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FRP総合

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 17:34:48 ID:nTyEoS/K
保守

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 17:48:06 ID:bwig3ag2
点検

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 23:03:33 ID:???
整備

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 17:22:03 ID:vrvmHIKX
解体

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 22:47:13 ID:q4OcDzFA
輸出

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 15:42:42 ID:u304kPwi
前スレ落ちちゃったね〜w


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 20:15:33 ID:lKg77g+D
原型

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 20:28:46 ID:ZgzRzBOr
匂いを消す方法教えて

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 21:58:29 ID:rGBfWwtt
>>8
ママレモンを塗りたくる

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 22:57:03 ID:???
ヌカに漬ける

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 00:01:48 ID:Ri5+Whzx
防臭

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 18:27:17 ID:FTLSZGIU
すっごい滑るよ!


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 16:21:31 ID:Q/Mwmij4
どんだけ〜

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 00:20:55 ID:CNjyE3QY
FRPとガムテープって相性どうなんですか?
ガムテープでぐるぐる巻きにして形成したものの上からFRPをペタペタして
はい出来上がりってだめですか?
強度とか固まり具合に影響がでるでしょうか
あと、同じくプラスチックダンボールとはどうなんでしょうか?

理想としてはプラスチックダンボールとスタイロフォームとガムテープで大まかな形を作って
FRPをペタペタしてパテ、塗装して仕上げができれば楽しそうだなとおもうのですが

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 08:24:18 ID:???
ガムテープとFRPはくっつき難いですね。プラダンも同様です。
でも、それらの上に成形したFRP自体の強度には関係ないと思いますよ。
ただ、大まかな形(つまり表面が凸凹)の上に積層すると1層目は気泡が多そうですが。



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 15:21:16 ID:???
せんたく糊をPVAとして使ってるんですが、水で溶かして(1:1ぐらい)
ガーゼで型に塗ってます。
塗ってるときに結構泡立ってところどころ気泡の跡がついてしまいます。
特に隅はできやすいです。
せんたく糊使ってる人はどうしてますか?
スプレーとかで吹き付けたほうがいいのでしょうか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 18:18:38 ID:???
PVAの洗濯糊って、FRPの離型用として売ってるPVAと比べると乾くのに時間がかかりませんか?
この前、FRP用のPVAが無くなったのでPVAの洗濯糊を使ってみたけど、乾燥に時間が
かかったので、FRP用を買いました。
そのPVAが昨日届いたのですが、成分がメタノールで含有量が5-10%って書かれてました。
今まで使っていたPVAの成分はスチレンモノマーでした。
いずれにしても揮発性の高い物を混ぜているようですが、泡立つということは粘度が
高いんだと思います。もっとサラサラになるくらいに薄めて良いのではないかなー?
と思います。
ただ、乾くのが早くなるようにメタノールやスチレンモノマーで薄めると
結局は価格的に大差無くなるような気がしてFRP用のものを買ったんですけどね。
上手くいったらまた教えてください。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 01:40:59 ID:???
あっちこっち引っ付いたり、ばらけた後始末が嫌なので
マットを使わずクロスばっかりなんですが、
本来はマットとクロスはどう使い分けるものなんですか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 10:11:43 ID:???
何を成形しているのか分かりませんが、
クロスばかりだと厚みを稼ぐのが大変じゃないですか?



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 04:52:16 ID:???
>>18
19さんが指摘してますが、他にも
含浸前のマットとクロスの四辺を留めて破れるまで指で押して、
どっちがどんな感じか試してみれば,用途が分ると思います。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 21:23:19 ID:???
ポリエステルが手につくとべたべたして洗っても落ちませんね・・・。
中性洗剤つけてたわしで擦ったんですがまだ残ってます。
においも残ってるし・・・。
ゴム手袋の重要性がよくわかりました・・・orz

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 15:42:24 ID:KViqIWQY
>>21
中性洗剤よりは、普通の石鹸のほうがいいかも?
でも、アセトンは大量に用意しておいたほうがいいと思う。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:49:30 ID:DUZ1W47s
すみません、メス型からカーボンで完成品を作りたい場合、
最初にメス型に塗るゲルコートには、パラフィンを入れるんでしょうか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 15:12:45 ID:???
>>23 入れてはいけません! 後でゲルコートが剥がれてしまいますよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:37:24 ID:???
パラフィンは樹脂が硬化するときに
表面に空気を遮断する膜をつくり、樹脂を完全硬化させる為にある

メス型に接している部分はその後に積層していくときの樹脂で空気が遮断されるので
製品の最後の1層を貼る時にインパラで貼るか、ノンパラで積層後に
インパラの樹脂のみを薄く塗るかすれば良いと思うよ


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:46:51 ID:???
繊維って吸い込むとやばいですか?
まったくマスクとかなしで室内でやってます

27 :23じゃないけど:2007/08/21(火) 22:39:58 ID:???
なるほど・・・だからマスター型との間に空気が入ったのか・・・。
もう3日早く知ればよかった・・・orz

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 23:36:20 ID:???
>>26
繊維はかなり細かく、空気中を漂うので
マスクは必須だよ

防毒マスクとまでは言わないけど
せめて使い捨ての花粉症用のマスクを使ってください

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:24:58 ID:vtk7dA3u
FRPではないのですが、CFRP(ドライカーボン)のトリミングや穴あけは何を使用すれば良い
のでしょうか??また、カーボン繊維や粉って吸い込むとマズイですか?誰かわかる方いましたら
教えてください

30 :23:2007/08/22(水) 01:47:14 ID:???
>>24>>25
ありがとうございました。あやうくせっかく買ったカーボンが
パーになるところでした・・・

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:00:43 ID:???
>>29
基本的に粉類は有害だと思っていいよ
パテを削っているときに出る粉とかもね

可能な限りマスクして作業する事をオヌヌメします

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 09:08:57 ID:PBACKdUF
保守

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 18:10:27 ID:n1FR3TXA
雌型作ったんですが、手で触った感じでは平面だけど、サフを吹いてみたら小さい穴だらけでした。
こういうのも埋めとかないと複製時に写ってしまうんでしょうか?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 19:30:28 ID:???
>33 写る。
離型処理がまずいとシンナー系のサフだと溶けるし、シワる。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 19:55:46 ID:???
>>33
雌型の中にサフ吹いたの?
ゲルコートは?

スアナ位なら離型ワックスで十分埋まるし、
埋まらなくても製品ではでっぱりになるだけだから削り落とせばオッケーだと思うけど

もちろん雌型内部はきれいな方がいいのは当然だけどね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 20:24:15 ID:???
メス型を作って、ピンホールだらけって・・・
いきなりメス型を作ったの!?
原型を作るなり用意して表面を仕上げてから、それを元にメス型を取れば
勝手にツルツルなゲルコートのメス型が出来上がると思うんだけどなー。


37 :33:2007/08/28(火) 20:56:17 ID:n1FR3TXA
>>34
サフが溶けるのは知りませんでした・・・
>>35
なるほど、ワックスはそういう意味もあったんですね。
>>36
原型(ボンネット)から型を取ったんですが
ゲルコートは使わず、いきなり樹脂とマットを貼ったのが
まずかったかもしれないです。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 21:02:22 ID:???
>>37
初心者が工程を端折って余計に面倒になる典型だな。
んでも雌型にサフを吹き付ける意味がワカランw


39 :33:2007/08/28(火) 21:11:31 ID:n1FR3TXA
>>38
巣穴を修正しようとしたんですが
透明樹脂のために見えにくくて、サフ吹きました。
全部剥がした方がいいんでしょうか。



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 22:45:22 ID:???
一個だけしか作らない予定ならそのまま離型処理して
作っちゃって製品で手直しした方が良いよ

二個以上作るなら雌型をきれいに仕上げておいた方が良いのは言うまでも無いけど

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 10:54:26 ID:pO4VDN+9
>>33
>>40が言ってるように、多分表面がかなり汚くなると思うけど、そのまま作って製品をサンディング&パテ埋めする式が一番無難。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 11:02:08 ID:pO4VDN+9
ていうか、ピンホールだらけなのは樹脂が足りないか積層が薄いかじゃないかなあ。
面積が広くて平坦な物(ボンネット)の場合、そんなんじゃ製品積層中、型が変形するのではないかと思ってみるてすと


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 17:42:42 ID:???
単に脱泡出来てないだけなんじゃ?
木材とかで枠とか補強もしてなさそう。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 19:56:35 ID:???
>>33
まぁ失敗は付き物だから気にしない気にしない

失敗した時にどう処理すれば誤魔化せるか
なんてことも覚えられるしね

次回からは雌型、製品ともにゲルコートを使用することを
オススメします

材料代がもったいないと思うかもしれないけど
表面はきれいに仕上がるし、離型もし易いからね

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 11:31:49 ID:???
質問です
離型ワックスが効いてゲルコがはじきます。水平じゃなくて縦になってるとことか。
はじいたところがあるので、乾いた後にもっぺんゲルコ塗るとシワになります。

はじかないようにするにはゲルコ厚く一回塗りがいいんでしょうか。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 12:00:54 ID:???
ちゃんと拭き取ってたらはじかないと思うけど。
PVAもはじいてるのにゲルコートを塗ってるってこと?


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 17:01:07 ID:J/m863o9
かなりちゃんと拭き取ってる&ワックス5回くらいかけてる。
PVAはそんなにはじいてない感じだけど、ゲルコ塗って固まったら、ところどころひび割れみたいにシワはいっちゃう。
なんでかなあ。

ちなみにガン持ってないから刷毛塗りです。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 19:38:11 ID:???
いわゆる「チヂレ事故」ってやつ?

製品の表面のゲルがしわになってるんだよね?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 19:54:01 ID:???
ゲルコートが古いと、そんな感じになったりするような・・・。
うちで前に頻発したときにゲルコートを新しくしたら無くなったよ。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 21:03:53 ID:???
うーんゲルコートは新しいと思うんだけど、、、

自分なりに考えてるのは、
離型処理をしっかりやり過ぎ

ゲルコートが型に着きにくい

はじいたところを2回目に塗る時に、刷毛ですでに固まったゲルコートをひっかく

ゲルコートが部分的にはがれやすくなる

2層目が固まる時に縮む

シワになる


ていうことかなと思ってるんだけど、もし本当にそうなら、やっぱ最初のゲルコートはガンじゃないとダメなのかなあ




51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 23:51:58 ID:???
離型処理のやりすぎってないだろーw
それにガンじゃなくてもフツーに塗れる。
DIYなら刷毛塗りの人って多いと思うし、オレも9割以上は刷毛塗りだし。
脱型後に透かして見れば多少の塗りムラはあっても表面は白でツルツル。

はじいたところを2度塗りする以前に、はじく時点で間違ってるというか、
何か違うと思われ。
梅雨時を過ごしたゲルコートって湿気を吸ってシワになり易いと思う。



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 00:08:29 ID:???
PVA塗るとハジキにくいけど、ワックスだけだとはじくよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 11:14:01 ID:BrGir+5M
車のアイラインから始めていずれはエアロとかつくりたいと思っているのですが
材料や道具はどこで買うのがオススメですか?貧乏なのでなるべく安くすませたいです(>_<)
ちかくのホムセンだと
2リットルの溶液が4000円ちょっと
1m×1mのグラスマットが1000円ちょっとだったと思います

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 11:43:43 ID:???
いきなりエアロから行け。
マットはロールで購入、樹脂は一斗缶で購入。失敗してちまちま買ってると莫大な額になるぞ。
使い捨て手袋も忘れずにな。


55 :53:2007/08/31(金) 17:23:42 ID:152+Kx9X
となるとやっぱり通販で買うのが一般的ですか??
厚さとか種類とか色々あっるんですね、、、
つうか、ホムセンで撃ってる塗り塗りした薬品を広げるコロコロが
一本1400円とかしてんのはなんなの??普通に100均とかで買えそうな感じなんですけど、。。。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 18:29:50 ID:???
>>55
How to の本とか無いのかな?
そーいうのを一度読んでみたら?

買い物は>>54が書いてるように通販で多く買ったほうが割安になるよ。
マットが1x1mで1000円とか樹脂が2Lで4000円とか高杉w
安いマットなら1ロールの30kgで1万もしないし、樹脂も安いのなら
一斗缶で1万しないっしょ。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 18:34:16 ID:6Bl7R1op
うちの親は20年以上前からFRP関連を仕事にしてるんですが
FRPはスゴイ危険物だと教わってきました。
帽子、軍手、上下長そでにマスクは絶対にしたほうがいいと思いますよ
怪しい人みたいになりますが・・・

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 20:10:22 ID:fcIsf3MM
通販が一番安いかな

あと安いのは、ナントカ商会みたいな船のロープとかペンキ売ってるような店。そういう店は意外と計り売りしてくれたりする。

ホムセンは高い。

ローラーは専用のを使わないと溶けたり色が写ったりする。でも1400円とか高杉。

サンダーと防塵マスク、メガネ、使い捨て手袋、安物雨ガッパは必需品。ブロワーもあった方がいい

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 20:32:11 ID:???
アイライン程度なら、樹脂1Kgとマット1平米、離型剤には車のワックス流用、型無しで車を直接型にして、マット2枚積層、薄いクロス1枚、パテ埋め、ゲルトップ。

仕上げはサンディングした後サフ塗ってカンスプレー。
樹脂はローラーじゃなくて100円ショプの太めの刷毛塗りでもおk


60 :53:2007/09/01(土) 00:34:22 ID:t0vG70at
やっぱろりみなさん通販なんですね

アイラインつくる程度でもクロス使うんですね、、、、
ここ何年か欝でなにもやる気が出ない日々が続いてましたが
FRPとであってまた昔のウキウキした日が戻ってきてくれることを願ってます・・・

つうか、面白いFRPの作品が見れるサイトあったら教えてください
見てるだけで楽しい&勉強になると思うので><おねがいします><

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 01:25:18 ID:???
流れ豚切りでスマセン。
カーボン製品を作ってみたいのですが、ある程度きれいに貼れてなくても
真空引いたらシワよらずに貼れますか?
初心者が手を出す代物じゃないですか?
カーボンは少量でも高いので参考までに聞かせてください。
3連メーターフードを作ろうと思ってます。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 02:00:58 ID:???
>>61
本当にカーボンを欲するなら釜で焼け
カーボンの柄にあこがれてるのならカーボン調の
シールで工夫しろ



63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 02:05:54 ID:???
クロスは強度のためじゃなくて、マットのモジャモジャな感じを均したほうが楽だからだよ

クロス使わないでサンダーで削ってパテ埋めでもいいよ。

サーフェスマットっていう、めちゃ薄い防水工事用のマットでもキレイになると思うよ。

FRPはちょっと慣れると、自分なりにいろいろ工夫出来るから面白いよ

ゲルトップにタルクを混ぜてキレイに仕上げる方法もあるらしいよ


スキルにもよるけど、カーボンで小さくてまるっこい物は作りにくいかも


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 20:19:11 ID:???
フランジって何ですか?FRP関連のページを見ると
やたら出てくるんですが。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 21:50:36 ID:???
管のくっつくところ
」L こんな感じ


66 :syanai :2007/09/02(日) 22:55:59 ID:yXmOXrwS
FRPって乾いた後も匂うですか?
車内のセンターコンソールとか作ったら車の中で臭くなりますかね?


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 23:56:54 ID:???
匂うね
一ヶ月くらいは


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 03:05:34 ID:???
カーボンでパーツを作ったのですが、長すぎたので端をカットしたら
ささくれ状態になってしまいました。
こういう場合はどうやって修正するのがいいですか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:31:40 ID:djyrjUQp
>>63
そうなんだすか、、、、クロスってそういう感じで使うんですね、、、、
ところでエアロを造る時、最初に油粘土を使ってバンパーの上にエアロを形成して
FRPでメス型を作ってメス型の内側にFRPを貼って・・・という工程を
考えているのですが、油粘土ってどこで買うのが一番安いでしょうか、、、
100円均一とかでも売ってますが、あれでいいのでしょうかね、、、
けっこうな量が必要だと思うので100均とかだと逆に高くついちゃうかな、、、

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:11:28 ID:???
>>63
クロスは強度のためじゃなくて、マットのモジャモジャな感じを均したほうが楽だからだよ

それホント!?w
繊維方向の引っ張り強度はクロスのほうが上だと思うんだけど。
均するためだけにマットの何倍も高いクロスは使えないなw
クロスを使ってないFRP成品も買いたくない。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 08:40:20 ID:???
>>70
この場合の話だろ
アイラインに強度持たせてどうするよ
ケバ目が出たらサンディングマンドクセーだろ。製品買う話じゃなくて初心者が初めてアイライン作る話
ばかじゃねwww

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 10:18:28 ID:lyq6IVqV
アタイのために喧嘩しないでっ><

というわけで
http://www.frp-zone.com/
で材料をそろえようと思うのですが、薬品とか洗浄剤とか
クロスの種類とか大きさとか量とかローラーとか筆とかマスキングテープとか全然わかんないです><
だれか「これとあれとあれをこれくらいそろえればOK」って手取り足取り教えて><

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 10:22:59 ID:lyq6IVqV
アイラインとか内装とかエアロとか作りたいのでまとめて材料がほしいのれす

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 14:22:28 ID:???
そんな漠然とした内容で
何を手取り足取り教えろと

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 14:41:37 ID:???
>>72
まず造る
その過程で不足分を買い足し失敗をしたら回避する
手法や資材を買い増す

76 :72:2007/09/04(火) 15:18:53 ID:AaobIokH
なるほど・・・・・とりあえず油粘土かってきた・・・

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 15:19:29 ID:???
>>72
だまってコレを買えばいい
http://sv87.xserver.jp/~xsvx1011098/frp-zone.com/SP800/shop.cgi?order=&class=16/1&keyword=&FF=0&price_sort=&mode=p_wide&id=61&superkey=1

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 16:25:07 ID:+DqNHkI9
>>77さんくすです><
でも、エアロ作る前提だと量が足りなくないですか><
↓こんなの作りたい予感です
下回りの黒い部分だす
http://bbs.freedeai.com/src/up5421.gif

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 18:16:50 ID:???
スプーよりは上手ね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 18:30:40 ID:???
>>78 は簡単に作れると思ってるらしいw


81 :77:2007/09/04(火) 19:00:16 ID:???
>>78
まずはアイラインを作ってうpしれ
話はそれからだ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 19:42:55 ID:???
ピラーにメーターを埋め込もうと、型にFRP貼ってたんですが
丸いのは難しいですね・・・
マットが浮きまくりでボコボコの哀れな姿になりましたorz

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 19:46:58 ID:???
>>78
いきなりそんなにデカいの作るの?

始めは激安エアロでも買ってきて
気に入った形に付け足したり切り取るなりして
加工するような方法をお勧めするけどなぁ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 19:50:15 ID:???
>>82
まずはマットを手でぐしゃぐしゃにもみほぐすと良いよ

最近のマットはマットを固めてある「糊」の成分が
以前のものと違うらしく、有害物質は減らしてあるのだが
成分の違いで固くなっているらしい

たしかに昔よりチクチクしなくなってる気がする

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 02:16:53 ID:???
>>78
全部油粘土で作ろうと思うな。

まず、おおまかな形はペナペナのベニヤとか、そこらへんにあるものをバンパーにひっつけて作る。
その上から油粘土でもパテでも使って埋めるべし。それを使って型を作れ。
いいか、型作りに十分時間をかけるのだ。FRPは型が命。型がきれいに出来れば成功したも同然だ。集中力は型8割、積層2割だ。
パテはタルク混ぜた樹脂がいいかも。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 02:27:58 ID:???
あと、これは初心者向けではないが、

コンパネを使ってマット2枚でうすいグニャグニャのFRP板をつくる。
それをカットしてホットボンドでくっつけながら、目的の立体に近い形を作る。
それをパテ埋めして積層し、製品または型を作る。

という技もあるぞ。ワンオフものを作るときに有効な技だ。覚えておけ。少々重くなるがな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 12:34:12 ID:???
ここの人ってみんな優しいよね。
自分も初心者ですがとってもためになります。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 19:31:11 ID:???
ちょっと質問ですが、雌型の仕上げは、ゲルコートを使えばいいんでしょうか?
また、仕上げにゲルコートを使うという場合は、インパラですか?
どうもそこらへんがイマイチわからないんですが…

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 19:37:32 ID:???
>>88
雌型内部に「塗装する」感覚で表面処理するつもりならインパラ
もちろん雌型内部には離型処理とかしない状態
というか、むしろペーパーとかで足付けしてきっちりくっ付くように

通常は「原型」の表面にゲルコートを塗り、
その上にどんどん積層していくので
その場合はノンパラ

90 :78:2007/09/05(水) 20:13:01 ID:Xx68a+xy
このスレチェックするまえにプラダンの薄いの3枚かってきた・・
粘土探しに100均いったらおいてなかった、、、、
プラダンは畳一枚くらいあるやつで300円くらいだった、
これで原型をつくろうとおもいます
>>86
そういう手もあるのね、、、というより、最初はそういう方法を考えてました><


ところで、表面的なデザインはあるていどセルフプロデュースだけど、バンパーとの接点が
どういう風になってるのかがわからない件について、、、
先月妹用に買った旧型ヴィッツにたまたまハーフスポイラーがついてたから
それを参考にしようとおもうのだけど、妹帰ってこない、、、
普通ハーフスポイラーってどんな風に固定されてんのでしょうか、、、


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 09:09:45 ID:roT05/Ml
>>89
>>88
> 雌型内部に「塗装する」感覚で表面処理するつもりならインパラ
> もちろん雌型内部には離型処理とかしない状態
> というか、むしろペーパーとかで足付けしてきっちりくっ付くように

> 通常は「原型」の表面にゲルコートを塗り、
> その上にどんどん積層していくので
> その場合はノンパラ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 09:11:54 ID:???
↑間違ってコピペしてしまいました(;´д`)
>>88です
>>89
なるほど、よくわかりました!
初めてFRPをやってみているので、雌型積層の時、原型にゲルコートをかけず積層していたので、表面処理に困っていました。
わかりやすい回答に感謝!ありがとうございます。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 10:26:58 ID:???
つまり、通常は、いかなる場合でも
ゲルコート(ノンパラ)

積層

最後はインパラで…
という手順でOKという事ですよね?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 19:03:51 ID:???
>>93
うん
そんな感じでおk

あと
雌型にゲル塗って積層していくときに
隅っこの角部分とかであまりに気泡が残ってしまっているときは
その部分だけ空気に触れているのでゲルの硬化が悪くなるので要注意

始めのうちは面倒に感じるかもしれないけど
樹脂パテとか入れておくことをオススメします


95 :90:2007/09/06(木) 23:27:42 ID:UJdhWOhU
ハーフスポイラーって車の下方向へのはみ出しは少ないんですね・・・
ちょっと勘違いしてました。。。チラ裏スマソ

96 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/09/06(木) 23:36:03 ID:???
●今晩ミ〜。俺詳しいぞ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 01:22:37 ID:zPQhhL23
カラス神父?マリアカラス?カラスミ?それとも鳥のカラス?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 03:34:22 ID:???
素朴な質問ですが、ゲルコートの代わりに
1層目に樹脂を塗るのとはどう違うんでしょうか?
ゲルコートの方がつるつるになりやすいんですか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 08:42:40 ID:???
>>94
なんでパテ入れるんですか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 09:43:15 ID:???
角っちょにマットを密着させるのはなかなか難しいのだ

貼り付けたマットが繊維の弾力で浮いて来て、エアーが入ってしまう

そうすると、完成して型からはずした時に、一番エアーが入っちゃいけない目立つ場所が凸凹になる

パテもいいけど、俺はロービング推奨

パテは初心者にはいいけど脆いので、離型の際に欠けるかも

パテの前にサーフェスクロスとか貼っとけば欠けないかも

101 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/09/08(土) 00:22:57 ID:???
●確かにね。後塗りが厳しい場合なら炭カルパテの前打ちだね。でもシビア
に雌型をトレースしようとすると離型は硬いし型も痛めちゃうよね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 00:59:09 ID:???
市販のエアロを切断や穴あけすると、プラスチックのように綺麗な断面になりますが
自作のFRPに同じ事をすると断面に繊維が出てきて、切り口が汚くなります。
これは製作時に何がダメなんでしょうか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 10:29:58 ID:???
脱泡がまるでダメなんじゃね?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 17:50:08 ID:???
>>101
魚付きのオッチャンじゃんw


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 19:46:27 ID:???
>>103
あ、なるほど。空気が入って固まってないってことですか。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 19:57:39 ID:???
正確には
「繊維に樹脂が染み込んでいない」状態

もっとごしごししごくべし


「し」が多いな

107 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/09/09(日) 22:59:52 ID:???
>>102 繊維が同じなのか?も気になるね。繊維(粗め)なんじゃない?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:30:29 ID:???
樹脂が足りないのと脱泡が足りないだな。
あと、物にもよるけど、積層はなるべく一気にやった方がいいと思う。
下の層が完全に固まってから次の層を積層すると、どうしても上の層は浮いてるとこ(空気が入るとこ)が出てくる。
これは下の層のマットのケバケバがはねた状態で固まってしまうので、このケバケバに上の層が押し上げられてなかなかなじみにくいのです。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:32:02 ID:17FYJv7V
繊維が荒め(#400とか)でも、きれいに積層すればエアーそんなに入らないよ。ピタッときます。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:32:57 ID:???
ageちゃった

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:39:33 ID:???
おれは連続して積層することって少ないかなー。
コールドプレスするときとか、小物のときくらい。
小物のときでも1層目のクロスはそれだけで硬化させて、
次層のマットと最終のクロスを連続するかんじが多い。

マットでもローラーかけたらそんなにハネないし、もし硬化後に
ハネてたら粗いペーパーでちょっと擦ればきれいになるよ。


112 :108:2007/09/10(月) 16:03:47 ID:???
>>111

うん、本当はそれが正しいやり方なんだと思う。

一気に積層だと、熱がこもるし、そりが出やすい気もするし。
自分も最初のサーフェスクロス+マット一層目〜2層目で、一回固まらせる。その後は一気。

密着度と強度で言ったら一気に積層の方が上な感じがするんだ。

だから、下の層が半分硬化くらいで次の層って感じかな。まだマットのハネたのがカチカチになる前。

自分の場合、面積大きいもの(船関係)が多いので、下の層を貼り終って、次の層に取りかかるとちょうどいい感じ。
積層の度にサンダーとか使うのめんどくさいし、下の層が固まるの待ってたら道具も固まっちゃうから。

まあ3層くらいごとに休憩してって感じかな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:19:29 ID:???
ボンネットみたいなでかい物のときに脱泡してる最中に硬化し始めるんですが
コレも一気にやるのではなく、何分割かしてマットを貼っていったほうがいいんですか?


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:42:24 ID:???
ボンネットくらいだと分けずに一枚で貼りたいですねー。
半分ずつでも良いかもしれませんが。

今は気温が高いので硬化剤の量を少なめにしてもゲル化するのが早めですが、
含浸させるのを早くすると脱泡をしっかりやる時間が稼げると思います。

もし刷毛を使っているんだったら、ダラーっと広範囲に樹脂を垂らして
羊毛ローラーやネジローラーで伸ばすとか。

硬化遅延剤というのもありますが、これは使ったことがないので分かりません。



115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:28:54 ID:???
G/F関係の仕事している俺がきましたよ。

116 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/09/10(月) 23:23:10 ID:???
●G/F関係=? わかりません。教えて臭い。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 00:01:06 ID:U9vRjxVE
ガール/フレンド関係の仕事。ようするにデリ/ヘルじゃないか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 02:05:20 ID:???
>>113
6分割くらいでもいいかもね。
6分割の重なり合うとこが出てくるので、例えば3プライだとしたら、重なるとこは6プライになるので頑丈になって、骨の代わりになるよ。
だから、骨にしたいところに重なる部分をもってくると吉かも

あと、夏は直射日光が当たると硬化が早まるし、染み込ませた樹脂の中の気泡がどんどん膨張してでかくなるので、最初はばっちり脱泡出来てたのに、固まるときにエヤーだらけになり安いです。しかもいきなり固まる。
だから、外でやるときは日陰でやるか、ブルーシートとかで太陽が当たらないようにしたほうがいいよ。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 02:42:07 ID:AwfRxaWs
ゲルコート吹いてからどのくらい時間を置いて積層するものなのでしょうか??

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 06:15:39 ID:???
>>116
G/F = Glass Fiber

>>117
まいね

121 :113:2007/09/11(火) 08:45:31 ID:???
>>114>>118
レスありがとうございます。
今はハケ塗りしてるのでローラーに変えてみます。
作業は日陰でやっています。
硬化剤の量も1%にしているんですけどね・・・。
次は分割で挑戦してみようと思います。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 09:22:22 ID:???
ボンネットくらいの広さだとやっぱりローラーがいいよ。
刷毛では時間がかかるし、刷毛で脱泡しようとしてこすっても、繊維がケバケバするだけで、あんまりしごけないよね。樹脂も結構無駄が多い。

あと、マットの一枚目をはる前に、さらっと樹脂を型に流してのばしておくと、マットがピタッとくっついて樹脂がすぐに染み込むので速いよ。
二枚目からは下の樹脂が染みてくるので関係ないけど。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 09:24:03 ID:???
>>119
十分固まらせる。手で触って、ステッカーの裏の糊みたいな感じになったらおk

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 09:53:37 ID:???
>>121 硬化剤1%も入れなくて大丈夫。0.5%くらいで平気ですよ。

125 :エアロつくりたい:2007/09/11(火) 15:49:45 ID:ZtRnGbS/
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189493192720729.m4KsHX
というわけでプラダンで軽く組み立ててみたのですが
ローダウンしないのならもっと下側に伸ばしてもいいのでせうか
あと、除雪機というか出っ歯みたいなエアロよりまとまりのある
感じにしたいのですが、それって逆に空気抵抗ふえちゃうのでしょうか


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 16:28:55 ID:???
おお、かっこよさそうじゃん。

エアロは出っ歯にした方がいいな。1mくらいの長い奴。流体抵抗はアスペクト比で決まるから、長ければ長いほどいいぞ。
強度の心配があるからワイヤーで吊ったほうがいい。
あと、リアの気流を考えると、リアバンパーのエアロも1mくらいの出っ歯がいいな。

それからダウンフォースが欲しいなら、スケボーのランページみたいなリアウィングだ。

排気効率と音を重視するなら竹ヤリ直管マフラーだ。斜め40度ほどの角度で取り付けると負圧が発生して、高回転でのふけあがりが違うぞ。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 18:02:43 ID:???
>>125
そこからどう展開していくのか興味があるんだけど
空力とかは風洞実験をやらないと何とも言えないと思いますよ。
だいたい、cd値を詰めているメーカー純正の 形状を車高も変更せずに
崩そうとしているわけだし。

コーナーポール?の付いた車でレーシングカー並の走り方をする訳じゃ
ないだろうしw、気にしなくてイイんじゃないの?


128 :125:2007/09/11(火) 18:16:55 ID:U6ItiEo9
展開としては今左側をプラダンで作ってるので左側が終わったら
それをそのまま写して右側もつくる、そうすれば左右対称になるので
多少変なデザインでもまともにみえるかなと、、、折り紙を適当におって
適当に切れ目を入れて広げるときれいな対称な模様になってる理論でw

で、場合によってはその上から油粘土で造形して、出来上がったらFRPで覆って
メス型をつくって、メス型の内側に剥離剤を塗ってFRPを貼って製品を作るというプランです

もちろん空力は素人なのであまりこだわっても意味がないと思いますが、
車種がプリウスなので、空力がよくなれば燃費にもプラスになると思うし
あまりにも空力無視な造形は滑稽というか、有る程度傾向がわかっていたほうが
造形にもプラスになると思うので、、、、

イメージとしては未来派ハイテクチューんだけど大人の渋さをかもし出しちゃってる系な
車で
ヨーロッパの5ドアシビックみたいな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 19:32:50 ID:???
>>128
プリウスのエアロってそういえば見ないね

なかなか最初から上手くは出来ないもんだけど
上手くいくと良いね

楽しみにしてるんで頑張って下さい



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 19:37:58 ID:???
ヘッドライトを分解したついでに、中をカーボン柄にしようと思ったのですが
PP樹脂部分ではなくプラスチック部分なら、直接樹脂を塗って
カーボン貼り付け→ゲルコートという手順でOKでしょうか?

131 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/09/11(火) 23:29:08 ID:???
●OKです。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 00:40:38 ID:???
なかなかセンスいい感じ
空気抵抗のことなんか気にせずに自分がかっこいいと思うカタチでいいんじゃないのかな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 11:19:37 ID:/uB+heWn
ありがとうございます
ところでエアロとして使う場合エフアールピーの厚さはどれくらい必要でしょうか
普通より薄いプラダンで型を作ってるわけですが設計上その厚さがほぼ製品のあつさになります
これでは薄すぎるのかな…

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 12:58:04 ID:???
1層目ゲルコート
2層目サーフェイスマット1ply
3〜5層目#450マット3ply
6層目ゲルトップ
くらいでいいんじゃないかな

これでも十分すぎるくらい頑丈だと思うけど、モノが大きいので、完成してみると、多分思ってたよりだいぶへなへなした感じを受けると思う。

だから、もっとがちっとした感じにしたかったら#200クロスを一層間にはさむなり、マットをもう1plyするなりすればいいと思う。重くなるけど。

これはマットにもいえることなんだけど、曲面が多いものにクロスを使う場合は、10cmx5cmとか、10cmx10cmとか20cmx10cmとかに切ったものをたくさん用意しといて、曲面のきついとこにはそれを使う。でっかいまま曲面に貼るとフィットさせるのが難しいよ。

Rのきついところや角に使うマットは、手で何回もよく折り曲げて柔らかさを出しておく。

揉むって人がいるけど、繊維をあんまりバラバラにすると、マットがふわふわになっちゃって、樹脂の吸い込みが多くなり、そこだけ分厚くなるし、繊維の密度が落ちるので弱くなり、ぶつけたときとかにクラックが入り易くなります。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 14:10:19 ID:???
えー!? #450を3層も積層して更にカチッとさせたかったらもう1層貼るの?
車のエアロってそんなに貼るもの?
いくら競技用じゃないといってもマット2層にクロス1層も貼れば上等だと思うけど。
んでも、そんな小さなクロスをペタペタ貼るって・・・張りぼてじゃないんだからさw

最終層にゲルトップを塗る意味も分からないし、マットを揉むと樹脂の含浸量が
増えるっていうのも意味が分からない。
ネジローラーとか使わない人?


136 :133:2007/09/12(水) 14:23:30 ID:mzqwxUZ/
となると準備するマットは450って厚さのとサーフェイスマットでいいのですかね、、、
クロスって高そうなのでなくて良いならなしでやりたいととか思ってみたり

ゲルコートって色をつけるやつでしたっけ?
予算削減のためにエアロは車のボディーのシルバーではなく黒にしようかな
ゲルコート使わずに色づけするのとスプレーで塗るのどっちが簡単でしょうか
と思ってるのですが、いかがなもんでしょうか、、
うちのプリウスの色は市販では売ってないのです、、、


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 15:21:48 ID:???
134だけど
>>135
ばかもの。わしは本職じゃ。
>>133は初心者なのだぞ。しかも金がないのだ。
ネジローラーも多分使わないし、でかいクロスやマットをきれいに貼れるとは思えないのだ。多分一人でやるわけだし。

ゲルトップはなくてもいいけど、俺はけっこう製品の裏もある程度サンディングしてゲルトップ塗る。船系なので。エアロの場合はいらないか。でも、マットそのままだと汚いし、泥とかですごい汚れそう。
たまに、車のエアロとかバイクのカウルとかの裏がゲルトップ塗ってないの見ると、いいかげんな仕事だな〜とおもっちゃう。まあそれが常識なのかもしれないけど。

それに多分、2枚じゃエアーが入ったとこが薄くなって、ピンホールが出たり、離型したときにゲルコートがボコボコになる気がするんだよね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 15:42:30 ID:???
>>133
じゃあ、げるこーともげるトップも無しだ。

1層目サーフェイスマット
2〜4層目#450マット3ply

ガラスマットは、1層目も2〜4層目も分割貼りをするのだぞ。決して一回で貼ろうとするなよ。カーブのところなんかにしわ寄せが来て、必ず失敗するぞ。
それから、特に1層目のサーフェスマットは絶対にエヤーを入れてはならん。裏は張りぼてみたいでもいいから、曲がってるとこは小さく切ったのを使え。初めてなのだから、それでいいのだ。

そして離型後、表面のでこぼこ(エアーが入るとでこぼこになったり、樹脂が固まらないでネトネトするとこが出てくる。)をパテ埋め&サンディングし、ある程度全体をサンディングで足つけしたあとプラサフ、スプレーでペイント。
で、磨いてドリルで穴あけして取り付けだ。

とにかく型をきれいに作れよ。型が変なになったら、もう一度やり直して作るくらいの気合でいけ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 15:50:51 ID:???
ああそうそう、1層目から4層目まではノンパラ、最後の一層はインパラの樹脂をつかわないといけないぞ。そうしないといつまでもネトネトしてる。1ヶ月くらいすればなんとか
固まるが。

だから、ノンパラを大きいので買って、インパラは小さいので買え。

あるいはノンパラ樹脂とポリエステル樹脂用のパラフィンていう手もある。

超スピーディーに、全部一気に積層する自信があるのならインパラだけ買ってきてもokだが、多分無理だろう。変形したり、途中で固まったりするだろう。
でも、固まっても、一層ずつサンディングして足つけしながら貼るのならそれも有り。

140 :133:2007/09/12(水) 18:17:44 ID:JyeCYSuD
なにどんだけ!どんだけ勉強になるスレ!
むしろ、小心者なので小さいマットを貼り続ける作業を想定していたのですが
全部そんな感じでもかまわないでしょうか?
溶液も2種類あるのね、、もうどんだけ!


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 19:30:13 ID:???
横レスすみません。
透明のゲルコートでも、一番最後に塗るときはパラフィン入れるんですか?
透明度が落ちたりしないんでしょうか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 20:13:01 ID:???
平らなところやゆるやかな曲面は、そんなにちまちま貼らなくても大丈夫

それとローラーは、アセトンで洗うんだけど、洗っても多分2回位使ったらカチカチになるので予備は必要だ

洗う時に持ち手とローラーをちゃんと外して、ねじ山もきちんと洗わないと、ローラーが着脱不能になって、持ち手をまた買わないといけなくなるぞ

市販のローラーは持ち手が短いので、なにか棒をくっつけて延長したほうが使いやすいかも知れん

アセトンは再利用可能だけど揮発性がすごいのでふたをすること

多分樹脂がぼたぼた垂れるので、大家さんに怒られるから、でかい段ボールをしいてやった方がいい。

段ボールは電器店で冷蔵庫が入ってた段ボールをもらってくる。段ボールは、黄色っぽい色のがいいぞ。蝋引きしてあるから普通のより強いし、濡れたりしても何回でも使える。

余談だが、この黄色段ボールは厚みがあって寝心地も最高だから、アウトドアや車の下に入る時、野宿やホームレスになった時などに非常に使える。一家に一枚必需品だ

積層作業前に準備万端にしておかないと、樹脂でベトベトな時には、慌ててなにかしようとしてもベトベトして上手く行かないし焦るしで、ろくなことはないからな

長いな、、、
今携帯からだが書いてて疲れたぞ。今日はもう2CHはおしまいだ




143 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/09/12(水) 21:19:22 ID:???
>>142リターダーってどうですか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 01:48:41 ID:HXxUX9Ro
ゲルコートってどのくらいの時間で硬化するものなのでしょうか?目安の時間を教えてください。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 09:21:02 ID:???
>>144気温にもよるけど、2、3時間もあれば固まるんじゃない?
ゲルコートは硬化剤が混ざりにくいから、よ〜く混ぜ混ぜしないと固まりにくいよ。

146 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/09/14(金) 23:54:38 ID:???
●一回に何cc練りますか?俺はマックス500cc。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 09:23:16 ID:???
>>143
リターダーなんて使ったこと無いなあ
>>146
量って混ぜたことないからわからないが、俺も500くらいかなあ。でももっと多いかな。
大きいものが多いから、一瞬でなくなるけどね。
人数いるときは1.5Lくらいかも


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 13:42:47 ID:???
雌型にPVA代用で、PVA洗濯糊を使ってみようと思いますが、薄めた方がいいのでしょうか?
薄める場合は、水(お湯?)でいいんですかね。
割合はどんなものかも知りたいです。
それと、透明でわかりにくいかと、絵の具等混ぜて着色したら駄目ですか?
色々一度にすいません!
わかる方、お願いします。

149 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/09/15(土) 17:29:47 ID:???
●木工用ボンドをどうぞ。平面的な雌型ならサランラップをどうぞ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 17:48:32 ID:???
木工用だと地味に高くつくんで…
洗濯糊は駄目すか?

151 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/09/15(土) 18:35:51 ID:???
●選択海苔は未経験だす。PVAって体に悪そう...カリ石鹸も...

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 19:46:33 ID:???
ちなみに、木工用ボンドは原液のまま使うのですか?

153 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/09/16(日) 00:28:52 ID:???
●はい原液です。以外と伸びます。利点の一つに発泡スチロールに塗れば発
泡が溶けずに簡単成型ができます。もう一点は塗装やパテの海苔が良いです
ダンボールからも離型ができます。ワンオフにどうぞ。

154 :初心者です:2007/09/17(月) 01:42:48 ID:qCU8XRsb
純正部品から型をとろうとしてワックス離型剤塗ってマット貼ったのですけど、純正部品の
表面の塗装の一部が剥離剤を塗ったときのように浮いてきてしまいました(;;) 離型剤が
塗装を攻撃するのでしょうか?それとも樹脂の方が塗装にとってよくないのでしょうか?ご教授お願いいたします!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 02:13:36 ID:???
>>154
その純正品は航空機部品か?船舶の部品なのか?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 08:18:01 ID:???
>>154
マスキングテープなどで塗装面を覆わないと、樹脂にやられるようですよ。
自分も同じような経験者です(^-^;
ちなみに、白い塗装面(バンパー)を布ガムテープで保護したら、布ガムテープの色が塗装に染み込んだ事もあります(T_T)
マスキングテープを二重に(一枚目を隙間なくはったら、二枚目は半分ずらして、また隙間なく)はるのが良いようです。



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 09:56:52 ID:???
ちょっと高いがキッチン用アルミテープもいいよ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 09:57:48 ID:???
あと、スプレー糊+アルミ箔も

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:01:02 ID:???
>>148
> 雌型にPVA代用で、PVA洗濯糊を使ってみようと思いますが、薄めた方がいいのでしょうか?
> 薄める場合は、水(お湯?)でいいんですかね。
> 割合はどんなものかも知りたいです。
> それと、透明でわかりにくいかと、絵の具等混ぜて着色したら駄目ですか?
> 色々一度にすいません!
> わかる方、お願いします。

薄めたほうがいいよ。

あまり薄めると型にうまくのらないから選択糊:水=1:2ぐらいで

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 15:15:00 ID:???
FRP用のPVAは>>17でメタノールが入ってるって書いてあったから
薬局でエタノール買って混ぜてみたけど、まったく意味なかったわ。
乾くのが早くなるかと思ったんだけど・・・。

と、失敗談。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 16:33:50 ID:pVzmWpwo
型を製作していてノンパラの型用ゲルコートに促進剤+硬化剤を入れて型に塗った
のですけどノンパラなので3日経過した今でも表面がベトついています。
ノンパラはずっとこういうものなのでしょうか??磨き作業に入りたいのですけど
このまま磨き作業に入ってよいのですか?


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 17:31:32 ID:???
>>161
ダメです

ノンパラの場合完全硬化するには何週間(〜一ヶ月くらい)もかかります。
べとべとのままサンディングしてもサンダーがすぐ目詰まりします。し、きれいにサンディングできません。

インパラのゲルコート(ゲルトップ)塗るか、インパラのポリエステル樹脂を塗るかして、固めないと。

サンディングするならインパラつかわないと。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 18:55:01 ID:???
>>161
それメーカーに確認取った方が良いよ

オレも経験あるんだけど
それまで使っていたノンパラ型ゲルは翌日にはカッチリ硬化するタイプだったんだけど
違うメーカーの使ったら2日経ってもベタベタのまま・・・

心配になってメーカーに問い合わせたら、そのベタベタのままが正常なんだそうな
逆に乾きすぎると層間剥離の可能性があるからベタベタしていないところはサンディングしてくれと言われた

聞けばそのメーカーの物は20℃で3時間も放置すれば積層オッケーなのだそうです
説明書の類がないものは問い合わせた方が良いですよ





164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:08:41 ID:bv0+Mpv6
>>161

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:13:22 ID:cYrQ52jE
カーボンボンネットに挑戦したいんですが、端の処理がわかりません。
型に貼ったカーボンの端を内側に折り返してしまうのか、
大きめに貼って切断するのか、どっちなんでしょうか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:14:34 ID:bv0+Mpv6
>>161 イマイチ状況が読めないので、まずはどうゆう手順で作ろうとしてるか教えてちょ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:21:44 ID:???
>>166
おそらく161は、型をつくり、型の表面をきれいにするためにゲルコートをつかった。
しかしゲルコートはノンパラであったため、固まらない。

なんとかこれをサンディングしてから離型処理をし、型として使用しようと思っているのではないかな。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:24:46 ID:???
だけど多分それは無理なので、>>162のように、インパラの樹脂かゲルトップなどの完全硬化するもを上から塗り、サンディングした方がいいと思う。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:59:02 ID:DDVBbIXS
>>159
ありがとうございます。
その割合でやってみます。
助かりました。
ちなみに着色してみた方はいませんかね?
流石に無謀かな〜とおもってますが、そうすれば塗った所がハッキリわかって、代用でも十分な感じなんですがね…(^-^;

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:12:09 ID:???
>>167 なるほど!

もしその通りなら>>161さん。まずは温めてみてはどうだろう?
日向に2、3日放置しておけば、ベトベトはしなくなるはず。
そしたら水磨ぎをする。とうぜん完全硬化はしてないから、
ペーパーはすぐ使えなくなるが必死で研ぐ。
あとはワックスをキッチリ掛けて製品作成でどうでしょう。

171 :161:2007/09/18(火) 00:01:05 ID:/We+rTux
みなさんありがとうございます!とりあえず暖めたり、必死に水磨ぎしたりして、それでも
難有りの場合にはインパラのものを使って硬化させてみます^^

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 12:46:57 ID:???
さっきFRP材料屋に行ったら、「ワンタッチノールPVA」っていう洗濯糊売ってた。750ml120円。安っ!即買ってしまったよ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 13:45:58 ID:HhZpvGRM
洗濯糊は100円ショップのものでもOK
薄める必要なし。
むしろ、もっと濃くしたいくらいだ。
本物よりは膜厚がちょっと薄くて乾きづらいけどちゃんと離型する。
着色は食品用の色素がいい。
結構入れないとだめだけど。



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 14:03:06 ID:???
>>169
>>159
> ありがとうございます。
> その割合でやってみます。
> 助かりました。
> ちなみに着色してみた方はいませんかね?
> 流石に無謀かな〜とおもってますが、そうすれば塗った所がハッキリわかって、代用でも十分な感じなんですがね…(^-^;

もし完璧にやるなら離型用ワックスのうえに選択糊をぬればまず塗り忘れはないとおもうけど

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 15:40:00 ID:???
>>174
>離型用ワックスのうえに選択糊をぬれば

自分は毎回それでやってます
そのほうが型が長持ちしそうな気がして・・・。キノセイ?

脱泡に失敗した場所にもう一回樹脂を塗りこんでも穴は埋まりませんか?
まだサーフェスマットを貼っただけなんですけど・・・。

176 :133:2007/09/19(水) 16:39:21 ID:cBGyp7+l
おかげさまでこつこつと準備をすすめておるのですが、

メス型を作るときのFRPもサーフェイスマット、とインパラとノンパラの
樹脂がいるのですか?


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 17:13:42 ID:???
ノンパラがべたべたしたままなのは空気と遮断されてないからだろ?
じゃあ水没させといたらどうよ?とふと思った。だれかやってみて

パラ入りで一気に分厚い積層したときに加熱して変色してしまうので
水中で硬化させてみたことがあるが普通に硬化した
パラ入りだったので水もうまい具合に遮断されたのか
そもそも水に影響されないのかは不明




178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 19:09:59 ID:???
>>176
樹脂はノンパラだけ用意してにして
他にパラフィン溶液なるものを購入して
ノンパラに混ぜた方がローコストだよ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 19:12:11 ID:HhZpvGRM
PVA使用でも、その前のワックスは必須。
基本的に、素人細工にサーフェイスマットなんかいらない。
普通の車用エアロで使ってるところなんか、ほとんど皆無。
硬化前の樹脂と水・水分の相性は最悪。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 20:26:24 ID:???
型から油粘土が完成品にくっついてしまって、なかなか取れないんですが
何かいい方法ありますか?

181 :161:2007/09/19(水) 23:30:11 ID:EPTL+bx/
車用のフロントスポイラーあたりだと大体何分割くらいにして型を作るものなのですか?もちろん
形状によって異なるとは思うのですけど、あのくらいの長さでも分割しない場合とか
あるのですかね?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 03:42:36 ID:???
あの
ノンパラ、インパラについてですが、
ベトついて困るとの話をちらほら見かけて疑問に思ったので質問です。
上手く硬化させるのが難しいノンパラをあえて使うメリットは何でしょうか?

>>172
FRP材料屋とは・・・・それはどちらにあるのですか?行ってみたいです。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 07:40:50 ID:???
>>182
どっちも硬化自体は同じでべつに難しいわけじゃないよ
べたつきは空気に触れてる表面だけの話ね
固まってパラフィンが浮いてると積層してもはがれやすいから
それを取り除いてやらんといかんので手間がかかる、そこで
ノンパラがグーなわけだな
でもうっかり最終層までノンパラでいっちゃうといつまでもベタベタしてウザイというわけ


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 08:47:18 ID:iAtO7Enf
みなさん洗濯糊の件、ありがとうございます。
>>173
食品用ですか。試しにやってみます。
離型用ワックスが、ちと高めなので、普通の安い車用ワックスで代用しているのと、ゲルコートも製品用というやつで、雌型、製品とも同じ白なもので、境目がわからなくなってしまい、一度失敗したので、洗濯糊着色も考えていたものですから、助かりました。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 08:47:25 ID:???
ノンパラは大きな漁船みたいに10plyとか15plyとか積層する場合に、途中で休憩すると固まっちゃうでしょ?
そうすると続きを積層するときにくっつきが悪くて強度が落ちてしまいます。
それを防ぐために、途中で一日や二日おいても表面はかたまらないようになってるんだよ。


186 :182:2007/09/20(木) 10:24:58 ID:???
なるほどなるほどです。ありがとう御座います。
まだ やってみるか 位の状態ですんでいろいろ為になります。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 16:52:11 ID:???
まあ実際のところ、素人のDIYでエアロ作るくらいなら、インパラのみで十分。
エアロパーツごときで層間剥離なんかしないと思うし。
下の層がカチカチに固まっても、強引にその上から積層すればok。かえって厚みが出て、剛性感upしたりして。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 17:01:16 ID:???
ティッシュとかトイレットペーパーでも形になる?
脆いだけ?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 17:18:56 ID:S4FmWTdc
>>188
形にはなるよ。
もちろん脆い。

190 :182:2007/09/21(金) 00:23:57 ID:???
>>187
素人考えで、インパラだけでいいじゃんか
ってのがこの疑問の元なんです。成る程。更に参考になります。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 14:23:53 ID:???
今日マットを貼ったんですが段差のところのエアが抜けてくれませんでした。
隅の部分はロービングを入れるとして、角のところはどうやって処理したらいいでしょう?
角のところを押さえると隅のところにエアが入るし、隅のところを押さえると
角のところにエアが入るし・・・。
それと、細かい気泡はしょうがない物なんですか?
大量に細かい気泡が出来ているんですがどうやっても取れないんで^^;

ttp://carview-img6.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/530573/p5.jpg

192 :191です:2007/09/21(金) 15:22:42 ID:???
角のところだけじゃなく、全体的に下のマットとくっついてませんでした。
ボコボコになってるし・・・orz
ノンパラで積層しててもサンディングはしたほうがいいですかね?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:41:43 ID:???
>>191
マット越しに空気吸い込んでるんでしょ?
分厚くなっていいなら空気がたまる部分に
まっとを切り刻んでわたみたいにしたやつを詰め込む
薄いまま角だしするなら切り張りかバギングかな


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:48:24 ID:???
>>191
樹脂が足りとらんみたいだよ。樹脂をけちると後でまた買わないといけないから、結局高くつくよ。

強度が必要な場所なら、そのまま上から何枚か積層する
強度が必要じゃない場所なら気にしないであきらめる。

そして型から抜いた後、見える側をパテ埋めするべし。

サンディングなんかしないでもいいよ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 18:20:48 ID:???
>>180
型作ってるんだったら油粘土なんかつかわなくてもいいように作ってしまうのが正解だと思うけど

付いてしまったものは石鹸で洗うかシンナーで拭くかでとれない?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 18:40:22 ID:A+V0BmfX
>>191
素人細工の見本のようだなw
どうせ技術がないんだから、もうちょっと多めに樹脂を使ったらいいと思う。
隅と角がそれぞれどこをさすのかわからん・・・
ちゃんとした製品なら、細かい気泡はほとんどない。
でも、素人なら多少はきにするな。
大きい気泡・エア溜まりは、絶対駄目。
この時期は特に、気温の差がはげしいから表からもみえるようになるから・・・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:19:27 ID:???
物が何なのか、どこが角なのか、どこが隅なのか全然ワカラン。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:00:58 ID:???
http://www.rupan.net/uploader/download/1190379549.jpg
これが正しい状態だぞ。
これぐらい使わなきゃダメ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:06:21 ID:???
これでげるこーと+#450の3ply+要所にロービングクロスだよ

>>191のはマットぐしゃぐしゃにしすぎだよ
角もぐしゃぐしゃにしないで何回か折り曲げるくらいにしといたほうがいいんじゃないかな



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 03:07:11 ID:???
>>198
樹脂多過ぎだろ。
VOFどれくらいよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 03:22:32 ID:BU+uKICf
船と車じゃちがうんだよ・・・
船は構造体、エアロは飾り。
450×3+ロービングクロスなんてエアロではありえないw
使うっていったら、カートのシートかアンダーガードくらいなもんだ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 04:02:02 ID:???
>>198みたくヒタヒタの方が剛性面で有利と思っているのか?
構造体でも飾りでも関係ない、船だの車だのも無関係。
使う材料が同じでなら適切な比率や構成があるだろ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 08:43:47 ID:???
ええー?
ふつーあれくらい使うだろ。あれで1.1kg/m^2くらいだよ。
3ply目くらいからあんな感じになってくるでしょ。
べつにヒタヒタでもなんでもないべ?

それとも樹脂&マット少な目でゲルコート吹きまくり&コアマットで剛性ごまかすスタイルかい?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 08:53:14 ID:???
あ、それとロービングクロスが入ってるところはボルト締めとかの応力がかかるところだよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 15:54:23 ID:???
>>134
>ゲルコートの裏打ちが無いからいい加減・・・
それじゃCFRP成型品は全ていい加減って訳?
必要性の有無の問題です、特にバイクのカウルなど、
最低限の薄手で積層してる理由を考えたら如何でしょ。

>>203
>>198の写真はどう見ても樹脂使い過ぎです。
ゲルコートやコアマットは剛性目的に使えませんし、そんな発想する時点で・・・。
応力が掛かるところだからロービング?
ボルトやリベット締結時の応力がどう掛かるのかと、
ロービングクロスの破断特性を勉強し直したほうが宜しいかと。

本業か否かは構いませんが>>201さんと言い、誤認が多いかと。

206 :191:2007/09/22(土) 20:55:41 ID:???
皆さん、レスありがとうございます。
赤い線が型になります。
http://carview-img6.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/530573/p6.jpg
>>198さんの写真が見れません・・・orz

樹脂が少なすぎなんですかね?結構たっぷりつけて脱泡のときに取り除くようにしてるんですが。
今のは捨ててもう一度挑戦して見ようと思います。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:55:29 ID:???
樹脂と繊維の理想的な比率でやるならバギングしなきゃ無理だって
オープンエアーで手張りしたらどうやったって樹脂過多でしょう


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:26:22 ID:???
>>206
写真削除されたね、恥ずかしくなったんだよきっと。 
自信が有るなら堂々としてりゃいいのにね。
俺も見たけどありゃダメダメなので参考にならんわ。

>>207
オープンエアで手張り・・・なんだそりゃ w
ハンドレイアップでも適正比があるんだよ。
樹脂過多は確かに不慣れな場合はありがちな状態だ。
しかし、自信満々に本職だと薀蓄を並べるなら... w


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:52:39 ID:???
>>208
少しは考えて書きなさい、貴方の言ってることの方が正しくても、とても痛く見えるよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 10:09:39 ID:???
バギングってどんな事するんですか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 15:12:26 ID:???
>>210
布団圧縮袋みたいなので空気を吸い出して密着させる方式。
バキューム成型ってやつだな。

まあラジコンとかチンケなものしか出来ないがな。(大きいものをやるのは大がかりになって大変。)

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 16:11:47 ID:???
>>205
CFRPっていい加減だよね。プリプレグ以外は。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 16:15:19 ID:???
>>211
エアロパーツなんてラジコンと同じくらいのサイズだが

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 16:30:40 ID:???
FRPでちんちんのレプリカを作ろうと思います。ちんちん(大きい時)の型をとるにはどうしたらいいですか?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 16:55:31 ID:???
瓶に石膏溜めてつっこめ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 18:06:25 ID:???
>>214
まず15分以上大きいままでいられるようになること

話はそれからだ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 18:47:44 ID:+MVKU/IV
>>209
顔真っ赤にして今度は書き方に転嫁かよ。
良いお手本の写真をお願いしますよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 21:48:48 ID:???
 |  /l、 ?
 | (゚_ 。 7  ツンツン
 し⊂、 ~ヽ
    しf_, )〜

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 22:32:38 ID:???
つつくな!

220 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/09/23(日) 23:07:26 ID:???
●エアロのFRPのチンチン?空気抵抗も考えるのか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 10:32:20 ID:???
http://www.rakuten.co.jp/grass-road/469252/479550/469289/

ちんこの型取り、これなんかどうでしょう



222 :へたくそ初心者:2007/09/25(火) 00:28:15 ID:8mAyop/2
型作って型用ゲルコート塗って磨いて離型剤塗ってゲル塗ってクロス貼って樹脂塗っていざ離型!
おおむねキレイには仕上がっているものの、必ずどこかしら角とか端の方とかが型ゲルまで連れてきてしまいます・・
何か良いアドバイスお願いします!



223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:34:34 ID:???
>>222
ゲル使うのやめてみるとか

224 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/09/25(火) 17:38:16 ID:???
●>222 離型を考慮した型を設計してください。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:21:21 ID:???
角なんかはワックス少し残して見たら?
ていうか型をちゃんと光るまで磨いて、ワックス念入りにかけてる?
型のゲルコートがツルツルじゃなかったら、ワックス残さないとくっつくよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:35:17 ID:???
おいおい
車のフロントエアロバンパー2Plyで充分って言ってる奴、ほんとに作ったことあるのか?
長尺物は2Plyじゃグニャグニャで持たないぜ
バイクのカウルとかフェンダーみたいにまるっこくて構造で持たせられる物ならいいが、、、、
ちょっとこすっただけで割れたりもげたりしちまうぞ。
無責任な奴らだぜ全く。

227 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/09/25(火) 22:31:47 ID:???
●リブをつければ2プライで充分。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:17:54 ID:???
>>222 連れて来るのはゲルだけですか?

229 :へたくそ初心者:2007/09/26(水) 00:27:19 ID:XUtyFf3W
みなさんありがとうございます。結構型は複雑というレベルではないと思うし、磨きこんであると思うのですけど、一応部分的にワックスを残しめにしておいたりもする
のです。でもゲルだけでなく、下がパテ埋めしてあるところなんかだとパテも一緒に掘り出してきます。。。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:36:21 ID:7d/XFvV+
今時のバンパーはほとんど#380×2pだよ・・・
だいたい、長尺のバンパーって何よ??
まだ、竹槍出っ歯なんて走ってるのか?w


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:47:03 ID:???
>>229
改行をまず覚えてきて。

232 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/09/26(水) 00:48:09 ID:???
●>229 自信が無い部分にはサランラップを丁寧に貼ってみな。後はラップ
剥がしてサーフェスで簡単だよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:49:32 ID:???
お前ら、日本語覚えてから来てくれ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 03:17:31 ID:???
>>232
潜り旅乙です

ラップのシワはどうすんでしょう?
丁寧にしてもかなりのモンじゃないかなと思うんですが。
それと、
ラップ自体に李白剤は必要ですかね?くっついて来そう・・

235 :エアロ作りたい:2007/09/26(水) 11:32:39 ID:mve87F3W

いよいよ材料注文しようと思って見てたのですが
「ノンパラを買って薬品まぜてインパラにすれば安く済むよ」と教えていただいたわけですが
http://sv87.xserver.jp/~xsvx1011098/frp-zone.com/SP800/shop.cgi?order=592,20kg,:1&class=0/0&keyword=&FF=0&price_sort=&mode=p_wide&id=592&superkey=1
この製ほかのインパラより少し安いのですが問題ないですか?
「エアロぐらいならインパラだけで十分」という意見もあるようなのでそうしようかなと
思ってるのですが、、、、
20kgあれば量的には十分なのでしょうか、、、、

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 15:43:22 ID:4u1laU0Z
FRP樹脂ってホムセンでは何コーナーで売ってるんですか?
店内を隅々まで探したけど見つかりません〜><

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 16:06:47 ID:???
>>236
喪前は知能があるのか?
それとも耳や口が不自由なのか?

店員にFRPはどこですか?って聞けば済むだろ
障害者だったら紙に書いて見せれば良い


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:25:33 ID:???
そんな言い方しなくてもいいじゃないですか!
ここは本当にひどいインターネットですね!
しいて言えば心が不自由です><

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 19:02:01 ID:???
>>235
俺もそれ使った事あるけど
アマチュア工作ならなんの問題もないよ

買うならノンパラをお勧めするけどなぁ
ノンパラなら溶剤混ぜてインパラになるけど
インパラはノンパラにしたくてもならないので
どうしてもノンパラ使いたいときに別に買うしかなくなるし

パラフィン溶液はそこのサイトでも説明書きあったとおもうけど
多めに買っても固まっちゃうので少量だけ買ったほうが良いよ


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 19:02:24 ID:???
店内を隅々まで探して見付からないって事は、
その店にはFRP樹脂は置いていないんじゃないのか?

本当に隅々まで探したのならな。

241 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/09/27(木) 01:08:15 ID:???
>>234ごめん。海苔で貼ってください。サランラップとポリエステル樹脂
はくっつかないです。樹脂いじるときに試してください。業務用の幅広のラ
ップは便利です。床に画鋲で貼ってください。掃除が簡単です。

パラはサーフェス吹くんならどっちでも関係ないよ。

242 :エアロ作りたい:2007/09/27(木) 09:48:29 ID:dualzAxV
>>239
おなじ値段でノンパラの20キロ溶液があるのでそっちにしようと思います。。

>>241
便乗質問しますが、塗装前にサーフェスを吹くわけなのでエアロ作るときは全部ノンパラでやっても
いいのでしょうか?

車のボディーに触れる面がノンパラだとボディーに害がでますか?
あと、両面テープを使う場合ノンパラだとテープの付きが悪くなったりしますか?

「剥離剤」をメス型に塗って製品を作るわけですがメス型はノンパラでも問題ないですか?

1層目表面サーフェスマット+450マット2プライ(?)で製品を作る場合
表面のサーフェスマットはインパラ、二層目以降をノンパラで作れば表面は問題なく
カチカチになりますか?2層目以降のノンパラ溶液が1層目影響してしまうことはないですか?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 14:48:14 ID:14BHc/5p
↑よく理解してなさそ・・・
ニホンゴもちょっとわかりづらい・・・

パラフィンが何なのか、どーゆー仕組みでどう効果がでるのか考えれば、
答えは自ずと出る。

剥離剤はやめたほうがいいと思うw


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 15:57:42 ID:???
>>242
だからぁ、ノンパラだと何時までも表面が固まらないんだよぅ。
インパラ使ったほうが楽チンでいいんだよぅ。

型にノンパラ使ったらおしまいだよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 17:02:19 ID:OQt/KTF5
カーボンボンネットに挑戦したのですが、ゲルをはけ塗りしたので
ムラになったのと、脱泡が不十分でゲルとカーボンの間に
気泡ができていました・・・

ムラはともかく、気泡は穴を開けてゲルを流し込めば修正可能でしょうか?
カーボン代が痛すぎですorz

246 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/09/27(木) 23:13:57 ID:???
>>242 パラが理解できないのか?御冥福をお祈り汁。

 >>245 残念です。最初からやり直して臭い。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 11:24:23 ID:???
さてと
一仕事終わったから、少し早いけど金ちゃんヌードルでも食うか。

それにしても、毎日毎日FRP触ってると、こりゃ絶対早死にするな。

248 :242:2007/09/28(金) 11:31:28 ID:BhaMF97s
たったいま、注文ボタンを押しました><
送料込みで20241円

ノンパラ溶液20キロ
パラフィン200g
サーフェスまっと8メートル
450マット14m
硬化剤500cc
アセd2g

買っちゃった><です!!
筆とか容器とか手袋はホムセンでそろえればいいかな><

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 11:42:23 ID:???
購入オメ

それだけあればいろいろ作れるし、失敗してもおkだ。ガンガレ
樹脂は涼しいとこにしまっとけよ。ほんとは冷蔵庫なんかに入れといたら一年以上持つ。

250 :242:2007/09/28(金) 11:57:11 ID:BhaMF97s
さんくす!って、樹脂ってそうなの!??
腐るわけじゃないしと思って少し無理して買ったのに。。。
冷蔵庫二つあるからしまおうと思えばしまえるけどママンに怒られる予感!

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 19:11:02 ID:???
パラ200gか

ちょっと多かったね
おそらく半分も使わないうちに固まる悪寒

とりあえず色々な物を色々な方法で作ってみるべし

ガンガレ

252 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/09/28(金) 23:39:34 ID:???
●お宅達って何を作ってるのかしら?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 09:02:58 ID:???
>>252
コスプレ
単車のフェンダー
ラジコン

くらいが関の山じゃね?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 10:33:04 ID:???
車のドアとかテールゲートとか小物とか。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 11:47:34 ID:???
船、船の修理・改造、FRPコンテナ、トラックの荷台とか大物ばかり。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 13:56:43 ID:???
>>250
ポリ樹脂は勝手に固まるね〜
もったいながらずにしょうもないものでもいろいろ作りまくって練習しとけ
大物作ってるんじゃなきゃどうせ半分以上捨てることになるだろうから

エポキシなら10年くらい余裕でもつけどな
変質はしてるみたいだけどよほどシビアな用途でなければ問題ないレベルらしい



257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:55:03 ID:???
>>250
ああ、そういえば、20kg缶の場合、少しづつ使うんなら、ペンキ屋さんなどで、注ぎ口(多分150円〜300円くらい)を買った方がいいよ。
樹脂がたくさん入ってる時は、使う際に容器に移すと思うんだけど、その時、ドバドバ出て飛び散ったり、大量にこぼれたりしてもったいないし、移した後、缶のフチをつたって樹脂が流れて、床がネバネバの悲惨状態になるよ。

樹脂を大事に使いたいんなら、マジで、絶対買った方がいいよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:57:55 ID:yEviscfR
なにそれ買っちゃう、、、
つうか、ガソリン携帯缶についてる蛇腹注ぎ口みたいなやつですか?
もしあれが使えるならホムセンであった希ガス

今からナに作るかワクテカ


259 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/09/29(土) 23:51:27 ID:???
●ベロは30〜50円でしょ。150〜って事はキャップ突きのチンチンだ
ね。口の大きさに気を突けて貝ましょう。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 03:23:04 ID:???
>>256

>エポキシなら10年くらい余裕でもつけどな

またいい加減な情報だな。
本来の物性を維持するのは適切な温度・湿度の
管理下でも開封後1ヶ月が良いとこだ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 03:28:36 ID:???
>>260
んなことは最初から書いてあるが

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:08:12 ID:???
>>258
少しづつ使うんなら

http://frp.featherfield.co.jp/E80000.html

一斗缶用注ぎ口40mm(アセトンなどの低粘度用)

が一番便利だと思うよ。俺はこれよく使う。

缶によって口の口径が違うので調べてから買うべし。
多分、ペンキ屋(業務用のペンキ売ってる、「ナントカ産業」「ナントカ商会」みたいなとこ)に売ってるよ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 20:04:03 ID:???
自分でFRP工作するようになって思ったけど、
市販のエアロもこんなに分厚く積層して、どこが軽量だよというのが
結構ありますね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 21:01:08 ID:???
エアロとして成り立つだけの強度しか確保してないと
何かに軽くヒットした程度でもバランバランになっちまうからじゃねえ?


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 10:07:27 ID:???
PL法とかあるからな。
高速でもげたりしたら大変なことになる。モノを売るってのは責任があるんだよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:28:18 ID:???
>>263
ありますねー、分厚くて重いの。
マットだけの低コスト仕様とか、びっくりするくらい気泡が多いのとか。


267 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/10/01(月) 19:19:11 ID:???
●ステンレスの金網(目の細かいモノ)で成型してプライする方法だと雌型
要らないし簡単に軽く作れるよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 21:48:55 ID:???
それ良さそう!

裏表積層なのかな?
気泡しっかり抜けますか?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 21:59:01 ID:???
別に表面に出てこなけりゃ気泡が少々あっても大丈夫でしょエアロなら

270 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/10/01(月) 22:15:02 ID:???
●ややこしい曲線も何となくできちゃう。マットは使わないで出来るだけ薄
いクロスでやると簡単に綺麗にできます。車要なら気泡はシビアに脱泡する
かタルクパテ注入しないと塗装が浮くよ。頑張ろうネ!!

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 06:39:15 ID:JEs2KyzP
ゲルなしだとつらいよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 10:38:30 ID:???
マットよりクロスの方が強度有るんでしたっけ?

273 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/10/02(火) 18:29:37 ID:???
●一般用で売られてる厚さのマット・クロス類は仕上がりの厚さで強度が違
う程度です。一般用だと1プライ約1ミリ厚でしょ。釣竿・ゴルフクラブ・
その他シビアな使用では1ミリ厚作るのに7〜10プライするよ。つまり一
般用品での強度は作るモノの設計次第って事です。頑張ってネ!!

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:56:28 ID:???
>>272
クロスは繊維方向の強度が圧倒的に強く、マットは全方向にある程度の強度があるんだよ。

275 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/10/02(火) 21:49:45 ID:???
●チップをエアーガンで吹きつけながらポリをガン吹きする方法もあるよ。

276 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/10/03(水) 00:46:31 ID:???
●30ミリ幅の極薄カーボン(包帯状の)何でも作れるんで便利ですよ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 03:52:43 ID:???
>273
ん??俗に言うのか解りませんが1Kってあまり一般的に流通は少ないかと
思うよ。細かい目で厚みも約0.1とかだからDIY的にはどうかと。
ラジコン辺りでは見かけますが。。。細かい物や精度を必要とする物なら
良いかも★

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 20:53:35 ID:yUqK5vKB
>>245でカーボンボンネットに失敗した者です。
気泡をパテ埋めして、塗装して使う予定だったんですが
やっぱりカーボンがあきらめきれず、再利用を考えまして。

表面のゲルコートの上にさらに1枚カーボンを積層して、
ゲルコートをはけ塗りでも問題ないでしょうか。
はけ塗りだと大物は厳しいですかね・・・

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 21:38:25 ID:???
>>278
ゲルコートするならカーボンが見えなくなるわけでしょ?
だったらパテ埋めで塗装すればいいような気がするんだけど
おれなんかかんちがいしてる?


280 :カラス ◆vIsh6ucJcs :2007/10/04(木) 23:11:00 ID:???
>>273 そうでした!DIYでした!失礼しました。
 >>279 同意。見た目でカーボンならカッティングシートをどうぞ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 23:32:59 ID:yUqK5vKB
>>279
いえ、透明のゲルコートを塗るつもりですが
雌型に塗らないと濁って見えなくなるということですか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 02:25:48 ID:???
>>281
あ〜そういうことでしたか
でも、すでにゲルコートがのって固まってしまったものの上に張り込んでもはがれやすいような気がするなあゲルコートって強度ないし
いや、やってみたことはないので実際どの程度になるかワカランけどさ

クリア仕上げにしたいならゲル無しで作ってクリアウレタン仕上げのほうがいいんじゃないかなあ?



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 03:02:41 ID:MWgjnhQZ
ゲルって強度ないんですか・・・それならいっそ削り落としてから
カーボンを貼ったほうが良さそうですね。

クリアウレタン仕上げというのもあるんですね。
それなら缶スプレーでもありますし、塗装業者に頼む事もできるので
素人のゲルはけ塗りよりずっと綺麗にできそうです。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 07:22:13 ID:TIRU0yuu
流れが出来てるとこ申し訳ないが、気泡部分にゲルか樹脂を入れて修理するって方法もありますよ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 16:34:05 ID:???
高いけど透明パテもあるしね。
厚塗りすると少しくすむけど、薄塗りだったらまぁまぁ使えるよ。

いっそ削り落とす気合い?気持ち?があるなら、クリアゲルをある程度落としてから
もう一度クリアゲルなり、透明樹脂なりを塗ったら?
ペーパーで擦って白くなっても樹脂や塗料を塗るとまたキレイに繊維は見えるよ。


286 :278:2007/10/06(土) 03:18:26 ID:v8Pdz/R6
なるほど〜。修正することもできるんですね。
でもはけムラが出てて見た目がヘボいので
一度ゲルを削り落とす方向でやろうかと思ってます。
カーボンをもう1回買わなくて済むならかなり助かります。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 03:28:20 ID:???
どうだろ、削って盛って削って磨いて塗って磨いてってやる労力考えたら微妙かもぉ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 06:50:05 ID:???
労力を考えるとやり直しですね。
オレなら諦めてやり直すかなぁ。
現に気泡が入ったのでほったらかしのとかありますw


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