はするけどね。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:15:30 ID:aVnMQQR50
>>902
じゃおまえがダメじゃないフルズーム作例出してみろ。
どのズームなら使えるのかな?

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:19:32 ID:ThUVjJU/0
>>903
ズームの良い作例なんか、例えばここの沢山有るじゃない。
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/sampleImages.shtml

これなんか、あんたの好きそうな作例だよね。
http://wwwjp.kodak.com/JP/images/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/sampleImage/scenic_bw/scenic_bw6MP.jpg

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:22:55 ID:ThUVjJU/0
失礼、6M縮小を貼ってしもた。14Mの縮小無しはこっちね。
http://wwwjp.kodak.com/JP/images/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/sampleImage/scenic_bw/scenic_bw14MP.jpg

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:24:34 ID:aVnMQQR50
>>904
狭い空の部分をざっとサーベイしただけでゴミが7個見つかりました。
画像伝体では50個はくだらないと思われます。
深刻ですねゴミ問題。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:27:34 ID:aVnMQQR50
ゴミ問題が一番のネックだな。

使えるレンズが単2〜3本しかないのも問題。
それ以外はズームも含めてAPSが完全有利。

そしてどのレンズを使っても、絞るとゴミだらけ。
解像度を出そうと思って絞るとゴミだらけ。
絞らずに使うと収差まみれ。

掃除してもレンズ交換一回するたびにゴミ30個混入。
単しか使えないのにレンズ交換できないジレンマが憎い。
ズームが欲しい。

ゴミをなるべく減らすためにズームを使った。
しかしどのズームを使っても描写はAPS以下になることに愕然。
もう嫌だ。

これがフルの現実。


908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:27:43 ID:ThUVjJU/0
>>906
>深刻ですねゴミ問題。
まあ、それは同意だが、どうして、すぐ話題を変えるんだ?

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:28:48 ID:aVnMQQR50
フルサイズでまともに使えるズームがないからです。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:34:03 ID:ThUVjJU/0
>>909
確かに極めて少ないが、無い訳では無いよ。これなんかも良いよね。
http://wwwjp.kodak.com/JP/images/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/sampleImage/church/Church14MP.jpg
http://wwwjp.kodak.com/JP/images/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/sampleImage/bride/Bride14MP.jpg

もっとも、フルサイズには単焦点使ってこそ威力を発揮すると言うのは同意だけどね。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:34:21 ID:A+QWc0p30
>>909
そのつながりが分からない?

レンズ交換すると毎回ほぼかならずゴミが入るとか思ってるのかな?

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:34:39 ID:Z6O8U2K30
現行APS機で
一番高画質な機種と
一番低画質な機種を教えて。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:37:02 ID:ThUVjJU/0
>>912
機種はほとんど関係ないよ。
関係有るのはレンズと撮り方。

レンズは50mm以上の単焦点は概ね良いね。
APS-Cで50mm未満の単焦点や廉価ズームは厳しい。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:37:43 ID:w3PAQ1eJ0
>>912
>>4

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:40:14 ID:aVnMQQR50
>>910
そのレンズ名がわかりませんが?
それにその程度の画質ならAPSで十分に達成していますが。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:44:41 ID:ThUVjJU/0
>>915
レンズは書いて無いから正確には判らんが、80-200/2.8と28-70/2.8じゃないかな。
>それにその程度の画質ならAPSで十分に達成していますが。
まあ、そうだ。
APS-Cと同等と言う事は、フルサイズで良い写りのズームを上手く使えば十分良く写ると言う事よ。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:50:05 ID:aVnMQQR50
>>916
あなた、頭がそろそろ溶けかかってませんかね?

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:51:21 ID:ThUVjJU/0
>>917
確かに地球温暖化は深刻だよなw

325 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/08/04(土) 22:20:26 ID:aVnMQQR50
富士山は溶けてしまいました。
地球温暖化の影響だと思われます。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:09:49 ID:aVnMQQR50
>APS-Cと同等と言う事は、フルサイズで良い写りのズームを上手く使えば十分良く写ると言う事よ。

フル厨からこんな弱音が吐かれてしまうほどフルサイズの状況は追い詰められている。
結論あったとみてよろしいか?

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:10:36 ID:ucZhXRnK0
885 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/07/30(月) 08:18:58 ID: EbhBbHm2O
>>882
このスレに来て初めて期待され、よほど嬉しかったのか、
それが忘れられずに、居座ってるんだろう
彼を喜ばせてしまった、ハーフ厨は責任を持って追い出してくれ

899 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/07/30(月) 09:43:33 ID: FpKIdrVQ0
>>885
何責任転嫁してんだゴラ
フル厨が良く使う「5Dはプロがブライダル写真に使う定番」とか「海外ではブライダルシーンに無くてはならない」
等を言い出したのがコイズだぞ
コイズのチンコしごきまくってホモホモさせまくったのはフル厨だろが

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:14:24 ID:ThUVjJU/0
>>919
ん?
俺はAPS-C機でフルサイズなんかいらないって写真を撮ってるんだがな。
まあ、使ってみたいフルサイズ機が発売されたら、そりゃ使ってみることを検討するけどね。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:16:39 ID:aVnMQQR50
おまえD200だろ?w
なに勘違いしてんの?w

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:17:40 ID:3/EhbV4G0
>>921
キモイからうせろ

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:19:47 ID:ucZhXRnK0
885 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/07/30(月) 08:18:58 ID: EbhBbHm2O
>>882
このスレに来て初めて期待され、よほど嬉しかったのか、
それが忘れられずに、居座ってるんだろう
彼を喜ばせてしまった、ハーフ厨は責任を持って追い出してくれ

899 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: 投稿日: 2007/07/30(月) 09:43:33 ID: FpKIdrVQ0
>>885
何責任転嫁してんだゴラ
フル厨が良く使う「5Dはプロがブライダル写真に使う定番」とか「海外ではブライダルシーンに無くてはならない」
等を言い出したのがコイズだぞ
コイズのチンコしごきまくってホモホモさせまくったのはフル厨だろが

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:22:45 ID:ThUVjJU/0
>>922
俺はカメラじゃないよw

ってな冗談はさておき・・・
>>919
>結論あったとみてよろしいか?
結論なんか最初から出てるのよ。良い写真を撮るのはカメラじゃなく、レンズと撮り方。
あんたのカメラだって上手く使えば良い写真が撮れるでしょ?
つまり、適材適所で機材を選べって事よ。
もちろんコストパフォーマンスも重要だよね。
フルサイズでAPS-Cと同等の写真しか撮れなければ、コストパフォーマンスは悪いからね。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:23:48 ID:aVnMQQR50
言っとくけどね、おれがAPSを語る場合前提としてるのは、

(1)画素数が5D同等で、ズームレンズがバリバリ使えて、ゴミが目立ちにくいD2X。
(2)画素数は5D比5/6とわずかに足りないが、高倍率ズーム含む全てのレンズで手ぶれ補正&ゴミ対策のα100。

この2機種のみ。


927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:26:42 ID:Yn58wXWC0
>>925
矛盾だらけのID:ThUVjJU/0
イラネスレには相応しくない
ニコンから発売されれば手のひらを返す典型


928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:27:33 ID:ucZhXRnK0
>>926
誰も聞いていないから、消えろよ、ホモ。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:29:44 ID:Yn58wXWC0
>>926
特定の機種を賛美するなら消えろ

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:31:14 ID:aVnMQQR50
戦闘力を考えたら特定の機種になってしまうのは仕方がない。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:31:30 ID:PrVVWJBE0
有義叔父さん、見てますか?
今日も甥っ子さんが元気にキャノンに対しての風説を流布しまくってますよ。
裁判所に呼び出される前に親戚として適切な対処をした方が良いと思います。
特に法務部がしっかりしている企業ですから大変なことになる前に対応ください


932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:34:07 ID:Yn58wXWC0
>>930
お前素人もしくは機材ヲタだろ
考え方がフル厨と同じ

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:35:25 ID:ThUVjJU/0
>>926
別に意味の無い事は言わなくても良いよ。

>>927
>イラネスレには相応しくない
まあ、それはそうかもね。
>ニコンから発売されれば手のひらを返す典型
ニコンからじゃなくたって、使ってみたいフルサイズ機が発売されたら、買ってみるけどな。
逆に、ニコンから高いだけのフルサイズ機が発売されても買わないし。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:36:49 ID:MVankmZA0
>932

そう言うなって。
彼が唯一使える機種なんだし。

ま、彼のものではないけど。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:37:44 ID:Yn58wXWC0
>>933
高くても使ってみたいフルサイズとは?

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:38:19 ID:AZGr4olB0
>>934
D70はどうなったの?

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:38:40 ID:nRvI6Uu00
>>930
みんな、ある程度予定調和で議論を楽しんでるだけなんだよ。
お前だけは全く空気を読まず、真剣で必死に独りよがりのオナニーぶっこいてるだけなので
このスレが本当につまらなくなる。消えろ。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:39:31 ID:aVnMQQR50
ここはフルvsAPSの2陣営に分かれて戦っているように装いながら、
実は自分以外はみんな敵のバトルロワイヤルなんだな。


939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:41:58 ID:Yn58wXWC0
一人は特定機種の賛美をしなければまだ許せる

もう一人はフル厨負と同様矛盾だらけなのでイラナイ
「ニコンからフルサイズが出れば手のひら返します」なら邪魔なだけ

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:42:27 ID:nRvI6Uu00
>>938
こんな仮想空間じゃなくて、現実の正解で揉まれてこいよ。アホ。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:42:38 ID:MVankmZA0
>938

お前にとってはそうかもね。
わかりやすいようにお前を中心に図解すると、

ID:aVnMQQR50  ←敵視← APSを使うほぼ全員
  ↑
 敵視
  ↑
フルサイズを使うほぼ全員


なんだ、リアルのお前とあんまりかわらないじゃん。
慣れっこだろ?

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:46:07 ID:ThUVjJU/0
>>935
そうね、長く使えるフルサイズ機なら、高くても買って良いかな。
具体的には、将来の新しいセンサーに交換できるとかね。
そうでなければ、デジカメはコストパフォーマンス優先で導入しなきゃ・・・と言うのが自分の主義。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:46:46 ID:nRvI6Uu00
>938
早い話が、揉め事に付け込んで相手にしてもらいたいだけだろ。お前の場合。
かれこれ10時間以上張り付いて、必死でリロードしつつ、オナニー散文をひねり出しているホモ。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:50:20 ID:aVnMQQR50
>>940
おまえこそ仲間内だけの予定調和お花畑で小心議論してないで世の中のシビアな意見に揉まれてこいよ。あほう。
>>941
αとD2Xユーザーはおれの味方だけどな。
ただ数が少ないから苦戦するのは覚悟のうえだ。


945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:51:36 ID:MVankmZA0
>944

本気でαユーザとD2Xユーザが味方だと思ってる?

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:52:37 ID:aVnMQQR50
>>943
いや別に。
相手にしなくて結構だよ。
ただ書きたいことは書かせてもらうよ。
あんたはスルーしな。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:55:14 ID:Yn58wXWC0
>>942
コストパフォーマンスならフィルム(フルサイズ)だ
デジカメである必要は無い
フル厨と同様矛盾だらけ

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:56:58 ID:aVnMQQR50
>>945
知らないけど個人差はあるだろうな。
でも、おれが嫌いでもなんでもいいけど正しいことだけを地道に積み上げていけば勝てそうだな。
だれも正しいことや真実には抵抗できないからね。



949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:58:07 ID:nRvI6Uu00
>>946
書いてろよ、ブログでもなんでも作って。
消えろ、お前。真剣にキモイんだよ、ホモ。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:58:43 ID:ThUVjJU/0
>>947
それこそ矛盾だろ?
フィルムと比較してどうなるんだ?
デジ一眼なんかいらないって言いたいのか?

それなら、そう言うスレを立ててやってくれよ。
俺は今後フィルムスキャナーを買う気は無いし、フィルムを使う気も無い。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:59:05 ID:+reUlKFn0
はぁ、なんだかねぇ?

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:59:32 ID:aVnMQQR50
>>949
スルーできないあんたは同類ってことよバーカw

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:00:08 ID:VhXY/z2s0
相変わらず矛盾だらけ

>長く使えるフルサイズ機なら、高くても買って良いかな。

具体性が全く無いところがフル厨と同じ

>デジカメはコストパフォーマンス優先で導入しなきゃ・・・と言うのが自分の主義。

デジタルである必要全くなし。
多くて月100カットちょっとならフィルム
コストパフォーマンスを重視するならフィルム

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:01:44 ID:nRvI6Uu00
>>952
書いてろよ、ブログでもなんでも作って。
消えろ、お前。真剣にキモイんだよ、ホモ。


955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:07:16 ID:f2rYea3b0
>>954
消えるのはスレタイに沿った話ができていないあんたのほう。
個人攻撃や粘着行為は別スレでやりなさいな。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:07:54 ID:VhXY/z2s0
デジイチである必要を説けなければフィルムにしない手は無い
具体的理由も無く、コストパフォーマンスが大切にもかかわらずフィルムを拒否

撮らない輩がデジイチ使うと非常にコストパフォーマンスが悪い(矛盾だらけ)
撮らないのおまえはデジイチいらないのだよ。>ID:ThUVjJU/0

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:13:15 ID:tY5IWSi80
不毛な論議してるより、フルとAPSの比較撮影オフを強羅で開催するのはどうだろう

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:15:51 ID:pyjFW5RS0
いずれCCDは大きくなるだろ。
ま、規格としてAPS−Cサイズも残るかも知れないけど。

遅かれ早かれAPS−Cは少なくなる運命に違いない。
そんときにいらなくなるのはAPS−C用のレンズだろ。どう考えても。

だから要らないのはAPS−C用レンズなのだ。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:16:35 ID:bY11+6Pe0
>>956
>デジイチである必要
何を今更・・・
貴方はデジ一眼の必要性を感じていないの?使っていて役に立つと感じていないの?
仮にそうだとすれば、フルサイズデジ一眼の必要・不必要を語るのはおかしいとは思わないのかい?

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:17:17 ID:BiAQIHHg0
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1174641940/

ワロタ

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:19:12 ID:VhXY/z2s0
>いずれCCDは大きくなるだろ。

フルサイズがAPS−Cにとって代わるということ?
大したメリットないからならないと思う。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:25:32 ID:VhXY/z2s0
>959
フィルムで撮れば金銭的に今より厳しくなる(笑)
これはまさにの費用対効果だろう。

月100カット撮るか撮らないかならフィルムにする。
デジイチにするならば理由をつけてフルサイズなんて求めない。
ましてやニコンが出さなければフルサイズいらないなんていわない。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:26:41 ID:pyjFW5RS0
>>961
おれはフルでもAPS−Cでもどっちでもいい。
イメージサークルの小さいレンズなんか要らないって言ってるだけ。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:28:52 ID:MtK4o0ho0
>>957
強羅って箱根だよな?音頭取ってくれるなら参加するぞ

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:29:19 ID:bY11+6Pe0
>>962
言っている事が良く分らないけど、貴方にはデジ一眼は必要無いと言う意味?

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:29:45 ID:CvZHfNKg0
>>955
ゴキブリが部屋の中をちょろちょろしていても、
毒もないし、病原菌を媒介するわけでも無いから放っておけと?
見かけたらキモイってだけの理由でも踏みつぶすのが、人間の最低限のルールだろ。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:30:44 ID:f2rYea3b0
>>966
あなたがゴキブリである可能性を考えてみましょうねw


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:32:45 ID:D1jXWeGK0
>>967
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:33:27 ID:GEL4xjhg0
踏み潰すのがヤですよ?

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:34:56 ID:CvZHfNKg0
踏みつぶすのは嫌だな。伝染るもんな、あれが。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:35:15 ID:VhXY/z2s0
>>965
フィルムで撮れば金銭的に今より厳しくなる(笑)
デジイチがあればこれを回避できる。
無ければ大変!イルってこと

もし月100カット未満だったらオレはいらない
フルサイズ希望なら、なおさらイラナイ

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:39:49 ID:bY11+6Pe0
>>971
やっと分った。

でもね。
金銭面だけでなく、デジ一眼の良さは有るよ。
もちろん写りの面でも。

>もし月100カット未満だったら
デジ一眼使ってて、それくらいしか撮らない人は、ほとんどいないと思うけどなぁ。

>フルサイズ希望なら、なおさらイラナイ
う〜ん。ここも意味が良く分らない・・・
希望なのにイラナイって?

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:44:35 ID:CvZHfNKg0
>>967
お前がスレタイに沿った話しなんてした事ありましたっけ?
個人攻撃や粘着行為以外した事ありましたっけ??

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 01:13:45 ID:GEL4xjhg0
とりあえず、今からヒルムに写るのはさすがに面倒そうですよ?

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 01:20:54 ID:aPpNmy1L0
次期○○○中級機は、センサーサイズはAPS-Cのまま、ミラー、シャッターがフルサイズになり
ライブビュー、ボディー内手ブレ補正が搭載されます。

センサーの稼動範囲がフルサイズ相当になっており、135レンズ使用中は、三脚を立てて
4枚連続撮影し結合することで、フルサイズ相当の画像を得るモードが搭載されます。

なんてね。
でも、ついてたら使わないか?

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 01:23:23 ID:mANgOXle0
1Vが発売中止になるって噂があったからオギサクで新品買ったんだけど、まだ一回も使ってない

めんどくさいに同意

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 01:30:20 ID:Hyejis4P0
>> ID:aVnMQQR50

俺はD2Xユーザーだがお前が大嫌いだ。
ほかのD2Xユーザーもそうだ。

また645板に貼ってきてやろうか?
そういえばカメラ屋のスレッドもあったな。
ちょっと貼ってくる。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 01:32:47 ID:bY11+6Pe0
>>975
有り得る話だよね。

ところで、ソニーやペンタのボディー内手振れ補正機って、どれくらいセンサーが動くんだろね?
APS-C専用レンズの場合とフルサイズ用レンズの場合で動く範囲が違ったりするのかな?

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 01:36:35 ID:f2rYea3b0
>>978
ありえるわけないだろw


980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 01:39:57 ID:bY11+6Pe0
>>979
有るか無いかより、あんたは
>ソニーやペンタのボディー内手振れ補正機って、どれくらいセンサーが動くんだろね?
に答えてくれれば良いよ。
α100のレンズ取って、クリーニングミラーアップすれば、すぐ判るでしょ?

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 01:41:40 ID:f2rYea3b0
断わる。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 01:45:06 ID:bY11+6Pe0
>>981
やっぱりα100も手元に無くなっちゃったのかぁ・・・だから最近荒れてるのね・・・

まあ、やっている事は醜いが、あんたの、やるせない気持ちだけは判るよ。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 01:47:43 ID:5WDSJAnk0
ID:f2rYea3b0


カマってホモホモ、コイズレスさんの資料

http://www.geocities.jp/nana_ccd/top.html

http://koiseless.exblog.jp/

気持ち悪いですよ、覚悟して読んでね。

ホモ丸出しです


984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 02:00:13 ID:5WDSJAnk0
ちなみにコイズの利用しているハッテン場は新宿の「アルカザール」というお店です
ここと関連があるかどうかわかりませんが昨年コイズはHIVに感染しています。
最近の借金踏み倒し宣言などはこのことから来ているのではないでしょうか?




985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 10:23:44 ID:bcwHpzK2O
さあ君たち

今日も安いカメラと安ヅームで安っぽい被写体を撮影してきなさい

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 10:42:36 ID:n7UfnN2K0
くだらない主題のスレッドだな。
中身はそれ以下だ。
二度とこないから安心しろ。


987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 10:50:40 ID:L0XEcvbM0
安い(一般人にはアホほど高い)カメラと
安い(一般人にはアホほど高い)単焦点レンズで
そこそこの作品を撮って来ます。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 11:54:24 ID:1BI9NkB80
高いカメラと高いレンズで下手糞写真を撮ってしまうこと。
薀蓄好きに多いパターンだがコレ最も恥ずかしい。

実は安いカメラと安いレンズで上手な写真を撮るほうがカッコイイといわれる。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 12:05:12 ID:1BI9NkB80
>>972
>希望なのにイラナイって?

君の事だ(買えないからフルサイズいらない・買えたらいる)
通常表現に必要であればイル。買える買えないは要因にはならず。
まさにカメレオンのようだ

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 13:28:06 ID:bY11+6Pe0
>>988
>安いカメラと安いレンズで上手な写真を撮るほうがカッコイイ
うん。
激しく同意。これこそ、自分の主義。

>>989
>君の事だ(買えないからフルサイズいらない・買えたらいる)
なるほど、そう言う事ね。

これって当然の事でしょ?
あなたも一つ前の>>988に書いているじゃない。

>安いカメラと安いレンズで上手な写真を撮るほうがカッコイイ

これを実践しようとすれば、安ければ使いたい・・・になるでしょ。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 14:48:41 ID:1BI9NkB80
使いたいと必要であるは違うのです。
必要でないけど使いたいがフル厨なのです。

フルサイズはいらない=必要ないは、今のフルサイズは使いたくないとは違うのです。
だからあなたのことを矛盾だらけとかカメレオンをいうのです。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 14:54:58 ID:1BI9NkB80
ニコンだから必要、キヤノンだから不必要はありえないのです。
あなたの都合でフルサイズの要不要が代わることはないのです。

あなたのような人がいるから「ニコンが作れないばかりに」といわれるのです。
そんな人はこのスレには邪魔なだけだということぐらいわかりますよね。
メーカーに関係なくフルサイズなんかいらないのがこのスレです。

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 15:10:57 ID:xScODDcn0
>>992
>ニコンが作れないばっかりに・・・・・・
本当の事じゃん。w
ニコンが出した瞬間からマンセーの嵐になるぞ。反発するのは、貧乏廉価機ユーザー。
まぁ見てれば判るよ。(笑)

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 15:26:20 ID:bY11+6Pe0
>>991-992
あくまでも、必要・不必要は撮影者が自分で決める事なんだよ?

それに、「フルサイズ」とにひとくくりにして、それに必要以上に拘るのもおかしいでしょ?
レンズやボディーを選ぶ様に、1Dsや5Dやコダックやコンタックスを選ぶのは、
貴方が5Dスレに書いた様に

>**をするためにXXを選ぶが通常である

そのものでしょ?

>メーカーに関係なくフルサイズなんかいらないのがこのスレです。

これこそ、貴方が忌み嫌う

>XXを選ぶが最終目標なのであろう。

的な発想じゃないかな?

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 15:49:13 ID:CS/MXo5Z0
鉄塔画像の答えまだーーー??

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 16:31:00 ID:LmktKDm+0
>「フルサイズ」とにひとくくりにして、それに必要以上に拘るのもおかしいでしょ?

何もおかしくないが。
何がどのようにおかしいのであろう?

>**をするためにXXを選ぶが通常である

あなたの考えの中には何も無いけど
必要な表現のためにイル、あなたのように高いからイラナイにはならない。

>>メーカーに関係なくフルサイズなんかいらないのがこのスレです。

前述の通りこのスレは前からこれでやっています。
あなただけですよ、ニコンから出ないからと公言しているのは。

>これこそ、貴方が忌み嫌う

これあなたのこと。
ニコンから出ないから仕方なくフルサイズはイラナイことにしている。
必要な表現のためにはイル筈なのに、なぜか高いからイラナイ事にしている。
必要な表現とは、金額の高低で決まるものではないことはおわかりだよね。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 16:35:36 ID:mANgOXle0






ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・







998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 16:41:29 ID:LmktKDm+0
>>997
ID:bY11+6Pe0はその通りだ(笑)
ニコンユーザーのなかにもまだいたのね
そう思っていても黙っていればいいものを(笑)

ニコンユーザーがいらないと公言しているのでフルサイズださなくてもいいよ。
コストパフォーマンスを言い訳にして結局は買わないような奴だろうから。
まフルサイズネガティブキャンペーンやってニコンユーザーの顰蹙をかわないようにね。

イラナイ=発売しなくて良いになる筈だがこいつにはわからないらしい

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 17:05:39 ID:bY11+6Pe0
まあ、このスレの結論として

ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・

と言うのは、正しいと思う。
正確に言えば、「作れない」ではなくて、「販売しない」だが。

そのために、「1Dsいならい」、「5Dいならい」・・・では無くて、「フルサイズいらない」・・・とひとくくりになってしまっている。

もっとも、このスレの多くの人は、「フルサイズいらない」=「5Dいらない」と誤用している気もする。

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 17:07:56 ID:7UEn9Xqj0
>>999
勝手に結論付けるな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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