5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 30)

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:42:36 ID:FoEknnFn0
前スレ http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182838889/

同じ話の繰り返しみたいなので、1として貼っておくよ。

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070901130606.jpg

印刷すれば、こういうピクセルは全て表現されるから、
要は、この画像みたいなのが見えてくる。
A1とかA2とか、大きなサイズにプリントすればするほど
その差が判り易くなる。

ベイヤー9ピクセルを使った解像力は、
Foveon4ピクセルでの解像力よりも劣る。

でも、ベイヤー16ピクセルを使った解像力は、
Foveon4ピクセルでの解像力よりも優る。

Foveon470万画素はベイヤー1000万画素機には勝つけど
ベイヤー1500万画素機には解像力で負けてしまう理屈。
ただ、偽色や偽解像の問題に関してはFoveonが圧勝だけどね。

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070901131355.jpg

SD10の画像だが、200%拡大しても破綻していない。
Foveon像の200%表示(つまり340万画素×4で1200万画素程度)は、
ベイヤー像の等倍表示の品質とほぼ同じだ。

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:44:07 ID:FoEknnFn0
2としてもこれ貼っておく。
せいぜい議論してくれ。ベイヤー厨は煽ってばかりじゃダメだぞ。


キスDNでのベイヤー実験。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070901132753.jpg

ベイヤー素子でのRGB合成一連をまとめてみた。
ベイヤーでの原画像は1枚目の通り緑シフト。
RGGBで緑の情報が2倍あるからこれは仕方が無い。

2枚目は、原画像の拡大。
3枚目は、画像処理後。なかなか巧みな作り絵だ。

4枚目は、RGB撮影での合成後、色調整を施したもの。
RGB別々に撮影して合成してあるので、
偽色や偽解像(いわゆるラーメンノイズ)は出ない。

5枚目は、その拡大像。そのままではノイズが残る。
6枚目は、ノイズリダクション処理後。

7枚目は、普通にベイヤー現像した場合の例。
本来であれば、市松模様のところにラーメンなり
モアレなりが発生する予定だったが、1マス当たり、
8*8マトリクス、64ピクセルも使用してしまっているので
偽色や偽解像は出なかった。

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:44:20 ID:ZAXrNC7S0
                  ,......._
                  /    ̄``ー-、
               ,l´           ヽ
             / ,r---、.....r‐'´``ヽ、 !、
               l  /   ___       !   !    たくさんお金をかければ、
              l  l  ー‐‐   _,,,,,,,..   ミ  l     良いカメラが買えるよね
                  l ,! '"''''''ヽ ! ´r____ 、  l ,/`i
                ヽ!. '‐tr‐,!  ' `´` ,  l!ヽ !     でも・・・
              `!  ー'´,   、  , '  lr'/
               ヽ   ,!-.....-,!ヽ、   l'´      良いカメラって
                    !   _______,...._    ./        たくさんお金をかけないと
                 ヽ '´ ー‐‐'  `ー ' ,!、
                     `!、 、___,. ,.. _,ィ´ .ヽ、       買えないかねぇ・・・?
           __,.....-‐‐'/´ !ヽ、___,..-'´ /     !` ー、..._
        ,.-‐'"´   /   ! r'___l  /       l    ` ー-、_
       / !     く     l,.!、__/!/       .,!       , `ヽ、
       /  l     /    l/  l/     r‐'´      r'´     i
       ,!   !    i´        !  /      \     ,r'´       !
     l    !   l      l /      ヽ /    ,r'          l
    ,r'     l    ヽ     l./      /     /         l
.   /´    ヽ!    ヽ   ,/       /     /         ,!


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:01:24 ID:pp/mlca6O
ま、もう少し撮影サイクルが速くて
もう少しノイズリダクションが巧みな高感度性能であったならば、
SD14はカメヲタにバカ売れしたと思うよ。
ただ、カメヲタ人口は絶対数が少ないけどw

DP-1でハードウェア処理に変更するみたいだから
もしかするとSD14にも搭載されて、
ドラスティックに改善するかもしれないけどね。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:19:30 ID:4IFkuCel0
FOVEONは等倍でもきれいな画像だけど
BAYERの場合、等倍だと画像が荒れているので
線形補完処理で縮小してシャープネスをかけたほうがいい
(縮小する前にシャープネスをかけてはいけない)

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:28:02 ID:4IFkuCel0
>>5
×線形補完→○線形補間

でも縮小してもBAYERではFOVEONのような透明な画像が出てこない場合がある



7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:37:45 ID:FoEknnFn0
Foveon像も、縮小やら拡大した後はシャープネスを掛ける方が
結果が良いこともあるな。
>>1の画像を拡大したり縮小したり補間したりすると、
ベイヤー像のダメさ加減がよく判る。
やっぱ、ベイヤーは1/4縮小でシャープネス処理、がベター。
Foveonは等倍がベストかと。

これ補間処理が邪魔して判り難いけど、
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/index.html
Foveonの解像力がよく判るサイト。

ピクセルが多くたって解像できてなきゃその意味が無い。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 22:34:10 ID:q0cOo92wO
だめだ信者の撮った写真は参考にならん


9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 22:55:50 ID:6HUdyUZ50
ペニ酢

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:09:59 ID:Vo0vHjOD0
ピクセル解像度がすべてだと信じ込む妄信w

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:56:53 ID:1404P2z90
>>8
ノンケが買うなんて考えられないのに、ここにうpされることを望むなんて・・・
自分がどんだけ天文学的な願いを口にしているか分かっているのか?

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 02:41:20 ID:zR8k17WW0
>>11
良く意味がわからなかったのですが、要するに「SD の画像を良いと思わない人が、
それを買って、ここに作例をアップする何てぇことはあり得ないよ。」と言いたい
のですね。

全くその通りだと思います。写真を見る目がある人かそうでないかは、SD の
画像をどう評価するかで判ると思っているのは私だけかも知れませんが・・・。


13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 09:26:45 ID:JinJjS150 ?2BP(0)
>>1のFoveon 200%画像は出来の悪いベイヤーみたいでイヤだ

肌色がもう少しいじりやすければok
コンデジでさえ顔認識でフォーカス出来るのだから
SPP上で顔認識して好きな傾向(黄色味を除去すろとか、白っぽくするとか)の
肌色に変換する機能つければいいのに
SILKYPIXとかCS3は出来るんだっけか?

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:42:48 ID:Xr7addWr0
解像度に疑問・不満のある人はもういないでしょう
前スレから問題の論点は、色の分解・再現に移行していると思います。
個人的には、露光不足による色再現の悪さと解像度の低下が気になりますね。
カメラが被写体を選ぶというのはいかがなものかと。
撮影者を選ぶというなら納得なのですが

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:53:55 ID:7Bxzsy+T0
解像度に疑問・不満のある人はもういないでしょう
前スレから問題の論点は、色の分解・再現に移行していると思います。
個人的には、露光不足による色再現の悪さと解像度の低下が気になりますね。
カメラが被写体を選ぶというのはいかがなものかと。
撮影者を選ぶというなら納得なのですが

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 14:41:23 ID:tgafCdjRO
使いこなすのが楽しいカメラのだよ

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 17:13:57 ID:k5/RDJ9c0
>>14

そうだね。SD14は470万画素の解像度しか無いので一般的なベイヤーに
及ばない事は前スレの作例ではっきりした。
SDの色や色むらが酷い件は原理的な物なのでどうしようもないと思う。
せいぜいISOを高感度に設定しない様にするか、レタッチに手間隙掛けて
塗りつぶすしか無い。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:17:56 ID:7Bxzsy+T0
低感度の際の解像度の低下というのは、ちょっと厄介者で、
SDの良さを生かそうとすると、
露出はオーバー目で露光、ISOは100、
ということになるのだけど、光が十分にない曇り空とかだと
シャッター速度は低くて三脚必須とか、被写体ブレが多発するし、
とにかく撮影が大変になる。
ハードルがクリアできると、等倍では見事な解像感とノイズレスに。
たまに画像添付。SPPで現像、露出のみ調整、あとはCS3で切り出し
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070902201221.jpg


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:09:37 ID:LEqEApKC0
>>18
はまってますね

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:38:43 ID:7Bxzsy+T0
ノイズレスとは書いたけど
やはりアンダー部は少しノイズっぽくて、解像が怪しくなってる
やはり、評価の難しいカメラだよ、これは

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:51:16 ID:06Fr9S8gO
SD14は少し感度が低い(感度性能が悪い)ね。
オーバー目に撮影して現像時にアンダー補正すると
暗部はかなり改善するよ。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:28:00 ID:7Bxzsy+T0
そうなると今度はハイライトが飛び気味になるんだよね
つまり基本はハイライト基準で、
ハイライトを決めてから、
限界までシャドーを上げるように露出を測る
悪くはないけど、もう少しハイライト側に粘りがあるといいかな

シノゴほどじゃないけど、まぁ、面倒なカメラだと思う

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:36:18 ID:LEqEApKC0
SD10 SPP3 オート

ノーマル
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/a16a.jpg?BC.RWUHBfgtjoPvD

近赤外線カットフィルター(Kenko DR655)を付けて撮影
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/2034.jpg?BC.RWUHBgv9bn6WX

ダストプロテクターをはずし、近赤外線カットフィルター(Kenko DR655)を付けて撮影
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/994d.jpg?BC.RWUHB92F7sHd1

室内の照明ではあまりかわらなかった

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:52:35 ID:zR8k17WW0
>>21
>>22
私はSD14では常にEV+1.0をデフォルトにしていますが、ほぼOKです。
今日は雲の写真を200枚ほど撮りましたが、ディテールは出ています。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:57:02 ID:7Bxzsy+T0
その辺はいろいろテスト済みなんだけど、
明暗差が激しい場合ね、問題となるのは。
屋外だと多いでしょう、そういうときって。
それと、露出計の癖ね。SDは素直な方と思うけど
常時1EVというよりは、被写体に合わせて補正をかけるという具合で。

ただ、ハイライトから中間調は、かなり滑らかなディテールが出ますね、同意です。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:58:23 ID:oScrixpF0
>>22
SD10まではそうだったけど、SD14では傾向的に変わったみたい。
ハイライト側でかなり粘る。
もしくはSD10との比較ではなく、
ハイライト側にもっともっと粘りが欲しいって要望だろうか?

ダイナミックレンジ自体は他機に比べて広い部類なんだけども、
そういう、ハイライト側シフト、が使い難さを出してしまってるらしい。
同じ素子面積で470万画素化したから、
SD10よりもたくさん光を当てた方が良くなったわけだけど、
普通のデジカメとかちょっと傾向が違うね。
普通のベイヤー機だとアンダー気味に撮影した方が良い。
ちょっと考え方を変えないと、SD14に関しては暗部画質が気になることになる。
オーバー目に撮ってアンダー補正する、の方が
安易にISO感度を上げて撮影するよりも、格段に画質が良くなる。

色に関しては、SPPで現像したあとにSilkypixとかで色補正するとかすれば
かなり簡単になるかも。これもSD14だけの問題だな。
無論、初めからDNG変換してSilkyで現像すれば手っ取り早いんだが、
Silkyって偽色補正やらNR処理やらエッジ強調がベイヤー向けで、デフォで
機能してしまうんで、全部機能OFFにするにはFree版じゃ不可能なんだよね。
あとSPPのFillLight機能が使えなくなるのももったいないんで。
RAWの12bitをほんと効果的に生かしてくれる処理なんで是非使いたい。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:00:27 ID:wAO/+4T70
私のSD14は逆にオーバー目に撮れる
一般的な屋外晴天F8、1/250秒(ポジや他社デジタルで適正)の場合
1/400くらいでちょうど良い
つまり感度高め
これって個体差???

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:02:35 ID:LEqEApKC0
>>23 それぞれのRAW
http://www-2ch.net:8080/up/download/1188740722509770.quTkKv
http://www-2ch.net:8080/up/download/1188741132729659.LvntFb
http://www-2ch.net:8080/up/download/1188741523778873.8gbfAX

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:02:58 ID:oScrixpF0
あ、読み返すと、ちゃんと使ってみてる人か、スマソ。>7Bxzsy+T0

ISO感度表記を少し落として
ダイナミックレンジをもう少し巧みに使う様に再設計して欲しいな
と思ってるんだが>シグマ
飛んでしまうのってなんだか怖いもんなぁ、
潜在意識的にアンダーの方をOKとしてしまいがちなんで。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:25:29 ID:7Bxzsy+T0
そう、たしかにISO100が64くらいでもいいように思ってた。
だけど>>27見たいな個体差があるのだとしたら、
個人レベルの調整でいいのかも。

被写体によるとしか言いようがないけど、オレの機体で
>>27状況だと、1/400は早すぎると思う(絞りモードで)
ピーカンの風景でも、+1補正で125くらいになる。
それで暗部救済かな。

仮にISO100でそれくらい感度が良いのだとしたら
ちょっと実写を見てみたい。特に暗部。
高感度仕様ノイズレスの特別仕様機なのかもしれない・・・

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:50:11 ID:zR8k17WW0
デジタルらしからぬ、ネガ的な露出計算が求められるカメラです。

銀塩ともほかのデジタルカメラとも少し違う、ある意味では非常に素直な画質が好きです。
が、カメラとしての完成度という意味では不安定要素が多くて、手こずります。

スタジオ撮影のような撮って即現像ができる場合にはとても良いのですが・・・。


32 :23:2007/09/02(日) 23:56:47 ID:LEqEApKC0
>>23
KISSDNで撮影して縮小し白い縁取りが出ないようにシャープネスをかけた
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444247f9_d4e1/bc/fa51/__hr_/558b.jpg?BC.cXUHBnoRgTGf.
ベイヤーのほうは少し下ほうの文字のシャープさがない



33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 01:10:01 ID:qZT2Sxj3O
普段SDを使っていて
たまにベイヤー機を使ったりすると、
うわっ…ピン甘いか…とか
感度設定ミスったかな…とか
安レンズで撮っちゃったかな…とか
一瞬感じて、あぁベイヤーだった…と納得する。

とか書くと
ベイヤー厨がまた煽って来るんだろうけど
やっぱベイヤー像は総じて不自然だよ。

気軽に撮りたかったり
機敏な撮影サイクルが必要だったり
高感度ノイズレスな画像が欲しい場合、
とか以外、は極力SDで撮影したいと痛感してしまう。

逆に、SDにそういう当たり前の性能が備われば
完璧なのになぁと常々残念にも思うね…
SD9から5年も経ってるんだから
SD14にはもう少し高い次元を期待したんだけどなぁ…

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 01:36:04 ID:DABTulptO
>>31
>スタジオ撮影のような撮って即現像ができる場合にはとても良いのですが・・・。

プロでSD使うってどんだけ(ry
まあ、素人がスタジオ使っていけない決まりは無いけどw

35 :23:2007/09/03(月) 01:38:37 ID:L6yvnXZF0
SD10の画像をKISSDNと同じ色してみました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070903013600.jpg
まあレタッチすればSD10でも色は問題ないかも

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 01:55:47 ID:L6yvnXZF0
>>33
「やっぱベイヤー像は総じて不自然だよ。」ってどんな感じなの?
画像に滑らかさがないとか細部に変な色が付いてるとかかな
ダイナミックレンジが狭いとか



37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 02:33:41 ID:5Hau5u220
>>36
ベイヤーの背景ボケは妙にゴワゴワしていくね。
光学的なボケじゃ無い。

あと結局は、ローパスでナマしてシャープネスでカリっとさせてるから
なんだかスカっとしない。
縮小すればそれは軽減するけど。

スカっと見せる画像処理技術も搭載されつつある様だけど、
結局は作り込みの巧さでゴマ化されてるに過ぎない部分はあるよな。
所詮、人間の目なんて錯覚やら脳の曖昧な判断でしか無いし。
騙し絵にも幼稚なのから感心するのまで色々あるのと同じだね。

偽解像や偽色は論外だなw
古いベイヤーは使い物にならないのはピクセル数じゃなくここ。

38 :18:2007/09/03(月) 09:09:20 ID:FmH6sLu70
アンチベイヤー派もやたらと感覚的

ゴワゴワしてるとか
スカッとしないとか、

散々、けなしてんだから
当然比較ぐらいしてるだろうし、
その比較作例をアップしてぜひ見せて欲しい


39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 09:55:53 ID:/pD2iFA40
>>38
これが画面全体で起きています。

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070901130606.jpg


40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 10:04:25 ID:FmH6sLu70
そういう他人のチャート撮影はこの場合は当てはまらない
そもそも背景のボケについて語ってるのだから。
自分で撮影して理解したんだろうから
その例を見せてくれと言ってるんだけど
それとも、自分で実証もせずに論評してるのかと



41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 10:06:09 ID:DABTulptO
まあ、色むらノイズを塗りつぶさなきゃいけないSDは必然的にのっぺりした感じになるのは仕方がないな
ベイヤーの解像度の高さに到底及ばないからどうしようもない。
2000万画素の発表がある時代に470万画素なんて笑うしか無い。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188621756/l50

前スレより…ちんこい画像を安物液晶で等倍鑑賞するだけならSDでも良いかもね。

961 :953:2007/08/28(火) 22:10:13 ID:7EyoTHLB0
>>959
RAWありがとうございます。
ttp://vista.undo.jp/img/vi8830526708.jpg
>>953の画像にRAWからの画像を追加しました。
左がSD、右上が解像度をSDに合わせたkiss、右下がオリジナルです。
解像度を合わせてしまうと情報を捨てる事になるので解像度は同じになりますが
オリジナルをプリントすればSDに勝ち目は無いのでは?

画像が流れてるので再載。ベイヤーの方が圧倒的に解像度が高い。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070903095446.jpg

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:47:51 ID:dw7pQcJu0
ベイヤーの等倍もFOVEONの拡大画像も同様に気持ち悪い。
ベイヤーは構造上仕方がないとしても、SD画像を引き伸ばす奴の気が知れない。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 17:14:50 ID:qZT2Sxj3O
ま、関心領域を拡大してトリミング、とかだね。
そういうのはルーチンでありがち。

画質の良し悪しなんて極めて感覚的な世界だよ。
でなきゃ、ベイヤーなんて糞、で終わり。
その糞な原画像からいかにキレイな画像を作るか、が
現時点の画像処理技術だしね。
細部を見ないならベイヤーでイイんでないの?
あくまで、超拡大プリントしたり等倍評価するなら
3層センサー像が優れてるってだけのこと。
だからキヤノンだってやってんだから。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 17:55:15 ID:FetLAuin0
しかし、フォベスレで執拗なまでにベイヤを賛美しているのって、これはこれで宗教の一派なんだな。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 18:23:00 ID:sCbK0KZBO
ベイヤー=創価学会
フォベオン=顕彰会


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 18:57:45 ID:Nsvk/xkF0
フォベオンのみを貶めるのも、
ベイヤーのみを貶めるのも、
両方とも宗教

どうして同じだと分からぬのか

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:04:01 ID:fkTlkp0k0
>>42
カメラとして比較するなら、普通は構図がまずありきだから
写野を統一して画質を比較するのが正しい。その上で、縮小するとなれば
情報を切り捨てる事になる訳だから縮小した側に不利だよね。って言うか
A3プリントするのにわざわざSDと同じ低解像度に縮小してギザギザなプリントする奴なんて居ないでしょ。

等倍鑑賞してる時点で元のフレーミングの意味が無くなってる訳で
1)画質のチェック
2)「こんな物まで写ってる」と感動する
位の意味しかない。
そしてこの鑑賞意図ならば、解像度の低いSDを解像度の高いベイヤに合わせて拡大するのが妥当。

SD信者はそんな事気にしないのだろうけど。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:15:35 ID:5Hau5u220
FoveonはEFマウントも作ってるよ。
http://www.dcviews.com/_foveon/II.htm

キヤノンも3層センサー作ろうとしてるよ。
http://www.ekouhou.net/disp-A,2003-332551.html

だからビービー騒ぐな>キヤノ厨

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:18:44 ID:5Hau5u220
>>47

>>1
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070901130606.jpg

印刷すれば、こういうピクセルは全て表現されるから、
要は、この画像みたいなのが見えてくる。
A1とかA2とか、大きなサイズにプリントすればするほど
その差が判り易くなる。

ピクセル数ばかりで解像できないボケ像で良いヤツは
ベイヤー使ってりゃいいからこのスレに来る必要は無い。
そういうヤツはレンズだって安ズームレンズで良い。
どうせ性能差なんて気にしないからな。

つまり、そういうことだろ?

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:27:11 ID:fkTlkp0k0
>>49

>>42でSDのショボイ現実を見せ付けられても納得出来ずになみだ目の信者が
書き込んでるからこの所書き込みが多いんじゃね。
>>42を見ればいくら信者と言えども、SDの方が解像度が低いって事は判るだろうから。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:47:53 ID:Nsvk/xkF0
おいおい、
どうしてベイヤー機とフォベオン機の両方を使ってる
マモトな人間がいなくなるか、
分かってのかね

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:48:45 ID:/pD2iFA40
>>50
申し訳ないけど、何が言いたいのかが全然解りません。

もう少しおばかな私にも解るように書いていただけるとありがたいのですが・・・。


53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 03:39:27 ID:RLDYzSlG0
水面に反射している風景などはFOVEONの得意分野だと思う

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 06:34:07 ID:2xHZDNDgO
Foveonもベイヤーも両方持ってるのは普通だし
その半数はベイヤーはキヤノ使いなんだから
悔しいキヤノ厨はビービー騒ぎ立てるなよ。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 07:26:55 ID:tRqLe7zW0
フォベ派も、ベイヤーも、
他社を罵っているは
貧乏人くさいんだよな

結局、片方しか買えないから、
自分のが最高!他のはクソ!
ってな感じで。


以下このスレは、普通に稼いでる人だけでお願いします


56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 14:35:23 ID:2xHZDNDgO
フォビしか使わない人は見たことが無いけれど
フォビを見たことすら無い人は世の大半だろw
でなきゃ、いまだに基本的な話の繰り返しにはならんよ。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 18:43:02 ID:KpIsoFvv0
貧乏人禁止にしたらとたんにレスが減ったなw

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 18:49:33 ID:+ICDZ9MsO
大発見したよ
縮小してシャープネスをかけてドットを整えてからプリントしたらきれいだったよ


59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 18:55:44 ID:P22vJbRH0
なんでもいいけど、こんなスレ浮上させんな。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:41:13 ID:2xHZDNDgO
キレイの定義はマチマチだからなぁ…
音楽のドンシャリみたいなもので…

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:43:19 ID:CJeil6ZV0
>>59
どうして?

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:30:21 ID:a3AVuv9d0
56さん
「フォビしか使わない人は見たことが無いけれど
フォビを見たことすら無い人は世の大半だろ」

名言!

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 06:32:16 ID:B+f/RIya0
悪い宗教にはまってはだめだよ
フォビなんか見ないほうがいいよ
基地外ご用達のカメラだよ

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 07:11:48 ID:p+YnStSLO
>>2

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 07:12:28 ID:QV+Wy3Ba0
そんなことはないよ、
普通の人が使えば、いい所と悪い所がはっきりと理解できる。
そこに使い込む楽しみも生まれる。

アンチ・信者ともにキチガイ原理主義が生まれるのは、

貧乏だから。



66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 07:29:21 ID:p+YnStSLO
単に基地外だから、だろ。
ただ、そもそもここはSDスレだがな。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:39:54 ID:BkOFM5J80
俺はFoveonしか使ってないぜ

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:55:00 ID:cVYvJZiK0
ひとつ教えて下さい、ベイヤーで10M画素と言った場合はRGBそれぞれの素子が10Mずつあるのですか?
それとも10MをRGBで分け合っているのですか?

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:59:04 ID:4+zJbIWV0
どちらでもない。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:03:03 ID:cVYvJZiK0
>69
というと?

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:11:13 ID:cVYvJZiK0
ベイヤーってBayer配列の事だったんですね。なるほど。
場違いでごめん。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:52:45 ID:zInBqFZg0
>>63
フォビはカメラではありません。撮像素子です。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 10:55:19 ID:eARgDF3q0
>>68
ベイヤーだけの話はスレ違い。
他へ行くか、新スレ立てるべき。

ちょっと誘導くさいのも気になる

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:09:21 ID:p+YnStSLO
今後は>>1にベイヤーの説明も要るかもね。
あまりにも同じ煽りを繰り返され過ぎだわ…
幼稚な次元で荒らされてるに過ぎん。
これも圧死の仕業なのか?

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 18:18:33 ID:4QiF9BOdO
フラクタル画像を再現出来るのはFOVEONだけだよ

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:54:15 ID:Zg499JDG0
どゆこと?

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:58:17 ID:WlZckYue0
画像解析するヒトはベイヤーをとかく嫌がるよね。
フラクタルって知らんけどw

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:38:19 ID:W6k+nnQ/0
カオスな画像をくれ
ttp://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-2826.html

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:11:47 ID:EKbN4k0T0
カオスに支配された画像。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

さすがSD14

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:06:53 ID:W/eZTu940
>>79

SD14のサンプルとしては最悪のものでしょうね。
ISO1600でEV-1.0でカメラ内JPEG、サイズはSuper Hi。

全てがSD14では使うべきでない設定です。こんな使い物にならない
ISO感度やカメラ内JPEGやSuperHiを設定可能にしたことはシグマの
責任です。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:12:00 ID:bTtJ5UGY0
>>79
蛍光ペンをぶちまけたみたいだ。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:57:14 ID:w3WFOZViO
色分離がカオスなんだよ

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:45:53 ID:DKNNjIsQ0
色分離て何だ。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:42:52 ID:W6k+nnQ/0
>>79
それ携帯のカメラの画像だろ

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:53:56 ID:bTtJ5UGY0
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070906214952.jpg
元画像は色超濃杉だろ

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:00:05 ID:bTtJ5UGY0
救えん・・・ orz

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:38:15 ID:uDyPjm/T0
>>81
失礼な。
被写体を無視したフラクタルで埋め尽くされているのが判らぬかw
言うなれば心霊写真にも似た顔スティックな画像を得られるカメラは
世界で唯一つ。SDのみじゃて

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:35:53 ID:tREnBh8BO
暇人だな

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 03:38:23 ID:uDyPjm/T0
オマエモナー

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 11:37:35 ID:lHltTNllO
FOVEONの画質は次元が違うよ


91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:18:25 ID:LFK5T/fK0
>>90
ベイヤーは1次元、FOVEONは3次元。確かに次元が違う。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:59:29 ID:QMem8/OB0
>>91
2次元では?

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 14:31:29 ID:uDyPjm/T0
SDは平面のチャートでさえ(フラクタルな)陰影が(勝手に)つくので2.5次元位じゃなか?

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 14:47:34 ID:QMem8/OB0
じゃあ人形を写したら3.5次元くらいだな。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 14:52:49 ID:QMem8/OB0
突然「顔かおカオス」って言葉を思い出した。何だったっけ・・・ま、どうでもいいや。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 15:33:39 ID:rS30gwqt0
SD14の次はSD14Mark2とかになるのかな? マイナーチェンジでいいから改良して欲しい・・・

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:38:40 ID:tREnBh8BO
露出オーバーに撮ってアンダー修正すればノイズは乗らんよ。
やたらハイライトに強いんだよね。
ダイナミックレンジ特性を巧く使えてないのでは?

まぁ、SD10の素子をSD14に積めば一番良くなりそうだ。
単なる高画素化の弊害って感じかもしれんな…
NR掛けてしまえば簡単に済むわけだけど
少しベイヤーチックな画質になるから本末転倒だし…

DP1が遅れてるのも同じ問題なんだろうねw
DIGICを作った富士通が請け負ってるらしいけども。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:01:02 ID:tREnBh8BO
追記しとくと
たいていのベイヤー機はアンダーに撮ってオーバー補正、
その方が結果がいいね。
アンダー側で粘る特性を巧く使って画像化してたりする。
デフォルトがアンダーなカメラも増えてない?

同じISO値で同じ撮影条件であっても
露出がカメラによって違うのは
こういう処理特性の違いから発生する誤差ではなかろうかな
とか思ったり…

ま、単なる推測だけどw

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:08:31 ID:GIAVSZZQ0 ?2BP(0)
だからアレ程1.5倍500万画素にしろと言ってきたのに...



まぁ2chで吠えてもダメだけなんだけど

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:57:19 ID:tREnBh8BO
確かに、
できればAPSCサイズで展開させて欲しいな…

17-70DCとか、めちゃくちゃ良いのにやたら安いよなw
55-200DCなんて確か25000円じゃなかったっけかな…
70-200f2.8DGと遜色が無い様な…
DCレンズにはハズレが無い印象だわ。
フォーサーズ程にまで小さくしなくても
APSCサイズ辺りの方がデジタルに向いてるのか?
とか思ってしまうw

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:34:51 ID:E2BvMHlp0
55-200とか
よく使い込んでみたほうがいいよ。
激安の割り・・・って程度。たいしたことない。
マロサイトのコメントに毒されすぎか?
70-200は開放・フレア以外では
あのクラスの純正に負けない描写だから。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:24:30 ID:tREnBh8BO
>>101
55-200、特に問題無いと思うがなぁ。
ま、ちゃんと撮る際には70-200を使ってるし
気軽に撮る際には70-300apoか18-200なので
あんまり使ってないのも事実ではあるんだけどw
18-200よりかは確実にいいんで手放せないんだよね…

70-200f2.8は100-300f4に比べると随分と落ちないか?
十数万円もして糞重いくせにやたらフレアっぽい。
ま、俺のはnonDGではあるけどな。

純正ってnikonとかcanonか?
そういういわゆる純正は、
性能が高いから高額になっているってわけでも無いからなぁ。
シグマの十数万のレンズってのは、純正の数十万のに相当するw
だからこそ、その割に大したこと無いなぁって思うんだよね。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:43:44 ID:LFK5T/fK0
>>101
55-200mm は比較的個体差の多いレンズです。面白いことに絞ると悪くなる
ものもありました。4本テストしましたが、その内の3本までが合格。
チト問題のある個体が1本ありました。

70-200mm は MACRO と前のモデルではかなりクセが異なります。
以前のモデルは70〜105mmあたりがイマイチで望遠端は非常に良かったです。
が、現行のモデルは70〜150mm くらいが良くて、望遠端はイマイチです。

どちらもAFがうまく働かないことがありますが、シグマに送って調整すれば
OKです。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 02:40:00 ID:yBB52ui+0
カオス -- Chaos --
決定論的な系が予測不可能な挙動を示すとき,その現象をカオスという.
一見,この定義は矛盾しているように思われる.なぜ決定論的な系なのに予測不可能なのだろうか.
未来を厳密に予測できるから決定論的というのではないだろうか.
 決定論的な系とは具体的に漸化式や微分方程式によって表される系のことである.かつてラプラスもいったように,
このような系では初期条件さえ決まれば,過去の状況も未来の状況も一意的に特定することができる.
しかし,初期条件を正確に求めるという作業はかなり困難である.現実的に考えると,むしろ不可能といったほうがよい.
測定装置の精度の問題もあるし,またどんな系にも量子力学的不確定性という原理的な制約が課せられている.
1960年代のはじめごろから,初期条件の微妙な変動がその後の系の挙動に大きな影響を与える現象が
次々と発見されるようになった.具体的にはローレンツによるローレンツアトラクタ,上田v亮による
ジャパニーズアトラクタなどであるが,このような系では初期条件のわずかな違いが瞬く間に増幅され
たちまち予測不可能な状況に陥ってしまう.カオスとはこのような現象を指す.カオスは非線形な系に特有な現象である
現実に存在する系はほとんどすべて非線形である.その意味で世界はカオスに満ちあふれているということができるだろう.


105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 03:10:36 ID:yBB52ui+0
これを見ると気持ちが落ち着くよ
http://homepage3.nifty.com/SGL/FRACTAL/anima1.htm

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 03:18:09 ID:AZ0BgQx50
>>105
中くらいの丸っこい連なりがFOVEON的と言われればそんな気もしないではない。
細かいザワザワした部分はベイヤー似。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:28:26 ID:/HWPF2DwO
今日はフラクタル公園に行ってきたよ

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:28:47 ID:/556kYZV0
ダカフェ日記
http://www.dacafe.org/dacafe_slideshow/
http://dacafe.petit.cc/

シグマのDCレンズのリーフレットにもなってるんだけど、
ダカフェの人は確か5D使いだった様な・・・勘違いかな・・・

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 19:11:20 ID:R4Yl/A2k0
しかしレンズの性能差をはっきりと出してくれるカメラだよな
おもしろいことはおもしろいよ、確かに。

でも解像度が高くないと
ベイヤーのようなボケた画像になるから、
結局は高性能のしか選ぶことができない。
しかもシグマ純正しか使えないという

その辺は単純にキャノンあたりが羨ましいよ

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 20:22:10 ID:/556kYZV0
>109
何が羨ましいんだ?
純正がシグマだからこそ安いわけだし、良いことじゃないかw

高いレンズを使っても性能差が判り難いカメラなんて、
なんだか無駄の多い話だとも思うけどw

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 21:34:51 ID:dxSlIuHLO
ま、ベイヤーも次々に買うしw
年末に向けて、良いカメラがたくさん出そうだからなぁ…
SD14もファームとSPPのブラッシュアップをして欲しい。
新型は出すなよ! 逆に腹立つからw

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 22:32:50 ID:uGVZBaFX0
たった470万画素でもボケてしまうレンズって…

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 23:44:45 ID:r0EMkuat0
>>112
画素数でしか解像度を考えられない初心者さんですね?

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 23:57:24 ID:8f8MdWcI0
え?

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 00:48:14 ID:jwG7Ssjx0
http://www.youtube.com/watch?v=vzSRVgF501M
これをしばらく見ていたら時空が歪むよ

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 05:03:39 ID:jwG7Ssjx0
>>112
だいたいRAW画像自体がぼけぼけなのがいただけない
画像処理で鮮明に見せているだけなんだ
はやく改良してほしい

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 08:20:51 ID:CH3HrLHs0
えっ@^@?

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 08:57:30 ID:kmQe8pja0
>>116
ユーザーでないことがバレバレ。脳内で批評しても説得力が全くない。
解像力に関して文句を言うユーザーは非常に少ない。
そんなに画像処理による鮮明化がイヤならシャープネスを下げれば良い
だけと言う事実がわかっていない。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 11:50:27 ID:52kRSPpM0
>>110

シグマと純正でも安レンズしか使ったことがない貧乏人ですか?

たしか、貧乏人はこのスレは書込み禁止のはずですよ?

荒れる元なので、どこか他所の掲示板行って下さいね

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 12:03:54 ID:yXzcRfjqO
幼稚な煽りはスレの浪費だよな。
フォビオンユーザーはベイヤーを経てキワモノ「も」使ってんだから、
煽りたいなら少しは策を練ってくれば良いのに…と思うが…
少なくとも>>1>>2を理解してから挑むとかさ。考えろよなぁ。
ツッコミ所は残してあるだろ?
もう少し高等化しないと盛り上がらないぞw マジで。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 12:55:05 ID:PczpZ6IJ0
>>120
マジレスすると、幼稚な煽りでも良いんだよ。残念ながら・・・

無駄な情報や煽りを増やすことで、有用な情報を隠したり、読む人の嫌気を誘えばそれで目的を果たせる訳で。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 13:50:24 ID:mNQbYoQ00
高等化とか言ってるが
1と2は幼稚、最悪。

機種の本スレで
スレ立て主が1や2でアンチにアオリを入れるなんざ、
最悪のスレになるわな
はじめから荒れてくださいと言ってるようなもの。
まぁ、それが目的で、120がその本人なんだろうがね

わざわざ120で誘導してるところを見ると、
よほど、恒例の
「技術オタ論戦」
をしたいんだな。

こういうスレは下手に盛り上がらなくていい
使ってる人間同士が情報交換できてりゃいいんだよ
使ってる人が少ないんだから、それが自然。
だから別スレ立てろよ
ずっと言われてるだろ?
普通のSDユーザーには迷惑なんだって、
お前みたいな存在自体がさ


123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 14:54:15 ID:dKf+yn3Y0
>>122
2ちゃんだぞここw

>>121
それ正論。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 17:18:28 ID:Xe+r0l3w0
>>122
>よほど、恒例の
>「技術オタ論戦」
>をしたいんだな。

まあ、SD擁護奴には技術系の話なんて微塵も無理な訳だが。
それは>>1やここの書き込みを見れば一目瞭然。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 20:49:15 ID:L3mdtnSa0
SDは擁護する必要がないからな。
ベイヤーは擁護する余地もないけど。






はっ、もしかして釣られた!?

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 10:20:09 ID:ROLGE/drO
××××は、なんでこんなお粗末なものしか作れないのだろ

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 12:28:35 ID:c07SGKuY0
まったくそのとおり。こんなお粗末な画像でよく我慢出来るな。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html


128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 13:38:52 ID:QBs5U5zC0
また作例が一人歩きをし始めた

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 19:23:10 ID:3kcBQeWwO
SD14ユーザーではあるけども
こんな写真がホントに撮れるのか??と確認してみたくなるねw
JPEG高感度撮りは普段しないんで、やってみたいw

しかしまぁ、フォビを使ってみたいって知り合いが言った際には
俺はきっと価格面を含めて中古のSD10を薦めるだろうなぁ…
少なくとも露光不足でのノイズはベイヤと大差は無いし、
SPP3.0でますます良くなった感もあるしね。
ま、SD14もファームとSPPでドラスティックに改善すると…
期待しとくとするよ>シグマ

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 22:36:50 ID:9ERgwJbf0
>>129
ISO1600 カメラ内JPEG FINE SuperHi EV-1.0 で撮影してみれば、誰でもこの手の
ひどい画像が作れます。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 04:35:25 ID:QAVhzEMb0
普通のカメラなら今時ISO800とかそれ以上でも普通に撮れる。
食事兼会合みたいな時の撮影係りだとよく使う。
そんな時さえ使い物にならないカメラなんて・・・

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 07:36:00 ID:9ObefKHE0
そんなときさえって、
そんなときは普通じゃないから、
Sd14にとってw

素直にストロボ炊くか
キャノンを使うのが吉。

SDは風景専用カメラだよ

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 07:51:08 ID:KkqgZWVz0
馬鹿はスルーの方向で、よろしく。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 09:14:32 ID:YdGraGQM0
>>130
多分キミには作れない

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 10:34:59 ID:JhtQ7DP90
>>131
なんでそんな特殊なシチュエーションを「普通」と思えるか不思議だ。
結婚式の撮影係ならカメラマニアならよく頼まれるだろうけど、食事会の撮影係って・・・
オレなら絶対に断る。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 11:40:03 ID:azZFXRlt0
どちらがSD10でしょうか?(もうひとつはKISSDN)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070911111926.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070911111942.jpg
RAW
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189477424770788.GnnbPn
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189477760629834.FZxPNV
RAW現像の仕方で結果は異なりますので参考に

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 11:48:46 ID:nJaWVIBi0
上が DN
下が sd10

判断基準は黄色と緑。

138 :maro:2007/09/11(火) 11:52:00 ID:LyCHoKtd0
>>130
やってみました。いやーすごいですねぇ。

メーカーや SD ファンなら、決してサンプル画像としてアップしたくないものが撮れました。(^^;

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 12:36:50 ID:jM8k34Vs0
>>136
そろそろゴミ掃除じゃないの?

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 12:55:06 ID:QAVhzEMb0
>>135

一ヶ月に1回は有るから普通。しかも、普段外食するときも食事を撮ったりするけど
何れもストロボなんて焚かないし手ブレを気にして高感度に設定する。
結婚式を撮る方が回数としては圧倒的に少ない。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 14:07:20 ID:9NgU5uD6O
普段撮りは、ブレ補正ベイヤ機+少し明るいズームが便利。
ポートレート目的で無いならコンデジでもいいくらいだな。
最善を尽くしてキッチリ撮りたい時と屋外の場合は俺はSDを選ぶ。
確かに屋内高感度で普段撮りにSDを使う気にはならんねw
一枚一枚じっくり撮るのにふさわしい被写体ならSDだが…

何スレか前に書いたことがあるけど
こだわりのレンズで撮るが如くにSDはこだわりで撮るカメラだよ。
交換レンズならぬ交換ボディ。ベイヤとは一線を画す。
一眼使いなら当然にレンズを使い分けるだろ?
もしくは、コンデジと一眼をシチュエーションに応じて使い分ける。
それと同じ様に、SDとベイヤーを使い分けてるね。
できればすべてSDでこなしたいけれど面倒だしなw

町乗りと遠出では車を乗り分けたり、
たまには自転車が都合良かったり、徒歩だったり電車だったり…
誰だって当たり前にしていることなんだから、
味噌糞をマゼコゼにしてちゃ議論にならんよ。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 18:09:21 ID:RFcWhkrv0
>>136
上がSDか判断基準は、もう勘だけ・・・ってか判らん。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 18:35:05 ID:zsCqsms10
>>136
ゴミの多い方がSD

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 20:53:36 ID:9NgU5uD6O
RAWを見るとSDの方はレンズの倍率色収差が激しいな…
残念ながら11942がSDだなw

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 20:58:52 ID:DN8dTYMy0
141さん
>一枚一枚じっくり撮るのにふさわしい被写体ならSDだが…
>できればすべてSDでこなしたいけれど面倒だしなw

激同!


146 :maro:2007/09/11(火) 21:44:05 ID:UaRETDqM0
>>136
上がKDN、下がSD10。

解像感が違います、下の画像のが自然。

上の画像はノイズの処理のため質感が損なわれています。ベイヤーでないとここまで
綺麗にノイズの処理はできません。

もう一つ、下の画像にはFOVEON独特の高輝度な光点に発生するパープルフリンジが見えます。


147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 21:51:34 ID:NUdCpNm10
>>136
最近は壁面等、のっぺりした面のノイズで判断するようになった。
ノイジーに見える方がベイヤー。色が揺らいでいる方がSD。

148 :maro:2007/09/11(火) 21:52:02 ID:UaRETDqM0
>>144

FOVEON はレンズの欠点もさらけ出します。ある意味では欠点です。

が、ベイヤーはローパスフィルターと補間処理でレンズの解像度を損ねています
ので、どちらが良いかの判断は難しいところです。

ただ、カメラの性能や画像全体を眺めたときのバランス、ノイズの少なさ等、現
時点で一般的なユーザーが使うのであれば、ベイヤーのが良いと思います。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 22:03:27 ID:9NgU5uD6O
SPPに倍率色収差の補正機能を搭載すれば済むんだよね。
今持ってる18-200が色収差が目立つんだけど
DNG変換してシルキーで現像すると色収差が消える。
レンズを介した映像をそのまま写すのはいいことなんだけど
収差補正くらいは現像処理である程度は自動化して欲しいもんだ。

150 :maro:2007/09/11(火) 22:19:06 ID:UaRETDqM0
>>149
SD9 の SPP1.0 の時からシグマさんにはお願いしているのですが、実現しませんねぇ。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 23:47:31 ID:6AUZG0W60
>>141
一枚一枚こだわってとるなら俺の場合はデジなんかは論外で今の所、銀塩以外は選択肢にないのだけど
SDは論外にも入らない。じっくり撮った一枚がめちゃくちゃな色むらやジャギに汚染されてたら
やるせないと思う。実験とかテスト撮影には面白いけど、ここ一番の時には怖くて使えないな。
SDは頭で理解してる人のカメラだと思う。
三層になってる事のみ重要で、酷い色むらやジャギ、モアレなんて気にならないか
ジャギッてる事が高解像度の証だと考え違いしてる人。
ある電子系の雑誌にSDの開発者のコメントが載ってたが、開発者からして勘違いしてるっぽい。
図解説明の図からして捏造と言うか、詐欺っぽい説明。まあ、今に始まった事じゃないけど。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 23:59:41 ID:YdGraGQM0
>>151
「論外にも入らない。」は日本語がヘン。
まあ、今に始まった事じゃないけど。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 00:05:19 ID:VU3unYdD0
>>150
フォトショップに送ってからじゃ駄目なんですか?
と、いうよりLRに乗り換えたんじゃなかったですか?

>>148
>が、ベイヤーは
こういう括り方は・・・・・・
中判デジバックの存在を無視していますし、135でもFOVEONの画素数×4の素子が
出てきました。前提を明記しないと無意味だと思います。

同一価格帯での比較なら納得いきますが、(ついついやりがちなのは分かりますが)
自分の「買えるカメラの範囲」を無意識に前提とされて、明記しなければ誤解を招くと思います。

レンズの解像度を損ねるという意味では、(同一サイズ鑑賞を前提として)より拡大率が
高くなり、レンズの本来もつ画面全体での解像力を損なっているのは(現状の)フォベオ
ンでも同じことが言えると思います。


154 :maro:2007/09/12(水) 00:48:56 ID:RuIQl+qZ0
>>153
>フォトショップに送ってからじゃ駄目なんですか?
もちろん、それでも良いです。が、SPP が適切な色収差の補正機能を
持っていれば、他のソフトを使う必要はなくなります。

>と、いうよりLRに乗り換えたんじゃなかったですか?
LR はこれから調べようと思っています。SPP より良い結果を出してくれる現像ソフト
があれば乗り換えたいのですが、操作性とか対費用効果を考えるとどうなんでしょう?
私自身も、まだまだ勉強が足りません。

>こういう括り方は・・・・・・
>中判デジバックの存在を無視していますし、135でもFOVEONの画素数×4の素子が
>出てきました。前提を明記しないと無意味だと思います。
私はP45やH20の画像も日常的に見ていますが、この場でプロ用のデジタルバックを
念頭に置いてベイヤーを語ることは何かしっくり来ません。

>同一価格帯での比較なら納得いきますが、(ついついやりがちなのは分かりますが)
>自分の「買えるカメラの範囲」を無意識に前提とされて、明記しなければ誤解を招くと思います。
同一価格帯での比較と言うよりは一般の方がデジタル一眼レフと言われた時に思い浮かべるものを
前提に考えています。

>レンズの解像度を損ねるという意味では、(同一サイズ鑑賞を前提として)より拡大率が
>高くなり、レンズの本来もつ画面全体での解像力を損なっているのは(現状の)フォベオ
>ンでも同じことが言えると思います。
意見の相違というか画像に対する判断基準の違いだと思いますので、私はそうは思わない
としか答えようがありません。

ただ、カメラやセンサーにはそれぞれ得意不得意がありますし、写真を全体的に眺めた
場合には、かなりのケースで、現在のベイヤー機が SIGMA SD の描写力を上回ることは
実感しています。さらにカメラの機能的な比較では、SIGMA SD は取り立てて魅力のな
いカメラであることは間違いありません。でも、私は SIGMA SD の画像が好きなのです。


155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 02:44:49 ID:23QOp48l0
>>136
よりちょっと鮮明に写っている画像
ベイヤーの等倍(偽色を残してあります)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070912023654.jpg
RAW
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189532616540830.YR3I4L

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 02:53:32 ID:+PpYjhdGO
雑誌で見たハッセルの中判はすごい解像力だったな…
三百万かそれ以上してたから、そういうのも論外だがw
135の今のベイヤーはまぁ良いんだけど、
何年か前の135デジ、コダック14nかは悲惨だったり…
それを思えば同時代のSD9ってかなりよく出来てるよな。
あ、14nってシグマのボディを使ってるんだっけかw
その前のモデルだったっけかな…

RGBマルチショットカメラって安く手に入らないものか…
一度ホント使ってみてたいと思うよ。
フォビがそのまま多画素化したみたいな写真が撮れるんだろな…

どうせなら、
ベイヤー vs RGBマルチショット、で考えたら?>ベイヤー厨
そうすれば冷静になれて、煽り方も歪まないだろうにw
SDって生半可に従来のカメラみたいな形をしているから
勘違いな馬鹿にただただ煽られたりされがちなわけだけど、
SDはRGBマルチショット機と同様に、特殊カメラの部類なんだよ。
しかも一回シャッターを切っただけで
3ショット分のRGB情報を得られるという画期的なカメラ。

そう考えれば、
煽っている中身が幼稚過ぎて恥ずかしくなるだろ?

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 05:14:43 ID:xO28kfcx0
>>159
長文の割には中身の全く無い文章だね。おまい>>1だろw

>ベイヤー vs RGBマルチショット、で考えたら?>ベイヤー厨

SDとマルチショットは全く別物。静物に関して
マルチショット機は理想的だが
SDはまるっきり駄目。

マルチショットはちゃんと光学フィルタでRGBを分けてるからベイヤーの様にローノイズ。
SDみたいに酷い色むらが出ることは無い。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 06:16:53 ID:WjkrLQPI0
>>157=2
>マルチショットはちゃんと光学フィルタでRGBを分けてるからベイヤーの様にローノイズ。
その言い方だと、ベイヤーがローノイズであるかのようだ。
現実は、マルチショット>>>ベイヤー。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 07:34:07 ID:xO28kfcx0
>>158
>その言い方だと、ベイヤーがローノイズであるかのようだ。

その通り。ベイヤーとマルチショットの電気ノイズは原理的に同じなのでローノイズ。
SDは原理的に電気ノイズが多い。
ベイヤーは偽色が出るが、動体の場合はマルチショットに偽色(と言うか色ずれ)が発生する。
SDのノイズは電気的なノイズなので動体であれ静物であれ発生する。感度を下げれば目立たないだけ。
その上SDは解像度が低いのでジャギやモアレのノイズも発生しやすい
なので

静物:マルチショット>>>ベイヤー>>>>>>>>>SD
動体:ベイヤ>>>マルチショットー>>>>>>>>>SD

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 07:44:44 ID:+PpYjhdGO
さすがは電気ウナギだなw

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 07:52:30 ID:qLKivdqu0
>>159
カメラを写真で語らないのはなぜ?
家電製品として比較してもしょうがないと思うが。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 08:11:43 ID:xO28kfcx0
>>161

では、この写真で語る?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

カメラだからと言って性能を偽って売って良い訳は無いと思う。
家電に負けてるなら負けてると(ry

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 09:31:37 ID:mZn//CSi0
KissDQNとSD10を一所懸命較べてる人がいるけど
Kissと区別が付かないような写真が撮れるならそれはそれで十分凄いが
なんか意味あんの?

ノイズが...と騒いでいるやつも気になるならニートでも使えばよろし
その前に撮影条件に気を付けるんだな>162

ベイヤーが嫌いなのは一点、拡大すると境界が蓮画像に見えることかな
俺はジャギーっている方が好きだ

164 :136:2007/09/12(水) 11:00:17 ID:23QOp48l0
>>163
ベイヤー方式およびFOVEONはどちらの画像も完全なものではないため
それぞれの利点、欠点を実写画像で比較したい人が多いと思う
今回は遠景の作例をたのまれていたのでUPしました
ベイヤーの縮小画像で十分と思えるときもありますがやはりFOVEONの
画像の方が解像感が良くクリアな画像です。(ベイヤーは偽色が多すぎでした)
どちらも古いカメラなので最新の物はどちらも画質が良くなっていると思います


165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 11:29:57 ID:xO28kfcx0
>>164
>それぞれの利点、欠点を実写画像で比較したい人が多いと思う

比較するならSDの画像をベイヤーの大きさに拡大すべき。明らかにベイヤーの画像が高解像度。
ベイヤーの画像を縮小して情報を切り捨てるのは
フェラーリが買えないから「点火コードを8本引き抜いて競争せい。俺の軽は4気筒だからな」
と言ってる様な物。

166 :164:2007/09/12(水) 11:43:10 ID:23QOp48l0
ベイヤーは等倍だと粗が目立つので縮小したほうがいいと思う。
印刷するときも必要最低限の解像度に縮小したほうがよい
細部の色が滲んでいたり、偽色あるため


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 11:52:31 ID:xO28kfcx0
>>166
>ベイヤーは等倍だと粗が目立つので縮小したほうがいいと思う。

その画像よりも更にぼろぼろなのはSD。

>印刷するときも必要最低限の解像度に縮小したほうがよい
>細部の色が滲んでいたり、偽色あるため

せっかくの解像度をボケ画像に変換するなんて考えられない。
dppのアップデートしてないの?今時普通に現像するだけで殆ど目立たなくなると思うんだけど。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 11:55:26 ID:d90BMu5TO
比較するなら、両方等倍でないとだめでしょ普通
しかも同じレンズで同じ条件で!



169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 12:11:26 ID:xO28kfcx0
>>168
写真として解像度を評価するなら、同じフレーミングの写真を同じ大きさにして評価するべき。
ディスプレイで拡大鑑賞する場合も同じく。
両方等倍で比較するのは全くと言って良いほど意味は無い。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 15:05:45 ID:gT749CPM0
>>167
なぜSDで普通に撮影された画像に大騒ぎしなければならない程の欠陥が
ないことが解っているのに、嘘八百を並べ立てなければいけないのかが
解らない。

オレはキヤノンユーザーだけど、シグマSDで撮られた画像には魅力を
感じる。

シグマSDの画像を目の敵にして、何のメリットがあるの?

キヤノンユーザーですら嫌悪を感じる様な書込をして、逆宣伝の効果を
狙っているですか?

それとも他社のカメラユーザーはSDの画像を正しく評価する能力がない
とでも持っているのでしょうか?

ベイヤーユーザーの恥さらしです。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 16:08:04 ID:nNeC8bI7O
ベイヤーとフォベオンの戦いに終わりはない




172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 16:31:30 ID:lLbVuSoS0
>>171
「ごく一部」のベイヤー房とフォベオン房の戦いでしょ?
気に入って使ってるんだったら、それでいいやん。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 19:56:46 ID:nNeC8bI7O
FOVEON搭載のカメラは色がおかしいのでモノクロカメラとして使うことにしました
カラーフィルターを付けて3ショットカメラとして使っても面白いと思います

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 20:20:13 ID:xO28kfcx0
>>170
>なぜSDで普通に撮影された画像に大騒ぎしなければならない程の欠陥が
>ないことが解っているのに、嘘八百を並べ立てなければいけないのかが
>解らない。

こんなのは今時、コンデジでさえありえない。今年発売された「一眼」なのに > SD14
信者は都合の悪い所には目をつぶるのが当然なのだろうけど、キモイ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 20:23:18 ID:xO28kfcx0
>>173
3ショットといわず、10ショット位ずつ計30ショットを合成すると
ノイズが目立たなくなって良いかも。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 20:35:31 ID:RuIQl+qZ0
>>174
確かにこんな写真が撮れてしまう設定をスペック優先で付けてしまった のはシグマの
最大の間違いだと思う。

しかし、こんな写真しか撮れないカメラでないことはシグマのデジタル一眼に興味を
持っている人たちには十分に理解されていることも確か。

それをわざわざ何度も同じ画像を引っ張り出してきて、大騒ぎして、何の得があるの?

その真意が知りたい。


177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 20:52:07 ID:yEUz25Fo0
>>176
そうだよね。SD14を万能カメラとは誰も言っていないよね。確立を上げたい人には確かに向いていないかもしれません。
でも、こいつにしか取れない写真がある事も確かで、それを十分に理解している人にはとても面白いカメラだと思います。
使いこなすのが好きな人でSD14の決まった時の絵が好きならば最高のカメラになるんじゃないかな。
もちろん今のままでいいと思っている人はSD14使いの中にはいないでしょうけど、使いこなしてみたいと思わせるカメラなんだと
思いますよ。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 21:16:39 ID:3y3jVmfeO
>>170
SDしか持ってないベイヤーユーザーが出没する件。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 21:43:49 ID:xO28kfcx0
>>176
>シグマの最大の間違いだと思う。

これに限らないけど意図的だと思う。

>しかし、こんな写真しか撮れないカメラでないことはシグマのデジタル一眼に興味を
>持っている人たちには十分に理解されていることも確か。

こんな写真が撮れてしまう事はあまり知られてないし、SD信者は隠蔽しようとする。ここが問題。
これはSD10の頃から有った問題であり、俺は去年の11月からこのカメラの存在を知った訳だが
少なくとも発売されて暫くするまで知らなかった。いろいろと情報を集めていたにもかかわらず。
きっと騙されて買った奴は多いと思う。

>それをわざわざ何度も同じ画像を引っ張り出してきて、大騒ぎして、何の得があるの?

別に大騒ぎしてる訳じゃない。ベイヤーの画質を意図的に落として比較し
さもSDの解像度なり画質が同等である様に見せかけようとする間違った主張、扇動に対し
同じトーンで間違いを指摘してるだけの話。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 22:03:54 ID:WjkrLQPI0
>>159
>その通り。ベイヤーとマルチショットの電気ノイズは原理的に同じなのでローノイズ。
ぷっw
素子単体はともかくベイヤー配列自体がノイズ。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 22:12:46 ID:6R0uKXe60
今日はずいぶん盛り上がってるねぇ


オレはSD10からのユーザーだけど
フォベオンの批判はあって不思議はないと思うよ
かなり不完全だし、SD14になって、カメラ部はともかく(これは大きいけど)
画像はあまり進化してないどころか、逆にひどくなった箇所さえある。
これを、誇大広告をもってして宣伝するシグマは
確かにひどいと思うし(キャノン並に)
プリント前提でこの解像度を期待する人には、
残念な結果が(ベイヤー比)待っていることもある。
だからこそ、
正当な評価はされるべきだと思う。

大騒ぎしてるとか言う人、
あれだ、本家のSDで風景の人にも同じ事言ってた人じゃない?
あの人の主張も全うなものだったけど、
本家の信者が潰してしまったもの。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 23:06:14 ID:3y3jVmfeO
>>177

>こいつにしか取れない写真がある事も確かで

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
確かにw

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 00:13:34 ID:gCTYgTM60
stevesの初期のSD14のサンプル画像は最高だった

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 00:28:28 ID:VZ0noxL9O
おまいらFOVEONの進化を止めてはいけないよ

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 00:33:32 ID:IqLv2arD0
SD14が完璧じゃないことは承知の上で使っていますが、このところの批判に
は、単にSDを蔑まそうとする意図しか感じられないのが残念です。
また、信者が都合の悪いことをもみ消そうとしていると言いますが、本家に
出入りしている方々は、シグマに直に意見を言いますし、時には苦言を呈し
ています。手放しで褒めた押しているわけではないことを理解してもらいた
いですね。

褒めるべきところは褒め、納得いかないところには声を発していますよ。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 02:02:14 ID:EHWYE52mO
>>184
全然進化してねーし。自滅じゃん。

187 : to:sage:2007/09/13(木) 02:28:53 ID:xZKyn5kD0
しかし、残念だったなー画拡同じでDP1よりSD14の性能アップの方が
大事だろキヤノンやニコンはフルサイズなのに突入しているのに















188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 02:40:56 ID:xZKyn5kD0
距離計連動、まったく興味なし他社製一眼で同じことが出来るし

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 08:40:35 ID:IYN//Mbr0
おぬし、一眼で居合い抜きスナップできますかな?

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 09:16:29 ID:bD7/8ZQG0
フレクトゴン4/20つけたSD14で時々やってる
って誰に質問してんだろ、188にか

SD14で褒めるとこってボディ性能の向上、シグマはヨクデキマシタ
納得いかないところはソフトを含めたFoveonの完成度、寧ろ退化してるじゃないか
Foveonもフルサイズにして富士通が造れや

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 10:45:39 ID:XuLvYaLE0
しかしあれだね、SDを貶めようとしてる人たちはもっと勉強しないといけないね。
少なくともSDはコンデジの何倍もの値段が付いているんだ。買う人はかなり勉強するだろうし、
納得して買っているのだろう。当然、どこに魅力を感じたかは人によって違うだろうが、どこかに
高額なカメラを買うだけの、納得できる理由があったはずだ。
けなしてる人が、勉強不足で買ってしまって、自分勝手な思いが通じなかった事に腹を立てている
ストーカー並の人なら理解はできるが、買った事も使った事(店で触っただけはだめよ)も無い
人が、サイトに上がってる画像を見ただけで、わかったふうな書き込みをするのは、はたで見て
いても、はずかしいよ。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 13:56:10 ID:h527SsYrO
他社スレで煽りたがる層って基地ヒキニートと相場は決まってる。
たいていはアニヲタかネゲラーかキヤノ厨じゃない?圧死とかw
まともには話にならんと思うが。現代社会は病んでいるってこと。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 16:11:11 ID:VZ0noxL9O
SD買って気分がスッキリしたよ
真実がわかったよ
これで写真を撮ることに集中できるぞ

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 16:15:18 ID:JZ8XB9110
>>182
お前、国語力全くないな。かわいそうなくらいないな。どうしてこんな子に育ってしまったんだろうな。
最近の教育のせいかな。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 19:23:50 ID:zkE0eKuk0
SD14は通販だとヤマダ電機が151200円にポイント11%で実質135000円以下と最安値だね。
ttp://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/3152498015
ポイントで何を買うのがお得かな。まずはACアダプタ?

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:30:19 ID:h527SsYrO
ポイントが使えるかは判らんが
俺なら延長保証だなぁ…
ま、たいていはポイントは使えないけど。
ヤマダ電機のは確か譲渡もできたし良かった気がする。

しかし安くなったな…
SD9とかSD10は延々とまったく下がらなかったのに。
SD14newとか後継機が出たら頭に来るぞきっと。

あ、SD14発売で一時的にマップがSD10をダンピングしてたか…
あれは横流し在庫だろうか…
値段が下がると何か動きがあるんだろうかと勘ぐってしまうなw

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:43:51 ID:1ZWniPxE0
>>195
ファームアップがバッテリーだけでできるようになってから、ACアダプタの
意義はあまりないかも。スタジオでブツ撮りするなら使うでしょうけど。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:04:25 ID:36O3yXEb0
>>196
>値段が下がると何か動きがあるんだろうかと勘ぐってしまうなw

DP1の開発費を償却出来ずにツグマが潰れry
http://kakaku.com/item/00503711135/

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:26:30 ID:Vv4oYw6C0
>>189
>おぬし、一眼で居合い抜きスナップできますかな?
5Dでしょっちゅうやってるよ楽勝、



200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:39:18 ID:VSHf3j260
居合い抜きスナップってどんなん?

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 07:46:34 ID:40tdryofO
つい先月末まで、
カメラのキ○ムラの社員向け価格が税込153k程度だったが、
やたら下がるね… 一度下げると上げ難いだろうに。
歴々のSD同様に200k辺りで粘れば良いものをなぁw

ところで背面液晶、等倍にするには何回押せば良いんだ?
SD9/SD10みたいに拡大率%表示しなくなった。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 08:23:41 ID:ALdrvjXR0
>>201
倍率は同じなので、いままでと同じように使えばおk
25% -> 50% -> 100% -> 200% ->400%

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 08:55:01 ID:YJahQZXw0
無粋な方ばかりじゃな。「おぬし・・・」と問われれば返しは「拙者・・・」であろう。
「接写」ではないから注意されたし襷に長し。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 09:21:06 ID:TcdEYdSa0
そういえば背面液晶、拡大してもピントが来ているかどうか分かりにくくなったと思いませんか?

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 10:42:23 ID:hLh1XbuyO
SDでしか撮れない写真とは何なんだ?
信者の思い込みじゃないか
実際はSDで撮れないもののほうが多いぞ

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 10:48:50 ID:DCNK9krJ0
>>205
ローパスをきちんとかけてない今のベイヤーでは、画像を十分に
再構成できない被写体が多々あるから、それの裏返しとして
FOVEONはいいよ、ってことでしょ

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 11:18:18 ID:1iSsBbz20
>>205
基本的には賛成。だけど、ローパスフィルターが入っていないセンサーでしか得られない描写は確かに存在する。


208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 11:46:17 ID:40tdryofO
所詮はデジタル画像ってマヤカシだからな…
比較的偽りなく自然に写してくれるのがSDの特徴だわなぁ。
SDみたいな絵がもっともっと手軽に得られる時代は
そう遠くは無いとも思うな。
ひとまずSD14のISO100はISO50くらいに読み替えて
露出プログラムを再構築して欲しいわ…
SD9にSPP1みたいなノイジー画像は今更的だし。
露出オーバー目で撮影してアンダー目に補正、なんて
当たり前にカメラ側の仕事だよね。

背面液晶は確かに見え難いのかも…
SD9/SD10の背面液晶の方が良かったとも思えないけど
機敏に描出するし等倍時は確かにより見やすい様な…
何が違うんだろう。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:23:36 ID:40tdryofO
あ、あと白飛び黒潰れ警告、全然見えん。
SD9/SD10の方が格段に優秀だったと思う。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:33:00 ID:ObY2Fql50
>>204
たしかに。いちおうシグマには伝えてあるけど。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 13:00:53 ID:Q/X+lEL30
生産を半島と組むから足引っ張られてるんじゃないの

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:58:22 ID:aGhauDfR0
マップにどっさり中古が出てるな
手余しした人がかなり出てきたってとこか。
まぁ、あそこは新品みたいな値段だから
しばらく動きはないだろうが、
売りたいやつは、今のうちに売って方がいいかもな
新品も値崩れが始まったみたいだし、
D300、α700、E-3当たりが出揃ったら、
もっと下がるだろうしなぁ

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 19:36:03 ID:RoeuF7f20
ローパスなしのモノクロ専用センサーって面白いかも。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 20:35:51 ID:40tdryofO
モノクロセンサーなら元々からしてローパスは要らんなw
将来、要らなくなったベイヤーカメラの素子面から
モザイクカラーフィルタやらローパスフィルタを剥がして、
白黒カメラ化する改造サービスとかやるショップが現れたりしてw
ベイヤー配列からの補間演算処理も全く要らないし
それもかなり邪魔なんだけど、それは外せるかなぁ…

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 21:03:56 ID:/slvUvwuO
シェアが低い独自マウントを止めれば解決。EFとKマウントをお願いします。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 21:40:07 ID:s2qNLWt+0
独自マウント止めるんなら、せめてヤシ/コンマウントにしてくれ。
そしてSDの新モデルにはABF採用。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 21:45:46 ID:rlqzrjV20
買いたい時が買い時だ。 SD14買いたい・・・・かなぁ 6:4で買いたいかも。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:01:24 ID:hLh1XbuyO
思いきって基本に戻って3CCDにしろよ
出来損ないの三層素子なんてダメダメ

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:13:24 ID:Q/X+lEL30
本日のSD14の価格

ヨドバシ 149500円に 10%
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/59322713.html

ビックカメラ 149500円に 10%
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/camera/index.jsp

ヤマダ電機 149500円に 11%
http://www.yamada-denkiweb.com/

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:55:17 ID:/fiouWvy0
>>218
商品さえあればもちろん選択肢に入れるんだけど。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 00:11:11 ID:KWJ8wmsB0
SDに金かけるより、まともなメーカーのカメラ買っといた方が幸せになれる気がする。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 00:34:51 ID:daMU0+b+0
まぁね。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 00:36:03 ID:ooAMMUaI0
>>221
気がするだけだと思う。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 00:51:40 ID:mxQBjobL0
20万円を予算とするとSD14+18-200mmOSがちょうどギリで買えるかな?


225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 02:46:57 ID:jhVAJTp40
FOVEONでRGB、3ショット撮影した人いますか?

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 09:04:21 ID:UqS7KME3O
しかしなんで下げるんだろう。
無論たくさん売りたいんだろうけど、作り過ぎたかw

ファンは大切にしような>Σ

ま、4万未満でデジイチが買える時代だから
SD9/10の頃とは様相がかなり変わってるけどねw

さて、海と山、行って来る。
曇りだの雨だの天気予報には書いてたが今はピーカンだw SD日和w

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 12:31:52 ID:KWJ8wmsB0
ガチガチに硬くて空気感の無い写真な > SD向きの被写体

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:09:56 ID:ooAMMUaI0
>>227
写真を被写体にするの?

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:16:52 ID:ooAMMUaI0
>>227
ついでに、「空気感のある写真」ってどんな写真?

インターネット上にある写真にリンクして、教えてください。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:55:04 ID:jhVAJTp40
>>229 HDR見たいな画像かと
http://realgraph.exblog.jp/i17

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 19:11:17 ID:HET9KAi30
>>230
上手い人ですね
5Dはいらんけど、その腕前はカケラでも欲しい

それはそれとして、そこの絵はベイヤーの弱点がよく表れてる気がするなぁ
縮小リサイズしても、一度狂った遠近感はどうしようもない
俺がベイヤーに興味がない理由

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 20:50:12 ID:Rc04M+Za0
上手い?
どこが?

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:10:07 ID:tZ1rAc790
↑自分の写した画像挙げてから批判しろよ口先だけのバカめがw

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 01:11:20 ID:fjrdzZ930
FOVEONでズームレンズを使うとぼけぼけになるから使いたくないよ
BAYERだったら解像度が高いので縮小したら見られる画像になるよ
とにかくFOVEONはレンズの粗が目立つからこまる

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 01:23:02 ID:TxAOSMCy0
>>232
上手くない?
どこが?

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 02:02:29 ID:sHC9+1Nf0
>>231
遠近感がおかしいのはベイヤーだからではないと思うのだが。
あれはたぶんハイパスフィルターを使っている。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 07:43:19 ID:cedv1GH10
シャープの掛かってる絵は遠近が狂って見える
フォベオンも同じ。
遠くの建物がやたらにくっきり、
近くの針葉樹がもやもや、というのが典型。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 08:23:08 ID:9Uiek3F50
>>230
フォベでやってる人っていないのかな?

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 17:14:15 ID:ewTxnrs/0
>230
HDRか何か知らんが、画像処理に頼りきった作品
しかもワンパターン
推測される元写真は凡庸

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 18:19:37 ID:XymV1OFb0
少なくても写真の良し悪しや、
カメラの出来云々を
語るサンプルじゃないワナ

撮った本人も不本意だろう

SDできるかといえば、手順さえ踏めば簡単に出来るし、
得意不得意でいえば、5Dほど得意じゃないだろう。
なんせアンダー時のノイズ問題が大きいからな

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 00:21:37 ID:JujXrphx0
>>229
227ではないが、「空気感のある」はベッタリ感が無い、或いは奥行き感のある
とか、ボケの部分にグレーノイズが少ないとか、まぁそんな感じ。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 00:34:59 ID:ul68sxvl0
>>241
フォベオンの画像を褒めるときによく使われる表現ですね。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 01:05:37 ID:t8YCQyl60
>>241
ではFOVEONの欠点を挙げよ
まずはレンズの色収差がやたら目立つ
黄色かぶれした色になる
それから

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 01:32:50 ID:cnIQRgZm0
>レンズの色収差がやたら目立つ
これはレンズ自体の問題ではなくてってこと?

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 01:41:41 ID:t8YCQyl60
ローパスフィルタを使ってないから…


246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 03:00:05 ID:o5zVdkSL0
>>243
色収差が見えるのは欠点というより素直さだろう。
本来はレンズを改良するのが筋だし、ソフトで補正してもいい。
色かぶりは現像の問題。
FOVEON自身の欠点を挙げるなら、
まだら状の色ムラ
高輝度部分の周囲が荒れる

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 09:05:31 ID:ul68sxvl0
>>243
最大の欠点はやはりグリーンとマゼンタによる色ノイズだと思います。
露出を多く掛けることで目立たなくなるけど、消えるわけではありません。
同じ被写体を同時に何枚も撮って、彩度を極端に上げてノイズを見比べると
すべて異なる出方をするので、センサーの物理的なムラによるものでもソフ
トウェアの処理によるものでもなく、電子的に発生するランダムノイズで
あると思われます。決まったパターンがないので、ソフトで低減するのも
難しそうです。

太陽光が反射している光点の周りに出るパープルフリンジも FOVEON の
欠点です。現時点ではレタッチによる修正しか救う手だてはありません。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 09:31:36 ID:tqxqnBaN0
色かぶりは現像の問題じゃないよ
アルゴリズムの問題。
あきらかに偏った色再現をデフォルトにしてる。

何人種が使おうとニュートラルと言うのはあるのだから
基準を間違っていると思う
フォベオン色を作りたいなら
モード設定を作るべき

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 11:00:43 ID:oVCRWB1P0
ちなみに色収差の大きさは、Foveより現行4/3ベイヤーの方が遙かに大きい。
ただし4/3はパープルフリンジをよく抑えているため、あまり指摘されない。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 11:46:30 ID:o5zVdkSL0
>>248
>色かぶりは現像の問題じゃないよ
>アルゴリズムの問題。
>あきらかに偏った色再現をデフォルトにしてる。
それを現像の問題と言うのでは?

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:01:27 ID:y0rDC+EtO
FOVEONの分光特性がカオス的振舞いをするから
正確な色再現が難しい

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:20:05 ID:zbXzIg0R0
DCS SLR/cのボディ作ってるんだから将来的にはコダックのCCD載せてくるかも知らんね
コダックとの協業が上手くいったら驚きのフルサイズなんて機種もあるかもね。
SD14見てる限りでは、安くはないだろうけどw

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 01:45:59 ID:5hw14Eya0
>>252
コダック側がOEM供給を受けるという契約でしょうから、それはないと思います。
ベイヤーを載せること自体がSD(自社ブランド)の全否定ですしね。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 02:02:50 ID:QDmLY3J/0
>>230
なんだか、上手い下手じゃなくて、明暗差を仕上げるセンスがもうひとつ
というか。

ベイヤーとかは関係ないね。画像処理のまとめ方だと思う。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 16:55:01 ID:Kfz+KrIl0
赤外カットフィルターとローパスフィルターをごちゃ混ぜにしているアホが本家に書き込んで、まろ氏にいぢめられている。
ローパスに赤外カットの機能を持たせているのは普通だから、間違うのもわからないではないが、本物の厨房だな。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 18:03:33 ID:Kfz+KrIl0
しかしT.suzukiってヤツもアホだね。2チャンのつもりで本家に書き込んでいる。
マジな掲示板に殴り込みをかけたつもりなのだろうけど、テキトーにあしらわれて終わり。
バカとアホは2チャンだけでバカとアホするのが目一杯だって自覚がないからこわい。
オッと、オレのことだから怒るなよ。


257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 20:19:09 ID:JJBs6AwF0
>>256
理解してるから気にするな。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 21:55:10 ID:9xH6rNrY0
でもって結局最近のSD14の値下げは近々何か動きがあるのかな?
次のイベントでいろいろ発表するとしてもまだちょっと先だったと思うんだけど

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 23:00:03 ID:8DFK047p0
値下げしているのは在庫を抱えている、或いは回転率の高い量販店だけ。
しかもポイントでなんとか下げているいるだけで、売価はSDの性能相当よりも
まだ割高感が残っている。
この場合可能性があるのは製造元でコストが下がり、卸値が下がっていること
くらい。
さもなきゃ、例のコンデジが予想外に安価で販売される可能性があるのか。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 02:26:04 ID:Ai6lItnZ0
>>244
色収差の無いちゃんとしたメーカーのレンズを使うには
SAマウントじゃ駄目だからSDの欠陥だな。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 02:47:17 ID:Ai6lItnZ0
>>242
信者の褒め言葉には根拠が無いからね。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 08:05:14 ID:Eg1ZWjVv0
>>260
>>261
工作員乙。どこの会社?

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 09:36:11 ID:Ai6lItnZ0
痛い所を突かれるとすぐ工作員よばわりw
理屈で考えて、SDは自社レンズしか使えないカメラなんだから色収差が多いのは
 1)自社レンズに色収差が多い
 2)SDが他のメーカーの良質なレンズを使い辛い。
のは自明な訳だが。
また
 3)センサの面積が狭いのに銀塩フル用に設計されたレンズを使った。
ってのも有るかもね。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 09:45:28 ID:spMhJ+y70
>>263
で、どこの会社?

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 09:49:14 ID:Ai6lItnZ0
もうひとつ、
 4)解像度が低い上にローパスが無いから微細な線が拡大、強調されてしまう
ってのがあるね。だからジャギが目立つ訳だけど、色収差も本来なら輪郭に僅かしか
出ていないのにもかかわらず目立ってしまう。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 10:29:57 ID:LDJBz4jZ0
>>265
ローパスフィルタがどんな仕事をしているか理解できず、フォベオンには原理的にローパスが不要な
事も理解できていないやつがローパスに言及するから、話がグチャグチャになる見本だな。
工作員でも何でも良いが、もう少し勉強してから書き込め。


267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 11:13:13 ID:kciFJRbf0
FOVEONの画像はベイヤー以上に輪郭強調処理がされているから
色収差やレンズの粗が目立ってしまう
レンズが悪いのかもしれんがRAWの時点でぼけぼけな画像なのはいただけない
改良されたし




268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 11:16:10 ID:dBLKGFtIO
そろそろ、奇声を上げながら裸で走り回って
橋から落ちて溺れ死ぬ頃合いだな…>ローパス厨

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 11:26:41 ID:kciFJRbf0
とにかくFOVEONもローパスフィルターをつかいなさい
ハイライトのパープルフリンジや輪郭に出る緑色の縁取りが少なくなるはずだよ
ソフトで処理するのはインチキ



270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 11:42:57 ID:dBLKGFtIO
>>267
エッジ強調はボケベイヤー像に有効な処理であって
フォビ像には基本的には無用な長物だよ。
もちろん、縮小したりして補間処理が為されればボケるので、
フォビ像であってもエッジを掛けることもあるけどね。

ベイヤー像をフォビ像の様にスッキリと見せ掛けたい際には、
エッジ強調したりしてなんとなくキリッと見える様に処理を施すわけ。
良いレンズを使ってもローパスでナマされてしまってるからキツい。

エッジ強調は度が過ぎると画像がどんどん破綻していくから
極力ローパス効果を少なくして元像を高品位にさせたいところだが、
ローパスを無くせばラーメン偽解像と偽色まみれになってしまう…
そういう一連がベイヤー配列の宿命だわなぁ。

だから、ローパス不要な3層は理想的なセンサーだとされてるんだよ。
勉強になったな>ベイヤー厨

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 11:59:13 ID:dBLKGFtIO
>>269
収差はレンズに固有する。
収差をローパスでぼかして判別不能にしろと言いたいのか?

少なくともSilkyとか現像ソフトには収差低減処理があるから
フォビ像にも有効なんだけどなw

ただ、偽色が無いフォビ像に、偽色低減の処理まで掛かるから
あまり使いたくないって感じだ…
もちろんその機能も効果を切れば済むわけだけどね。

ベイヤー像はコネくり回して作って見せ掛けてナンボなわけだが、
フォビ像は素のデータが本来はベストなんだよ。あるべき姿だわな?
本来は、と書いたのは、
SD9/10に比べてSD14は感度不足で
露出オーバーに撮影してアンダー補正する方が結果が良いから。
アンダーだとノイズが出るのはデジカメの宿命だよ。
で、ノイズリダクションで無くすのも当たり前の処理。
でも、昔のデジクのノッペリとか、最近は流行らないだろ?
バランスの問題だよ。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 12:13:11 ID:kciFJRbf0
やっぱりレンズにも問題があるのかな…

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 12:14:44 ID:dBLKGFtIO
あ、お前はパープルフリンジ低減論者か。

しかし昔からローパス厨が出てくるな…
キヤノンが1D系に水晶以外のローパスを使った際に
ご大層な説明をしたことに起因するのだろうかな。
ローパスフィルターって3〜5mmも厚みがあるから
スペースがただ足らなくなったみたいよ。
水晶だと厚くなるけどコストは安いから基本的には素材は水晶、
コンデジだとプラが使われたり…偽色覚悟で外したり。
ローパスなんぞ出来れば介したくないと思うはずだがなぁ…

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 12:22:34 ID:dBLKGFtIO
>>272
収差の激しいレンズやら解像力の高いレンズやら様々あるわけだが
何をつけても画像に大差が出ないなら高額なレンズは要らないわなぁ…
暗いレンズだって開けりゃいいってことになってしまう。

SDが「レンズ性能測定器」と称されたりするのは
カメラ自体の解像力によるところなわけだが
だからと言って、誰も収差を許容してるわけじゃないぞ。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 12:30:00 ID:2xM1hRtq0
底辺理論はパスするのが、本当のローパス

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 13:27:51 ID:Ai6lItnZ0
流石「レンズ性能測定器」だな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 14:07:38 ID:et1rOpOLO
FOVEONが画質がいいと思うやつ信者
3CCDとは違うんだよ
ベイヤーのほうが明らかに高画質

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 14:26:46 ID:dBLKGFtIO
ん〜。現代社会の歪みか…

3CCDが良い、と何故されているのかを解っているのやら。
ま、3CCDもプリズムを介してるけどなw

昔はベイヤーみたいな単層カラーフィルムもあったのを知ってるか?
で、今のカラーフィルムは3層なのをそもそも知ってるか?
で、フォビの3層は数ミクロン厚なのを知ってるか?
キヤノンも3層センサーを作ろうとしていることを知ってるか?

お前らベイヤー厨は知識不足な幼稚なヒキニートだから
まったく話にならんのだよ…

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 14:27:20 ID:pCw/W7I00
明らかにという言葉を出した方が負けというルール

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 14:32:23 ID:pmMwoNRf0
> ベイヤー像はコネくり回して作って見せ掛けてナンボなわけだが、
> フォビ像は素のデータが本来はベストなんだよ。あるべき姿だわな?

脳内の理想化された多層センサーとフォビオンのX3の区別が必要。
X3に関して「素のデータがベスト」と思ってんのは信者だけ。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 14:37:45 ID:dBLKGFtIO
>>280
触ってみてから言おうなw

少なくとも、フォビ像はピクセル等倍時が一番キレイ。
ベイヤー像の場合は縮小させた方がキレイ。
これ、何故だと思う?

フォビ使いはベイヤーもあれこれ使う中でフォビに行き着いてるんだから
幼稚な理論じゃ誰も相手にしてくれんぞ。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 14:38:28 ID:BXqMWaiz0
よく飽きないもんだ

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 14:43:08 ID:dBLKGFtIO
それが2ちゃんだな。
しかし5年も前から煽られ方が同じってのも…

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 14:46:03 ID:pmMwoNRf0
さあね。「ベイヤー像」を1/2に縮小しても「フォビ像」よりは
ピクセル数が多いようだから、どうでもいいんじゃね?


285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 14:48:44 ID:pXtnQNJj0
素朴な疑問なのだが、SD9〜14信者の人は、FOVEON以外のカメラを持ってないのかい?
例えば日常スナップにもコンパクトタイプのベイヤーデジタルカメラを使わず、
いちいちSDシリーズを使う?
もしくはX530でも使っているのだろうか?

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 14:57:58 ID:pmMwoNRf0
> 昔はベイヤーみたいな単層カラーフィルムもあったのを知ってるか?
> で、今のカラーフィルムは3層なのをそもそも知ってるか?

化学的カラー写真のフィルムが多層式であることは、
イメージセンサが多層式であるべきだという理由にはならない。
人間の眼の色覚細胞は単一面上に分布してるって知ってるか?

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 15:04:24 ID:dBLKGFtIO
50%縮小すればピクセル数は1/4。これ常識なんだが…

フォビのユーザーの多くは複数マウント使いだよ。
スレを全部読めばどうだ?
レンズを替える様にボディも替えるんだよ。
それを否定するなら高倍率ズームのコンデジだけを使ってなって話。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 15:07:17 ID:dBLKGFtIO
>>286
もう語られ尽くしてんだよ。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 15:11:29 ID:pmMwoNRf0
つまり、フォビオンのよりもベイヤー型のセンサーを使ったカメラの方がいい
場合が多いってことは「フォビのユーザー」も認めてるって話だな。


290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 15:12:18 ID:pmMwoNRf0
>>288
おまいが語られ尽くした話をくどくど言ってるから、真似しただけだが?

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 15:23:07 ID:dBLKGFtIO
車も乗れば飛行機も乗るし歩きもすれば自転車にも乗るわな。
自転車は飛べないと認めるんだな?と言われても『はぁ?』だわなw
ついでに眼球みたいに球状に光を捉えりゃ収差も無いから
カメラをやめて記憶だけで頑張ればどうだ?

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 16:40:47 ID:Eg1ZWjVv0
>>265
無知。非論理的。同じレンズを使って比較した画像なんているらでもある。誰が見ても解ることを、なぜごまかそうとする???
単に解っているつもりのバカだということか。
>>267
輪郭強調をしている?バカが・・・。
>レンズが悪いのかもしれんがRAWの時点でぼけぼけな画像なのはいただけない
>改良されたし
ベイヤーの現像前の RAW 画像をみたことないヤツ。比べものにならないくらいボケボケ。
>>269
プロ用のデジタルセンサーにはローパスは付いていない。なぜだか解るか?
>ソフトで処理するのはインチキ
それをやっているのはベイヤーの大部分。
>>277
目が見えないヤツが、どうして書き込めるのか?
>>280
素のデータなんてどうでも良い。出てくる画像で比べているだけ。
>>285
ほとんどの FOVEON ユーザーが他のデジカメのユーザーでもある。
って、いちいち書かなくても解るだろ。
>>286
目の構造がすなわち、センサーの理想的な構造と考えるのはナンセンス。
自動車に足が生えているか?
羽ばたく飛行機が実用になっているか?
>>289
>つまり、フォビオンのよりもベイヤー型のセンサーを使ったカメラの方がいい
>場合が多いってことは「フォビのユーザー」も認めてるって話だな。
その通り、画質に目をつぶれば他社のカメラのがはるかによい。

アンチシグマ工作員達はバカばかりだから、レスするのも楽だな。


293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 18:17:30 ID:/X1bO7IB0
そもそもカメラの出来と、センサーの出来をごっちゃにしているから話がぐちゃぐちゃ。
センサーは別スレに行けや。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 18:20:41 ID:et1rOpOLO
まいったな信者のくせになかなかやるな

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 19:00:13 ID:Eg1ZWjVv0
>>293
どこがぐちゃぐちゃなの?
外国の方ですか?
ニホンゴワカリマスカ?


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 19:27:51 ID:Eg1ZWjVv0
>>294
このスレで"死熊"、"信者"、"工作員" を使うヤツは初めからまじめに読まれることを
放棄しているヤツ。俺もその一人。

自分の目で見たものを信じないバカを相手にするのは疲れるけど面白い。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 19:28:05 ID:/X1bO7IB0
>>295
よく言うよ。そっちこそよく読んでみたら?擁護派、煽り派の両方ともにいるでしょ。
そもそもFavon(センサー)の話なら別スレに行けよって言ってるわけ。
あなたにもそれ位わかるでしょ。
読解力の無さは致命的だね。それじゃあ大きくなって、立派な社会人になれないよ。
おっと、もし既に社会人ならもっと修行せねばね、一生、、、。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 19:31:23 ID:/X1bO7IB0
>>295
おっと、もしかしたら292のすぐ後に私の293があるから早まったのかい?
困った子だ。それから私はSD10使いだよ。良さも悪さもよくわかっとります。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 19:37:24 ID:dBLKGFtIO
ここに来るベイヤー厨に、レンズの差は認識できるのか?
何故レンズ交換をするのか、
何故同じ画角でも安いのやら高いのまであるのか、
暗いレンズは何故暗くしてあるか、とか考えたことある?

同様にセンサー。
いや、今やデジカメの要素技術はメカや光学系じゃなくセンサーだよ。
ニコンが勝つのも負けるのも全てはSONY次第だったろ?

感度がどうあれ画像処理がどうあれ
3層センサーは現時点フォビしか無いわけよ。他に類すら無い。
手に入れて自分で撮って見てから文句を言えよなぁ。
レンズに金を出せるヤツには容易に理解できる話なはずだ。
高いレンズを買うのもフォビ機を買うのも次元は同じだよ。

買えずに悔しいなら『3層は糞、ベイヤーは神』とかスレ立てろ。
気が向いたら覗いてやるから。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 19:43:14 ID:gsBJj38D0
センサーだとかレンズだとか言ってるお前は「写真とは何か」を語れるのかと。
高感度も連写も長時間露光も出来ないFOVEONで写真が撮れるかっての。
一生ベンチマークの為にチャートを撮り続けてろ。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 19:54:53 ID:Eg1ZWjVv0
>>300
>高感度も連写も長時間露光も出来ないFOVEONで写真が撮れるかっての。
撮れてますが・・・。
インターネット上にはいくらでもFOVEONで撮った写真があるのだけど、見たことないのですね。

http://www.pbase.com/sigmadslr/


302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 19:55:42 ID:/X1bO7IB0
>>300
いやはや、連写と長時間露光ができれば素晴らしい写真が撮れるのですか?
そういった写真も確かにあるが、連写も長時間露光も必要無い時も山ほどあると思うがね。
どうかね、ご意見を賜りたい。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 19:55:48 ID:dBLKGFtIO
仕方ない時はベイヤーで撮れば済む話だわな。
お前は大口径な長玉で接写するのか?
一眼じゃハメ撮りし難いぞとか、だから何?w
3層が悔しいなら別スレ立てろと言ってるだろ。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 21:06:49 ID:pgxX16nz0
フォベの人気に嫉妬。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 21:48:19 ID:ygEUiEUY0
ベイヤー厨のために立てといたよ。

3層センサーは糞、ベイヤー配列は神
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190205950/l50

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 02:08:02 ID:KkS5DjHP0
ここはシグマの人が出入りしてるのかな?
してるよなきっと
SD14売れてないみたいだな…

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 15:52:40 ID:YBoj7gE8O
ここにはおかしな人がいっぱいいるね

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 20:44:38 ID:7GxBmZgY0
おかしな人がいっぱいいるんじゃなくて、おかしな人がいっぱいくるんだよ・・・。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 02:07:38 ID:HDlTxifO0
信者すら嘆いている機械に、
一般人が飛びつくはずも無い。

画素の高密度化
高感度
高速処理
操作性

これらをバランス良く解決出来て無いのだから、
全体としての評価は低くて当たり前

晴れている日に山や野原を三脚で固定して撮るには最高なカメラだね

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 04:44:47 ID:zXYOmvfi0
ポンカメ10月号はなかなか公正に評価しているようだ。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 06:03:18 ID:CMCdQ40d0
>>309
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190205950/l50

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 11:39:06 ID:VQ6Gy88h0
>>309
「嘆く」ようなヤツを信者とは呼ばない。矛盾している。
本当の信者は「おお、克服すべき苦難を与えてくれた!」と喜ぶ。

始めから一般人に飛びついてもらおうと思って作っていないから問題ない。
でも、そうだったら良いなとは思っていったかも知れない。

>晴れている日に山や野原を三脚で固定して撮るには最高なカメラだね
風景のプロなら当然やっていること。それを変と思うのはドシロートである証拠。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 13:42:01 ID:C2vlXTVkO
おまいらどうでもよいことに金や時間をかけてるよ

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 16:16:41 ID:QOLv94vhO
釣られてポンカメ10月号を買ってみたけどイマイチだった…
JPEG搭載が評価できるだのファインダー視野率が良いだの
5点AFだの内蔵ストロボがあーだこーだで軽量で良いだの諸々…
幼稚なレポや質疑しか書けないのは3層を知らなな過ぎの証明だな。
にも関わらず、
露出精度は高く安定していて、ノイズ特性は非常に良く、
解像度は平均的、とか訳が解らん… 見る目あんのか?と…

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 16:41:04 ID:C2vlXTVkO
まあね低解像度カメラだからしかたないよ

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 21:40:01 ID:zXYOmvfi0
低解像度なんですか?

317 :maro:2007/09/21(金) 21:58:49 ID:lfKe40zf0
>>316

「出力画素数が少ない」という意味での「低解像度」なら、その通りです。
「細かいものの描写が甘い」という意味での「低解像度」なら、間違っています。

http://www.pbase.com/sigmadslr/

↑SIGMA SD で撮影された画像がいっぱいありますので、ご自身で判断してください。

って釣られたかな? (^^;

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 22:06:21 ID:zXYOmvfi0
あ、いやそのページは知ってます。
あれを低解像度というなら他のDSLRはなんと呼ぶのかと思って。


319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 22:15:41 ID:QOLv94vhO
低解像数で高解像力w

320 :maro:2007/09/21(金) 22:19:59 ID:lfKe40zf0
>あれを低解像度というなら他のDSLRはなんと呼ぶのかと思って。
超低解像度。でも、点の数を十分に増やせば解像しているようには見えます。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 22:31:55 ID:4hpWdDoK0
また一人信者が増えそうです。

SDは同じ解像度の場合、分解像度が高い
他は同じ解像度の場合、分解像度が低い(低くなる場合が多い)

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 23:00:34 ID:CMCdQ40d0
いわゆる1ピクセル当たりの解像力ってヤツね。
ピクセル解像力とも呼ぶ。

1ピクセル当たりの解像力が違うからこそ、
コンデジの1200万画素とデジイチの1200万画素は違うし、
同様に、ベイヤーの50%縮小時と3層センサー像は
ほぼ同じ解像力(美しさは別)だとも言える。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 23:10:02 ID:3i80HnYC0
ベイヤーの撮像密度は、APS-Cサイズ1200万画素でも、SD14用Foveの約2/3と考え
れば妥当。だからAPS-Cサイズベイヤ1800万画素となった時、初めてSD14用Fove
と対等となるだろう。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 23:14:47 ID:mX/tylDb0
> 1ピクセル当たりの解像力
(w

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 23:18:57 ID:CMCdQ40d0
ん?
1画素当たりの解像力、が正式名称か?

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 23:24:15 ID:4hpWdDoK0
>>323
チャート撮影専用だったらそうかもしれないけど(もっとベイヤーのほうは画素が必要かも)
基本的にFOVEONとBAYERの画像は良い意味でも悪い意味でも別物だから同様にならないと思う
だから両方買いなさいということ


327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 23:31:16 ID:CMCdQ40d0
1画素あたりの解像力

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070921232705.jpg

SDの場合は1:1が割れる。
つまり、文中にある「特殊なデジタルカメラ」ってのがSDのこと。
あと、RGBマルチショットカメラとか。
ベイヤーは、文中にある「一般的なデジタルカメラ」を指してる。

特殊なデジタルカメラで何でもかんでも撮ろうとすると苦労するw
でも、実力は本物だわな。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 23:39:13 ID:zXYOmvfi0
>>327
ホントに一般的なのかな。
説明読む限り、
情報のないところを周りの情報で補償してる造り物なんですよね。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 23:41:53 ID:CMCdQ40d0
>>328
世の大多数がベイヤーなんだから一般的なんだろう。
但し、それが正しいとは限らないw

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 12:05:57 ID:nNDg9eA4O
マイクに例えると
ベイヤーとフォベオンの違いがわかりやすいかも

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 12:20:24 ID:72xXO3Ah0
そんなにフォベオンのX3が凄いんなら、
もっといろいろなカメラ会社が採用するはずだし、
その前に、プロのカメラマンの大多数がニコンやキヤノンでなく
シグマの一眼レフを使うようになってるはずだとは思わないかい?

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 12:35:38 ID:nNDg9eA4O
シグマのレンズとカメラのボディーがいまいちだからプロは使わないと思う
SD14はよくなってると思うけど


333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 13:33:33 ID:jVLohScS0
プロでもオリンピックとか報道みたいな花形ではないプロ、
ブツ撮り専門みたいなところでは重宝されてるんじゃないのかね。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 14:04:54 ID:ywQsQ1QEO
プリンター形式に例えると理解し易い。
何ドットを使って1ピクセルを作っているか、だな。

ベイヤーが4ドットで1ピクセルの色を作るインクジェット式だとすれば、
フォビは1ピクセルが多様に発色する昇華型プリンターとなる。

ベイヤーは、だいたいフォビの4倍は必要なんだが
ローパスを薄くしたり画像処理を駆使したりして
3倍くらいでも解像できる様になりつつあるかなぁ…

そのためには画素ピッチを確保しながらつまり素子面積を広くしながら、
画素数を増やしていく方法が手っ取り早いんだけれど、
衛星画像の画像処理技術みたいに絵作りしていく方法も期待できる。
未来的にはベイヤーであってもフォビ並みな自然な画質を得られるかもw

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 14:13:06 ID:8id9rP+/0
>>330-331
3層センサーは糞、ベイヤー配列は神
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190205950/l50

煽りたいだけの論拠無しベイヤー厨は大人しく自分のスレに行けよ。
いちいち本スレに書きに来るな。相手するのが面倒くさいだろ。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 14:21:02 ID:8id9rP+/0
>>332
V12エンジンとかロータリーだとかターボ仕様のタクシー
って見たことある?プロってのはタクシーとかダンプとかバスとか、
そういう業務用の頑丈な道具しか使わないよ。

業務用135カメラ機材なんて、今やキヤノとニコくらいしか作ってない。
なんちゃってプロは様々な機材を見せびらかすだろうけど。
お洒落に見せびらかすのが仕事ってだけだろうね。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 15:16:22 ID:teA91Nsb0
>>331
FOVEON X3 はある意味ですごいのは間違いないのだけど、残念ながらプロ機として採用されることは少ない。

スタジオ系のプロにとっては良いカメラなのだけど、時として絶対的な画素数が足りない。
高感度で撮影された場合にはノイズリダクション処理によって画質が甘くなる。
何よりも SA マウントなので、SIGMA SD を使おうとするとレンズを1から揃えなければいけない。
特殊なレンズが必要な場合でもレンタル機材として借りることもできない。
プロ機としての実績がないので、耐久性やサービスに不安がある。

つまり、フリーのプロが雑誌掲載以下のサイズでの物撮り用カメラとして自己所有して使うには最高かも知れない。

でも、動きの速いものや、フラッシュが焚けない暗い場所での撮影には向かないカメラなので、報道系、スポーツ系のプロならば決して使わないカメラだろう。

それにもめげず動き回る子供を一生懸命撮っている物好きなアホ(私のこと)もいる。(^^;

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 15:33:26 ID:8id9rP+/0
俺も猫撮りは必ずSDだなぁ・・・
毛の1本1本や質感を偽色や偽解像なく撮るには
SDが良いんだよねw

最近凝ってるのは明るいレンズでボケ画像なので
ボケ部を気にしなければベイヤーでも充分に撮れる。
SDとベイヤーとで使い分け派だ。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 15:44:06 ID:eA6m6xVs0
>>336
V12やターボのタクシーは存在する件について小一時間、、、。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 15:46:22 ID:pazIK6aS0
 foveonはフォーサーズのテレセントリック性の考え方に一番適合してると考えるんだけどなぁ。
Canonも公開PATで三層構造の素子開発中でしょ。
Foveonばかりじゃぁないかもね。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 16:14:46 ID:8id9rP+/0
>>340
その件は俺も別スレに書いた。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190205950/l50

>>339
ま、ドイツに行けばタクシーベース車はベンツだしなw
業務用を作れば偉いのか?って話だな。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 20:54:37 ID:nNDg9eA4O
フォベオン信者の態度が非常に悪い
たまたま綺麗に撮れた画像を見て高画質とか言うし

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 22:56:39 ID:4NBkacub0
そうか、そうか、そうだったのか。
ベイヤーでは、そのたまたまもないのでフォベオンがうらやましいのだね。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 00:35:45 ID:9k0sniJr0
みんなくだらんことはやめて楽しくやろうぜ

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 01:21:53 ID:0yvu+imO0
いちいち上げんなよ。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 02:14:56 ID:xxvY3cth0
料理に例えるなら

フォヴェオンはトウモロコシ
ベイヤーはコーンスープ

もしくは「ご飯」か「おかゆ」か









ウンコか、ゲリうんこか・・・








フォヴェオン=とうきびウンコ
ベイヤー一眼レフ=ウンコ
ベイヤーデジカメ=下痢ウンコ

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 02:26:23 ID:9k0sniJr0
マイクに例えたら
ベイヤー=ダイナミックマイク
フォべオン=コンデンサーマイク
http://www.ishibashi.co.jp/musicgear/pa_rec/mic.htm

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 03:39:48 ID:bRDLYSc50
maroさ〜ん 今25万の予算で5DとSD14と迷ってるんだけどどっちがいいですかねぇ〜
繊維の小物や模型とかを撮るのがメインだから質感がよりわかる方がいいっす。
印刷もA4サイズ以上に伸ばしたりとかしませんですんですが。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 06:36:30 ID:3hCo2Q9rO
25万じゃ5D買えんぞ

350 :maro:2007/09/23(日) 07:06:12 ID:9qLN5mYo0
>>348
ティルトが必要なら 5D 、そうでなければ SD14 をお薦めします。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 08:59:36 ID:tZ679ZMuO
A4までならベイヤー多画素の方がパッと見がキレイかもな…
特に最近のベイヤーは補間と処理が巧みだしね。
SDは、ピクセルが目視できる程の巨大印刷、
A1とかA2以上であれば、価値も出てくるんだけど。
普通に使ってる分にはベイヤーの方がバカチョンだから楽だわなぁ。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 09:07:59 ID:3hCo2Q9rO
ベイヤーの画像もSD並の低解像度に縮小すればドットがはっきりしてくるからそれなりに大丈夫だよ

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 09:18:00 ID:MCCXgysQ0
特定用途なら画質にこだわるんじゃなくて
機材や機能を見なきゃだめだよな
レンズと照明だろ?
5Dに決まってるじゃないか
SDは趣味人が買うもの
機材揃える金がないなら、安い本体にすべき

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 09:47:05 ID:0yvu+imO0
昔は95万の1Dsと20万のSD9を対等に比較したものだがな・・・
今や25万の5Dと15万のSD14か・・・ 落ちぶれたな。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 10:05:01 ID:D7JR1Fkv0
昔のベイヤーはマジひどかったからな。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 10:23:36 ID:0yvu+imO0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070923101517.jpg

今のベイヤーは細部以外はこんなことにはならんからな。
1Ds当時の謳い文句↓。

>デジタルカメラに特有の偽色/モアレを効果的に取り除くため、
>光学とデジタルの両面から新たなアプローチを試みました。
>ローパスフィルターのみに依存したこれまでの偽色/モアレ抑制は、
>一方で解像度を低下させるというジレンマを抱えています。
>そこで、偽色/モアレを効果的に抑制する、
>独自開発のアルゴリズムを映像エンジンに採用。
>これによりローパスフィルターへの依存度を軽減することが可能となり、
>よりいっそう解像感にあふれた鮮鋭画像を創り出すことに成功しています。
>画素数だけでは計れない描写力を追求した結果です。

357 :maro:2007/09/23(日) 12:17:25 ID:9qLN5mYo0
スタジオ的な撮影では、ライティング、レンズや被写体との距離を比較的自由に
設定可能であるため、モアレや偽色を撮影時にコントロールすることが可能です。

なので、ベイヤー型であってもスタジオ用のデジタルバックにはローパスフィルター
が着いていません。

A4 サイズ以上にプリントしないのであれば SD14 の画素数でも十分ですが、シグ
マ SA マウントにはティルトが可能なレンズはありません。シフトはデジタル画像
を処理することで何とかなる場合が多いのですが、小物の撮影ではピント面を光軸
に対してティルトすることが可能なレンズを使えることは非常に大きなメリットです。

欠点としてはレンズの価格が高いことですが、それだけの価値はあります。
ただ、レンズ込みの予算が 25 万ということだと SD 以外の選択肢はないような気もします。

358 :348:2007/09/23(日) 13:31:19 ID:tPfVX9Qf0
maroさん、皆さんご意見有難う御座います。

趣味で集めたものを写したいだけで商用ではないから5Dに50mm1本でも別にいいかなと思ってました。
予算も25万円以上出せないという訳ではないんですが抑えられるに越したこと無いって感じです。

そんななんでセッティングをつめるってレベルでない自分がSDの発色をいじれるかって思いましたんで質問させていただきました。
ちなみに今はF31fd使ってます。

他にはあまり惹かれる機種がないのでこのどっちかしか今の所興味ないです。お忙しい中有難う御座いました。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 13:57:07 ID:tZ679ZMuO
俺もf30は持ってるがf31はコンデジの中では最強かも…
D40のヒットしかり、画質や解像力は画素数とは一致しない、
ってことがそろそろ一般化してきたかなw

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 14:28:31 ID:9k0sniJr0
燃料投下
20D / SD10 / SD14 比較したものがあったよ
SD10
http://sardukar.gamenavigator.ru/temp/_tests/IMG12169.jpg
20D
http://sardukar.gamenavigator.ru/temp/_tests/IMG_9247.jpg
SD14
http://sardukar.gamenavigator.ru/temp/_tests/SDIM0414.jpg
RAW
http://sardukar.gamenavigator.ru/temp/_tests/


361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 14:38:15 ID:9k0sniJr0
>>360
何故か赤色がきれいに再現されてるような

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 15:21:37 ID:migmb9+00
フルサイズだと情報量多いから、SDと互角だろうな。
でもなぜ5Dなんだろう。D3じゃ?、ァ、価格が違いすぎなのか。

まぁ俺個人の場合は、フルサイズだとまだ銀塩でやるけどね。

>>360
APS-Cサイズ撮像素子の適正画素数は最高で20Dクラスだからなぁ。あれを超
えてしまうと情報量が少なくて、ノイズを消しきれなくなる。
現在のAPS-Cサイズ1000万画素以上クラスのベイヤは、どれもこれもノイジー
だからね。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 16:58:00 ID:9k0sniJr0
どちらがSD14または20Dの画像でしょうか?
簡単すぎるかも
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070923165245.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070923165356.jpg

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 17:06:51 ID:9k0sniJr0
>>363
この二つの画像を並べてみると立体的になります

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 17:24:36 ID:0yvu+imO0
>>361
http://www.ddisoftware.com/sd14-5d/

このサイト、掲載当初は、SD14>>>>5D な評価だったのに、
いつの頃からか、5D>>>>SD14みたいに逆転して書き換えていて、
ちょっと信用ならんのだけど、最近は20Dも載せてる。

見てると、赤に関してはSD14>>5D>>20Dって感じでハイレゾみたい。
赤に関しては諦めて脱帽なのかな・・・

366 :maro:2007/09/23(日) 18:05:44 ID:9qLN5mYo0
>>363
上が 20D 実用的には十分な描写です。少しだけシャープネスが強いけど、不自然さはありません。
下が SD14 であることは間違いありません。自然な解像感だけど、色ノイズが顕著です。
SD14 は適正露出だとこのように暗部(机の表面)に嫌らしい色ノイズが出ます。


367 :363:2007/09/23(日) 18:23:38 ID:9k0sniJr0
>>363
この画像はノイズリダクションをしていませんのでノイズが目立ちます
SPPで現像するとノイズが目立たなくなります
色合わせのためフォトショップで現像しました







368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 18:46:04 ID:2XMLqzCI0
すみません、教えていただきたいのですが。
SD10を1年ぶりに使ったのですが、ピント確認のため液晶画面を拡大しても
ピントが良く分からない。オートホワイトバランスも日陰や蛍光灯では多少ですが
青くなったり緑になったりする。
こんなもんだったでしょうか?
(故障じゃないかと最初は疑いました。)
最近はニコンD80ばかりで久しぶりに使ったら戸惑うことばかりでした。
ただ肝心の写りはさすがに良かったです。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 19:43:20 ID:tZ679ZMuO
三回押せば100%表示だからそれでボケてるならブレでは?
ニコンの色に慣れたのか液晶が久しぶりの通電でおかしいのか…
SDのホワイトバランスは本来はかなり正確だと思うけど。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 19:47:18 ID:tZ679ZMuO
あ、あと視度調整。
保管中にスライドがズレたとか…
ファインダー性能もD80に負けるとは思えない様な…

でも俺も久しぶりにSD9を覗いたら
やたら黄色いなと思ったことがあるかも。
やっぱ慣れは大きいねw

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 21:11:46 ID:MsAFfk8K0
お買い上げ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070923205316.jpg

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 22:14:02 ID:9k0sniJr0
>>371
そのレンズは…
単焦点レンズも買いましょう

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 01:31:44 ID:Rsm5lPdo0
次のイベントでファームアップの発表とかしませんかねぇ。

って次のイベントっていつだろう

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 01:57:45 ID:yG6hqWnM0
>>373
もうファームうpあきらめたんじゃね?


375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 07:09:26 ID:9jy+wsiNO
プレビュー時に即拡大できる様に改良して欲しいな…

あとAF/MFの切替を背面ボタンに振り当てて欲しい。
もしくはレリーズ優先設定が欲しい。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 21:30:03 ID:964R48Um0
3>>369,370さん 
ファインダーではなくモニターです。
ぶれてはなかったし、もう少し使ってみますね。
ご返答どうもありがとうございました。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 23:17:02 ID:HYJo4NdD0
デジタル写真の道理とセンサー
Bayer 対 Foveon、理論上の比較
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-751.html#lnk4

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 23:30:41 ID:Ly/z5nYZ0
>>377
maroさんが<ビギナーのためのSIGMA SD講座>でとっくに紹介済み。ほかの記事もあるよ。


379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/25(火) 09:09:00 ID:+0Fj9TCC0
>>373

つ DP1開発中止のお知らせ

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/25(火) 11:33:43 ID:0AlBDpGR0
>>377
そのリンクの先に書かれている

> センサーが小さければ、カメラのぶれが同じでも写真のにじみは
> 大きくなる。三角比を使って計算して頂ければ、4/3 インチの
> センサーでほぼ二倍、2/3 インチや 1/1.8 インチのセンサーでは
> 四倍のシヤッター速度が必要なことがお分かりになるだろう。

って嘘じゃね? だって、一般的な手ぶれって、カメラの平行移動ではなく、
回転によって生じるものだろ?

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/25(火) 11:34:40 ID:0AlBDpGR0
ん? 平行移動だとしても変か?

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/25(火) 11:42:16 ID:0AlBDpGR0
経験的に考えても変だろ。コンパクトだとデジタル一眼レフに比べて
何倍もブレやすくなるか?

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/25(火) 11:49:30 ID:0AlBDpGR0
ってことで、爺が自信満々に語っていることはその実あまり当てにならない
というのは、万国共通っつうことか?


384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/25(火) 14:21:14 ID:RopY6au50
>>382
それはセンサーの大きさだけではなく、カメラの大きさ、重量なども関係しているためではないですか。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/25(火) 20:50:07 ID:ZvpBpvNfO
愛子の自閉症が雅子に

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/25(火) 21:20:35 ID:tYC0+qraO
確かに、重量2倍なら2倍ブレ易い、
とするならば相殺されるかw

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/25(火) 21:57:16 ID:0AlBDpGR0
結局、小さいセンサーに同じ焦点距離のレンズだと
画角が狭くなるからブレやすいってだけのことなんだろな。
同じ画角(たとえば35mm換算50mm相当とか)で比べたら、
センサーサイズと手ぶれは関係ないだろ?
あの長大な「フルサイズいらね」スレでも、
「APSはブレやすいからダメ」なんて発言はなかったし。w

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/25(火) 21:59:47 ID:0AlBDpGR0
>>386
普通に考えて
逆にある程度重さがあった方が慣性が増すから
ブレにくいはずでしょ。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/26(水) 00:27:42 ID:N/gi+zaLO
画角の問題ぽいなw
ボケの話と似てるなw

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/26(水) 02:16:04 ID:N3WMz7xA0
>>380
同じ画素数であるなら、正しい。なぜなら小さいセンサーのが大きく拡大
されるから。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/26(水) 09:44:32 ID:K5Jhw63C0
FOVEONもエージングするとノイズが減るよ

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/26(水) 12:50:51 ID:N/gi+zaLO
エージング?ってどうやるの?

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/26(水) 18:08:38 ID:vhdpLUlr0
画質が安定するまで撮りまくる。ほんとうにエージングできるなら。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/26(水) 19:47:15 ID:54Y1nrYU0
>>390
それ違うだろ。同じ画素数、画角だったら、センサーの大きかろうが
小さかろうがブレの影響は同じなんだから。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/26(水) 19:55:52 ID:uD4QOeIv0
>>394
同じじゃないでしょ。

例えていうと、同じ"1mのヒモ"(ブレ)でも、自分の足元にあるの(小センサー)
と、100m向こうにあるの(大センサー)とでは、見た目の長さ(ブレの影響)が違
うということですよ。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/26(水) 20:08:27 ID:54Y1nrYU0
何をどうたとえているのか分からんが、ブレの原因は主に露光中の
カメラの回転。その回転の角度が同じなら、センサーのサイズの
大小に関係なく、同じ大きさにプリントしたときの写真上の
ブレの大きさは同じ。当たり前だろ? 

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/26(水) 20:36:00 ID:uD4QOeIv0
角度じゃなくて弧長を考えてみては?

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/26(水) 23:39:21 ID:n9LaspEw0
いずれにしてもボディ内ブレ補正があるわけでもなしw

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/27(木) 00:07:57 ID:KVScHkt80
>>369
極端な例を引き合いに出すとわかりやすいと思います。
8x10 のカメラで1°ぶれた写真をベタ焼きにしたモノと、
35mm フルサイズで撮影して1°ブレた写真を8x10に拡大した
もの、どちらがより大きくぶれて写るか。
もちろん画素数、画角は同じだとした場合ですが、よ〜く
考えてみれば判る通り、同じだけぶれているはずです。

ですが、縦に 0.01mm センサー位置で画像がブレたら、
8x10 では 0.01mm のズレが発生します。35mm フルサ
イズを 8x10 に伸ばすのは約8倍の拡大率になります
ので、0.08mm のズレが発生します。

いかがですか?

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/27(木) 00:29:57 ID:D96f/ZAl0
極端すぎて分らん。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/27(木) 02:32:50 ID:ik9oWukCO
小さな素子には短い焦点距離のレンズが着いて
35mmに換算して考えるわけだから
やっぱただの画角の問題じゃないのか?

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/27(木) 09:12:35 ID:FujvaGx4O
極端さが足りないな。
平行移動に限ると・・・
1mm四方の撮像素子で1mmブレたら全滅。
1m四方の撮像素子で1mmブレても無問題。


回転ブレの場合だと「素子がデカけりゃ、カメラもでかい」って前提なら、
ある程度まで「小さいほうが不利」は実的には成り立つな。
長さがあった方が角度を保持するのは楽だからな。

403 :名無しさん@Linuxザウルス:2007/09/27(木) 10:12:39 ID:tyCyG9Kq0
ここは昔からワケワカメな理論を持ち出す奴が出てくるスレだけど、また新手の理論厨が出て来たな。
よくそんだけ新しい珍説を考え出せるもんだな。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/27(木) 14:39:20 ID:ik9oWukCO
ローパス廚の次は何廚?
ブレようがブレまいがどっちでもいいが、
どうでもいい話でスレ埋めしたらダメだぞw

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/27(木) 16:30:06 ID:IrQmZ10X0
SD14ってみんなEV +1.0で撮ってるの? そんな色ノイズがエロいのか・・・

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/27(木) 17:23:28 ID:pF73tLxSO
おれも今日、夢の中で緑色の斑ノイズがたくさん出てきてびっくりしたよ

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/27(木) 17:30:47 ID:pF73tLxSO
そうそうフォベオンだけどローパスがなく画像処理でベイヤー以上に輪郭強調されているためブレが目立つぞ


408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/27(木) 20:26:19 ID:3illr+MX0
輪郭強調かける量だが、ソフト内部の数値自体は、ベイヤー>フォベ。
元データの切れがいいから少しの量でも効果がてきめん。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/28(金) 00:07:13 ID:+uI/PVe40
>>407
なぜ、そんな嘘を平気で書けるのか?
ただの、無知なのか?
それとも、釣りなのか?
2チャンで言うところの「煽り(あおり)」なのか?

ま、どうでもいいか。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/28(金) 01:08:25 ID:rVXT9DlG0
>>407
おまえ、光市母子殺害事件の弁護士だろ?

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/28(金) 11:51:58 ID:q/p3QOU90
>>405 必ずEV +1.0かと言われるとそうでもなくてヒストグラム見ながら決める
オーバー目にするのは間違いないが
SD10はISO100は100だったがSD14はISO100は64程度の感覚


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/28(金) 18:23:02 ID:Vhrqjaz00
105MACRO購入記念UP
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070928181713.jpg

第1回はコニカV、SD14よりは売れてそう。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/28(金) 18:33:52 ID:Vhrqjaz00
上の・・・ギコナビのプレビューで見たら、RAWの処理が酷いですねorz

jpgも貼らせて下さい、川越
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070928182509.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070928182636.jpg

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/28(金) 21:47:55 ID:Y3FRqyWw0
>>412
Oh!! KONIKA IIIだ!! おいらももってるよ。オジサンの形見。
木村いへー先生絶賛のカメラ、、だったかな??
巻き上げレバーをぎこぎこと2回おしさげてフィルムをまきあげ、かちっと
シャッターを押す。金属の感触がいいですネ。ときどき、虫干ししていますよ。
すれ違い、ゴメン

415 :412:2007/09/28(金) 22:31:08 ID:mOr6IimN0
>>414
わたしも親父からの譲り受けです(形見ではない)
一連のリレーズ動作を有機溶剤の中で行う力技で、掃除をしていて
今でも現役で何の不具合もありませんです、がSDを買ったのでそろそろ引退させねば。

413の2枚目も変ですね、大したシャープネス処理はしてないのにorz




416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/28(金) 22:55:24 ID:OBZd3rx90
>>413
ベイヤー画質
もっとうまく現像しましょう。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/28(金) 23:44:14 ID:+uI/PVe40
>>416
これは SD14 の FINE、つまりカメラ内 JPEG 画像です。
それでいてシャープネスを +0.4 掛けています。
カメラ内 JPEG の場合はシャープネスは 0.0 以下が良いです。
ついでにコントラストと彩度が 0.0 なので、チョット派手目な上がりになります。

RAW に近いのは コントラスト -0.5、彩度 -0.5、シャープネス -0.2 です。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 11:02:06 ID:dfd7jDV90
いやー ほんとSD14の暗部の色ノイズは気になるわ〜
現像でごまかせるとしてもSD10の方がカリッとしてるね

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 11:13:32 ID:hhQCMcODO
SD14もSD10くらいの解像度に縮小したらノイズも目立たないしシャープだぞ

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 13:30:24 ID:D4FIP9nBO
またいい加減なことを…
だいたい中途半端に縮小したら画質落ちるだろ。
するとシャープネスかけたり補間し直したりして
ベイヤーチックな画像に少し近づいてしまう。

SD14は感度が不足してるんだから、
ISO100→ISO64読み替えしかり、
SD9→SD10の時の様にハード的に手を入れるか、
SPP4にてノイズを取ってしまうか、とかしなきゃダメだな。
馬鹿みたいにJPEG対応したり見掛け上の高感度表記したり
中途半端なことをするからユーザーの質も落ちる。

内蔵フラッシュもJPGも要らんし340万画素でいいから、
まともな進化型SDを出してからSD14は出すべきだったなw

421 :412:2007/09/29(土) 14:14:09 ID:4hTuyAPQ0
>>417
具体的で参考になるです。

>>418
現像で誤魔化すのって、どんな調整法がベスト?
露出をオーバーめに設定して、フィルライトで調整とか?

>>420
確かに歳の割にはデジタルに詳しくないですですw



422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 16:45:17 ID:D4FIP9nBO
fill light は基本的に0が自然だけどなぁ…
RAW上でhi-liteとshadowが別々にコントロールできるから
それで上手く絵にするのがベター。
fill lightは、それを自動的にやってくれる機能かも。
極端に触ると不思議な画調になるからそういう使い方もあるけど。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 20:23:46 ID:Fd+3rMrg0
fill lightが一々+に振れるのが忌々しい
シャープネス-0.5出来ないようなレンズは窓から投げ捨てるろ
ピクセル面積が小さくなっているのでISO100→ISO64は計算通りだと思う

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 23:36:37 ID:hhQCMcODO
SD10のフォベオンをSD14に移植したら見事に動いたぞ


425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 23:48:43 ID:5wCwCBf20
な、なんだって?

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 02:25:24 ID:p4l1ND4n0
>>424
やってみたところSD10もSD14も見事にご他界あそばしたぞ

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 09:33:42 ID:ESRkISOt0
>>426
移植した証拠写真プリーズ
どうせウソだろw

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 11:27:15 ID:Vb3mRpAB0
>>427
ネタにマジレスかっこわるい

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 20:11:44 ID:0YLv8mcYO
ここの信者は画像処理で造られた虚像を見て高画質とか言ってるけど…

430 :(^^ゞ.  たいちょ (^^ゞ. :2007/09/30(日) 20:19:38 ID:h52pUmZY0
でもそんなの関係ねぇー 俺には関係ね〜

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 21:07:34 ID:8uQ+qkfU0
またバカが一人

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 23:43:25 ID:0YLv8mcYO
おまいらFOVEONより大事なものがある
それに気付かないだけさ

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 23:58:57 ID:xTQSzBxx0
>>429
画像処理で造られていないデジタル画像、んなもんあるわけないだろ。
厨房がケータイ使って遊んでいる。親御さんが可哀想。

>>432
何が言いたいの?
FOVEONより大事なものなんて、ありすぎてわかんなぃ〜〜〜。
おせ〜て。わざわざケータイ使って書き込むようなことか?


434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 00:29:23 ID:dVwd9HqMO
とにかくおまいら写真をとれよ
バカみたいにチャート撮ってもしかたないよ

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 01:52:32 ID:PU9kQug00
>>434
写真も撮らないで、バカみたいにスレに粘着Onlyのキミが言うなよ。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 01:52:42 ID:ZBT0PA2U0
うむ。 まず写真がないとな。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 03:18:17 ID:1R4aQ1sJO
もう何スレ目なのやら。
奇妙な狂気事件も続くはずだわなぁ。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 03:19:06 ID:dVwd9HqMO
たんぱく質の分際で
おまいら精密な測定器みたいな感じで使っているかもしれないけど
こんないいかげんなものはないよ


439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 03:41:03 ID:dVwd9HqMO
もう人を惑わすのは止めてくれよ

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 13:35:13 ID:BGvakrvX0
って言うか、詐欺でしょ。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 19:01:45 ID:b4VAJ4YX0
いちいち報告厨

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 14:38:05 ID:7C2/bu8O0
いちいちage厨


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 03:19:06 ID:dVwd9HqMO
たんぱく質の分際で
おまいら精密な測定器みたいな感じで使っているかもしれないけど
こんないいかげんなものはないよ



439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 03:41:03 ID:dVwd9HqMO
もう人を惑わすのは止めてくれよ


440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 13:35:13 ID:BGvakrvX0
って言うか、詐欺でしょ。


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 19:17:50 ID:1R4aQ1sJO
基地外チンカスは巣へ帰れ。

以上。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 19:38:02 ID:b4VAJ4YX0
つ 鏡

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 19:45:55 ID:zenykMvF0
巣ってどこ?

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 20:28:22 ID:7C2/bu8O0
何のための隔離スレ設置なのやら・・・呆れるね。

延々粘着して幼稚なことを続けるのはキヤノ厨だけだろw
きっと、朝青龍の気持ちですら肌で感じているに違いない。
お前には未来は無い。ガンバルのは来世にしろ。>>443 b4VAJ4YX0


アスペルガー便所ベイヤーへの対応法

http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html

アスペルガー型の便所ベイヤーは、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、粘着しながらとてもこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげ、巣へ帰してあげましょう。
アスペルガー症候群の便所ベイヤーは、
予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。
曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 21:18:33 ID:zh8DxiTt0
>>445
君のその対応がさらに呼び込んでしまう事にそろそろ気づいて欲しい。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 22:06:05 ID:1R4aQ1sJO
2ちゃんだから良いんだと何度書かせるw

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 22:15:45 ID:PU9kQug00
この光景は前に見たことがある・・・・

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 22:19:52 ID:b4VAJ4YX0
まあ、スレタイからして同類だから、しかたないでしょ。所詮SD(ry

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 01:11:33 ID:tiBmSFZw0
>>446
対応ってかさ、>>445>>1?が隔離スレ荒らしてるのがそもそも…
ここ荒らしてるのも同一だし。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 06:45:49 ID:SVJ+QnFcO
中濃が悪いのではなく
中濃を産み出す現代社会が悪いのだ。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 08:22:47 ID:joB+XXwAO
日本語能力的に見ると、学の無いゆとり脳でヒキニートであるのは間違いないが
2ちゃんのマイナースレに粘着している程度の中濃なのであれば、社会悪としての危険度合いは低い部類。
生暖かく見守ってやれwそれが現代社会。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 09:56:38 ID:5NZuks4f0
まぁ話そうにも話すネタがないからなぁw

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 10:01:36 ID:bCYu9K78O
おまいらお年寄りを騙しちゃいけんぞ

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 13:16:56 ID:SVJ+QnFcO
登校拒否のリアル厨房なのか?
家庭環境が悪くお年玉とかは貰えないけど、
やっとの思いで買った中古デジカメがCCD不良発症で、
キヤノンに送ったら新品の800ISに交換してもらえて、
とても嬉しいヒキ粘着厨、ってパターン?
なんだか哀しいお話だなw

こんな風に相手してもらえるだけでも嬉しいものなのか?
お前の持ってる機種は800ISでいいのか?
ちゃんと書けばフォビと絡めて書いてやれるんだがw

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 13:45:21 ID:bCYu9K78O
誰か生活指導してよ

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 15:33:11 ID:4vV0Vche0
ヒキという事はブツ撮り専門か。
それならSDはイイと思うのだが・・・

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 19:44:14 ID:SVJ+QnFcO
生活指導ってのは?
親のアル中やギャンブル癖やら女癖やら男癖やら指摘して
生徒の絶望感を少しでも緩和させたり、とか
夢を持て!とか言えてかw

カメラが好きなら写真にして今を残しとけw
脳の記憶や印象なんぞ、どうせアテにはならんからな。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 19:49:05 ID:gUW0QXyO0
ISO50age

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 20:00:23 ID:SVJ+QnFcO
おぉ
ISO50か

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 20:01:25 ID:lwMXeOk60
http://tanave.com/

田辺誠一のサイトも更新されてるな。foto

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 21:48:50 ID:lwMXeOk60
田辺誠一サイトは、
ご丁寧に j-peg record と前置きしてあるね。
ファームでJPEG像もいつか改善するだろうか・・・
ISO50は期待通りに出たしw

欲を言えば、オーバーに撮影してアンダー補正、の
一連を基調とした適正露出プログラムを構築して欲しい。
もしかしたら今回のファームでそうなってるのかもしれないけど。
ここはmaroさんの検証を待とうww

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 22:40:16 ID:bCYu9K78O
ISO50これは期待できる

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 23:44:16 ID:MuLDlKae0
maroさんが出すまで他の誰も比較検証の作例が出せないってどれだけユーザー少ないんだw

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 00:01:22 ID:mE3bKy7jO
てか、適当な比較はみんなやってるわけだけど
やっぱmaroさんは公正にキチンと検証してくれるからなw
俺もやったけど確実にノイズ少ないよ。
ただフラッシュを天井バウンスさせると開かないと光足らんし
室内灯でとなると三脚出さないと
ブレだかなんだか区別できなくなるしなw
maroさんの検証テストはホント繊細で確実だわ

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 00:01:46 ID:p3PwIWPP0
ISO50のノイズの少なさにはびっくりした
見事じゃ

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 06:30:13 ID:MPgmEqV20
ISO50の低感度でも、もしかしたら・・・と期待させるシグマすげー

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 08:32:38 ID:mE3bKy7jO
ま、SD10でも現像時に露出+2とかすりゃ暗部はダメだからなw
要らない暗部はシャドウを落としてバランス見て絵作りするのが常套。
SD14はハイライトで粘る素子仕様だから
ISO50であっても撮影時にプラス補正して現像時にマイナスする、
そうすりゃピクセル数的に見てSD10を完全凌駕すると思うぞ。
ただ、シグマ曰わくハイライトを抑制する必要はあるみたい。
maroさんの予想だと、赤や黄色の飽和も気にしなきゃならん、とも。
そうかもしれん。まだまだ使い手に強いるカメラだねw

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 10:20:11 ID:moJSlyjb0
SD14、ISO50の画質、これはすごい
デジタルカメラでこんな滑らかな画質は初めて見た

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 10:33:35 ID:Kp3NgIo20
おれはISO64ぐらいだろうと思ってたんだけど(>>411
SD14のISO50最初からつけとけばかなり評価が違ったと思う

SDシリーズ史上最高画質(画角は狭いけど)だ


471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 10:37:51 ID:Kp3NgIo20
↑↑まだちゃんと撮ったわけではなく(数枚)
その上SPP2で現像しての感想なので見なかったことにしてくれ
SPP2でもノイズレスだ!

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 12:00:15 ID:VKt0sVpx0
ノイズまみれになる代表的な被写体はオニャノコのチリチリヘア
上でも下でもいいから、ヘア写真をupしてくれ

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 13:29:26 ID:zASzG6BDO
コンデジなみのISO50w
所詮FOVEONだから何か画質に問題があるだろう

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 17:40:01 ID:mE3bKy7jO
>>470
画角?


ま、ISO50で解像力が上がるのは間違いなさそうだな。
SD9もそうだったけれど、暗部のノイズをNRで消し込むと、
歯抜け(ドット落ち)になることがあるんだよね。
ベイヤー像であれば偽色と偽解像が伴っていたりするから
そんないい加減なドンブリ処理でいいんだけれど、
フォビ像でそんな処理されるとデメリットが大きくなるばかりだ。
だからやっぱ撮影時点でキチンとノイズは減らしておかないとな。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 18:59:31 ID:dFuxB5+Q0
http://210.238.185.197/~maro/snapshot/asahi_mae.jpg

maroさんがアップしてくれてた。ノイズ無いね。
しかもシャドウ部は+5だ。
彩度も上げてあるから色はちょっと派手かもだけど
ISO50の評価としては必要充分だね。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 19:11:55 ID:pNvS2ehUO
だれかCS3で現像したISO50ウプしてくれませんか?
是非お願いいたします。
CS3で消えてれば、おおむねNRなし完全に消えたと判断でき、やっとSD9から卒業する決意が・・・

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 19:22:39 ID:dFuxB5+Q0
CSなら持ってるけど。
SD9のISO100とSD14のISO50とを同じSPPで比べる、ってのでも良いんだろ?
焦らなくてもこの週末の三連休にはmaroさんがやってくれそうだけどw

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 19:28:13 ID:htwUJ6JrO
CS3と言うかACRは未だSD14に対応してないよ

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 19:30:01 ID:zASzG6BDO
DNGに変換したらCSでも現像できる
RAWをUPしたらどう

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 19:40:20 ID:dFuxB5+Q0
CSならDNG変換しなくても現像できるけどな。
ここには基地外がいるから
誰もわざわざうpする奇特なヤツはおらんだろうw

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 19:48:11 ID:zASzG6BDO
ISO50の画像に何か問題でもあったのだろうか?
斑カラーノイズが出なければいいのだか

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 20:04:47 ID:rRNcxVKAO
また荒らされてるのかw

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 20:34:43 ID:mE3bKy7jO
ISO50でも当然ノイズはあるよ。
撮像素子なんだから当たり前じゃないかw
ただ、SD9程度かそれ以下かな。
昔SD9でアンダーになった写真を持ち上げると出たノイズ、
みたいなのは無いと断言できるとは思うが。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 21:17:47 ID:dFuxB5+Q0
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70706624

この出品の中の8mm円周魚眼、
イメージサークルが広いからSDでは対角魚眼で使えるんだとか。
マジでちょっと欲しいと思ったw

しかし安いといえば安いのか、手放す人、たまに見るねw

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 21:52:19 ID:7HnkwBQO0
出品者乙。
何で手放す気になったの?

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 22:03:02 ID:MPgmEqV20
>私はSD10からフォベオンに情熱を注いできたつもりでしたが、ぷちんとモチベーションが切れてしまいました。  可愛さ余って、なんとかですべてをまとめて出品させていただきます。

とあるから、ようやく気づいたんじゃね。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 22:15:05 ID:dFuxB5+Q0
>>485
昨日終了してんだけどなw

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 22:26:38 ID:Q9cBmQ380
>>484のひと、ISO50を体験してからでも良かったのでわw

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 00:14:54 ID:qQYsI6zvO
つかえないISO3200よりはじめからISO50をつけたほうがよかったのでは

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 02:16:24 ID:53+yX0vJ0
SD14 ISO50
http://www.rytterfalk.com/sd14/70/SDIM0455_full.jpg
滑らかな画像だよ

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 02:18:59 ID:JDclafhT0
質感が凄いw

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 02:25:34 ID:BbRPlSY90
惚れた。
SD14欲しくなったよw

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 05:28:34 ID:PjKWSFgb0
>>488
大差無いだろ。いや、100が使い物にならなくて50なら素晴らしいってんならあれだが…
それこそ50歩100歩w

>>490
流石にSD
ピントの合った部分の質感が破綻しておかしいね。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 08:06:22 ID:RWh7Ehw8O
ぶっちゃけ、他社の50万超の機種に肉薄だ。
質感(自然な描写やボケ)だけ見ればSDに勝る機種は無い。
しかもシグマだから良いレンズでも安く揃う。

あとは一般ユーザー向けのJPEG生成に手を入れないとね。
一眼であっても撮って出しでオッケーていうか
RAW現像の概念すら理解しない層が世の大半だから。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 09:12:01 ID:ma2azzN4O
>>494
そういうのやめましょうよ。
だいいち、今発売されている50万以上の機種は店頭在庫のみの1Ds2とマミヤZDだけです。
多分来月発売の2機種のことを言ってるんでしょうけど、実際に買って
使ってみなければ本当の実力はわからないことはSDユーザーこそ分かってるでしょうに。
恥ずかしいです。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 10:21:42 ID:Wq4intcz0
>>490
これがISO50? ISO-100ってexifにみえるけど

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 13:24:35 ID:PjKWSFgb0
>>494
そういうのやめましょうよ。
だいいち、50万以上の機種どころかコンデジにさえこんな酷い機種は無い。描写云々以前。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html
しかも、他のメーカーなら良質な純正レンズ以外に、安く済ませたければシグマレンズを選択する事も出来る。
理屈の欠片も無い信者の物言いは恥ずかしいです。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 13:38:32 ID:2obUZBjSO
ヒキニートなチンカスの巻き返し!
ガンガレガンガレwww

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 17:01:12 ID:UqxUP7g30
まだいたのか粘着厨房。泣き帰ったのかと。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 17:07:11 ID:xmKP4Jz90
居なかったら居なかったで涙目のくせに・・・。
どこまでツンデレなんだお前。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 17:17:50 ID:Wq4intcz0
ISO50のほかの写真まだ〜〜〜?

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 17:41:27 ID:UqxUP7g30
確かにリアル厨房なら可哀想ではある。
週末は3連休だから相当数がアップされるだろうな。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 18:41:08 ID:Wq4intcz0
お、頼んでいた18-200OS来たから取ってくるよ。キタムラで\54800だった。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 22:11:59 ID:RWh7Ehw8O
9月中に30mmF1.4を調整に出しておくつもりが忘れてたわorz
前ピンなんだが、ボディ側な気も最近してきた。
先にSD10をレンズと一緒に出すつもりだったんだけどなぁ

ただ、そもそもからしてSD14のAFポイントって広過ぎだよな。
昔使ってた10D並みのデカさだわ・・・

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 23:34:35 ID:RWh7Ehw8O
敢えてノイズが乗る様に超アンダーに撮影して
ISO50と100とで暗部ノイズ比較をしてみたんだが、
同じ露出、つまりはISO100にとっては少し好条件、からの調整であれば
ノイズ量に差があまり出ない様な・・・
ISOの違いとはそういうものなのだろうか?
ただ、解像感はISO50の方が少し高い印象・・・
とすると、やはりISO50においても、ややオーバー目に撮影して
アンダーに現象する、ってのがベターなのか・・・
ま、いずれにしてもSD14ユーザーにとってはISO50がデフォだなw

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 23:57:13 ID:UqxUP7g30
http://dslcamera.ptzn.com/article/2900/sd14-iso50-71003
ここの画像は小さいから判別し難いね。トリミングされてる?

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 00:14:31 ID:aAcxHdxb0
>>497
確かにひどい画質だね。コンデジどころか、今時携帯のカメラでさえこんなにひどい描写は無い。
大体、シグマなんて所詮はただの安物レンズメーカーでしかないのに、その安物レンズ専用の、
しかも携帯カメラより画質の劣る、見てくれすら安っぽいなんちゃってデジ一を、他社の
2ランク上クラスの値段で買って大喜びとか哀れすぎるw
信者なんてそんなものか・・・。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 00:36:51 ID:aAcxHdxb0
>>506
等倍で見てみたが・・・なんか気持ち悪い画像だな。
ピンボケ画像だらけなのはご愛嬌として、ちゃんとどこかにピントが合ってる画像を見ても、
ピントが合ってる所の周辺のごく狭い部分以外はピンボケとも手ブレとも違う変なボケ方になってないか?
まるで、光学フィルタが不良品のコンデジで初心者が撮ったブレまくりボケまくりの上に二重像の写真みたいだ。
まあどんなレンズ使ってるのか知らないが、ボディがSDじゃこんなもんか?

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 00:51:27 ID:FgKeu//f0
>>506
トリミングではなくもともと解像度が低い(ベイヤーと比べて)
しかしねむい画像が多いな色収差も目立つし
でも金属のテカリ具合はいいな
maroさんまともな作例頼む

http://zdg.ru/tmp/200710/SDIM1226.jpg
http://zdg.ru/tmp/200710/SDIM1224.jpg
http://zdg.ru/tmp/200710/SDIM1224.jpg
http://www.lumisoft.fi/gallery/albums/userpics/10021/SDIM9220.jpg
http://www.lumisoft.fi/gallery/albums/userpics/10021/SDIM9223.jpg
http://www.pbase.com/chunsum/image/86572309&exif=Y
http://www.lumisoft.fi/gallery/albums/userpics/sd14iso50/SDIM9259.JPG
http://www.lumisoft.fi/gallery/albums/userpics/sd14iso50/SDIM9242.JPG


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 01:28:04 ID:BM3MI3m50
>>490
ボケも滅茶苦茶綺麗。
H-25の画像だと言われても信じたw

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 02:01:48 ID:qh+RAvaN0
>>510
確かに。だから余計、階調飛びが気になるね。例えば口。
口内の赤色と肌の緑色がバッサリ切り替わってる…緑?
と、口内から前歯や手の辺りへのグラデーションをみると
蛍光ペンの黄色を思い出させる緑が乗っててキモイ。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 02:06:13 ID:FgKeu//f0
これはきれいだ
SD14 ISO50
http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/7026-0.jpg
http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/7031-0.jpg
http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/7031-1.jpg
http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/7031-2.jpg
http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/7031-3.jpg




513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 02:45:01 ID:5W8+L2Wm0
outlinerさんは撮り方を知ってるから
当然と言えば当然。

もっと素人にでも撮れる様にしなきゃ
素人は納得しないだろう。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 02:51:24 ID:FgKeu//f0
http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/09/sd14465sigmadslrcom.htmlhttp://www.digicamezine.com/mt-static/2006/09/sd14465sigmadslrcom.html
39 投稿者: 香織淳士(59.190.2.35) : 2006年09月09日 18:02
 maroさんのところに比較写真が載っているが、
1DsとSD9(の方だったと思う)の比較でも、
画角を揃えると解像力では現行SDシリーズの方が負けていますよ。
三板式はベイヤーの二倍の解像力がって書いている方がいらっしゃいましたが、
今までに見て来た実感とも、綺麗に一致している気がします。
解像力だけ見たら、丁度八百万画素の一眼レフデジカメで、
ドッコイドッコイかなと。




515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 02:56:06 ID:FgKeu//f0
http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/09/sd14465sigmadslrcom.html

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 03:16:42 ID:5eyd6sC/O
ジャギってるところが偽解像度、信者はこれを知らない

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 03:23:09 ID:5W8+L2Wm0
ここに来る粘着ヒキニートって香織淳士だったのか?
道理で幼稚でアニメヲタク臭いと思ったw
ローパス厨もコンデジ厨も粘着厨房も全部こいつじゃねーか!!!!

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 03:35:09 ID:5W8+L2Wm0
>>515
読めば読むほど確信した。サンクス。
狂い死ぬまで粘着するのは確実だな。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 04:25:16 ID:5eiLxG8oO
>>511
やっぱ、ダイナミックレンジの狭いSDに滑らかな階調なんて無理なんだな。
ISO100でさえ緑の色むらが出るなんて。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 06:28:58 ID:IST1T8o30
>>519
ダイナミックレンジが広いからISO50が可能になるということすら理解できないヤツもいる。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 10:53:09 ID:qh+RAvaN0
測定もしないでSDのISO50が高ダイナミックレンジと思い込んでる奴が居る。
ボロボロのISO設定でさえ作ってしまうブランドなのにw
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/93156-6159-17-2.html

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 11:47:44 ID:97pVykGu0
まあ、賛否両論あるというのは良いことだ

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 12:20:03 ID:aThTR247O
レンズキット21円記念あげ!
(ウォッチ)

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 12:35:44 ID:789LQZae0
なんとかおこづかいで買えそうで楽しみw

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 12:39:14 ID:JpfVrlwzO
30mmF1.4セットってのは思い切ったな。
俺も気に入っては使ってるけど、シビアなAF精度が求められる。
ただ、ボケ部がキレイだからSDが生かされる。
一方で、開放が甘い感じだからフォビらしい解像感が・・・

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 19:11:25 ID:mcMzvMcc0
シグマ、30mm F1.4 EX DC同梱のSD14レンズキット
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/10/05/7150.html

在庫一掃セールか?

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 19:17:08 ID:Q2mcG4JV0
在庫一掃はSD14じゃなくて30mm/F1.4の方だな。
そろそろ最短撮影距離を短くして最大倍率を高めた
MACROバージョンが出るとみた。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 19:52:10 ID:gQjxJiZ00
一時期安くなっていたけど元に戻った?

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 21:13:41 ID:FgKeu//f0
ISO50
http://210.238.185.197/~maro/technical.html

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 21:34:19 ID:5W8+L2Wm0
maroさんもだが、
「オールリセット」って書いてあるのは何のことを指してるんだ?
SPPでカラー調整まで含めて全部0にすることを指してるのか?

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 21:35:50 ID:5W8+L2Wm0
>>529
解像感はISO50の方が高いんだが
やっぱ少し癖があるよね。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 21:41:01 ID:5W8+L2Wm0
ま、+1補正とかする必要が無いだけ一般的には撮り易いか・・・
まだ少しシグマの中で練る余地があるってことだな。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 22:27:58 ID:IST1T8o30
>>530
SDユーザーならすぐに判るハズ。SPPにはリセットボタンが2個ある。
その両方のボタンをクリックすると現像スライダーが全部ゼロになる。
色調整もゼロになる。

>SPPでカラー調整まで含めて全部0にすることを指してるのか?
そういうことだ。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 22:32:29 ID:5W8+L2Wm0
2個???
と思ってみてみたらスライドんとこにもあったんだなぁ・・・
使ったこと無いわ。カラーは頻繁に使うけど。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 00:33:24 ID:1vClR69BO
おまいら細かい事なんか気にせずに写真を撮れよ

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 01:00:30 ID:AS1t5+tF0
写真関係と、お人形さん関係に手を出しています。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 02:51:02 ID:w/zDFZuy0
はまったらすごいの部分が増えたからまたこれを見てだまされたと思う人間も増えるんだろな

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 03:10:31 ID:Pg+NC9qAO
ハマるのはカメラの能力もあるがスキルが多分にあると思うが。
ビリーブートキャンプで隊長みたいなムキムキになると思ってるだろw

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 06:28:16 ID:qhn+yL9o0
チ、チガウノ?! Σ(゚Д゚;

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 12:59:35 ID:5wJb3YBM0
この連休で始めてのデジタル一眼レフを買おうかと思って、前々から興味のあったSD14を筆頭に今検討中なんだが・・・


もうほとんどSD14に決めた感じで、maroさんとこを見つつレンズを考える

SD14 vs 5Dの写真を見て、「ちょw」とか思う

5Dの価格を見て打ちのめされる

5Dよりは劣るけどSD14を超えるような解像感の、SD14程度の値段で買えるベイヤーカメラが無いか探す

疲れてきてもうわけ分からなくなる

ぐるっと一周してSD14に戻ってくる ← 今ここ


あちこちのサンプルを見てみたんだが、フォビオンにしろベイヤーにしろ、撮像素子なり信号処理なりの
限界でボケてるように見えるのか、それとも単に撮影者がヘボでピンボケしてるのか判断に困るような
写真が多くて良くわからん・・・。

いっそカメラ屋に自前の記録メディアと被写体持ち込んで撮り比べてみるかw

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 13:05:12 ID:IM8DKZ1Z0
レンズキット、18-200OSとセットかと思って買い控えてたんだが、30mm/F1.4なのね。
18-200OS単品で買っちまうかな。
レンズキットの実売価格がチクッと気になるところではあるけどね。
流石に21万てことはないだろうし、もし15万なら予定変更で即買いしそうだけど、
それはないかあ。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 13:29:09 ID:ikdDicES0
>>540
5Dの後継機種待てばいいじゃない

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 14:00:37 ID:5wJb3YBM0
>>542
7Dとかってやつ?いつ出るか分からんようなものを待つのはちょっと・・・。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 14:27:53 ID:Pg+NC9qAO
>>540
初めて買う一眼で1台しか買わないつもりであるならば
まずはお手軽にベイヤー機に決まってると思う。

俺は4マウント使い分け派だが、
もし俺が今から初めて2台買うとしても・・・
今更マイナーと呼ばれそうだが、まずK10Dを候補にする。
これは単に、SD14ありきな選択だなw
バッテリーがSD14とK10Dで共用できるし、ボディ内ブレ補正だし。
KマウントとSAマウントは形状がほぼ同じなので、
マウントアダプターとかの共用も期待できるし
実際、ペンタのK-FマウントレンズはSDに付く。

画質優先だが1マウントしか買うつもりが無くて
ブレ補正もレンズ内で良くて筐体がデカいのも許せるのであれば5D。
買取価格は11万に急落してるらしいから
購入価格に要注意だが画質が比較的自然。
ニコンであれば富士やコダックも同じFマウントだし
機材としては選択が面白い。

レンズは資産だけれど縛られるのもウザイものだから
ボディ優先で、レンズはいちいち売り払うってのも手だね。
それ程にボディ側は日進月歩だから
3年もすれば今の高級機画質や機能が汎用品化するしなw

唯一の3層センサーなSDは、完全に別枠と見るのが賢明だよ。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 14:56:29 ID:ikdDicES0
E−510ダブルズームが手振れ補正にゴミ取りにライブビューついて10万円くらいでしょ。
半年くらい遊んで6、7万円くらいで誰かに売れば元取れるんじゃないですかね。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 15:23:08 ID:1vClR69BO
FOVEONは明るさで解像度が変わるうんこ素子
暗くなると解像度が低下する

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 15:33:33 ID:Pg+NC9qAO
>>545
安いなぁ・・・
俺、フォーサーズが動画に力を入れたならきっと買うわw
ビデオを持ち歩くつもりは無いが動画は欲しい時があるので
動画撮る時だけはコンデジなんだよね・・・
それも記録時にAF/ZOOMが効くとなると選択肢がホント狭い。
ハイビジョンとなると更にサンヨーとかしか無くて。

SDは必携だけど、あとは使いそうなレンズや状況に合わせてベイヤー。
少し前ならデジタルをメインに銀塩をサブにしてたりしたけど
結局は銀塩では全く撮らなくなったから、
今は使えそうなベイヤー機をサブにしてるな。
フォーサーズが動画対応してくれるとサブとしての枠を超える。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 16:05:32 ID:jp6LMbGV0
>>529
> ISO50
> http://210.238.185.197/~maro/technical.html

ISO100に色被りがあるんよね。SD14は色覚異常者様限定カメラだよ。

164 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)