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結局、フォーサーズとは、何だ

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:32:03 ID:NrhToIzT0
いや、マジで!

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:33:36 ID:/lR21m+O0
2☆カナ

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:34:19 ID:r2hzDvb10
華麗に3/4。


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:37:18 ID:4348WvXO0
フォーサーズ・フォー・ゲイ


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:48:19 ID:WploQ/ux0
結局、フォーサーズとは、何だ。

漢字5文字で言えば、「五十歩百歩」
漢字4文字で言えば、「孤軍奮闘」
漢字3文字で言えば、「閑古鳥」
漢字2文字で言えば、「誤算」

漢字1文字で言えば↓

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:50:02 ID:c6EXAH3g0


7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:51:47 ID:/lR21m+O0
撮像素子を大きく感じさせる妄想

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:58:49 ID:3sE0JofzO
>>6
糞じゃないのかw

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 23:05:27 ID:aNTGOwb+O
デッカいコンデジ

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 23:07:15 ID:WZQttmDx0
「私がEシリーズを名乗っているわけがわかるか?
 私はお前の知っているOMではない!
 4/3だ!過去を捨てたマウントだ!」

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 23:13:18 ID:mmwXkxOm0
1/1.7のCCDと大して変わらん機械。


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 23:15:17 ID:Z5YJiFwQ0
x1.6倍やx1.7倍のAPS-Cセンサーと大して変わらん機械。
(フォーサーズは、35mm比x2.0の拡大率)

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 23:21:10 ID:/lR21m+O0
Panaを後悔させることになる規格

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 23:25:05 ID:iGbJcIts0
漢字1文字で言えば「負」

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 23:30:53 ID:20oacYGH0


16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 23:36:49 ID:z5/BWWs40
・AXパソコン
・MSX TurboR
・OS/2
・VHD
・DCC


17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 02:47:37 ID:yY7DGBk+O
先を見通せなかった

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 03:27:33 ID:lIEY1ei00
なぜか人は一度こうと決めた戦略を貫いてしまう……………
それが今の状況に合わぬ
欠陥だらけの時代遅れ……
ポンコツだと薄々知りながら
手放すことができない…
狂騒に駆られてしまう…!
押さえがたく…………………!


ビギナーは耐えられないのだ……………
勝つか負けるかわからないという不安・葛藤………………
そんな状態よりいっそハッキリさせた方がいいと考える……
仮に負けが確定することになろうとも…!
それが素人の習性だ…………!


カイジの名言にあった。どれも見事に当てはまる気がする。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 03:41:57 ID:gQx+BdcF0
小さい路線を貫けば大丈夫だよ、1社でやってる訳じゃないし。
たとえオリが倒れても規格が潰れることはない。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 05:34:03 ID:2GOlEMQk0
APS-Cと何も変わらんのだが、テレセントリック性とか言い出しちゃったせいでフォーマットも小さくしちゃった。
テレセントリック性が問題になるのは広角側だけだから、広角時だけクロップするとかにしたほうが現実的。
高解像度や高感度はどうやってもセンサー大きいほうが有利なんだから、これらの競争になったら
フォーマット的にセンサーを大きく出来ないフォーサーズは即死。代わりにコンデジに食われるな。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 09:07:36 ID:5FeAhJJk0
コダックディスクカメラ
省エネルック
クラウンライターライオンズ
3インチフロッピー
クレイジーコング

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 10:00:34 ID:TQJuW4RR0
インパール作戦

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 10:03:51 ID:ZIIacyVE0
>>20
> これらの競争になったら フォーマット的にセンサーを大きく出来ないフォーサーズは即死。代わりにコンデジに食われるな

フォーサーズの高級コンデジ出たら買う。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 10:10:27 ID:Ggk2aWlr0
>>19
オリンパスが倒れたらつぶれると思うけどなあ・・・

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 10:13:11 ID:JQryrB1q0
大手が、1眼でフルサイズ+APS混成の方針が確定している今、
フォーサーズは、大型コンデジの市場をガッツリ戴く作戦で行くべきだったことが分かる。
変にAPSと戦おうとして、1兎も得られなかった構図だな。
もう大型コンデジの市場はD40があらかた持っていったので、
いまさら方針変えてもしょうがない。後の祭りってやつだ。


26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 10:28:48 ID:niaP6mgdO
キヤノンとニコンで、世界のデジタル一眼市場の8割強は支配決定だな
あとは海外にまだ名前買いする馬鹿信者がいるソニーが何とかシェアを採って終わりだね

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 10:31:07 ID:niaP6mgdO
結局フォーサーズとは、デジタル技術発展途上のいち技術だったって位置付けで終わりそう

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 10:32:30 ID:Ggk2aWlr0
>>26
馬鹿じゃないよ。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 10:36:33 ID:seS8zVP00
>>28
ミノヲタだよ

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 10:40:18 ID:niaP6mgdO
アップルがデジカメに参入して、フォーサーズ路線で行くなら絶対に生き残れるが、
アップル参入は絶対に有り得ない



チーン 合掌

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 10:40:34 ID:rtJz9BU00
E-2出せる勇気が残っているかな?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 10:41:16 ID:Fmawf5zO0
共産主義社会主義も革命当時はバラ色に見えたのですよ

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 10:50:04 ID:5lB7OPLR0
110ポケットカメラと同じセンサーサイズだもんなぁ
小型を生かして、ペンタauto110みたいな路線でやり直し汁


34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 10:53:03 ID:YqU17ZVT0
小さいっつってもボディーだけ
しかも現状たいして小さくない
さらに小さいのができたとしても
それを喜ぶのはフルキーボードB6ノートをうれしがるようなやつ
小さいレンズをあわてて作っても暗くしてごまかすだけ
その上どうしても改善できない糞ファインダーにAF

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 10:53:06 ID:Ggk2aWlr0
>>30
今の世の中に絶対ということはないよ。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 10:55:04 ID:Ggk2aWlr0
>>34
もしそのうれしがるやつがいればカネになる。
カネになるならば存在意義がある。
カネにならないならば意味は無い。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 10:55:04 ID:gTxM78ia0
E-2は出ないと思うお。

今開発中なのはE-3。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 10:56:38 ID:QXBbbcHE0
オリも早めにカメラ部門処分しないと会社傾きそうだw
カシオ辺りが買い取って、ExilimProシリーズ復活とかありえそうですな。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 10:56:56 ID:niaP6mgdO
まあそうだが、アップルくらいのもんよ
今の時世でネームバリューだけで世界中の人が飛び付いてくれる製品は

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 10:57:35 ID:QXBbbcHE0
>>38のは、フォーサーズ規格でってことね

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 11:02:43 ID:YqU17ZVT0
糞見えファインダー&しょぼすぎAF
  ↓
ボディー小さくする → ファインダーますますしょぼく、高性能AFユニット入んねーよ
  ↓
小さいレンズ作る ← 暗くせざるをえない
  ↓
ますますファインダーが糞に見える
  ↓
以下スパイラルループ

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 11:03:30 ID:2GOlEMQk0
他社のレンズと同じ明るさで同じぐらいの写りで小さいレンズを作ればいいんだよ
無駄にスペックよくてもボディが付いてこれないから意味なす

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 11:05:50 ID:Ggk2aWlr0
>>41
糞とか汚い言葉をつかうな。
煽りはもっとスマート&エレガントにするもんだぜ。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 11:10:23 ID:m/kytG3W0
つかフォーサーズ用で他社の同等クラスより暗いレンズってなんだ?

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 11:13:25 ID:niaP6mgdO
>>42
デジタル技術の進歩は凄まじいが、光学技術の進歩は速くないから無理
ボディだけ進化してもレンヅが追い付かない
フォーサーズって、小さいとは一長一短だと思い知らされる規格だな

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 11:17:46 ID:+l8mVvn40
だって4/3ってハイグレードレンズの価格がばかばかしい程高いんだもの。
しかも全然小さくないしな。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 11:21:03 ID:JQryrB1q0
>>34
そう思って小型化機を出さなかったため、D40に持っていかれた市場は大きい。

失敗したくないから手堅い機種しか出さない

当然儲けもそれなりに少ない

経営に余裕がなくなるので、ますます失敗が許されない

終わる企業が陥りガチなスパイラル

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 11:45:01 ID:UF5752L70
サンデー評論家を釣る規格

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 11:45:25 ID:2GOlEMQk0
Wズームみたいな持ち運ぶ気になるレンズをもっと頼む
広角もラインナップ足りないし

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 11:59:36 ID:4QWFPIJl0
中二病患者を大量に生み出す元凶となった鬼子

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 12:04:33 ID:D13NpnWH0
規格そのままで現行レンズが使えるレンジファインダー出せばいいのに。
AFのレンジファインダーなら計量ボディでもミラーショックないしデジの手軽さが生きると思う。
ただ素子の小ささが超広角には弱そうだが。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 12:21:38 ID:4QWFPIJl0
>>51
RF機はちゃんと精度出すと高くなるから難しいかも。レンズ固定なら安く出来るかも知れんが。
少々値が張っても小型というならM8あるし。M8の画質は相当いいみたいだし。
レンズはこっちの方が中古市場も新品市場も厚いしね。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 12:27:41 ID:tPOL14cY0
>52
フォーカスはCCDコントラストでいいんでないかい
フォーカス用のサブミラーだけつけるとか(EOS1RS)

で合焦点の前後表示だけファインダー内に印字げーたーすれば

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 12:36:22 ID:pVutcJKVO
>>1
振り向かないことさ

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 12:39:19 ID:JQryrB1q0
>ちゃんと精度出す
って、レンズ固定なら安く出来るってことは、マウントの制度の話?
レフカメラならマウントの制度は低くていいのけ?

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 12:43:22 ID:tPOL14cY0
>>52
>>55

距離計のことでしょ
撮像体でフォーカスするなら関係ない

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 12:53:02 ID:QCyGl1+20
アップルも昔はデジカメ出してたんだよね。
キャノンのOEMだったっけ?

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:05:20 ID:XuNwX1eE0
フジ。
その前は確かオリジナル

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:06:26 ID:JQryrB1q0
ああ、交換式はレンズが変わるからって話か。
やっと話に追い付いた感じw

ま、レンズ毎のAFの問題はAFするコンピューター側の問題が殆どだろうね。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:13:14 ID:Lvv5jrRG0
>>54
ギャバン乙

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:29:09 ID:Y56tL16R0
実際大手量販店のメーカ別コーナーはキヤノン、ニコン、ソニーとなっていて他の
メーカはその他メーカーという感じでゴチャっと配置されている。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:32:52 ID:Y56tL16R0
4/3はAPS-Cでは絶対達成不可能な小型機を目指すしか生き残れないと思う。


63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:34:25 ID:fKLH0mhr0
>>1
「結局、フォーサーズとは、何だ」
110(ワンテン、カートリッジフィルム)のデジタル板。
昔からコンパクトカメラやトイカメラによく使われてきた。

今となっては、この小さなセンサーで一眼を作ろうとしたことに無理があったように
感じられる。本来であればコンパクト機に最も有効な規格であり、現在の、豆粒ほどの
センサーを無理してデジタル一眼レベルまでに画素を詰め込み余裕ゼロのコンパクト機に
搭載すれば非常にバランスの良いカメラを作り上げることが可能。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:35:09 ID:JQryrB1q0
もう、完全に割り切っちゃって、厚目のEXILIMの前方にフォーサーズマウントが付いちゃってるようなカメラにしちゃうしかないと思う。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:37:04 ID:JQryrB1q0
つか、もう、カメラボディーっていうカテゴリーをあえて捨てて、、
画像プロセッサ内蔵の、レンズリアキャップというノリでも構わんw

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 14:46:26 ID:XuNwX1eE0
今となっては先見の明がなかったとしか・・・。
どうすんだ?あの巨艦レンズ群。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 15:21:56 ID:BUg2UJUz0
35-100 F2の解像力をナメンなよ

高くて買えないけど・・

68 :mou:2007/08/25(土) 15:27:53 ID:yCP4YjUx0
19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 03:41:57 ID:gQx+BdcF0
小さい路線を貫けば大丈夫だよ、1社でやってる訳じゃないし。
たとえオリが倒れても規格が潰れることはない。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 15:59:44 ID:TQJuW4RR0
負け組みが、これまでの勝負チャラにしよう。と提案してただけ。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 16:17:14 ID:SJTosAIl0
>>61
一年前の思い出を語られても困るんだが

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 17:00:54 ID:TkMnZY9J0
パナはだまされただけ
カワイソス

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 17:30:29 ID:1AyYX7Px0
フォーサーズ商法に騙されたパナも悪いw

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 18:02:31 ID:D2unmIzN0
4/3は無かったことにしましょーぜ。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 18:14:51 ID:JQryrB1q0
騙されたっつーより…

自分もマウント持ちたいと思うけど、単独だと怖い。
他社のを借りるのは、ブランドイメージに傷が付く。
そこへ丁度規格提唱という形で来たので、共同企画っぽい形で参入すれば、ブランド安泰。
だが、思いの他、既存マウントの集客力は強かった。
やっぱ付け焼刃では儲かんない業界なのねん。

…つーとこじゃないかな。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 18:23:25 ID:dLnbe3Jz0
もともとフォーサーズのレンズはAPS-Cのイメージサークルをカバーするものが
多いから、パナあたりがAPS-Cに鞍替えすればいいと思う。それにシグマのレンズは
元々APS-Cと共用だから、何の問題もなかろう。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 18:30:08 ID:JQryrB1q0
そういうことか。
コスト面や、性能面でフルサイズセンサー使用が可能になったからD3が出た。
同じ理由で、フォーサーズもAPS-C化するわけだな。


・・・っておい、同じ理由じゃないだろww
理由はやっぱボケ量か?ノイズ量か?
いずれにせよ時間によって解決する因子だから、
また4/3に戻りますみたいな愚作になりかねないと思ってしまった。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 18:31:10 ID:JQryrB1q0
すまん
ボケ量は時間によっても解決いたしません。あしからずw

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 19:13:28 ID:EhJMLXva0
>>77
くそ、>76読んで思いっきり馬鹿にしてやろうと思ったのにww自己レスしてやがるw

ところで
4/3の高額レンズってどういう人が買うの?
金持ってればキヤノンかニコン買いそうなものなんだけど。
キヤノニコ持っててさらに4/3買い足すとかあり得るの?

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 19:23:11 ID:PR3850070
>>78
画質で4/3使う人などいない罠
ほとんどがDR目的、それ以外ないと思われ

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 19:48:02 ID:woBtai090
高額レンズは気の迷いで買っちゃった人がほとんどじゃないかな。
手放すに手放せず仕方なくオリオタを装うしかないという感じ。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 20:33:00 ID:gTxM78ia0
150/2の写真はこの板で見た事あるけど、ZDの300/2.8は無いな。
受注生産だしね。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 21:44:35 ID:dLnbe3Jz0
>>78
高級コンデジが絶滅に近い状態だから、手ぶれ補正のついた高級コンデジののりでE-510を
買うんじゃないのかな。
ただ、フルサイズがニコ・キヤノのツートップ体制になり、ソニーも追随するだろうから、4/3が
メイン機に選ばれる可能性は今後ないだろう。後はひたすら小型化を狙い、ペンタAuto110並
のサイズを達成しないと生き残れないだろう。


83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 21:48:13 ID:HTmRKBg30
>>81
某動物写真家が好んで使ってた。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 21:52:22 ID:jCnzhR7i0
昔 SONY TEAC AIWAでカセットテープとオープンリールでエルカセット
と言う規格がが作られた
買う機満々だったがいつの間にか消えていた

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 21:58:15 ID:gTxM78ia0
消えるにしても最後にE-3は出してあげて欲しいね、岩合氏の為に。
E-1の写真で雑誌の表紙飾るとか、もう限界だよ。痛々しい。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 22:12:09 ID:yccH2qs00
むしろ出さないと言ってあげた方が彼が楽に(ry

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 00:19:27 ID:Q3j9HtA80
ライブビューを生んだ重要で薄幸な規格だ っ た でいいんでね?

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 00:21:02 ID:XuJaWSKr0
パナもコニミノかペンタ買ってりゃいいものを。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 00:30:27 ID:3CvgUolp0
>>82
おまえロリレイパー大熊だろ

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 00:45:30 ID:6YVNupiWO
フォーサーズがauto110並みの大きさでなきゃダメだというなら
APS-CデジタルはペンFより小さくなけりゃいけないんだがなぁ

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 00:51:37 ID:AqmXrsRMO
ニコキヤノはフルサイズ化することが明らかになったからなぁ

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 00:55:25 ID:HjSN0TpL0
>>90
違うだろ。APS-Cでは物理的に不可能なサイズを目指せと言う意味だろ。
E-410とE-510だって、D40やKISS DXより気持ち小さいだけじゃないか。
APS-Cがもう人頑張りすれば追いつけそうなサイズじゃインパクトが小さい
ということだろ。4/3はマウント径の問題はあるが素子サイズからいうと
まったく狙えないわけではないだろう。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 01:00:39 ID:fx32T80f0
素子サイズが小さくても、ミラーは小さくできそうだが、
カメラ全体の大きさにはあまり影響しないような…
どっちかというと、マウント径、フランジバック長で大勢が決まってしまうと思うな。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 01:00:50 ID:bJrCdkaQ0
使い辛い大きさじゃ意味無いよ。
けど、メカを徹底的に小型化して、スペース空いた分を見やすいファインダーの為に
使うとか、操作部をもっと大きくするとかなら意味あるよね。
軽量化については、現行E-410でも十分いけてると思う。
なんか売り場にあるモックアップか何かみたいな軽さだもん。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 01:13:36 ID:fx32T80f0
男が使い辛いと思う小ささでも、女はデカ過ぎると感じてるよ。
あとは、イケメン俳優をキャラクターに使えば、馬鹿売れ…

するはずだったのだけど、2匹目の泥鰌は居ないかもね。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 01:45:05 ID:bJrCdkaQ0
そうか、いい具合かと思ってたけど、デカ過ぎか。
本当のところ、E-410くらいのサイズってどうなの(>女性ALL)

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 02:52:23 ID:I5Q4oREo0
フォーサーズって、110判フィルムと同じサイズのセンサーなんだってね。

ペンタックスオート110くらいまで小さくできたら買う。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 02:54:40 ID:SLQNHTKt0
キヤノ・ニコ使っていると雑音が多くて写真に集中できなくね?
それでニコからフォサに乗り換えた

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 03:13:16 ID:/jA8h9840
オート110くらいの大きさのが出たら出たで背面液晶が小さいとか
ボタン操作がし辛いとか文句を言う>>97であった

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 03:22:11 ID:bJrCdkaQ0
>>97
キミは買わなくていいから。
っていうか、Auto110レベルの画質でいいの?
それともボディだけあのサイズにしろって?

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 03:34:22 ID:cwG0oJqx0
>>98
雑音???何それ?
人の評価とかキヤノニコ信者の見栄の張り合いのこと?嫌なら2ちゃん見なきゃいいじゃん。それさえも出来ないの?
普通に考えて道具としてキヤノニコの方が幅が広くていいと思うよ。
いくつかの点では4/3のいいところあるかも知れんけど、総合的に道具としてはやはり最大手二社でしょう。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 03:53:56 ID:BCwSdIYy0

  ∧_∧
 ( ´・∀・) < てゆーか、4/3がいちばん雑音が多いんじゃね?w
  人  Y
 し (_)

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 03:57:58 ID:fx32T80f0
うーむ。たしかにキヤノニコスレは雑音の数は多いが、
プロ書き込み師の煽りばかりなので、
嘘を嘘とry な人にはノイズなんか聞こえない感じだが、
ここはプロ書き込み師が相手にしてない分、ユーザーの生の声が入るからねぇ…

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 04:08:46 ID:2i+jnzmU0
>結局、フォーサーズとは、何だ

その発表にキヤノンがビビって初代Kissデジと同社初のデジ専用設計レンズを
市場投入せしめた

デジ一眼レフでまともな広角域レンズが登場したのはフォーサーズのおかげ

APS-Cサイズはフルサイズセンサーが安く提供できる時代になるまでの繋ぎのフォーマットだったから
フォーサーズがなければデジ専用設計レンズを作る会社なんてなかったろうな

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 04:54:15 ID:bJrCdkaQ0
当て馬かよ

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 05:05:37 ID:mQ3Ny9cl0
自ら進んでなった当て馬だからそれでもいいんじゃね?

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 05:36:54 ID:MooGUcwg0
規格策定時にはAPS-Cでライブビュー可能なデジ1がこんなに出るなんて
夢にも思ってなかったんだろうなぁ・・・

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 05:40:02 ID:4sUymeNg0
先手を打ったつもりで墓穴を掘る。先が見えない奴によくあることだ。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 06:03:29 ID:bJrCdkaQ0
「**有利」発言、「**不要」発言を真に受けるなって。
ライバル機固有の機能については「無意味、要らない、ウチ方式の方が有利」って
時間稼ぎしといて、商売する上で必要なら実装するんだから。
個人的には、次はニコンのレンズ内蔵方式(手ブレ補正)が転ぶと思ってる。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 13:51:22 ID:c+muNIVx0




 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !





111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 13:59:36 ID:STLW42gi0
もう水面下だけど

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 14:01:36 ID:T5Oykpru0
かませ犬のような役割を果たしたわけだね。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 14:10:59 ID:c+muNIVx0




 水 中 は い い ぞ ! す ご く い い !






114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 15:34:32 ID:ebs63mWn0
> 結局、フォーサーズとは、何だ
利益が薄い割に収益が安定しないコンシューマ向けカメラ事業撤退のために
あえて不利なマウントを採用し、その不振を言い訳にして事業整理するための戦略的な規格。
これならOMファンも文句言わないと踏んだんだよ。

なかなか手の込んだことをするよな。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 15:47:45 ID:qySgRYmV0
被写界深度が厚くてピントを出しやすいフォーマットなのに・・・

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 16:00:08 ID:MZv6IPPf0
糞スレ立てんな>1

冷麦でクビ吊って詩ねば?

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 16:05:47 ID:fx32T80f0
フォーマット:被写界深度が深い→一般ピーポー向け
レンズ:デカい。深度が浅い。高額→マニア向け
ボディー:イマイチ小型化に躊躇。高機能でない。低価格でない→何向けかハッキリしない

すべてが噛み合ってないんだよな。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:16:45 ID:1oZ1CuRy0
手っ取り早く安く普及させる方向にすれば良かったのに
舐められないようにとかいうくだらない理由で(ホントに言ってた)
高額レンズから作っていって時代に取り残された自称先進規格

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:30:22 ID:Zj3oLEIQ0
>>109
ボディ内手ぶれ補正はフルサイズに対応できないから、ニコン・キヤノンは
まずやらんだろう。フルサイズをあきらめたメーカなればこそ安心して採用
できる方式。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:51:16 ID:AqmXrsRMO
>>107
フォーサーズ規格とライブビューになんの関係がw

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:16:30 ID:5CdzeCX9O
>>116 時代の先を読めない、発案者だろ

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:28:14 ID:IaG+ZYPa0
もう少し同じIDを使いましょうよ

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:41:46 ID:HjSN0TpL0
>>120
確かにLive viewは、APS-CのS3 Proや20Daの方がE330より先に実現しているもんな。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 19:06:41 ID:oqNjt5b60
白黒画面で30秒限定とか、天体観測での精密なピント合わせのために
中央部拡大しかできないやつの事だな

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 19:27:36 ID:2i+jnzmU0
フォーサーズが出るまでデジ専用設計レンズなんていらねーよっていってて、
出したら出したでこれまで売ったAPS-C機(D30,D60,10D)に付けられない代物
だったからな
背に腹は変えられなかったわけやね

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 20:31:32 ID:uCrPyMIBO
ボディ内補正を自慢してる馬鹿がいるが、コニミノ、ペンタの後追いじゃねーかよ

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 20:52:38 ID:6YVNupiWO
ボディ内手ブレ補正はフォーサーズ規格とは何の関連もない訳だが

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 21:59:35 ID:cjBOqtCg0




 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !






129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 22:07:02 ID:YVWA3BA80
Nikonでフルサイズが出なかったらフォーサーズに行こうと考えてた俺にとって
もうどうでもよい規格。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 22:08:37 ID:NHKGAq1F0
>>118
>舐められないようにとかいうくだらない理由で(ホントに言ってた)

マジ!?
オリンパス開発陣は中二病かよw

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 22:10:02 ID:AqmXrsRMO
>>129
何の写真撮ってるか非常に気になる

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 22:32:58 ID:svkijv7r0
新聞紙。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 22:57:46 ID:4Vd4bHYg0
俺かよ?

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 22:58:58 ID:4Vd4bHYg0
さっきも新聞紙撮ってみたが、なんかいまいちな写り具合…。
やっぱ新聞紙取るには50mmだな。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 23:11:00 ID:UJS5qSI90
えっ?フォーサーズってAPS-Cのことじゃないんかい?
知らんかった。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 23:11:53 ID:/UpfyLyv0
フィルムのAPSと一緒でただのサイズ名称として残りそうな予感w(まだAPSフィルムは売ってるけど)
そのうちコンデジのスペックとして「フォーサーズサイズセンサー」ってのが売りになるんじゃないかな。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 23:13:11 ID:gxfS8Oyc0
結局、フォーサーズとは、何だ

すんません、かませ犬しか思いつきません。
世はフルサイズ礼賛でフォーサーズと逆行しているし。E-1後継機のモック
アップってD300よりでかいし。このままでは3位狙いも難しいよ。
松下の援護射撃もないし、って松下はL-1後継機の予定もさっぱりじゃない?
どんなカメラをめざすかも判断できないんじゃないの。ずるずるとオリの
OEMでごまかすのかね。
LiveMOSもこれから更に高画素化する投資と回収出来るだけの売り上げを目指す
にしてもソニーのAPS-Cより厳しいだろうし。
開発サイクルが後ろにずれたらカメラの製品サイクルもさらに後ろにずれる
からね。
松下がらみで参入したライカも、貧すれば鈍する状態だから本気じゃない。
オリ自身も510が売れたら410の売り上げが止まるみたいに相乗効果ないし。
ボディ内手振れ内臓のE-1後継機がプロに嫌われたら、マジヤバイよ。
最後発のマウントでいまさらレンズ側手振れ内臓モデルラインナップすれば、
一般ユーザーの信頼も損ねる。
いい材料ある?

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 23:14:33 ID:ssay2NFm0
そこでフジがフォーサーズ新機種発表ですよ。










コンデジの


139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 23:24:33 ID:fKxpaHKT0
> ボディ内手振れ内臓のE-1後継機がプロに嫌われたら、マジヤバイよ。
嫌われるかどうか以前に、試してもらえるかだ。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 23:27:07 ID:yvltNfNA0
事実上2社しかないからな(ライカはパナにカウントね)。

いっそFマウントに統合することを考えたらどうだろうか?
機械的には同じなんだし。
基本的にFマウントでレンズを設計して
フランジバックの差をスペーサーというかリングで埋めるんだよ。


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 23:32:20 ID:MZv6IPPf0
>137
世間ではそういうのは思い込みっていうんだよw

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 23:37:42 ID:WprY+nHX0
>>137
君だけじゃないけど、もう少し調べてから貶したら良いと思うよ
オリンパスがグズグズで現状がこのザマだけど、フォーサーズって規格そのものは悪くないよ
商品企画は駄目駄目でしたが

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 00:05:42 ID:gxfS8Oyc0
後だしジャンケンと同じでフォーサーズ規格が悪いとは全然思っていない。
参入企業が少なかった上にオリ自身がE-1でプロユーザーを最初に相手にして
スケールメリットが出ずにAPSとの差別化が出来なかった。
今のままじゃWinndowsとMacみたいなもの。最後はソニーにフォーサーズ規格の
撮像素子を作ってもらう事になるかも。
APSの後追い企画はやめて、先取りしなくては。プロ機も中国で生産して
15万程度に抑えたらサブシステムでAPSユーザーも買うかもしれない。
ラインナップも入門機とプロ機の二機種。
やっぱダメか・・・・。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 00:06:03 ID:RMRS9PF3O
>>142
ほぼ110サイズ画面なのにライカ判のEOSマウント並みのフランジバックと
OM並のマウント口径てカメラ・レンズの大型化につながるだろ?


110画面サイズだけなら凄く小型のシステムになる。



145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 00:23:23 ID:XrD4Doji0
>>143
プロのサブ機は既にAPS-Cです。プロのサブのサブなら検討してもらえるかも。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 00:30:22 ID:3QMaXp+0O
実はマウントとかそのままで、
APSに出来るんじゃないの?

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 00:47:22 ID:zr4V6Kes0
それでは最適化と言っていたことが嘘だとばれてしまう

ちゅうか410に飛びついた新参の人がそろそろ罠に気づく頃かな

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 00:51:44 ID:YFfUKUS00

 ちゅうか



149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 00:57:09 ID:VwxXmckY0
流れはフルサイズだしな

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 00:58:02 ID:dqrjaPuT0
ぜんぜんテレセントリックじゃないフルサイズ

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 00:59:13 ID:RUrT+nGN0
流れがフルサイズだからこそチャンスだ。
これで今後のAPSは縮小ムード一辺倒。
最大のライバルが消える。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 01:00:37 ID:RUrT+nGN0
ぜんぜんエキセントリックじゃないフォーサーズ

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 01:08:11 ID:dqrjaPuT0
まぁ、いずれA4からA3くらいであればフォーサーズでこと足りるようになるだろうから、9割以上のユーザーは実質的には
満足できるような規格に育つんじゃね?

最新のフルサイズは、苦手な条件さえ避けてしまえばフィルム時代の645に迫る解像感が得られているようなので、
プロや、一点豪華主義アマ、金持ちマニア向けになっていくと思う。撮像素子の値段については、当面はブレイクスルーは
ないだろうしね。

俺はWEB主体なので500万画素ですら十分。まぁ、500万画素ではA4くらいになるとさすがにちょっと不足な感じはするが。

まぁ、E-3は問答無用で購入しますよ。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 01:08:41 ID:xC4/ExdWO
>>151
その前にフォーサーズが消え去ると思うよ

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 01:09:17 ID:YFfUKUS00




 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !







156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 01:11:46 ID:xC4/ExdWO
>>153
あんたの用途でE-3買うのが分からない
コンデジで充分だろ

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 01:13:18 ID:qk+R/aXw0
>A4からA3くらいであれば

  ∧_∧
 ( ´・∀・) < アスペクト比4:3な上に、トリミング耐性の無い糞画質だから使えんわ
  人  Y
 し (_)

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 01:15:48 ID:4fPu6Jqo0
E410なんかは小さくて欲しいなとは思うんだけど、
縦横比が4:3なのが気にいらない。
写真は3:2のほうが心が落ち着きませんか?トリミングするならともかく。
カメラ雑誌でフォーサーズで撮ったのを見ても、うーん、て感じ。


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 01:18:37 ID:X6cds69s0
仮にマイクロレンズの高性能化等でイメージサークルの小ささを補えたとしても、
AFやファインダーが圧倒的に糞なオリンパスは消え去るしかない。
OMからの断絶は痛すぎた。非継続は無力なり。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 01:23:41 ID:xC4/ExdWO
E-410サイズでボディ内補正があり、最低でもD80程度の性能があれば買う

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 01:32:35 ID:BM2KnG1B0
規格マニアの隔離システムだな

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 01:36:54 ID:jJ818r8s0
デジで撮るんでも写真なんだから6:7、4:5、2:3などにした方が良かったな。
2:3でプリント作る人は少ないから6:7か4:5が本命か。

テレビに合わせたんだっけ?動画じゃあるまいし、と今となっては思えてしまう。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 01:41:12 ID:AGi/1SU10
>>158
別に?

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 01:49:12 ID:YFfUKUS00
>>162
ぱそこんにあわせたんだと思う。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 01:58:58 ID:AGi/1SU10
雑誌にはちょうどいいらしいね。4:3だっけ?あれが

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 06:02:46 ID:MdDdVXOC0
アスペクト4:3=コンデジみたいな思考停止者が多いな〜
否、カメラ初心者かな

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 06:45:38 ID:mkHmjIvy0
ぎんしお中判/大判カメラは以前から4:3フォーマットなので、
違和感は特にない。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 08:35:09 ID:I6XS9YGC0
>>167
中判、大判で4:3フォーマットなんてフジの6×8ぐらいしかないだろ。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 08:47:13 ID:QhHaUBHq0
小型な一眼レフで始まったのに、レンズの交換できるコンデジって流れだよね。

機能を詰めた結果、APS-Cより寧ろ高くなってるし、
テレセントリックだろうが、無理な高画素化で画質はどんどん劣化。
梅レンズも小型化のため低性能化傾向。

あの画質ではレンズに金かけるメリットが薄れているし、
梅ボディは松竹レンズのバランス悪化も著しく、上位ボディもかけ離れている。
システムとして成り立ってるのやら。

KissDXとD40Xがもう一回り小型化したら、それで終了な気がする。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 09:24:03 ID:8ZD33ble0
>>168
俺も4:3の中大判が普通だったかと頭を抱えた。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 09:27:11 ID:pKxsAWFI0
水清くして魚住まず
理想倒れの共産国家

それも怪しいもんだが。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 10:21:08 ID:1EXzeZVt0
APS-C久しぶりに使ったら広角の周辺減光に萎えた
なんだかんだで11-22と7-14はすばらしい
E-510だとこれらのレンズでも手振れ補正効くし広角ではいまだ最強だよ

ただファインダーが像は色も付かず明るくてめがねでも蹴られず悪くないんだけど
肝心のF値表示が蹴られて見えないのが致命的だ

早くE-3だして

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 10:35:49 ID:Lrdw0luH0
>>168
つ 645

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 10:48:39 ID:JSmrKdE40
そか、すっかり忘れてた。ご指摘感謝。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 11:20:01 ID:DEhL6KXO0
ライブビューではシャッターが開いたままだから
いままでよりずっとたくさん素子にゴミが付く。
だから唯一まともなダストリダクションのオリンパスにアドバンテージがあるわけで…。
動画となればこれはもっと重要なファクターになるよ。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 12:28:15 ID:gcr02dIv0
動画ねえ
さしたる圧縮技術も持たないオリが参戦できるわけないね

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 12:55:13 ID:N+cSi59kO
パナソニック

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 13:44:46 ID:nJjyAeP80
オリの圧縮技術は一流だよ。
木材をエンプラ並の硬度に圧縮する技術持ってるからな。他所じゃマネできねぇ。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 14:04:21 ID:hUJAcS+G0
そりゃすごい
ホームラン級の技術だな。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 15:33:57 ID:1E1DCdVT0
じゃあ次回は木製ボディの一眼レフを頼むよ。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 17:04:55 ID:vwtDZyTt0
>>178
技術としてはすごいのかも知れんが、それが何に?どう役に立つことやら????

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 17:22:46 ID:4vn6rbsS0
>>181
フォーサーズ10周年記念限定モデルに。

10年持てば、の話だが。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 18:22:11 ID:QVWDNdN80
木製シャッターって良い音しそう
ぱこぱこぱこぱこ

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 19:39:45 ID:jNVsw+wrO
>>181
マジレスすると非球面レンズの新形成技術を応用したものだよ
その技術で14-42や40-150などの超小型レンズが実現された

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 19:56:43 ID:pyFGxs8D0
批判の対象にすらされず、オリ4/3ユーザーにすら忘れられているんじゃないかと
思えるパナが少しだけ可哀想だ。

パナもフォーサーズだよね?

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 20:01:57 ID:9uK2evtA0
全速力で転進中です、多分

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 20:23:26 ID:3AgIpk8SO
>>159
AFの精度もファインダーの見えも、共にセンサーサイズが足枷になりますからね
(もっとも、カタログスペック的には同等に見せる事も可能だとは、思いますが)

それが分かっているのに、従来と同様の一眼レフ方式にしたという時点で
これは、長く続ける気は無いんだろうなと当初は思っていた

しかし、その後も、従来の一眼レフ方式のままズルズルと

何とかライブビュー入れたけど工学ファインダーやミラーが必要なくなる程でもなく・・・
それも、ニコンに抜かれてしまい・・・

何をするにも遅すぎなんだよ

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 21:00:30 ID:LqwYBQqY0
176と178の指してる「圧縮技術」の違いにワロタ

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 21:29:43 ID:DEhL6KXO0
デジイチの進化の方向性は当面はライブビューと動画。
コンデジで便利な機能が一眼ではできませんとは言っていられないから。
レンズ交換式でこれを実現するには高性能なダストリダクションが必須。
オリンパスの優位性はしばらくは揺るぎようがない。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 21:46:39 ID:zr4V6Kes0
動画なんてC社ですら苦戦している分野なのに

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 22:01:24 ID:PBNAIJN80
>>189
ご自由に進化して下さい。なぜビデオカメラを買わないのか全く理解できませんが。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 22:11:27 ID:NkVw4r2N0
フォーサーズを選択しようかという際、普通に紙のカタログを見てみる。

今時ありえない描写。これで終了。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 22:26:58 ID:1c1fuAut0
あまりに優れている描写で
他社を買う気が失せたようです

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 22:59:49 ID:MdDdVXOC0
6×4.5の写真見てコンデジ写真と思ってそうな人が
マジでいそうで笑える

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 23:05:21 ID:+4ITbEcC0
アンチにもクリスマスやお正月が来ますように

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 23:21:36 ID:dqrjaPuT0
まぁ、オリのサンプル画像もパンフの写真も力入ってないよな。

実力以上に魅せる某社とは大違い。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 23:31:05 ID:15cl8PR20
3/4撮像素子面積を2倍にして3/4U規格とか
4倍の3/4V規格をつくればいいんだ

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 23:38:20 ID:XA42eysj0
アンチじゃなくて、写真に拘るほどにフォーサーズという選択肢は消える。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 23:39:16 ID:1c1fuAut0
そのまえに3/4の規格がどこにあるのか

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 23:41:14 ID:dqrjaPuT0
)198

根拠がない意見の価値について論文を提出せよ

期限は一昨日まで

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 23:42:33 ID:hUJAcS+G0
>197

それなんてFX?

最後の切り札としてアリかも。
E-3は4/3も撮れるAPS機か!
でもパナに最初やらせたほうが抵抗が少ないかも。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 23:47:57 ID:XA42eysj0
>>200
ゴメン。たぶんID変わってる。

画質。小サイズ撮像素子のために、まるで細部が描けない。
だから、無理をしてるAPSも論外。

ボディがあの程度の大きさなら135規格でしっかり撮るほうがマシ。
それかコンデジをポケットに入れてアクティブに撮る。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 23:51:15 ID:IoppPkgL0
フォーサーズ最強最高!!

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 00:13:15 ID:UPNJ5V9r0
デジカメの動画なんておまけみたいなもんだが、ちょっと撮れると結構便利。
そういう便利さは購買層に強くアピールするから、将来各社競って付けるでしょ。

そんなことより現状、ライブビューではダストリダクションの効果が弱いと
ゴミだらけと思うが。大丈夫なのか?




205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 00:15:56 ID:9ntxjPqk0




 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !

 水 中 最 強 !





206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 00:22:27 ID:UTBtHP930
まず、E-3が計画通り出るのか?
E-3出すには出したが、「プロも使える中級機」に格下げなのか?
あのでかい筐体でフォーサーズの優位アピールするの?
ゴミ取り、ライブビューに続く第3のアピールポイントは何?

1000万画素5コマ/秒、11点AFは今更変更できないだろうなあ。
40Dスペックで価格がD300なら非常に厳しい運命が待っているぞ。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 00:32:28 ID:X4dr8NRo0
取り敢えず現物が出てから言おうや。

(まああんたらが書かなならん事情は解らんでもないが)

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 00:35:42 ID:9ntxjPqk0
>>207
あんた言うな。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 00:47:51 ID:244x5Myi0
信者には一日一叩きを命ずるってことだね

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 00:48:28 ID:gwThkssG0
>202

>画質。小サイズ撮像素子のために、まるで細部が描けない。

君の知恵が知れますな(笑

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 00:48:33 ID:90BSmrX3O
いつまでも待たされ、40D、D300の発表で、俺の気持ちはかなり色褪せた
同じ気持ちの奴、結構いるんじゃないかな?

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 00:52:49 ID:9ntxjPqk0
>>210
君の煽りも如何なものかと思うのだが・・・
もう少しヒネリが欲しいな・・・

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 00:52:50 ID:244x5Myi0
ニコンとかキャノのレンズ持ってる人はそうかもね。
別にオリだけがカメラメーカーじゃないし。
私はデジイチはオリがはじめてだから他社はどうでもいいけど。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 00:55:45 ID:UTBtHP930
正直新しい切り口で、あっと言わせて欲しい。
ところでオリの技術者もフィルム式を愛用していたのなら
フルサイズのデジ一もいいもんだな、と密かに思っているのだろうか。
会社ではフォーサーズ、家に帰ったらフルサイズなのか。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 00:59:19 ID:6VVtROer0
>>210
ははは。俺を叩くんじゃなくて、フォーサーズを擁護しろよ。

百歩譲ってフォーサーズに望むのは、F2.8通しの小さい高画質ズーム。
F4通しのもっと小さいズーム。値段は安くなくていい。
で、AFはいいから大きいファインダーとスクリーン交換。

それだったら画質を諦めても美点がある。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 01:02:56 ID:qbf6QXih0
4/3で1000万画素は、F8で回折限界で解像度悪化が始まる。殆どコンデジに毛が生えたような限界だな。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 01:08:57 ID:+qeXzS+FO
>>216
8×11mmのミノックスは開放オンリーで、
解析現象の起る絞りを入れてないね。



218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 01:16:59 ID:kKJ8tEie0
「かいせき」って間違えて覚えてる奴っているよなw

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 01:17:51 ID:244x5Myi0
映像素子が小さくなって出てくる問題は受光量の問題
それを解決したのがデジタル専用で優れた光学設計のフォーサーズでしょ

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 01:21:35 ID:5Nl/2dn60
実はそうでもなかった

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 01:25:07 ID:90BSmrX3O
APSでもデジタル専用レンズが沢山出ている現在、フォーサーズにデジタル専用のアドバンテージはもうない
ってか、未だにデジタル専用で有利と勘違いしてるのがいるとは驚いた

俺にとってのフォーサーズの魅力はDRだけだな

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 01:31:36 ID:244x5Myi0
221さんは他社に移ったほうがしあわせなんじゃない?
見ていて痛々しいし。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 01:35:07 ID:5Nl/2dn60
熱心なファンが離れていかざるを得ない現状を憂えているのだよ
突き放すのは簡単だがな

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 01:36:40 ID:vt3tvTn/0
動かざること山のごとし、最終的には動かない人間が勝つのだ
その証拠に、あんなにヒドイ状況だったニコンを動かなかった人間は、
今至福の時を迎えているだろうw

今のE-1が物足りないワケではない。
でも進化したE-1を使ってみたい、それだけで俺は待ち続けているのだ。

結局、フォーサーズとは、我慢だ!!

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 01:39:52 ID:244x5Myi0
ID:5Nl/2dn60さんには言ってないけど・・・同一人物?

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 01:49:29 ID:c1LcWCPy0
フォーサーズ2個並べたらいいんジャマイカ?

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 02:02:01 ID:gwThkssG0
プロのおれの目からはど素人の会話がマジ面白い

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 02:47:05 ID:qlWKE2DY0
DRの優位性があるかぎりフォーサーズを使うぜ

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 05:47:09 ID:MNCOuXhh0
ニコンがD3をフルサイズといわずFXフォーマットという名前で出した
将来テレセン確保した新設計FXマウントレンズを出す伏線と考えるのが妥当
鏡筒はどんだけ太くなるだろうね
またキヤノンはそのときどう動くか

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 05:49:42 ID:MNCOuXhh0
>>229訂正
×将来テレセン確保した新設計FXマウントレンズを
○将来テレセン確保した新設計FXマウントに変えて専用FXレンズを

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 06:00:52 ID:MNCOuXhh0
>>206
>40Dスペックで価格がD300なら非常に厳しい運命が待っているぞ。
なんで今さら防塵防滴と視野率100%を捨てる理由があるのか意味不明
40Dなんて実質KissDXの後継じゃん

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 09:23:49 ID:VVFzWyyw0
ニコキャノはまだまだ進化する。
ペンタミノはデジに移る気はいまのところない。
オリはデジのみだからこのままオリを使い続ける。
5社体制なので、ほかはいつでもデジ移行できるから気楽だ。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 10:36:35 ID:SX28ZXbw0
>>229
今度出るニコンの14-24mmF2.8に対し
ZD7-14mmF4の価格と大きさがあんまり変わらんのはなんで?
素子サイズから言ったら4倍くらいのがさになるんじゃなかったの?

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 11:41:53 ID:aKmi+5kN0
>>166
一般的なプリント印画紙が5:4であり、また絵画のキャンバスが4:3前後である事からも、
3:2というアスペクト比が、あまり実用的ではないと思った事は無いかい?ベテラン君。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 12:01:19 ID:vt3tvTn/0
>>233
だからZD7-14mmはあの高画質なんだよw
本当はZDのスーパーハイグレードレンズが、フルサイズのイメージサークルに
対応しちゃってるから。そんなに小さくないんだと思うけど。

まあニコンの14-24mmが出てきて、その画質を見てからもう一度考えてみなよ。
きっと新型だからパープルフリンジはかなり抑えられるだろう。
でもきっと歪みはZDの方が上だと思うぞ。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 13:00:19 ID:8VDMyqY40
今現在、デジタルカメラの超広角で周辺劣化しないで撮れるレンズは7-14だけ

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 21:17:18 ID:J2f9UplY0
なんか、ニコンがFXフォーマット出したとたんに叩きが活性化したな。

そんなに重くてでかいものがいいのかねぇ?
フルでE-410サイズがでたら諦めるけどさ。

それとまだサンプル映像さえないのにスペックだけで大喜びしてるニコ厨ももっと落ち着け。
フルにはフォーサーズとは別方向のトレードオフもあるのだ。
っても、今まで散々待たされたんだし、盲目的になるのもまぁ無理ないか。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 21:35:53 ID:knWxuIti0
うわっ、いつの間にこんな糞スレがw
たった半月ばかりデジカメ板に来ていなかっただけで、こんな世の中が変わっていたとは…
もちろんニコキャノが新機種出したことくらい知っていたけど、(ほかのスレも含めて)なんでキヤノンユーザーは葬式みたいに沈み込んでいて、ニコンユーザーは盆と正月が一緒に来たみたいに浮かれてるんだ?

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 22:00:19 ID:nm2ySoJ80
>一般的なプリント印画紙が5:4であり

W4PやW6Pは充分に一般的。LWも増えつつある。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 23:28:51 ID:9ntxjPqk0




 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !

 水 中 最 強 !







241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 23:36:16 ID:z0MdxhD1O
>>238
5D後継機の発表なかったからじゃね?

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 23:41:47 ID:m8VBdP7K0
水中だと重さも気にならないし、
小型軽量の意味あるか?

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 23:53:09 ID:ri0Xkw9R0
ライブビューじゃね
それとオリンパスがもともと水中に力入れてるから、純正の防水ケースとか出してるし

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:01:26 ID:5K1OI79P0
水の中は35mmで50mmに拡大換算されてしまうから、水中じゃ役立たずだよ
オリンパスは水中に力入れてるとほざいてるが、オリンパスブルーにかこつけて、無知な奴を騙してるだけ
オリンパスの様に広角が弱いカメラは役立たず
リコーのGX100にハウジング作って潜るのが最強

よって

 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 役 立 た ず !

 間 違 い な い !

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:02:45 ID:qC1BqGhA0
まあ、フォーサーズってのは、PHSだな。技術革新を甘く見ていたのだよ。
松下のL-10も全然ダメだな。見るからに「電気製品」って感じ。
こりゃ松下のカウントダウン始まるな。だいたいLUMIXブランドで一眼が
無謀だったんだよなあ。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:12:15 ID:gMUPD/CtO
>>245
なんでPHSが普及しなかったか知らないじゃね?w

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:13:35 ID:orv2PpiY0
絶滅危惧種

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:21:24 ID:ehP5REzz0



 そ ん な こ と は な い !

 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !

 水 中 最 強 !







249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:25:19 ID:IxRd33050
松下さんは水面下で高速で回転しているんじゃないですか?

他のフォーマットの素子に転進するというもっぱらのウワサですよ。

いつまでも泥舟に乗ってはいられませんからね。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:31:10 ID:5K1OI79P0
ネタにしてもつまらんな
水中でデジ一なんてはっきり言って引っかかったりして陸上より邪魔
明るい広角レンズなんてデカ過ぎて、既存のハウジングが使えない
明るさ確保のためにフラッシュもいいのじゃなきゃ使えないし、
フラッシュのハウジングもいるので、金もかかりすぎる
広角の強いハイエンドのコンデジが一番使える

ダイビング等、運動とは無縁のカメラヲタ一筋のおまえには、一生理解出来ない世界だわなwww


フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 役 立 た ず !

 間 違 い な い !


251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:45:37 ID:xTnGmKT30
水中用デジタル一眼なんて出したら
きっと諸事情で輸出禁止になっちゃうよ!

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 01:07:13 ID:841lst1uO
俺、ゴックとかゾックは好きになれなかったな。形が嫌いだった

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 01:09:27 ID:5K1OI79P0
じゃあアッガイは?

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 01:09:29 ID:Rm5GA2P40
アッガイとズゴックはいいと思う

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 02:51:00 ID:BRfR/N3c0
それにしても、小さい撮像素子で強いのは望遠だろうに、
なぜ300mmf4や200mmf2.8を真っ先に用意しなかったんだろう。

軽量な600mmや400mmになるんだぜ? 中途半端なズームなんていらねえ。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 06:40:11 ID:jjBSI4bS0
ダストリダクションシステムはレンズ交換式デジタルカメラのキーテクノロジー。
シャッターが開いたままのライブビューでは高性能のDRが無ければゴミだらけになる。
デジタル一眼の発展は高性能のDRなしでは考えられない。


257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 10:27:51 ID:9h/ngAQp0
>>255
300/F4がほしけりゃ
150/F2に今度出る2倍のテレコンを買えと.....
うああああああ

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 10:29:05 ID:hXDR7liV0
デジタルはフィルムと違って斜めからの光に弱い。
そのため中心部の、光をまっすぐ当てられる部分だけ使う、というのがフォーサーズ。
これに対して、劣化した周縁部のデータをソフトで補正する、というのがフルサイズ。
だからフルサイズの画像は、ソフトによって作られた画像。

こういう理解でいいのですか?(教えてエライ人。)

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 10:56:57 ID:Jg9C8L4X0
そもそも、デジタル画像自体が作られたものに過ぎないわけで、フォーサーズ
の理論は何だか中途半端な希ガス。


260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 10:59:54 ID:1vJJq8gu0
>>255
そりゃ、200mmで撮った絵はフォーサーズだろうがAPSだろうが135フル
だろうが、200mmで撮った絵だからだ。
フォーサーズが換算400mmだったとしても、単純に画角が400mmで撮ったときと
同じってだけだから、コンデジのデジタルズームと一緒。
400mmで撮った絵を期待してたら出てきたのは200mmの2倍デジタルズーム画像
だったんじゃ、がっかりだから、望遠をなかなか出さないオリは賢い。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 11:15:48 ID:1vJJq8gu0
>>258
全然違う。
フォーサーズ用のレンズはセンサーの周辺までなるべくまっすぐに光が
当たるように設計されている。
フルに限らず、周辺の画像をソフトウエア的に補正するような機構を
組み込んだデジ1はまだ無い。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 11:43:15 ID:/H8Z+B680
しかしテレセン命のはずのオリには
シェーディング機能があるんだよな
光まっすぐじゃねえじゃん

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 11:58:10 ID:1vJJq8gu0
そこはそれ、「なるべくまっすぐに」、ですから。
本当にまっすぐに当たればそれがベストだけど、ベターがあってもいいでしょう。
問題は、そこにこだわりすぎて、小さくてそこそこ写るレンズが作れなくなってる
ことで。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 12:40:36 ID:Jg9C8L4X0
いや、だから余計に説得力に欠けるんだよ。
漏れ、フォーサーズマウントでAPS−Cサイズの素子摘んだe-610とか
出たら速攻で買いますよ。
APS−Cもラインナップに入れたほうがいいと思うんだけどなあ。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 12:44:07 ID:lVIHkaRV0
まがった光大嫌い
は〜ら〜だたいぞ…

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 12:51:14 ID:BieYH+he0
×2が×1.5になっても意味なし。フルサイズやAPS-Cの画像周辺の問題を、
屁とも思わない人たちが増えてきた昨今、フォーサーズが生き残る方法は

【A】三層センサーなど、他社があまりやっていない方法で「高画質」を実現するか
【B】超高速連写など、フォーマットサイズを活かした「高性能」か
【C】E-410、E-510で見せたような「機動性」か
【D】今後も、ライブビュー等の「付加価値」で勝負するか

時間が経つと【A】も【D】も追い付かれる。
絶対的に「他社よりも小さい」という特長を利用するしかないだろうな。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 13:11:15 ID:1vJJq8gu0
>>624
将来オリがAPSを出さないとは言い切れない。
が、現状のフォーサーズのままセンサーだけをAPSにしたモデルは出ない、っていうか出せない。
現状フォーサーズ用のレンズはイメージサークルがフォーサーズにあわせてあるから、APSで
使おうとすると、135フル用の全周魚眼をAPSで使ったみたいな小判型の画像しか得られなくなる。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 13:25:36 ID:Jg9C8L4X0
>>266

画像周辺の問題を各社が修正してくるっていう発想は無いのかね?
現実的にM8とかではそういう補正が入ってきてるんだし。
テレセンのみが命なら、そのアドバンテージが失われた時点でオワリ。

>絶対的に「他社よりも小さい」という特長

それを生かすんならテレセン捨ててもっと小型なレンズ出してもいいと思うけどね。
ここのところ、小型傾向になってきたデジ一でニコンがD3というフルサイズ機出して
きちゃったんで、また数年くらい技術開発競争が激化しそう。

まあ、逆の意味で今のAPS陣営が全てフルサイズ指向になるんなら、逆にフォーサーズ
の生き残る道も見えてくるのかもね。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 14:37:42 ID:d6L3T45a0
>>1
> 結局、フォーサーズとは、何だ?

カメラ界のピピン・アットマーク。

プロ仕様の望遠レンズを出したはいいが、ボディに全く魅力無し。
一眼レフとは思えないファインダーのしょぼさ(倍率、視野率、情報)。ボディの安っぽさ。
一般人が使うにもプロが使うにも、APS−Cと比べて明確な魅力に欠ける。

あー、そう言や松下も何とか言うゲーム機でズッコケてたなぁ。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 15:34:03 ID:r2vTLs9U0
3DO

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 15:51:55 ID:1vJJq8gu0
 フォーサーズって結局、中途半端でも突き詰めてキングオブ中途半端になってしまえば
そこそこ厨ついてぎりぎりの商売にはなるっていうことを体現してしまった悪い見本だ。


272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 16:23:14 ID:ttIE4PkE0
いっそコンデジライクに、沈胴レンズ採用して電源オフ時は
劇的に小さくなるとか、「一眼に近い画質」で、「一眼とは一線を画する小ささ」を
狙わないとちょっと苦しいような気がする。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 16:38:27 ID:Jg9C8L4X0
>>272

一眼に沈胴って、ミラーはどうすんのさ。電源オフ時には畳むのか?


274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 18:26:39 ID:9ImprdQu0
>>261
> フルに限らず、周辺の画像をソフトウエア的に補正するような機構を
> 組み込んだデジ1はまだ無い。

少なくとも光量は補正しているとどこかで読みましたよ?

フォーサーズは周辺まできれい、のはずですが、正直いって素人にはフルサイズだって同じぐらいきれいに思えます。
レンズによってはひどいことになるらしいのですが、
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon24105mmL/page4c.shtml
キヤノンのサンプル写真とかを見るかぎりでは、画質の低下を感じません。

もしソフトで補正していないとすれば、フォーサーズの説明は嘘だったということになると思います。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 18:50:53 ID:/ddtjzaD0
>>271
APS-Cは半端じゃないの?

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 19:15:48 ID:GySiqfP+0
フォーサーズが綺麗なんて、、、、。
おいらのあおいタンはブルーですが,,,,.

APS-Cにすればよかった、、、。しょぼーん。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 19:26:51 ID:NFtYnC730
APS-C最強は写ルンですだな

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 19:33:08 ID:FPxru1Jl0
硫黄島守備隊

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 19:36:09 ID:L/aMoSE40
>>274

>>少なくとも光量は補正しているとどこかで読みましたよ?
 周辺の光量落ちについてはマイクロレンズの配置やらなんやらでメカの部分で対応してるモデルもあるけど、
それをカメラ内部でソフトウエア的にやってるモデルは無い筈。
 もしあるのなら、是非教えて欲しい。

>>もしソフトで補正していないとすれば、フォーサーズの説明は嘘だったということになると思います。
 別に嘘ではないだろう。
 そういう説明をした時のオリの技術レベルでは無理だったってだけの話で。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 19:37:28 ID:mAyqPGpy0
4/3素子積んだコンデジ欲しいな。手ぶれ補正も何もいらないから。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 19:56:11 ID:9ImprdQu0
>>279

> もしあるのなら、是非教えて欲しい。
すいません、これしか思い出せませんが……。
「これにより、デジカメは宿命的に周辺光量落ちを避けられないと言われていたりするが、でもそのあたりは画像処理エンジンや撮像素子の微細なチューンで乗り越えているんだそうだ。」
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/27233.html

> そういう説明をした時のオリの技術レベルでは無理だったってだけの話で。
フォーサーズの公式サイトでは今でもそういう説明をしていませんか?
http://www.four-thirds.org/jp/about/benefit.html

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 20:01:55 ID:vrsfoqxQ0
>>270
中学校の頃の友人の父親が、3DO関連部門の一部署のトップに居た(らしい)。
発売前の3DOであそばせて貰って、あの美麗なグラフィックに驚いたよ。
その友人は、3DOのすごさや、父親の仕事の大変さを喜々として語っていたよ。

発売後、どれぐらい時間がたったかなぁ、突然、そいつが転校して行ったよ。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 20:09:24 ID:2zdYxddq0
周辺まで劣化しないと言ってもなあ
人間の目がそもそも中心重視、辺縁脳内補完な仕組みな訳で
不自然なこだわりにも思えるのだ。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 20:17:47 ID:gMUPD/CtO
>>283
大して重要じゃないかもしれないけど
トリミングしたとき不自然じゃない

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 20:18:20 ID:7lgcZzjBO
そのこだわりの周辺どころか、真ん中さえもフルの周辺に及ばない現実。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 20:30:06 ID:L/aMoSE40
>>281
了解。
そういう意味でなら、確かにフルサイズでなくても、どこのメーカーでも当然やってますね。
オリはやってないかもしれませんが。
ただ、それをソフトウエア的にやってるっていうかどうか別の話で、こういうのは、あくまでもセンサーのブラッシュアップに
属するハード的な対応と呼ぶべきものですね。

周辺光量落ちや、収差の幾つかはソフトウエア的に補正する事は、技術的にはそう難しくないから、例えば周辺の光量落ち
なんかはやろうと思えばほぼ問題ないレベルまで補正できます。
レンズごとに絞り値による周辺光量の落ち方は決まっているから、絞りとシャッター速度に応じた補正用のデータを事前に
用意しておいて、各ピクセル毎に補正用データを元にしてレベルを補正してやればいいだけです。
ま、実際にこれをやろうとすると周辺の一番光量が少ない場所に露出を合わせなければならなくなるのでシャッタースピードが
極端に落ち込む場合があること、広角から標準域までをカバーする全てのレンズに対応する情報を本体内に保持するのが
不可能な事から、こういう処理をカメラ内で行う事は、あくまでも現状では有り得ないと思います。
実際、キヤノンなどではバンドルするRAWファイル現像ソフトの最新版からソフト的に対応するようです。ニコンは
確かニコキャプで対応済み。各種画像処理ソフトでももちろん対応可。

>>フォーサーズの公式サイトでは今でもそういう説明をしていませんか?
 ならばそれは、オリの技術レベルがそこで止まってしまっているってことでしょう。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 20:30:47 ID:uzhDYV1N0
うーん、フルやAPS-Cでも真ん中だけ切り出せば相当綺麗に出せちゃうんだよなあ。

オリはテレセンとだなんだの理論で相当に自分の手足を縛っちゃったなあ。
いや、確保できた方が間違いなくいいんだけど、それを実現するためのコスト(大きさなど)
が大きいんだよなあ。ここからある程度方針転換するなどしないと、厳しそう。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 20:37:36 ID:QyjxsBIA0
フォーサーズも普通に綺麗なんだけどねえw

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 20:56:34 ID:7lgcZzjBO
普通をそこにもっていくと、コンデジでも普通に綺麗。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 20:58:14 ID:QyjxsBIA0
えーフォーサーズより高画質なAPSCとかってどれ?

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 21:03:37 ID:pb4OR4mw0
っていうかね、デジにおけるテレセンの重要性は、
コンパクトクラスのカメラのレンズ径を見渡せば
わかること。

1/2.5インチの米粒みたいなCCDにもかかわらず、レンズ径が
35ミリフィルムのコンパクトカメラとそんなに変わらない理由は?

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 21:08:25 ID:SE9gchXQ0
つ290  S5pro

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 21:12:09 ID:K1cZ4KvuO
>>290
全部

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 21:15:19 ID:GySiqfP+0
オリのフォーサーズなんてD200にすら負けてるよ。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 21:18:23 ID:jwk43FRx0
足るを知る者は富む
足るを知れば辱められず
禍は足るを知らざるより大はなく、告は得るを欲するより大なるはなし

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 21:18:28 ID:XSp1MQNm0
D80にも余裕で負けてます。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 21:22:23 ID:ZFfzUkle0
>291
ズームなのに開放F2.8が普通だということにヒントがあると思うのだが。
通しではないとはいえ。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 21:44:12 ID:7lgcZzjBO
つかさあ、APS-Cサイズじゃ普及に高価過ぎるってのが最大の理由だろ、当時の。
その他の理由は小さいことを正当化するためだけのもの。
でその最大の価格的理由が崩壊しちゃったんだから、後の単に正当化するだけの理由の中で存在意義を見いだすことに無理がある訳で。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 22:07:03 ID:PnJ23t5v0
あの頃安価なレンズを量産してれば天下が取れたかも知れないのに
つまらんプライドに拘ったよね。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 22:16:52 ID:pb4OR4mw0
D3の5:4モードってのはニコンの良心だな。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 22:18:54 ID:QyjxsBIA0
>>292
なるほど、s5proはゴミ鳥付いてたら欲しかったな
もともとニコン隙だし

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 22:33:37 ID:leMc9n3W0
オリ以外もライブビュー付けてきたが、ありゃファインダーが糞で使い物にならないオリの悪あがき。
まぁ、他社はコンデジ上がりを引き付けるネタの意味だろうが、普通はしっかりした光学式のファインダーで十分。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 22:35:03 ID:CQoxjgL80
バリアングルなら話は別。

それにしてもフォーサーズ、新規参入がないね。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 22:38:23 ID:BieYH+he0
カメラメーカーのボディ新規参入があったら面白いんだけどな。
キヤノンとかニコンのフォーサーズは使ってみたいよ。

でもきっと、オリはダストリダクションライセンスしないだろうなw

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 22:40:47 ID:qC1BqGhA0
APS-Cセンサーの調達コストが更に下がって、逆にLiveMOSのコストが上がって
開発サイクルが延びたら、オリはどーするわけ?
センサーの自社開発でもやるか?現に410.510,E-3と1000万画素止まり。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 22:43:17 ID:69HSiN7c0
テレセンテレセンうるさいけど、これが問題になるのは広角レンズだけなんだぜ
望遠だとはなから平行に近い

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 22:44:29 ID:BieYH+he0
>>305
1,000万画素を超えるセンサーは、他のマウントでお願いします。
フォーサーズはこれくらいが上限で丁度いい。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 22:45:52 ID:qyKjzez20
フォーサーズ持っていないけど、E410に搭載されたパナのLiveMOSは良さそうだった。
あれをフォーサーズ以外にAPS-Cなども作って外販した方がパナは儲かるんじゃね?

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 22:47:31 ID:Sxz1mfd90
E−330に一応ライカを直接付けられるだけでも。。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 00:58:47 ID:IDokl3iv0



 何 度 で も 言 う !

 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !

 水 中 最 強 !




311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 01:00:45 ID:6AeC37pT0
>>302
顕微鏡や望遠鏡との組み合わせじゃ、ライブビュー大活躍だぜ。
あるとないとじゃ作業効率がぜんぜん違う。発熱の問題か、時間制限が緩いってのも助かる。
オリンパスって顕微鏡屋だし、(他システムも絡めた)システム一眼レフの先駆者だから
E-Systemを特殊撮影分野で活かせるようにするのもいいんじゃないかな。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 01:04:28 ID:uDT7k9Bg0
ニコンも顕微鏡作ってるな
俺の職場の顕微鏡はニコン

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 01:08:28 ID:T58COZKu0
>>302
つまんない写真ばっか撮ってそうですねw

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 01:44:37 ID:cc+ZiVSB0
E-510にキヤノンのAFつけてくれたらすぐ買う

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 01:52:30 ID:sEaz5dvo0
>>313
ありがちな煽り乙

316 :311:2007/08/30(木) 02:05:34 ID:6AeC37pT0
>>312
うン、ニコンの工業用顕微鏡には、僕もお世話になってる。
ただ、オリンパスには「宇宙からバクテリアまで」をもう一度やって欲しいんだよね。

ホームページで新製品を見てきたけど、
なんでオリンパスのボイスレコーダはWMA記録だけなんだろ。
マイクのアナログ入力時に限ってでいいから、非圧縮フォーマットで記録できれば
生録用に買うんだけどな(そうすると内蔵2GBのメモリじゃきついか)

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 02:15:59 ID:Udm6kTGN0
>>314

でもオートフォーカスの性能を上げると制御モーター分、大きく、重くならないか?

面倒でもマニュアルで頑張って取れたらいいぐらいで、
 オリ3桁は、限界まで軽くしてサブ機としての道を突き進んでほしい気もする。

コンデジでいいような気がするけど、
 広角(20mm未満)と望遠(500mm以上)を併せ持つようなコンデジができるとは
 思えないからありかなと。。


318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 08:32:57 ID:c4+sGn+AO
レンズがでかいから期待薄。
小さくすれば、最後の寄りどころの周辺確保不可能。
理屈が先行した規格が皮肉にも理屈で完全に行き詰まってる。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 08:51:14 ID:BVuHq26k0
光学メーカーの意地を見せてほしいところだ。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 10:15:35 ID:Udm6kTGN0

でも、最近出てるレンズは他社と比べてでかくないと思うんだけど。
 ※竹、松レンズは確かに高くて重い。

確かに広角側はきついかも知れないけど、
ロードマップ上の梅広角がどんな出来ででてくるのかに少し期待してる。
 でも、何時になるか

ダストリダクションも新特許を出してるし、この内容読んでも
小型化への道を開けそうだし。


321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 10:26:53 ID:9G++PvJK0
小さくしたら暗くなるだけで周辺画質はそんな変わらんよ

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 11:46:56 ID:NwHOHzTB0
フォーサーズのコンデジ出してくれたら買うわ。
28-56mmくらいのズームで。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 12:35:54 ID:0y0QUWZF0
結局他社APSデジ一眼と大差ない大きさだから損をしているんだ。
フォーサーズは110サイズなんだから110カメラみたいに小さくすれば売れる。
ペンタのオート110みたいな小型で可愛いカメラになれば良いんじゃね?


324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 12:40:27 ID:83xZ/Ibb0
その通り。
中高年登山家がみんな買う。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 12:56:24 ID:Qfb+BU7oO
>>323
レンズは?
レンズも小さくするの?
小さくできるの?

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 12:58:13 ID:vfZXUdQK0
フォーサーズとは、、、結局銀塩とデジの間に咲いたあだ花
もう歴史に埋もれつつある。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 13:00:26 ID:PVWEKR0X0
25mm、換算50mmF3.5くらいの単でいいから、4/3コンデジ欲しい。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 13:01:32 ID:0y0QUWZF0
>>325

テレセン気にしなければ小さく出来る。


329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 13:05:45 ID:vPiBLbXKO
E3の出来次第でプロのサブ機になれるかも

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 13:08:33 ID:djsYy/qo0
今の時代、あれだけフランジバックが長ければ、
もはやどんなレンズでテレ船が気になることはない。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 13:09:26 ID:iuulZ6b60
ここでE-20の後継のE-30を出す
4/3で18-70/F2.8-3.5(35ミリ換算36-140)
(ワイコン・テレコン別売り)

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 15:16:37 ID:TMRwpVG5O
24mmスタートにしてくれ〜

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 16:47:11 ID:PVWEKR0X0
換算24mm(12mm)-70mmの4/3機なんか、コンデジじゃねー。
E-410に11-22F2.8-3.5付けるよりでかく重くなる。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 16:53:50 ID:Z+LGb9nU0
>>333
コンデジならミラーとかいらないしシャッターとかも小さくできるからそんなに大きくはならないと思うぞ。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 17:01:03 ID:GyDgxqxV0
タテグリ付E-1に12-60付けたおおきさ、重さのコンデジだと思えばおk

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 17:02:38 ID:PVWEKR0X0
>>334
DP-1を見る限り、、そうでもないんじゃ?

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 17:46:22 ID:kAQEvYBWO
フォーサーズって2ちゃんでは大人気だよなあw

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 18:07:39 ID:uJa0INbm0
観光地行っても他の人持ってるの見たこと無い

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 18:20:52 ID:8wZLr+/Y0
俺は佐野でE-330でカタクリの花とってるおじいさん
日光では麻ストラップE-410ぶらさげだ若いねえちゃんを見たよ
フォーサーズは重いものを持てない(持ちたくない)
お年寄りと10代女性には多少人気があるようだ。
ここいらへんをもっとターゲットにするべきなんじゃなかろうか?


340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 18:20:57 ID:Z+LGb9nU0
だったら俺E-410かなんか買おうかなw

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 18:25:04 ID:1jbhFsOs0
目が悪い人とかマクロ多用する人にはE-330のライブビューは最高なわけだが

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 18:30:06 ID:8oDe5xR40
目の悪い奴や三国人は一眼使うなよ
バカチョンカメラ使っとれ

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 18:32:24 ID:Z+LGb9nU0
E-330ってそんなにコンパクトだったけ?

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 18:37:22 ID:PVWEKR0X0
虫撮りには、生息環境が分る深めの被写界深度が欲しい。コンデジじゃ画質がいまいち。MFしにくい。
だから、根強いファンの人がいる。
トンボだの撮るなら、超音波モーターで高速確実なAFの他社の機械を使うけど。
ぼけ至上な花撮りには、、4/3意味あるのかな?

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 18:40:14 ID:uJa0INbm0
>>343
もう一度読み直してみよう

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 18:41:46 ID:uJa0INbm0
>>344
マクロレンズ使えば充分ボケるしね、LVで花撮り面白いですよ

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 18:44:41 ID:8oDe5xR40
>>344
フォーサーズは、フルサイズやAPSよりボケにくい
これは紛れもない事実

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 19:09:07 ID:A1+92bJ60
>>347
フォーサーズ最大の利点ですねw

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 20:00:54 ID:8AcxnjmN0
あと300mmレンズで600mm相当の望遠効果も。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 20:37:00 ID:zDSY69xH0
>>338
俺は盆休みの間にフォーサーズユーザー3人見たぞ
奇跡だw
E-300ぶらさげて新幹線の車内をぶらぶらしてたおっさん、何撮ってたんだ?

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 20:43:53 ID:8AcxnjmN0
観光地でもないのにこれ見よがしにぶら下げてるのはニコかキヤノだわな。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 20:45:12 ID:MrT8ZkPv0
オリじゃ恥ずかしくてなw

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 20:47:02 ID:8wZLr+/Y0
数年前のことだがジャスコの生鮮食品売り場で発売したばかりの
D70を肩からぶらさげているオッサンに遭遇したことがある。


354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 20:48:59 ID:8AcxnjmN0
それだけにオリ・ユーザーを見かけたときは、思わず声かけたくなるわなw

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 20:57:40 ID:vfCavXdB0
>>350
弁当の上にお茶のっけてるのを見間違えたんだろ。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 21:21:55 ID:ZDZfqaqC0
マカの俺は街でマク使いを見つけると少し嬉しい

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 21:23:44 ID:ogedOWwY0
カメラ屋にカメラ提げて行く連中もキヤノンが多いかな?

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 21:25:56 ID:/UErLQJn0
>>344
花撮りだって、これだけボケれば十分では?
↓50mmF2
http://www.four-thirds.org/jp/popup/01.html
↓35mmF3.5
http://www.four-thirds.org/jp/popup/02.html

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 21:41:04 ID:LP7Sk3YIO
2年後には高級コンデジの規格となっていることだろう

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 21:53:50 ID:6+4Lsk3b0
レンズ交換できるのは、コンデジとは言わないだろ

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 21:54:50 ID:SnvDMB6s0
E410クラスの全金属製クローム仕様のカッコいいカメラ作ってくれたら買うよ。
ブラックはデザインが不恰好でもそれなりに見れるからね。
クロームでかっこよければ、ブラックは至宝になるよね。OM−3みたいにね。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 23:59:06 ID:IDokl3iv0




 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !

 水 中 最 強 !







363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 00:57:54 ID:nmVOagn40
オリ一眼なんて提げてたら、可哀想に、何も知らない素人だな。って視線がバシバシ飛んできて惨めだろ。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 01:03:07 ID:tpyrepfi0
>>363
はい。 いつも哀れみの目で見られます
キヤノンの40Dに変えたいと思います

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 01:07:40 ID:v4FjtaZ50
何も知らない素人の大半はキヤノン買うからな

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 01:23:34 ID:ubwxKVNb0
知ってる奴もニコキヤノ派が大勢だと思うが

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 01:55:30 ID:wxlsMn8y0
確かになんだかキヤノンは恥ずかしい・・・なんでだろう
プリンタとかデジカメの印象が強いせい?

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 01:58:31 ID:rj861DwS0
レンズ交換式コンデジ。
あってもいいと思うけどな

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:02:08 ID:gvuuMm+C0
>>362腐月uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:03:52 ID:mUCvnM030
>>367
ニコンを持つと「本気」っぽくて恥ずかしい
キヤノンを持つと「大衆」っぽくて恥ずかしい

ペンタックスを持つと「メガネ屋」っぽくて恥ずかしい。
フジを持つと「フィルム屋」っぽくて恥ずかしい。
ソニーを持つと「家電」っぽくて恥ずかしい。
サンヨーを持つと「安物」っぽくて恥ずかしい。
カシオを持つと「電卓」っぽくて恥ずかしい。
リコーを持つと「事務機」っぽくて恥ずかしい。

オリンパスを持つと「マイノリティ」っぽくて恥ずかしくない。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:03:58 ID:M5AeuQmH0
>>368

撮像素子ムキ出しなのでトラブル多発と思われ。ダストリダクション付けたとしても。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:03:59 ID:wxlsMn8y0
>368
ほんとに欲しい?結局吐き出す絵はコンデジだよ
デジイチとコンデジの差はあまりに大きい
ないって人はコンデジでおk

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:07:14 ID:rj861DwS0
>>372
いやいや、もちろん欲しいのは、「既存マウント」用のだよ。
そんなの言わなくても当たり前じゃんかw

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:11:04 ID:ubwxKVNb0
>>370
何かに本気なコは嫌いか?
普通のコも嫌いか?
メガネッコ嫌いか?
電卓叩ける姉さん、いいじゃないか。
事務OLな姉さんもいいじゃないか。


済まん、フィルムと安物は擁護の仕方思いつかんかったorz

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:11:26 ID:wxlsMn8y0
どういうこと?デジイチのレンズが使えるコンデジ作って欲しいってことかい?
なにを求めてるんだ?

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:12:06 ID:n699tOJz0
そんなにマイノリティ好きなら、SD14買えば。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:15:30 ID:wxlsMn8y0
ニコンとキヤノンはなんか勢力大きすぎてつまらん。
信長の野望で言えば武田か徳川
姉小路、里見好きとしては選べない。
オリはなんだろう。真面目で理想が高い・・・上杉か?

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:16:31 ID:rj861DwS0
安さとお手軽さかなぁ。
D40からファインダーとメカシャッターを抜いたと思えば、
2万円を切る価格で、出せると思うのだが…

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:28:26 ID:Vs1KprsT0
来年には他社のほぼ全機種にライブビューと(効き目は劣るとは言え)ダストリダクションが付くでしょう。
デジタル対応レンズも一般的になってるし。
そうなったら4/3のメリットってちょっと小さいことぐらいしか無くなるんだろうなあ。
歴史のあだ花よ永久に眠れ。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:29:14 ID:nqa/daGT0
>>370
ほら、こいつもパナのこと忘れているじゃないか。同じフォーサーズ仲間なのに。
パナ悲惨過ぎだろw

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:29:41 ID:DaFZL12SO
オリンパスを持つと「中二病」っぽくて恥ずかしい。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:32:25 ID:sHFlIzuE0
>>370
ソニーと家電を付けるのは強引だろw

まあ冷蔵庫にSONYのロゴが付いてれば信者は買うだろうけど
どうみでもタイマーつきです、あ(ry

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:32:34 ID:wxlsMn8y0
>>379
つサクセス

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:56:15 ID:wxlsMn8y0
マジレスするとばかでかいフルサイズ機は恥ずかしい。
それだけの技量があればいいが。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 03:13:24 ID:rj861DwS0
どっちかっつーと、ほぼ同じ大きさのAPS機の方が、ムダに大きくて恥ずかしいわw

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 03:34:49 ID:C9zK2NnV0
うーん。。。カメラ持ってうろつくこと自体がな。
カメラの種類で恥ずかしいの恥ずかしくないのがあると考える時点で、
十分変な人だと思うよ。
同人雑誌を持っている人にとってもやばい同人とそうでない同人があるらしいけど、
俺から見たら全部一緒。多分、向こうからもそう見えてるよ。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 03:49:53 ID:SA8PfMbK0
>>367
中田氏のタンクトップなのに首にはストール巻いてるあのファッションが思い出されるからだろう

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 03:59:55 ID:rj861DwS0
中田氏のイデタチにはダレも手出しできんのかな。
そのうち全裸でも止める奴が居なくなるぞ。
文字通り裸の王様状態かw

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 04:54:43 ID:wxlsMn8y0
>>386
カメラを家に置いといてどーするの?

カメラと同人誌を比べる知能に泣ける

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 05:01:02 ID:9eINt8Ko0
>>381
> オリンパスを持つと「中二病」っぽくて恥ずかしい。

OMシステムを持ち続け、最近極上物OM4Tiブラックとマクロ90ミリF2を入手した
オレは勝ち組。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 06:27:44 ID:KWQqRcV80
>>377
つまり今ならGacktがフォーサーズのイメージキャラクターとして相応しいと?
面白いかもね

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 07:19:00 ID:KV0SOjpL0
>>391
朝から勘弁しろってのwww

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 07:32:48 ID:qmgEsbkw0
色々例えてるが、いずれも相手に失礼。
チビで不細工、屁理屈だけは人一倍こくくせに何もまともにできない。
リアルはもちろんキャラでも、そこまで最悪な奴は名前がでてこない。
ドヤ街とか行けばいるかも。


394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 08:10:13 ID:V+9dmygEO
>>393
自己紹介乙

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 09:05:22 ID:mw5JP2OLO
「ドヤ街」なんて言葉、再放送で見たあしたのジョーくらいでしか耳にしないなぁ

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 11:23:50 ID:H2ktV1+Z0
もういっそのこと超小型化して
コンデジサイズで一眼レフ機構をもつ製品として売ったら
バカ売れすると思う

レンズも交換できなくていいんじゃね?

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 11:38:23 ID:I3DGkb660
そこでE-30ですよ

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 11:46:39 ID:DJPCQXyF0
>>389
一般人から見ると
一眼レフと同人誌って同じレベルに見える。
一眼レフ持ってる素人ってどうせおねえちゃんの股間ばっか狙ってるんだろ
みたいな。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 11:48:12 ID:rj861DwS0
1眼でさえEVFを搭載してコンデジ化しようって流れなのに…
そこまでして「1眼」って重要なポイントなんだろうか?

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 11:49:50 ID:uF8SMT1o0
>>399
EVFにはタイムラグがある。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 11:55:14 ID:G5BrfcC00
>>399
EVFも「一眼」のうち。だから将来を期待されている。
「一眼レフ」も当初は欠点ばかりだったけど、改良されて王座についた。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 12:00:27 ID:rj861DwS0
「一眼」というのは「一眼レフ」の略称名称であって、他の意味は無いのだが…

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 14:38:57 ID:KHoOjVHL0
ライブビューって、ビューカメラでピントグラス使ってる状態と
似たようなもんだからもっとも古い方式の一つといえるかもね。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 20:22:51 ID:uWFEZ23J0
そろそろ比較広告を打ってもいい頃合いではないか?
マックみたいな。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 20:49:07 ID:1fDla46r0
>>404
以前E-300の頃にゴミ取りで他社比較をやっていたと思う。
今やると素子サイズで逆襲されて薮蛇なんじゃないの?


406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 00:36:11 ID:asDvkJpM0
いや、マックの比較広告だって内容としてはウィンドウズユーザーがマックに乗り換えるのを
促すようなもんではなく、マカーに優越感を抱かせて自社にガッシリとつないでおくもんだった。
あれを見てマックに乗り換えるやついないだろ。いても余程変な奴。マックがシェアを
増やすことが既に絶望的になっている一方、今のシェアでもやっていけるだけの客はいるからのCM。

フォーサーズも既に似たようなもんだろ。逆襲されて気にするような奴は既にユーザーとして残っていないかと。
乗り換えてくる奴もそうそう期待できない。で、黒字を計上できたみたいだし、変な野望さえ抱かなければ
やっていけるだけのもんにはなってるみたいだ。なら似たような状況じゃねえ?

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 01:50:28 ID:oDaP8sTm0
E500の時、三ツ星一眼とか言っといて、ゴミ鳥はその中に入ってなかったんだよね
思うに、まさか他社が有効なゴミ鳥作るのに、こんなに時間かかると思ってなくて、
そろそろ追いつかれると思ってたんじゃないかね?
ゴミ鳥だけに関しては、5年近くたっても他所はE1以下だものなあ

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 01:57:25 ID:dczvZrvC0
>>405
懐かしいな

近距離ポートレートで、ボケ具合で絞り開いてるはずなのに
赤ちゃんの顔がゴミだらけになる奴ですよね

Appleと違って皮肉を込めたジョークとかでなくて、比較画像としての例として
あれを使うのは不味いと思ったもんだよ・・

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 02:09:33 ID:dxYX1rDF0
ゴミとりだけでずーっと優位にいられるわけない
D80はゴミ取り装置ないけどユーザーはそれほど困ってないと聞くし
やらないだろうが広告で他社が対4/3Dレンジ比較なんてやったら
一発でお陀仏。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 02:28:16 ID:SI4/J/DUO
410510はDレンジ厳しいかもしれないが
以前の機種は何故かDレンジテスト成績良かったよね

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 02:32:05 ID:+gq9Nw6o0
ISO3200の画質競争になってきてるよ。。APS-C1000万画素機ですら。
コンデジが高画素と高ISOの両立が辛くなってきたから、デカイ素子積んでいるカメラの利点は
そこに集中してきているような。
最も数が売れるパパママには、室内でお子様をストロボ無しで被写体ブレなく止めたい。とゆー要望があるし。

750万画素で洗練してくほうがよかったんじゃないの?

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 03:03:45 ID:1HhRABbk0
交換式レンズを求める層が、現状のボディで満足できるだろうか?(反語)

100%を超える110%ファインダー、ニコンD3+新・大三元ズームレンズの半分の
重量を(勿論同じ光学性能で)実現できたらロケに持って行く人は多いと思う。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 03:10:25 ID:fgOhr+5w0
その括弧の中は、非常にハードルが高い訳だが

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 06:17:14 ID:y2vOI8m+0



 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !

 水 中 最 強 !






415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 06:53:52 ID:vi6tc4AH0
Panasonic、顔認識AF搭載のデジタル一眼レフ「LUMIX DMC-L10」
〜手ブレ補正機能搭載の高倍率ズームレンズも同時に発表
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/31/6948.html

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 08:31:16 ID:w+fIwOZW0
ファインダーの倍率と視野率を混同してる奴が商品開発について語っているのは滑稽ですな

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 08:38:18 ID:YZMPWmwt0
撮れる範囲以上が見れるのはレンジファインダーみたいで面白いかもしれんw

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 08:56:19 ID:7IESBLXg0
視野以上が見えるってのも、フレーム付けてくれれば結構便利ではあるんだが・・・

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 09:00:41 ID:heHusi1h0
シグマの前のがそうだったな
不評だったけど

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 09:18:44 ID:7IESBLXg0
しぐま、そんなのしたんだw やることがいちいちマニアックw
フレームつけるのはRFの感覚だからなあ。慣れが要るか。
もとのファインダー大きく見えていないと使い難いし。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 11:02:06 ID:3DSFn0AG0
パナの新機種は惹かれるものがないなあ。
負け組専用規格ってことか。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 11:05:11 ID:y2vOI8m+0


 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !

 水 中 最 強 !





423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 11:16:30 ID:rVhYRK1m0
パナの新機種良さそうだな
同じマウントで2社あるのっていいかもね

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 12:07:28 ID:8u7baxgh0
410にバリアングルつけてCONTAX風の洋服着せた感じだけど
バリアングルてとこがいいと思う。
510の手振れ補正が欲しいところだけど、価格との折り合いで
割り切れないことはない。
E-3も同じL-MOSらしいからバリアングルが付くんだったら
安いL10でもいいかと思い始めたよ。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 12:25:29 ID:hP0Ps2yj0
>>420
マニアックも何も、フィルム一眼レフのファインダー光学系をそのまま流用したので、
実画面サイズの相違により見えていても写らない部分にスモークかけただけ。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:36:29 ID:7IESBLXg0
>>425
え、それは酷いw
でも他社も似たようなことやったことあったな

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:49:04 ID:pg5IUsmH0
松下よ
出すならもっとスリムで洗練されたデザインのボディを頼むorz

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:58:57 ID:rVhYRK1m0
それは410あるしね、松下に今必要なのはハイエンドコンデジの延長っぽいのだと思うから
L10は悪くないんじゃないかな

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:59:11 ID:cjwSt0mG0
E-1水中に入れて
防塵防滴なのに壊れたゴルァ

ってのをねらった工作?

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:19:27 ID:k7hWRJiA0
プロカメラマンがE-1持ったまま滑って滝に落ちたけど、本人もカメラも無事だった、という話を聞いたことがある。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:56:11 ID:6Xhb1CJ60
コンパクトカセットも高級オーディオと認知されるには10年かかった。
(磁性体の進歩)

撮像体の進歩からすれば
フルサイズ→APS−C→4/3であるが
現在は逆風状態ですね

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 17:06:01 ID:vV4H9z0a0
デジカメ修理代スレに1Ds持ったまま崖から転落した奴がいたな。
本体も本人も無事じゃなかったそうだが。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 17:39:38 ID:7owMdpWN0
>>431
レンズの絶対的な解像度では、より大口径でより長い焦点距離で記録面に大きく結像させた
方が圧倒的に有利だからな。コンデジやフォーサーズの標準相当や口角相当の焦点距離だと
開放F2.8よりも肉眼よりも口径が小さい、つまり、限界解像度が低いということにしかならん。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 18:00:39 ID:JUUaBchT0
まぁ、最初から限界解像能は1600万画素付近で設計された規格だからな。
それを越えるような画素数は規格外ということだ。
30年通用する規格だった筈なのだが、そもそもこの分野で30年も安泰な筈
は無いのだ。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 18:19:47 ID:6Xhb1CJ60
その理論だと135は645に駆逐されるということになるのだけど
なぜそうならなかったのでしょう

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 18:21:53 ID:MqdFRvKm0
思ったんだけどポラロイド最強じゃね?
あんなセンサーでかいんだぜw

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 18:45:19 ID:vLJCG0z10
フォーサーズの画質、いいと思うけどな。
オリのサイトのサンプル写真がよくない。ニコやキヤノのサイトにくらべると明らかに見劣りする。
素人投稿サイトとかでくらべると、むしろフォーサーズの方がいいぐらい。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 18:59:42 ID:GIQGyTpU0
岩合さんのE-1で撮った画像、原寸で見れるところ無い?
名前はよく聞くけどまだ見たこと無いの

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:11:55 ID:o/R5rnvd0
>>389
五十歩百歩って言葉知ってるか?どんぐりの背比べでもいいぞ。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:27:43 ID:wz7Q9SnU0
目くそ鼻くそを忘れるな。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 20:17:13 ID:LPsoCIT40
「士農工商」もお忘れなく。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 20:19:36 ID:RHBR2Da60
>>436
それは正解
良いレンズと組み合わせたポラ画像をルーペで見ると、
細部(小さい文字とか)の写りに感動する。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 20:20:47 ID:NnTGiOd10
何を言っているんだ?巨大な印画紙に直接焼くのがいいにきまってるだろ。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 20:46:54 ID:x4CVl6px0
巨大な印画紙が入るだけの巨大なダンボールを用意して、
暗室で印画紙を入れとく。
反対側に小さな穴を開ければ、最強カメラ完成ですか?

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 21:34:00 ID:NnTGiOd10
実は元ネタがあって、宮本隆司が「ピンホールの家」シリーズを発表している

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 22:05:42 ID:AxmlFG1J0
>>435
> その理論だと135は645に駆逐されるということになるのだけど
> なぜそうならなかったのでしょう

レンズをはじめ、システムがとてつもなく大きく、重く、高価になるから。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 22:12:49 ID:6Xhb1CJ60
APS−Cは小型ミラーボックスやDXレンズがあればフルサイズを駆逐できたはず
だが現在巻き返しされつつあるのも不思議

4/3はこの点をしっかり前面にださなかったのも失敗なのか


448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 22:23:51 ID:x4CVl6px0
APSCしか敵にしていなかったので、いまいち小型化されないかったAPS相手に怠けてたのが敗因なのか
敵もそこまで読んで、わざと小型化に振らなかったのか
天晴れ

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 22:35:34 ID:6Xhb1CJ60
プロねア 600 とか s とかのデジタルがあったら
4/3もまじめにやってたかも

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 22:53:19 ID:ZrC8wb0N0
>>447
あの―。フルサイズのシェア知ってます? 1%強なんですけど。
90%がAPS−Cなんでそれほど力まなくてもいいかと、、、、。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:07:19 ID:yHeoKO1q0
フルサイズとフォーサーズってどっちがシェア高いの?

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:13:39 ID:SI4/J/DUO
世界的に信用のあるBCNランキングで
フルサイズ機の5Dがランキング上位になってたことあったなw



453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:55:55 ID:CP3urmWh0
フォーサーズのシェアはオリ+パナで7%前後かと思われます。
当然古サイズより売れているわけです。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 00:05:01 ID:PCl3NGy00
売価をかけるとどちらが主力かわかるよな。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 00:07:09 ID:Wi7GUxw00
デジ専用の潔さが好き

フィルムカメラとデジでレンズ兼用なんて
VHSとβの両方出したサンヨーみたいじゃないか

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 00:14:59 ID:e+NzgGYL0
>>412

110%ファインダーって、見えてても写ってないところがあるってことか?

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 00:20:57 ID:11M4M5UL0
そういうことだね。
多分、撮りたいモノが見切れてる写真が量産されるんだろうね。
ファインダーで見える部分より、若干回りにマージンが付いて記録され、
後で要らない部分はトリミングしてよって方がいいのにね。

元々フィルム時代がそうだったんだし。
36 x 24 の枠ギリギリの部分は、曖昧な部分として、
プリント時に切り捨てるお約束だったよな。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 00:50:47 ID:PdjbUwwy0
>>443
上がりが陰画になるだろw

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 00:52:12 ID:PdjbUwwy0
って、書いてから思いついた・・・陰画紙

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 00:54:26 ID:11M4M5UL0
どうせなら淫画紙のがいいな

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 01:30:29 ID:iOSKLoTe0
4/3ならD40に負けないくらいの軽量コンパクト機が出てきても不思議じゃないのに
なんでどこも出さないの?

462 :412:2007/09/02(日) 01:33:26 ID:49tD5/Eo0
>>456
> 110%ファインダーって、見えてても写ってないところがあるってことか?

そう。誰も視野率のパーセントと倍率を混同してないよ。
フルサイズでこれをやろうとするとコスト、重量に跳ね返るが、フォーサーズなら難なく出来る。
交換スクリーンを用意するか薄板を付けるかすれば任意の視野率に出来る。

>>457
銀塩フルサイズでもトリミングは画質低下に繋がるし、APS−Cやフォーサーズなら尚のこと。
デジタルになって写った物をフルに生かせるようになったのに、何でワザワザ手間を掛けて、
画質を落としてトリミングをするのかと小一時間‥‥‥。
あなたの言い分なら90%や85%ファインダーの方が好ましい事になりますよ。

撮影の段階からベストに近い物が得られるならそれを目指すべき。
だから自分はD300の100%ファインダーにとても魅力を感じる。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 01:59:44 ID:11M4M5UL0
これはチキンレースと同じさ。
100%を目指すんだけど、上記の理由から100%を超えちゃいたくないのさ。
ま、色々あって、ピッタリ100%ってのを出すのは難しいんだよ。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 02:01:23 ID:+ou7bJXSO
>>461
マウント内径とフランジバックの規格がD40ぐらいあるから‥。



465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 02:06:48 ID:11M4M5UL0
ペンタ部と、シャッターメカ部だけは、D40より小さく作れるんじゃね?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 02:33:19 ID:PdjbUwwy0
個人的には、一眼レフの大部分がやってるような黒枠じゃなくって、
レンジファインダー機みたいに広い視野+ブライトフレームの方が
慣れると使いやすいように思うんだけど、どうだろう?

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 02:37:44 ID:11M4M5UL0
ヒント:イメージサークル

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 03:36:03 ID:PdjbUwwy0
ぎりぎりなのは専用レンズだけじゃないかな。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 06:40:01 ID:p///g82y0
>>457
>元々フィルム時代がそうだったんだし。
>36 x 24 の枠ギリギリの部分は、曖昧な部分として、
>プリント時に切り捨てるお約束だったよな。
フィルム時代にトリミングが行われていたのは、印画紙の規格に合わせると
横幅が余るという点と、自動で大量に行われるサービスサイズのプリントでは
位置の微調整を行わないで済ませる必要があったため。
手焼きでは、撮影時のままノートリミングである事をアピールするために
余白を作ってでも画面全てをプリントする事は珍しくなかった。

>>464
フォーサーズマウントの内径はFマウントと大差無いが、フランジバックは6.5mm短い。
D40が、横幅だけはE-410より小さいが厚さで大きく負けてるのはそのせい。
ニコンに限らず、35mm判とフランジバックが同じであるAPS-Cデジタル一眼レフで
マウント面〜背面液晶間をE-410より薄く造るのは不可能に近い。
もっともE-410はアイピースの突き出しが大きいからマウント面〜アイピースで
比較したら差は少なくなるが。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 08:08:49 ID:uSeXbh0QO
>>469
枠ギリギリの部分は捨てるしかなかったよ
どうしても欲しいときはずらして焼く
パネルにするときは端はどうしても隠れるので余白を作って焼くこともあったが
それでも枠ギリギリのところはすくえない
ベタ焼きは別として

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 09:52:57 ID:A2opzDPI0
フォーサーズのレンズ交換式コンデジで
画像はデフォで縦長。
ペンFのデジ版みたいなコンセプトのカメラが出たら
ニコユーザーの私も思わず遊び心で買ってしまいそうです。


472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 10:38:10 ID:DWxzlpAg0
ペンFのデジ版……
ハーフサイズで500万画素みたいな

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 11:50:20 ID:A2opzDPI0
>>472
いや比較的安価にレンズ交換もそこそこ楽しめて
携帯性がめちゃくちゃ良くて、デフォで縦画像ってのが欲しかっただけで
別に画素数はハーフでなくても・・・

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 12:17:24 ID:/NxzaT0N0
フォーサーズマウントのイメージサイズに余裕があるならだけど、
同一マウントのままAPS-Cとはいわずとも、現在よりもセンサー面積を拡大できないんかな。
ニコンにできるなら、オリにもできるでしょ。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:35:46 ID:AFaWd9gq0
>>474
それ既にフォーサーズじゃ無くなってますから。
自分で立ち上げた規格を自ら破綻させちゃってどーすんのよ?

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 14:00:04 ID:veKry+6W0
>>475
本来フォーサーズが得意とすべき小型化が行きずまっているんだから、
しょうがないさ。
ボディの大きさが他社と大して変わらないのなら、
オリンパスもはじめからセンサーをAPS-に順ずるサイズにしたほうが競争力があった気がするんだよね。
キヤノンも素子サイズはこだわっていないし、
ニコンの変態マウントみたいな緩やかな規格の進歩もありなのでは?

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 14:11:27 ID:0swDdO4z0
オリンパスさん。E−3が終わったら今度はじっくり腰を落ち着けて
小型、精密、高品位のフォーサーズ一眼を作ってください。
OM−1の様な珠玉の逸品を期待しています。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 14:14:35 ID:AFaWd9gq0
>>476
参加メーカーが少ないとはいえ、フォーサーズは統一規格って所に問題があるんだよ。
規格をコロコロ変更してたら誰(メーカー)もついてこなくなる。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 14:23:19 ID:3upzu+B90
ええと、今は誰かついてきてんだったっけ?

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 14:25:32 ID:EBTOT0iA0
ぱ、パナかな

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 14:31:17 ID:AFaWd9gq0
ライカも数えればもう一社増えるね(汗

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 14:34:26 ID:3upzu+B90
ほお、すごいねえ。世界最大の家電メーカーと
世界一有名なカメラメーカーがついて来てんだから
もう無敵だね。w

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 14:35:16 ID:11M4M5UL0
IBMのAT規格みたいなの目指してはどうか?
あっちは完全に市場を独占した状態からの、
規格開放ってノリだったので、話が大分違うけど。

「規格開放」てとこがミソ。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 14:48:13 ID:4ezwSaH80
>>483
そのためにはまずNとCとSを倒さねばならない。これは難しいぞー。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 14:54:11 ID:B6FY8lx30
フォーサーズ=BTX規格

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 15:00:01 ID:11M4M5UL0
いやいや、「窮鼠噛猫」戦法よりもドラスティックですよ。
どちらかというと、「玉砕戦法」ですかね。

「開放」によって、自社のメリットはゼロになるけど、
参入側のメリットは計り知れない。
もし天下が取れれば、王手にとっては、「鼠の癖にしてやられたー」じゃすまないよ。

「死なば諸共」戦法と言った方が正しいかもしれない。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 15:05:17 ID:11M4M5UL0
ちなみに、この戦法でパナソニのメリットは無いように見えるけど、
嫌でも小型化が推進されまくるので、ほぼSDカード化が達成されるはず。
事業全体で考えると、メリットはある。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 16:18:58 ID:veKry+6W0
>>478
パナもAPSサイズセンサーを作って各社に売り込めばいい。
そのほうが確実に儲かるぞ。



489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 16:30:27 ID:EDTl5JCq0
>>488
確かに、一番最後にソニーの新型センサーが回されるペンタにもライブビューを
ソニーに遅れを取らずに市場投入できるだろうしね。L−1の画素ピッチでそのまま
APS-C化すればいいだけだろう。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 17:28:54 ID:wN14woMD0
センサーが小さくシャッターの走行距離がAPS-Cに比べて短いのに、
ストロボの同調速度がニコン・キヤノンのフルサイズより遅いっのって
いったいどういう糞シャッター使っているのやら。KISS DXやD40Xにに
すら、大きく見劣りする。
それにTTLダイレクト測光のパイオニアの筈だが、ストロボのTTL調光
はニコンには遠く及ばないよな。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 17:42:19 ID:ZgjBzSu20
フォーサーズの価値は望遠にあり。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 18:02:51 ID:/ATG+mY+0
テレセン画質なら広角、大きさなら望遠てこと?

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 18:30:20 ID:11M4M5UL0
接吻Dは知らんけど、D40は電子シャッターだからねぇ

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:35:38 ID:d8AFtRN+0
望遠なら、超音波でレンズ補正が欲しい。なによりも高速で精確なAFが欲しい。
そして、望遠だとフルもAPS-Cも同じレンズでオケ。な訳で、4/3の利点はx2の倍率のみ。か。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:56:15 ID:EDTl5JCq0
>>493

490にはわざわざD40Xって書いてあるじゃん。KISSデジXもフォーカルプレーンシャッター入ってるよ。
D40XもKISS DXもストロボ同調1/200以下だし、シャッターの走行距離はオリやパナの4/3よりも長い。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:45:22 ID:1Iv+Rgt40
>>488
俺もそう思う。パナのLiveMOS、性能は悪く無さそうだし。
問題は4/3より大きなAPS-Cを量産できるかだ。これをやると
オリユーザー以外には素子開発競争に新たな活力が入って利益多いはず。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:54:43 ID:fiT7xgTG0
結局、APS-Cクラスとは、何だ?
サイズばらばらでアバウトすぎるだろ。ちゃんと定義しろよと。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 00:35:26 ID:AzDELM/i0
その必要がない

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 01:22:17 ID:SeSOmNqp0
たしかにな
レンズメーカーのAPS専用レンズのこと考えたら、
大きいもの勝ちのような気もするけどw

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 01:23:31 ID:NF9NS18l0


 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !

 水 中 最 強 !




501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 01:24:26 ID:XPMIoSkr0
>>500
だから黒字だっちゅーの

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 01:56:24 ID:107cH6rj0
医療関係がオリの柱なんだろうけど
他のカメラメーカーにカメラ市場で余裕持たせると
医療機器に攻め込んでこられちゃうから
牽制球みたいな意味でフォーサーズは止めないと思う

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 03:11:43 ID:avyFnklD0
とりあえず、シグマがボディで参入すると、
フォーサーズも見直されそうなんだがなぁ・・・まあ、無理かなぁ・・・

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 04:23:23 ID:y2t3eFgx0
>>500痴呆氏ね

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:33:09 ID:w6yvZ+TB0
>500
いつも思うんだけど、この書き込みって毒にも薬にもならないよねぇ。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 00:40:41 ID:8dTuTXgV0


 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !

 水 中 最 強 !




507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 00:45:40 ID:yV7BvFE+0
自分で池沼って書いてるのはなぜなんだろう……?

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 01:38:17 ID:/jY4MeIo0
>>503
いや、全然?
弱者連合の印象が強くなるだけだろ

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 01:58:24 ID:reZfBi1x0
キヤノンとニコンが参入しない限り、フォーサーズの未来はない

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 02:11:12 ID:VQVHQs5f0
そう?マイナー規格として存続するんじゃない?

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 02:44:49 ID:/jY4MeIo0
>>509
要するにフォーサーズ死亡確定ってことか!

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 03:24:35 ID:gluoL8Yf0
むしろ入ってくるなら捨てる

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 04:29:48 ID:4lTb4Cb30
ニコキヤノが嫌いなのか?それどういう厨?

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 08:28:42 ID:t8zc4mgHO
ニコンか、キャノンが参入して

Fマウントなり、EFマウントのような、既成事実からの標準に成りうる規格で
立ち上げ直さないと、不味いんじゃないかな?


マウントを規格として決めるただけならまだしも
やっぱり、フォーマットサイズまで、4/3と決めたのは不味かったと思う

で、流れを無視してまで、4/3サイズに拘るのは、危険だな

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 09:26:09 ID:XADu+2tYO
小さいフォーマットは被写体深度の深さがイイよ。

でも、今のレンズとボディはAPS機並みにデカいんだよね。

劇的に小さくなれば、
「レンズ交換可能なコンデジ」として生き延びられる。


CCDの技術の進歩を利用すればテレセントリックな光軸に拘らずにレンズ設計が出来て
システムを小型化できる筈。




516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 09:26:59 ID:KO3TewH10
フォーサーズはマウントアダプタを使って、各社の旧レンズを使える
ということが実は一番のアピールポイントだと思う。
かつてThis is Tanakaもこの様に語っている。

【2004年1月20日(火) 実質的に“4本め”のE−1用交換レンズ】

http://www.thisistanaka.com/diary/200401.html

ところで、こうしたE−1の淋しいレンズラインナップを補うために、あのOMレンズアダプター
を作ったわけではありませんよ、詳しくは言えませんがまったく別の理由です。


【2004年3月29日(月) 「600mm」レンズでスナップ撮影】

http://www.thisistanaka.com/diary/200403.html

そしてですが、E−1のフランジバックについても、いやあこれが、じつにおもしろい話があるの
ですが ―― その話を聞いてぼくはノケぞりました ―― これについても、触らぬ神に祟りなし、
ですからヤメときましょう。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 10:30:16 ID:gXj3R9+g0
>>515
>劇的に小さくなれば
そのためには、ミラーなしにしなきゃなぁ。

>>516
とは言え、最大の需要が有ると思われるEF(やFD)は使えないんだよなぁ・・・
シグマならEFを使えるアダプターをやるかも知れんけど。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 10:37:18 ID:gluoL8Yf0
ファーサーズ以外使いたくないのは小数?

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 10:43:05 ID:4RtRaK6XO
ファーザーズ デジカメ

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 10:46:10 ID:gXj3R9+g0
>>518
多く見積もっても、10人に1人くらいじゃないかな?
自分はフォーサーズもフルサイズも使いたいFユーザーだけど。
ただし、まだ、どっちも持っていないけど・・・

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 11:22:07 ID:gluoL8Yf0
フルサイズはいいとして他社の中途半端な規格に魅力感じないんだよね

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 12:46:47 ID:bmHyYgCZ0
一番中途半端なのは・・(ry

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:11:15 ID:734/ANaF0
俺は素子が小さいのに大口径という中途半端な規格に魅力を感じない・・・

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:20:23 ID:KO3TewH10
世界最速のAFと連写性能が向上したら、スポ撮りは全部フォーサーズになるハズ。
後は世界中にプロショップを設けられる体力(と気力)があるかどうか。

それから、素子が小さいのに大口径なのは「保険」だと思うよ。

「ハイグレード以上のレンズは、実はオリンパス新型フルサイズのイメージサークルを満たしています。」

いざとなれば、この一言でフルサイズ並のものが出せるから。
まあ、あくまでも「たられば」の話だけど。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:22:21 ID:9e+MCL7N0
つい最近APSHからフルにスポーツカメラの政権が移ったばかりなんだが。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:27:43 ID:VcTM42eD0
鰯の頭も信心、か

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 14:07:34 ID:f4cYgEVB0
スポーツも、新聞雑誌だけじゃなくなってるからなあ

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 14:11:37 ID:VwgqQT1O0
4/3CCD

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 15:39:54 ID:B+l0tC030
>>524
高感度はどうすんのよ
一番のネックだろ



530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 16:52:43 ID:GvRNZSG40
>>523
素子が小さいから大口径と言えるのだ。
素子が大きかったら何に対しての大口径なのだ?

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 17:23:10 ID:ZKZLvWgC0
そりゃマウント径だろ?
APSサイズどころか35mmフルサイズでも包括できる口径の大きなマウントが
ありながら、撮像素子が4/3ってのが何だか半端なんだよ。

4/3でも悪くないけど、同じマウント使ってAPSサイズの普通のデジカメ出せよ
って事。


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 17:37:48 ID:+ywuEzEs0
フィルム・デジ共に含めて、他社一眼使ったこと無いのに信者やってるやつ多そう。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 17:42:20 ID:5suExdup0
フォーサーズ使ったことがないのに貶してるのもいるんだから
どっこい

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 17:46:12 ID:+ywuEzEs0
たしかにw

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 19:29:36 ID:UpppzfJ+O
E-3スレなんかスゴいよね。
誰ひとり触ったことがない機体を叩く叩くw

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:00:00 ID:2xHZDNDgO
結果(画質)が良ければ規格は何でも良いんだが
素子サイズが小さい割にはレンズがデカいってのは
素子サイズのデメリットをレンズでカバーしてる
ってことなのか?とか思うんだよね…
もっとドラスティックにデザインを変えて
小さなレンズ交換デジを開発して欲しい。
でなきゃAPSCの方が比較的に良いでない?

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:03:40 ID:xh+tWPkn0
暗くていいんなら小さく軽く作れるよ
14-42とか40-150みれば分かるじゃん

F2.8スタートであんな軽いレンズ群なんて他マウントじゃ無理だしF2ズームも無理だし

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:09:31 ID:2xHZDNDgO
そうなのか?
あんまりよくは知らんのだが
たいていがAPSCと共用筐体でムダに大きいのかと…

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:11:37 ID:xh+tWPkn0
そりゃシグマのレンズはAPS-Cと同じだからそうだな

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:23:15 ID:i9eERLOK0
レンズが小さいとか、被写界深度が深いとか、最短撮影距離が短いとか、いろいろ利点はあると思うのに、あまり知られていない。
なぜそういうところを広告しないのかな。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:27:32 ID:3oZL+WxM0
F2ズームなんて最近の高感度対応考えると意味ないだろ。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:36:17 ID:KO3TewH10
F2ズーム(ZDのみ)
高感度(このところ強くなった)
ボディ内蔵手ブレ補正
望遠に強い(換算2倍)

この条件を普通に考えれば(スポ撮り or 室内)最強システムだと思う。
あとはAFのスピードと、動体追随次第だね。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:37:58 ID:xh+tWPkn0
AFと連射さえどうにかなれば望遠側にメリット出るんだけどねぇ
E-3に期待か

広角側は手振れ補正とゴミ取りが効く周辺がまともなレンズとの組み合わせで既にオンリーワンです

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:42:56 ID:gXj3R9+g0
>>539
そうなんだよね。
シグマが自社のレンズを有効に使う、APS-Cセンサーのボディーを作っちゃえば良いのに・・・と思ったり。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:52:04 ID:xh+tWPkn0
>>544
確かSDなんとかいうのがw

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:56:09 ID:3oZL+WxM0
ファインダーが・・・・
デポ用意できるの?
もう高感度が3200とか6400に対応しないと報道関連無理でしょ。
1DやD3と対等に勝負しるには相当な努力が必要だよ。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:58:44 ID:xh+tWPkn0
ネイチャー系以外無理でしょ

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:02:03 ID:/A5DXroZ0
>>546
一生無理だね

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:10:47 ID:3oZL+WxM0
オリには実績無いからね。

ペンタなら中判
ミノルタならメーター
マミヤも中判
ソニーなら放送用機器

継続して実績つくってきた。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:26:39 ID:KO3TewH10
まあ、フタを空けてみなけりゃ分からんよ。
E-3が出て、4/3の評価が急に上がる「可能性」だってある。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:26:49 ID:xh+tWPkn0
オリには顕微鏡という実績がw

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:47:12 ID:RJJwSsOa0
それを言うなら内視鏡だろw
顕微鏡はニコソも強い。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:48:39 ID:5aTI861r0
俺の会社の顕微鏡はニコン

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:57:33 ID:2hRxP3WI0
いまAPSCと(いわゆる)フルサイズしか選択肢が無かったらどんなにツマランだろう。
何が残るにせよ、僕らは「黎明期」を経て「過渡期」にも立ち会ってる。
楽しいじゃん。
まあフォーサーズは「粗にして野だが卑ではなく」って感じの立ち位置で飄々とやっててほしいんだが、
どうもオリは能書きが多くてかなわん、というのも無くもない。
…つうか能書きが多いのは構わんのだが、僕は君が好きだが君が思ってるほど君の事を好きなわけではない、
というのを解ってなさそう。
現時点でのE-3情報のマネジメントは最悪。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:59:01 ID:5aTI861r0
フォーサーズは世界最強のシステムなのはガチッ!!!!
あとは糞

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:13:49 ID:VutAqjLM0
撮れたもんはホーサーヅで全然構わんのだが
撮れねぇんだよ、他社みたいにわ
そんじゃ使われるわけがねぇよな

ワシもデジカメに興味が無くなるとホーサーヅ(頭無し)だけが残る

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:42:59 ID:kH2lIuiv0
確かにな。結果から見たら同等だが、そこまでの苦労が並大抵ではない。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:46:36 ID:oUpdyBd70
俺の場合、差がないんだけど??

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 02:08:14 ID:/esXAT0R0
>>552
内視鏡だけじゃない。
顕微鏡も。
組み合わせる自社製カメラは長いことSC35だったけど、
今はE-410 MF-1を使うので、顕微鏡用アダプタ側はOMマウント

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 02:14:46 ID:WlZckYue0
>>544 >>545
シグマ SD9/SD10/SD14
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188621756/

オリにも3層センサー搭載の噂はあったな。
http://dslcamera.ptzn.com/article/1989/p1-0959

シグマも3層でフォーサーズ機を作るという噂もある・・・
キヤノンも3層センサの特許を出してるね。
http://www.ekouhou.net/disp-A,2003-332551.html

フルサイズにこだわらないということは、
フルよりも良いモノができる可能性はあるよ。>>548
コンデジの多様性を見れば期待が出来る。
少なくともライヴビューはフォーサーズが先んじたし。
結局はキヤノンとかも真似してきたな。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 02:42:16 ID:aFkdkMpJ0
>>523
それ煽りになってると思ってる?
大きいのはマウント径で、これは光をまっすぐ取り入れる設計なんだよ
すべては画質のためにあるの

フルサイズの呪縛にしばられた規格とは違うからこそ魅力がある

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 03:17:33 ID:+YJTpvbT0
質問。
他はまっすぐではないのでしょうか。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 03:23:45 ID:WlZckYue0
周辺減光やら収差や歪みってのはまさにそうだろうね。
レンズのおいしい部分ってのはたいていの場合が中央付近。
周辺は解像も甘いし収差も激しいし減光してるし歪みも多い。
大きなレンズで中央付近だけを使えば結果は良いな。
って意味で俺は読んだが。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 03:25:31 ID:aFkdkMpJ0
答え
他という範囲の広さに回答しかねますがフォーサーズはAPS-Cなどよりは
光を取り込めるし余裕もあるということです。
家の窓が大きいほうがより室内に光を多く取り込めるのと似ていますね。


565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 03:37:18 ID:m5/Cjw/I0
Fマウントでフルやっちゃってる現状、、ISO25600とか出せる現状、、素子の大きさは正義だよ。。
まっすぐ光当てた先が極小画素じゃ駄目でしょ。
4/3は画素数落とすべきだよ。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 03:48:24 ID:p+YnStSLO
てか、画素ピッチが正義なんだろ?
但し、素子性能が同じである前提ならね。

あと、素子に最適化された専用設計なレンズ
ってのはフォーサーズの強みかもしれんよ。
ただ、今のところはフル用レンズでAPSCで受ける
ってのが、ブレ補正機構まで装備されたりして
一番バランスが良さげな気がするなぁ…

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 03:55:35 ID:xsocZsl70
スポーツカメラマンに普及するためには、高感度画質が良くないとだめじゃね?
てことは極小素子を使ったフォーサーズは不利だよね。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 04:01:47 ID:aFkdkMpJ0
極小って程小さくない。APS-Cと比べて少しに小さい程度。
フルサイズと比べたらどちらも半分以下。
それを極小というなら>>567には極小なんだろう。

映像素子が小さくなると受光量が減る。
それを補うためのマウント径とデジタル専用設計
レンズが短く作れるから収差や周辺減光も少ない
理詰めな設計が魅力だよフォーサーズは



569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 04:17:19 ID:p+YnStSLO
ま、既存のスタイルにとらわれず
画期的なカメラを目指すべきだな。

タクシーとかバスとか
プロ向け業務用車はキヤノンに任せて
遊び心満載だったりなのを目指すべきかと…

今は何だかコンセプトがあやふや過ぎる。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 04:19:56 ID:v2d1QaV30
極小かどうかはともかく、画素数でAPSやフルに追いつかんだろ。
フォーサーズのメリットは、小型化しかないんじゃないか。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 04:26:33 ID:p+YnStSLO
いっそ、レンズ交換式のコンデジとかねw

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 04:36:41 ID:aFkdkMpJ0
これ以上の小型化はいらないよ410でも小さいんだから。
それにレンズは充分小さいと思うけどな?

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 04:50:42 ID:YdoN73nQ0
OMが報道に普及しなかった理由のひとつに、カメラが小さいので、仕事してるように見えない、というのがあったらしい。
性能的には十分なんだが、OMを持ってくると、手を抜いているように見られたという。

だからもしフォーサーズを報道で使ってもらいたかったら、むしろ小型化すべきでないと思う。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 04:55:45 ID:p+YnStSLO
小ささがが売りになってるのか?
グリップ部とレンズ、以外の容積をミニマムに設計するとか…
全体的に小さいだけなら使い難そうに見えるだけな様な…
形が旧来のデザインを意識し過ぎでないか?

E-1が仮にもし小さかったならば、
フォーサーズはもっともっと売れていたと思うんだよねぇ…
なんだか巨大だったんで拍子抜けしたよ。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 04:59:22 ID:aFkdkMpJ0
出たのがだいぶ前だしなぁ。。E-1
今は小型化の技術もあるしある程度小さくなるかもね
ただあまり小さいと性能も低く見られるというジレンマ
でかいほうがプロっぽいと勘違いしてる連中も多そうだ
E-410なんてあれでかなりいい写りするしね

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 05:00:16 ID:scOOw2fE0
フォーサーズなんかマウント径に余裕有りまくりなんだから、センサーサイズ大きくすれば良いのに。
そうしたら、広角レンズだって小さく作れるぞぉ〜。

シグマの18-50なんて既に小さいでしょ?フルサイズのOMシステムだって小さかったしね。

でも、これらのレンズは、フルサイズの長いバックフォーカスの制約で作っているんだよ。
オリンパスは、フォーサーズのフルサイズよりバックフォーカスが短いと言うメリットを活かして、
専用の18-50を作れば、もっと小さくできるだろね。標準パンケーキズームも夢じゃない。

フォーサーズは、そのバックフォーカスの短かさをメリットにして、センサーを大きくして、
広角〜標準域のレンズサイズを小さくして、全体としてOMみたいに小さなシステムとして生き残るしか無いよ。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 05:03:03 ID:aFkdkMpJ0
まあ5年後どうなっているか興味深いね。
フルサイズだけになることは絶対ないだろうし生きる道はあると思うけど。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 05:08:09 ID:Yc7LgrbH0
サプライズはサイズ可変センサー

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 05:13:43 ID:xkX5XDT7O
社名に光学が入ってるんだしレンズ技術で
サプライズ起こしてほしい。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 05:34:26 ID:v2d1QaV30
>>576
ライブビューに特化して、ミラーと幕を省いてバックフォーカス短くすれば、
光学性能落とさずセンサーをでかくできるかもな。

とにかく、サイズを小さくすると見劣りするなんて理由で小型を追及しないのなら、
あえてフォーサーズを選ぶ必要を一般消費者は感じないだろうな。値段も
APSより特に安いというわけでもないし、光学性能と画質が自慢といっても
初級機中級機限定のラインナップじゃ、消費者には訴求力がないというか、
その違いがわからないだろう。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 05:41:23 ID:scOOw2fE0
>>580
そう、可変センサーサイズに対応するためにも、まずはEVFボディーを出すべきだね。
そうしたら、135換算0.8倍くらいで、視野率常に100%で、
4/3でもAPS-Cでも縦位置でも横位置でも正方でも16:9でも何でも有りの夢のファインダーができる。

まあ、レズポンスとダイナミックレンジがネックだけど、スポーツ用途を諦めれば問題無しだし。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 06:27:19 ID:7iSnuIZl0
>E-1が仮にもし小さかったならば、
>フォーサーズはもっともっと売れていたと思うんだよねぇ…
>なんだか巨大だったんで拍子抜けしたよ。

初代Kissデジが出た当時、銀塩Kissを使っている知り合いが
店頭で触ったら巨大だから小さくなるまで見送ると言っていたことを
思い出したわ。
フルサイズの半分以下のAPS-Cサイズなのに拍子抜けだよな。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 06:42:08 ID:v2d1QaV30
今のデジ一、全般的に銀塩時代より大型だな。コンパクトカメラは小さくなったというのに。
それはともかく、当初フォーサーズが導入される理由となった周辺画質の低下が
実はAPS-C機でほとんど発生しないことがわかった以上、大き目の一眼はAPS−Cに
任せて、フォーサーズはAPS-C機より小型化で差別化と存在価値を示すべきだろう。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 07:11:37 ID:7iSnuIZl0
小型化して実用に耐えられるのかどうかは、
APS-Cクラスに括られるが撮像素子サイズが
4/3インチ型とさほど差がない少ないCCDを積んだ
コンデジSIGMA DP1が出る出る詐欺の汚名を
晴らせるかどうかにかかっているだろう。

まぁ、APS-Cクラスの素子を乗せて、小型化と使える画質を
両立するコンデジが実現できるのなら、そんなん真っ先に
キヤノンが作ってそうだがねぇ。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 07:33:59 ID:E7hwIsS9O
>>583
>周辺画質の低下が実はAPS-C機でほとんど発生しないことがわかった以上、

ここ 笑うところですか?

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 07:47:47 ID:Oq0x7tjm0
      センサーサイズ  面積 比率  比率2
フル    36.0×24.0   864  1    2.22 
APS-H  28.7×19.1   548  0.64  1.41
APS-C   23.4×16.7   390  0.46  1
フォーサース ゙17.3×13.0   224  0.26  0.58

APS-Cで1200万画素だと単純面積比だと
フォーサース 696万画素
APS-H  1692万画素
フル    2664万画素

フォーサーズの1000万画素って無理してるな。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 07:55:57 ID:jBBHz0kC0
デジタル一眼レフにフルサイズセンサーは必要? 不要? とのアンケートに
828人中75%の人が必要と回答しました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/enquete/2007/09/04/6965.html

一方フォーサーズは


588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:02:17 ID:v2d1QaV30
>>585
ま、厳密な判断は別として、プロも含めAPS-Cやフルサイズ機でも大多数の人が
満足してるってことだ。つまり周辺画質を追求してフォーサーズを求める人が
極めて少ないということ。

現在のシェアで満足できるなら、今のままでもよかろう。しかしシェアを拡大したいなら、
小型化を売りにするしかあるまい。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:07:48 ID:kGTzPzUK0
周辺減光やゴミ問題が本当に多くの人にとって問題となるなら、オリンパスは今頃シェアナンバー1。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:49:27 ID:p+YnStSLO
フォーサーズだと周辺減光が少ないのか?
それってマウント開口が広くレンズが専用設計だから、
という理由か?

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:04:38 ID:aReV0nCQ0
斜めから光が当たっても露光するセンサーが世の中に出てきたら
フォーサーズのメリットのひとつは無くなってしまう。

でもそんな技術はまだ影も形もない

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:09:26 ID:Oq0x7tjm0
でもな〜
高画素化されて極小開口部の撮像素子になってしまって、
テレセンの有利な部分も抹殺されてるから・・・

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:21:53 ID:aReV0nCQ0
高画素化の弊害は、多層センサーがあればクリアできる問題。
(特にフォーサーズでは)中級機以上はその世界に向うはず。

例えばSIGMAのフォベオン素子みたいに、おそらくあと3〜4年もすれば、
キヤノンの新型にも多層センサーは載ってくるだろう。ローパスが不要な世界、
40DとかのAPS-Cクラスに載ったら、きっとその時、皆気付くと思う。

「あ、フルサイズは必要ないかも・・・」

それは、いち早く多層センサー機を出していたフォーサーズが、
もう一度見直される瞬間でもある。

常に多層センサーの噂が絶えないフォーサーズ、妄想だが、本当の話。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:30:16 ID:Aba8qT9S0
>>587
頭悪いな

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:34:41 ID:Oq0x7tjm0
>それは、いち早く多層センサー機を出していたフォーサーズが
シグマが出してるが・・・・・

でE-3が多層センサー?

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:35:20 ID:aReV0nCQ0
妄想だが、本当の話。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 10:37:57 ID:scOOw2fE0
フォーサーズの4/3は
4/3型のセンサーを使うじゃなくて、
対角4/3インチのセンサーを使うに変更すれば良いのに。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 10:59:58 ID:scOOw2fE0
つうか、「4/3型のセンサー」の定義って、どこに有るんだ?
4/3型なんて死語だよな?

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:08:47 ID:FdXIEN6P0
597と598が何を言っているのかわからないので説明してくれ。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:12:53 ID:scOOw2fE0
>>599

あなたは「フォーサーズ」(4/3)とは、何だと思っていたの?

・・・ってこのスレのスレタイか・・・

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:19:23 ID:Oq0x7tjm0
>>599
俺も理解できん。
無視するのが一番よいだろ。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:32:19 ID:YdoN73nQ0
>>588
周辺画質の問題については、情報が伏せられてるせいもあると思う。
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon24105mmL/page4c.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon1740L/page4c.shtml
みたいなひどい例もあることは、一般のカメラ雑誌には載ってない。
載ってるのは絞り込んで改善された状態のものばかり。(そしてそれはゴミをも鮮明にする。)

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:40:38 ID:N9KmZlUv0
一眼レフでフォーサーズってほんとにバカだと思う
フォーサーズくらいの撮像素子の大きさでコンパクトを作るべき

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:47:08 ID:aReV0nCQ0
>>602
日本でもそういうサイト作ればいいのにな。
メーカーも本当に良いものしか出せなくなる。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:47:28 ID:XjKnskF20
>603

 あなたが技術的な様々な要素を知った上で発言しているとはとうてい思えない(ワラ

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:49:46 ID:A74nZVpW0
結局素子サイズに見合うような、小さいけどピリッとしてる小粋なカメラが出てこないから駄目
仮に、GR-Digitalが4/3素子だったら凄かっただろうな(一眼違うけどw


607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:51:46 ID:hSt3rE8Y0
>>606
フォーサーズ素子が生き残る道はそれだ。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:53:57 ID:Aba8qT9S0
フォーサーズの巨大素子使ったらコンパクトじゃなくなりますが

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:55:12 ID:jaSc48r50
フルやAPS機でも4/3で写る分にだけトリミングすれば大差無いと思うんだがどうなんだろう?
あと、周辺が甘いのはフルだからということ以上に、収差でピントがきていないからという可能性が高い。
だから絞れば改善する。俺は大して気にならないんだが、気になる人が4/3使うのかな?

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:55:30 ID:XjKnskF20
>小さいけどピリッとしてる小粋なカメラが出てこない

 おっと主観ですか?(笑

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:57:06 ID:URjyrVuw0
フォーサイズセンサーを「田」の字状に4つ並べればフルサイズになるだろ!

フォーサーズの未来は明るい!

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:58:53 ID:A74nZVpW0
>610
主観もなにも、小さくないのは自明だろ。
E-410も一眼にしては小さいかも?程度だしな。アレくらいだったらAPS-Cだって可能だが。
しかも銀塩コンパクト並の奴はない。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:59:04 ID:N9KmZlUv0
>>605
お前より遥かに知ってると思うよ
写真好きだったらフォーサーズなんて絶対使わないから

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:01:36 ID:XjKnskF20
>609

σは別として、ズイコーレンズはフォーマットが小さい分、レンズの解像力をあげている。APSはそれがない。

 収差とピントは別です。 フィルム用のカメラと撮像素子では本来設計が異なるために、撮像素子では収差が大きくなる。
 その中には、絞っても解決しない収差もある。気にならないというのはちょっと信じ難いね。

http://www.cameralabs.com/reviews/Canon24105mmL/page4c.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Canon1740L/page4c.shtml


 

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:12:10 ID:jaSc48r50
>>614
像面収差と呼ばれる奴だよ。ピント面は平面であるべきなのに、そうならないこと。
大きいフォーマットのものほど深刻になりがち。
絞ればピントが深くなるので結果的に端までピントに入っちゃう。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:17:35 ID:jaSc48r50
ま、でもリンク先のキヤノンの奴は酷いね。
もうちょっとましなレンズ使えよ、となあ。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:26:12 ID:YdoN73nQ0
>>616
いちおうLレンズなんですが……

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:30:48 ID:UByBGWx1O
>>613
カメラ好きでしょ?

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:03:52 ID:p+YnStSLO
見てると、フォーサーズは
専用設計で収差も周辺減光も少ないのか…
でも結果が全てな世界でそれ程フォーサーズ像が
絶賛されている風にも感じないのが現実ではあるなぁ…
少なくとも確かに、レンズの中心付近を使うのと
大差は出ていない様な気はする。逆にデメリットが…

俺はやっぱレンズ交換式コンデジに特化して
動画対応とかにも力を入れて
新たな市場開発に挑むべきだと思うな。>フォーサーズ

今更ミラーをバタバタさせる一眼レフのデジタル版に
注力したって勝ち目はもう無いんじゃないか?

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:24:03 ID:FHxOyaQC0
フォーサーズ自体が、一眼レフを前提にした長いフランジバックで
小型化には向かない旧態依然の規格だから。

本当の意味での新しいレンズ交換式デジタルカメラ規格は、
他社が既存の一眼レフ規格とは別シリーズで出してくるんじゃない?
一方オリンパスはフォーサーズにのみ拘る周回遅れになる。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:27:03 ID:aReV0nCQ0
良いものを出せば売れると信じている。だから良いものを一生懸命考えて
造ろうとする。そして完成した時には「タイムアウト」になっていることが多い。

テレセンにしろ、ゴミ取りにしろ、実用ライブビューにしろ、これら現状デジ一の
トレンドはオリンパスから始まった。少なくとも意義のある開発だったということ。

利益を出すのは当然としても、やっているカメラ造りは、ほぼ趣味に近い。
オリンパスは勝ち負けとかを超越している、ある意味恐ろしい会社。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:32:13 ID:FjET9GJp0
http://www.cameralabs.com/reviews/Leica1450mm/corner_sharpness.shtml
http://www.cameralabs.com/reviews/Nikkor_kit_lens_group_test/page4c.shtml
初めて見た。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:42:19 ID:5D5ap//e0
>>622
E-300でも見事に流れてるね。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:43:49 ID:5D5ap//e0
ごめん、E-300ではないね。左からE-410、E-400、E-500、L1か。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:49:38 ID:aReV0nCQ0
>>622
竹で比べんかい!!と思ったりもするが

キットレンズでも、キヤノンのLレンズより周辺がマシだと分かってちょっとホッとした。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:05:00 ID:nvCQTCI00
4:3と、3:2。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:20:05 ID:XxfPASE+0
>612

そもそもフォーサーズはカメラを小さくするためにフォーマットサイズを小さくしたわけではない。
現在の撮像素子に必要なテレセントリック性を有し、従来のカメラの大きさを保つために、
フォーマットサイズをあのサイズにしただけ。



>613

悪いけど、おれカメラ設計者なんだわ。

画像処理用なのでスチルカメラより難しい部分もあるし、緩い部分もある。
難しいのは周辺画質の維持、緩いのはカラー再現性。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:21:35 ID:XxfPASE+0
>615

 小さいフォーマットでも相対的には同じだよ。

 絞れば改善する収差もあるし、そうでないのもあるのは現実。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:31:16 ID:XxfPASE+0
おれはフォーサーズがベストな規格だとは思っていないが、現時点では光学設計者である
自分自身にとって、精神衛生上一番マシな規格。

理想を言えば、コスト的な理由からステッパーで一回の露光で作れる最大のフォーマットサイズ
(APSは一回、135サイズは2〜3回)を持ち、なおかつテレセントリック性(これ重要)を保った
新しい規格が望まれる。これはいつかどこかが絶対に出してくる。現状規格のままでいいはずがない。
そうしたらフォーサーズから乗り換えてもいい。




ついでに使い物になるゴミ取り機能は必須ですね。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:40:38 ID:Oq0x7tjm0
光学設計者なら回折気にならないのか?
フォーサーズでこれ以上の高画素無理だろ。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:49:09 ID:p+YnStSLO
光が真っ直ぐ入ろうが
斜めに入ろうが
所詮は何ミリ厚もあるローパスフィルターを介してるし
なんだかんだでマイクロレンズも介在してるし
フィルムと違って補正プログラムも組めるわけだから
結果的にはフォーサーズでなくても何とでもなるんじゃなかろうか…
とか思ってしまうが甘いだろうか?

理屈はいろいろ組めるとは思うが
結局は当初の想定以上に素子面積拡大とコストダウンが進み
規格とともに市場から取り残された、その結果が
フォーサーズの現状なのではなかろうかと…
煽りでは無く、そう感じるなぁ…

ま、あとはどう方向修正するかが重要なのではなかろうかと。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:50:32 ID:aReV0nCQ0
そこでローパス不要の三層センサーですよ!!
フォーサーズこそ、これを採用すべし!!

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:52:22 ID:v2d1QaV30
>>614
でもそういうフォーサーズの素晴らしい原理及び性能も、プロでさえ
ほとんど使っていないのなら、一体誰のために開発してるの?
フォーサーズ連合は、今後もユーザー不在でも理想のために満足していけるの?
上級機不在でE-410みたいなモデルがフォーサーズユーザーに受けているところをみると、
大多数のフォーサーズユーザーは、そういう理想より携帯性とかを求めているんじゃないだろうか。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:00:35 ID:A74nZVpW0
4/3ってSHGレンズがデカすぎんだよ
例えば、35-100をF2じゃなくてF2.8にすれば、小さくて比較的安価だったのではないか??
というよりも望遠レンズは1段ずつ暗くすれば、ずいぶんリーズナブルなものになったんだろうね。
>633も言ってるが、誰のためなんだろうね。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:04:05 ID:aReV0nCQ0
>>614
>一体誰のために開発してるの?
そんなことは、ぶっちゃけ君らが心配することでは無いと思うよ。

その人が良いと思うカメラを使って撮影していればそれでいい。
君らは他社、私はたまたまオリンパスだった、ただそれだけのこと。

そうそう、君たちにこの言葉を贈ろう。
私がほぼ1年前にデジカメ版で言い出した言葉だ。





いいんだよオリンパスは、使えば分かるよ。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:04:48 ID:Oq0x7tjm0
50mmマクロもF2.8で十分だよね。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:07:52 ID:2KATX0yt0
三層センサは、最下層の色が、暗い光を捉えきれずに黒付近で不自然にOまで飛ぶのが嫌。

638 :635:2007/09/05(水) 15:09:52 ID:aReV0nCQ0
あれ? 何でアンカーミスしたんだろうw
相手は >>633達ね。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:11:01 ID:FdXIEN6P0
>>636
それはダメだ。そんなのいらねぇ。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:16:47 ID:/ma2rD/r0
漏れのように目の悪い人間にはファインダーの像が小さいカメラは全然だめ。
フォーサーズはファインダーが小さすぎて全然使う気にならん。
出た絵の事ばかり言ってるが、まともに見えなければまともな写真は撮れない。



641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:18:44 ID:65CnM9A50
>>640
ライブビュー使えよ、って言われるぞ。
俺はライブビュー好きじゃないからダメだけど。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:18:49 ID:N9KmZlUv0
出た絵も糞だしファインダーがダメだからライブビューにこだわってたし、フォーサーズの優れた素子もないし、
ぼかしで演出もできないし、

写真好きには関係ない話

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:19:03 ID:FHxOyaQC0
>>629
精神衛生上の理由で新しい規格を出したりはしないよ。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:22:41 ID:A74nZVpW0
良いと思う人が居ないからあんまり売れてないし、買っても不満たらたらなんだろ。
高品位な超望遠レンズを謳ってるけど、遅いAFや見え難いファインダーじゃデメリットのほうがメリットを
上回ってるし。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:24:36 ID:v2d1QaV30
>>635
君はオリかパナの社員?さもなきゃ全然説得力ないな。
君個人の意見ならどうでもいい、肝心なのはシェアを支える大多数のユーザーの方なんだから。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:29:58 ID:Oq0x7tjm0
3層センサーが実用化されてもAPS-Cやフルサイズにも採用されたら、現状と変わらないでしょ。

647 :635:2007/09/05(水) 15:32:03 ID:aReV0nCQ0
>>640
ファインダーが大きければ対象になるんじゃん。
噂のE-3は1.15倍だよ。

>>642
>出た絵も糞だし・・・
そう、君がロクな写真見てないだけじゃない?

>>645
プロが使ってなきゃそのシステムがダメっていう感覚が分からねえ、サッパリだ。
シェアなんてどうだって良いんだよ、そんなもん興味ねえさ。

弱点があろうとどうだろうと、自分が使っているカメラで撮るのが「最高」だと思うから
使ってるだけさ、ダメだと思ったらその段階で何処か別を探すまでだ。



っていうかさ、だったら無視してりゃ良いじゃん。
ケチ付けるためにわざわざ構いに来るんじゃねえよ。
共通マウントが売れたら困るのか? フォーサーズが恐くて仕方ないのがバレバレだぜw

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:36:25 ID:Oq0x7tjm0
>647
>共通マウントが売れたら困るのか? フォーサーズが恐くて仕方ないのがバレバレだぜw
第二章も今一歩だし怖がるメーカーなんてあるか?
逆にこんな間違った方向で良いのかと思う。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:39:03 ID:/ma2rD/r0
>>640

1.15倍って何に対しての?
フォーサーズの素子に対しての1.15倍じゃ全然小さい。

>共通マウントが売れたら困るのか?

共通マウントじゃないからw

漏れは銀塩時代の各社のレンズを使いたいので、その意味ではアダプタが
豊富にあるフォーサーズはちょっと魅力的。
だが、素子が小さくてウンコみたいな絵しか出てこないからそれがやだ。

だからフォーサーズマウントでAPSサイズの素子ならまだ我慢してやる
って言ってるんだよ。

素子に限って言えば、大きいことは良いことだw



650 :635:2007/09/05(水) 15:43:41 ID:aReV0nCQ0
>>648
>逆にこんな間違った方向で良いのかと思う。
そんなに心配なら、東京小川町のオリにでも電話しろ。

>>649
>我慢してやる

お前は王様か何かか????
お金貯めてキヤノンのフルサイズでも買いな。マウントアダプタだって大量にあるぜ。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:44:33 ID:0yYYXIqQ0
周りのカメラ趣味じゃない人にデジタル一眼買うなら何処がいいんだろうか?なんて聞き取り調査してみた
そしたら大抵の奴が、持ってないけどキャノンがいいんじゃないなんて言うのw
なかには、どうゆう機種があるのか知らないけどニコンやキャノンが無難でしょ。
キャノンのプリンターが優れてるからカメラもキャノンがいいんじゃない。とかw
これが普通の人たちがデジタル一眼像みたいだった。

でも、俺は既に510ユーザーなんだけどね。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:45:03 ID:65CnM9A50
>ファインダーが大きければ対象になるんじゃん。
>噂のE-3は1.15倍だよ。

これ名言だな。マジで保存しておくべきだ。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:48:01 ID:/ma2rD/r0
>>650

残念だが漏れは5D持ちだw
キヤノンでは付かない銀塩レンズメーカーは多いのだよ。
だからフランジバックの薄いフルサイズ機が出るのなら大歓迎だ。
しかしフル機には逝かないだろうからAPSで我慢してやるといってんだよ。

ま、EVFのエプソンR-D1みたいなのでもいいんだがねー。


654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:49:27 ID:M9BCVRGx0
「プリンターが優れてるからカメラも」と言うんなら、エプソンに決まりだな。w

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:50:06 ID:v2d1QaV30
>>647
君個人がシェアがどうだっていいなんて思ってることこそ、どうだっていいことだな。

それと、このスレは君個人のものじゃないから、人がどう言おうと勝手だな。
何故フォーサーズ批判を恐れる?君個人には関係あるまい。
そもそもこのスレは、フォーサーズについて論じるところだから、
批判的意見があっても当然だろう。肯定的意見ばかりだったら、不自然だ。

656 :635:2007/09/05(水) 15:58:55 ID:aReV0nCQ0
>>655
お前の書き込みだって、取るに足らないどうでも良いことだよ。

たいして知りもしねえくせに、一度もフォーサーズシステムを使ったことすらないくせに
推測で文句ばかり垂れるゴミの様な輩、そういう連中に対して虫が好かねえだけだ。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:05:00 ID:v2d1QaV30
>>656
じゃあ無視すればいいだろ。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:14:40 ID:A74nZVpW0
なんで>635 ってこんなに必死なん?

659 :635:2007/09/05(水) 16:23:27 ID:aReV0nCQ0
全然必死じゃねえよ、お前らに遊んでもらってるだけだ。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:23:53 ID:a08yecif0
ダイナミックレンジや高感度ノイズなんかは撮像素子の小ささから不利なんだから
他の一眼と構造的に同じようなタイプのカメラを作ってても競争できないかと・・・

例えばパナのFZシリーズのボディの大きさでレンズ交換できるカメラとか
ミラーアップ方式でないファインダーとか新しい発想が必要だと思う
一般人(?)がフォーサーズに期待するのはプロユースじゃなくて
小型軽量のレンズ交換できる旅カメラみたいな方向だと思うのだが

そういう意味でE-410のレンズセットの小ささはグラっと来たけど
なんかもうひとつなんだよな・・・

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:27:42 ID:/ma2rD/r0
オリは操作性とデザインセンスが最悪なんだよ。

ユーザーが求めていたのはペンFデジタルだったわけ。
そういうのが出れば売れると思うけどね。
しかし、その回答はベクティスのE-300だったわけだ。
あれでは売れんよ。

662 :635:2007/09/05(水) 16:34:42 ID:aReV0nCQ0
>>646
遅レス失礼、SIGMA SD14とかの三層センサーの解像度は半端じゃない。
もしあれが上手く制御できるものであるなら、撮像素子としては「あがり」に近いと思う。

キヤノンはそのうちフルサイズ多層センサーをやってくると思うが、現行APS-CのSD14
ですら(ハマった時には)オーバースペックだと感じるくらいなのだから、もし今後
フォーサーズの素子として採用されれば、

少なくともフォーサーズユーザーは

これ以上は「必要ない」と感じると思う。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:36:13 ID:XxfPASE+0
>630

>光学設計者なら回折気にならないのか?

ネガキャンのネタとしてしばしば取り沙汰されるが、下のグラフをいっぺん見てくれ。

http://homepage2.nifty.com/MINOX/phase21.files/MTF2.jpg

1千万画素だと1ピクセル 4.74μmだろ? ピクセルの空間周波数はローパスを無視しても 105LP/mm だ。
ローパスを無視しなけりゃ、大雑把に言えば更にその半分。

キットレンズでありがちな 開放F5.6だとした場合、 105LP/mmだったとしてもコントラストは60%程度。実際には
幾何光学的な収差でネグれるから、俺は問題ないと判断した。



F16ではどうだ!フォーサーズの方が影響が大きいだろ!? と言う意見に対して

同じFnoの場合、回折によるボケの半径は同じで相対的にフォーサーズの方が影響は大きいが、フォーサーズの
F16の被写界深度はフルサイズのF32に相当する。つまり、同じ被写界深度を得たい場合には、回折の影響も
相対的に同じになるということ。相殺されるので問題ないと判断した。




664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:39:51 ID:v2d1QaV30
>>660
> 一般人(?)がフォーサーズに期待するのはプロユースじゃなくて
> 小型軽量のレンズ交換できる旅カメラみたいな方向だと思うのだが

だよな、それこそフォーサーズの独壇場になるだろう。

>>61
E-300のデザイン、一般には不評だったようだけど、個人的には気に入っていた。
外観的には確かにペンタ部なくて違和感を最初はもったが、馴れるにしたがい
あれはあれですっきりした先進的デザインだと思うようになった。
しかもかなり頑丈な筐体で頼もしかった。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:41:27 ID:p+YnStSLO
>>660
ん。俺もそう思う。
もう一眼レフ路線は諦めた方がいいと思うが…

1.8インチHDDを搭載して動画にも注力するとかなw
で、コンパクト性能を生かして水深2メートル対応にするとかw
レンズ交換式の高性能コンデジ路線にするもそう。
なんだかんだで便利や価格が効くと思う。
結局は各社とも廉価機種で採算を取ってるわけだし
恥じることでも何でも無いと思うがなぁ…
キヤノンなんて半導体メーカーでもないくせに
自社でチマチマとCMOSを内製してんだぞw
そうして結果的には安くキスデジを出せてシェアトップだ。
今はソニーのCCDが安くてニコンが売れてるがな。
つまりは、ただそれだけのことなんだから。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:42:37 ID:6isyjH6D0
一昔前のCanonのG2あたりの大きさで出てきたら欲しいな。
お散歩用として欲しい。

667 :今日は暇人:2007/09/05(水) 16:42:42 ID:XxfPASE+0
>631

 甘い。解決できる理論があるなら是非論文を出すなり特許をとるなりして下さい。
 現在のところ、抜本的な解決方法はないです。
 
 フルサイズでもAPSでもいいから、仕切りなおしてテレセントリックな規格を出せばいいと思う。


>想定以上に素子面積拡大とコストダウンが進み

 さほど進んでない。大面積は高い。



>633

 >一体誰のために開発してるの?

 サンデーユーザーのためじゃないの?  フラッグシップ機でも個人が手を出せる範囲の価格であるのは嬉しい。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:47:01 ID:A74nZVpW0
ソニーがαっぽいデザインのサイバーショット発表したじゃん。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/09/04/6971.html

これくらいのサイズでレンズ交換出来る4/3だったら絶対欲しい。
レンズは専用の物を5本くらい用意してくれればいい。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:47:28 ID:6isyjH6D0
>一体誰のために開発してるの?

ここまで来たら意地なんだと思う。
この規格の言い出しっぺとして引くに引けなくなったんだろうなと。
SMみたいに自然消滅しなきゃいいけど・・・。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:49:57 ID:A74nZVpW0
といいつつ、こういうのに150mmF2とかつけると脳汁でそうw

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:53:21 ID:/ma2rD/r0
>>668

うん、このサイズでレンズ交換できたら欲しいね。

だが、フォーサーズにはデカイマウントという縛りがある。
もう、このマウント辞めるんだな。
そしたらフォーサーズじゃないけどw

672 :635:2007/09/05(水) 16:55:20 ID:aReV0nCQ0
ID:/ma2rD/r0
何でそんなに必死なん?
気になるなら1台買ってみ。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:04:51 ID:p+YnStSLO
>>667
でも水晶を使ったローパスは実質4mmはあるだろ?
そんなのを介して光は真っ直ぐ素子に届くのか?
なんだかフォーサーズの理想って
絵に描いた餅にしか俺は思えないんだけどな…
3層センサーはフィルムより薄い。
光が下層まで達しないとか誰か書いてたが、
光は電磁波なわけで、そもそも到達深度が違うからね。
その特性順に重ねてるわけだろ。
やっぱカラー写真に絞れば完璧な理想形だよ。

ならば、動画路線は従来センサー、
静止画路線は多層センサー、とかね、
とにかく何らかの方策を打ち出さないと
フォーサーズは売れそうな気配すら感じないんだが…

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:08:09 ID:/ma2rD/r0
>>672

別に何も必死じゃないけどw
e-300は持ってたんだよ。あまりにもウンコなんで売った。


675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:18:07 ID:p+YnStSLO
あ、追記だ。

5Dはもう30万を切ってるよな?
フルサイズ素子がそこまで安くなるとは想定してなかっただろ。
APSC搭載の一眼だって7万も出せばあるんじゃないのか?
素子の大型化やコストダウンは難しいに違いない
って前提でフォーサーズの規格は制定されたんじゃなかろうか?
見込み違いであったならば即方向修正しなきゃ深みにハマるぞ。

もしE3がまた巨大な筐体で発売されたなら
いくらE1を評価してるユーザーだってコケるんじゃないだろうか?
と思うんだがなぁ…

676 :635:2007/09/05(水) 17:20:57 ID:aReV0nCQ0
>>674
E-1とE-300は難しいカメラだよ、でも良い写真を撮ってる人は今もたくさんいる。
ホワイト合わせることが面倒じゃなかったり、スポット測光が好きなら最高のカメラ。
オートでラクなのはキヤノンだよ、カメラも使いかた次第だからね。もしスタートが
E-500か、E-330だったら、君のフォーサーズに対する評価も違ったかもしれないけど。

5Dで満足してるならそれでいいじゃないか。
フォーサーズは君には必要のないシステム、きっと合わなかったんだよ。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:25:36 ID:kGTzPzUK0
フォーサーズを必要としない人たちが増えてる気がします。気のせいでしょうか。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:26:21 ID:Aba8qT9S0
フォーサーズでバカチョンカメラって未だに無いよね

一般人には奨めらんないよな

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:30:29 ID:Oq0x7tjm0
接写用だけに期待してるんだけど、
E-1の時から購入躊躇してる。
マクロ以外に利点感じられない。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:32:39 ID:XxfPASE+0
>673

すまないが、専門用語並べているだけで技術がわかっているとは思えない発言だと思いました。

例えば、↓の意味がわかりません。ちなみに俺は光学屋です。

>でも水晶を使ったローパスは実質4mmはあるだろ?
>そんなのを介して光は真っ直ぐ素子に届くのか?



681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:33:24 ID:XxfPASE+0
>675

>素子の大型化やコストダウンは難しいに違いない
>って前提でフォーサーズの規格は制定された

誰が言ったんだそんなこと。初耳だ。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:34:22 ID:kGTzPzUK0
E-330が登場したときもE-510が登場したときも、これからはフォーサーズの時代か!と思わせる雰囲気があったのに、
やはりD300ショックで霧散したのでしょうかね。
それなら3強などといわず、独自の道を歩んで欲しいものです。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:36:42 ID:Oq0x7tjm0
ニコンが60mmマイクロをAF-Sにしてくれたら・・・・

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:41:11 ID:q4zVYfX10
>>683
涎が出てくるw
が、ここではそれはどうでもいい話じゃないか?
てか、そのためならD80なりD200なり買えばいいじゃん。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:49:26 ID:6L2RQUCi0
4/3マクロってのは、虫などの生態を背景ごと撮るために、絞りを開けつつ、しかも被写界深度を稼ぎたい。
でもコンデジじゃレンズと高ISO、ストロボ、ワーキングディスタンスの制約があるから。という矛盾だらけの隙間に咲いた仇花。

最近のコンデジはよく出来ているし、動きモノ撮るにはオリ機じゃ辛い。暗所AFに不安があるし、ライブビューじゃ追いつかない。
山を這いずり回るのに、ボディ何個も持ちたくない。

うーん。。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:51:15 ID:PkTvgAk10
>>681
脳内のこびとさん。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:53:17 ID:p+YnStSLO
>>680
光を垂直に通したいならCsIとかの結晶を使うべきだと思うわけよ。
もしくは画素電極にダイレクトに伝えるべく
アモルファス状態な半導体素材とかね。
それを安い水晶を使ってるってことは
所詮は屈折して滲みボケ作用を狙ったローパスなわけで、
つまりはその時点で、
光が真っ直ぐであろうが少々斜めであろうが
大した問題では無くなると思うんだがなぁ…

光学の技術者を名乗るなら
もう少し具体的に全般的に説いてくれんか?

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 18:05:42 ID:a08yecif0
>>682
E-330に手ブレ補正が付いていれば
E-510の画質(ホワイトバランスやダイナミックレンジや高感度ノイズ)が
800万画素でもいいからせめてKissDxくらいのレベル(手軽さ)だったら
なんかタイミング的に購買意欲をそそる要素がひとつふたつ足りないんだよね

同じような価格だったら購入するレンズ次第で将来的に安くなるであろうフルにも移行できる
KissDxや40Dにしとこうかみたいなステップアップを考えてカメラを選ぶ人も多いと思う

なんかフォーサーズとしての独自路線が必要だよね
もともとOMシリーズを使っててオリに親近感があるし
メーカーの枠を超えてカメラやレンズを選べたりできる
フォーサーズ規格そのものは魅力的だと思うし頑張って欲しいんだけど・・・

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 18:26:33 ID:XxfPASE+0
>687

>光を垂直に通したいならCsIとかの結晶を使うべきだと思うわけよ

 垂直に近くするためのテレセントリック性


>それを安い水晶を使ってるってことは
>所詮は屈折して滲みボケ作用を狙ったローパスなわけで、


 CsI結晶とピクセルのPDの間には封止用樹脂やマイクロレンズがあるのだが?
 言いたいことわかる? 多分わからないと思うけど、もっと詳しく説明しようか?

 一眼レフでCsI を使うメリットわかってる? ちなみに、ローパスは滲ませるんじゃなくて、
 光線を分けてオフセットさせるんだよ? オフセットさせる量は水晶だろうが、CsI だろうが、
 厚みでコントロールできるんだよ。最初からローパス込みで設計されたフォーサーズに
 CsIを使うメリットはないんだよ。


 これでいい?



690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 18:46:26 ID:p+YnStSLO
>>689
ほぉ。
入力面に光が斜めに入るとその効率が落ちるのか?

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 18:52:30 ID:uwxNERqu0
>690
質問をもう少し詳しく書いてもらわないと、ハイともイイエともいえない。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:04:12 ID:p+YnStSLO
>>691
要は素子面に至るまでに
水晶ローパスやらマイクロレンズやら何ミリ厚分も介在するのに
フォーサーズの大開口のマウントやらは
重要素であると言えるのか?だな。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:12:56 ID:uwxNERqu0
>水晶ローパスやらマイクロレンズやら何ミリ厚分も介在するのに

これと

>フォーサーズの大開口のマウントやらは重要素?

これの関連がよくわからない。




俺の理解では、

1.ローパスが4mmだろうが10mmだろうが、最初から規格に入れて設計さえすれば収差は設計でコントロールできる。

2.様々な焦点距離の交換レンズでテレセントリック性を保つためには、センサーサイズに対して十分大きな口径が必要。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:16:46 ID:2vWcfsRe0
テレセントリック設計が重要なのは、特に広角〜標準域のレンズだよね。
望遠レンズの場合は最初からテレセントリック性が確保されているからね。

で、ここで疑問なんだが、
フォーサーズの広角〜標準レンズの後玉ってマウント径に対して極めて小さいよね。
http://olympus-esystem.jp/products/lens/7-14_40/com.html
ほとんどのレンズが、マウント口径が現在の半分くらいで良いレンズ構成だよね。
これくらいの後玉比率で良いなら、後玉を2倍の大きさにして、フォーサーズマウントでフルサイズも楽勝だよね。

と考えると、イメージサークルに対して余裕の有るマウント口径って何のためだったんだろ?
センサーを大きくする前提の話だったのかな?

それとも、こう言う、化け物みたいなF2.0のズームレンズを作るためだったの?
http://olympus-esystem.jp/products/lens/35-100_20/com.html
だとしたら、35-100/2を使わない人にとって、フォーサーズの大口径マウントって大きすぎないか?
もしくは、APS-Cくらいのセンサーで、無理せずF2.8のズームを作った方が良く無いか?

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:32:26 ID:m8uDmqqa0
>694
言いたいことは理解できるけど、F2.8どまりの規格はあり得ないと思う。

それとイメージサークルの拡大もあり得ないと思う。レンズはそういう前提で設計していないでしょう。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:33:14 ID:p+YnStSLO
>>693
フォーサーズはよく知らないから書いてたんだが、
少しさかのぼるのこれ。>>619

もう少しさかのぼるとこれ。>>561

フォーサーズは大口径のマウントで真っ直ぐに光を取り込むことを
特長としているのだとしても、>>692じゃないのか?ってこと。

レンズの専用設計だけを見ればAPSCレンズだって同じだし、
ローパス云々の話だってフォーサーズに限った話では無いしね。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:50:09 ID:m8uDmqqa0
えーと、ローパスとテレセントリック性は関連していません。



698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:59:50 ID:p+YnStSLO
いや、どうせローパスでナマすんだから少々斜めに入ろうが
結果に大差は出ないのでは?ってこと。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:15:16 ID:2vWcfsRe0
>>695
>F2.8どまりの規格はあり得ない
そりゃフォーサーズでは有りえないかも知れないけど、
F2.0と同じボケを、APS-CだとF2.7で良いし、フルサイズだとF4.0で良いのだよ?

それに、ズームでF2.0を無理するから大きな後玉が必要になるかも知れないけど、単焦点の場合
50/2なんか、これくらいの後玉で作れているんだし。
http://olympus-esystem.jp/products/lens/50_20M/com.html
150/2だって、これくらい。
http://olympus-esystem.jp/products/lens/150_20/com.html
神レンズと言われる、ニコンの200/2だって、フォーサーズより口径の小さいFマウントで十分性能を出せてる訳だしね。

>それとイメージサークルの拡大もあり得ないと思う。レンズはそういう前提で設計していないでしょう。
だとしたら、センサーを大きいバージョンも用意して、ダブルスタンダードので良いんじゃないか?
ニコンだって、DXレンズを沢山出した後に、ダブルスタンダードでフルサイズ用を出してくる訳だし。
それに、現状のZDも後玉が大きい望遠系レンズは、APS-Cくらいのイメージサークルで問題無く使えるでしょ。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:26:57 ID:m8uDmqqa0
そんな大雑把なw

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:28:11 ID:m8uDmqqa0
>699

そんな面倒なことやってもユーザーはついてこないと思うよ?



702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:36:29 ID:p+YnStSLO
>>700
入口から出口まで、一連で最適化してあるなら凄いが、
所詮は途中、ローパスでナマしてあるってのは大きな問題だと思うが・・・
その大きな問題を無視してテレセンのみに着目するから、
フォーサーズの特長なんて所詮は、
絵に描いた餅、だと感じてしまうわけよ…

煽りじゃなく期待だよ。
IDをさかのぼって貰えば判るけども…

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:44:50 ID:m8uDmqqa0
>702

 議論に参加するなら、もうちょっと勉強した方がいいと思う。多分、付け焼刃な知識で語っているでしょ?

 ローパスで解像力が落とされる問題と、テレセンを含めた専用設計は別問題。

 他社が三層センサーを使っている中で、フォーサズだけがベイヤーパターンにしがみ付いている状態なら君の意見は納得できるが、
 現実的にはΣを除いて採用を見合わせているのが実状。ない袖は振れない。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:55:37 ID:2vWcfsRe0
要するに、絶対的に最適なセンサーサイズなんて無いんだよ。
その時代の技術や製造コストやユーザー層によって最適なサイズは変わると言う事を考慮しないで
フォーサーズなんて言うセンサーサイズを固定する名前を付けたのが敗因だよ。

名前をフォーサーズにしなかったら、今頃は大型センサーにも着手できていただろうに・・・
せっかくマウント径だけは余裕が有るのだからね・・・
大きなマウント径に、小さい後玉のレンズだけ使っていたら、大きなマウントが可哀そうだよ。

そう言えば銀塩の時代も似た様な感じだったなぁ。
ハーフサイズのオリンパスペンで一世風靡した後・・・

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:02:09 ID:m8uDmqqa0
>704

 機種ごとにコロコロとセンサーサイズを変えられるようにしておけと?

 レンズはそれらをカバーできるように無駄に大きく設計しておけと?

 ナンセンスにも程がアルヨ

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:04:14 ID:p+YnStSLO
>>703
議論も糞も、
フォーサーズの特長ってのは結果に出てないのでは?って話だよ。
>>619の通り。

テレセントリック性がどうであろうが結果に出てなきゃ意味無いだろ。
あるのかもしれんし無いのかもしれん。
だから聞いてるだけだ。
画像を見てフォーサーズの像だとせめて一目で判る程度でなければ
特にムキになるほどの特長では無いんじゃないのか?
ごく普通の疑問だと思うがなぁ…

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:09:41 ID:WlZckYue0
例えばシグマの同モデルレンズでも、
フォーサーズなら色収差が出ず、キヤノなら出る、とかあるのか?
画角違いはおおよそ揃えたとして。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:13:30 ID:pVjDwtnG0
テレセンでなくても撮像素子周辺部のマイクロレンズをずらせば
全て解決すると力説してた奴がいた覚えがあるな

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:18:12 ID:a08yecif0
キヤノンが40DのCMOSで700万画素くらいのフォーサーズカメラを作ってくれると
理屈じゃなくてオリのレンズの本当の実力がわかるかも

同じ撮像素子と画像処理エンジンだったら
オリの専用レンズとキヤノンのLレンズの部分切り出しとどっちが画質的に良いんだろう?
あまり変わらないような気もするけど

結局フォーサーズは大きいセンサーサイズのクロップで代用できると考えると
レンズやカメラの値段や大きさの差が少なければ「大は小を兼ねる」になるかと
やっぱりコンデジでもない一眼レフでもないフォーサーズの独自路線が必要だと思う

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:18:17 ID:m8uDmqqa0
わかりやすい結果といえば

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/03/22/1182.html

とか?



711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:19:21 ID:m8uDmqqa0
>708

レンズが一種類でいいのだったら、それは当たり(笑

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:19:31 ID:5whwNmU40
>画像を見てフォーサーズの像だとせめて一目で判る程度でなければ
>特にムキになるほどの特長では無いんじゃないのか?

一目でって…きみは写真趣味に向いてないんじゃないか?
楽曲を聴いてそのギターがギブソンかフェンダーか一発で解るくらいの
音色の違いがないと、そのアーティストの楽器選択は無意味なのか?

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:23:17 ID:d/lj2wZd0


 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !

 水 中 最 強 !






714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:24:04 ID:m8uDmqqa0
ローパスフィルターの設定もいろいろあるんだわ


●→●
↓ ←標準  
●  ●




   ● ←解像感が増す 偽色増える



● ●

● ● ● ←解像感が落ちる 偽色減る
  
  ● ●

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:35:10 ID:p+YnStSLO
>>712
同じ条件、同じ被写体、において
フォーサーズとその他のカメラとで撮り比べれば
そのテレセンの関与する箇所は一目で違いが判るべきだろ?
誰もパッと見た全体の印象の話なんぞしとらんよ。
例えば、この写真の右上端の橋梁先端の色滲みが具体的にこうだ、
とか周辺のこの箇所の色収差が軽減されてるのが見てとれるとか
チャート撮影したらこういう差が出るとかさ。

写真の良し悪しやら芸術性やら
端的には画質を見るわけでも無く
テレセン効果が一目で判る画像があるのか無いのかだよ。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:45:08 ID://Vpn7EB0
キヤノンにしろニコンにしろ、新型のフルサイズ対応レンズが軒並み大きくなっているのは
アピールしてないだけでテレセンを考慮した設計に変えたからなんじゃないの?

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:48:35 ID:2vWcfsRe0
レンズの後玉がこんなに小さく、バックフォーカスが短いのだから、
http://olympus-esystem.jp/products/lens/7-14_40/com.html
APS-Cに比べて、特別テレセン性が優れているなんて事は無いと思うがな。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:49:36 ID:7iSnuIZl0
>e-300は持ってたんだよ。あまりにもウンコなんで売った。
この一言で人物像がわかる。まぁ、ある意味幸せな性格だ。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:50:35 ID:WlZckYue0
所謂デジタル向けのレンズってのは
テレセンを考慮したレンズだったよなぁ・・・確かに。
でも、それをキヤノユーザーに言うと発狂されたものだが。
あと、コーティングとか。
素子面とフィルム面で反射率が違うとか・・・
それもキヤノユーザーに言うと発狂されたけどw

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:51:15 ID:7iSnuIZl0
キヤノンのAPS-CクラスのCCDがモデルチェンジの度に微妙に小さくなってるのは
テレセンを意識し始めたからだろ?

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:52:40 ID:7iSnuIZl0
CMOSだな。失礼。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:55:45 ID:2vWcfsRe0
>>716
最近の一眼レフのレンズでテレセン性を考慮していないレンズは無いでしょ。
そんなのフォーサーズだけじゃないよ。

フォーサーズはテレセン性を、小さいセンサーと、長いフランジバックの言い訳に使っただけ。
おまけに、センサーが小さいからF2.0ズームが必要になり、必要以上に大きなマウント径にしてしまった。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:57:39 ID:BOaKv1oM0
>>720
ケチってるだけなんじゃないかな・・・
素子サイズが小さければテレセン達成だというならデジ専用レンズにせずとも、
OMマウントのままテレセンに移行できたんじゃないかな。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:58:32 ID:BOaKv1oM0
ごめんなさい、「テレセンに移行」のところは「デジタル対応に移行」です。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:59:19 ID:7iSnuIZl0
>>723
嫌味で書いただけだからマジレスされても。w

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:05:12 ID:d/lj2wZd0
>>725
お前もマジレスするなw

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:06:09 ID:atqsoQWd0
>>722
F2ズームうらやましい

まで読んだ

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:08:18 ID:7iSnuIZl0
水中最強がしゃべった!w

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:11:05 ID:2vWcfsRe0
>>733
>OMマウントのまま
口径だけ言うと、35-100/2以外は大丈夫だと思うな。
ただ、小さいセンサーにOMのフランジバックは、さすがに長すぎて小型化に不利だろうけどね。
もっとも、35-100/2を見ると、フォーサーズが小型化に有利なんて言えないが・・・

ZD 35-100mm F2.0
96.5 x 213.5 mm 1,650g
http://olympus-esystem.jp/products/lens/35-100_20/

AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G(IF) 
87 x 215mm 1,470g
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-200mmf28g_if.htm

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:11:39 ID:d/lj2wZd0
>>728
コピペですから。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:12:28 ID:d/lj2wZd0


 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !

 水 中 最 強 !






732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:13:43 ID:7iSnuIZl0
言いたいのはね、機材を超越しろってこった。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/Dambinran/binran/TPage/TP1130Masuyama.html

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1141868230/

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:17:29 ID:mxHBR6xn0
>>717
持ってないと知らないかもしれないけどズームに応じて後玉の位置は変わるから角度も変わるし
あと程度問題でAPS-Cよりはマシ

APS-Cの広角ズームはどれも広角側開放で周辺減光起こすものばかりでフォーサーズに慣れてると
やってられない

シグマの10-20みたいにF10まで絞っても周辺減光と流れが直らないデジタル専用広角レンズも存在してるし

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:20:37 ID:yLu2ZUmg0
ペンFと互換マウントでつくればいいのに
どうせ医療光学屋でカメラは遊びなんだから徹底的に趣味的にやったほうが絶対ウケる

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:26:18 ID:2vWcfsRe0
>>733
>APS-Cの広角ズームはどれも広角側開放で周辺減光起こすものばかり
開放で比較しても意味無いでしょ。
APS-Cの場合は、絞りを1.33倍。
フルサイズの場合は2倍。
にして比較しなきゃダメだよ。

具体的にはフォーサーズのF4レンズとなら、APS-CはF5.3で比較しなきゃ不公平。
それに、オリンパスの優秀なレンズと、レンズメーカーの安物レンズを比べるのもどうかと思うし。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:26:55 ID:7HG47XTp0
PEN-Fレンズのフォーサーズマウントは純正じゃなくて良いからどっか作って欲しい。
38mmF1.8しか持ってないが

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:28:52 ID:mxHBR6xn0
フォーサーズでF2なら明るさはF2でフルサイズ換算でF4にはならない
画角が焦点距離で倍になるだけで明るさはむしろ明るくなる

レンズへの入射光量は同じでイメージサークルが小さければそれだけ像が明るくなるのは当たり前

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:33:21 ID:2vWcfsRe0
>>737
>フォーサーズでF2なら明るさはF2でフルサイズ換算でF4にはならない
ボケ量の話ね。
ボケ量が必要なければ、F2.0なんて言うズームは作らなかったと思うけどね。
でも、高感度が・・・って話で、やっぱり作ったかなぁ・・・

つうか、何でオリンパスはユーザーが買いやすくて小型化できる35-100/2.8は作らんのだろね?

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:33:47 ID:oUpdyBd70
>735

もっぺん勉強しなおしてくるといいよ?

ヒドスギwww

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:36:17 ID:mxHBR6xn0
むしろ、絞らなくても被写界深度を深くできることにメリットを感じる人が使うフォーマットだと思うが
絞らなくてもいいわけでつまり他フォーマットより明るいままで撮れるのでメリットがあるとも言える

被写界深度が浅いほどいいとは限らない

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:38:44 ID:2vWcfsRe0
>>740
確かに、それは有る。
しかし、極小画素で高感度がダメだと、そのメリットは帳消しになる。

よって、現時点の技術レベルで、フォーサーズに最適な画素数は700〜800万画素と思う。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:43:20 ID:oUpdyBd70
>741

 おまえすごい馬鹿なこと言ってるよ。

 1時間待ってやるから、どこがおかしいか考えてみろ。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:43:35 ID:mxHBR6xn0
レンズが同サイズならフォーサーズのが明るいレンズになるんで多少感度が悪くてもかまわんと言う理屈もあるな
F2.8スタートの小型で周辺まで画質のよい使いやすいハイグレードズームシリーズがあるし

感度に関してはE-410やE-510ならもはや他社のAPS-C機と大差無いし

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:47:33 ID:2vWcfsRe0
>>743
>レンズが同サイズならフォーサーズのが明るいレンズになるんで多少感度が悪くてもかまわんと言う理屈もあるな
それも有る。
しかし、それはメリットでは無く、トレードオフ。
どっちかと言うと、F2.0と言う明るいズームレンズを作るためだけに、
大きなマウント口径が必要になったと言うデメリットの方が大きい。

>感度に関してはE-410やE-510ならもはや他社のAPS-C機と大差無いし
ノーコメント。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:51:07 ID:mxHBR6xn0
参考までにE-410と他社のエントリー機とのノイズ比較
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse410/page15.asp

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:55:12 ID:d/lj2wZd0


 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !

 水 中 最 強 !






747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:55:14 ID:lkO/Orb70
なんだよ フォーサーズ全然ダメじゃん。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:00:13 ID:7iSnuIZl0
>>586
つまり、23.4×16.7ミリ未満のセンサーはAPS-Cクラスとして絶対に
認められないと言いたいのだな?

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:01:02 ID:oUpdyBd70
シャッフルしたらわからんだろ

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:01:28 ID:mxHBR6xn0
まぁ、コンデジでは1/1.7インチで12Mの時代ですのでw

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:03:42 ID:GJRuOhPb0
いちおー4/3ゆーざー。の俺から見た感じ。

・プロが使わない理由
サポートが全く出来て無いから。高速なAFが無いからなんてのもあるが、その前に現場でのサポートが。

・F2.8通しのレンズを作らないのは
F2.0レンズの看板の為。
あと最初に作った14-54と50-200がF2.8-3.5と言う通しじゃないけど使い物になる明るさだったのでF2.8通しじゃインパクト薄い。

・他のカメラと共用して使う。
って言うか、カメラって用途に合わせて銀塩だったりコンパクトだったり一眼だったりするんじゃないの?

気軽にお散歩とかお出かけ→コンパクト
気軽なイベントとかお散歩→ふぉーさーずorコンぱくと
気合い入れるイベント→ふぉーさーずとかAPSとか銀塩135
目茶苦茶気合い入れる時→その時にあった器材(俺は桜と紅葉だけは中判銀塩。雰囲気でポラも。マクロはふぉーさーず)

用途が決まっているので買うレンズもそれぞれ数本のみ。(中判なんか2本しかない)
最近はボディが安いし、以外とお金掛らないよ。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:06:10 ID:mxHBR6xn0
レンズ気楽に交換できるしお散歩カメラでいいじゃん
別にフォーサーズだけで撮らなきゃならないわけじゃないし
いつも重いの持ち歩くのいやだ

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:07:38 ID:UByBGWx1O
>>747
スレ読んでみた?

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:12:02 ID:Pd1YGK+O0
全社のデジ一すべてがダメカメラなのに下らないね

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:13:23 ID:2vWcfsRe0
>>751
>・他のカメラと共用して使う。
そうなのよ。
フォーサーズは、そのメリットを活かした、独自の土俵で勝負して欲しいのよ。
他社と同じ土俵では、他の一眼レフと共用して使う意味が無いし、他システムに勝とうと思っても無理が有る。

で、自分の提案は、
・大口径マウントを活かした、フィルム時代の固定概念に囚われないマルチセンサーサイズ。
・ショートフランジバックを活かした、レンズを含めた薄型・軽量システム。
・上記2点をより活かすEVFボディ。
なんだけどね・・・

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:13:56 ID:E7hwIsS9O
E-300使いこなせなかっただけでここまで粘着するやつも珍しい
E-300はいいカメラだよ うちではバリバリの現役です

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:18:43 ID:mxHBR6xn0
素直に小さくレンズ作ればいいところ、同じ大きさならもう少し明るく出来るじゃないかと無理をして特徴が分かりにくくなってる

から、APS-Cのレンズと同じ性能で見た瞬間分かる小さなレンズを作ればフォーサーズのメリットがだれでもわかる

新梅みたいなのね

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:25:29 ID:vPs896G+0
バリアングルのL10がフォーサーズを救う。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:26:39 ID:oUpdyBd70
>素直に小さくレンズ作ればいいところ

 あるじゃん

 なんで見ないんだよw

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:30:08 ID:UByBGWx1O
もっと軽量梅出せよってことじゃね

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:31:17 ID:UByBGWx1O
>>756
それが悔しいんじゃないかな?

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:33:42 ID:2vWcfsRe0
>>759
こんなのこそ、E-410のメリットが出るだろ?って話。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/index35_normal.html#03

ところで、一時間考えても>>742が判らんのだがw

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:41:14 ID:d/lj2wZd0


 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !

 水 中 最 強 !




764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:47:30 ID:CzwAgKGI0
ファインダーの視界をせめて他社並みに
レリーズラグをもっと速く
手ぶれ補正は低グレードになるほど要るかと

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:59:49 ID:mxHBR6xn0
変な色が無く明るく見やすい今のファインダーでもいいけど
右の計器表示が見難いから是非ともエントリー機でも他社みたいに下にしてください

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:00:45 ID:DKNNjIsQ0
レンズ交換式の高性能コンデジで良いと思うけどな・・・
競合も少ないわけだし。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:02:42 ID:HrkFCk7j0
EVF使えると便利かなあ
それならファインダーの大きさが光学的な縛りから解放されるから便利そう
ただし相当高精細なEVFでないと無理だけど

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:03:53 ID:2vWcfsRe0
>>766
同意。
そう言うモデルも出たら、他社機と併用に一台欲しい。
もちろん、小型でEVFでレリーズショック無しね。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:06:43 ID:0EmjYpbk0
いや、ME-1は秀逸だから、一眼作っててもらわないと。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:07:14 ID:Hhj01GT80
>762

すっかり忘れてたわ

同じ画素数ならフォーサーズとAPS-Cのピクセル面積比は67%だ。それを極小と呼ぶなら悪意があるとしか思えない。

まぁ、それはいいとして、被写界深度を深くしたい場合についての話だ。同じ画素数と仮定してだ。

フォーマットが小さい場合には被写界深度が深いから絞りをあまり絞らなくても済む。しかし1ピクセルあたりの面積は小さい。

フォーマットが大きい場合には被写界深度が浅いから絞りを絞らなくてはいけない。しかし1ピクセルあたりの面積は大きい。

これらは計算すると、ちょうど相殺し合う関係にあるんだよ。いっぺん計算してみるといいよ?


771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:08:05 ID:DKNNjIsQ0
ME-1は使ってる!マグニだよな?4個持ってる。
性能はともかく、デザインがスッキリしてて良い。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:14:46 ID:IXnJCbMM0
ちぇっ! オリンパスEなんぞ買うんじゃなかった・・

室内でまともにピントも合わなけりゃ、ホワイトバランスもダメダメ。

素直にキヤノンにしときゃ良かったよ。。。



773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:17:32 ID:A5WWbuvB0
ボケ量はレンズ口径で決まるのでセンサーサイズは関係ないです

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:18:32 ID:aF8WfkVV0
>>770
お、マジレスきたね。

>同じ画素数ならフォーサーズとAPS-Cのピクセル面積比は67%だ。それを極小と呼ぶなら悪意がある
APS-Cの現時点での限界は1000〜1200万画素と思う訳よ。
APS-Cの10M機や12M機のノイズレベルを見てるとね。
よって、フォーサーズの限界は、その67%の700〜800万画素と思う訳。

>これらは計算すると、ちょうど相殺し合う関係にあるんだよ。
そう。全ての面でそう。
ボケも、小絞りの回折も、感度も、たぶん周辺減光や収差も。

なので、フルサイズでF8〜F16が実用範囲だとしたら、フォーサーズではF4〜F8が実用範囲って話。
その実用範囲の対応するF値で比較しないと意味が無いでしょ?って話。

で、問題は、明るいレンズを作るのは難しいと言う事。価格の面でも、大きさの面でもね。
フォーサーズ用の35-100/2とフルサイズ用の対応する70-200/4を比べれば良く判るよね。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:19:36 ID:HrkFCk7j0
>>773
同じ焦点距離なら、な。同じ画角を得るためには。。。
てか、お約束だが

ググレカス!

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:21:48 ID:A5WWbuvB0
レンズ口径と焦点距離が同じなら、F値が小さくなるけど、ボケ量も減るから相殺しあって
開放時のボケ量は同じになります

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:22:51 ID:rRKrGJIA0
コンパクト一眼レフデジカメ

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:26:02 ID:aF8WfkVV0
>>776
焦点距離が同じで良ければ35-100/2なんて必要無いよね。
同じ口径で、軽く安く作れる70-200/4で十分じゃん。

・・・ってマジレス無用か・・・

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:32:04 ID:JnKljD6I0
フォーサーズのキットレンズは小さくて安いが写りはまあまあだ。
良いレンズは急に高くなる。でもそれはキヤノンも同じこと。

なのですべては「価値観」です。

フォーマットが好きか嫌いかで言えば、フォーサーズは嫌いじゃない。
オリンパスは色々考えているんだろうが、迷走しているように見えて
あまり好きじゃない。でも自分のE-1は良いカメラだと今でも思う。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:36:06 ID:+xnRR4P20
>>776
しかも撮像素子小さいから高感度画質も知れてるし。
伸びしろが限られてるとつまんないし。
あ・ふぉーさーず。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:43:39 ID:Hhj01GT80
会社でウンチク語る奴のブログをみたら携帯で撮っているような写真が載っていて、プロフを見たら
全部ニコンのD200で撮っています と書いてあった。

いろいろ勉強になったわ。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:56:59 ID:LcFCIYLH0
口径と焦点距離が同じでどうしてF値が小さくなるんだ?

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:59:50 ID:aF8WfkVV0
>>782
だれもそんな事は言ってないよ。
口径が同じ場合、同じ構図で撮るのに必要な焦点距離が1/2だと、F値も1/2。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 01:15:40 ID:A5WWbuvB0
口径25mmで焦点距離50mmならF値は2.0
口径25mmで換算焦点距離50mm(フォーサーズなら実際は25mm)ならF値は1.0

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 01:30:42 ID:aF8WfkVV0
>>782
ゴメン。
>>776が言ってたんだね。>>784で訂正されているけど・・・

そんな間違いをする訳無いと思ってたんで見逃してたw

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 01:31:38 ID:Hhj01GT80
つまり、ろくな知識もないわりに口だけはでかい馬鹿と同じ土俵で議論をするのがここだ

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 02:36:41 ID:zuUn8h7C0
APC-S陣営に合わせて高画素化競争したのが間違い。APS-Cで600万画素カメラ
がちゃんと売れているのだから、軽い小さい安いカメラならそれ相当の画素数
でも売れた。高画素化して画質評価で下げられたら苦労が水の泡。
600-800万画素あたりで頑張れば良かった。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 04:13:50 ID:zO1pODO20
まったく同感。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 06:26:12 ID:E4rkWn/20
40Dの実写速報見たけど、E-510はAPSクラスには全然負けてないと思った。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/24/6904.html
しかも、40Dゴミ写ってるしw
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106677-6904-16-3.html

画質で負けてないなら、取れないゴミ取り機能付きの40Dより
信頼出来るゴミ取り付きのE-510やこれから出るE-3の方が全然魅力的だと思うが。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 06:34:23 ID:Cn834GxU0
こりゃ撮影者がウンコすぎるよ
デブだし

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 07:10:52 ID:q76b7sWfO
特長もデメリットと双璧であやふや。
信者の正当化論理も弱すぎなんだよね。
叩かれ過ぎて疲れてるのか?
コンセプトから作り替えなきゃ
フォーサーズはただの一マウントでしか無くなるよ。
そういう危機感は無いのか?

ちょうど動画がハイビジョンで一新するんだから
それに乗じて静止画と一体化させるとかね。
ビデオとコンデジは持ち歩いて撮り分けできても
一眼とビデオではなかなかそうもいかない…
実現に近そうなのはフォーサーズしか無いだろうし…

あるいはコンデジ。
これぞ極小素子にピクセル数ばかり増えて
低品位で製品寿命の短い激戦区だけど
フォーサーズの特徴はかなり生かせるはず。

他社にコンパクトな一眼が出てからコンパクト機を出したり
やることなすこと遅すぎる。
終いにはゴミ取りくらいしか特長でなくなるぞ。
それすら仕様上は各社ともできるんだから。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 07:17:16 ID:/zAISMPQ0
前から疑問なんですが、ゴミ取りはフォーサーズ規格のひとつなのですか?

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:01:17 ID:RGeNJPaS0
頭悪すぎ


794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:31:42 ID:BqmZ05Zf0
>焦点距離が同じで良ければ35-100/2なんて必要無いよね。
>同じ口径で、軽く安く作れる70-200/4で十分じゃん。
>
>・・・ってマジレス無用か・・・

マジレスなのか?
35-100/2の開放でシャッター1/200秒で撮って適正露出となるシーンを、
70-200/4の開放でシャッター1/200秒で撮って1段アンダーとなって嬉しい人がいるとは。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:34:19 ID:BqmZ05Zf0
>>794 2段アンダーな
ようはドアンダー

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:44:20 ID:RGeNJPaS0
794も頭悪すぎ

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:47:28 ID:BqmZ05Zf0
>>ID:RGeNJPaS0
天才はイイなー

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:56:51 ID:aF8WfkVV0
>>787-788
同意。750万画素のLiveMOSの絵は良かったと思う。

>>789
例えばここを見てごらんよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/28/6480.html

伊達さんの作例はなかなか良いと思うのだけど、例えばこれ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/06/19/dj_e510_samp11299.jpg
コンデジっぽく見えるのは、暗部ノイズを目立たなくするために、暗部を潰しているからではないかと思う。

それに、このISO100のNR無しの絵はちょっと・・・まあ、シャープネスが強すぎるせいも有るけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/06/19/dj_e510_off__iso0100_non.jpg
一方、NRを標準にすると、ISO100でも、ここまでボケボケになるのは・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/06/19/dj_e510_std__iso0100.jpg
この、2つの中間の描写だと良いのかも知れないけど、そんな設定が有るのかどうかは持ってないので判らん。

ちなみに、こっちはAPS-C最廉価10M機。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/23/6074.html
もちろん画像処理エンジンの味付けは違うが、ノイズ処理や暗部(影の部分)の描写だけを見ても違いが判ると思う。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/04/16/d40x_iso0100l.jpg

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 09:18:57 ID:F5wFMvcz0
>>792
あのタイプのゴミ取りはオリの特許
フォーサーズ規格にゴミ取りは含まれていないのでは

>>974
それは露出ではなくボケ味に対して言及しているのでは?
仮に露出だとしても同じ画素数で
フォーサーズのISO100とフルサイズのISO400で現状どちらが画質が良いかは
けっこう微妙だったりして・・・

APS-Cカメラは「いつかはフルサイズ」っていうユーザーの夢や期待みたいなのがあるけど
フォーサーズの撮像素子の大きさは仕方ないんだから
オリはレンズで儲けるということで協賛他社にゴミ取り特許を安く提供して
コダックやシグマやフジやサンヨーにそれぞれ個性のあるレンズ交換式カメラを
提案・発売してもらうのが活性化につながると思う
まあ協賛各社がフォーサーズに手をださない理由はいろいろあると思うけど

もともとレンズ交換式デジタルカメラで何ができるかっていう
新しい方向性を模索するのがフォーサーズの魅力だったような
どういう思惑で規格が成立したかはわからないけど
ユーザー側としてはもと大胆で斬新な夢のある提案をしてほしい

800 :799:2007/09/06(木) 09:21:25 ID:F5wFMvcz0
>>974
>>794でした

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 09:21:27 ID:aF8WfkVV0
>>794-795
そんなに暗い所で撮らなければならないなら、ISO400で撮れば良いさ。
5DやD3のISO400なら、E-510のISO100と描写はそれほど変わらんだろ。
APS-Cだったら、ISO200で手頃な価格と大きさのF2.8ズームを使えば良いさ。

値段だって、5D+70-200/4ISの方が、E-510+35-100/2より安いし、さらに小さいくて軽い。

と言うか、フォーサーズユーザーは35-100/2の存在をどう捕らえているの?

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 09:23:29 ID:Hhj01GT80
アホに批判されるってことはコンセプトが正しかったってことか


803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 09:36:10 ID:BqmZ05Zf0
ISOを2段上げればいいなんていう奴は色彩感覚が劣ってる証拠。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 10:05:03 ID:aF8WfkVV0
>>803
意味不明だけど、参考までに一応マジレスしておくと、
最近の色表現に関するトレンドは、
ハイライトの色表現を良くする(ダイナミックレンジを上げる)ために、
わざわざ1段高感度側(たとえばISO200)を最低感度にしている場合が有る
と言う事実は知っておいた方が良いかも。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 10:10:24 ID:BqmZ05Zf0
なにその脳内トレンド卵。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 10:18:15 ID:aF8WfkVV0
>>805
本当に知らないの?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/08/22/6869.html
もちろん最新の40DやD3やD300も同様。
α700は今日発表だけど、同様にISO200が基本最低感度でしょう。
E-3は知らん。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 10:24:38 ID:BqmZ05Zf0
見て、呆れた。元々の絵作りが白トビ許容のハイキーなだけじゃん。
そんなことじゃビールと発泡酒の違いすらわからないだろう?

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 10:26:36 ID:BqmZ05Zf0
最後の1行は余計だった。誤る。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 10:27:11 ID:BqmZ05Zf0
謝るに訂正。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 11:12:26 ID:aF8WfkVV0
>>807
あのなぁ、暗部を適正露出にしようとすると白飛びする。
これは従来のどのカメラでも同じ。
特にコンデジやD80やE-510は測光アルゴリズムとの兼ね合いで、その傾向が強い。

露出をアンダーにして(この時点でISO感度を上げたのと同等の効果)
ダイナミックレンジを上げてハイライトの色表現を良くする。
もちろん、アンダーのままじゃだめだから、レタッチで暗部を持ち上げる。
これは、昔から行われていた解決策。

で、これがカメラ内の絵作りでできる様になったって話よ。
その結果、適正露出換算の最低ISO感度がISO200にする必要が有ると言う話。

ただし、ノイズの多いセンサーだと、暗部のノイズが問題になるので、この方法は辛い。(>>798参照)

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 11:16:58 ID:BqmZ05Zf0
>あのなぁ、暗部を適正露出にしようとすると白飛びする。
>これは従来のどのカメラでも同じ。

この時点で続き読む気なくしたよ。また後で覗きにくるわ。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 11:27:33 ID:JnKljD6I0
そんなに白飛びが気になるなら、もう暗い被写体だけ撮ってればいいと思う。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 11:37:44 ID:aF8WfkVV0
>>812
× 暗い被写体
○ コントラストの低い被写体

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:21:19 ID:E4rkWn/20
40Dの実写速報見たけど、フォーサーズはAPSクラスには全然負けてないと思う。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/24/6904.html
しかも、40Dゴミ写ってるしw
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106677-6904-16-3.html

画質で負けてないなら、取れないゴミ取り機能付きの40Dより
信頼出来るゴミ取り付きのE-410、E-510やその更に上をいくE-3の方が全然魅力的だと思うが。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:39:30 ID:8S/1TvEA0
最近はフジのS5も同時に使ってるから良く分かるけど、オリの一眼は標準でS5のF2に近いセットアップになってる
つまり色が出やすい傾向があって、これはつまりカーブがきつくコントラスト高めになってるわけだから白飛び黒つぶれになりやすい

でもこれはjpeg現像時の設定なんで、RAWで撮れば十分軟調にもできるしRAWでも色が出やすいんで助かる

解像度はS5と同じで低いとは思うけど色が綺麗に出るほうが俺はうれしいし持っててもニコン機の出番はあまりないな

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:56:27 ID:SSf6idHz0
JPG出しを指して白潰れがどうのと言ってる連中はコンデジ使っていればいいと思う

RAWでラチチュード範囲に抑えた上で、調整するとダーク部の潰れが他機種と比べると
どうのっていうのならまだ話はわかるが、そんな検証されているのは日本では見たことがない。

頭に蟲わいてんじゃね?


817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:00:07 ID:8S/1TvEA0
E-510はむしろ黒つぶれに強いからRAWでアンダーで撮っておいて後で補正するといい感じだよ
露出も標準でアンダー傾向なんで楽は楽

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:01:14 ID:q76b7sWfO
ん〜しかしまぁ…
叩かれてはただただ煽りあって
フォーサーズのスレって何処でもこんな風なのか?
キヤノ厨は煽りたい一心だから何処でもそうだけど
フォーサーズ使いまでが応酬して煽るってのは
なんだか滑稽だなwもしくは、ここはそういうスレか?

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 15:05:55 ID:aF8WfkVV0
>>815>>816>>817
基本的に同意だけど、E-510のRAWって、本当に黒つぶれに強い?
暗部を持ち上げるとノイズが浮いてこないか心配なんだけど・・・

だれか作例を上げてくれると嬉しいな。

>>816
>JPG出しを指して白潰れがどうのと
誰もそんな事は言っていないと思うのだけど・・・

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 15:38:42 ID:KClYzKP/0
>819

>誰もそんな事は言っていないと思うのだけど・・・

一般に言われているのはjpgでしょ



821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:19:04 ID:x8YHp0QL0
>>818
スレタイと>>1を読もう

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:45:25 ID:we/Z6vsk0
どうあがいても現時点ではフォーサーズに勝てる規格はない
真面目なオリが最適化を目的に作り出した規格だぞ
オリが売れないのはユーザーが馬鹿なのと商売が下手なせいだ
日本の雑誌は広告費漬けで事実を捻じ曲げて記事にするしな

一度買って比べればいいんだよ写真はニコンと洗脳されてる連中も
売れてるからキャノンという連中も
大体キットレンズで撮り比べするだけでもフォーサーズの理念と秀逸さは
充分伝わるだろ

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:48:45 ID:PuF9DXlQ0
所詮、キヤノンかニコンかどちらかを取り込めなかった時点で負けだな。
全ての電化製品において、弱小連合が勝った試しは無い。
古いたとえで悪いが、フォーサーズっていうとどうしてもAXパソコンとか
思い出しちゃうんだよw


824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:49:59 ID:JnKljD6I0
操作性で負け
快適性でも負け
ホワイトバランスの性能で負け
AFの正確性で負け

暗所性能で分け

キットレンズの性能で勝ち
ブレ補正の効きで勝ち
小型軽量で圧勝


正直、こんなところかな。
負けている部分は(だんだん気にならなくなってきているけど)結構あるよ。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:58:23 ID:EsMgWetO0
簡単に言えば

レンズはいいけどボディがだめ

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:13:19 ID:we/Z6vsk0
MSX?
あれは当時どんどん高性能化するPC業界に対するアンチテーゼだな
歴史のあだ花になったが素晴らしいものだった

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:37:54 ID:KClYzKP/0
AFは正確だよ?

暗所で使い物にならなくなるだけで

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:56:38 ID:/zAISMPQ0
スレタイの「フォーサーズ」とは「フォーサーズ規格」のこと? 「フォーサーズ陣営」のこと?

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:01:52 ID:n3pMtvVh0
>>824
ゴミ取りも勝ち、な。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:57:16 ID:we/Z6vsk0
>もちろんフォーサーズが消える。
>っていうかすでにフォーサーズは死に体だよ。
>やっぱり圧倒的に画質が不利なんだよね。フォーサーズは。
>センサーが小さいのも不利だし、
>レンズも小さくて必然的に画質も悪くなる。
>二重苦だよ。フォーサーズはもうすでに終わってる。
>フォーサーズに代わるコンパクトな一眼がAPS-Cってことになると思うよ。
>現時点でもD40なんかはフォーサーズと大差ないコンパクトさだしね。
>フォーサーズは全ての意味で失敗した。もう過去のフォーマット

面白いのでお披露目
自分の知りえる範囲内で語るとこうなる

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:00:45 ID:KClYzKP/0
無知の怖さを知りました (フリーター23歳)

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:15:28 ID:F5wFMvcz0
レンズとボディだけの双方向規格じゃなくてレンズとカメラとフィルムみたいに
・レンズ
・ボディ
・撮像素子と画像処理エンジン
の三つに分けたら面白かったのかもね(過去形で語ってるけど)

オリとシグマとパナのレンズ
オリとパナとフジのボディ
フジとシグマとパナの撮像素子(+コダックとサンヨー)
それぞれ組み合わせられますとか
オリのゴミ取りがあるし統一規格ならできないこともないような気もするけど無理?

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:26:19 ID:JnKljD6I0
それ面白いね。
いくつかあるボディタイプを選択して
センサーと画像処理システムを選択して注文

2週間くらいで配達されるとかね。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:03:28 ID:GR+/ikLv0
830>の言う通りだな。
いまだに銀塩の呪縛から逃れられんやからが多い。
CCDもさることながらCMOSになると完全な半導体だよな。
半導体は「ムーアの法則」から逃れられんと思うのだが。
だいたいAPSて一度灰にした規格で表現するキャノンやニコンも信じられん。
ただ手短にAPSて規格をこじつけたとしか思えん。
ライカが35oで世に問うた時、大判や中判全盛期の頃、批判されたんだろうなぁ。
そんな時、さっきの狂信的なやからに批判されたんだろうな。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:07:48 ID:771ax9Ho0
> CCDもさることながらCMOSになると完全な半導体だよな。

何と不思議な比較だ!

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:20:57 ID:+xnRR4P20
>>834が一番呪縛に囚われてる感じがするな。
APSがどうこうって、たまたまサイズが近いだけだろ。馬鹿か。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:25:00 ID:+U5dlwg70
自分がオリンパスの人間だったら、時がたてば時がたつほど見劣りしていく
フォ−サ−ズに見限りをつけて、ニコンに頭を下げてFマウント陣営に入れて
もらいますが。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:26:44 ID:we/Z6vsk0
デジタルの基本として設計が古いほど見劣りするもんだよ

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:31:48 ID:fMVzI8My0
>>834
ニコンはAPS-Cではなくて、DX。
サイズが似たようなもんなのに違う名前付けたのは4/3をワンテンと言わないのと同じかと。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:36:14 ID:aF8WfkVV0
マウントは悪く無い。
センサーが今ひとつなだけ。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:58:23 ID:zuUn8h7C0
>822
幸せなやつ
レンズ資産が全く無く銀塩式の都合に引きずられる事の無い位置にいながら
長所を生かせなかったから賛同メーカーが少ないのだよ。
最後発マウントなら、最初から超音波モーターや望遠に手振れ補正を入れる
べきだったが、APS陣の後追い。
銀塩のAFをパスしたから多点AF技術はペンタ以下。ダイレクト測光のような
オリジナリティも皆無。
結局キャノニコに周回遅れされたぶんをチャラにしたいが為に最適化を口実に
規格統一を呼びかけたけど完全に見透かされて無視。
さらにペンタコニミノにも無視された、つまり見捨てられた規格。
それがフォーサーズ。E-3がコケたら厳しい未来が待ってるぞ。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:03:52 ID:qxG1qO8E0
ところでゴミ取り押し込んだために悪化せざるを得なかった1/1000以上のシャッター効率は
E-3では改善するめどは立っただろうか?

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:16:25 ID:BqmZ05Zf0
>結局、フォーサーズとは、何だ

銀塩流用システムを使い込むほど気になって仕方がなくなる存在。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:24:41 ID:Hhj01GT80
シャッター効率ってなによ?

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:27:06 ID:IS+8Ja3J0
それ、言えてる。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:32:12 ID:Lcj4csNY0
まぁ、理屈は良いが、技術が未熟。

キヤノンがやったら世界標準になっただろうにwww

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:33:32 ID:CNdJ7TF40
フォーサーズは、センサーに優しく、レンズに厳しいマウント。
予想外にCCDの価格が下がったために、レンズ設計のつらさだけが残った。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:34:29 ID:XHMgLuNb0
オレにしてみりゃ逆だなぁ
あまりにちんまくて135と比べようがない
その点、フルサイズといっしょに使ってても清くて良いのだが
オリ自体が銀塩回帰なところがどーーーーーーーーーーーしよーーーーーーーもねーーーーーーーーー
E-1だのE-500以降はまさにその典型だよな
E300〜L1系で押して欲しい

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:40:39 ID:qxG1qO8E0
>>844
シャッターと素子の距離が離れていると
速いシャッターを切ってもその効果が悪くなること

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:43:27 ID:Hhj01GT80
効率って入力がなにで出力がなに?

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:45:48 ID:ggJAB48G0
>>844
実は、フィルム面(センサー面か)からシャッターが離れていると
高速シャッター時に止める効果が減る、と言う事。

露出では問題無い。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:47:17 ID:lX4gfYNe0
>>846
ほんと、ニコンのボディ欲しいよ

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:51:21 ID:qxG1qO8E0
>>850
詳しくはアサヒカメラ今月号のニューフェース診断室E-410の所に
載ってるから読んでちょ。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:51:28 ID:JnKljD6I0
ニコンやキヤノンのフォーサーズボディあったら・・・・
俺、多分買うだろうなw


もし2強のフォーサーズボディがあったとしても、結局は廉価版で、
一番贅沢なボディはやっぱりオリが出すんじゃね?

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:51:47 ID:Hhj01GT80
要するに効率の使い方が間違ってるのね?

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:59:49 ID:92wO5YR50


 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !

 水 中 最 強 !




857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:34:42 ID:orOBoEyQ0
>>855
普通に専門用語。
例えば1/4000とかいっても、シャッターが遠いとスリットの像がぼける分
実際には1/4000より長い時間光が当たってるって話。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:43:04 ID:dyL4RX7i0
高級機じゃローパスでも厚くて困ってるのにシャッターとの間にSSWFユニットなんてあった日にはw
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-52.html

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:50:24 ID:h9CTQNs10
>858

なんか勘違いしてませんか?(ワラ

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:54:58 ID:eApbWH0z0
勘違いしてるよね w

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:03:47 ID:Ym/XYkLr0
410がなんとなく良さげ

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:05:40 ID:0vgWWLlV0
しかしLiveMOSってこのままずっと1社供給なのか。
APS-C並みの10fpsを所望しても吹っ掛けられたりしても、有り難く頂戴して
コストを他のところを犠牲にしたり価格にそのまま上乗せしたり……
APS-Cセンサーをそのまま積んでフォーサーズの規格に適合する範囲のみ
クロップで使えば?…だめか。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:17:17 ID:h9CTQNs10
>857

シャッター幕の移動速度が速ければ高速シャッター時の時間かぶりが少なくなるよね?

それって考慮されているのかな?

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 02:41:03 ID:QhriCHkE0

 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !

 水 中 最 強 !





865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 02:54:10 ID:1Jl2SErI0
毎回、ご苦労。

でもね、おまえ、ウ・ザ・イ・んだよ。


866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 03:06:27 ID:CL1h2SD60

 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !

 水 中 最 強 !




867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 03:07:13 ID:QhriCHkE0

 フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

 間 違 い な い !

 水 中 最 強 !




868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 03:35:35 ID:1Jl2SErI0

APS機が ISO3200 常用出来る性能になったら、
レンズはコンパクトな高倍率ズームで済んでしまう。
機動性でも、負け決定。

フォーサーズには全く魅力感じない。


水 中 で も 生 き 残 れ な い ぞ ・・・



869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 04:02:32 ID:2fwR0kI90
>>1よ、俺が結論を書いてやろう



結 局、フ ォ ー サ ー ズ と は、 ゴ ミ だ。



以上



870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 04:09:30 ID:7y7sk3TL0
>>869
あやまれっ!
ゴミにあやまれっ!!

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 04:50:10 ID:2fwR0kI90
ごめんね。不燃フォーサーズさん、
あ、間違えた不燃ごみさん。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 05:25:13 ID:Gftn61lk0
>>862
まあ、4/3型のLiveMOSは、ソニーやキヤノンのAPS-Cセンサーに比べて
今は生産量が1/10くらいだろうから、開発コストを回収するのも厳しいだろね。

今後コンパクトデジで採用されると、需要も増えて良いのだけど・・・
リコーやシグマ(DP1どうなった!)が使ってくれると良いよね。
まあ、ソニーのDSC-R1が今ひとつの売れ方だったから、大型センサーの
一体型は、どのメーカーも消極的かも知れないけどね・・・

それとも、センサーサイズをAPS-Cにして、デジ一眼メーカーに売り込むか?
この場合、フォーサーズ陣営もこのAPS-Cのサイズセンサーを使って、
縦・横・正方・5:4・16:9など多様なクロップ撮影ができるカメラに仕上げられるしね。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 05:25:32 ID:LDz3lAlH0
>>847
ロータリーと同じ運命か

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 07:27:39 ID:S8llYq8p0
オリンパスは4/3サイズのセンサーを使ったコンデジを作ろうと考えたことないのかな?

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 08:05:45 ID:0aQZWSia0
自分のところで撮像素子を作っていれば考えたかもだけど
4/3て少量生産でコストがかかりそうだからやめたとか・・・

結局フォーサーズってオリの規格で
撮像素子の提供と一眼レフのノウハウとのトレードオフみたいな感じでパナが乗ったけど
すでに一眼レフの規格をもってるフジやシグマは新規でフォーサーズ規格に合わせるより
自分のとろこの規格を熟成させる方がコスト的にも良いんだろうね

オリが初期にあれだけレンズに力を入れてたっていうのは
他社がフォーサーズ規格の個性的なカメラを開発すれば
それだけオリのレンズが売れるっていう計算があったりして

876 :875:2007/09/07(金) 08:10:03 ID:0aQZWSia0
トレードオフ→トレード
自分のとろこの→自分のところの
逝ってきます・・・

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 08:52:35 ID:ZEvzZ66+0
E-20のセンサーを4/3で出して、レンズ固定式のまま
手ぶれ補正内蔵でレンズはZDクオリティにしてたら
ハイエンド(でっかい)コンデジとして
受け入れられていたカモシレナイ


878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 09:08:03 ID:Gftn61lk0
>>877
L10のレンズを接着剤で固定したら、そんな感じになるかも。

でも、今時レンズ固定式で一眼「レフ」は欲しく無いな。
レンズ固定式にするならDP1みたいなコンパクトじゃなきゃ意味いと思う。

つうかDP1みたいなの、オリンパスもチャレンジして欲しいなぁ・・・

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 11:56:07 ID:dfO7tFs40
当たりそうも無い推測を根拠に批判するスレはここですか?w

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:01:23 ID:eApbWH0z0
君のような人間が来るゴミ溜めのようなスレです。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 13:34:13 ID:lcEHnEyB0
>>211
レンズ部門には同意

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 14:02:54 ID:j71oGimW0
フォーサーズスレだけ読むとデジ化がすごく敷居が高いことのように感じるw

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 16:00:55 ID:i7/v7ugB0
ちゃんとやるなら敷居高いよ

ごまかしの効く世界だけど

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:04:22 ID:dS/UKHFg0
フォーサーズはデジタルカメラで撮影することにおいて
最適化が一番進んだ規格です

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:08:54 ID:zyr8m70E0
規格はともかく、それを活かせてないオリンパス

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:13:10 ID:5gUZeydo0
Nデジタルってあったなぁ・・・・

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:44:34 ID:vk4tQtSD0
>>886
あったねぇ


888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:54:05 ID:wewhTdIZ0
数年後には
フォーサーズってあったなぁ・・・・

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:55:07 ID:0aQZWSia0
4/3素子でレンズ固定式の(コンデジ?)
・コンパクトな短焦点
・できるだけコンパクトな3〜5倍ズーム
・も少し大きい10m防水短焦点かズーム
・もそっと大きい超望遠ズーム

レンズ交換式でミラー式ファインダーなしの
・コンパクトな液晶のみ搭載機種
・も少し大きいバリアングル液晶搭載機種
(以上10万以下で)

プラス一眼レフタイプの従来機種

これくらい4/3シリーズで揃えると注目されるかもしれない
カードもxDだしオリのデジカメは全部4/3にして我が道を行くとか

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:08:28 ID:Gftn61lk0
いやでも真面目に、
ポケットに入る4/3型センサーのコンデジを付くれば、
おそらくGRDの2倍は売れるよね。

マーケットは有ると思うけどなぁ・・・

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:10:23 ID:eApbWH0z0
>>890
それはフォーサーズではない。
しかし出たら是非欲しい♪

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:41:13 ID:za6xxspG0
だから単焦点と短焦点は違うと何度言えば

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:50:18 ID:0vgWWLlV0
フ ォ ー サ ー ズ は 水 中 で 生 き 残 る !

だから沈没したのか。親切設計だな。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:59:42 ID:bVptCZl30
ファインダーの悪さはフォーマット的に仕方ないから、高精細EVFにしてしまった方が嬉しいんだが。
光学ファインダーとどっちが金かかるんだろう?EVFのみにしたらもっと小型にも、安くもできるのかな。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 20:21:07 ID:hxrhPE+50
ファインダーが見にくいなら150%くらい倍率かければいいじゃん。
ファインダー見た目はフルサイズ(字足らず)

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 20:22:58 ID:Gftn61lk0
>>894
EVFに使う液晶の値段しだいだろなぁ。
低解像度の小さい液晶ならEVFだろうし、高精細の大型液晶は、まだ高いだろうから・・・

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 20:24:30 ID:Gftn61lk0
>>895
できるなら、既にやってるでしょ。4年間も叩かれ続けているんだから。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 20:28:04 ID:ij/YsrM/0
>>890
そうすると各社の4/3一眼が全く売れなくなってしまうので、
オリにとっては諸刃の剣。
たぶん、松下あたりが一眼に見切りをつけた頃に出しそうな気がする。
その直前、オリと松下のエライサン同士で交わされそうな会話。

オリ「ちょっと待ってくださいよ、松下さん。そんなもの出されたら
うちはオマンマの食い上げです!フォーサーズはもう一眼に戻れなくなります!」
松下「シラネ」



899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 20:38:59 ID:hxrhPE+50
なんでニコンはスコン、スコンと新型出せるのにオリはマッタリしてるんだろ?
もっと真剣になれって言いたい。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 20:39:44 ID:J9bv0qkr0
>>899
SONYが熱心なんだろ。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 20:52:03 ID:Gftn61lk0
ニコンは必死なんだよ。
デジ一眼が売れなきゃ、会社存続問題になる。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:12:04 ID:4YL/l7B00
>>890
大きさは、E410位にはなるよね。
コンデジとしてはでかすぎないか?

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:24:33 ID:Gftn61lk0
>>902
単焦点なら、センサーが小さい分、これより一回り小さくできるでしょ。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/sigma_dp1.htm

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:26:26 ID:0vgWWLlV0
>899
だから撮像素子メーカーの都合。
オリの最初の説明では賛同メーカーが増えるはずだった。
今悪循環の為、投資を、回収してから新型の開発をする。
まあ、現金問屋みたいなもんか。
APSの場合は逆。ソニーが「ニコンさん、こんな物が完成しつつありますが、
サンプルにどうですか?」ニコンが「ソニーさん、こんなスペックの素子
できませんか?大口購入しますよ。」みたいな。
フォーサーズの場合「オリさん、魚心あれば水心、ふぉっふぉっふぉっ」
「おぬしもワルよのお」「お前が言うなや」みたいな。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:31:12 ID:J9bv0qkr0
>>904
その通りw

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:34:13 ID:8Fr5PZ740
むしろ、銀塩カメラみたいな形を止めちゃえばもっといろいろできると思うのになぁ
E-1でもE-300でもチャレンジんぐだったのに最近のオリは無難でつまらん

E-410のデザインはいいとは思うが

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:36:40 ID:J9bv0qkr0
ちなみにキヤノンのコンデジも大半SONY製。
eosの数十倍は台数的に売れてるのでは?
要素技術と呼ばれる様に素子が結局は肝だよ。

SONYはバッテリーメーカーでもあるし、
何が売れようがSONYは売り上げが伸びる。
儲かってるか否かは知らんけど。
素子もバッテリーも回収騒ぎがデカかったしw

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:38:30 ID:J9bv0qkr0
>>902
当然ミラーは無くすだろ。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:49:16 ID:Gftn61lk0
>>904
それなら、オリンパスもソニーから買えば良いだけじゃない。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:49:50 ID:8Fr5PZ740
クロップするか16:9モードつけるとか

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:50:03 ID:4YL/l7B00
なるほど。
光学ファインダをなくして小さい単焦点をつければかなり小さくなるか。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:54:30 ID:wewhTdIZ0
>>909
オリ ソニーさん撮像素子お願いしますよ。
ソニ え〜勘弁してくださいよ。うちは最低ロッド100万個ですから。
オリ ・・・・・・・

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:57:46 ID:VttaL70U0
内蔵ストロボをガイドナンバーの小さいコンデジ並にしたらコンデンサも小さくて済む。
そもそも要らない。
ミラー取っ払って固定レンズにしたら、既に規格としてのフォーザーズでは無くなる気がするけど。

しかし、、最初2/3でやってて、技術向上とともに、4/3ならば135に、、下手すれば中判に迫れるとか妄想して始めたんだから、
技術向上した現在、2/3に戻れば、もーっと小さな一眼や、素敵なコンデジが作れると思うんだけどな。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:58:08 ID:8Fr5PZ740
ペンタよりは売れるってw

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:59:47 ID:Gftn61lk0
>>912
ペンタだってソニーからセンサーを買って6万円デジを出せてるんだよ?
ただし、汎用品だけどね。でも、それで良いじゃない。
別にセンサーをフルに使う必要など無いのだから。

生きるためには綺麗ごとなど言ってられないよ。
もう少し、ニコンやペンタの貪欲さを見習うべきだと思うけどな。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:05:39 ID:Vm7O0W4m0
じゃあ、そのうちソニーがフルサイズの汎用品を売るようになれば
怪傑じゃん。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:30:25 ID:Gftn61lk0
そもそもだよ。
せっかく、そこそこ性能が良く、画質も良い750万画素のLiveMOSを、何故捨てたんだよ。
かっこつけて、1000万画素の入門機なんか出す必要が有るかね?
ニコンだってペンタだって、一番売れているのは600万画素の入門機なんだよ?

ニコンなんて、あれほどDXにこだわっていたのに、結局センサーサイズを大きくしたんだよ?
それも、60万円の超高級機が、今時のコンデジと同じ、たったの1200万画素だよ?

かっこ悪くても良いじゃない。良い写真が撮れるカメラを作れば。
そうすれば、必ず、それを理解してくれる信者が付いて来てくれる。
違うか?

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:41:09 ID:YTXyKDZu0
>つうかDP1みたいなの、オリンパスもチャレンジして欲しいなぁ・・・

DP1はまだ絵に描いた餅でしかないからな。
チャレンジするとかそれ以前の状況なわけで・・・

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:42:43 ID:J9bv0qkr0
>>917
その通りだな。
有名無実なフォーサーズの経典を唱えるのにも
もうそろそろ飽きてるんじゃなかろうか?信者w
実際んとこ、コテンパンだろうに。

とは言え、今更サイズだけは変更できないだろうから
逆にあのサイズのままで最善を尽くせば良いのではなかろうか?
って感じがする。

ま、ニコンはSONYの都合で変更したんだろうけどw

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:55:21 ID:+P3TCcuDO
E-410/510は良い写真が撮れるカメラだと思うが

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:03:05 ID:J9bv0qkr0
>>920
価格.comで見てみると
D40は39800円で、E410は57500円。

ブランド的に見てもD40より1割は安くなきゃダメだろうな。
ダメってのは商業的にね。
要は、何台売りたいの?って感じだな。
あまり売る気も無いのかもしれん。
ま、そのクラスのカメラ性能に興味が薄いんで
あまり中身も見ずに適当なこと言ってるがw

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:11:52 ID:YTXyKDZu0
>>920
それマジで言ってるのか?
D40は後継でD40x出たから叩き売られているだけだろう?

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:12:59 ID:YTXyKDZu0
>>921

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:14:57 ID:O+32qTr10
>>919
ニコンのD3に搭載されるフルサイズFX素子は自社開発で製造はコダック。

>>922
何言ってんの?D40はD40Xと併売。ともに現役機種。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:18:10 ID:O+32qTr10
まー、ニコンはD40なら4万で売れるというわけだ。発売当初で5万強だったな。レンズキットで6万だ。
クラスの小さくて激安というクラスの商品はかなり力を入れるみたいだから、
これからも同様の値段で投入してくるんだろうね。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:19:07 ID:J9bv0qkr0
>>922
叩き売られてるとそれとは競合しないってか?
それは無いだろ。
それにD40とD40Xはまったくコンセプトが別っぽい。
kissDNも末期は39800円だったが、kissDXよりも良かった様に
D40XよりもD40の方が実は良かったりしてな。
もしかすると29800円だったかもしれんが・・・
画素数に引きづられる客層に騙し売りするための後継機かな。

ま、昔kissDNは持ってたがこのクラスのことはよく知らんw

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:21:05 ID:J9bv0qkr0
>>924
コダック?初耳だな。
それにしちゃあSONYのD700と仕様が酷似してないか?
そもそもコダックってSONYから供給されてるとかw

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:21:45 ID:YTXyKDZu0
D40は在庫はけるまで売るだけなんだろ?

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:23:12 ID:J9bv0qkr0
あ、すまん。D700はAPSCでフルの仕様は未だ出てないな。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:23:52 ID:O+32qTr10
>>926
仰せの通り。何かで読んだがD40開発陣は6MピクセルのD40を推しているみたい。
ただ、Kissが10Mあるからそれへの対抗のために10Mに乗せ換えたD40Xを作っただけ。
メーカーとしては6Mも好評なのが分かっているから併売しているみたい。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:24:00 ID:eApbWH0z0
>>927
D300はSONYと同じセンサーという噂
D3は自社開発とニコンが発表

コダックはガセだと思うが、D70のセンサーがコダック製だったので
何とも言えん。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:24:25 ID:J9bv0qkr0
おっと・・・900台にして駄レスですまんが、
αの間違いだったわ・・・orz

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:25:02 ID:UwKpQP2O0

でも、広角が弱いといわれているけど、フルサイズを除けば

 7-14mm

が一番最広角なんだよなぁ


934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:25:56 ID:UrRWhkV60
戦艦大和(E−3)が楽しみですね

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:26:46 ID:J9bv0qkr0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/15/6455.html

このニュースが俺の見た最新だがサイズのことは触れてないな。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:27:46 ID:YTXyKDZu0
画素数違うだけでコンセプト違うって・・・
そんな軽い意味だったか、コンセプトって。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:28:37 ID:eApbWH0z0
>>933
評判の高い11-22mmも含め広角は決して弱くないし、当然望遠も強い。
2強にレンズで負けている部分は単焦点の充実度。

ボディは「防塵防滴性能」以外は、かなり負けているけどね w

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:30:50 ID:J9bv0qkr0
>>936
何故、今更600万画素機を出したか、と考えると、
それは当然コンセプトたる内容になるだろ。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:31:30 ID:YTXyKDZu0
キヤノニコがデジタル設計の単焦点を出してるなんて初耳だぞ。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:32:07 ID:UrRWhkV60
フォーサーズが負けるなんていう奴は非国民

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:32:25 ID:eApbWH0z0
>>935
発表を信じると、来年の素子だからE-3には間に合わないね。

こういうのみると、いつも素人考えで思うんだけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/06/15/kodakl.jpg

ウエハーを四角にすれば、もっとチップが採れると思うw

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:33:49 ID:O+32qTr10
>>927,>>931
D3の発表のときにニコンから自社開発で製造はコダックとアナウンスされた。

>>928
6Mの素子はペンタのK10Dとも共通だしソニーはまだ売る気だろう。
妄想でばかり語るのは知性の低さを感じさせるよ。

>>933
そうなんだよね。でもあれってそこそこ大きいし、それ以上に高いから、
普通のユーザーからはラインナップされていないに等しいw

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:34:34 ID:9hEkb9SV0
戦艦大和の主砲の口径は世界一。すなわち誰も敵わないのだ

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:34:51 ID:+P3TCcuDO
>>930
オレが見たのは
開発者へのインタビューでどちらを選ぶと聞かれた開発者が
カメラとしてはD40xの方が良くできているが
開発に苦労したD40を選ぶと答えていたもの
お前がみたのもそれだろう

D40xの方が断然良い出来だそうだよ

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:35:57 ID:px2YItXz0
安物爆撃機を山ほど作るのは下劣な行為。 でかい戦艦を一隻作るほうが強そうなのだ

946 :未来人:2007/09/07(金) 23:37:53 ID:q20Xzcf70
ピカドン(フルサイズ)は広島に。さらに長崎にニコンボーイが落ちますよ。

そのあと2ヵ月後にフォーサーズはサイズフリー、つまり事実上の規格崩壊となります

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:38:26 ID:J9bv0qkr0
>>931
5Dが30万円を切ってるのに、
2年も対抗機を出さないなんて何だか面白いね。
でも、ニコンのが自社製で高いのなら
もしかするとSONYのは安いのが出るかもしれん、
と期待してしまうな・・・

>>940
特に戦う相手もいない様に思うんだが・・・
見えない敵と戦っているのか?

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:38:35 ID:YTXyKDZu0
>>938
D40xが先でD40が後ならそうかもしれんが、逆じゃん。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:38:41 ID:KWJ95U5T0
>>946
貴様ぁ、フォーサーズが下劣なフルサイズやAPSになると言うのか

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:39:08 ID:UFsyoISx0
>>946
非国民が

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:40:14 ID:vtcH+EZi0
E410は神たる子が乗るのだ。神になるのに帰りの燃料はいるまい

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:42:03 ID:J9bv0qkr0
>>948
大衆は画素数でカメラを選ぶからな。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:42:46 ID:zyocXzPv0
大和に鎮座されし朝日を浴びる主砲(7-14mm)のなんたる美しさよ!

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:43:21 ID:jnQjn/8J0
フォーサーズは負けない

   フォーサーズは永遠

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:44:37 ID:UwKpQP2O0
>>942
レンズの選択肢が少ないので、
金額的な妥協が無く、目標を定めてお金をためるんだよ、きっと。

 それしか選択肢が無いのも逆にいいかも。


956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:46:26 ID:jnQjn/8J0
>>583 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/09/05(水) 06:42:08 ID:v2d1QaV30
今のデジ一、全般的に銀塩時代より大型だな。コンパクトカメラは小さくなったというのに。
それはともかく、当初フォーサーズが導入される理由となった周辺画質の低下が
実はAPS-C機でほとんど発生しないことがわかった



そうだよ横井さん。戦争は終わったんだよ!

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:46:55 ID:YTXyKDZu0
>>952
画素数を上げただけでメーカーがコンセプトうんぬん言ったら、いい笑い者だ。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:48:56 ID:R46AnuGQ0
フォーサーズ神話 第二章  世界の果て



地球は中央には太陽が降り注ぐ

しかし地球の端に行くにしたがってその光は弱まり

そして最果ての地は暗闇に包まれている

人類は地球の中央に住むべきなのだ

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:50:00 ID:dODJHrYu0
APSには近づいてはならぬ。APSは闇に満ちている

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:50:53 ID:eApbWH0z0
何だ、ネタスレだったのかw

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:50:57 ID:G1ZqirZo0
APSの国では人の血を飲むらしいぞ!

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:51:37 ID:YTXyKDZu0
>>959
逆に、4/3サイズに近づいてるAPS-C機種もあるみたい。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188916952/

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:53:29 ID:gc6fVH/u0
なんだ・・・

       APSの国の

 闇に包まれるどころか   光に満ちてるじゃ (ターン 

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:54:05 ID:IFqO2YZf0
「おにいちゃん帰ってこない」
「APS人に殺されたのだよ」

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:54:35 ID:qcUcHjGV0
APSに触れてはならぬ!

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:59:38 ID:J9bv0qkr0
>>957
他社が1000万画素機を出してからD40は600万画素を出したんだよ。

幼稚すぎて俺しかお前の相手しないじゃないか・・・orz

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:00:06 ID:O+32qTr10
何か壊れた奴が単発で書き込んでるな。


>>955
7-14mmまで貯金が到達する前に挫折して11-22mmで手を打つ人多そうw

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:00:12 ID:NYjyejxQ0
日本方式のアナログハイビジョン置いてゆきますね

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:00:55 ID:1OxP6LAD0
ウィンドウズより美しいトロンOSもよかったら召し上がれ

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:01:40 ID:NdpZHaGW0
メインディッシュは戦艦大和。世界一の軍艦です。ご堪能あれ

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:01:52 ID:n2zLML+W0
>>966
あなたはよく頑張ったから、もう放置していいと思うよ。4/3スレでは
支持派にも否定派にも変なのがわくのはいつものことじゃんw

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:02:35 ID:DQhgA9nb0
デザートはロータリーエンジンなどいかがでしょう

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:03:07 ID:0J1ZA76P0
明日のメインディッシュはフォーサーズです。 お楽しみに

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:03:41 ID:2wbsn4Z+0
お土産にPSPをお持ちしました

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:04:57 ID:wwkr01BA0
>>968,969,970,972,974

美しい!!  なんて美しいんだ! 具民度もにはわからない崇高な味

>>973

       明日もおいしそうだ

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:05:47 ID:61aCXpx20
メインディッシュ:フォーサーズ

前菜: CELL

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:06:34 ID:n2zLML+W0
ところで次スレいるか?いるなら立てるが。
4/3アンチスレなんていくらでも立つし、放っておいても実質次スレみたいなのがまた立つ気もするんだがw

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:06:41 ID:OXAyIvwu0
>>976
ため息がでるほど美しい・・・

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:08:07 ID:JTs6N3CO0
デジタルに移行するといままでのアナログレンズは全て使えなくなるらしいぞ!

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:08:24 ID:y1O9Coq80
2000年になるとコンピュータがいっせいに狂い世界は大混乱になるらしいぞ!!

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:09:08 ID:t7vDx3xN0
なにそれ?
2011ネタ?

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:09:20 ID:KoMgGh710
1840年にハレー彗星が地球に接近する。地球がしっぽに包まれると息ができなくなるらしい!!

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:09:55 ID:7qmn8k3B0
>>979
怖いよー、フォーサーズ様ぁ〜

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:10:25 ID:gugWMD2n0
>他社が1000万画素機を出してからD40は600万画素を出したんだよ。
D40xの繋ぎのつもりが予想外に売れたってことがコンセプトなのか・・・

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:10:33 ID:m+LRqULB0
メリケン人の飲んでる赤いお酒は人の血から作ったらしいぞ!

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:11:16 ID:Q/q1CTNM0
フォーサーズ王国の外は闇に包まれているんだね! ここが安心!

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:15:05 ID:4c8CHPw/0
「腕に細い容器でなにかを入れられた。オランダ人によるとヨボウセッシュというものらしい」


「ヨボウセッシュ?」

「病にかからないおまじないのことだよ」

「嘘だ! 俺は牛からあの水を取り出すのを見たんだ。」 

「牛は病原体の着座で人の免疫反応がね、、」

「うそだ!あれをされると牛になってしまうぞ!我々フォーサーズ人を牛にしようとしてるんだ!!

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:17:04 ID:dzvCWJg70
1000ゲット!

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:22:20 ID:AepInQz40
「さあ、今日もお祈りしましょう」

- 母はフォーサーズ教徒だった。

-- 母の言葉で一日が始まる

「フォーさーズ様、今日も周辺減光の無い日をくださいましてありがとうございます」

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:26:53 ID:ZFn3vIk30
「周辺減光なんて起きないだと?」
「ああ、俺は見たんだ。嵐の晩に方向を失って海を漂ってると」
「光に満ちた朝を迎えただと?」
「そうだ。 世界は周辺減光なんて起きない。光で満ち溢れていた」

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:27:40 ID:q++QNRQn0
>>990
フォーサーズ教徒「ペラペラノオッパイソース!!」

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:28:01 ID:BPqiCNDj0
テコキ!

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:28:49 ID:htWsevEr0
ソンナラワテニヤラセテミーヤ!

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:29:43 ID:TfdsXAJj0
フォーサーズ・シティー  最近 ここで奇妙な事件が起きていた

撮る写真が皆、周辺減光を起こすのだ

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:32:20 ID:TfdsXAJj0
フォーサーズ教徒「クニタチリョウコ!」

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:35:15 ID:ouBiEtSV0
ぼすがびしょうねんぶんどった!

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:37:14 ID:JGTlhbkQ0
1000ならE-3はっぴょおおお

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:37:30 ID:t7vDx3xN0
次スレも無いまま自然消滅とは、フォーサーズスレに相応しい終焉

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:38:11 ID:gugWMD2n0
>結局、フォーサーズとは、何だ

フルサイズユーザーから叩きのめされたAPS-Cユーザーが叩きにきて
返り討ちに合わせる規格。

1000 :某兎 ◆MIfFyhoRA. :2007/09/08(土) 00:38:14 ID:X/2CVj140
 
  ⊂⊃
  ∩_∩
ヽ| ・.x.・.|ノ  1,000!!


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