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Nikon D300 Vol.5

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 11:31:53 ID:gQucO20i0
☆前スレ
Nikon D300 Vol.4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188133782/

ニコン公式>>2
報道・インプレ(国内)>>3
報道・インプレ(海外)>>4
過去スレ・兄機スレ>>5

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 11:32:24 ID:gQucO20i0
☆ニコン公式
製品紹介・スペック
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/index.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/spec.htm

D300スペシャルコンテンツ
http://www.nikon-image.com/jpn/event/special/d300/index.htm

ニュースリリース
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0823_d300_02.htm
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0827_price_01.htm

新製品発表展示会
Nikon Digital Live 2007
http://www.nikon-image.com/jpn/event/ndl2007/index.htm

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 11:33:23 ID:gQucO20i0
☆報道・インプレ(国内)
デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/23/6888.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/24/6897.html

CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20354985,00.htm

ASCII PC/デジタル
http://ascii.jp/elem/000/000/061/61110/

日経デジタルアリーナ
http://arena.nikkeibp.co.jp/article/news/20070823/1002165/

DigitalCamera.jp(発表会レポ)
http://www.digitalcamera.jp/


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 11:34:28 ID:gQucO20i0
☆報道・インプレ(海外)
dpreview
http://www.dpreview.com/previews/nikond300/

Nikonian
http://www.nikonians.org/

Ken Rockwell
http://www.kenrockwell.com/nikon/d300.htm

ephotozine
http://www.ephotozine.com/article/Nikon-D300-first-look-review

imaging resource(発表会レポ)
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1187901361.html

e-photographia(発表会資料)
http://e-photographia.smugmug.com/gallery/3354617#187077454


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 11:34:58 ID:gQucO20i0
☆過去スレ・兄機スレ
過去スレ
Nikon D300 Vol.3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187925839/
Nikon D300 Vol.2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187848481/
Nikon D300
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187520234/

D3はこちら
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187926559/

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 11:57:58 ID:FlK5Eu130
>>1
おつ

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 12:36:18 ID:yHtsJMr/0
40Dの店頭在庫ワロス

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/74373519.html

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:12:00 ID:YTST+izJ0
ふーん、あまり売れてないんかね?40D
それとも、ただ単に出荷が多かったとか?

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:15:27 ID:KfWkTkzH0
>1
乙。

>8
初めてデジタル一眼を買う人で2chで情報収集してる人は、D300が出るまで
様子見なんじゃない?

ガワは機種バッジ以外30Dと同じなんだっけ?

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:22:35 ID:JQ5dfoFL0

これって、実物大?

http://www.kenrockwell.com/nikon/d300/images/d300-1k.jpg


11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:23:15 ID:aN4E/C4z0
>>7
在庫あり??
発売直後で、在庫アリって、結構珍しくないか?

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:29:52 ID:aBXzEbok0
D3と比べるのはおこがましいが正直面構えはD300の方がカッコいいと思う。
D200は何処かマヌケな感じがしたが細部のリファインの効果もあって
なんとなく主人公メカ的なデザインになったキガスル。
個人的感想スマソ。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:33:16 ID:cvx95pHA0
KISS Xも在庫ありありだったじゃん。
結局、バカ売れだけど。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:35:10 ID:0V0RBUC/0
D200の縦グリってD300に使える?
調べるのメンドいから、だれか教えてくれ

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:45:06 ID:YTST+izJ0
まあ、40Dにはそこそこ売れてもらわないとなあ
D300の販売価格に、多少でも影響するだろうしね

>>14
残念

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:46:02 ID:0V0RBUC/0
>>15
d                                                    orz

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:47:28 ID:XWWmWc8h0
40Dがそこそこしか売れないとしたら、D300はどれほど売れないのかと心配になるわ
まあニコンはキャノンほど潤沢な供給体制は作れない会社だから、どこに行っても山積みなんてことにはならんだろうけど

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:26:11 ID:OuoDo2/z0
>>10
こうしてみると、D100は下に間延びしてて、D200はなんか横に間延びしてる感じだったのが、
やっとしっくり来る形になった気がする

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:35:03 ID:u33QGPLz0
EOS40D、レスポンスだのは感動するけど、20Dと比べてあんま画質は変わんない。
カメラとしてはいいんだが、正直つまらん。20Dが4年目でも全然劣らないほうがすごい。
これじゃキヤノンにどこもかなわなかったはずだ。

ノイズ処理は超うまい。他社では無理。どうせ、他社はナメ処理してノイズレスとか
ぬけぬけと言うのだろう。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:40:17 ID:I1Ei2tbG0
同意するけど、スレ違いよ。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:46:10 ID:x/BuiAIb0
ttp://www.flickr.com/groups/nikon_d300_users/pool/

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:04:56 ID:BU1Ed3Hl0
40Dはメカの切れは良くなったのかな?
30Dだと連写モードで1コマだけきるなんて難しかったけど・・

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:06:19 ID:L5nZR5y70
D300で使うデジタル専用ではない標準域のレンズって何がいいんですかね?


24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:07:56 ID:9cg2WzDQ0
過去ログまとめ
http://d300.hp.infoseek.co.jp/

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:08:30 ID:BU1Ed3Hl0
>>17
ある程度品薄感を演出するのも作戦になるんだろうケドね〜。
2日目で在庫ありはまずいんじゃないの?
メーカーの良心が裏目に出ないことを祈る。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:22:01 ID:CIqsR5h50
ちょっと持ち出すときには本体だけで、ガッツリ撮るときには縦グリ装着は
便利だな。その点でD3よりD300の方が俺にとっては実用的。
ただ最初から縦グリがついてる機種だとマウントがやや下にあってレンズを
ホールドしやすいんだけど、後付タイプだとD200の時もそうだけど、
グリップが左手首に当たってレンズを支えにくいんだよね。太い大口径なら問題ないし、
縦撮影だと完璧なんだが。
縦に入るバッテリーがD200と違うから、改善してるのかな。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:53:59 ID:NNGmQ7KC0
>>13
ここまで山積みじゃなかったよ

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:50:52 ID:NnsOAzz90
>>23
ロクヨン


29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 18:19:16 ID:ptb6o7wa0
>>25
2日目に在庫が無くなる販売体制の方がまずいでしょ。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 18:26:23 ID:rC5U8+nu0
>>29
任天堂に喧嘩を売ってしまったな・・・

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 18:47:27 ID:bGl8i6LL0
SDカードが使えるともう言うこと無しなんだけどな(´・ω・`)

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 18:50:29 ID:rC5U8+nu0
SD→CF変換アダプタ使えばいいんじゃない?

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:05:38 ID:7vZvaYLY0
D300が発表されたら、当然40Dは売れ残るわな

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:06:02 ID:bGl8i6LL0
D200では使えてたんかな?

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:09:42 ID:3G9PbNqI0
>>31
おれも今更CF買いたくないからSDHC対応のアダプタ買ってみたよ
連射じゃなければ普通に使えると思うんだけどD300がくるまでテスト出来ないからわからん
ほかのカメラで使ってる人いますか?

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:17:29 ID:75sIx+7a0
CFアダプタ経由だと、書き込み速度が半分程度に
なっちゃうから、連写は使い物にならない。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:35:25 ID:aBXzEbok0
写真で見ると接眼目当ても変更されているようだけど相変わらず台形。
縦位置撮影を多くするから丸型をはめた時にもしっくりする台座の形状だと
いいんだが。望み薄だろうか・・・・・

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:55:01 ID:pwLQCJp60
突然ですが
デジタル水準器はD3だけ?

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:57:14 ID:7vZvaYLY0
>>38
残念ながらそうみたいです

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 20:01:31 ID:pwLQCJp60
>>39
速攻ありがとう。本当に残念です!


41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 20:01:59 ID:TTDbA2JxO
うんうん!SDカードだったら良かったら(´・ω・`)
でもサンディスクのエクストリーム2Gが何故かあるw

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 20:21:02 ID:oZGW2idI0
>>36
それは自分の持っているCFアダプタがたまたま遅いといいたいのか
それともCFアダプタは未来永劫遅いものしか作れないといいたいのか

どっちやねん


43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 20:51:35 ID:TTDbA2JxO
>>42
後者

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 21:52:38 ID:fxEThASC0
なんで格下の40Dの話が出るのかが不思議

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 21:58:39 ID:75sIx+7a0
>>42
いや、今でも金を掛ければ、速いものは作れる。

アダプタ内に、8GB くらいのフラッシュメモリを搭載して、
そこにキャッシュすれば OK。
SDカードを忘れても大丈夫。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 22:17:12 ID:wWVgeZeW0
D40/D80がSDになったときは、何でCFじゃないんだ?と文句を言い
CFのままだと「SDが良かった」と言い、ワガママだな・・・

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:10:30 ID:n6Qe0q200
>>46
性能的には SDのほうがいいの?

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:15:04 ID:aBXzEbok0
性能だけCFが勝っている。
価格、大きさ、普及率はSDの勝ち。

その性能も連写しなけりゃ大方は関係ないけど。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:23:09 ID:FlK5Eu130
さっき40Dさわってきた。

なんかシャッター切ったらブイイインって、
バネの戻るようなチャチな振動があったんだが、あれは不良品だったのかな・・・
右手がこそばゆいほどブイイイインて・・・

店頭カメラはきっちり整備して欲しいもんだ。

それにしても、40Dのパンフレットだけはイイ。
それにくらべて、D3とかのペラペラなのは寂しいな・・・orz

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:25:51 ID:2RImulye0
>>46
一昔前はcfでないと容量が稼げなかったけど、技術の発達でSDでそれが可能になったから
これだけ普及したんじゃないっけ?
昔から使ってる人はcfの欲しがるよね。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:30:18 ID:To9XOREY0
>>49
スレ違い

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:30:48 ID:YLInHCP80
>>46 同意。物凄いワガママに聞こえる 
同一人物かどうかは判らないが、どうしようもない。他にもね

・「フルサイズ出せ」(その1) →D3登場 →「高い!廉価版フルサイズ出せ」
・「フルサイズ出せ」(その2) →D3登場 →「DXレンズ購入者を裏切るのか?」
・「フルサイズ出せ」(その3) →D3登場 →「画素数でキャノンに負けてるぞ」
・「ノイズ低減し、かつ速写性あげろ」 → D300登場 
              →「D200より高すぎだ」「重要なのは画素数より階調だ」
・「18-200なんて便利ズームじゃ無くて、描写性能の高い高級レンズ群出せ」
               → 新レンズ群登場 → 「高すぎだ」

もうね、アホか馬鹿かと。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:30:52 ID:QkgyuO6R0
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up8137.jpg

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:35:18 ID:YLInHCP80
今までも
「フラグシップ機重すぎ」 →F6登場 →「縦グリ別付けでF5に比べて貫禄がない」


55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:36:31 ID:2RImulye0
>>52
わがままな客に合わせてたらキリがないってこったな。
100人いたら100人の要望に応えることは不可能。
結局無難に万人受けするように作るしかない。
そもそも工作員のネガキャンの可能性も否定出来ないがw

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:37:47 ID:YLInHCP80
とにかく、待望の高級機種が出たんだから、
文句は買ってから言え・・・と俺は思うのだった。

文句言う奴は、実は単に買う金がない輩なんじゃないか・・・と。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:38:21 ID:i3QEuQNz0
>>53
ISO3200ぐらいかな?
肝心な部分が上手く描写されてないけどアクティブDライティング効かせてないのか?

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:39:50 ID:IiovQHv40
>>53 スナップショットのお手本だな。いいなあ。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:40:22 ID:i3QEuQNz0
>>ID:YLInHCP80
・FM3A生産中止→なんてオレが買うまで生産を続けないんだ

これも追加しといてw

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:41:07 ID:EPvjpUX10
>>19
今のこの時代にデジタル技術を4年もの間
全く進歩させられないメーカーがあるとしたら、
そんな会社は遅かれ早かれつぶれるわなw

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 00:10:19 ID:WhfXSBKb0
>>59
> ・FM3A生産中止→なんてオレが買うまで生産を続けないんだ
FM3A生産中止であわてて買ったものの防湿庫の(以下略


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 00:36:36 ID:4FRdsT4+0
ISO感度:ISO200に対し約0.3・・・・1段(ISO100相当)の減感・・・・
ってどういうこと?なんで素直にISO100からでないの?


63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 00:45:05 ID:FC9TtU7n0
>>62
出来なかったの。
技術でキャノンに負けたのよ。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 00:54:27 ID:BvK7iUrqO
ハイハイわろすわろす

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 01:04:46 ID:neu8nRfW0
どの趣味の世界にも「どうでも良い優劣論争」で熱くなる「暇なおじさん」がいるものです。

40D、実写した画像も見ましたが「この画像にいったいなんの不満があるんだ?」というくらい
良く出来たカメラです。このボディが10万円と少しで買える訳ですから良い時代だと思います。


66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 01:06:26 ID:9NpF9otx0
おっぱっぴ〜〜〜〜!!!

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 01:08:11 ID:X0OhSI6A0
>>65
いい時代になったよなぁ。
今はニコンのデジカメ使いだけど、かつてはキヤノン使いだった。
パワーショットプロ70は、金額的に40Dに近いけど性能はとても
すごかったぞw
今なら暴動が起きるね

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 01:13:20 ID:d6NxzZB+0
40Dの感想を、なんでここに書き込みたがるのかね。
わざとやってるのは分かりきってるけど。


69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 01:15:35 ID:WVddc+Sr0
>>62
どんな撮像素子にも基準感度というものがある。一番クオリティが高い画質で撮影できる感度ね。
それがD300の場合、ISO200だったという話。
ISO100でも撮影できるが、ISO200より若干画質が落ちるというわけ。

当然ISO100が基準感度の場合、ISO200の画質はそれより落ちるわけで、
余程大口径レンズを使いまくりたいなんて用途以外では
ISO200が基準感度のカメラの方が実用的だと思う。


70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 01:15:45 ID:VK9wgoei0
趣味だから拘ってるって言うより何が何でも白黒付けなきゃ気が済まない人が多いんだな
何処のメーカーも良いところ悪いところは有るもんだ
その中で自分が気に入った物を使えばよろし
価値観なんて人それぞれさ〜


71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 01:23:26 ID:uTSlc2i70
K10Dスレ行ってもαのスレに行っても
今日、何処何処で40D触った、凄かった、AF精度も画質も最高、とか

「ちょっと触っただけで分かんのかよ、そんなこと」

というネタがいっぱい書き込まれていてワロス

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 01:23:56 ID:5eTTFYAE0
>>47
SDで何が一番困るかって
カメラ本体で使用可能なメディアの容量が制限されてしまうとこ

数年後には32GBとか64GBのSDカードが出るだろうが、恐らく今あるデジカメではほとんど使えない
SDは少なくとも今までずっとそうだったし、これからもずっとそうだろう

ところがCFだとこうした制限が事実上ない
FAT32対応であれば、5年以上前の本体でも大抵8GBくらいは平気で使えちゃう


73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 01:30:05 ID:grAQabiX0
>>72
SDが32GB、64GBで使えなくなるというなら、対比するCFの話も将来的に32や64
が出ても現行機種で使えると結ぶべきではないかなぁ。


74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 01:30:39 ID:FVXQnMfW0
>62
SONYの素子だから、ISO200基準はCCDからの伝統。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 02:26:31 ID:o+Kn+b4U0
EOS20Dが出た当時、ニコンユーザーはどう思ったの?

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 02:26:42 ID:hQbuDmk80
D70 D80 と買ってきてD300を予約済み。
待てないからキャノンでも買ってみようか?
何しろ待つってのが苦手なんだ

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 02:28:31 ID:/CfiT4Hw0
>>76は今話題の新老人かw

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 02:35:52 ID:hQbuDmk80
>>76
金が貯まってから、待てなくなった。
仕事も速いやつだけしか相手にしてない。いかんなあ。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 03:25:46 ID:Z/oYyz1M0
D70s使いですが、連写が足りないのでD300を購入予定です。
昨日キヤノンの40Dをいじってきました。
横にあった30Dとシャッター音が違いました。
で、気になっているのが、D200とD300は同じシャッターユニットなのかな?ということです。
シャッター音の気持ちよさは自分の中ではD200がピカイチだと思っています。
私は撮りながらの快適さみたいのは味わっていたいものなんです。
D300は8コマ連写可能なので、やっぱりD200とは別のシャッターユニットなんでしょうかねぇ。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 04:02:14 ID:GgwZY3xm0
参考になるかわからんがここでD300のシャッター音が聞ける

http://capacamera.net/streaming/product02/index.php?page=&id=1

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 04:08:55 ID:RAx6F6eo0
おっ!やっぱいいなぁ〜!!ニコンのシャッター音!!!

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 04:39:58 ID:X0OhSI6A0
D200でびっくりするようならフィルムカメラのシャッター音聞いたら
失神するだろうなw

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 04:57:12 ID:RAx6F6eo0
40D発売日にカメラ屋行って色んなカメラ触ってきたんだけど、どうも40Dのシャッター音がいまいちに感じたんだよね。
で、何気なく銀塩一眼レフコーナーへ足を運びF6を手にとってシャッターを切ってみた。
なんじゃこれは?この官能的なシャッターサウンドは?!もう他の一眼のシャッター音が玩具に感じてしまった・・・orz

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 04:58:28 ID:+dqead9g0
へたれまくったF3がお勧め。
F-1もええな。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 05:03:47 ID:RAx6F6eo0
なんていうんですかねぇ〜この絶妙な響きは。
適度な収まりの良さと手に伝わる振動がまた何故か心地よい。
シャッターを切ったときの安心感は何なんでしょうか?!

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 05:07:24 ID:RAx6F6eo0
このボディーのままでデジタル一眼レフとして発売して欲しいと思いましたよ。
D3って同じ感じなんでしょうかねぇ?そうだとしたら触ったら買ってしまうかも。。。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 05:25:59 ID:X0OhSI6A0
>>86
D3の方がいいかもね。ネットで公開されてるD3の音を聞くといいかもよ

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 05:35:49 ID:eMsgGN660
>>83 もっと古い横走りの方が良い音するぞ。


89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 06:39:56 ID:PtyqXvo90
>>88
今回D3がでなければ、F5以下を中古で前部コレクションしちまおう
かと思ったよ。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 06:47:40 ID:PtyqXvo90
>>62
君にはD300と高級レンズを購入し、Aモードで撮影することをすすめる。
そして露出補正など基礎の基礎から少しづつ勉強しなさい。

そうすれば、君の疑問はアキレスと亀の問題であることがわかるでしょう。
それでも解らなければ、君はD40Xを2台買って、Pモードで使いなさい。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 06:52:13 ID:5OvP1p6O0
>>80
シャッター音萌え〜〜! 最高だ! やばいぞ、このカメラは!

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 07:03:36 ID:dOtXvcHF0
やっぱカメラはシャッター音だよな
音が肉感を刺激する

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 07:20:05 ID:pc1ragLh0
個人的にはD200>D2X(s)だったようにD3より音が良いことを期待。
D2系はシャッター音の余韻がなさすぎた(連写のため?)
しかしD300は以下の音を聴くと軽すぎる?しかし期待はしてる。

D3のシャッター音
ttp://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070824/070824133.html

D300のシャッター音
ttp://capacamera.net/streaming/product02/index.php?page=&id=1

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 07:31:47 ID:5OvP1p6O0
>>93
俺はD300の音のほうが好き。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 07:59:58 ID:yOYXOo9M0
YLInHCP80はニコン社員臭いな。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 08:37:03 ID:PtyqXvo90
>>95
で、そういうオマイはちゃんと予約したのか?
それともD40Xで頑張るのか?

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 09:23:28 ID:4VpIWlKR0
>>95
ニコン社員があんな下品な書き込みはしないだろう。
単なるアホ爺さんさよ。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 09:31:11 ID:Umxfa5Vb0
脳内カタログ厨の生態を良く観察している。
>ID:YLInHCP80

52 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2007/09/01(土) 23:30:48 ID:YLInHCP80
>>46 同意。物凄いワガママに聞こえる 
同一人物かどうかは判らないが、どうしようもない。他にもね

・「フルサイズ出せ」(その1) →D3登場 →「高い!廉価版フルサイズ出せ」
・「フルサイズ出せ」(その2) →D3登場 →「DXレンズ購入者を裏切るのか?」
・「フルサイズ出せ」(その3) →D3登場 →「画素数でキャノンに負けてるぞ」
・「ノイズ低減し、かつ速写性あげろ」 → D300登場 
              →「D200より高すぎだ」「重要なのは画素数より階調だ」
・「18-200なんて便利ズームじゃ無くて、描写性能の高い高級レンズ群出せ」
               → 新レンズ群登場 → 「高すぎだ」

もうね、アホか馬鹿かと。

54 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2007/09/01(土) 23:35:18 ID:YLInHCP80
今までも
「フラグシップ機重すぎ」 →F6登場 →「縦グリ別付けでF5に比べて貫禄がない」

56 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2007/09/01(土) 23:37:47 ID:YLInHCP80
とにかく、待望の高級機種が出たんだから、
文句は買ってから言え・・・と俺は思うのだった。

文句言う奴は、実は単に買う金がない輩なんじゃないか・・・と。

59 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/09/01(土) 23:40:22 ID:i3QEuQNz0
>>ID:YLInHCP80
・FM3A生産中止→なんてオレが買うまで生産を続けないんだ
 これも追加しといてw

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 09:33:49 ID:djClTSB10
淀で40Dのシャッター音効いたが、5Dほどではないが、パコパコ系で萎えた。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 09:46:21 ID:w864Z3SK0
うーん,EOSのシャッター音,10Dから聞いてるけれども
99の言うとおりパコパコ系なんだよなぁ.kissはそうでもないけど.

おいらのD70で普通のキットレンズとかだと,「キャシュっ」って感じ
なんだけれども,シャッター音ってレンズで変わるよねぇ.
Nikonのほうが音は好み.



101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 10:20:47 ID:6Bzzxf/W0
たかがシャッター音
されどシャッター音

D80を買うつもりだったのに、D200のシャッターを数回押した後、D200を買ってしまいました。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 10:23:59 ID:HgJtigYJ0
昨日、先日買った80−200mmF2,8ED持ってヨドバシに行ってきた。
初めて真剣にニコ機(D200)使ってみたよ。つーかこれでかいなあ。5Dよりでかいんじゃないか?
今まで使ってた5Dや今使ってるE-510と比べると操作体系がわけわかめ。むずい。
けれどなんとか80−200mmつけてISO1600で写真撮ってきたよ。
AFでレンズがブルって震えるところがすげえ。D200のAFモーター結構。高トルク?感動したよ。
でISO1600なんだけれど言われていたほど悪くないじゃん。何かコントラストがあまりないけれど。
D300がこれより高感度良ければウハウハもんです。
40Dも撮ってきたけれどあっちは撮って出しカラーノイズ出まくりだな。
DPPでNR効かせて現像すればいい感じ。

とりあえずニコン機はとっつきにくさはあるが、まじめにカメラの使い方覚えて撮れるようになれば
こんな楽しいものはないって感じです。

早く80-200mmF2.8EDをD300につけて写真撮りてえ〜。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 10:25:06 ID:BB5FDAQq0
コピペうざいよ

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 10:34:15 ID:HgJtigYJ0
コピペじゃねっつーの。w

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 10:45:15 ID:kwgk36qJ0
>>98 = >>103 だな。

106 :102:2007/09/02(日) 10:55:05 ID:HgJtigYJ0
>>98だったか。書き込みして気がたかぶったよ。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 11:04:16 ID:uFK5icoN0
あの、すいません。
D300ってD100やD200みたいにフォーカスフレームが赤く光るとファインダー内全体も赤く光る仕様なんでしょうか?

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 11:16:42 ID:CHcsr5CFO
>>107

撮る被写体がヌードの場合は恥ずかしさで赤くなる









面白くないね…
なるかならないか知りません

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 12:21:23 ID:1Nip+25t0
D300の砂嵐画質

http://www.dpnet.com.cn/html/2007-8/20070830_24990.html

ボケボケ眠々ザラザラ塗り絵サンプル(しかもAF不良のピンボケww)
       
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct_nikon&page=9&sn1=&sid1=&divpage=5&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=28881

の左側の背景の男性のジャケットに・・・・モアレシマシマ!!     やってしまいましたーっ!!!


     ∧_∧
     ( ´∀` )   「D40は価格で売れたから、D300はカタログで売ろうとしたんだけど(汗々・・・」
     /⌒   `ヽ
    / /後藤 ノ.\_M     「ところでこの失敗作、どこに捨てたらいい?」
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ(D300)ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/



110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 12:28:59 ID:1Nip+25t0
     i^i  ,.-l[]l-、
.     |_|  il┌'^'┐li   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
   ,.--(の)__i_ニ[_]ニ,i_ < 5Dの撮像素子であります! (8.2 um)
  (ぃヘ(__)^i\  ヾ=='ヘ, \________
   '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__l7                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     | l, i  |. /7/           _
.     (ヽ/^/ ̄|_/7/iー―irfニヘ    _,i.lニl.i,
     / ̄7 ̄ '--' ̄|___|∪ニノ.   /a__,--,_a、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     /___./   |  __|     ̄  __() l,__,-,__,l i) < 1DmkIIIの撮像素子でつ (7.2 um)
.    7 ̄^'ラ=:t┴‐'ヽ\     (の)、__l__l_/   \______
.   ___/   ノ  \._ ____;'┐   (ぃ(__)ト==、,ニr> ___            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄            
   レ'f―,/マ   (())'  /     └>->-l/E/lニr'i ヘ
  / /  /./   / / /      / ̄/ ̄^i^~>.,k;i__ノ.    n
  'r'  トノ.   i _,/ /      _/ ̄^ー;r--'^ \      (凸)    /
  /'i―i'l'    y'_/_      (/  ̄'i^).^-(^iニi二ヽ   @[ Y]− < 40Dの素子でちゅ (5.7 um)
 [;iレ==ト]   (())-i-ヘ.     [/  ̄ i~l]  ialニiニニヽ   / >    \                  ・<D300でしゅ・・(5.49 um)
./ニニニニl.I.  /ニニ二>ニゝ、   // ̄ ̄i,l  └―――┘            
Ii_I___l.I  └‐‐―――┘                                  


111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 12:46:57 ID:RAx6F6eo0
そこかぁ!!  よっと。
       「\       .「\
       〉 .>      〉 〉
       / /      / /
      /  |        /  |  
      /  /      /  /
     (  〈 .    /  /.
      \ `\   |ヽ |
       \  \ /  |
         ヽ  `´  ノ
         |    /__
        [二二二二二]
        ‖||| | |‖ ←>>109-110
        ||||||‖        
          ||| | |||            
         |||||||      
          `ー――´          


112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:03:53 ID:WaK2SFNp0
ヨドで誰かが連写してる40Dの連写音が聞こえてきたけど、
なかなか点火しないチャッカマンかと思った。

Nikonのシャッター音、特にD200はスキ。



113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:33:19 ID:bwbLaA9v0
ttp://clubcapa.cocolog-nifty.com/toredore/2007/09/eos40dd300_98f1.html


あと最後にひとついわせてもらおう。

D300はすごいよ!

あばよ!!

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 14:39:03 ID:FdtW9pj80
http://dslcamera.ptzn.com/article/2696/d3-ifa-70902

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 15:38:20 ID:KirFAsYa0
しかしCAPAは
画質がどうのこうのと御託を並べているが
自ら取材の動画、音声については
素人以下だな

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 15:50:44 ID:sw7WeWs5O
>>115
学研に何を求めてる…


117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 15:55:25 ID:opGH7d0u0
>>114
うーむ、高感度ノイズはD200並みか。

ニコンならD200並みの高感度ノイズでも良いかもしれんが、
そのレベルだとαはリベンジが出来ない恐れ有り。
ソニーはどうするんだろうか?

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 16:05:10 ID:pc1ragLh0
魚眼ISO1600の撮影で確認が背面液晶でだけだから
はやく他の実写サンプルが欲しいな。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 16:12:14 ID:DbNT81i/0
D200と同レベルじゃ40Dと比べて割高感がかなり出てくるな。
40Dと画質が同等で費用対効果が同等と考えてたんだけど。
おっと、40Dを出すと神経質な人に怒られちゃうかなw
でもD2Hsと比べるとかなり割安なんだよな。
自分としてはNikonしか選択肢は無いんだけど、発売日に買うほどじゃないかな。


120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 16:15:20 ID:DbNT81i/0
>>119
D2Xsの間違い。
うーん。画素数無意味に上げなくていいのに。


121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 16:22:52 ID:opGH7d0u0
もともとコンデジ用の素子をAPS-Cにしているから、
2.5umピッチ→5.49umピッチに拡張しているんだけどね。

面積なら4.8倍だが、画質は何倍良くなったのかな……?

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 16:29:58 ID:mccx2IZ30
高感度画質がD3並のD300が欲しい。
画素数は800万。いや600万に落としてもOK。
D40とD40Xみたいに画素数だけが違うモデルをリリースしてくれればいいのに。
(あれはシャッターユニットも違うけど)
人によっては両方買うんじゃね?

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 16:33:20 ID:WVddc+Sr0
>>119
>40Dと画質が同等
画素数では上回ってるぜ>対40D

それはともかく、書いてあるのは「液晶では差を感じないレベル」だろう。
40DとD200では、液晶で差を感じるレベルなんだろうか?

モッチーは「対D2Xで2段の向上か」なんて書いてたが、モッチーはニコンびいきなところが
あるからな。
D2XのISO400=D200のISO500=D300でのISO800と予想しとく。



124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 16:34:21 ID:9/QnIB9c0
>>114
>高感度ではディテール消失が目立つ印象。
ニコンさん、早く実写サンプル出して下さい。
このままでは予約キャンセルに走りそう。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 16:37:09 ID:QsGnpBxu0
お前らちゃんと元ネタ読め。
自動翻訳使っても良いから。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 16:46:20 ID:EDoXJO+w0
>>114
背面液晶を見ての印象みたいだね。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 16:49:22 ID:EDTl5JCq0
D300はD3と比べたら、D200とは際立って高感度時の特性改善はないけど、D2Xsよりは
進化しているぞ。定量的にそれがどの程度か説明するの難しいが。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 17:31:37 ID:pc1ragLh0
だれか詳しい方D40、D50、D70、D80、D200、D300、D2X、D2Hの
高感度ノイズが少ない順を教えてください。D300は推定で構わないから。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 17:57:18 ID:UU21aRXu0
>>128
現行機で俺が触ったことある機種だけなら分かる。
D40>D80>D200

Nikonの場合、基本的に発売時期が遅い機種のほうがノイズが少ないと思う。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 18:31:11 ID:LjFW8RRm0
追加
D200>D2X>D2H
jpegで。


131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 18:35:49 ID:UU21aRXu0
予想の域を出ないが、
D3>>D300≧D40

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 18:36:34 ID:WVddc+Sr0
>>128
ノイズって言っても色々あるし主観の問題もあるしな。
一般的な評判、評価をすげー無責任に言えば(ピクセル等倍で)

D40>D40X≧D80≧D50≧D200≧D70≧D2X 
D2Hはノイズが多いという評価がある一方で、Hsが雑誌でAPS3位かになったこともあるはず。

D40を除けばそれほどの違いはないのではないのかな?
D300はD80以上なら少なくとも俺は満足する

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 18:41:14 ID:x5Ixz3L50
>>128
俺の個人的な感想では
D40>D50>D80>D200>D2H>D70
かな。
D2Xは買ってないからわからない。


134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 18:46:53 ID:opGH7d0u0
ニコンの場合は読み出し方式によってノイズの出方が違う。

全色一括読み出し  D1 D100 D70 D50 D40 (普通の読み出し方) RGBの混じった色ノイズ。
色別読み出し D2H (GとRBの2ch読み出し) Gノイズが少なく、RとBの割合が多い。
アナログホワイトバランス搭載 D2x D200 D80 (AD変換前にRGBの倍率調整する) 黒や無彩色のノイズが多い

D40xはアナログホワイトバランス非搭載。D2H風に読んでいるのかRGB一括読みなのかは不明。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 18:59:14 ID:x5Ixz3L50
>>133の訂正
今まで撮った写真を見直してみたら、ノイズの量なら
D40>D80>D200>D50>>D2H>D70 かな?という気がしてきた。
だけどノイズを塗りつぶしたようなD80やD200の処理よりも
ノイズを残しつつも、エッジがぼけないD50の絵は好きだな。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 19:19:02 ID:9/BN7Ch50
EOS40Dって、
1Dマーク3より画質がいい、
1Dマーク3よりAFがいい、
1Dマーク3より書き込み速度が速い、
1Dマーク3よりゴミ除去システムの性能が向上、
1Dマーク3よりダイナミックレンジが広い、
これで13万円

安すぎだろ・・・

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 19:25:06 ID:4VpIWlKR0
>>136
1Dマーク3 がボッタクリなんじゃないの?

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 19:53:56 ID:fvOtlbpk0
>>137
ならd3も同じでは?

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:04:08 ID:bQw5PhiJ0
Nikon Camera Blogの記事より

ベルリンで開催中のIFAで、Nikon D3 と D300 を試用した感想が掲載。
・D3のノイズ制御の優秀さは驚異的、Canonを上回る。ISO 6400でもノイズ極小。高感度でもディテール豊富。Nikonの新しいスタンダードを確立。
・D300の高感度でのノイズ制御は、D200とあまり差がない。高感度ではディテール消失が目立つ印象。

やっぱ高感度撮影用にD40は売らないでとっておこw
D200と同等じゃISO400以上は使えないじゃん orz

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:04:43 ID:WIbAF/dB0
>>138
なんで?

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:17:20 ID:d9cRDWpT0
今回もスルー決定。終わったな。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:19:46 ID:PtyqXvo90
>>139
300と3と、どちらを買うのが迷っていたがD3に確定。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:21:39 ID:z/IdzaJs0

>>139

それ、元原稿読むと、背面モニターでの確認らしいぞ。
丸々鵜呑みにするのはいかがなものかと…

にしてもD300の低感度の画像リークは、今のところまだ無いのが気にかかる…


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:26:12 ID:f6A6s2UT0
ド素人の俺が見た印象
D3……カラーノイズ、ダークノイズが著しく減少。
D2H……白トビが起きやすい。
これだけしかわからん。俺って幸せ?
D300を買うか買わんかはISO1600-3200のノイズ次第。できたら白トビも
抑えて欲しいが。あとのスペックは満足。次はFXを買うよ。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:26:23 ID:c2sc/hyu0
D200の時って発売のどれくらい前にあの例のシマシマ画像が流出したか覚えてる?

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:26:57 ID:7Plb5XOC0
RAWからの現像処理でNR OFFでちゃんと比較しないと正確なところは
わからない。


147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:29:58 ID:hQbuDmk80
写真は結局、被写体なんだよなあ。
自分が撮りたい、残したい!!って思えるものがどれだけあるか。
道具を追求してもなあ、なんか空しさが残るだけ。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:33:06 ID:4VpIWlKR0
>>147
本当にそう思うなら、一眼なんて不要だろう。
携帯電話で十分。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:35:59 ID:hQbuDmk80
>>148
コンデジで十二分だろ。
一眼は飾りってか、フィギアみたいなもんだ。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:38:15 ID:4VpIWlKR0
>>149
自己矛盾 >>76

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:41:09 ID:M2jzL0hF0
俺はいい写真が撮りたいってより、メカにほれてD300がほしいが。
見て触ってるだけで楽しめる。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:43:38 ID:7LFPTPZS0
>>151
一度D2XやD2Hに触れてみろ。
D300では満足出来なくなるはずだ。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:43:57 ID:hQbuDmk80
そうなんだよな。
シャッターチャンスはコンデジの方に分があるから、結局コンデジの方が良い写真が多いんじゃないかと思ってる。
デジ1は機械遊び、メカ遊びなのかなあと。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:45:41 ID:/f+mk9Ve0
一眼に携帯つけてくれりゃ堂々持ち歩くのに

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:47:12 ID:qiCJbWDV0
>>139
厳しいね。恐らく同じセンサーを使うであろうソニーの中級機は苦戦しそうだ。
D300の方は、ニコンというブランド価値もあるし、高感度が弱いと言っても、
D200も結構売れたから、さほど心配ないだろう。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:48:28 ID:4VpIWlKR0
たしかに一眼は、ハイエンドになるほど重厚長大になるのは、
あれは技術的な必然なのか、それとも不必要に頑丈にしているのか。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:50:02 ID:M2jzL0hF0
>>152
金さえあればD3ほしいよ。だせんわけでもないが。車買い替えやめよかな。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:54:05 ID:0dwCMzr70
>>153
君がいかにぜんぜん写真を撮っていないかがわかるコメントだね。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:55:36 ID:f6A6s2UT0
肝○一個売れば余裕で買えるぞ。そして「このカメラのキモは・・・」
なんてうんちく言ったら、自然と涙がでるな。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:57:47 ID:H/frzV6b0

 やー、待っていて良かった。日光ナムナム。


161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:58:07 ID:RAx6F6eo0
モッチーは「対D2Xで2段の向上」と言っているのでD300の高感度画質は
D200より1段向上していると見た。
まぁ、画素数が上がっている訳だからそれを考えれば上等ではないでしょうか。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:58:18 ID:pR9I7BVo0
>>153
コンデジすら使ったこと無い奴がなぜここに?

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:01:49 ID:WVddc+Sr0
>>155
素人さんの背面液晶での評価だよ、なんでそこまで信用してるの?
もっちーのD2Xより2段分向上という評価は信用しないの?(俺も信用してないけどw)

そもそも液晶が高繊細になったんだからノイズも見えやすくなったという落ちかもよ。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:04:18 ID:RAx6F6eo0
ですので、それらの情報から予測すると、D200より約1段良い機種と言うとD40XやD80当たりと同等ではと推測される。
D40よりは若干劣るがなかなか良い線行ってるんじゃないかと。
で、画素数は1200万画素とD40X等より200万画素UPしているので、同サイズにプリントする場合はノイズの粒が多少小さくなる分
D300の方が有利ではないかなと思います。ですので、劇的な高感度性能はあまり期待しない方がよろしいかと。
D40XやD80レベルのノイズ量でちょっと解像度が良いかな位に思った方が良いと思います。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:06:18 ID:qiCJbWDV0
> そもそも液晶が高繊細になったんだからノイズも見えやすくなったという落ちかもよ。

なるほど。そうであることを願う。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:09:40 ID:RAx6F6eo0
高感度ノイズが少ない順では
D40>D300>D40X=D80>D200>D2X
と予想します。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:09:57 ID:EDTl5JCq0
設計をリファインして基準感度を上げて高感度ノイズに改善がないならば、
それこそSONYのCMOSが糞ということだな。D3のxxxxステクノロジ製の
センサーのモディファイ版のセンサーを他のモデルにも拡大採用していって
ほしいな。例えば、少しだけ画素ピッチ詰めてAPS-Cで800万画素をD40後継、
もう一寸ピッチ詰めた1000万画素をD80後継にとかね。当然D3よりノイズが
多いだろうが、元々のノイズが少ないからD3の2段落ちくらいの性能維持でき
るのでは。


168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:13:08 ID:d8AFtRN+0
D3の6400とかみた後の評価だろ?
しかも、手持ちのD200の背面液晶と、D300の大型高精細液晶とで較べて。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:18:37 ID:bQw5PhiJ0
ちょっと背伸びしてD3をなどと考えたりもするが
キヤノンから7Dが安目の設定で出たりすると悲しいので
しばらくD40で遊びながら各社出揃うまで情勢を見極めるとしよう。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:29:20 ID:+J9jFdnT0
>>169
お前は俺かw

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:35:33 ID:hHp3YdRE0
>>169-170
おまいら3年後にはD41に買い換えっぞ〜!とか喚いてそうだな


172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:36:03 ID:RAx6F6eo0
まぁしかし、まだβ版での撮影でしかも液晶画面での比較なので、あまり参考にはならないのかな。
今後、量産機での正式画像が出てきてから判断した方がよろしいかと思います。
今のところ、これだけの情報では何とも言えないですね。
もっち〜の「2段分ぐらい違うのでは? 」と言うコメントは実際使っている人の証言なので真実性は高いと思います。
どの程度のβ機を使っているかにもよりますね。(かなり製品版に近い機種を使っている可能性もありますし)
期待半分位に思っておきましようかw

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:40:04 ID:RAx6F6eo0
まぁどちらかと言うと、もっち〜の「1005分割RGBセンサーを使用した新機能「シーン認識システム」のおかげで露出をうまくコントロールするせいか、白トビやハイライトの階調トビが少なく、ダイナミックレンジが広くなったように感じます」
と言う感想を聞いてかなりワクテカしているのだがねw

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:42:11 ID:5eTTFYAE0
デジタル一眼レフって
高級機を長く使うよりは軽量機をちょくちょく買い換えるのがある意味正解なのかも


175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:43:42 ID:+J9jFdnT0
>>174
連射とかAF性能がそれほど必要ないならそうかも
上位機種ははったりもききそうだけどwwww

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:51:12 ID:PtyqXvo90
>>169
D300を買っておいて、次にフルサイズの廉価版(30万弱?)を買うのも
楽しいかもしれないな。デジカメってフィルムカメラの3倍速いサイクルで
買い換えていくものだし。


177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:53:10 ID:4VpIWlKR0
>>172
少なくとも同じ液晶じゃないと、比較できないよ。
D300 の方が、解像度が高いので、ノイズは目立つはずだし。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:55:17 ID:PtyqXvo90
>>174
D40xスレに行くといいよ。
ここで吼えても、単に買えない者の妬みにしか聞こえないよ。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:56:08 ID:A5CeZUEn0
>>139
現在新品はもとより中古もやや品薄のD200だけど、
D300発売後、在庫があふれて大きく下落して、その後D300の内容によっては
反転して上がりそうだな。
確かに連写速度向上や高精細大型液晶、ライブビュー、高画素化などなど、
D200にない魅力もあるけど、D200の最大のネックが高感度域のノイズと
電池問題。電池ではD300はD2系のものを使うことで改善してるようだけど、
電池だってただじゃないし、逆に言えば本体の電池消耗はD200と大差ないような気も。
高感度域のノイズがD80レベルを大きく超えないようだと、価格差もあって
D200の価値があまり下がらないかも。
発売は11月予定だけど、ニコンの発売延期はいつものことだし、年末を跨ぐと
安定供給される体制になるまでさらに数ヶ月。
D200はまだまだ売れんなあ。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:04:07 ID:u8lYU9E50
>>179
どうやらそれはなさげ・・・。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:04:44 ID:n1uINlWG0
>>179
 すみません。私の知ってる会社が大量発注する予定だそうです。
 レンズは知りませんが・・・
 
 ただ、後期は遅れるかも知れませんが延期はないでしょう。


182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:05:19 ID:n1uINlWG0
後期→納期 
失礼。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:08:47 ID:uFK5icoN0
地図には中古D200は溢れてた。
改めて世間と2ちゃんの認識のズレを感じた・・・

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:17:51 ID:WVddc+Sr0
価格コムでD200の値段が上がっているのは在庫が少なくなってきてるからか?

D300とD200の平行生産は無理だろうから妄想に過ぎないけど
D300が20〜23万を考えると、D200が14万なら併売は可能だと思うけどな。
D80の9万円の上が20万超というのは「歪」だな。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:22:01 ID:hQbuDmk80
まあな、物を売ってるやつなら分かるけど20万超えるとガクンと購買層が減るよな。
カードの与信枠にも関係するんだろうけど。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:25:33 ID:4VpIWlKR0
サンプル画像は無いけど、実際にデモ機で撮影した人の感想↓
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1039&thread=24643598

ISO6400 は、AWESOME (超凄い)だって。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:28:12 ID:4VpIWlKR0


188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:28:57 ID:7OV11klF0
モデル末期になると安い店から先に在庫がなくなって価格コムでの値段はうなぎ昇りになる。
D200を値上げしてる店が増えてるわけではない。いつものことだよね。

D80とD40Xの間も微妙だしD80の後継は割とすぐ出るんじゃないかな。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:43:08 ID:5eTTFYAE0
>>178
D300より高いのは脳内から完全に消去されているおまいがウラヤマシス


190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:43:37 ID:ozbaWL1P0
よし決めた!!

4年後に中古のD3を買おう!

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:53:45 ID:f6A6s2UT0
ひさびさに長く使える(使いたい)カメラが出たなあ、とD200が出たときも
思ったっけ。
来年D300Pとか変な記号つきがでたら「こらー」と一言。
ニコンは生産の都合で当分はD40X/D80の後継機の生産計画が決められないから
少なくとも来年の春まで新モデルはないんじゃない?
さすがに全ライン新型はリスクでかいだろう。逆にD40X/D80を作りだめして
安売り合戦突入か。D300は当分ライバル不在で指名買いか。D70/D80/D200から
の買い替え需要でも相当なもんだよ。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:02:38 ID:bQw5PhiJ0
ISO6400が超凄くても俺の用途では使うシーンが無いなw
1600が今までの200ぐらいの感覚で使えたら恩恵はあるけど
そう単純な話しでもないんだろうなきっと。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:03:01 ID:HgJtigYJ0
すいません、たびたび出てくる「もっちー」って誰なんですか?
ブログとかあるんですか?

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:05:08 ID:PtyqXvo90
>>192
D300は公表ISOが「3200」
補正機構で増感可能という点をあたかも標準スペックのように
デマ流してる奴がいるんだよ。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:06:58 ID:WVddc+Sr0
>>186
ISO6400は、超凄い
ISO1600は、普通
ISO400は、超惨い
っていう落ちはないんだろうなぁ。

正直、オイラもISO800がD40X程度あれば十分だ。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:11:34 ID:7OV11klF0
>>193
プロカメラマンだよ。
http://web.mac.com/ipi/

>>195
原理的にその落ちはないでしょw

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:13:18 ID:8LHCXGXA0
ニコンといえば「延期」という発想が付きまとうのだが
実はタイ工場が稼動開始後D200、D40, D40x, D80など、同工場で生産される
カメラボディは一度も発売延期されたことは無いのだよな。



198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:14:04 ID:PtyqXvo90
>>191
>D300Pとか変な記号つきがでたら

俺は「NIKOF」という誤りヴァージョンが出たらそっこーで買う。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:14:29 ID:5iySOIWn0
>ISO400は、超惨い
ああ〜嫌だなぁ、それ
確かに高感度のノイズ制御がすごいのは嬉しいが、
1600とか超えた高感度で撮る時は画質が落ちるのは覚悟の上だから、
常用の低感度での画質に力を入れてほしいなぁ

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:15:47 ID:f6A6s2UT0
ISOオート、ISOブラケティングが普通に使えるってのは、俺的には
めっさ嬉しいのだが。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:18:44 ID:mccx2IZ30
>>197
延期するのはいろいろ被害が大きいから、さすがに学習したんだと思われ。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:20:57 ID:D6vcghci0
常用感度と増感の違いは、常用感度がセンサー内でゲインアップすることによってノイズ
の増加を抑えているのに対して、増感はセンサーの出力後にゲインアップしている。

つまり撮影後にPCで補正するのと同じで、ISO感度を2倍にするとノイズも2倍になる。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:22:08 ID:bQw5PhiJ0
Digital Photography Reviewの掲示板より

Nikonは、1800万画素で秒間5コマ未満の新機種を開発中、
D200/D300クラスのフルサイズ機の計画は2-3年以内にはなしとの噂が投稿。

外国は外国で2ちゃんの願望レスが紹介されてたりしてなw
ま お互い様ということで。
無限後出しジャンケンになんだか疲れてきたよパトラッシュ・・・・・



204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:29:49 ID:PtyqXvo90
>>203
結論出たな。D3買えない奴はD300を買ってDXフラグシップとして楽しむ。
金ある奴はD3を5年くらい使用する・・・と(一月1万の趣味)。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:40:03 ID:f6A6s2UT0
>201
延期を得意、ステータス化しているメーカーもあるみたいだが。
その割にはシェアがさっぱり動かない。月産台数知りたいもんだ。
家内生手工業に近かったりして。それはそれで楽しそうだが
ホコリもいっぱい入っていそうだな。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:50:07 ID:PGOgFVd20
>>196
まさか、そのトップの写真がD300じゃないよね。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:52:13 ID:7OV11klF0
>>206
あんた相当のアホだな。
がっつかずにしっかり物を見ろよ。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:53:57 ID:5iySOIWn0
>>204
>金ある奴はD3を5年くらい使用する・・・と(一月1万の趣味)。
パチンコやってると思えば安い物だ
一括じゃ出せないけどな!

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:54:56 ID:XL2IdEW60
>>203
だからそこのサイトの書き込みが当たった事など
一度も無いんだよwww

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 00:00:56 ID:bQw5PhiJ0
| ∧         ∧
|/ ヽ        ./ .∧
|   `、     /   ∧
|      ̄ ̄ ̄    ヽ
| ̄ 月曜日&2学期  ̄)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /   はじまったな。さぁみんなも寝ようや。
|::    \___/    /
|:::::::    \/     /


211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 00:01:11 ID:th/e1Wvx0
>>203
そのサイトの噂のおかげで
いったいどれだけの人がズコーしたことか

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 00:37:40 ID:G9adf1dR0
しかし、発表当初に比べてかなりテンション下がっちまった。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 00:40:26 ID:oXb1ElFk0
今、D200使っている人なら、
D300欲しいけど、買うまでは行かない、というところじゃないかな。
買うならD3で。金有る無しは別にしてね。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 00:43:46 ID:kC4PAGSI0
サンプル見て、あー、、、と思ったら、
キャンセルしようっと。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 01:08:39 ID:G9adf1dR0
あと、2〜3年しないと廉価フルは出そうもないしな。。
D3買っても新レンズは高いしな。。古いレンズはほとんどが防滴じゃないし。。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 01:18:17 ID:oUJjZjZa0
今がD200の買い時10万だぜ(漏れはパス)
モデルチェンジ直前の在庫セールが安くて機械の情報も充実

ただ、こんな買い方だと人生楽しくないが。。

なぜケチなのか? ココロが貧しいからです

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 01:18:27 ID:C2wNl5/j0
いや来年度中に確実に出る
廉価といっても30万前後だろうけど
来年度には巨人ソニーからもフルサイズ機が出るわけで、フルサイズセンサーの量産体制に入るから、
単価も安くなる

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 01:29:09 ID:drqu76EF0
>発表当初に比べてかなりテンション下がっちまった

発表直後のテンションの上がりが大きいほど、下がりも大きいな。
発表から一週間後ぐらいなら持つんだけど。

でも実機を見ちゃうとまた上がっちまうんだな、これが。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 01:35:04 ID:wnZt3Tb60

★EFマウントは今後変更されそうですね。


659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 00:37:39 ID:QYdvEHhD0
1D MarkIIINは、基本性能はそのままに
バネ駆動絞りユニットと、絞り駆動カムを採用し、どちらかが非対応でも従来通り
電磁絞りモードに切り替えて動作する最新の「EF2マウント」の採用が望ましい。
今の電磁絞りに頼った旧来のEFマウントのままだと、絞り込むと連写速度が大幅に
低下する問題を解決することが不可能だから。

EF2マウント対応EOS + EF2マウント対応レンズ = バネ駆動の絞りが動作。(New!)
EFマウントEOS + EF2マウント対応レンズ = 電磁絞りユニットが動作。
EF2マウント対応EOS + EFマウントレンズ = 電磁絞りユニットが動作。
EFマウントEOS + EFマウントレンズ = 電磁絞りユニットが動作。


669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 19:37:15 ID:uhlzkH2G0
バネ駆動のおかげで11駒出せたNikon、ステッピングモーターのレスポンスの制約で
瞬間最大駒速10駒のキヤノン。

本当にキヤノン今後どうするの?
某掲示板でこの話題になったらバネ駆動は精度の保証が無いとか言って逆切れした
アホのせいで、グダグダになっていたけど、659の言うとおり何らかの変更無いと次機種
は不戦敗の予感。



220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 01:36:47 ID:drqu76EF0
>>217
>いや来年度中に確実に出る

本当にそれが出来るならニコンはキヤノンに代わってデジ一眼の覇者になれるかもな。
(別になってくれなくてもいいんだけどさw)

D1Xの後継機とかD70上級機とか、そのチャンスを何度も逃しているからなぁ。


221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 06:58:24 ID:PGcGbYw30
高価な製品は簡単にモデルチェンジ出来ないのだよ。

口だけのメーカー応援ファンと違って、実際に身銭を
切って買ってくれた大切なユーザを裏切るような行為は
出来ないし、したくない。

また、新製品が数年先まで陳腐化しないと見極める
能力もメーカーの技術力の証しとなる。
速いサイクルでの新製品出しは技術力の自己否定
になってしまう。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 07:36:28 ID:/djRn7TU0
>>221速いサイクルでの新製品出しは技術力の自己否定
になってしまう。

電子製品の世界では自殺志願者として扱われるな
デジカメと銀塩の違いを理解しろ

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 08:14:45 ID:wBSoo0020
D200が2005年12月16日発売でD300が2007年11月発売予定
てことはD400は2009年11月〜12月発売ぐらいだろうな

D3桁の開発サイクルはこんなもん


224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 08:34:15 ID:PGcGbYw30
>>222
来年の事を言うと鬼が笑う光半導体業界でも、数年先の
技術発展を見越せない香具師は生き残れないよ。

なぶり殺しにされるから自殺するまでもない。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 09:20:48 ID:YIGUsG3qO
はじめての一眼レフとしてこのD300を買おうと思っているのですが、レンズはレンズキットのやつ(18‐70Gの方)が一番相性がいいというか標準的なものだと考えていいのでしょうか?
私にとってはかなり高価な買い物になるのでもう少し安くていいレンズがあればまずはそちらにしたいと考えています
何かアドバイスいただければ嬉しいです

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 09:28:20 ID:BY2dU4qb0
18-55が安くて良いよ。DPReviewでは結構高評価。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 09:54:37 ID:oGSgy9j70
>>223
いやわからんよ!
同型番でも最近は SとかXとか付けてるくるからね
D300S? D300X? D300FX?

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 10:41:27 ID:SffNrf0l0
D300&D3の発売日が11月15日予定って、
どのくらい正確なんだだろう?

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 10:45:52 ID:pkIPjx8t0
>>225
実用性を求めるなら18-200VR
カメラ遊びをしたいなら、使いたい焦点距離の単焦点

なんにしても18-200は後悔しないと思うけど。


230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 10:47:55 ID:7r0nDNvN0
D3の入荷が11月末と聞いたが?

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 10:54:50 ID:R5n4fJUhO
11月17日(土)に発売して( ゚д゚)ホスィ…

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 10:57:21 ID:tdlqYva60
>>228
キヤノンのAF精度と同じくらい

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 10:58:35 ID:gAN3fhpk0
>>228
2008年の、かもね

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 11:07:54 ID:9JwMYGvC0
>>232
じゃ、だいぶ後ピンになるなww

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 11:08:53 ID:09oLrW4G0
>>234
レンズごとにピント調整できるから無問題。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 11:17:17 ID:3ktpDzRX0
サンプルが出たら盛り上がらなくなったな。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 11:18:16 ID:R5n4fJUhO
>>235
このシステムは素晴らしいぞ

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 11:31:55 ID:xpkJzpELO
>>129
オレも18−200VRがオススメかな。
気合い入れるときは、
17−55と70−200と60マイクロだけど、
荷物を絞るときは、
18−200VRで写真を楽しんでるよ。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 11:46:44 ID:cRv4BX3P0
>>228
アマゾンで 発売予定日は2007年11月15日です。ただいま予約受付中です。 となってます
アマゾンに入って 「D300」で検索したら良いですよ。

240 :キャノ坊:2007/09/03(月) 12:01:38 ID:wwQpblQt0
まだ実機がないんだろうがチョソソースの画像は酷すぎる。
ピントはボケボケだしあれじゃサンプルどころかネガティブキャンペーン
してるとしか思えん。
煽るにしてももうちょっとまともな画像出して欲しい。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 12:06:36 ID:JnilQHOo0
>>217
ソニーは、カメラメーカーとしては弱小。
ソニーが FF に参入したといって、FF センサーの需要には
大きなインパクトはない。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 12:15:26 ID:drqu76EF0
「一眼レフメーカー」として弱小ね
確かにソニーがフルを出しても売れまくることは考えられないな。
10万円台というなら別だろうけど。

フルを出して来たとしてもブランドイメージを上げる為のモンという感じだろう。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 12:33:31 ID:MacnXIgX0
>>241-242 コニカミノルタのルートは継承しなかったの?

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 12:41:50 ID:XbLQbVjj0
コニミノ自身が「巨人」じゃなかったじゃん

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 12:45:16 ID:drqu76EF0
>>243
多少はミノからの継承はあるだろうけどソニーデジ一眼のシェアは5%ぐらいでしょ。
ミノの銀塩一眼のシェアは20〜30%でニコンより上だったんだよ。
それでも20万以上の上級機はほとんど売れなかったんだけどね。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:05:27 ID:cH1N7UYE0
初めての一眼でD300を検討している人への質問集

Q1 18-200VRを使うのならD40で充分じゃないですか?差額15万円
Q2 望遠域でVRを使うのならK10D+他社レンズの方が良くないですか?差額12万円から
Q3 広角12-24を使いたいなら40D+10-22の方が良くないですか?差額14万円
Q4 新高級レンズ郡を使うぐらいならD3か5D買った方が良くないですか?使い勝手priceless
Q5 他社はカッコ悪くてありえないぐらいにニコン大好きですか?なら仕方がない

現状、17-55/2.8を主力で使う時に、代用品より価格差以上の価値がありそうなぐらい
いくら多機能を売りにしても、結局写真に一番影響が出る部分はレンズと素子とプログラム
相当に使い方が定まっていて、レンズと込みで自分の使い方と適合してないと選ぶのは難しい

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:07:03 ID:BY2dU4qb0
ニコンMF機ユーザ but 初めてのデジ一な俺への質問集もよろしく。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:08:37 ID:BY2dU4qb0
そういえばデジ一持ってたんだが、画質が悪くて売っぱらってしまったことがあったな。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:13:29 ID:G9k51d/t0
>>246
Q5
yes

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:18:57 ID:8QwDxJo60
>>246
Q2
ボディー内蔵手ぶれ補正は、望遠に弱いぞ。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:22:05 ID:X85ETCQb0
>>246
Q1:D40にそのレンズはバランス悪すぎ。

てか、>>246は金のことしか頭にないみたいだけど、写真撮る気が無いのか?

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:28:29 ID:SBBtZo4T0
ポトレ撮影で使うのは35mmF2Dオンリー
シャッターのフィーリングやレスポンスがD80、D40では不満
あとマレにだけど使う連写も若干不満。
こんな場合は?安くなるであろうD2系やD200?それともD300?
予算はボディーで25万


253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:33:42 ID:cH1N7UYE0
>>251
18-200を300Dの方がもったいなくね?
金のことしかというか、銀塩ニコンから5Dへ泣く泣く移動した元ニコン信者
300Dが人気なようだと、いつまでたってもニコンに帰れないんで少々寂しい

最近のニコン、40D除くと銀塩時代のミノルタみたいな雰囲気すらあるし・・・

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:35:07 ID:C2wNl5/j0
1.18-200は「便利な糞レンズ」だから、
本気で撮りたいときはキットレンズの17-55F2.8とか18-70を使えばよさげ
2.死に体企業のカメラなんて選択肢に入るわけない
3.ニコ爺なんで・・・
4.買わないから関係ない
5.カッコ悪くはないけど、ニコンが一番使いやすいと思うよ

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:37:26 ID:C2wNl5/j0
キットレンズの17-55F2.8 ×、キットレンズの18-70 ○

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 14:18:14 ID:/nllR5vr0
18-200VRより18-70の方が写りいいの?

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 14:19:42 ID:G9k51d/t0
両方の画像並べても区別なんかつかんよ

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 14:31:37 ID:XbLQbVjj0
>>245
αaweetとかsweetUとかはニコンの同クラスのカメラ(名前が思い出せないw)より
確かにずっとメジャーだったね。
しかしそれらのユーザーとフルサイズ機のユーザーはほとんどかぶらないだろうから
やはり>>217の「巨人」は的はずれだろう。

>>246
A1 D300で18-200VRなんぞ使わん! しかしD40は面白いカメラだから買うかも。
A2 K10DとD300はまるで性格が違う! しかしK10Dはいかしたカメラだから買うかも。
A3 広角12-24は40Dでは使えん! 画角が広けりゃいいなら40D+10-22よりD300+シグ10-20の方が上。
A4 新高級レンズより安いD300は1台買っておいて損はない。フル機とは別の使い勝手の良さがあるし。
A5 別に他社のカメラも使うけどニコンも大好き。ニコン好きならD300買わないでどうするのだ!?

>>253
>300Dが人気なようだと、いつまでたってもニコンに帰れないんで少々寂しい
みんなが300D買って開発費を貢いだ方がきっと廉価版フル機も早く出るぞ。
っていうかD3予約しとけよ! 借金してでも買って早く帰ってこい!


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 14:42:08 ID:2lk3zEoQ0
D300のISO1600ノイズレベルはD3のISO6400よりも良いらしいよ。
だいたいD3のISO3200〜ISO6400の間位らしいです。
ってことは、D40位のレベルまで行ってると思われます。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 14:54:39 ID:2lk3zEoQ0
しかし、夏休みが終わった途端にスレの伸びが遅くなったのは気のせいかな?

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 14:55:18 ID:sUhtOGew0
VR18-200を腐す他社ユーザに限って、タムシグの18-2*0を使ってるという、、

哀しい。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:00:54 ID:XbLQbVjj0
18-200みたいなレンズはタムシグが必死に開拓したスキマ市場なんだから
ニコンが製品出すのは大人気ないって気もしたけどねw

たぶん18-200VRがタムかシグのOEMなら誰も何も言わなかったんじゃない?


263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:02:31 ID:XbLQbVjj0
逆に言うと日頃タムシグの製品を貶していながら18-200VRをマンセーしてるユーザは
なんだか見苦しく見えてしまう。


264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:12:00 ID:sUhtOGew0
A2:望遠域のVRにはファインダ安定という大きな恩恵があって、Q2の質問は広角域でVR。とすべき。

>>26
VR18-200の販売数から見るに。D3&D300開発費に寄与したのは、D40よりもこの「撮影者腐らせレンズ」だと思うよ。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:28:34 ID:Dbc9gTqD0
>>262
「大人気ない」じゃなくて大人気なんでしょ?>VR18-200

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:29:22 ID:tmTJFHg50
>>262
メーカー純正で、超音波AFで、しかも強力な手ぶれ補正付きで出されちゃあ、
シグタムじゃ勝負にならないよな。技術的にもブランドイメージ的にも。
(レンズ専業メーカ品にも優れたレンズはあるんだろうけど、一般論としてね。)

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:32:43 ID:IzUME5nX0
VR18-200+D40は最高の組み合わせでしょ
ただ、D300で普段使うには微妙というかボディがもったいない

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:51:48 ID:4KANcCd50
>>267
バランスが最悪。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:36:53 ID:r0gq4eNi0
でも結局みんな使うんでしょ

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:45:47 ID:QSQe6S4F0
>>266
そうそう。でもそこで引き下がらずに手ぶれ補正つき出して追いつこうとしてる
タムシグのがんばりを見てると、正直何か買ってあげたくなるよ。

ただVR18-200に関しては手ぶれ補正もさることながら
テレ端開放5.6なのもタムシグに差をつけてるな・・・
D300での使用上もこの差は大きいんじゃない?


271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 18:33:03 ID:czvxtHe80
f5.6の暗いレンズでも全クロスタイプセンサーの恩恵に授かれるのは、
いいぞ。なあ、キャノン。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 18:51:30 ID:MAKb0PJC0
>>225
初デジイチとしてD300買うのならVR18-200が良いと思うな
主に撮る被写体によりレンズの選択肢は全然違ってくるから
その後の使用目的に応じてレンズは揃えればいいんじゃないかな

高倍率便利ズームは一通りレンズを揃えた後でもそれなりに重宝するから無駄にはならないと思う

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:01:09 ID:wLXYl1f10
誰か>>265に突っ込んでやれよw

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:01:30 ID:04U0QQdX0
17-55F2.8Gのあの静かで速いAF、あの色のノリを考えるとなあ。
D300で使ってみたくなるよ。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:03:16 ID:1oM25y1f0
うむ
まだ主にどんな被写体を撮るのか決まってないだろうから
とりあえず高倍率ズームで手当たり次第に撮りまくるってのも悪くないと思われ

撮っていくうちに自分の好きな画角ってのが見つかると思う
単焦点はその後で必要に応じてってのもアリだし


あ、そうそう
ズーム両端以外のとこでもいろいろ撮ってみてね


276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:36:15 ID:9C5K8BOK0
>>259
それは朗報ですが、ディテールの消失もかなりあると言う情報があります。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:36:24 ID:qWVSdQwT0
>>267
D40と18-200の組み合わせだと内蔵ストロボが結構ケラレるんだわね、D80も然り。
現行ボディだとD200ぐらいなんだよね、このレンズ付けてもほとんどケラレないのって。
それと同じ理由で明るいズームが必要な時は純正17-55F2.8は使わずタムの17-50F2.8を使ってるよ。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:39:29 ID:pkIPjx8t0
18-200のコンセプト的には内蔵スピードライトを使いたいよな。


279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:51:01 ID:geQvZgxk0
>>276
出回っているサンプルは、アンチによる、初心者でも撮らない様な
下手糞なサンプルだから。あんまりネガティブな面は信じなくても
良いと思う。

・被写界深度を必要以上に浅くして、全体がねむく見える写真
・わざと大きく手ぶれさせ、ピントがどこにも合っていない写真
・ピントを通常の被写体からはずした写真
 (主要被写体ではないところにピントがあっている)
・被写界深度から外れたところを、わざと拡大したもの
・黒いものにピントを合わせたのに、補正していないため主要被写体
 が露出オーバーしているもの
・公表ISOから外れて、無理に増感させたもの
などなど

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:04:21 ID:C2wNl5/j0
まだプロにしか出回ってないのにわざとネガティヴな画像アップするなんて事あるのか?
最良の条件だけでしかアップしてはダメなんて何処の社員だよ

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:08:37 ID:OmXje2UZO
山Qの洗礼受けたら泣ける

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:08:50 ID:ed86b9xz0
>>277
そこまで、外付けのスピードライトを嫌う理由は逆に何?
正直、D300で無駄なものの一番手が内蔵ストロボじゃないのかな?

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:16:23 ID:xtD28tmS0
>>282
あれはストロボのコントローラーだよ
少し明るいけど

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:16:42 ID:geQvZgxk0
>>280
見たらわかるよ。一例だと、韓国サイトの黄色いコンパニオンの
画像とかさ。
あれ、カメラとモデルの双方を撮ってるのに、露出補正も被写界深度
もできていない。手振れ画像まではってあるじゃん。

他にもみかけるけれどね。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:22:27 ID:geQvZgxk0
>>280
例えば>>109の画像。プロがあんな下手な写真とるわけないだろ。
意図的にならやるかもしれないが。
・ISO400〜1600で手振れ(園児が撮ったのか?恥ずかしいw)
・ISO6400は、露出補正と被写界深度の基礎の基礎が出来ていない。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:29:11 ID:JnoAxggc0
そんな必死にならなくても買うから安心しろ。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:29:29 ID:ed86b9xz0
例の写真は、周りに人も多くてまともに撮れる状況でなかったんでないの?

韓国語読めないんで、なんて書いてあるのかもわからんし
あれをまともにサンプルとして気にしてる奴なんてさすがにいないだろ

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:30:22 ID:geQvZgxk0
>>286
俺はD3を買うが、D300も欲しくてたまらん。手軽さがね。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:32:14 ID:geQvZgxk0
>>287
というより、あんなのを自分が撮ったサンプルとして載せる
精神構造が理解できない。普通、背面モニタ見てゴミ箱行きの
画像だろw


290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:50:24 ID:TC/jB5sL0
D200で不満ないし、フルサイズの低価格化を視野に入れて
D300購入資金をAF-S 24-70mmF2.8Gに振り向けた方が
幸せになれるような気がしてきた。APS-Cでも使いやすそうだし。

291 :277:2007/09/03(月) 20:51:27 ID:tr1X1GTQ0
>>282
ん?
別に外付けストロボ嫌いだなんて一言も書いてないぜよ。
ただせっかくついている便利機能なんだから最大限に有効活用したいだけさ。
それに内蔵ストロボが必要かそうでないかなんて使い手次第でしょ。


292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:55:38 ID:geQvZgxk0
>>290
それも一つの選択肢だよな。
俺も買いたいものがいっぺんに出てきて、幸せな悩み。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 21:01:10 ID:KC/9xgdm0
D3を買おうとしたら、レンズがDXばかりだった。
しばらくDXレンズでD3運用しそう。
というわけで、これから買うならフルかもね

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 21:14:08 ID:HFpmww3g0
amazonのD300、やたら軽くない?

> 発送重量: 454 g

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 21:18:24 ID:ed86b9xz0
>>291
わざわざ純正17-55F2.8は使わずタムの17-50F2.8を使うぐらいの何か理由があるのかなと
気になっただけですよ
何か特別な理由があるもんだと、深読みしすぎてました、スマソ。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 21:18:45 ID:xtD28tmS0
ヘリウムガスでも詰めてくるんじゃね?

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 21:23:26 ID:C2wNl5/j0
全然軽さが違うと思うが
軽いほうが手振れしにくいし

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 21:25:38 ID:bZe4ZKyZO
>>297

逆じゃね?



299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 21:32:56 ID:s/Ui+8Q10
>>297
1kg未満の物を抱えただけで手がプルプルしちゃうのか?
よっぽど貧弱なんだな。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 21:37:34 ID:C2wNl5/j0
>>299
D300+17-50F2.8で1キロ超えるだろ
SB800やらグリップやら入れたら結構キツイ
D200も買えない貧乏人は黙ってろ

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 21:49:35 ID:BHSh861c0
正直、信頼のおける国内(まあ山Qでもいいや)の
サンプルが出るまで、マンセーもアンチも少し黙ってろ
すくなくとも9月中旬の発表会までは動きらしい動きは
無いんだから。

小競り合いは ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187926559/
こっちでやってりゃいいだろが

カルシウムのめカルシウム

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 21:54:04 ID:s/Ui+8Q10
>>300
理由後付ですか。ご立派なご意見でございますこと。
でも、1kg超えたぐらいが丁度いいんだがな。

やっぱ、お前、貧弱だよ。
17-50F2.8ってタムロンだろ?430gしかないじゃん。
重いと嘆くなら、せめてED28-70F2.8Dぐらいつけてからにしとけ。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 21:55:30 ID:+ySpbCJM0
30D使いですが、今日横浜淀でやっと40D触ってきました。
ファインダーが見やすくなってるなーと思いました。グリップも改善されている。
シャッター音ですが、マジ?って思うほどちゃっちぃ音なのでショックでした。
D80、D200と聞き比べしようとしましたがグリップラバー剥がれ&電池切れで放置だったので無理でした。
カタログ2バージョン貰ってきたので、しばらく妄想します。では。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 21:56:34 ID:+ySpbCJM0
あ、誤爆ですた。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 21:59:44 ID:vOPh4t2F0
>>294
その454c(1パウンド)は、Amazonでは重さ未定ってのと扱いが一緒。
気をつけて探してみればわかるけど、発売日未定な大型テレビとかパソコンとかすべて発送454c
さすがAmazon、コノザマと言われるほど発送日は無頓着。
11月15日という理由はもちろん、


11 月 中 な の で 真 ん 中 の 日 に し て み た

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:02:08 ID:/P8ibuuK0
>>305
へぇ、知らなかた。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:03:37 ID:oGroBi170
11月1日発売だったらうれしいサプライズだ

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:05:43 ID:gZqo5fB90
発売延期になったもんなら暴動起きそうだな

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:08:56 ID:oGroBi170
たしかに

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:09:54 ID:bAEPJPlp0
基地外おおいからな

311 :277:2007/09/03(月) 22:12:58 ID:OBMasFPh0
>>295
ちょい撮りと割り切ってる時にはお気軽ズーム(18-200orタム17-50)。
そんな時は余分な荷物を持ちたくないので内蔵ストロボはすっごく便利です。
気合いが入ってる時には純正2.8ズーム群にSB-800を持っていきますよ。
用は使い分けですよね。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:23:56 ID:z+iSg3yzO
自分は気合い入れて撮る時は35.50.85.105mmの単焦点にSB-800
スナップ撮る時はP5000かE-500で必要ならSB-400付ける位


313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:24:51 ID:czvxtHe80
ISO1600-300の評価できる画像はまだ出てこんかね?
これでD300はD80後継か判断したいのだが…でもD300のスペックはなあ…
ひょっとしてD300の縦位置グリップ一体型で9コマ/秒ってのも出てこんかね?
これぞDXモードのフラッグシップかと。これぞD3ジュニア?

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:27:41 ID:rCzLm8nI0
D300はこれから本格的にバグ潰しらしい。
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1039&thread=24663525

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:32:21 ID:6CA5iEQF0
正直、
SDじゃなかったのと300mm/F4 VR2 が同時発表されていない事に愕然

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:45:18 ID:leOJiFXd0
>>314
その発言にぶら下がっているコメントのほうが読んでて面白いな。
工作員って世界中に居るんだと実感ww

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:47:54 ID:vOPh4t2F0
工作員が世界中にいるんじゃなくて、都合の悪い意見や反対意見は
すべて工作員とレッテル貼りする、安易な脳みそが問題じゃないの?

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:49:21 ID:czvxtHe80
>315
VR70-300mmとかぶるってニコンは思ってんじゃないの?
俺はもう諦めた。逆にRF,AF-S,VR500mmf5.6なんて妄想を膨らましている。
格安超軽量でかなりの需要があると思うが。まあ。リングぼけ次第だが。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:53:04 ID:czvxtHe80
>314
D300はもう量産に入っているだろ。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:57:41 ID:rCzLm8nI0
>>319
バグはソフトの問題。
筐体の量産はハードの問題。ソフトが完成していなくとも量産はできる。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:59:57 ID:239QL3pG0
>>319
バグが取り切れて無くても、ハードは量産開始すると思うよ。
最悪、ユーザーにファームアップしてもらう手も・・・って、さすがにこれは無いか・・・

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:12:35 ID:nzJpKMaS0
暴漢に襲われた時に相手を殴るとしたらD40とD300とどっちが威力ありますか

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:18:18 ID:mkcBb6HF0
またD200の時みたく雲行きが怪しくなってきたな。
特に気に入らない写真をアンチがワザとそう撮ったとか言い出すにあたっては・・

山Q降臨時は祭だろうな。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:19:52 ID:uDm/LrkV0
今後もDXフォーマット続けるって言ってるんだから決意表明としてDXならではの高性能コンパクト望遠とか出してほしいな

>322
おまえの体当たりが最強じゃね?

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:25:42 ID:s/Ui+8Q10
>>323
情報がないから、いい噂も悪い噂も肯定も否定も出来ない。
頭がマトモな奴は噂に一喜一憂せず、信頼できる情報が出るまで静観モード。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:26:06 ID:S82uaeEz0
>>322
サンニッパのついているほう。
別にヨンニッパやニーヨンヨンとかニーニーでもいいしゴーヨンでもいいしロクヨンでも良いぞ。

暴漢を撃退したあとに自分の財布が痛むけどな。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:31:57 ID:geQvZgxk0
>>323
だってそうじゃねーかよ。>>109がまともに撮られたサンプルだと思えるなら
一眼やる資格ないな。もう噴飯者で、見る側の眼もテクも悪すぎだ。

>>325
そういうことだな。ただデマ画像が広まりつつあるのはイヤだけどな

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:33:29 ID:geQvZgxk0
>>322
警棒かつ槍代わりになる一脚だなw。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:34:24 ID:/AdcqN9R0
> 山Q降臨時は祭だろうな。

wwwww
くわばらくわばら

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:35:44 ID:nwIG7r/E0
VR16-70/4 なんてのが出てくると大きく変わるんだけどな
5D+24-105の組み合わせは少々羨ましい

今回の24-70はD3の為には必要だったんだろうし
廉価フルがない状態じゃF4通しより優先なんだろうけど
APSもフルも中級機向けのレンズがキャノンの一周遅れが厳しい

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:45:38 ID:/AdcqN9R0
> APSもフルも中級機向けのレンズがキャノンの一周遅れが厳しい

D3とD300の売上次第で、レンズ開発の投資が増えると期待したい。

それにしても、D3もしくはFXフォーマット上でも、DXがサポートされたのは
心強いな。これでDXレンズの将来性を心配せずに購入できるだろう。
将来仮にフルが現在のAPS-C並に安くなってAPS-C機がなくなっても、
フル機上でレンズを有効利用できるわけだから。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:49:08 ID:WKE79pSe0
>>331
DXクロップ時にファインダーが拡大表示されると完璧だよね。
D4には是非搭載してほしい。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 00:00:03 ID:YAJHNv2F0
それって、ライブビューでできるんじゃないか?

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 00:07:18 ID:gXj3R9+g0
>>333
そりゃライブビューなら、何でも有りだけど、
ライブビューで視野率100%で見えるから、視野率約100%のファインダーは必要無い・・・
って話にもなってしまうし・・・

つうか、自分は実は個人的には
ライブビューが有れば、視野率約100%のファインダーは必要無い・・・とは思うけど。

335 :319:2007/09/04(火) 00:28:52 ID:+VOQoWis0
>320,321
失礼しました。
>334
望遠レンズつけてのライブビューは左手が疲れてバランスが悪いぞ。
それに光学ファインダーに比べてライブビューの表示速度ってどれくらい
タイムラグあるんだ?

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 00:31:52 ID:91rWweUa0
こんだけ重い機械のライブビューって意味あるのかなあ?
顔から離したら手持ちだとぶれまくり。
三脚使うときはコレゾって時だから、結局ファインダー覗くような気がするけど。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 00:34:55 ID:gXj3R9+g0
>>335
>望遠レンズつけてのライブビューは左手が疲れてバランスが悪いぞ
EVFならともかく、背面液晶で望遠のライブビューは使わんと思うなぁ。

つうか、手持ちの望遠で、約100%の視野率を有効に使うフレーミングは自分には多分無理だなぁ。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 00:37:25 ID:piZSwVdq0
ライブビューを電波で飛ばせるようにすれば、便利なのにな。
盗撮とか。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 00:38:44 ID:gXj3R9+g0
>>336
ライブビューが一番威力を発揮するのは、室内での物撮りだろね。
あと、炎天下以外の三脚を使っての風景かな?特に夜景や星。
水平出し一つとっても、ファインダーよりライブビューの方がどうしても正確だし。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 00:40:22 ID:gXj3R9+g0
>>338
無線LANアダプタでできるっしょ。盗撮したらダメだけどね。

ちなみに、世界陸上ではリモコンカメラが並んでたよね。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 00:57:14 ID:+VOQoWis0
記念撮影が最強。ただしちっともつまらん。
それよりもライブビュー画面を外部出力で録画できたら、超望遠と組み合わせて
即席の超望遠ハイビジョンビデオカメラができないか?
ソニーがこれを狙ってたりして。
あっVGA画質か。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 00:57:59 ID:AthIXtW+0
AF-ONボタンを押して合焦点させた後、シャッターを押すスタイルでしょ?40Dみたいに。
D300は違うのかな?
三脚使用前提のライブビューモードじゃないの?置きピンには便利かもしれないね。

俺は、ライブビューは使うことは無いと思う。これまで通り、ファインダーを見ての撮影。
その方が、手ブレも一層抑えられるし。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 01:02:04 ID:7vebDP930
EDがラスや非球面レンズが安く作れるようになり、コンピューターが格段に発達
してるんだからカメラメーカーもレンズメーカーも歪曲収差を小さくして欲しい。
シャープネスは絞れば向上するが、歪曲収差は絞っても変わらないのだから。

自分の感覚ではニコンを含む18〜200(250)の広角端は使えない。
ニッコール18〜70も広角端で、ニッコール18〜135は全域で歪曲が気になる。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 01:05:09 ID:7iRLRZWv0
手を伸ばして撮りたい時にはライブビューが使えるんじゃないかな。
勘でフレーミングするよりは液晶で見えてたほうが失敗が少ないはず。

あとは三脚に据え付けて、鳥の巣穴なんかを超望遠で狙う時に
ミラーアップしたまま巣穴に入る瞬間を狙う見たいな用途とか、
それ以外にも思いつかないだけでいろいろ用途がありそう。
今までの撮影スタイルとは全く違うからね。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 01:05:13 ID:gXj3R9+g0
>>343
同意だけど、スレが違う気が・・・

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 01:10:30 ID:C6F5h3Sx0
>>338
video Outがあるんだから普通にできるっしょ。
モニタを用意すればライブビューをわざわざ背面液晶でみることもないし。
もちろん盗サ(ry

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 01:12:40 ID:7iRLRZWv0
>>343
歪曲収差や色収差、ビネッティングはレンズではなく、
デジタル処理で補正したほうがいいと思うな。
解像度(シャープネス)は後処理ではいかんともしがたいが、
歪曲収差等は逆関数を掛ければ簡単に補正できる。

将来的には、レンズはとにかく解像度やサイズ重視で、
収差関連はカメラ内、もしくはPCソフト上で補正する方向に行くんじゃないかな。
もちろん、魚眼を広角にするみたいな極端な補正は画質を損ねるが、
VR18-200程度の収差なら劣化はほとんど問題にならないからね。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 01:13:27 ID:gXj3R9+g0
>>344
んだね。
三脚で置きピンの超望遠もライブビューが威力を発揮するだろね。
たまに月を撮るけど、ほんとライブビューが有れば・・・と何時も思うよ。

ちなみに>>337で望遠でライブビューを使わないだろうと書いたのは、「手持ち」のライブビューね。
三脚を使う時は、炎天下で液晶が見難い時以外、自分はライブビュー主体になる気がするなぁ。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 01:20:54 ID:AthIXtW+0
スルーされてるし…

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 01:31:37 ID:gXj3R9+g0
>>349
あ〜ゴメン。
と言うか、D300は触った事無い(当たり前)なんで>>342の前半は良く判らんです。

手持ちでライブビューを使わないだろうと言うのは同意かな。
でも、マクロでは使いそうな気もするかな?まあ、使ってみなきゃ判らんけどね。

つうか、昨日40Dを触りに行ったけど、ライブビューのしかた判らんかった・・・orz
スレ違いゴメン。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 01:41:13 ID:24xNMaKt0
>>332
「電気仕掛けなら簡単だから」という程度の発想でしょ。
分かってないなら仕方ないことだが、光学式だと弊害のほうが大きいからね。
どうしてもというならマグニファイヤーを使えばいい。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 03:32:05 ID:U5bQYo860
S5PROに簡易ライブビューがついてるんで手持ちで覗いてみたりするけど、
望遠じゃなくても重いレンズだと構えてるのが結構しんどい。プルプルしてくるし。
バリアングル液晶ならウエストレベル風に使えるんだろうけどねえ。
外部出力して眼鏡型ディスプレーみたいなので見れた方が便利かなあと思う。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 06:24:20 ID:kJL+RQY90
三脚で撮るとき、構図確認には光学ファインダーより
ライブビューのほうがバランスの良し悪しを判断しやすい。
被写体から離れて見たり視角が小さくなることによる効果だろうか。

漫画家が紙を裏から見てデッサンの狂いを確認するように、
ライブビューでは左右反転表示モードがあるといいかも。
たぶんいくらでも特許出願されてて簡単に採用できないだろうけど。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 06:45:09 ID:WhsMDK4l0
>>353
>左右反転表示モード
いいね、これ欲しいね。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 08:05:10 ID:lKrtqpTE0
ライブビューって、一瞬のチャンスを狙うような撮影には
向いてないんだけどな。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 08:30:58 ID:3iizFYme0
フォーカルプレーンシャッター+ミラーという旧来のシステムでやってる限りライブビューに瞬発力は求められないだろ
まあ電子シャッターだとシャッター速度は遅くなるから(今の所)どっちがいいともいいきれんが・・・

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 08:59:14 ID:7iRLRZWv0
>>356
ライブビューだと強制的にミラーアップだから、
フォーカスが合ってさえいればシャッターが走るだけだぞ。
あと、電子シャッターだとむしろシャッター速度を速くできる。
1/16000の最速シャッタースピードを誇るD1Hは電子シャッター併用だからね。

三脚に固定して置きピン、被写体が来るのを待つ撮影方法なら
どう考えてもライブビューが楽だし、ミラーショックも抑えられていい事尽くめ。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 09:08:08 ID:IO6HlXe40
アレだけデカイ液晶をライブビューで使うとなると、D200ウザとしては
バッテリーの消費が気になるんすけど。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 09:21:48 ID:zvAtoA430
そうそう。
D300はスペックはこれでもかってくらい良くなったがD200最大の
泣き所だったバッテリーの保ちと高感度撮影がどの程度改善され
てるかが一番気になる。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 09:31:55 ID:ghdJv2UL0

CMOSはCCDよりも消費電力が少ないんだっけ?


361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 09:44:08 ID:WhsMDK4l0
D300消費電力はD200と比較してかなり改善されてるという記事
があったはず。とはいえ、ライブビューは確かに電力を食いそうだ。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 09:58:22 ID:GLpLzZwB0
ライブビュー時はともかく、通常時に何枚撮れるかだな。
D70レベルだったら祭だが・・・・

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 10:04:48 ID:ghdJv2UL0

俺の記憶では、D70が2000枚前後、D200が数百枚程度だと思ったが・・
D70レベルとはいかずとも、1500枚ぐらいでも十分祭りだね。


364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 10:15:54 ID:upnqgvxR0
40Dに唯一劣っている点が・・・
あっちは常に14ビットで吐き出し。
D300は14ビットだと2.5コマ秒になってしまうようだ。
このへんは観音さすがだと思った

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 10:17:08 ID:reRRI7mM0
D70は電池が必要ないと思わせる所に困った。


366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 10:23:16 ID:9NyFcQQz0
8月23日以降時間の経つが遅い

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 10:40:47 ID:7wTQYFCP0
>>364
富士通の最新型チップには14bitベイヤーに対応したRGB変換回路が載っているからね(建前)

実際には、キヤノンが流石というより、去年のソニー系APS-C 1000万画素三社競作で、
ペンタックスがK10Dのセールスで22bitA/Dを乱発して、キヤノンがそれに乗せられた形だよ。

それに、下馬評ではD300のチップでは10,12bit出力が基本で、14bit化は難しいと
言われていたので、キヤノンは何としても14bit化に拘ったと思う。


368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 10:48:37 ID:Xa4F/VCE0
>>364
14bitだとそこまで遅くなるのか・・・
酷いな。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 10:53:57 ID:gXj3R9+g0
まあ、実際12bitと14bitでそんなに違いは無いと思うけどね。
少なくともJPEGだと違いが分らないんじゃないかな。

40Dスレで、これぞ14bit・・・なんて言う話有ったっけ?

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 10:58:58 ID:7wTQYFCP0
>>368
なにしろD300の素子はコンデジ用のCMOSを大型化したからな。
周辺回路までチップ内に集積したローコストな素子だよ。

1年後に出るであろうこのチップを使ったD80後継は40Dを下回る価格でしょう。
キヤノンとしては、40Dを1年間で売り切るつもりだと思う。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 11:40:50 ID:7m9Cevaz0
>>364
14bitの利点が(原理的なもの以外では)全然わからん。
だって、40Dの画質が今までの機種から比べて飛躍的に改善したという話も聞かないし。

それにしても画素数競争が頭打ちになったいま、
bit数競争に持ち込もうという意図なのだろうか。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 11:43:50 ID:280pLYpx0
EOS 40Dですが、すごく良いカメラなのは揺るがないです。
価格も、13万円前後ですから、それで買えるとなると大きなメリットですよ。

ニコンD300は、23万円前後なので、EF 17-40mm F4L USM一本分の差があります。
EOS 40Dがダメカメラだというなら話は別ですが、良いカメラなので、
むしろこちらを歓迎する人が多いのではないでしょうか。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 11:46:22 ID:7m9Cevaz0
>>372
>23万円前後
最大限に高く言ってる気がしますけど?

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 11:53:33 ID:280pLYpx0
私も先週はD300に心をグラグラ揺り動かされ、「乗り換えてやる!」と思っていたんですが、
ちらほらとニコンのサンプルが出始めて酔いが醒めました。
思った程の画質じゃなさそうなのと、機能の差を考えてもやっぱりニコンは割高でした・・・。

D300は40Dの3分の1でも売れたら大健闘でしょうね。いや、もっと全然売れないかも。
何故ならD40xやD80から買い換えるには高価すぎですし、D2xユーザーは間違いなくD3に行くでしょう。
販売台数やシェアで勝ち負けを競いたいのなら、ニコンは完敗で間違い無しですよ。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 11:53:39 ID:GLpLzZwB0
>>373
各種クチコミ掲示板バイオスがかかってるのは前提です。

っ「嘘を嘘だと(ry

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 11:54:57 ID:XaBP9L/O0
>>372
安いのはそれなりの理由がある。
いずれにせよ40DはD300より下のクラスのカメラ、比べる方が間違っている。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 11:55:40 ID:GLpLzZwB0
各種工作員にとっては自由にカキコできる掲示板は言葉の戦争の場です。
多くの誘導レスからあなたにとっての真実を見つけましょう!

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 11:58:59 ID:gXj3R9+g0
>>374
あなた痛すぎ・・・40Dは良いカメラだと、みんな認めているから落ち着いて。
なにせ、シェア34%を確保したんだから。
http://bcnranking.jp/news/0709/070903_8298.html

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 12:04:54 ID:jMnbOBv80
1ユーザに過ぎないんで、台数やシェアで競うつもりなんかないからなぁ。
まぁ、キヤノン株主の俺としては喜ばしいことではあるな。頑張れ。
でも買うのはD300なんだよな。D100→D200ユーザだからな。
投資家としての考えと、趣味としての愛着は別物。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 12:07:00 ID:05H7sFvm0
>>376
私もD300と40Dでは価格帯も違うので
比較する必要は無いと思います。
両陣営とも気にしすぎな気がします。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 12:15:23 ID:7wTQYFCP0
40Dは、D40の後ろ側で地味に売れているD80を潰すためのカメラ。
D40のスペックではD80後継機にはボロ負けするだろけど、
その時まで暴れる事が出来れば成功。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 12:17:58 ID:GLpLzZwB0
>>378
立派なことですね。
いつもキヤノンが素晴らしくて。特に

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・デジタルカメラマガジン及びインプレス系の評価

の中では輝いています。


383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:03:03 ID:9slMi0Iz0
>>374
まあ、あの煽り画像を「サンプル」と見えてしまう節穴の眼なら
、D300でも40Dは絶対に使いこなせないと思う。

あなたには「携帯付カメラ」が一番合っていると思う。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:21:07 ID:A2uDJcqs0
>>371
俺も良くわからんのだが、、、
14ビットで階調を処理しても、正直読み出しの時にそれ以上にノイズがのるだろうから、
あんま意味がないのではと考えている俺は素人なのだろうか、、
例えば

ttp://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/09/eos_40d_field.html

この記事で、夕焼け写真で14ビット処理による余裕がみえる云々書いているけどさ、、

ttp://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20070901/field_01_l.jpg

元絵を見ると、赤く焼けた部分はまだら状で結構ノイジーじゃん。
まあ基本的にデジカメで空の表現というのはノイジーになるのは普通だし、ニコン機でもこれくらい斑状
にはなるけど、、この絵でもって14ビットの階調云々いわれても、なんか説得力がないというか、、

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:34:13 ID:7m9Cevaz0
>>384
40Dは14bits onlyのようだから本当のところはユーザーにはわからないよね。

ところでD300は12bits/14bitsをユーザーが切り替えられるのだから
そこのところをユーザー個人で追求できるかもしれない。

(そのユーザーにとって)効果があれば14bitsで、なければ12bitsで十分ということ。
それを自分で決定できる。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:38:44 ID:9NyFcQQz0
14Bit 12Bit両方の絵を並べても区別なんかつかんだろ

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:43:28 ID:jn7Z8t8J0
14bitモードをあえて付けたというところが
ニコンの12bit画質に対する自信の表れのような気がするな。


388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:45:01 ID:KLmfLu6y0
>>387
スペックで負けることを避けようとしただけだろ

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:45:55 ID:7m9Cevaz0
>>386
> 14Bit 12Bit両方の絵を並べても区別なんかつかんだろ

さあ? 実際の製品のセッティングによる、としか言えませんねえ…。

JPEGの味付けを変えてくるかもしれないし。
ただ、あんまりやるとアクティブD-ライティングの意味がなくなるからアレですけど。

RAWは明らかに差はあるでしょうが、それがユーザーにとってどのくらい効果的かですね。



390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:46:40 ID:EyAJo2z20
俺は、そしておそらくnikonも、12bit圧縮rawの軽さ、利便性を捨てる自信が無い

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:47:36 ID:ztbwMbA+0
それは御互い様だろ。
40Dだって無意味な水増しで14bitを謳ってるだけ。


392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:49:16 ID:lKrtqpTE0
14ビットにすると連写が遅くなるってどこに書いてあるの?
公式サイトを見ても見当たらないんだけど

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:49:56 ID:KLmfLu6y0
>>391
無理矢理度ではD300の方がひどい。
連射枚数にそれが表れてる。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:55:01 ID:3Ufy3grz0
それをいうなら1Dmk3だろ。
もうキヤノンには限界を感じてきた。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:57:10 ID:ghdJv2UL0
>>386

そりゃそうだよ。 モニタ自体が8bit表示だもんww
256階調でしか表示できないモニタで12ビット、14ビットの絵をみても
区別なんてつかないのは当たり前。


396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 14:00:17 ID:guik7EKS0
プリントしても区別がつかないよ。
12ビットと14ビットは脳内区別するしかありません。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 14:03:56 ID:ghdJv2UL0
>>396

そもそも、人間の目が認識できるのが200階調ぐらいらしいからね。


398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 14:08:56 ID:iNJgVong0
8bit256階調で
フルカラーは表現できます。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 14:12:32 ID:AWAfzCeV0
昔、セガのメガドライブが16bitということでも驚いたもんだ。
PS3は何bitなんだろ?

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 14:15:20 ID:TGnR/0fN0
各社ともビット数を画素数に代わるスペック競争の道具にしようと企んでますが、
正直これといった違いが出せずに苦労してますね。
22ビットを謳ったカメラですら何の違いも感じなかったほどですから。


401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 14:26:22 ID:ghdJv2UL0
>>400

最終的に目にする画像は8ビットだからね。
高諧調のほうがレタッチ耐性には優れてるだろうけど、
よほど酷いトーンジャンプでもない限り、
12ビットもあれば十分でしょ。


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 14:27:53 ID:8jbDbKGW0
DIGICが14ビット処理するっつーだけ

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 14:31:32 ID:Rd6+kR6Q0
カタログスペック謳いたいだけの14bitだから、下位に00の下駄を履かしてるだけだよ。
事実上無意味。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 14:35:20 ID:A2uDJcqs0
>>401
いや、レタッチ耐性といっても、、結局のところ、ノイズがのってしまうと。
耐性もへったくれもないと思うんだが、、例えばISO100でも、14ビットで正確に
グラデーションを表現できているかといったら、ちがうでしょ。
現在のデジカメではドット事に読み出しの際にばらつきが生まれてそれがノイズむらに
なる訳でさ、、そのノイズの部分まで含めて14ビットの情報入れたとしても、結局は
レタッチしても、あんま変わらないような気がするんだが、、

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 14:38:35 ID:WhsMDK4l0
単純に情報量は多いほうがいいと思うのだが、
そういうことではないのかね?

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 14:42:17 ID:94TkM94Z0
>>392
それ俺も知りたいな。公式サイトでは起動時間が遅くなるとは書いてるけど、
それ以外の部分は記載されてない。

連射が遅くなるというのは、SONYのADC内蔵撮像素子の構造から推測した話であって
結構説得力はあるけど実際のところは発表されるまでわからないよね。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 14:47:17 ID:ghdJv2UL0
>>405

たとえば、14ビットだと16,384諧調だけど、結局最終的に目にする段階で
それが8ビット256階調になるわけだから、ほとんどの情報は失われてしまう。
12ビットでさえ、4,096諧調→256諧調でかなりの情報が失われる。
むやみに情報量を多くしてもあまり意味はないよね。
パフォーマンスが悪くなるだけ。


408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 15:04:01 ID:GLpLzZwB0
目にするのは8ビットでも元データを14ビットにすれば後処理で白とびを
丸め込んだりして「階調を維持した8ビット」にしたりとか出来ないの?
見当違いだったらスマソ。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 15:10:17 ID:WhsMDK4l0
>>407
現在のディスプレイや計算機環境だと
レタッチするときに便利なくらい。
ただ、増大するサイズ、計算量がそれに見合うかどうかは疑問だよね
(人によるよね)ということかな。

>>408
最終的な8bit画像自体が階調を多く持てないので、
階調を維持できないということでしょう。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 15:22:41 ID:pMrH/PjE0
>>408
白とびは階調では救えない。
センサーのDレンジに依存する。


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 15:35:50 ID:ghdJv2UL0
>>408

つか、それをするための、8ビットで階調を維持するための12ビットであり、
14ビットであるわけでしょ。
14ビットでも補正を行えば、当然トーンジャンプが発生するけど、それを
8ビットに変換するとトーンジャンプは丸められて滑らかな階調になる。
最終出力は8ビットなわけだから、8ビットで階調の連続性が維持されて
いればいいわけよ。

じゃあ、8ビットで階調の連続性を維持するためには、元データは何ビット
の情報が必要か? ということでしょ。
14ビット16,384階調のデータを必要とするシーンがどれくらいあるか、
ということだよね。 ごく特殊な用途ではあるかもしれないけど・・

一般には12ビットでほとんど困らないんじゃないか、ということ。


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 15:40:04 ID:ghdJv2UL0
>>410

8ビットでは(つまりモニターで見る限りでは)白とびしてても、
元データは階調が残ってる場合もあるよね。
ま、Dレンジの広いほうが情報を取得できる範囲が広がるのは確か。


413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 15:41:59 ID:7wTQYFCP0
マミヤ645Dが中判で12bitRAWを採用して、
プロとアマからそっぽ向かれたからな。
12bitだとハンドリングが悪いのかもね。

コダックの中判CCDはダイナミックレンジが70〜75dB
4/3規格〜フルサイズのCCDで64〜67dB
従来型のCMOSだと50〜60dB ※キヤノンの性能は知らん。

D300のCMOSのダイナミックレンジが小さければ、
14bitRAWは無用の長物になりそうですな。

(学会発表では、コンデジタイプで66.7dBらしいが)

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 15:45:52 ID:9NyFcQQz0
もうビットのはなしはいいよ
げっぷが出る

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 15:52:38 ID:xzTMttUp0
要するにビット数は白とびを防止するのに何の役にも立たないということ。
ハニカムのように物理的に拡張しなければ無意味。


416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 15:54:42 ID:ghdJv2UL0

カメラが情報を取得できなければビットもくそもないからねw


417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 15:59:35 ID:+HnOcicE0
40Dの14bitなんぞカタログスペック専用というこった
センサーそのものの基本設計が数年前のCMOSの流用であり、スペックシートの公開をためらうほどのDレンジしか持っていない
そんなセンサーで14bit処理を謳うのはある意味滑稽である

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 16:02:03 ID:/TWieRA80
>>417
D300も14bit

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 16:03:48 ID:iNJgVong0
ビット数は環境だからな
その環境下でどのくらいの階調を表現できるかはセンサーによる。
現状ではまだまだ256階調も生かしきれてはいない。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 16:14:16 ID:LMCZGTiU0
たまには画質革命と謳われた22bit A/DのK10Dを思い出して上げて下さいorz

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 16:21:44 ID:ghdJv2UL0
>>413

人間のダイナミックレンジは80dbぐらいらしいね。


http://www.pit-japan.com/ws30/d_range01.html

■ダイナミックレンジは広い方がよいのか?

ところで、CCDのダイナミックレンジは広ければ広いほどよい…のでしょうか?
実は、これは非常に微妙な問題です。 私はたまたま仕事でダイナミックレンジが
130dbというとんでもない広ダイナミックレンジの対数出力型CMOSセンサの試作品に
長期間触れる機会がありました。
わずか35万画素でしたが、そのレンジは驚くべきもので、画面内に晴天の日中の太陽を
入れるという極端な逆光状態で、同時に人間の顔を細部まで写すという驚異的な代物でした。
この、人間の目を超える広いダイナミックレンジの対数出力型光センサで、
ごく普通の光景を撮影してみると、なんだかコントラストを感じないのっぺりとした、
何とも違和感がある画像(映像)になります。 要するに、画像にメリハリがないのです。


422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 16:29:42 ID:7wTQYFCP0
K10Dの白ハイライトは美しいよ。
撮像素子の弱い点をカバーしたAFEは立派だと思う。

しかし、価格の関係でニコンみたいにアナログホワイトバランスを
載せなかったので、色差ノイズがあまり減らなかった。

だからこそK10Dと同じような機能を発揮する、
D3,D300のアクティブD-ライティングに期待が高まるワケで。

>>421
ニコンは以前からダイナミックレンジが広くて軟調な画が多い。
この軟調化を軽減させるためにも、アクティブD-ライティングを使うらしい。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 16:46:47 ID:eYzaZZDhO
質問です

このスレッドには前からずいぶんとCMOSやCCDの技術的なことに
詳しい人がいるやに思うのですがもしかしてソニーの中の人ですか?

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 16:47:54 ID:g+1pEV7l0
>>423
そうです

425 :423:2007/09/04(火) 16:51:48 ID:eYzaZZDhO
>>424
信じますよ

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 16:57:11 ID:7wTQYFCP0
正確に言うと、小僧(7wTQYFCP0)が好き勝手な事を書いて、
時々本職の方が相槌を打つようにリークしているのが実態だな。

小僧と言っても年喰っているが。

427 :423:2007/09/04(火) 17:03:16 ID:eYzaZZDhO
>>424
>>426

おお、すごい

そこで質問なんですが
ぶっちゃけ、ここからさきの追い込みで高感度ノイズはもう少し改善されそうですか?

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 17:04:50 ID:xbZ9TfCZ0
取締役社長兼社長執行役員兼CEO兼COO 苅谷道郎氏

やめれ

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 17:13:04 ID:P7RDS6hf0
ょ ぅι"ょが皮むき大会@東海

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 17:13:24 ID:P7RDS6hf0
>>429
スマン、誤爆した

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 17:15:44 ID:7wTQYFCP0
>>427
すごく無いって。俺は関係者じゃ無いから、荒らしと変わらん。
大学の図書館にある学会誌を斜め読みすれば、この程度の知識は得られる。
時々書き込んでくれる本職(本物)の何気ない発言を見極めなきゃ駄目だよ。

個人的には高感度ノイズは普通平均点だと思う。
D2x,D200よりは何段か改善されれば良いんじゃないの?


その一方で、デジタル一眼マニアックスには、D300の姉妹機の
こんな噂も投稿されているワケで、そこはかとなく期待はある。
http://dslcamera.ptzn.com/article/2711/a300-lv-70904


432 :423:2007/09/04(火) 17:32:58 ID:otjIPla/0
>>431
その資料を読む機会も能力もないので、感心してます。
D40とD80持ちで高感度の欲しい被写体が中心なので
せめてD40x並みの画質を・・・と願っているところです。

まあサンプル見てダメだと判断したら、重そうだけど
年明けまでお金貯めてD3を狙います。
腕と比して完全にオーバースペックなのは認識ズミ〜

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 17:43:38 ID:05H7sFvm0
>>430
www

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 17:52:28 ID:p6zBxuuu0
>>430
どこのスレと誤爆したか知りたいw

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 17:56:41 ID:8crBf0RA0
KISS-DX同様に実効感度を下げたインチキ・スペック
  ★ 30DのISO1060 = 40DのISO1600
  40DのISO1600の汚いノイズを誤魔化すために、ISO1060なのに1600と詐称!
  もはや技術のキヤノンではなく、詐称のキヤノン!
  ゴム蓋だけで防水ボディーと言い張る、ギミック満載カメラ!!

デジカメWatch, Dpreview のサンプルにあるように
  ★全く機能していない、偽ダストリダクション
  ★画素が欠落している欠陥CMOS、低品質管理

nikeサイトで検証されたように、
  ★全く機能していない、嘘っぱち色空間対応AF機能

高感度ノイズがONだとたった6コマ(1秒)しか連射できない
  ★偽連射機能!電磁絞りの弊害で絞ると連射もできない糞EFレンズ!

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 17:56:42 ID:9slMi0Iz0
>>430
ニュー速+ ばぐ太 じゃないんだからw

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 17:57:17 ID:8crBf0RA0
AFは速いだけが取柄の不正確AF、レンズごとにバラバラなAFを
調整する機能も、安物なので省略!!!(笑)

シャッターを押すとブルブル振動する
  ★リコール隠しの欠陥カメラ。(慌てて買うと、どハマリ!!)
  20Dのバッテリーグリップと同じく欠陥隠しと同じ悪夢が繰り返される。

APS-Cサイズと言い張りながらも、実際は
  ★CMOSのセンサーサイズを水増し(実際はD300の88%しかない嘘スペック)
  ★結果的にファインダー倍率もスペック上ではD300より大きいが、実際は
   D300より小さな貧弱ファインダー
コントラストAFができない貧弱パタパタAFのライブビュー、VGAでもなけれ
ば、広視野角でもない安物!
縦グリップでAF-ONボタンが押せないお笑いライブビュー。
シャッター音パコパコの中身は安物機!!

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 18:02:29 ID:9slMi0Iz0
>>435=437
誤爆ですよ

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 18:05:05 ID:8jbDbKGW0
>>434
たぶんNHK実況

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 18:40:06 ID:U7LK7M8OO
16ビットで録音されたデッカやデンオンの優秀録音の足下にも及ばない、三流レーベルの24ビット録音。

20ビット録音を宣伝文句にしたソニーの録音にはろくなのがなかった。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 18:54:13 ID:AWAfzCeV0
アキュフェーズの100万円のアナログアンプが、3万円のパナソニックの
フルデジタルアンプに音質で負けちゃう時代だものな。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 19:10:39 ID:P7RDS6hf0
>>439
く(´д`) エヘヘ バレタカ

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 19:29:01 ID:8jbDbKGW0
>>442
きゅりんてゆわねー

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 19:36:05 ID:m/Yk2ZOU0
>>440
クラヲタ発見。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 19:43:13 ID:+81Wrfd+0
>>440
マイクの種類やセッティングが重要だからね。
でも、フィリップス(の音が好きだ)やデンオンに 24bit 録音レコーダーが
あれば、音は良くなりはすれ、悪くはならなかったろう。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 19:56:32 ID:IEuWlBWE0
すまん、質問がある。

ミラーアップ機能とライブビュー機能。。
つまり「無音撮影」が出来るということなのかい?
D300発表以降、掲示板や資料を読んだりしているのだが判らん。
もし無音撮影が出来るなら、各種スチール撮影で消音器が不要になるな。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 20:09:25 ID:gXj3R9+g0
>>446
最低限、電源ONからライブビュー開始の間にミラーが動くし、
撮影終了後、どこかの時点ではミラーが戻るので、完全な無音は無理だろね。
シャッターだって、一応、音が出るし。

まあでも、普通のレリーズ音にくらべれば、かなり静音なんじゃないだろか。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 20:32:57 ID:IEuWlBWE0
>>447
返事遅くなってすまん。レスさんくす。

うーむ、そうか。。。
完全な無音での撮影が出来るなら、その点をメーカーもアピールしてるよな。。
ありがとう。落ちます。。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 20:47:19 ID:RTsmrD/m0
ちょっと疑問なんだがα300とD300の撮像素子は違う物なの?
D300のは14bitに対応してる見たいだけど。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 20:58:07 ID:UJr0fHmu0
D300のはニコン向けカスタム品なので少なくともαと同じってことはない。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:01:51 ID:t/TXhfbm0
>>449
D300のCMOSはライブビュー対応のカスタム品


452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:04:13 ID:GkqyRS420

【10万円近くも高価な上位機種D300が中級機の40Dに画質で惨敗・・・その根本原因とは?】


キヤノン→A/D変換前に素子レベルでノイズをキャンセル>>>>ニコン→A/D変換後に出来上がった画像をノイズを塗りつぶし

1DmkIIIの画素ピッチ=7.2 um>>>>>>>>>>>>40Dの画素ピッチ=5.7 um>>>>>>>D300のミジンコ画素ピッチ=5.49 um

40D→フル14bit(16384階調) >>>>>>>>>>> D300→14bitだと毎秒2.5コマしか出せないインチキ14bit それ以上は12bit(4096階調)で使ってね(涙・・・

D300=ノイズまみれ、ノイズ塗りつぶしのノッペリ塗り絵カメラ・・・orz

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/`ー `ニニ´一''´ \ /`ー `ニニ´一''´\ /`ー `ニニ´一''´ \   /`ー `ニニ´一''´ \ 

Nikon D300の ISO 6400 ディテールまで消す最強デジ処理  ピンボケ眠ボケサンプルwww左側の背景の男性のジャケットに・・・・モアレシマシマ付きww
       
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct&page=1&sn1=&sid1=&divpage=4&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=20929

D300の砂嵐画質・・・

http://www.dpnet.com.cn/html/2007-8/20070830_24990.html


453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:09:53 ID:280pLYpx0
初DSLRに40Dを選択する人は少ないと思います。
Kiss・20D・30Dユーザーで40Dに乗り換える人も多くなさそう。
良いカメラかも知れませんが中途半端な感じがします。


454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:14:07 ID:280pLYpx0
背面液晶
40D 23万画素
D300 30万画素

ですか・・・・・・・
というか、ニコンD300、発売日が近づくにつれてだんだん値段が高いだけになっていくような気も。
コマ数だって本体だけだとEOS 40Dに負けてるし。画質も負けている予感。


455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:16:14 ID:7wTQYFCP0
>>451
もともとコンデジ用素子のAPS-C版だから、ライブビューどちらも出来るよ。
ニコンの素子は、標準品に14bit出力回路を追加してある。

ペンタックスは意地で16bit出力にカスタムして欲しいものだ。
16bit出力だと、撮影間隔が1.6秒だが。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:17:15 ID:UV2gsDgG0
つかキヤノンってだけで選択肢から外れるんだよね
だからもう寝ていいよ さようなら

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:19:32 ID:280pLYpx0
キヤノン、そうならそうと書けばいいのに。すっかりニコンの液晶が4倍の解像度というデマが広まっている
まじめなんだから、もう!でも好感度アップ。

無理やりスペック数字を増やす方向に動いているニコンは逆に心配ですね。
D70の時もキスデジを撃墜するために、ノーマル画質で144枚連写とか
誰も使わないような設定の数字を前面に押し出して来ましたよね。
今回もニコンD300は、本体では秒6コマしか出来ないのに追加パーツで8コマとか。
D3もクロップで11コマとか、とにかくキヤノンを抜ければいい、それのみ考えるという感じでよろしくないなぁ。

画質面も本当はグジャグジャなんじゃないのニコン。EOS 40Dの方が安定してそう。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:23:46 ID:+opQxlvZ0
>>457
つれるといいね

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:26:05 ID:9slMi0Iz0
>>452
やらせ画像か・・・。
まあ、ほっといてもいいが・・・。

匿名掲示板だと思って強気で、何を書いて良いと思っているのかな?
老婆心ながら付け加えておくと、裁判所から突然連絡が来るからね。
NIKONもきちんと弁護士は抱えているのだから。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:26:52 ID:A2uDJcqs0
>>457
ノーマル無限連写は、正直漏れ使ってるけどなww
繋げてパタパタ映画のできあがり。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:31:31 ID:7wTQYFCP0
>>459
仮名口座を持つ特殊な身分の外国人が、
ネット総会屋として、風説を流布しているそうだ。
企業とか、放送局とか、政党が仕事を発注するらしい。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:36:04 ID:gXj3R9+g0
>>450>>451>>455
D300のセンサーって、本当にカスタムなのかな?

確かにMX021の説明には14bit出力モードは書いていなかったけど、
オプショナルな使い方なので、単に書いていなかっただけじゃないかな?

例えば、ここの写真を見比べても、(たぶん)ピン数まで同じだよね?
http://www.dpreview.com/news/0708/07082012sony12mpcmos.asp
http://www.kenrockwell.com/nikon/d300.htm

ボンディングオプションだとしても、ニコンだって安く買いたいだろうから、
わざわざコスト的に不利なカスタム品を要求しない気がするのだけど・・・

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:09:11 ID:v8Qzr9670
>462

http://dslcamera.ptzn.com/article/2176/d3-rppt-70519
この5月の記事、センサーサイズや画素数はあたってなかったんだけど

>D200と同様に、ニコンが12ヶ月間のセンサー独占使用権を保有するとしている。
↑の部分はあたっていなくもないような気がするがどうだろうか?
そう見るとアルファの新型にライブビューがついていないという噂も
なんか納得できる。

読みすぎですか?

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:16:45 ID:7wTQYFCP0
>>462
マイコミジャーナルの記事では
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/23/034/index.html

「D300が使用する撮像素子は有効1230万画素のCMOSセンサー。
先日ソニーからCMOSセンサー「IMX021」が発表されたが、
D300のCMOSはこれをベースに専用のカスタマイズを施した
もので、汎用品ではないという。」

となっている。
仰るように、口だけカスタマイズの可能性もあり得る。


なお、14bit化するには、内部にあるDAの分解能を上げて、
各チャンネルのカウンタを2段増やす必要がある。

ニコンとしては、14bit化より、アクティブD-ライティングを
実装するために、内蔵DAを細かく刻みたかったと思われ。
そのためのカスタマイズなら、S・N双方に悪い話ではない。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:22:32 ID:gXj3R9+g0
>>463
それはAPS-Cの噂じゃ無いからなぁ・・・

>アルファの新型にライブビューがついていないという噂
それねぇ・・・本当なのだろうかね?
ちょっと信じがたいけど、ソニーが発表した仕様でライブビューできない理由は無いと思うのだよね。
ひょっとすると、部分読み出しの仕様はニコンに独占使用権が有る・・・とかになっているのかな?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:24:44 ID:gXj3R9+g0
連投ゴメン
>>464
お、カスタム品との報道が正式に有ったのね。
まぁ、ニコンが言うなら信用するしかないわなぁ。
サンクス。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:11:44 ID:280pLYpx0
ニコンが12月にD300出す頃には、中級モデルの新規客は40Dを買い、商戦は峠を越えてる

キヤノンは新モデル発売と同時に、サンプルをHPに掲げ、実機の貸し出しに応じ
様々な実写サンプルやレポートをきちんと見せる〜 素晴らしい企業だと思う

ニコンは客を取られないよう、スペックだけ立派でメーカーサンプルすら見せられず
試作機の実写などない〜姑息で卑怯なやり方を、賢い客は見抜いてる。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:21:43 ID:gXj3R9+g0
>>467
何をそんなに怯えているの?

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:25:01 ID:upnqgvxR0
キャノンが40Dの発売を急いだのはスパイ工作でD3・D300の発表日を知ってしまったから
「聞いちゃったんですよ。。。お金儲けがそんなに悪いことですか?」
発表から発売まで10日足らずという異例の策でニコンの発表前にとりあえず客を囲い込むという姑息なやり方を賢い客は見抜いている。
その結果未完成の欠陥機がリリースされMk3のような全機回収というおぞましい結末が待っている。
今、社内では誰が尻ぬぐいをさせられるか戦々恐々とした空気になっているのは我々しか知り得ない事実。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:26:49 ID:hQwAXXZy0
>>467
だからシェア第1の座をニコンに奪われたんだね(笑

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:30:50 ID:W4ylXdEo0
まーニコンがサンプル出していないのは変だよね。
画質で勝てるなら出せばいいのに。馬鹿なのかな?

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:37:46 ID:3Ufy3grz0
>>462 >>463
右上の部分の本数などは全く違う。
 同じものではないよ。やっぱりカスタムだろう。



473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:38:49 ID:280pLYpx0
さすがキヤノンは仕事が早く、手抜かり無いですね。
http://capacamera.net/mook/mag20070905.html

近所のカメラ店でもD3は予約が入ってるそうですが、D300はまだ一台も入ってないらしく
皆が詳細の情報待ちって所では。
面でのAFはニコンでは初物なので不具合出切ってからとしたいでしょうし、
何より画質はどうなるかなぁというところでしょうか。

最近はキヤノンよりニコンの方が製品寿命が短めですし、キヤノンは早く買って
長く使ったもの勝ちな気がしますが(価格下落が小さいので)
ニコンは価格の下がり方が激しいですよね。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:39:01 ID:gXj3R9+g0
まあ、ニコンがD300の発表を、戦略的に2ヶ月ほど早めたのは認めるしか無いわな。
もちろん、D3にしてもD300にしても、正式ファームなんて出来ていないだろうから、公式サンプルは出せないよ。

もっとも、戦略的に発表を早めたのは、1DsMark3も同じだけどね。
だたし、1DsMark3の場合、発表を早めたのが、結果的に良かったかどうかは判らんけど。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:39:57 ID:3Ufy3grz0
>>471
 キヤノンも1Dsmk3のサンプルだしたのはたった1枚のみ
 それも条件を整えたスタジオ撮影のみ。
 

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:40:59 ID:gXj3R9+g0
>>472
写真の撮り方が、上下反対なのは考慮している?
もっとも、カスタムと言うのは>>464で報道されていたみたいだけど。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:43:18 ID:CM19CHpG0
>>474
発表を早めたかどうかは知らんけど
ニコンのサンプル放置はいつものこと。
発売後一週間ぐらいしてからサンプル載せてくることもあった。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:50:02 ID:soyDohCd0
昔は、フィルム時代のときは、フィルムを交換できたんでしょ?

今度のカメラは、素子を交換できるようにしてくれたら、便利です。
ゴミがついたら取り外して掃除とかできるもん^^

高感度が欲しいときは、600万画素に交換。
高画質が欲しいときは、1200万画素に交換。

次の時代は、素子交換式だよ。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:56:16 ID:gMr7nz7t0
>>478
それで気の利いた事を書いたつもりか?
さすがはニコ爺、センスいいねwww

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:06:06 ID:occv/P9x0
大センサー主義が行くところまで行ってポラロイドをラインセンサーでスキャンしてたら笑う

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:13:08 ID:BgZL0I7i0
>>145
>D200の時って発売のどれくらい前にあの例のシマシマ画像が流出したか覚えてる?

やっと見つけた。2005年11月7日っぽい。国内での出だしはkakakuみたい。
発表の一週間後、発売の一ヶ月チョイ前ってことだね。

あの頃のログみてたらワラタ。
フルじゃなきゃ話ンなんねーって意見がかなり大勢を締めていた。あとCCD10Mは駄目だとかw
良く見るとほぼ当たっているリークがあったんだけど、それが一番人気の無いリークだった。
頑張った甲斐があって、DXはそれなりに市民権を得たね。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:17:11 ID:HXCSaIKC0
気になったのはレリーズ直後のしびれるような電磁ショック
このしびれがたまらん
D300にすれば良かった

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:19:43 ID:VutAqjLM0
D300予約したのだが
待ちきれなくなって40d買ってしまい
面倒くさくなってD300キャンセルしようかと思ってる
ま、それだけの物だったかなって
いつまでも売ってそうだし

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:19:59 ID:v4GbXuF10
>>481
うーむ俺の記憶だと例の外国の街角の車の写真は9月頃だと
思ったけどな。多くの人が忘れた頃に発売されて翌日からでる
わでるわの大騒ぎになった。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:21:17 ID:2vWcfsRe0
>>481
2ちゃんが最初だと思うけどなぁ・・・11月5日。
さすがに画像は見れないけど・・・

Nikon D200 024
929 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2005/11/05(土) 20:25:20 ID:qBhJ1tR+0
既出かもしれんが、、、

iso1600など9枚のサンプル画像がdpreview.comに挙がっていたぞ!!

iso1600

http://www.tar.hu/meridacomp/iso1600.jpg

dpreview.comでのサンプル9枚のスレ

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=15735660

かなり高感度は良くなっているとみた…
Cと比べてどう???


948 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2005/11/05(土) 21:18:48 ID:Q3uxC3TI0
ISO200がなんか微妙だなぁ。
変な縦縞(2ドット毎くらい?)が見えるのは4チャンネル読み出しの弊害かなぁ・・・
ISO400,ISO800はD70よりは良い感じだけど、D50のJPEGと比べると微妙な気もするし・・・
う〜ん。


486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:23:28 ID:kBb4/j5r0
路駐の画像だったっけ?
Nikonにメールしたヤツがいたが、無視されてそのまま発売されたな。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:28:44 ID:0pk11Zb20
>>469
D40は、2月に発売予定だったんだが…
ニコンのD80・D40・D40x、ペンタ、オリと怒濤の新製品ラッシュで
当時のD40のスペックでは太刀打ちできないと…

まあ、今回の発売も同じ結果。旬を過ぎれば電子製品は競争力が
無くなるってこと。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:29:24 ID:2vWcfsRe0
>>486
んだね。画像保存して有ったわ。
なつかしぃ・・・

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:40:46 ID:BgZL0I7i0
>>485
あ、やっぱ2ちゃんですね。
なんかスレタイのNOも飛んでるし、上手くみつけらんなかったっす。

ハンガリーかなんかの街の画像だったよね。車が止まってて。なつかすぃーな。
D2HもD70もD200も全部アレの対象だった俺ってすごい?

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:42:06 ID:C1zClh3+0
>>481
D200の水平転送レジスタの問題は有ったけど、
D200,D80,α100,K10Dに搭載されたCCDは、
600万画素→1000万画素と画素数アップしながら、
信号出力を120%に引き上げたデバイス。
画素面積で考えれば、従来比2倍。

こんな素子を出されたら、キヤノンが動揺するのも仕方がない。
そんな理由も有って、D200は常に憎悪の対象だった。


491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:48:19 ID:2vWcfsRe0
>>489
>D2HもD70もD200も全部アレの対象
お〜素晴らしい!

って、自分もD70とD200はアレだけど、まあ、そんな人は沢山いるよね。
もっとも、D200は量産機でもアレが分ってから、なんだか妙に欲しくなって、発売2日目に衝動買いした口。
ちなみに、D300は、今度こそ様子見・・・の予定。
でも、仮にアレが出たら、また妙に欲しくなって、発売2日目に・・・以下(ry

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:53:47 ID:tjgmBCzs0
>>473
>キヤノンは早く買って長く使ったもの勝ちな気がしますが(価格下落が小さいので)

BCNランキングで市場価格(販売データから計算)を見ると、キヤノンで圧倒的に数
が出ているKissDXの価格は、D40Xよりも安くなってるね。確かD40Xが発売された頃
は、KissDXに1万円のキャッシュバックを加えて同じくらいの価格だったと思うけど、
ずいぶん安くなったもんだ。

KissDX:現在\68,000
>店頭予想価格は、ボディのみが9万円前後(→75%)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/24/4460.html

D80:現在\103,400
>店頭予想価格は12万円前後(→86%)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/24/4460.html

D40:現在\49,700
>店頭予想価格は6万円弱(→83%)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/11/16/5062.html

D40X:現在\69,500
>ボディ単体の店頭予想価格は8万円前後(→87%)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/03/06/5736.html

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:59:56 ID:CV5+uAXg0
【キヤノン VS ニコン】 http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

APS入門機クラス KissX>>>>D40ファミリー

APS中級機クラス 40D>>>>>>>>D80

APS高級機クラス 7D? ????? D300

フル普及機クラス 5D>>>>>>>不戦勝

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

プロ用APS-H機  1DmkIII>>>>>不戦勝 (ほとんどのプロは膨大なシステムごとキヤノンに移行済みなので逆転不可)

フル高級機クラス 1DsmkIII 14bit(16384階調)2100万画素 ??? D3 常用12bit(4096階調)1200万画素   請うご期待ww

http://bcnranking.jp/news/0709/070903_8298.html

<キヤノン「40D」発売3日のスタートダッシュは? 始まった秋のデジ一眼決戦>
販売台数別シェア34.0%でランキング1位を獲得した40D。
「40D」は発売直前の26日の段階で「予約数だけでも発売当日の31日にお渡しできるかどうか分からない」(都内大手家電量販店)ほどの人気だった。
「40D」の発売直後 ニコンの31.9%に対し、キヤノンは56.8%とメーカー別の販売台数シェアでキヤノンがトップを獲得した。



494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 01:00:27 ID:CV5+uAXg0

【D300よりも10万円近く安い40Dをライバル視して、スレを荒らすニコ爺の凄まじいばかりの危機感の真相とは?】


キヤノン→A/D変換前に素子レベルでノイズをキャンセル>>>>ニコン→A/D変換後に出来上がった画像をノイズを塗りつぶし

1DmkIIIの画素ピッチ=7.2 um>>>>>>>>>>>>40Dの画素ピッチ=5.7 um>>>>>>>D300のミジンコ画素ピッチ=5.49 um

40D→フル14bit(16384階調) >>>>>>>>>>> D300→14bitだと毎秒2.5コマしか出せないインチキ14bit それ以上は12bit(4096階調)で使ってね(涙・・・

D300=ノイズまみれ、ノイズ塗りつぶしのノッペリ塗り絵カメラ・・・orz

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/`ー `ニニ´一''´ \ /`ー `ニニ´一''´\ /`ー `ニニ´一''´ \   /`ー `ニニ´一''´ \ 

Nikon D300の ISO 6400 ディテールまで消す最強デジ処理  ピンボケ眠ボケサンプルwww左側の背景の男性のジャケットに・・・・モアレシマシマ付きww
       
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct&page=1&sn1=&sid1=&divpage=4&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=20929

D300の砂嵐画質・・・

http://www.dpnet.com.cn/html/2007-8/20070830_24990.html


495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 01:07:55 ID:m5tF+5BF0
あおりコピペにマジレスもなんだが、独自規格品使って勝利宣言したり、
明らかに下位クラスの製品と競争させてみたり、現行商品を無視して
発売前の商品を引っ張り出したりとキャノネッツも大変だね

496 :492:2007/09/05(水) 01:13:20 ID:tjgmBCzs0
考えてみれば、発売間隔が1年半の商品で発売の半年後から価格が急落するのって
珍しいね。普通は発売直後の需要が一息ついた時点で一度下がって、半年後くらい
になるとD80みたいに安定するんだけど。次に大きく下がるのは、後継機種が発売
される頃。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 01:15:14 ID:m5tF+5BF0
>>496
結局、そこまでしてでもシェアを取りたいと言うことなのだろう。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 01:33:07 ID:CV5+uAXg0

こんな感じらしいよ。

http://dslcamera.ptzn.com/article/2614/canon-nlig-70819

【Canon新型機ロードマップ】

・5D後継機は、仕様決定済みでタイミングを計っている段階。PMAにあわせて来年早々の可能性大。
 1600万画素、14ビット処理、DIGIC III。

・KissX後継機は来年3月。14ビット処理、ハイライト保持、DIGIC III、キットレンズは手ブレ補正搭載。

・Canonもフルサイズをワンパスで処理する技術を完成。フルサイズを超えるサイズもOK。
 次期フルサイズは4000万画素と5000万画素、ノイズレベルは現行センサーと同程度、2009-2010に搭載機登場予定。

・手ブレ補正は、低コスト化達成で、下位グレードのレンズにも搭載増。

・DIGIC IVは、1基でも、1D Mark IIIのデュアルDIGIC IIIを上回る性能。

・次期センサーは、16 bit RAW、ISO 6400をより容易に処理、ブーストで上限はISO 12800。




499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 02:02:04 ID:q7sNQi5b0
アイタタタタタ・・・

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 02:13:39 ID:8aqWlvKz0
いよいよフルサイズ戦争に突入か???

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 02:15:03 ID:C1zClh3+0
キヤノンはプリンターインクの水商売が本業だから、
こんなロートマップでも何とかなるだろ。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 02:52:53 ID:CxM+MlN50
キヤノンはなあ
派遣会社にピンハネされる金も惜しくて
直接パート集めるようになったんだぞ
値下げはそのおかげだ

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 03:00:19 ID:OilLdzGH0
>>489 491
「アレ」って何ですか?

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 05:16:04 ID:tjgmBCzs0
発売後の3日間に限ると、予約販売分の影響が大きいね。
いつものBCNランキング(一週間分シェア累計)で、40D発売直前と最新を比較。

8/24〜8/30(40D発売直前)
キヤノン合計 42.1%
ニコン合計 42.6%
他メーカー合計 15.0%

8/28〜9/3(最新)
キヤノン合計 51.2%(+9.1%)
ニコン合計 36.8%(-5.8%)
他メーカー合計 11.6%(-3.4%)

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 05:17:22 ID:tjgmBCzs0
主な機種のシェア変化

40D
||||||||||||:6.0%
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:24.9%(+18.9%)

KissDX
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:32.5%
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:23.4%(-9.1%)

D80
|||||||||||||||||||||||||||:13.7%
|||||||||||||||||||||||||:12.4%(-1.3%)

D40X
||||||||||||||||||||||||||:13.0%
||||||||||||||||||||||||||:12.9%(-0.1%)

D40
|||||||||||||||||||||:10.4%
||||||||||||||||||:8.8%(-1.6%)

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 05:45:00 ID:tjgmBCzs0
ちなみにD200発売時のBCNランキングは、発売3日後で15.6%とトップ。

http://bcnranking.jp/news/0512/051221_2978.html

ただしこれは発売後3日間の累計ではなく、その18日前からの累計値。
D200は3日間で、他機種の18日分の売上数を上回ってトップになっている。

覚えている人もいるだろうけど、D200の発売日には予約数分の入荷ができず、
発売後かなりの間店頭在庫なしの状態が続いていた。つまりこのシェアは、
客の需要数によるものではなくメーカーの供給数による値。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 06:03:06 ID:mkKawuAz0
またキャノ厨のいつものパターンだな。。
毎回こうやってキヤノンに有利なランキングを朝から晩まで探してきて新機種のスレにコピペしまくる。
そしてスペックをアラ探しして欠点とも言えないような点を探してきてそればかり話題にする。

ペンタでもソニーでもオリでも、新機種が出ると必ずやるのな。

もう何年やってるこいつ?なんでこんな奴がアク禁にならないんだろう。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 06:47:05 ID:c8r/4OI0O
キヤノンのスレでも似たようなことやってるみたいだし、実はどちらのユーザーでも無い
只の愉快犯ってのがもっぱらの見解
まともなユーザーならニコン党でもキヤノン党でも相手の製品叩いて自分らとメーカーのイメージ下げるような
品のない事はせんだろうし

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 06:53:49 ID:pmRqEf5o0
ぶっちゃけシェアなんてどうでも良い。
なんでそんなこと気にするんだろうかね!?

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 07:13:31 ID:bljw+pLJ0
>>509
だってシェアとれないとコンタックスみたいになっちゃうぢゃん


511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 07:14:20 ID:48DNlPHG0
>>507
たぶん、金が動いているのでは?

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:29:48 ID:hAazfOyK0
裏金


513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:31:53 ID:jHN4YAxEO
自分は200のとき、ここや価格のアンチ記事を鵜呑みにして、買うタイミングを逸してしまった。
SとかXのMCが出たらとか思って2年を無駄にした。
先回学んだ事、多少欠点があろうがなんだろうが、早く手に入れて一回でも多くシャッター切った方が幸せだ!
てことで、今回は発表後即注文入れました。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:33:55 ID:/hTthTgX0
>>513
賢くなってよかったじゃん。
情報の取捨選択能力。これ大事。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:51:23 ID:2bcupDi+0
>>513
そそ
それが正しい人柱のあり方

がんばれよ


516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:03:09 ID:FVKCmQJ70
『CAPA』10月号(9月20日発売)では、ニコンD3とD300を28ページにわたり特集の予定! どうぞお楽しみに!



517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:34:19 ID:cn3ZNwvq0
CAPAの別冊新・デジタル一眼レフ「超」速報BOOK(仮題)って9/5発売予定となっているが
今日発売ではないのかな?

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:36:35 ID:A8H1TVQq0
>>516 6誌全部特集分析すると思うけど?

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:37:02 ID:WDxr1FX40
>>517
それは入稿が8月以前の分だから、あってもせいぜい前振りだけ。
別冊やムックの類がそんなにジャストインタイムな発売はムリだよ

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:55:41 ID:jOSGiORE0
>>517
残念ながらCAPAなので40D本だ。このスレの住人には用無し。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:56:48 ID:Js0K7xXT0
>>517
それ、40D本、たぶん
http://capacamera.net/mook/mag20070905.html

自分もがっかり

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:58:05 ID:G5o5PdwTO
>>159
早まるな、肝○は一つしかない。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 10:22:20 ID:C1zClh3+0
>>513
キヤノンにとってはD200もD300も憎悪の対象だからな。

あちらはユーザにKissD→20D系→1D系とステップアップして
もらいたいのに、ニコンはD1系のスペックをD200に実装するし、
D200のスペックが不要な人には、同画質のD80を供給する。

これではキヤノンのステップアップ商法が難しくなる。
だからD1,D2ユーザにD200,D300を嫌わせる様に叩きまくる。
それが2年間続いている。

……最近では当初の目的を忘れて、D300を40Dと比較して叩く奴も多いけどな。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 10:47:30 ID:hXorxHl70
レンズセットで買ってはいおしまいな人位にしか影響せんだろ、常識的に考えて
不自由を覚悟すればキヤノンのボディでニッコール使えるから戻ってくる人もいるかもしれないが
逆は出来ないな

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:00:19 ID:bJ9HXR410
>>506
POSデータ集計と書いてあるのに、この妄想理論。
びつくりです。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:14:57 ID:5P+TmXkx0
まあ「ネットで悪い評判を見たから」って買い物の参考にするユーザーも全体から見たらごく少数だしな。
逆にネットの声を参考にする少数派の中で、2chのコピペや爆撃を参考にしちゃうほど頭が悪い奴は更に少ない。

D300やD3、40Dを必死で叩いてる奴はその辺のことがわかんないんだろうね。
必死にネガキャンするより当該スレで普通に誉める方がなんぼか有効だろうにね。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:31:52 ID:rPTXW2qZ0
悪い評判は兎も角ネットの影響力を軽視してる辺り如何にも爺だな。
ニコンらしいっちゃらしいがw

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:04:24 ID:tOYi6g8U0
キヤノンの最高機種のシャッター音
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/08/29/1dsmk3.mp3


529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:09:58 ID:gZqjdq0cO
キヤノンの話なんかどうでもいいって。
キヤノンの板でやれ。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:17:03 ID:5P+TmXkx0
>>527
ごめん、まだ二十代なんだ・・・。

ネットの影響力が強い分野ならまだわかるけど、
実際、大多数のユーザーは2chどころかネットすらそれほどしてないよ。
あれだけネット上で大騒ぎになったD200のシマシマ問題が
売り上げをどれだけ落とした?
AF-Sレンズしか使えない、コンデジ画質だと
ニコ爺が文句を言いキャノネットたちが大叩きしたD40は
飛ぶように売れてる。
ネットの影響力を重視し過ぎる辺り、ネットにハマりたてなのかな?

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:19:47 ID:+kxmXWax0
>>530

2ちゃんねるが彼の全世界なのです。


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:20:36 ID:9uxhMti50
ニコンの話なんかどうでもいいって。
キヤノンの板でやれ。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:31:05 ID:qOZnqFnBO
おまえら毎日毎日キヤノンのスレを荒らして、よく飽きないな。
復讐が倍返しで来るぞ。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:49:42 ID:TKzbpgwI0
ネガキャンしてる人って時間の無駄遣いのように思う。
写真撮影に出掛ける方が、どれだけ有意義か。

では、今から写真撮影へ行って参りまーす!

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:50:38 ID:V3TR4zMp0
チョン校の奴らが駅前やバス停でよく叫ぶセリフだ。
本当のチョン荒らしかな。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:12:09 ID:cSSOpCk2O
>>533

おまえバカ?



537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:27:32 ID:esYGD6vz0
>>536

おまえバカ?

538 :名無しの車窓から:2007/09/05(水) 15:29:36 ID:T8kl1GE00
しかし
40Dの生産量と
5Dのヤフオク出品量はハンパじゃないな
何処から何処へ移動してるのかわからんわ

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 18:19:30 ID:7mC7cNiRO
MB-D10の値段ってまだわからないのかな?

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 18:58:21 ID:0oOT8pPM0
>>538
右から左へ受け流されている

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:28:28 ID:tOYi6g8U0
5Dの縦位置グリップを見るとD300のそれが如何にスマートか実感した。
ttp://img155.auctions.yahoo.co.jp/users/1/4/6/1/mnmhp848-img600x450-1188737113dc090206.jpg

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:33:52 ID:0xpqnBKw0
>>525
>POSデータ集計と書いてあるのに、この妄想理論。

>そしてこの「D200」が、12月1日から18日までの速報値で15.6%と販売シェアトップ
>を獲得した。発売前の体験イベントでは3時間待ちの行列ができたほどのカメラなだけ
>に、予約分もかなり積み上がっていたことが予想される。この時点でのランキングは
>一時的なものかもしれない。しかし発売は12月16日。発売3日間の売り上げで1位を獲
>得する勢いはかなりのものだ。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:46:11 ID:J1RU0aPA0
D300の8.5枚は12BitRAWでの性能です。40D同様の14BitRAWだと2.5枚/秒の連射しかできません。

見た目だけの数値で評価する方がいるので、ニコンも営業路線を変えてきたのでしょうね?

金額と中身からすると低性能な画像エンジン、数値だけの素子を搭載したカメラなんでしょう。
それと、レンズも合わせてそろえないと意味のない防滴ボディ・・・

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:49:44 ID:8PvzRZpu0
>>543

370 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/09/04(火) 10:58:58 ID:7wTQYFCP0 (PC)
>>368
なにしろD300の素子はコンデジ用のCMOSを大型化したからな。
周辺回路までチップ内に集積したローコストな素子だよ。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:50:03 ID:cC7g0AIx0
ま、一番警戒は5D後継機だな。α-300はなんとなくスルーだけど。
どっちにしろD300買うよ。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:54:01 ID:C1zClh3+0
>>543
D300のCMOSはコンデジ用素子を拡張してAPS-Cサイズしたんだよ。

キヤノンのCMOSようにコダックの大判CCDの代替として
開発された由緒正しき素子ではありませぬ。

そんなニコンD300なんぞを恐れる必要なし。
安心して巣にお帰り下され。


547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:11:13 ID:103ygzHm0
で実売価格はどの位になるの?

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:12:47 ID:kwSAruNn0
>>547
198,000円

549 :名無しの車窓から:2007/09/05(水) 20:58:01 ID:T8kl1GE00
>>546
CMOS業界の現状が分かってない
SONYが本気になった
センサー性能の違いが

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:02:59 ID:qTtt/LWS0





           縞々縞々縞々縞々縞々縞々縞々縞々縞々縞々
           縞々縞々縞々縞々縞々縞々縞々縞々縞々縞々
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551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:09:49 ID:C1zClh3+0
>>549
不自由な日本語で、マジレスageされても返答に困る。
とりあえず明日はソニーの新型α発表らしいので、
アルファ号のサンプルが出るのに期待。


552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:22:13 ID:+7AMcJ1h0
う〜〜ん。ほしいよ。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:30:22 ID:J1gf48PV0
>>552
ハンコがあれば何でも出来る!

イヤッッホォォォオオォオウ!分割払い!3回払い
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1174488162/


554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:48:09 ID:2K7U4XHM0
>>548
たけーよ

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:51:20 ID:J1RU0aPA0
キヤノンEOS 40Dのデザインは惚れ惚れします。
EOS10D以降、EOS-1D系もそうなのですが、シンプルですっきりして、高級感だけではなく
落ち着いた若々しさを感じます。
毎度、デザイン面はつまらないとか代わり映えしないと評されるEOSですが、
この絶妙なデザインは長く所有しているとさらに良さが分かる気がします。

EFレンズのデザインも大好きです。
Lレンズにしろ非Lレンズにしろ、あのフレッシュさが引き立つデザインは
ちょっと考え付かないですね。
EF 24-105mm F4L IS USMも、見るたびに奮い立ちます。

数字のスペックも重要ですが、キヤノンのEOS、EFレンズ自体にはまっています。
仮に他社にスペックで抜かれたとしても、キヤノンからは離れられません。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:51:29 ID:S62GgtTs0
安いと思うけどな。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:56:25 ID:DJMgXvrW0
毎日やってれば
いつの日にか大量に釣れる日がきっとくる

めげずにがんばれ


558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:58:22 ID:J1gf48PV0
>>555
誤) シンプルですっきりして、高級感だけではなく 落ち着いた若々しさを感じます。
正) 安っぽい造りで高級感はおろか、コンデジくささまで感じます。

情報は正しく

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:06:40 ID:rCgpkPpy0
>>555は蓼喰う虫

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:20:39 ID:2K7U4XHM0
>>557
旧機種とくらべて安くても所詮……

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:51:51 ID:11+wiURw0
>>555 は越前クラゲが大好きだとよ。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:00:29 ID:S1U1xxlt0
フォルムはD200の方が好みだな。
D300はちょっとEOSぽくなった感じ。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:04:37 ID:CV5+uAXg0

【D300よりも10万円近く安い40Dをライバル視して、スレを荒らすニコ爺の凄まじいばかりの危機感の真相とは?】


キヤノン→A/D変換前に素子レベルでノイズをキャンセル>>>>ニコン→A/D変換後に出来上がった画像をノイズを塗りつぶし

1DmkIIIの画素ピッチ=7.2 um>>>>>>>>>>>>40Dの画素ピッチ=5.7 um>>>>>>>D300のミジンコ画素ピッチ=5.49 um

40D→フル14bit(16384階調) >>>>>>>>>>> D300→14bitだと毎秒2.5コマしか出せないインチキ14bit それ以上は12bit(4096階調)で使ってね(涙・・・

D300=ノイズまみれ、ノイズ塗りつぶしのノッペリ塗り絵カメラ・・・orz

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/`ー `ニニ´一''´ \ /`ー `ニニ´一''´\ /`ー `ニニ´一''´ \   /`ー `ニニ´一''´ \ 

Nikon D300の ISO 6400 ディテールまで消す最強デジ処理  ピンボケ眠ボケサンプルwww左側の背景の男性のジャケットに・・・・モアレシマシマ付きww
       
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct&page=1&sn1=&sid1=&divpage=4&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=20929

D300の砂嵐画質・・・

http://www.dpnet.com.cn/html/2007-8/20070830_24990.html


564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:05:20 ID:CV5+uAXg0

【キヤノン VS ニコン】 http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

APS入門機クラス KissX>>>>D40ファミリー

APS中級機クラス 40D>>>>>>>>D80

APS高級機クラス 7D? ????? D300

フル普及機クラス 5D>>>>>>>不戦勝

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

プロ用APS-H機  1DmkIII>>>>>不戦勝 (ほとんどのプロは膨大なシステムごとキヤノンに移行済みなので逆転不可)

フル高級機クラス 1DsmkIII 14bit(16384階調)2100万画素 ??? D3 常用12bit(4096階調)1200万画素   請うご期待ww

http://bcnranking.jp/news/0709/070903_8298.html

<キヤノン「40D」発売3日のスタートダッシュは? 始まった秋のデジ一眼決戦>
販売台数別シェア34.0%でランキング1位を獲得した40D。
「40D」は発売直前の26日の段階で「予約数だけでも発売当日の31日にお渡しできるかどうか分からない」(都内大手家電量販店)ほどの人気だった。
「40D」の発売直後 ニコンの31.9%に対し、キヤノンは56.8%とメーカー別の販売台数シェアでキヤノンがトップを獲得した。



565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:05:54 ID:CV5+uAXg0
http://dslcamera.ptzn.com/article/2614/canon-nlig-70819

【Canon新型機ロードマップ】

・5D後継機は、仕様決定済みでタイミングを計っている段階。PMAにあわせて来年早々の可能性大。
 1600万画素、14ビット処理、DIGIC III。

・KissX後継機は来年3月。14ビット処理、ハイライト保持、DIGIC III、キットレンズは手ブレ補正搭載。

・Canonもフルサイズをワンパスで処理する技術を完成。フルサイズを超えるサイズもOK。
 次期フルサイズは4000万画素と5000万画素、ノイズレベルは現行センサーと同程度、2009-2010に搭載機登場予定。

・手ブレ補正は、低コスト化達成で、下位グレードのレンズにも搭載増。

・DIGIC IVは、1基でも、1D Mark IIIのデュアルDIGIC IIIを上回る性能。

・次期センサーは、16 bit RAW、ISO 6400をより容易に処理、ブーストで上限はISO 12800。


566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:06:14 ID:l51BTJ0O0
40Dは、1ドットでRGB3色が表示できる「フィールドシーケンシャル方式液晶」
D300は、3ドットでRGB1画素を表示する「カラーフィルター方式液晶」

よって、
40D 23万画素
D300 30万画素

となります。

N社、C社に当然確認済です。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:07:46 ID:ANrCJ3p80
>>562
正直、俺にはパッと見でD300とD200の区別がつかん。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:11:39 ID:d7y5M/Il0
なんかキヤノン工作員の活動が再び活発になってきたな
本社に呼び出されて打ち合わせ終了ってところか?

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:12:32 ID:gmTV2b590
>>566 これはいくらなんでも嘘だろう。 
受像素子は全て3カラーで1画素とカウントする。 
よってすくなくともD300の話は嘘。 
40Dがもし今までと異なる方式の液晶であれば大々的に喧伝するはず。
しかしもしフィールドシーケンシャル云々が実用化していたとしてもちらつき
がひどいはず。 液晶の応答スピードは極めて遅いからね。
よって40Dの話も嘘。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:15:19 ID:VqcQnOuO0
>>569

まぁ、百聞は一見にしかずですから。
出来を見て笑っちゃいましょう。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:17:53 ID:hAazfOyK0
D300 ISO6400のサンプルがありました。

http://www.flickr.com/photos/64427723@N00/1316614909/in/photostream/

どうですか?ノイズとしては、よい?わるい?

また、40Dを使ってる方がおられましたら、D300のサンプルについて
駄目かどうか、教えてください。

D300を予約しておるのですけど、高感度ノイズに関して改善されてるかどうか
で悩んでます。だめなら、40Dにしようか迷ってます。
よろしくお願いします。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:18:37 ID:hAazfOyK0
マジレスください。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:24:56 ID:+PmupGlS0
>>569
ネタにマジレス・・・


574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:25:16 ID:S1U1xxlt0
>>566
どうみても40Dの液晶がVGAだとは思えないのだが。
http://www.dpreview.com/previews/canoneos40d/page3.asp

そういえば、まだ40D触ってないから明日見に行こうかな。
せっかくだから自分の目で確かめてみよう。
レンズ持ってないから買うわけにはいかんけど。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:25:27 ID:+PmupGlS0
>>571
両方買え!

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:27:39 ID:ANrCJ3p80
>>566
320x240x3=230,400(23万画素)
552x414x1=228,528(22.8万画素)
640x480x3=921,600(92万画素)

液晶はNikonの表記が普通。
対抗するなら「68万画素相当」とでも発表すればよかろうさ。
……そもそも22.8万画素を23万画素というのもアレな話だが。
どちらにせよ、数字上で負けたように見えるからやらなかったんだろうな。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:27:46 ID:d7y5M/Il0
>>571
Blogとか2L程度サイズのプリンター出力なら十分実用範囲かと。
普段は1D-III使ってますが街撮りスナップはD80です。
その視点で言うと、これで実用上十分じゃないかと思いますが。
A4サイズ程度の出力だと結構気になるかもしれませんね。
友人が購入した40DはA4出力だと、まぁ、見て作品としては我慢できるレベルでした。
でも、ここ一発の仕事ではとても使えません。
公式サンプルが出てないので何とも言えませんけど、グラビア向けなどで6400が実用できるのはD3だけですね。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:31:51 ID:CV5+uAXg0
>>571

【海外サイト D300の画質を検証〜D200より劣るノイズまみれ塗りつぶしディテール〜がっかり評価とのこと】


デジタル一眼レフカメラ > ニコン > D300 ボディ   志太泉さん 2007年9月2日 19:38 [6708503]

海外のレポートにはD300のノイズリダクションに失望したとあります。D200と比べてもノイズ量に大差ないばかりか細部の消失が目立つと。
PCやプリントで見たのではないらしいので確証はありませんが、ちょっと気にはなりますね。

海外サイトより 「found this sample D300 to perform not much better than my D200 at high ISO.」だと・・・orz

http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/

皮肉交じりにボロクソです。

To the D300’s credit though, it is not meant to be a low-light camera like the D3
The good news is that the D300 also offers SO many new and useful features/improvements over the D200 like dust reduction, live preview,
faster frame rate, better battery, bigger/better LCD, etc, etc., that these things alone can justify anupgrade regardless of the noise performance.

注) D3は褒めています。


579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:34:43 ID:LqgTT84+0
>571

アドバイスできるほどの立場ではないのですが、
素性の正しいサンプルを見られてから判断されたほうが
良いと思います。

待ちきれない気持ちは自分も同じですが、焦るとどちらを
選んでも後悔すると思います。

どうしても急がなければならない旬な被写体があり、
予算が限られているなら40Dと明るい単焦点を、

11月まで被写体が待ってくれて、なおかつ予算にある程度
の融通が利くなら、オフィシャルかそれの順ずるレベルの
D300のサンプルが出てくる段階までは待って、そのサンプルの
良し悪しで判断されるのが賢明だと思います。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:35:27 ID:hAazfOyK0
>>577
ありがとうございます。
キヤノンの優秀なノイズ特性に比べて、十分ですか?
発売予定が11月なので、それまで、楽しく悩もうと思います。公式サンプルも期待して。
機械の魅力はD300です。ノイズが40Dの1段落ちくらいに匹敵するなら
迷わず購入したいです。

D200では、ISO800がノイズだらけだった苦い経験がありますので、慎重に決めたいです。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:35:32 ID:CV5+uAXg0
>>571

【海外サイト D300の画質を検証〜D200より劣るノイズまみれ塗りつぶしディテール〜がっかり評価とのこと】


デジタル一眼レフカメラ > ニコン > D300 ボディ   志太泉さん 2007年9月2日 19:38 [6708503]

海外のレポートにはD300のノイズリダクションに失望したとあります。D200と比べてもノイズ量に大差ないばかりか細部の消失が目立つと。
PCやプリントで見たのではないらしいので確証はありませんが、ちょっと気にはなりますね。

海外サイトより 「found this sample D300 to perform not much better than my D200 at high ISO.」だと・・・orz

http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/

皮肉交じりにボロクソです。

To the D300’s credit though, it is not meant to be a low-light camera like the D3
The good news is that the D300 also offers SO many new and useful features/improvements over the D200 like dust reduction, live preview,
faster frame rate, better battery, bigger/better LCD, etc, etc., that these things alone can justify anupgrade regardless of the noise performance.

注) D3は褒めています。



582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:39:07 ID:hAazfOyK0
>>579
手持ちのD200があるので、そんなに急いでないです。
室内撮影が多いので、ニコンのD300のノイズが駄目ならキヤノンに乗り換えるつもりです。
できれば、D300が欲しいですけど。
D3フルサイズは、予算上、買えません^^;

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:39:22 ID:gmTV2b590
>>576 どう考えても40Dは1番目の、普通のQVGA解像度だと思うよ。
2番目のフィールド云々前提の液晶の解像度は、確かに展覧会等で
みたことはあるが、商品となっているかどうかは未確認だがはっきり
いって画質が悪すぎる。 静止画ならともかく、ライブビューも映す
わけだから、無理かと思う。 

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:40:29 ID:n28zM1DY0
やっぱり画質はいつものアレなのか....orz

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:41:24 ID:XzFDpIGZ0
>>581
あんまりバカやってると、イマサラさんも悲しむよ。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:45:00 ID:CV5+uAXg0
>>582

【海外サイト D300の画質を検証〜D200より劣るノイズまみれ塗りつぶしディテール〜がっかり評価とのこと】


デジタル一眼レフカメラ > ニコン > D300 ボディ   志太泉さん 2007年9月2日 19:38 [6708503]

海外のレポートにはD300のノイズリダクションに失望したとあります。D200と比べてもノイズ量に大差ないばかりか細部の消失が目立つと。
PCやプリントで見たのではないらしいので確証はありませんが、ちょっと気にはなりますね。

海外サイトより 「found this sample D300 to perform not much better than my D200 at high ISO.」だと・・・orz

http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/

皮肉交じりにボロクソです。

To the D300’s credit though, it is not meant to be a low-light camera like the D3
The good news is that the D300 also offers SO many new and useful features/improvements over the D200 like dust reduction, live preview,
faster frame rate, better battery, bigger/better LCD, etc, etc., that these things alone can justify anupgrade regardless of the noise performance.

注) D3は褒めています。



587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:45:04 ID:2vWcfsRe0
>>576
スレ違いだけど、40Dの液晶は2番目って話でFA?

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:45:42 ID:C1rB4UVR0
*************************************************************************
*************************************************************************
*************************************************************************
ここまで読んだ ************************************************************


589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:49:59 ID:aw6zHl+l0
>>586
自分で読んでみれば?リンク先。コピペするのもいいけどさ。
D3買おうかな・・・。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:51:57 ID:CV5+uAXg0

        あ
               盛
                    り
                        上
                            が
                               っ
                                 て
                                   参
                                    り
                                     ま
                                      し
                                      た
                                     ('A`)

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:52:35 ID:ANrCJ3p80
>>587
ググってもblogが一つ引っかかるだけだったし、そこにもソースらしき
情報は無かった。
まぁ、個人的にはどーでもいい事ではあるんだが、公式サンプルが出る
まで暇だったからつい。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:53:27 ID:hAazfOyK0
>>586
公式サンプルがでるまで、様子見ですね〜。


593 :名無しの車窓から:2007/09/05(水) 23:57:05 ID:T8kl1GE00
今はこの実写サンプル見て妄想するしかない 
http://www.youtube.com/watch?v=QjG--kWz-L0&mode=related&search=


594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:58:19 ID:RHlme6o90
>>592
公式サンプルは来年になりますが....

595 :名無しの車窓から:2007/09/05(水) 23:59:35 ID:T8kl1GE00
すまん 画像はこっち見てハァハァ
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=24564293

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:00:42 ID:aF8WfkVV0
>>591
なるほど。と言う事はやっぱり>>583の様に、
40DはQVGAで、D300はVGA(これは公式に画素じゃなくドットと書いて有るからFA)
じゃないのかなぁ。

実は今はキヤノン機持ってないけど、価格が手頃なので40Dが気になっていたりするのだよね・・・

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:01:53 ID:sqPQJJ7P0
しっかし、よくぞここまで不毛なことやってるよな、まあ、現物や画像が出てないんだから
憶測と羨望とやっかみ(あとは悪意も?)で悪口書きまくって満足して終わり、って連中か。

キャノンとニコン、最低でも両社が1年間に2機種づつ出すとしたら年に4機種、
つまり3ヶ月おきに次々と悪口を言ってまわるスレを替えて楽しめる、って算段か…

写真(画像)が目的ではないばかりか、カメラそのもののメカもどうでもよくて、
要は(買えない腹いせか?)悪口難癖をつけて他人の気分を害したり購買意欲を
削ぐのが楽しみ、なのかな。

D3が高感度がウリなカメラだとしたら、画素優先型も1年遅れぐらいで出てくれるといいなぁ。
中古値段がもうちょっと落ちたトコでD2XSを買って、何とかそれまで持ちこたえる、ってのも
いいかなぁw

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:04:28 ID:hAazfOyK0
>>593
D3が欲しくなってしもたやんか! ^^;

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:05:02 ID:sqPQJJ7P0
>D3が は D3/D300が の間違いね。スマソ

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:05:09 ID:aw6zHl+l0
>>595
これを見てD300も期待するからな〜。
D2Xをベースに妄想すべきなんだが。ドイツのおっさんもそれで
”え"〜”といってる気がしてならない。
公式サンプルまでのチラ裏。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:11:58 ID:oSn0x5+N0
D3並ノイズ性能が20万円で買える時代が来るまで待つよ。フルサイズは。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:16:55 ID:oSn0x5+N0
20万円まで、あと何年かかるでしょうか?
ぼくちゃんの予想5年。

603 :名無しの車窓から:2007/09/06(木) 00:16:55 ID:Qf797Yyh0
高感度描写力はトップクラス、1DMK3以上の感じ
天を仰ぐEOS使いのイタリアンのシャツのシワに注目
5Dの高感度では塗り絵リダクションでシワ無しに写る
高感度でも諧調の残るS5をも凌ぎそうだ
高解像、ヌケ発色良し、カラーノイズ極小
D3恐るべし

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:18:05 ID:pGtvj5tQ0
>>601
D3と同じ素子を使ってDXクロップ510万画素機が出れば個人的には買いたい。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:18:50 ID:meV9w5QO0
>>596
どうやら「EOS Digital掲示板」が全ての出所みたい。
ここに貼られているコピペの元はここから来ているのかも?と思うぐらい
見たことのある文章が並んでいる。
「 EOS 40D購入後、能力に疑問ある..」というスレで背面液晶の話が出ている。
時間的にも某blogもここを見て書いたらしい。

結局、一人がCanonに直接聞いたと言い張るだけが論拠。
まぁ、別に否定する気もないけど、キヤノンが売りにしないのは不思議だなぁ
と思った。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:18:53 ID:ty7kHoxxO
D3、D300ともに公式サンプルは今月末の全国6ヶ所で開催されるイベントで登場。
カタログもその頃から出回るのかな?

D3は出来る限り触らないようにしないと……

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:22:36 ID:oSn0x5+N0
画素は多すぎると、PCでの処理に大変だから、1000万画素で十分。
だから、1DSが、高画素優先による高感度ノイズが犠牲になるなら、
1D3のような高感度ノイズの少ないコンセプトがお気に入り。

D3は1D3のコンセプトだから、お気に入り。

D3とD3X、ただでもらえるなら、断然D3がいいな。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:23:29 ID:C9D8+pFd0
>>604
それでD300Hとか言ってだしたら・・・。ださねぇな、やっぱり。


609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:25:50 ID:oSn0x5+N0
>>604
>>608
500万画素のD300Hでたら、D300より欲しい。
画素は、多くてもあんまり、使わない(印刷しない)から。
高感度ノイズ少ない方が、メリットありそう。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:28:19 ID:oSn0x5+N0
ここ、ニコンの開発者さん、見てるのかな???
D300Hですよ!

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:28:23 ID:pGtvj5tQ0
>>608
510万画素じゃあ出さないか、、でもさ、正直スポーツ写真とかだと、
望遠側を良く使う訳で、トリミングは普通に多いだろうから、需要はあると思うんだけどね、、
1.5倍の焦点距離ってのはそれなりに魅力な訳だしさ、、、
世界陸上で流出した絵もDXクロップで撮られた奴が結構多かったような、、

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:34:15 ID:C9D8+pFd0
>>611
D3でD2XとD2Hを統合するんだと、D300Hの出番が見当たんないんだよね。
D40クラスのボディに積むんだといいかもしれないけれど、ボディが持たないw
あ。D90Hか。 でもびみょ〜。



613 :名無しの車窓から:2007/09/06(木) 00:35:34 ID:Qf797Yyh0
個人的にはCMOSにはあまり良いイメージを持ってなかったが
D3の画を見てセンサー技術の進歩を思い知らされたよ
428のレンズや新画像処理にもよるんだろうけど

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:36:35 ID:TLmG78200
なんでD3とこうも違うのか・・・

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:37:05 ID:pqrfqVnF0
ソニーのフラッグシップもD300とまったく同じCMOSだね。
最高5fpsか。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:39:47 ID:pGtvj5tQ0
>>612
まあD3を買えるだけの財力があれば全部が手に入るから良いんだろうけどさ。
価値観も多様化しているから、風景写真オンリーの人間にとってはあんな連写は必要
ないから、フルでもっと廉価版を出して欲しいと思うだろうし。
逆にスポーツや野鳥なんか動きもの専門の人は510万画素クロップで良いからって
なる訳でさ、、

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:43:03 ID:YZZ0sMqX0
D3とD300のCMOSセンサーは、それぞれ両極端のデバイスだからな。

>>615
フラッグシップというよりスペックを程々に抑えて大量生産向きの仕様。
旗艦モデルというより、旗持ちの特攻隊長っぽい。
ソニーの本気度が怖いわ。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:50:48 ID:pGtvj5tQ0
>>617
まあ高いフルを出すよりも、パイを広げる作戦なんだろうね。
ということはα700は相当安い値段で出るんじゃないかな、、

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 01:17:02 ID:YZZ0sMqX0
>>618
パイを広げるというより、パイを奪う戦略ですな。

去年はICX493(=秀作CCDだと思う)による1000万画素CCDによる
三社競作で、600万画素機をエントリー機に格下げし、
C社820万画素を時代遅れにした。C社はこの作戦に動揺しまくり。

今年はIMX021(=新型CMOS)による1200万画素CMOSによる三社競作で、
某社1000万画素を時代遅れにする気だよ。

某社のパイを奪うためには、IMX021を搭載したカメラを
とにかく沢山出すこと。連写性能やファインダー、
便利機能は程々で良し、と割り切って来た。

こりゃC社のx1.6を本気で擂り潰しに来るぞ。


620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 02:32:46 ID:zuUn8h7C0
ソニーのCMOCを使っているグループは、言い換えたらアンチキャノン陣営
だからなあ。キャノンもキャノンでペンタあたりに格安でKDXのCMOSを供給
していたら拮抗できたかもしれない。
これからは、キャノンはコスト競争にさらされるぞ。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 03:01:06 ID:4OaZrea10
>>611
紙面の都合で横のモノを縦にしたり普通だから
広く撮っておく必要もあるよ

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 03:04:57 ID:pVKO1+NI0
>>578
それは、キャノン工作員の記事

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 03:26:55 ID:eULFLpjc0
>>566
>N社、C社に当然確認済です。
ここはいかにも嘘くさい。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 03:37:16 ID:WRXov4Mt0
>>620
ソニーはビデオ部門でもキヤノンと2強で競り合ってるからねえ
キヤノンニコンも代理戦争みたいなもんだろ

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 04:24:13 ID:pVKO1+NI0
キャノンはコストを考え自社製。
でもニコン、ソニー連合に適うワケナイ。(・y・)

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 04:28:53 ID:PJXpCkufO
>>619
クラスも発売時期もずれてるのにそんなホイホイ対抗出来るか疑問
予め他社のスパンを織り込み済みで開発して売るのが普通だと思うんだけど…
基本的に後から出した方が高性能になるのは機械産業の常だし

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 05:35:56 ID:pTvDoTH5O
Nikon党だが正直SONYは嫌いなんだよな…
デジカメに変える前からNikonだったから今もNikon好きだが家電品SONYはアンチだったんだよね
デジカメになって素子がSONY製になって少し微妙に嫌なのはある
しかしNikonが好きだから離れられないよ
レンズ資産もあるしCanonとは操作性も違うし何よりデザインが嫌なんだよな
Nikon好きでSONY嫌いな奴って俺以外にもいるんじゃないかな?
D2H発売の時はNikon製素子にこれからなるのか?と期待したもんだ
まぁCCD、CMOSのみSONY製受け入れるよ






チラウラでした。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:12:02 ID:zuUn8h7C0
ソニーはニコンと言うみこしをかつがなけりゃデジ一眼の世界じゃただの
部品メーカー。
そもそもαブランドがキャノンに負けていたのに、それをソニーがかついでも
第2の京セラのコンタックスで終わってた。
実際今ソニーが進めてる路線ってコンタックス化だろ?

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 09:55:44 ID:YZZ0sMqX0
>>626
それはカメラボディの話。619ではセンサーの事を申し上げた。

最近のソニーは、コンデジと携帯電話向け撮像素子で開発した新技術を
APS-Cサイズのセンサーに投入して素晴らしいセンサーを作っている。
(D200では睫毛ノイズを出したけど)

その結果として、大判センサー開発だけでは賄えない膨大な研究成果を
享受出来るわけで、ユーザとしては有り難い限り。

と言うわけで、キャノン vs ニコン・ソニー連合というより、
キャノン単独 Vs 撮像素子全業界という構造になりつつある。
SED対プラズマの構図に似ているな。

>>628
松下にはその傾向がある。初代1DのCCDも松下製らしいし。
ソニーの目指すモデルはコダックだと思われ。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 09:59:29 ID:P7O+AOVk0
なんかなー、高感度高感度って騒いでる奴らって、ただのスペック厨じゃないの?
ノイズノイズ騒いでる画像だって、銀塩のISO1600と比べていい勝負ってとこじゃないか。
(銀塩も、一昔前に比べたらずいぶん良くなってるけどな)
オレとしてはISO6400といわれる画像見せられて、ノイズに閉口するよりは
「よくここまで写るようになったもんだ」って驚いたくらいだ。

デジタルに幻想持ちすぎなヤツ、多すぎ。

631 :名無しの車窓から:2007/09/06(木) 10:22:03 ID:Qf797Yyh0
>>625
自社製は自社製でも所詮お下がりの自称自社製
開発力が無ければやがて陳腐化する
40Dのごとくすき間商品で他社発売前の値下げ拡販に走るのか
苦汁を飲んでSONY製を分けてもらうのも選択肢かもしれない
ただ、D3のセンサーはN開発S製造?でCには流れないよう
手を打たれているがAPSは頼めば分けてもらえるだろ
D3の画を見る限りセンサーの優劣ははっきりしてきたようだ



632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 10:25:58 ID:zEyz2nmZ0
>>629
ソニーが膨大なCMOSセンサーの研究開発を行ってるのは確かだが
・・センサーの基礎研究レベルではコンデジ用とか携帯用とか決めてないぞ・・
ちらほら、上の方でも「コンデジ用素子」だとか見えていてもアホらしいのでいちいちマジレスしなかったけど・・

ソニーはかなり昔からCMOSセンサーの基礎研究はやってる(携帯にカメラがつく はるか以前からやってる)
てーか今製品レベルにしてるところはみんなそうだけど・・開発はじめて10年やそこらじゃ
基礎研究って終わらないんだよね。

プロセスの研究試作では小さめの素子を作るが、それはコンデジ用というわけじゃなくて試作では
素子の雑不良レベルを下げないとならないから。そんじゃないと新技術がダメなのかそれいがいが不良なのか判定がつきにくい。

これはLSIなどの研究やCCDでも同じで、新しい技術を試すときには他の不良が出にくい
大きさや回路を選ぶ。半導体開発全体のセオリーなんだよ。CPUのメーカも新しい微細プロセスを
試す時は新しいプロセスで回路が動くか試すために試験的に小容量のSRAMチップ作ったりしてる。

新技術が先に携帯に使われることが多いのはセンサー面積が小さいので歩留まりが簡単に上がるので
プロセスの初期段階でも製品にしやすいから。これはCCDでも同じ。


キヤノン(綾瀬研究所)だって研究試作レベルでは小さいのを作ってるはずだ。いちいち発表しないだけで。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 10:35:12 ID:YZZ0sMqX0
キヤノンには失礼だが、キヤノンの成功は、液晶とかフラッシュ
メモリで躍進した韓国財閥と同じビジネスモデルだからねぇ。

構造としては単一のCMOS撮像素子をとにかく安く作る技術に
長けるのがキヤノンのFABなワケで、新構造の素子が出たら、
その技術蓄積を最初から始めないとならん。

今のキヤノンは20D以来伝統の素子を作る技術は万全だけど、
低ノイズ・新構造と噂される1D3の素子をボリュームゾーンに
投入出来る余裕は無さそうだしね。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 10:40:03 ID:YZZ0sMqX0
>>632
気を悪くさせてスマソ。コンデジ用というのは、2ちゃん風の煽りです。

真面目に技術開発経緯を書くと、毎回キャノネットに目の敵にされて
スレを荒らされるんで、最近は思いっ切り茶々を入れてます。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 10:42:53 ID:pGtvj5tQ0
>>633
40Dで30Dよりも小さな素子を使っている点で、上位機に圧迫されている現状が
なんとなく見え隠れするよね、、

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 11:05:31 ID:8rqryJlgO
D200の方がD300より画質は良いみたいね。
D300はD200位ノイジィーでしかもディテールが潰れて消えてしまってるって。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 11:16:44 ID:g2bhQpWm0
>>636
どこからそんな話を持ってくるのだw

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 11:19:47 ID:g2bhQpWm0
D2Xとのファインダー比較
http://www.rupan.net/uploader/download/1189044896.jpg

赤がD300

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 11:26:40 ID:TYFr3inb0
正直51個もイランとは思う

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 11:33:31 ID:3Tgpo+Xq0
>>630
垣間見えるD3の感度特性から推定すると
「デジタルの幻想」は現実になりつつある
DXで同画素数だと代わり映えしないかも
しれないが・・・
なんて書くとD3が欲しくなる
あんな重いもん持ち運ぶ気にならない
デジタルでライカ判に拘るのはバカバカしい
2年で陳腐化するのに50万円なんて払えるか
いろいろ言い訳を考えてもD3が欲しくなる・・・

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 11:55:44 ID:2f6n3l0J0
>>640
無理な我慢は体に毒だよ、楽になってしまいなさいなww
俺はDXサイズの恩恵を感じる口なんでD3はきっぱり要らないと言い切れる。
でも、D300のスペックでD3Hだったらと言う幻想を見る。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:05:53 ID:aF8WfkVV0
>>639
うむ。
動体を追わない場合は、11点くらいで、全クロスセンサーの方が良いわね。
まあ、下位機種では、そう言う傾向になるんじゃないかな?

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:10:04 ID:g2bhQpWm0
フラッグシップという名を与えられてD200では開発費との関係で
そこまで考慮されなかったフィーリング部分が何処まで改良されたかが
楽しみだ。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:13:19 ID:YZZ0sMqX0
D300の高感度特性はD200と同等でも構わない。+1段upなら大満足。
常識で考えても、画素面積が2.4倍もあるD3とは勝負にならない。

それより、新型CMOSのノイズ特性は尋常ならざる高性能らしいので、
通常感度での、低ノイズ特性を思いっ切り伸ばして欲しい。
さらに内蔵のシングルスロープ型A/Dを活用したアクティブ
D-ライティングがバッチリ決まれば言うこと無し。

それが実現出来れば、JPEG撮って出しが可能で、現像ソフトを
使っても楽しいデジカメが実現すると期待しておく。


645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:21:02 ID:MAMkblpo0
>>644
>通常感度での、低ノイズ特性を思いっ切り伸ばして欲しい。
D200使ってないから教えてほしい。
もし、これが実現したとして、ISO100〜200あたりで撮り比べて
はっきり見分けられるの?

それくらいD200の通常感度のノイズは酷いの?
それとも、長時間露光とか、特定の状況においての話?

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:39:12 ID:YZZ0sMqX0
>>645
なんでD200に不安になるのか不思議だな。
悲観主義者なんでつか?

ソニーの新型CMOSのプロトタイプはコンデジサイズで
デジタル一眼レフ並みの特性を叩き出した。
だからそのAPS-C版のD300の素子にも期待してます。
と言うこと。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:40:08 ID:aF8WfkVV0
>>645
D200もISO100〜ISO200くらいまでは、全く問題無いよ。
むしろISO100は、10M機最高かも知れん。


648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:44:22 ID:JeNhQddr0
ISO100でスタジオみたいに光をコントロールできる環境で撮った写真には
何の不満もないね。完璧>D200

なだけに高感度が向上してなければ買い換える意味はあんまないなあ。
そうなったらむしろ5Dの後継機に期待。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:45:45 ID:MAMkblpo0
>>646
答えになってないな。
D200のISO100〜200あたりのノイズ特性にまだまだ
改善の余地があると644自身が考えてるから、
>通常感度での、低ノイズ特性を思いっ切り伸ばして欲しい。
なんて書いたんじゃないの?

>>647
サンクス。
Webとかでちらりと見ただけだが、問題なかった気がしたのでね。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:51:10 ID:T03Jhoa50
>>648
ニコンは中級機をフルサイズにする予定はないと明言してるが、
キヤノンのフルサイズは今後どういう展開をみせるのかね。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:07:58 ID:WPzvyXfM0
SONY センサーのサンプルキタ!
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/sample.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/smpl/a700_01.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/smpl/a700_02.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/smpl/a700_03.jpg

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:21:41 ID:OTN3eMP40
のっぺり

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:21:44 ID:ZkHQ7Xba0
VS16-80ってこんなに甘かったのか・・・
プチショック。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:22:11 ID:TYFr3inb0
いい絵だなぁ

おねいちゃんのくちびるがたまらん

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:27:34 ID:MAMkblpo0
1200万画素、F5.6、F10、F8でこの眠さはなぜだ…
ラップトップの糞液晶で見てるせいなのか、
レンズか、BIONZかExmorとかいうCMOSが糞なのかどれだ。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:27:55 ID:YZZ0sMqX0
中庸〜やや軟調。ネガフィルムから粒状性を消し去ったみたい。

クリエイティブスタイル スタンダード と書いてあるが、
気楽にどんな光線下でも使えそう。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:28:59 ID:T03Jhoa50
>>651
1200万画素機の絵とは思えん酷さだな・・orz

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:33:20 ID:6jjxQbgU0
DR拡張で軟調になってるだけだろw

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:34:30 ID:YZZ0sMqX0
軟調指向で良い絵じゃん。

ガチガチの硬調でないと価値を認めない人も
少なからず居るだろうけど、それは好みの問題だし。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:34:44 ID:TYFr3inb0
ナチュラルでいいとおもうけど

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:36:18 ID:xbCq7R/+0
高感度サンプルがよければD300も期待が持てるね

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:36:21 ID:4NuvNn7J0
>>651
楽しみなサンプルで早速みたけど、焦点範囲だけで判断するとシャープさが
ないなぁ。D200発表でみたサンプルより眠くはないけども。
F2.8で被写界深度深いサンプルでニコンらしいシャープさ(って最近おめに
かかってない)がでればD300は買うけど。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:36:32 ID:6jjxQbgU0
白飛びぎりぎりの画像をサンプルに出すってことはダイナミックレンジが売りなのかね?

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:39:48 ID:aaB9199c0
D300大丈夫か?
なんか心配になってきた。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:41:40 ID:T03Jhoa50
軟調指向とかいうレベルの問題なのかね。
髪の毛なんて全く解像できずに潰れてるぞ。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:41:58 ID:WPzvyXfM0
やっぱAPS-Cで1200万画素って無理があるのかなぁ〜・・・
これを見ると3年前に発表されたAPS-Cでの1200万画素先駆けとなった当時のD2Xって凄かったんだなと思います。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:44:08 ID:6jjxQbgU0
サンプルがポトレじゃ解像感を語るわけにはいかんわなぁ

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:47:04 ID:jcsQPUzZ0
開放でこの描写なら納得だが、結構絞ってるよね。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:47:48 ID:aaB9199c0
F10でアレじゃあな・・・

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:49:51 ID:T03Jhoa50
10M機K10Dのポトレサンプルのほうが解像感あるね。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:52:00 ID:WPzvyXfM0
D2XはF16まで絞って解析で多少ぼけてもこれだけの解像感があるのだけどね。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d2x/img/sample/pic_001.jpg

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:52:15 ID:lDvolQFl0
D300最高! 俺にはこのスペックで十分だぜ
   ↓
D3の高感度性能は良いなぁ
   ↓
D300にD3のCMOSを入れたD300FX出て欲しい
   ↓
でもそんなの出てるのは2年先だろ
   ↓
多少無理してでもD3買うか
   ↓
でもやっぱり50万は出せないし、重くてでかいよなぁ
   ↓
最初に戻る

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:53:04 ID:D10pVhYn0
レンズが原因かな

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:56:19 ID:YZZ0sMqX0
>>670
K10Dは光学ローパスフィルタが薄めのセッティングですから。結構カリッとしているよ。

これだけ軟調で低ノイズなら、とりあえず写っていれば事後救済可能と思われ。
12bitRAWでは勿体なくて、D300に14bitRAWを実装したくなる気持ちもなんとなく判る。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:57:26 ID:T03Jhoa50
つか、ニコキヤノにはちょっとやそっとでは追いつけないってことだろ。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:58:01 ID:pGtvj5tQ0
F10でもあんなもんじゃね?
ワイ端の70mmで撮影していたしても、被写界震度はかなり狭いでしょ。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:00:24 ID:4NuvNn7J0
>>671
651のサンプルよりシャープさがあるね、そんでも黒の衣装の部分がなんだろ、甘いか?
髪の毛のあたりはわるくないけど。これみるとD300は期待できそうだな。

それでも、D200の時の落胆みたいなことはなさそうだなぁって感触はでてきたよな?

D3は値段はさておき、たとえ買ったとしてもそのでかさで使う気力が起きない。
元々コンデジから入った人間なんで、でかすぎるよ。だから20万程度の機種で、フルサイズ
でシャープな画像の機種がほしいなぁ。5年先くらいの話だろうなぁ。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:02:01 ID:4NuvNn7J0
677のコメントの補足
671のD2Xであそこまで出るなら、D300にも期待できるだろうって話。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:02:44 ID:T03Jhoa50
>>677
> 5年先くらいの話だろうなぁ。

長くても3年だよ。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:06:38 ID:h6Wy8Rdf0
α700発表あったのな
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/index.html
でさ 一通り見たんだけどね
D300とα700って 共通点かなり多いな スペックはD300が上なんだが
基本的な部分はそっくりというか やはり共同開発だよな

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:09:33 ID:h6Wy8Rdf0
あらら もう話題になってたのねw
マジでαのサンプル萎えるな
ホント のっぺりだな 

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:14:17 ID:T03Jhoa50
ま、D300はこんな酷い画質ではないだろうね。
αのサンプルはいくらなんでも酷すぎる。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:19:33 ID:YZZ0sMqX0
もうCameralabsに実写テスト出てるよ。
α100に比べて、ノイズ処理もそれなりに進歩している感じ。

α700,α100,5D,D80の高感度ノイズ比較などもある。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:24:00 ID:4OaZrea10
α700ってさ
なんかニコンと同じ部品いっぱい使ってるよね

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:25:54 ID:a5wAjX7AO
部品買ってるんだな


686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:35:13 ID:ZuHRa2P/0
デジカメが普及してからシャープさだけで写真を判断する人が多くなったよね。
写真がねむいしか判断基準がないんだろうね…
おまえら256色と1,670万色の階調を比べたら256色のほうがある意味輪郭がクッキリしてるだろ?
そんな写真のトーンをみないお前らは携帯で写真を撮ってなさいw
α700はがんばったと思う。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:41:24 ID:DFkP7PfU0
よどばし.comによるとα700って11月16日発売なんだね
D300は、それより先なのか後なのか‥

α700用の縦グリは、定価\36,750の販売価格33,000円のポイント10%なんだね
これもマグネシウム合金使ってるみたいだし、コントローラーとかも付いてるし
D300のMB-D10も30,000円くらいかな?

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:43:03 ID:T03Jhoa50
α700の話はもういいよ。
あの画質で話すことなんか何もないだろ。
ここはD300スレだし。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:52:09 ID:4NuvNn7J0
>>686
それは言い過ぎだな。w
もちろん、空の色の階調とか微妙な部分も見ているよ。
ただ眠い画像からはシャープで高画質の画像にはできないからね。だから問題なんだよな。

ちなみにエプソンのストレージの液晶の24ビット対応の階調表現。こういう液晶も必要だけどね。
しっかりチェックするには。
http://www.epson.jp/products/colorio/photoviewer_digitalcamera/p5000_p3000/check.htm

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 15:00:10 ID:YZZ0sMqX0
>>689
逆では?
軟調のフィルムに硬調の印画紙を組み合わせれば、シャープな出力になるけど、
硬調のフィルムに軟調の印画紙を組み合わせても、失われたトーンは復活しない。

素子のノイズが少なく、ダイナミックレンジが広いなら、とりあえず軟調で
記録して、後でRAWを弄べば良かろう。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 15:10:50 ID:lHE4JsAC0
新ビジョン「期待を超えて、期待に応える」。

発表当日の期待度
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
現在の期待度
|||||||||||||||||
発売後の満足度
||||||||||||||||||||


…なんてのはナシですよorz


692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 15:12:05 ID:FNWpr7ed0
>>691
それに慣れているのがニコンオーナー

なぜなんだ。

今回は期待を超えてもらいたい

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 15:16:51 ID:T03Jhoa50
発表から発売までの期間が長いのはバグフィックスのためだろ。
少なくとも「期待どおり」のものは出てくるだろうね。
万全を期しているという印象はある。
ま、発売時期が延びる可能性はなきにしもあらずだがwww
ニコンだからな。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 15:21:12 ID:PX91FGGX0
>>651
生きている人間の面の皮をノッペリとナメしてどうする。
鞄や靴ではないのだ。D300はまともな絵であって欲しいよ。


695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 15:24:08 ID:ZuHRa2P/0
>>689
> ただ眠い画像からはシャープで高画質の画像にはできないからね。だから問題なんだよな。

写真本当に撮ってるの?
ピントがきていればちゃんと補えるんだけど。
眠い画像とピンボケ一緒にしてないか?
まさか一眼レフにパンフォーカスを望んでいるわけではあるまいw

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 15:27:30 ID:T03Jhoa50
>>695
↓こっちで思う存分やってくれ。

【祭開始】SONY α700 Part1【真打ち登場】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189037363/

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 15:32:07 ID:DbH05S4T0
価格コムのD200板のレスタイトル「いよいよ明日!お祭り開始!」でセクハラ事件が発生した。
「くろこげパンダ」という男が「愛ニッコール」という女性にセクハラ発言をしたとのこと。

そもそもの発端は、くろこげパンダが愛ニッコールに対して「ノーブラ・ノーパン状態で、なんともエロい・・・」
と発言したところ、愛ニッコールが「言われる方はスゴクキモイんで止めてくれる?」
となったのが始まり。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501610928/SortID=6667775/
↑問題のスレッド(問題箇所については削除済)

http://ainikkor.yu-yake.com/KakakuBoardLog1.htm
↑上記に詳細なログあります。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 15:34:32 ID:ZuHRa2P/0
>696
ごめんね〜 お前さん
わたしもD300待ちなんです。
あまりにも暇でつい。

ただD300の画質もα700の路線上だと思ったもので…

レンダリング終わったんでこれで、
どうも失礼しました〜

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 15:38:41 ID:T03Jhoa50
>>698
> ただD300の画質もα700の路線上だと思ったもので…

結局それが言いたかったことくらいみんな見抜いてるよww
レンダリングお疲れさん。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:18:14 ID:WPzvyXfM0
D80とα700等のISO比較画像が掲載されています。
http://www.cameralabs.com/reviews/Sony_Alpha_DSLR_A700/noise.shtml

D80より少しノイジーですが、低輝度でのノイズは逆に少ないかも?
D300ではSONYと似たようなセンサー使うので同傾向になるのかな?
高感度は思ったほどではなさそうですが、そんなに悪くもないですね。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:25:00 ID:TYFr3inb0
5Dのひどさに驚き

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:28:50 ID:WPzvyXfM0
こうして見るとやっぱD80って良いカメラだよなぁ〜・・・

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:36:46 ID:d9BFudn20
それにしてもD300のサンプル遅すぎ。
画質が悪くてアップできないんだろうか?

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:37:06 ID:Xy7F64TF0
フタケタってどんどん間を埋めてるけど

コードネームはそのうちD92.5とかになんのかな

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:39:41 ID:QoWuGxpv0
D300の画質かなり期待できそうだぞ。物欲が抑えられん・・・
関係者の間でもFM10の画質に迫るほどのハイクオリティーだと息巻いているらしい
まあ、その真偽も実際に見てみるまではわからんがな

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:41:17 ID:Xy7F64TF0
>>FM10の画質に迫るほどのハイクオリティーだと息巻いているらしい
どこでイキマイてるんだよw

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:42:36 ID:xbCq7R/+0
>>705
銀塩に迫る画質と解釈していいのかな?

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:43:13 ID:NjUvZOyg0
FM10って。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:44:39 ID:QoWuGxpv0
FM10と撮り比べた時の関係者談の一節によるとL判では見分けがつかないほどらしい

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:50:37 ID:8JNDxNYE0
まあ、ニコンのことだからいつもどおり、
発表から一ヶ月遅れの12/18日発売、とかだろな。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:00:16 ID:uXCy/Jk70
せめてFM3Aと比べてください。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:00:49 ID:xD4D4vBJ0
最近の
D200、D80、D40、D40xでは発売遅延はなかったはずだよ。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:01:55 ID:aaB9199c0
>>712
D200って延期にならなかったっけ?
一ヶ月ほどだけど。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:09:02 ID:JeNhQddr0
>>709
ただしフィルムはNATURA1600らしい。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:11:30 ID:VxYeFcC90
しかし、αは、、現行α1000でも、同じCCDとは思えない処理をしてきた。
だから、、大丈夫。そう信じるよ。
予約取り消さないよ。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:13:29 ID:VxYeFcC90
α1000ってなんだよ。。動揺しすぎだ。orz
>>715

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:17:30 ID:Co67ydwY0
>>713
なってない。
タイ工場で生産されているカメラボディが発売延期になったことは一度もない。
唯一の例外がD80レンズキットで2週間延期されたが、これもボディに関しては
当初発表通りで出荷されている。

つか、海外生産で延期になると、船便の手配とかで被害甚大だから、まず遅れない

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:21:39 ID:aaB9199c0
>>717
すまん

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:24:56 ID:ZuHRa2P/0
>まあ、ニコンのことだからいつもどおり、

いつもどおり…?
発売延期って近頃ないよ。
何か雰囲気で言っちゃう奴多いんだよね
ニコ爺でもないし
どんだけニコンの事知ってんだよ!

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:33:34 ID:2f6n3l0J0
>>651
2枚目の唇と瞳の描写に思わずおっきした
これはかなりやべぇ
軟調だけどしっかり解像してるところがもうマジでフル勃起ものだ

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:48:12 ID:PX91FGGX0
軟調>ピントが来てないのでは?

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:03:12 ID:QoWuGxpv0
別に瞳と唇は何とも思わないが、ピントがきてないところの階調はなかなかいいね。
テクノロジーの進歩を感じる。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:15:09 ID:034vYt6q0
http://bbs.kakaku.com/bbs/keyword/ranking.aspx?kw=%83s%83N%83Z%83%8B&cw=%83f%83%8B%83%5E%94z%97%F1&span=24

D300の液晶は見掛け倒しか・・・
実質10万画素程度の解像度しか出ないんじゃ話しにならないな。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:42:14 ID:tDhJqNHQO
で、結局
今日発表になた iPod touch との比較でどっちの液晶が綺麗ナノサ
あたいに教えておくれよ(#`ε´#)

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:02:01 ID:VxYeFcC90
>>723
リンク先、、おかしくない?
デルタ配列で斜め線とか綺麗。ストライプは文字用。
とか言うならともかく、ピクセル、ドット、画素がこんがらがってる。
デルタ配列だって、画素っつー時には1/3にしなきゃならんだろう?

あれ?俺がこんがらがってきたよ。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:15:46 ID:I7AoHB8k0
>>723

D300は知らんが、試作機のD3の液晶は、とんでもない美しさだよ。
ちょっと感動するくらい。
ライブビューなんて、相当に拡大しても細部がはっきり見える。
あれと同じものがD300にのるのなら、それだけでもD300ほしくなるよ



727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:20:35 ID:Vb0Xo2f80
知らなかったり買ってないのに偉そうにレスすんなよ

価格コムとかで「〜買った人、使用感教えて下さい」ってスレ立てて
いきなり「この機種は買ってないので判りませんが〜」ってレス付けんな うぜぇ 削除依頼出してぇ

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:27:24 ID:VxYeFcC90
日立が今年中量産予定の3inストライプ配列VGAなIPS-proを発表してたけど、、それかな?と。
あー、、PC用にも作ってくれ。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:31:55 ID:dkIG7q610
質問者をけなすばかりで質問に答える気がまったくないのとか
まったく的外れな答えとか
意図した答えが返ってくる方が珍しい

ま、BBSなんてそんなもんさ


730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:42:44 ID:jvPaFY6R0
>>682
ソニーは
何かに取り憑かれたかのようにノイズ除去に力を入れるから
どうしても階調が死んだ絵になる傾向がある。

んま映像素子が同じでも画像処理は違うから
Dがこんな絵なハズがない(と期待したい)

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:50:40 ID:YgH+DyIh0
>>727
wwww

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:53:55 ID:YZZ0sMqX0
ソニーサイトのα700のサンプルを拡大しても、輪郭強調が殆ど無いんだな。
幾らでもメリハリの有る画だって上げられるだろうに、
α開発部隊はマゾヒストの集団なんだろうか。

α700はともかく、あれだけの画質を叩き出すIMX021は怖いデバイスなのは確かだ。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:16:57 ID:4OBjffWz0
>>732
中級機〜の意味わかってんの?
D300にも多分ガッカリするぞ!
D40の画質で満足してろw

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:22:10 ID:ns6jQ73d0
キヤノンの画像処理は職人芸の域にある、というのも納得です。

キヤノンはノイズを単純に消すだけの時に「ディテールも消えている」と非難を浴び、
DiGiC-1での派手な色合いの時は「塗り絵」と非難を浴びました。
他社がそれを後追いして、しかもありがたがっているというのは、当時を知る者にとっては
複雑な心境ですよね。あの時のキヤノンいじめは何だったのかと・・・

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:33:20 ID:aF8WfkVV0
>>732
うむ。
なんか、ソニーの自信みたいなものを感じるね。
できればISO100じゃなくISO200の作例を見たかったけど。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:40:52 ID:meV9w5QO0
>734
キヤノンの技術者に謝れ。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:42:37 ID:meV9w5QO0
>>736
途中で送っちまった。
まるでDiGiC-1が完成形であるかのような物言い。DiGiC-3に至るまでの試行錯誤、
技術者の苦労をまるで考えていない。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:43:02 ID:c9QsRpin0
同じCMOSのα700でISO100より200のほうがダイナミックレンジが2/3段広いと発表された。
やはりニコンはノイズよりダイナミックレンジ優先でISO200スタートにしていた。
でノイズ処理の苦手なソニーはISO100スタート。

て事はノイズ基準だとやはり基本感度はISO100で高感度ISOは期待出来ないって事だよね、残念。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:45:04 ID:aryAkeD20
>>723
完全にC社の技術系工作員だねこりゃ・・。
40Dお釈迦でボーナスカットじゃ
価格での白兵戦もわからなくもないが。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:50:21 ID:WLasuivl0
>>738
>α700でISO100より200のほうがダイナミックレンジが2/3段広いと発表された。
これ興味深いね。どういう場で発表されたんですか?
ネット上にソースあるようでしたらURLいただけるとありがたいです。


741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:52:21 ID:hqsDR4Iz0
>>737
苦労を考えてないって当たり前だろ、苦労したら偉いのか?
消費者は出来上がった物について評価するだけだ、その途中過程は関係ないね

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:54:22 ID:mHtb8GRo0
ソニンが5fpsでニッコンが8fpsですか・・・


ど ん な シ マ シ マ 模 様 か 楽 し み で す ね

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:56:31 ID:meV9w5QO0
>>739
kakakuの連中も馬鹿というかなんというか。3画素1ピクセルだからといって、
640x480が213x160になってしまうわけではないのになぁ。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:00:39 ID:meV9w5QO0
>>741
皮肉でキヤノン技術者を持ち上げてるんだがな。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:01:46 ID:fGuuUTKh0
サンプルキター〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!
























SONY α700 ISO100だけど。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:12:43 ID:c9QsRpin0
>>740
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?024929

>>ISO100の時に比べ、ISO200以上の場合はダイナミックレンジを2/3EVほど広げているため、輝度差の大きい被写体の撮影に有利です。
>>なお、ノイズの観点からではISO100の方が多少有利ですが、ISO200も十分良好となっております。

やはりISO100でノイズは最低になるようだね。
ニコンは多少無理をしているっぽい、しかしこんな中途半端な素子ってどうなんだ?

747 :746:2007/09/06(木) 21:15:39 ID:c9QsRpin0
>>記録できる被写体輝度の範囲(ダイナミックレンジ)がISO100とISO200以上で異なるため、

ともあり、どうやらISO100はノイズは少ないがダイナミックレンジがやや減少する拡張モード的な機能の模様。
ISO100/200のどちらにも素子を最適化できなかった結果の苦肉の策のようだね。


748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:19:18 ID:4OaZrea10
オーバー気味で撮ったのを
シャドー側切り詰めればノイズ見えなくなるんじゃないの?

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:21:48 ID:zuUn8h7C0
結局RGB測光のような発想はニコンのみか。
色情報を使った一眼が世界でニコンだけとは。D40でさえ搭載か。
ニコン以外は「明るい、暗い」の判別って悲しくないか?

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:23:35 ID:cw6E95fl0
SONY α700 

D300と同じセンサーでテブレ補正付き

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:34:05 ID:cw6E95fl0
>>749
ニコンのRGB測光が一番精度が悪いんだが・・

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:34:43 ID:aF8WfkVV0
>>748
んだね。
ノイズの無いセンサーは無いから、減感した方がノイズが少ないのは当然。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:36:03 ID:5wWYbnzI0
>>746
>>747
キヤノンの5DもISO50(実は64だが)だと、ISO100(実は125だがw)
より一段位DRせまくなるから、
別に今回のソニーCMOSが特別ではない。

ttp://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/page22.asp
実際のISO感度はこっち
ttp://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/page21.asp

DR下がっても、ピーカンの晴天下で明るいレンズを使いたいとき
なんかには役立つんだから、2/3段位DR狭くなっても問題ないな。


754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:38:02 ID:YZZ0sMqX0
単純に上限が信号飽和して2/3段分減るのだから、
ISO200から1/3段下げてたISO160が基本最低感度だと思われ。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:53:34 ID:WLasuivl0
>>746
ソースありがとう。
別にこの素子が中途半端ってことはないんじゃないかな。


>>
754
D300で減感する場合もISO160までなら悪影響は少なさそうというわけですね。
なるほど。


756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:03:51 ID:3nkMz1QX0
http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/
しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。ニコンブースで
多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを
付けて撮影してみたのですが、このD300がD200よりたいしてノイズ性能が
良くないことがわかりました。特に失望させられたのは、高ISOでのディ
テールの損失量でした。それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズ
リダクションを使わなければならないことを意味していました。




↑またしても、カメラ部のスペックupのみで画質は2流ですか。
D3行き決定。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:10:24 ID:M5bbjXl90
>>756
ネガキャン乙
釣られません!(`・ω・´)

つかD3「も」買うし

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:11:57 ID:fGuuUTKh0
α700のサンプルらしい。  

ttp://www.cameralabs.com/reviews/Sony_Alpha_DSLR_A700/sample_images.shtml

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:15:27 ID:3nkMz1QX0
>>758
輪郭とディテールぼろっぼろじゃん。これはさすがに素子の差じゃなくて
画像エンジンの差だろ。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:33:02 ID:YZZ0sMqX0
こんなに小さなサンプルなのに、よく判断出来るな。(笑

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:33:18 ID:fGuuUTKh0
>>759
このレポートの時点では、いわゆるβだろうからなあ。  どうなんだろう。
販売されて、ユーザーの撮ったサンプルが出るまではわからないって感じてしまった。

どっちも11月〜12月販売から逆算すると、現時点では、製品としてはFIXして、
ラインに流しているのでしょうね。                              

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:34:00 ID:slKFACvg0
>>759
いや、エンジンじゃなくレンズだと思うんだが?w


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:40:10 ID:3nkMz1QX0
>>762
DT 11-18mmてそんなボロレンズなの?

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:41:47 ID:ZWBiqJUA0
D300終わった・・・orz

651 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2007/09/06(木) 13:07:58 ID:WPzvyXfM0
SONY センサーのサンプルキタ! http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/sample.html

652 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:21:41 ID:OTN3eMP40
のっぺり

653 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2007/09/06(木) 13:21:44 ID:ZkHQ7Xba0
VS16-80ってこんなに甘かったのか・・・ プチショック。

655 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:27:34 ID:MAMkblpo0
1200万画素、F5.6、F10、F8でこの眠さはなぜだ… ラップトップの糞液晶で見てるせいなのか、 レンズか、BIONZかExmorとかいうCMOSが糞なのかどれだ。

657 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:28:59 ID:T03Jhoa50
>>651 1200万画素機の絵とは思えん酷さだな・・orz

662 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2007/09/06(木) 13:36:21 ID:4NuvNn7J0
>>651 楽しみなサンプルで早速みたけど、焦点範囲だけで判断するとシャープさが ないなぁ。D200発表でみたサンプルより眠くはないけども。
F2.8で被写界深度深いサンプルでニコンらしいシャープさ(って最近おめにかかってない)がでればD300は買うけど。

664 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:39:48 ID:aaB9199c0
D300大丈夫か? なんか心配になってきた。

665 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:41:40 ID:T03Jhoa50
軟調指向とかいうレベルの問題なのかね。 髪の毛なんて全く解像できずに潰れてるぞ。

666 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:41:58 ID:WPzvyXfM0
やっぱAPS-Cで1200万画素って無理があるのかなぁ〜・・・ これを見ると3年前に発表されたAPS-Cでの1200万画素先駆けとなった当時のD2Xって凄かったんだなと思います。


765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:47:57 ID:3nkMz1QX0
>>764
ケチつけてる奴らの中に絶対STFのことをわかってない
ただのアンチがいるなw

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:48:15 ID:I12KMkUF0
海外のサイトでソニーの新型と5Dをノイズで比較していたね。
高感度側ではどっこいかソニーのAPS−Cのほうが暗部は塗りつぶして
いない感じ。低感度(ISO100とか)では5Dのほうが明らかにノイジー
だった。だから、D300もある程度は期待できると思ったよ。


767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:50:35 ID:ZWBiqJUA0

D300終わった・・・orz


http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/

しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。
ニコンブースで多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを付けて撮影してみたのですが、
このD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかりました。
特に失望させられたのは、高ISOでのディテールの損失量でした。
それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズリダクションを使わなければならないことを意味していました。


↑またしても、カメラ部のスペックupのみで画質は2流ですか。

D3行き決定。



768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:51:27 ID:ZWBiqJUA0

【D300よりも10万円近く安い40Dをライバル視して、スレを荒らすニコ爺の凄まじいばかりの危機感の真相とは?】


キヤノン→A/D変換前に素子レベルでノイズをキャンセル>>>>ニコン→A/D変換後に出来上がった画像をノイズを塗りつぶし

1DmkIIIの画素ピッチ=7.2 um>>>>>>>>>>>>40Dの画素ピッチ=5.7 um>>>>>>>D300のミジンコ画素ピッチ=5.49 um

40D→フル14bit(16384階調) >>>>>>>>>>> D300→14bitだと毎秒2.5コマしか出せないインチキ14bit それ以上は12bit(4096階調)で使ってね(涙・・・

D300=ノイズまみれ、ノイズ塗りつぶしのノッペリ塗り絵カメラ・・・orz

  /\___/\     /\___/\     /\___/\      /\___/\    
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/`ー `ニニ´一''´ \ /`ー `ニニ´一''´\ /`ー `ニニ´一''´ \   /`ー `ニニ´一''´ \ 

Nikon D300の ISO 6400 ディテールまで消す最強デジ処理  ピンボケ眠ボケサンプルwww左側の背景の男性のジャケットに・・・・モアレシマシマ付きww
       
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct&page=1&sn1=&sid1=&divpage=4&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=20929

D300の砂嵐画質・・・

http://www.dpnet.com.cn/html/2007-8/20070830_24990.html



769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:52:08 ID:I12KMkUF0
↑このサイトだった。
http://www.cameralabs.com/reviews/Sony_Alpha_DSLR_A700/noise.shtml


770 :名無しの車窓から:2007/09/06(木) 22:56:37 ID:Qf797Yyh0
SONYはCMOSでも完全優位にたったね
5Dの乱売と40Dの駆け込み販売がその狼狽ぶりを連想させる

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:03:43 ID:YZZ0sMqX0
>>770
キヤノンの混乱はそんなに珍しい事じゃない。

SEDの当初計画では、随分前から40インチパネルを7万円で
量産しているハズだからな。

東芝側からはボロクソに貶されてもアッケラカンのカーだったそうだよ。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:04:43 ID:ZWBiqJUA0
http://bcnranking.jp/news/0709/070903_8298.html

<キヤノン「40D」発売3日のスタートダッシュは? 始まった秋のデジ一眼決戦>  

40Dが登場するやいきなり販売台数別シェア34.0%でランキング1位を獲得した。

「40D」は発売直前の26日の段階で「予約数だけでも発売当日の31日にお渡しできるかどうか分からない」(都内大手家電量販店)ほどの人気だった。

「40D」の発売直後 ニコンの31.9%に対し、キヤノンは56.8%とメーカー別の販売台数シェアでキヤノンがトップを獲得した。



今売られているデジタル一眼レフの4台に1台がEOS 40Dです。 (またまた続伸中!)

1位 EOS 40D シェア 19.3% !!!!!!!!!!!!

2位 EOS KissデジタルX ブラック・Wズームキット シェア10.3%

3位 D40x ダブルズームキット シェア 7.9%

4位 EOS KissデジタルX ブラック・レンズキット シェア6.8%

5位  EOS 40D EF-S17-85 IS U レンズキット 6.7%!!!!!

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html


773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:06:39 ID:M5bbjXl90
さて
ID:ZWBiqJUA0を放り込むか


774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:10:20 ID:ZWBiqJUA0
>>773

       「\       .「\
       〉 .>      〉 〉
       / /      / /
      /  |        /  |  
      /  /      /  /
     (  〈 .    /  /.
      \ `\   |ヽ |
       \  \ /  |     言われる前に・・orz
         ヽ  `´  ノ
         |    /__
        [二二二二二]
        ‖||| | |‖
        || 生ごみ |‖        
          ||| | |||            
         |||||||      
          `ー――´


775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:10:34 ID:I12KMkUF0
このサイトを良く見るとD80も低感度では5Dよりきれいなんだな。
このソニーの12MのCMOSセンサー、画素数を上げてノイズ特性も
大きく改善しているからすごいと思ったよ。昨年の日経エレでこの新技術
が紹介されたときから密かに期待してたがようやく商品になったという感じ。
http://www.cameralabs.com/reviews/Sony_Alpha_DSLR_A700/noise.shtml


776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:12:12 ID:/T4HcHbb0
>>774
いいから、両親に謝ってさっさと死ね。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:20:40 ID:rzjWsTgq0
1600までで良いならD80でも十分そうだな

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:31:46 ID:c9QsRpin0
>>775
>>このサイトを良く見るとD80も低感度では5Dよりきれいなんだな。
それじゃ逆に信用できなくなるでしょ・・・
多分5Dのほうは解像度高くてディテールが映ってるんだと思うけどね。
低感度からISO800くらいまではパターンが一定だし、ノイズじゃないでしょ。


779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:41:07 ID:ns6jQ73d0
ニコンの絵はきたないからな。あの6400もなぁ…。
やっぱキヤノンしかないかぁ。


780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:47:27 ID:I12KMkUF0
パターンは一緒ではないでしょ。全く同じ物が100から
800に写っていればそういうことだがそれぞれ違う。
第一、実物のチャートにこんなもやもやしたものはないよ。


781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:52:07 ID:YZZ0sMqX0
>>778
5Dの画像に出ているのは色差ノイズっぽい。
色差ノイズなら、感度が低くてもゼロにはならないから、NRを
通しても色差ノイズを若干残すような味付けになっているのかもよ。

D80はハードウェアで色差ノイズを出さない読み出し方をしているから
クリア。おそらくα700も同機能が搭載。
α100と5Dはその機能が無いので、低感度から色差ノイズが少し出る。

色差ノイズとは別に、感度を上げると高感度ノイズが出現し、
その処理方法がそれぞれの高感度特性の特徴になっている。


782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:52:53 ID:I12KMkUF0
それにテストを行った人が
Interestingly the A700 crops also appear cleaner than
the Canon EOS 5D at lower sensitivities,
as the 5D reveals some texturing on flat areas.
とはっきり明言しているよ。


783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:04:25 ID:ZWBiqJUA0
D300終わった・・・orz


http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/

しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。
ニコンブースで多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを付けて撮影してみたのですが、
このD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかりました。
特に失望させられたのは、高ISOでのディテールの損失量でした。
それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズリダクションを使わなければならないことを意味していました。


↑またしても、カメラ部のスペックupのみで画質は2流ですか。

D3行き決定。


784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:29:37 ID:isqmlQTV0
>>780
そうか??俺の知ってるチャートは
もやもやとした言うより紙の繊維が見えるが・・・
俺のだけ?
なので5D以外のチャートの方がのっぺりで
なんかグロッシーな感じがして偽物っぽいが・・

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:37:09 ID:pdXnDvwZ0
>>784
確かにD80のチャートはのっぺり感があるな。
とはいえ5Dのは全部模様が異なってるよ。
繊維のざらつきではなくてノイズだよ。
それに>>782が言うようにテスターもノイズと断言してるのだから。


786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:32:30 ID:lbP+LQrn0
しかし、新型のSONYセンサーって、
ホントに、この程度の出来なの???

実機出たときのサプライズ用画像なのか?w


787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:33:24 ID:tolgMAuk0
D70 D80 持っててD300予約した。
なんか最近、D70で良いんじゃないかなと思ってる。
どうせプロじゃないし、遊びなんだから・・・

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:48:43 ID:l62NdwtY0
>>671
凄い!それに比べてα700の1200画素と来たら…
D300が心配になってきたよ。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:50:53 ID:juCOo3SP0
D200/80とα100、K10Dは同じCCDだよね。読み出しが違うってのはあるけど。

790 :名無しの車窓から:2007/09/07(金) 02:14:55 ID:gG6yDMcv0
しかしキヤノンも自称売りだったセンサーで
先を越されると痛いね
CCDかと思えばCMOSでもあっと言う間に先を越された
って感じ、SONY恐るべし

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 02:15:55 ID:shxSH8v00
>>627

> デジカメになって素子がSONY製になって少し微妙に嫌なのはある

安心シル。D3のCMOSと兄弟関係のCMOS採用のモデルを増やす計画がある。
但し、当面は低画素モデル向け。SONYは高画素志向が強いから、画素数よりも
高感度特性を求めた機種にはSONYのCMOSは採用できない。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 04:32:09 ID:18nKHMoA0
α700のローパスは3層なのか。
どうりで、あのボケボケ画像になるわけだ。
D300は変なの真似せずに、1層でペキペキ画像をめざしてクレ

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 06:12:20 ID:rXV+VgXq0
やりすぎるとD70みたいにカリカリになるがなw
ビル撮ると色モアレ出て苦労した

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 06:21:29 ID:Gftn61lk0
んだね。
1200万画素にもなると、モアレは絶対出さない!
くらい、ローパスをきつくしても良い気がするなぁ。
1000万画素のD200と同じローパスでも良いんじゃないかな?

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 08:36:51 ID:4Z6iwcWf0
>>794
ドットピッチが違うから、D200のものをそのまま使うことはできないけど、
構造は同じで良いかもね。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 08:54:23 ID:Gftn61lk0
>>795
いやあえて、ドットピッチがD200より小さいので、D200用のフィルタのままだと
カットオフ空間周波数が相対的に低くなってモアレが出にくいかな・・・と。
10MのD200のドットピッチでもモアレは比較的出にくいけど、
それが12Mだとほぼ完璧になるかなぁ・・・と。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 09:17:43 ID:XGUvk+KU0
富士通の画像処理チップ(K10D,DIGIC3)には、モアレリダクションが付いている。

この機能を使うことによって、発生したモアレを検出して潰すことが
可能となるので、ローパスフィルタを薄くすることが出来る。

とうぜんデジタル臭い絵づくりになるのだが、ローパスが薄くなれば、
周辺画質の向上も著しいため、フルサイズ指向のキヤノンには重要な
テクニックだろうな。


798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 09:38:41 ID:Yo8ZU8Eq0
しかしD300にはクロップモードが無いのが惜しいなあ。
後からPC上でトリミングするのとでは色々と違うんだよな〜。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 09:47:45 ID:i2EtWj5u0
あのノイズ量でクロップなんかしたら、マジでコンデジ以下の画質になるぞ

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 09:53:25 ID:7VqEvH3T0
もしかしたら低感度の画質でD2xを越えられないかもしれんってことか?
というかD2xってナニゲに凄いんだな、、

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 09:55:53 ID:pdXnDvwZ0
>>799
>あのノイズ量で
どのノイズ量?サンプルはまだないはずだけど。

>クロップなんかしたら
クロップしても(ピクセル等倍の)画質は変わりません。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 10:06:08 ID:i2EtWj5u0
>>801
クロップした分小さい版型で使うならいいけどさ。
誌面で使うサイズは決まってるじゃない。データサイズが小さくなれば
それだけ変わってくるだろ?

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 10:11:12 ID:4Z6iwcWf0
>>800
そりゃ発売当時で60万したカメラだもん。
ローパスフィルターとかの部材には金かかってるだろう。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 10:53:50 ID:gZ/qjDPB0
D300にはLBCASTを使って欲しかった

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 11:01:14 ID:dd2VK/uV0
>>804
流れは汲んでるじゃないかい


806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 11:03:07 ID:XGUvk+KU0
デジタル一眼マニアック
Sony α700 サンプル画像(Fotopolis)
ttp://dslcamera.ptzn.com/article/2737/a700-ftpl-70907
ISO100 400 3200 6400 の作例有り

ローパスフィルタが強力なのには意見が分かれるだろうけど、
照明の整ったスタジオだけではなくて、屋外にも強そう。

ハイライトもシャドーも綺麗に処理してあるし、ノイズも少ない。
最強のお散歩カメラかもしれん。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 11:20:28 ID:UZuQC4nn0
>>806
そんな糞サイト張るなよ

スレ違いだけど、アフィリサイトうざいので、元ネタ
ttp://www.fotopolis.pl/index.php?n=6327

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 11:36:49 ID:7mg7nFXX0
ほんとだ!w なんかヘンな写真だなと思ったら、勝手にトリミング
して借用してたわけかw

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 11:39:28 ID:D7TBQhkz0
1Ds2なんかはちゃんと偽色が出る調整だったが、こいつはホントに甘いだけに見える。
現代のCZによい設定とは思えんが・・・

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 11:56:20 ID:Yo8ZU8Eq0
どうせISO400ぐらいまでしか使わんからD2Xsの中古でも買おうかな。
D3&D300が発売されれば20万前半ぐらいには相場が落ちるでしょ。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:14:19 ID:hwMzF0vu0
あえてD2Xsを選択する必要なないでしょ。
テスト使用した望月宏信さんもそのくらい評価している。

私はD2Xほかを使用しているが、D3とD300を購入するつもり。
そろそろ銀塩も処分しようと思っている。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:22:14 ID:wMD7guX90
ところでD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかる
比較サンプル画像ってどこにあるの?

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:24:35 ID:DabGZQmf0
どこにもない

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:25:54 ID:Gftn61lk0
>>812
そんなサンプル無いと思うよ。

荒らしが、何だか訳判らん文章をコピペしてるのは見た事有るが・・・

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:38:33 ID:Ohm6RbQe0
あんなちっこいサンプルでいつの間にかD80のほうが
5Dよりノイズ性能いいってことになってるんだな。

俺はD80の溶かしまくりの画よりD200やD2Xの方が
好きなんだけどなぁ。D300はその路線を踏襲して
ほしい。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:39:25 ID:C8rcP2720
D300にはノイズ耐性の劣化が著しい
最近のキヤノンの普及機みたいには
ならんで欲しいな

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:42:45 ID:7IBbRPkc0
公式サンプルや実写レポートが出るまではいろんな話が飛び交うもの。
それに一喜一憂するのもまたよし。
ただ、それを楽しむのはいいが、真に受けてはいけない。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:56:22 ID:4d/5T9kF0
結局、ニコンのAPS-Cで高感度画質最強機はD40ってことになるのかな

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:57:02 ID:0XhXa2EU0
まぁ40Dより高感度ノイズが多いのは事実、みたいだね

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:57:12 ID:mqMflXmG0
トイカメラカテゴリーではそれでいいよ

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 13:16:26 ID:5gUZeydo0
40Dスレで落し物を見つけたので届けにきますた。

37 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/09/07(金) 12:36:32 ID:UMrxsfDeO
画素数と連写で優劣考えるバカ客どもが相手なので、
画質なんてどうでもいいんですよ

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 13:19:47 ID:ofC6ZGhBO
おまえらホントにヲタでキモいよ
メーカーと価格だけで選び画質にこだわらない俺みたいになれや
もちろん最新で高価なモデルだから買うよ

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 13:19:54 ID:4d/5T9kF0
ん? 何でトイカメラカテゴリーなんてカテゴライズするの?
上位機種の中にもD40以上の高感度耐性を持った機種は無いでしょ、現状では。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 13:22:34 ID:aSysGpbC0
なんでって、どこからどう見てもトイカメラだが?

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 13:30:50 ID:XGUvk+KU0
>>815
高感度ノイズと、AD変換時に発生する色差ノイズを
ごっちゃにして、ノイズ性能云々を論じても始まらない。

今度のα700もD80もそれぞれ違う方法で、AD変換時に
発生するノイズを減らしているのだから、低感度で
5Dを上回っても不思議じゃないよ。


826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 13:31:33 ID:7IBbRPkc0
>>823
おまいの言ってることは正しい。
が、D300スレでD40の話をすれば、まともには相手にされない。
巣に帰れ。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 13:38:24 ID:4d/5T9kF0
D200+D40+5D持ちなんだが・・・
下位機種の優れた所を認めたがらない人がいるみたいだね
D300の高感度耐性の改善には期待してるよ、では

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 13:43:34 ID:7IBbRPkc0
>>827
> 下位機種の優れた所を認めたがらない人がいるみたいだね

残念ながらね。
ウンチクたれることだけを楽しみとしてる人が多いのよw

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 13:46:09 ID:cYBBUlCt0
>D300の高感度耐性の改善には期待してるよ


捨てゼリフ言わなきゃいいのに....

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 14:19:17 ID:r6T26s0Y0
巣に帰れ。とかそういうのってキモ。

それこそ分断工作を図るキャノネットとかニコ爺の思う壷じゃん。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 14:26:35 ID:rXV+VgXq0
ローパス無しで使える(実用的に)イメージセンサーって何時になったら搭載されるのかな…


832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 14:39:56 ID:D7TBQhkz0
SD14でいいやん。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 14:42:49 ID:rXV+VgXq0
解像感だけが欲しい訳でもないし、周辺機器がね…
フォベオンは何か違うと思うんだ


834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 14:45:48 ID:2RnVpAgw0
おまえら400万のハッセルにしろ

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 14:45:49 ID:Gftn61lk0
>>831
完全に全てのレンズの解像度を越えた画素ピッチのセンサーを使うと、
ローパスは必要無くなるね。
高画素コンパクトデジだと、既に、画素ピッチがその域に入っている気がするのだけど・・・

>>832
3層センサーでもローパス無しだと、色モアレは出ないけど、濃淡モアレは出るからなぁ・・・
つうか、SDって未だにローパス入れてないの?

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 14:47:24 ID:D7TBQhkz0
濃淡モアレって何?

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 14:53:18 ID:Gftn61lk0
>>836
あ、正式な用語は違うかも知れん。

白黒の縞模様を撮影した時に、普通にモアレが発生して、本来の縞模様と違う縞模様が見える現象。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 15:01:17 ID:D7TBQhkz0
あー普通のモアレってことか。
それはサンプリングデバイスである以上なんともならんし、
ローパスでなんとかするものでもないよ。

839 :名無しの車窓から:2007/09/07(金) 15:53:17 ID:gG6yDMcv0
D300はD2だけでなく1D3,5Dに対しても下克上
40Dに対してはクラス違い
予約数かなり多いみたいよ

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 16:06:43 ID:PcyZkuXM0
40Dは常に14bitだけどD300は14bitの場合2.5コマ秒になってしまうのが気がかり。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 16:07:53 ID:SilVlWbY0
「移行」とか「乗り換え」とかをD300の「発表資料」だけで決められるのって、
キヤノンユーザーなのに愛着なんてないんだろうね。
いわゆる「スペックおたく」ってやつか。自慢できるスペックが無いとイヤって
わけね。せっかく新型買っても自慢できる所がひとつも無いと買いたくない
っていうお子様的感情論。

大人ならスペックが少々劣っていても、「他社よりも綺麗な画像」を出してくれるなら、
自慢できる「スペック」よりも購買意欲が湧くというものだが。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 16:15:29 ID:1V8K0VZt0
なにを言っているんだ

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 16:32:03 ID:XGUvk+KU0
>>841
あちらはネット総会屋が副業で荒らしていますから。

仕事として、キヤノンを褒めちぎる作業をしつつ、
別IDでキヤノン製品をクサして、クライアントが仕事を
打ち切らないように、保険を掛けているんだよ。

故事にも「狡兎死して走狗煮らる」と有るが、あまり
効果が無かったり、逆に有りすぎたりすると、仕事が
無くなるのが世の常。


844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 16:33:53 ID:Fl6KFfXR0
>>843
ほう。
そう思う根拠となったソースを出してくれないか。
興味がある。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 16:38:03 ID:XGUvk+KU0
陰謀論にソースなんか有るワケ無かろう。

もっともデジカメ板に長く居ると、
四半期毎に荒らしの質が変わるけどね。
(1,4,7,10月)

支払い予算関係ではと憶測されている。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 16:39:06 ID:Fl6KFfXR0
分った。
適当な話ってことね。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 16:42:10 ID:7ZT7eKac0

>四半期毎に荒らしの質が変わるけどね。
>(1,4,7,10月)

ノイローゼか。気の毒にw



848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:01:50 ID:uFy2cfjt0
でもね、観音で新機発表のたびに
「観音に移るよ」ってレスが連発したものだけど、
それに対して「どいつもこいつもレンズから買い換えかよ。信じられん。もしや工作員?」とのレスで
移行宣言がぱったり止まったりしたものだ。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:04:20 ID:D7TBQhkz0
工作員っていうかただの嫌がらせでないの?
そういうのも結局ユーザーの数に比例するしね。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:12:31 ID:iQ7w1ioY0
>>848
「ぱったり止まった」って事をどう思ったんだ?
「ぱったり止まったから工作員だ!」って思ったのかw?

マジレスでそれかよ。どうにかしてるw

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:14:33 ID:HOS8Agft0
http://img129.imageshack.us/img129/7315/10584340ri2.jpg

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:13:05 ID:h5OyxIew0
α700とD300は画像処理の部分が大幅に違うから
あまり参考にならないような気がする。
とくにα700がぼやぼやなのは、はノイズリダクション
を2回かけているから。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:27:01 ID:dd2VK/uV0
>>840
煽りでもなんでもなくて、これのソースってどこから?


854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:34:04 ID:D7TBQhkz0
>>853
パンフというかビラに書いてあるよ。PDFのもそうなってる。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:52:04 ID:XGUvk+KU0
>>853
最初のカタログには載っていなかったけど、
最近のpdfには追加されています。

D300のCMOS、IMX021は、その構造上、分解能を1bit増やすと
AD変換時間が2倍になる。
1200万画素12bitで10.3fpsなので、14bitだと2.5fps。

12bitADを少し改修するだけで14bitADになる仕様。
さらに改修すれば、10bitで秒40コマとか、
16bitで1.6秒にもなる逸材。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:01:44 ID:UDD+Oz3X0
まぁ、ぶっちゃけRAWで秒間6コマなんて大量生産するケースがどれだけあるのかと言いたいが。
あと、CGを仕事にしてるのでわかるが、記録12bitと14bitの差なんてほぼ全くと言っていいほど無い。気持ち的なもんだ。
現像したら最終的に8ビットになっちまうんだから、よっぽど極端に階調を伸張しない限り差はまったくでない。

12bitでも8bitの16倍だから、14bitが意味あるのは階調を16倍以上に伸張した場合だけだな。
つまり最大で6%の輝度を100%にまで引き上げる「以上」の階調変更をした時だけ。
そんな極端なトーン編集するケースは写真の色補正レベルでやらない。

合成写真の素材にするなら別だが。



Photoshopで画像補整する時の「編集ビットレベル」が高いのはかなり重要だが。
これは編集の過程で幾度も数値が変更されるのでその損失を最小限にするために
できるだけビットレベルが高いほうがいい、というだけの話。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:08:55 ID:HnMABhNP0
なぜか最近は「高画素=高画質厨」より
「高ビット=高画質厨」のほうが多いね。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:10:47 ID:jduaJxc30
>>855
パンフには14ビット RAWの場合としか書いてないんだけど、
そうすると14ビットでJPEGの場合は連写速度に影響しないと
解釈できる(というか、普通そう受け取る)。

でも14ビットモードではCMOS内部の処理速度に余計な時間が
掛かるのであればそうはならないはず。

本当のところはどちらなのだろうか?

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:11:48 ID:YWoaWjaW0
今、モニターなどの周辺機器はようやく10ビットをめざし始めて
いるところだからね。12ビットあれば十分すぎておつりが来る。





860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:12:23 ID:TDuXRsqo0
>>857
デジックが14ビット処理

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:15:03 ID:i0lfVEyO0
つまり14人と12人は天と地の差があるってことでいいよな

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:15:25 ID:BGZ4wbta0
>>857
単に40Dが強いて勝てるといえるネタがそれしかないからキャノ厨が目を皿のようにして探したんだろうな。
正直、連写+RAW+多ビットをコンボにした時でしか起こらないそんなニッチなスキマ仕様を
そんなに大勢が気付く&気にしてたら不自然だろ。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:16:43 ID:SltAaEwV0
液晶テレビはもう 12bit だよ。
それに、CMOS の出力後にデジタル処理を何段階も
行うのだから、冗長性は重要。


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:20:58 ID:XGUvk+KU0
>>858
まずニコンのサイトに行って、最新のカタログダウンロード汁!
表側の[2007年11月発売予定]の上を見れ。

>>860
キヤノンはDIGICでの画像処理を強化して、光学ローパスフィルタを
薄くするのに躍起になっています。そのための14bit処理導入らしい。
CMOS単体での性能向上が見込めない以上、OLPFをスケスケにして解像感を
稼ぐつもりらしい。それとノイズリダクションの強化が目的。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:21:34 ID:r6gGxb3c0
普通に考えたらRAWで14bitの時に連写が落ちるという実質
たいして変わらないようなデメリットを気にするより
12bitRAWとJPEGでは最大8コマ/sになるほうがいいに決まってる

それほど連写が重要ならなおさら最大連写速度の遅い40Dに行くという選択肢はないな。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:22:39 ID:h/vZIIHtO
販促カタログには14bitA/D その後ろに16bitって書いてあったな〜意味わからんけど…



867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:24:54 ID:wkWQc4Pv0
Optio S 最初期ファームウェアの場合、
Diag Rawモードで記録されるRawが8bit深度だった。
しかし、このカメラ、内部ではどうやって
滑らかなヒストグラムのJpeg作ってたんだろ?

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:25:04 ID:gZ/qjDPB0
>>855
PDFのどこにも書いてないが?(`ヘ´)
左右どっちの何行目か教えろ

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:25:13 ID:h/vZIIHtO
訂正

店用の販促カタログ



870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:25:56 ID:BGZ4wbta0
>>863
アフォですな。
最終的な記録ビット数と、内部処理ビット数は別物ですが・・たとえばK10Dは内部22bitだけど、rawは12bitだよ。


871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:26:47 ID:BK4qFoaT0
>>855
無茶・・・・・ADCの変換速度(周波数)とノイズの関係とまるっきり無視してる。
動作時の温度のバラツキもあるしねえ〜。 

D300のサンプル出るまでは・・・・

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:29:18 ID:+QnvCrUo0
>>868
表の方な。
※の所。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:39:37 ID:XGUvk+KU0
>>871
そんな無茶をソニーが現実にしちゃったんだよ。
シングルスロープ型ADコンバーダが4428並列で動作。

動作クロックは300MHz!で、変換時間は1画素30us程度
ものすごいオーバーサンプリングなので、アナログ信号と
デジタル信号の干渉が極小に出来るし、ビット数の設定も自由。
このコンデジ版は300fpsを出力出来る。

いわゆるオーバーテクナナシー(未来技術板)なデバイス。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:44:57 ID:0vgWWLlV0
ムキにならずに素直にD300に逝っとけば明るいカメラライフが待ってるのに。
特にこれから一眼デビューの人。
触ってOK。ファインダー覗いてOK。シャッターボタン押してOKはニコンの伝統。
まあ、店頭で他の中級機と持ち比べたらいいよ。ちと重いが…

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:52:06 ID:gZ/qjDPB0
>>872
トンクス
ほんまや
唯一40Dに劣る汚点

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:57:17 ID:YWoaWjaW0
>>863

その12ビットの液晶テレビの型番、メーカーは?知らなかった
ので是非教えて欲しい。
最近、ソニーが新モデルでRGB10ビットを宣伝し始めたんだが。


877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 20:00:22 ID:XGUvk+KU0
>>875
もともとD300はD2HとD2xの代替を1台でこなす万能機なんだから、
D80の対抗機である40Dと張り合う必要無いんだよ。

キヤノンは40DをDIGIC2と12bitRAWで出す予定が、それではD80に勝てないので、
DIGIC3と14bitADに乗せ換えて半年近く遅れて出したという噂(ソースなし)
そこまでしてニコンと張り合っているのだから、40Dの今後を、
生温かく見守るのがヨロシ。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 20:30:51 ID:SilVlWbY0
D3を買わないでD300買う奴は馬鹿w

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 20:32:51 ID:x7dijp4b0
>>878
両方買う俺は?

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 20:36:27 ID:0vgWWLlV0
キャノンのAPS(-H)機のフラッグシップが1DmkVだからその半額以下の40Dに
しては頑張っているんじゃないか?って単に1DmkVが高いだけかもな。
どう考えても1DmkWはフルサイズだろうから、キャノンのAPS機のフラッグシップ
は40D後継機になるな。
そのときの40Dとのギャップはかなりでかいぞ。キャノンの下克上で5D後継機が
1DmkVに肉薄したらますます40Dは高い買い物いや単にキャノンへのお布施に
なる。
しかしすっかり地味カメラになったな。40D
初めて一眼買う人は40Dを「D40」って言い間違えるんだろうな。


881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 20:38:09 ID:h5OyxIew0
大馬鹿野郎?

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 20:51:09 ID:u+o4jOqT0
>>852
同意

元々ニコンはガシガシNR掛けるような画作りはしないから
αと同じような画になるとは思えん。
単にソニー流の画の作り方がおかしいだけ。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:12:16 ID:2y1m5c65O
>>877
海外評価とサンプル見た限りではD200のザラザラノイズとD80塗りつぶし絵を兼ね備えているようなんだが…

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:39:55 ID:bRE4yzI70
いつサンプルでるんだよ。
しょぼかったら、すぐにキャンセルしてやるからな。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:45:22 ID:DLE1FaaE0
α700のサンプル見て、すげえ不安になってきた…(´・ω・`)ショボーン。

>>852>>882
うん、俺もそう思いたい、信じたい…。


886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:47:38 ID:i0lfVEyO0
ミドルクラスということじゃ
D300も40Dも同じだからな

結局売れるのは40Dなんだろうな。
価格差はでかすぎる

俺もD300欲しいと思いながら、結局40D買うんだろな

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:47:53 ID:GOlom9zP0
ニコンのサンプルが遅いのはいつものこと。
じれてキレつ奴が出るのもいつものこと。

そろそろ「開発が間に合わない」と「ノイズが酷くて公開できない」「(なん
らかの目玉機能)に致命的な欠陥が見つかった」などとデマを流す奴が出てくる。
それらの波を3〜4回繰り返した頃に出てくる。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:50:05 ID:tiKp7Iyf0
>>886
俺も同じだ。

手元に40Dのカタログがある・・・

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:51:18 ID:wkWQc4Pv0
たいしていいとも思わないものを、何で買うのさ?

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:05:28 ID:SilVlWbY0
D300はヲタしか買わないw

どーせD80後継機に瞬殺されるな。D300みたいなスペックだけのカメラはww


891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:09:35 ID:tp8RnCEv0
>>886
40D(やα700)に相当するのはD80(およびその後継機)だろ?
D300はデジタルイメージプログラムもないし明らかに狙ってるターゲット違うじゃん

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:16:31 ID:GOlom9zP0
D3買うほど余裕も撮影テクもない俺だが、D200のシャッター音の快感を
知ってしまったが故に、買い替え対象はD300しか考えられない。
こういうカタログに出ない部分のスペックヲタの俺。

だが、キヤノンにはこういうヲタを満足させることを一度もしたことがない。
だから最初から買い替え検討から除外するメーカー。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:24:58 ID:qnkVg9vR0
キヤノンはメーカー。

ニコンはブランド。




894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:32:03 ID:cUkAV2wA0
>>815
>>883

マジでD80系のディテールつぶしまくりドロドロNRだけはカンベン。
D200以前の画作りに立ち戻ってほしい。あの粒状感を「味」へと
昇華する技術とノウハウ、そしてそれを受け入れるユーザーの
素地をニコンは持っているはず。

高感度ノイズレスバカに迎合するのは、高画素競争するのと
同じくらい愚の骨頂。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:56:01 ID:PFoPBlfj0
> マジでD80系のディテールつぶしまくりドロドロNRだけはカンベン。

キヤノンさん呼んでますよ

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:59:10 ID:bofuU7FGO
>>895
今日のマルチコピペだから無視汁

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:02:56 ID:cUkAV2wA0
オマエラみたいなコンデジあがりのド素人がニコンにとっての癌。
画素数競争に踊らされたバカが今度はノイズ競争か?

おまえら迷惑だから一眼使うなよ。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:03:29 ID:SilVlWbY0
発表してから10日前後に発売と
発表してから3ヶ月前後に発売

3ヶ月も待たせるなんて 全然なってないw

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:03:45 ID:7ZgLLKBU0
さあ、白熱してきたな!こうじゃなくちゃ!!

しかしまともサンプル出てない段階でむっちゃ叩いてる時点で
片方の不自然さが香ばしくてオモシロいな。やっぱ仕事か?

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:04:20 ID:cUkAV2wA0
あ、オマエラっていうかPFoPBlfj0=bofuU7FGOね。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:07:45 ID:U34OpWrC0
                    D300       40D
     Yodobashi    (228000円10%還元)  (148000円10%還元) その差72000円性能は異次元差
★AFポイント       51点(クロス15点)  >  9点(クロス9点)
★AFキャリブレーション      搭載     >  非搭載 ※1Dmk3には搭載されているのに40Dは非搭載
AFtracking by color        搭載     >  非搭載
AFシーン認識           搭載     >  非搭載
★連射速度             秒8コマ   >  秒6.5コマ
★シャッターレスポンス         45ms  > 59ms
起動時間               13ms   > 15ms
★シャッター耐久           15万回  > 10万回

★ファインダー視野率         100%   > 95%
ファインダー倍率      x0.94(APS-C x1.5) >  x0.95 (APC-C x1.622) 
      ※40Dはベースとなるセンサーサイズが小さいので同じ倍率でもファインダーは小さくなる
ファインダー画像消失時間     100ms     不明
ファインダー内格子線表示     搭載   > 非搭載

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:08:01 ID:bRE4yzI70
40Dの白熱スレに比べれば、
こんな煽り、かわいいもの。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:08:16 ID:U34OpWrC0
防塵防滴             防塵防滴  > ゴム蓋だけ
画素数              1230万画素 > 1010万画素
★高感度             ISO 6400  > ISO3200
センサーの大きさ       APS-Cサイズ > D300比88%の自称APS-C
ダストリダクション              搭載 = 搭載
Bit数                     14bit = 14bit   
                     どちらも14bit圧縮RAW

★背面液晶       3インチVGA 92万画素 > 3インチ23万画素
            ※D300のこの美しい背面液晶を使って高精細なLiveViewが可能
★LiveViewのAF   コントラストAF、TTL51点の2つのAF > タイムラグありのAFのみ

★CF UDMA転送            搭載  > 非搭載
HDMIビデオ出力             搭載  > 非搭載
キットレンズ 18-200mmVR2超音波防塵防滴  >  17-55mmIS 非USM プラスチック

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:08:46 ID:U34OpWrC0
KISS-DX同様に実効感度を下げたインチキ・スペック
  ★ 30DのISO1060 = 40DのISO1600
  40DのISO1600の汚いノイズを誤魔化すために、ISO1060なのに1600と詐称!
  もはや技術のキヤノンではなく、詐称のキヤノン!
  ゴム蓋だけで防水ボディーと言い張る、ギミック満載カメラ!!

デジカメWatch, Dpreview のサンプルにあるように
  ★全く機能していない、偽ダストリダクション
  ★画素が欠落している欠陥CMOS、低品質管理

nikeサイトで検証されたように、
  ★全く機能していない、嘘っぱち色空間対応AF機能

高感度ノイズがONだとたった6コマ(1秒)しか連射できない
  ★偽連射機能!電磁絞りの弊害で絞ると連射もできない糞EFレンズ!

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:09:08 ID:U34OpWrC0
AFは速いだけが取柄の不正確AF、レンズごとにバラバラなAFを
調整する機能も、安物なので省略!!!(笑)

シャッターを押すとブルブル振動する
  ★リコール隠しの欠陥カメラ。(慌てて買うと、どハマリ!!)
  20Dのバッテリーグリップと同じく欠陥隠しと同じ悪夢が繰り返される。

APS-Cサイズと言い張りながらも、実際は
  ★CMOSのセンサーサイズを水増し(実際はD300の88%しかない嘘スペック)
  ★結果的にファインダー倍率もスペック上ではD300より大きいが、実際は
   D300より小さな貧弱ファインダー

コントラストAFができない貧弱パタパタAFのライブビュー、VGAでもなけれ
ば、広視野角でもない安物!
縦グリップでAF-ONボタンが押せないお笑いライブビュー。
  シャッター音パコパコの中身は安物機!!

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:09:34 ID:Gftn61lk0
>>894
>マジでD80系のディテールつぶしまくりドロドロNRだけはカンベン。 
>D200以前の画作りに立ち戻ってほしい。

D80もD200のNRの設定を同じにすれば、同じNRのかかり方だと思うが・・・
少なくともRAWの場合は、RAW現像ソフトで同じ種類のNRをかける訳だから、
パラメータが同じなら、同じ仕上がりだと思うけどな。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:11:53 ID:U34OpWrC0
ISO感度が低い方が綺麗
Kiss-DN ISO1000画像 > 30D ISO1600画像

同じISO1600同士の比較で実効感度の低い40Dは30Dと同じレベルの画像
(本当は40Dの方が画質が悪いけどおまけして)

40D ISO 1600(実効感度1000) = 30D ISO 1600画像

つまり高感度の画質が30DやKISS-DNよりも劣るのを
ISO感度を詐称することで、誤魔化してる糞カメラが40D!!(笑)
デジカメマガジンなどのヨイショ雑誌で褒めてもらうためのインチキスペック

ちょっと暗いところで撮影するときに実効感度が低い40Dはシャッター速度が
遅くなり、より明るいレンズを使うか、超高感度ISO3200の糞画像で撮影するしかない糞カメラの40D

おまけにシャッター安物、さらにバイブレーター付きのびよょーーーーん!(笑)
 しょせん AFアジャストもできない安物カメラ!

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:11:57 ID:DLE1FaaE0
>>897
確かに、ユーザーが変な方向への志向を強めると、メーカーはそれを無視できなくなる。
レベルの低いユーザーが商品のレベルを下げる。
そういう意味では、一眼ユーザーたるもの、画素数厨、スペック厨みたいにはなるべきではないね。


909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:12:22 ID:cUkAV2wA0
>>899
てゆうことは、オマエも今まで出てきたサンプルにロクなものは
ないという判断なのか?

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:12:43 ID:1mT6FMfE0
>>885
いやだからその

α700のサンプル\(^o^)/オワタ→だからD300も・・・

という話はおかしいって
画像素子が同じでも全く別物のカメラだっての

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:19:31 ID:iAUQLWOI0
ニコンにはα700のような絵作りだけはして欲しくない。
ノッペリにするくらいならノイズは少々あっても良い。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:21:20 ID:FdTEzz8c0
同じ素子を使ってるみたいだからD300にも期待できそうに無いな。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:24:03 ID:eis6Zcy10
センサー提供先であるソニーが
自分のとこより良いのをニコンに提供する分け無いし

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:25:07 ID:XGUvk+KU0
α700のサンプルは悪くないだろ。
既にソニーは来年にはフルサイズ機を出す。現在開発中と言っている。

フルサイズがすぐに出るから、APS-Cでカリカリにチューンした画を出す必要無いわけで、
α700とフルサイズのピクセル単位での解像感を合わせておくのも戦略の一つではないかい?
このCMOSのピッチのままフルサイズに拡張すれば、2700万画素になる。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:25:39 ID:IE6oVfSe0
>>913
×センサー提供先
○センサー提供元

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:25:50 ID:dQH90LJx0
ソニーは1年で壊れるのを自分のところに
使うから良いのが回ってくる。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:30:43 ID:XGUvk+KU0
海外のサイトに掲載しているD300のCMOSの写真と、
ソニーが発表したIMX021は、チップのボンディンクの
数が違っているよ。

実際、ニコンもソニーの販売している汎用品ではなくて、
D300用にカスタマイズした専用品と言っているし。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:35:21 ID:eis6Zcy10
>>917
ビックカメラが 色だけ変えて売って当店オリジナル品と売ってるのと動レベル

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:46:14 ID:XGUvk+KU0
>>918
色違いだけでも大したもんだ。
まぁ、ニコンがソニーにAランク品だけを要求するのは昔からだけどね。

14bit化のための、カウンタの増設と内蔵DACの高分解能チューンだろうな。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:07:43 ID:Qa5CFqvO0
だから同じでしょ

921 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 00:09:14 ID:93eggSys0
しかし概要発表だけでD300&D3の予約数凄いらしいね
デジカメ誌が紹介するころ予約すれば年内納品は無理っぽいぞ

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:13:11 ID:uHZINdD30
>>912
だから、ニコンは早くサンプル出せッつーの。

923 :922:2007/09/08(土) 00:17:26 ID:uHZINdD30
D3とD300の間をとってD30を買えって?


924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:24:34 ID:w0QCng1V0
ソニーのα700でかなり大量に実写サンプル出てきたが、
ISO200はISO100に対してかなり暗部ノイズの増大が大きい。
殆どが差が無いかと思っていただけにショック。

これだと最悪D300もダイナミックレンジの減少を覚悟の上でISO100を
常用しないといけないかも知れない。
少なくとも基本感度のISO200では低ノイズは期待出来ないみたい。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:31:43 ID:LmZ2jQ1E0
サンプル色々見てるけど、気がつかなかった。
言われて、落としたサンプル見比べてるけど、今ひとつわからない・・・・。
目が悪いのかな・・・。出来たらどのサンプルか教えて!


926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:32:29 ID:IU3GMgL60
>>911
無理にノイズ消しに掛かって
ノイズ以外の物まで消されたらかなわんよな

-Cサイズで1000万オーバーだと相当厳しいのは分かるが
ニコンにはソニーの悪い真似をする必要はどこにも無い

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:34:43 ID:l2oKBXrH0
>>924
どのサンプルですか?
可能ならリンクよろ。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:40:53 ID:SFbhQSjI0
>>921
いいんだよ、納期は年明けでも。
要は12月31日までの日付で代金先払いした領収書が貰えれば。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:43:47 ID:uHZINdD30
>>926
ソニーにお願いして、悪い政治家も消してもらおうか?

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:43:50 ID:SFbhQSjI0
富士はS3でさすがフィルムメーカーらしい味を見せてくれたわけだが、
さて、カメラメーカーのニコンがいったいどんな味付けを見せてくれるのか?
そのサンプルを確認してからD3なり、D300を買えばいい。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:45:56 ID:WR0tCgym0
なんと!今売られているデジタル一眼レフのおよそ3台に1台がEOS 40Dです。

本日もまたまた続伸〜っ!!!    http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

1位  EOS 40D シェア 20.1% !!!!!!!!!!!!

2位  EOS KissデジタルX ブラック・Wズームキット シェア10.7%

3位  ニコン D40x ダブルズームキット シェア 8%

4位  EOS 40D EF-S17-85 IS U レンズキット シェア7.4% !!!!!

5位  EOS KissデジタルX ブラック・レンズキット シェア 6.1%

               グッジョブ!!   ∩   ∩
       _ _∩           (⌒ )   ( ⌒)       ∩_ _ グッジョブ!!
        (ヨ,,. i             |  |  / .ノ        i .,,E)
グッジョブ!!  \ \          |  |  / /         / /
  _n      \ \   _、 _  .|  | / / _、_    / ノ
 (  l     _、 _  \ \( <_,` )|  | / / ,_ノ` )/ /    _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` ) \         ノ(       /____( ,_ノ` )    n
    ヽ___ ̄ ̄ ノ   |      /   ヽ      | __      \     l .,E)
      /    /     /     /    \     ヽ   /     /\ ヽ_/ /

           Make it possible with Canon


932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:46:27 ID:WR0tCgym0
一方・・・


     `     , - ' ´ ̄ ``  、__
         __,ィ            ヽ. `ヽ.
      ,  '⌒Y  /     、ヽ    ヽ  ヽ.
     /    /  i   /l/|_ハ li  l i   li   ハ   D300予約台数・・42位〜www D3・・・50位〜www
.    // 〃 /l  i|j_,.//‐'/  lTト l、l   j N i |
   {イ  l  / l  li //___    リ_lノ lル' lハ. ソ  ___◎_r‐ロユ
    i| /レ/l l  l v'´ ̄  , ´ ̄`イ  !| ll,ハ └─‐┐ナ┐┌┘ _  ヘ____
    ハ| ll∧ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ| ll ll    /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i
   〃  ‖ レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ ll l|   </   ̄L.l ̄ ̄L.lL.!         ┌┘|
  ll    ll {   ⌒ヽ_/ } ー‐<.__  ′  l| ‖
  ‖    ‖ ヽ,   /、 〈   |:::::::| `ヽ      ‖
  ‖       {.  ハ ヽ Y`‐┴、::::v  l      ‖
  ‖      |iヽ{ ヽ_ゾノ‐一’::::ヽ. |      ‖
  ‖      |i:::::`¨´-- :::......:...:.:.::.}|     ‖
  ‖      |i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |     ‖ http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
  ‖      |i::::::::::::i___:::::::::::/  |
           jj::::::::r┴-- `ー‐ '⌒ |
         〃:::::::マ二      _,ノ
       //::::::::::::i ー 一 '´ ̄::.
       ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ


933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:54:24 ID:WR0tCgym0

なぜなら・・・D300は終わったから・・・orz

http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/

しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。
ニコンブースで多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを付けて撮影してみたのですが、
このD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかりました。
特に失望させられたのは、高ISOでのディテールの損失量でした。
それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズリダクションを使わなければならないことを意味していました。

↑またしても、カメラ部のスペックupのみで画質は2流ですか。

     ∧_∧
     ( ´∀` )  ところでこの失敗作、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /後藤 ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ(D300)ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:00:06 ID:zt67V4Xo0
ISO1600の画像が酷すぎて感度を詐称!!
KISS-DN,30Dよりも圧倒的に劣る糞高感度
実効感度を揃えて比較すれば一目瞭然の糞高感度画質!
 30DのISO1600 = 40DのISO2400

ついでにセンサーサイズも偽装!
振り向けばフォーサーズしかいないAPS史上最小面積の糞センサーを搭載の40D
しかも廉価機のKISS-DXと同じ旧世代のCMOS。実質中身は半額以下のと同等の糞カメラ

1Dmk3, D300 新世代CMOS  >>>>>>>  40D(旧世代CMOS)=Kiss-DX

安物まる出しの糞なシャッター音。やるきも萎える(笑)

さらにこの糞シャッター音のあとには、リコール隠しのブルブル振動!!!もろ欠陥機!
手振れ増加装置付き!!

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:00:50 ID:zt67V4Xo0
3インチに拡大したのに320*240*3=24万画素しかない安物液晶パネル!
他社はVGAスペック、高視野角の640*480*3=92万画素!!わずか1/4の情けなさ(笑)
メニューのフォントも拡大されて酷い汚さ!!安物まるだし!
携帯の液晶の方が断然綺麗で精密!!こんなコ汚い液晶でライブビュー(大笑い)

効き目のないダストリダクションでゴミを吸い寄せるライブビュー!
ついでにバリアングルもできない、コントラストAFもできない、パタパタAFで中途半端な仕様

高感度NRをいれるとたった1秒しか連射できない6.5コマ連射(お笑い)
ついでに無限JPEG連射もできない無様さ!!!

ボタン類など肝心なところは全然シールドされていない
ゴム蓋だけの冗談のような自称の防塵防滴。しょせん安物
高価なEF-S 17-55mmf2.8は将来フルサイズで使えずゴミ箱行き!(笑)
こんな糞なカメラは今のところキヤノンにしかないね。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:03:50 ID:QMyDf/xI0
そこかぁ!!  よっと。
       「\       .「\
       〉 .>      〉 〉
       / /      / /
      /  |        /  |  
      /  /      /  /
     (  〈 .    /  /.
      \ `\   |ヽ |
       \  \ /  |
         ヽ  `´  ノ
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        [二二二二二]
        ‖||| | |‖ ←>>933
        ||||||‖        
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         |||||||      
          `ー――´          


937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:04:15 ID:zt67V4Xo0
絶対的真実!!!

40Dの実効感度は30Dよりも劣る!!!
ISO1600と同じシャッター速度を切るために詐称40Dの感度をISO3200にあげなければならい

実効感度を揃えてみたら、あれれ〜40Dの高感度は30DやKiss-DNよりも糞画質!(笑)
さらには3年前の20Dよりも高感度が劣るなんて、もはやキヤノンの高感度は進化なし終わってるね!

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:04:32 ID:WR0tCgym0

【D300よりも10万円近く安い40Dをライバル視して、スレを荒らすニコ爺の凄まじいばかりの危機感の真相とは?】


キヤノン→A/D変換前に素子レベルでノイズをキャンセル>>>>ニコン→A/D変換後に出来上がった画像をノイズを塗りつぶし

1DmkIIIの画素ピッチ=7.2 um>>>>>>>>>>>>40Dの画素ピッチ=5.7 um>>>>>>>D300のミジンコ画素ピッチ=5.49 um

40D→フル14bit(16384階調) >>>>>>>>>>> D300→14bitだと毎秒2.5コマしか出せないインチキ14bit それ以上は12bit(4096階調)で使ってね(涙・・・

D300=ノイズまみれ、ノイズ塗りつぶしのノッペリ塗り絵カメラ・・・orz

  /\___/\     /\___/\     /\___/\      /\___/\    
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|   ノ   ヽ、   :| |  ノ   ヽ、   :|  |   ノ   ヽ、   :|  |  ノ   ヽ、   :|  
| (●), 、 (●)、.:::| | (●), 、(●)、.:::|  | (●), 、 (●)、.:::|  | (●), 、(●)、.:::|  
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ \ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/  \ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/  \ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/  
/`ー `ニニ´一''´ \ /`ー `ニニ´一''´\ /`ー `ニニ´一''´ \   /`ー `ニニ´一''´ \ 

Nikon D300の ISO 6400 ディテールまで消す最強デジ処理  ピンボケ眠ボケサンプルwww左側の背景の男性のジャケットに・・・・モアレシマシマ付きww
       
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct&page=1&sn1=&sid1=&divpage=4&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=20929

D300の砂嵐画質・・・

http://www.dpnet.com.cn/html/2007-8/20070830_24990.html



939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:05:06 ID:WR0tCgym0

というわけで・・・D300は終わったから・・・orz

http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/

しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。
ニコンブースで多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを付けて撮影してみたのですが、
このD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかりました。
特に失望させられたのは、高ISOでのディテールの損失量でした。
それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズリダクションを使わなければならないことを意味していました。

↑またしても、カメラ部のスペックupのみで画質は2流ですか。

     ∧_∧
     ( ´∀` )  ところでこの失敗作、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /後藤 ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ(D300)ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/


940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:07:05 ID:ChNVXUtP0
AF-S DX VR18-200Gレンズキットに1200万画素はいらなかったなぁ

というのが俺の率直な感想‥

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:07:42 ID:WR0tCgym0
・・・というわけで


     `     , - ' ´ ̄ ``  、__
         __,ィ            ヽ. `ヽ.
      ,  '⌒Y  /     、ヽ    ヽ  ヽ.
     /    /  i   /l/|_ハ li  l i   li   ハ   D300予約台数・・42位〜www D3・・・50位〜www
.    // 〃 /l  i|j_,.//‐'/  lTト l、l   j N i |
   {イ  l  / l  li //___    リ_lノ lル' lハ. ソ  ___◎_r‐ロユ
    i| /レ/l l  l v'´ ̄  , ´ ̄`イ  !| ll,ハ └─‐┐ナ┐┌┘ _  ヘ____
    ハ| ll∧ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ| ll ll    /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i
   〃  ‖ レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ ll l|   </   ̄L.l ̄ ̄L.lL.!         ┌┘|
  ll    ll {   ⌒ヽ_/ } ー‐<.__  ′  l| ‖
  ‖    ‖ ヽ,   /、 〈   |:::::::| `ヽ      ‖
  ‖       {.  ハ ヽ Y`‐┴、::::v  l      ‖
  ‖      |iヽ{ ヽ_ゾノ‐一’::::ヽ. |      ‖
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  ‖      |i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |     ‖ http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
  ‖      |i::::::::::::i___:::::::::::/  |
           jj::::::::r┴-- `ー‐ '⌒ |
         〃:::::::マ二      _,ノ
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942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:10:58 ID:F0UZcMhf0

       「\       .「\
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943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:12:35 ID:9JGq1//60
>>935

> 3インチに拡大したのに320*240*3=24万画素しかない安物液晶パネル!

マジっすか? 泣


944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:19:23 ID:WR0tCgym0
http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/

しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。
ニコンブースで多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを付けて撮影してみたのですが、
このD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかりました。
特に失望させられたのは、高ISOでのディテールの損失量でした。
それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズリダクションを使わなければならないことを意味していました。
` .゚ .゚. ゚. . ゚  .  ゚  .   ,  .     .  .   。      ゚ .
         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /  ノ             ヽ、::::|
    /    >                  ヽ|
     l   , , ,             <      l  D300塗り絵ザラザラ〜!
    .|        (_人__丿     、、、  |
     l                      l
    ` 、                       /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´



945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:22:30 ID:WR0tCgym0
433 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 22:47:07 ID:ZWBiqJUA0

http://bbs.kakaku.com/bbs/keyword/ranking.aspx?kw=%83s%83N%83Z%83%8B&cw=%83f%83%8B%83%5E%94z%97%F1&span=24

D300の液晶は見掛け倒しか・・・

実質10万画素程度の解像度しか出ないんじゃ話しにならないな。


         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /  ノ             ヽ、::::|
    /    ●                  ヽ|
     l   , , ,             ●      l  ニコンもうだめぽ・・・・
    .|        (_人__丿     、、、  |
     l                      l
    ` 、                       /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´


946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:23:23 ID:2QR3cGi7O
>>943
D300の事じゃないんだぞ
液晶はVGAでカバーは強化ガラスだっけか?


947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:51:48 ID:aWEkupHk0
>>946
信じちゃったふりをする単発ID。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:56:26 ID:w0QCng1V0
ここにサンプルがあるよ>>927
http://www.quesabesde.com/noticias/sony-a700-fotos-prueba,1_3619

でISO100と200の画像がこれ
http://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/sony_a700_100iso.jpg
http://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/sony_a700_200iso.jpg

ISO200時のノイズの増大が予想以上で驚いた。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 02:12:07 ID:WR0tCgym0

<速報> 〜今、D300スレを覆う絶望の声〜 【D300と共同開発??実質兄弟機??のα700サンプルからD300画質が見えてきた!】

651 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2007/09/06(木) 13:07:58 ID:WPzvyXfM0
SONY センサーのサンプルキタ! http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/sample.html

652 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:21:41 ID:OTN3eMP40
のっぺり

653 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2007/09/06(木) 13:21:44 ID:ZkHQ7Xba0
VS16-80ってこんなに甘かったのか・・・ プチショック。

655 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:27:34 ID:MAMkblpo0
1200万画素、F5.6、F10、F8でこの眠さはなぜだ… ラップトップの糞液晶で見てるせいなのか、 レンズか、BIONZかExmorとかいうCMOSが糞なのかどれだ。

657 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:28:59 ID:T03Jhoa50
>>651 1200万画素機の絵とは思えん酷さだな・・orz

662 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2007/09/06(木) 13:36:21 ID:4NuvNn7J0
>>651 楽しみなサンプルで早速みたけど、焦点範囲だけで判断するとシャープさが ないなぁ。D200発表でみたサンプルより眠くはないけども。
F2.8で被写界深度深いサンプルでニコンらしいシャープさ(って最近おめにかかってない)がでればD300は買うけど。

664 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:39:48 ID:aaB9199c0
D300大丈夫か? なんか心配になってきた。

665 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:41:40 ID:T03Jhoa50
軟調指向とかいうレベルの問題なのかね。 髪の毛なんて全く解像できずに潰れてるぞ。

666 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/06(木) 13:41:58 ID:WPzvyXfM0
やっぱAPS-Cで1200万画素って無理があるのかなぁ〜・・・ これを見ると3年前に発表されたAPS-Cでの1200万画素先駆けとなった当時のD2Xって凄かったんだなと思います。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 03:35:33 ID:J+4AJb+d0
>>940
解像度という意味では、高倍率ズームであるVR18-200も
激安キットレンズであるDX18-55も
高級標準ズームであるDX17-55も大して変わらない。
明るさ(開放F値)やボケ味、歪曲収差等は違うが、
それらは画素数が大きくなったから目立つものではない。
1200万画素だから云々というのは少々的外れかと・・・

<ズームレンズのMTF>
                 Center Border
VR18-200(50mmF5.6時) 2051  1840
VR18-200(50mmF8.0時) 2025  1834
DX18-55(55mmF5.6時)  1992  1795
DX18-55(55mmF8.0時)  2027  1920
DX17-55(55mmF5.6時)  2089  1744
DX17-55(55mmF8.0時)  2043  1841

http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_18200_3556vr/index.htm
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_1855_3556_II/index.htm
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_1755_28/index.htm

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 04:26:22 ID:2QR3cGi7O
最近カメラ付き携帯しか使ったこと無さそうな自宅警備員がニコンとキヤノンの板を必死にアンチ活動している件について

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 06:02:11 ID:jyUNLyBt0
>>948 ISO100と200で騒ぐほどノイズが増えてるとは
みえんが。 目がおかしくない?

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 06:36:06 ID:hY8qgALw0
>>948
お、これは参考になるね。
高感度は、D200に対して、最低1段は良くなってるね。

このISO1600は、なかなか良いね。躊躇無く、ISO800〜ISO1600が使えそうだ。
http://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/sony_a700_iso-1600.jpg

>ISO200時のノイズの増大が予想以上で驚いた。
う〜ん。俺が見るには、全くと言って良いほど違いが無いけどな。

>>924
>ダイナミックレンジの減少を覚悟の上でISO100を
これなんかを見ると、確かにISO100はコントラストが高く、ダイナミックレンジは若干低そう。
http://images.quesabesde.com/camaras_digitales/noticias/sony_a700_dsc00067.jpg
まあでも、最近は普通にこう言う絵作りのカメラが多いけどね。

とにかくは、ダイナミックレンジを存分に使える、ISO200の絵をもっと見てみたいね。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 07:58:21 ID:KFxvHOWD0
>>930
結局ニコンがサンプル出してこない現時点では何とも言えんよなぁ。

最悪αばりの塗り絵になってる可能性もなきにしもあらず(まあないだろうが)
全体的な傾向としては似てくるかもしれん。



955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 08:27:58 ID:LmZ2jQ1E0
>>948
これ、チェック済みだったけどISO200がノイズ増えているって言うのはちょっと
わからなかったな。
シルキーで露出を両方+3.0にしてみたら確かに差があるみたいに見えたけど、
ちょっと意地悪な気もする。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 09:16:17 ID:H1CxQx9X0
>>954
>結局ニコンがサンプル出してこない現時点では何とも言えんよなぁ。

だな。
ニコンとはいわないけど、せめて日本内の公のサイトとかのサンプルを見てみてから。


>>948

俺も、ノイズが増大しているようには見えないんだが…


957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 09:23:21 ID:IpjE3+120
>>924
工作員お疲れ・・・。
っつーか、お前はどこの機種でも荒らしに来ているな。カメラも持っていないのに何やってんだw

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 09:50:22 ID:vMSrVq3l0
キチガイ同士のコピペ合戦は止めろよ。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 09:55:07 ID:2dbF030M0
なんかα700のサンプル画像がイマイチらしいので、D300のスレでも話題になってるらしいね。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:00:44 ID:hY8qgALw0
>>959
ここが、そのD300スレなんだが?
ちなみに、α700のサンプルは悪く無いと思うがな。
ただ、レンズと被写体、撮影条件の選定は今ひとつかも知れんな。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:06:17 ID:7KIdGkdd0
>>948 ありがとう

あなたが指摘した「ノイズ」は明確なノイズではなく、
背景ノイズとしてのゆらぎの振幅の事ですかね。

このゆらぎが、感度が2,4,8,16倍になる毎に振幅も2,4,8,16倍となり、
ISO3200あたりで明確なドットノイズとして見えるようになる。
それは確かだと思います。

しかし、人間にはノイズに対してある閾値がありますので、レベルの小さな
ゆらぎは、ノイズとして認識しないんですよ。

あなたの見方を否定しているワケでは有りません。念のため。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:19:38 ID:nrXgIvclO
>>961
それはノイズって言わないんじゃ

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:27:43 ID:tkWLPPqz0
ノイズと空気の揺らぎの区別が判るのがいないだけ


964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:35:04 ID:7KIdGkdd0
>>962
厳密にはノイズなんだけど、認識できないノイズね。

キヤノンのDIGICはコイズ-レスと言われるけど、機械で計測すると数値は結構大きい。
そのノイズを人間の視覚では認識できないレベルにする画像変換を行っているから、
パッと見にはノイズを徹底除去した美しい絵だと思ってしまう。

α700の画が凄いのは、トリック抜きでノイズを人間の視覚認識以下に押さえ込んでいること。
DIGIC絵に慣れた目だと、本当にノイズが少ない画は「塗り絵」に見えちゃう恐怖。


965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:48:28 ID:RF/GPLGi0
>>964
>キヤノンのDIGICはコイズ-レス

さりげなくネタを仕込むなww

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:50:44 ID:aSZkp6Hv0
一通り読んでみて思ったのですが、いまだにまともなサンプルが出ておらず
何やらD200の時のような画質議論を引き起こしそうな「スペックだけなら最強」
「でも出てみたら結局40Dに総合性能では敵わない(例えば14bit RAWと
バッテリグリップと高いバッテリつければ8コマ/秒を誇らしげに謳いながら、
実は14bit RAW処理すると驚きの2.5コマ/秒の初心者用機種並みの連写性能に
成り下がることをさりげなく隠したがるニコンの姑息さは他にも隠し爆弾を抱えていそう)
から視野率100%だけにすがる」恐れのあるスペック倒れ感ヒシヒシのD300最高論に終始しているコメントが多い

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:59:23 ID:xSKkOEQm0
ってことは、同じNIKONの中級機を購入するならD80にしておいた方が無難か?

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:00:52 ID:w0QCng1V0
不思議なのはIMX021はR1とほぼ同じ画素ピッチでR1発売から2年近いよね。
高ISO時は確かに劇的に良くなってるが、低感度時は逆に落ちてるような。

R1のISO160はキヤノンの低画素機なみのノイズレスだったのに、
α700の200はそれよりはずっとノイジーに見える。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:06:09 ID:UMIbHTi70
常用がISO200からってのも「なんかムリしてんじゃねーの?」って
勘繰りたくなるね。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:08:46 ID:mc32ziK00
R1欲しかった・・・
でも勇気がなくて買えなかった。
でもいまさら中古でも買えない。

一方D3は欲しくても物理的に買えない・・・orz
カワウソウなオレ



                    .,Å、
                  .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
                 o| o! .o  i o !o
                .|\__|`‐´`‐/|__/|
                 |_, ─''''''''''''─ ,、 /
                 ,/ノ      ヽ\、_
              <´フ ● 、 ▼  , ●.ヽ `ヽ
     ,ィ           Y,.-ニ=.`Y´`Y´ 'ニ二ミ/  ダカラD300カウッス
     /;l  ,.イ  ,,. -''"´レ'´   .l  l      ヽ!`丶、
  ヽ ̄;;;;;;ソ/;;;;l/!   ,.-'´.|     !_」       | ヽ、 `
   l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l  '´    |             l   `
    l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l       |               l
    ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;l         l              l
     ヽヘ;ィ;Nヘ!        l                l
     ヾ    ゝ      l              丶ニ─ -、
      ヽ    ヽ      !.l        i     !    ヽ   ヽ
       丶、.   ` `ー─'"´!ヽ   l.     |   /         ヽ
         `ー-、_   __,.ィ ヽ  .|    |   /          !
             ̄ ̄   l. ヽ_」   .L_./           |

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:10:52 ID:hY8qgALw0
>>968
>α700の200はそれよりはずっとノイジーに見える。

α700のISO200の作例は>>948の1枚しか出ていない様に思うが?
>>948については、既に、多数レスが有る。
貴方は、まずは、それにレスを返すべきだな。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:21:48 ID:kYp2UwP+0
>>966-967
見事な連携乙。
あとは「D80と比べるなら40Dの方が良いね」とつなげれば完璧www

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:32:05 ID:9JGq1//60
>>964
どれだけ語ろうが、「塗り絵」にしか見えないよ。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:34:06 ID:nlTw9Msn0
14bit2.5コマでもう鬼の首とったって感じで煽ってくるねw

そこしか勝ってるところないからなあ、40D。カワイソス。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:37:42 ID:7KIdGkdd0
>973
説得する気は最初から無いよ。
世の中にはDIGICによって認知症になった人が
少なからずいると言いたかっただけだし。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:42:26 ID:SRJZBeOEO
最終的な仕上がりこそ最重要という話はわかるものの、
それ以上に外でブン回す為にメカ性能が欲しいね、自分は。
画がダメだダメだという方は相応の環境と腕を揃え、仕上がりも拘り抜いてるんだろうが
正直そこまで手が回らん。

ということでサンプルも見ずにヨド某店で予約してきたが、まだ縦位置の売値が決まってないのね。。
その店舗で数十台の予約だそうだが、発売の遅れや品不足は大丈夫でしょぅ、ってことです。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:43:38 ID:4id7tMro0
公表連射コマ数は、あくまでベストエフォートである。素子サイズもISO値もあくまで目安である。防滴防塵だって謳います。



スペック表に書かれたコトは忠実に。社内基準に達しないレベルの改良は密かに盛り込み謳わない。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:56:33 ID:C9Hd395o0
ISO800が特に問題ないレベルなら予約入れたいんだが
それならD80か割りきりまくってD40にしてレンズ増強すれば
いいじゃないかと心の中でもう一人の自分がささやいてるw

早くサンプルを


979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:58:44 ID:VkwtEon10
>>974
しかし20万円を超えるD300が14bit2.5コマではやばいだろ。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:59:47 ID:LmZ2jQ1E0
少なくともα700(β機?)のISO800より悪いってこと無いだろう。
そっちのサンプルでノイズレベル判断してみたら?

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:59:58 ID:7Mv+vnfa0
>>978
おまいの脳内でISO800を問題ないレベルに変換すればいい。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:03:13 ID:2dbF030M0
>>978
現行のD200のISO800はあなたにとって問題あるレベルか、問題ないレベルか、
その結果によってはD200を買うという選択肢もある。

高感度に拘るならD40買ってあとはレンズに投資だな。
その内安くなった上位機種に買い換えれば良い。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:09:58 ID:nlTw9Msn0
>>979
50万オーバーの機種のくせに絞ったらどんどん遅くなるよりはいんじゃね?w

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:10:30 ID:OFdwIxzR0
α100とD80が同じセンサーじゃなかったっけ?
両者の画質の違いは明らかだから、D300が
α700のような酷い画質で出てくるとは思えない。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:14:40 ID:2dbF030M0
キヤノンがDIGICなんて画像エンジンに力を入れているところからして、
センサーも重要だが、それと同じくらいに画像エンジンが重要だと思う。
ソニーはソフト(厳密にいうとソフトじゃないけど)軽視の方向があるから、
ニコンはもう少し画質は良くなると思う。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:15:07 ID:CTySMLBq0
>>978
>それならD80か割りきりまくってD40にしてレンズ増強すれば

それもアリ
今ならD40本体は5万出せばオツリがくるから
気軽に買えるし
その分レンズに金かけて必要十分以上のカメラに出来るでしょ

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:18:44 ID:7KIdGkdd0
1年後にD80がモデルチェンジするだろうから、それまで待てば?
性能的には連写速度と特殊機能を除いてほぼD300だと思うぞ。

AFレンズのみの使用なら、D80後継機でも困らないし。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:20:51 ID:Ci3UhcS20
あなたのカメラ、ボディに手ブレ補正付いてますか?

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:22:16 ID:HhQiL6280
よーく考えよー、お金は大事だよー♪

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:26:31 ID:bkwU1Qg70
発表展示会のお知らせきたー!
来場記念プレゼントのD3切手はニコ爺キラー?w

D3の方は「高感度ISO6400でもノイズの心配がいらない」「圧倒的な高感度高画質」
と書いてあるのに対し、D300は高感度性能については一切触れられてないな。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:27:35 ID:xSKkOEQm0
VR18-200レンズ欲しいと思ってたところ
淀でVR18-200+D300のセット販売見て予約しようかと思った。
けど、単品で購入しても値段変わらなかったし
D300良くないならVR18-200だけ買おうかな。
D80の後継出るまでD40でガンバルぞ。


992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:34:45 ID:avbS9j6K0
キヤノン陣営のKDX、30D、40Dは高感度ノイズに関してほぼ変わりがない。
APSの限界かと思う。D300に関しては6400の作例から換算すると、D80よりは
良くなっていると思う。(D80の3200をソフト上で1段増感してみて比較して実際に調べてみた)
D80とKDXの高感度ノイズは結構僅差になっていたと記憶しているから、
D300もキヤノンのAPS陣営に高感度で大体追いついたと言えるんじゃないかな。

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:38:24 ID:7KIdGkdd0
D300の高感度画質が悪くなる想定もあるよ。
その可能性を948のリンク先の画で説明すると、

sony_a700_100iso.jpg 371kB
sony_a700_200iso.jpg 394kB
sony_a700_400iso.jpg 425kB
sony_a700_800iso.jpg 435kB
sony_a700_1600iso.jpg 440kB
sony_a700_3200iso.jpg 486kB
sony_a700_6400iso.jpg 484kB

感度が上昇するに従って、ファイルサイズが
大きくなっているのだが、ニコンの画作りの
方針として、感度を変えてもファイルの大きさを
出来るだけ一定に保とうとする傾向がある。

高感度でもファイルサイズを抑えようとすると、
高感度ノイズが増えた分だけ、ディティールを
削ってしまう結果となる。D80でもこの傾向があった。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:39:47 ID:EQKAzy2k0
>>988
フィルムも使ってるんで、手振れ補正はレンズに付いてれば十分です。


995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:41:03 ID:HhQiL6280
デジタル専用レンズじゃないとねw

996 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 13:42:06 ID:93eggSys0
店の人に聞いたけど
D300は5Dからの乗り換え組が結構いるらしいよ
40Dは20D30D層とデジ一初心者層が過半だって
クラス違いの比較だから40D可愛そうだろ

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:43:53 ID:7KIdGkdd0
993に補足。以前にD80とKDXのJPEGファイルサイズを比べたもの。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D80/D80THMB.HTM
D80hSLI0100.JPG 4,229,821 bytes
D80hSLI0200.JPG 4,306,614 bytes
D80hSLI0400.JPG 4,427,159 bytes
D80hSLI0800.JPG 4,280,483 bytes
D80hSLI1600.JPG 4,564,128 bytes
D80hSLI3200.JPG 4,677,261 bytes
http://www.imaging-resource.com/PRODS/XTI/XTITHMB.HTM
XTIhSLI0100.JPG 3,352,441 bytes
XTIhSLI0200.JPG 3,579,147 bytes
XTIhSLI0400.JPG 3,986,811 bytes
XTIhSLI0800.JPG 4,281,284 bytes
XTIhSLI1600.JPG 4,522,040 bytes

考察1
ほぼ同じ画素ですが、D80を基準に考えると、
KDXのファイルサイズはISO100で79%しかない。
低ISOでは、KDX=圧縮しやすいスカスカの絵。ここまで小さいと、
キヤノン絵にはディテールなんて無いと思われる。

考察2
ニコンのJPEG出力は、高感度ノイズリダクションを「標準」にすると、
ファイルサイズを変えずに出力する傾向にあると言えそう。
高感度ノイズが増えた分、写真から急速にディテールが消滅。

高感度になるほどファイルサイズを大きくして対応しているKDXと高感度画質を
比べるには、 高感度NRを「弱め」で撮った方が良いのかもね。


998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:45:40 ID:HhQiL6280
圧縮率と圧縮速度の関係を理解してないバカが登場しましたよw

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:03:22 ID:DwHRCU6I0
999だったら焼肉食べる

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:03:30 ID:HhQiL6280

  ∧_∧   
 (ヽ゚ω゚)ノ

1000ならニコ爺がD300を手にする前に脂肪www


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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