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【手ブレ補正】FinePix F50fd Part.2【xD/SD】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 09:42:40 ID:2zqmVn2B0
CCDシフト式手ブレ補正機能搭載
1/1.6型の有効1,200万画素スーパーCCDハニカムVII HR
xDとSDHC/SD両対応スロット
超高感度、最高ISO6400(300万画素相当)
進化した「顔キレイナビ」は横顔、上下斜め方向に向いた顔にも対応。
35mm換算35〜105mm(F2.8〜5.1)相当のフジノン光学3倍ズーム。
2.7型約23万画素TFT液晶モニター
シルバー8月下旬予定、ブラック9月下旬予定

製品情報
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf50fd/

レビュー
【速報】富士フイルム、手ブレ補正機能搭載の秋モデル3機種を発表
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/07/26/6713.html
富士フイルムの“最強フルオート”――「FinePixF50fd」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0707/26/news029.html
富士フイルム、手ブレ補正機能を備えた「FinePix F50fd」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/07/26/6680.html
【実写速報】富士フイルム FinePix F50fd(量産試作機)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html

前スレ
[1200万画素] FinePix F50fd Part.1 [手ブレ補正]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185420139/l50


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 09:53:17 ID:Z9lhSEsa0

1200万画素デジカメの「超」シャープ画質に迫る!


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:32:22 ID:RdhngxgcO
失敗作乙

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:32:53 ID:jK7UTdu50
                          刀、           , ヘ
                  /´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
              ,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
               /: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
     ,. -──「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
    /: :.,.-ァ: : : |: : : : : : : : :    :\: : : : :: : : :ヽ  \   /: : : :/
    ̄ ̄/: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .、 \=--: : : :.i  / /: : : : :/
     /: :     ∧: \: : : : : : : : : : ヽ: :\: : : 〃}/  /: : : : :/         、
.    /: : /  . : : :! ヽ: : l\_\/: : : : :\: ヽ彡: : |  /: : : : :/            |\
   /: : ィ: : : : :.i: : |   \!___/ ヽ:: : : : : : :\|:.:.:.:/:!  ,': : : : /              |: : \
   / / !: : : : :.ト‐|-    ヽ    \: : : : : l::::__:' :/  i: : : : :{              |: : : :.ヽ
   l/   |: : :!: : .l: :|            \: : : l´r. Y   {: : : : :丶_______.ノ: : : : : :}
      l: : :l: : :ト、|         、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ    '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
      |: : :ト、: |: :ヽ ___,彡     ´ ̄´   ヽl-‐'     \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
        !: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      V  ヽ|    }///  r‐'⌒ヽ  イ〉、
              ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、       こ、これは>>1乙じゃなくて
                  ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ     ポニーテールなんだから
              r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\   変な勘違いしないでよね!
               /: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\



5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:37:04 ID:LD9Pxy3V0
たくさんある1乙の中でもこれが一番和むな。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 10:57:21 ID:D0vpdJlM0
>【実写速報】富士フイルム FinePix F50fd(量産試作機)
>http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html

せめて三脚を水平に立てられなかったのかと・・・・・。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 11:34:10 ID:7R1NFN2n0
デジカメwatchの感度別のサンプルって照明とかの撮影条件って一緒?
部屋の蛍光灯をこっそり明るいのに替えたとか、そもそも毎回違う部屋で撮ってる?
F31とF50のシャッター速度が随分違う。
iso400で1/8と1/25、iso1600では1/30と1/100とか。
高感度使いたいのはシャッター速度を稼ぎたいときだから
F31だとiso1600じゃなきゃだめな状況でも、F50ならiso400で撮れるってこと?
ここって参考にしたいけど、デジタル一眼も含めて露出がバラバラでよく分からん。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 11:59:35 ID:oHAQp9el0
それぞれのAEがそう設定したならそれもカメラの性能の一部ってことじゃない?
マニュアル露出が主体の機種なら条件をそろえるべきだと思うけど。

本来なら感度別じゃなくて絞り一定でシャッタースピード別のほうが良いかも

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 12:19:29 ID:PmD/Vu270
日本製か
糞機決定

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 13:06:22 ID:k/wPSsPG0
こっちにも
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html
そくほう。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 13:12:00 ID:k/wPSsPG0
せっかくだから実写速報の比較
F50fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html
F31fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/22/5103.html

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 13:39:05 ID:H47JCyxR0


「中ではなく傍の人」いる?


冬か春にはまともな(すごいのでるっていってたやつ)カメラでるん?





13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 14:00:37 ID:/i9oEpQR0
F50がこの程度の画質なら、フジにこだわる必要はなくなったな

カバンの中の常備カメラはしばらくF31になりそうだ・・・

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 14:03:06 ID:bMZQ0d5Y0
でも結構売れるんだろうね、このカメラ。
少なくともF31fdよりも売れるんじゃない?
ブラックボディーもあるし、
なんてたって1200万画素だもの。


15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 14:06:44 ID:mVCZ++2Y0
これが売れたらF31fdみたいなカメラは二度と作られないんだろうな

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 14:16:47 ID:/i9oEpQR0
1200万画素というだけで結構売れたら苦労しないでしょ
宣伝上手な他社に対抗するための、突出したスペックもなくなったしね

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 14:16:54 ID:RuZmLBZ20
手前の木の葉はノイズやボケでザラザラ
W80はコンデジの中では比較的解像度とSN比が両立出来ている
P5000は色が冴えない、G7は暗部がザラザラ、GRDはゴミ


F50
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/103850-6765-11-1.html
W80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/92942-6151-10-1.html
P5000
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/90110-6020-10-1.html
G7
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73116-5100-11-1.html
GRD
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32462-2355-20-1.html

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 14:23:54 ID:aZjEERwq0
F31fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/22/5103.html

これも入れとけよW80厨

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 14:23:59 ID:uOQrtgSPO
これってPENTAXのCCDシフト方式を流用してるんだぜ。
豆知識な。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 14:24:45 ID:aZjEERwq0
F31fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73218-5103-14-1.html

こっちか。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 14:25:07 ID:a+PBcL210
それ豆知識やのうて手ぶれ補正の知識やないか

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 14:27:06 ID:aZjEERwq0
>>19
どこ情報?

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 14:29:29 ID:aZjEERwq0
ニュースリリースより
・ フジノン製の業務用レンズや双眼鏡で培った手ブレ補正技術により、小型で高性能な手ブレ補正ユニットを開発。

こう書いてあるけど。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 14:38:42 ID:k/wPSsPG0
F40fdのほうがF50fdより画質が良く見える気がする。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/03/08/5629.html

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 14:41:19 ID:k/wPSsPG0
F50の速報は、曇天なの?晴天ならもっとフジっぽい画質になるのかな?

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 14:57:57 ID:OkJXMDgb0
F50fdのISO800と、同じ富士のA800のISO800ではどちらがノイズが少ないですか?

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 15:05:03 ID:OENm+JY+0
アマゾンでF31fd買った。
2万円でこの高感度画質が手に入ることはもう当分ないだろうと思って。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 15:09:02 ID:2c+lZjz/0
>>25
東京だしな。夏は大気汚染が酷くて遠景はよく見えない。
スッキリ遠くが見渡せるのは台風一過とか、冬で風の強い日ぐらいだな。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 15:24:30 ID:va4e6DCO0
じゃあもうすぐチャンスだ

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 16:01:23 ID:x+Z4LxfO0
まぁこれで冬の新機種まで待つことが決まったな
無駄遣いせずにすんだ

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 16:30:25 ID:RuZmLBZ20
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/103882-6765-19-1.html
これは醜い

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:01:56 ID:/YV4sMgV0
>>31
それは“高感度フィルター”という効果と考えれば無問題。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:05:35 ID:B/Be26/A0
>>31
豪雨の中カラーチャートとウサギタソを持ち出しての強行撮影!かよw

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:08:44 ID:jK7UTdu50
無惨だ・・・(´・ω・`)

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:14:30 ID:N9vXv4ib0
むしろ無念だ・・・(´・ω・`)

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:16:53 ID:/1ac66Jc0
たのみこむ
フジFine Pix F32fdが欲しい!!
これもテンプレに入れてほしかった

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67931

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:25:31 ID:k/wPSsPG0
どうせなら、F31をSD対応にしてから死んで欲しかった。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:36:04 ID:/1ac66Jc0
それあるねー

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:40:12 ID:XGERef1V0
>>28
日曜とかトラックが少ない日だと都心から離れれば大気澄んでるよ。
お台場とか結構いい。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:58:29 ID:Sg0Ou7jw0
impressの実写速報の絵、試作機か何か知らんが本当に酷いねw  ザラザラ・・orz
画素そんなに上げなくてもイイのに・・

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 17:59:25 ID:nMNFsrKl0
ISO800比較

F31fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73236-5103-18-1.html

F50fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/103876-6765-18-1.html

サボテンと鉢が小汚く進化しとるorz

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 18:18:14 ID:oHAQp9el0
>>41
前の人もいってるように、画素数(6Mvs.12M)も大きく違えば、露出時間(1/15vs.1/50)も全然違うもの比べてどうするんだ…


43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 18:23:21 ID:plhHLJY+0
予約してきたお

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 18:23:51 ID:m8SjzCPN0
12Mで撮って6M機のF31fdと同等以上じゃなきゃ1200万画素で出す意味ねーだろがw

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 18:27:28 ID:qUEsG/qJ0
保存して6Mに縮小してみると、絞り&シャッターは違うけど差は歴然w

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 18:32:35 ID:PDh83hky0
>>42
でも、オートで撮ったらこれ、ってことでしょ。
コンデジだもん、普通はオートで撮っちゃうし。
念のため、画素数リサイズして見てみたけど、圧倒的に51のがざらざらだった・・・

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 18:33:00 ID:C8xLPpd90
>>24
おれはヘンかも知らんが、>>17 の中では、F50fdが一番シャープネスが自然で、
輪郭強調も自然で、良いように思う。他は厚化粧っすよ?

でも F40fd と比べると、たしかにあの悪評 F40fd がもっと良く見える。 orz

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 18:41:29 ID:EKmoDb9I0
F31を取り寄せ予約中の俺勝ち組だな。
F50の人物画サンプルが出たときはちょっと後悔しかけたが、今はもう余裕シャクシャクですよ。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 18:46:53 ID:oHAQp9el0
>>45
両方12Mにしてみるとどうだろう?
ISO100のサンプルで良いんだけど

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 18:49:52 ID:HcP2jvCQO
正直これ買うなら手振れ補正は無いが、半値で買える安いA900でいいように思えるねw


51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 18:54:21 ID:Sg0Ou7jw0
F31fdのCCD、画像エンジンのままで、isほか最新の機能と広角側を広げた明るいレンズつけて「F32fd」として発売してクレw

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 18:58:19 ID:j/Gz9A830
おまえら、パープルフリンジ“だけ”は激減してるぞ! 偉いぞフジ!

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 18:59:46 ID:+Q/plCTv0
>4
4ね

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 19:22:27 ID:hmmTnBR+0
おまいら、

SP-550UZ/ISO5000
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/82070-5633-18-2.html

FE-250/ISO10000
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/83961-5744-15-3.html

こいつらよりはマシと考えるんだ

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 19:36:40 ID:qUEsG/qJ0
普通に負けてるし・・・orz

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 19:38:20 ID:OswZTL5B0
実写速報を見て予約キャンセルしますた

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 19:52:13 ID:oHAQp9el0
チューニングをよりRAWデータに忠実な方向にフッタだけじゃないの?

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 20:04:58 ID:r8tkUG0a0
>>54 負けてるジャン

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 20:07:27 ID:nMNFsrKl0
なんつーか初期の頃のハニカムに戻ったようなゴワゴワ感と滲みのある汚い画質だよね。
リサイズするかプリント用と割り切れば気にならないかもしれんが・・・・・・

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 20:16:29 ID:Fb7tqpPwO
コンデジ買い替えようと思ってた矢先にフジがSD採用して新機種の発表となり
次回はいよいよフジデビューになるものとばかり思ってたのに、
フジは候補から外れますた。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 20:17:35 ID:3LtXOwag0
写真と呼べるのはどのへんまでなのか。せいぜいISO400まで?

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 20:18:14 ID:Sk37mcbb0
早くも冬モデルが楽しみだ
まだ大分先だなー

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 20:26:53 ID:yRMZkq8n0
>>62
もう冬モデルかよwww

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 20:30:22 ID:Sk37mcbb0
>>63
だってこれは買えんだろ
お金がもったいない

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 20:32:51 ID:ZusKB+AZ0
しかし待てども待てどもF31fdを越える機械は表れないのであった

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 20:36:58 ID:ETw/pwOV0
各社が2000万画素に突入するころにまだ1200万画素でがんばってたら多少見直してやる。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 20:53:31 ID:jK7UTdu50
>>66
や、そこまで行くともう詐欺だから>2000万コンデジ

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 20:56:04 ID:XGERef1V0
サムスンなんか携帯で1000万だぜ

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 21:01:37 ID:ucVqnFD/0
今頃手振れ補正や1200万画素出しても手遅れだな
もっと薄く軽くして1600万画詰め込んだら、画素数信者に売れたのに
いつまでも画質なんかにこだわっていたらコンデジは売れない

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 21:01:50 ID:J+H6bs5x0
>>68
韓国ドラマででてきたな。PENTAXのレンズ使ってた。
三星のデジカメは画質ひどいからな。携帯はそれどころじゃないが。
Vodafone 804SSとかSoftbank 70xSCとかほんと画質が30万画素とかの日本メーカーの携帯とかわらん。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 21:02:59 ID:RcgGtEuu0
2000万画素ってF4ぐらいで回折ボケが出てきそうだ。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 21:03:32 ID:lQRhNdok0
間違いなくこのカメラは売れる。お前らだって結局は買うでしょ?

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 21:03:46 ID:fPkMK/RnO
一億万コンデジもありかも・・・

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 21:13:57 ID:SxTBksKs0
五台予約しますた

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 21:15:50 ID:3LtXOwag0
>>73
むしろ2億4千万のエキゾチックジャポンで

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 21:45:35 ID:9YroBmDb0
コンデジ冬の時代到来だと思う


77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 21:47:17 ID:UEJV0N/Y0
>>76
携帯電話を敵に絶滅寸前です

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 21:49:28 ID:txuoo7nX0
毎回実写サンプルがサボテンなのは何故。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 21:51:19 ID:QwsNObdW0
同じ条件じゃないと比較にならないでしょ
だから、同じ被写体を撮っている

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 21:52:07 ID:XGERef1V0
携帯電話のデジカメを満足して使ってる人って
実際はそんなにいないんだけどね。
フィルム時代に写ルンですを使ってた人たちみたいなものかと。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 21:58:44 ID:N9vXv4ib0
>>79
でも撮影条件にバラつきがあるんだよね
>>11でもF31と比較してF50は上から見下ろした構図になってる
光量も明らかに違うし、もう少し条件は厳密にそろえて欲しい

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 22:35:35 ID:FYfgbya20
>>76
冬の時代到来と思ってるのは一部のヲタだけで
コンデジ使う層は画素数が多いのと綺麗に撮れるは比例してると思ってるから
これで良いんだよ。

F50fdは高画質を全面に打ち出して宣伝してないから詐欺行為じゃないし
コンデジ作ってるメーカーも
「どうせコンデジ使う連中は画素数上げりゃ喜んで買うし
画質はそこそこで良いや」
と思ってるよ。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 22:38:43 ID:N6d8B6E00
>>78
成長を見守るため

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 22:42:50 ID:6l43jeh+0
半年後に出るF51fdは
600万+600万=1200万画素の1/1.6型スーパーCCDハニカムVIISR
32.5mm〜130mm相当フジノン光学4倍ズームレンズになります

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 22:44:13 ID:J+H6bs5x0
個人的にはF31fdより若干画質向上したと思うんだが。
ドットあたりの画質は低下してるが。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 22:49:10 ID:3LtXOwag0
>>84
そ、それならF31fdから買い換えるよぉ!

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 22:57:53 ID:tiWyM9FQ0
昼サンプル見て、いても立ってもいられなくなってヨドでF31df買ってきた。
F31fdの下に、、、

富士フイルムF50fd 8月下旬発売
高感度ISO6400
手ブレ補正搭載
1200万画素

というポップが張ってあった。

これは確実に売れると思った。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 22:59:06 ID:tiWyM9FQ0
あっ、進化した顔キレイナビ搭載もね。

完璧なカメラだ。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:04:57 ID:gJ7Ha58E0
>>60
よう俺!
F11のころは正直うらやましかったぜ・・・

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:10:37 ID:fD9eM9Lj0
>>85
そう思うなら買えばいいよ。
俺は買わないけどな。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:17:00 ID:Vra1hvRz0
私は購入することに決定。
6メガピクセル設定での使用が主になるかもしれない。
F31は譲る。似たようなカメラを2台持っていてもしょうがない。


92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:19:03 ID:aZjEERwq0
>>84
EBCも復活させて!

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:19:47 ID:vFqdJPcH0
>>84
もしそうなら、SRにはちと惹かれるが、
なぜ望遠側に伸ばすかなぁ。
広角対応になるのをず〜っと待ってるんだけど。
望遠側84mmでいいから BIGJOB HD-3W のレンズを採用してくれないものかなぁ。
されに固定焦点モードまで採用してくれたら、間違いなく買うんだけど。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:22:48 ID:+GQX1Uq70
>>93
使い分けりゃいいじゃん
広角が必要な場面ではリコーで
ISO感度を上げたいときはフジでみたいな

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:30:43 ID:vFqdJPcH0
>>94
いや、実際その通りな使い方してたんですけどね。電池共用出来るF10とRXで。
結局2台持ち歩くのが面倒になって、リコー機は持ち歩かなくなっちゃったので。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/02(木) 23:39:33 ID:ETw/pwOV0
いまやPCをCPUの周波数で選ぶやつなんていない。
そんな時代がデジタルカメラにもうすぐ来るはずだ。
回折やレンズ解像度の限界が目前に来ているんだ。
だいじょうぶ。だいじょうぶ…。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 00:08:16 ID:8lSXhlod0
多くの人はF31fdとの比較をパソコンのモニタで開いて
最初に現れるピクセル等倍で見て判断してるのだろうけど
F50fdの場合は見てるそのモニタの外側に広がっている面積が
ほぼ2倍になってるってことも頭に入れておかないと
正しい画質の判断を誤るのではないかと思うぞ。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 00:11:37 ID:CBb4XJ0p0
いや、みんな保存してリサイズして見てるぞ。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 00:16:08 ID:0NWmCL410
F30は当時のデジイチと比べられたりもしてたんだよな。ISO800だけど。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page14.asp
他社同レベル機と低感度同士で比べてもかなり綺麗だった。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page11.asp
画素数が同じだけで対象が1/2.5CCD機だから圧勝なんだが。
F50はどうよ?1200万画素機同士で比べてもパッとしないし、
量産試作機+評判の悪い実写速報とはいえ、ざらついた上に白っぽく眠いし。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 00:16:27 ID:/aZcv4P20
>>98
リサイズじゃなくてリサンプルしてね(用語はソフトによって違うけど)

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 00:22:09 ID:DcR9sGmS0
>>97
殆どの人はそれを念頭において見ている…と思う。
中には単純比較を行っている人もいるかもしれない。
画像サイズを6M以下にリサイズしていくと流石に良くなるなー。
リサイズしても高感度の場合はF31のほうが良く見えるのは仕方ない。
でも、まぁ、ISO800くらいなら問題なく使えると思った。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 00:24:24 ID:/aZcv4P20
>>99
それは人工的な被写体、条件の場合の中の一例ね、F30が最も破綻しにくい。
しかも評者はかなりフジの画調に好意的

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 00:35:05 ID:0NWmCL410
>>97
だから2倍になってるのを半分に縮めて同等ならば、2倍にする必要ないでしょうに。
それに他社機のとても綺麗なメーカーサンプルには等倍でも見れるものがある。
その言い訳は通用しない。

なお激しく既出かつ邪道かもしれないが、デジカメヲチの実写速報画像は、
画像の上で右クリ→プロパティのアドレスをブラウザのURLんどこにコピペすれば
普通の画像同様自動縮小される(IEの設定がそうなっていれば
そうやって比べても、俺の目には見劣りするんだよな。

>>102
F50にも好意を抱いてくれるだろうか?

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 00:41:37 ID:BO110KIQ0
F50fdは、ISO800までガマンできて、あとは手ぶれ補正で補正してくれるからやった〜!
ってな人にオススメのカメラ。まてよ?その路線ってキヤノンやSONYと同じじゃないか?


105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 00:41:46 ID:/aZcv4P20
>>103
F30が好みの人は、F50は嫌いなんじゃないかな。
色調とか露出とかボケ味とか共通点はまだ残ってるけど…

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 00:54:12 ID:ifY/jwwa0
おまえら、実機が出るまでもう少し手加減してやれよ…    (´・ω・`)


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 00:59:34 ID:qrHZBHVg0
つか絞り優先が使えないのが痛い・・・600万画素で充分なのに。

コンパクトで趣味性を兼ねるなと、fujiの回答はそう読んでいいのかorz

酷すぎるよ。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:03:39 ID:BO110KIQ0
富士としては、もはやメーカーとして生き残るために四の五の言ってられないってことだろうな。
F40fdで様子を見て、(少なくとも一般素人相手には)売れてるようだからさらに画素を増やした。

逆に言えば選挙に受かったとたん選挙公約を破る政治家みたいだがな。
F30を出したとき、画素は630万にとどめ、高感度に磨きをかけていくと宣言してたくせに。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:04:31 ID:/PGTcnsJ0
>コンパクトで趣味性を兼ねるなと

ネオ一眼クラスとの棲み分けを図って、どっちも売り上げ伸ばそうって魂胆にも見える・・・
「ご不満ならサイズと価格を犠牲にして上位機種を選んでね」

別にコンパクト機に28-300を積めとは言わないが・・・。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:13:33 ID:y/3ZnU6E0
>>48

安い勝ち組もいたもんだな

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:16:23 ID:BO110KIQ0
カメラの勝ち負けは値段じゃないお!

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:16:49 ID:CpcCPI330
普通に売れる機種を作っただけだよ、ヲタなんか知らないよ、ってことかな=
売れると思うよ〜、SD、手ブレ補正と一応人並みに付いたわけだし。
fd と (元)高感度で行けちゃうんじゃないのぉ。

たまにはお金儲けさたげなよ。
オレ、ヲタだから、あんまり感心ない方向なんで、ま、いい、好きに売れや。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:21:58 ID:/PGTcnsJ0
>>112
一度増えた画素数と、一度縮んだサイズは戻ってこないぞ(´・ω・`)

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:23:48 ID:d5hN0fZ/0
でも他の1200万ガソ機よりは高感度画質良いだろ。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:24:50 ID:V0CjKoN+0
んだね。
一般ウケはイイだろう。それでフジ自体が立ち直れるなら我慢するよ。
どーせ買うのは俺らじゃないし。

二年に一度くらい、正気に戻って神機をだしてくれれば満足さ。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:26:15 ID:CpcCPI330
>>113
う〜む、そこまで考えてなかった。

だが、そんなに今のF31fdに不満か?
デザインタコで、xD遅いし、手ブレ補正も欲しいけど。
36mmってのもキモチわるいけどさ。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:27:14 ID:ceq/rl9P0
キャノンの1200万画素に乾杯の悪寒

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:29:52 ID:mf+0GPIq0
フジ公式のサンプルもダメ
実写速報の高感度サンプルもダメ

最後の望みは、フジ公式の高感度サンプルか

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:35:23 ID:kjNpYjOL0
キャノンの1200万画素手ぶれ補正無し、厚さ3cm越え、画質イマイチの悪寒。
1200万画素機で一番まともなのはZ1200で次がF50、その次がW200の悪寒。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:35:59 ID:rEepqC0L0
たのみcomに依頼してるけど、そもそも600万画素CCDもう生産しないのだから絶対むりぽ

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:38:35 ID:kjNpYjOL0
そのうち出るかもしれないハニカムCMOSに期待ってことで。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:38:39 ID:ifY/jwwa0
そこで低画素化競争がはじまるわけですよ


123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:39:29 ID:/PGTcnsJ0
>>116
違うよ〜、F30系はまごうことなきネ申機。
お主の言うとおりのモノだけどねw
デザイン、xD、手ブレ補正ナシ・・・
それでも、一番確実に狙った被写体を仕留められるカメラなんだよ、今のところ・・・。

F50で増えた画素数と、縮んだボディ&バッテリサイズ、ついでに言えばPixelサイズ・・・
これはもう二度と元には戻らないだろうなっと、そういうところ。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:40:17 ID:16333cAv0
ここまで高画素化すると、「本当にハニカム配列に意味はあったのか?」と思ってしまう・・・w

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:45:32 ID:d5hN0fZ/0
デルみたいにさ、CCDサイズ、手ブレ補正の有無、レンズを選べれば良いのにね。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:50:24 ID:SyhrS6VJ0
>>108
> 逆に言えば選挙に受かったとたん選挙公約を破る政治家みたいだがな。
> F30を出したとき、画素は630万にとどめ、高感度に磨きをかけていくと宣言してたくせに。
その公約が世間から総スカンをくらったって事だろう
安倍さんみたいに惨敗してもやめないよりはマシだと思われ

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 01:52:33 ID:d5hN0fZ/0
ヴァカか?
惨敗しても続けることだけでしかFUJIのアイデンティティを保てないんだよ。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 02:04:23 ID:VkJvKzMH0
F50は正統な進化
6Mで十分とか言ってる人たちって
5年前には3Mで十分とか言ってたんだよね
常に時代遅れww

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 02:14:33 ID:CpcCPI330
そうかも知らんな。

だが、一昨日までF31fdを買ってkakakuで1位に押し上げていたのも
そういう時代遅れな連中なわけだよな、ちみの分類では。

取って着けたように正統な進化を論じられてもな、ばか としか思えん。

それを踏まえて数字を取れるという意味で、F50fdの発売を認めているわけだが、
一目おかんかい、脳タリンが!

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 02:16:48 ID:xg61XXVs0
>>128
バカの1つ覚えみたいな画素=高感度な君はメーカーのいいカモだなw
どんどん新しいものを買ってメーカーに搾取され続けてください^^

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 02:18:05 ID:R18VngLN0
>>123
でもボディサイズとバッテリは戻ってくる可能性はある。
F401/410以降、どんどん小型化・小バッテリ化・糞デザイン化が進んでいって
Fシリーズももうダメポと思わせておいて、質実剛健なF10/11に回帰してきた。
流行りなんて水モノ。あの感動を再び!

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 02:18:41 ID:CBb4XJ0p0
時代遅れも何も12Mになって6Mよりひどくなってちゃ意味ないだろ

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 02:24:17 ID:HlYLDUGH0
価格の一位って売れ行きじゃなくて
ページアクセス数だろ?
んで、1位のページにはみんなまず行く相乗効果もあるし・・・
あそこで1位ってのは、あんまりたいしたことないんじゃ・・・

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 02:37:21 ID:CpcCPI330
>>133 たすかに。さよう、しかり、ごもっとも。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 02:47:50 ID:YqBIpnXZ0
>>133
卵が先か鶏が先か・・・

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 03:01:10 ID:yLyoHLg80
>>128
F50の事はおいといて、
俺は500万画素機が出た4年前から「画素数はこれで充分」というのがいまだに崩れてないけど。
それどころか1000万画素のGRと、2/3型CCDで800万画素のA200を常用してるが3Mモードで撮ってる時が殆ど。

人によるって言えばそれまでだけど、マジで1000万画素必要??
A3印刷ではウンタラカンタラって言うヤツいるけど、きちんとそれだけの
画素数で表現するだけの情報がなければが素数幾らあっても意味無いんだぜ。

実際に印刷すると今のスタイリッシュ機の1200万画素ってA200の800万よりはるかにザリザリで
細かいところ潰れているし見劣りするよ。ほんとにこっちのが画素数多いのかと思う。

まぁ、レンズもはるかにでっかいし、CCDもでかいA200だから当然っちゃ当然だけど
ただ画素数をふやしても意味がない、という証明にはなるよな。
無理に増した画素数じゃ実質の情報減ってるんだよ。


俺は、800Mも1000Mもいらねー、というのは5年先でも変わらんね。
もちろん、EOSクラスの1000万画素表現が出来ているなら、無意味じゃないと思うし
トリミングしてズームの代用も出来るから欲しいけどさ。

むしろ、今の技術で2/3型で 600万くらいにおさえて作ってくれればすごいノイズレスだろうになぁ・・と残念でならん。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 03:29:53 ID:ifY/jwwa0
光学的限界は集積技術の発達では突破できない。 (´・ω・`)


138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 03:56:45 ID:kjNpYjOL0
早い話が画素の反応の強さのムラが問題なんだよな。
3600万画素位になれば、きっと画質向上するよ。
フルでも、画素混合時も。
画素数アップは長期的に見ればいいんだと思う。
正直、300〜600万画素ではCCD、処理系統どんだけ改良しても画質向上の限界は近い。
少なくともF60とかの次々世代モデルになればF31を難なく超えると思う。
F50もF31に対しては勝ったり負けたりが混在してるレベルだし。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 04:11:49 ID:GNER2IIO0
強化された顔ナビと二段手ブレ補正は面白そうではあるな。
まあでもF31fd持ってる奴は買う必要はないと思う。どうしても買い換えたいと
いうのならF51fdかF60fdが出るまで待った方がよい。
逆にF31fdかF50fdかで迷ってる奴ならF50fdでいいんじゃないか。デザインがスマート
ってのはやっぱいいモンだし。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 04:22:52 ID:hbm8CLmo0
>>138 いや、電気信号弱すぎて、S/N小さくなり過ぎないか?
今回絞り過ぎが問題になっているけど、コンデジサイズで3600万画素に
なったら、F4くらいでも絞り過ぎになっちゃうんじゃないの
勝ったり負けたりだと良いけど、負けたり、勝てなかったりの悪寒・・・

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 07:30:37 ID:Y5Sy6X1v0
解像感なんてまったくいらねーっつーの
コンデジの1200万画素機買ってA3印刷するやつがどんだけいるんだよ。
それこそ「高感度に振り向け」たほうが最大多数の画質向上に貢献する。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 07:33:30 ID:keYPK0cT0
単純に換算してみても、3600万画素にすると画素ピッチが
1/1.8インチで1μm、2/3インチですら1.2μmになって、
インターラインだとフォトダイオード面積が光1波長分かそれ以下になるね、うん。


143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 07:36:08 ID:92y6+c270
>>141
理屈ではそうだ。正論なんだ。

でも悲しいかな、大衆は絵を見るより数値的指標を先に認識しちまうんだよ・・・orz
そろそろメディア辺りが逆の煽りをやってくれないかな・・・画素数上昇の弊害とか。
そしたら「絵を見る以前に」メディアへ右に倣えしてくれるんだけど・・・無理か(´・ω・`)

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 07:52:55 ID:hbm8CLmo0
結局、売り手とユーザーが賢くなるしかないんじゃないかな
去年あれだけ600万画素デジ一のK100Dが売れたのは、メディア関係ないし
そうそう、あれだけ売れたK100Dの倍の画素数なんだよなF50fdはw

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 08:20:35 ID:Y5Sy6X1v0
そこで>>96ですよ。
悲しいことだがメディア主導で変わることはないだろう。
しかしAMDの役割を果たすはずだったフジがこれでは…(((( ;゚Д゚))))

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 08:43:42 ID:LSx2cWO30
富士はいったい何やりたいのかわからんね。
これならはっきり言って、古いF810の方がぜんぜん良い。

銀塩でクラっセ出すなら、デジでやってほしいよ。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 09:23:55 ID:zSvcdqKa0
1200万画素って、コンデジのレンズの限界をすでに超えてる気がする。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 09:57:29 ID:I4Rv+4Ea0
>>143
大衆はどうだか知らないけど、
少なくとも2ちゃんねるでは高画質低画素機に対する評価はとても低いよ。
前スレだと F50 の6割くらい(2万5千円)の価値しかないらしい。
あれじゃ FUJI が高画質路線を諦めるのは仕方のないことだよ

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 10:03:20 ID:vknE2bZp0
コンデジの終焉
自由に写真撮りたかったらデジイチ買え

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 10:11:39 ID:/aZcv4P20
一般大衆、素人は画素数なんて気にしないよ。

見た目第一。本体と、出てくる画像のね。
ぱっと見くっきりしてるとか…

あとは宣伝文句。
高感度高画質とか、ぶれないとか・・・

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 10:15:24 ID:fjP9d8OX0
> 大衆はどうだか知らないけど、
> 少なくとも2ちゃんねるでは高画質低画素機に対する評価はとても低いよ。

この表現は誤解を生みすぎる。
2ちゃんねるでも高画質低画素機に対する低い評価は見られるが、
大衆のほうがもっと評価は低いよ。

ズバリ言えばむしろ2ちゃんねるは大衆に比べれば低画素派が多いし、
ここからは個人的感想だがその割合は決して少なくない。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 10:18:51 ID:vknE2bZp0
デジイチの主流が1000万画素だからコンデジに劣るのか?

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 10:20:50 ID:yVI3bJOE0
価格.comとかじゃあれだけど、世間一般老若男女に売れてるランキング一位はキャノンかパナなのかな。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 10:40:35 ID:7QALLrMY0
>>108
>F30を出したとき、画素は630万にとどめ、
>高感度に磨きをかけていくと宣言してたくせに。

それはF30シリーズの話。
F30シリーズではこれ以上の高画素化はしないと断言していた。

でもF40はF40シリーズだし、F50はF50シリーズ。
F30シリーズではないから高画素化してるだけだが?

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 10:50:22 ID:arsWAg/r0
実写速報の線路が写ってるISO100のサンプルまで縦線のノイズが…。
左側の水面上の木の影になってるところが分かりやすいと思う。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 10:59:43 ID:eK5DOFLd0
これの左下にも出てる
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/07/31/f50fd4_03l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/07/31/f50fd4_04l.jpg

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 11:04:51 ID:oFsn+eq60
tanakaはF50絶賛してるが、どう考えてもレンズが糞だろこれは。
サンプル写真全部もやもや病。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 11:06:32 ID:+wYfRdHW0
>>157
誘導ヨロ!

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 11:25:50 ID:vQDtHuF10
真面目にローパスフィルタ入れてればこんなもんでしょ。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 11:27:03 ID:+A7hYBdm0
>>157
マジかよ!w
完全に目が逝ってるとしか思えん

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 11:29:18 ID:+A7hYBdm0
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-date-200708.html
これか

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 11:30:52 ID:+A7hYBdm0
>ぼくが1200万画素機種を使った限りでは(画質の総合評価)、
>1位がソニー・W200と、このF50fdが同位。2位、3位がなくて4位にカシオ、
>5位がなくて6位にパナソニック、てな感じでした。F50fdの高ISO感度の画質は、
>以前に比べれば格段に良くなってはいるが、ソニーW200のそれに比べると少し劣る印象でありました。

順位付けも頭悪すぎでワロタ

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 11:48:48 ID:uvPAdHpz0
>>161
田中希美男かょ。。。_| ̄|○

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 11:51:17 ID:UBEu4pPF0
>>162
わかりにくいが
W200≒F50>>>カシオ>>パナ
と表現したかったんだろ

わかりにくいだけだがなw

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 12:13:46 ID:oMng2pba0
>>162
同意w
こんなお馬鹿さんも珍しいわ

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 12:29:49 ID:+yeW1CHKO
一般人とは評価軸が違うんだろ。
こういう評価下す人の話は参考にならないな。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 12:30:25 ID:f6jVrTeMO
>>154
( ゚Д゚)<F31fdの後継機は出るのか?F30シリーズを絶やしてはならぬぞ!

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 12:34:56 ID:oMng2pba0
>>166
まさに万歳だ
広告媒体の評価は鵜呑みにでけんね
>>167
一子相伝ですか

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 12:39:16 ID:tZJZFusp0
HRってそもそも「ハイレゾリューション」の略なんだから、
高画素へ向かうのは当然なんじゃないの?
本当はF10で感度上げて出力画素下げた時にSR、HRに次ぐ
第三のハニカムの名前を付けとけば良かったんだと思う。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 13:15:49 ID:0QlA9DxB0
>>161
その人の勝手に仮想敵を想定しての反論レビューは、客観性を欠いてて当てにならん。
強気なことを言いつつも、比較対象を1200万機に絞ると言う逃げも打ってるし。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 13:38:53 ID:nup05kHr0
仕事用のカメラで選ぶ場合、F31とF50どちらがいいんでしょうか?
建築現場をとにかく細部まで記録して残しておきたいのですが、
早朝や曇天の薄暗い現場で、資材に書かれた文字、流し込んだコンクリの状態やコンクリの破片など
細部まできっちり写したいのですが、やはり12Mのほうが適しているのでしょうか?
インプレスの実写速報で比べると、F31のほうが圧倒的にクリアに写ってますが、
飯田橋駅の売店や駅ビルマンションのベランダ内などを見ると、F50で写っているものがF31では写っていなかったりします。
現場写真なので遠方の写真を撮るわけではないのですが、近距離の撮影をするにしても、
やはり大きな画像を撮れると言うことは、画が白っぽくても細部まで描写されているということなのでしょうか?
同等の距離で人の顔など撮影した場合、写真としての絵は汚くとも、12Mのほうがより細かいシワや角栓まで写っているってことでしょうか?
F31とF50両方買っても5万円台なので、両方買った方がいいのかな。数年前では考えられない値段ですね。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 13:41:08 ID:RTzkw/yQ0
その写真だけなら良い描写と言われて信じるかもしれんが
どんな糞デジカメでも綺麗に撮れる事はあるからな。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 13:42:22 ID:RTzkw/yQ0
>>171
DIGITAL 現場監督

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 13:46:34 ID:CQN4sSyA0
>>173の意見と同様、現場監督でOK。

175 :171:2007/08/03(金) 13:52:10 ID:nup05kHr0
現場監督はFILM時代から使ってるけど、もうないよ。リコーとフジしか選べない。
これらはレンズ可動部がカバーされてて引っ込まないから、持ち運びに苦労する。
それと、現場写真といっても、現場監督じゃなく設計のほうなので、背広着てちょくちょく撮影しに行くので、
現場用カメラを選んでるわけではないです。
現場の現状やら地形の写真を撮って、それを見ながら設計を修正したり、施工をチェックしたりという使い方です。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 13:55:38 ID:CQN4sSyA0
なるほど >>171の場合は、W80の方が合ってるかも知れないね。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 14:25:25 ID:aP4Wr6qX0
合ってないない。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 15:04:50 ID:sZg6okhD0
田中のブログは広告だから。あいつバカだし写真も下手。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 15:16:48 ID:92y6+c270
>>178
そう、所詮は広告。所詮はカネ。
コメント欄でボロカス言われててワロタけどw

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 15:27:37 ID:14W9CjHt0
ネットって怖いよね。自分と意見が合わないだけで、途端に攻撃モードに入るからね。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 15:34:19 ID:oFsn+eq60
>>171
GR-Digital

画素数以前にF31や50では、画角が狭くて建築現場では使いづらいと思うよ。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 15:35:02 ID:BGVKZdHS0
一般大衆がどうたらこうたら言って
自分は一般大衆より上にいると錯覚している
アホが多くてあきれ返る。大衆の中の下みたいな顔して。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 15:42:59 ID:+A7hYBdm0
>>171
そういう用途ならカシオお勧め
解像度ならコンデジでは一番

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 16:27:20 ID:+wYfRdHW0
解像度は、一緒だろw

WB信頼できないカシオ勧めてどうする。
あとで、レタッチしろってか。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 16:30:13 ID:vAJ3LTDx0
解像力・分解能って意味での解像度か…?
カシオのサイト覗いてみたけど最近のはすごいね。
少し前まで話にならんと思っていたけどこれじゃフジもうかうかしていられん罠

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 16:30:20 ID:+A7hYBdm0
実写速報の上の画が一番細部まで分解してるのがZ1200

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 16:30:48 ID:V0CjKoN+0
>>182
そう自分を卑下するな。がんばって生きろ。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 17:39:02 ID:Se7p2lDZ0
このカメラ、売り文句だけは最強だよな。ジャパネットに渡せば凄い事を言ってくれそうだw

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 17:50:46 ID:qW/ARcMW0
ジャパネットなら、「ななななんと1200万画素!!!」と画素を強調するだろうね。
おばちゃん達のオーとかワァーの効果音付でw
で いらないプリンターを付けて抱き合わせセットで今だけ39800円てな。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 18:35:34 ID:Uy3ZhVLg0
ジャパネットって、パソコンでは早いうちから
CPUやメモリの数字をことさら強調しない方針を打ち出していたのにな…

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 18:38:54 ID:ffNnPwnoO
>>171
静物撮りが中心になるから、手ブレ補正のあるf50を選ぶべきでは?

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 18:44:49 ID:+yeW1CHKO
イッッッセンニヒャクマンガソ
テブレホセー
エスディーカード


他のもおんなじだってのw

鰹のサンプル綺麗だねー。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 19:08:25 ID:Ho1BLUqh0
しかし高感度の画像の悪さは今までで最悪だね。 こんなに悪い物でも出して良いという会社は長くないぞ。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 19:30:05 ID:kX6j/d/x0
>>193
1/1.6型で1200万画素じゃ、得意のハニカムCCDもその威力を発揮できないからね。
せっかく手ぶれ補正を搭載したのに画素数増やして案の定画質は悪化。
S9000でも1/1.6型903万画素で、あれですら高感度画質悪い悪いって叩かれたのに。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 19:30:59 ID:9HcNeAm10
>>171
F50の方がいいかもしれないと思います。

196 :171:2007/08/03(金) 19:31:08 ID:nup05kHr0
インプレスの速報は、一応テスト機ってなってるから、もしかして製品版とは画質違うかもしれないから、
ネットでF50予約してみました。シルバーしかないとのこと。でもって、F31をこれからキタムラに買いに行ってこようと思います。
両方買っても6万円しないので、しばらく倹約すればなんとかなる予感。しかし、今さらxDカードを買うのはもったいないかも。。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 19:32:24 ID:826Nyp0o0
だからと言って今時600万画素機が4万で売れるわけない罠

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 19:41:21 ID:zPHUj9R40
F32fdでハニカム構造を利用した600万画素→1200万画素補完が復活するといいな

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 19:43:57 ID:n4ggcw+50
あーそれでいいよ。
店頭では1200万とか貼っときゃ売れるだろ。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 19:48:51 ID:yi8hUmTr0
で、また叩かれるわけだw

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 19:53:42 ID:Uy3ZhVLg0
ちょww 「こんた」でコメント書き込んだの誰だよwww 明らかに釣りwwww
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-186.html

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:36:47 ID:92y6+c270
>>201
さて誰が釣られるか・・・w

>レンズ性能が高画素に追いついて来れない
釣りでないんなら、よほどの白痴だな。
レンズを使ってこのサイズで可視光線を取り扱う限り、解像性能の向上どころか
物理限界で「永遠に追いつかない」のにw

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:44:36 ID:92y6+c270
連続スマソ
いま>>201を見直したら
もっと阿呆な書き込みが後に続いてた・・・orz

>「高画素化反対」とか「高画素不要」と言っている人は、カメラの画質設定で画素数を下げて
>撮れば良いだけだと思うんですけどねぇ。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:47:31 ID:0NWmCL410
>五つ、撮影画像を2.5型の液晶画面に100カット一括表示できるマイクロサムネイル表示機能(こりゃイイぞ役立つぞ)。

この辺でネタだと気付いたんだが。一応商売人だろ?まさか本気ではあるまい。


>>192
Z1000ん時は思い切り期待通り「イッセンマンガソ」と声を裏返してくれてたけどな。
まあ機能や仕様はようやく他社に追いついたわけだ。
しかしF50サンプル見慣れるとカシオどうしちゃったの?というぐらい綺麗だな確かに。
スレ違いだが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/08/6411.html
ここの山葡萄?と蝶。等倍で見るとまるで虫眼鏡だ。真ん中辺だけなw

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 20:52:30 ID:kX6j/d/x0
俺もタナカんとこに書いておいたw
でも間違って管理者のみ閲覧可能にしちまったw

あれって訂正してみんなが見られるようにできないのかね? 

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 21:07:24 ID:Uy3ZhVLg0
2chで間接的に個人情報晒すけど、コメント書いてる幸之介って、オレなw
2chではバカな書き込みもするけど、あっちでは多少紳士に書いたつもり。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 21:25:21 ID:AonON/yf0
>>205
「間違って非公開コメントにしてしまいました。元のコメントは削除してください。」
と断っておいてからコメントを書き直せば良いんじゃないの?

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 21:41:42 ID:0NWmCL410
俺は206みたいな度胸も拘りも無いのでこっちに書いておくが

>例えばこのF50fdで630万画素モードで撮った画像とF31fdの画像を比較して、
>F50fdの方が大きく劣るということはないんじゃないかと思うんですが。

大きく劣るということが無ければ満足か?
記録するために倍のコストをかけていることを忘れてはいけない。
低速なメモリならレスポンスも大きく削がれる。
何度でも書くけどさ、解像感というか情報量というか、そういったものが
1200万画素を縮小したものと600万画素で同じなら、1200万画素の意味は全く無い。
何らかの理由で1200万画素の画像が欲しいなら、PCで幾らでも拡大すれば済むこと。
しかもこれは全く同じという条件の話で、例えば1200万画素の方が明暗差の情報が
乏しいとかそういう可能性もあるし、サンプル見ると実際にそんな風にも思えてしまう。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 21:48:46 ID:pJbtqygd0
>>196
どうせなら黒を買えばいいのに。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 22:24:46 ID:BCAf73EWO
タナカは好きだど
なかなか面白い文章だし... なにより俺様の元愛車のオーナー向け写真集のカメラマンだったとこが気に入ってる。

だけどジャーナリストのレビューは信用しない。

まあ 彼らも生活がかかってるわけだし・・ ・ 悪口は書けんわな

っと言うわけで F31fD 三台目ゲットしました(^-^)/

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 22:38:40 ID:kjNpYjOL0
>>208
630万画素モードで撮った場合はメモリのレスポンス関係ないだろ。
630万画素まででしか撮れないカメラに対して、
630万画素では前者と同等、1200万画素では(画質はともかく)より細かい部分の情報も残せる
1200万画素のカメラって言ったら、1200万画素のほうがよく思える人は多いだろうし、実際そうだと思うが。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 22:46:24 ID:apk3s1IR0
208と211の意見のすれ違いを察知しました。
お互いよく相手の文意をくみ取れば、これ以上の議論には発展すまい。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 22:46:51 ID:XyFn5ZbL0
画質悪くしてまで細かい情報残して何するつもり?
A3以上のサイズに馬鹿でかく印刷するのか?

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 22:47:05 ID:HkH3+ItO0
" 富士フイルムから大切なお知らせとお願いです。

 ここ数ヶ月の間に発売された、新しい年式のデジタルカメラを探しています。

 画素数が1200万を超えるタイプで、ご覧のメーカーの製品の購入はお控えください。

 高感度撮影でご使用になりますと、偽色を含むノイズが大量にあふれ出し、万一の場合、見るに堪えない画質になるおそれがあります。

 画素数が1200万を超える製品をお探しのお客様で、まだ購入がお済みでない方は、直ちに検討を中止していただき、まことにお手数ですが、至急、販売店の店員に「630万画素のF31fdまだ在庫ありますか?」とお尋ねください。

 何卒、ご理解とご協力をお願いいたします。

 皆様には多大なるご迷惑をおかけし、深くお詫び申し上げます。"
http://knoa.jp/

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 22:52:11 ID:4SnZqFri0
F10〜F31fdは本来1260万画素保存可能なところを
態々手間かけて630万画素に抑えたお陰で
6MでもFine保存可能という特殊能力を手に入れた
もし12M保存可能だったらFine保存可能なのは12Mだけで
6MはNormalでしか保存できず、今日の名声は無かっただろう

しかし、今となってはなぜ全ての解像度で
Fine保存できなかったのだろうかと悔やまれる
12Mでも6Mでも3MでもFineで保存できてさえいれば
他社の遅ればせな12M機の登場を鼻で笑いながら
手ブレ補正でも広角でも趣味のマニュアル撮影機能でも
好きな物を組み合せた素敵製品を展開する余裕があったであろうに

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 22:55:23 ID:kX6j/d/x0
>>214
ヲヲ。実は俺も似たようなコーナー作ったぞ。
F50fdは6メガサイズにリサイズしてもF31fdより画質が劣っている。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:04:03 ID:0NWmCL410
>>211
>630万画素モードで撮った場合はメモリのレスポンス関係ないだろ。

ここは俺の書き方が悪かったな。メモリに書く量に差は無い(Fine/Normal差無視
ただ、
>1200万画素では(画質はともかく)より細かい部分の情報も残せる
これは微妙だ。
果たして倍のコストをかけて倍の情報量を残せるのか?
もし倍の情報量というか解像感というか満足感が同等ならば、
倍のメモリに倍の時間をかけて画像を保存する意味は無いよね。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:07:52 ID:zlzWG+LY0
F31fdって維新政党新風みたいなもんでしょ
ネットでは評判良いけど、16万票しか取れないみたいな。

手ぶれ補正&高画素が第一みたいなのが勝っちゃうんだろうね。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:10:51 ID:F1LgYaYN0
>>206
幸之介ってのが、一番の釣りだと思ったんだが。

正義だってwww


220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:10:56 ID:826Nyp0o0
>>218
>手ぶれ補正&高画素が第一みたいなのが勝っちゃうんだろうね。

そのほうが分かりやすいじゃん さくらパパみたいなもんだ

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:14:08 ID:+yeW1CHKO
6Mで撮れば一緒でしょ、てのが一番痛いな。
だったら最初から6Mにしておけよw
そして意味のなくなった高感度12M、たった3MのISO6400。
低感度も汚いし、正直魅力ねーよ。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:14:21 ID:kjNpYjOL0
>>217
なんだかんだいってトリミングするときは多少画質悪くても画素数が高いと非常に重宝する。
画素数低い機種でズーム効かせてISO上がったのと、画素数高い機種でズームせずにISO低めで撮ってトリミングした場合場合、
どっちがいいんだろ。周差もからんでくるし。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:20:38 ID:apk3s1IR0
よーく見比べてね。

630万画素 Fujifilm FinePix F31fd vs F30
http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmF31fd/page8.asp
1000万画素 Nikon Coolpix P5000 vs PowerShotG7
http://www.dpreview.com/reviews/nikonp5000/page9.asp
1000万画素 Nikon D40X vs KissDX
http://www.dpreview.com/reviews/nikond40x/page21.asp
1000万画素 Canon SD900 vs EX-Z1000
http://www.dpreview.com/reviews/canonsd900/page4.asp

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:21:47 ID:+GjMqOa10
xDスロット削れば完璧

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:32:06 ID:apk3s1IR0
ここのみんなは知ってるだろうけど、ISO800-1600のテストもご参考に。
http://www.dpreview.com/articles/compactcamerahighiso/page3.asp
http://www.dpreview.com/articles/compactcamerahighiso/page4.asp

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:35:46 ID:ikJOGUr70
長年DSC-P10使ってたんだ。フジにあこがれながら。
いつかフジの全部入りを買うぞって思いながら。

でも、F50fdのサンプルいくつか見てショックで。
今さっきF31fdとxDの1GBと保護フィルム注文した。

F50fdの実機が出たら、「なんだ良いじゃん」って俺を笑ってくれ。
こんだけ長いことフジに期待して、でもずっと我慢してたのに
寂しくて仕方ないからここに書かせて貰った。

この間の旅行の前に分かってればなぁ。ただ悔やまれる。

・・・(´・ω・`)

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:36:41 ID:ikJOGUr70
「なんだ良いじゃん」ってのはF50fdのことね。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:38:40 ID:0NWmCL410
>>222
さあねぇ。好みの問題だと思う。ただ、同じ1200万画素でもこれだけ違うんで
画素数だけで判断するのは少々あせりすぎかもよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/103870-6765-17-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/97985-6411-16-2.html
俺なら後者が好みだな。全体的な色は変な気もするが、ざらつき感は
少ないし、白い札の周りの紫色も少ないし。


ちなみに後者にはもう一段低感度があるので、用途によっては圧倒的なんだよね。。。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/97983-6411-16-1.html

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:50:14 ID:kX6j/d/x0
>>226
ドンマイ。これからだこれから。
F31fdの良さに気づいただけでもいいことだ。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/03(金) 23:54:55 ID:/aZcv4P20
だからこれがスーパーハニカムの実態なんだって!
もうごまかしきれなくなっただけのこと!

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 00:09:32 ID:SFnfRAkS0
>>228
これ機種はなに?

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 00:20:52 ID:XQddXebJ0
実写速報
F31
 1/4秒 / F5 / -0.33EV / ISO100 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/4秒 / F5 / -0.33EV / ISO200 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/8秒 / F5 / -0.33EV / ISO400 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/15秒 / F5 / -0.33EV / ISO800 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/30秒 / F5 / -0.33EV / ISO1600 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/60秒 / F5 / -0.33EV / ISO3200 / プログラム / WB:オート / 24mm

F50
 1/7秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO100 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/10秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO200 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/25秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO400 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/50秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO800 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/100秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO1600 / プログラム / WB:オート / 24mm
 1/200秒 / F5.1 / -0.33EV / ISO3200 / プログラム / WB:オート / 24mm

何でこうなるの?
どちらかまたは両方のISO感度が大きく間違ってる?
撮影時のライティングが2倍以上違う?
いずれにしろ比較できない気がするけど…

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 00:23:21 ID:UZFi7SfI0
たしかシャッタースピード短くなるとノイズ増えたな。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 00:25:59 ID:Th3a5hf20
1.5段ほどSSに差があるな・・・
この差が実効感度の差だとしたら
F50fdの高感度はそんなに悪くないかもね

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 00:42:27 ID:2qprPbAH0
>>231
前者
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html
後者
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/08/6411.html

後者は少々暗く色合いも変に見えるけど、ISO100で比べると
前者F5.1で1/7、後者F5.4で1/10と、以前よく叩きねたになってた
フジ感度水増しも随分減ってきたようではある。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 00:47:40 ID:60YMqgQJ0
>>233
逆だろ

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 00:56:35 ID:UZFi7SfI0
>>236
シャッタースピードあがると受光量がへって、画素がが小さくなったのと同様に、
ノイズが増えるんじゃなかったっけ。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 01:17:41 ID:PoGpf0aE0
一瞬自分を疑って考えちまったじゃねえか。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 01:25:27 ID:uYbGOQU60
6Mのファインで撮れるなら文句言わないけどきっと撮れないんだろうな…

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 01:28:53 ID:ajLYcDqh0
>>232
これがもし同じ明るさでの撮影だったら、
今までのISO表示は1.5段水増ししていただけということになるのか…
だとしたらF50fdもそれほど悪く見えなくなってくる。
まあ実際に同じ場所で撮影しみないと分からんね、

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 01:29:29 ID:Th3a5hf20
>>237
まあノイズの絶対量は減るだろうけどS/N比は落ちるね

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 01:30:06 ID:pRm2bqp90
しかし、あの実写速報を踏まえて、なおF50fdを購入して
F31fdとの比較画像をうpしてくださる勇者殿は現れるんだろうか?

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 01:30:52 ID:7UKy3JAi0
>>235
水増しISOの解消やパープルフリンジの改善、ギトギト絵作りから多少の脱皮と
いままでフジの問題点として挙げられていたことは解決しつつあるんだよなぁ。
ただ、フジの利点が消えつつあるのが問題だけど。

>>237
そりゃ、光量が減るから相対的にノイズが目立つことにはなるけど、
単に暗くなるからノイズが目立つってだけで、ノイズレベル自体には影響しないぞ。
逆に、ある程度以上シャッター速度が遅くなると熱ノイズが問題になる。
まあ、熱ノイズが顕在化するのはシャッター速度が4秒とかでの話だから、
これらの作例のシャッター速度ではまず問題にならないけど。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 01:33:46 ID:7UKy3JAi0
>>240
少なくとも、他メーカーに比べてISO表記が水増しされていると言われ続けてきたのは事実。
でも、1.5段も違うのはさすがにないと思うけどなぁ。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 01:39:07 ID:Th3a5hf20
今度は逆に表記を下げすぎてたりしてw

246 :240:2007/08/04(土) 01:43:34 ID:ajLYcDqh0
>>244
確かにここまで大胆な詐称はね、

ちなみに同じ感度の写真をそれぞれ比べると
F50fdの方がライティングの位置のせいかプログラムの特性か
1/3絞りぐらい暗く見えるから、その分を差し引いても、一段強か…

他のレビューが早く見たい所だね。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 01:45:19 ID:XlUkwx7d0
ここ見てきたけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html
駄作だわ、なんねISO100でクレヨン画質じゃんw
てか、画像があまりにも酷いんでパナソニックのルミックスかと思ったよwww

手ブレ修正機能付いたのと横顔検知は褒めるが
広角は35mmからだしマクロは7cmだし内蔵メモリーが25Mって今時w
顔ナビ使わないときのAFって何点なんだろうね
もしかして未だに中央一点のみ?w

F30から買い換えようかと思ったけど今回もパスw

【FUJI】この先フジが生きのこるには2【FinePix】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171242633/l50


248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 01:48:45 ID:pRm2bqp90
>>247
なんね。全部九州弁で言ってくれんとおもしろくなかばい。


249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 01:53:15 ID:fpKnXQbq0
内臓メモリーなんていらね
AFは以前からオートエリアAF付いてるし
画質はホントガッカリダケド

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 01:54:01 ID:2tkv5tCoO
ごわすーwwwwww

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 02:03:28 ID:XlUkwx7d0
何んば言っとると!
AFは9点か12点は欲しいとよ
どぎゃんしたらこんな駄作造れるとね
うち、がっかりだっちゃ!
やっぱ画質ではF30かF30fdがよか

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 02:14:59 ID:W24FFTki0
>>242
俺が買うw

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 02:49:25 ID:Ca/RmrZXO
あんたらがごちゃごちゃゆーけん買いか、買いじゃなかかわからんごとなったもね。
どがんしてくれっとか、携帯カメラからカメラの楽しさに目覚めたとはよかとばってんか、機種の種類の多すぎて選びきらんごとなっとると。
そがん新型ばバカにするならおるは迷子になるじゃなかか

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 03:05:08 ID:anoeTqqp0
さっきF31fdと一緒に注文したxD、TypeMだった・・・orz
確認せずに注文したのが悪いんだけど、ちとしょんぼりだな。

スレ違いすんません。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 03:55:52 ID:Ca/RmrZXO
>>254
記号だらけでわからんばってんか、不満ならキャンセルできんとな?
熊本弁わかんないかもしれないから標準語っぽくもどそっと。
不満ならキャンセルしようよ?できない仕組みなんですか?
カメラの記号があちこちにあって俺には何を示してるかわからないけど、後から連絡なり、色々してキャンセルしましょうよ。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 04:07:29 ID:VzTzc4bO0
少なくともF31fdがIXY800に比べてISOが違うってことはないみたいだけど。
http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmF31fd/page11.asp

インプレスの作例はどう考えてもアテにならんだろー

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 04:29:06 ID:Y7pyGXsC0
しかし1F40fdを4万ナンボで買った香具師はどんだけ負け組なんだよ・・・orzorzorz

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 04:31:10 ID:xyUvpaV70
冬モデルは11月後半か?

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 04:33:35 ID:v9JNqCa20
「他のメーカーに比べてISO表記が水増しされている」んじゃなくて
「キャノンに比べて」で、そのキャノンの方が標準ではない数値を出してるんだけどな。
さんざん検証されてるよ、F30の時に。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 06:43:50 ID:eRmshYI/0
>>216
そのコーナーのURLを・・よろ。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 07:08:57 ID:eRmshYI/0
>>196
両方買ったら、レポートよろしく。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 09:07:01 ID:0JcXG6Tq0
>>244
他メーカーって、どこよ?
少なくとも、パナソニックやニコンとフジは同じで、キヤノンとは違ってたな。
キヤノンが正義だとしたら、フジだけではなく、パナやニコンも水増しで訴えないとな。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 09:19:30 ID:2qprPbAH0
>>259
そういやそうだった。今思い出したw
ただ確かあの時(F30の頃)も、メーカー毎にもISO値の特色はあったけど
特定の機種というかシリーズが顕著だったんではなかったかな。
IXYのある機種はかなり偏差があったような。
(色強調して暗い写真を明るく見せてるんじゃなかったっけか?)

パナやカシオはどの機種でもおおよそフジと同程度。
フジだけが水増し呼ばわりされたのは、高感度を売りにしてたからだろうねぇ。
実際F10〜F31は同世代コンパクトの中で断トツだもの。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 10:23:45 ID:xzSSFNMe0
複数の異なるメーカーのカメラでISO感度比較していた方が、
キヤノンが大体1.6倍くらい他よりも数値が低めなのではないか
との考えを述べていたような記憶がある。
同じC社でも機種によってバラつきがあったとも。
高感度を謳いだしたIXY800ISあたりから最低ISO値を50から80に上げてきたのも
そういう結果を裏付けることになるのかもしれない。
CIPA規格に合わせてきたのかもしれませんね。

それにしても、比較されるカメラにC社が含まれている場合、
それを標準のものとして考える人が多い気がするなぁ。何で??

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 10:41:56 ID:XQddXebJ0
えっと、F31とF50のISO感度の違いについては結局どうなの?
実写速報の画を比較するときは、(感度設定が違っても)シャッター速度と絞りの近いのを比較対象とするのが妥当?

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 10:57:13 ID:yCMxxRmP0
Impress会議室照明の電球を替えたのさ

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 11:30:49 ID:Eyp4Vyfz0
オマイ等、F50fdのあのサンプルでも許容出来るのか?
他社の1200万画素の方が圧倒的じゃないか!?

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 11:37:50 ID:xirs11710
でも実写速報は試作機なんでそ。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 11:38:33 ID:aK+aDgdJ0
>>267 ほほう、パナソニックが圧倒的だと?

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 12:23:32 ID:fNjhVBXl0
>>267
価格コムで検索すると、1200万画素のコンデジって
Cyber-shot DSC-W200
EXILIM ZOOM EX-Z1200
FinePix F50fd
LUMIX DMC-FX100

くらいか。
>269 が言うようにパナがショボいとすると、カシオとソニーの二者択一かな


271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 12:27:34 ID:6+TKUzyK0
解像度のカシオと色彩高感度のソニーか
パナとフジは論外ってことで桶?

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 12:28:09 ID:WgLBqQUS0
そもそも1200万画素のコンデジは全て糞

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 12:33:19 ID:xirs11710
DSC-W200 > F50fd > EX-Z1200 > DMC-FX100
こんなかんじ?見た目はルミックスが野郎向けデザインで一番かっこよいけど。
W200は一応フラッグシップ機なのに、なんで液晶をショボくしたんだろう?

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 12:39:50 ID:UZFi7SfI0
液晶とかモード切替、再生・編集時などのレスポンスなど含めて考えると、
Z1200>F50fd>W200>FX100
だろうな。デザインは好みが分かれるだろうけど、W200とFX100は5mm近くレンズ部が飛び出てる。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 13:01:52 ID:fNjhVBXl0
F50fd が結構いい位置にいるな
てことはレスポンスを見るために F50 の実機待ちか

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 13:21:13 ID:cyf0ysq40
液晶に関してはZ1200は確かに良かった。
という事はF50fdも良いはず。
FX100は広角

W200が一番売れないんだろうね。

手ぶれ補正、高感度糞画質撮影、1200万画素、液晶3インチ(23万画素)+広角

画質は関係ないね。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 13:31:52 ID:bPn6mhBy0
>>268
量産試作機な
つまりこのまま量産される可能性大

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 13:54:20 ID:/Ohih91F0
>273
本命のDSC-V5を用意している可能性

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 14:03:34 ID:wZy2hZjg0
>>275
F40で採用されたモードダイヤルが受け継がれているし
露出補正用のボタンもちゃんと割り当てられているみたい。
なので、操作性に関してはF10以降の歴代二桁Fシリーズ中で
一番良いと思う。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 14:10:31 ID:2hC0opFf0
デジカメウォッチの素人写真じゃ判断できん。。。
早くセンスある人が撮ったサンプルが見たいぞ

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 14:50:57 ID:Tgxoznlc0
スナップ専用カメラでなぜそこまでいきりたてるのか

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 15:04:40 ID:PVZfRu330
各社新潟中越地震で故障したカメラの特別修理やってるが、富士だけはなんと無償修理なのな。
キヤノンは半額、他は特別割引だが

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 15:09:48 ID:W24FFTki0
>>282
FUJIは毎回やってるね。


284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 15:15:20 ID:cyf0ysq40
>>282
分かりやすい。いろんな意味で・・・

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 15:18:12 ID:rHgsE1Xa0
ま〜判り易い売名行為だが、誰が損する訳でもないからな〜
非難中傷すべき所ではないだろう>無償修理

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 15:24:17 ID:79y0DAOt0
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-186.html
まず、1200万画素。1200万画素のコンパクトデジタルカメラだ、と聞いただけで
観念的発作的に拒否反応を示す人もいるだろうけれど ―― そーゆー人たちが
だんだん少なくなってきているのがぼくとしては淋しいので、これからも頑固さを
貫き通してがんばって欲しい ―― で、その画質なんだけど・・・・

って、1200万画素と聞いただけで拒否反応を起こぐらいで正しいと
暗に認めているのではないかとオモタw

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 15:27:55 ID:fNjhVBXl0
>>279
それってカシオやパナだと普通…
それに個人的には顔ナビがあると逆光補正ってあんまり使わないかな

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 16:49:32 ID:mQ4yM5KbO
や、そういう意味ではないんですわ。
分かり難かったようで申し訳ない。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 17:58:57 ID:MkFt/2gwO
そもそも、W200は初心者向けのWシリーズで1200万画素作ってる時点で間違い。
恐らく、Tシリーズで出したら、T100が売りにくくなるっていう読みだろうけど…。
液晶位まともにして欲しい。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 18:13:24 ID:xirs11710
ソニーはNシリーズが1200万素になるのかと思ってた。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 21:17:16 ID:2qprPbAH0
>>264
>それにしても、比較されるカメラにC社が含まれている場合、
>それを標準のものとして考える人が多い気がするなぁ。何で??
そのC社ってのがCASIOじゃなくてCANONなら、やっぱ数出てる上に昔からの
カメラ屋というブランドのせいでは?
数字は嘘としても(IXYって昔はISO感度出なかったような)、短い露光時間で
他社と同様に写るならそっちの方が幸せの人も多いだろうし(あくまで同様ならばの話

>>267
何をもって圧倒的というかだが、色は少々変だがZ1200が一番くっきり
してて、F50fdが一番ざらついてて情報量低いように俺には見える。
色味は好みに仕上げることは比較的容易だと思うが、解像感というか情報量は
元々無ければ作り出しても不自然になるだけだから。

で、Z1200のサンプル気に入ったんで買おうとしたんだけど、店頭で見てやめたw
もし今俺がF30持ってなかったら確実に買うんだけど、よくよく考えればF30でも
フルで使うことはほとんど無いのに1200万画素なんか猫に小判もいいとこ。
広角広角言う人が多いけど、俺MS-06持ってるからいざって時はそれ使うし。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 21:19:05 ID:79y0DAOt0
今のコンデジの1200万画素って
猫に小判というより、馬の耳に念仏だな
迷惑なだけ

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 21:22:17 ID:8rt/+AAa0
「猿も木から落ちる」じゃね?

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:01:33 ID:qa43ZOv90
おまいさん達3名とも諺の使い方を間違っているわよ。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:03:18 ID:YWVveFHH0
マジレスイクナイ(・A ・)

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:20:34 ID:Qfdrtnc90
>>291
ザク?

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:34:15 ID:5IjlpqIbO
ヌコに小判豚に真珠犬に論語馬の耳に念仏俺に1200万画素
有り難みはわからんからなw

つうか使い道がわからん。
特にF50fdなんかちっとざらつかせて倍にしただけじゃん。
前の方に光学的限界がどうのって出てたが、それが本当なら
普通のベイヤーよりはみだした光の処理がマンドクサそうだよなハニカムは。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 22:37:19 ID:/iTqhObD0
はみ出した光の有効利用のために網膜型センサーの開発があるワケよ。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:04:13 ID:CFpmmowT0
>>296
マジレスするとトキナのワイコン

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:18:41 ID:s5CLH/sU0
ハニカムは上の列とその次の列の並びが半サイクルズレてるるのがミソなんだろ。
○○○○○○○○○
 ○○○○○○○○○
○○○○○○○○○
こんな感じ。だが、これでは
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
な並びの液晶やモニターには写せない。だから、(仕方なく?)一旦
○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎
◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○
○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎○◎
に倍増する。補間で。計算で。○がホンモノ、◎が計算による補間、(捏造?)
で、これをリサイズする。で、
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
になる。
やれやれやれやれ。オレのように600万画素ハニカム使って[2M]出力させてんじゃ
どんだけムダなんだろな。orz

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:20:25 ID:FTfEyFBO0
>84
F710のガワの中に入れて、同じ操作系にしといてね。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:30:51 ID:yCMxxRmP0
>300 は縦方向を考慮していない

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:49:27 ID:XQddXebJ0
>>300は色(RGBG)を考慮して無い

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/04(土) 23:54:34 ID:s5CLH/sU0
>>302
お、鬼平半可通。出たな、おっちょこちょいめ。
これで縦も考慮してることになるんよね。

○ ○ から ○◎○ という補間なら縦方向は考慮されていないことになる。
だが、そうじゃない。

    ○          ○
   ○ ○  から  ○◎○ を作っているなら、考慮していることになる。
    ○          ○

そうでなきゃ、600万画素のハニカムから、2400万画素の仮データができてまうやん。

しっかし、ハニカムのAAって難しいな。ややわ。w

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:14:00 ID:JV9n4D510
>>260
遅くなったが、これがそのコーナーだ。
http://landinggear.hp.infoseek.co.jp/camera/hikaku2.htm

実写速報インプレスから抜粋しての単純比較だけどなw
F31fd所有者なんで、F31fdマンセーだけど勘弁してね。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:38:45 ID:oKkeg0nV0
F50fdが一番バランスが良いみたいだな。
F31fdの後継機種だから最高の完成度だな。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:42:52 ID:Gl4QCKs5O
>>306
( ゚Д゚)<えっ!

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 00:51:05 ID:OgXGpqzS0
補足するが、600万画素のデジカメの場合、RGB(CMY)それぞれの画素数は200万画素になる。
なのに、出力される画像は、600万のドットがあるわけだ

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 01:05:19 ID:eYRpSVQI0
ベイヤー配列なら、RとBとGが2つでセットだろ。
R150万、B150万、G300万だろ。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 01:07:32 ID:KjYIALiT0
>>305
F30 はコントラストが低くてのっぺりしてるね
確かにノイズは少ないけど、アンチがよく言うクレヨン画ってのはこういうことだったのか

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 01:15:34 ID:reHFpTXR0
F40fdが意外といいかも  (´・ω・`)

新宿ヨドバシに高感度比較写真が掲示されているんだけど、Fujiの他にCasioも結構良かった。
次がPana。


312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 01:16:14 ID:Gl4QCKs5O
( ゚Д゚)<クレヨンは某クソコテの専門用語じゃなかったか?

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 01:19:12 ID:6YnAAT+F0
>304 いまどきそんな処理してないよ 知ったかさん

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 01:41:36 ID:g+7kvkDD0
>>313
別の人だけど
いまどきはどんな処理してるんですか?

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 05:35:45 ID:KbY+f5E+0
casioが良かったとかどんだけ

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 06:54:06 ID:OhKy+m9/0
>>296
マジレスするとケンコーから出てた、磁石でくっつけるワイドコンバージョンレンズ。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%80%80MS-06&lr=
メーカーページから無くなってたとは知らなかった。

>>313
俺も別の人だけどどうやってんの?

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 08:10:09 ID:W4PzIP+t0
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-187.html

悪いとこ
1)ズーム比がたった3倍しかないこと
2)高ISO感度(ISO3200や6400)の画像で“縦ノイズ”が目立つこと
3)CCDシフト式手ブレ補正の効果度がプアーすぎること

なんだこれ、いいとこないじゃんwww

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 09:23:36 ID:U4Dgd5HwO
自分は2年前にNikonD50と言うのを買ったが、正直ISO800以上の高感度は使う気にならないが
いくら進化しつつ有ると言っても、コンデジなんてISO200までだろ〜
確かに31fdならISO400までなら何とかつかえるが
コンデジでISO1600なんて言ってる奴って、どれだけ眼がイカれてるんだろうね。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 09:32:25 ID:g+7kvkDD0
D50って機関車?

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 09:33:01 ID:U4Dgd5HwO
正直コンデジの高感度を気にしない眼力なら、
カメラ付携帯電話やトイデジでじゅうぶんだろうと個人的には思うよ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 09:38:46 ID:g+7kvkDD0
コンデジの高感度を気にしてるから荒れてるんだし、みんなカメラオタじゃないから
画質はそこそこでいいのよ
カメラ付携帯電話やトイデジとコンデジの差が分からない方が???

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 09:41:35 ID:OhKy+m9/0
D50ってこれ?確かにISO800は使えなさそうだな。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page14.asp

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 09:45:45 ID:g+7kvkDD0
これならコンデジで十分だな
・・・もしかして釣られちゃったのかorz

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 10:20:29 ID:WWXaaAWj0
>>322
何かって言うと馬鹿の一つ覚えにここのページ貼る厨房マジウザ

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 10:31:36 ID:oNuc6zXy0
>>324
そう自分を卑下するな。がんばって生きろ。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 11:20:42 ID:zOdJxzL6O
F10の頃から、デジ一眼を引っ張り出してまで叩きにくる奴いたからな。
古い住人はお約束の追い払いかたをするだけなんだよw

そういや1200万画素ってもはや売れ筋の一眼より多いんだよな。
コンパクトはどんな撮り方でもそこそこ見れるように撮れればいいと思うんだがなぁ。
Z1200のようにデジ虫眼鏡的に使えるほどの解像感があるならまだ面白いが、
サンプル見る限りはF50にはそういうとこもなければ写真として綺麗でもないし。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 11:45:06 ID:N5IFp2gH0
希美男ちゃんムキになんなよw

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 13:21:20 ID:SErch4yE0
>>296
マジレスするとこれ。やっぱこれからはCMOSっしょ。
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/03/29/634793-000.html

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 14:07:50 ID:AY+tGcVe0
>>328
うはwww
そりゃ確かにいざって時専用だな

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 14:15:51 ID:BfLvUnsf0
f50とf31、どちらにしようか悩む。
2L判くらいの大きさにプリントするなら、どちらも変わらないかな。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 14:51:05 ID:DPFNzbpV0
いきなりF50fdの評価をひっくり返すとは、田中さんって意外に日和見だなあ。
ぼくとしては淋しいので、これからも頑固さを貫き通してがんばって欲しい

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 14:54:17 ID:yn7y4KY70
>>330
2L位だったらf31の方がいいんじゃない?

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 14:56:04 ID:knddPDdf0
つーかどれでも同じ。一部の知ったかがぐだぐだ言ってるだけだよ。
F50が最新機種だから一番良いよ。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 15:22:28 ID:hKIubSaY0
2chでは何書こうが勝手だが
他人のブログまで行って批評の書き込みするのは
土足でズカズカ他人のウチに入り込んでるみたいで無粋な気がする。



335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 15:24:54 ID:2BWJd+As0
良くある話だが、ブログで批評されるのが嫌なら、コメントできないようにすべきだよなぁ

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 15:30:15 ID:2BWJd+As0
>「高感度でノイズが目立つ」その1点だけを挙げて、だからこのカメラはダメだ、なんて言ってる人がいますが、
> あ ほ う ですね。

一番、下劣なことを書いてんのはブログ主かも知れんw

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 15:43:32 ID:cI4mchTE0
F50もF31もどっこいどっこいだ
新しい分F50買っとけ

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 15:51:57 ID:JV9n4D510
>>334
違うよ。田中は勇気あるプロなんだ。
あくまで批判を甘受しようという真摯な姿勢!しかしF50fd擁護するのはなぜだ?
高感度だけじゃなくて低感度画質も悪いんだけど。
しかもそれで他社と同じようなカメラに成り下がったわけだけど。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 15:51:59 ID:+3LAB4QJ0
コメント出来るってのは批評も受け入れるってことだろ

無意味な荒らしはするべきではないが

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 15:54:05 ID:gALrgZF/0
>>338
他社と同じなら上出来ジャマイカ

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 16:23:11 ID:OhKy+m9/0
>>326
デジイチと比べる人が多いんだよな。そうゆうのを追い払うのに便利なページだw
Z1200は1200万画素なりに頑張ってる感があるがF50は1200万画素にしただけに
見えるところがどうもねえ。
サンプル見た限りは、なんだがサンプル以上の絵は俺じゃなかなか撮れないし。

>>328
ワロタ。しかしその路線OKなら、俺なら回るターレットの奴が欲しい。

>>330
純粋にどちらがいいかといえばF31fdだろな。
充分な解像度、使える高感度、電池持ち、それにイニシャルコストに
画像ファイルの処理コストまで含めればF50はお呼びじゃない。
SDを使いまわしたいならF40でいいし、手ぶれ補正は田中氏の言い分によれば
1段分だそうだからISO感度1段上げれば済むし(本当かよ?w

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 16:33:22 ID:3xlaX2d50
>>340同じですらないよ。
他社はフジの高感度に追いつこうとしながら
手ブレ補正や広角化なども同時に進めてきた。

その間、フジの高感度技術が圧倒的に良くなってるならまだしも
1200画素にした途端、「実は他社と同程度のノイズでした」はちょっとヤバイ。

要するにF10〜F31までの間、他社がやって来た事の分だけ遅れてる、マジで。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 17:00:12 ID:Wmh6Dx4W0
f31は電池の持ちがいい、これがいちばんの魅力だよお

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 17:38:43 ID:HOqB9Nls0
結局、みんなでこの機種はボイコットしてfujiの営業サイドをぎゃふんと言わせて
技術陣に従来路線を取り戻させてやるしかないな・・・

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 17:49:22 ID:JV9n4D510
そこでコレですよ。俺も投稿したぜ。
し・か・も…登録無料だよぉぉ♪
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67931

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 17:50:00 ID:tDOqAiqn0
>>344
そんな某価格掲示板のような恥ずかしいマネはしなくてよろし。
今後の技術発展を望んでしっかりしろとハッパをかけるならまだしも
自分の我侭を押し通そうとするなんてどうかしている。


347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 17:53:02 ID:sDstYYFj0
つーか、本当に600万画素が望まれているのなら、ボイコットなんかするまでもなく
高画素機種は一つも売れないことになるわな。

しかし実際はZ1200もW200もFX100も馬鹿売れ。
F31fdは投売り。
これが世界の選択だろ。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 17:55:39 ID:N5IFp2gH0
本当に売りたいならデザイナー首にしてからだな

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 17:59:14 ID:tD3yHpcX0
デザイナーは限られに限られたコストの中で良くやってるよ。
部品の中でコスト高のハニカムセンサーをやめればデザインにも余裕が出るだろう。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 18:11:53 ID:Y1s97A3U0
>>342
同意。
F31fdまでは高感度画質の良さや電池の持ちなどオンリーワンの魅力があったけど、
F40fd→F50fdとなるにつれ性能は他社並み、もしくはそれ以下になってる。
これなら別にフジを選ぶ必要はない、という人がこれから多く出てくるんじゃないかな。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 18:13:59 ID:+MkwMR8q0
>>345
何故そんないかがわしい書き方をするんだww

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 18:14:26 ID:kw9miUOg0
外装形状に「センスがある」と「金を掛けてる」は違うからな…
デザイナーにセンスが無いのは確かだよ

ただし、「使い易さ」などの実の部分に手は抜いてない…と言うか、抜いてなかったから変える必要は無いと思うが…

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 18:14:48 ID:Dq8vqCYp0
そいつはまったく逆だよ。
F31fdまでは高画素でも手ブレ補正でもSDでもなかったから
富士と言う選択肢はまったく無かったのが、
F50fdになってやっと他社と同じ選択肢の中へ入ることが出来たわけ。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 18:20:43 ID:Y1s97A3U0
>>353
まったく無かった?
各雑誌やネットのランキング上位に入ってましたが?
むしろSDを採用したF40になって売り上げを伸ばした印象なんてないんだけど?

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 18:22:36 ID:OhKy+m9/0
>>347
そのとおり。600万画素はいまどき誰も望んでない。
1200万画素といえば一般的デジイチ並数字だからそれに惹かれてバカ売れかも。
心配しなくてもF50だって売れるだろうさ。
しかしだ、画素だけ1200万個にしただけで情報量が600万画素と変わらないということが
あったらどうよ?
>>341も書いてるが一部機種には1200万画素なりに頑張ったものもあるから
「1200万画素」自体を否定するつもりは無いけど、F50はその数字に見合った
性能を備えてますか?というところが疑問。
量産試作だかなんだか知らないけど、メーカーサンプルでさえ解像感低くて
ラチも狭そうだし、そういうのが心配なんだよな。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 18:25:55 ID:Rre8GknS0
>>354
実際の売り上げ記録であるBNCランキングに
F31fdは一度もベスト10にすら入ったことが無いんだよ。

F40fdが出た当時は既に同クラスは1000万画素。
800万画素なんか見向きもされなかったんだ。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 18:37:33 ID:eYRpSVQI0
ハニカムってのは受光面積を稼ぐ方法なのだから、1200万画素という極小ピッチでこそ役に立つと思うのだが。
記録画素数24Mで出せば消費者の皆様方には納得してもらえるんでないかい?

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 18:51:22 ID:zOdJxzL6O
そういや昔はA4サイズなら300マソ画素といったものだ。
もっと以前は2Mや1Mだったのだろうけど。
A4長辺約11.7インチ。
200dpiのプリンタなら6M画素でお釣りがくる。
(プリンタのカタログ解像度じゃなくてフルカラーの点の数な)
300dpiなら確かに長辺3510ピクセル必要だ。

しかしこれはデジカメが吐く1ピクセルが正確な情報だったときに限る。
等倍で見て嘘ピクセル(ノイズや偽色)があるようならより低画素のものと同等。
F50はサンプルみた限りは期待できぬがな。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 19:05:33 ID:nXUF5zHa0
評価が高いデジカメが市場でも売れるデジカメかと言えば違うからな
キヤノンのG7なんてバリアングルと明るいレンズをなくしたせいでボロクソ言われたが
発売してみたら品切れを起こすほどだったし
今回は評価を切り捨てて売れるデジカメを目指したんだろう
実際売れるかどうかは分からないが

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 19:30:38 ID:55eox7Lw0
>>346
同意。

自分の知ってる単語を並べ立てて、悦に入ってる。
キモイ!


361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 19:39:17 ID:KbY+f5E+0
ここや各所で高画素化して色々叩かれてるのに、「今や630万画素は誰も望んでない」とは
片腹痛い。
まあしかし、630万画素以上あった方がそれはいい。
そして、その時に画素ピッチを変えることなく実現(要はCCDサイズうp)出来るのなら誰も叩かない。
むしろ歓迎。
今歓迎されてないのは画素数云々より画素ピッチが変わったから。

しかしそんなマニアな話に一般消費者はあまり耳を傾けない。
とにかく広告戦略がまず第一に売り上げに関わってくると思う。
広告でいかに他社より凄そうなのか、いかに面白そうか、オシャレか、そういうアピールが専門誌で調べたり
難しそうな専門用語とその論議を理解しようとしない一般消費者に対してイチバンデカイ。
その、いかに凄そうかという数字を作るのに安易にただ画素数を上げたフジに乾杯。
「もう画素数競争は終わりです」というF10発売当初の精神を売った。
共鳴した既存ユーザーを足蹴にしたんですよ。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 20:01:19 ID:6L+xBxdG0
fujiの社員がいかに発売前の擁護書き込みをしても、公式サンプルの風景画と
インプレスの実写速報の高感度ノイズという事実を否定することは出来ない。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 20:41:15 ID:oaEsoTcr0
フジは、ブルーオーシャンを、自ら血に染めたのだ。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 20:56:55 ID:QYNpCE4W0
>344-346
そういう事ならむしろF31fdなりF40fdなりF50fdなりフジの製品購入して
ユーザアンケートに思いの丈ブチまけるのが一番良いんじゃないかな
一寸スレ違いだけど、カシオの時計とダイハツの車は
ユーザアンケートに改善レポート添付して送ったら
後継製品ではガッツリ改良してきた

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 21:08:36 ID:3tcMSWtC0
俺もF11のユーザアンケートでxDやめろと手ブレ補正付けろってボロくそに書いたなぁ

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 21:17:08 ID:QYNpCE4W0
>365
良い点とかより向上する事を期待する内容に
肝心の高感度画質を書き忘れたために
ユーザは高感度など求めてはいなかったという
間違った判断が下されF50fdが完成したと・・・

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 21:20:15 ID:fgfP9dLl0
最終決定下す奴しだいじゃね?
マーケ重視か技術重視か
今のfujiには良いものを作ろうっていう
上層部がいないんだろう

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 21:31:11 ID:/DjpLdwi0
全体的なパッケージングはそこそこよくできているとは思うんだけどな。
CCDが致命的だけど。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 21:31:35 ID:3tcMSWtC0
>>366
ユーザアンケート書いたこと無いのか
普通のアンケートじゃないよ

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 21:35:24 ID:ZsPKYUKo0
発売前ではありますが…
絶対比でF31からは画質が低下していたとしても
総対比でパナや鰹よりも本当に画質が悪くなってるですかね?
同等以上なら顔認識や二枚撮り機能が便利なので突撃したいんですが

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 21:49:31 ID:BfLvUnsf0
進歩した顔キレイナビの魅力ってどんなもんなんだろうね。
店頭に置いてあるサンプルを見ると、どうしてもピンボケだったり、
白く飛んだりするはずの顔写真が綺麗に写っていたりと、顔の認識機能は
かなり魅力的に感じる。f50に惹かれる理由はそこ。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 22:04:05 ID:B8mI5Hdg0
SDHC対応に手ぶれ補正と、求めてきたものは全て手に入った

肝心の高感度画質を失くして

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 22:06:36 ID:/DjpLdwi0
>>370
それを聞くのは時期が早すぎ。実際に発売されてからにしてくれ…

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 22:08:54 ID:/OoQG8sw0
高感度高感度って、たまには暗い部屋から出て
明るい昼間撮影しろよ。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 22:11:03 ID:oaEsoTcr0
きょうアマゾンからF31fdが届いたオレ様にできること何かありますか?

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 22:12:51 ID:h0PO+Fuo0
>>375
俺にくれ

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 22:13:38 ID:ymGRpMr20
>>375
急いで口で吸え

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 22:15:50 ID:3tcMSWtC0
>>375
シンナーに気をつけて壁を塗れ

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/05(日) 22:39:12 ID:OXRF0ORO0
>>375
わかりました、親方

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 00:18:31 ID:f190gyW00
今後メディアに載ってくるであろう、
F50fd開発陣に聞く鋭いインタビュー記事に期待している。

ガツンと責めてもらいたい。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 00:34:34 ID:Nt6sSgCO0
DPReviewに期待。
F50でもきっと凄いサンプル画像と評価が出てくる。

それにしてもFシリーズは発売前から異常に盛り上がるなw

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 00:38:54 ID:6B92zslM0
SDスロット搭載した。
手ぶれ補正搭載した。
顔認識精度上げた。
1200万画素対応した。
ボディをスリム化した。

開発陣がユーザーの無理難題にすべて答えようとした結果だと思うが。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 00:50:16 ID:3OBU3zyw0
>1200万画素対応した。

これ、誰か望んでたの?

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 01:21:20 ID:UX31N3jr0
忘れちゃいけないのはISO6400の超高感度に対応したということ。
店頭のポップにはそう書かれていた。
ポップでは完璧なカメラ。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 01:27:22 ID:iFUlBKPf0
俗に言うスペック番長ですな。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 01:41:06 ID:6B92zslM0
あとブラックボディ

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 01:41:48 ID:mFO/RWPv0
>>1200万画素対応した。

>これ、誰か望んでたの?

営業と高画素信者の大多数一般人。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 01:54:50 ID:CdQEyqLz0
>>387
営業サイドの意向だろうな。あそこは商社経由だっけ?

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:00:15 ID:cjxhIrOL0
ここの掲示板でも「未だに600万画素」という意見もあるぐらいだからねえ。
それに、一般の人とカメラに詳しい人の間に認識の差があるのも仕方ない。
画素数の件は置いておくとしても、SD対応薄型化手ブレ補正機能搭載は
確かにユーザーの希望に応えているね。カラーバリエーション対応も。
それらと引き換えに電池の持ちが少なくてもよいというのは
ここでも価格モムでも何度か見かけた意見。
ただ、230枚というのはちょっと予想外だった。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:10:23 ID:FSXnhF/50
上にある実写速報のお茶の水辺りで撮ったらしい風景画。
f31は、空気が澄んでいる冬に撮ったから、鮮明で綺麗に写っているんじゃないの?
違うかな。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:11:47 ID:X/l09L4P0
好条件で綺麗に撮れるのは当たり前。
厳しい条件下で綺麗に撮れてこそ、本物。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:21:14 ID:NFpMXdkY0
けっきょくのところ、高感度も含めて画質さえ良ければ不満なかったのにねぇ・・・

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:32:04 ID:AlNHWjV50
>>392
何度も何度も何度もガイシュツだけど、画質はF10時代からずっとそんなによくない。
画質がいいのではなく、失敗写真が少ない。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:35:17 ID:hreEAw0i0
>>391
ブスが美人に写るカメラなんてねーよw

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:37:25 ID:tnw9gveM0
>>390
>御茶ノ水(正確には市ヶ谷〜飯田橋の中央線有名撮影ポイントだね)
見た目的にはそのとおりかもしれんね。
やはり作例といえども「絵」として見ようとしてしまうものね。

見た目をさておいてみると
唯一、F50fbのが細部描写とかで勝ってる画像は
F5.6で撮った各焦点距離の画像のみ。
空気の澄み具合関係なく、1200万画素分に届きそうな程度の分解能が一応見られる。

が、それだけ。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:38:30 ID:tnw9gveM0
>>393
そうかね?少なくともF30系にはそうは思わないが・・・

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:38:31 ID:UX31N3jr0
確かに

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:44:52 ID:KS9f51Oa0
>>396
F30や31fdでもコンデジ最悪クラスのパープルフリンジは改善しなかったでそ。
F50fdはサンプルを見る限りパープルフリンジは改善しているんだよなぁ。
やばいのはCCDだけなので、もったいない…

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 02:50:27 ID:QFw3suw60
ここまで盛大に開発失敗したデジカメは珍しい。
(販売失敗かどうかは今後の観察次第だが・・・)

開発者インタビューって奴を早く見て欲しい。
どの面下げてこの糞カメラを擁護するのか見ものだ。
まぁ、技術者達は経営陣及び商品開発グループから言われた通りのスペックで
開発しなきゃならないんだが、それも度を過ぎると企業イメージも悪化する。
欠陥商品売りつけて、ミートホープと大して変わらんよ。

この企業の体質だとするとFinepix S5proの後継も似たような感じになってしまう
んだろうな、残念だけど。


400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 03:02:38 ID:hreEAw0i0
>>399
お前ものすごい知ったかだな。
デジイチとコンデジを同じ視点で開発するわけねーだろw

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 03:08:45 ID:KS9f51Oa0
>>399
S5ProもベースとなるD200と比べると欠点が多すぎるからなぁ。
UIの悪さや動作の遅さには目を瞑ったとしても、肝心要のハニカムSRが
S3Proからほとんど改良がなされなかったのが痛すぎる。
まあ、1000万画素クラスのCCDやCMOSに比べると確かにダイナミックレンジは広いけど…

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 03:23:44 ID:uD++YXu/0
なぜみんなして鬼の形相で50fdを叩くのか?
50fdのせいで31fd後継機が消えたとは限らないのに。
31fd後継機が永遠に発売されないと決まったわけではないのに。

俺は信じてる。きっと広角ズームの開発に時間が掛かってるだけさ。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 03:26:24 ID:hreEAw0i0
>>401
典型的な画素数しか見てない発言だな。
お前みたいなのが増えたからF50fdがこんな仕上がりなんだろうが。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 03:31:03 ID:3o575e350
>>398
電池の持ちもやばい。
F30fdの半分以下で、シリーズ最低だよ。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 03:33:28 ID:KS9f51Oa0
>>403
へ? S5ProのハニカムSR、ダイナミックレンジも特に広がっているわけではないぞ?
ちったぁ調べてからモノを言うように。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 03:35:26 ID:hreEAw0i0
>>405
つまりカタログスペックしか見てないんだろ?
同じじゃん。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 03:45:32 ID:KS9f51Oa0
>>406
お前が何を言いたいのかまるで理解できないが、
とりあえず、お前が煽るだけしか能がないのは理解できた。消えろ。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 03:51:50 ID:hreEAw0i0
煽られてるって意識するともう思考停止しちゃうよねw

F50fdにはF31fdから手ぶれ補正とSDだけ付けばよかった。
S5だってS3からD200ボディになっただけでも十分だろ。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 03:56:07 ID:4o4S7QSg0
F40fdスレで予言されていた通りのバッシング展開でワロタ。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 04:01:33 ID:UX31N3jr0
そろそろハニカムの止め時の作戦なんだよ
次は普通の配列1500万画素で凄いCCD出す。
やっぱりF50はハニカムのせいでだめだったんだよってことで皆納得さ

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 04:05:47 ID:QFw3suw60
藤原紀香が全盛期の時がFinepixの全盛期だったな。
J-Phoneしかり、やっぱイメージタレントの影響ってデカイ。
蝦ちゃんが人気落ちてきた今、Finepixも若者には支持されなくなるだろうね。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 04:05:56 ID:rQHZLxYo0
>>404
Fシリーズ最低ではないよ

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 04:36:39 ID:tnw9gveM0
傍観者だが
なぜ>>401を見た結果が>>403に掛かるのか、理解できなかった。

まあ>>399の痛さは>>400を見て理解できた。
もともとフジの一眼はプロフェッショナルディヴィジョン。数捌く目的などハナから無いと思うぞ。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 04:45:53 ID:M5fjAitp0
俺も傍観者だが、個人的にはKS9f51Oa0のほうが理論がヘタレに見える。
まぁ、405以降しか読んでないわけだが。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 05:07:33 ID:Ocm9U5Gb0
S5Pro持ってるけど401の言うほとんど改良されてない
ってのは明らかに事実誤認。
ぱっと見てすぐ分かる違いは少ないけど確実に改良されてるよ。

もっとも単なる書き方の違いで401も違いを理解してる可能性はあるけど。

F50fdもS5ProみたいにとりあえずCCD据え置きで出してきて
次の機種でCCD変更すればよかったのにね。
冒険しないって意味では確かに413の言うとおりS5Proは
まさにプロ向けだね。

あとJPhoneの紀香のCMってすごい感じ悪かったよね。
紀香に罪はないと分かっていても紀香自体が好きじゃなくなったなぁ。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 05:27:22 ID:CdQEyqLz0
良くも悪くもコイツのテキストは笑えるな。

ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 05:42:38 ID:Ocm9U5Gb0
>>416
でもレンズが1200万画素の解像度を活かせていない
って意見は正しいんじゃないかな?
F50fdの最大の問題はCCDに見合うレンズを
用意できなかったことだと思う。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 06:33:07 ID:wHbaTAL90
一番笑えるのはコメント欄で日本人論を展開してる馬鹿だけどな
田中は写真が上手いから多少馬鹿な発言したって許せる

419 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/06(月) 06:37:14 ID:MMuuJ6Nw0
…フジは馬鹿か?w

ユーザー消費者のニーズを完全スルーして高画素化に踏み切ったかww

F31fdの正統発展形はやっぱり600万画素据え置き、28mmスタートだろ。

# 何考えてんだかサッパリ分からん。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 06:38:07 ID:tnw9gveM0
>>419
今回ばかりはお前さんのいう通りだよorz

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 06:41:47 ID:wHbaTAL90
>>420
いやこいつはどっちに転んだって叩くだろ

422 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/06(月) 06:45:27 ID:MMuuJ6Nw0
…このぶんだとヲ・ヲォ〜レ様のF601は、当分の間買い換える必要はなさそうだな。

つーか、デジカメ市場って萎縮してないか。

DVカム機に機嫌を窺い、ケータイ市場から突き上げ攻勢。

「 もっとやりたいようにやれ! 」…そういう声を届けないとな。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 08:08:51 ID:i+6RBArc0
ポケデジでフジに28oは無理でしょ
キヤノンでも駄目なのに。

424 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/06(月) 08:18:12 ID:MMuuJ6Nw0
じゃあどうしてパナやリコーができるんだ?

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 08:24:22 ID:kEfWUiLZO
フジはCCDがでかいからでしょ(はぁと)
できても32.5mmだよ。キヤノンは明らかにレンズコスト削ってルー。

426 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/06(月) 08:26:01 ID:MMuuJ6Nw0
>>425
じゃあZ100fdのCCDの大きさならできて当たり前のようなw


427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 08:31:35 ID:kEfWUiLZO
( ゚Д゚)<屈曲のレンズ口径では広角は無理!
せいぜい36mmだわさ。

428 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/06(月) 08:37:11 ID:MMuuJ6Nw0
>>427
V705は?w


429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 08:44:58 ID:kEfWUiLZO
( ゚Д゚)<コダック?ああ、あれはアメリカンなレンズだからな!
単焦点なら可能なんじゃないか?

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 08:47:22 ID:kEfWUiLZO
( ゚Д゚)<ちょ、ちょっとまじめに答えてよ〜

431 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/06(月) 08:54:14 ID:MMuuJ6Nw0
…オマエまだいたのかw

キンタマ中古F30の調子どう?

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 09:07:22 ID:3BnWs2Hq0
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-188.html

この人っていったい何を言いたいの????

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 09:48:01 ID:5cvaxJTP0
>>425
じゃあ、FX100の28mmは、神レンズってこと?

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 09:49:01 ID:drTTB4940
>>374
その昼間の風景サンプルがボケボケなんだが・・・

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 10:27:06 ID:0IPQgkv30
>>432
スポンサーの機嫌を伺って火消しに躍起?

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 11:04:52 ID:sl0WF3ibO
600万あれば十分だ

F50FD

12月発売予定

CM600万の諭吉の束を使うことは決定しました。イメージキャラクターは候補が2人いますが、イメージキャラクターはなしになるかも知れません。
具体的には明かせませんが、F31の後継として満足できるものになると思います。
今後価格が落ち込むであろう1200万画素機やキヤノンからでるであろう高画素機、28mm機がターゲットです。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 11:08:48 ID:HhgTtVv20
広告媒体でスポンサーの悪口なんてありえないから仕方ないっしょ

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 11:27:27 ID:6B92zslM0
ほめるとこないからってサムネイルはないよな

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 11:29:49 ID:akTCpo+A0
新キャラ成海璃子が、いいな。

「写しなさい。は や く」

とか。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 11:39:36 ID:b4mDPakd0
サムちょー便利
つーかメモリースティックに移せるようにして欲しい

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 15:30:27 ID:rCcS3FBt0
俺の目が腐ってるんだと思うけど、F31fdの方が全然写りがよく見えるんだが・・

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 15:37:26 ID:T0foxL2A0
じゃ、俺の目も腐ってるのかもナ!<ー☆

443 :441:2007/08/06(月) 15:42:52 ID:rCcS3FBt0
漏れの方が>>442多分重症で、F810の方が50より良く見える・・・

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 15:53:59 ID:HhgTtVv20
>>441
なんだオラもか

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 16:41:59 ID:vWEVP7Q+0
サンプル見て、まだZ2で行こうと思った

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 16:47:00 ID:+lMB65F50
俺も当分E550でいいや

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 17:15:50 ID:o0wsniA50
F50fdって発売する前からオワタのか

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 17:20:17 ID:T0foxL2A0
実際発売されてみないとわかんないよ!

画素数のおかげでバカ売れするかもしれないしさ。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 17:54:35 ID:9HIcclMj0
>>447
少なくとも2ch的にはオワタ

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 18:08:51 ID:tYiqWNm10
>>447
他社と大差なくなったからわざわざ指名買いするメリットは無いわな。
写真に興味ある人はこの板見てるだろうから、
あとは店頭で騙されちゃう機械オンチの人がターゲットでしょう。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 18:10:27 ID:3rsPKN+F0
機械オンチな人がターゲット=F31fdなんですが・・・

それもわかってないF31fdユーザー=貧乏人・・・
ほんと貧乏人ってメーカー泣かせやな

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 18:12:41 ID:HhgTtVv20
貧乏人が同じのを2台も3台も買うのか
しかも他機種も持ってる人多いだろうに

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 18:12:56 ID:b4mDPakd0
なんだかんだ言っても
結局、携帯のカメラで済ましちゃうに1000万ピクセル

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 18:13:38 ID:kEfWUiLZO
>>431
( ゚Д゚)<F30は持っていないが、F31fdなら元気だぞ!
ヤマダで新品で買ったが、使い倒すぞ!
>>433
神ではないが、パナは家電としてのデジカメ作りはうまい。
レンズ技術もなかなかだしソフトウェア補正もなかなか。
他社がなかなかTZ3みたいな機種を出せないのもパナの技術の高さを伺わせるよな。
ただ、惜しむらくは失敗を減らそうとするあまり「全部カメラでオートでやります」って感じで
撮り手の自由度を奪ってるのが難点。少しは凝った撮りかたもさせてほしいところ。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 18:15:28 ID:3rsPKN+F0
>>452
他機種を持っていたら、
f31fdが別にたいしたカメラでないことは一目瞭然で分かるからね。

必死にF31fdがいいカメラかのように言いふらしている人間は、
他のカメラを使い込んでいないか、工作員という事になる。
ただフジがこれ以上工作したところで意味ないと思うし、
「価値観の共有」に人生をかけてる人間がやってるんだと思う。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 18:23:48 ID:8EM+leUo0
f31fdから見たら確かに画質落ちた
しかし他社のコンデジに比べたらまだましかも。
まぁおれは絶対買わないけどな、F31fdユーザーだからw

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 18:52:49 ID:zua7HKvR0
>>455
そういう御託は実機を手にしてからにした方がいいんじゃないのかえ?

他機種を持つからこそ
F30系の凄さが分かるのがフツーというものだが。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 18:57:17 ID:PaspobvT0
逆に、あまりにもF31信仰が強すぎて、実機を手にすると「あれっ?」と思うけどな。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 18:58:42 ID:vzi73P3T0
F31fdが良かったっていう意見が数多くフジによせられているだろうけど今後フジはどう出るのか。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 18:59:57 ID:IeC80/T40
>>455
だけど、ああいう画を高画質と勘違いしちゃうヲタも居るからなんともいえない。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 19:30:11 ID:qkAiNwfo0
>>458
あるあるw

F31fdの良さってのは「最高の画質と機能を持ったコンデジ」みたいに「ノイズもなく色も綺麗で露出もバッチリな
すごい芸術的な写真をとってやるぞ!」ってんじゃなく、いつも電池があって、多少、条件が悪かろうがほぼオートで
そこそこの写真を残せる「写ルンです」以上に気軽に普段の写真を撮るためのもん、ってことが分かった。

そういう意味ではF50ってのはギリギリありかもしんない。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 19:42:55 ID:EenoOFN70
F50fd、まぁ大略ふつーだろ、ヲタ向きのケモノ道を避けたんで、ここではアレだが。

FUJIはプリント屋さんでもあるわけで、
広角が言われるほどには使われていない、(想像だが)
高感度も言ってるほどには使われていない、(想像だが)
てな実相を把握した上での設定ではないのかな。

たまにはお金儲けさせてあげなよ、ここ1年、大分怪しい口上まで切り出して
販促してたんだし、もうあんな姿は見たくない罠

ま、オレは買わんが。(すまん、ひじょ〜にすまん)

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 19:44:08 ID:gk5W3Czv0
最強のデジカメを決めるスレッドはどこですか?
ここですか?

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 19:50:08 ID:S3GVy2pP0
高感度は使うだろ
つーか、素人程何も考えずにコンデジで夜景撮ったりするからな。
そんでマズマズ見れる絵になっちゃうのがFinPixの良い所だったんだが
大体、後追いで高画素化した所で先達には追いつかず
代々のお得意様からは逃げられ、で良い事ないような気がすんだけどな〜
まぁせいぜいガンガってくれろフジ

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 19:50:11 ID:3mSEcuiUO
F10の低感度時のノイズレス感はなかなかだったけどな。
F10は当時のコンパクトの中ではずば抜けた高感度と他社並(場合によってはそれ以上の)低感度画質を合わせ持ってた。
当時の他社コンパクトはノイズに感しては感度最低でないと実質使えないというレベルだったからな。
F30の頃になっても、高感度に関してはまだまだ充分行けてた。

F50は、まずメーカーサンプルを真面目に撮りなおせと。話はそれからだ。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 20:00:47 ID:tJWKk7inO
なんか1600や3200の絵でF31を批評する信者やアンチは多いけど、本当に良いのは100から800、特に400はまだどこも追いつけないレベルだろ
ノイズ処理があまり掛からないレベルの感度こそ良い絵を吐く機種だと思うんだが

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 20:31:04 ID:Px4+fUzF0
CCDを自社製から他社からの買い取りにしたから高感度の画質悪くなったらしいよ。
だからF31fdの後継ではなく別の製品と思った方がいいかも

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 20:35:58 ID:4H5Jc6z30
>>467 なんだそりゃ。 撤退の準備か?

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 20:42:51 ID:b19+gWpY0
>>465
同意。F10の高感度はズバ抜けていたね。
それ以上を期待してF31fdを買ったら、拍子抜けだった。
iフラッシュは期待以上だったからフラッシュ撮影用として割り切ったけど。
だからF31fdの後継よりもF10シリーズの後継を出して欲しいなぁ。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 20:57:35 ID:zxGESRMY0
>>467
ハニカムCCDなどという奇天烈なもの、他でも作ってたっけか?

>>469
F10気に入ってたんだが高感度縦縞が出たのと絞り/SS優先が欲しくなって
F30に買い換えて同じような感想を抱いた。
最低感度が80から100に引き上げられたからかもしれない。ピーカン専用に
50とかあっても良かったのにな。


F50のサンプルはどことなく昔のハニカム倍画素を思い起こさせるな。
実は630万画素CCDをベースに、隙間にR画素仕込んで合計1200万でした、
とかだと面白いんだが。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 20:59:53 ID:aZhW4N6C0
終わったとか言ってるバカ
来月のいまごろはしゃあしゃあと
違うこと言ってるよ

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 21:05:49 ID:m8efmMDMO
間とってF11を今買っちゃったよ
ダメか?

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 21:13:55 ID:S8nt/jd+0
>>472
中途半端な…今買うならF31fd!液晶の画素数とかAF性能が違うっしょ。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 21:30:14 ID:b19+gWpY0
>>472
高感度での綺麗さという1点だけで考えたら、
ベストの選択ではないかと思う。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 21:46:45 ID:34HjAYKj0
>>432
なんか、一生懸命褒めるとこ探したって感じだな
すんげえ悪趣味な女褒めるのに苦労する時みたいなw

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 22:19:47 ID:ndCtDmWG0
バッテリーの持ちは、スキー場など寒いところで撮影するとき効いてくる。
F10/11だと、ほとんど通常時と同じようにガンガン撮れる。
しかし、バッテリー容量の少ない機種だと、20〜30枚とかでアウトになる。
予備のバッテリーを持ち歩いていたが、それでも半日は持たなかった。
常温だと150枚ぐらいは撮影できる機種だったんだが。。(F700)

先日F10でとあるパレードの撮影を友人に頼んだが、2時間少々で
500枚以上撮影したのにメモリが一つも減っていなかったのには、めちゃ驚いた。
こういうとき、バッテリーの持ちが良い機種は画質がどうのこうの言う前に
チャンスできちんと撮影できることが重要なんだとしみじみ思った。
ちなみに、現在F700/F10/F11を持っていてメインはF11、ときおりF700で遊んでます。
F30/F40はデザインが気に入らず(安っぽかった)パス。
F50はたぶん、買っちゃうんだろうなぁ。デザイン的には○
でもスキーとダイビングにはF10/11、ちょっとした旅行でそう多くは撮影しないときはF50
パレードなんかで、一気に多量に撮影するときはF10/11だな。
こうやってコンデジばかりたまっていく俺。デジイチは携帯性だ×なので、
いまだ銀塩一眼しか持ってない。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 22:31:20 ID:UX31N3jr0
そんなにF10〜F31凄いんだったら、作品見せろ
誰かアップしてんのか?

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 22:33:01 ID:iFUlBKPf0
Flickrで機種検索しろ

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 22:40:14 ID:FRDbTmgc0
>ユーザー消費者のニーズを完全スルーして高画素化に踏み切ったかww
バカじゃねーのコイツwww
圧倒的にニーズは高画素化

文句言うならデジイチだけ使えよ貧乏人www


480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 22:52:26 ID:qkAiNwfo0
落ち着けよw

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 23:01:54 ID:+jo2tYvi0
>>477
はい
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070806230047.jpg

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 23:40:48 ID:S8nt/jd+0
>>479
彼はK100Dというデジイチを持ってますよ。
でもCCDがゴミだらけだしキットレンズしか持ってないようです。
おまけに写真のセンスまるっきりなし。なにが被写体なのかすらわからない(笑)

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/06(月) 23:45:53 ID:m8efmMDMO
>>473
>>474
レスサンクス
そかあ、猫撮りたいから高感度でキレイに撮れるのが欲しかったので失敗でも無さそうね
最初F10にしよかと思ったけど絞りやシャッターを固定して撮影できる方がいいかなってのと
ややAF早そうだからね。
F31fdも考えたけど安い方がいいなって(笑)

スレ違いスマソ

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 00:07:08 ID:XY5Dc0TU0
>470
F31fdと同じ630万画素CCDベースで
ピーカン用12MF選択時iso50-800
本命6MF選択時iso100-1600
高感度3MF選択時iso200-3200
という仕様だったら良かったのにね

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 00:57:40 ID:6+6lCY+z0
FinePix F31fdも出てるぞ

【伊達淳一のデジタルでいこう!】1/1.8型クラスの高感度画質を比較する
〜320万画素から1,240万画素まで新旧6機種を取り比べ

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/07/6767.html

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 01:03:27 ID:KkkhyJiw0
明らかに2ch見て組んだ特集だなwwwwwww

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 01:07:48 ID:mTNPyTrg0
>>485
伊達さんGJ ジスイズタナカより分かりやすい。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 01:14:18 ID:QkGX/dAt0
>>485
スーパーCCDハニカム特有の乱視傾向(斜め方向の解像が弱く、微細な部分が妙なツブレ方をする)はある…


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 01:19:11 ID:Ws8fZbCC0
狙ったようなラインナップわろたw

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 01:22:43 ID:ihSeS3LQ0
>>488
あれは気になったとこだな。
初めてハニカム使って、電線がやけに目立つ〜! 自転車のスポークがへん〜! で
大分ショックを受けた記憶がある。もはや懐かしい。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 01:28:57 ID:1uANo1Uo0
ソニーW200を持ってくるあたりさすがだな。
しかしキヤノンS30は今のキヤノン機より画質よかったんだなw

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 01:36:11 ID:sRhsOh1l0
比較機種としてF50fdを使ってみれば面白かったのに・・・

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 01:36:40 ID:mTNPyTrg0
>>491
キヤノンの昔のふたつはいいねぇ。ザラツキはあるけどシャープだ。
今のはヒドス

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 01:41:36 ID:CSZvEPkn0
1200万サンプルすげー。
F31fdを完全に超えている。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 02:59:19 ID:KkkhyJiw0
つーかキヤノン(昔の)のほうが画質いいじゃねーかw>F31fdより

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 03:22:27 ID:nb6B28Ib0
悪名高いカシオの高感度も並べてもらいたかったな…
あと拡大画像一覧も付けてくれないと、素人に紹介しにくくて困る。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 03:36:07 ID:NCFJ/FXi0
F50fdはF31fdの後継機ではありません。

F50fdはF40fdの後継機です。
























ちなみにF40fdはF31fdの後継機です。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 03:36:51 ID:nb6B28Ib0
ワロタ

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 04:03:27 ID:mTNPyTrg0

ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/


【伊達淳一のデジタルでいこう!】1/1.8型クラスの高感度画質を比較する
〜320万画素から1,240万画素まで新旧6機種を取り比べ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/07/6767.html


この二人が仲が悪そうなのは十分わかった。でも画像の見方とかを一般人に示してる分
伊達さんの方が説得力がある希ガス

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 04:06:32 ID:htLFvsGK0
>>499
カメラマンとしては田中の方が上だけど
ライターとしては伊達たんの方が圧倒的に上だね。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 07:32:22 ID:9wvmlzEy0
田中の写真ってあんまり魅力無いな。
パターン化された構図をおさえるのに必死なだけ。
「で、それがどうしたの?」って感じかな。
恐らく本人も写真撮ってて感動とかないんじゃない?
毎日ネタ探しに追われてるようなイメージしかない。


502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 08:28:12 ID:8UNQvJp60
じゃあお前さんは感動あるの?

カメラ触ってるのが好きなだけなんだろ。撮影に対する心持ちのしょぼさくらい許してやれよ。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 08:57:54 ID:GYqyY2yT0
>501
いや、たしかにカメラの批評はどうしようもねぇが、写真はやっぱりいいと思うよ。
似たような写真って、素人のオレには撮れそうで撮れないもん。偶然はあるかもしれないが、狙ってはなかなか撮れない。
どうしようもないエントリーを書くことによって、彼の写真がその質を保つ助けになっているなら、個人的にそれはそれでいいと思う。
まあ、F50FDの記事はちょっと無理があったなw

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 09:11:09 ID:7PNO4I0T0
>>485
> 画素数が少ないデジカメが安値でしか売れないという現状がある以上、
> 300万画素のデジカメを作って、とは言えないし、ボクも買わないだろう。
結局 F31fd とかの低画素機は煽りのネタにはなっても、商売にはならないということだな

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 09:13:50 ID:kP9bTuV20
でも1200万画素とか等倍で見るのは大変だし容量喰うし画像処理も重いし
「ちょっと迷惑」と思うユーザーも出てくる頃だなw

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 09:16:45 ID:qFoIXgqw0
>>499
伊達淳一「・・・スーパーCCDハニカム特有の乱視傾向(斜め方向の解像が弱く、微細な部分が妙なツブレ方をする)はある・・・」

この人、少なくとも目は良いようだ。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 09:30:40 ID:09KICJZK0
画像を見比べて判断する事は出来ても
デジカメの構造や市場背景まで考察するには至っていないのが惜しい。
その点でメーカー社員から実情を聞いてる田中の方が辛辣なのかもしれんね。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 10:34:15 ID:eh12h53J0
>>506
伊達さんはイヤッホスレで名誉会長とされる、
ゴーヨンを分割で買っちゃうとても庶民的な人だw

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 11:00:03 ID:YQRmKD+i0
> 画素数が少ないデジカメが安値でしか売れないという現状がある以上、

結局フジが高画素に行ったのも、これにつきるんだろう。


詰まるところ、みんな数字に弱いんだよ。わかりやすく性能を比較出来るから。これは仕方ないと思う。
つまるところ画素数以外に性能を数値化したものがないからおかしくなってるんだよな。


だからさー、画素数以外で画質性能を評価出来る指標 (数字) を持ち込めばいいんだよな。

CIPAみたいな第三者機関が規定する、「一画素辺りの感度」とか、「絶対解像度指標」とか。
今の1200万画素機って実質的な解像度落ちてるでしょ。だから
嫌気が差してる人が多いわけで。



俺だってそりゃー、情報が劣化しない高画素数化なら、もう手放しで大歓迎ですよ・・

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 11:11:44 ID:yHcG/1gF0
F50fdにしろW200にしろ、サンプル見ると携帯で撮った写真に見えるんだが・・

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 11:14:11 ID:qFoIXgqw0
FinePix F40fd resolved 2212 lw/ph horizontally with 10.1 percent undersharpening and 1909 lw/ph vertically with 15.9 percent undersharpening.

These are impressive results especially considering that the camera undersharpened significantly. By way of comparison, the 6.3-megapixel Fujifilm F31fd resolved 2115 lw/ph horizontally and 1905 lw/ph vertically but did so by oversharpening.

F50も(他社のも)そういう傾向なんでしょ。
高画素化で無理やり高域を強調して高解像度に見せる必要がなくなった。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 11:41:56 ID:95secmBV0
>>507
田中はメーカー寄りすぎる。
本来メーカーの都合なんてユーザーには関係ない。
自分と意見の合わないユーザーはアホ呼ばわりするのはやりすぎ。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 11:48:23 ID:n6i/dY5r0
で、田中ってサムネイル以外に何がいいって言ってるんだ??

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 12:04:57 ID:OrSgo04uO
なんか3つ言ってたよ





515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 12:15:43 ID:3mN5p2ii0
F31fdソニーと比べられてかわいそうだな。


516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 12:28:15 ID:ffpye9gn0
「EX高感度モード」に相当する機能、少画素/高感度で写るモードが在れば良いんだが…
コストが割高になって売れないか?

何か迷走してるよなフジの中の人
40以降はフジの得意分野を削って、不得意分野を埋めてるような印象だが…
ドンドン使い道に困るカメラになってる

逆説的なんだが、一般受けするように「多機能・薄型・高画素・手振れ軽減・広角」と実装されていくと
富士の得意分野を削らないと実装できない
そうすると、フジ買う必要性がなくなっちまうのよね
平均的な性能のデジカメばかりになったら生き残れんだろうに…

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 12:37:19 ID:yHcG/1gF0
レンズにしても、F810とかE550の頃は若干広角よりの4倍ズームだったのに今や何の変哲も無い3倍ズームだし。
別に28mmじゃなくF810のレンズのブラッシュアップでも良いのに。
>>516じゃないけど、昔はフジのデジカメが欲しいと思ったけど、今のだったら本当にフジじゃなくても良いという感じ。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 12:41:33 ID:sWWTJnIA0
>>509
http://knoa.jp/memo/?id=2005-12-19+09:56

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 13:00:03 ID:wIV70RqP0
売り場では高画素しか売れない

F31fdのような機種ですら2万切らないと売れない投売り市場

さらにコストを気詰めた開発をしないと赤字になる

ボディデザインも簡素かつ低集積度にしてコストダウン

広角や4倍ズームレンズもコスト高になるので削減

最終的にはもっともコスト高の部品、ハニカムセンサーをやめる

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 13:55:15 ID:f4seD7gA0
>>516
>「EX高感度モード」に相当する機能
F50fdの高感度はまさにそれなんだが・・・
ISO6400は300万画素、3200は600万画素になる

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 15:46:05 ID:2OQcVBOu0
まぁF10からの高感度系譜は終わったという事ですよ。
少なくともフジ一択の時代は去った。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 15:52:00 ID:toUZxk5t0
やっと分かったか。
気づくの遅すぎ。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 16:48:06 ID:v0Fda5580
水族館での撮影目当てに高感度が欲しかったからフジしか選択肢が無かったという時期に
比べれば幸福といえるんだろうかな。



524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 17:00:56 ID:YQRmKD+i0
発売前に「気づくのおそすぎ」と、結論は決まってすでに過ぎ去りし話題のように語る522は予知能力者なのか、はたまた勘違い野郎か?

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 17:04:15 ID:uFRz+8460
エスパー伊藤さんが降臨したのってこのスレですか?

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 17:33:22 ID:zD0LrVDlO
( ゚Д゚)<まぁ、結局はF31fdが一番完成度高かったわけだな。
画素数低いから売れない、値段を高くできないってのは本質とはかけ離れた都合にすぎない。

あれもこれもと欲張ると、決していいものは出来ないんだな。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 17:47:58 ID:1NGNweH+0
このスレ見ててF31fdがほしくなった
もう、コンデジであの高感度には戻らない気がする

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 17:49:17 ID:jkN2Nhhd0
画質は落ちたけどフジのコンデジはいかに失敗写真が少ないかというところも重要
せめてこれぐらいは向上してもらいたいところだが・・・
普通に撮っても失敗写真とか言わないで

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 18:12:50 ID:o2REghnX0
>>509
>今の1200万画素機って実質的な解像度落ちてるでしょ。

そういえば、〜500万画素ぐらいまでは、解像度を測るチャートを
撮影するのが常だったような気がするが、最近はみないね。
なんでだろう。


530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 18:18:11 ID:ihSeS3LQ0
>>529
>>511の引用から単純に縦横掛け合わせると、
F40fdが4,222,2708
F31fdが4,029,075
って値になる。

理想的なCCDなら4百万画素でほぼ充分?なのかどうなのか、
それ以上は看板と実質の乖離が目立つだけなんでヤメタとか?

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 18:25:43 ID:qFoIXgqw0
>>530
12Mっていうのは各色画素の合計なので・・・

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 18:29:46 ID:YQRmKD+i0
>529

まぁ、メーカーが自分から「見かけのスペックは上がってるけど、実質のスペックは下がってます」なんて
証明をしないだろう

533 :530:2007/08/07(火) 18:43:03 ID:ihSeS3LQ0
>>531
あらそなの。

えと、3原色だから、1つの場所に3色分の情報が入ってる、てのがPCで扱うファイルとかでは常識だけど、
CCDの出であるTVの方だと、まずモノクロ、明暗情報が12M分ある。
ヒトの色についての分解能はそんなに良くないので、そこそこ省いてもわからない、ってんで、
カラーの分離情報は相当間引いてしまった。
で、TVのチャンネルの元々モノクロ用の狭い周波数帯域に
カラー情報を追加してのせることに成功した、はず。

だから、CCDからすれば、各色ウン万画素という発想は後付けの理屈のように思うんだけど。
違うのかな。つまり白黒写真にかなり大雑把に水彩絵の具で色付けた、みたいな感じ。

引用(←GJ!)からすると、分解能としては単純に掛け合わせていいように思うんだけど。
ま、どうでもいいか、クソ暑いから。ありがと。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 19:21:12 ID:KM5Vmgq70
ベイヤーもハニカムも、確かに受光素子のセル数は600万なり1200万なり
あるけど、各素子はRGBのどれかのカラーフィルター経由で受光しているから、
カラー画像に対する実解像度はもっと低くて、補完してるのよ。
これ以上書くとフォビオン信者が湧いてきそうなので切り上げるけど。


535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 20:09:04 ID:PzfJ+Y1vO
しかもベイヤーだと普通は
RG
GB
で4画素1セット。この4画素の情報を足したり引いたりしてフルカラー4ピクセル分作ってんだよね。
(周辺画素との兼ね合いもあるからそんな単純じゃないけど)
ハニカムはどうだったかな。

色信号と輝度信号わけて色信号間引いてるというのはまた別の話で。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 20:33:38 ID:OAPOnfKl0
フジもリアルフォトエンジンVを下位ふぁつしないとな。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 21:15:57 ID:Q5LvRFGA0
これ買うならハイスペック機買うわ

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 21:28:57 ID:t5KTPsG80
>>533
スレ違いだけど似たようなことしてるのはJPEG。
普通のJPEGだと色情報(Cb、Cr)は輝度情報(Y)の1/4。
(これをそれぞれ更にうんちゃら変換してるんだが)

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 22:04:31 ID:aY8lZD4O0
>>534
 ただFOVEON X3は(一応)1050万画素ある(SD9/10)のに
画像としては350万画素になる。
それで良いならハニカムCCDでも同様のことができる。
ハニカムCCDは構造上300万画素x2相当(F31fd)とみなせるので
2板式として300万画素の画像を作ればかなりいけそうな気がする。
s7rawのQuarter modeは実際それをやってるっぽい。
* SD9/10にも1200万画素モードがあるし。


540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 22:58:53 ID:hntEXuyC0
こんなの良いからSRの後継機出してくれよ!

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 23:07:24 ID:QSFDlxeiO
ああ、シェイク・リダクションな。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 23:23:15 ID:WW0FrOTO0
そういや、600万画素のSRハニカムの方が、600万画素のHRハニカムよりも
先に出回っていたんだよな。
今、1200万画素HRハニカム作れる技術で、是非、SRハニカムを作って欲しいな。
あと、レンズもやっぱり、まともなものにして欲しい。レンズは自前の技術あるんだし。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/07(火) 23:40:35 ID:ItveAL1x0
FinePix F31fdがあらためて好評だね
キヤノンPowerShot S30(2001年発売) もw

フジの普通のCCD含む今回の新機種もPowerShot S5ISや570ISも
痒いところに手が届きそうな手ぶれ補正と顔認識のほぼ全部入りで、
失敗の少なさだけは獲得したね・・・画質はともかく・・・

普段持ちには薄型かグリップかが判断基準になるのかなぁ

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 00:09:53 ID:zD0LrVDlO
>>543
( ゚Д゚)<新機種が出るたびF31fdの価値上がってるよな。
俺としては1/1.6型CCD720万画素で高感度画質をF31fd同等に保ち
手ブレ補正、SDカード、ハニカムSR360万画素の機種をきぼんぬ!

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 00:11:05 ID:0U0LYP5a0
フジの高感度に手振れ補正がついたら、夜景撮影には最強だね

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 00:16:43 ID:ELaQommj0
つ F50fd

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 00:22:14 ID:62rIGWc60
F50fd最強だな。
凄いデジカメが出てきたね。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 00:28:17 ID:XwqAviQ20
どこが?

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 00:32:04 ID:etTddl5dO
( ゚Д゚)<F50fdは高感度に弱くなったじゃないか!
ISO400でも厳しいぞ!

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 00:33:45 ID:4/hzRpy80
さっきAmazonでF31fdぽちってきました



F11持ってるけど

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 00:39:06 ID:zgdOjKRm0
基地外信者は諸刃の剣だな
フジもF31までの誇大宣伝工作今になって後悔してるかも

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 01:13:32 ID:9/uFRMcu0
>>547
まともな眼であのサンプルの数々を見れば
冗談でもネタでもそんな世迷言は言えないはず。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 01:47:05 ID:o94XSWd00
>>544

フジFine Pix F32fdが欲しい!!
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67931

ここへ!

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 01:51:28 ID:FO4cRPQP0
そうか、わかったぞ!あのF50fdのサンプルは不良品だったんだ。
インプレスのレビューでF31fdの評価を相対的に高め、在庫を無くすのがフジの狙いだ。
つまり俺達はフジの策略にまんまと引っかかったんだよ。




という夢を見た。


555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 02:07:00 ID:Zi8jTw+C0
>>553
集まり悪いね・・・。
その程度しか望まれて無いんじゃ赤字になるのも頷ける。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 02:29:48 ID:o94XSWd00
こんなもんじゃね?
現状でも「カメラ」ボードで現在2番目に賛同者が多い企画案です。
だし。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 02:36:06 ID:j5LRqhC30
いま改めて読みたい
FinePix F30開発舞台裏
http://www.finepix.com/community/backstage/f30_vol1.html

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 02:37:26 ID:j5LRqhC30
こんなにF31fdが好きなおれでもたのみこむに登録するのは面倒なので書き込んでない
http://knoa.jp/memo/

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 02:38:45 ID:elK501y90
10dってどうなの?

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 03:47:15 ID:Fic++L+w0
たのみこむメンドクサイから書き込まないから
他人に頑張ってもらうよ。フジFine Pix F32fd、出たら買ってやるよ。

561 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/08(水) 05:32:28 ID:11WY8DJT0
…F31fdはF601に続く骨董品になりそうだなw

まあF50fd買うぐらいならリコーのGX100買ったほうがマシかな。

# 他社路線を真似しても勝ち目はないと思うけどな。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 06:10:17 ID:Fic++L+w0
たのみこむで票が集まっても、フジにその要望が届くのかなあ。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 06:11:56 ID:TeASaifP0
F31fd、あれはあれでレンズの焦点距離がすかん。
28mmなんて要らないけど、せめてF710/810と同じだったら買い替えたかもしれないけど。
で、結局未だにF710。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 06:13:28 ID:lJILcRg90
iフラッシュとか体験できないのかわいそう。
あれはいいものだ。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 06:48:13 ID:78Y2+s/U0
わざと糞画質の実機を配ってF31fdの在庫を掃かせ
発売されるのはF31fdをあらゆる点で凌駕する名機で
F31fdを購入したばかりのユーザーさえも購入欲を
湧かせる作戦、と言う夢を見た。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 08:08:15 ID:4v2ix1re0
>>531
12Mじゃなくて4Mだって3Mだって、各画素合計だったわけだが。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 08:32:17 ID:zgdOjKRm0
>>566
6.3Mだって8Mだってね。
青も赤もその1/4、緑は1/2.
それを補間して無理やり・・・
F50でやっと赤青3M、緑6M画素になった。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 09:02:17 ID:Fic++L+w0
でもF50の画質は落ちまくりだよね。
どゆこと?

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 09:30:53 ID:7rD5GtoT0
>>568
1画素の大きさの違いっしょ
コップだったのがお猪口になったってことじゃね

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 09:38:22 ID:Fic++L+w0
おちょこどころか、ストローでたらす、って感じじゃ?

実機を早くみてみたいな。


571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 09:38:34 ID:PV45yOTY0
>>568
>>511に素晴らしい答えがあるじゃん。

F40fdは、10.1 percent and 15.9 percent undersharpening.
F31fdは、but did so by oversharpening.

>F50も(他社のも)そういう傾向なんでしょ。

つまり、‥‥言いにくいけど、‥‥F30系はシロート好みに派手な化粧をカマした、と。
F50はスッピンでもいけちゃうレベルだから、薄化粧で出したら、ブスだと言われた、と。

シロートに売るのだから、シロートの好みに合わせるのが、良いのか悪いのか、誰も知らん。
ああ、オレはドシロートですよ。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 10:34:21 ID:4spytUay0
>>571
おいおい、マジでF50のが素の画質が上だと思ってる?

化粧(画像処理やノイズ除去の仕方)がどうだ、というレベルじゃないんだよ。
あきらかに「質」が落ちてるんだ。

その例えをなぞるなら、

F30系は厚化粧だったが美人、しかしF50はブスで化粧も下手、という状態

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 11:01:13 ID:sH61wrWD0
富士の見解はこうだ。

>Fシリーズは、マニア向けのカメラではなくて、一般の人が家庭で
>撮ったり旅行に行って撮ったりすることを想定したカメラですので、
>高感度技術を中心に、それを活かす「オート技術」や「iフラッシュ技術」
>等も同時に進化させ、ユーザーにとって使い勝手のよいカメラを目指
>していきたいと思っています。

だがしかし、広大な画素数は必要ないと思うのだが、店頭のひきだけを
狙ったのかな。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 11:02:26 ID:ee4R4r1x0
じゃあ買ったらダメってことか?
検討してこれ買おうと思ってたのに


575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 11:03:03 ID:Fic++L+w0
だって大多数一般ユーザーは1200万画素じゃないともう買わないよ、きっと。
900とか1000でもダメだろうね。
フジ、頑張ったよ。

画質も頑張ってほしかったね。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 11:11:01 ID:wAF3S8Al0
>>573
F50fdがマニア向けじゃないのは解ったから
マニア向けのコンデジもラインアップしてくれよ、フジさんよ
F700/F800系の復活とかさ

マイノリティの意見なんざ眼中にないだろうがorz

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 11:11:14 ID:NWqrj+gb0
家族用のF30の他に個人用に今さっきF31fdポチりますた。
顔認証やらiフラッシュ?やらよか手ブレ補正が欲しかったけど
高感度性能が劣化してるらしいF50fdでは論外だし
F31fdもボチボチ品薄で値上がりに転じた今やむなき決断

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 11:43:45 ID:4spytUay0
>>575
少なくとも日本ではそんな事はないと思うよ。

以前、600万画素くらいの時代の話だが、量販店の店頭でデジカメ見てたら、
新婚さんっぽいカップルが来て
「どれがいいんだろ〜」と色々くっちゃべりながら見ていたが
「500万画素だってよ」って男が笑いながら言ったら
「300万画素もあればいいよ」って女が答えたのを見たことがある。

印象深かったので覚えてるが、いかにも、と言った一般人でも
日本ではすでに画素数重視する時代じゃなくなってきてる。


はっきり言って、、画素数というスペックは日本みたいにデジカメメーカーがひしめき合って
国民一人あたり1台以上のデジカメが所有してる国向けじゃないんだよ。
まだデジカメが物珍しくて、画素数という後光が通用する国向けだ。

日本は世界でも珍しいくらい古くからのカメラメーカーが何社もデジカメ作ってる国なので、
一般人と言っても他国からすると状況が違うかと。

579 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/08(水) 11:44:20 ID:11WY8DJT0
、、、REV(笑)

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 12:08:14 ID:Ir+6yz8p0
> 印象深かったので覚えてるが、いかにも、と言った一般人でも
> 日本ではすでに画素数重視する時代じゃなくなってきてる。

レアサンプルに引っ張られたな

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 12:08:39 ID:7rD5GtoT0
>>578
自分の周りでも1千万画素なんていらないしデータ重くてかなわんって言ってる
しかし中国人とかは先ず何万画素?って聞くし画素数多いのを欲しがるね(但し安くなった型落ち

楽天とかでもF31fdはすっかり捌けたようで2台目確保できんで困った

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 12:11:21 ID:sH61wrWD0
いえいえ、真面目な話、販売台数を稼ぐには画素数のスペックは重要でしょう。
画素数が無ければ営業部隊が泣きますよ。

これだけの各メーカーが集まって、独自の長所を打ち出している矢先
ともすれば、「写るんです」で安っすいイメージと、なぜ「だんとつー」としか
言わない女優もどきを起用しているチャラ路線、もうね高級感の薄い富士
のFinePixにとってはオリジナルで作る最後の機種になる正念場なのかも
しれません。


583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 12:28:54 ID:WZUbEXpj0
SD対応にして正解だな。
重さ解決。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 12:30:10 ID:20tF5enQ0
F50fdの試作機サンプル画像の画質を落として悪いように見せかけ、F31fdの在庫を一掃。
実際にF50fdを販売する時は画質を上げたサンプルをwebでばら撒き、一気に売り上げを
伸ばす。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 12:41:27 ID:qcLU1ksj0
>>582
そんなんで買うやつらは、画素数だっていちいち見てないよ。
画素数をうちだしてたのってもう5年くらい前だろ。

もし、画素数で売れているというなら、
いまどき店頭のポップにでっかく画素数書いてるカメラあるか?w
どれも、小さい仕様表を目を通さないと見えないレベル
(高画素化一番乗りしたカメラ「だけ」は書いてあるなw)

つまり日本では画素数はすでに売りになってないという証明だよ
売りになるものは絶対それを強くアピールする。商売の鉄則だろう。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 12:42:42 ID:dAdWw8rN0
ところでF50fd予約した強者はおらんのか?
買ったら一般素人の撮った写真ぜひうpして欲しい
その後すかさず俺がF31fdで撮った写真でレスするよ!

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 12:55:54 ID:IUftec3J0
負け戦と分かっててもレスできればね・・・。
好条件下では圧倒的にF50>>>>>>>>>>F31だと思う。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 12:56:19 ID:mRvOE/Os0
製品が売れない理由なんてぶっちゃけ二つしかないだろ

「他に勝る要素がない」
「他に勝る要素があってもそのアピールに失敗している」


フジは高感度性能で勝っていても、宣伝がずれてるんだよ。モデルのねーちゃん出してイメージコマーシャルじみたものやってる場合か?

その点パナは宣伝が本当に上手いと思う。列車の中でカメラを構えたあゆが
シャッターを切った瞬間、振動して他フレームがピタッと止まるって言う
手ブレ補正の宣伝。正直「そこまで効果ねえだろ!!」って話なんだが
「何が売りか」が確かにわかりやすい。
きみまろズームにしたってそうだし。ちゃんと機能のアピールをした上でのコマーシャルなんだよ。


フジのコマーシャルって、あらかじめカメラのこと知ってて見てるのに
機能の優位点なにも伝わってこないよ。口だけの画質とかどこのメーカーでも言うから
「ファインピクス画質!」って言っただけじゃ何の意味もないだろ。

従来のカメラと比較とかさ、暗いとぶれるのがぶれにくいとか、
絵で一発で分からせるコマーシャルが出来てない。

だからうれねーんだって。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 12:58:54 ID:KcL4VPh+0
>>585
1000万画素は最低条件だよ。無いと土俵にあがれない

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 13:03:57 ID:NWqrj+gb0
高画素化に頼らずとも
クラス最高高感度性能と手ブレ補正で
おそらく一番撮影機会&需要が高い
室内スナップ最強コンデジを謳えば普通に飛ぶように
売れると思うんだが。
今までみたいに夜景とかでアピールしても、
イマイチ人心に訴えなかったのだと思う。
製品の方向性に間違いはなかった。
つまりはCMの打ち方が下手だったのではないのか?と。
だがFUJIは製品自体の方向性を非とした訳ですなコレが

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 13:13:35 ID:avamwTTk0
↑素人考え乙

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 13:14:34 ID:AevD1+iI0
高画素でも良いんだけど、F50の場合レンズ性能が全然追いついてないように見えるが。
だから画質悪いんじゃないのか?

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 13:15:16 ID:mRvOE/Os0
>>590
飛ぶようには売れないと思うが(宣伝が弱いから、フジ)
確かにクラス最高の高感度性能を売りにしたほうが
絶対に有利だと思う。

F50、他社に絶対的に勝るものって無くなっちゃっただろ。

道を間違えてるんだよ。
自分の売りを捨てて他者と同じもの作って売れるわけがない。

利点を磨いたうえで欠点を埋める、
利点をどうやって強くアピールするか、という二つを考えるのが正道。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 13:15:55 ID:89MPcc8u0
売り場で「飛ぶように売れた」のは高画素機のみだったという現実。
特に広角でも手ブレ補正でもなかったZ1000が飛ぶように売れたため
F31fdがまったく売れなくなってしまったのは決定打だったな。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 13:19:21 ID:7rD5GtoT0
つまり夏になったからといって他店のマネして「冷やしはじめました」と書いても
もともと閑古鳥の店にいきなり客が来るわけじゃないってことね

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 13:28:36 ID:FpbULevy0
>「500万画素だってよ」って男が笑いながら言ったら
>「300万画素もあればいいよ」って女が答えたのを見たことがある。

この女、絶対ただ者じゃねーよ!!!w

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 13:49:11 ID:FpbULevy0
正直「画素数多すぎ!600万画素画質いい」って意見は、
ここと価格でしか見たことがない。
リアルで口に出してる人間を見たことがないですよ。

「1200万画素?スゲーじゃーん!!」
これはとってもよく聞きます。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 13:50:28 ID:NWqrj+gb0
>>596
絶対、この板に粘着してる奴だよなw
この辺り↓に常駐してCCDサイズが、とか
ダイナミックレンジが、とか普通にレスくれてそうだよその女w

【増えるよ】泥沼の高画素競争【どこまでも】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077716200/

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 13:56:49 ID:FpbULevy0
>「300万画素もあればいいよ」って女が答えたのを見たことがある。

1億人に一人、いるかいないかの女のつぶやきを聞いたとしか思えんな。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 13:58:14 ID:Zi8jTw+C0
伊達の嫁だな。
間違いない。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 14:04:20 ID:FpbULevy0
あ、そっか!

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 14:09:00 ID:AeJhxEH20
PCでしか見ない人も多いだろうから、意外と多いかもしれない。
うちのヨメもW200を5Mか3Mの設定で使っている。取り込み時間が早いから。
高感度での質と手ぶれ補正が欲しいというのが購入したときの希望。
画素数はそれまでの3Mのカメラで不満を感じていなかったから、12Mもいらないと言ってた。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 14:11:55 ID:FpbULevy0
それでも「大きいモードはあってもいい。3Mに設定すればいいだけだしー」と
12M機は売れるんだろうな・・・

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 14:12:30 ID:7rD5GtoT0
>>597
もとキ○ノンの社員が5人ほど回りにいるが、全員400万超えくらいから
もう画素増やさないでいいよって言ってるぞ

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 14:23:09 ID:hjF2UZv80
ジャパネットた○た「なんと1200万画素の高画質!」

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 14:27:11 ID:NWqrj+gb0
まぁ一番手っ取り速いからね。
高画質の指標としては

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 14:31:16 ID:mRvOE/Os0
>>596-599
どうも自演にマジレスっぽいの承知で言うが女をバカにしすぎ。画素数くらい、
ちょっと詳しければ誰でも知ってる。

「カメラの絞り羽根なんて何枚でもいいよ」

↑このコメントなら俺もただ者じゃないと思うw

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 14:32:55 ID:mRvOE/Os0
いや、何枚でもいいよ、みたいなどうでもいいコメントだとただ者かも知れないな。

「カメラの絞り羽根なんて7枚でいいよ」

きっとこれならただ者じゃないw


609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 14:38:14 ID:3V0DxmNf0
顔キレイナビって使える?

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 14:42:11 ID:hjF2UZv80
>>609
F31fdの顔きれいナビはめっちゃ優秀

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 14:44:21 ID:3V0DxmNf0
真正面じゃないと、反応しないのに?

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 14:46:24 ID:7rD5GtoT0
>>609
使える
逆光とかの悪条件でフラッシュ焚いてもオデコとかが白飛びしたことない
F50だとすこし横顔も認識するんだっけ

しかし以前うpしたが何故かピンずれてた時があった
ちゃんと顔認識して四角いマーク付いてたんだけど(撮影後にどの顔に合わせたかが出る

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 14:54:58 ID:Ir+6yz8p0
> 画素数くらい、ちょっと詳しければ誰でも知ってる。

その「ちょっと詳しい女」がどれだけ少ないかって話をしてるんだよw


614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 14:56:47 ID:sUXMnR+YO
>真正面じゃないと反応しない

それは言わないお約束。
……という冗談はさておき、45°くらいの角度までであれば
ちゃんと認識してくれます(実際にはもう少し広くても大丈夫な感じ)。

以前にもどなたかが「認識は真正面の顔のみ」
と書き込んでいたのを見かけたけど、
それは当人が勘違いしていたのかもしれません。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 14:57:23 ID:zXZxSAHt0
少ないのは同意だが、1億人に一人とか言ってるバカの肩を持つ気にはなれんな

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 15:03:47 ID:EMzjoTWX0
世の中のデジカメに詳しい女の数を
しっかりと把握してる>613に拍手。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 15:06:39 ID:NWqrj+gb0
男だってデジカメ画素周りに詳しい奴なんてそうはいない
女なら更に(ry
そもそも低画素機に理解がある奴がそこらにゴロゴロしてるなら
F50fdがこんなに劣化しない

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 15:08:35 ID:477/Qj8f0
女の子の使ってるデジカメ、設定見たことあります?
結構300とか500にしてる子多いですよ。
聞くと、“写りは十分だし(せいぜいハガキサイズ)、いっぱい撮れるよ”って教えてくれますよ。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 15:12:27 ID:m9JgFDNW0
F50になって、あえてフジを選ぶ理由が無くなっちゃったね

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 15:13:26 ID:3V0DxmNf0
>>618
せいぜいハガキサイズくらいなら、f31もf50でも変わらないってことか。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 15:17:08 ID:ABmL6wA+0
FinePix F50fdは、コンパクトタイプの中で最高ですか?


622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 15:18:46 ID:Ir+6yz8p0
>>618
そうそう。
そして、その数字が画素だってことを知らない子とかね。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 15:20:16 ID:NWqrj+gb0
>>618
じゃーなんで売れねーんだよw
ブランドイメージか?
ダイハツとかスズキじゃ嫌、ヒュンダイなんてもっての外、みたいなw

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 15:32:15 ID:9QGC2nlX0
ま〜イメージは重要だ罠
上手く広告打って囲い込み出来れば、他を知らない信者が作れるからなw

広告に踊らされて「自分は賢い買い物をしてる」って人は良く見るわ
具体的にはエビ養殖詐欺で全財産注込んじゃった人とか…

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 15:35:21 ID:PV45yOTY0
>>624
頭の良い分、毒吐くのね。そういうのダメ、生暖かく見守ってね。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 15:49:01 ID:eWbPGS560
「高感度と高画素、どちらを選ぶのか?」という問いかけに対し
市場が高画素を選んだのだから退陣するのはとうぜんだわな。
富士は安倍と違って空気読める良いメーカー。
美しい高感度なんていう時代じゃないんだよ。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 15:56:35 ID:cMVqPJez0
カメラおたってのは自己中のバカが多いんだな。
自分だけ空気が読めて、時代をよめて、メーカーも
一般消費者も自分より程度が低いと信じ込んでるバカ丸出し。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 16:01:24 ID:EMzjoTWX0
冷静なんですね。
マーケット調査の方ですか。
一般消費者の大事な層でもあるのが「カメラおた」でもあるんです。
気に入ればすぐに買い替えしてくれるし。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 16:06:52 ID:B+6UU3fx0
>>623

>>150

>>588


630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 16:15:36 ID:21MOiipn0
てか、F10で売れたのにそのあと客が離れていったのは、他社が高感度もがんばって追いすがってきて
(中には宣伝文句だけで中身は全然追いついてないメーカーがあったが)
そのうえで、広角も手ブレ補正もがんばってつけてきてるのに、
フジは高感度「だけ」のままだったからだろ。

やったことと言えば顔認識だけだし。



だからって、高感度捨てて他社と同じカメラ作ってくれなんて誰も思ってないよ。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 16:20:03 ID:9QGC2nlX0
『子供の誕生日に「ケーキに立てたロウソクの火を消す」って感じの場面でも綺麗に写ります』ってCMした方が売れるだろうな…

「薄暗い状況下で撮る記念写真も安心です」ってのが商品アピールとしては一番効くだろう
若い親世代を狙うのは↑で良いとして…
若い未婚者をターゲットにするなら、「花火の明かりで恋人を撮れます」とか「水族館でも恋人が撮れます」ってCMを打てば良い

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 16:20:04 ID:CcuKW5yd0
富士が「高感度だけ」だったのは、低画素機は投売りされるの前提で開発してるわけで
コストのかかる広角レンズや手ブレ補正まで予算が回らなかったから。

F31fdでさえ2万円切らないと売り上げ伸びなかったってんだから
富士じゃなくても呆れる市場だろ。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 16:28:07 ID:v6Vwa4gK0
市場の問題というより「高級感・ブランド感」を作るのに失敗したんだよ。デザイン的にもCM的にも。
オシャレなデザインで高級外装で8万とか10万とか高い値付けして、影響力の強い人間を起用して
ガンガンCMすれば、中身が糞でも売れるんじゃね?w

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 16:30:04 ID:Ir+6yz8p0
FinePixマガジン - デジカメ選びをこの一冊で解決!!
http://www.finepix.com/community/magazine/
(特にVol.2がうまくまとまってる)

すばらしいFinePixの魅力をマンガでめいっぱい伝えているが、
説明的すぎる感があるので果たして初心者がすべて飲み込めるか疑問。
しかしこういうのをもっと積極的にやるべきだったと思うな。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 16:30:29 ID:WSpZhyHk0
デザインもCMも全て最終販売価格から捻出されているわけですが・・・。
600万画素という枷がある以上
投売り価格前提のデザイン、ブランド、CM展開しかできません。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 16:32:51 ID:/qMILL1c0
デザイン重視で高級志向を打ち出したIXY1000が、
あまりにも投売りされないんでまったく売れないという話を聞いた時
しょせんデジカメはブランドでもデザインでもなく、値段なんだなと思ったよ。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 16:38:07 ID:3sVDyOWg0
>>636
IXY1000が売れないのはISがないから。
手ぶれ補正付き900ISが安く売っていれば
そっちに流れるのは自明の理。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 16:38:59 ID:21MOiipn0
>>632
おいおい、あんなに売れてないリコーが広角やったり
ペンタックス(今は一眼で勢いがあるが少なくともf10が出てた時はどん底)が手ブレ補正やれてるのに
フジで新しいコンデジレンズ作る程度の予算がないわけないだろう・・。


カメラメーカー以外がこれからレンズ開発機材の投資始めようとか言うなら話は別だが。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 17:46:28 ID:A+Jce46n0


640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 17:54:32 ID:wgTVd9r50
F50fdも同程度の本体サイズの旧製品(他社含む)と比べればかなりの画質向上。
CCD大きくして、F31fdと同程度の大きさの機種出せばF31fdよりだいぶ画質上がるだろうが。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 18:52:15 ID:yodWXOdX0
こめかみのあたりから甲高い声で

「さあ、今日は1200万画素、奥様1200万画素ですよ! このfujiの最新デジカメに
プリンターとデジタル腕時計。更に三色ボールペンセットが2組、更に更に弊社
特性のデジカメストラップと旅のお供に最適、ペットボトル専用ストロー5本」
「どうです これで何と驚きの価格69,800円です奥様!」

もう声が聞こえてきそう

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 19:30:26 ID:21MOiipn0
どうせなら、思いっきり逆行して
2/3CCDというコンデジ最大CCDで500万画素くらいに抑えて
I
「本当に使える」高感度はF50だけ!
「ついてるだけ」のISO6400じゃありません!

とか宣伝すりゃー良かったのにw

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 19:35:53 ID:ZHK47YIO0
>>642
 F50fdのCCDは1/1.6だから2/3とほとんど変わらん。


644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 19:38:37 ID:21MOiipn0
じゃあ、いっそ1/1型で。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 19:42:27 ID:KcL4VPh+0
少数と分数混ぜるくらいならミリで統一してくれ

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 20:14:49 ID:1idLO5LT0
激しく同意
正直鬱陶しい

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 20:17:49 ID:wbf5qFSx0
1/1.6=5/8 食べやすいチップスだな

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 21:02:28 ID:yBxwaOjc0
とりあえず電池の持ちが劇的に悪くなった時点で既存ユーザーがF31fdに魅力を感じていた
部分を完全無視しているわけで・・・・
未だに更なるサンプル写真を待っている人の気が知れない。
F50fdは駄目カメラだから見限ったほうが良いよ。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 21:11:15 ID:Mkzv24sP0
これ売れないと富士フィルム倒産しちゃうからそんなこと言わないであげて

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 21:18:55 ID:+/kzjr410
300万画素とか400万画素のデジカメなんて・・・
携帯のカメラでもそれぐらいだよ。
専用のデジカメ買うんだからせめて1200万画素くらいはないと、
携帯のカメラと変わらないじゃん!!

っていうような人が多いんだろうね。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 21:21:14 ID:zVmCAeCl0
って言うかなんで発売前の製品をここまで必死に叩かなきゃいけないんだ?

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 21:23:02 ID:ZHK47YIO0
>>644
 どうせならいっそのこと4/3ハニカムCCDを作れば良いんだよ。
そもそも富士は(名前だけは)フォーサーズに加盟しているんだから。
4/3ハニカムCCDを使った「レンズ固定式コンパクトデジカメ」wを
作ればよい。


653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 21:34:29 ID:yBxwaOjc0
F31fd・・・・小泉
F50fd・・・安倍

くらい違う。支持率が。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 21:40:50 ID:0U0LYP5a0
CCDもICチップの一種だから、配線が細かくなるにつれて、感度も良くなるんじゃないのかな?

その辺の情報って、ユーザーには分からないのか

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 21:41:13 ID:qc698uLz0
>>651
それだけF31fdユーザーが多いってことよ

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 21:45:07 ID:zgdOjKRm0
これからは各色用の画素を合計して数えるんじゃなくて、RGB一組で一画素と数えるようにすれば、今の数え方で1200万画素も、これからは300万(または400万)画素になってみんな丁度良く思えるんじゃない?

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 21:51:20 ID:ct2jGq7T0
>じゃーなんで売れねーんだよw
>ブランドイメージか?
>ダイハツとかスズキじゃ嫌、ヒュンダイなんてもっての外、みたいなw

デザイン!!!!!!!
壊滅的にデザインがダメ!!F31は!!

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 21:53:28 ID:wgTVd9r50
>>654
画素あたりの消費電力は下がってきてる。
画素の大きさが光の波長に近づいている関係で、感度は同じ構造のまま小さくした場合は低下する。
実際は構造が改良されてるからそれほどでもないらしい。
ただまあ、レンズの分解能なんかも絡んで、そろそろ限界。
CCDも1/1.5〜1/1.8クラスだと2500万画素位が限界だろうなぁ。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 22:00:01 ID:NRHXaTEX0
>>653
それ、確かに言えてるw

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 22:09:44 ID:62rIGWc60
性能は
F31fd=AMD
F50fd=Intel
だな。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 22:20:41 ID:ct2jGq7T0
広角欲しいひとー 

http://www.amazon.com/Fujifilm-Finepix-F480-Digital-optical/dp/B000U5ZQ7C/ref=pd_bbs_sr_1/102-4726093-2703310?ie=UTF8&s=electronics&qid=1186578649&sr=8-1

買ったら日本にだって送ってくれるよね?
Picture Stabilization technologyって手ブレ補正だよね。
うっわ、いかん、マジ欲しい!
買うかな・・・

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 22:20:48 ID:OBQi4eat0
ここにきて貧乏F31fdユーザーが最期の抵抗をしてやがるなw
まあとにもかくにもあと2週間足らずで後継機が発売ってこった。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 22:28:51 ID:KcL4VPh+0
>>661
ハニカムでもなければfdでもない
パナ買ったほうがいいんでない?

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 22:29:46 ID:0U0LYP5a0
>>661
8メガで手振れ補正あり、さらに広角レンズ

ここで文句言ってる人には、最適だろうね

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 22:29:49 ID:sH61wrWD0
>>661
もう少し待ってれば必ずジャパネットで扱うので辛抱するのだ!

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 22:33:59 ID:7p4Y9LnH0
また投売り待ち?

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 22:35:07 ID:ct2jGq7T0
そうだよね。
なんか海外モデルってジャパ○ットで売るよね。
あ、でも抱き合わせのプリンターイラネ。

人物撮らないからfdイラネって言ってるのいるじゃん。
そんな人にうってつけなんじゃね?

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 22:35:49 ID:G+Al7skf0
>>661
ぐぐって真っ先に出たサイト見たらオリンパスOEM疑惑とか出てきたんすが

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 22:37:09 ID:ct2jGq7T0
ハニカムってなんか価値あんの?
ハニカムの利点ってなんだったの?
斜めの線が不自然になるって事しか知らないんだけど・・・

(こういうところがフジの宣伝のいきとどいてなさぶりを露呈してるね)

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 22:40:02 ID:NRHXaTEX0
>>662
F31fdって貧乏人御用達だったんだ。初めて知った。
じゃあ発売直後に買った人は?俺なんか今年2月に3万で買ったよ。

しかも、新機種だからって必ずいいものではないのがデジカメ。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 22:44:28 ID:KcL4VPh+0
金持ちなら4万で買ってる

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 22:57:46 ID:eovteEEY0
F30fdのCCDがハニカムだったら、高感度に強いかもしれないけど、ハニカム
じゃない可能性もある。サンプル見たら明らかにF31fdより画質が劣ってるし

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 23:00:03 ID:lJILcRg90
え?

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 23:00:10 ID:yBxwaOjc0
ハニカム玉子

675 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/08(水) 23:00:28 ID:11WY8DJT0
>>672
…F30は誰かさんが飛びついたから市場が拒否したんだよw

F31fdがこれだけロングヒット飛ばしてる秘訣はそのへん♪

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 23:10:58 ID:f+NLz8hd0
>>652
やるなら、いっその事APS-Cで・・・

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 23:37:29 ID:etTddl5dO
( ゚Д゚)<F31fdのロングヒットは明らかにF40fd、F50fdと続いた本質的なスペックダウンによるものだろう。

F50fdでは電池以外のスペックは上がったが画質は下がった。
F30が売れなかったのはデザインや質感、あとオートISO800がないことに不満を持った連中がいたから。
露出もオーバー気味だし。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 23:56:43 ID:ELaQommj0
なんかグダグダしているうちに、コンデジ卒業しちまって手振れ補正つけた
デジ一の後継機待とうかという気になったw
S5PROの次は、当然、手振れ補正載せるよな

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/08(水) 23:57:00 ID:qutyFZjR0
田中も含め、1200万画素まで行ったからスゴイと言ってるやつはバカ
Z5のハニカムなら1500万画素でもすぐ出せる。

680 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/09(木) 00:02:40 ID:45YKNPrZ0
>>679
…まあ、ああいう連中はメーカーの飼い犬ポチ公だろうからどうしようもねーよなw

それはいいとして、フジが高画素路線に走るのは間違いだと思う。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 00:11:32 ID:9ZmxxcH/0
現在のF31fdがF50fdの半額だということは確かに魅力的な事実だが、
たとえ両機種の価格が同じだったとしても、どちらか選ぶとすれば
このスレでF31fdを評価してる連中はよろこんでF31fdを選ぶと思うぜ?

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 00:12:36 ID:eDMsVWGo0
そして、今更画素ピッチが云々て言ってるやつもバカ
遅すぎ

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 00:20:24 ID:v5eoAh1Q0
どうせ、フル画素で記録してないんだろ
縮小したら、きれいになる、ノイズも木にならない

つまり、小さいことに気にせず、A800を買っとけばいいんだよ

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 01:00:46 ID:LJqM3qDm0
しかし発売前にこれほど盛り上がる機種も珍しいのではないか。|ω・`)

685 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/09(木) 01:03:29 ID:45YKNPrZ0
>>684
別の意味でな( ´,_ゝ`)プッ


686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 01:04:24 ID:dBV79eJi0
>>684
そりゃ、発売前にしてあんな情けない画質を各所で堂々と御開帳してくれれば
盛り上がりもするわなぁ・・・。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 01:07:41 ID:TG52XCyr0
>>684
F30発売のときはビーナスフォート写真でナンジャコリャーで盛り上がって
F11購入者もけっこう出た。
F31fdはF30で不満だったことが改善され、みんな納得の熟カレーだった。

だがF40fd、F50fdと発表発売されるにつれ皆が表情をこわばらせた。
明らかに高画素化の影響で画質が悪化したからだ!百害あって一利なしな高画素化は
ただ「売れればいい」という企業の身勝手な事情によるもの。

F31fdを買ってる人は「仕方なく」買ってるのであり、こうしたスレの盛り上がりは
高画素化路線に走った以上、必然である。

688 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/09(木) 01:09:41 ID:45YKNPrZ0
>>687
…まったく、共産圏で発売するならともかく、西側で売る意味ないような感じするよな。

28mmスタートだったら妥協点はあったかもしれないけど。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 01:22:44 ID:LJqM3qDm0
売れるかなあ? 他社の1000万画素級よりはまし?



690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 01:39:25 ID:LJqM3qDm0
F50fd 1/1.6型 1200万画素
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html

FX100 1/1.72型 1220万画素
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/14/6424.html

EX-Z1200 1/1.7型 1210万画素
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/08/6411.html

W200 1/1.7型 1210万画素
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/05/30/6280.html

GX100 1/1.75 1001万画素
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/25/6073.html

IXY1000 1/1.8 1000万画素
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/12/04/5072.html


このクラスではマシなほうか。



691 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/09(木) 01:44:08 ID:45YKNPrZ0
糞画質ワラタw

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 02:39:24 ID:C73xHF9lO
素直にNatura買っとくよ…

693 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/09(木) 02:59:02 ID:45YKNPrZ0
…ISO200ぐらいが実用範囲、ってなところか。

ISO800ぐらいまでなんとか見れるF31fdとはやや傾向が異なる、な。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 03:36:23 ID:eDMsVWGo0
何度も同じ話がループ状態w

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 04:09:43 ID:Kg51M+Oe0
>>692
その選択肢もありかもw

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 05:50:27 ID:FX0rD4770
>>681
禿胴

600万画素だってフルハイビジョンテレビに映したって十分な画素数あるから1200万画素要らんもんw

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 05:52:20 ID:Wale0nHW0
200万画素とかの頃ならともかく600万画素あれば困らないからなぁ
今は画素数よりも高感度がどれくらい使い物になるかが重要だな

698 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/09(木) 05:54:07 ID:45YKNPrZ0
…またフジの華やかな時代が霞んでいく、な。

SD化はいいとして、果たして高画素化路線は支持されるだろうか。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 06:01:04 ID:5Y+6rhZ90
フジの華やかな時代、

そんなものがいつあったのでしょうか?

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 06:02:18 ID:cCe1RhML0
1200万画素とかマジでいらねー
画像サイズがでかすぎ
おまけに画質落ちてるようじゃ全く意味ねぇ

701 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/09(木) 06:03:07 ID:45YKNPrZ0
もともとリコッ厨だったモンなw>カス汚w

702 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/09(木) 06:06:13 ID:45YKNPrZ0
>>700
んー、ソニーのW200もそうだったけど、極小画素ピッチの弊害がモロに反映されてるしな。

そろそろ限界だな。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 06:39:53 ID:+pAkEkvKO
一眼ならともかく、コンデジで写す被写体なんて、プリントしたって2L程度までだと思うのよ。
デカイプリントしたってアルバムに整理し辛いだけだろ〜。
PCモニターで見るにしたって200万画素有れば良いんだし・・
ノイズやブレなど等倍で見なけりゃ気にもならないと思うが
何で皆必死で叩いてるワケ?ヲタは写真よりカメラと言う機械が好きなだけなんだろうなw

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 06:53:37 ID:dqHczMrV0
は?

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 07:17:02 ID:rUCO5suN0
>>687
> F31fdはF30で不満だったことが改善され、みんな納得の熟カレーだった。

そうなん?知らなかった。
事あるごとに引用されるdpreview見る限りは大した差が無かったので
買い換えてないが。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page8.asp
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page9.asp
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page10.asp
100と800は若干オーバー気味になってるのと、3200のNRが減った位かな。
無論機能的には顔検出が付いたので大きな差があるけど。

706 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/09(木) 07:27:18 ID:45YKNPrZ0
…で、それを継承したのがS6000fd、ってなところか。

これからどうなるんだろうな、フジの製品観は。

707 :こいつがいい事言ってるぞ:2007/08/09(木) 07:40:14 ID:+pAkEkvKO
名無CCDさん@画素いっぱい [] 2007/08/09(木) 03:32:19 ID:Do/HcLYlO
AAS
もっと言うと一般人は等倍表示にこだわらない
画質も携帯よりきれいなら概ね満足してしまう
たしかデジカメに求めるものは?という調査では画質より機能の方が上だった
つまり今の手ぶれ補正や高倍率ズーム、トレンドの広角などがまさにユーザーの求めるところ
画素数や高感度も形式的に機能として備わっていれば画質で比べることなく満足してしまうので
実用的かどうかにかかわらず各社挙ってスペックの数値を優先し、それが見事に売れてしまっている

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 07:43:33 ID:+pAkEkvKO
X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼レフ機市場へ ] 2007/08/09(木) 03:04:28 ID:45YKNPrZ0
AAS
…違うな。

たいていの一般ユーザーはフラッシュを焚いて撮る。
(ISO感度が低くてもフラッシュを焚けば暗所撮影では関係ない)w

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 08:05:44 ID:+pAkEkvKO
一般人は画素数が多い方が取り敢えず綺麗らしい程度の知識しか無いだろー
高感度ノイズがどうのなんて何も分かっていないし
銀塩時代の頃は、室内や夕方の野外ではフラッシュを使うのが当たり前におこなわれてた
写真の事が分かっていない素人なんて、映画館でフラッシュを焚いて映し出されてる映像を必死で写していたりと酷い無知をよくみた。
画質性能や高感度ノイズ云々言ってるのは、世の中のほんの一握りのヲタだけだろ
ヲタの為にメーカーがF50fdを作ってるワケもなく、心配しなくてもF31fd画質が悪かろうが売れるだろ〜w

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 08:13:04 ID:wNItqzL6O
画素数なんか関係ねーの。
画素数に見合った解像度?解像感?が得られるなら何億あってもいい。
F50は見合ってないから叩かれてんだろ。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 09:12:58 ID:YtFKRFNd0
どうでもいいけど、一般ユーザとか一般人ってどういう意味?
お前らは違うのか?

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 09:37:13 ID:Q36Vt97pO
ここの住民は玄人気取りだから

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 10:02:47 ID:duokyPb9O
うーん、携帯カメラくらいしかわかんない俺からみたらみなさん、
プロじゃないんだろけど一般人の知識越えてますよ。
新型も後から修正とかあるんじゃないですか?よくわかんないですが携帯みたいに。
値段が値段だし、しばらく様子みてデビューします

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 10:22:31 ID:mshlnbm10
知らない間に神機F50fdが発売されていたと聞いて飛んできました。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 10:46:46 ID:4Y6UhX3z0
>>662
貧乏人が2つ買ってるんか
なぜ今になってF31fdが売れてるかもわからないのかい?ぼうや

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 11:44:53 ID:TEjDPgNCO
これって、高画素を活かしたデジタル併用の、HDズーム出来ないの?
あれ、トリミング感覚だから画質落ちなくて便利なのに。

誰か詳しい方、1000万画素over機種の格付けお願いします。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 12:25:10 ID:XF35ICgaO
>>716
フジでは昔から(初期のハニカム機の頃から)似たようなズーム方式を
採用していました。
いわゆる「ハニカムズーム」というやつです。
おそらく今回のF50fdにも同様な機能は付いているものと思われます。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 13:33:38 ID:TEjDPgNCO
じゃあ、何でパンフレットに載ってないんだろ?
これで使えなかったら、泣けてくる。高画素を活かせる数少ない機能なのに…。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 13:46:50 ID:o+FCNRmi0
[技術]こんなに叩かれて、貶されて・・・
    一体俺達は何のための開発を、F10以来行って来たんだ・・・?!
    こうなることは自明の理だったというのに・・・・・・・。

[販売]心配するな、このカメラは市場ニーズに合致した数字を満たしている、確実に売れる。
    お前たちはついに売れる機械を開発したんだ、お前たちはついに「勝ち組」の仲間入りなんだ。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 13:52:31 ID:Hb+MMNcC0
F50fdはF31fdで不満だったことが改善された、みんな納得の熟カレーのはず。


721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 14:04:23 ID:9eHqi7k10
欠点は減ったけど不満点も多くなったよ

例えば画素ずらしの筋とかノイズとか

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 14:33:27 ID:ZRLx69jO0
F31fd持ちだけど
F50fd量産機で画質大幅改善! 600万画素とは比較にならない解像感!F31fdオタ涙目!


という展開を期待しています。まじで。 (´・ω・`)


723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 14:35:41 ID:LXg4v7mB0
F31fdオタを涙目にするには、
解像感よりもF31fdと同等以上の高感度画質を実現する方が効果的ではないか?

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 14:59:18 ID:bUSsgoJ50
一般人に売りになるような目をひく特徴がないカメラだな

売りがなく同程度のスペックなら、一般人はパナかソニー買うんじゃね?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 15:19:36 ID:Hb+MMNcC0
売りがあっても売れなかったんだから売りじゃないんだよ

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 15:26:34 ID:TyNAi7l90
売りがあるのに売れなかったんだから
売り方が下手なんだよ

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 15:31:57 ID:zNvzVEix0
なんでF50fdが高画質だったらF31fdヲタが涙目になるんだよw

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 15:40:34 ID:duokyPb9O
>>717
ハニカムズームってなんですか?
画質いいままデジタルズームできるんでしょか

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 15:48:18 ID:6cbONoEi0
ていうか本気でフジがカメラ売りたいならデザインをなんとかするほうが先じゃね?
ただ売り上げを伸ばすだけならまずデザインだろw

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 15:52:54 ID:bUSsgoJ50
>>725
意味がわからん
他社ではなくフジを選ばせる売りが、F50には見当たらないと言ってるんだけど?

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 16:09:50 ID:4Y6UhX3z0
F31fdオタ涙目って、たかが2万程度で買ったんじゃぞ?
普通素直に買い換えるだけだろ
現状のサンプル見る限りは涙目も買い替えもないけど


732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 16:29:31 ID:Hb+MMNcC0
F50待ってる間にF31売り切れてF40買う羽目になったら涙目

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 16:36:00 ID:4Y6UhX3z0
現F40ユーザーにあやまれw

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 16:46:35 ID:TyNAi7l90
F40て何がいいの?
F40買うくらいならもう高感度は割り切ってF50買うなぁ
つーか、もうその時点でFUJIに拘る必要はない訳だが・・

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 16:50:36 ID:xYDrTg3q0
7/22にF40買った俺が泣きながら通りますよ><

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 16:59:52 ID:bjoGvzm00
この小出しにしてるF50fdの画像が
実はベータ機の三味線で、売り出したらばっちりシャープに直ってきたら
まあ、おもろいな。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 17:35:09 ID:TEjDPgNCO
デザイン、少なくもZ1200よりはマシだと思うよ。
カシオは映像エンジン以外全部OEMだから嫌い。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 17:48:05 ID:4eCK5m9G0
>>718
最近はパンフレット等では記述を見かけない。
でも、パンフレットに無いので使えない(機能がない)ということは
まず考えにくいので、心配しなくてもいいと思う。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 18:01:17 ID:B+SkgDCn0
デジタルズームについていえば、最大約8.2倍(光学3倍と併用して最大約24.6倍)という
記述があるけどねぇ。
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixf50fd/specs.html

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 18:16:11 ID:/R1Qx6iq0
>>734
F31fd持ちの俺としては、F40fdは
フルオートモードでも露出補正できるのと、マニュアルモードでも顔ナビが効くのがちょっと羨ましい。
高感度画質は・・・F50fdよりは良いでしょ。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 18:31:26 ID:YxvNcxz4O
( ゚Д゚)<大艦巨砲主義の主砲口径のごとく増えてゆく画素数!

デジカメはまるで戦艦だ!この悪循環に終わりはあるのか〜ッ!

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 19:04:22 ID:TyNAi7l90
アンチテーゼとして一時市場に受け入れられたFシリーズからしてコレだからねぇ・・

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 19:54:05 ID:IQMy6wxq0
F31FDのCCDでF50のボディーデザイン+手ぶれ補正機
出してほしいなあ。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 19:54:09 ID:TG52XCyr0
S6000fdを押さえておくという手もあるな。

Sシリーズも8000になって画質ダウソが予想される。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 19:55:30 ID:hyFvZnZq0
1000万画素以上は今のところせいぜい15%の市場
売れ筋は700万から800万画素

http://bcnranking.jp/news/0708/070808_8108.html

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 20:04:02 ID:6v9qgzK30
S6000fdもレンズがなぁ
フジって銀塩やプロ用ビデオにはすばらしいレンズ作ってるのに、何でデジカメのレンズはしょぼいんだろうか?

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 20:06:19 ID:nE8ghA790
値段が桁違いに違うからに決まってるだろ・・・。
業務用フジノンレンズがいくらするのか知ってんの?

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 20:24:59 ID:kOIJZPFV0
>>745
1/2.5の普及価格帯が売れてるからな。1/1.8〜1/1.6でのシェアは1000万画素以上が6割超えてるだろうな。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 20:28:46 ID:XoYQS12z0
>>690
ソニーのやつはレンズの中央から2/3から端は収差がひどすぎでCCDの出来以前の問題だな

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 20:38:55 ID:9eHqi7k10
>>749
W200が特に酷いわけで全部がそうじゃないW80なんかはフジよりも収差は少ないぐらいだ。(impressの実写速報参照)

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 21:13:41 ID:rUCO5suN0
W80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/92984-6151-13-1.html

F50fd(量産試作)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/103870-6765-17-1.html

Z1200(ISO100)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/97985-6411-16-2.html

確かにW80は頑張ってるというかF50fdがちょっとアレだな。
Z1200が収差少なく見えるのは、色合いが変だからか?

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 21:16:38 ID:dkm2HliP0
>>187 典型的なアホだな

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 21:22:24 ID:jT1uoAbn0
ソニーのカメラは立体モード?w

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 21:25:41 ID:H/jWwxQc0
ソニーのはもう少しズームが素早くなって欲しい

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 21:30:41 ID:BZIHbDGN0
>>678
ニコンとの兼ね合いでそこのところは微妙と思ってる。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 23:03:05 ID:cfD9zNks0
腹痛いwww

FX100 ISO6400
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/98239-6424-17-2.html
W200 ISO6400
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/96214-6280-23-1.html


757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 23:08:00 ID:TG52XCyr0
他社のISO6400はボワーッとしてて気持ち悪いね。
色数64色かと思ってしまった。
フジのはまだ写真として成り立ってる…かな?

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/09(木) 23:20:48 ID:rUCO5suN0
ISO6400て使うか?腹痛いくらいに笑うほど使うとは思えないが。

オリンパス FE-250(ISO6400)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/83959-5744-15-2.html
同ISO10000
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/83961-5744-15-3.html

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 00:00:57 ID:vv3sj/kr0
これも、無意味な数字競争の一面だなあ。


760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 00:10:37 ID:rP6p07p+0
無意味って事は無いぞ。
ISO10000で写らなかったものがとりあえずでも写ってるのは大きい。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 00:29:12 ID:wrdh1fzO0
というわけでF31fdが届きました
F11より小さいなぁ
ACアダプタ繋ぎやすくて最高
明日会社に持って行こう
F50はバッテリの持ちが良かったら買うけど
悪くなってたら買わない

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 01:20:36 ID:sbTOmMJd0
確実にF31fdより画質が良くなってるね。
これなら買える。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 01:35:09 ID:+e/vSat90
DCカプラーってなに? またアダプター直で挿せない仕様なのかな?

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 02:03:35 ID:rJ/LV/IB0
のようですね。充電器付属だから使うことないけど。


765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 02:05:53 ID:+e/vSat90
サンクス 充電器よりアダプターのほうが良かったな〜と独り言

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 05:42:48 ID:jqQ/AnMa0
762みたいのを見ると、フジも大変だなぁとは思うが自分で引き起こしてしまった事態だから
社員を火消しに使うのも仕方ない。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 05:52:56 ID:LeTfhH5O0
フジが倒産したら俺らが持ってるF31fdが壊れたとき修理できなくなるから
あまりいじめるなよ
F50fd売れることを祈ってるよ、俺は絶対買わないけどな

768 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/10(金) 06:06:51 ID:BPsXGZER0
…長時間露光の秒数が15秒から8秒に減ってる、な。

N.R.処理が難しいのかな。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 08:47:36 ID:znyaSY/FO
( ゚Д゚)<動画機能がヘボイから動画専用にTX1買っておくのもいいかも!

770 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/10(金) 08:54:35 ID:BPsXGZER0
…F31fd/S6000fdの動画は意外といいらしいよ。

画素ピッチの大きい機種は動画でもアドバンテージあるよな。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 09:32:10 ID:JQtxZAca0
>>758
俺の場合水族館で使うかな。
・暗い
・基本的にフラッシュ禁止
・被写体が動く
だけでデジ一はなんか大げさだなと思っていたから、F10の存在は福音だった。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 09:34:51 ID:JQtxZAca0
>>771訂正
だけで→だけど

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 10:09:53 ID:YjLF1ZbS0
>>767 デジカメ売れない如きで、フジは倒産なんかしないよ。
売り上げ比率で言ったら、微々たるもんなんだから。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 10:34:18 ID:rJ/LV/IB0
そうだよな、フィルム売ればいいもんな

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 10:57:16 ID:J2CH6Fjf0
きっとF51fdが皆の満足するものになるんだろう

776 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/10(金) 10:59:35 ID:BPsXGZER0
ワラタw

マジでそんなヨカンするお〜w

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 11:06:28 ID:9ZG0ND+f0
ねーよw

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 11:23:19 ID:QdcA1X8X0
…で、黒の発売日いつ?

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 12:41:05 ID:jS51QmXq0
フジの売り上げは医療機器や組込み用パネルディスプレイが大部分を占めてたと思うが…
…フィルム?

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 12:41:58 ID:w4PzA6zk0
ボディ形状を見れば、そのメーカーの技術水準が分かる。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 12:42:24 ID:ITZ6VnUD0
医療関係が多いって聞くけどね>フジ


782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 12:52:53 ID:vddPIayy0
オリ、ペンタ、フジのデジカメは道楽ってこと?

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 13:07:24 ID:Xqdg0laO0
>>782
リコーも忘れないでくれ


784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 13:12:39 ID:w4PzA6zk0
F1参戦みたいなもん

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 13:21:32 ID:vddPIayy0
リコーも医療機器やってたのか
ファックスやコピーのイメージしかなかったわ

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 14:08:06 ID:9UyGjrs00
>>766
予想していたとはいえネット上での大ブーイングを受け、
少なくとも企画や営業、マーケティングの人間を集めて、
あらためて対策のミーティングは行っただろうな。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 14:20:27 ID:Nyag+x140
>>786
どうだろうねぇ?
さすがに直接来たメールやアンケートは、ある程度社内で検討材料にされることもあると思うけど
2ちゃんなどのログまでまとめて検討してる企業があるとは思えない。
むろん、その会社の人間が「個人として」見に来ることはあり得るだろうけど
企業としてデータのサンプリング場所にネットの掲示板は選ばないと思うよ。

本音トークと言えば聞こえはいいけど、大半がゴミだし、
ログから意見を抽出する作業も手作業になる。
そのうえ、同じ人物が何百回でも書き込めるから数値データとしては無意味だし。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 14:32:42 ID:9UyGjrs00
2ちゃんだけでなく、価格コムや各個人ブログでももれなく不評だしね。
メーカーの提灯持ちの田中ブログも焼け石に水。
たのみコムでは32fdを求められる始末・・・。

2ちゃんだけならまだマシだったと思うが。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 15:16:06 ID:rJ/LV/IB0
全部同じ奴じゃねえの?

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 15:34:57 ID:w4PzA6zk0
2ちゃんを中心にネットで大人気の維新政党新風は得票数17万票
暇な人が1人で100回くらいマンセーレスしてるんだろう。
2ちゃんねるとか価格コムの意見を参考にしてる人は相当少ない。
相談スレでも、背中を押しして欲しくて聞きまわってるようなもんだ。
スペックと見た目で大体最初ッから決まってる。
なのでF50fdも売れるね
しかし、あのボテッとした骨格ながら、スッキリとまとめたデザインは
スペック以上のグレードアップと言える。
ただ、技術面から見たデザインの洗練さは、キャノンやパナにはまだ及ばないね。
まだまだ豚だよ。
でも最近はぽっちゃりや樽にも趣向が行く時代だし、あのデザインは好きになれる。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 16:31:03 ID:Nyag+x140
> スペックと見た目で大体最初ッから決まってる。

その前に「ブランド」と「知名度」と「宣伝」が支配する数字がでかいので
スペックと見た目だけでは売れません。
とくに宣伝は大事だ。

いくらいいモノ作っても、それの「何処がよいのか」を知らしめることが出来なければ、売上げにはつながらんからな。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 16:44:38 ID:rJ/LV/IB0
どれも似たようなもんじゃねえの?という層の「買いたくない理由」を丁寧に潰していったらこうなった。
あとは営業ガンガレ

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 17:25:21 ID:NUN8SZpe0
今時、欠点を潰すより長所を伸ばす育て方のが
時代にマッチするんじゃないのかなぁ・・
営業というよか広告代理店気合入れろ
まぁ製品劣化してしまった今となっては別にどうでもいんだけどさ。
それならいっそFuji潰れてしまえと思う罠

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 18:31:02 ID:Nyag+x140
> 今時、欠点を潰すより長所を伸ばす育て方のが時代にマッチするんじゃないのかなぁ・・

俺も同感だ
まぁ、欠点を潰すための努力を惜しんではダメだと思うけど
欠点を潰すかわりに他へのアドバンテージを捨てることになるならそれは避けるべきだ。

F10がブレイクしたのだってアドバンテージあったればこそだし
GX100なんて、23mmという広角性能だけであれだけ話題になった。

600万画素に留まってもいいから、もっと他が
「高感度で比較されたら、あれとは勝負にならん」
と頭抱えるくらい圧倒的な高感度性能まで引き上げたほうが絶対売れると思うがね。
てか、F10買った人が次に期待してたのもそれだろ?

ちょっとやそっとディティールも潰したノイズ処理を他社でやられたくらいで
高画素数化に転ぶようなハンパなことやってるからダメなんだよ。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 18:42:01 ID:+e/vSat90
これ出した後に、違うのも用意してあったりして・・・

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 20:23:48 ID:jncCrxrt0
ほんとにあと2週間で発売すんのか?雑誌等含めて情報少なくね?
あとなんで黒が1ヶ月も遅れて発売なのか理解に苦しむ。一緒に出せばいいのに。アフォか。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 20:25:59 ID:QwMnz98JO
みんなが批判するから悩むじゃないかあ
・゚・(ノД`)・゚・初めてデジカメ買うんだからおいら。
怖いよう

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 20:31:43 ID:plONz4OI0
>>797
初めてなら F31fd でいいじゃん
安いし

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 20:36:12 ID:LOcuaLc00
>>786-
まあ、>>719のやり取りに
メーカーの葛藤のすべてが凝縮されているような気がするよ。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 20:36:55 ID:obCE6rVx0
されてないと思う。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 20:39:08 ID:Hg9hlMWx0
F10 * 3 = F30
F30 * 3 = F90 !!!!!!!!1111

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 21:20:48 ID:DF62RKzQ0
>>801
な、なんだってー ΩΩΩ

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 21:56:15 ID:uLvr+YtQO
よりによって、俺が持ってるの、F30なんだよ。F31の評判があまりにいいんだよ。
30買った時期があまりに悪かった。


804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 21:58:06 ID:MpG73C/30
>>803 そんなに嘆くほど差はないと思うけど。
fdの有無と露出の傾向が若干違うくらいでしょ。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 21:59:49 ID:9ZG0ND+f0
F50fdの1/1.7CCD 600万画素バージョンが半年後に出たらおまいら発狂するだろうな

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 22:00:49 ID:plONz4OI0
そんな事はずぇったいないから大丈夫

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 22:05:24 ID:NUN8SZpe0
一遍上げた画素を又下げるてのはありえないと思うなぁ
つまりは高感度Fシリーズは事実上死んだ、と。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 22:05:30 ID:JONYwl0S0
まぁ、>>801の計算に
F10系の系譜がすべて凝縮されているような気がするよ?

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 22:08:21 ID:+e/vSat90
F50fdの画質がなんでこんなに悪いのか?
それは他の物に多額の開発費をかけたから・・・

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 22:11:25 ID:W1sfFm0e0
>>805
そんなこと言わずに1/1.6型CCDで600万+600万SRw

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 22:19:06 ID:8QCyQbmvO
>>810
それなら5万でも買う

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 22:20:00 ID:+dDgcVzG0
F31の画質と電池持ち
F50のSDHC対応に手ぶれ補正、顔認識精度向上

後はオリンパスの防水と
パナの広角が搭載されれば
神機認定なんだが・・・。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 22:20:23 ID:9ZG0ND+f0
1/1.7CCD 600万画素がもう生産されて無くなってたらそれもアリかな

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 22:25:22 ID:cg1Bl39M0
リコーGRのレンズが欲しい

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 22:32:11 ID:jS51QmXq0
>>803
F601&F10が立て続けに壊れてF30&F31を買ったが、F30の方が素直な画になると思う
補正の味付けの差だから大した問題じゃないし、F31の方が良い部分もあるけどね
撮れる画はF30もF31も大した差はない
勝手な補正されるより好みな人も多いんじゃないかな…
ま〜勝手に補正されるだけ扱いは簡単だし、失敗も少なくなるけどね

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 22:40:58 ID:6gkxdAnc0
>>811
5万?多分ムリですな。
F710/810と同じ6万円くらいじゃないと。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 22:44:05 ID:MpG73C/30
つ物価変動&技術革新

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 22:49:38 ID:cg1Bl39M0
リコーがGRをデジカメにしたように、フジは「プアマンズ・コンタックスTVS」と言われた「ティアラ・ズーム」の
デジカメを作るべきだな。

ティアラの時よりもっと高級志向にしてブランドにしてしまえ!

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 23:23:14 ID:nsfGbibo0
何でシルバーとブラックが同時発売じゃないんだろう。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 23:47:15 ID:ZiFUfjuj0
企業は2ch監視してるよ
ハケン使って、れぽーと提出させている
別に対策するわけじゃないけどね

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/10(金) 23:58:54 ID:Nyag+x140
断言するのは正直痛々しい (そういう企業が仮にあったとしても「普遍的な話として」 ”企業は” と述べてしまうのは)

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 00:02:52 ID:y8WlMO/Z0
>807
630万画素ハニカムHR搭載で1260万画素相当とかいう
新製品が出たら昔だった捏造画質とか叩かれただろうが
画質が元通りになってればネ申と崇められるだろう
そして12MでしかFine保存できず、肝心の6MがNormalの
高圧縮Jpegだったりする嫌がらせ仕様だったりで
再びスレが燃えあがっちゃったりなんかしちゃったりしてもぅ

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 00:03:43 ID:NOyOQU7z0
なんかレッツノートR6の悲劇とかぶるものがあるな。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 00:05:49 ID:rJ/LV/IB0
>>819
製造ラインがひとつしかないから

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 00:07:19 ID:vyfGJeGa0
>>823
ちょwレッツノートはなにをしでかしたんだ? 買おうと思ってたのに

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 00:08:43 ID:a8mg+axZ0
>>824
ネタにマジレスだとは思うが
塗装だけ別行程にして、同じラインに黒とシルバー両方流せばいいだけの話じゃん

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 00:23:10 ID:vDrJTRlF0
F50fdブラックはクールだな。
優越感が味わえる一品だな。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 00:30:11 ID:VKbK3Nml0
みんなF31fdの後継機に手振れ補正欲しがるけど、3倍程度だったら要らないんじゃね?
電池食うし。


829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 00:32:17 ID:DFYUNw150
【インタビュー】ISO3200を超える高感度にも挑戦したい
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/02/3341.html

>■ 高画素化へのアプローチは取らない
>今後、いろいろなタイプの製品に広がった行くでしょう。ただし、これ以上に画素数を増やすといったアプローチは取りません。


たった一年で180度別の方向に行きましたな。。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 00:40:30 ID:3QH2c/vy0
>>828
F31fd NP-95 1,800mAh 1.8 580枚
F50fd NP-50 1,000mAh 1   230枚
F50fd NP-95 1,800mAh -   504枚
F31fdからF50fdへの変更は手ブレだけじゃないけど、
差は0.86倍。これくらいなら、大体の人は搭載に賛成じゃない?

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 00:43:16 ID:3QH2c/vy0
肝の数字を間違えた・・・なんで間違えたんだか。

F31fd NP-95 1,800mAh 1.8 580枚
F50fd NP-50 1,000mAh 1   230枚
F50fd NP-95 1,800mAh -   414枚
F31fdからF50fdへの変更は手ブレだけじゃないけど、
差は0.86倍。これくらいなら、大体の人は搭載に賛成じゃない?
光量が十分の時は切ればいいんだし。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 00:47:31 ID:x4Usyl7V0
撮影条件に手ぶれONは入ってないっしょ

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 00:52:49 ID:NEkyfxti0
歴史に残るロングセラーの良いカメラつくるよりも
売り上げだよ売り上げ
短期間での「目に見えた売り上げ」第一

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 00:53:18 ID:3QH2c/vy0
>>832
そうみたいだな。
まあ 手ブレ補正機能はON OFFを選択できるわけだから
付くにこしたことはない。暗い場所での撮影が楽になるからね。



835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 01:01:09 ID:S8DZmR/R0
>834
夜景とか花火とかには必須だしね
日中でもデジタルズームまで駆使して目一杯遠くの物撮ろうとすると
流石に手ブレ補正無いと使い物にならん罠

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 01:16:55 ID:zscdXrzY0
デジタルズームって使う意義あるのかな

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 01:26:01 ID:UTyoos0g0
トリミングすればいいのにね。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 01:37:05 ID:QRsRnP+J0
>>825
let'snoteは代々安っぽいシルバーの筺体がデフォだったんだが(直販のカスタマイズで天板だけは色が選べたが)、
R6は発売後しばらくしてから特別仕様でブラックボディのカコイイのが発売された。
これね。
http://www.mylets.jp/jetblack/

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 01:47:07 ID:S8DZmR/R0
>836-837
他社のは兎も角フジのはかなりマシ
露出とか切り出し拡大部分で合わせてくれるので
アベレージ測光使用時は恩恵割と大き目
3M画素程度で十分な用途向けには使える画質なので
用途によってはここから更にトリミング可能

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 02:10:05 ID:bgp0TtNH0
>>838
個人的には、色塗ってあって、それが?げるってのは格好悪いと思うから、無塗装シルバーがいいと思った。
R6もF50fdも。

841 :840:2007/08/11(土) 02:10:42 ID:bgp0TtNH0
?げるー>剥げる

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 02:56:22 ID:mNv5YUL50
>>825
いや、こういう意図だったんだが

公開メモ日記 - 新発表の Let'snote R6 はまったくダメだ
http://knoa.jp/memo/?id=2007-01-18+08:10
 三大悪い点。
 1. バッテリのサイズを減らして軽量化。しかし999gから930gへの軽量化より、11時間から8時間への持ち時間低下の方が痛い。サイテー。
 2. バッテリを小さくしたにもかかわらず、厚みが24mmから29mmに増している。インテルがCPUの発熱を増やしたのが一因。サイテー。
 3. Windows が XP ではなく、重たい Vista しか選べない。サイテー。
 つまり、11時間もバッテリが長持ちして厚みも24mmに押さえられていてWindowsも軽いXPであるR5を買ったひとが勝ち組ですおめでとう。
 R4を買ったわたしは心おきなくしばらく買い控え。
 R3のひとは買い換えガマンの時代。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 04:09:58 ID:1rxpjoYJ0
>>832
手ぶれ補正付きカメラの撮影枚数は、手ぶれ補正ONで測定したものだよ。
手ぶれ補正付きコンデジで、補正OFFで撮る人なんてほとんどいない。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 04:30:26 ID:3QH2c/vy0
手ブレホワイトバランスについては規定していないらしい。
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/cipa-kikaku_list.html

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 09:32:24 ID:6CaTiXkQ0
そういやF50fdのデジタルズームって、最大でVGA程度の画質を
4000x3000に拡大してくれるんだろか?すげー無駄w
他社のHDズーム?みたくカメラ内トリミングならまだ使ってみようかなと思うけど。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 09:46:47 ID:nwR61Il70
ていうか三脚使えばいいだろ。
どんだけ手振れ補正欲しがってんだよw
そんなにこだわった写真撮りたいなら三脚くらい買え。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 09:51:28 ID:fiaPRxN40
ブレた写真なんてこだわる以前の問題だろ

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 09:54:43 ID:bgp0TtNH0
>>842
厚くなったのは水対策が原因らしいけどな。
CPUはCore SoloからCore Duo,Core2 Duoになったんだから、発熱増えて当然だし。
こまかな累積バグ(ユーザーの切り替え、IME関連、Luna関連など)だらけのXPより、将来性があるVistaのほうが、PCを何年も使う貧乏人としてはうれしい。

R5→R6ってデジカメで言うとCCDでかくしたり、レンズの倍率あげたり、防滴にしたりしたようなもんだから、でかくなって当然。
ちなみに、企業関係のユーザーからは、11時間もいらねーから、もっと軽くしろって声が多かったらしい。

ってか、これ以上はスレ違いか。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 10:06:45 ID:aqwC6YQc0
自分だけ言いたいことを言い切ってスレ違いとかよく見るが酷いよな

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 10:37:36 ID:oPGyvRiX0
まったく、ちょっと前は手ぶれ補正つけろといいまくっていたのに、
せっかくつけてもあまり評価してないんだな。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 10:46:27 ID:tknvMwLE0
>>850
画質が良いことが大前提なので…

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 10:49:03 ID:1Bgvw0wT0
>>850
カレー食いたいと言ったからには、ウンコ味のカレーを出されても
文句言わずに食べる口ですか?

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 10:56:02 ID:x4Usyl7V0
仮に画質がウンコだとしても、それは手ぶれ補正を搭載したせいではない

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 11:09:13 ID:1Bgvw0wT0
そりゃそうだ、カレーだからと言ってウンコ味とは限らない。

やめれば良いような大冒険の一工夫(超微細受光素子)が
台無しにした。
本当のところは、実機待ちなんだろうけど

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 11:13:05 ID:Th/d1k2g0
>832
手ブレ補正のコンデジは8台買ったけど、全て手ブレ補正ONNでも
どれもカタログの撮影枚数より2割くらい多く撮れる。(3分の1はフラッシュ使用で)
F50fdは240枚だから、実際は300枚近く撮れるだろう。

856 :855:2007/08/11(土) 11:14:26 ID:Th/d1k2g0
240枚じゃなくて230枚だった。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 11:23:16 ID:DFYUNw150
みんなが期待していたのは

「F31を同等以上の高感度性能のカメラに、手ブレ補正ついた最強カメラ」

だろう。
他社製と同じ程度の高感度性能に落としてから手ブレ補正をつけて

「すでにいっぱいあるありふれたカメラ」

をもう一台増やしてくれ、などと誰かひとかけらでも要望したか?

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 11:39:14 ID:k8MReN1BO
実際写すだけじゃないからね。撮影後拡大再生して確認したり、
確認ついでに以前写してきた物まで確認したりも有りえるし・・
動画撮影後なんて、喫茶店でお茶してる時、再生しては話のネタにする事だってあるね!
車移動時なら車内で充電は可能なんだけど・・・
F31なら必要なかったが、F50なら予備バッテリーは必要だろうね。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 11:49:32 ID:WtQoxwJQ0
唯一にして絶対的なアドバンテージの高感度を捨ててまで
欠点埋めに注力、て一番愚かな選択。
こんだけ価値観が多様化した現在、求められる要素を全て高度にバランス
させるなんてな土台無理な話。
時代は器用貧乏の何でも屋なんて求めてないのに。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 12:08:44 ID:DFYUNw150
>>859
ま、時代かどうかはともかく、 「他といっしょで違いがわからん」じゃ、
ひとつのパイの取り合いになるんだから売れるわけがないよな。

しかもそのパイがあるテーブルには以前から席取ってる強力なライバルがいるわけだし。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 12:15:43 ID:twtW6crX0
まず同じテーブルに上がることを目標として消費者の選択肢に入り(F50fd)
次機種で本気モードのハニカム(現在開発中?w)乗せ、差別化を完璧に(F32?F51?)
って戦略だったらおフジさんを尊敬する

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 13:08:57 ID:a1efjr1W0
F10→F11→F30→F31
F20→F40→F50
つまりこういう流れ?

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 13:22:07 ID:PtKBmvN90
つか、F50fdはFシリーズの底辺だったF20の孫だから期待されても困るんじゃないの。
フジの理想はハイテク写るんですだから、趣味性の高いデジカメを求める人間は相手になどしていないのだろう。

四角くて銀色のデジカメは白物家電化が進行しつつあるな。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 13:24:45 ID:N0Cna8QY0
F31fdだとISO3200で630万画素で撮れたけど、F50fdだとISO3200で600万画素、6400で300万画素でしかとれないってこと?
的外れだったらすまん。デジカメをどの性能で選んだらいいのが買えるか判らない素人なんで

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 13:25:46 ID:DFYUNw150
> 趣味性の高いデジカメを求める人間は相手になどしていないのだろう。

ワケワカメ。
カメラの感度の知識は、ある程度カメラに詳しい人間じゃないと持ってないが
高感度性能じたいは趣味性とはなんっの関連もない。
むしろ初心者のほうがありがたいだろう。

だいたい、そういう思想を一番語ってきたのはフジ自身だ。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 13:58:43 ID:xMr/y6aI0
高感度とバッテリーというアドバンテージを捨てて、他社の後追いをされてもなぁ…という気がする。
すでにブランド力や宣伝力に勝る他社が上がっている土俵に、似たようなスペックで上がっても…。

F30とかよりよほど売れない予感。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 14:34:40 ID:twtW6crX0
>>862
ですね

はげしく既出だけど↓
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/07/6767.html
今回採り上げたFinePix F31fdは、F10の(もしかしたら最後の)正常進化形だ。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 15:40:16 ID:PbKHn5A90
>フジの理想はハイテク写るんですだから、趣味性の高いデジカメを求める人間は相手になどしていないのだろう。

プロを納得させる画像の美しさに拘るトップのフィルムメーカーだからな
それは無い

しかし家電系メーカーはそうかも知れない
その煽りにつきあわされてるって事はあるだろうが



869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 15:41:50 ID:Zu0CSkgG0
【文学】涼宮ハルヒは公式設定で非処女…★3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1186048309/

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 15:43:21 ID:IkD+SJJp0
国内より海外市場、かつ海外は店員が懇切丁寧に対面販売なんかしてくれない。
スペックと値段と見た目が全て(ポップが全て)。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 15:49:04 ID:QAf/9+Tb0
18000円になったらF50fdを買うことにする。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 17:09:35 ID:GVRg5MVA0
その頃にはF60fdが出てるよハゲ

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 17:27:31 ID:NEkyfxti0
これ黒で銀のマイナス吸収する限度いっぱいのチューニングしてきたりしてなw

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 18:40:24 ID:UntaV3qB0
>868
今回のf50の方向性は
家電メーカーにつきあわされたと言うより
営業が「売れないの製品のココがアレだからですよ〜」とか開発に文句を言いまくって
おかしくしてしまったんだと、個人的には思われ。

売れねーのは営業がヘタレだからなんだが。fujiって宣伝ヘタだよな
f10の時だって、発売前からメディアが「これはすごい」って誉めてくれてブレイクしたという感じで
fujiのマーケティングが成功したから、という印象はまるっきり無かった。

毎回、高感度の利点をちゃんとわかるようにCM出来てない。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 19:07:14 ID:fbUDJKdd0
マーケティングは下手糞だよな〜
変な言い方だが…たぶん日本企業では屈指だ

広告打たずに「口コミだけの方がマシだろう」ってくらい無駄なCM打てる様な感じだ
…ジャパネットの高田社長の方が上手いわ

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 19:11:27 ID:UntaV3qB0
> …ジャパネットの高田社長の方が上手いわ

ワロタ
しかし下手すると冗談にならないかもな
ほんとコマーシャルの金無駄にしかなってないよな、あれ。
何千万も使ってるんだろうけど。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 19:11:28 ID:h2yeTB1c0
それにしても、期待の高まる中で、
しょっぱなに1枚だけブチ上げたサンプル写真が
あろうことか F8 で撮られたシロモノだったわけだ。もうアホかと。

営業、技術にガッツリ説教される必要がある。
てか、居ないほうが売れただろうな、F50fdは。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 19:15:15 ID:fiaPRxN40
ハゲ親父がいたりして良かったけどな

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 19:25:30 ID:Lc9iGiAg0
CCDが1/1.5のSRで連射12枚/秒で露出補正と顔ナビが両立できてPSAM出来てマニュアルフォーカスできて
手ぶれ補正あって、60秒露光あって、SDHC対応で、3型液晶で、MPEG2、25Mbps、1080iで動画撮影できて、
赤外線フィルターがあって、、、、

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 19:31:20 ID:kb4AgHsZ0
で、メディアがメモリースティック

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 19:55:12 ID:WtQoxwJQ0
よくわからんが
製品の広告打つときて大方広告代理店に丸投げなんじゃねーの?
無論メーカーの方でチェックや駄目出しはヤルんだろうけど
まぁエビのCMでOK出した方も悪いんだろうけど
フジは代理店なり担当なりを替えたが良いだろな。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 21:43:55 ID:I+AIqzAB0
マニアの要望を切り捨て、一般人が求めるものをすべて投入したF50fd。
次機種でやることが無くなってしまったのでは?

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 21:46:02 ID:PIj6qyXq0
手ぶれ補正の精度アップ。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 21:53:20 ID:bgp0TtNH0
こんだけ小型化できたんなら次はCCD大型化だろ

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 21:54:26 ID:6Dqt3HCL0
>>882
いよいよマニアに要望を本格的に取り入れ...

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 22:21:06 ID:UntaV3qB0
>>881
いっとくけどクライアント側の力は絶大だぞ。それだけの金を出してるわけだから。
良し悪しだけど、クライアント側がコンテを描いてその通りに作ってもらうことだって出来るんだぜ。
(それで凄く企業の親父センスまるだしの悪いCMになってるパターンも見るよなw)

クライアント(この場合FUJIの営業)がどんなことを伝えるCMにしたいかきちんと注文して、
CMのコンテの段階でこれこれこうしてくれ、と言えば、ちゃんとそういうCMが出来ます。

金だけ出して、何も口出さなくても確かにCMは完成するよ?
むこうもプロだから、そりゃあ金もらえばそつなくは作る。

でもそれだと当然、製品で訴えたいメッセージなんか何もCMに入らないし
結局ただのイメージCMにしかならんから、殆ど無駄銭だよな。
それにそれじゃ営業って何のためにいるのかわからんよな。FUJIの営業はそういう営業なんだろう。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 22:30:52 ID:DKHbdHzf0
CM作らせるのがうまいのは松下だね。

あそこはCMでデジカメ界の流行を左右してるね。てぶれ補正とか広角とか。
広角なんてけっこうアピールしにくい機能だけど大丈夫かと思ったらものの見事に一発でわかるCM作ってブームよびやがった。
きみまろズームもわかりやすかったし。
あとはソニーも割と。αのCMは欲しくなるな〜と思った。


888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 22:51:56 ID:PtKBmvN90
あのさぁ、もしかして高感度って普通の人には何のありがたみも無かったんじゃないの?
暗ければストロボ一発なんだし。

>885
フジはユーザーの意向を踏み躙ることが社是です。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 23:03:45 ID:wNQNgmle0
>>888
見当はずれ。じゃあ、手ブレ補正だって同じ理由で要らないから売れないだろがボケ


890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 23:08:42 ID:Iut6/Kbo0
ま、いかにカメラの機能をいかに上手くアピるかっつー事だね。
パナはそれがうまいから売れてる。でも高画素化はパナに引っ張られてるね。
コンデジで画質が一番悪いパナが売れてるのは高画素化で売れてるんじゃないんだけど
パナが売れてるから、パナの真似を1から10まですりゃ売れると思ってるバカ幹部が多いんだろな・・。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 23:12:00 ID:si0Gor0I0
パナは可能な限り一般消費者に受ける画質を作ってるよ。観音みたいに。馬鹿にはできない。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 23:15:10 ID:ip31rhEy0
キヤノンはまだ画質や色に気を使ってると思えるけど
パナの画質面で合理的だと思えるのはレンズの歪曲をソフトで補正してることくらいかと。画質面は最悪。

コンセプトはストライクなカメラを作るのに惜しい。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 23:18:27 ID:x4Usyl7V0
つまりコンセプトが良ければ画質が悪くても売れるということだ

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 23:22:00 ID:ip31rhEy0
コンセプトだけじゃダメだよ。それを消費者に伝えられないと。
例えばコンセプトだけならリコーのRシリーズなんか何年も前からきみまろズーム路線で来てただろ。
それだけじゃなくマクロも手ブレ補正も「全部入り」カメラだ。欠点はあるにしても。

しかし売上げはきみまろズームの足元にも及ばない

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/11(土) 23:58:06 ID:Q06VOqXI0
たのみこむ フジFine Pix F32fdが欲しい!!
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67931

ダメモトでも投票してみようぜ!

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 00:01:29 ID:1XGdoovR0
まだ35人かよ・・・。
35人にしか売れないカメラ作ってどうする。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 00:01:55 ID:0HtB4xJL0
素人向けのものほど売れ筋は宣伝の効果大きいからなあ。

たとえば、Pentaxは割と強力な手ぶれ補正でDivX対応とか、防水とか、激薄でかなり低価格とか、
結構よさそうなデジカメ出してるけど、国内シェア6%だからなあ。製造したレンズはほとんどEXILIMでつかわれてる。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 00:07:35 ID:4xBf+3C/0
>887
販売力の是非は兎も角、サポートの質だけは無闇に高い
家電系やカメラ系がヘボ過ぎるだけかも試練が
事務機系を凌駕する勢いだ、流石はフィルム屋だけの事はある

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 00:09:55 ID:Bp77iKKj0
自分は素人じゃないの?
一般消費者じゃないの?
じゃあナンなの?

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 00:14:29 ID:wRaFUPib0
フジとオリは海外狙いだ。
藻前らすっこんでろ

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 00:14:51 ID:RCZ37dQY0
>>897
そりゃあ、知らなければ買う候補にあがりようがないからね。

1は製品に売れる要素を詰め込むことと、2はつめこんだ要素を消費者に知らしめること。

あとは流通力か。
買いたくても店においてもらえ無ければ、ほとんどの人にとって買いようがないから。
どれかひとつかけても大ヒットには繋がらない。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 00:15:50 ID:0HtB4xJL0
いや、まあ、素人に毛が生えたようなものだが。
ちなみに、自分はPENTAX OptioA10を常用。
「機能」にのせられて買ってしまった。2006/08/20 \28,000

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 00:44:55 ID:UGVgJVJ80
>>895
その昔SANYOMZ-4をたのみこんでた気がする

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 00:51:36 ID:VhcT6w5a0
>>903
で、ダメだったわけか。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 01:16:37 ID:D3vXajIs0
画素数を抑えてキレイ画質って言っても消費者に訴求力は無いか…
今が非高画素機を購入できる最後のチャンスに思えてきたよ。


906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 02:42:35 ID:2gjv1duW0
次スレたてた
【手ブレ補正に】FinePix F50fd Part.3【歓喜の声】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1186854015/


907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 02:46:49 ID:VUfZRi6P0
>>906

勝手なことすんなよ。
950ぐらいまで待てんのか!

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 03:02:55 ID:+1ITn44l0
F50fd大人気だね。
すでに予約もいっぱいみたいだし。
今から注文しても入手は9月末かもな。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 03:08:31 ID:IX40HqZv0
>>908 いくらなんでも在庫切れはないだろう。

あっ、製造段階でミスって数が作れないってことは、あり得るね(w

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 04:06:44 ID:iga0AJrI0
まぁコレで売れたら
マジで高感度路線は終るわww

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 08:12:01 ID:plUKwWMqO
高感度はデジタル1眼S5proに任せれば良いよ。
コンデジなんて、そこそこ写れば何でも良いと思うがな。
1部のコンデジヲタ厨の為に、今さら6Mキープの高感度路線なんてやらないだろ
手振れ補正付1200万画素+SD対応と、他社と同じ土俵で売れなきゃフジは撤退するだろうよw

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 09:08:58 ID:IwMIRj0w0
つまりは、フジは撤退するとの断言かw

デジ一じゃないとまともには撮れない状況で、
そこそこ写るってのが、F3×シリーズの長所であり、
唯一の存在意義だったんだが、あっさり切り捨てたからな。
数字が大きいほうが偉いっちゅー話でも、ISO10000には
及ばないしw

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 09:16:28 ID:b5gwEP1o0
>>877
>あろうことか F8 で撮られたシロモノだったわけだ。

どういう意味ですか?初心者なので詳しく教えてください。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 09:34:33 ID:IwMIRj0w0
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/02/6765.html
上のページに、F2.8、F5.6、F8と3つの絞りでとった風景写真が
あるけど、一番写りの悪いのがF8
素子が微小すぎて、絞りによって、悪影響が出ているそうな。
(素子の大きさと絞りすぎの関係は、だれか補足ヨロ)

風景写真は、くっきり鮮やかなのが好まれるから、一般的には
絞って撮るんだけど、絞ってボケた画像が唯一のサンプルが
それって、どんだけボンクラなのかと・・・・

ついでだけど、風景モードで勝手にF8にされたらブチ切れもんだな

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 09:55:50 ID:sO/CWPF/0
メモステを馬鹿にすんなよ
PSP、ウォークマン、VAIO、カーナビ、ビデオカメラとメモステは大活躍中だ馬鹿

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 10:03:50 ID:65Xqx0xK0
>>915
GK乙ぅ!

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 10:32:16 ID:WZyGsojNO
パナの絵作りは劣化型キヤノン。
高感度が最悪過ぎて買う気にもならない。
オプティオはデジカメコーナーで最も空気過ぎるスペック低いから、客も目に止めない。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 10:35:38 ID:CSmQRRXP0
>>914
F8はずいぶんと甘い絵になるな。絞る意味あるのだろうか。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 10:43:39 ID:x8iyM4A/0
>>876
15〜20年前で、土曜のゴールデンタイムに15秒CM入れたら
年間1億数千万だったと思う(有名キャラクター未使用で)。
バブル時だったのと、エビちゃん使ってないことを足し引きすると
今のCM相場が出るかもね。でも…恐るべし広告代理店&TV局w

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 11:13:33 ID:D100JHhM0
絞るとボケるのは、詳しくは「小絞りボケ」とかでググっていただくとして。
ところで、F50fdは1200万画素コンパクトの中では唯一の絞り羽付きかな?

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 12:37:55 ID:AU9KCJrrO
コンデジの絞りはSS調整用のNDフィルターなんだから
回折現象の話を持ち出してくること自体おかしいだろ

F8は暗所が増える分、ノイズも目立ちますって話だろ

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 12:40:06 ID:5Shc3dgo0
F50は絞りがNDフィルターになったん?F31は6枚羽絞りだったのに・・・

923 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/12(日) 12:47:09 ID:Enbm6+aI0
…あんま文句ばっか言ってやんなよw

人柱レビューをみてから考えよう。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 13:08:53 ID:D100JHhM0
>>921
実写速報で、同じ焦点距離の風景写真でF2.8、F5.6、F8と3種類も撮り分けてたら、
羽の絞りかな?とか思えよ…。

>>922
デジカメヲチの作例の点光源見ると羽っぽい。
それにレンズを大幅に作り変えるようなことはしないと思われ…。


ちなみにZ1200は間違いなくNDフィルタ。ソニーやパナもそうだろうなきっと。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 14:04:29 ID:VhcT6w5a0
>>923
見るまでもねーよw

あーあやっぱり…ってなるよ。
俺が予想しておいてやるよぉ☆

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 14:08:05 ID:dNyG9XGX0
W200の2枚目はNDフィルタ、3枚目がちょっと小さい絞り穴、
FX100の2枚目はNDと若干小さい穴絞り。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 14:15:27 ID:sO/CWPF/0
SONYはNDフィルタと一種類の絞り穴との併用だったキガス



928 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/12(日) 14:15:59 ID:Enbm6+aI0
…フジ以外のメーカー小型機はかなり前、数年前からNDフィルター併用。

今まで愚直に絞り羽根のレンズユニット使ってきただけでも良心的かもな。

極小画素ピッチで被写界深度の幅が狭くなるだろうから、そのへんをどう思うか、だろうな。

フツーに撮ってるぶんには分からないだろうけど。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 14:20:59 ID:6uIliZw60
羽絞りにこだわるような層は、そもそもF50の画質に納得してないと思われ

930 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/12(日) 14:24:20 ID:Enbm6+aI0
…動画が25fps、ってのが気になるな。

PAL規格のモニターで見るんだったら別だろうけどNTSCだと少しフレームがズレて見えるかな。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 14:25:00 ID:Bp77iKKj0
等倍で見たら、少しぼけて見えるのが普通だとは思えないのか?

932 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/12(日) 14:25:54 ID:Enbm6+aI0
つ シャープネス(+)

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 14:55:37 ID:65Xqx0xK0
解像してない絵にシャープネス掛けてもおかしくなるだけ

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 15:10:43 ID:RCZ37dQY0
シャープネスは、輝度の変化カーブを強調してるだけだからな。
もともと写ってない情報が出てくるわけではない。

別にF50に限った話じゃないけど1200万画素機って
実質で400〜500万画素くらいの情報しかないな。
リサイズして細部まで描写出来てるように見えるレベルが
それくらいまでリサイズしてやっと、という感じだ。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 15:24:57 ID:4g7YTGMz0
>925
云ったな。
コテハンつくっとけよな。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 15:27:48 ID:65Xqx0xK0
そしてフジ社員の徹夜の日々が始まるのであった・・・・

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 15:35:08 ID:Bp77iKKj0
>>934
1200万ってのは赤青緑足しての数だからそれで1200万点の画面を作って、一点一点解像してたらそれこそ捏造。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 15:41:29 ID:CSmQRRXP0
>>937
それは捏造では無くて凄い補正技術ということになるね。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 15:46:48 ID:RCZ37dQY0
>>937
ベイヤー配列くらいしっとるわ。

ベイヤーと言ってもそれぞれの画素数の位置には画素センサーがあるので輝度レベルでは解像するよ。
色情報がちゃんと1200万画素分無いと言うだけだ。
極端な例になるがフルサイズのカメラだってベイヤーだが等倍で見ても解像レベルは比較にならん。

もし、コンデジ1200万画素機の解像の悪さがベイヤー配列そのものに起因するものというなら、
いくらセンサーを大きくしても画素ピッチを大きくしても、ベイヤー配列の限界そのものは
同じように現れる。

つまりコンデジ1200万画素機のぼやけかたは、ベイヤーの限界によるものではないということ。
それ以前の問題だよ。

940 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/12(日) 16:17:39 ID:Enbm6+aI0
…まあW200とか、FX100だっけ、ああいうのと比較されるんだったら楽勝だろうなw

ま、そのへん壁があるよな。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 18:33:49 ID:faVJuGvkO
鰹のZ1200は意外と解像してるぞ。
低感度でのマクロの中央付近は正直驚くほど綺麗。
レンズがアレなのでそれ以外は今一つだが、それでもF50のどのサンプルよりもマシ。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 19:38:25 ID:QEKUO8p80
ああ…もう少しでF50fdが発売だ(^^;

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 19:55:12 ID:D100JHhM0
>>926-927
そうなんだ。なら1段階は被写界深度の調整もできるのか。

>>937
いくら4点そろってフルカラー1点とはいえ、単純に4倍に引き伸ばしてないよw
一応明暗の差は各点でわかるし、周辺の画素との兼ね合いからフルカラー4点を
生成してる、はず。捏造とまでは言えないかと。

>>941
そだね。Z1200は意外と綺麗だね。若干サイズうpしたセンサーにレンズが
追いついてないのが顕著で周辺は全く使えないけど、真ん中辺だけ見れば
1200万画素の説得力は現行1200万画素機の中では一番かと。
まあアレだ。問題は600万画素の倍の解像度かと言えばそうではないところ。
でも頑張ってるよ。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 20:04:38 ID:Bp77iKKj0
画素数が2倍なら、どんなにがんばっても解像度は√2≒1.4倍じゃないのかなあ…
いや、自信ないけど・・・

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 20:38:28 ID:X9Xbvml90
2次元データだから俺もそう思うなぁ

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 20:59:31 ID:65Xqx0xK0
カシオって案外静止画キレイだよ、もちろん最低感度での話だけど。
Z850持ってるけど。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 21:36:50 ID:5/5IIgfG0
F51が出たら買う。

948 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/12(日) 21:44:09 ID:Enbm6+aI0
まあF31fd買ってF50fdも欲しかったら買う、っとw

それでもいいかもなw

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 21:45:05 ID:D100JHhM0
>>944-945
いや俺も自信ないけどさ、面積って縦横それぞれ倍になれば4倍になるよね。
画素数2倍=面積比半分まで解像、つまりは解像度が倍なんじゃないのん?
縦方向または横方向だけ見れば確かに1.41421356…倍だけど。
言い直そうか?
「まあアレだ。問題は600万画素の、縦方向解像度と横方向解像度、または
水平解像度と垂直解像度、それぞれが1.414…倍の解像度かと言えばそうでは
ないところ。」

>>946
そうだよね。
Z1200も中心部に限ればもしかするスペックどおり解像してるかもしれない。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 21:48:28 ID:0HtB4xJL0
解像度「2倍」ってそもそもどうゆうこと?

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 22:07:25 ID:ceACGOky0
>>949
F50fd 4,000x3,000=12,000,000画素
F31fd 2,848x2,136= 6,083,328画素
4,000÷2,848=3,000÷2,136≒1.4


952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 22:09:42 ID:faVJuGvkO
倍とか半分とか高いとか低いとか、みんなフィーリングで言ってるんだろうよ。画素数倍なら解像度も倍だと俺も思うが。
数値化するなら縦横方向に分けた方がいいかもな。
その場合は数値は倍ではなくて√2倍だが、いちいち数字で見せられることないし。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 22:20:28 ID:mgBZLgHgO
>>948
( ゚Д゚)<F31fd買っちゃいなよ!安いよ!安いよ!
そして太宰府天満宮のお写真をうぷしておくれ!

954 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/12(日) 22:40:07 ID:Enbm6+aI0
>>953
…検討しとくw

スグには買えないので月末以降。


955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 22:44:33 ID:yZlJyPVy0
俺もF11持ちだけどF31fdも買って、F50fd待ち〜

956 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/12(日) 22:54:08 ID:Enbm6+aI0
…手持ちのF601があるのでスグにはF31fdの必要性を感じないんだな、これが。

まあF50fdの人柱レビューをみてからでもいいかな、とか。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/12(日) 23:05:37 ID:wRaFUPib0
F10 - F31fdのいい作例ないの?藻前ら

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 00:17:27 ID:rJKFr5jN0
>>957
それスレ違いだから

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 08:22:06 ID:irNjNGp80
このカメラ、NG。漏れのIDもNG! orz

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 11:08:51 ID:8FQNgEm60
フジフイルム
       は
         手ブレ補正
               と
                 引替え
                     に
                       糞画質
                           を
                             手に入れた
                                   !

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 11:23:19 ID:WNkoCOjg0
普通はローパスフィルタ入れて補間してるから等倍では少しぼけて滑らかでないとおかしい。
F30までは無理やりサンプリング限界無視してシャープにしてたんだろうけど・・・
そういう子供だましは良くないってフジもやっと気づいたんじゃない?

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 11:36:19 ID:PBLs1BCU0
>>961
 ハニカムCCDは本来素子数の2倍の画像を作るが
F10以後はそれを素子数と同じに“縮小”している。
だからある意味「等倍ではない」。


963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 11:47:47 ID:rJKFr5jN0
それでいい画になるならやってくれ。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 14:07:34 ID:LWUFpl830
F31fd届きますた。
これで30と併せてFシリーズ2台目
こいつらが最後の神機になるならそれはそれでいいや、という肝ス

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 14:51:16 ID:DjDL5v6I0
>>964
スレ違いって指摘が何度かされてますが…

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 14:53:23 ID:YkC5aNmB0
>>962 ハニカムCCDは本来素子数の2倍の画像を作る

本来って、それ昔、画素数詐称してて指導が入った時のフジの言い分じゃ…

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 15:09:17 ID:HzmkMHpn0
>>966
基本アルゴリズムはその時と変わってないと思う。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 15:23:37 ID:WNkoCOjg0
>>967
本来そうだということと、アルゴリズムとは”本来”関係ないでしょ?

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 15:30:35 ID:HzmkMHpn0
っていうか、ハニカムCCD搭載のカメラが途中で生成した画像が画素の2倍で、
いったん生成した画像を縮小してるんだから、
もともと生成してた画像を本来の画像といってるだけのこと。
突っ込みどころが違う。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 15:32:58 ID:PBLs1BCU0
>>966
 詐称かどうかはともかく今でも「カメラ内では」一旦画素数2倍の画像を作って
それに縮小&ノイズ除去をかけている。


971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 17:20:30 ID:6ioULc2C0
>>970
いまどきそんな無駄なこと本当にしてるのか?
(まあ富士ならやりかねないか…)
ソース希望

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 17:35:51 ID:HzmkMHpn0
画素の形状考えると、そのまま4000x3000にしたら画像歪むわけだから、
大きな画像か小さな画像を作って保存ってことになる。
ただ、大きな画像のまま保存すると、画素あたりの情報量があまりに少なくて、ぼやけた感じになって、詐称ともいわれ、
結局4000x3000で保存ってことになる。
もちろん小さな画像を作って保存なんて無駄は当然しない。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 17:45:50 ID:yu5nHxsZO
4:3だと4000x3000だろ。
で、3:2の横ピクセル数が4000を越えてるんなら、CCDの画素数ギリギリで絵を作ってるわけではないことがわかると思うが。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 18:05:06 ID:PBLs1BCU0
>>971
 少なくともF10ではやっていた。
このあたりは「基本処理」だからF31fdで変わっているとは思えない。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/02/15/969.html
> そのため、内部的にハニカム信号処理を行ない、有効画素数に落としているという。

 また傍証ではあるがS6000fd(F31fdとCCDは同じ)のRAWデータを
普通に現像すると12Mの画像になる。
これはF810とデータ構造が変わっていない証拠。
そうなるとダイレクトに600万画素の画像を作るより
1200万画素->縮小の方がむしろ「楽」。


975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 18:07:32 ID:HzmkMHpn0
4:3は画素数に保存ファイルの解像度あわせて4000x3000にしないといろいろ言われるかもしれないけど、
3:2のとき画素数に合わせて4000x2666で画像保存することに意味がないから横ピクセル数余裕もたせて保存してるだけじゃないのか?
チップの処理性能的にも問題なさそうだし。
もしかしたら、横4000だと、CCDの上下少し使わない分、どっか途中での転送速度、処理性能的に余裕ができるから、
4:3のときの有効画素以外も使ってるのかも知れん。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 18:26:02 ID:HzmkMHpn0
有効画素数 1200万画素
4224×2816("12M" 3:2)
やっぱり収差対策で4:3の時も3:2の時もCCDフルには使ってないのかな。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 18:58:05 ID:j1L9MArP0
>>966
詐称というよりベイヤーとハニカムで処理の違いが有るから一般の人に分かるように
CCD画素数に統一しましょうってことでしょ
ただし、ハニカムの優位性のアピールのために記録画素数を併記してもいいですよってことになった

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 21:03:27 ID:MzYBDLzp0
IXY DIGITAL10から買い替えるとかなりのちがいを感じますか?

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 21:30:55 ID:nMIcVJdO0
>>974
画像処理系の世代がもうかなり違うわけだが、
画質もかなり変わってきてるしね。

RAW現像は、現像ソフトの問題だから…

そうそう、昔はハニカムは画素数が増えるほど有利だって宣伝してたのに、今のところそうはなって無いねw


980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/13(月) 21:53:12 ID:PBLs1BCU0
>>975,976
 ハニカムCCDに限らないがCCDのデータを目いっぱい使っていないことはある。
E550の場合ではあるが、純正現像ソフトでは4048x3060になるがs7rawを使うと
4096x3072になる。もちろん画素数が増えた分「外側」が写っている。


981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 02:04:21 ID:lAA2A0cl0
【手ブレ補正に】FinePix F50fd Part.3【歓喜の声】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1186854015/


982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 03:15:01 ID:FWMq+jPX0
>915
ここまで見事に囲い込まれてるカモ初めて見たw

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 06:30:18 ID:GcBKWzvc0
カモを承知で全部買って便利さを享受するのも
ひとつの見識だけどね

毒を食わば皿まで

と言うではないか

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 07:08:25 ID:ZnXE/ZwnO
F10やF30は3:2にしても、横ピクセル数は増えても横方向の写る範囲は変わらなかったような。
Fineでも記録できんし、あんなんだったら4:3の上下切れよとオモタ。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 09:51:45 ID:9qQrZY9a0
そんなことしたら全体のピクセル数が少なくなっちゃう。
12Mのデータから、画角を揃えて画像の横と縦の比率が3:2となるように
6Mピクセルの画像を作ったことあるけど、上手くいった。
どなたかが書かれているように、おそらくは倍画素のデータを基にして
内部で種々の処理を行っているのだと思う。
だから3:2モードでもピクセル数は6Mを維持できているのかもしれない。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 10:04:31 ID:x6BsoFod0
超高画質1200万画素!
進化した顔キレイナビ!
手ブレ補正機能!
SDカード対応!


FinePix F50fdは、F40fdの(もしかしたら最後の)正常進化形だ。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 11:34:51 ID:JQWnEbgy0
さすが某機


198 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2007/03/28(水) 23:41:48 ID:IjZGBEYZ0
三嶋大社にて
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202 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2007/03/30(金) 02:36:16 ID:IYnyXCJD0
三嶋大社 夜桜
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070330021008.jpg
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988 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2007/08/14(火) 11:40:49 ID:hzV0U/p60
REV汚、何やってんの?w

987 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/08/14(火) 11:34:51 ID:JQWnEbgy0
さすが某機

 198 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2007/03/28(水) 23:41:48 ID:IjZGBEYZ0
 三嶋大社にて
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 202 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2007/03/30(金) 02:36:16 ID:IYnyXCJD0
 三嶋大社 夜桜
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6 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/08/14(火) 09:40:04 ID:JQWnEbgy0
50fd売れて欲しくないねぇ
フジの馬鹿営業にトコトン思い知らせてやりたい
シリーズのファンを裏切る浅知恵がどんな結果を招くのかを。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/14(火) 23:47:53 ID:eIUq+ENY0
ume

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 00:08:23 ID:pxOYmv/X0
umeme

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 01:34:22 ID:OB4JY2qG0
梅?

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 02:06:04 ID:E0w+ekBK0
うっ!マラサイ!

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 02:13:27 ID:wkxNR+CX0
なんだよなんだよオイ。手ぶれ補正と引き替えに画質落としてどーすんだよ。
し、か、も、電池持ちまで悪くなってるんだよぉぉ(Дノ)ノ

もうなんか本末転倒って感じで、僕らはフジに失望したってワケさ!

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 09:58:00 ID:eyhLLC9F0
空手8段

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 13:39:03 ID:XNBJJJBE0
空手9段

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 13:40:02 ID:XNBJJJBE0
空手10段

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 13:41:19 ID:oGUIcSU00
みんな心の中では量産試作機の調整が失敗してて
量産機が実はF31並の高感度特性と
強力な手ブレ補正を併せ持っている事を期待してます。




8/25出荷??

埋め!!!

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 13:41:42 ID:XNBJJJBE0
空手師匠

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 13:42:54 ID:XNBJJJBE0
空手名人

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/15(水) 13:43:33 ID:XNBJJJBE0
1000ならF32fd発売

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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