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【殺処分】をなくせアイデアを出し合うスレ

1 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/20(火) 20:58:00 ID:sGBQ8E8J
私達はいつまでこんな大量殺戮を繰り返すつもりなのか。
殺処分をなくすためのアイデア募集!
小さいことから始めよう。妄想、思いつきなんでも結構。
その中から解決への糸口が見つかるかもしれない。


2 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/20(火) 21:51:45 ID:bp61rsbk
動物愛護週間を年2回にしましょう
引越しシーズン前の2月と現行の9月

3 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/20(火) 21:56:51 ID:THZab0Iv
横スレスミマセンm(__)mペット関する資格ってどんだけあるんですか?
ペット栄養士って資格を取るのは難しいのですかね?

4 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/20(火) 21:57:24 ID:n6IgU+py
1が全部ひきとる

5 :重複誘導:2007/02/20(火) 22:02:07 ID:/fRKy57d
殺処分をなくそう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1168172567/

6 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/20(火) 22:52:24 ID:sGBQ8E8J
アイデアを並べてこの板でワンクリックアンケートを取り
有力なものには2ch署名を募る。
署名は内容によって各当メディア、企業、自治体…に提出。

犬?猫?家で飼うから全部連れて来ーい!
一度で良いから言ってみたい。

7 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/20(火) 23:49:40 ID:PLjb62C1
ペット用品等に数%のペット税をかけてシェルターや里親募集事業などの財源にする。

8 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/22(木) 00:08:48 ID:50/IYMtG
私動物愛護に入って一匹でも多くの動物助けたい

9 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/22(木) 00:11:21 ID:3wOFwvrn
職業として早く確立してほしいね

10 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/22(木) 20:41:14 ID:CTYPtVv0
犬税を取る。先立つ物はやっぱり金。

おいらドイツのU・ω・Uになりたい
http://www.jyoto.jp/german_report.html

11 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/22(木) 20:46:38 ID:XCzrTCJj
http://www.dearkogenta.com/ganba/

12 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/23(金) 11:31:59 ID:ZM/wp2m+
(´・ω・`)

13 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/23(金) 13:00:03 ID:36yo6VYo
1「かわいそう」などとヒステリックに大騒ぎし、良い人面して不潔な多頭飼い
 →大繁殖→良い人面して里親募集→保健所。
 
 「かわいそう」などとヒステリックに大騒ぎし、良い人面していい加減な避妊手術しまくり
 →ホルモン異常、体調悪化多数→良い人面して里親募集→保健所

 頭の悪い「かわいそう」の人を無くす。
 最期までまともな飼育すら出来ないのに、「自分は立派」ぶる偽善者どもをなくす。
 
2 餌をやるだけ。その生き物ををの場に集めるだけ集めて放置→事故病気公害異常発生
  →保健所

殺処分を無くすというよりも、管理できもしない命を、助長して増やすのはやめるべきということ


14 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/23(金) 13:03:15 ID:36yo6VYo
避妊手術も虐待です。

お前に何の権利があって、自由に生きる生物の身体を傷付ける。

手術は負担も苦痛も大きい。人間でなくても、心はあるんだ。

なぜ避妊しなければならない状況になったか、それを良く考えろ。

保護でも餌やりでも、いい加減に手を出すのはやめろ。犠牲が増えるだけだ



15 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/23(金) 13:09:57 ID:36yo6VYo
ここに書いてる人、1も。
あんたは殺処分頭数を減らすために何か協力をしているのですか?
書くだけとか、他人に協力を強要するのではなくてです。
あんた自身は何をしているの?
私はペットはお金を出して買わないよ。殺処分前のを戴いて、
医療費にお金を出して、家族として飼ってるよ。


16 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/23(金) 15:25:31 ID:R+h4w0PJ
うちの子は里子です。マイクロチップも入ってます。

殺処分を防ぐには、安易な業者、個人による繁殖を全て禁じ、
愛頑動物の繁殖は全て農林水産省及び環境省の管轄の元に行い、
産まれた時点でマイクロチップを埋めて、ペット籍を用いてペットの戸籍登録を行い、
さらにはペット税も課税する。ペット税は全てのペットの健康で安全で快適な生活に役立てる。

17 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/23(金) 18:39:32 ID:Dhv9Wn+r
ペット飼育を禁止にするしかないよ

18 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/23(金) 18:44:52 ID:jkrj2FNM
東京と大阪に狛料理専門店を設置して併設した食肉加工場で一匹100円で
引き取る

19 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/23(金) 19:19:16 ID:MHiUYwGF
ヒント
つ メガマック

20 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/23(金) 19:27:58 ID:VkO3GGhl
マイクロチップは必須だね。

チップを埋めないで流通させたものには罰金。
捨てたやつには罰金50万円を課す。
保健所持込でも10万円程度は徴収する。

21 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/23(金) 20:23:44 ID:AR7Y0S0+
どうしても持ち込む場合、飼い主が焼却炉へ入れる
もちろんその前の行程も見せる

22 :10:2007/02/25(日) 23:35:44 ID:s9AEq6pv
もう人のお情けなんかあてにしないね。
駐車違反と一緒で違反金が痛ければ、捨て犬猫は必ず減る。

あとシェルターが足りな過ぎる!ペットブーム、ペット業界の肥大化に見合っていない。
でも拡大するには維持費が必要。

税金が捨て犬猫のためだけでなく、捨てない偉い飼い主にも還元されるシステムだったら、
例えば定期健診が無料とかね。おまいらは反対か?

23 :nekoわんにゃん@名無しさん :2007/02/26(月) 00:26:09 ID:tJbpfCyh
犬猫好きの芸能人に
保健所から引き取って話題づくりをしていただく  

杉本彩 中川翔子(ショコタン)萩原流行 など

24 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/26(月) 00:29:36 ID:6NlDLdKA
子犬、子猫は大抵飼い主が保健所に連れて来るらしいから特にメスの不妊手術の 
強制をして欲しい

25 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/26(月) 00:52:36 ID:oIIyGa2f
保健所や一般から引き取って毛皮卸の会社を作る
食肉としては安全性に欠けるけど、毛皮なら品質次第では服にも出来る

古来、人間は動物を凄く大切に使っていて、肉、毛皮、内臓など、その全てを利用してきたはず
ゴミとして処理する前に、大切に使い切ることが人間の務めじゃないかと
期限を設けて、里親募集も視野に入れられたら理想的
事実、殺処分にはかわりないけど、人と動物の本来あるべきサイクルに近づく気がするんだ

でも凄い荒波の航海だろうなぁ
現在ウサギの毛で製造されている製品は、ウサギ飼いの人は嫌悪してると思うけど、普通に流通しているのにね

26 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/26(月) 01:03:53 ID:USamUB0g
↑正露丸の次がこれw
煽るねぇ〜w

27 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/26(月) 10:36:04 ID:g5CyjC4U
25はスルーで

28 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/26(月) 12:54:01 ID:L5y95kpz
英国や米国ロスのアニマルポリスを日本にも設置。

動物遺棄として、終生飼育放棄(捨て犬猫)を保健所持ち込みも含め、動物愛護法違反として厳罰にするとか。
保健所の手間も省ける。

馬鹿飼い主らにはそれくらいしないと痛くも痒くも・・・。

29 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/26(月) 13:03:57 ID:DXwFHpbX
隔離用の無人島に放置が一番だろ

30 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/26(月) 13:20:30 ID:02+2CAaI
飼育放棄は動物虐待と同等扱いにして飼い主に厳罰を処した方がいいと思う。
ペット用品にシェルター資金等を上乗せ販売なんて
きちんと飼育している飼い主からすれば迷惑に等しいよ。
放棄した張本人達から資金を調達する方向でお願いしたいですね。

31 :28:2007/02/26(月) 18:40:45 ID:L5y95kpz
>>30
3に、愛護動物を遺棄した者は、五十万円以下の罰金に処する。

書かれているしな。これじゃ甘すぎ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm



32 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/26(月) 22:55:33 ID:g5CyjC4U
殺処分に使われる税金は年間300億円だとさ。

33 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/26(月) 23:30:50 ID:Tv+rJrj/
利権団体を徹底的に排除して犬税の整備をおこなう。集まった金で公的シェルターの設立。
そのままだとアホな飼い主が捨てるから全ての犬のICタグによる戸籍管理、捨てた場合軽犯罪レベルの実刑。

マナーの悪い奴に払わせればいいというが、それは、自分は病気にならないから保険料は払わないといってるのと同じ。
マナーがよかろうと悪かろうと犬を飼う者はそれに付随する社会的義務を持たなくてはならない。


34 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/26(月) 23:51:10 ID:BD7653O0
>>30
今も犯罪ですよ
誰かが見ているところで捨てる馬鹿はいないし
そんなことで捜査する人もいない

35 : 天国へ帰る方法!?:2007/02/27(火) 00:34:20 ID:oSytTIoP
保健所から 犬猫を助ける

36 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/27(火) 01:16:30 ID:pS6QW/fZ
マイクロチップとペット税に賛成
今のマイクロチップは相当小さいから、全く痛みもないはず
ペット税に反対する人は、今の保健所の運営費が、
ペットを飼っていない人の税金からも出ていることは、
どう思っているんだろうな?
あと、実際に犬猫を殺処分する職員の方々は本当にかわいそう
捨てたことがわかった飼い主には罰として、
殺処分の執行を見学させるべき

37 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/27(火) 01:27:49 ID:ie+xM2Dw
とにかく、不妊不妊不妊
望まない命は1に不妊2に不妊、3~4がなくて5に不妊

38 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/27(火) 01:56:11 ID:hdy2cW8d
犬や猫に対して、自動車のように税金を掛ければいいと思う。
その税金を財源にして飼い主の居ない犬は猫を保護すればいい。
1匹あたり3万円/年ぐらい徴収すれば、相当の犬や猫を
救えるのではないだろうか。

39 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/27(火) 07:11:34 ID:HhkTQv4i
>その税金を財源にして飼い主の居ない犬は猫を保護すればいい。

保護した犬や猫をどうするんだよ?
殺処分か?

40 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/27(火) 11:03:28 ID:EcPCL/El
>>36 じゃあ君がそのマイクロチップを埋められてみろ。厨房

>>37 そうだな、妊娠させるべきじゃない。
   不用意に妊娠するような環境を作らなければいい。
   ペットは管理をすることができるから。

41 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/27(火) 15:10:54 ID:zYR9WX7q
日本中の野良猫、野良犬をすべて一時保護してすべて不妊治療おこなって
(注射とかなにか簡単な方法はなにのか?)
また野に放せば20年後には確実に絶滅してる
まあ無理だろうけどネ

42 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/27(火) 20:36:11 ID:mnCHErJa
>>41
また捨て猫、捨て犬がでてくるから無意味

43 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/27(火) 21:08:43 ID:hdy2cW8d
>>39
保護した犬や猫は保護し続けるんだよ。
そのための財源として、飼い犬や飼い猫に税金を掛ける。
もちろん払うのは飼い主。
税金を掛けるタイミングとしては、購入または譲渡するときや
検診の時がいいだろうね。
税金を払えない人が飼うことも減るだろうから、
ペットが病気になっても先立つものがないから
病院に連れて行かないなんて人も減るでしょう。

44 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/27(火) 21:22:04 ID:pBCWfOfJ
犬、猫は家族なんだから犬、猫も住民登録して犬税、猫税取ればおK
登録しない人は罰金
保健所で保護された犬猫はネットで里親募集しようよあと避妊手術は全国無料!

45 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/27(火) 21:30:26 ID:hdy2cW8d
無料で避妊手術をしてくれる人がいると思う?

46 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/27(火) 22:45:10 ID:S/kZ8prA
ちょっと待てよ・・・犬の殺処分は10年で0に達する勢いらしい。
この資料が本当なら焦点は子猫じゃないか。
--------------------------------------------------------
現在、犬については毎年2万匹前後で殺処分数が減少しています。このままの比率で減少していけば、
あと10年以内で殺処分ゼロの日がくることも夢ではないかもしれません。

ALIVEの調査では、平成15年度の犬の殺処分数は164,200匹ですが、そのうち、子犬33%、成犬 67%となっています。

また猫の殺処分数は275,600匹で、そのうち子猫は81%、成猫は19%となっています。この子猫はまだ目も開かない
ような産まれたばかりのものが大多数と言われています。このことは、特に猫については、不妊去勢の周知徹底により、
8割以上の殺処分をなくすることができることを意味します。

引用URL 犬猫の処分数の減少に向けて
http://www.alive-net.net/companion-animal/hikitori/syobun-gensyou.html

47 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/27(火) 23:47:50 ID:XtiF3SZS
保健所に渡しにいくのだったら必ず飼い主が渡しに行き、
飼い主は自分の猫や犬のお骨になるまでの行程をすべて見なければいけない。
とか、犬や猫たちがどのように殺されているのかを一般に教えれば、保健所に渡しに
くる人もすくなくなるはず。

48 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/28(水) 00:03:05 ID:HCJdzcfj
今日の早朝、スカイパーフェクTVでアメリカの動物虐待防止協会(ASPCA)のお話をやっていました。
これを見て、私は「日本と違うなぁ・・」と強く思ったので紹介しておこうと思います。

この団体は、虐待があるとの通報を聞くと、警官のような服を着た協会員がそこに車で向かいます。
その早さは目を見張るもので、日本のように何日も
置いてとかそういった事はありません。
今回の映像では、悪質ペットショップから犬を助けるお話が流されていました。

そのペットショップではろくに餌も食べさせてもらえず、
排泄物にまみれたやせ細った犬が3匹。
そしてすでに息を引き取っている犬が7匹いました。
協会員は何とか3匹の犬を救おうとすぐに獣医に連れて行きます。

もちろんショップには承諾がどうかなんて考えません。
ボランティア団体がショップの犬を無許可で保護する・・・
日本じゃ考えられなくありませんか?
通報から様子を見て、虐待だと分かった瞬間、犬の命を第一に
非常に素早い行動をとっていました。ところがそこからがすごかったのです!
団体には提携獣医と提携しつけスペシャリスト、それに提携里親探しグループなど。
全ての流れが出来上がっていたのです。

つまり虐待の発見→有無を言わさず保護→獣医による治療→里子に出せるようなしつけ
→里親探しという完全な流れが出来上がっているのです。
それも全てボランティアで!

これら全ての費用を出そうとすれば、おそらく相当な金額が必要となるでしょう。
一つの会社を運営しているようなものですからね。その運営に関する寄付金も半端じゃないんです。

ところが運営が成り立っている→それだけの寄付金が集まっているってことですね。
動物虐待阻止の考え方が、基本的に日本と違うと思います。
こういった活動にはじゃんじゃんお金の寄付が集まります。

日本の方はボランティアについて、まず騙し・詐欺で無い事を
確認しなければなりません。そして、ボランティア団体がショップの犬を許可無く引き取るのも難しいでしょう。

たとえ虐待が起こっていてもです・・・
さらに公的な機関もこれだけの行動力を持って虐待を防止したりは
出来ていないでしょうね。
日本とアメリカの、動物愛護に関する根本的な違いを見た気がします。
早く日本も動物に対する意識レベルの向上が起こって欲しいものですね。

49 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/28(水) 00:04:55 ID:VezdFZT8
ゴキブリの殺処分も禁止にしてと何故誰も言わないの?
同じ地球に生きる尊い生命ではないの?

50 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/28(水) 11:53:04 ID:uk7DoYlP
やっぱまずは捨てる奴が責任を取る。シンプルかつ当たり前!
向こう10年の飼育代くらい払わせたらいんだよ。
変な誘導に惑わされないように。
------------------------------------------
朝日新聞記事2006.09.17 Sunday

飼い主が飼えなくなった犬や猫の引取りを有料化する自治体が急増している。

引き取り・捕獲された犬猫の9割以上、年36万匹が殺処分されており、安易な飼育放棄を減らすのが主な狙いだ。

引き取りはもとは無料だったが、「飼い主が負担すべきだ」などの理由から77年にまず横浜市、新潟県などが有料化。

00年の動物愛護法施行以降、「殺処分減少」への機運が高まり、有料化で引き取り数を抑えよとの動きが広まった。

「かえって捨て犬や捨て猫が増える」との懸念もあったが、導入した自治体でその兆候がないことも普及を後押しした。

現状を受け、環境省は、6月に施行された改正動物愛護法に基づき、近く動物愛護管理基本指針を決める。

2017年度までに犬と猫の引き取り数を半減させるとともに、譲渡を推進して殺処分の減少を図ることが盛り込まれる方針だ。


51 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/28(水) 12:05:01 ID:uk7DoYlP
>>48
動物愛護後進国日本からすれば欧米のシステムは理想郷のよう。
まずは模倣からはじめられたら良いと思う。

>>10にも書いたけどドイツもなかなか。
http://www.jyoto.jp/german_report.html

52 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/28(水) 12:59:58 ID:yE7YlLBB
飼えない人は 愛護団体に相談 保健所はイカン それは、、、
ガンになるからだ 罪悪感でな、、、、、、、。



53 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/28(水) 13:34:50 ID:18sxiEbE
>>46さんが貼ってくれたのは見た事あります。
>この資料が本当なら
アンケート調査以外で正確なデータがあればいいんですが…ないですかね
数字を調整して年々減っているようにすれば、愛護活動の成果が出ている。
このままどんどんペットビジネスを発展させましょう。
大丈夫、わからないようにやりますから…
結局、全然見えないところでの処分が増えてる状況が…
ペットビジネスは怖いですね、1兆円産業ですから。

54 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/28(水) 16:02:23 ID:jTPO9Pi3
ざっと読んでみたけど、他力本願な意見ばかりでワロタ。
税金は日本国民12000万人のためにあるのであって、ペットのためにあるんではないの分かってないんだろうな。
自分も税金払ってるんだから意見を言う権利はあるだのなんだの・・
どうせ消費税やタバコ税のこと言ってんだろうけどww

55 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/28(水) 17:12:33 ID:yE7YlLBB
ぺっとのためにあるんだよ

56 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/28(水) 18:07:31 ID:dIuT95aT
>>48さんのいってるのはアニマルポリスの事ですね、
ちなみに彼らは警察と一緒で制服だけではなく実際に
逮捕する権利等を有している公共の組織です
逮捕も裁判所から逮捕状をだしてもらってしてます。

確実に虐待と見られる場合のみに権利の譲渡なしで動物を保護しますが
その他のケースの場合は飼い主等に権利の譲渡をしてもらってからの保護だったと...

全てのスタッフがボランテアなのではなく
施設の職員、保護管、獣医、カウンセラーなどはちゃんと
給料をもらって働いてますよ。
ボランテアさんは散歩とか、一時預かり等で
実際の保護作業等にはほとんど参加はできません。

寄付が集まり易いのは指定されている保護団体などに寄付すると
寄付した分の金額分だけ税金免除するシステムがあるからです。

虐待防止精神だけではなく、寄付するといい事があるよという政策
公共の組織としての権限に、妙な愛護団体をのさばらせないように
愛護団体に対しての登録制度、監査システムとペナルティー
...完全なボランテアではなく巧く、法の立場に立っての
活動だからできていて、そう考えると日本ではまだまだできない事
なのかなっとも思ってしまいます。


57 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/28(水) 18:27:35 ID:FLo5k7v9
>>56
48さんが紹介しているASPCAは、警察権限は持ってるけど公的組織じゃないよ
↓参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E8%AD%A6%E5%AF%9F


58 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/28(水) 18:45:52 ID:dIuT95aT
>>57さん、
ありがと、勘違い入ってました。
自分でも書いた後、あれって首かしげちゃったよ...

59 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/28(水) 19:51:25 ID:o4YSbn7p
同じアニポリかどうかは分からないけど
西海岸じゃ、それなりの生活レベルがあって一戸で飼養出来る頭数も制限してたね
多頭崩壊する不良飼い主をビシビシ取り締まれば良い社会になるんだな

60 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/28(水) 20:21:31 ID:yE7YlLBB
具体的には
どうすれば

61 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/28(水) 21:29:45 ID:jTPO9Pi3
諸悪の根源である、「ペットを捨てる人」というのは
こういう板に来ない。ペット関係の書籍など読まない。
行政もTVCMなどしているわけではないから、
注意をうながすパンフなど作っても、そんなもの読む機会がない。

=なすすべがない。

幸いにも、昔に比べ殺処分が減ってるということは、
捨てたり川に生きたまま流したりしてるのは、現在老齢の世代に多いのだろう。

これから大人になっていく人間に
・生き物を大切に飼うこと、
・自然を大切にすること、
・過剰な愛護は生態系を破壊したり、人間の生活も崩壊してしまうこと、
などを教えていくことが、現在の大人の課題である。

62 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/28(水) 23:19:36 ID:18sxiEbE
>>61
ペット業界は売りっぱなしでいいのか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169468966/72-n
長くなってるけど見てくれないかな
この板から何か始められないかなと思ってね

63 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/28(水) 23:35:03 ID:IrYsWzgy
思いつきですが。。。
保健所に動物を処分依頼した最低飼い主を
おおやけに公表するっていうのはどうかな〜?
自分の名前が発表されるとなれば、身勝手な
マネできなくなるんじゃないかな。


64 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/28(水) 23:54:13 ID:jTPO9Pi3
>>62
基本的に、タダで何かをしてもらおう、モノを貰おう、人の善意に頼ろうとしてる
乞食的発想・他力本願・生活保護受給者wの空想はスルーします。

65 :わんにゃん@名無しさん:2007/02/28(水) 23:54:52 ID:dcJPFhF/
>>63
まさに思いつきですな・・・

本人の望まない公表はするべきではありませんよ。
マナー違反を根拠に人権侵害するわけにはいかないでしょう。
もっとも虐待した人はバンバン公表すべきだと思いますけどね。

66 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 00:00:46 ID:jTPO9Pi3
>>62
あと、そこまでかわいそうな犬猫に時間を割いてあげるられるのなら、
さっさと行動起こせばいいじゃない。

捨てたやつ追跡して訴えてやりなよ。
親犬見つけ出してDNA鑑定してさ。
部屋飼いなら毛の一本でも落ちてるでしょ。

67 :62:2007/03/01(木) 00:26:07 ID:Nw60KDxZ
ちょっとそれますが
ここ10年で生体販売店がどんどん大型化してきたけど
ペットビジネスが893のシノギになってないですかね

68 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 01:19:25 ID:imZDQrp/

とっくになってます。

69 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 01:26:17 ID:Nw60KDxZ
>>68
じゃあ、もし世論の後ろだてもなく、今アニマルポリスが出来れば、死人が出ますかね

70 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 02:27:09 ID:Pc7OysEP
マイクロチップもっと広まればいいのにね。
チップ埋め込まれてない子は違法にして
ペットショップとかで買う時は、市役所に登録してからじゃないと
売ってもらえないって、一手間かける事で衝動買いは減ると思うんだけど
行方不明になっても捨てても、誰が飼い主か分かるし
誘拐事件もなくなる。
捨てた飼い主には罰金、かなり高額にして。

あと、スカパーで受刑者が犬に訓練してるのあるよね
これ凄くいいと思うんだけど。
しっかりしつけされてて、飼ってから大変なんてことも減るし。
飼いやすい状況をつくることにお金をかければ
里親になりたい人は増えるんじゃないかなと…
浅はかすぎるかな…所詮ただの妄想だけどね。

71 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 04:00:31 ID:WwGMP6++
●ペットショップでの生体販売全廃。
●飼育希望者は行政に申請
●行政は申請者が飼育環境が整っているか調査の上、仮許可証発行
●飼育希望者は仮許可証を持ちコーディネーターの元へ
●コーディネーターは飼育希望者から希望に沿う犬猫をブリーダーから探す
●希望の犬猫が決まったらコーディネーターが仮許可証をマイクロチップと共に行政に許可証の申請
●晴れて許可証と犬猫が飼い主の元へ

上記のシステム導入すれば捨てられたり殺処分は相当減るんじゃないか。
勿論、マイクロチップは義務付け、
飼育放棄された犬猫の個体識別から放棄履歴者には2度と
犬猫の飼育許可証が下りないシステムにする。
実際この方式の国はある。
殺処分のみならず、乱繁殖の撲滅にも少なからずの効果はあると思うが。

72 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 05:58:49 ID:mNTBXCE/
捨てる人がいなくなることは無い。
捨てられた犬猫をどうするかを中心に考えようよ。
この前の崖ぷち犬みたいに、マスコミの影響はすごいよ。
ただ、毎回テレビで取り上げるのは限界あるから、保健所を撤廃、愛護センターなるものに代えてホームページを運営し、里親募集する。ホームページの宣伝をCMか定期的にニュース特集組ませたりする。

そして里親が見付かるまで元飼い主にフードを届けにこさせるとか、写メなどで恐怖で脅えている顔を見せる。

73 :愛  :2007/03/01(木) 13:03:38 ID:GjM2TxIu
最も死が切迫しているうちの一つである
保健所の犬猫をいただく
どうぶつ救って ひと救われる

74 :警官がんばれ bears  :2007/03/01(木) 14:40:49 ID:GjM2TxIu
新しい猫犬を保健所からいただく
救って救われると思う人 ではなく犬猫

75 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 15:02:56 ID:DtTbXXAX
4ちゃん…

76 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 16:57:39 ID:npm1JU59
近所のキチガイ糞婆が、庭で多数の野良猫に餌付けしており、
近所からその猫どもの糞や車の傷、花壇荒し、
近隣のペットの鳥や魚、ハムスター等の惨殺の苦情を受けると、
片っ端からとっ捕まえて、ボランティアにただで避妊させまくっている。
やられた猫は、両耳にピアスを貫通させている。
ええ、猫は悪くありませんよ。
この糞ババアが全部悪いんです。
いい加減に餌をやり、不自然に多い野良猫を集め、元は被害でもなかったものを
数の多さに因って「被害」にし、
あげく勝手に猫の腹を切り裂き、内臓を切り取る。
そして両耳に穴を貫通させる。
ババアに良いようにされても、猫は何も言えません。
目が覚めたら、腹が裂けていた。耳が痛かった。それだけです。
その後、ホルモン異常で苦痛の多い暮らしを強いられても、猫には何も言えないのです。
この糞ババア、自分が寝ている間に腹を裂かれ、子宮を切り取られればいい。
そして両耳に針を刺されればいい。糞ババアは消えろ



77 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 17:02:54 ID:npm1JU59
野良猫外飼いの避妊手術キチガイが
寝ている間に腹を裂かれても、耳たぶに穴を開けられても、
それは自業自得。
少し切り方が雑でも、間違って違う内蔵を取られて死んでも、
そんなの数にもならない。生ゴミとしてポイ
だって、自分の身勝手で沢山の命にそうして来たんだから


78 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 17:28:30 ID:djf+pmcm
野良の犬猫の去勢・避妊を無料にし各地域で野良猫の数を把握し避妊させることを義務化する。

79 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 18:02:21 ID:oP9jz+Th
このまえ、保健所に動物を処分依頼に来た飼い主に
突撃インタビューみたいなのをテレビでやってたんだけど、
その最低飼い主は、「近所から(犬の)鳴き声がうるさいって苦情がきて
これ以上飼えない、かわいそうだけどさ〜仕方ないよ」
とか言ってました。
ほんとに犬をかわいそうに思うなら、どんなことがあっても
保健所なんかにつれてこないよね?
いまさらいい人面しようとするな!!何が仕方ないだ!!
無責任なだけだろ!!と思って腹が立った。
そのご近所さんとやらにも腹が立つ。
確かに鳴き声のうるさいわんちゃんはいるけど、
動物なんだから鳴いてあたりまえなのに。
動物に理解がない人が多いせいで、捨てられる子もいるってことなの
かな。
もっと動物の人権(動物権?)が認められないと、
こういうことが絶えない気がする。

80 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 18:06:41 ID:mNTBXCE/
避妊・虚勢手術をするなら家に連れかえって生涯面倒見るか里親を責任持って自腹で見付けるべきと思うよ。
でも殆んどのボラは仔猫だけ保護し、親猫は産後体力だってまだ回復してない母猫を避妊して、リバースしてる。
術後保護するのもせいぜい二日。
虐待だってことに何故気付かない。
それで、勲章のように何匹やったと自慢する。
ただ、共通点として、ほぼ大病を患う。
見掛けないと入院か死亡。
善行なら不幸になるわきゃないのに何故気付かんのか?

81 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 18:06:59 ID:krrVZ0eu
アメリカではひどい飼い方は虐待として
即効書類送検されてるよな。
ある意味怖い国だ。

82 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 18:17:12 ID:mNTBXCE/
でも、殺処分を現実的に無くすには行政に嘆願書を提出しつづける、世論に訴えることがカギかな。

飼い主やエサヤリ鯔の意識改革なんて永遠に無理だよ。

ますは飼い主の持ち込み禁止じゃない?
ある地区では回収車まであるんだよ。
そんで持ち込み依頼の飼い主に形だけの説得。
そんな資格ないんじゃないの?

83 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 18:47:33 ID:Nw60KDxZ
飼い猫と野良猫
飼い猫は室内飼いの周知徹底、それすら出来ないなら避妊しなさい。
外飼いが産ませた子を保健所に持ち込まないようにする。

このあたりが周知徹底出来ないといけない。
野良猫は人が餌付けしてしまったものが地域猫になるんだろうが。
地域によって状況が違うし、何でもかんでも避妊去勢すれば言いというのは違う。
害獣扱いになってしまった地域ですることだ
害獣と思われなければいいだけ…

84 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 18:51:41 ID:abKdY0+n
犬と猫の殺処分に関するスレを立てました
協力してくれ!

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1172738808/

85 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 20:11:27 ID:lukBiM+V
>>78
誰が無料で去勢・避妊手術をするの?
黒ムツさんぐらいしか無料でなんてやってくれないよ。

>>79
動物だから仕方がないと思うのは動物が好きな人だから。
動物が嫌いな人にとっては、排除したい騒音でしかないですよ。
あなただって、バイクだから仕方がないと言って騒音出している人が
いたら嫌でしょ。

やっぱり飼い主が飼えなくなった動物を、組織立って世話をする仕組みが
必要だと思う。そのためならペットに税金がかかってもいい。
動物が好きで飼っている人たちが、飼い主に見捨てられた可哀想な動物たちを
助けるべきだと思う。

86 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 20:25:32 ID:GjM2TxIu
最も死が切迫しているうちの一つである
保健所の犬猫をいただく
どうぶつ救って ひと救われる

87 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 20:41:56 ID:pHlw6IVe
殺処分をなくす?
無理だろ。どう考えても最終段の処理は殺すしかない。
殺処分を減らすなら、分かるけどね。
保健所に行った犬たちが、生きて幸せに暮らせるなら、
だれも、連れて行くことを迷わなくなる。

>>79
で出てきた飼い主は、
世間とイヌ飼いのわがままの折り合いは、どこかで付けないといけないけど、
里親探しの道を考えてなさそうなとこが腹立だしい。

ちょっと話変わって、声帯のないイヌと出会って、そんときに感じたこと。
とりあえず、かわいそう。
でも飼い主なりに、手段を講じて考えたことなら、仕方ないのかなぁ。
飼い主は犬LOVE丸出しの、ちょっとハデな声のしゃがれた、おばさんでした。
ほんとのとこは、病気の治療のためだったりかもですけどね。

>動物なんだから鳴いてあたりまえなのに。
犬好きだが、これはないぞw

88 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 20:46:11 ID:sEGzDj+s
善意で集まった募金などをもとでに無人島を買い
そこにシェルターを作れば解決するのでは?
多くの愛誤団体はそれを自分の懐に入れてしまうから
問題になる。

89 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 20:53:58 ID:lukBiM+V
>>88
そんなことをしたら島の生態系が台無しになるので
絶対に駄目です。

90 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 21:14:05 ID:JL6/c7YF
>>79って、コギャル?相当なバカじゃね?キモ
個人が勝手に飼ってる犬を躾けられずに騒ぐのを、
周囲に我慢しろと?
いつもキモイ脳天パー丸出しの格好でチャラチャラしてるお前さんと違って、
労働している人には休息が必要なんだよ。
交代制って知ってるか?人が寝てる時間に働くこともあるんだよ。
犬がいつも騒いでいたら、いつ休むんだ。過労で死ねというのか。
犬だって、いつもギャンギャン騒ぐのは精神が普通じゃない証拠。
甘やかしすぎか、虐待か、遺伝的精神異常か、病気かのどれかだ。
人間でそんな奴が居たら、キチガイと呼ばれるだろう。
そんな事すら分からないのに、お前が愛護と言う言葉を使うな。


91 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 21:20:49 ID:GjM2TxIu
いつか生まれ変わってまた会える
離れたくても 離れられないから
心配いらん
保健所からいただいて
新たなスタート
救う事で救われる

92 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 21:27:05 ID:j0woQoAS
>>46から気になっていた事で、今日調べたやつあげとく。

↓はとりあえず東京都の。
注目して欲しいのは殺処分数が圧倒的に多いのが飼い主からではなく「拾得者から」の「子猫」であること。
これが減れば格段に殺処分数は減るし、子猫なので複数同時に捕まっているのであれば尚のことだろう。
次に多いのが「拾得者から」の「成犬」。

東京都動物愛護相談センター
事業別動物取扱状況
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/douso/toukei/jisseki.html


これは全国。なぜか猫のみ。

自然環境局総務課動物愛護管理室
年度別〜H.11
http://www.kamisama-tasukete.com/sourifu2.htm
地域別
http://www.kamisama-tasukete.com/sourifu.htm



93 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 21:37:42 ID:GjM2TxIu
分析ねがいます

94 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 22:05:02 ID:mNTBXCE/
そうだね。
確かに保健所や愛護センターで幸せに暮らせるという事態になれば、安易な持ち込みが増える一方だ。

そもそも、持ち込み無しにはできないの?
本来、捕獲した野犬などを保護する場所なのではないの?

病気で治療にお金かかるから、飽きたから、新しい子を飼うから、引っ越すから、子どもが出来たから…
言うこと聞かないから、噛みついたから、吠えるから…こんなことで平気な顔して連れ込むんだよ。

たまにチェックするブログ、保健所の中の犬の写真公開してパネル展したり、持ち出しして里親探したりしてる人がいるよ。
とてもショッキングだが、是非見て欲しい。

https://plaza.rakuten.co.jp/xinunekox/



95 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 22:11:46 ID:abKdY0+n
>>84のものだけど
VIPにスレを立てたのは猫好きが多いから。
今でもスレ建ってるから、保守とか応援してほしいな。
文も一生懸命書いたので。。読んでくれたら嬉しいです。

96 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 22:19:58 ID:oP9jz+Th
>>90
すいませんけど、コギャルでも、バカでもなければ
キモイ脳天パー丸出しの格好でチャラチャラしてもいませんよ。
見たこともないくせによく決め付けられるね。
犬は普通に飼ってても騒ぐ子はいるよ。
お宅の近所にもそういう子はいるでしょ?
私の家族も夜勤ありの交代制勤務ですが、>>90みたいな
ことは言ったことないですよ。
あなたの都合に合わせて世の中が回ってるんじゃないってこと
忘れないでね。
こういう自分中心な奴がいるから、不幸な動物が減らないんだよね。


97 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 22:26:15 ID:mNTBXCE/
それでも、ひどい飼い主に愛情を貰えず、ろくに世話もして貰えない犬猫も気の毒だ。

だから、ボランティアでなくて、ビジネスで里親探し代行業なるものを作るのはどうだろう。

ボランティアで善意のところもあると思うが、ボランティアであるが故に、マイナスになってしまう気がする。

ちゃんと明確な料金設定をしておけばトラブルもない。



98 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 22:44:43 ID:pHlw6IVe
>>97
>ビジネスで里親探し代行業

肝は躾だと思うけどな。
保健所行きの理由のTOP3が、噛み癖・吠え癖・トイレの失敗。(byテレビ)
性質のいい子だったら、里親探しも楽だろうし、そもそも手放す人も少ない。
一度迷い犬を保護して、
後から飼い主が現れて、貰ってくれと懇願されたことがあったけど、
相当に手を焼く犬で断りました><

これがクリアされれば、ビジネスとして成り立つかな。
ボランティアに無理があるのは同意。
よその子は、やっぱよその子だし、全体のことを考えて飼うものでもないから。
犬飼いは、犬飼仲間で面倒みろ、みたいのもおかしいよね。

あ、犬に限った話です。

99 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 22:58:12 ID:JL6/c7YF
>>96 だ・か・ら 騒ぎ続ける犬は、
病気か虐待か、精神異常か甘やかしすぎだって上で言ってるでしょ。
「普通に」飼ってて騒ぐ犬は、虐待の他の原因ってコトですよ。

100 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 22:59:35 ID:JL6/c7YF
>>96 藁

101 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 23:24:33 ID:oP9jz+Th
>>90>>99>>100
必死だね。お前が藁
何に原因があるにせよ、人が飼ってる動物に文句をつけて
保健所に捨てにいかせるって、そっちのほうが普通じゃないよ。
普通の人間は>>87さんの言うように、みんな折り合いつけて暮らしてるんだよ。
わがままも休み休み言え。



102 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 23:28:30 ID:pHlw6IVe
>>101
おいおい。
俺を引き合いに出すのはいいけど、
立場が正反対だぞ。
どう読むと応援レスなんだ?

参戦を避けた俺を引き込むなよw

103 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/01(木) 23:39:18 ID:mNTBXCE/
問題犬って言うけどさ、勿論生まれつき脳に障害があったりして難しいケースも中にはあるだろうけど、ごくごく稀にだよ。

殆んどが飼い主の方に問題(躾の間違い、愛情不足、無関心、)があるんだと思うよ、普通に考えて。

犬はとても賢いんだからさ。
たまにワイドショーのお助けコーナーとかで、やってるけど問題行動のある犬もコツを覚えて正しい接し方したら、半日くらいでかなり改善するよ。


104 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 00:02:54 ID:Yv0se/pI
そうですね。
私も飼い主を擁護してるわけじゃないんです。
保健所に捨てに行く飼い主が最低だと思うし、
里親会に出すとか別の飼い主を探すとかできたはずなのにって
思うし、飼い方を変えたらまた違ったかもしれないですよね。
ただそれとは別に、世の中はまだまだ動物に冷たいかなって
いう感じがして、「子供のわめき声はいいけど、動物の鳴き声は
許せない」って感じだと思うんです。
もう少し動物に優しい世の中になったらいいのに、と
思って書きました。

105 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 00:17:34 ID:mr2h4lKy
>>25はどうして煽り扱いにされてるの?
皮剥がれた死体の写真をタグにして売れば良い
殺処分と毛皮に対する嫌悪感を同時に植え付けられると思うけど

106 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 01:05:54 ID:YIqXrDp6
どうしても

107 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 01:37:11 ID:Wue6BFOp
>>105
それは売り方として間違っている。


108 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 01:48:44 ID:sHfpmwcx
そうだよね。何だかんだで人間に如何に迷惑掛けないかに重点を置きすぎてる人が鯔にも多すぎるし、行政なんかはそれが大前提。

そんなに人間は偉いの?
もしもそんなに偉いとするなら、弱き者に手を差し延べるはず。
少なくとも、邪魔だから、行き場なく仕方ないから、との理由で殺すことはしないよ。
そんなに偉いならね。

とにかく、皆で議論していくなかで、良いアイディアが出てくることに期待しよう。
スレ立て、1番さんにハゲしく感謝。

109 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 01:59:04 ID:Wue6BFOp
猫のために自分が犠牲になるのは美しいことだと思う。
でもそれを他人にも求めるのは醜い。

人間が税金を払っている以上、行政が人間に迷惑を
掛けないことを重点に置くのは当然。
しかし実際には多少のことは人間が我慢するような
仕組みになっている。

ところであなたは殺処分されそう犬や猫を引き取っていますか?

110 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 02:13:15 ID:sHfpmwcx
うちの猫三匹は、みんな捨て猫。
保健所から引き取ったわけではないが、下手したら保健所行きの子たちだよね。
あと、うちは狭いし無責任飼育はしたくないけど、何故か猫が現れる。

昨年だけで五匹の捨て猫迷い猫を自腹で全ての検査と二回のワクチンした。そして問題ない状態で必要最低限の猫道具一式付きで、厳選なる審査のもと、最高の里親さんにお渡しした。
ちなみに病気の子はうちで世話することに決めたよ。誰にも迷惑かけてないし、ノラのエサヤリは基本的に反対。



111 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 02:19:52 ID:sHfpmwcx
でもそれを偉いとも犠牲とも思わないから、猫仲間以外には話してないよ。

人間が犠牲になるなら殺していいの?
そもそも、犠牲になるほど何か被害被ってるの?

しかも、私は正直動物好きの部類には入らないから好きでやってるのとも違うよ。
強きものが弱き者に手を差し延べるのは当たり前だと思うから。

でも別に強制なんかしてないよ。

でも税金払ってるから人間は偉いって価値観もすごいよね。

112 : ◆yUovWRMCdQ :2007/03/02(金) 03:17:47 ID:WHNnM08r
 
この世は仮の世 
いつか生まれ変わってまた会える
離れたくても 離れられないから
心配いらん   
保健所からいただいて  
救う事で救われる

113 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 03:19:09 ID:Wue6BFOp
>>111
人間が犠牲になっているケースは多々あるようですが、
あなたはご存じでない?

強きものが弱きものに手を差し延べるのは当たり前という考え方は
すばらしいと思います。
ぜひ犬や猫だけではなく紛争地域で苦しんでいる人々のためにも
手を差し延べてあげてください。
国境なき医師団のようにオンラインで寄付できる人道援助団体もありますよ。

ところで、税金払っているから人間は偉いという
価値観はおかしいですよね。
そんな価値観の方があなたの周りにいらっしゃるのですか?

何が偉いかには関係なく、行政は税金で運営されているので、
行政は人間を重点に置いた判断や活動をすべでしょう。
動物を重点に置いた判断や活動は動物のために出したお金で
運営される組織がすべきだと思います。

114 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 03:34:20 ID:LsfH8W34
行政は民意の反映だからね。
ごく一部が反論を唱えても、単なる少数意見だよ。
多数が賛成、または納得してる現状がみえてない。

世の中を一変に変えようなんて大それたことを目標にしたって、そりゃ無理。

少しずつ変えるか、現状の中で役に立つアイディアを考えたほうがいい。
なんつーかね。全部社会が悪いんだ!つうよーな、お子様の屁理屈。

文句だけじゃ、悪いので、
不幸な犬猫を減らすための、私なりの行動は、
散歩中などに相談を受けたら、分かる範囲で快く、アドバイスすること。

>>108
行き場がなくて仕方ない犬猫を、どうすればいいのか聞いてみたいw

115 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 03:47:23 ID:sHfpmwcx
何でもかんでも、前置きで素晴らしいとか皮肉ですか。はげしく不快です。また、殺さなければならない程の犠牲を受けた方は知りませんね。

それに私は行政に救済もとめてませんよ。
すこし批判しただけでヒステリックに反応しないでください。
私は民間で持ち込みの人から対価を受け取り、その後の受け入れ先を探すのはどうかと主張してます。

あなたは何故このスレにおいでなのかしら?
ここは殺処分をなくすためのアイディアを出し合うスレですよ。
殺処分について語り合うスレではありません。
スレ違いだし、時間の無駄なので今後あなたの意見はスルー致しますので悪しからず。



116 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 03:50:12 ID:sHfpmwcx
最後にアドバイスいただかなくても、ユニセフはじめ、複数の団体に募金をしているのは言うまでもなく当然に行っていますので、余計なお世話でございますよ。


117 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 04:03:41 ID:9uhYkvRw
>>1
食用にしては?

118 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 04:41:53 ID:XoY9m8WC
犬猫がいる限り無理

119 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 05:04:49 ID:PDWJS9Uv
>>117
センスないよ君。

120 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 05:13:09 ID:9uhYkvRw
そうかなぁ

121 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 05:48:19 ID:5c0WVc/w
>>120
和んだw

実際、猫は食用にはなりません

122 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 06:22:36 ID:WHNnM08r
処分は朝が多いのかな
引き取りたい人 引き取りに行こう

123 : :2007/03/02(金) 07:00:01 ID:WHNnM08r
全て救えずに保健所等にいけないお方

見ずにいただく事も可能です

ちょっとした工夫で引取りを増やす方法をあれこれ
考えたい。、もちろん終生飼育が理想であり
現実できうるはず。里親のノウハウもできれば、、、。 

124 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 07:47:14 ID:TxJIC0xv
ID:GjM2TxIu
荒らし?逆効果だよ、もうウザい

125 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 11:06:16 ID:wHoF998P
コテつけてくんねーかな
そしたら楽にあぼーんできるのに

126 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 11:43:12 ID:Qa5XK1+K
>>124-125
保健所で処分待ちの犬猫が不馴れな人間の言葉で
助けて、と必死に訴えてるように思ってる。
動物の悲鳴かなと思ってスルーして。

127 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 11:49:40 ID:YIqXrDp6
上手いこと言うね

128 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 12:58:59 ID:p7vUhGik
>>97
明確な料金設定して里親探し代行してるショップあるよ。
めったに依頼は来ないみたいだけど。

129 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 15:37:25 ID:sHfpmwcx
教えてくれてありがとう。でも知らない人が多いとあまり意味ないかも。
里親探しさえ知らない人も結構いるしね。
知ることって大事だよね。何とか広く宣伝できないかな。
HPとか運営してたら良いんだけど。
リンク広めて。
そしたら真似する人も増えるしさ、きっと。
他に手段が浮かばずに保健所持ち込みする人も多いでしょ?
これに限らず他に選択手段がいくつかあると、徐々に減っていく気もするよ。

前の方のレスにも良いアイディアたくさん出てたね。

130 : :2007/03/02(金) 18:03:49 ID:WHNnM08r
age

131 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 18:52:38 ID:9uhYkvRw
動物を人間社会に取り込んでペットとして扱う不合理の帳尻あわせが「殺処分」って訳だね・・

ペット愛好家の人達はそういう人間のエゴによる多くの動物の命の犠牲の上に自分たちの「慰みもの」が成立していることを肝に銘じて欲しい

ま、殆どの人達は都合の悪いものは見て見ぬふりだろうけどね

132 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 19:23:50 ID:Wue6BFOp
>>115
スルーしても構いませんが、読んだ方が誤解するといけないので
レスをつけておきます。

あたなは釣りなんじゃないかという気がしてきましました。
釣りでなければヒステリーですね。
すばらしい考えの持ち主だと思っていたのですが撤回します。
私が書いたこともきちんと読んでいないようですしね。

>殺さなければならない程の犠牲を受けた方は知りませんね。
知らないことを自慢げに主張するのはどうかと思いますが、
仮にそのような犠牲者が居なくても、殺処分とは無関係なんですよ。
殺処分をしているからこそ、今の人間の生活があることを
まずは理解してください。
ttp://www.alive-net.net/blog/2007/02/36393517.html
に出ていますが、平成17年度の犬猫の殺処分数は1年間で
約36万匹です。
これだけの犬猫が飼い主に恵まれないまま、外をウロウロ
しているとしたら、どれだけ大変なことでしょう。
そうならないためには、誰かが世話をする必要があります。
避妊や去勢、ワクチン、または病気になれば治療も必要です。
もちろん日々の食料、犬猫が済む場所の確保にも
費用はかかります。
里親捜しをするのであれば、それも費用がかかります。
こういったことのためにお金を集めると、お金を管理するための
費用も必要になります。

113でも書きましたが、
>動物を重点に置いた判断や活動は動物のために出したお金で
>運営される組織がすべきだと思います。
と考えています。
持ち込みの方から対価を受け取るのはもちろん良いことだと思いますが、
とうてい現実的とは言えないでしょう。
捨てる人だけではなく、動物を保護したい人全体が負担しない限り
殺処分を無くすことは出来ないでしょう。

>>131
>動物を人間社会に取り込んでペットとして扱う不合理の帳尻あわせが「殺処分」って訳だね・・
まさに帳尻あわせですね。人間が飼えなくなった動物を、
人間の生活のために殺処分しているのが現状です。
ただ闇雲に殺処分止めると人間の生活も自然も破壊されるでしょう。
現に捨て猫が野生化して繁殖し、天然記念物の動物や、地域の
固有種が被害にあっているケースもあります。

133 : :2007/03/02(金) 19:42:57 ID:WHNnM08r
困った事に 無責任飼い主は ペットの問題に無関心がほとんど
ネットでも見ない

テレビは見まくる

マスコミでペットブームの検証番組やCMをブチ上げてもらう

なかなか難しい

どうするか 

自分らでやる  

134 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 20:11:54 ID:sHfpmwcx
132さんへ

私は釣りでもヒステリーでもないです。
あなたと考え方が違うというだけ。

私が言いたいのは、ここは殺処分の善悪を議論する場ではなく、無くす為にアイディアを出す場所でありたいと言うことでした。

殺処分を語るスレで大いに議論されたら良いのに、と思ったわけです。

ただ言い方が感情的になってしまい、大変な失礼をしたと反省しています。

心よりお詫び申し上げます。

今後も私はやはり今まで通り、自分の身近な周りにいる人や猫たちを大事にしていきたい。
それが出来た上で、保健所問題には真剣に取り組んで行きたいと考えています。自分を救えないものは誰も救えないのだから。

人間らしく生きる大前提、そこでいかなるリーダーシップを地球上で取るのか、やはり、理想論であろうと、迷惑だから殺すなる考え方は正しいと思わない。

唯一、神から頭脳を与えられ、情緒を与えられた私達、人間はそれだけで尊い存在です。

ただ、使い方次第では、悪魔にだってなりうる。

長文、失礼。


135 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 20:49:58 ID:p7vUhGik
>>129
要するにホテルの延長上のサービスとしての里親探しだからね。
アレルギーになった、飼えないけど拾ったなど、
もともと動物すてるなんて要素がない人が利用してる。
だからめったに依頼がないらしい。

そこから貰っていく人も、ネコほしいけど愛誤ウザーな人が
淡々とした手続きで引き取れるから良いって言って帰るらしい。

136 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/02(金) 22:30:10 ID:YIqXrDp6
終った?

137 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/03(土) 03:02:20 ID:0/GSo0pj
アイデアを出しあうスレってことなので
ムチャでもいいから書いてみる、既出もあるけど気にスンナ

・保健所で処分期日が迫った犬を貰い受け、他の保健所に持ってゆく
 皆でこれを繰り返すと殺処分される犬はいなくなる。

・持ち込まれた犬を公の機関が「病気・遺伝性疾患無し」の証明書を付けて
 出来る限り高値で売る、売れるならもったいなくて捨てないのがドキユの思考
 

138 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/03(土) 03:38:27 ID:JfyB3kmX
ペットを飼うこと自体について規制を厳しくしないといけないなぁ

139 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/03(土) 03:59:37 ID:Gw5HVsLM
意味ワカンネw

140 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/03(土) 06:18:54 ID:uC57Lq7a
分からないのは頭が悪いからだろうね

141 :生きとし生けるもの全てに:2007/03/03(土) 06:28:48 ID:GdO8peOX
単純に民間の動物の売買を
法で禁止し
(食用動物は除く)

保健所が動物用シェルターを
完備して動物を売買し
その金を保健所の動物保護飼育費用とする

動物には電子チップを埋め込み買い取った人間が動物を捨てたり殺したりした場合発見し飼い主を特定→法で裁いてから罰金

保健所に持ってきた場合も飼い主飼育途中放棄として罰金を取る

民間のペットショップはペットフードやグッツを販売、保健所で保護されている動物を紹介し保健所でうまく売買が成立した場合、紹介料を国から貰い受ける

この方法を成立させるためには、まずはペットショップの動物売買禁止の運動から始めるべきだろう

立ち挙がらなければ
何も始まらん

142 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/03(土) 07:46:23 ID:k1VvZKIN
>>141
結局そういう方向に収束させざるを得ないんだよねぇ・・
個人的には法で縛るのは主義じゃないけど、
動物の保護という観点からもペットに関する法規整(法で調整すること)が求められてる

143 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/03(土) 11:10:13 ID:0/GSo0pj
ペットを供給することは公共の利益ではないから、
保健所で出来るのは処分とか管理までだろうね。


144 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/03(土) 12:10:43 ID:/Ik/WD8L
>>132
今までのは全部釣りでした。なんて言い出さないよなぁ?
こういう話出すとまた主題から逸れるから、皆あんまり食いつかないで欲しいが
動物愛護団体でよくあるのが表向きは一般受けするような簡単な活動で会員集めして、
他団体の活動には否定的で、自分達が有利になるように会員を導いている。
それは一見まことしやかな方針を打ち立てているが、肝心な問題に着手せずいつまでも周辺をうろつくだけ。
端々の矛盾に首をかしげながら動物達のために会費を払い続けている人や
動物かわいそうかわいそうの女性中心に支えられている団体が多い。
違うならそんなんじゃないと、きっぱり否定してくれ。

145 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/03(土) 12:45:29 ID:mDMXwe80
134です。

141さんのアイディア、素晴らしいシステムだと思います。



146 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/03(土) 12:52:35 ID:N2gCtMrl
保健所へのフローチャートは、普通に考えて、
(1)飼うときに、よく考える→(2)何とか飼う事を考える→
(3)知り合いに頼んでみる→(4)里親探し機関を利用→(5)保健所

対策も、段階別にあるだろ。
(4)と(5)を重視するボランティ発想が多い気はするがw

147 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/03(土) 13:19:02 ID:Tsahy4s3
保護重視や保健所引取りに罰とかやると
捨てられる数が増えるだけで、何やっても無駄。
愛誤系が掲げる理想論。

現実は、完全登録&デポジット制しかないだろ。
捨てれば金銭的に損する状態にしないと無駄。
モラルに訴えるだけでは馬鹿飼い主は駆逐できない。

148 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/03(土) 14:21:37 ID:kjH3xUpI
>>144
何を違うと言って欲しいのか分かりませんが、
私は動物愛護団体には所属していませんし、
今後も所属することはないでしょう。
これで宜しいですか?

>>141
>保健所が動物用シェルターを
>完備して動物を売買し
>その金を保健所の動物保護飼育費用とする
さすがに税金を使って保健所で面倒を見るわけには
行かないでしょうから、行政独立法人で運営して
独立採算にした場合に、売買で得た利益で
保護した動物を飼育するには、動物たちに劣悪な
環境での生活を強いることになる心配があります。
例えば、一人で20匹の動物を世話する場合、
その人の給与だけで600万円も掛かります。
(「男性標準労働者の年齢各歳別所定内給与額及び
年間賞与その他特別給与額」の35歳の平均賃金)
人件費として考えれば、1000万円はかかります。
これだけでも到底ビジネスモデルとして成立するとは
思えません。

>>147
デポジットは名案だと思いました。
登録時にデポジットして、死亡して登録を解除
するときにデポジットが返還されるということ
ですよね。事業の運営が成立するデポジット額を
設定することになるので、ペットを飼えなくなる人が
増えるかもしれませんが、殺処分をなくすための
事業としては現実的だと思います。

149 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/03(土) 15:36:50 ID:qXzcvtjy
きもいね。
このスレ

PETAがいるの?

150 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/03(土) 16:11:59 ID:/Ik/WD8L
>>148
>私は動物愛護団体には所属していませんし、
>今後も所属することはないでしょう。
了解。
ちなみに全愛護団体を否定している訳ではない。いろんな愛護団体があるからね。

151 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/03(土) 16:50:05 ID:kjH3xUpI
>>150
そうですね、胡散臭い話が多く聞こえてくるので、
どの団体なら信頼するに値するのか判断がつきません。

152 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/03(土) 18:12:48 ID:mDMXwe80
147さんのアイディアもとても良いと思います。
現実的に実現できる形だと思います。

それから最初から金儲けのところもあるのでしょうが、もとは善意ではじめた団体も、人と金が集まると不正する人は出てくるんですよね。それがボランティア団体だから尚更イメージが悪くなってしまう。
そういう団体も末端の保護主さんやお手伝いのボランティアさんは純粋に活動されてると思うのでとても気の毒です。
自分達まで同じ目で見られてしまうから悔しいことも沢山あると思いますますよ。


153 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/03(土) 23:32:45 ID:Pnh+qOO/
詐欺団体であれ、善良団体であり、ボランティアが活動してるってのも、実は逆効果。
捨て犬猫を保護している人が宣伝すれば、捨てる側は安心して
捨てられるという両刃の剣。

154 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/03(土) 23:33:21 ID:Pnh+qOO/
善良団体であり→善良団体であれ

155 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/03(土) 23:49:28 ID:/Ik/WD8L
時間が限りなく許されれば、やりたいことはたくさんある。
こうしている間にも犬猫は殺されているわけで、最小の努力で最大の効果を引き出せる方法を考えるとしたら
0からあれこれ作り出すより、今動き出している事に追い風を吹かせるのが近道かと思い始めた。
環境省は2017年度までに犬と猫の引き取り数の半減をめざすらしい。

あとこのスレで無駄に持ち上げたり落としてもあまり意味ないと思われ。

156 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/04(日) 13:58:11 ID:oA4Oua3e
繁殖は登録業者しか出来ないようにして、自家繁殖が発覚したら一匹につき
罰金10万円くらい取る、通報者にはそれなりの謝礼を出せば告発の嵐だろう

供給源を止めてしまえば捨てられる犬猫は無くなるし、ペット屋の団体も権益
が守られるので喜ぶんでないか?

157 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/04(日) 15:00:17 ID:rK4WBwKj
>>156
 @@@@
ヽ(´ー`)ノ
(___)<懲役刑がいいのさ〜

158 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/04(日) 15:05:59 ID:ShSrda2F
>>156
猫は供給源が無限なので無駄。
外飼い繁殖馬鹿を処分しなければ意味なし。

159 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/04(日) 17:40:38 ID:oA4Oua3e
猫の実態は知らなかったが、室内飼いを法律で義務付けて一定の施行期間の
のちに外をうろつく猫を全部捕獲&虹の橋行き、で後は>>156と同じ

160 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/05(月) 00:35:25 ID:aIg6ZjAe
猫の処分にしわ寄せをする形での解決は避けないとね・・

とりあえず業者規制・飼い主から始めないと

161 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/05(月) 07:48:31 ID:298uvf4J
>>160
猫は処分されないから、さらに捨て猫を誘発するんだよ。
外に放置すれば、絶対に殺されますって状況じゃなきゃ
DQN飼い主が一番楽な、捨てるという手段にたどり着くのは当然の話。

162 : 強風ですね :2007/03/05(月) 09:51:21 ID:WGad1dZN
保健所に持ち込まず 最後まで飼おう
里親を探そう
 
保健所から引き取ろう

163 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/05(月) 11:55:52 ID:WGad1dZN
○○○に持ち込まず 最後まで飼おう
里親を探そう ★動物病院やペットショップの掲示板に貼らせてもらう
  
保健所から引き取ろう

選ぶのがつらいという意見を耳にしますが
そういう方は職員さんに言えば 自ら檻に行かなくても
替わりに持ってきてくれます
また希望すれば 病気 ケガの子 
老いた子? 人気の無い子(悲しい)気難し屋さんの子でも
オーケーです(そういうのを好む方もおられる)

164 :  :2007/03/05(月) 21:42:00 ID:WGad1dZN
あgr

165 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/05(月) 21:46:26 ID:VykPbikg
保健所からの引取りを考えています。
同県内に、ネットで処分待ちの子の写真を公開している
保健所があり、そこの子を引き取ろうと思ったら、
「市内在住の方」という条件付きだった。
私はそこの市からは少し?離れた市に住んでいるのですが、
処分される前に、何とか引き取りたいと思ったんだけど
行政の壁は厚い。
動物の命を救うのに、市内在住とか関係ないよね?
私なら、北海道の人でも九州の人でも、
動物を愛してくれる人なら引き取ってもらいたいけどな。

166 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/05(月) 21:50:44 ID:zB0Z4Mwr
>>165おかしな話だね

167 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/05(月) 22:01:57 ID:e7DrVw8y
>>165
動物の命を救うために処分待ちの動物を公開しているのではない
ということでしょう。
市民に対する行政サービスなんですよ。税金で運営されている以上
やむを得ないことです。

あなたの住んでいる市にある保健所で譲って貰ったらどうですか?
公開されていた方が可愛い子を選びやすいですが、可愛くない子も
同じ命ですから。

168 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/05(月) 22:59:20 ID:VykPbikg
>>167
最初、自分の住んでいる市の保健所に行ったら、
「成犬・成猫は譲渡していない。子犬・子猫のみの
譲渡になります。子犬の場合は現在引き取り希望が多いから
順番待ち」
と言われた。どうなってるの??
譲渡対象は、子犬・子猫のみで、成犬・成猫は持ち込み翌日に
回収車がきて処分場に送られるそうです。
処分されるくらいなら、こっそり譲ってほしいけど、
行政は頭固い。


169 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/05(月) 23:33:52 ID:ABAqZ9Sd
雑種だってかわいいのに…イギリスみたいに動物の売買を禁止すればいい。
ほしい人はシェルターに貰いに行く。シェルターに処分はない。
そんな日本になって欲しい。


170 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/05(月) 23:37:28 ID:ABAqZ9Sd
最近芸能人がファションのように犬買ってるよね。
あーゆうのが血統書付き流行らせている気がする。
浜崎あゆみが捨て犬飼ったらちょっと高感度あがるのに。

171 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/05(月) 23:51:03 ID:WGad1dZN
日本はペットに関しては開発途上国というか、はしたないお国柄だからね

172 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 00:20:21 ID:q00moup/
「かわいいかわいい、かわいそう」という感情面だけで行動する愛護団体には
受け入れられないだろうが、最初の産みの苦しみとしての「全部捕獲&虹の橋行き」
を実行しなければ、今後産みだされて来るであろう何億匹という猫の殺処分は免れ
ないんだがな。

私のしょぼい頭で考えるよりも、猫餌メーカーに具体的にビジネスライクな案を出させ
てもいいかも

173 : :2007/03/06(火) 01:03:48 ID:vCDD4yJl
ないかもしれんが あの世から見てペットブームどうなのか?
地獄で反省せねばならん
地獄に行くだろう 菩薩の道は長征一億光年なり   

174 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 01:12:21 ID:JcRjbUwv
人間が絶滅すれば一番いいんじゃないかな?

175 :真実:2007/03/06(火) 01:41:30 ID:yh+YXMJw
保健所に送られた犬を何とか救いたいのですが、何か良い方法はありませんか?教えて下さい!
埼玉県越谷市の良い愛護団体とか何か教えて下さい!その子の命は、あと二日です。

176 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 01:50:13 ID:ljp6Y4tB
>>168
こっそり譲ったら犯罪だってw
行政はルールを決める役割もあるんだから
自らルールを破るわけにはいかないんだよ。

成犬成猫はすぐ処分というルールを変えるよう
働きかけてみたら?
市議会議員さんに相談したら、どうしたらいいか
アドバイスしてくれるよ。

>>175
あなたが引き取れば解決。

177 :真実:2007/03/06(火) 02:05:31 ID:yh+YXMJw
そのつもりです。ただ、役人が飼い主本人ではないと引き取ることは出来ないといっていました。
朝一で連絡してみますが・・・
昼間怪我をしている犬を発見して、役所が助けてくれるとばかり思って、現実を知り後悔しています。


178 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 02:24:01 ID:AKjx2+za
>>177
役所が助けてくれると思ってって・・・ほんとかよ。

友達、親戚(遠方不可)を使って飼い主です。って行かせるしかないだろ。
引き取りの際、身元確認で貴方と同じ住所じゃまずいから家族は不可。
特徴言ってこんな犬いませんか?って早く電話して押さえて引き取りに行ってもらえ。

179 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 02:27:02 ID:vCDD4yJl
知恵を使うんだ 知ると知らないは天と地ほど違う

勇気とずるがしこさを身に付ける
ロシア男の特徴だ

180 :真実:2007/03/06(火) 02:29:00 ID:yh+YXMJw
分かりました。アドバイスありがとうございます。
離れている地域じゃ無理なんですか?


181 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 02:35:54 ID:vCDD4yJl
あ〜動物愛護管理法の6条あたりに

施設における保管の期間は、できる限り、
保管動物の所有者、飼養を希望する者等の便宜等を考慮して
定めるように努めること。 

とあるので、要は希望者にはあげれるよう努めるように、
見たいな事が書いてあります(多分)。 
あくまで努力規定なので裁量の入る余地があるのですが
担当者にカマして粘ってみんしゃい!!おだてたり、気色ばんだり、、、、、
けっこう役所でも話せる人多いですよ
向こうが固いなら固さで勝負よ、のう? 
 

182 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 02:41:45 ID:vCDD4yJl
細かい詰めとかは愛護団体に相談がいいかもしれんね>>180

アクションあるのみ!!

ハクショ〜〜〜ン大魔王じゃないで!!!!!

183 :真実:2007/03/06(火) 02:41:54 ID:yh+YXMJw
オッケーっす!
何か少し元気出てきました。
仕事で離れた県に行っていて、明日も同じところに行くので必ず連れて帰ってきますよ。
向こうも人だし。
犬が怪我しているので心配です。

184 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 02:44:50 ID:MSxUiFC3
よかった、寝れる

185 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 02:46:56 ID:vCDD4yJl
男聖ですか 真美とあるから熊谷真美とかをイメージしたよ

悩むぐらいならそんな時間は行動に回そう これは自分にゆっているのだが

186 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 02:50:04 ID:ljp6Y4tB
>>177
良かれ悪しかれ、役所は動物を助けるところじゃないんですよ。

>>181
出来る限りですからね。詰まるところ予算次第ということです。
裁量の入る余地があるのはルールを決める段階であって、
現場の役人がルールを無視できるわけでないんです。

187 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 02:50:32 ID:AKjx2+za
>>180
あまりに離れてると不自然でしょ。
背に腹は変えられないから、最終的にはそれでもよし。
すぐ処分される運命だから必要以上に追求しないだろ。
オスかメスか分かってる?だいたいの年齢決めとけよ。聞かれるぞ。
死ぬ気でガンガレ

188 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 02:52:12 ID:ljp6Y4tB
連投スマヌ
>>183
交渉するなら、動物の引き渡しに関する規定を下調べしてからがいいですよ。
担当者がそういったルールを熟知しているとは限らないですから。
勘違いが元で、飼い主にしか渡せないと言っているのかも知れませんし。

189 :真実:2007/03/06(火) 03:18:12 ID:yh+YXMJw
そうですね!色々調べていきます。
犬のことは全然分かりませんが、役人が原則としてと言っていたので、
絶対ではないですし、あれこれ言っても拉致あかなければ、気持ちでぶつかっていくしかないし
現状としてどういう感じなのか分からないので、最終的には思いを伝えるだけです。
死んじゃう命を、助けるのにだめはないでしょう。
みなさん色々アドバイスありがとうございます!!


190 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 03:59:55 ID:+fLxXT+4
ペットショップ業界を世の中からなくせばいいと思う。
犬猫を飼いたい人は店から買うのではなく保健所から貰うことにする。
それだけでも殺される動物は確実に減ると思うんだけどね。


191 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 07:43:52 ID:q00moup/
犬猫のリサイクルを保健所任せにせずに、動物孤児院で捌ける様にしないとな

192 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 07:46:12 ID:T4krr/bw
>>191
詐欺愛護団体が喜ぶからイラネ

193 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 08:31:31 ID:MSxUiFC3
愛護団体があるからこそ、我々は色んな知識を得る事が出来たが…
愛護団体は日本のペット界の臭い所にフタをするためのフタ。

安易で品のない金儲けの影にはほぼ全て半島人がかかわる。
ペットショップと愛護団体の両方に別れて金儲け。
合法的な表のシノギでマスコミは取り上げない。
愛護団体の人も脅されながら活動してたら身動き取れないね。
まぁこのままだと悪いイメージが先行し寄付が減ってくよ
行政は動かないよ、終生支援システムをやってますと言えば、
批判はかわせるからね

194 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 12:55:54 ID:AKjx2+za
>>189
はぁ・・・自分で持ち込ませて保健所の職員にぶつかっていってもね・・・
動物指導センターとやらに相談してみては?時間ないぞ。

●保健所と動物指導センターとの線引き(県行政)
公衆衛生か動物愛護か
保健所の業務は公衆衛生であり、その一環として狂犬病予防業務があるため、動物愛護業務としては、犬の飼い方の指導に関してのみ対応しています。従って、動物愛護全般に関する業務は動物指導センターが中心になって行う事になっています。
一方、動物指導センターは現在4箇所(平成18年度からは2箇所に統廃合される)ありますが、広範囲なサポートに限界があるため、各地域に於ける「犬の躾方教室」開催に関しては、保健所が独自に行っています。


195 : :2007/03/06(火) 13:09:12 ID:vCDD4yJl
もう行動中だろう
いたとしても、連絡先教えてくれと言うであろう
がんばってほしいものだ、、、 


196 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 13:33:12 ID:AKjx2+za
これ見るとその動物指導センターくらいしか一般に譲渡してない。ここ経由でなんとかなんないのかよ。
http://www.lifeboatjapan.com/satooya.link/sh_data/67_log.html
他は譲渡数0。
保健所は病気のことやら考慮したら簡単に渡してくれるものなのか?怪我もしてる。
なんか自分の動物に対する愛情を主張したら満足して終りそう。
ったく疲れる。釣りだったらしばくぞ。

197 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 13:47:33 ID:vCDD4yJl
質問です
動物指導センターと動物管理センターの違いの一つは
殺処分のあるなしですか


198 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 13:49:36 ID:vCDD4yJl
うちのとこは 病気やケガの子や難しがりやさん等は
希望すれば選んで もらえます

199 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 14:43:25 ID:4Ulu+B5e
ペット販売業者をなくすのは可能かな?
猫は雑種を飼ってる人が多いけど、犬はブランド犬を欲しがる人が多いのは事実だよね。
散歩は、ドッグショーさながらの犬の博覧会みたいだしね。
基本的に犬を欲しいと思う人は血統重視が多いと思うよ。

規制はかけるにしろ、需要があるかぎりなくならない。

保健所って保護するわけだからイコール助けてくれると思っている人が案外多いよ。まさか殺されると思うとは思わずら仔猫が庭で産まれたから連れていってもらう人もいるくらい。
「殺されるんだよ」と教えても信じてくれない人もいるんだ。

具体的システムを考えると同時に、現実をいかに多くの人に知ってもらえるかも考えてかないと。
まだまだ他人事の人も多いよ。



200 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 14:58:47 ID:vCDD4yJl
この国はペットや宗教が浸透しにくい

いかがわしいのが多いから 儲け至上だから
人助けにお金がかかるのは分かるが、、、おかしいのが多い
日本人の倫理観に問題ある 根が深い
地道に時間をかけつつやるのと
一発カマす併用がいい 
運動団体は朝日新聞の一面広告打って

動物は弾圧されている

とやりゃあええのよ 風が多少変わるデ



201 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 15:18:02 ID:FjdQJsBb
犬猫が産まれた時の出生届け提出を義務化。保健所はICダグ
出来ればDNAをデータベース化して管理。販売・譲渡した時
も管理者変更届を出す。保健所が殺処分する場合管理者に罰則的
費用を請求。違反した場合は刑事罰を課す。


無い知恵絞って考えてみた(´・ω・`)。

202 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 15:38:33 ID:vCDD4yJl
ねらーで出し合って意見広告とかいいかものー
背景にに出資者の名前小さく出して

イラク派遣反対とかあった?ようなああいう感じ

この国は愛護的な意見広告は出しやすい風土じゃ  

203 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 16:13:50 ID:RJGDezqB
スレ違いで申し訳ないのですが、善意のボランティア団体をご存知でしたら推薦していただけないでしょうか?
善意のボランティアとは、自らも費用を負担している方で
頑張っていらっしゃる方を探してます。
犬猫の用品、未開封の賞味期限内のフード、トイレやキャリーバッグ、ツメトギ、ベッドやマット類、リードや首輪(小型〜中型犬用が多数)
特にオモチャなどが40〜50個ありますので、
出来ればひとつづつ与えて里親先にも持たせてあげて欲しいのですが。
最近のボランティア団体は信じられなくて
ホームページなどを見て探してみたのですが、選ぶに至らずでした。
どなたか実際に知っている所を教えてもらえないでしょうか?
送料も全てこちらで負担します。
出来れば今後の協力も考えていますので、
所在地が関東圏内であればと思います。(東京在住です)
すみません、どちらで質問すれば良い意見が貰えるのかわからなかったので、こちらに書かせて頂きました。
殺処分がなるなる事を願いつつ、実際に何も出来ないでいます。
今の現段階ではこういう形でしか協力が出来ないのですが、
寄贈をきっかけに今後協力出来ればと思っています。
すみません、宜しくお願い致します。


204 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 16:36:36 ID:vCDD4yJl
東京なら じかに見て雰囲気でなんとなくわからん、、、かな
多いし、、、
もしくはご自分がおやりになるとか、、、

 

205 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 22:09:18 ID:YszsGJIc
ペット産業は・・・
ペットブームで一兆円を超える市場だからね。よほど事件でもないと。
生態販売に関して縛りを強くしていったらいい。
ま、消費者が買わなきゃいいだけの話なんだが。
猫の繁殖はなんとかしないとまずいよ・・・

206 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 22:26:53 ID:vCDD4yJl
バカにされて 日本人は黄色いお猿さんと言われたりする 
バナナ(金)漁りが好きだから
倫理観を変えるには教育だろう
義務教育で教えてもよかろうに 



207 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/06(火) 22:45:58 ID:YNEL94ol
イラク派兵とか、
教育とか、
倫理観とか、

はいはい、全部社会が悪るうございます。
政治家にでもなっとけ。

208 : :2007/03/06(火) 22:57:58 ID:vCDD4yJl
そうだ お前さんが悪いんだ
もっとワルになれ

209 :真実:2007/03/06(火) 23:38:28 ID:39GAK4VW
今日保健所から無事犬を連れて帰ってくることが出来ました。
皆さんのおかげです。ほんとにありがとう。
助かったと思ったら涙が出てきました。

朝一で電話をかけて、仕事の段取りつけて11時頃保健所に行きました。
ちゃんと飼えるか色々な誓約書に書面して昼過ぎに仮という形ですが、
引き渡してもらいました。早速病院に連れて行きました。
レントゲンを撮り骨盤の骨折とフィラリア症という感染病にかかっている事が
わかりました。とりあえず応急処置として、痛み止めを打ってもらい薬とドックフードをもらいました。
その際医者から飼い犬だということを聞き(手術跡から)とにかく飼い主の元に戻してあげるのが、
一番だから探してあげなさいと言われ、夕方までその近辺で犬を見てもらったり、聞き込みをしていましたが、
見つかりませんでした。とにかく、安静が一番ということでその日は病院に一泊させてもらおうと頼んだのですが、
身元がはっきりしないという理由から断られて、東京まで車で連れて帰ってきました。自宅の近くのペットの行きつけの
病院に連れて行き手術の事や色んな話をして、点滴や血液検査をしてもらい犬を一日預かってもらいました。それまで、震えていた犬だったのですが、優しく女医さんや医師さんが抱きしめてくれて
犬もほっとしていました。よかったです。ほんとうによかった。
でもこれからが大変です。今まで熱くなっていましたが、現実に行動できるように考えていかないと・・・
犬の身の回りのものは揃えましたが、医療費の面や講習会など、予想を越えていて、身の回りには色々相談していますが、何か良いアドバイスはありませんか?
犬を幸せにしてあげないと。

210 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/07(水) 00:43:34 ID:qkU5gBVP
>>209
最初飼主にしか譲渡しないと断ったのは何だったんだ・・・
とにかく助かってよかったよ。おつかれさん。

211 : :2007/03/07(水) 05:57:09 ID:y6O9/gBq
保健所救おう運動の成果もあるけど
熱意の大勝利だね

212 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/07(水) 07:48:10 ID:K8iGGfJT
>>209
厳しい話だが、これじゃかわいい、かわいそうで盲目的な衝動飼いじゃね?


>犬の身の回りのものは揃えましたが、医療費の面や講習会など、
>予想を越えていて、身の回りには色々相談していますが、何か良いアドバイスはありませんか?
>犬を幸せにしてあげないと。


213 : 応援したい :2007/03/07(水) 09:20:56 ID:y6O9/gBq
ガソリン代を節約してでも避妊 去勢しよう

○○○に持ち込まず 最後まで飼おう
里親を探そう ★動物病院やペットショップの掲示板に貼らせてもらう
  
保健所から引き取ろう

選ぶのがつらいという意見を耳にしますが
そういう方は職員さんに言えば 自ら檻に行かなくても
替わりに持ってきてくれます
また希望すれば 病気 ケガの子 
老いた子? 人気の無い子(悲しい)気難し屋さんの子でも
オーケーです(そういうのを好む方もおられる)

214 : :2007/03/07(水) 09:35:30 ID:y6O9/gBq
保 守

215 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/07(水) 12:09:34 ID:qkU5gBVP
>>212
209は飼えなければ里親探すだろ

216 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/07(水) 23:58:52 ID:y6O9/gBq
age

217 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/08(木) 00:10:54 ID:uq7Kb9RJ
ペットショップで動物を飼ってそこから
幸せな家族を築いている人がいることも事実だし

一概にブリーダーやショップが悪いとは言えない

ただ
あまりにもビジネスとして大きくなりすぎて
業界のトップ側は商品としての視線になってるから
飽和するんでしょうね。

だからなにをどうしたらいいのか
簡単じゃないですが
ただただ批判するだけじゃなくて

各々の分野で、動物を命と考えれる前提の人がトップに上り詰めるべきかと
しつけ・動物販売・用品・病院・保健所

私はしたたかに生きていずれビジネスという歯車になってしまった
動物たちを自分なりのやり方でタガを外してやりたいと思ってます。

愛護法で生体を売るときは説明が義務付けられてますが
しっかり聞かずに、金だけだせば手に入るとおもってるバカな客が多いのも現状
その辺の意識改革のために、政府が動くか、飼うにあたってテストを受けてもらうとか
そういうのもありかもしれないですね。

一人じゃ厳しいんで、一人でも仲間を増やして、将来的に多方面で強力してもらうつもりです。

218 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/08(木) 00:52:23 ID:TfxF9/hK
昨日、とある新聞のコラムに、積極的な譲渡活動で有名なG阜保健所
のお話がのってました。その話というのが…

柴風の成犬を保護したら、保護した直後に子犬を産んだ。
子犬は予約している人がいるので引き取り手はあるけど、あまり小さい
うちに母親から離すと、問題行動をおこしがちな犬になる恐れがあるので、
職員の方が意を決して3ヶ月は親子ともども譲渡はしないと決めた。
譲渡できる頃になって、子犬はすぐに引き取られたけど、母犬は用が済んだら…
というのもどうかと考えていたら、運よく母犬にも引き取り手が見つかった。
しかし引き取り手のない犬をそんな長い期間保健所においておくのは異例のこと
だ、という記事でしたが、もうこの職員さんたちの優しさに涙がとまりませんでしたよ。
本来なら子犬をさっさと希望者に譲り渡して終わりにしそうなものを、ただ譲渡する
ではなく、犬の将来の性格のことまで気遣ってるわけですから。素晴らしい。
そしてそんな話を、小さいながらも記事にした記者もGJ!

こういうのがきっかけとなって、他の保健所ももっと譲渡に積極的に
なってくれたらなぁと思いました。
崖っぷち犬もそうだったけど、やはりメディアの力は大きいので、
tvや新聞でこういう問題をたくさん取り上げてもらいたいと思う。
そのためにも局や新聞社などに、メール等でお願いし続けてみる。
すぐに成果が出ることではないけど、一人でも多くの人が実行すれば
動いてくれ・・・ないかなぁ。
頻繁にそういう問題を目にするようになれば、ペットは店で買うもんだと
思いこんでる人も気付いてくれるようになったり、市や県なども本腰を
入れてくれるんじゃないかと思うんですが。気が遠くなる話ですかね…。
長文すみませんでした。


219 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/08(木) 01:04:27 ID:DOoyxCvo
職員はGJなんだが、それを記事にした記者は愚かだな。
記事になることで規則違反がバレて、その職員が処分されたらどうするんだよ。

220 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/08(木) 07:28:37 ID:y/j/yFD5
hosyu

221 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/08(木) 12:01:21 ID:BRfVEPUM
>>218
(´;ω;`)

222 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/08(木) 22:07:08 ID:tnyVtAc1
>>14
避妊したほうが犬は長生きするらしいけど
避妊した方が犬は発情育児などのストレスがなく長生きできるそうだけど

223 :真実:2007/03/08(木) 22:10:43 ID:7OpKNF/h
初散歩!!! 昨日病院から犬を引き取ってきました。

初めは元気無かったけど、えさも今日は結構食べて、散歩にも行き排泄も済ませることが出来ました。
動けないと思っていたけど、外に必死に出たがるそぶりを見せていたので、
外に出てみたら、最初はちょっと痛そうにしてたけど、最後はちょっとの段差も飛び越えるし
怪我を心配していたのですが、帰ろうとすると、ヤダって引っ張るので結局二時間くらい色んなところを回っていました。
ほんと元気になってよかったです。まだ、時々不安そうな顔になるけどいっぱい愛情注いで、早く気持ちが通じ合えたらいいなって思っています。
>>218
身の回りの人でも自分も含めて本当に知らないことが多かった。
でも、これからは一人でも多くの人に伝えて、一匹でも多く救えるように働きかけていきます。
それは、世界共通どんなことにも通じるものだと思う。
また、色々直に聞いて回っていたら、みんな親切な方が多く、心が温まりました。
これも、出会った犬のおかげです。
近い将来大きな公園で一緒に走り回る事を夢見てこれからも、がんばっていきます。
皆さんも色々抱えていることあると思いますが、やったものがちだとおもいます。
結果はあとについてくるものだし、自分自身大きな力が湧いてきました。
一人一人の力は大きいと思います。

224 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/08(木) 22:22:21 ID:u3EFsv8s
>>228さん
読ませて頂いて、心が暖かくなりました。
私は今メンヘルなので、メンヘルが治ったら、いずれ保健所から犬か猫を引き取って飼いたいです。(本当はすぐにでも引き取りたいです)
(´・ω・`)

225 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/08(木) 22:25:10 ID:u3EFsv8s
間違えました
>>223さんでしたorz

226 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/08(木) 22:58:17 ID:0VM2cmPs
ここ来るような奴は捨て犬猫の保護なんて
ガキの頃からやってるよ。基本。

227 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/09(金) 12:51:22 ID:YYhnHnqX
興味のある方どうぞ

□不幸な犬猫を増やさない為の署名オフ□  (大規模オフ板) 

http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1173372748/

228 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/09(金) 22:59:24 ID:1Wy4yQx/
ttp://www.vets.ne.jp/log/kainushi/data/20070223150234.html
無責任すぎる飼い主に
買っている動物の去勢・避妊手術を徹底させる

229 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/11(日) 12:40:41 ID:LARNR1rz
保健所も持ち込まれた犬猫の理由、経緯、背景を明確につかんでいない。
それが見えないと対処も的外れになるし、効かせられない。
リサーチも必要。

230 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/11(日) 13:57:20 ID:chUA+UyY
>>229
同意、特に猫

231 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/11(日) 19:49:40 ID:7c8IgqKm
保健所から引き取れる事をもっとアピールしてほしい
保健所が里親探すと勘違いする人が多い


232 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/11(日) 22:00:55 ID:f7kYwvRF
>>231
保健所が里親を捜すなんて極一部の自治体なのにね。
それでも捜す期間は短いし。
基本的に保健所は処分する所だからなあ。

233 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/12(月) 01:48:09 ID:m5eUDQUD

動物愛護・保護の為の宝くじをつくって 
収益金をシェルター運営費や不妊手術代などに使ってもらう。



234 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/12(月) 01:51:01 ID:Blt5UCgq
なかなかやるな、只者ではない。

235 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/12(月) 03:52:29 ID:iUIbmG2J
殺処分の増加はおまえらペット飼いが原因だろうが。


236 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/12(月) 21:56:26 ID:Kjm7Da+w
十分なシェルターが欲しい。2,3日でどうにかするなんて無理。
病気を見たり、躾けることはおろか、風呂に入れる暇もない。
そりゃペットショップに行っちゃうよな。

>>235
ほんとだな。こんな国ペット全面禁止にしたらいい。

237 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/12(月) 22:36:24 ID:Fy5GEVTX
たとえば年収一千万以上の人は動物愛護税で年5万で二千万以上は年10万寄付と国で決めちゃえばいい。そして犬猫を助かるショルターを作って維持して行く。

238 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/12(月) 23:18:25 ID:Kjm7Da+w
そうしようか

239 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/12(月) 23:21:37 ID:51Vv0pQc
アニマルポリスを作る!
その前に、動愛法で虐待の定義を作らねば。

********************

講演会のお知らせ

『動物福祉先進国・英国に学ぶ
〜RSPCAインスペクターの活躍の現場から』

日時:3月17日(土)
会場:大阪ぺピィ動物看護専門学校
時間:開場12:30 講演会13:00〜16:00
入場無料(事前予約不要)

イギリス版アニマルポリス、
RSPCA(英国王立動物虐待防止協会)の
インスペクター(動物査察官)として
42年間活動してこられた
トニー・クリッテンデン氏による講演です。

繋ぎっぱなしで散歩もしない飼い主や、
劣悪な環境で多数の犬をただ繁殖の為だけに
飼育しているようなブリーダーも
日本では、動物を救う事も犯罪として訴える事も
難しいのが現状です。
動物福祉先進国のイギリスで
インスペクターがどんな活躍をし、また、
どのように今後の日本に活用していけるかを
聞ける数少ないチャンスです。皆様ぜひご来場下さい。

詳しくはこちら
http://www.jttk.zaq.ne.jp/bablc606/

【東京】
日時:3月25日(日)

http://www.jaws.or.jp/





240 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/12(月) 23:31:57 ID:pV1PVT+b
>>237
動物愛護は公共の利益ではないから無理。
やるなら動物を飼うことに対する課税。
捨て犬や捨て猫を救う費用を、非飼育犬猫の数で割ると
課税額の目安になると思うけど、とんでもない金額になる予感。

241 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/12(月) 23:34:27 ID:91sQN3dd
【家の中で犬飼ってる奴ちょっと来い!そして死ね!】〜TBS実況板〜
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1173709244/l50

242 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/13(火) 00:17:29 ID:LM2D0oju
保健所から引き取ろう
救えば救われる
朝一で
時間が無いよ、、、、、、

243 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/13(火) 00:43:36 ID:dBPFF2mb
自分のお金で作ること考えなよ乞食ども。

244 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/13(火) 01:01:05 ID:InuRD3sg
>>243
誰に向かって言ってるの?
ここにいる4,5人か?

245 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/13(火) 01:22:18 ID:fORpElpe
>>1に「妄想、思いつきなんでも結構」とあるけど
なんでも良いなら、生類憐みの令復活で良いんじゃない?
犬保護の為に江戸の町人の生活が圧迫されるほど金使われたらしいけど


246 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/13(火) 22:32:08 ID:PLTj0X3m
殺処分にアホほど税金使ってるんだからシェルターくらい建てろよな。
殺処分以外にも犬猫に関して整備しなければならない問題は多い。
税金は取るべき。消費税と一緒で喜んで払う奴はいないかもしれないが
ビタ一文払わないというDQNは飼う資格なし。

247 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/13(火) 22:49:12 ID:jDcWrG4l
犬猫の繁殖屋のほとんどが脱税している件。
犬猫を繁殖することを生業とするのに、規制がほとんどない件。
犬猫の販売をするのに規制がほとんどない件(移動イベント販売が自由)

愛護法によって若干の登録制度ができたけど、機能してないね。
ショップが登録してない個人繁殖屋から仕入れできなくなっただけで
それすら建前だし。
ビッダーズに出品されてる数だけで、もう異常だよ。


248 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/13(火) 23:24:36 ID:LM2D0oju
>>246>>247>>その他皆皆様興味のある方どうぞ

□不幸な犬猫を増やさない為の署名オフ□  (大規模オフ板) 

http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1173372748/

249 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/15(木) 09:40:06 ID:CsRyfJSB
もらうための引き取り講習 今日 広島

250 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/17(土) 20:54:41 ID:vC1T7Wb5
二酸化炭素で時間を掛けて殺すのが問題になっていることだし、体を固定して
ざっくり切断する殺し方なら一瞬で終わりだよ

251 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/18(日) 21:27:33 ID:Q6SGBbzS
飼主が責任とマナーを持ってきちんと飼うという当たり前のことさえすれば、
殺処分に限らずほとんどのペット問題は解決する。

252 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/19(月) 21:31:34 ID:+WCHjhy1
>飼主が責任とマナーを持ってきちんと飼うという当たり前のことさえすれば

非現実的。そんな日は来ない。

253 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/19(月) 22:13:22 ID:I7Q3wiWE
ペットなんてのがいるからくだらん問題が起きる。
生き物を増やして売り付ける、食べるわけでもなくただ飼い馴らすだけ。
飽きたら捨てるんだろ。
ペット飼育禁止にすればいいよ?

254 : :2007/03/20(火) 22:13:51 ID:JNH/VDxY
ククレもいいけどカレーもね
野良もいいけど保健所の犬猫も救ってね

255 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/21(水) 06:56:35 ID:1eTnxDTM
○○○に持ち込まず 最後まで飼おう
里親を探そう ★動物病院やペットショップの掲示板に貼らせてもらう
  
保健所から引き取ろう

選ぶのがつらいという意見を耳にしますが
そういう方は職員さんに言えば 自ら檻に行かなくても
替わりに持ってきてくれます
また希望すれば 病気 ケガの子 
老いた子? 人気の無い子(悲しい)気難し屋さんの子でも
オーケーです(そういうのを好む方もおられる)
感謝


256 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/21(水) 07:48:56 ID:1eTnxDTM
age↑

257 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/22(木) 00:37:08 ID:k3o4ZEbg
あげ

258 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/22(木) 00:42:22 ID:+6x5F6h8
韓国では捨て犬、野良猫が少ないよ。
韓国の人にどうしてって聞いたら、
犬は旨いし、猫は神経痛にきくから業者が捕獲している
と・・・

259 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/22(木) 00:58:15 ID:IVJFKRgS
旨いのか?

260 :東西南北昭和町旭町  :2007/03/22(木) 07:21:55 ID:k3o4ZEbg
警視庁サイバー犯罪対策  
http://www.npa.go.jp/cyber/   

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

261 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/22(木) 07:57:05 ID:MtWr7Utf
ペット購入税の設定で業者、飼い主両方に規制が掛けられるよ。
罰則と金が法律で連動する。
国レベルにしなくても自治体レベルではやれないかね。


262 :天 婆:2007/03/22(木) 09:19:21 ID:k3o4ZEbg
任意でペット税いいんでないの

263 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/22(木) 10:21:30 ID:orY5xb03
チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran

264 :救おう! 自分が救われる:2007/03/23(金) 07:08:43 ID:RLt0HI2e
保健所から救いましょう  

処分の前に間に合うよ朝一なら

自分で選んだり つらいときは選ばないこともできる
職員が持ってきてくれるよ!!!! 
弱い子 難しい子も希望すればオーケイ

265 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/23(金) 17:49:34 ID:6zcuF63p
皆さん、ペット税だのペット購入税だの、何だの言ってるけど
新しい税金を導入するのに何年かかることだろう・・・
消費税を導入するだけでも十年近くかかったんだよ。
それにみんな国に頼りすぎてる、国がやって今まで何か変わった事あるか?
何も変わってないし、それ以外の問題が山ほどある。
国からしてみたら、動物より人間ってとこだろう・・・地球より人間だからね。
ま〜例えば百歩譲って国がSPCAなどの機関を作ったとしよう
しかし誰がやるんだ?今、保健所で働いている公務員がやるのかな?
そしたら、知識は?技量は?所詮机の上だけで物事考えているやつらに
動物の事解るのかね?無理だね、経験や知識が無い以上動物とは触れ合えないよ。
それに公務員って事になるから、きっかり5時終業だろう。それ以外の時間帯の捜査はどうなる?
結局、電電公社、国鉄、道路公団、郵政なんかと一緒でその内、民営化する事だろう。
資金面でも結局は税金を投入する事になるだろうから、
資金を算出するだけでも苦労がかかるし、その内予算委員会などで困る事は明白だ。
それに、動物愛護法は結局の所、警察のお抱えだからね、SPCAの重要性の認識が無いのが
本音だろう、作る意味が無いってのが役人の考え方だ、警察がいるからね。
最近では自民党動物愛護管理推進議員連盟ってのが出来たけど
会議3回目で狂犬病の議論だよ、正直、この時期になんで狂犬病だ?
狂犬病予防法の改正についてなんか話し合っている時点で
国や政治家には動物に対する気持ちが無い、疎いってのが解るだろ?
殺処分ゼロやSPCA等の機関が出来るのは俺達が生きている間は無理。
所詮は国に頼る事が無駄だって事だよ。




266 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/23(金) 21:17:34 ID:CGUK0yw9
殺処分をなくすなんて不可能だよ。

天敵のいない動物は、食料がある限り無制限に増え続けるの。
それは自然の摂理なんだよ。
学校の生物の時間に習わなかったか?
人間のように意識的に出産抑制できるのなら別だが。

かわいそうだけど、どこかで間引きしなきゃいけない。
これは動物好きの子供にも教えなきゃいけない、自然の現実だ。

要は殺し方だよ。
殺処分が問題なんじゃない。
殺処分の方法が、まだ十分安楽死とはいえないことが問題なんだよ。

より効率的な安楽死方法を考えたほうが、実のある議論になる。

267 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/24(土) 01:59:48 ID:h/45JOb8
飼い主が無駄に生ませないようきちんと管理する。
避妊虚勢、嫌なら室内飼いもしくはきちんとコントロールして飼う。
事情で飼えなくなったら里親を探す。

飼い主の最低限のマナーが守られれば、保健所への持込は確実にへる。

マナーを守らせるにはネットを見てない飼い主に、いかにきちんとメッセージを伝えられるか
飼い主の責任感をいかにあげていくか、かな
特に金のある40歳以上の世代にきちんとメッセージを伝えないとね。

268 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/24(土) 04:17:00 ID:A4TtJSaZ
犬達の健康に支障のないマイクロチップを埋め込む。そこには飼い主情報満載。これを法律で義務つける。保健所に持ってこようものならその情報は残り、2度と飼うことは出来ないの。税金使わないとだめだけど。これは迷い犬を探すのにも一役。



269 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/24(土) 04:30:45 ID:zlJvJXwi
現実的に出来る事で考えると、保健所が犬猫の飼い主に対して処分や
保護の費用を請求することかな。
それには徹底した個体のデータ収集が必要だが、これは保健所に登録
するのを義務化することでクリア出来ると思う。
あと抜け道を無くす為、無登録に対する罰則と保護責任者遺棄罪の立法
が必要だな。

270 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/24(土) 05:22:48 ID:A4TtJSaZ
せっかく動物愛護法が出来たのに今のままの法律じゃ生ぬるいんだよね。

271 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/24(土) 10:28:47 ID:EN1RZ8xr
>>266
違うな、殺処分を無くす事など本当は簡単なんだよ。
ドイツをやり方を見習えばね、様はやる気があるか、ないか、だけ
それにな、自然の世界では天敵がいない野生動物はいないよ。
必ず天敵がいる、自然の摂理、トライアングルが機能しているから無駄に数が増えないようになってる。
人間を見れば分かるだろ?人間には天敵がいないから無駄に無駄に増え続けてる。
それと同じで猿や猪、鹿なんかが増え続けているのは、狼の絶滅だ。
一つ欠けるだけで自然のトライアングルが成り立たない、そして増え続ける。
その根本的理由が自然破壊、人間の仕業だね。



272 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/24(土) 13:13:30 ID:rDTm7d33
そうだねプロテインだね

273 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/25(日) 15:26:45 ID:bBwXVYm1
これは殺処分の映像か?
http://content.amplovesyou.net/?vid=poon19

274 : :2007/03/25(日) 17:23:15 ID:xxhimBSm
警視庁サイバー犯罪対策  
http://www.npa.go.jp/cyber/   

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm


275 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/26(月) 20:00:52 ID:W0P5FmVe
>>269
既に約半数の自治体が犬猫の引き取りの有料化に着手してる。
成獣一頭で数千円、幼獣一頭で数百円程度。
では殺処分の減少に歯止めが掛かったかと言うと、そんなこともないのが現状。
保健所への登録は犬は既に出来ているが、猫は未着手なので登録は是非義務化して欲しい。
正式な登録をすることで、飼い主に責任の自覚を促すのにも有効だと思う。

276 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/28(水) 02:07:09 ID:5Ey7iYXF
引き取りを有料化したら、今度は捨てるのが増えるんじゃない?
野犬が増えるとより深刻な問題にも繋がりそう。

277 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/28(水) 12:36:45 ID:FSFqSJUv
有料化前は、>>276さんが心配してる様な事言われたけど
有料化後も持ち込み数に落ち込みが無かったって事で
現在、全国に広まってる


278 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/28(水) 22:13:02 ID:cNM1JGXn
保健所に持ち込んでんのが本当に只の未熟な飼い主なのかも疑問があるね
うわさじゃペットショップやブリーダーが売れ残りを持ち込んでいる
ってうわさもあるじゃん?
結構な数持ち込んでんじゃないの?

279 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/29(木) 01:17:25 ID:MsOh9EEl
アメリカはお金持ちがお金を出しあって飼い主が見つかるまでショルターがあるとテレビでやってたよ。

280 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/29(木) 07:48:01 ID:oFwBF5/j
>>279
愛誤の偏向報道には気をつけろ。
アメリカの殺処分数は膨大。

281 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/29(木) 13:20:45 ID:LYzw1vuA
アメリカの殺処分数が膨大だからなんだよ?・・・
膨大でも里親見つかる率や動物愛護精神、ASPCAなどの組織
などは日本より上だ。

282 :犬イラネ:2007/03/29(木) 13:37:11 ID:iYeTHXuC
殺せ殺せ

人の敷地に糞まく人間が飼っているから迷惑だ

糞撒くな

283 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/29(木) 16:40:28 ID:2yGZIiFx
>>277
効果がないのに広まってるのか
保健所が金欲しさにやってるだけじゃねーか

284 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/29(木) 22:33:58 ID:Y+9JQt98
始めはさ、金とりゃ保健所持ち込む輩が減るだろうと安易な考え方だったと思うがな
結局はそう取られても仕方が無いよな・・・

285 : ヒロシマ:2007/03/31(土) 18:20:30 ID:EQ+Cu+e5
□不幸な犬猫を増やさない為の署名オフ□

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1173372748/60n-

具体化進行中、、、

286 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/31(土) 18:53:08 ID:GIxRKL+z
司法関係者の判断基準は常識はずれ。

[[ 女子高生コンクリート詰め殺人事件 ]]
1988年11月夕刻、足立区東綾瀬の路上で少年2人(当時18歳と16歳)
は帰宅中の女子高校生を拉致し、少年の自宅に40日間監禁、殺害した。
監禁中、仲間を集め被害者を繰返し暴行し、性器を灰皿代わりにした。時には
被害者に音楽に合わせて踊りながら服を脱ぐように強要し、演奏の合間に集まった
仲間で一斉に蹴ったりした。被害者が逃亡を図ると、罰と称して体の各部に
揮発性油を塗りライターで火をつけ、熱がるさまを見て笑い転げた。
被害者の遺体の歯はほとんど折れ、性器と肛門にはスポーツドリンクの瓶が
突き刺ささったままであった。 量刑が極めて軽いうえ未決勾留期間があるため、
主犯は今年2月に、他の少年も全て6年程度で刑期満了前に出所した。 
  事件の様子は、 lynch 、女子高生コンクリート のキーワードで検索可能


287 : :2007/03/31(土) 20:22:08 ID:EQ+Cu+e5
□不幸な犬猫を増やさない為の署名オフ□

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1173372748/60n-

具体化進行中、、、

288 :わんにゃん@名無しさん:2007/03/31(土) 21:54:24 ID:G7akC2kU
>>283
持ち込む人から取る分には問題ないじゃない?
にじにじ増額して、処分を減らすために使ってくれれば。

289 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/04(水) 16:27:48 ID:2whcr2ub
age

290 :日  :2007/04/05(木) 07:53:08 ID:r/DVCtT1
殺処分は絶対に やめだ

保健所から救いましょう  

処分の前に間に合うよ 朝一電話ならなら

自分で選んだり つらいときは選ばないこともできる
職員が持ってきてくれるよ!!!! 
弱い子 難しい子も希望すればオーケー


291 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/07(土) 16:57:52 ID:yxtU/wFM
児玉小枝さんのホムペ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~s-kodama/

トップの今わの際のワンコ 感動

292 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/07(土) 16:58:40 ID:yxtU/wFM
管理センター 愛護センター(保健所みたいなもの)

あさって月曜 もらいうけ講習  

猫いるみたいだ

ほしい人 朝一で電話しよう




293 : :2007/04/08(日) 22:12:11 ID:eQGoSAkZ
□不幸な犬猫を増やさない為の署名オフ□ (大規模オフ板) 
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1173372748/60n-  

このメールアドレスで趣旨に賛同の方、メールで話を詰めませんか?  
kukuropoo@hotmail.co.jp

294 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/10(火) 05:22:24 ID:HoVHRv9h
保健所に死体で持ち込めば、処分協力金として千円もらえるようにすればいいよ

295 : 救って救われる:2007/04/10(火) 05:54:11 ID:OO4EryP9
愛悟

講習翌日だから処分されちゃうよ
朝一で電話で講習予約

オリを見るのがつらい人は 代わりに職員さんが
持ってきてくれることもできます

全く犬猫を見ずにもらうことも可能です
その逆も可能です

いぬ ねこに罪なし!!

296 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/11(水) 09:01:48 ID:Nuy9Yky5
>>294
千円は高いから500円とか300円でいいな

297 :わんにゃん@名無しさん :2007/04/11(水) 10:20:55 ID:v7McHP5T
保健所にもらいに行く
 

298 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/12(木) 00:02:44 ID:JH0aLI4+
ドッグカフェの協力を仰ぐとか?動物好きが集まるところに犬猫の写真貼って「もらって下さい」とか。
まあそれするには市役所の協力も必要だから現実には難しいだろうけど…
少なくとも虐待される可能性は少なそう?


フェレットまじ可哀想だった…思わず愛犬抱きしめたもん


299 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/12(木) 00:04:44 ID:a79DOvis
市役所じゃなくて保健所
間違えました

300 :マニュアル :2007/04/12(木) 00:58:29 ID:jtvFl351
備えあれば憂いなし

★赤ちゃん猫や子猫 ケガ猫病気猫を見つけたら

この時期多いからね 子猫
見つけたら即 動物病院へ診察に行く 
夜中でも診てくれる所を探しておく
動物病院にポスターも貼れば(できれば複数の病院) 
猫好きおばさんから 連絡あること多いよ


301 : :2007/04/12(木) 01:35:55 ID:jtvFl351
もらいうけ講習  

ネコ犬いますよ朝一で予約 早い予約は処分を延期するかも

救って救われる

愛悟

★オリを見るのがつらい人は 代わりに職員さんが
持ってきてくれることもできます

★まったく犬猫を見ずに もらうこともできます 
その逆もできます


302 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/12(木) 03:43:43 ID:t42pNfZz
うちは静岡県浜松市。
我が家の犬達はみんな保健所からひきとりました。
そこは 保健所の係りの人と ボランティアが一緒になって
積極的に持ち込まれた動物を助けているかんじでした。
私が行ったときも4匹の犬がいて 全て引き取り手がきまっているとのこと。
私がもらうことになった犬は殺処分の日を延ばしても探していたそうです。

殺すほうもやりきれない気持ちといっていました。
担当のかた最初の頃に何匹もひきとったようです。。

みなさんいうように他の国に習って ペット販売禁止やシェルター・動物警察
などあればいいですね。
もっとメディアでとりあげるべきだと思います。


303 :  :2007/04/12(木) 06:06:35 ID:jtvFl351
施設  

ネコ犬いますよ朝一で予約 早い予約は処分を延期するかも

救って救われる

>>フードや砂など商品か希望者のみにペット税かけて
シェルター運営資金にする

愛悟

★オリを見るのがつらい人は 代わりに職員さんが
持ってきてくれることもできます

★まったく犬猫を見ずに もらうこともできます 
その逆もできます


304 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/12(木) 07:30:17 ID:bBlOCVPt
犬猫嫌いを殺して
国で犬猫を飼う
殺した人間の家は、飼い主の決まらない犬猫の家にして、近所の人が面倒見る

ご飯をやれば野生化しないし、定期的に医者に連れて行けば、病気も広まらない

犬猫を黙殺できるって事は
自分が殺されても文句言える立場じゃないもの

305 :愛悟:2007/04/12(木) 10:24:58 ID:jtvFl351
施設  

ネコ犬いますよ朝一で予約 早い予約は処分を延期するかも

救って救われる

>>フードや砂など商品か希望者のみにペット税かけて
シェルター運営資金にする

愛悟

★オリを見るのがつらい人は 代わりに職員さんが
持ってきてくれることもできます

★まったく犬猫を見ずに もらうこともできます 
その逆もできます


306 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/12(木) 20:23:59 ID:SK1oaqyV
犬猫嫌いが嫌いな人を殺して
国で犬猫嫌いを世話する
以下略

人間が殺されて平気な奴は、自分自信が殺されても平気だよな。

307 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/12(木) 21:03:12 ID:Mcbaivl+
>>306
じゃあお前が死ね

308 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/12(木) 21:30:14 ID:mlRgZqtz
犬猫好きを殺して
国で犬猫を全部駆除する
殺した人間の内は安く売りに出す

こうすれば野良がいることによって発生するデメリットが消える

人間を黙殺できるって事は
自分が殺されても文句言える立場じゃないもの

309 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/12(木) 21:30:51 ID:mlRgZqtz
犬猫好きを殺して
国で犬猫を全部駆除する
殺した人間の家は安く売りに出す

こうすれば野良がいることによって発生するデメリットが消える

人間を黙殺できるって事は
自分が殺されても文句言える立場じゃないもの

310 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/12(木) 21:39:46 ID:SK1oaqyV
>>307
むしろお前が死ね

311 : 避妊去勢しましょう:2007/04/12(木) 22:40:20 ID:jtvFl351
私は憎くても犬猫に罪はないンだ わかつてく

野良よりかわいそうな施設に収容されている子に愛を

    救って救われる

愛悟

役所役場に聞けば教えてくれます

オリを見るのがつらい人は 代わりに職員さんが
持ってきてくれることもできます

まったく犬猫を見ずに もらうこともできます 
その逆もできます

予約があると処分が延びるかと思っています

312 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/12(木) 22:51:22 ID:Mcbaivl+
>>310
火病キモス

313 :名無し:2007/04/12(木) 23:02:25 ID:T6T/C7Tb
まぁペットも人間みたいに住民登録しないと飼えないようにしたら
いいんじゃないの? 死んだらきちんと死亡届けを出すと。


314 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/12(木) 23:45:50 ID:tjYXgXif
>>313
既にあるから・・・マイクロチップや保健所登録ね。
そして、死んだら犬鑑札返さなきゃいけないんだよ。

315 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/12(木) 23:58:36 ID:SK1oaqyV
>>312
まあ落ち着け、
ムキになるなよ。
みっともないぞ。

>>314
犬だけじゃない?
しかも登録率が低くて、住民登録のようには機能していないし。
人間の住民登録と違って、犬の登録はしなくても
デメリットがないんだよな。
犬には権利も義務もないからやむを得ないことではあるんだが。
実効性を伴わせるには未登録の際の罰則を強化するしかないかな。

316 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/13(金) 06:48:19 ID:+Hjq/7BH
施設から 救えば救われる
 
つらけりゃ 見ずにもらう事も出来る
その逆も出来る

役所役場で聞いたら色々教えてくれます

救えば救われる


317 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/18(水) 00:28:50 ID:0DLuFSYQ
とりあえず
内部から動くしかない
政治家になって法案を作る人
ペットショップのトップになってシステムを変える人

意見のまとめ役がいる
そしておれがなる

318 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/18(水) 01:41:04 ID:oSMvY5DS
何を始めるにもまとまった声がないとね
2chっていう便利なものがあるのに、2chの中でしか発言しないのは秋田

討ってでたいね、世の中の動きを加速させたいね。

319 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/18(水) 02:09:39 ID:oSMvY5DS
不買運動の呼びかけや、誹謗中傷やら、こうしろああしろと
2chからいっても無視されるか便所の落書き程度にしか
世間は思わないし、そんなやり方じゃあ世間は動かない。

行政と愛護団体と我々飼い主やペット好きとペット産業界
をある程度つなげないといけない。
保健所での殺処分を減らしましょうって事ぐらいなら、
つながれる。

犬猫大好き板から日本のペット界をかえるきっかけを作りたい。

320 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/18(水) 02:44:06 ID:pf0timA4
>>1 あなたの生活費以外は、全部寄付したらどう?

321 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/18(水) 02:45:14 ID:gf+UDdpa
それは口説き文句ですね

322 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/18(水) 03:16:41 ID:oSMvY5DS
>>320
一人の盲目的な寄付でできることは知れてる。くだらないレスだ。

323 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/18(水) 04:53:33 ID:sxCBgP8/
犬猫を殺さないで下さい。
「殺処分をやめる代わりにお前が死ね」と言うのなら喜んで死にます。
犬猫の不幸の始まりは売買にあります。
どうか買わないで下さい。
保健所やボランティア団体に行けば貰えます。
かわいい犬猫をこれ以上苦しめないで!!

324 :わんにゃん@名無しさん :2007/04/18(水) 07:50:54 ID:/GTkpmuG
>>323
保健所で殺処分されている猫のほとんどは放し飼いの猫や野良猫の産んだ子猫です。
また、東京都の調査では都内で年間に交通事故死して都に回収される猫の死体は2万4千匹にもなります。
しかもこの2万4千匹という死体の数には飼い主や心優しい人が埋葬したり
交通事故に遭って動物病院で治療後に死んだ猫は含まれていないのです。
ですので、猫の不幸は売買に始まるのではなく放し飼いや野良猫の繁殖を助ける餌やり行為にあるのです。
これ以上、猫を苦しめないためにも放し飼いや野良猫への餌やりに抗議して止めさせてください。

325 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/18(水) 09:24:07 ID:oSMvY5DS
>>323
>犬猫の不幸の始まりは売買にあります

言いたいことはわかるが、売買やめろって主張は世間一般には
まだ受け入れられない。
全国2000万人の飼い主に、殺処分の実態を訴え、日本のペット社会の矛盾を
全面に出すことから始めないといけない。
売買禁止をうたうのは、もっと社会が成熟してから。

大体ネットを見ない人に愛護団体の主張はつたわらない。
愛護団体の存在も支える人がいてこそ活動できるもの
在家信者が出家信者に安心してお布施もできない。


326 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/18(水) 09:40:05 ID:DXZ9l9B8
・放し飼い、未避妊、未虚勢にしている飼い主を見つけて根気よく説得する。
・ペットショップで犬猫を買おうとする人を見かけたら、根気よく説得する。
・保健所での引き取りを多くの人に知ってもらう。

どれも個人個人で出来る行動です。個人個人ががんばりましょう。
行政に取り入ろうとか、集団化しようという考えは、
民主主義の恣意的な操作になりますのでお止めください。

327 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/18(水) 09:48:00 ID:oSMvY5DS
>>324
放し飼いや野良猫への餌やり反対は賛成です。
ただ、世間に周知させるには時間がかかるし、すでに
膨大な野良猫が人からもらえるご飯を雨の中ずっと待ってることを
思うと正直どうすればいいのと思います。
自分の住んでる地域は親猫が子猫に人から餌を貰う方法を教えてるようです。



328 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/18(水) 10:05:00 ID:oSMvY5DS
殺処分を減らしたいという主張は世間に受け入れられます。

行政も表面上そう訴えています。犬猫好きのすべてが賛成する意見です。
愛護団体も賛成するでしょう。
後はペット業界に殺処分の現状に問題意識をもってもらうことと、
商品表示や売り場での掲示、広告などをとおして訴えて貰う。

ネットを見ない飼い主は売り場や動物病院くらいしか接点がないし
メッセージを伝えられない。>>326これでいいかなw

329 :わんにゃん@名無しさん :2007/04/18(水) 10:05:41 ID:/GTkpmuG
>>327
猫は餌が十分にあれば一年間に3回の出産が可能な動物です。
逆に餌が十分に得られなければ出産回数が極端に減ることで子孫を生き残らせる本能もあります。
一回の出産で4匹の子猫を産んだとすると餌を与えることで一匹の雌猫が一年間に12匹の子猫を生み
その半数が雌猫で子供が産めるほど成長する前に死んだとしても一年後には子供が産める雌猫が母猫を含めると5匹になります。
そしてその5匹の雌猫がまた12匹の子猫を生むと合計で60匹の子猫が生まれることになります。
このように猫は餌さえ十分にあれば爆発的に増えてしまう動物なので
東京都のように毎年2万4千匹もの猫が交通事故で死に続け保健所でも数十万匹の猫が殺され続けているのです。
雨の中で餌を待つ猫に一時の感情で餌を与える行為はただの偽善であり
その背後にあるこれから生まれてきて交通事故や保健所で死ぬ数千数万の猫を自分自身の手で増やしているだけなのですよ。

330 :わんにゃん@名無しさん :2007/04/18(水) 10:14:13 ID:/GTkpmuG
>>328
犬と猫の飼育頭数は大差ないのにキャットフードの販売数はドッグフードの1.2〜1.5倍にもなるそうです。
特にスーパーやホームセンターでの元々安いキャットフードの安売りはチラシの目玉になるほどで
これらの安売りのキャットフードの大半が野良猫に与えられているとのことです。
ですので、キャットフードメーカーがスポンサーになっているTV番組では野良猫への餌やりを否定しませんし
野良猫を増やすことになる放し飼いについての問題点も取り上げません。
このような状況ですのでキャットフードを販売している店では猫に関する殺処分や野良猫の交通事故死についての啓蒙活動への強力は難しいでしょう。


331 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/18(水) 10:25:34 ID:oSMvY5DS
>>329そのメッセージをどうすれば世間に周知させられるかということです。
>>330チラシの目玉は利益が数円しかありません。298円なら利益は3円です。
販売店の利益は定番商品で得ています。
殺処分を減らしたいので、毎年何十万頭の犬猫が処分されててかわいそうだから
捨てないでとか終生飼育しましょうと、訴えて欲しいとお願いする消費者の声が
実際におこったり話題になれば、やらないわけにはいけません。
問題意識を持って自分でいろいろ調べる飼い主や犬猫好きを増やすきっかけと
入り口をつくらないといけません。

332 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/18(水) 11:09:03 ID:oSMvY5DS
・京都でのデポジット制度導入断念
昭和47年(1972年)に京都で空き缶散乱防止を目的としてデポジット制度を導入しようとしたが、缶メーカ・ボトラ・小売店などが猛烈に反発し、実施には至らなかった。
で、自主規制として、ポイ捨てはやめましょうとか商品表示されるようになった。

キャットフードメーカーは税金で処分される犬猫の処理費用を負担するわけでもない。
売るなと言うのではなく、売りっぱなしではなく情報を発信したり協力してくださいとお願いすれば、
協力しないわけには行かない。

333 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/18(水) 13:42:58 ID:h6PmBQos
殺処分、持ち込んだ人の目の前で、または本人に実行させて、
死んでいく様子を見てもらえ。
猟奇なやつは喜ぶかもしれんが、普通は相当なショックを受けて、もう二度としたくないと思うだろう。
この国は、闇から目をそらしすぎ。



334 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/18(水) 15:56:21 ID:pf0timA4
>>322
なあたの様なネガティブな考えの人ばかりだから何も変わらないのでは?

335 :わんにゃん@名無しさん :2007/04/18(水) 16:13:38 ID:/GTkpmuG
>>331
キャットフードがチラシの目玉となるのは野良猫に餌を与えている人が多いからです。
「かわいそうだから」との自己満足で野良猫に餌を与えている人に
「交通事故死や殺処分される猫が増えるから野良猫に餌を与えないでください」と訴えても無駄なのです。
フランスのパリ市のように条例で自分の所有地と市が指定する場所以外での餌やりを犯罪として取り締まればいいのですが…

336 :わんにゃん@名無しさん :2007/04/18(水) 16:16:40 ID:/GTkpmuG
>>333
イギリスやフランスで動物福祉団体のメンバーになるためには
実際に自分の手で犬猫を安楽死させるセミナーに参加する必要があります。
日本でもイギリスやフランスのようになればいいですね。


337 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/18(水) 16:17:02 ID:oSMvY5DS
>>334
目の前の命を救おうって活動してる人達を援護したいだけなんだけどね


338 :さすがチワワー :2007/04/18(水) 22:05:13 ID:gf+UDdpa
施設から 救えば救われる
 
つらけりゃ 見ずにもらう事も出来る
その逆も出来る

役所役場で聞いたら色々教えてくれます

救えば救われる

339 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/18(水) 23:12:48 ID:biOevIQY
悪徳ペットショップ、悪徳ブリーダー被害者の会スレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1176821775/1-100




340 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/19(木) 01:40:42 ID:Gej8JsV8
ペット需要が減らない限り殺処分は無くならない

341 : :2007/04/19(木) 06:57:40 ID:TiOzZkfh
>>338

342 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/20(金) 16:10:10 ID:rrcc74Xz
マイクロチップって入れてる動物が死んだら、切り開いて回収するのかな

343 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/21(土) 21:29:39 ID:SEVHPqho
>>324
それはウソです。
保健所は、放し飼いの猫や野良猫を捕まえて殺処分することはありません。
 
犬猫の不幸が生体の販売にあるのは紛れもない事実です。
ペットショップは、売れ残った多くの犬猫をどうしていますか?
どこかに集めて世話をしているのですか?
それに掛る食費や人手は?
暴力団がやっているペット業界が、終生面倒を見るはずがありません。
首を絞めたりして殺し、ボロキレのように捨てているのです。
若しくは、佐賀のコウエイドッグのように世話しきれなく
なり、糞尿まみれの劣悪な環境の中で飢え死にさせられているのです。
保健所だって安楽死じゃないんだよ。
CO2による苦しい窒息死なんだ。
  
命は大切なんじゃないの?
ペット業界は、繁殖をやめ、フード、グッズのみの
販売にして、保健所にいる子たちの里親探しの場にすれば、天使たちを殺さずに済みます。

344 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/21(土) 23:24:37 ID:swdfVo+U
ペット屋の店頭に出す動物には総てマイクロチップを義務付けて、死ぬまで
徹底的に追跡できるようにしておけば、売れ残っても「脱走しました」という扱い
には出来ないかも

ところで>>343の「CO2による苦しい窒息死なんだ」これって良く見るけど
「苦しい」の根拠は何だろうね。喚気の悪い部屋でCO2濃度が増えてきたとき
どんな感じかってことだが

345 :もふりたん:2007/04/21(土) 23:36:32 ID:oNnFJn9Q
愛護団体が乱立しすぎでつ。都道府県のそれぞれの愛護団体
は会合を重ねて統一を図るべきでつ。資金集めから住民にたいする
啓蒙活動やPR、行政に対する要望などもっと組織的にやるべきでつ。
今のままだと善良なボランティアさんたちの負担が大きすぎでつ。


346 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/21(土) 23:58:40 ID:3BTnbSkR
愛護団体はNPOに統一してもらい、動物愛護センターと提携してもらうのがシェルターの早道かなと思う。
寄付なんかは窓口を地域ごとに一本化して欲しい。

347 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/22(日) 02:17:19 ID:YYlimLYk
>>344
CO2中毒は酸欠とは違うから窒息死じゃないんだよ。
まさに中毒死。
意識がないから動いていても苦しんではいないのさ。

>>345
しょうがないだろ、愛護団体は儲かるんだよ。
儲かる以上、便乗する人がいるのも当然。

会社なら働いてくれる人に給料を払わなければいけないが
愛護団体だとボランティアと称して、無料または格安の
労働力を使えるんだぞ。
儲からない方が不思議だ。

348 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/22(日) 04:08:59 ID:yXLMXQQS
本当の動物好きは動物を飼わない。

動物を飼うやつは動物好きとは認めない。

349 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/22(日) 09:31:03 ID:IZrBshGC
>>348
今のままの日本じゃあ、そういう結論に至るのもわかるが
殺処分に目を背ける形で既に完成した日本のペット社会をかえるためこのスレはある。
将来きちんとしたシステムができてから、飼うこと自体見直したり、
避妊去勢は善悪かとか本当に話し合われるべき
別に動物好きと認めてくれなくてもいいからアイデアをくれ。

350 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/22(日) 10:29:56 ID:FxSNdjJZ
車やバイクみたいにペットにも税金をかける。
集めた税金は犬猫の救済保護や啓発活動に使う。
これを実現させる為に許可制とし、飼う場合の届け出も必須とする。

351 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/22(日) 11:53:35 ID:qAss590n
殺処分数を減らす、もしくはゼロにする方法は必ずある。
ドイツがそれを選考してやっているからね。

それを行うにはまず、悪徳鰤、繁殖屋を法で規制し乱繁殖を行えない状況にする。
悪徳鰤、繁殖屋を潰す方向でね。
それと同時にペットショップの生態販売の抑制か全面禁止、
そうすれば市場、オークションに出す生態が激減し、自然と値段も跳ね上がり
市場、オークションも自然と縮小もしくは閉鎖する。
大手ペットショップは仕入れ困難となり、閉鎖する店舗が増える寸法。
閉鎖しなくても値段の高騰。
中小ペットショップもその影響を受けて自然と自滅する。

残存するブリーダーには頭数を20頭未満と制限し今の法律ではなくもっと厳しい法律で
規制、認定する、それで生き残ったブリーダーは乱繁殖はしないブリーダーだと思うから
そこで生まれる頭数は今よりも激減するだろう。

悪鰤や繁殖屋、市場やオークション、ペットショップがなくなれば犬を購入する方法が
優良ブリーダーだけとなる、そこで生まれた子は心身共に健全となるから今ある様な問題も激減。
しかし優良の為に検査やら何やらで経費が掛かるから、そうなれば必然的に犬の値段も高騰するだろう、
そうなれば、犬を購入する人が減り保健所から貰い受ける人が増えるって寸法何だけどどうかな?

まずこの意見でのご意見を頂きたい。


352 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/22(日) 12:55:40 ID:VIrums6U
ペット税はまず無理だと思うよ・・
なぜなら、消費税作るだけでも10年ほど時間がかかったらしいからね。
一つの新税を作るだけでも一苦労だと思うし、まず、犬買ってる人だけだと
不平不満が出るでしょうね。
車やバイクなどと同じって言うと
「犬は動物、機械ではない!!」と愛護団体が・・・・

それに仮に税が出来たとしてもそれが有効に使われるのかはこの国次第。
今まで散々裏切られてきたから、まずスムーズに行くのは無理だと思うし
犬を飼っている人をどう区別するかだね、買う場合の届出だけで言うと
既に行ってはいる、けどみんな知らないから殆どが届出していないでしょう。
逆にペットショップに全ての届出を委託してもそれこそ任せるのは酷!!
それに滞納者への処罰はどうするのか?って事にもなるよ
犬を差し押さえするわけにはいかんでしょ?
結局は滞納者が増える事は火を見るより明らか

いくら法律があっても
狂犬病予防法と同じで接種率が下がってもなんら対処、解決できない
事が既に問題

353 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/22(日) 13:08:51 ID:IZrBshGC
>>351自分としては生体販売、ペット産業、愛護団体、
動物愛護センターが連携し無駄な命を作り出さないような
日本型ペット社会ができて欲しい。
>>351の考え方が自分にも根底にある。日本型ペット社会と書いたのは過渡期の話かな。

354 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/22(日) 13:30:11 ID:pLqaUCG5
>352
カタチだけでもやる!やる前からあきらめるなんて負け組もいいとこ

355 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/22(日) 14:21:49 ID:YYlimLYk
>>351
法整備なんか要らないよ。
愛護団体が全部引き取れば、殺処分はなくなる。
殺す対象がなければ殺処分のルールがあっても
殺処分は行われない。

356 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/22(日) 15:36:09 ID:cSGB3J5w
スゥエーデンの殺処分

http://www.youtube.com/watch?v=rGaeukXntqQ

をみたら催涙ガスをかけた後さらに犬を撃っている
キャイーーーンと言っているのにトドメを一発撃っている
テラカワイソ



357 :351:2007/04/22(日) 18:44:47 ID:wnPBZ2ku
>>355
年間50万頭(殺処分される頭数で実際はもっと多い)の収容動物を
限られた動物愛護団体が全て引き取ると?
それに掛かる、費用はどこが出すのですか?国ですか?民間ですか?
施設は?人手は?

殺す対象を生み出し乱雑繁殖して世に出回らしているのは一体どこだと思いますか?
根本を叩かなければ何にも変わらないよ?

例えば>>355の言う通り、年間50万頭の収容動物を
動物愛護団体が全て引き取って殺処分をしなかったとしよう。
その中で里親が見つかる収容動物は全体の何%になるだろうか?
全体の50%が里親見つかったとしても残りがまだ25万頭もいる。
その25万頭の中で病気や怪我、事故などで5万頭が死んだとしよう
それでもまだ20万頭も残っているのだよ?
それだけじゃない、翌年にはまた50万頭もの収容動物が全国からやってくる。
合わせれば70万頭にもなってしまうんだよ。
ペットショップや繁殖屋を排除し法律が変わらなければ、殆どネズミ算式に増え続ける。
それにこのやり方だとペットショップや繁殖屋は思う壺だね
逆に生後が経った犬猫は直ぐに保健所に持ち込めるんだから、今より荒れると思うけど・・・


358 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/22(日) 22:54:16 ID:lxQf48wS
>>357
猫は野良が大半だから、それは違うぞ
登録制に反対してるのも基地系の愛護団体ばかり。

359 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/22(日) 22:58:51 ID:YYlimLYk
>>357
費用は動物愛護家が出せばいいのさ。
施設も人も、費用の問題だし。
その費用は愛護団体に入会している人から、団体が会費として徴収すればいい。
動物を護る費用は動物を護りたい人が出すのが当然でしょう。
集まったお金が、殺処分を無くしたいという動物愛護家の意志のの現れだ。
一方、資金不足で保護しきれず、その結果殺処分が行われるのであれば
その殺処分は動物愛護家の意志と言うことになる。

また、愛護団体が全ての保護した動物を飼い続けたり
里親を探すという発想から離れる方法もある。
猫であれば野生化しても人間に対する危険性が少ないから、
野生動物を保護したときのように野生に戻れるよう訓練し、
自然に帰すことも出来る。
(猫であればというのは、野犬はヤバいからというだけ。)
小笠原のようになっては困るから、
生態系を崩す心配のない場所で数をコントロールしながら
リリースすればいい。
自然は厳しいけれども、人間社会に依存せず自立した
一生を送ることが出来る。

根本を叩くと言うのは俺も賛成。
でも俺が考える根本は「購入する人」。
乱雑繁殖なんて言うのは極一部だと思うが
買う人がいなければ売る店が減る。売る店が減れば繁殖も減る。
あなたはペットショップや繁殖家が悪の根本のような言い方をしてるけど、
これらは需要に応じて発生したものでしかない。
「購入する人」ありきなんだよ。
こいつらはペットショップや繁殖家は慈善事業じゃないから、
儲からなければ消えるよ。

360 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/22(日) 23:01:18 ID:IZrBshGC
愛護団体批判論者とショップ反対論者に見て欲しい。
□不幸な犬猫を増やさない為の署名オフ□
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1173372748/128-

361 :351:2007/04/22(日) 23:59:22 ID:5tC91ZhR
>>359
現実に考えてみてもそのやり方では絶対に無理だよ。金銭面でね
まじめにみんなが考えて議論しているから俺もまじめに答えるが

そもそも動物愛護家、動物愛護団体が資金繰りに困ってるのは解り切っている事
団体の維持だけでも大変なのにそれに付け加えて保健所の50万頭の
犬猫の保護をし、その施設まで建て、人員の補充までを全てやらすの?
まず単純に保護動物50万頭の一日一頭の食事代を10円とする、
一日50万頭の食事代は500万円掛かる、年間18億2千5百万もかかるぞ?
食事代だけでこの値段だ!他に水道代金、施設の光熱費や修繕費、消毒代金、
伝染病や狂犬病のワクチン、フィラリア予防、ノミ&ダニ予防の代金、避妊去勢代金、
場合によっては問題犬の訓練費用も掛かる。
避妊去勢は譲渡先で行えるようにして、問題犬の訓練をプリズンドッグプロジェクトにしても
病気の予防は絶対不可欠になるし伝染病予防の為に消毒も疎かには出来ない。
それだけでも合計金額は計り知れない(めんどくさいから計算しない・・・)
それに付け加えて施設の建設費、ざっと一つの施設で3億から5億は掛かるだろう・・
どんなに少なく見積もっても1億は下らない。
そして、最後は人件費だ、経費削減の為に全てをボランティアにしてもまず人手不足になるだろう。
ざっと考えられる物だけでも身の毛もよだつほどの金額になるよ?
それを集められると思うかって事だよ。
日本全国1億3千万人から一日必ず1円の寄付を頂いても年間474億5千万だ。
イギリスのRSPCAですら年間120億しか寄付が集まらないよ、
そのイギリスよりも100年も動物愛護が遅れている日本で出来ると思う?
気持ちは買うが気持ちだけではどうにもならない現実があるんだよ。

それが出来る様ならばとうの昔に全ての動物愛護団体が先陣斬ってやってるよ。

362 :351:2007/04/23(月) 00:24:09 ID:kW7hZTah
続き

>>359
>>また、愛護団体が全ての保護した動物を飼い続けたり・・・の下り

動物を愛している人間ならではの発言で良いと思うが、全ての人が動物を好きな訳でもない。
猫や小動物を自然に戻しても自然のトライアングルが破壊されている今の現状では
猪、猿、鹿などと同じで増え続けて人間社会に害を及ぼしかねない。
それだけじゃない、狂犬病など恐ろしい伝染病の蔓延を引き起こしかねない。
せっかく保護し自然に戻しても今度は害獣として駆除される危険性もある。
保護観察地域を指定しても数が多いからそんな事したら日本列島動物で覆いつくされるよ?

>>根本を叩くと言うのは俺も賛成。
>>でも俺が考える根本は「購入する人」。
>>買う人がいなければ売る店が減る。売る店が減れば繁殖も減る。

逆だよ、ペットショップなんかが売っているから買うのだよ。
人間は販売する場所があって初めて購入するもの。
覚醒剤から和菓子、洋菓子まで全ては売っている人間がいる訳で・・・
売っていなければ誰も買いはしない。
それは、イギリスやドイツで試され成功している実情。

>>乱雑繁殖なんて言うのは極一部だと思うが・・・

本当にそう思う?マジで?
んじゃ、ペットショップなんかはどこで仕入れているか知ってる?
95%がオークションだよ、オークションは繁殖屋の最大の金儲けの場所。
繁殖屋は乱雑交配のキングだよ!

>>あなたはペットショップや繁殖家が悪の根本のような言い方をしてるけど、
>>これらは需要に応じて発生したものでしかない。

関係者?ま〜良いとして、それじゃ、貴方はこれらのペット事業には悪は無いと?
需要に応じてと言うがその需要が問題なんじゃない・・

>>こいつらはペットショップや繁殖家は慈善事業じゃないから、
>>儲からなければ消えるよ。

儲かっているから潰れる所か店舗が増えてんだよ。







363 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/23(月) 00:53:51 ID:us+0FyO/
>>361
もう一度書くけど
資金不足で保護しきれず、その結果殺処分が行われるのであれば
その殺処分は動物愛護家の意志だよ。
動物を救おうと声高に叫んでも、十分な金を出そうとはしないのが
動物愛護家。
本当は動物愛護家なんかではなくて自分の飼っている動物だけが
可愛いだけなんだろうね。
動物愛護家は、自ら質素な生活をしてまで動物を救おうとはしていないんだよ。

ある動物愛護団体には会員数が10万人いる。
その会員たちが平均で月に1万円出せば年間で120億円集まる。
たった一つの動物愛護団体だけでだよ。
現実的ではないんじゃなくて、現実化する意志がないとしか思えない。

さらに根本的な解決をしようとしているとも思えない。
動物愛護を謳いながら動物を購入する人がどれだけいることか。
血統や見栄えを有りがたがる人たちの姿を見ていると
嫌悪感しか感じない。

364 :351:2007/04/23(月) 01:14:52 ID:kW7hZTah
だからそれじゃ今の現状を打破できない、何も変わらないんじゃない。
現実問題知っているんなら話は早いよ。
貴方の言っている通りだよ。
動物愛護家は愛犬家と同じ、自分のパートナーだけが恋しいんでしょうね。

日本の愛護は所詮愛誤、どこまで言っても何年経っても変わらない。
だから、根本的改革が必要、改革の内容は議論の余地ありだけどね・・・

ま〜貴方とはなかなか良い仲になれそうだよ。
一緒に立ち上げるか_?新団体(笑

365 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/23(月) 01:19:54 ID:us+0FyO/
>>362
俺はペットの流通にも販売にも一切関わったことはないが
商売人の考え方で言うと、需要のない物で商売しようとは思わない。
需要があるから売るんだよ。
誰も買わなきゃ売らないよ。
需要が無くなって潰れている業種が多くあるのは
誰でも知っていることだろ。
うちの近所からは牛乳配達屋も畳屋も消えて無くなった。
風呂桶屋なんて子供の頃に既に潰れて無くなっていた。
法律で販売を規制したわけじゃない。
需要がないから商売が成り立たずに店を畳んじまったんだ。

需要が減り続ければペットショップも繁殖屋も同じ運命だ。

366 :351:2007/04/23(月) 01:43:57 ID:kW7hZTah
流通や販売に備わった事がないのならば仕方がない

牛乳配達や風呂桶屋、畳屋は需要が無くなってはいないよ。
需要が無くなったと言うより時代のニーズについて行けなかったのが最大の原因。
大手が全て握っているからね、低コストによる量産での不況のあおり。
それでも生き残っている所は数多くあるよ。

ペット事業は時代のニーズなんかは関係ない。不況のあおりも受けてはいない
需要の何たら間たらも関係ないんだよ。ペット業界は・・・
他の企業関係とは根本的に違う訳で・・・
言うなれば、低コスト、量産なんかは繁殖屋の手口だよ。
そう言う意味では減る所かこれからも増え続ける。
法律改正をせずに壊滅はまずあり得ない。



367 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/23(月) 01:56:00 ID:us+0FyO/
>>366
無くなっていないとはどんな数字を根拠に言っているんだ。
適当なことを書いて反論しようとするなよ。
畳の出荷量なら簡単に調べられるから、自分で調べてみろ。
国内出荷量は既にピーク時の半分になっているのが解るから。

ペットであっても同じこと。
需要が半分になってもペットショップや繁殖屋が増えると思うか?

368 :360:2007/04/23(月) 02:17:42 ID:ng5NU5F1
世間がこの議論を見て、何の話をして何を言ってるのかわかってくれれば
すべて問題は解決する。ありえない話だが。今は知識のある者同士のネットワークだけより強固になっていく。

ペット界のかかえる矛盾を世間の人や飼い主が、おかしいと気づくことからすべてが始まると思う。
この板から活動を始め、長期的に一つ一つ事を動かしていきたい。
今の状況は、ペット業界、国ともに都合がいい状況だし、愛護団体も
愛護ビジネス化と批判される。裏側でつながられるのも困るし、脅迫されて身動きが
取れないのかなとか想像している。

369 :360:2007/04/23(月) 02:19:58 ID:ng5NU5F1
流れにまったく乗れなかったので寝る。

370 :351:2007/04/23(月) 11:24:36 ID:RdJA9BUK
>>367
畳の出荷量を調べる暇があるならもっと大事な事を調べるよ・・
だから言ってんだろ?儒要がないならこの日本から畳は十年前から既に消えてるよ
需要じゃなく時代の変化に対応できなかっただけ・・・フローリングの登場で
主役の座を奪われただけ・・・
は〜〜何時まで続ければいいの?こんな事話すのがなんの役に立つ?

何度言ったら解るんだ?いい加減にしろよ!全くっ byノ・バ
ペット業界を知らない貴方がなんと言おうと説得力がない。
ここの殆どの人がペットショップでの生態販売に対して注目しているんだよ?
貴方だけだよ?それを咎めないで殺処分を無くそうと無謀な考え方をしているのは・・・

貴方は需要を減らす=買い手を減らす=ペットショップや繁殖屋が潰れる
と言うが、それじゃ〜その買い手を減らすにはどうしたら良いの?
貴方は具体的案ですら提示出来ていないじゃない・・ここは討論の場
どうすれば良いか、考えるだけでは駄目、


371 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/24(火) 16:22:39 ID:JIfm2al0
畳みは動き回らないから数えやすいよね

372 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/27(金) 20:51:48 ID:P98Ojt+0
age

373 : :2007/04/28(土) 20:31:35 ID:zzvaRyzx
施設 センター  

ネコ犬いますよ朝一で予約 早い予約は殺処分を延期するかも

救って救われる

>>フードや砂など商品か希望者のみにペット税かけて
シェルター運営資金にする

里親さがしはは動物病院にポスター貼れば効果ある

愛悟

★オリを見るのがつらい人は 代わりに職員さんが
持ってきてくれることもできます

★まったく犬猫を見ずに もらうこともできます 
その逆もできます

374 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/28(土) 20:34:47 ID:S4T5xXGl
>>351
生体販売の抑制でやれないかな、プランはある?

375 : :2007/04/28(土) 20:44:12 ID:zzvaRyzx
施設 センター  

ネコ犬いますよ朝一で予約 早い予約は殺処分を延期するかも

救って救われる

>>フードや砂など商品か希望者のみにペット税かけて
シェルター運営資金にする

里親さがしはは動物病院にポスター貼れば効果ある

愛悟

★オリを見るのがつらい人は 代わりに職員さんが
持ってきてくれることもできます

★まったく犬猫を見ずに もらうこともできます 
その逆もできます

376 :351:2007/04/29(日) 18:41:55 ID:95c4rezQ
生態販売の抑制って
ペットショップでの生態販売抑制って事?
それとも日本での生態販売抑制って事?

どっちかな?

377 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/29(日) 19:16:45 ID:bX1VwHC1
>>376
ペットショップ。近年相当増えた。
売られるまでの過程が消費者に見えない。
飼い主をどんどん増やすきっかけになってるし、すぐ気軽に買える。
日本でのってのはもう少し詳しく。

378 :351:2007/04/29(日) 19:26:34 ID:95c4rezQ
いやいや
俺が374に聞いたのは
ペットショップで生態販売を販売頭数を少なくしても残しつつ
殺処分をゼロにしたいのか、
それともこの日本で生態販売しているペットショップとブリーダーに
生態販売を少なくしつつ殺処分をゼロにしたいのか
どっちかな?って事。

>>377
売られるまでの過程が消費者に見えないってどの変の事?

379 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/29(日) 21:15:25 ID:o7g0x/GT
犬は車みたいに完全な登録制、販売譲渡時の申請、違反者はそれなりの罰則保険所などへの処分は数万円
ナンバーのかわりにチップ埋め込み上のレスにあったデポジット制も組み合わせればさらに効果あると思うが
まあ、殺して埋め込んだマイクロチップを取り出して捨てそうで怖いがね
車が違法で捨てられてるの見るとなんでもやりそうで

猫はもう、どうしょもねー、よっぽどキツイことやらねーと手がつけられない
現状の野良猫の完全駆除から始めないと今管理されてる犬より難しい

380 :正義:2007/04/29(日) 21:48:16 ID:1nRvZiaL
涙を堪えて
http://mypage.naver.co.jp/ogre1634/bc/01.htm  

381 :いまちゃん:2007/04/29(日) 22:17:37 ID:Y8LTvT5c
保健所とかの規則取り扱ってるのって法務省??うちは中2.法務省に手紙を出そうと本気で考えてた・・こんなガキ相手にされないかな。人間は毛皮がないと生きていけないの?べつにいらなくね??動物が可愛そう。

382 :374、377:2007/04/29(日) 22:47:41 ID:bX1VwHC1
申し訳ない>>374は取り消します。完全に質問内容間違い。

元々>>351の意見に賛成だけど、
>>351を実現させる過程というかプロセスが知りたかった。申し訳ない。
生態販売の規制と今飼ってる人が捨てない、持ち込まない、の両面で考えてる。

383 :351:2007/04/30(月) 16:49:08 ID:KQ9/N8vd
>>382
生態販売規制の根本的改革はやはり法改正しか道はない。

>>359>>363の様な考え方を聞けたのは貴重だったけど
これでは根本何も変わらず悪化するだけ・・・中身に現実的な項目が
なければ意味を成さない。

今、犬猫を飼っている人が捨てない、持ち込まない を撲滅する方法の
プランも既に出来上がってはいる。
けど俺の場合、捨てた後、持ち込んだ後の人間に対する処罰の方向だけど・・・
俺のプランでは捨てた人、持ち込んだ人には二度と犬猫を飼う資格なしとの事で
遺棄、放棄した者には動愛法違反としての罰則と厳しい社会的制裁を設けるって事。
それが現実になれば絶対に捨てた、持ち込んだ事がある人間は二度と犬猫を飼う事が
出来なくなる。

384 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/01(火) 03:33:29 ID:DuYgKqbm
>>383
罰則、社会的制裁を設けたら、捨てるときは殺して庭に埋めると思うよ
後、川に流すとか、山に捨てるとか

後、悪徳鰤、繁殖屋と良鰤、どうやって見分けるの?
ショップ等の販売禁止などは一部の愛犬家だけが支持して法が通らず終了しそうだね
ペット関連の会社からはもう反発受けるし、普通の一般人からは
手に入りにくくなるから賛成してもらえるかどうかあやしい
強硬すぎる、たぶん法を通すうんぬんで躓くと思う
まだ上のレスの登録制、デポジット、などの個体管理の方が現実的だと思う
登録デポに伴う金銭でいろんな支援をした方がいいと思うが

385 :382:2007/05/01(火) 11:16:54 ID:gQoN1cr1
割り込んで悪い。
犬飼ってない一般人から言わせてもらうと(自分は猫飼ってる)
ネットしてる人は別にして、一般人はペットショップは楽しい、
悪徳鰤、繁殖屋と良鰤って言葉や意味すら知らない。
世間的には犬欲しい、猫欲しい程度。この板の住人は特殊。
犬買う前にこの板覗いたら、買う気がしなくなると思う。
少なくとも自分は、ペットショップで犬買おうって一切思わなくなった。
仕入れのことや管理、裏側のことは見えないって言うか、誰も考えない。
売り場に行って違う目線で客の顔見てればわかる。

マイクロチップが結局必要ってことにやはりなってくると思うけど
実際にやることになったら、掘り出して捨てるってことや自分で殺す人が出るって
懸念もあるけど、社会的にやりましょうってなったとき、
相当愛護意識が高まってるだろうから、大分ましだと思う。

386 :382:2007/05/01(火) 13:19:31 ID:gQoN1cr1
自分はペット業界は売りっぱなしでいいのかの1だけど
このスレも仲間スレだから考えを言わせてもらう。

あのスレは練習っていうか
集団でまとまって消費者の声を上げることができるか
起こった事件に対して糾弾するだけじゃなく、逆に社会にメッセージを発信できるか
既存の団体に現状を変える力がないんだから、何にも縛られてない消費者が声を上げないと
多分この業界は変わらない。
あのスレは法整備や仕組み作りにいたるまでの入り口で
広告力のあるメーカーを消費者側につけるのも目的。
頭に疑問符をつけて自分で考える人を増やすためのきっかけ作り。
売ることだけじゃなくて、負の面もきちんと示すことアピールさせる。
何もアピールしていないところは叩かれる図式をつくる。
うまくいけば次から次へと課題を変えていく。
言いだしっぺが2chだから、この板に来る人も増えるだろうから
だんだん力が増していくと思う。
2chでの意見は、あんなものは信じなくていいです、ウソだから無視してくださいって言えば
言えば済む。
ウソもネタも愚痴も多いけど、リアルに社会へメッセージを出しだすと、後ろでうるさい奴らが騒いでで
商売しにくいから批判されない商売をしようとする。

387 :382:2007/05/01(火) 13:59:58 ID:gQoN1cr1
タバコだけど、捨てるな、未成年への警告、箱に癌になるやら(パッケージごとに書いてる内容が違う)
脳卒中になるバージョンやら、肺気腫になるバージョン、いろいろ書いてて
まぁよくこれだけ言ってくれるなぁと思う。訴えられたくないからやってるんだろうけど
訴えられないまでも、ペット業界は殺処分があれだけされてるんだし、
自主的に商品表示で何か書いたりしてくれたっていいのではと思う。
多少の配慮もなしに売るだけ売って利益を得て、処分減少に協力しないし関わらないってのはどうかと思う。
ペットショップに毎年〜万頭の犬猫が処分されてます。
捨てないで、終生大切に飼育しましょう程度の掲示やポスターなりを貼ってくださいって
丁寧にお願いすることは痛烈な嫌味であり批判なんだけど、誰も気づいてくれない。
保健所でもらってってポスターはさすがにダメだろうけど。
断りにくいお願いを集団でされたら、すごい嫌だと思うw
客から集団で丁寧にお願いしてるのにもかかわらず、断るのも失礼な話だと思うんだけどね。


>>383
この板を見る人が増えれば、被害者の声も集まりやすいと思う。

388 :動物愛護”管理”法の改正を目指す :2007/05/01(火) 14:43:41 ID:2l7t+QaW
連休前の処分を懸念!

保健所行きと 決め付けないで どうにでも工夫できる

     すべき思考 は地獄のもと

ペットの火葬場で貰い手を捜す 動物病院やペットショップにポスターを貼る
獣医に猫好きを紹介してもらう 待合の人に話しかけて聞く
★動物愛護団体に相談する 猫好きのアメリカ人に言う
英会話の学校近辺に多いはず 安く1時預かりしてくれる獣医もいることがあるので
聞きまくる 高速のサービスエリアで聞く 田舎の農家の人に聞いてみる    

犬猫救ってあげてください

救えば救われる

里親探しは 動物病院 ペットショップにポスター貼れば効果ある


224 名前: 避妊去勢しよう 投稿日: 2007/05/01(火) 14:07:02 ID:jBIf9u.w

センターから救おう

檻に行きたくない つらい人は見ずにもらうことも可能 職員が持ってきてくれる 
その逆で選ぶことも できる

389 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/01(火) 15:06:49 ID:37YUGT6f
犬猫飼育を登録制とし、持家か借家は大家の許可証提出者以外には販売禁止。違反者は罰金100万と販売権の取り消し。飼い犬が出産したら責任持って飼育する。里親も登録。 放置した者は罰金50万又は懲役刑。厳しくするべき。

390 :351:2007/05/01(火) 15:30:12 ID:xiXOWjVy
>>384
解ってないな〜本当に解ってない・・・
今の動物愛護法でも動物愛護法27条により、
動物虐待、動物遺棄は50万円以下で罰せられる事になっていますよ!
ご存じないのかな?
これが法律による罰則、でもこの罰則が甘いからもっと罰則を強化し無ければならない。

それに社会的制裁ってさ、制裁にも色々やり方はある。
俺のプランの全てをここで書き込みはしないけど
そもそも命を軽く見て安易に捨てる、手放す者には容赦する必要はない。

大体捨てない、持ち込まないを撲滅する事はどんな政策にしてもまず不可能。
ドイツやイギリスでもそれは未だに達成出来てはいないからね。
>>383では撲滅する方法もあるとは言ったが、果たして旨く行くかはその後の政策による所だ。

こう言う意見は本当に貴重だね、
でもね、 >>捨てるときは殺して庭に埋めると思うよ << 貴方は出来ますか?
一時でも生活を共にし暮らして来た動物に対して・・・
元々飼育困難となった者が何故遺棄や保健所にもって行くか?貴方は解らない?
目の前で自分の手で殺す事が出来ないから遺棄や保健所と言う選択をするんでしょうが・・
こう言う発想は危険だし野蛮、議論にもならない。
こう言う事を遣って退ける人がいるとしたら
それはもう猟奇的な犯罪でしかない、これは社会の道徳に反してる

>> 川に流すとか、山に捨てるとか << これにしたって・・
マイクロチップの法律義務化で何処の誰にこの犬が譲渡されたのか
がデータ処理されれば >>川に流すとか、山に捨てるとか なんて考えも解決できる。
川や山に捨てたとしてもそれを保護した時にマイクロチップで識別出来るからね
その後、遺棄を行った者を特定したら法律の処罰と社会的制裁で対処だよ。
俺のプランでは遺棄する事さえ出来ない方向を作り終生飼育を旨にする事が目的、

大体デポジット制なんて馬鹿馬鹿しい、命を軽視する行為だよ。
こんな政策にしたら誰でも安易にリユースして動物に対する愛護精神が欠落する事は
明らかだよ。


391 :351:2007/05/01(火) 15:43:24 ID:xiXOWjVy
続き

>>後、悪徳鰤、繁殖屋と良鰤、どうやって見分けるの?

もっと文章理解力を持ってから再度>>351のレスを良く見てから意見して下さい。
俺が言ってるのは見分けるではなく、政策によって生み出すだよ。
飼育頭数20頭未満、遺伝性疾患検査の法律義務化、そして国、県、市何処でも良いが
公的な認定、伝染病、狂犬病の法律の強化、販売上の規制
これだけでも大多数の繁殖屋、悪鰤が自然と自滅。

>>ショップ等の販売禁止などは一部の愛犬家だけが支持して法が通らず終了しそうだね
>>ペット関連の会社からはもう反発受けるし、普通の一般人からは
>>手に入りにくくなるから賛成してもらえるかどうかあやしい
>>強硬すぎる、たぶん法を通すうんぬんで躓くと思う

これも再度、文章理解力を付けて>>351のレスを見て・・
俺のプランは全てが強引な政策による法律で規制ではなく、あくまで自然消滅するプラン。
新しい政策によって生き残れない鰤やショップは自然と悪徳って事だよ。

登録制、登録制と頑なに言ってるが今でも登録制度はあるの!!
その登録制度に問題あるから結局は生かされないままだっての。
現状の登録制度では駄目、>>389さんのプランの方がまだ中身があるよ。



392 :351:2007/05/01(火) 15:54:41 ID:xiXOWjVy
>>382
そうね、俺も別スレ立ち上げて団体設立までしようとしている
お馬鹿な一人だけど結局はここで騒いでいるだけじゃ何も変わらない。

ペットショップ、繁殖屋、悪鰤の横暴さはつぶさに見てきた。
家畜問題、毛皮問題、殺処分、動物虐待
これら全ての問題はみんな繋がっている、この国の動物愛護の感心のなさ。
法の甘さ、全てが問題。

それにしてもここは本当に貴重な意見が出るよ。
勉強になる・・・・と思う


393 :351:2007/05/01(火) 16:53:20 ID:xiXOWjVy
大体ペットショップ全てを無くそうと思ってると勘違いしていないか?
生態販売以外でも洋服やグッズ、おもちゃ、フード、トリミング、ホテル
等は可能だよ、

394 :救われ :2007/05/01(火) 20:50:14 ID:2l7t+QaW
http://www.kofuku-no-kagaku.or.jp/
苦しいときは自分のことを考えているとき

395 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/01(火) 22:20:47 ID:T0XEbDi2
>>391
>もっと文章理解力を持ってから再度>>351のレスを良く見てから意見して下さい。
>俺が言ってるのは見分けるではなく、政策によって生み出すだよ。
>飼育頭数20頭未満、遺伝性疾患検査の法律義務化、そして国、県、市何処でも良いが
>公的な認定、伝染病、狂犬病の法律の強化、販売上の規制
>これだけでも大多数の繁殖屋、悪鰤が自然と自滅。

最初からそう書けばよかったんでないの?
おれもあんたの351文章からは読み取れなかったよ
あんたさ、人に読解力とかいう前に人に理解してもらえる文章書いたら?
質問されて答えることによってやっといいたい内容わかるだけじゃん
細部まで書いてられないってんなら文章理解力うんぬん言わない方がいいよ

ったくよ、あたかも自分の書いたことで全ての人が理解できるとか思ってるなら
思い上がりだわ

396 :救われ :2007/05/02(水) 09:08:58 ID:tbyr/HXA
いくつかの意見を集約して具体的に実行する 気 がいると思います。

397 :351:2007/05/06(日) 19:41:48 ID:NzpC2poD
アイデアお願いします。

398 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/08(火) 19:22:14 ID:qWwRE/YD
欧米のアニマルポリスみたいなのがいるね

399 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/09(水) 00:40:35 ID:seAGdd2R
欧米の動物愛護=テロリスト

400 :救い:2007/05/09(水) 02:04:31 ID:ACfM/GZG
救えば 救われる
いつでも 神 になれる

401 : :2007/05/11(金) 10:31:42 ID:uv1aqlUi
総務省がペット愛護くじを検討との情報 

402 :351:2007/05/11(金) 15:24:26 ID:5UPiuN+S
アイデアお願いします。

403 :ミニ情報 総務省が動物愛護くじを検討:2007/05/11(金) 21:21:07 ID:uv1aqlUi
zz

404 :ミニ情報 総務省が動物愛護くじを検討:2007/05/11(金) 22:20:17 ID:uv1aqlUi
ageeee

405 :351:2007/05/12(土) 12:46:55 ID:VxbjNd7S
「動物救済を目的とした宝くじ」
総務省に松野頼久衆院議員が提案されました!

これですよね、言いたいのは?
さて、これに関しまして、この収益はどこに行くのでしょうか?
愛護団体ですか?それとも殺処分の為の救済でしょうか?
このあたりが明確でない以上は今の段階では当てにならないかと・・・
あと、あくまでも国による政策ですよね?
着服しなければ良いのですが・・・

406 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/12(土) 12:50:06 ID:7wUhjQLx
すき焼き、寿司の次は犬鍋、猫鍋、を日本の名物にする。
食材にして輸出せよ。

407 :救済:2007/05/12(土) 16:07:30 ID:5UERe5P9
月曜には 保健所へ行こう
あなたも神に なれる

408 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/12(土) 18:19:35 ID:e41Mgsbr
>>351経緯を調べてみてはいかがですか

409 :351:2007/05/12(土) 18:44:40 ID:PW43WqI3
調べるにしても何よりも議題にすらなっていませんよ。
総務省は検討しますに留めただけです。
その検討が何時になれば議論されるのか?そして何時になれば実現できるのか?
まだ先の話でいま騒ぐ事ではないと思います。

410 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/12(土) 21:40:13 ID:NaAzi4dJ
人間の子供の生命の保護と同等の法律にする。

411 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/12(土) 22:11:22 ID:JO8HT+OI
>>410 気違い登場
食材で輸出すれば良い!
それだけw

412 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/13(日) 00:30:32 ID:V25RLu1g
>>411
人間同様にすれば、飼い主のほとんどが逮捕されるから、良いだろう。
虐待はもちろん、外飼い馬鹿などは即逮捕できる。
殺処分に出しても逮捕、外に放置したら逮捕、登録しなければ逮捕。

413 :今 底にある危機 :2007/05/14(月) 23:25:29 ID:GUdAAtWS
保健所から 引き取ろう
逆に 人が救われる

見るのがつらいやさしい人は見なくてももらえます 係員が持ってくる

選ぶこともできます

414 : :2007/05/15(火) 01:23:09 ID:DAygDqC/
あけ

415 : :2007/05/16(水) 10:28:55 ID:mHHQCB6U
保健所から 引き取ろう
逆に 人が救われる

見るのがつらいやさしい人は見なくてももらえます 係員が持ってくる

選ぶこともできます


416 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/18(金) 23:16:37 ID:D/cMXpip
複数のペットショップと動物病院に
里親募集のポスターを貼ると効果的でした
結構連絡ありました 
利点は里親未成立に終わった人に
施設からの犬猫を引き取ることを
助言できることでした
相乗効果で助かる子が増えると思います

そこで思ったのですが  
もし引き取りボランティアをされている方が
同じ方法をしたら 
引き取るのが追いつかないぐらい
飼育希望が来る事も考えられます



417 :不  :2007/05/19(土) 01:06:11 ID:aDmOtx//
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう 

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト で検索 

418 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/20(日) 03:19:44 ID:I12SUd77
殺処分を減らすには
捨てないことと、無駄に生ませて増やさないこと
しかしながらその告知はどこでもされてない。
店頭や商品表示から入っていかないと業界は動かない。

消費者が黙ってるとペット界がヤクザに飲み込まれ手が出せなくなる。
多数の消費者の要望書(お願い)をメーカーや大手ショップに集中してだし
業界を型にはめる。一般人は問題意識なんか持ってない。
店頭や商品表示で訴え、いろいろ考え出す消費者を増やさないといけない。
殺処分を減らす啓蒙をしない店舗は、叩かれる図式を作るところからはじめる。
この程度のことは愛護団体が先導して消費者を誘導して欲しいが
忙しいのか、迷惑なのか、殺されるのか、知らん。
一度型にはまれば、この板の影響力は無視できなくなるので誘導しやすくなる。


419 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/20(日) 03:21:25 ID:I12SUd77
ショップが悪だと全く世間から思われてない状況で、ショップと対決するのは時期尚早。
マスコミがどう取り上げて潰すか、わかったものではない。生体販売の問題点を消費者が
理解し、世論が生体販売に批判的にならないとマスコミも動きにくい。
ショップの問題点をどこで訴えるかといえばこの板かと思うが、競合店同士の潰し合いに
利用されるのは不快。これはどうでもいい。
いったんこの板からの行動が世間に認められれば、この板の注目度も増す。
批判を意識する過程の中でショップのあり方が変わっていけば、
アニマルポリスやシェルターの設立に動き出す。
業界の協力と募金、ペットショップに愛護団体の募金箱がないのはおかしい。
愛護団体とショップがつながらないと、うまくシステムが稼動しない。

こんな感じで考えてます。ペット業界は売りっぱなしでいいのか
2chからつつかないと日本のペット界が変わるわけない。

420 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/20(日) 03:23:57 ID:I12SUd77
動物虐待事件が起こったら、その都度、徹底捜査のお願いを捜査機関に毎回する。
そういうことの積み重ねで警察が敏感に反応して動いてくれ、抑止力になる。
こげんたはかわいそうだけど、被害者は虐待事件を知ってショックを受けたその人そのもの。
その他の虐待事件はすぐ忘れ去られるし話題にならない。
虐待事件をなくすためにアニマルポリスを作りたいと考えてる人は、
アニマルポリスに何をさせようと思ってるのか理解できない。ショップと激突して潰されるか死人が出る。
事故で死ぬか、家族が脅されるかどちらかかな。商売人はあなどれない。
世論が後ろ盾になった上でやらないとどんな活動も潰される。

企業の社会貢献が数年後、新たな社会基準になりつつある。ペット業界の社会貢献は
レスキュードッグや盲導犬など人間の福祉の方向へ進み、殺処分されたり虐待されるペットを救う方向へは進まない。
あくまで消費者が黙ったままの場合だけど。
あと、犬猫救済資金は犬猫好きがすべて出さないと絶対ダメ。ペットはあくまで人の生活のゆとりから生まれるもの。
犬猫だけ大事にしたいなら犬猫好きで金を出さないと世の中動かない。

421 :  :2007/05/20(日) 03:40:38 ID:nxqFbev4
動物愛護くじ

422 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/20(日) 05:31:42 ID:nxqFbev4
保健所スレの子犬五匹もらう人いない?

423 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/20(日) 05:51:49 ID:hdQ8jaNl
虐待防止も保健所からの引き取り推奨もTVCMが効果的だと思います。とはいえスポンサーが…


社会認識が低いからなあ…本当はペットショップで販売時に審査するくらいしてほしいけど。営利目的のペットショップにそんな力はないだろうし。

行政、自治体(保健所)に、殺す前にせめてCMでの募集告知や公開譲渡の場を設ける事を期待したいが。
その分税金に載せてもいいから。


あとは避妊去勢無料(獣医師会から補助金)または値下げ。野良を手術に連れてったら住民税控除とか。

どれも現実的じゃないなあ。また考えてみます。

424 :知り合いの知り合いでもいいですから。:2007/05/20(日) 06:29:53 ID:nxqFbev4
犬猫板 保健所スレの 何をするのもいっしょの子犬 五匹もらう人いない?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1172930784/l50

425 :351:2007/05/20(日) 07:58:02 ID:wYTM37Xu
>>419
確かにショップは悪徳が大半だけど、この国の販売上、法律の規定を守っている
今の時点では国から見たら悪徳ではないんです。残念ながら・・・
そして全てのショップを見て回ったのではないので全てを悪徳と言うのは
少し差別的にも思います。
病犬、遺伝性疾患犬を売り捌く行為は大手企業のリコール、不良品と所詮は同じなんです。
国から見たら動物も家電製品も車もバイクもみんな同じ扱いです。あくまで物。
俺はペットショップが悪徳と言って世間に知らしめるよりもまず繁殖屋、市場、オークション
これらを悪として伝えるべきではないかと思います。
ペットショップに集まる95%が繁殖屋の犬猫で仕入先は市場、オークションです。
病犬、遺伝性疾患犬を知ってか、知らずか故意に売り捌くのは他ならぬ
繁殖屋です、それを集めてショップに卸しているのは市場、オークションです。
ショップがなくなっても根本から叩かなければ結局はショップが繁殖屋に代わるだけです。

世間からみてショップが悪と思われないのは仕方がないと思います。
ショップは安易にそして無料で仔犬を見て回れます。
抱く事も可能です。購入する意思があろうとなかろうと
簡単に店に入れて、暇を潰せて、動物と触れ合える、これが世間から見て悪と思われない
最大の理由ですね。
マスコミが相手にしないのも被害を受けた方々の訴えが殆どないからです。
あったとしても証拠がない以上は安易にマスコミが動けば営業妨害でしょう。

訴えかけも今の愛護団体では駄目です。所詮は愛誤でしかありませんので。
自分の興味の持った問題しか取り上げず他は無関心です。
愛護団体とショップは繋がる事はありませんね、たぶん永遠に
ケージ管理、生態販売、幼犬販売、全てにおいて愛護団体が批判している事ですから・・
いわば水と油の存在です。

犬猫大好きな方たちの協力は絶対的に必要ですが
まじめな意見はここで訴えては駄目です。
ここは2ちゃんです、真面目な意見を1とするならば不真面目な意見が99ですから・・・
世間から見てもここ2ちゃんの信憑性、信用性がどれだけあるかですね・・・
一般に広めるだけなら影響力はありますね。


426 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/20(日) 08:07:50 ID:w0Bsq5ux
>>425
多少同意。
実はもっと簡単な話。
動物は法律上【物】扱い。
需要供給があるなら卸売業は必ず存在するし、物流は止められない。
制限する法が無い以上、現段階で個人が出来る事はあまりにも少ないな。

427 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/20(日) 08:08:52 ID:WerhdCwn
>>1
自分で〆るのはどうでしょう?

428 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/20(日) 10:47:48 ID:IgHLhSG/
犬猫の販売制限や繁殖制限で問題になるのは

犬猫が減る=ペットフード・ペット用品の値段が上がり、ペットショップや動物病院やペットホテルやドッグランが減る

ってことだね。

429 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/20(日) 11:02:46 ID:IgHLhSG/
もしも日本でペットショップでの犬猫の販売を禁止する法律ができたら世界初になる。
あのイギリスですら禁止されているのは生後三ヶ月未満の犬猫の販売・譲渡・里親探しと
路上や公園などの屋外での犬猫の販売・譲渡・里親探しだからね。

欧米では「売らせない」ではなく「飼わせない」って考え方が主流で
イギリスだと犬を世話をしてくれる人間を犬から見えない状態で6時間以上放置すると動物虐待でアニマルポリスに逮捕されるから
一人暮らしや共働きの家庭で犬を飼うためにはペットシッターと契約するかどこかに預ける必要がある。
イギリスではこの法律のおかげである程度裕福じゃないと一人暮らしや共働きの家庭では犬が飼えなくなってるから
思いつきや衝動で犬を飼う事ができず、結果的に捨て犬が減っている。
まぁ、それでもイギリスの公共機関が殺処分する捨て犬や迷い犬の頭数は年間に1万頭を超えているが…




430 :351:2007/05/20(日) 18:54:32 ID:13rM2Cfq
イギリスの話はその辺で・・・
如何にそのイギリスのやり方に近づけるもしくは追い越せるかが焦点です。
そして全てをイギリスやアメリカの真似事ではなく日本として欧米の政策
を交えながら考える事が大切です。

欧米ですら・・・・・・
とか言いますと欧米でも出来ていないんだからこの位でいいんじゃね?的に
考えてしまいますよ?そうじゃないでしょう。
欧米では出来ていない事でも日本では出来ましたよ位の政策にしないと何時までも
殺処分や虐待、ショップでの生態販売はなくなりませんし欧米から馬鹿にされ続けます。



431 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/20(日) 21:28:56 ID:w0Bsq5ux
生体販売を無くすのは容易じゃないな。
それは多分無理だろう。
愛護法が厳罰になり、繁殖に一定の楔を打ち込んだとしても、生産の仕組みを崩すのは人の職を奪う事になる。
今の肥大化したペット産業(良い部分も含め)を、根本から揺るがす法整備は期待できない。
かと言って、このままでは供給の方が大きすぎ、毎年何万頭も死んでいく。
このあたりだな...。

432 :351:2007/05/20(日) 22:12:41 ID:13rM2Cfq
人の職を奪うのか?動物の命、幸せを奪うのか?
本来、どちらが大切か?簡単すぎる議題です。

無理とか期待出来ないとか思っている人には絶対に無理ですね・・・
何故に無理と言えるのか?何故に期待出来ないと思うのか?
行動をとらずに結論が先に行く傾向はやはりアジアレベルなのか・・・

433 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/20(日) 22:19:42 ID:w0Bsq5ux
>>432
世界レベルだと、何千〜何万人が路頭に迷っても、物扱いの動物を助けられると?
足元を見ないで世界レベルもアジアレベルもないもんだ。
ここはだいたい日本だしな。
まずは、どんな案があるのか提示してみてくれないか?
先のレスでは現状を言ってみたに過ぎないからな。

簡単な議題なんだろ?
だったら語って聞かせてみてくれ。
興味がある。


434 :351:2007/05/20(日) 22:55:48 ID:13rM2Cfq
以前から貴方は私に対して何か敵対心がある様ですね・・
前にも言いましたが、まずスレをよく見て下さいね。
そしてそう言う風にあげあし論な議論は果たして意味があるのでしょうか?
私には無いと思いますが・・・

しかしながら、私から意見を言わせて頂きましたので、
貴方のあげあし論に合わせて頂き、意見をさせて頂きますね。
あくまで意見です、これは私にとっては議論ではありませんので・・・
ます世界レベル=欧米レベルですが、欧米では人よりも動物です。
欧米の動物愛護法を勉強して下さい。
そして欧米では物扱いではない、命として認識しています。
イギリスではブリーダー、ペットショップ経営者の人間に対して
大勢が路頭に迷うであろう法律が確立されていますので・・・
これが、簡単すぎる日本と欧米との差の議題ですよ。
これではお気に召しませんか?

お気に召さなければ、今までの私のレスに対して議題として議論出来る程の
理論を下さい。
今まで貴方は私のレスに対して中途半端に意見をし消えていますよね、
今回は楽しみにしていますよ。
それに、コテを付ける事をお勧めします。
議論をしたいのであれば・・・






435 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/20(日) 22:58:38 ID:w0Bsq5ux
>>434
いや、このスレに今日はじめてきた俺を、誰と勘違いしたのかわからない見識

436 :351:2007/05/20(日) 23:07:51 ID:13rM2Cfq
では、議論はないと言う事で良いですね?
・・・・・・解りました。


437 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/20(日) 23:08:59 ID:w0Bsq5ux
>>434
悪いな。
このスレには今日が初めてだ。
普段は松原スレか、動物虐待議論スレにいる。
よろしくな。

欧米の説明はいらない。
ある程度理解している。
ただ、あなたは現在の日本を見てないよ。
世界見てると日本見えなくなるのか?
欧米で確立された法を、日本で適用しようとした場合何年かかると思う?
その間に何十万が死ぬ?
欧米は現在の日本ほど、ペットやそれに関連する産業に多くの人間が関わっていない。
あくまで、日本の話は出来ないか?
俺にはあんたは、世界は凄いけど日本はダメ。
世界はこうあるから日本もそうすればいいとしか聞こえない。
今ある日本の現状の状態から、いかに殺処分を減らしていくかが問題なんじゃないか?
屁理屈なんぞいらんよ。
行動どうとか言う割には、理論くださいとか、人任せにするんじゃないって事だ。
理論は自分で構築して、それをまず提示してみせな。
その口調なら可能なんだろ?

438 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/20(日) 23:10:16 ID:w0Bsq5ux
あらら。
ミスったのそのまま受け取ったか...。
まっいいけどな。

439 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/20(日) 23:22:31 ID:w0Bsq5ux
まあ、なんだ。
>>430の話では、少しはわかる部分もあったんだよな。
とりあえず、考え方が固執しないようにと、動物虐待について色んな視点を持ちたくて結構スレを飛び回ってる。
あんたの話も僅かだけど参考になったよ。
敵対視はしていない。
このスレは最初から読んでみるよ。
何か見つかるかもしれないからな。


440 :351:2007/05/20(日) 23:27:54 ID:13rM2Cfq
貴方、auさんですね。
存じ上げていますよ。笑い男とauさん。何時も共感して拝見しております。
間違っていたら申し訳ございません。
まず、>世界はこうあるから日本もそうすればいいとしか聞こえない。

私は>>430でこう答えております。そして私は既にここでは私の理論構想は
>>351>>383>>390>>391でレスしておりますので、お手数ですが御覧下さい。

そして貴方のご意見をお待ちしております。

441 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/21(月) 00:36:58 ID:zthmFKz4
猫に関しては殺処分を劇的に減らす方法はいくらでもある。
例えば、保健所で殺処分されている猫の大半が拾われた雑種の子猫なんだから
放し飼いや野良猫への餌やりを完全に禁止するかパリ市のように行政機関が決めた場所でのみ許可すれば
もらえる餌の絶対量が減り繁殖が抑えられて保健所に持ち込まれる子猫の数も
年間に数十万頭にもなるとされる交通事故死する猫の数も減らせるだろう。

犬の場合は猫よりも難しいが業者や個人の区別をせずに繁殖制限と登録制度の厳格化を図れば効果がある。
例えば犬一頭に付き年額で2万円ほどの課税をしてそれを財源に不妊去勢手術費用を無料化し、
不妊去勢手術をしていない個体には3倍の課税をするなども効果がある。
犬の登録は30年ほど前に東京都がやろうとして動物愛護団体に潰された鼻紋登録でいいし
登録証の提示がないと動物病院やトリマーやドッグランなどが行政に通報するシステムを作ればいい。



442 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/21(月) 00:43:50 ID:zthmFKz4
それとイギリスの話を持ち出した時に説明不足だったことは謝罪しておこう。
人口一人当たりの行政機関による犬の殺処分数はイギリスよりも東京都のほうが少ない。
しかも東京都はイギリスと違って飼い主からの引取りを行っているのにだ。
確かに日本の各自治体はイギリスを参考にするよりも東京都を参考にするほうがスムーズに行くだろう。


443 :351:2007/05/21(月) 10:09:59 ID:vNDsaKZc
>>441
私はなんでもかんでも課税やペット税等で対応、抑止するのは反対ですね。
何故ならそれこそ欧米スタイルですから・・・
税の力に頼ってもそれは本当の意味での動物愛護ではないと思います。
犬を繁殖する、犬を飼う=税金がかかる、家庭に負担がかかる。
これでは格差社会に歯止めをかける所か格差を広げる行為です。
そして子供への影響、子供には税金などはまだ解りません。
また税金対策や税金の未納、税金の対する不平不満が必ず出るでしょう。

如何に問題が少なくそして犬猫の殺処分を減らすかを考える事が
欧米スタイルではなく日本スタイルではないでしょうか・・・・




444 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/21(月) 14:29:50 ID:QrjTfie2
前の方のレスから読んだけど
>>351氏の案は理想を追い求めすぎで実現性に乏しい気がする
動物税やデポジットに対する考えを見てそう思ったんだけどね
なにをするにも金は必要だよ
理想論だけじゃ何もできないとオモ

あと、まじめな議論を望むなら、読解力足りないとか煽ったり、>>434の様なカキコはやめた方がいいと思われ

445 :441:2007/05/21(月) 17:23:36 ID:zthmFKz4
>>443
格差社会と煽っているマスコミや政党もあるが、日本の経済格差は先進国の中では最低で
他の先進国の1/10程度の格差しかない。
ペットを飼うのに金がかかるのは当然のことなのだが、日本人はペットに金をかける感覚が薄い
だから、犬や猫が定期的に健康診断を受けさせていれば助かったはずの病気で死んでいるし
不妊去勢手術を受けさせる飼い主が少なく安易に繁殖させブリーダー気取りで販売したり
客に繁殖を呼びかけ産まれた犬猫を買い取って売ってるペットショップも存在する。

また、税は受益者負担の原則を無視することはできないし犬や猫を飼う人の比率が多い地方都市ほど殺処分数が多く
同時に地方都市ほど自治体の財源が乏しいのが実情でもある。
このような現状で犬猫に関する出費を自治体に求めることはそれこそ格差を広げる原因にもなってしまう。
たまに殺処分数を減らせば殺処分にかかる税金を減らせるから、それを財源に不妊去勢手術を無料化できるという主張をみかけるが
それは机上の空論にすらならない主張で現実には不妊去勢されていない犬猫の頭数を考えれば
それらの犬猫に不妊去勢手術を施す費用は殺処分にかかる費用の数十年分を遥かに超えてしまう。

446 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/21(月) 17:37:36 ID:synvdsgG
>>440
どれも発案としては理路整然としていて分かりやすかったよ。
ただ、方策は色々書かれているんだけど>>444が指摘しているように、理想論に終止してしまってる。
そこに持っていくまでの過程の部分があいまいで、現実的には見えなかった。
理に叶っている分、普通の人じゃ反論は難しいけど、時には理想じゃない部分を見た方がいいこともある。

そうそう、ご指摘のあったように、俺はauって呼ばれてる。
このスレ、もう少しよく見てみるよ。
色々な考えがあってどれも興味深いからね。

447 :351:2007/05/21(月) 19:01:01 ID:/qzTQww8
>>446
確かに私の発案は見る人によっては理想論に留まっているかも知れませんね。
しかし全てが理想論でもありません、現実化している案もあります。
それを日本の現状に当て嵌め、市場、オークションなど欧米にはないもの
を考慮して日本スタイルとして考えてはいるのですが
虐待スレとは違い、ここは意見が少ない為、私の構想がそれ以上に改良されないのです。

私は議論とは理想、構想、意見のぶつかり合いだと思っております。
理想、構想、意見がなければ議論にすら成り得ません。
しかし、議題として上がるのがデポジットや税による対策など
終生飼育や愛護精神を無視した形になるであろう発案ばかりです。

理想ではない部分は重々承知しているのですが貴方と同じでもっと違った
視点からの意見も正直欲しい所ですね。



448 :  :2007/05/21(月) 19:02:40 ID:MPWm6jRL
動物愛護くじを検討中だから推進議員の民主党松野頼久代議士に応援メールを送ろう

449 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/21(月) 20:02:00 ID:fw9a89fz
>>445
> 格差社会と煽っているマスコミや政党もあるが、日本の経済格差は先進国の中では最低で
> 他の先進国の1/10程度の格差しかない。

まぁ本題からはそれるが、その「1/10」って数字は何を指しているのかな?

確かに、一昔前までは日本は格差の少ない平準社会と言われていたが、
近年格差が拡大していることは各種統計データからも読み取れるものであり、
マスコミや政党等が格差問題を取り上げるのにも相応の根拠がある。

例えば、ジニ係数は1980年代以降上昇してきており、米英などよりは
まだ低いが、独仏等の大陸側西欧諸国より高い水準になってきている。

さらに、2006年7月に発表されたOECD対日経済審査報告では、
相対的貧困率(可処分所得が全人口の中央値の半分に満たない者の割合)が
OECD諸国中最も高い水準にあるとし、その原因は正規雇用と非正規雇用の
賃金格差や非正規雇用の割合の上昇による労働市場の二極化にあると指摘している。

450 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/21(月) 20:18:19 ID:synvdsgG
>>447
考え方が少し笑い男に似てるな。
スレタイは殺処分をなくす為のアイデアを出すスレか...。
煮詰まってるみたいだし、俺でよければ少し相手をしようか?


451 :  :2007/05/22(火) 01:40:40 ID:6wvRIOOa
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/Content/web/asp/kiji_detail.asp?SR=2717&ID=2717&q=%8C%A2&Search=ON&radiobutton=4&now_P=1&show_num=20

熊本市生活衛生課
平成18年度殺処分率9パーセント以下
生存率74%以上

452 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 03:53:07 ID:6wvRIOOa
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう 

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト

453 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 03:58:07 ID:6wvRIOOa
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう 

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
http://www.jawn.jp/


454 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 09:12:13 ID:BbRrxyFW
意見が少ないと言うか、動物税とかもそうだけど、同意できない意見がでてくると
>>351氏はそれを動物愛護に欠ける、と否定するだけで議論が成り立たないのが書き込みが少ない一因だとおも
別スレの笑い男氏の対応を見ててそう思った

455 :351:2007/05/22(火) 13:49:04 ID:eV1fZPJj
>>454
可笑しな事を言うものですね。
私が全てを否定していると?
私は何度もここでアイディアを下さいと皆様に嘆願しております。
色んな発案に対して色んな議論をし、そしてそこから見えて来るものを諭す。
同意出来ないとか否定ではなく私の場合、疑問、質問があるから議題として発言しています。
議論として成り立てば自ずと問題点や解決策が見えてくるものですが、
しかしながら動物税に対しては>>350の発案に対し>>352では乞う持ちかけております。
しかしその答えが>>354です。正直これでは議論にすら成りえません。
デポジットに関してもその中身、先、を考えての発言か否かを解いています。
安易なリユース、物と動物、愛護精神、色々疑問がありますよね?
それに対しても議論出来るほどの議題が上がりません。

まずは議題です。議題がなければ議論は出来ません。



456 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 14:47:29 ID:BbRrxyFW
>>352は提案でもなんでもないでしょう
単に貴方の行政ヘの不信感をぶちまけているだけで
提案であれば動物税の代わりに動物愛護の為の財源をどうするか、
あるいはお金を掛けずにどうやって動物を保護するか貴方の考えを
説明するべきでしょう
貴方が殺処分していない国として例にだしたドイツでも動物税はありますよね?
ドイツ並みの環境を動物税などの資金なしでどうやって実現するのか、
同じように反対している>>443などを見てもただ否定しているだけで
ならどうするかが見えてこないのです

457 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 15:02:14 ID:BbRrxyFW
と、よく見たら351と352はID違ったね
同一人物かと勘違いた事は申し訳ない
上のカキコから、352のくだりは脳内で削除してほしい

458 :351:2007/05/22(火) 17:31:43 ID:juxx6XFi
ドイツ、オランダ、スイス、オーストリアなど
動物に税を課している国は色々ありますね。
しかし、動物税が果たして動物の為だけに使われているか?
実はそうでもありません。
ドイツでは動物税は主に犬が汚した街の清掃費用として使われています。
貴方の言う様なドイツ並みの環境は税ではなく寄付によって大半が賄われているんです。
スイスでは街の財源として主に使われています。
動物の為だけではなく、あくまで国の財源としての認識ですよ。

ドイツで動物税が制定された最初の理由をご存知ですか?
『贅沢税』ですよ?犬を飼うのは金持ちでしか出来ないから税をとろう・・と
それが、私が懸念している格差なんです。
そして日本にもかつて犬税は存在しておりました。
一頭に付き、年300円、年間15万円程度の税収・・・
しかし昭和57年を最後に廃止されました。
日本でもこの税に対しての認識はあくまで『贅沢税』。
しかしそれではなぜ廃止されたのか?
廃止されると言う事はそれ相応なる理由があったからではないですか?
国に対して国民に対して、そして犬に対して必要はない税だと言う事です。
その他にうさぎ税なるものもありました、うさぎで一儲け企む人への対策の為設けられました。
他にも馬、鮎つり、鯨税などなど・・・しかし全てが廃止されています。
なぜでしょうか?うさぎ税に関しては今の犬の悲惨な状況と同様ですよね?
お金儲けをしようとする人への対策、それではなぜ今同じように犬税が
制定されないのでしょうか?それは先ほど言った事と同じだからでしょう。

確かにドイツは動物税を制定して安易で悲惨な乱繁殖を防いでいます。
しかしドイツは動物税をとると同時に犬に人間同様の権利を与えているのです。
そして、日本はどうでしょう?未だに犬はケージ飼い、外飼いの認識が強い
この国が動物税を制定しただけで犬に人間同様の権利を与える事が出来るでしょうか?
まず無理でしょう。
犬税を制定せず尚且つ犬に人間同様の権利を与える方法が必要なんです。
そのヒントがイギリスにあるのです。
だから、犬税は必要ないと私は思うのです。



459 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 18:41:45 ID:zZ4MfUlt
>>458
やっとスレをあらかた把握した。
スレタイに従っていくか...。

まず、イギリスにヒントがあるとの説明な訳だが、イギリスでは犬に人間同様の権利はない。
イギリスを規範にしていくのであれば、殺処分も減少するし、その他に追随する虐待も減るって考えだよな?
でも、イギリスのようにするのも、現状無理だと分かっている...。
どうも、話しを違う方に複雑化させすぎたね。
スレタイは、殺処分を無くすアイデアだろ?
愛護先進国の話しをする場合も、殺処分を無くす部分についてのみ議論すればいい。
でさ、簡単に述べてしまうと、いかなる愛護先進国でも殺処分数は0ではない。
つまり、無くせはしていないのが現実。
だったら日本は日本で、今ある現状と現実を踏まえてそこを目指すしかない。
さて、じゃあ議題でも出してみるか。


460 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 19:11:18 ID:zZ4MfUlt
まずは、現状把握。
殺処分場は犬猫の引き取りをこばめないし理由も聞かない。
行政の一端として、《作業》をしているに過ぎない。

受け入れる側がこうなら、そこへ持っていくまでの過程と、持ち込む側の改善が最優先。
持ち込む側だが...実はブリーダーからの生体処分が、相当に多くの割合を占めている。
このあたりを改善する事が、元を改善する事に直結していく。
まずは、減少の為の案件を2〜3出してみる。

1、単純な方法だが、生体販売と繁殖を免許制度にする。

2、犬猫への処分費用を、持ち込み側に負担させる。

3、処分場での身分提示を義務つける。

とりあえず、多すぎても話しが複雑になるだけだから、少しだけって感じで。


461 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 21:09:54 ID:1AOD/5GI
>460
全面反対でもないんだが、あえてアンチテーゼを出してみるね。

>1 一応今でもなってる。許可制だが、まあ許可が出ない場合もあるので、準免許制と言っていいと思う。
これでいくらかいい加減な動物取扱が減る、とは思う。でも殺処分数の減少に大きな効果は期待できない・・・かな。

>2 これは一部の自治体ですでにやってるね。問題点は、「金を払うのを嫌がって遺棄に走る奴がいる」のと、
「金を払う事によって罪悪感が薄れ、処分依頼が増えた自治体すらある」の2点かな。

>3 大体の自治体は処分依頼の時に住所氏名位は書かせてるし、それに嘘っぱちを書く人間はそういないと思うそ。
これで処分数が減るってのはよくわからない。

462 :351:2007/05/22(火) 21:28:38 ID:V8bI9OQx
スレの流れから離れますが
auさん、貴方は >イギリスでは犬に人間同様の権利はない。
と仰いますが、その根拠は何でしょうか?そして貴方の思う犬の権利とは
どう言ったものを想像しておりますか?
犬の権利と言うものは犬と人とを同様に扱うのではなく
犬と人とを差別しない様に扱う事をイギリスやドイツでは犬の権利としています。

>愛護先進国の話しをする場合も、殺処分を無くす部分についてのみ議論すればいい。

これについても角質部分にのみ焦点を合わせてはいけません。
先進国の歴史、対応、方法、国民の理解、法律制定の切欠、
法律の中身、政策、その後の成果、現状、色んな部分を見て、
そして日本に対して可能か不可能かを考えなければ先進国に追いつく事は出来ません。
しかしなぜ、欧米で可能な事が日本では無理なのか?まず議論をするなら
これからでしょう、でないとこれからの議論も成り立ちません。
貴方は虐待スレでもそうでしたが角質部分にのみ触れ、先を見すぎて
足元に転がる様々な部分を見過ごす傾向があります。
だからこそ虐待スレでも理に叶った発案でも理解を得られず
また同じ様な疑問や反論が出て来ているのではないでしょうか?
疑問や意見があると言う事はまずそこから解決しなければいけないという事では無いでしょうか?



463 :351:2007/05/22(火) 21:30:13 ID:V8bI9OQx
続き

もう既に461さんが仰っていますが私も同様に言わせて頂きます。

減少についてのBつの案件についてですが、
@についての案件ですが
免許制度とは一体どの程度の免許をお考えですか?
そして生態販売に必要な知識と精神、繁殖に必要な知識と道徳は
如何なる動物学でお考えですか?
免許制度とはかけ離れるかも知れませんが、
環境省が生態販売、繁殖について発行している謂わば免許的なものは
動物取扱主任者なる動愛法と動物愛護精神を学んだとされる資格です。

Aについての案件ですが
既に有料としている保健所もあります。
しかし有料にしたら金さえ払えば引き取ってくれるという
無知な飼い主の持ち込みも必ずあります。
引き取り料金がその犬に里親が見つかるまでの間の食事代、
トレーニング費用に使われるようになれば良いのではと思いますが
僅かな金額では当然まかなえません。
しかし引き取り料金を高額にしたら、遺棄、虐待などの問題もでてきます。

Bについての案件ですが
身分提示を義務付けて何を求めますか?
データ処理により管理すれば二度と同じ人は持ち込み出来ないと言う様な政策
を求めますか?そうしたら当然遺棄は増えますし虐待、放棄にも繋がります。

上辺だけの政策では既にどうしようもない問題へと発展しているのです。

大体にしてブリーダーやショップ関係者が保健所に持ち込んでいると言った
データは確実なるデータではない様に思います。
素人の多頭飼育による飼育放棄をブリーダーと勘違いするケースもあります。



464 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 21:54:24 ID:zZ4MfUlt
>>461
アイデアを出すスレで、別に反対とか反対じゃないなど構わんよ。

1について、複雑に言わずに簡単にいこう。
すでにあなたが答えを出しているよ。
いい加減な動物取引取扱を僅かでも抑制出来れば、繁殖屋やブリーダーからの処分は少なくなる。
まずは、一歩ってとこ。
これで完全に目的達成ってな案じゃない。
これでもしも実績(殺処分数減少)が作られれば、愛護法改正部分(十年で犬の処分数は減少させる...)の実績にもなり、さらに上のステップにもあがりやすくないかな?

2、遺棄の問題は、案件出す前に考えてたよ。
あえてそのまま提示したのは、スレ内で問題点を捉えるため。
1もそうなんだけど、これは繁殖屋を相手に考えてみた案。
彼等は無駄な金は使いたくない。
遺棄はすでに法律違反、繁殖屋の税務調査などが少し高いレベルで行われるなら、生産体形をごまかしていれば脱税と遺棄の疑いで調査...ま、これはこうなればって話しかな。

3、については、先の話しを見越している部分がある。
免許などの身分提示を義務化させる事により、繁殖屋やブリーダーがどれだけの持ち込みをしているかが容易に把握出来るようになる。
つまり、実態の把握ね。
ま、俺は動物虐待や人間の精神方面に特化してる部分があるから、幼稚に聞こえるならすまない。

465 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 22:07:06 ID:zZ4MfUlt
>>462
流れ無視はあまり良くないぞ?
ま、俺もたまにやるけどなW
俺は単純に、犬に人間と同様の権利は与えられてはいないと言っただけだよ。
そういった文章があったのでね。
問題あったかな?

それと...。
俺の書いた事をちゃんと読んでくれたかな?
幼稚すぎて話しにならなかったか?
愛護先進国のとってきた方策でも、殺処分0にはやはり及ばない。
スレタイは殺処分を無くそうって事だから、愛護先進国は参考程度にし、はるか高みを見つめながらも日本で独自の話しになっても構わないと思った。

で、欧米を真似しても殺処分は0にはならないのに、欧米で可能な事が日本ではなぜ無理か?なんて議論をしても、きっとそんな答え351は分かってるだろ?
そこを議題にしていたら、殺処分をなくすアイデアの話しなんて、いつまでたっても出来ない。
351が、自分の話しや理論が停滞してるのも、そういった側面部分があるからじゃないのかな?

466 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 22:23:20 ID:zZ4MfUlt
>>463

う〜ん...W
正直言っていいか?
質問として、どの程度の免許をお考えはいいんだけど、免許制度と掛け離れると分かっている質問をしてくると話しがずれるよ。
多分、351は相手に合わせるって事をしていないのでは?
議論は、意見や理論のぶつかり合いでいいと俺も思う。
けど、話しをずらしていくのは議論じゃない。
違うかな?
さて、現行愛護法はもちろん熟知してるよな?
登録届け出制にやっと入ったところだ。
これは、下手にどうこう語るより、現行の制度(まあ、ザルっぽいが)での成果を見てからでいいのでは?
いきなり車並っても、そんな話しも法案も通らないでしょ。
2、3については上記の答えでいいね。

あと、ショップ関係者などとは一言も言ってないよ。
で、処分場の現状、351はもしかして数字の上でしか知らないのかな?
ブリーダー関係の処分生体、すごく多いんだよ?


467 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 22:27:17 ID:zZ4MfUlt
少し今までのスレの話しより分かりやすく、たくさんの人が意見挟めるようにしてみたけど、沢山意見が集まるといいね。

沢山の意見の中から、以外な理論も生まれるかもしれない。

468 :351:2007/05/22(火) 23:25:24 ID:V8bI9OQx
auさん
やはり貴方は足元を見るという行為を軽視してしまっております。
一つの発案には無数の議題が足元に転がっております。
免許制度、有料、身元掲示、この発案に対して様々な盲点が存在します。
それを一つ一つ解決しなければ到底実行には移せません。

免許制度にしてもどの様な知識と精神と道徳をどの様な動物学で学ぶのか?
それがどの様に有効に適用されそしてどの様に殺処分ゼロに繋がるのか?
有料にしても殺処分ゼロと言う政策の下、実行した時どの様な利点と盲点があるか?
身元掲示にしても同じです。
なんらスレ違いでもなくまたずれてもいませんし課題が沢山あるわけで・・・
全て根本にあるのは殺処分ゼロに関しての議題です。

この発言にしても
>愛護先進国は参考程度にし、はるか高みを見つめながらも日本で
>独自の話しになっても構わないと思った。

私は>>430で貴方と同じ様な意見をしておりますが
貴方はそれを現状を把握していない理想論だと仰ったではないですか?
高みを目指す、志ですよね、志とは理想があってこそ目指すものです。

>ブリーダー関係の処分生体、すごく多いんだよ?
と言われましても正直どこの情報かもわかりません。
実際データでしか事実を知る事は出来ませんからね。
貴方の周りの実際の現状ですか?それとも保健所職員の発言ですか?
しかしそれがどうしてブリーダーからなのかと解るのですか?



469 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 23:35:00 ID:H+FRWJ/A
議論するならまず文字数減らせw
大体で分かるやん。
ごちゃごちゃにちゃにちゃ何しゃべくっとんやら分からんわw

470 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 23:47:05 ID:zZ4MfUlt
>>468
351は、全ての答えを案件を出したものに求めるのか?
議論とは、それら問題視しなければならない部分を、意見をしながら進めるものじゃないか?
君は答えを焦りすぎ。
案件についてもはやく進めようとしてるとしか感じない。

俺が出した案件は盲点だらけだよ?
だからこそ議論する余地があるんじゃないか?
はじめから完璧な理論を望むのなら神様にでも挑まないとね。
それとね、話しはちゃんと聞いた方がいい。
君は、愛護先進国のようにしなければいけない、やりもしないのに出来ないと言うのは所詮アジアレベル...とかなんとか言ったよね?
間違ってたらすまない。
俺が理想論と言ったのは、現在の日本では到底不可能な所から始めようとしている点を指摘した。
俺が出したものは、君の理想論よりも不確かだ。
それは分かってわざわざ出している。
なぜかと言うと、日本でやれるのではないかと言った点においては、遥かに現実的だからと思ったからだよ。

繁殖屋やブリーダーからの処分生体についてだが、詳しく答える事は出来ないんだよ。
すまないね。
否定したいなら否定していい。
ただ、俺はその事実をちゃんと把握出来てる。
想像の発言ではないよ。
信用するかは君次第だな。


471 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 23:51:42 ID:zZ4MfUlt
>>468
おやおや>>469に言われちゃったね。
351は知識はあると思う。
ただ、もっと柔軟さがほしい。
自分が人に合わせようって気がないなら、単なる自己主張で終わるよ?
自分の理論が正しく、それを越えるものがない。
それでいいのなら、これ以上は言わない。
簡単に話すのも重要だって事だよ。

472 : :2007/05/23(水) 00:02:43 ID:rMIG5Le4
>>471同意  愛護くじの件を見てて思ったけど柔軟さがないね 頑迷

473 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 00:05:26 ID:KpW6EacP
とりあえず落ち。
明日も早い...。
351の積極性もいいんだけど、答えを人に求めすぎなのがね。
議論をするなら...そうだな...。
例えば、免許制度の話しだけど、この点(例えばどういう部分を学ぶか等)において、私はこう考えてみたけど、それについてあなたはどう思う?
と、進めた方が良くはないか?
どうだい?
安易に答えろってよりは、遥かに話しも進むと思うが?

474 :351:2007/05/23(水) 00:27:10 ID:Ws3bx+1z
ご指摘があった様に少し柔軟性が足りない部分については考慮して
これからの議題に対し議論致しましょう。

そこで質問があります。スレ違いをお許し下さい。
これからの私自身の柔軟性を諭すものなのでお付き合い下されば幸いです。
auさん貴方は>全ての答えを案件を出したものに求めるのか?と仰いました。
そして>答えを人に求めすぎなのがね・・・とも言いますが
私は発案を掲示するとはそこにある様々な盲点を考慮してこその具体的案
だと思うのですが、どうです?
盲点を自分成りに考慮した結果、それ以上盲点が見つからないので
掲示して他の意見を聞く、違いますか?
盲点だらけと解っていながら掲示しても逆に議論が複雑になり答えが
見つからなくなると思いますが、丁度今の様に・・・・
この様に思いますが、ご指摘あればお願い致します。

475 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 08:36:22 ID:yqdq9ZkQ
議論じゃなく、子供の口喧嘩が続いてるね
議論にもちゃんとしたルールやマナーはある
そこら辺からの勉強から始めた方が良いんじゃないの


476 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 09:30:36 ID:KpW6EacP
>>474
発案が完璧だと思って君は理論構築していくのかい?
だったら一気に議論の必要性はなくなってしまう。
それを、盲点無しと思い発言する時点で、自己主張にとどまってしまう危険を孕んでいるからね。
議論をしたい理由はなんだ?
他者の意見が欲しいからで、他者を《論破》したいからじゃないだろ?
目的がある議論ならば、建設的になっていく話しあいが望ましい。
これから先、351は、単純で自分の考えの上では盲点だらけだと感じた発案に対し、盲点だらけで話しにならないといった態度でのぞむのかい?
これから先、君がやりたい議論ってのが、他者の発案を潰す事に終始しないことを願うよ。
議論する上で、知識は個人の優秀さを示す事じゃない。
知識があるなら、時にはこうではないのか?
と諭し、また、単純な意見や理論にも、こうすればもっと良くならないか?
などの面に生かすべきだよ。
後は、君の考え次第だな。
それと、自分を客観的に見る事も薦めておくよ。
君のレスは、議論したいって印象よりも、相手を論破してやる...といった感じが強い。
そういった点に気をつけて議論出来るようになるならば、君はこのスレで必要なコテになるだろうね。

スレ違いな発言、住人各位もうしわけない。
お詫びしておく。

477 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 10:03:39 ID:JgKm3uL+
どいつもこいつも無駄に長いんだよなw
チャットでやれよとw
それを、盲点無しと思い発言

478 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 10:07:10 ID:JgKm3uL+
どいつもこいつも無駄に長いんだよなw
チャットでやれよとw
 
×それを、盲点無しと思い発言する時点で、自己主張にとどまってしまう危険を孕んでるからね。

○チラ裏乙orブログでやれや。

479 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 10:16:07 ID:KpW6EacP
>>478
指摘は甘受するよ。
ただ、君はなんの意見も言ってないね。
それともすでに提示すみかな?
聞かせて、もしくは安価くれないか?

480 :351:2007/05/23(水) 13:28:11 ID:l1x7ORoZ
auさん
それでは貴方は発案が盲点だらけの理論構想で議論していくのですか?
掲示する前にある程度自分で発案を煮詰める知識、努力を行なわないのですか?
盲点だらけの理論構想での議論、そして貴方こそ相手を論破してやると
言った議論だからこそ、貴方が発案した議題に対して理解を得られず、
そして虐待スレで一向に前に進まない理由ではないのですか?
それなのにも関わらず貴方は私に対して客観的に見た方が良いと言える立場ですか?
私はとてもそうは思えません。
貴方の虐待スレでの発言を聞けば尚更です。

>俺は一個人を待ってる
>まあ、好きなようにしてくれ。
>俺はさっきから言ってるように、今の段階では、話がわかる人と話せればいいから。

と仰っていますね、貴方は貴方の中で議論する気がない意見や反論、
話が解らない者、理解できない者、または議論足りえない意見や発言に対しては
相手にせず、切って捨てておりますね。議論とは色々な方の意見を聞く事ではないのですか?
議論とはついて来れない、理解できない者へも諭させるものではないのですか?
一個人とは笑い男さんの事だとお見受けしますが、笑い男さんとだけ議論したいのであれば
それこそチャットやブログ内で行なうべきではないですか?

自分の中で完璧と思える脳内発案より盲点だらけの発案の方が
議論を迷走させます。

そして貴方の>>479の発言、あくまで議題を求めるのですか?
まず何で無駄に長いと思うのか?どの部分が無駄と思えるのか?
を聞かないのですか?それこそが客観的ではないですか?

そして、貴方は御自分の発案に対して私と461さんに反論されておりますが
先を見ての考えやステップアップやこうなればいいかな?って発言しておりますが
それではその先についての発案はないのですか?
私への回答では>2、3については上記の答えでいいね。と仰っていますが
何も反論なく議論を進めなくて良いのですか?貴方的には議論の複雑化や
スレ違いとお思いですか?貴方の得意とする虐待の懸念も示唆しておりますよ?

これ以上はスレ違いです。



481 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 13:40:40 ID:KpW6EacP
>>480
虐待スレの話しは、虐待スレで聞くよ。
ここで話す意味はない。

482 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 14:33:47 ID:KpW6EacP
>>480
虐待スレ以外の質問に答えると、とりあえずだした三つの案件は、議論対象になるかどうかの案件だ。
煮詰めるなどはやっていない。
だからこそ、問題点を指摘されればこうではないかと、答えを返している。
これは議論外かい?

それと、議論迷走としきりに言うが、でてきた一つ一つの問題点を消して理論にする事が出来ないなら、なんの為の議論なんだ?
>>479での発言は、俺がよく相手を何者か確かめる為にする質問だよ。
気にするな。
2ちゃんなれしてないだろ?
351は。

あげた三つの案件について、君達が指摘してきた部分にこうではないか?と言うのは当たり前だろう?
それで、その意見に疑問があればまた意見がでる。
これが議論じゃないのか?
その先にステップアップもあるだろう。
前にも言ったが、君は答えを人に求めすぎているのと、自分の意見を複雑にしすぎ。
よく言えば理知的だが、悪く言うと屁理屈だ。

2と3については>>461への返事と君への返事は同じと言う意味。
君に対してスルーしてるわけじゃない。
あんな案件だと話しにならないと思ってるのでなければ、続きやってみるのも良くはないか?
これも君や住人次第だけどな。


483 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 19:09:29 ID:q0Etnyoq
>>482
あんたauなのか?
このスレ久々にのぞいたら、あんたがいるしビックリした
松原スレでは、あんたとたまに話した事があるよ
ところで351ってヤシは、議論厨だからほっとけばいい
正直そいつがきてスレの雰囲気が悪くなったのは確か
人の言ってることはよく聞かない
見下す
自分の理論しか納得しない
そういうヤシだから、適当にスルーしとけばおK


484 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 20:16:17 ID:KpW6EacP
>>483
ああ、そう呼ばれてるよ。

ただ、351に関しては、そう言ってやるなよ。
351は351なりに真剣なんじゃないか?
まあ、判断は個人に任せるがね。


485 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 21:39:26 ID:q0Etnyoq
>>484
たしかに判断は自由だわな
ただしこれだけは言っとくぞ
351とレスをやりとりしても、結局なんの考えも生まれない
それは、過去レスが証明してる
かまって議論厨だから、議論して人を見下して優越感に浸ってるだけ
どこぞのスレの有名コテと一緒www
auは気が長いねぇ

486 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 23:11:55 ID:yuh/rWNh
おい!おい!おい!おい!
ここは何時から虐待スレ住人の憩いの場になったんだ?
docomoだかSoftBankだかauだか何だか知らね〜けど
お前らの常駐の虐待スレはどうなったんだ?一向に進んでないな・・・
まずお前らの常駐から解決しろよ。

それはそうとdocomo、お前あっちの虐待スレじゃえらく嫌われてんじゃん。
喧嘩なら他でやってくれってな〜その鬱憤をここ殺処分スレで晴らしてんのか?
小さいね〜
所詮は2ちゃんで教祖様的に扱われて優越感に浸ってんのはお前じゃね〜の?
スレの雰囲気が悪くなったのは351のせいじゃなくお前らがしゃしゃり出て来たからだよ。
気づけよな〜

>>483>>485

お前の幼稚な意見じゃ人も見下せないな・・・乙

487 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 23:54:00 ID:KpW6EacP
そういう事かW

488 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 23:55:40 ID:4VXmW16k
>>155

489 :わんにゃん@名無しさん  :2007/05/24(木) 07:32:55 ID:2J4Rf36o
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう 

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
http://www.jawn.jp/


490 :わんにゃん@名無しさん  :2007/05/25(金) 10:01:56 ID:bZ/Reduz
 
↑にのっていない地域の人はお住まいの地域を検索したらあります
たすけましょう

お住まいの地域 動物愛護団体でもいいです あわせてどうぞ!!

491 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/25(金) 14:19:48 ID:iDDpwKEK
こういうのはどう?

・ペットを飼育するには国家試験を受け資格を得なければならない。
・エキゾチックアニマルを飼う場合は更に試験の難易度が上がる。
・動物を飼うスペースを確保出来る家屋に住んでいる。
※犬の場合は犬種や大きさにより更に細かく条件が分けられる。
・猫は事故や繁殖の防止のため外飼い禁止。
・資格者は各地域で五人組となり各家庭の飼育状況を把握する義務がある。
・ペットを捨てた事が判明した場合、資格は剥奪される。罰則として罰金刑。
従わない場合は財産の差し押さえ。


(・∀・)ここまで書いたらさすがに自分でもDQNアイーゴだわ。
でも綱吉マンセー

492 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/27(日) 21:54:42 ID:wUXAVN0/
大切なスレです。
進行しましょう。

493 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/27(日) 23:25:53 ID:LzO4aElX
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう 

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
http://www.jawn.jp/

↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で もらいます 
まみとぞよろしくお願い申し上げます

494 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/28(月) 01:21:19 ID:6RS9zn98
ほしゅ

495 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/28(月) 02:00:23 ID:45qOScNF
関東の大手ペットショップや有名どころって何?
関西ならホームセンターの中にペットショップが入ってるのと、
庇護ペットなんだけど。

496 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/28(月) 02:02:06 ID:45qOScNF
>有名どころって何?
何?じゃなくてどこ?だった。

497 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/28(月) 09:57:07 ID:zHpQ/kAk
動物を愛して護る法ならとりあえず愛玩動物の飼い主の審査は必須だね。
クズに貰われるから死ぬ羽目になる。
飼い主は生活全般や医療にまで渡って世話をする訳だから、
知識や倫理観を問う筆記試験を受けた後に合格者に合格通知を送り、
年収・賞罰・精神鑑定等の書類を提出させて最終的な合否を出す。
表札等の分かりやすい場所に必ず免許と現在飼育している動物の最新の証明書の表示義務があり、
怠ると罰金&減点。
数年に一度免許の更新と講習がある。
予防接種や去勢・避妊手術から傷病の治療、死亡時の鑑定まで全て義務化。
ペットが屋外で保護された場合も大幅減点。
行方が分からなくなった場合も厳罰(めんどくて殺す馬鹿が出るし)。
販売に関しては原則店頭では禁止で、
ある程度の広さ等の条件をクリアした設備を用意しなければいけない。
個人で繁殖させて販売する事は原則禁止。

これくらいすればあんま死なずに済むだろ。

498 :砂布巾:2007/05/28(月) 19:35:48 ID:6RS9zn98

並行して複数のペットショップと動物病院に
里親募集のポスターを貼ると効果的でした
結構連絡ありました 
利点は里親未成立に終わった人に
施設からの犬猫を引き取ることを
助言できることでした
相乗効果で助かる子が増えると思います

そこで思ったのですが  
もし引き取りボランティアをされている方が
同じ方法をしたら 
引き取るのが追いつかないぐらい
飼育希望が来る事も考えられると思います

499 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/29(火) 04:03:40 ID:WL7lTPQJ
↑って保健所スレで、架空の里親募集をすればいいとか言ってた人?
だから嘘はダメだろって…

500 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/29(火) 06:02:30 ID:8lAkxvET
まあタチの悪い風俗みたいな感じはあるわなw

501 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/29(火) 07:34:47 ID:Deg/M+7d

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう 

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
http://www.jawn.jp/

↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で もらいます 
まみとぞよろしくお願い申し上げます

児玉小枝さんのホムペ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~s-kodama/

トップの旅立つ間際の犬の抱擁 感動  

殺処分は絶対に やめだ

保健所から救いましょう  

処分の前に間に合うよ朝一なら

自分で選んだり つらいときは選ばないこともできる
職員が持ってきてくれるよ!!!! 
弱い子 難しい子も希望すればオーケイ運動場


502 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/29(火) 22:26:45 ID:Deg/M+7d
ほしゆ

503 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/31(木) 19:54:52 ID:qC/vm+Qm
ほしゅ

504 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/31(木) 21:21:45 ID:FffKPChu
ほしゅ

505 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/01(金) 06:26:40 ID:8aLVyFgK
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう 

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
http://www.jawn.jp/

↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で もらいます 
まみとぞよろしくお願い申し上げます


506 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/01(金) 06:39:37 ID:8aLVyFgK
 トスあげ

507 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/02(土) 19:30:45 ID:3PlufdsW
保守

508 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/03(日) 00:29:10 ID:2aYujduw
s

509 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/03(日) 19:26:45 ID:ORxJdyRq
ここのスレも351がいなければ過疎状態だな・・・・

510 :救世中学:2007/06/03(日) 21:07:50 ID:2aYujduw
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう 

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
http://www.jawn.jp/

↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で もらいます 
まみとぞよろしくお願い申し上げます

511 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/03(日) 23:05:06 ID:2aYujduw
あで

512 :救えば自分も救われる:2007/06/04(月) 00:46:43 ID:s+VN4/tg
死んでからのほうが心が通じることもある

いきているうちにその叫びを受け止めてください

こういうのありました  
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう 

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
http://www.jawn.jp/

↑にのっていない地域の人はお住まいの地域を検索したらあります
たすけましょう

お住まいの地域 動物愛護団体でもいいです あわせてどうぞ!!

施設の場合選ぶのがつらい人は持ってきてくれることもできる また
選ぶこともできます 


複数のペットショップと動物病院に
里親募集のポスターを貼ると効果的でした
結構連絡ありました 
利点は里親未成立に終わった人に
施設からの犬猫を引き取ることを
助言できることでした
相乗効果で助かる子が増えると思います

そこで思ったのですが  
もし引き取りボランティアをされている方が
同じ方法をしたら 
引き取るのが追いつかないぐらい
飼育希望が来る事も考えられます


513 ::2007/06/04(月) 03:18:15 ID:s+VN4/tg
犯罪を見つけたら
ケーサツ行って話を聞いてみると、ここにいる駆除荒らしはドンドン通報してほしいと言ってました。

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
 (携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/

警視庁サイバー犯罪対策  
http://www.npa.go.jp/cyber/   

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

★おまわりさんに通報しても何もしてくれない場合 

「虐待現場に行ってくれないと監察官に言いますよ」 と 

おまわりさんに言うのが非常に有効です(匿名の電話でもよい)

おまわりさんはチクられたくない一心で仕事してくれます

(監察官 おまわりさんの監視役)

514 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/04(月) 03:26:32 ID:s+VN4/tg
!!福岡緊急です(月曜まで)!!

【スルメ】猫の里親緊急募集(゚∀゚)=3【全国各地】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180805009/


515 :エマージェンシー :2007/06/04(月) 03:47:33 ID:s+VN4/tg
【スルメ】猫の里親緊急募集  命 危険 (゚∀゚)=3【全国各地】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180805009/



516 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/04(月) 03:58:12 ID:LD9Qh8D1
●●●●● 自民党の悪行 ●●●●●

・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。

・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化する法案をすすめる。(法人税は減税中)
 (外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
 人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言)

・郵政造反議員が復党:国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。
    ↑(世襲公務員w)
・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも9条の影に隠れて表現の自由規制を進める。

・道路郵政改革ともに骨抜き。無駄遣いと高額なインフラをスリムアップして国際競争力を
 つけるどころか、無駄な税金寄生組織を温存し、そのツケは増税とサビ残合法化で
 一般国民に押しつける。

その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・官房長官時代のやらせミーティング発覚
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・農林大臣が無料の事務所費を計上。なんとか還元水で2000万円の使途不明金。
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で有名無実化
・天下り禁止します。→ 天下りを斡旋する部署を変えただけで有名無実化
・現在進められている「労働法制」の改定(ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
 違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能)

参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「YES」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。

517 :エマージェンシー ブッブー :2007/06/04(月) 04:45:27 ID:s+VN4/tg
【期限月曜】猫の里親超緊急募集 命 危険【九州・福岡・八女】

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180870694/

秘策 テンプレ追加おすすめ

ペットショップや動物病院に手当たりしだいポスターはって
電話がかかって来た人に片っ端から処分まじかの子を
おすすめしたらどーですか!!!

或いは かわいい子猫のポスターをはって 連絡あった人に
処分まじかの子を(ポスターの子ではない)おすすめしたらどーですか!!!

これは緊急避難的に許される方法だと思います!!!
うまくいったら 次々と一時引き受けして たっくさん救えますよ
愛護家さん 愛護団体さん 

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう 

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
http://www.jawn.jp/

↑にのっていない地域の人はお住まいの地域を検索したらあります
たすけましょう

お住まいの地域 動物愛護団体でもいいです あわせてどうぞ!!

施設の場合選ぶのがつらい人は持ってきてくれることもできる また
選ぶこともできます 


複数のペットショップと動物病院に
里親募集のポスターを貼ると効果的でした
結構連絡ありました 
利点は里親未成立に終わった人に
施設からの犬猫を引き取ることを
助言できることでした
相乗効果で助かる子が増えると思います

そこで思ったのですが  
もし引き取りボランティアをされている方が
同じ方法をしたら 
引き取るのが追いつかないぐらい
飼育希望が来る事も考えられます


518 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/05(火) 10:43:59 ID:Dybzdo/Y
アニマルポリス読んでるかワン?
奇跡の母子犬の話 泣けるワン
ありがとう人間ワン




519 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/05(火) 13:04:40 ID:Dybzdo/Y
奇跡の母子犬の話 泣ける
http://www.animalpolice.net/jititai/himawari/index.html

520 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/06(水) 07:17:22 ID:99wnVji7
奇跡の母子犬 感動した

521 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/06(水) 22:49:47 ID:99wnVji7
猫 里親 大阪 施設で処分へ期限近し    
http://www.kamisama-tasukete.com/cgi-bin/nemunekoa/joyful1.cgi

番号33377


522 : :2007/06/07(木) 18:00:50 ID:uWEINKsW
ウェスト上げ

523 : :2007/06/07(木) 19:11:31 ID:uWEINKsW
ペット業者のゆがんだ営利優先が悪いという
捨てる飼い主が悪いという 愛護団体が悪いという
堂々巡り
そのあいだにも ぬくぬくと温存される不幸な犬猫を生む社会システム
くそ業者 くそ飼い主 くそ団体 きえてしまえ 

524 :コピペ可 :2007/06/07(木) 19:30:29 ID:uWEINKsW
スルメ】猫の里親緊急募集  命 危険 (゚∀゚)=3【全国各地】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1180805009/

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう 

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
http://www.jawn.jp/

↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で もらいます 
まみとぞよろしくお願い申し上げます

猫 里親 大阪 施設で処分へ期限近し    
http://www.kamisama-tasukete.com/cgi-bin/nemunekoa/joyful1.cgi

番号33377


525 :コピペ可 :2007/06/08(金) 07:23:14 ID:7MWfDRQn
大阪堺市で子猫17匹が捨てられてたそうですね
今朝の読売に載ってました
警察に通報し、近く市の動物指導センターに移され
引取りがない場合、処分されるそうですとの事


526 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 00:24:30 ID:ig0WOw9R
奇跡の母子犬の話 泣ける

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
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↑にのっていない地域の人はお住まいの地域を検索したらあります
たすけましょう

お住まいの地域 動物愛護団体でもいいです あわせてどうぞ!!

施設の場合選ぶのがつらい人は持ってきてくれることもできる また
選ぶこともできます 


猫 里親 大阪 施設で処分へ期限近し    
http://www.kamisama-tasukete.com/cgi-bin/nemunekoa/joyful1.cgi

番号33377


527 ::2007/06/09(土) 03:08:05 ID:ig0WOw9R
奇跡の母子犬の話 泣ける
http://www.animalpolice.net/jititai/himawari/index.html



528 :見た:2007/06/09(土) 04:05:12 ID:ig0WOw9R
奇跡の母子犬
 
うなって職員を威嚇してるような後に
助かり その腕によりそっているシーン 、、、
  
 
 
  


529 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 11:43:48 ID:o8zjA4Md
コイツ仕事ないのかなw
なんにせよスレ止まるからROMってくれ。

530 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 21:47:20 ID:fM8JgRNM
署名送りました!!

どうぶつたちへのレクイエムという本は正直最後まで読めなかったです(泣)
本当に身近なところから何かしたいという気持ちでいっぱいです。

殺処分の動物が一匹でも少なくなるように・・・

531 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 18:10:01 ID:nkueU7NP
福岡  保健所のスレだけど2か月里親探して見つからないで保健所ってあり?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1172930784/l50x

飼う人いないの?なんとかならんか

532 :こ ぴれ〜:2007/06/11(月) 10:32:49 ID:TkEhHFQM
圧倒的な映像には言葉を超えたものがありますね

奇跡の母子犬の話     このサイト感動 泣けるそうです
 うなって職員を威嚇してるような後に
助かり その腕によりそっているシーン 、、、  

動物たちの未来のために   このサイトもいいです


533 : :2007/06/11(月) 12:56:41 ID:TkEhHFQM
上げ

534 : :2007/06/11(月) 13:35:13 ID:TkEhHFQM
奇跡の母子犬の話 泣ける

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう 

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
http://www.jawn.jp/

↑にのっていない地域の人はお住まいの地域を検索したらあります
たすけましょう

お住まいの地域 動物愛護団体でもいいです あわせてどうぞ!!

施設の場合選ぶのがつらい人は持ってきてくれることもできる また
選ぶこともできます 


猫 里親 大阪 施設で処分へ期限近し    
http://www.kamisama-tasukete.com/cgi-bin/nemunekoa/joyful1.cgi

番号33377


535 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 16:20:05 ID:K7qX+2D3
崖っぷち犬に対しても奇跡の母子犬に対しても
ストーリが出来て注目されなければ興味も湧かない事、自体おかしいぞぉ〜

崖っぷち犬の時ほどおかしいと思った事は無い。
あん時は崖っぷち犬以外にも里親探している犬は一杯いた。
しかし結局は里親決まったのは崖っぷち犬だけ・・・姉妹犬もそん時は
駄目だった。

ストーリーが出来ない限り感動できなきゃ心動かない人間って・・・・・



536 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/12(火) 00:32:25 ID:0I+Wpiop
>>535同じく・・・
悲しい現実です。でも、こうやって(ネットやボランティアなどで)
不幸な犬や猫の情報収集を自らしてる方って
少ないと思います。
大多数のペット好きは所詮「報道」されなければ
実態を知らないんです。
なぜマスコミ、新聞社はもっと大々的に広めないんでしょうか?
ガス室でもがきくるしみながら息絶えるのを夕方のニュースや夜のニュースで
流せば、「保健所=安楽死」のイメージが消え
少しは、動物を捨てることに罪悪感をもってくれるようになると思うのですが・・・

537 : :2007/06/12(火) 08:13:04 ID:Eug+cBt4
民放は無理でも皆様のNHkならできるとも思うが
放映するなら助けてやれ とか抗議が殺到しそう
安楽死ではない と実映像抜きでやれるかもしれない
むかし広島ホームテレビのローカルで処分場に行った映像のある
啓発番組をやった バックに悲しい音楽がかかっていた
案外 地方局のほうがやるんだと思った


538 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/12(火) 08:15:12 ID:YY6WMDPZ
かわいい雌犬http://web2.megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=1001&pt=d1%2F20070609%2Fimg%2Fqfexkaot11207510.jpeg&ctv=17&v=70917&t=2691919&l=112075&ds=50892533

539 : こぴっぺ よっろ:2007/06/12(火) 13:12:39 ID:Eug+cBt4
猫 里親 大阪 施設で処分へ期限近し    
://www.kamisama-tasukete.com/cgi-bin/nemunekoa/joyful1.cgi

番号33377



540 : こぴっぺ よっろ:2007/06/12(火) 13:14:22 ID:Eug+cBt4
奇跡の母子犬の話 泣ける
 うなって職員を威嚇してるような後に
助かり その腕によりそっているシーン 、、、  

動物たちの未来のために   このサイトもいいです
http://plaza.rakuten.co.jp/xinunekox/diary/


環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう 

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
http://www.jawn.jp/

↑にのっていない地域の人はお住まいの地域を検索したらあります
たすけましょう

お住まいの地域 動物愛護団体でもいいです あわせてどうぞ!!

施設の場合選ぶのがつらい人は持ってきてくれることもできる また
選ぶこともできます 


猫 里親 大阪 施設で処分へ期限近し    
http://www.kamisama-tasukete.com/cgi-bin/nemunekoa/joyful1.cgi

番号33377


541 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/13(水) 07:15:30 ID:ZIJleF78
あーげ

542 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/13(水) 10:05:26 ID:3orsbXCj
日本語不自由な基地外の連投に皆ドン引きしちゃったなw

543 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/13(水) 20:22:43 ID:ZIJleF78
ドン引き取る

544 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/14(木) 09:19:12 ID:uHtPeuZ6
間違ってはいない 間違いない  

545 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 10:42:11 ID:SAL/NcKQ
奇跡の母子犬の話  このサイト泣ける

 
うなって職員を威嚇してるような後に
助かり その腕によりそっているシーン 、、、
  
動物たちの未来のために   このサイトもいいです
 

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
 

↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で もらえます 

自治体名で検索 犬 猫 で検索  
 
まみとぞよろしくお願い申し上げます
選ぶのがつらい人は無理に選ばなくても可能です
選ぶことも可能です 心配無用です。

ちなみに すべての施設は里親探しは しませんので あくまで
希望者がもらうという意思のみです 持って行くのはやめましょう
殺処分になります
ここにあるサイトの犬猫も貰い手が無ければ同じ運命なのです 

猫の里親掲示板  のサイト

猫 里親  施設で殺処分へ期限近し 
番号33377


546 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 20:25:38 ID:SAL/NcKQ
神の贈り物『奇跡の母子犬』 を見て広めよう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181875518/

      
   / ̄\
  | ^o^ |  
   \_/


547 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 23:06:40 ID:WWV5lkHj
 
美しい映像と、悲しい現実。 動物を処分しようなどと考える前に、この映画を最後まで観て考え直してくれ。

Earthlings (2003
http://www.jonhs.net/freemovies/earthlings.htm



548 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 00:31:39 ID:D9LOYYd9
人間てなんて罪深いのだろう
人間が居なくなれば無意味な殺傷はなくなるんだね・・・

549 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 01:04:15 ID:C9dg2jJZ
食いもしない生き物を楽しむ為になぶり殺す猫よりは
害獣である猫を安楽死させる人間の方が遥かにマシだろ。
きちんと意味はあるし。
人間がいなけりゃ猫が死なずに済むかと言えばそんなわきゃありません。
多産でわかるように猫は死にまくるのが前提の生き物。
強いて言うなら愛誤の繁殖→養い切れずに死なせる最強コンボが無くなる分死ぬ絶対数は減るかなくらい。
繁殖させずに屋内で管理すりゃいいけど愛誤にそんな理屈は通用しない。

550 : :2007/06/16(土) 08:50:16 ID:PRixAAvF
神の贈り物『奇跡の母子犬』 を見て広めよう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181875518/

      
   / ̄\
  | ^o^ |  
   \_/


551 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 10:19:14 ID:9FjTcYd6
>>549
>食いもしない生き物を楽しむ為になぶり殺す猫

まず自然の摂理、生物の生態系を考えな・・
そうやって猫科の動物は無駄に小動物や
昆虫が増えない様に自然、生物のトライアングルが出来てんだよ。

ただ、猫を捕食する狼がいなくなったからバランスが崩れただけ・・・
その原因が人間って訳だ・・

この世に無駄な生物は人間以外はいないよ。



552 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 13:50:26 ID:C9dg2jJZ
寝言もいいとこだな。
自然界のバランスってのは全力で生存競争して行き着くとこまで行った結果に過ぎない。
人間も当然その中の一部。
なんで人間を除外したがるのか理解出来んね。

553 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 14:36:02 ID:9FjTcYd6
>>自然界のバランスってのは全力で生存競争して行き着くとこまで行った結果に過ぎない。

それは野生の世界での話であって、人間が関与した環境破壊や乱獲における絶滅の話は
自然界のバランスではない。

>人間も当然その中の一部

と言うが、
それでは人間がどの様に自然のトライアングルや環境に関係してきたんだ?
他の動植物に対して人間は何の役に立ってんだ?
答えてくれ、て言うか教えてくれ。

本来、各大陸における病原体、ウイルス等はそこに住む動物は自然抵抗力をつけながら
生きて来た者だ、しかし、人間による外来種の大陸間移動や環境破壊における
ウイルスなど病原体の持込や変化、全ては人間が原因だ、それに耐え切れず絶滅したのが日本狼
その結果、今の日本では鹿、猪、猿、小動物などが増え続けている現状。
人間がいなければ絶滅しなかった動物が沢山いる訳で・・・・

これでは人間を除外したい理由として理解出来んのか?


554 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 14:43:11 ID:9FjTcYd6
そもそも自然のバランスってのはな、各動植物がコミュニケーションを
図りながら共存、共栄している事を言うんだよ。

自然のトライアングルだって同じだ、無駄に増えず、捕食しあう
それにより自然は守られてきたんだよ。

しかし、人間はどうだ?ん?



555 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 16:10:27 ID:C9dg2jJZ
根本的に勘違いしてるな。
先にバランスありきじゃなく、
各々が全力で生存競争してたまたま成り立った膠着状態を自然界のバランスと言う訳。
共存共栄というのも単なる結果。
人間は知能が高いだけで紛れもなく動物なんだから当然生態系の一部。
人間の力が強くなれば生存競争の結果であるバランスが変化するのは当たり前。

556 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 16:14:46 ID:npoNcHtb
愛誤共が野良全てを面倒みれば無問題

557 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 16:28:57 ID:H872vMCz
>>548>>551>>554みたいに生態学的な話を夢物語みたいに語る
奴が多いのには閉口する。そういう自然「文学」、自然「物語」
みたいなのは寝言だけにしてくだちい。実際寝言以上の説得力はないし。
生物ってのは、生存競争、適者生存、結果論であって、何かが
何かの役に立っているなんてのは現代科学において忌避されるべき目的論的誤謬。
殺処分される犬猫だって、人間との生存競争の結果ですよ。
それを否定するなら、先づ隗より始めよ。自殺すれば。

558 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 17:13:58 ID:w6ZRHnVn
www.city.yokohama.jp/me/kenkou/eiken/infection_inf/toxoplasma1.htm

やっぱり処分した方がいいみたいね。

559 : :2007/06/16(土) 23:49:56 ID:PRixAAvF
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1171972680/
>>519奇跡の母子犬の話 泣ける


560 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/17(日) 00:56:06 ID:S0rbdzh8
>>549
547の観たの?
生きたままガスバーナーで焼いてるよ 犬を・・・


害獣である猫を安楽死させる人間の方が遥かにマシだろ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
いまだの保健所=安楽死だと思ってる奴がいるのかorz

561 : :2007/06/17(日) 02:08:31 ID:9PvfBOee
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1171972680/
>>519 

562 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/17(日) 03:18:14 ID:wbY+RLF1
>>559>>561
ΑΝΑΘΕΜΑ ΕΣΤΩ

563 :  奇跡の母子犬   :2007/06/17(日) 03:49:05 ID:9PvfBOee
ここです オハヨー
>>519


564 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/17(日) 09:11:45 ID:ODS9i0iT
>>555

は〜〜、言ってる事が支離滅裂だね。
屁理屈言うのは良いけどさぁ〜
まず>>553の質問全部に答えてから発言してもらいたいね・・・・

>人間がどの様に自然のトライアングルや環境に関係してきたんだ?
>他の動植物に対して人間は何の役に立ってんだ?

答えてくれ!!

>人間は知能が高いだけで紛れもなく動物なんだから当然生態系の一部。
>人間の力が強くなれば生存競争の結果であるバランスが変化するのは当たり前。

それでは、あんたの発想だと人間の社会は人間の知能が生み出した自然な生態系だから
それによる、自然、環境破壊や乱獲による他の動物の絶滅は生物学的から言って
当たり前な事だと?
そもそも人間の力が強い?何が強いんだ?上の質問と合わせて答えてくれ。


>>557

>生物ってのは、生存競争、適者生存、結果論であって、何かが
>何かの役に立っているなんてのは現代科学において忌避されるべき目的論的誤謬。

ダーウェンの自然沙汰説や自然の摂理、自然のバランスやトライアングルをお勉強してね。
今時、他の動植物が共存共栄してこの自然環境を守って来た事は小学生でも知ってるよ。

>殺処分される犬猫だって、人間との生存競争の結果ですよ。

面白い!!これが自然の成り行きだと・・・ホント面白い。
殺処分は生存競争の果てではなく、只、人間にとって邪魔な存在だけだ。
保健所で処分される犬猫小動物が生存競争で家庭で愛玩される犬猫小動物は生存競争ではない・・・・
いい加減な発想だな・・


565 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/17(日) 13:02:36 ID:wbY+RLF1
>>564
ハジュカシイ人だな〜〜w

>ダーウェンの自然沙汰説や自然の摂理、自然のバランスやトライアングルをお勉強してね。

ダーウェンw自然沙汰wwあなたの方こそ日本語からしっかり勉強
して、正しい知識を身につけてね。

>>今時、他の動植物が共存共栄してこの自然環境を守って来た事は小学生でも知ってるよ。

小学生は理解力が低いから例え話や目的論的に説明せざるを得な
いだけなんだけどね。あなたも小学生なのかな。じゃあ仕方ないか。

繰り返し言うけど生物が助け合ってるなんてのは夢物語。
生態系が安定してみえるのは、適応できない生物が既に容赦なく
淘汰されてしまったから。ただそれだけ。
なのに無理矢理ストーリーを付けて感動話を作るなんてのは
極めて頭が悪いから絶対にやめてください。

566 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/17(日) 18:01:22 ID:8+jo2T0u
>>564
まずは人に物を尋ねる前に自分でも考えてみる習慣を付けるところから始めようかw

んで馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してる自然のトライアングルって要するに生産者だの消費者だの分解者だののアレの事か?
アレに人間が入ってないと思ってんの?
これ理科の問題だと思うが。
 
環境に人間が関係してないなんて誰に吹き込まれたんだ?

他の動植物に対して人間は何の役に立ってるかとか、
どうしてもお前さんは先にバランスありきなんだよな。
いいか、共存共栄とかはあくまで結果だ。
まあそれを置いても人間と共存共栄してる生き物なんて無数にいる。
一つも思い浮かばないのか?

人間が乱獲等で絶滅させるのが生物学的から言って(生物学的に言ってと言いたいんだろなw)正しいかと言えば、
正しい間違ってる以前の問題だろw
生物によって既に間違いなく起こってる事なんだから。
何か生物学を勘違いしてるんじゃね?
何を判定しようとしてるのか分からん。

何が強いって?
何も思い付かない?
質問の意図も分からん。

567 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/17(日) 20:08:49 ID:8FOhkF+3
>>565

はっはっはっは!!釣れた!釣れた!!思った以上のお馬鹿だな、お前は・・・
お前の程度を試す為にわざと間違ってレスしたとも解らないなんてな、
言葉の間違いに必死になって食いついて来る奴は所詮はその程度、小学生以下・・・
ダーウェン、自然沙汰・・・そこら辺しか反論出来ないような幼児なのかな?
正解はダーウィン、自然淘汰だよ、見事に釣れたお前に乾杯!!

>繰り返し言うけど生物が助け合ってるなんてのは夢物語

は〜〜〜本当に詳しく説明しないと解らない程、お馬鹿ちゃんなのか・・・困ったな。
お子ちゃまに解り易い様に説明してあげまちゅよ、いいでちゅか?
植物は何を吸って生きていまちゅか?そして何を吐いていまちゅか?
ミツバチは何をしていまちゅか?ミミズや土の中の微生物は植物に対してどの様な働きがありまちゅか?
小動物のお陰で植物は何を得ていまちゅか?
単純に考えれば解りまちゅよ?
それでも、生物が助け合っている事が夢物語だとしたらお前の頭は逝ってるな。


568 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/17(日) 20:23:25 ID:8FOhkF+3
>>566

あの〜自然のトライアングルってのはお互いがお互いに行なう事が
お互いの為に成って生活している事を言うんですけどぉ〜〜〜〜
それに人間がどの様に他の動植物に対して有効に関係しているか聞いてるんですけどね。
日本語通じない?英語で書こうか?それとも朝鮮語か?

バランスあり気じゃ悪いわけでも御座いますですか?
自然のバランスが保たれて初めて生物が誕生したんですけどねぇ〜
地球の誕生の歴史をお勉強して下さい。
自然環境のバランスが保たれなければ生命誕生は有り得ないのですよ?

人間と共存共栄している動物、犬ですか?猫ですか?牛ですか?豚ですか?鳥ですか?
これ共存共栄ではなくこれ使役、家畜と言いますね、人間側だけの自存自栄ですね。

結局は質問に答えられないのなら初めからそう言えば良いですよ?
許してあげますから・・・・





569 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/17(日) 21:54:19 ID:wbY+RLF1
>>567
まあ落ち着きなよ。なんか試したとか言ってるけど自分が加わ
ったのは>>565が初めてなんで勘違いしないように。
あともう少し中身のある議論をしようぜ。

>>植物は何を吸って生きていまちゅか?そして何を吐いていまちゅか?
植物は、ただそこに酸素があるから酸素を使って代謝する。結果二酸化炭素を生成する。

ミツバチは何をしていまちゅか?
そこに酸素があるから酸素を使い、蜜があるから蜜を花粉があるから花粉を集める。

以下全て同じ。生物は、利用可能な資源がそこにあるから使うだけ。
「助け合い」なんて表現は誤解を招きこそすれ如何なる真実も記述しない。
結果どっかの誰かさんみたいな物言いが生まれるわけだ。
中生代に繁栄したイチョウの仲間は、生態系の一員であったに拘らず次々に絶滅して今や一種を残すのみ。
「助け合い」の生物とやらは誰も助けてくれなかったのかい?随分薄情だこと。
生物が「助け合う」なんていう言い方は飽くまで例え・方便・子供騙し(しかも陳腐な)
であって、いい大人が信じるとは恥ずかしすぎる。
犬猫愛誤がそんな頭で物を考えているとは、まあ予想どおりだがこの上なく遺憾だ。

570 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/18(月) 10:26:30 ID:HPWppvxC
>>569

遺憾と思うなら、まず自分の言葉の使い方を改めて見ては如何かな?

それともう何を言ってもその固い頭をほぐす事は出来ないみたいだから
生物の共存共栄や動植物の働き、昆虫、微生物、そして自然絶滅(人間が関与しない)の事を
ご自分でじっくりと納得出来る様に調べてみては如何かな?

時として違った視点から物事を調べ、見る事も大事だぞ?一つの結論に捕われているようじゃ
それこそ遺憾ですよ。

結局は人間が他の動植物に与えている有効な役柄を聞いてもそれには
一言も触れないみたいですからね。




571 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/18(月) 10:45:13 ID:ScGGcw8Q
>人間が他の動植物に与えている有効な役柄

ほんとに有効なのか、
違った視点から見たらどうだ?w

572 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/18(月) 13:54:36 ID:oT7BrnRd
>>568
目眩がするくらい頭が悪いなw

んで自然のトライアングルなんて言い回しは聞いた事ないが、
トライアングルと言うからには三者なんだろうし
生物の話なら消費者・生産者・分解者の話ちゃうん?
人間がどれに当てはまるかは理科の問題。
違うならとりあえず三者が何を指しててどこで覚えてきた言葉かplz。

人間が他の生き物にどう役に立ってるかとか質問自体がナンセンス。
この場合の「役に立つ」がそもそも何を指すのかもろくに考えてないんだからそこから整理しとけ。
ちなみに人間の繁栄と共に個体数が増えた生き物の種類は膨大な数になる。

自然のバランスが保たれて生物が生まれたんじゃなく
生物が生存競争した結果拮抗してまたその状況に対応できる種が生き残るだけ。
しかも短期的に見ればバランスが取れてるように見えるが、
長期的に見れば破綻と淘汰の繰り返し。
地球上で初めて生物が生まれた時の話なら当時どんな無茶な環境で生まれたのかくらい勉強しとけ。

573 : :2007/06/18(月) 18:28:19 ID:HkVdh9Z1
 『奇跡の母子犬』 を見て広めよう
 

      
   / ̄\
  | ^o^ |  
   \_/


574 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/18(月) 22:34:46 ID:Ckg/x+d5
>>572

だからぁ〜自然のトライアングルに人間が一体何処に当てはまるか?
お前のお得意の理科の問題の答えを聞いてんだよ。
いい加減なんちゃっては止めて潔く答えろよ、それとも実は答えなんか無いのか?

>人間が他の生き物にどう役に立ってるかとか質問自体がナンセンス。
>この場合の「役に立つ」がそもそも何を指すのかもろくに考えてないんだからそこから整理しとけ。
>ちなみに人間の繁栄と共に個体数が増えた生き物の種類は膨大な数になる。

それにさぁ〜何で、ナンセンスなんだ?おかしな事を聞いてるか?
先に>>566で>人間と共存共栄してる生き物なんて無数にいる。って言ったのはお前だぞ?
共存共栄とは共に生存し共に繁栄する事を言うのだよ、
人間が他の動植物とどの様にして共存共栄しているのか教えてくれって言ってんだよ。
自分の吐いた意見に責任を持てよな、坊や。

それに役に立つと言う事が解らない?良いか、教えてやる、役に立つとはな
「その事のために十分適している」って意味だよ、それを理科ではなく今度は国語で考えてチョ♪

人間の繁栄と共に数が増えた動物・・・・か、ちなみに何がいる?
豚か?牛か?犬か?猫か?鳥か?お前が言ってるのは繁栄ではなく人間が至福を肥やす為に無理矢理
改良した自然に適さない動物の事かな?それを人間の共存共栄だと思っちゃった?
もしそうなら痛すぎるな・・・

自然のバランス以下もそうだな。
自然環境のバランスが生物に対して適した環境になったから生物が増えたんだよ。
お前は自然環境のバランスが保たれていない環境で生物が繁栄するとでも思ってんのか?
そうだとしたらなぜ地球以外の惑星に生物がいないんでしょ〜かね?
疑問!疑問!!あぁ〜疑問!!!


575 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/18(月) 22:45:55 ID:wB5DX537
ワンコは食べ物だよチョウセンジン♪
にゃんこも食べ物だよチョウセンジン♪
(一休さんのOPで)

576 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/19(火) 00:25:16 ID:59R5tGEm
ところでこのスレ、"殺処分をなくすアイディア"から
何故、生命誕生まで遡った話をしたり、
生態系や自然のサイクルを突き詰めて考えるスレになったワケ?

577 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/19(火) 00:32:07 ID:5AtKS/DP
ま〜 574が馬鹿って事はよく分かる


578 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/19(火) 00:36:24 ID:aC7imfqh
>>577
自演乙ww

579 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/19(火) 00:46:03 ID:5AtKS/DP
残念ながら自演じゃないよ、スレ読んでの素直な感想


580 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/19(火) 01:47:49 ID:6bZLmiVb
>>574

トライアングルは知らんが人間は消費者。

役に立つの意味云々は単に何をもって有益とするかの話。

また、逆に動物で共存共栄してる例を出してみ?
全部利己的な動機だから。

先にバランスが保たれてないと生命が繁栄できないんじゃなく、
環境に順応できる種だけが生き残ってきただけの話。
順番が逆。

581 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/19(火) 08:15:21 ID:5AtKS/DP
簡単に言っちゃえば、全ては偶然の産物

と言うかスレ違なこの話そろそろ終わりにしたら


582 : :2007/06/19(火) 08:31:06 ID:ZgwxNSmD
府中 犬猫救い

583 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/19(火) 09:20:52 ID:qXtpA+B4
t

584 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/19(火) 10:38:01 ID:ne8x3Hxp
>>581
いやいや、こういうことはキチンとしとかないと。

犬猫を殺処分することに対して「生き物は助け合ってる」とか
「人間だけの地球じゃない」とか戯れ言をぬかす馬鹿がいるからな。
そういう誤った幼稚な考えは改めてもらわないと。人間は生きるのに精一杯。
都市の衛生と安全を追求するために障害を排除して何が悪い。
犬猫のような嗜好品に構う暇があるなら、途上国で糊口の生活を強い
られている同胞にこそ情けをかけてやるべきだ。
動物愛誤なんてのは、アホでも食い扶持に困らない先進国の道楽に他ならない。
偽善の極みだ。

585 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/19(火) 11:48:14 ID:PuWstLjL
>>584
これ見てもそう思うか?
http://all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html

586 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/19(火) 12:45:51 ID:EIfjJANS
>>580

もう説明すんのもかったるいから、各自各々テンプレ張っておくから
じっくり見てみろ、

http://www1.fctv.ne.jp/~ken-yao/Earth.htm   ← まずこれ地球の環境のバランス関係な。

http://www.s-yamaga.jp/nanimono/seimei/seimeinotanjo-01.htm ← こっちの方がお子ちゃまには少し解りづらいな・・・

http://homepage2.nifty.com/ecomind/seibutu.htm  ← これ生物の多様性、自然のトライアングルだね。

http://park10.wakwak.com/~ooki/sub20.html  ← これもそう。

http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/honbun.php3?kid=204&bflg=1&serial=8290  ← これ生物の共存共栄。

http://www.life-bio.or.jp/topics/topics175.html  ← これ人間が関与した家畜などの事。

さぁ〜これだけ張れば駄々こねないだろ?
て言うか、理解できるか?



587 : :2007/06/19(火) 15:29:22 ID:ZgwxNSmD
奇跡の母子犬 感動。全米も鳴いた。

588 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/19(火) 15:40:39 ID:ne8x3Hxp
>>586
それテンプレじゃなくてただのURLだから。釣りの多い人だなぁ(笑)。

何か質より量って感じで怪しげなサイト山ほど用意してくれちゃったけど、
「各論で物事を判断しようとする」、これ、高校生くらいで止めにしような。
つか本人ちゃんと読んでる?
果たして「自然はこんなに素晴らしい」「自然がこうあるから人間もこうあるべき」って
思考がどれだけ正しいか、あるいはどれほど悲惨な誤りかを、
以下を読んでよく検討してごらんなさいな。
お子ちゃまお子ちゃまとヤカマシイ人だけど、そちらさんの議論の方がよっぽど低い段階に留まっている。
環境倫理や自然保護が内包する巨大な問題の存在にこれっぽっちも気付いていない。
反省しろ。而して勉強せよ。

以下君の学習に参考になるかと思われるサイト。正しい理解のために上から順番に読むこと。

「自然」とは
ttp://plaza.umin.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/nature2.html

環境問題は自然主義的誤謬を犯しているか?(7ページ〜)
ttp://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/metadb/up/74006416/Kyoikugaku_kenkyuka_2_54_67_76_hatakenaka.pdf

犬猫愛誤と自然主義的誤謬
ttp://charm.at.webry.info/200608/article_12.html



589 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/19(火) 17:48:31 ID:3I1HF+R3
>>588

しかし、よく釣れるなぁ〜お前は・・・あげあし取りご苦労さんww
それにしても、一つ聞くけどさぁ〜お前は何について異論がある訳?
怪しげだろうと何だろうと現実には自然環境のバランスが保たれなければ生物は
繁栄出来ないのは事実無根であって、生物の多様性で共存共栄している事もまた事実無根なんだよ。

人間も自然の一部とか動物とか言っておきながら、自然環境のバランスの中、生物の多様性に
大いに役立ってるんなら何について人間が他の動植物と共存共栄しているのか
ずっと聞いてるんだけどさぁ〜結局は質問に答えず、>>580で逆に質問か?
結果、環境倫理や自然保護に話がずれてんだろ、そんな一部の事を聞いてんじゃね〜んだよ、

人間が人間の生活の為に改良してきた家畜、使役動物や植物は人為的な物であって
自然繁栄とは言わないし、これらの動植物は自然の過酷な環境ではその種を維持出来ないんだよ。

そうだとしてもお前はあくまで事実に反して人間は自然の役に立っていると言い張るのか?




590 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/19(火) 18:51:41 ID:5AtKS/DP
まだ完成されて無い理論を真実の様に語ってる時点で終わってると思うけどね


591 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/19(火) 22:56:58 ID:UmG5h3H1
>>590

はぁ〜〜?まだ完成されていないだぁ〜〜?
生物の多様性、食物連鎖、自然環境のバランス、生態系の共存共栄
自然災害での絶滅、人為的環境汚染、乱獲における絶滅、これらは
完成されていない理論ではなく定説だ。
大体が完成するしないとかってなんだ?そんな根拠の無い理想論ではないんだよ。

もう、そんな屁理屈にもならない事しか言えなくなって来たのかな?
まぁ〜仕方が無いな、結局は人間が他の動植物に対してどの様に役に立っているのか?
共存共栄の答えも言えないんだからな、お前の屁理屈にもならない妄想の方が終わってるぞ!!



592 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/19(火) 23:16:57 ID:UmG5h3H1
>>584

スレを元に戻す為に少し遊んでみるか・・・

>犬猫を殺処分することに対して「生き物は助け合ってる」とか
>「人間だけの地球じゃない」とか戯れ言をぬかす馬鹿がいるからな。

誰が犬猫の殺処分と生物の多様性を混同して話しているのかな?
「人間だけの地球じゃない」って言う事が戯言ならお前は地球は誰の物と考えているんでしょうな?

>そういう誤った幼稚な考えは改めてもらわないと。人間は生きるのに精一杯。

何で生きるのに精一杯なんだ?何が、どう言った事で?
所詮ニートのお前だけだよ、明日を生きるのが困難なのはねww

>都市の衛生と安全を追求するために障害を排除して何が悪い。
>犬猫のような嗜好品に構う暇があるなら、途上国で糊口の生活を強い
>られている同胞にこそ情けをかけてやるべきだ。

それじゃ〜都会の衛生と安全を追求する為の障害がお前のペットであっても文句もね〜〜んだな。
それじゃ、お前はボランティアでもしてイラクや北朝鮮に行けよ。その同胞とやらを助けてやれ!
助ける価値も無い奴らをな。

>動物愛誤なんてのは、アホでも食い扶持に困らない先進国の道楽に他ならない。
>偽善の極みだ。

それじゃ〜お前は何でこの板にいるんだ?
この板こそお前の言う偽善の極みだぞ?
しかしま〜勘違いに支離滅裂、お前の親の育て方に問題があったな。
良いか?動物愛誤はお前の親がお前を育てて来た様に偽善、誤りの極みだが、
動物愛護は心の豊かさの極みだ、心が豊かで優しい人にしか出来ない人としての誇りだ。
お前の場合は埃だがな(笑

所詮お前みたいな奴にはどんなに背伸びしても届かないレベルだよ。
そうやって2ちゃんだけで吠えてろよ、負け犬が・・・


593 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 00:18:20 ID:kBM1/qfK
キチガイが暴れてるなw
てか事実無根の意味知らんなら使うなとw

594 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 01:23:37 ID:+nWRxqw1
>>593
本人に言わせると誤字脱字は全てわざとな釣りらしいですよw
負け犬系のガイドラインの典型ですねそういうセリフってw
高校生物程度の知識を披露されてもねって感じw

595 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 03:05:33 ID:8h2gRQQm
ま、レス見てると「友達いない」「ネットでは腕白」「2ちゃん初心者」ってのが良く解るw

596 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 09:04:44 ID:Wss1/RzD
>>593
その基地外に釣られるお前はそれ以下って事だな、自爆ご苦労さんww
事実無根の意味?根も葉もない事って意味だ。
低脳者は良くこう言った子供だましのトラップに良く引っかかるんだよな〜

>>594

誤字脱字は掲示板には良くある事、それをわざわざ攻撃材料に使う事事態が
低脳だって事だ、解ったか?お子ちゃまww

ウダウダ屁理屈言ってないで>>589>>592の質問に答えろ。
高校生以下の生物なんだろ?お前がそう思ってんなら直ぐに答えられるはずだけどね(笑
高校生以下と言っておきながら、質問に答えられないで、吠えている方が負け犬以下だぞ。

>>595

友達いない?心配するな、お前より沢山いるからよww


こう言う流れだとその内「こいつ基地外だから無視すれば?」とか「スルーに限るでしょ?」とかって
言って逃げる負け犬のパターンだけどね。

597 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 09:57:07 ID:+nWRxqw1
>>596
>ウダウダ屁理屈言ってないで>>589>>592の質問に答えろ。

だらだらと長文駄レスが続いてわかりにくい。質問とやらを短くまとめろな。
文章力も個人の能力だから。
あ、誤字脱字はナシでお願いしますよw今度は釣り宣言は無効だよw

598 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 14:55:29 ID:SQZsuhR4
何か言われたらいちいち返さずにはいられない
しかも幼稚な語句並べ立てての哀しいレスばかり
馬鹿の典型だなw

中身の無いから見苦しいよ
あぼーんしたいんでコテ付けてよ
おねがいwww

599 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 15:08:39 ID:Z5qnB37g
>>597

これ位の文章で長文か?いやぁ〜参った!、参った!!
しかし、文章理解力も個人の能力だな・・・自分で自分の低脳振りをアピールか?
お粗末様・・・

もう一度>>589>>592を良く見て何に対して質問しているか自分で理解しろ、
日本語が読めれば大半は理解できるぞww

それでもどうしても文章理解力が無く、質問自体わからね〜〜んなら
土下座して頼めば、一つ一つお子ちゃまに解りやすい様に教えてやるよww感謝しろよな。
それとも、もう勘弁して欲しいか?どうせ、答え何か期待してね〜〜しなぁ〜〜〜www

ま〜〜なんにせよ、お子ちゃま、頑張れwww

600 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 15:15:34 ID:kBM1/qfK
こんな奴相手に真面目に語るの無意味くせえなw

601 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 15:17:00 ID:Z5qnB37g
>>598

お前がその馬鹿の典型だって事、気づいた方がお前の将来の為だぞww

大体が中身が無いって?中身ってなんだ?教えてくれww

>何か言われたらいちいち返さずにはいられない
>しかも幼稚な語句並べ立てての哀しいレスばかり

あぼ〜んww

602 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 15:24:48 ID:Z5qnB37g
>>600

初めに言っておく。
まじめに議論したいんなら、まずお前らのレスの書き方から見直せよ。
レスの中にチョイチョイ馬鹿にした文を初めに書いているのはお前らだぞ?
だから俺もその程度に合わしたレスをしているんだよ。理解したか?

それに質問に答えもしないで逆に質問だ、礼儀もしらね〜んだな、お前らは・・・



603 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 15:44:45 ID:LLeHNM9S
釣り宣言した奴にいつまで構ってるんだ?
お人よしだな。

604 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 17:06:46 ID:FpuGrkfW
おまえらそんな暇があるんだったら いままでのまとめ作ってくれよ
くじ

ぺット産業 えさ
( ・∀・) イイ!! 意見もあるだろ?


605 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 18:32:59 ID:cMr+G52w
ま〜 生物板行って貰うのが一番良いんじゃね
相手にされるとは思えないけど


606 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 19:57:58 ID:VT+Me6u2
>>591
理論が立証され、真実と認められた物を定説と言うんだよ
お前が出してる説はせいぜい有力と言われてる物だけ
定説とやらを出してくれないか


607 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 22:01:42 ID:oBbmzxN2
>>606

またまた俺の質問はスルーで質問返しか?困ったものだなぁ。

俺の出してる説が有力なだけで定説ではないだと?
随分と苦しい言い訳だな・・・
俺が参考文献として出した物はNHK取材班著、日本放送出版協会や岐阜大学教育学部地学教室
などが科学的に立証され定説として語られているのものをこれらが掲載し、それを俺が抜粋したんだけど、
これらが事実無根だったとしたら科学者達から批判を浴びているだろうし大問題になるだろうがな。

そもそもが、地球誕生説、生物の多様性、食物連鎖、自然環境のバランス、
生態系の共存共栄、自然災害での絶滅、人為的環境汚染、乱獲における絶滅、
これらは既に定説として今の段階では真実であろうと語られているものだよ。
と言っても科学の進歩で今までが定説だった事が覆される事も確かにあるわな、それは否定は出来ない。
しかし、俺が出している物は変わる事がまず有り得ない事だ、だからこれが定説だ。

お前は有力と言われている物と言うが、その有力な物を覆す物が出なければそれが定説になるんだよ。

所で、何時になったら俺の質問に答えてくれるんだ?
そして、お前の定説は出せるのか?




608 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 22:41:04 ID:VT+Me6u2
>>607
議論のルールもマナーも分からない馬鹿と話とも無駄と言ってるのが
分からないのか?


609 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 23:48:06 ID:LLeHNM9S
単なる我が儘小僧

610 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 00:43:45 ID:JoSdbo7t
話の流れがよく分からんが、地球環境は大事だよ。
バイオスフィアなんて実験もしてる。
複雑に絡み合った生物間の関係を、
適当にぶった切ると100年200年後、思わぬところで困った事になるかもしれない。
タスマニアデビルが謎の伝染病で危機を迎えているらしいけど、
いつ、豚や牛がそうなるとも限らないでしょ。
人間、家畜と畑があれば生きていける、みたいなセリフは自然界をすべて解明してから言おう。
いま人にできることは環境を維持することだよ。

別の感情論で、人のルーツたる動植物は、地球に共に生きる仲間でもあるからな。
人以外に沢山の動物達が暮らす地球というイメージは、豊かさを実感できるし、
将来的に絶滅種が増えてくれば、次は人類かと怯える未来もあるかもしれない。

ほいほい保健所に連れ込む輩は許しがたいが、
生態系のために殺処分をヤメロには無理がある。
隔離施設で保護なら、生態系と関係ないし、
野山に放せば、それこそ生態系の破壊だからな。

611 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 01:35:25 ID:jE83YKYt
しかし低脳蛆虫はネットだと本当に元気だなw

612 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 09:31:57 ID:xElrC/iQ
>>608

議論のルールやマナーてのはな、お互いがお互いに知識や文献を出し合いながら
進めて行くものだ、それを一方的な質問無視や質問返しはルールやマナー違反にはならんのか?

俺が参考文献を出し、それにより、人間の生物多様性における役割や他の動植物との共存共栄を
散々質問しているのに答えられる程の文献を出せずに結果、一、二行レスの屁理屈で
ようやく繋いでいるだけだろ、議論、議論と言うならば俺の出した文献を否定出来るほどの文献を出して
レスしてみろよ。

613 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 09:34:13 ID:xElrC/iQ
所で>>597は何処へ行ったのかな?
散々、高校生程度の生物とか怪しげとか罵りながら、今現在は何処へお逃げかな?

614 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 09:46:47 ID:ivO4whv2
緊急!大阪ブルセラ犬の事件。
6月22日まで 助命嘆願のオンライン署名を集めてる。

 ↓
http://blog.livedoor.jp/matatabivets/

615 : :2007/06/21(木) 10:43:18 ID:Kj+KQTEr
ビーユーエヌ28,5のクレアチニン1,8だった 初期っぽいが

コバルジンとフォルテコール処方 フォルテは早目 良いという感じ

しかしGPT70とやや高い 定期検査要

616 : :2007/06/21(木) 10:45:58 ID:Kj+KQTEr
緊急!大阪ブルセラ犬の事件。
6月22日まで 助命嘆願のオンライン署名を集めてるそうです 

  

617 : :2007/06/21(木) 10:46:47 ID:Kj+KQTEr
615誤爆すみません
616ライブドアのブログでした

618 : :2007/06/21(木) 11:07:10 ID:Kj+KQTEr
犬の嘆願除名オンライン署名 ☆今日まで

http://www.geocities.jp/oosaka_burusera2007/newpage1.html

619 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 12:06:48 ID:+6cno1Pf
>>612
おまえちゃんと議論のルールやマナー勉強して来いよ
言ってる事でたらめだぞ


620 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 12:54:58 ID:xElrC/iQ
>>619

なんだ?
人間の生物多様性や共存共栄について答えられる程の文献や知識が無いから
今度は議論に対してのルールやマナーで話をすり返る気か?本当に困ったちゃんだな・・・
あのな、一つ言っとくが、まず自分の考えをレスしろよ、
議論するのに何か決められたルールやマナーがあるってんなら披露して見ろ!!






621 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 13:18:14 ID:7Hp2cPgd
こんなの語る前にペット飼ってるやつらのマナーを見直せ
福島県いわき市にある某公園なんて
犬・猫を捨る 放し飼い 糞尿垂れ流し 
が当たり前のようになってる
公園の中にはやらないで欲しいって看板があらゆるところにある
注意すれば逆切れ
動物嫌いな人は殺処分大歓迎
だって嫌いなやつは動物飼わないから野良犬・猫を作りません
悪いのは動物を飼って飽きて捨てるとか
引越し先に連れて行けないとか
アホか
ペットすべてにGPSでも埋め込んで管理すりゃーいいんだよ
野良になっても誰が飼ってたかわかるようにしろ
殺処分禁止はそれやってから先の話だろw

622 : :2007/06/21(木) 14:31:39 ID:Kj+KQTEr
飼い主がなっとらんし 短気が多いな

623 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 15:17:02 ID:xElrC/iQ
>>621

確かにそうだな、マナ〜が解っていない飼い主は本当に多い、以下同意だな。
しかし、GPSじゃなくマイクロチップの法律義務化でも制定すれば
今よりも遺棄や放棄、虐待でさえ減るだろう。

だが、以下にはちょっと疑問。

>動物嫌いな人は殺処分大歓迎
>だって嫌いなやつは動物飼わないから野良犬・猫を作りません。

確かに嫌いな奴は動物飼わないし遺棄も放棄も繁殖もしないのは間違いない、
公園の糞放置、道端の糞放置、その他、むしずが走る事も多々あるだろう、
しかし、そうだからと言って殺処分大歓迎と言っては、また違った意味合いになるんじゃね〜か?


それはそうと、俺はこうしてスレに従いレスして行くつもりだが
生物の多様性や共存共栄についても>>584もキチンとしたいみたいだからさ
なんせ、俺は戯れ言を言う馬鹿みたいだからねww
しつこいだろうが、それについても追求はして行くから、よろしく!!
それはそうと、沈黙しちゃったけど、どうしちゃったのかな?
今、必死になって文献でも探しているのかな?
それとも俺の読み通り、「こいつ基地外だからスルーに限る」とか負け犬の典型かなww





624 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 15:50:19 ID:M0sft/D5
最悪

http://c-au.2ch.net/test/-/news/1182328950/




625 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 16:05:42 ID:vwoNx1JK
 
みんなで三味線を製造中止にしませんか?

1 :わんにゃん@名無しさん :03/02/01 10:32 ID:OuAIFUHq
三味線は猫や犬の皮で出来ています!!
三味線を弾いてる一部のやつの為に殺されているのです!!
みんなで力を合わせて製造中止にしてみませんか??
http://hobby.2ch.net/dog/kako/1044/10440/1044063154.html

626 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 16:23:39 ID:5jgh2GyA
動物愛護法
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm

引用URL 犬猫の処分数の減少に向けて
http://www.alive-net.net/companion-animal/hikitori/syobun-gensyou.html

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
http://www.jawn.jp/

おいらドイツのU・ω・Uになりたい
http://www.jyoto.jp/german_report.html

動物虐待防止協会(ASPCA)のお話
>>48

飼育希望者は行政に申請案
>>71

マイクロチップ案
>>16

マニマルポリス案
>>429(イギリス)

ぺット税案(シェルター 避妊無料 
猫餌メーカーに具体的にビジネスライクな案を出させてもいいかも案
民間の動物の売買を法で禁止および改正案
>>315

宝くじ案(収益金をシェルター運営費や不妊手術代などに使ってもらう)
「動物救済を目的とした宝くじ」
総務省に松野頼久衆院議員が提案されました!
>>405

里親募集のポスター案
>>416

ねこねこ案
>>441

627 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 16:50:40 ID:980B/wy9
話が変わりつつ、そのままスルー・・・・にはさせね〜ぞww
早く出て来い!!>>584

628 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 17:31:07 ID:+6cno1Pf
>>620
ほれ ちゃんと読めよ
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/index.html


629 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 18:13:40 ID:980B/wy9
>>628

何だ?まさかお前、5時間近くも必死に議論についての文献探してたのか?
それで、勝ち誇った様に「ほれ ちゃんと読めよ 」か?
カッコいいね!あんちゃんww

も〜〜完全に堕ちたのね、ご苦労さん。

所でお前はしつこく駄々こねるがお前が>>584か?
だとしたら、そんなくだらね〜事に時間を費やさずに
早く人間の生物の多様性や他の動物との有効な共存共栄について答えてくれやww





630 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 18:30:02 ID:lB21K5gz
>>628
何言っても無駄。
固定観念が固まった人間は柔軟性を失う。
議論してない奴に議論を理解は出来ない。
アドバイスは以上。

631 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 19:03:26 ID:980B/wy9
>>630

もう逃げ口上と言った所だなww
何言っても無駄?笑わせるな、
まだ何にも答えて貰っていないのに一体何を納得すりゃ良いんだ?教えてくれ!!

それとな、
固定概念が固まっていないから、人間の生物多様性や他の動植物との共存共栄
についてを柔軟に聞いているんだけどな、何時までも答えないのはお前らだろ?

俺はある程度の文献を掲示してそんなのは有り得ないと言う。
それに対して>>584とその仲間達は、中途半端に高校生以下の生物だの屁理屈でしか対応出来ない。

一体どっちが柔軟性が無く固定概念が固まった人間で、議論していない奴に当てはまるんだろうな。


屁理屈はもう飽きた、早く質問に答えろよ。



632 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 19:36:01 ID:lB21K5gz
知るか。
スレを見て感想をいったまでだ。


633 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 19:41:01 ID:lB21K5gz
>>631
あんたが1番みっともないのは、反対意見だと誰でも彼でも勝手に自分の話しをしていた相手だと思い込んで話しをするとこだな。
客観的に見てどっちもどっち。
みっともないのは両者共だ。

634 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 20:15:16 ID:t2d8yWr8
だれかれ噛みつく奴って久々に見たな
2ちゃん来たばかりのオッサンの典型かな
頑張れ孤独なオジサンw

635 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 20:52:21 ID:LPXqgIL3


636 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 21:05:01 ID:2y4fEy4k
なんだかすごい勢いでのびてますね・・・
生態系がうんぬん・・・は生物板でやって下さい。
ここは動物好きな人たちが切実に動物の殺処分をなくすために
アイデアを出し合うところです。


>>621 あなたの言い方はちょっとキツいけど
まったくその通りだと思います。
そして「動物の売買禁止」になってほしいです。

「血統書付」しか飼わない人は動物好きとは言えないですよね。



637 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 21:46:22 ID:wN/5x2lt
>>632

だったら、お前は見る目がないな、もう一度スレを見直して来い。

>>633

みっともないと思うのはあんたらの勝手、第一に>>584がきちんとしたいと言っているから
俺は続けているだけの話、その>>584は未だに逃げているがな。
出てこなければ所詮はガキの戯言だったって恥さらしているだけだ。

そもそも他の奴らのレスは反対意見所の騒ぎじゃないだろ、只の負け犬の遠吠えに過ぎない。
そう言う奴らは相手にして貰いたいからレスしているんじゃないの?だからレスを返しているんだよ。
俺に言うより負け犬どもに言え、それに全ての意見を>>584だと思う訳はね〜だろ、

そう言うお前は俺の質問に答えられるのか?どうなんだ?

>>636

丁重にお断りする・・・と言うより>>584に言ってくれ、奴がやめたくね〜らしいからよww



638 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 21:52:42 ID:JoSdbo7t
ネットの議論で対論にこだわる奴ってウザイ。
2ちゃん的には、空気嫁とか粘着するなって話。
見てる側からすれば、中身のないやり取りが続くだけ。

場に提示された意見は、本人の手元を離れて、
異論がなければ賛成を得て、反論があれば議論が続く。
と、匿名での議論を成立させるために、
発言責任を無視した形式を理想としたサイトがどこぞにあった。
(とある議論板のテンプレになってた)

そこまで、細かく規定されずとも、
自分と相手とのやりとりが、すべてだと思ってる時点でネットで議論もマナーもない。
まぁ、相手を打ち負かすことが全てなんだろうけど、
本気で議論がしたかったら、リンク張って威張ってないで、
もっと分かりやすく自分の言葉を使って、
観衆であり論客である多数に親切であるべきだと思うけどね。
論戦の勝ち負けで言うなら、相手を負かすのではなく、
賛成をどれだけ得るかが目的になるのだから。

639 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 22:00:34 ID:JoSdbo7t
単なる喧嘩という自覚もなく、議論だマナーだを持ち出すなって話。

640 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 22:29:21 ID:wN/5x2lt
>ネットの議論で対論にこだわる奴ってウザイ。
>2ちゃん的には、空気嫁とか粘着するなって話。
>見てる側からすれば、中身のないやり取りが続くだけ。

一人でくっちゃべってるだけだと議論って言わね〜ぞ?
反対意見や質問、疑問があってこそ議論は成り立つんだよ。
粘着云々、誰かに何かを制限されなければいけないのか?

中身があるとかないとか、勝ち負けとかそんな小さな事に拘るつもりは毛頭無いな、ガキじゃあるまいし
只、俺が気に食わないのは、>>584が偉そうに言い張るくせに質問に答えない事と根拠も無く文献も無いのに
さもそれが正しい事の様に言い放っている事と高校生以下の生物と馬鹿にした事だ、

俺は初めからリンクを貼り威張ってはいないけど?
もっと解りやすく自分の言葉を使って異論と疑問と質問を投げかけている筈だ
それに対して根拠の掲示を求めてきたのは他の奴らだろ?今までの流れを見ての発言か?
そして俺のレスを見たのか?

多数に親切であるとか何とか言う前に質問に答えず罵倒を浴びせる卑怯者に言ってくれ
敵前逃亡は腰抜けのする事だとな。

単なる喧嘩?そうだな、それも前にレスしているよ。
俺に対してのレスが低レベルなら俺もそのレベルに合わせてもらうとな。





641 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 22:44:59 ID:1SHTSG5o
環境に適応出来る種が生き残り、適応出来ない種が滅びる=自然淘汰 が理解できれば、
先にバランスありきな考えにはならんだろうに。

簡単な話なんだけどね。



642 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 23:46:50 ID:mu55ALrr
>>638 についての考察。

まず、この程度の話で「ネットの議論」なんて書いているところが、
「おれはネットに慣れている」などと思い上がり始めた、初学者だと
いうことを如実に表している。いまや、かなりの大多数の専門情報が
The Internet を通じてやり取りされていることはしらないのだろう。

「ネット」じゃなくて掲示板くらいならば、同情できそうではある。

つぎに、2ちゃん的とか、空気嫁とか書いているけれど、それは
元々、人間対人間の話をする板の話のことであって、本当の
ところはなにを考えているのかわからない犬猫の話をする上では、
危険なことではないかと思われる。不確実な事物について記す場合
こそ、正確を期さなければならないのが普通だ。

人間、じゃなくて自分の意見を主張したい発言者からみて、都合が
よいように「空読み」しているというのが本心であろう。

さて、「見てる側からすれば、中身がない」という記述も、それは発
言者にとって興味がない、または、単に発言者の趣味、趣向、主張に
合わないということだけだろう。

最後に、「自分と相手とのやりとりが、すべてだと思ってる」と同様
な記述はよく見かけるが、相手(引用元の文章内でいえば「自分」)が
「自分」だけにたいして、文章を書いているなんて思っているのは自
意識過剰で思い上がりであると思われる。

ネット上に文章を公開する場合、特定の相手を対象に公開するわけで
はなく、不特定多数を相手に公開していとを、通常は自覚しているも
のである。


643 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 00:06:32 ID:KzQjAeAU
>>642
掲示板での議論とマナーの話で、
一定の価値観を求めた書き込みをみて書いたまでで、
好きにするさと言うなら、いいんじゃないの。
価値観の違いは、反論のしようがない。

>「自分」だけにたいして、文章を書いているなんて思っているの
本音の部分では、俺にもわかるように書けや!って話だけど。
昨夜5分レスを読み返して、何が言いたいんだ?
と思ったあたり、見切り発進ですがね。

つーか、犬猫の話?
それにしたって、人間が話すものだと思ってた。メルヘン。

644 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 00:50:42 ID:Q/+goGkS
ID変わっちゃったな、>>462だ。

>>643
> 本音の部分では、俺にもわかるように書けや!って話だけど。

なれあうつもりはないが、その気持ちはよくわかる、特にこの板はそう言いたくなるこ
とが多いんだ。

> つーか、犬猫の話?
> それにしたって、人間が話すものだと思ってた。メルヘン。

ここは、犬猫の話をする板だ。(確かにそうだが) ...とおれはよく言われるので、どう
いう反応をするかと思って試しに書いてみた。(すまん)

人間は良くも悪くも自分の主観を通してしか、ものを語ることはできなのだから、
犬猫の話をするときに、それを語る人間についての議論が出てきてしまうのは、
別に板違いなんて言われる筋合いはないと思うのだがどうだろうか。

はっきり言って、この板にはおれの主観では変な人がたくさんいて、興味深いので
ついつい話しかけてしまうのがいけないのかも知れんがな。

645 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 02:21:10 ID:KzQjAeAU
>>644
上のほうで、誰かが環境保護と犬猫保護を同列に語ったんじゃないの?
それでも、議論のあり方については完全にスレチになるような。。。
わかって自覚して書いてたけどね。

別に動物の保護を否定するつもりはないけど、
しつこく保健所から救えキャンペーンが展開されて、
ブリーダー・ショップ・飼い主
側の対策を軽視して、いまそこで死んでいく命にばかりスポットを当てる。
そんな宗教スレと化してたから、荒れ具合を見に来ることにしてた。
(それでも2ヶ月以上きてないから、多少は雰囲気変わったのかな。)

これといった悪意はないけど。
宗教臭さが抜けない限り、積極的にスレを育てたいとは思わんね。
変人が多いのは主催者が脳みそ愛護なために、
この板をどうでもいい無法地帯と思う人多いからじゃね?って少なくとも俺はそう。

建設的な意見交換でスレを構築できない。んだからしょうがないでしょ。
スレチな話でもしてたほうが、よっぽどいい。
いや、マジで壊れっぷりが良スレを感じさせるよ。

646 : :2007/06/22(金) 07:03:08 ID:F9A1P9ot
保健所救いアゲ ポスター効果アゲ

647 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 09:38:22 ID:/TT22qnz
>>645

そうだな、殺処分=保健所から救おう=愛誤の典型
まず、何で保健所と言うものがあるのか?そして誰が?何の為に?保健所に持ち込むのか?
を先に考える事が大切だろう、それについては多数の意見が出るはずだ、とうに出たかも知れん。
しかしその中からそう言った気持ちになるのにはどう言った対策が必要なのか?を考えれば必然的に良スレにはなる。

しかし、>351と言うコテハンが既にブリーダーやペットショップのあり方を前提に考え対策をレスしているのに
それについてやはり議論ではなく中傷するだけで結果こう言うスレはループになる事が多いだろ、
2ちゃんで真剣とか言うのはおかしいかも知れないがそうだとしたら見る人それぞれが
真剣では無いって事だ、その辺をまず考えた方が早いだろ。

所で、またスレ違い。

また質問に答えない事を前提に質問するが>>641は>環境に適応出来る種が生き残り、と言うが
その環境が整う前の話を俺は言っているんだけどな、
地球が誕生して大気が不安定だった時は生物は存在しなかった、そして徐々に大気が安定し海が生まれ
微生物が生まれた、俺が言う自然環境のバランスってのは今の酸素2窒素8の比率の空気が確立された時からではなく
地球が誕生し大気が安定するまでの話を言っているんだよ、だから自然環境のバランスが整わなければ生物は誕生し繁栄出来ないと
言っているんだがな。
異論があるなら言ってくれ。
それと引き続き人間の生物多様性や他の動植物との共存共栄についても答えを待ってるんだがな。
しかし真面目に>>584は逃げたのかなww






648 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 09:55:11 ID:H5+0LN3g
煽り続けるからせっかくの話しも台なしだな。

649 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 09:58:12 ID:SjnjzkCx
ブリーダー・ショップ・飼い主
ここら辺をしっかりさせないとどんな議論も無意味

大体ペットにしようとか動物園で飼育とか
人間側の驕りでいかないと思う

話はかなり飛ぶけど
宇宙人が人間の殺処分をやめよ〜ペット・観賞用にかわいがってね〜
とか言ってたらどう思うよwww


650 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 11:02:33 ID:Zx0YqgR4
>>647
おまえな〜 神にしか正解言えないもの質問してどうする
論で良いなら生物板や地球科学板行けばレス落ちてるぞ


651 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 15:09:34 ID:/TT22qnz
>>650

例えばだ、俺が聞いている質問が
その神にしか正解を言えない物だとしたら
なぜに>>584は頑なに否定してたんだろうな?

神にしか答えられないとなると>>584はこいつが言った発言に根拠も文献もなく
単なる脳内妄想だったって事になるがな・・・


652 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 16:07:18 ID:H5+0LN3g
どうでもいい。
これでスレ違いなレスが終わるならおK。

653 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 16:21:13 ID:pLhEggI8
夜勤をなくす
これで昼間吠えても誰も文句は言わない。
ウチの近所は殆どの奴が交替制勤務で昼間寝ている。

ウチの犬はいつ吠えたらいいんでしょうか?
何かして欲しいときや何かあったとき、どうやって伝えたらいいんでしょうか?

654 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 16:25:52 ID:pLhEggI8
この間テレビでしていたけど
納める税金の1%を自分が指定した用途に利用する
という法律を作る。

それなりの税収があるようならば愛護センターなどを充実させればいい。
訓練士や飼育員の仕事も増えて人間も仕事に就けるし犬猫も助かる。

655 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 16:42:36 ID:/TT22qnz
>>653

そんなのは他人にあわせる必要はないと思うけどな、
貴方が真夜中に騒音となる様な非常識な事をしていなければ
普通に考えて犬が昼間吠えるのは非常識ではないと思うよ。
確か、朝の7時〜夜の9時だったかな?その時間内は騒音トラブル、近所迷惑の内には
入らなかったと思うけど・・・
大体、犬は吠えるもの、人間が喋るのと同じでね、
それでもあえて文句言うなら耳栓して寝ろって言ってやれば?

656 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 16:57:38 ID:/TT22qnz
俺の得た情報では5年後の動物愛護法改正には生後8週齢(54日?)に満たない
犬猫の販売譲渡は禁止される項目が付け加えられる様だ、
それによりペットショップや繁殖屋にも少しは影響が出ると期待はしている、
そして保健所の収容動物の収容日数も2日から1週間に延ばす通知も出している事もある、
取り敢えずは良い方向に向ってはいるんじゃね〜か?

後は購入者側の責務やマイクロチップや遺伝性疾患などの義務化も付け加えられると
>351のプロセス通りだ、そうすれば殺処分も減る事は間違いなし・・・・
でも世の中そんなに甘くはないか・・・・

657 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 17:31:42 ID:H5+0LN3g
甘くはないな。
そこまで一気に法は進まない。
だいたい、改正愛護法で殺処分関連で具体的に数字が出たのは、【犬】の殺処分を向こう10年間で減少させるといったものだったしな。
ザル法が基礎になってるうちは過剰な期待は出来ない。
少なくとも俺はね。

658 :まとめ:2007/06/22(金) 17:36:35 ID:BLTPSC3B
動物愛護法
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm

引用URL 犬猫の処分数の減少に向けて
http://www.alive-net.net/companion-animal/hikitori/syobun-gensyou.html

環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
http://www.jawn.jp/

おいらドイツのU・ω・Uになりたい
http://www.jyoto.jp/german_report.html

動物虐待防止協会(ASPCA)のお話
>>48

飼育希望者は行政に申請案
>>71

マイクロチップ案
>>16

マニマルポリス案
>>429(イギリス)

ぺット税案(シェルター 避妊無料 
猫餌メーカーに具体的にビジネスライクな案を出させてもいいかも案
民間の動物の売買を法で禁止および改正案
>>351

宝くじ案(収益金をシェルター運営費や不妊手術代などに使ってもらう)
「動物救済を目的とした宝くじ」
総務省に松野頼久衆院議員が提案されました!
>>405

里親募集のポスター案
>>416

ねこねこ案
>>441

659 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 18:40:05 ID:/TT22qnz
>>657

そうだよな、甘くはないよな・・・
動愛法が改正されても未だに未登録で繁殖している白ブリや繁殖屋は腐るほどいるしな。
各譲渡掲示板やサイトでも登録番号記載の義務化もしていないサイトも一杯あるしな

そういや、この前ド〇ーの管理人に有料販売する業者に登録番号の記載を義務付けろと抗議した所、
なんて答えたと思う?
「ヤ〇ーやビッ〇ーズ、愛〇の友など大手サイトや本にも登録番号記載を義務付けては」
「いないのでこれからこれらの大手の状況を見て検討する」ってんだぜ?
何の為に改正されて何の為の登録番号なんだ?って思ったね。これじゃ〜な!!



660 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/23(土) 09:32:40 ID:jQ87ZGEZ
 

      
   / ̄\
  | ^o^ |  
   \_/


661 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/23(土) 09:38:23 ID:jQ87ZGEZ
神の贈り物『奇跡の母子犬』 を見て広めよう


  

662 :ブタの心臓ミンチ肉コロッケ オエ〜:2007/06/23(土) 09:46:32 ID:DD8YLd7n
そういえば犬肉からエタノールが取れるって聞いた。

犬が食べた炭水化物をそのまま炭水化物(燃料)に変換できるって
環境保護にいいんじゃない?

中型犬一匹分で30〜50kmくらい走れるそうだ。

663 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/23(土) 15:25:12 ID:Dih0B/mO
結局、生態系や生物の多様性には理由とか見いだすべき意味なんてなくて、
「そうなったからそうなった」としか言えないのが最近の科学の答え。
巷に流布する怪しげな自然観は予定調和的な主張をするけれども、
それは戦前どころか前世紀のもので、もはや自然「神話」であって、科学でない。
確かに、生態系の長い歴史のうち、ある時点(例えば、大抵それは現在)を
観察すれば、過不足のない物質的循環があって、「自然はよくできている」と
感想を持つかもしれない。しかし、それは単に、過去において
物質循環に与れなかった生物はことごとく死に絶えてしまったから、というだけの
ことで、何の巧妙さも、したがって感動もないのである。
空想は常に楽しく、事実は味気ない。
しかし、「オリオン座が冬に出るのは、夏のさそり座が嫌いだからだよ」と
語ることに、何の意味があるだろうか。生物を本当に理解しようとするなら、
当然味気ない事実を採るべきである。
それでもなお「助け合う」生態系や自然が存在すると信じたいのなら、
勧めよう、教会の門を叩け。君はそちらに近い。


664 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/23(土) 15:58:42 ID:x8kddt42
>>663

なんなの?この馬鹿ww
もうお前が何言っても説得力はないんだけど・・・
>>584が脳内妄想患者って事で終わった問題をぶり返して何か意味あんの?
それともお前が>>584か?

>結局、生態系や生物の多様性には理由とか見いだすべき意味なんてなくて、
>「そうなったからそうなった」としか言えないのが最近の科学の答え。

あ〜あ!挙句、科学の定説まで否定し始めたよ。
では、その最近の科学の定説を教えてくれ、今すぐに。
折角終わったのにもう、困ったちゃんね♪
そして質問が一つ増えちゃったよ?対応できるの?また逃げる事になるよ?

質問 @  人間の生物多様性の具体的内容。

質問 A  人間の他の動植物との有効な共存共栄。

質問 B  最近の科学の生態系や生物の多様性についての定説。

このまま、逃げていれば良いものを・・・全く。
さぁ〜答えてくれ!!

そして俺もお前に勧めよう、今すぐに精神病院のドアを叩け。君はもう手遅れだけど・・・






665 :奇跡の母子犬  検索して感動:2007/06/23(土) 16:55:39 ID:jQ87ZGEZ
保健所の方が生命がより危険なので 救おう

『奇跡の母子犬』 検索して感動

今の現状では 奇跡 なのが悲しい ,,,

選んでも良いし
つらい人は選ばなくても良いので心配なし


666 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/23(土) 17:57:43 ID:Dih0B/mO
【進化って】素人に進化学を語るスレ F3【何?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1126763870/
>>512-517が参考になるかと。

667 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/23(土) 22:19:33 ID:zZ9xdbSf
>>666

そこのスレを見て何を悟れと言うんだ?
科学がロマンか?そうでないかを参考にして何が解決する?

それはそうと>>663、またか?お前はまたそうなのか?
また、脳内妄想を語って放置か?世の中なめてんのか?


668 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/23(土) 23:10:38 ID:c1dUEoKr
>>667みたいなキチガイに何を言っても無駄w

669 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/23(土) 23:19:27 ID:zZ9xdbSf
とか何とか言いながら実は俺がレスするの待ってたんだろ?大好きなんだろ?
恥ずかしがるなよ、坊やww
お前、無駄の意味解っていってんのか?

とは言ったものの、
放置プレイが大好きな>>584>>663脳内妄想患者よりはマシだなww



670 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/23(土) 23:57:53 ID:Dih0B/mO
脳内妄想という病名はない
だから脳内妄想患者というのは存在しない
「ww」「・・・・・・」

671 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/23(土) 23:59:33 ID:ijJaJ+z9
>>667のはいわゆる極論、正解だけど評価には値しない論

それに難癖付けて議論持ちかけるのは愚か


672 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/24(日) 00:00:53 ID:ijJaJ+z9
ごめ>>663だったよw


673 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/24(日) 08:38:59 ID:iVGJaqM9
皆まだこの馬鹿の相手してんのか…


674 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/24(日) 09:57:53 ID:Rth+1a+n
その馬鹿とは>>584>>663で良いのかな?

そうだよな、持論ばっか掲げて根拠示さないもんな。

675 :失礼 致します:2007/06/24(日) 11:42:13 ID:s2M+y1tM
【ねこ】子猫14匹、千葉北署で相次いで保護─里親募集中
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1182384734/

子猫14匹が16、17の両日、千葉県警千葉北署に相次いで保護された。
千葉市動物保護指導センター(千葉市稲毛区宮野木町)に26日まで収容され、
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
体調に問題がなく感染症の恐れがない子猫について、もらい手を探している。

 子猫は3匹が16日午前11時ごろ千葉市花見川区宇那谷町の空き地などで、
11匹が17日午前0時半ごろ同市稲毛区小深町の自治会館敷地内で、
段ボール箱に入れられるなどした状態で捨てられていた。それぞれ近隣の住民が
千葉北署に通報した。いずれも生後2週間以内とみられている。

 同センターの飯田省三所長は「繁殖期のこの時期は毎日のように猫を収容している。
飼い主は繁殖制限をするなど責任を持って飼ってほしい」と訴えていた。
 問い合わせは同センターまで。
(電話番号略)

千葉市:動物保護指導センター
http://www.city.chiba.jp/hokenfukushi/kenkou/seikatsueisei/dobutsuhogo/

引用元:ニュース:イザ!
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/pet/58121/

676 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/24(日) 14:49:53 ID:4K1I9vzz
>>674
違うよ
釣れてくれたお前の事
ありがとw

677 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/24(日) 15:11:06 ID:/XtWQAdp
質問 @  人間の生物多様性の具体的内容。

質問 A  人間の他の動植物との有効な共存共栄。

質問 B  最近の科学の生態系や生物の多様性についての定説。

>>584>>663 ホレホレ、答えはまだかな?

678 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/24(日) 15:18:55 ID:/XtWQAdp
>>674ー676

おい、おい、お前ら、何を関係ない所で釣りあってんだ?
それとも、>>676、お前もしかして>>674を俺と勘違いでもしたのかな?
そうだとしたら、お前、恥ずかしいぞ?そこんとこどうなんだ?


679 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/24(日) 16:24:03 ID:dmO9gBHz
あのね人類以外生態系なんてきにしてないよ

680 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/24(日) 16:27:50 ID:n5gDSnWO
ざっと読んだが
・@について
人間の生物多様性なんて言葉はないよ。
生物多様性の意味をしっかり勉強しよう。

・Aについて
生き物の(二者間の)共存共栄と言うのはAという生き物とBという生き物がお互いに利用しあって生存して行く事。
人間との関係で言うと分かりやすい例で言うなら
動物ならペットや家畜
植物なら園芸用の植物や野菜
菌類だと大腸菌
とかが分かりやすいかな。
勘違いしないように言っておくと、
自然界では人間のように他の生き物を助けたいから助ける、みたいな事はないよ。
また基本的に生存数に着目した概念なのでいわゆるQOLに関しては特に考慮されていないね。
結果的に助け合う形になってるかどうかが問題。

・Bについて
進化論から説明すると、
たくさんの変種の中からその環境に適応できるものだけが生き残って定着すると考えられてるね。
鳥でいうと別に空を飛びたくて自分の意志でにょきっと翼を生やしたんじゃなく、
滑空出来る種が出来て生き残ってもう少し飛べる奴が生まれて生き残って‥て感じ。
多様性についてはこれでいいかな。

681 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/24(日) 22:59:06 ID:42eUyqdS
>>678
残念だがお前が一番恥ずかしいよw
全く関係無いならなんでわざわざ反応するの?w
しかも「俺と勘違い」って事は>>673で馬鹿と指摘されたのは自分だと自覚してるんだなw
じゃなきゃさ、反応する訳ね〜もんなw

ね、そこんとこどうなの?w

682 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/24(日) 23:22:24 ID:2zUpKz9N
>>678
レスしなきゃよかったのにね
お前=馬鹿って自分で認めるなんてw

>そうだとしたら、お前、恥ずかしいぞ?

プッw 

683 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/24(日) 23:23:31 ID:1hnGbdvc
素人向けの解説読んで、素人特有の勘違いしてる様な奴だし
もう相手にしなくて良いと思うよ


684 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/25(月) 10:19:07 ID:do7k2P7j
禿同

685 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/25(月) 10:30:41 ID:VAWBCBvr
【ねこ】子猫14匹、千葉北署で相次いで保護─里親募集中
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1182384734/

子猫14匹が16、17の両日、千葉県警千葉北署に相次いで保護された。
千葉市動物保護指導センター(千葉市稲毛区宮野木町)に26日まで収容され、
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
体調に問題がなく感染症の恐れがない子猫について、もらい手を探している。

 子猫は3匹が16日午前11時ごろ千葉市花見川区宇那谷町の空き地などで、
11匹が17日午前0時半ごろ同市稲毛区小深町の自治会館敷地内で、
段ボール箱に入れられるなどした状態で捨てられていた。それぞれ近隣の住民が
千葉北署に通報した。いずれも生後2週間以内とみられている。

 同センターの飯田省三所長は「繁殖期のこの時期は毎日のように猫を収容している。
飼い主は繁殖制限をするなど責任を持って飼ってほしい」と訴えていた。
 問い合わせは同センターまで。
(電話番号略)

千葉市:動物保護指導センター
http://www.city.chiba.jp/hokenfukushi/kenkou/seikatsueisei/dobutsuhogo/

引用元:ニュース:イザ!
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/pet/58121/

686 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/25(月) 20:22:52 ID:VAWBCBvr
すくおおうぜ

687 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/25(月) 20:54:08 ID:U03E/COI
なぜテレビなどのマスメディアはこの悲しい現実を伝えないのでしょうか?
テレビが積極的に「捨てられた動物達の最後」を放送すれば
すこしは減るのでは・・・
〔保健所=安楽死〕ではないという現実を伝えて欲しいです


688 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/25(月) 21:01:12 ID:do7k2P7j
倫理的問題や、スポンサーのイメージ問題等。
そんなに簡単にいきはしない。


689 : :2007/06/26(火) 14:35:34 ID:4B+2PJKP
施設から救おう 自分自身も救われる

マスコミや政治家にに 奇跡の母子犬 のDVDが渡されている。期待したい

690 : :2007/06/26(火) 20:22:03 ID:4B+2PJKP
あgr

691 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/26(火) 21:37:11 ID:nhqO0QeT
 
埼玉県のペットショップで、アルバイト店員の18歳の少女に猥褻(わいせつ)な行為をしたとして、
70歳のオーナーの男が逮捕されました。

ペットショップの経営者で韓国籍のキム・ヨンム容疑者は去年11月、
店の中で、アルバイト店員の18歳の少女に対し、
無理やり抱きつき、キスなどをした疑いが持たれています。

キム容疑者は「孫のような子に、抱きついたり、キスしてスキンシップを図りたかった」
などと容疑を認めています。
警察は、ほかの女性店員も被害に遭った可能性があるとみて調べています。
http://www.home-tv.co.jp/news/index.php?news_id=170626032
http://owww.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/pict/20070626-170626032-76.jpg




692 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/27(水) 11:43:04 ID:M2WEY2oF
マイアミ動物警察のDVDって販売されてないのですか?
どうしても欲しいのですが。

693 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/27(水) 12:35:53 ID:BgKBzWNi
「奇跡の母子犬」は宗教活動 
注意せよ

694 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/27(水) 18:20:09 ID:o0Rfjy7M
_..                ,,.-'ヽ 
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!  
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;, 
    ;;   (:::) , ... 、, (:::);:
    `;.       C)  ∪
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、   
   ;'            ;:
    ;:            ';;




695 :   :2007/06/27(水) 20:12:45 ID:qLAfF8Ep
施設から救おう 自分自身も救われる

マスコミや政治家にに 奇跡の母子犬 のDVDが渡されている。期待したい




696 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/28(木) 17:06:58 ID:ht9rRWz7
>>693
宮崎県の犬殺し所で起きた奇跡ってだけだろ?
宗教じゃないよ。
ペタペタ貼る香具師がいるから、この話教えてくれたブログ主に
迷惑かけてんじゃないのか?


697 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/29(金) 00:14:57 ID:ZjX+zMwa
>>683
これだけやっているんだから、もうカルトと言っても十分でしょう。

698 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/29(金) 22:50:04 ID:oguYVfOD
熱心になるのは良いけど、狂信者と思われたら終わりだよね


699 :わんにゃん@名無しさん    :2007/06/30(土) 18:14:05 ID:cX7MA2N2
保健所の方が生命がより危険なので 救おう

『奇跡の母子犬』 検索して感動

今の現状では 奇跡 なのが悲しい ,,,

選んでも良いし
つらい人は選ばなくても良いので心配なし

700 :  :2007/07/01(日) 21:35:30 ID:6L3VeFrS
奇跡の母子犬 感動します

ぜひご覧下さい

保健所の方が生命がより危険なので 救おう

『奇跡の母子犬』 検索して感動

今の現状では 奇跡 なのが悲しい ,,,

選んでも良いし

つらい人は選ばなくても係員が犬猫を持ってきてくれるので心配なし

701 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/01(日) 21:41:38 ID:9/r6H6EZ
そこそこでかい島を国が用意する。
病気が無くて去勢した野良をそこに送る。


702 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/02(月) 12:28:20 ID:IOXBCAeF
犬の数が島の許容量を越える。
殺処分する。



703 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/03(火) 05:03:20 ID:t7MDTHjs
おまけに島の生体系も破壊される

704 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/03(火) 05:13:13 ID:RcKOBFDR
だが竹島なら無問題

705 : :2007/07/03(火) 12:02:51 ID:ygrB6n9l
ペットショップ規制が大事

動物愛護管理法改正

飼い主の教育 飼い主へのしつけ といえばいいのか

コピペの禁止

奇跡の母子犬の拝聴

クダラン民放のペット馬鹿番組を見ない 

ペットショップは僭主なら即禁止

706 : :2007/07/03(火) 12:06:38 ID:ygrB6n9l
金が絡むと温存される日本のペット業界

良いも悪いもない ペット屋は皆 強力に規制 廃止 

707 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/03(火) 13:06:55 ID:5tSmf8cm
ペット業で生計を立てている人がいる以上、そう簡単に規制・廃止とは
行かないだろうね。行政が人権を侵害するようなマネは許されない。

708 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/04(水) 10:34:35 ID:4YgYVoaj
熊野町 ワンにゃん救いアゲ

709 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/04(水) 12:59:27 ID:SYRhCzdJ
食肉、実験、使役用途以外で家畜を飼育しなければいい。

710 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/04(水) 19:26:47 ID:zmOWsYqS
>>709
そもそも「愛玩用」というのがおかしい。
生命の生き死にを本当に考えている人間なら、最低限の飼育(食用、実験、使役等)は
許しこそすれ、趣味のためだけに飼育するなんてことをするはずがない。
生命に対する最大最低の侮辱だよ。

711 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/06(金) 13:07:48 ID:xtjlJJ7l
命を大切に 

712 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/06(金) 18:12:34 ID:/5pxwAOj
>>710
自分のために飼いたいから、犬を飼う。
人間のエゴってことで、合点承知。

世のため人のため、ワン公のため、
縛られすぎても生きていけませんよ。

713 :奇跡の母子犬 検索して感動いたす  :2007/07/07(土) 03:37:45 ID:kUUXOObs
奇跡の母子犬 感動します

ぜひご覧下さい

保健所の方が生命がより危険なので 救おう

『奇跡の母子犬』 検索して感動

今の現状では 奇跡 なのが悲しい ,,,

選んでも良いし

つらい人は選ばなくても係員が犬猫を持ってきてくれるので心配なし

714 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/09(月) 00:16:46 ID:7I/h3ZvR
あげ玉

715 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/09(月) 03:13:12 ID:5ugfh+4L
>>712
文章が支離滅裂。
そりゃワン公のためかも知れないが、世のため人のためにはなってねえだろ
どさくさに紛れて変な正当化すんな

716 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/09(月) 12:37:51 ID:UN7ZXlnA
>>715
何かのためばかりが人生じゃないって言ってんの。
飼いたいものを飼って、
食いたいものくって、
やりたいことやったって構わないだろっと。
犬のために絶対に正しいことを追い求めたら、
>>710の言うとおり飼うこと事態が間違いなんだよ。
救ってあげたとか勝手な偽善をほどこして、
犬に感謝されようなんてそれこそおこがましい。
自分のために飼うから、飼い犬にありがとうが言えるんだよ。

717 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/11(水) 16:37:23 ID:VHkg7RuE
       | 殺処分最高!
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    <   殺処分大歓迎!
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \_______
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )< なんでペット飼ってるの?
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_____
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < 愛玩用にきまってるだろぉ〜
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_____
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚) ウンコー
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >



718 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/11(水) 16:39:05 ID:VHkg7RuE
   ∧_∧
  ( ・∀∧∧  これでもくらえ!ぬこマシンガンだ!
 〜(つ ̄ (,,゚Д゚)
   UU丁と)U
  (__)_)


   ∧_∧  それっ
 ( ・∀∧∧, '
〜(つ ̄ (,,゚Д゚) ミャ ミャ ミャ ミャ ミャ ミャ ミャ ミャ
  UU ̄と)U `
  し'^ヽ__)
    


719 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/11(水) 16:46:19 ID:VHkg7RuE
              /      \
              /●  ●     \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            /        Y  Y|   <・・・・・・・ッ!!!
            | ▼    //// |   | |    \_______
            |_人_       \/" \
             \/       ”    \
        ,.. -──- 、, |"    ””       \
      ,/        `''-、             \
     ., '            ``ヽ;‐‐-, _         |
    /                   ゙i'ヾ、|         | ドピュッ ドク…
   ,!                、 i  |     /    |
    l               ┬-,.、, ヽ !. |    / /    |   
    | ,            |/ ヾ、|'  |   |  |      |
    | | !  ,、 、      l     ! l |  |  |     |
    | |/ト, / ヽ lヽ l、i.   !    !  _|   |   |     |
    |  | `lヽ/////!|   l     |二_l  ,.゙r-‐'! |     |
ア…アア…!  | `''=ニ三ヨ'"|   |三二三l | (((___|  !|     | _/ ̄ ̄/
    ゙、  !   |  |  ,!   !"T'''''T" |.    !  ! |     \___/
    ヽ、l.   |  |  |  /  |   ! l.      ',.  |     /
            |  !  | /  ,|.  |`''}  (( ̄l,,__,i、_ /
      ,.:ェ''"  l   ´   `|   !''"     /  ノ
      "''='-‐'゙       /  ',      'ー''"
                 'イji,j、j,i


720 :あす :2007/07/11(水) 18:43:32 ID:GnDbwpAi
広島 明日 もらい受け講習 ふじみちょう

721 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/12(木) 06:48:49 ID:h2Ptxd28


722 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/13(金) 05:22:39 ID:ofGZT7wr
もらいうけよう

723 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/13(金) 07:58:50 ID:ofGZT7wr
広島 もらい受け ふじみちょう

724 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/14(土) 01:37:11 ID:l/GQPCU2
あげ

725 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/14(土) 03:59:12 ID:Ae6Uhnsu
AIBOの開発を再開させる。
もうそりゃ、本物と見間違うほどの出来まで昇華させる。
ヌコダッチ。

小動物とか可愛いと思っちゃったりするとか、もう、本能的なもんだろうから仕方ないんで
代替物をメカで用意。

んで、ナマ動物を飼うのには許可が必要としとく。販売も禁止。

邪魔になったからって捨てるようなメンドクサガリはヌコダッチ選ぶだろ。


726 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/14(土) 04:30:53 ID:l/GQPCU2
奇跡の母子犬の話     このサイト泣けるそうです
 
うなって職員を威嚇してるような後に
助かり その腕によりそっているシーン 、、、  

動物たちの未来のために   このサイトもいいです

727 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/14(土) 06:17:54 ID:TeA2yY8B
私は愛犬家って言ってる奴に犬を送る!それで拒否ったら愛犬家ではない!

728 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/16(月) 12:20:29 ID:qjYYLVi5
アニマルポリスをつくろう  で知りました
 
奇跡の母子犬の話       泣けるそうです
 
動物たちの未来のために    このサイトもいいです
 

729 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/16(月) 21:39:14 ID:qjYYLVi5
府中町犬猫救い!!

730 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/18(水) 10:18:05 ID:L3IWx+mk
熊野町犬猫救い

731 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/19(木) 02:06:27 ID:rWgXc5Fl
奇跡の母子犬    


検索して感動

732 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/19(木) 13:39:19 ID:78HjKbVI
猫を飼う

犬を飼う

為の試験を行えばイイ

犬・猫・ハムスターetc……

ペット登録義務化して捨てた飼い主には罰を





733 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/20(金) 09:47:47 ID:PejsYVdG
救助上げ

734 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/20(金) 09:50:26 ID:PejsYVdG
奇跡の母子犬 感動します

ぜひご覧下さい

保健所の方が生命がより危険なので 救おう

『奇跡の母子犬』 検索して感動

今の現状では 奇跡 なのが悲しい ,,,

選んでも良いし

つらい人は選ばなくても係員が犬猫を持ってきてくれるので心配なし


735 :  :2007/07/23(月) 07:13:10 ID:a06a7Nej
まげ

736 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/23(月) 14:06:29 ID:W2wkO4ky
よさげ

737 :きっと恐がってる犬が待ってる :2007/07/25(水) 09:45:40 ID:N+hbC5g3


738 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/25(水) 10:10:43 ID:N+hbC5g3
熊野町  犬猫救い

739 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/25(水) 15:59:48 ID:CqA4z31y


公共広告機構に「犬猫捨てるな」のCM流してもらえば。




740 :ひろしまあ :2007/07/26(木) 07:04:37 ID:El4KoJH0
もらい受け講習

741 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:49:58 ID:Q338Z78B
避妊補助が浸透すれば良いね

742 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:18:35 ID:bmMnxt1h
片っ端から外猫駆除して飼い猫は室内飼育すりゃ一発だろ。

743 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/31(火) 11:24:46 ID:0t3Mrwle
いい加減な飼い主は ここ読まないから

744 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/01(水) 15:41:52 ID:naTtKKjI
保健所からもらってきた かわええ

745 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/03(金) 15:38:41 ID:W/w5lOfb
避妊と去勢

746 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/03(金) 16:05:07 ID:CBhpJs/w
この手の問題でかならずペット売買を規制しようとする奴いるけど
動物愛誤家の責任転換にしか見えないんだが・・ペットブームで犬が増えて殺処分数が比例したか?
むしろ減っているよな。ペット屋を潰したところで捨て犬は減らないよ。
理由はペット屋にいるような犬はほとんど保健所にはいないからだ。いるのは雑種ばかり。
つまり無責任な飼い主が自分の犬に生ませた犬ばかりなんだよ。
まず「去勢・避妊」の義務化だろ。


747 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/04(土) 18:26:46 ID:2A7R9OA/
>>746
何処を調べたらそんな結論になるんだい?
言ってる事がでたらめ


748 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/04(土) 19:10:51 ID:EzsCVuHd
何処がでたらめか言ってみろ。

749 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/05(日) 09:20:36 ID:b2nzmQcp
殺処分されてる犬の7割以上が成犬
捨てられる血統種も珍しくはない


750 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/05(日) 14:24:27 ID:KewCxlWt
比率だと雑種9.5:純血0.5ぐらいかな。
ペット業者に関しては法改正で飼い主に対する指導が義務化されたんで
捨て犬問題に関してはペット業者に責任はほとんど無いだろうね。
捨てる方が悪いに決まってるし、生ませる方が悪いに決まっている。

冷蔵庫を山に不法投棄したら、それを捨てた奴が悪いわけでもなく・・
販売した電気屋が悪くて、電気屋に「冷蔵庫を売るのは辞めろ」
と言っているようなもの。


751 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 07:16:43 ID:FCMrCU7O
不幸な命を救う

752 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 07:31:47 ID:IiJIyDYX
>>679
当たり前だろ
生態系を破壊しまくる動物は地球広しといえど人間だけだ

753 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 10:40:12 ID:g001P3zN
沢山の猫が処分されますように。

754 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 11:59:44 ID:1TGad6EG
>>750
犬と冷蔵庫を一緒にするなw
ペット販売反対の大きな理由は、
「あ〜かわいい〜」って言いながら人形だか、おもちゃだかと同じように買っていく馬鹿が多いからだろ。
ショップは金儲けのために、どんな馬鹿にでも売りまくる。

755 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 12:40:51 ID:nl0muSr1
>>ショップは金儲けのために、どんな馬鹿にでも売りまくる。

だから、それと殺処分とは関係ないだろ。って言ってんだよ。


756 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 16:45:51 ID:1TGad6EG
>>755
そういう馬鹿が、犬が成犬になって可愛くなくなると保健所に連れて行くんでしょ。
関係あるじゃん。
保健所に純血種が少ないとか言ってるけどそんなこと無いよ。

757 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 17:09:11 ID:FhNpnPF0
陸奥の山に赤カブトを放つw
全国の犬が集結して(ry

758 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 18:03:20 ID:FCMrCU7O
元を断つ

759 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 19:08:27 ID:vfXWi0oS
>>757

いいね、それ、でもその内、赤カブト退治後、野犬同士の縄張り争いが・・・
親から子へと受け継がれるよ。

760 :名無し:2007/08/07(火) 20:39:26 ID:XBg5ziOC
ペット業界に押しかけろ!!

761 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/08(水) 11:35:13 ID:IYhBcoH6
避妊去勢が ポイント

762 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/08(水) 20:11:59 ID:bBCTg7cH
自分は746、750に同意。
>捨てられる血統種も珍しくはない
そう、「珍しくはない」という程度。
処分される犬のほとんどは雑種犬。
でもって、処分依頼の時に飼い主が書かされる書類を見せてもらった事がある(勿論住所氏名の所は未公開)。
字がものすごく拙い。「買えない」「いめ(いぬのつもりらしい)」・・・

処分犬の大半を占めるのは純血種飼いでも意識の高い雑種飼いでもない。
学問なんてそっちのけで頑張ってきた世代達だ。
生きることに必死で、いざって時犬っころなんかにかまけてる余裕はなかった人達なんだ。


763 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/10(金) 02:01:47 ID:P/O5TeNv
いのちをだいじ

764 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/10(金) 08:59:50 ID:P/O5TeNv
もらいたすける

選べない人は係員がつれてきてくれる 

また選びたい人は選べる

765 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/10(金) 10:05:55 ID:P/O5TeNv
いまならまにあう

766 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/10(金) 15:07:08 ID:DmlrPK2Q
>>756
お前も読解力が無いやつだな

767 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/10(金) 16:13:00 ID:EnHKvi81
>>765
広島自重
まだ書き込み謹慎しとけ

768 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/13(月) 13:04:26 ID:wF2dCYOh
保健所から もらったことある 
いいよ

769 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/13(月) 13:55:49 ID:n7urv6MF
>>727
よくそんな勝手な事を言えるよね?

愛犬家に押し付ける?
犬を好きだったら喜んで引き取るとでも?

あんたみたいなヤツがいるからダメなんだよ。

愛犬家に…保健所に…いらないなら何処かに押し付ける?
処分を無くす為には、まず
自分の手で首を絞めたらどう?
嫌な部分は他人任せにしないでさ、最後の瞬間まで飼い主を信じている犬猫を自らの手で殺してみればいい。
そういう嫌なことは他人任せにする、
その図々しさは何なの?
結論、犬猫を飼えなくなった場合保健所に連れて行き、そこで自らが処分しなければならない。
餓死させたり、死因に飼い主の過失がある場合は刑罰。虚偽は重く。
飼い主を放棄するなら刑罰を受ける。刑罰を受けたくなければ、自分の手でやるんだね。
最後まで飼い主を信じきっている目を見ながら。
病死の場合も保健所は確認や管理をする所に変える。
飼うときめたんだったら最後の最後まで飼えよ。
ちゃんと責任持てよ。
できないなら関わるな。当たり前だよ。
久々に心の底からに腹がたった。




770 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/13(月) 15:56:22 ID:PYw4NcuP
犬猫を自らの手で殺めれば動物愛護法違反。


771 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/13(月) 17:56:12 ID:n7urv6MF
飼い主の気持ちだけで処分されるのに、直接手をかけたのかどうか…じゃないよ。殺したのは己、
嫌なことは他人に押し付けている、それが許される…なんてのはおかしいでしょう?本人が、処分の申し出したんだから、保健所立ち会いの中で、自らが命をうばってみろっつーの!!
嫌なことは>>他人に押し付け、殺していないと言われた日には許せない。

772 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/13(月) 18:23:42 ID:PYw4NcuP
>>殺したのは己、
嫌なことは他人に押し付けている、それが許される…なんてのはおかしいでしょう?


何がおかしい?別に違法でもないし、そもそも保健所はそういう施設だろ。

773 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/13(月) 22:02:41 ID:b9xUM0q0
>>771

今時、保健所に連れて行きゃ殺される可能性が非常に高いってのは小学生でも知ってるわな。
でもな、どんな方法で殺されるかまでは一般ではあまりよく知られてないんだよ。
多分殆どが苦しまなくて処分されると思ってんだろう。
そして、保健所に連れて行きゃ、新たな飼い主が見つかるであろうと
信じている奴も少なからずいるし1%でも新たな飼い主が見つかっていて
第2の生活をしている事実もある。

あんたの言ってる事も少なからず解る気もするが、しかしだ

>自分の手で首を絞めたらどう?
>嫌な部分は他人任せにしないでさ、
>最後の瞬間まで飼い主を信じている犬猫を自らの手で殺してみればいい。

これはどうかな・・・・
先にも言ったが保健所=100%死ではないんだよ。
1%でも生きる可能性がまだあるんだよ。
それを、保健所に持って行こうと思った瞬間、自らが殺して1%でも
生きる可能性があるにも拘らずそれを自らがゼロにしてどうする?
可能性もあり、生きる権利もあるのに直接死を与えようと考える
あんたは独創的な人間だな。
一つ勘違いしている様だから言っておくが保健所は殺処分場ではない収容場だ。



774 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/13(月) 23:24:52 ID:YdpUX0Eq
犬屋は注文を受けてから交配する。
犬を捨てた奴は死刑にする。

775 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/14(火) 03:05:19 ID:FgM2TQok
いままで沢山の可哀相な野良猫を保健所に届け出ました。
無責任な飼い主のネグレクト(育児放棄)に胸を痛めるばかりです。

これからも不幸な猫を救ってやるつもりです。

776 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/14(火) 19:40:52 ID:pb9jJD8V
>>775
残酷な運命から解放されて、猫ちゃんたちも感謝してると思います。
私からもありがとう。これからもがんばってください。

777 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/16(木) 07:34:38 ID:bwYQKEj3
保健所いけば簡単にタダで猫もらえんの?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1182504889/66n-


778 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/16(木) 07:57:08 ID:dbyatOkh
食っちゃえ

779 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/16(木) 16:47:38 ID:UY/dPPKB


基地いるね〜




780 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/16(木) 20:55:15 ID:bwYQKEj3
ag

781 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 09:09:39 ID:JPSSwn6j
野良のまま病気、飢え、寒さに苦しむのと、
保健所で安楽死するのとどちらが猫にとって幸せだろうか。
自分なら後者を選ぶが

782 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 15:35:28 ID:FN7JzW+x
病気になったり、お腹が空いたり、寒かったりしたら
苦しいの取れろ、腹一杯食いたい、暖かいところへ行きたいと思うよ。
死にたいなんて選択肢があるのは人間だけじゃないか?

783 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 19:30:31 ID:EOsgEyJ4
保健所は安楽死じゃなくて窒息死だが

784 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 21:09:51 ID:XXF6lHL6
・保健所に持って行って手続きを済ませる
・新たな飼い主が見つかった場合には、命を引き継いでくれるお礼を
 保険所で直接対面して行う→謝礼をしても可
・新たな飼い主が見つからなかった場合には、指定された処分をする日時を
 連絡し、当日保険所に来所してもらう
・保険所には様々な人がおり、処理費用(制裁的意味が主)を払った後、呼ばれた人は
 別室に集まる。そこはペットとガラスごしに仕切られた部屋で同じ状況にある飼い主も多数いる。
・自分が持ち込んだ犬を処理する装置のボタンを自ら押させて処理する。
・処理後、処理完了の書類を貰って、それを登録時点の役所に提出する。 

なお、それらの手続きを怠って、山野に放置するような場合は、懲役若しくは過大の罰金
を科す

これ位すれば命を預かる事の大切さも身にしみるだろう。この事は生きる事を考える上でも
重要な事だ。今回の問題点や実現するための入り口の議論をきぼん



785 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 21:21:23 ID:XXF6lHL6
考え方としては、保険所は犬猫を他の方に引き継ぐ等の前向きな業務
に注力し、処理等に関しては処理施設等の場所の提供は行うが、実際の処理は
持込者である本人に実行させるという事です。ですのでそれさえ守られればディテール
に差異があっても構いません

今、人間においても死刑論について賛否両論がありますが、ペットの殺害を本人で
なく行政が肩代わりする事のメリットは殆ど無いと考えます。寧ろ、命に対する
軽視を生むものとなりかねないと思います

786 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 23:07:09 ID:WxqKRhla
なんだかな〜
あのさぁ〜皆さんさぁ、保健所に持ち込んだ奴に自ら殺処分をやらせるとか
引き取り料を膨大な金額にするとかさぁ〜持ち込むなら自ら殺すとかさぁ〜
議論の方向性がなんでイコール死とか金とかに考えるの?
何でそう言う方向性に話を持っていく事しか出来ないの?
何で、殺処分を0にする、殺処分を撲滅する様な議題が出ないの?

まず、その辺からお答えして頂こうかな・・・・

787 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 23:12:51 ID:xjw4fyrU
窒息死ってwww

788 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 23:20:12 ID:WxqKRhla
大体、>>784さんさぁ〜

正直言うとさぁ〜、
保健所に持って行く=これ以上その子に関わりたくないから
保健所に持って行くんじゃないの?
それなのにさぁ〜謝礼を言いにわざわざ来ると思う?
殺処分当日に自らボタンを押しに来ると思うの?
俺は来ないと思うし、俺ならわざわざ行きはしないよ。
で?そうなったら、どうするの?来なけりゃ懲役か?罰金か?
そこまでの強制は出来ないでしょう。

殺処分を無くす方法はそう言った道徳概念から外れた構想では
逆に虐待や遺棄が増える事にもなるし、何より子供達にとって悪影響を及ぼす事になる。
もし、自分の親兄弟が愛していた動物を自らが殺したと知ったらどうなると思う?
家族間の問題が増える事にもなるよ。




789 :The☆覚醒者 ◆DMzTyHF5uc :2007/08/17(金) 23:20:21 ID:HI8o3cVR
お前達こんなところに書き込んでないで、さっさと保健所から猫引き取ってこいよ。
そうすりゃ、一匹でも殺処分される猫が減るだろ?

790 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 23:29:46 ID:WxqKRhla
単純計算でなら一匹でも減るのは当たり前だよねぇ〜
でもさぁ〜それで全て解決かな?

オカルト愛誤の戯言じゃん、それって・・・
幾ら、動物を愛しているものが保健所から貰って来ても根本変わらなければ
意味がないのはもう散々議論してきているだろ、
いい加減、偽善者ぶった保健所から貰って来い的な発言はやめれ。



791 :The☆覚醒者 ◆DMzTyHF5uc :2007/08/17(金) 23:41:37 ID:HI8o3cVR
>>790確かに、だがそうなると殺処分廃絶は不可能ということにならないか?
だったら一匹でも多くの動物を救った方がいいと思うのが俺の意見。

792 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 23:46:33 ID:JPSSwn6j
>>783
いや、窒息死かつ安楽死なんだぜ

201 わんにゃん@名無しさん sage 2007/07/25(水) 01:04:56 ID:IT9p/P1A
>>200
>>193を擁護しておくと、炭酸ガスを使った殺処分自体はイギリスの有名な愛護団体であるRSPCAも
安楽死として認めている。
http://www3.osk.3web.ne.jp/~akineko/AR/JP/figure/euthanasia01.html
たしかアメリカの獣医師会も同じように認めていたと思う。
愛護団体の多くは自分に都合のいい主張だけを発信してるから、愛護団体の受け売りだけで
語るのは危険。

ただ、内閣府の資料でも
>※炭酸ガス:濃度調整には充分な配慮が必要。(濃度調整が困難な場合には麻酔薬を併用)
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/meeing/pdf/h16_05/mat04.pdf

とされているので、濃度調整がうまく行われていないケースもありうることは確かだけど。




793 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 23:59:49 ID:xjw4fyrU
>>792
窒息死ではなくて中毒死だよ。
苦しむかどうかの話をする時に、この違いは大きいよ。


794 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/18(土) 00:19:25 ID:LGQkpt4G
>>793
何も違わないよ。
薬物を注射して安楽死させるのも中毒の一種なんだからね。
苦しませないで虹の橋へ送ることができるんだから、いいことじゃないか。

795 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/18(土) 01:09:14 ID:RBOXe15m
>>794
>>792 は、「いや、窒息死かつ安楽死なんだぜ」って書いているけど、
「窒息死」で安楽死っていうのはかなり難しいよ。
でも「中毒死」なら苦しくない方法はたくさんある。

この違いを知らないのか、知っていてわざと言っているのか、愛誤連中で
「息を止めたら苦しいでしょ?」なんてほざいているのを見かけるから、
そんなのに付け込まれないように、区別してほしいと思っているんだ。


796 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/18(土) 19:47:11 ID:waaczht+
>>786
>あのさぁ〜皆さんさぁ、保健所に持ち込んだ奴に自ら殺処分をやらせるとか
>引き取り料を膨大な金額にするとかさぁ〜持ち込むなら自ら殺すとかさぁ〜
>議論の方向性がなんでイコール死とか金とかに考えるの?

これまで飼ってた命に対して責任を放棄するのであれば、それ相応のペナルティを
社会的に科していくのは当然だと思う。そのペナルティを施設を利用しての自力執行
や金銭的なものに取って代わらせる理由はそれがとても飼い主にとって大きな負担となるもの
だからです。質的には全く異なる問題ながら、犬猫を虐殺したら初犯なら執行猶予付き
ながらも実刑が科せられる時代です。命に対する責任の放棄に対してもそれ相応のペナルティ
を科すべきです

>何でそう言う方向性に話を持っていく事しか出来ないの?
>何で、殺処分を0にする、殺処分を撲滅する様な議題が出ないの?

私個人として、殺処分を減らす事についての意見を>>784>>785でカキコした
までで、他の方の意見に妥当性があり、有効だと思ったらその意見は支持します




797 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/18(土) 20:03:49 ID:waaczht+
>>788
>保健所に持って行く=これ以上その子に関わりたくないから
>保健所に持って行くんじゃないの?

そうですね。いわばペット版の今村昌平の楢山節考(ならやまぶしこう)の再現ですね。

>それなのにさぁ〜謝礼を言いにわざわざ来ると思う?
>殺処分当日に自らボタンを押しに来ると思うの?
>俺は来ないと思うし、俺ならわざわざ行きはしないよ。
>で?そうなったら、どうするの?来なけりゃ懲役か?罰金か?
>そこまでの強制は出来ないでしょう。

忌避をする場合は、懲役若しくは罰金を科すのが適当でしょう。強制というよりも
その手続き的な考え方の浸透は法律又は条令を改正していく事で可能です

>殺処分を無くす方法はそう言った道徳概念から外れた構想では

どこが外れているのでしょう?飼ったものの、共生する事を放棄し、共生先が
見つかれば良いものの、相当数を共生とは関係のなかった自治体の職員が代理で
処分(殺害)しているのが現実であり、今の現実の方が余程、道徳観念から外れている
と思います。





798 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/18(土) 20:11:39 ID:waaczht+
>>788
>逆に虐待や遺棄が増える事にもなるし、

遺棄に対しては、重い罰則を科すのは前述の通りです。

>何より子供達にとって悪影響を及ぼす事になる。
>もし、自分の親兄弟が愛していた動物を自らが殺したと知ったらどうなると思う?
>家族間の問題が増える事にもなるよ。

根拠のはっきりしない、全くの拡張解釈だと考えます。このような場合、期待できる効果
として、処理した両親は自分の行った行為と命に対する大切さを深く認識し、無責任な行動を取る
事への現象が期待できます。また、このような無責任な方は恐らく子供には本当の事を話さないと
考えられますが、話したとしても一時的な葛藤こそあれ、生き物と共生する事の責任の重さを実感
するイイ機会になると考えます

799 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/18(土) 23:36:33 ID:ZfLPWRM6
>>798
遺棄がなぜ今程度の罰則なのかを考えた事ある?
重罰にすれば良いじゃなく、どうやったら重罰になるのかを考えないと


800 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 00:45:24 ID:qdkmA6Oa
>>796

んじゃさ、貴方は保健所に何でもって行くか?を調べた事あるの?考えた事あるの?
持って行く人、全てが死にさらす事を考え、保健所に持って行ってる訳ではないんだよ。
少なからず、自分で里親探せない環境にいる人が已む無く保健所に代行してもらおうってんじゃない、
それが、国のお馬鹿な考えで短期間でむやみに処分されているだけの話だ、
本来、国の問題だからな、動物に対しての甘い考えや野良の問題、法律の甘さなどなどな、
ペナルティーを科す事には賛成だが、金や責任なんてものじゃなくもっと重い社会的制裁を科した方が良いんだよ。

801 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 00:52:12 ID:qdkmA6Oa
>>797

忌避をする場合の法律ね・・・それを強制っていうんだよ
こんな事に法律を制定する時間があればもっと他の法律作れるだろ。

あのな、道徳概念ってのは何事にも共存、共生する事なんだよ。
ある国では野良犬野良猫と共存しつつ秩序を保っている国もあるよ。
法律が変わらなくても人の心が変われば、それの真似事するだけだ、実に簡単だよ。


802 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 00:56:32 ID:qdkmA6Oa
>>798

根拠がないか・・・それじゃ貴方は親に動物を捨てられた経験はあるのか?
それに対して心に傷を負った事があるのかい?
根拠があるかどうかなんて分かる訳ないだろ、ただ少なからず繊細な心を持っている時期に
直面すりゃ、親、いや大人が如何に汚い生き物だって認識する事もあるんじゃねーの?って懸念して
何が悪い?一時期の葛藤が如何にその時のトラウマになるのか、貴方の考えは浅いよ。


803 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 01:21:55 ID:eqx9k/Ow
>>799
狂犬病を蔓延させる虞って事?てかどうやったら重罰になるか考えないと
って日本語がイミフ。こちらは命全体を軽く見て責任放棄する事の重大さから
新たに罰則を付加すべきって考えているのに

>>800
>んじゃさ、貴方は保健所に何でもって行くか?を調べた事あるの?考えた事あるの?
>持って行く人、全てが死にさらす事を考え、保健所に持って行ってる訳ではないんだよ。
>少なからず、自分で里親探せない環境にいる人が已む無く保健所に代行してもらおうってんじゃない、
>それが、国のお馬鹿な考えで短期間でむやみに処分されているだけの話だ、
>本来、国の問題だからな、動物に対しての甘い考えや野良の問題、法律の甘さなどなどな、
>ペナルティーを科す事には賛成だが、金や責任なんてものじゃなくもっと重い社会的制裁を科した方が良いんだよ。

それは国への責任転嫁だろ。飲酒と同じだよ、飲むのは自由。でも飲んだら乗るなよってのと同じ。
要するに全体の動物に対する管理責任の放棄に対して全体的に罰則を付加すれば、国民はそれに違反
する行為を減らすだろうって事。ペットの飼育がイデオロギーである以上、それへの脅威となる命の管理
の放棄に対する罰則を新たに付加すべき。そうする事で全体的な管理責任の向上が期待できる。ところで、金や責任
以上の重い責任ってどんなのがあるかね?参考までに

俺が主張する事を実行するとしたら、飼い主は責任を放棄する際に罰則を少なくするために、より必死に
次の飼い主を見つける事にも繋がるし、全体的な管理責任の向上が期待できる。ただ、その際に一番のネック
となっているのが、貴方の記述にもボンヤリとは出ているが、金儲け至上主義の胡散臭いペット企業の排除
にあって、金が絡む以上これが一番難しい問題であって、此処さえ突破できれば実現可能な事だと思うけど。
要するに、人間とペットの共生のハードルを上げて無責任な業者も利用者も退場頂く







804 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 01:40:52 ID:eqx9k/Ow
>>802
そういう親ってきたないよなって経験を通して、それを乗り越えて
大人になっていくんじゃん。それで大人になって始めて、あ、俺も十分
きたないなって分かって大人になるんじゃね

動物愛護法ってのができる過程において、今まで動物との共栄に対して比較的ナアナア
でいこうよって考え方に対して、ディル事件を通して国民(含む一部の狂信的な団体)
がNOを突きつけたわけでしょ?この流れは決して軽くなる方向には進まないし、自分達が
茨の道を選択するなら、何よりも一番の癌であるここの部分を厳しくしていかないと、
細かい所をチョコチョコ改正した所で詰る所イデオロギーの崩壊に繋がりかねないと思う

そういう意味じゃ飲酒みたいに事故が減らないからって国が強制的に罰則を強化したのとは
意味合いを異にすると思う。一部の狂信的な団体がその主体であったとはいえ国民がその法律
の強化に対して強く賛同したわけだから

805 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 02:03:54 ID:eqx9k/Ow
これはスレ違いになってしまうが、敢て言わせて貰うが、動物愛護法
が軽いと考えるからって、色々な罪を引っかき集めてとりあえず刑務所
ぶちこんどけってのは違う気がする。執行猶予を付けながらも丸まる求刑どうり
受ける裁判所の安易さ。動物虐待は絶対反対だが、この分かり安すぎる程の
整合性の無さは問題だと思う。愛護団体は嬉しくてたまらないだろうが

806 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 09:05:39 ID:0nkE+tsj
>>803
お前馬鹿か
法律を変えたいと言うのなら、法律の勉強をちゃんやれよ

お前個人の価値観を押し付けて法律が変わると思ってるのかい


807 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 09:52:18 ID:pZb4yZVU
>>803

そうだよ、国の責任だよ。
ペット企業をここまで膨大にし、そして野良動物に対して
何ら対処もしてこなかった責任は国にあるんだよ、当然だ。
この国がもっと動物に対して敬意と愛情と尊敬がある国なら
頭の昔に野良問題やペット企業に対する考え方が変わってるはずだ。

あのな、一つ言っておくが、保健所持込が責任放棄とか命への冒涜だとか、
愛誤見たいな事を言っているが、全てがそう言う事で持込していると思ってんのか?
そりゃ、あんたが言っている様な安易で軽率な考え方で持ち込む輩もいるがな
已む無く手段がなく保健所持込に至っている人だっているんだよ。
考え方も違うしな。
確かに矛盾はあるとは俺も思うが、全てが責任放棄や命の冒涜とは俺は思わない。
あんたの考えは法律で全てを縛り上げようとしているに過ぎない。
そこには人と動物との共存共栄の心は微塵にもないよ。
法律改正も必要だが、飲酒にしたってそうだ、
俺は言って聞かなければ叩いて分からせるやり方はどうにも腑に落ちないね。

金や責任以外の社会的制裁はすまんね、ここでは言えないんだよ。
俺はここでだけ吠えてる様な立場じゃないんでね。




808 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 10:45:09 ID:pZb4yZVU
>>804

汚さを実感して、それでも俺も汚い大人だなって言う人間は乗り越えているとは言わないよ。
そうやって大人が汚い、都合が良いとか経験して自分はそうならない様に
大人になって行こうって言うのが乗り越えているわけだ。だろ?普通は・・・

自分の一番身近な存在の大人(親)が自分の一番身近な動物を自らの手によって殺す行為を実行した。

それと同時にもう一つ懸念がある。
虐待や虐殺をする事は動愛法違反だが保健所で殺処分をする事は動愛法には反しない。
それがもし悪用され、合法的に楽しむ目的で進んでボタンを押しに来た奴がいたらどうするんだ?
それも、対処の方法として法律による絞め上げか?

その行為が道徳概念から外れているか、そうでないかは文章を見れば分かるだろ?

ディル事件にしても広島どっぐパーク事件にしても国民の意識はさほど変わらんよ。
NO,と言うよりNO,Touchってとこだよ。
関わらない、触らぬ神になんとやらだ、その意識改革が法律改正よりも最も必要だと言ってんだよ。
フェレット事件がいい例だろ、動物は法律的には物、だからこれは虐待にはならないと・・・
誰しも道端で犬猫小動物が車に引かれて倒れていてもそっと道の端っこに寄せるなんて事はしないだろ?
それと、同じだ、この国が動物に対して優しくなり、法律改正も必要だが
それ以上に動物と共存する道を国自体が訴えかけなけりゃ国民の意識は変わらんよ。




809 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 11:09:52 ID:eqx9k/Ow
>そうだよ、国の責任だよ。
>ペット企業をここまで膨大にし、そして野良動物に対して
>何ら対処もしてこなかった責任は国にあるんだよ、当然だ。
>この国がもっと動物に対して敬意と愛情と尊敬がある国なら
>頭の昔に野良問題やペット企業に対する考え方が変わってるはずだ

俺は国や自治体の規制はより厳しくあるべきって考えなのは共通するが、
その責任の所在は命を金に替えるヤクザなペット業界とぬるい業界に甘える
国民性にあると思う。要するに一番のネックは強力な利権構造だから、法律や条令を
作成する主体がそれから影響を受けずに毅然とした態度で臨む事こそ重要だと思う

>あのな、一つ言っておくが、保健所持込が責任放棄とか命への冒涜だとか、
>愛誤見たいな事を言っているが、全てがそう言う事で持込していると思ってんのか?
>そりゃ、あんたが言っている様な安易で軽率な考え方で持ち込む輩もいるがな
>已む無く手段がなく保健所持込に至っている人だっているんだよ。
>考え方も違うしな。
>確かに矛盾はあるとは俺も思うが、全てが責任放棄や命の冒涜とは俺は思わない。
>あんたの考えは法律で全てを縛り上げようとしているに過ぎない。
>そこには人と動物との共存共栄の心は微塵にもないよ。

じゅあ、逆に聞くが止むを得なくって何だ?今村昌平の楢山節考見た事あるか?それと
全く同じじゃないのか?それもあんなに悩んだ挙句にじゃなくて安易に、何の責任の所在のない
自治体の職員が処分してるというこれこそがこの問題の悪魔的な現実だろ。ペット業界は命を担保に
金儲けを至上命題として、ぬるい飼い主はいらなくなった共存動物の処分を第三者にゆだねるという
この一番の歪んだ構図こそ改めるべきじゃないのか?

810 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 11:29:23 ID:eqx9k/Ow
>>808
>汚さを実感して、それでも俺も汚い大人だなって言う人間は乗り越えているとは言わないよ。
>そうやって大人が汚い、都合が良いとか経験して自分はそうならない様に
>大人になって行こうって言うのが乗り越えているわけだ。だろ?普通は・・・

それは違う、自分も汚いし、恐らく貴方も汚い。周りは汚いが、自分は違うってのは手前勝手な考えで
そのような自己中心的な考えは国際社会におけるアメリカのように時に間違いを起こしがちだ

>それと同時にもう一つ懸念がある。
>虐待や虐殺をする事は動愛法違反だが保健所で殺処分をする事は動愛法には反しない。
>それがもし悪用され、合法的に楽しむ目的で進んでボタンを押しに来た奴がいたらどうするんだ?

そんな事態を極力防ぐために履歴を管理し、複数回に渡る様な人間に対しては条例等で罰則を重くする

>ディル事件にしても広島どっぐパーク事件にしても国民の意識はさほど変わらんよ。
>NO,と言うよりNO,Touchってとこだよ。
>関わらない、触らぬ神になんとやらだ、その意識改革が法律改正よりも最も必要だと言ってんだよ。

意識改革は必要だとは思うよ。ただそれは同時並行的にでも可能だと思う

>フェレット事件がいい例だろ、動物は法律的には物、だからこれは虐待にはならないと・・・

動管法はそうなってはいない。

>誰しも道端で犬猫小動物が車に引かれて倒れていてもそっと道の端っこに寄せるなんて事はしないだろ?

俺はした事あるし、他の人がした事も見た事がある。ただ、公道ではお勧めしない。本来あの仕事は自治体か国交省の出先
の仕事のはずだ。事故を誘発したらもっと大事だからね


811 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 11:41:54 ID:eqx9k/Ow
一種狂信的ともとれる団体や支持者達の熱烈なロビー活動によって、動物虐待
に対する行政や司法の向ける目は極端とも言える程厳格になったと思う。捨て猫
に対する虐待においても懲役刑において法律の適用範囲一杯で人間の自由が極端に拘束
されるまでになったからね。ただ、本当にそいつらは問題の本質に対して目を向けているのか
と思う。ただ、虐待した加害者が法的なペナルティを科せられ、自分の復讐心さえ満たされれば
イイだけなんじゃないかと、非常に自己中心的な思考が透ける気がする

問題はその行為者の行為の矯正にこそあるべきだろう。ただ、私が見る限りそのような
事を主張する団体は見た事がない。自分が不勉強だけかもしれないが、彼らのホームページは
復讐心に満ち溢れている

812 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 11:55:29 ID:eqx9k/Ow
虐待に対する行政、司法の目は厳しくなった。この事について自分は
虐待者の矯正に対する事を除き概ね賛成だ。だったら、同じ命の軽視に
対して、年に何十万頭も命が削られているこの事実に目を塞ぐ事は
法律の均衡の視点で合理性に欠けるものであると思う。加害者は誰だ。
しかし被害者ははっきりしてる。殺される当事者であるペットだから

813 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 12:36:39 ID:0nkE+tsj
己の価値観でしか物を語れない内は何も変えれないだろうね
周りから見れば単なる狂信者


814 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 13:57:11 ID:53pWIAHL
炭酸ガスではなくて二酸化炭素だったと思うが
なので 安楽死ではなく 苦しい

815 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 17:39:33 ID:T4+tRWmX
>>811
確かに。一部の動物愛護団体の行動はまるで復讐だ。

以前にどこかの一般猫飼いのブログで読んだが、ある動物愛護団体は、
動物虐待事件の公判後に、身をひそめるように裁判所を後にする被告とその親を
街中まで追跡して、集団でよってたかって罵詈雑言を浴びせかけるんだそうだ。
ブログ主はあまりの異様さと劣悪さに驚いて、以来団体と距離を置くようになったとか。

法の裁きというのは復讐のためにあるわけでは断じてないし、
そもそも動物愛護と命の大切さを話す人々が、聞いて呆れる非人道さ加減だ。
そんな人たちが何を言っても説得力はないし、虐待犯に負けず劣らず
残酷で狭量な人間たちだと思う。

816 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 19:12:34 ID:bbpWkw3I
>>814
まあ、あまり大した問題ではないが、炭酸ガス=二酸化炭素なんだが・・
理科が苦手だったかな?

817 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 19:44:59 ID:pZb4yZVU
>>809

逆に聞くが・・・ってあんたはヒゲ男爵か?ルネッサ〜〜ンスか?
ま〜さておき、とりあえず、何度も同じ質問に答えるのもかったるいから
俺のレスをちゃんと呼んでくれ。
あんたの質問全部、簡単には答えているからよ。

一つあんたに対して思ったのが、
なぜ、保健所=100%殺処分って考える?
なぜ、保健所に持って行く人全部が悪だと決め付ける?
なぜ、他人任せじゃいけない?
なぜ、法律による絞め上げでしか考えられない?

命を担保にとかまたもや愛誤的発言が出たが、
あんたが言っているのは持込の問題だけだろ、
保健所職員による捕獲は関係ないのか?
全てが持込ではないぞ?第三者じゃなけりゃ問題ねーのか?

命の担保とやらもペット業界だけじゃねーだろよ。
サーカス、闘牛、闘犬、動物園、水族館、家畜や競走馬だって命をかけてるじゃねーの?
そう言うのは関係ないのか?
この世の全てが命を担保にしているぞ?人だってそうだろ?それが、現実なんだよ。
それを、命の担保って言う事自体が愛誤たる所以だな。

ペット業界の改造と法律改正、動物を迎える側の意識改革は
殺処分をゼロにするのに最も必要とは思うが、
それ以外にも必要な事は沢山あるぞ?



818 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 19:59:58 ID:XzzK7ZFE
919 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2007/08/19(日) 19:35:04 ID:lNyiM5TK0
>>917
何で犬食べるの?

923 名前:モルダー捜査官 ◆8udsPUAZG2 [] 投稿日:2007/08/19(日) 19:48:32 ID:6kHrXldwO
>919
韓国人は美食家だから
犬肉は美味しいからです。世界で中国の次に韓国の食文化は素晴らしいです。
韓国人の食に対するこだわりは日本以上です!
【醜悪】韓国人を何故嫌われるのか2【無法】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176543627/

【衝撃事実】 韓国は年間200万匹も食べていた 【犬肉】
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2965815

819 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 20:05:58 ID:eqx9k/Ow
>>817
>あんたの質問全部、簡単には答えているからよ。

自分の事をひとかどの人物であるかのようにカキコしてる割には
全く答えてないってか答えられてない。具体的に
@じゅあ、逆に聞くが止むを得なくって何だ?今村昌平の楢山節考見た事あるか?それと
 全く同じじゃないのか?

Aそれもあんなに悩んだ挙句にじゃなくて安易に、何の責任の所在のない
 自治体の職員が処分してるというこれこそがこの問題の悪魔的な現実だろ。

Bペット業界は命を担保に
 金儲けを至上命題として、ぬるい飼い主はいらなくなった共存動物の処分を
 第三者にゆだねるという この一番の歪んだ構図こそ改めるべきじゃないのか?

自分を大した人物のようにカキコした割には、議論のはぐらかしばかりで殆ど
答えてない。もしかして詐称か?そちらの質問に答える前に少なくても1〜3
には明確な答えを頂きたい。議論の摩り替えしかできない人物に反論するほど
こちらの時間に無駄は無い




820 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 22:24:07 ID:pZb4yZVU
>>819

あ〜あ、やだねぇ〜直ぐにそう言う風に感情論ぶつける所が・・・
これもはたまた愛誤たる所以の一つかい?
愛誤たる所以の事柄を幾つか書いといてやろうか?

その一・・・愛誤は直ぐに感情的になる。
その二・・・愛誤は自分の価値観しか語らず、他の意見に聞く耳持たず。
その三・・・愛誤は直ぐに他を批判する。
その四・・・愛誤は負けず嫌いなのか、直ぐにそうやって時間の無駄と言いながら捨て台詞を吐く。

悪いが、俺ん中ではあんたのレスは全然質問と思っていなかったんでね、
て言うか質問だったんだ・・・だったら、そう言えよな〜〜
誰かも言っているが、あんた個人の価値観を披露しているとしか思っていなかったんだよね〜
質問には答えてやるけどさぁ〜その前に一言。
議論って言葉を使うんならさぁ〜俺一人のレスにだけ返さね〜でさぁ他の人も交えながら
議論したらどうなの?あんたにレスつけてる人もいるんだぞ?



821 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 22:44:27 ID:pZb4yZVU
さっ>>819、質問に答えるが

@じゅあ、逆に聞くが止むを得なくって何だ?今村昌平の楢山節考見た事あるか?それと
 全く同じじゃないのか?

今村昌平の楢山節考、誰だこりゃ?見たことも聞いた事もないが・・・何か問題あるか?
已む無くってのはだな、普通に飼っていてアレルギーとか引越しとかしつけ問題とか
そう言ったお馬鹿な事ではなく、
高齢者の事情、親族に不幸があった場合の事情、生活苦による事情、病気による事情、
人にはそれぞれ已む無くでも意味があるんだよ。これじゃ不満か?

Aそれもあんなに悩んだ挙句にじゃなくて安易に、何の責任の所在のない
 自治体の職員が処分してるというこれこそがこの問題の悪魔的な現実だろ。

何かの責任があるとかないとかの問題ではないね。
あくまで責任とか命とかって方向に話を持って行きたいのね、君は・・・
保健所職員に言わせれば、殺処分実行は辛い事だが、
それをやらなければもっと不幸な事になるってさ、感情持たずに仕事だからって割り切ってるよ。
殺処分に対しては悪魔的なんてオカルト用語じゃなく矛盾としては感じてるよ。
増えたら殺す、減ったら保護する。何時か犬猫が絶滅寸前になりゃ解る日が来るよ。


Bペット業界は命を担保に
 金儲けを至上命題として、ぬるい飼い主はいらなくなった共存動物の処分を
 第三者にゆだねるという この一番の歪んだ構図こそ改めるべきじゃないのか?

>>817でも言ってるんだけどさぁ〜第三者に委ねるから歪んでる、そうじゃなければ歪んじゃいない
って構図はどうかと思うよ?俺はさぁ〜何度も言うが保健所=100%殺処分とは考えていない訳よ
保健所=殺処分場じゃなく保健所=収容場だと認識してんのよ。
命の担保も>>817で言ってるからそれでいいでしょ?

んで、質問は大いに受け付けるが俺の質問にも答えなさいよな。
それでも、時間の無駄と言うならばあんたには何にも変えられんさ。


822 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 22:52:24 ID:hA9pIL+U
北原めぐみもココに来てるのかな

823 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 23:54:22 ID:eqx9k/Ow
>>821
まず、質問に対する回答から
@思ってません、私としても次の引き受け先さえ見つかれば、問題
 ないと考えています。ちなみに貴方がそれを断定する表現、使ってますか?
 使ってませんよね。決め付けてるのは貴方の方です
A残念ながら、何かの責任があるとかないかの問題です。なぜなら、保護動物である
 以上、それを保護した上での責任があるからです。命を預かっている以上、それを放棄
 する事に対して法的なペナルティを科す事は当然だと考えます。人の所有物でもない愛護動物
 が虐待死されると、人の人生に大きなペナルティが科せられる時代です。責任放棄に対してもそれなり
 の法的責任を追求しないと法的整合性が妥当しているとは考え難い。矛盾がある。甘いから舐めるし、状況も改善し難い
B仕事上止むに止まれず行っているだけで、本来的な責任は飼育者本人にあるからです。また、それを本人に執行指せる事を
 モラルの低い養育者に認識させる事で、モラルの向上が期待できるからです。
C法律は一つの方法論です。一種の規制枠ですから、他の方もカキコされています様々な知識や知恵を総合して結果的に処分数を
 減らせればイイと考えています。
D私も善しとしないものもあります。また決め付けでしょうか?

824 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 00:05:12 ID:QtPeQR1t
どっちもどっちだな
根拠と言えるものを示さず
お互い自分の価値観が正しいと言い張ってるだけ
それで変わるなら、既に何らかの改善されてるだろうね


825 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 00:10:25 ID:+MiirTQh
>>821
>保健所職員に言わせれば、殺処分実行は辛い事だが、
>それをやらなければもっと不幸な事になるってさ、感情持たずに仕事だからって割り切ってるよ。
>殺処分に対しては悪魔的なんてオカルト用語じゃなく矛盾としては感じてるよ。
>増えたら殺す、減ったら保護する。何時か犬猫が絶滅寸前になりゃ解る日が来るよ。

保健所職員の方?もしそうなら大変ご苦労様な事です。ただ何時か犬猫が絶滅寸前になれば
なんて、頭数に大きな変化もないってか少子高齢化でむしろ飼育数は微増にある位の昨今で
いつか絶滅なんてそんな無責任な表現しませんよね。それとも皮肉のつもりで逆説的な使いかた
をしたのかもしれませんが、皮肉でなく、貴方は一体どうゆう分野でひとかどの方なのですか?
参考までに教えて頂ければと考えます



826 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 00:22:07 ID:w3/9p0et
戸建てに引越し決定なので
とりあえず明日保健所に室内犬探しに行きますヽ(´▽`)ノ しない善よりする偽善

827 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 00:26:43 ID:+MiirTQh
>Bペット業界は命を担保に
> 金儲けを至上命題として、ぬるい飼い主はいらなくなった共存動物の処分を
> 第三者にゆだねるという この一番の歪んだ構図こそ改めるべきじゃないのか?

>>817でも言ってるんだけどさぁ〜第三者に委ねるから歪んでる、そうじゃなければ歪んじゃいない
>って構図はどうかと思うよ?俺はさぁ〜何度も言うが保健所=100%殺処分とは考えていない訳よ
>保健所=殺処分場じゃなく保健所=収容場だと認識してんのよ。
>命の担保も>>817で言ってるからそれでいいでしょ?

上の貴方のカキコは皺寄せの部分だけのカキコだけしかされてなく、私としては入り口の話として、緩い規制を
利用してヤクザな人間が金儲けを目的にモラルの低い飼い主に対して犬を盲目的に生産拡大し続け、その結果として
何の責任も無い弱者が保健所に送られて処分されてる事実の事です。ですので、私の話は何も出口の話ばかりが言いたいのでは
なくて、入り口の金儲けばかりに目が向いている質の低い業者の排除と動物を飼う事に対して責任意識の低い方の排除は結果
として処分数を減らすと言いたいわけです。ペットはプラズマテレビでもパソコンでも高級車でもないんです

有志の方々が恒常的に行ってくれている野良の避妊去勢手術等は非常に有効であると考えているし、団体の方でも捨てられたり、
飼われなくなった犬猫を紹介されている草の根の活動は大変有効だと思っています。



828 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 00:30:15 ID:jTuL8Cq7
愛誤の特徴って、問題をバーンとぶつけられたらその感想がそのまんま結論になっちゃうとこなんだよね。
もはや処分するより他ないくらい猫が増えても処分しようとすれば「かわいそう」の一点張り。
じゃあ他に現実的なプランがあるのかと言えばまるでなし。
結果大量の猫が死ぬべくして死ぬ。
何を言うかと思えば「かわいそう」。
殺すの減らしてせめて増えにくい飼い方や接し方にしようといえば「かわいそう、人間のエゴ」。
エゴとか言う割に猫の大量死が前提の飼育に関しては「かわいいからしょうがない」。
その結果やはり大量の猫が死ぬけど出る言葉は「かわいそう」。
被害者の苦情に対しては「同じ命 大切 かわいい かわいそう みんなの責任」・・
もう支離滅裂なんだよね。

829 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 02:01:13 ID:nfE99Vdy
>>828
同意。涙がちょちょぎれた。
考えることを放棄した人間の言うことなんて、聞けるわけないよね。

830 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 12:27:04 ID:HJc9REv+
あと、どうでもいいけど、二酸化炭素(=炭酸ガス)は中毒は起こさない。窒息死(酸欠)ね。

831 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 19:06:06 ID:WQZk7rST
>>823

@について
やっぱり、あんたは俺のレスをちゃんと見ていないようだね。
何を断定するのかは知らんが、保健所=100%殺処分ではないって
>>773 >>800でレス付けてるけどね。

Aについて
話を勝手にはぐらかすな、あんたが保健所職員の責任の所在とか言ってたから
保健所職員には責任があるとかないとかは関係ね〜と言ったまでだよ。
責任よりも職務だよ。やつらは責任を持つとか追求するより職務を全うしているだけだ。
保健所が何で1,2日で殺処分するのか?あんた知ってるか?
それとあんたも勘違いしている様だが、保険所は保護施設ではない、収容場だ。
保健所職員も保護動物管理員ではない、野良動物も保護動物ではなく収容動物だ
保健所は収容動物の一時保管と御代名目掲げてんだろが。
それがいつの間にか保護動物に変わってんなんてよ、
話を保護動物にしたいのか、それとも収容動物にしたいのか、固めてからレスしろよ。
保護動物として保護したなら最後まで面倒見んのは当たり前だ、
保護したはいいけど、保護しきれないなんて馬鹿馬鹿しい事はないだろ?ん?

Bについて
本人に実行させたらモラルの向上が期待できるだと?
なんのモラルが期待できるってんだ?
教えてくれよ、その先にあるモラルが向上するプロセスをな。
万が一でも個人のモラルが向上したとしても今度は
国際社会的モラルが欠如してる事になるぞ?
犬猫食う国と犬猫の殺処分を飼い主にやらせる国とどちらがモラルがあると思うよ?
そんでよ、全てが殺処分希望で持ち込んでんならまた違ってくるのだが、
そうでない人も居るって言ってんだろ?やっぱあんたは人の意見を聞かない奴だな。

832 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 19:06:51 ID:WQZk7rST
>>823 続きだ。

Cについて
いや、一つの方法ではなく、これが全てなんだよ、
この日本と言う国は政治でも何でも法律を遵守する国だからな。
気持ちの上での行動が出来ない。
だから、国自体が変わらなければ国民も変わらないんだよ。
本来、法律は縛り上げるものではなく秩序を守り、道徳を考えるものだ。
縛り上げ、国民の気持ちを組まない法律制定とは考え方がかけ離れているんだよ
今の国の本質を見れば十分分かるだろうよ。

Dについて
だったら初めから言うな。

>>825

やっぱり人のレスは見てねーんじゃねーか、俺は>>807
ここでだけ吠えてる様な立場じゃないんでね。 って言ってるだろよ
これだけじゃ、理解できねーか?

>>827

これも言われなくても解ってるよ、そう言う立場でもあるからな。
俺は生体オークションや悪徳業者、家畜なんかの現状も
身に染みてわかってんだよ。

逆に聞くが(ヒゲ男爵)あんたは?一体どういう立場な訳?
ここで、言うだけか?




833 :826:2007/08/20(月) 20:10:24 ID:kaoHZjF3
今日貰いに行ったら保健所のおばはんによ〜く考えてねって言われた(・△・)一日良く考えてみた
いろんな話を聞かせてくれた。子犬は貰い手が多いからあんまし処分されないらしい。
大きい奴は事情があって連れて来られた犬だからほとんど渡す事はないとか、
子犬のときは可愛いけど大体は柴犬くらいの大きさにはなるよとか。
考えなしに出来た子供がつれられてきている。とか。猫はほぼ捕獲してないとか。

自分は自分と縁がある奴と出来たら長くマターリ過ごしたい。と考えていたので
とりあえずMIXの小型〜中型っぽい黒いハゲを明日貰いに行く事に決めますた。
先の事を考えたら、これから付き合い長いんだから
考えて先延ばしにするよりいっそ速めに引き取って即入院させようと考えてみた。

834 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 20:19:03 ID:q0wK9lUm
つーか大嫌い板で書けよそーゆーこと

835 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 20:41:06 ID:eem6t9lb
チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/


836 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 20:56:32 ID:+MiirTQh
>>831
@此方の表記ミスです。>>823の貴方の部分が私となります。要するに貴方がそう主張するのと
 同様に、私もそう思っていると言う事ですね
A殺処分は犬猫40万頭、一日あたり全施設で千数百等でしたかね。また、収容動物、収容施設と
 となるのですね、これは知らなかったので勉強になりました。法律や条令で定められている職務
 を執行するのは当然で、将来的にみて、彼等にそれを行わせるのは道理に反するので、今まで管理
 していた保護者にさせるべきだと言う事です、改正によって
B今まで、愛護動物と中途半端な気持ちで付き合ってきた自分の甘さを知り、今後は自分の愛護動物
 に対する管理を姿勢を根本的に変えるものそれが罰です。次に国際社会的モラルとは何でしょうか?日本語が変です。
 犬猫を食うってのはかの国の事だと思われますが、食ってのは文化でもありますから、非常に複雑なものを含みます。日本でも
 鯨について叩かれていますしね。そもそも上記の2つは例えばAは80点、Bは70点はたしてどちらが高いなんていう計数可能な基準では
 ないのでそもそも比較対象にはなりませんよ。そして、ココからがミソですが、持込をした当事者が殺処分の選択ができるなんて記述は何処にも
 していません。今までと同じ手続きで、殺処分が決まった段階で呼び出しをかけて執行させるべきだと主張していますよ。勿論、望ましいのはその前の
 段階で、別の飼い主が見つかる事です








837 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 21:12:35 ID:+MiirTQh
>>832
C日本が法治国家である以上当然の事です。そして法律は国民の行動に
 規制をかけ、また、道徳的なものもその生成に際して十分加味されるものです。
 ただ、法律も道徳も時勢によって変わっていくので、その変化を促していこうとする
 行動は十分意味があると思います
D貴方が、私に対して決め付けるような物言いをされたからそうではないと言ったまでですよ
では聞かないでくれなければ良かったですね

私は、ペット飼いで今後自分が考えている方向性でペット共生のあり方をより良いものにしていきたい
と考えているものです。決して愛護団体ではないです。

ところで、貴方は議論は得意には思えないが、ペットの現状や問題点に付いては貴方の主張によれば
相当知識が豊富なようですね。現状をより良い状況にするための改善として貴方の意見を伺いたい



838 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 21:34:39 ID:+MiirTQh
>>833
自分の人生に関わってくる事なのでしっかり考えてくらさい
しかし、目出度い!p( ̄へ ̄o)(o ̄へ ̄)q!目出度い

>>832
ヒゲ男爵ってのはドン・キホーテでしょうか?いつまでもそう呼ぶんなら
私は貴方の事をバカ殿と呼ばせて貰います

839 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 17:09:45 ID:W5ul9I9Y
>>836

@については了解した。

Aについても理解したか?
ま〜あんたも何かの考えがあっての主張だろうから、それを実行できるかそうでないか
あんた自身行動すれば良いじゃないか、ここで俺とだけ議論しても仕方ないだろ?

BについてDの意見も踏まえて、あんたは愛護団体でもなければペット業界はたまた家畜業界
にも身をおいた事がないと受け止め、一般のペット飼いとしての共生を目論んでいる様だが
それでも甘いんじゃねーの?まずは現状把握しない事には主張も出来んぞ?
だから世界から見て日本と言う国のブリーディング技術、動物に対する考え、ペットショップ、
動物愛護が如何に馬鹿にされているかも解らないから簡単に飼い主の殺処分実行と言う考えが浮かぶんでしょう〜よ。
今の現状でさえこの有様なのにそれに付け加えて「日本では殺処分は国がやらず、飼い主が実行するんだと・・・」
「野蛮だね〜」と思われるのは火を見るより明らか、可の国の犬猫食文化を例に出したのは
食文化はその国の文化だ、誰にも批判される覚えはねーよな?しかしだ、その調理の仕方に問題があるんじゃねーのよ。
殺す時は痛みを与えるほど肉が締まって旨くなると言う調理の仕方にね。それに対しては欧米では既に可の国は「野蛮な国」と
位置づけられているのよ。だからあんたの主張はそれ以上だと思うわけ。

議論については得意だろうとそうでなかろうと俺にしてみればさほど関係ね〜よ。
議論が旨いとかの線引きもよくわかんね〜しな、どう言う事が議論が旨いんだろうね。
それによ、議論が出来なけりゃ動物愛護は語れね〜のか?違うだろ。
議論が下手でも理に叶っていればそれで良し。
それにここは2ちゃん、本当に行動したいのなら、変えたいのならここで吠えているだけじゃなく動けよ。
俺の意見を聞きたいのであれば、答えるが改正に基づく俺らの行動プランは提供できんぜ、
俺一人で考えてるわけじゃねーから。
それじゃ、聞きたい事があればどうぞ。

それと「ヒゲ男爵」ってのはな、あんたの事じゃね〜よ
「逆に聞くが・・・・」ってのが、口癖のお笑いコンビがいるんでな。
それの事だ、ま〜気を悪くしたなら誤るよ、あ〜い、とぅいまてぇ〜ん!!
それと最後に、俺の事はバカ殿と呼んでくれ。

840 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 18:00:38 ID:s5DTr2Rm
何処が議論? ただの言い争いだろ
言い争いしかできないのなら周りの迷惑になるだけ
物事語る資格は無いよ



841 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 19:28:40 ID:W5ul9I9Y
>>836

一つ付け加えると、現状を知らない奴らが感情だけに捕らわれ
動物を愛護する事こそが愛誤なんだよ。
感情だけじゃ動物は守れない、現実世界はテレビや映画等とは違うからな。
俺から見ればあんたもその部類に片足突っ込んでる様に思えるんだよ。

あんたはどう言う経緯で動物達の為になる愛護を始めようと考えた?

俺は動物の仕事に身をおくまでは愛護と言う考えは微塵にも思い付かなかったよ。
動物とは小さい頃から生活してきたが、正直、他と同じさ、自分の所の動物が
幸せならそれで良いとしか考えてなかったよ。

しかし、犬を家族として迎え、ペットショップで働き、ペットシッターもして
ブリーダーもして、トレーニングもして、家畜業にも身をおいた、動物実験の実態も知っている。
海外とも縁がなかった訳ではないから海外との差には気が付いてたが、
深みに嵌っていけば行くほど差は開く一方だった
当然、それじゃいけないと思い、自分ひとりで訴え掛けたものの効果はある訳ない。
でも、残存する愛護団体は所属しても正直信用ならん、偽善にしか思えなくてね、
だから、行動を始めた、そう言う経緯が俺にはある訳よ、
誤解を招くといけないので訂正するが動物の仕事に身をおかなきゃ動物愛護を語る資格は無い!!
とは言わないが表面上の実態だけでは見極められないのも事実だよ。
だから、そう言ったまでだ、ま〜余談だったな。

842 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 20:24:07 ID:vLaseRgS
>>839
かの国についての調理法については自分も好ましくないと思います
しかし、日本においてもつい最近まで捕鯨の件で諸外国から相当叩かれ
ていましたよね。調理法についても魚の活け作りですかこれも相当叩かれている
ように思います。何が言いたいのかと言うと、食文化ってのは非常にデリケート
な問題を含むという事です、宗教も絡んできますしね

子供の頃から、動物を飼う事はしてきています。自分なりには愛情を注いでね。
共生の問題等も全く考えてなかった矢先、ディル事件が起きました。あの画像を見た
時には、怒りと共に驚きを覚えましたね。こういった行動に興奮や悦びを覚える人種が
存在するんだって。ディル事件では苦手板で有罪になる事、初犯であり卑屈なほど反省の態度を見せているから執行猶予
は付くだろう事は主張していました。当時は今よりも動物虐待に対する意識は低かったのではないかと思います。
とにかく酷い有様だった

それからですね、動物虐待する人の考え方をネットで調べてみたり、週刊誌等で特集が組まれていた
保健所での収容動物の処理の現実を目の辺りにして、この問題についても自分なりに考えるようになりました。
その過程で探偵ファイルさんのこの記事も参考になりました。自分が住んでいる所も処理数が非常に多いので、
そうゆう意味からもこの問題については自分なりの考えを持つようにしようと
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/28_01/index.html

843 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 20:44:40 ID:vLaseRgS
自分なりに、そういった問題を考えていく過程で、年を経る毎に保健所
での処理数が減っているという事を知りました。ただ、それは決して国民
全体の共生動物に対する意識レベルが上がった結果からではなく、愛護問題を
真剣に考える人達が実際に資金を集め、または、身銭を切り、コツコツと避妊手術を
したり、収容動物の引き取り手を見つけていく地道な行動のみにあったと思います

国民のかなりの層が、ある時はシベリアンハスキーに飛びつき、ミニチュアダックスに
飛びつき、金貸しがCMでチワワを出すとチワワに飛びつき、まるでブランド物のバッグ
や株券のような扱いをし、またそこから抜け出せない単純というかブランド志向というか
愚かな国民性というか、とにかくこの頑固で単純な国民性に問題提起をし、人間とペットとの
共生においてより望ましい関係を作っていくには、法律や条令を付加していく事が重要だと
考えたからです。ペット問題において人間の欲が最後の部分に非常な皺寄せを生んでいて、その被害者は
何よりも動物自身だからです

844 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 21:08:15 ID:NQ7PHie8
>>843
>身銭を切り
当たり前でしょ。やりたい人たちが勝手にやってるだけなんだし。
動物愛護なんてただの趣味なんだから、公的な資金なんて使われてたまるかハゲ
動物愛護に税金使うんなら、俺のフィギュアにも資金援助してくれってw

845 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 21:37:12 ID:vLaseRgS
>>844
そんな単純な問題じゃないんですよ?少なくとも私は、そんな共生
についての意識が低い人間のせいで自分が納めた税金から罪の無いペット
を処理するための費用が出されている事に辟易するんですよ。

言い換えたら、彼らの資金が処理数を減らしているという事です。要するに
このスレのレゾンデートルですね



846 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 22:40:00 ID:iyFvgKb9
レゾンデートルってわざわざ書くというのは
存在意義って書くのと何か違いがあるの?


847 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/22(水) 00:21:22 ID:wzvCGXsp
>>842

動物虐待は許せない行為だよな?批判は大いに結構。
だがな、ただ批判するのではなく、なぜ動物虐待をする経緯に至ったのか?
それをまず考えなきゃいけないよな?どこかに必ず虐待行為に至った理由がある筈だ。
到底理解し難い理由もあるかもしれないが、受け止めなければ解決の糸口さえ見えない。
それじゃ〜どうするか?答えは簡単だ、全ての行為をまず理解する事だ。
理解出来ないんじゃなくて理解しなきゃいけないんだ、そうすりゃ自ずと答えは見えてくる。
俺はそう言う考えだ。

愛誤の典型は虐待者をクソみその様に扱い、理解しない事、
そしてまたペット業者の事も低レベルな飼い主の事も痛烈に批判する、その自分勝手な解釈だ。
だから、こんなにも愛護と名乗る団体がいるのにも拘らず、何一つ変わりはしない。

あんたの言う、保健所の殺処分が減っているのは愛護の活躍があるからと
言うが、それは称賛に価するものなのか?どうかだな。
そう言う奴らは何故、保健所の収容動物、殺処分問題しか手を出さないと思う?

それが一番簡単だからだと俺は思う、変な意味ではなくな。
それと殺処分以外の動物問題の現状をまったく知らないからだと思うね、
そして手の出しようがない事も挙げられるな、何処から手を付け、何を訴えりゃ良いか解らない。

殺処分の現状把握は保健所に行けば直ぐに理解できるがな、
ペットショップやブリーダー、ペットオークション、動物実験、家畜業は
そうはいかない、その職業に就き、ようやく中身が解る。
けど奴らはそれをしない、なぜか?理解しないからだよ。だから殺処分だけなんだ。

ハスキーやダックス、チワワそして今ではトイプーやバーニーズなど人気犬種の問題は
国民だけの問題だと思うか?テレビや雑誌に取り上げられりゃ人気が出るのは
今では当たり前の事だ、購入者が増える事もそれに乗じてパピーミルや白鰤も増える事もな
しかしだ、それなのにこうも簡単な構図があるのにも関わらず、なぜ国が考えないのか?
知ったこっちゃないからさ、国にしてみればそんな事よりもペット業界の数兆円規模の成長の方が
よほど利益になるからだよ。

何度も言うがこの国が変わらん事にはな〜〜んも変わらんわけよ。


848 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/22(水) 00:38:49 ID:lxljiLGB
通りすがりですが

>>847
は愛誤を完全に理解出来てるのかと聞いてみたい。

なんか言い方が引っかかっただけなんですが。
あとすべての虐待に理由がある訳でも、
理由があったからと言って改善や正当化できるものかどうかも別問題な訳で。これは子供の虐待も若者の非行も一緒。
理解がどれを指してるのかちょっとわかりませんでした(><) 愛護したい奴は一人で全部やれって書いてるように見える

ちなみに自分は自分の飼っているぬこ1匹と犬1匹で精一杯です。これ以上は無理無理。
出来ない事まで手を広げても迷惑をかけると思うので自分自身が責任取れる範囲しかしません。

849 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/22(水) 00:50:47 ID:npq0lewR
>>843
>コツコツと避妊手術をしたり

これは、本当に成果なのか?
避妊手術は今ある命を大切にした野良撲滅運動だよな。
野良を減らす目的は殺処分と変わらない。

やらなくても、結果は同じじゃない?
むしろ保護活動に話をすりかえるから、邪魔なだけかと。

850 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/22(水) 16:16:06 ID:T8/M9fHK
>>848

通りすがりでご苦労さん。
通りすがりだから、ある程度は見逃してやるが、
俺の頭ん中での愛誤の認識は完全だけど、
俺の頭ん中以外での認識については完全じゃないけど?だから何?

全ての虐待には理由が有る訳でもないと言いたいのか?
何で理解する前にそう言う決断が出来るの?あんたはエスパ伊藤か?
例えばだ、単にムシャクシャしてたとか、目障りだったとか、
ディルの様に目立ちたかったから、チヤホヤされたかったから
フェレットの様に動物は物だからとかでも立派な理由じゃね〜の?

あんたは可笑しな事を言うもんだな、理由を聞かずに改善できる方法があるのなら
教えて頂きたいね、正当化なんて誰も言ってね〜けど?

何で虐殺したの?何で虐待するの?何で遺棄するの?何で保健所もって行くの?
これを聞かずして、改善する道を模索出来るなんてあんたは大した人間だな・・
子供の虐待も非行にもそれ相応なる理由や動機があるんだよ。
動物の行動には全て理由がそこにはある、理由なくして動く事なんて行動学から行って
あり得ないのだよ。

愛護やるなら一人でやれだと?
俺のレスちゃんと見ろ、>>841をみりゃ理解できるだろうよ。

ほな、さいなら


851 :826:2007/08/22(水) 16:25:10 ID:FedYQjun
貰って参りました( ̄▽ ̄)ノ 今日からよろしく
ttp://upzou.orz.hm/user/allway/1/viewdata/10.jpg

852 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/22(水) 17:06:13 ID:Gxb8jJ1x
>>847
>あんたの言う、保健所の殺処分が減っているのは愛護の活躍があるからと
>言うが、それは称賛に価するものなのか?どうかだな。

今存在している問題を積極的に解決しようとしている姿勢に
対しては評価する事は間違ってないと思います。愛護団体も好ましくない所が
少なからずあるようですが、そのような所はネット等で晒されて廃れていくでしょうし

>そう言う奴らは何故、保健所の収容動物、殺処分問題しか手を出さないと思う?
>それが一番簡単だからだと俺は思う、変な意味ではなくな。
>それと殺処分以外の動物問題の現状をまったく知らないからだと思うね、
>そして手の出しようがない事も挙げられるな、何処から手を付け、何を訴えりゃ良いか解らない。

そんな事ありませんよ。動物虐待から殺処分、ショップ販売から動物実験果ては肉食まで全方位的に
様々な所に喧嘩を売ってる所もあるみたいですよ。ググってみてください。次に、色々な問題があると
考えた時に比較的取り組みやすそうな問題から当たっていく姿勢ってのは現実的だと思います。どれもこれも
っていうのなら、主張はできても行動はできないでしょうから実際は

>>851
もう、おお我が家な風情出てますねwまだ子供なんですか?

私は法律や条令を付加して、周知徹底をするべきだっていう考えですけど、他にも殺処分を減らすためにはこんな方法もある
という方は教えてください。このスレの一番の存在意義はペットを飼っている多くの人が一人でも多くこの問題を考えていく事に
あると思いますので


853 :826:2007/08/22(水) 18:59:07 ID:FedYQjun
譲渡は子犬のみでした(・ω・)詳しくないので何系だとか判りませんが毛が長いです
ハゲてる気もするので明日病院連れて行きます

854 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/22(水) 21:01:39 ID:T8/M9fHK
>>852

俺が認識している所で全てに取り組んでそうなのは「アライブ」位かな
他は知らん、まっ俺らも何時かは「アライブ」には面談するつもりではいるけど・・・

でも、現実的でもそればかりじゃイタチゴッコだってのが分からんか?
何時まで経っても成果はでんよ。

一つ言わせて貰うけど、ここが2ちゃんであると言う事を理解した方が良いよ。

>>853

意外と可愛いもんだね、毛並みの写真で見る限りじゃ綺麗そうだ。
何系?う〜〜ん、難しいね、目元の毛が長いのは特徴としてテリア系コッカー系と思うが・・・




855 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/23(木) 13:33:43 ID:9nUjChT0
殺処分中止や譲渡促進は、まず犬にしぼって進めてみたらどうかな。
犬は登録制だし放し飼いしないし、理想的なペット飼育に近い動物だと思うんだ。
>>852にあるように、一度に色んな問題に対処できないからね。ひとつずつ。
犬で理想的ペット飼育の基盤を作ってから、猫なり他の動物なりに適用すればいいよ。

856 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/23(木) 19:04:52 ID:ufrxBAXV
>>854
その面談ってので、どのような事を聞こうとしているのですか?
貴方のやってきた行動ってのはそれなりに分かっても主義主張はあまり
見えないので

>>855
登録制ってのは狂犬病のリスクを防ぐための管理手法の一つでは?
動管法には愛護動物に犬猫からはとや爬虫類まで幅広くので犬のみに
限定してってのは理解を得難いと思われます

譲渡促進については全く賛成ですが、殺処分中止を主張している人は
ここしばらくはいません。ちなみに私の主張は>>784です

857 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/23(木) 23:30:39 ID:wnwk6+Pp
>>856

だから、ここは国会でもなく見てる奴らは政治家でもない、2ちゃんだって事忘れるなよ?
只の掲示板だ、ここは・・・俺にとっちゃここは色んな人の考えを聞く場だ。
それと、理に叶った政策が転がってるかも知れない期待。只、それだけ・・・
ここで全ての政策プランを話して満足しているあんたとは動機が違うわけ・・お解り?

こんな所で主義主張に拘り、議論を煽ってんのはあんただけ・・・
それに、ある程度の主義主張はしてるつもりだがな・・・・
俺のレスをちゃんと見ず、また理解せず(理解したくないのか、分からんが・・・
自分の主張ばかりに拘って、また他の意見を聞こうともしない、あんただから見えないのは仕方ない。

何度も言うが、吠えてばかりいないで、あんたの主張が世の中に取り入れられるのかどうか
行動すれば?何時までここで主義主張続けるつもりなの?

>>855のレスだって、ちゃんと見ないで理解しないからそう言う風にしか読み取れないのだよ。
殺処分は猫より犬の方が多いから、まず犬の殺処分ゼロから進めてみようって事だ。
理想的な飼育の仕方が猫にはなく犬中心で考えられていて、狂犬病予防法やら登録制の義務やら
あるから、まずとにかく犬を全面的に改正し、それを元で猫や他の小動物に取り入れて行こうと言ってんでしょ?
それを、自分の解釈や主張、または価値観に囚われて愛護動物全てにと捉えている所が
理解できない。
自分の価値観や主義主張に囚われんのも良いけどさ、たまには他人の意見や考えも踏まえて
聞けよ、考えろよ、でないと、あんたは愛誤になるぞ?







858 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/23(木) 23:55:19 ID:wnwk6+Pp
>>856

試しにあんたの主張、>>784・・か?
丁度良いじゃない、あんたの大好きな2ちゃんで、
どれだけあんたの主張が認められっか、試してみたらどうよ?
ここは不特定多数が入り浸っているからな・・
その中には動物の知識に長けている奴から理知的な政策を考える奴、
只のお遊びまで幅が広い、丁度良いんじゃね?

でも、ここは辛口意見が多いぞ〜〜〜
俺は当分、あんたの主張が元でどう言う風に進むか、傍観しとくよ。
それじゃ、オッパッピ〜〜

859 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/24(金) 00:02:09 ID:mV9B3pjU
>>857
>殺処分は猫より犬の方が多いから、まず犬の殺処分ゼロから進めてみようって事だ

逆だろ。

860 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/24(金) 00:21:45 ID:8k0CPZOI
>>859 すまそ。逆だった・・・

×・・・殺処分は猫より犬の方が多いから・・

○・・・殺処分は犬より猫の方が多いが・・・

に訂正してくれ。いやマジで・・・

861 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/24(金) 09:56:45 ID:ru8N7XVE
保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して!!!!

希望もできるし 

見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし

気軽に問い合わせたら


862 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/24(金) 18:57:25 ID:nBvh88Ag
>>857
貴方>>821では、あり得もしない犬猫が絶滅寸前なんて無責任な事(殺処分は減少し続けている)
言ってみたり、>>857では殺処分は猫より犬が多いなんて言ってみたり、理に適った政策なり
愛護団体に面談なり偉そうな事言う割には全然無責任極まりないですよね

私はここで持論を通すだけが目的ではなく、自分がペット業界に関わっておらず、それゆえ知識を
ここで得て、理解をより深め、それだけに留まらず将来の人間と愛護動物とのより良い共生関係を
作っていくために、色んな方々の英知を集めていきたいと考えているので、本来貴方が主張されている
ような知識が豊富(らしい)な方からの意見こそ大切にすべきと考えています。ですから、私が主張
しているような単に法律面から縛り付けるって持論の焼き増しのみならず、そこに従事しているからこそ
分かる矛盾や問題点を踏まえての解決法をお聞きしたいと考えています。貴方はそういう業界の問題点
に対して造詣が深いんですよね?

他の方の意見もお待ちしてます。税制からの意見もあったし、アニマルポリスでしたっけ、そういう面からの
減少に向けてのアプローチも上がってましたね。>>861の方が書かれているように草の根の活動は現在において
非常に有効な効果があると思います

863 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/24(金) 19:02:22 ID:ru8N7XVE
あげまん

864 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/24(金) 19:24:04 ID:nBvh88Ag
最近厚労省や環境省から自治体の担当部所宛に通達が出ています。
http://www.alive-net.net/companion-animal/hikitori/syobun-mhlw200705.html
自治体に対する努力義務等の要請という形ではありますが、例えば
下の環境省の事務連絡に

>2.狂犬病予防法第6条第9項に基づく処分の決定にあたっては、犬ねこの引取り等措置第3の3
>に基づき、できるだけ生存の機会を与えるよう努められたいこと。

実際の管理をしているのは地方自治体(県、政令市、中核市等)であり、保管期間や殺処分までの期間は
自治体により差異があるとの事なので、自らが住まいにしている自治体に働きかけるのもより有効かもしれません


865 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/24(金) 19:54:21 ID:t8ZhNfFS
>>862

いいからよ、ウダウダ言ってる暇があるなら、あんたの主張の>>784
で議論でも始めてみな。

それと一つ忠告。
こんな2ちゃんで知識を得るだと?笑わせるな。
本当に動物との共生を考えるなら、こんな所じゃなく
自分で学んで、体験して、現場調査して、行動しろ。
それが本当に動物達の為に行動していると言うものだ、

動物学びたきゃ、まず動物の生態系を学びな、
そして行動学、遺伝学、繁殖学、育種学、獣医学、訓練学を学びな。
ペット企業しりたけりゃ働け。
生体オークションしりたけりゃ会員になれ
悪徳繁殖屋知りたければ潜入しろ。
殺処分の現状知りたきゃ保健所行けば現状把握できる、
愛護団体行けば愛護の行動が手に取るように分かる。
その他、動物愛護に長けている協会やJKCなどにも面談しな。
動物法務協議会にでも連絡すりゃ法律も分かる。
そして法律変えたければ、政治家にコンタクト取りな。
そして、海外の動物愛護法や動物愛護を知りたきゃ、
海外のSPCAや団体にでも連絡しな、

そうしてようやく、考えられるんだよ。
これは俺らの行動プラン、しょうがね〜から、提供してやるよ。






866 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/24(金) 20:22:11 ID:nBvh88Ag
>>865
殺処分を減らすための貴方のアイデアは?

私は>>784以下でカキコしてますから、流れを呼んでROMってみて
ください。ググッて分かるような>>865の内容はいらないんで

867 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/24(金) 21:18:15 ID:Hk6C/HFs
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/anraku-si.htm
「愛護団体ならば全頭助けるべき」と言う人は、自分ができてから言って!
たかが1〜2匹助けただけで限界だと言う人が、どこかに無制限に助けられる魔法使いがいるのかもと考えること自体、狂ってませんか?
あなたの周りに飼える人がいないのに、愛護団体の周りにだけ飼える人が無限にいると思いますか?冷静に。

わたしには獣医師免許はないが、頼まれれば注射を打ちますので声を掛けてください。
(治療行為ではないので行政官裁量で決断できます。交通費と宿代の負担を。まずは新潟、福島、茨城、宮城等。その他の地域については応相談。とりあえず手で押さえられる個体のみ。応相談)

開業獣医師で新しい飼い主のみつからない命へせめて安らかなる最後をという理念の高い獣医師さんは、行政へ申し出てください。

睡眠薬入りの美味しいエサを食べさせて眠らせてから注射するのがベスト。誤解しないで頂きたいのは、苦痛死よりは安楽死のほうがはるかに良いが、去勢避妊の徹底によって処分される命がなくなるのがベストですから、あなたも今日から手術実践を
(産ませることは虐待)
産ませることを肯定しながら安楽死を批判する人は苦痛死を望んでいるのだ。
福島県内にそういうカルト団体がある。カルト団体がくだらない新聞社等とくっついて世論をミスリードしている。

868 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/24(金) 22:11:52 ID:x81KTfdO
綺麗事ばかり

869 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/24(金) 23:55:19 ID:mV9B3pjU
>>867
単純に動愛法44条違反だね!

870 :784:2007/08/25(土) 08:31:43 ID:TDOIFJQA
おはようございます。時間があったので>>1から目を通してみました。
私が>>784以下で論破して>>858で退去宣言された方は、これまでの発言内容から
>>351の方でしょうか?他にも色々イイ事は主張されていますね

でも、他の方も書かれてましたが、他人の意見に対して必要以上に攻撃的になる人みたい
ですね。ここの目的はあくまで殺処分を減らすためのアイデアを出し、それの可否を議論していく
所なので議論厨であれば、それは必要以上のものですよ

別の、スレで猫の登録制についても語られていますね。それもアイデアにはなるでしょう

871 :784:2007/08/25(土) 09:46:30 ID:TDOIFJQA
スレも進んできて、アイデアもかなり積み上がってきたので、全部読むの
まんどくせって方のためにもアイデアや殺処分における自治体が発表している
データ等、スレにおいて有用だと考えたレスを上げておきます。まず200まで

 7  10  16  28  33  36  46  71  92  193  199  200

読んで頂く事で議論の足がかりになります。私としてはペットの用品代に2割程内税を導入
し、保険所にいる動物のために充てる目的税にするのは有用だと思いました。


872 :784:2007/08/25(土) 10:24:48 ID:TDOIFJQA
201〜500まで

205 218 229 231 247 261 269
302 345 350 351 383 384 390
418 425 426 429 442 444

873 :784:2007/08/25(土) 10:48:00 ID:TDOIFJQA
〜873まで
535 536 537 656 657 762 784 785

半年に渡ってアイデアや議論がされていますが、上にある40スレを見ると
概要は掴めると思います。普段、このような問題について考えてない方ほど、
見て頂きたいレスです。宜しくお願いします

874 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/25(土) 12:29:59 ID:cLmZEKla
「>>」付けて半角で打ってくれたら見いいのに

875 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/25(土) 16:06:43 ID:KzFVZsyf
> カテゴリ「基準」で
> タイトル「オバサン」。
>
> もうこれ、軽蔑の蔑称だとおわかりでしょうね。
>
> この「オバサン」は、裏の分譲地に居る。
>
> 保護犬のどうしょうもないヤツを正しているときに、
> ギャアギャア上げる雄叫びを
> いかにもこちらが虐待しているかのように
> とおくから大声で批判していた馬鹿野郎のことだ。
>
> そいつは、勝手な思い込みで、
> 自己判断による批判で他人を平気でなじれる神経を持っている。
>
> 相手に理由を尋ねるとか、詳細を把握してから対処するという冷静さが無く、
> 狭い了見での自分の思いを
> 相手にバシバシぶつけていける大馬鹿野郎だ。
>
> そいつがやっている事といえば、
> 他人の敷地に、
> 自分の犬をフレキシブルリードを目一杯伸ばしきってやってきて
> 手には移植ごてを持参と言うことだ。
>
> そう、勝手に他人の敷地
> (一見大きな空き地に見えるが、資材置き場として建設会社が借りている土地)
> に犬連れてやってきては、
> 自分の犬が出したウン○を、そこに埋めていってしまうという馬鹿野郎なのだ。
>
> もうね、ほんと、こういうヤツを見ると、
> 「オバサン」と呼びたくなるわけよ!怒


876 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/25(土) 16:07:29 ID:KzFVZsyf
>
> こういう連中が、可哀想可哀想って愛護法を改悪しちゃったからね、
> 愛護法の主旨そのものが、
> 実質的な愛護とは遠く離れて、
> ただ単に、可哀想がりが、
> 可哀想と感じる事は全て虐待扱いになるような主旨になっているってご存知?
>
> 実質的に、間違った認識をただすという内容であっても、
> 広く一般がそれを受け入れがたいというときは、
> 虐待と判断されうるという形になっている。
>
> 要は、それが何を意味しているかとか、
> どういった理由が存在しているか?と言うことではなくて、
> ただ、他人から見た場合に
> どう受け止められるか?ということに終始しているのよね。
>
> 愛護精神の涵養を謡っている以上は。。。
>
> 実に馬鹿げているって思うんだけど
> 法は法。
>
> だから、正さなくてはいけないような犬にしてしまったら、
> それを正す事は法律に抵触する恐れがあるって言う事だ。
>
> もうね、そういうのはうんざりだから、
> そうなってしまった犬は
> とっとと殺処分にしてしまいなさいよって思うんだな。
>
> なのに、そういう連中は、
> それをまた、可哀想だと言い出す。
>
> 直す行為を虐待だと言うくせに、
> 殺処分もまた、可哀想だと言う。
>
> ほんとオ馬鹿で我侭なんだ。
>

877 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/25(土) 16:08:13 ID:KzFVZsyf

> 可愛がったら治るとか思っちゃってんだよね。
>
> その犬がとんでもなくなって放棄された原因が
> そこにあるってこと、
> 絶対に受け入れられないんだ。
>
> 思い込みが激しくて、
> 実態を直視できないのさ。
>
> 馬鹿につける薬はないっていうけど、
> ほんと、そんな感じ。
>
> こういう犬、誤解を招くだけだ゜から、
> もう金輪際保護なんかしようって思わない。
>
> 殺すべき犬は殺せばいいのよ!って感じだよね。
>
> こういう馬鹿者が居なくならない限り、
> 愛護精神の涵養をはずしていかない限り、
> 一度壊してしまった犬を救う手立てはないからさ!


878 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/25(土) 16:13:54 ID:FRlZ1d15
執行猶予でもやめられない猫虐待男を追い詰めようとしている。
仔猫をもう100匹位殺しているようだ。協力しよう!
【松原潤を】虐待レス見たらあげるスレ18【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1186486692/

879 : :2007/08/25(土) 17:21:43 ID:KQLxg07J
http://www.aomori-animal.jp/owner/index.html
 譲渡待ちのわんことにゃんこがいる

保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して!!!!

希望もできるし 

見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし

気軽に問い合わせたら



880 : :2007/08/26(日) 01:03:13 ID:G9lyFMy8
浮上

881 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/26(日) 08:50:29 ID:otaj4DA7
おはようございます。今、杉並区では猫に対する登録制が
議論されているようです。それについてのニュー速のスレですが、
結構猫の糞害等で苦しむ方も多いようで、手厳しい意見も多い

杉並区は以前、私も5年位住んでいましたが、今住んでいる政令市よりも
野良猫は多かったですね。かといって私は、微笑ましい位だったのですが
登録制の可否について皆さんはどう考えます?私はしょうがないかなと考える
気持ちもあります。

882 :784:2007/08/26(日) 08:55:04 ID:otaj4DA7
ちなみにそのスレです。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187875299/l50

野良猫からの糞害等も分かるのですが、同時に深刻なネズミによる被害
については考えないのかなと思います。東京におけるネズミの被害はかなり
深刻なものがあると思うのですが

883 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/26(日) 09:34:31 ID:YeKmQVhq
チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/


884 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/26(日) 09:45:58 ID:aRYw9RKU
>>882
東京の猫は、ゴミや餌やりで楽に食ってるから、いまどきネズミなんかとらないよ。

885 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/26(日) 10:13:29 ID:FxX8xy6w
>>882
東京にはイタチはおらんのか?

886 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/26(日) 10:17:41 ID:uIuLrW63
登録制は賛成。
当然、環境省の終生飼養支援システムにつなげる事になるのかなと。
犬猫の鼻紋登録って、技術的に出来ないものなのか、どうなんでしょうかね。
マイクロチップよりは抵抗感も無いだろうから。

887 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/26(日) 10:34:21 ID:+FqtM6Tu
マイケルジャクソンが猫のネバーランドを創設する。ポゥ!

888 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/26(日) 10:35:18 ID:CssXqAqp
>>881
殺処分を減らす、ひとつの方策にはなるね。
登録制の可否については専用スレがあるよ。

猫の登録制に賛成する人の数→
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1184798192/

889 :784:2007/08/26(日) 10:56:24 ID:otaj4DA7
>>884
ゴミ漁るのって猫よりもカラスのが多かった気がしました<4〜5年前
猫も多いのかなあ。収集前の集積所には大抵いましたけど<カラス

>>888
一見、イイ事ばかりのような気がするけど、登録されない野良猫はどうなるって
わけじゃないですよね?単純に猫嫌いの人が登録してない野良は皆殺処分してしまえ
とか極端な意見出しそうなのもいるんかなって思いまして。皆さんはどう思います?

それにしても猫って結構嫌われてますね。私は猫飼いではないけど、少し気の毒ではあります

890 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/26(日) 22:29:49 ID:G9lyFMy8
北海道の札幌の管理センター 子犬が8匹収容 ペットブーム悲しい

http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/syuuyoukenn.html




http://www.aomori-animal.jp/owner/index.html
 譲渡待ちのわんことにゃんこがいる

保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して!!!!

希望もできるし 

見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし

不幸な犬猫は全国どこにでもいます気軽にお住まいの役場に問い合わせたら


891 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/26(日) 22:37:39 ID:aRYw9RKU
>>889
野良猫は地域猫活動で、徐々に減らしていくんでしょ? それでいいじゃない。
登録された猫は飼い主のもとに戻る。野良猫は一代限りで終わる。

いずれにしても、殺処分は減る。

892 ::2007/08/26(日) 23:00:30 ID:4afB4MdV
http://www.a-stop.com/

http://55.xmbs.jp/a.php?ID=kyoufu&c_num=14051

動物虐待は本当に酷いですよね。ペットショップで売れ残った犬猫は保健所行きか動物実験に使われるって本当なんですか?

893 ::2007/08/26(日) 23:01:39 ID:4afB4MdV
http://www.a-stop.com/

http://55.xmbs.jp/a.php?ID=kyoufu&c_num=14051

動物虐待は本当に酷いですよね。ペットショップで売れ残った犬猫は保健所行きか動物実験に使われるって本当なんですか?

894 ::2007/08/26(日) 23:03:19 ID:4afB4MdV
間違えて2つ載せちゃいました。
ごめんなさい

895 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/26(日) 23:21:47 ID:pyEdcN7/
>>893
保健所と動物実験を動物虐待と一緒にされちゃ困るよ

896 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/27(月) 15:23:52 ID:X85ngI/2
ペットショップで売れ残った犬猫は値下げされて販売、それでも売れ残ったのは
ショップの店員が引き取ったり、繁殖用に売られると聞いたことがある。
保健所行きは一文もペットショップの利益にならないばかりか、地域によっては
金を払う必要もある。なので酷い病気を患っているとか、よほどのことじゃない限り、
保健所行きになるケースは少ないと思われ。
動物実験も基本的に動物実験用に管理された動物でないときちんとした実験データは取れない。
なので、動物実験用に使われることも通常ではないと思う。
動物実験の練習用に使われる、ということはあるかもしれないが、確認したわけではない。

897 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/27(月) 15:40:55 ID:uKIH4i/t
動物実験て、ヒドイかなぁ?
わが身に置き換えるとそうだけんども、
医学の発展のためになっている事実もあるんでわ?
きもちわからんでわないが。

898 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/27(月) 16:30:42 ID:KfVrIiwR
>>896

どこぞの、自意識過剰愛誤に論破された者だが・・・

動物実験用に使われる犬はビーグルが主だ、なぜ?って聞かれると解らんが
うちのメンバーが以前、動物実験施設で働いていた時は
冷蔵庫になぜかビーグルの頭が20個ほど入ってたらしい。
あと、主に使われるのは家畜動物、豚やヤギ、馬、牛、鳥、
モルモットや砂ネズミなんかもいたって話だ、猫は聞いていない。
実験に持ち入れられる動物は生後が浅いのはまず使わないだろう、
実験以前に身が持たないと思う。
従って、ペットショップの売れ残りを使うと言う話は飛躍して伝わっているのだろう。

>>897

医学の発展には必要だが逆に医学の発展の邪魔をしていた事例も多々ある。
動物と人とでは生物として違う所が多々あると言う事を認識した方が良いよ。

動物実験でググレば出てくると思うよ。


899 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/27(月) 18:36:46 ID:XpTrjmv0
ビーグルは個体差が少ないので実験に使われやすいということです。

900 :784:2007/08/27(月) 20:40:16 ID:ATshZ8wW
>>897
その感覚がまさに人間の都合のよさの現れですよね。勿論私も、お世話に
なってますからありがたい限りです。今現在日本で生存している人で現代医学の
お世話になっていない人は一人もいないんでしょうし

だからこそ無駄な殺生に疑問を感じ、動物虐待に怒りを覚え、人間と愛護動物との
より良い共生関係を築きたいと願うのでしょうが。共生というのも人間の都合による
一方的な思い込みに過ぎないんでしょうかね

901 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/27(月) 21:06:00 ID:5Vko/hBV
>>900
うむ。
虐待はイカンが、「動物実験反対!」なんて叫んでる愛誤は気が違ってるとしか思えない。

902 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/27(月) 23:25:17 ID:m4ohkYFL
「動物実験」でググルと愛誤系ばかりが目立つような気がするのだが。
気のせいだろうか?


903 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/28(火) 00:17:59 ID:snmHPT5M
>>900

そのあたりに来ると、倫理学、道徳の問題なんだよね。
最近ではディープエコロジーなんてのもあるし、このあたり
は結構難しいよ。

日本の愛護、動物福祉が遅れてると言われるのは、全て(といって良い)
の団体に動物の解放や動物の権利といった、基本理念がないことが
上げられると思う。
欧米の団体はほとんどがこういった権利、福祉と言う基本的な理念を
持っている。
ただ、一部に過激な団体もいるんだが。

日本の場合はいつまでたっても、こんな可哀想な猫がいました、とか、
こんな悲惨な飼われかたをしていました、とかの、全てが感情論で、
犬猫の里親探しをする事が主流を占めてるんだよね。

そこにつけ込んだのがAA等の極悪愛誤団体なんだよ。

そういった、基本理念がないから、あまり工場畜産や実験動物、野生動物、
の解放(福祉)なんてことは、出来ないんだよね。

ちなみにニュージーランドでは大型類人猿が(権利までは成文化
されなかったが)法律によって保護されているそうです。


904 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/28(火) 15:12:25 ID:rVKPAb7U
北海道の札幌の管理センター 子犬が8匹収容 ペットブーム悲しい

http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/syuuyoukenn.html




http://www.aomori-animal.jp/owner/index.html
 譲渡待ちのわんことにゃんこがいる

保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して!!!!

希望もできるし 

見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし

不幸な犬猫は全国どこにでもいます気軽にお住まいの役場に問い合わせたら



905 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/28(火) 16:14:25 ID:PoL7ROCs
>>902

出てこないか?んじゃ!ここ見てみな、http://arcj.info/jfma/harms.html

俺的には「動物実験反対!!」と言うか、
「動物実験の意味について」って風に疑問視している一人なんだがね
ここを読めばな

逆に言えば>>900>>901の様に現状も問題も何も知らない奴が
只単に人の役に立っていて自分もお世話になってる何て言い
「動物実験反対!!」と言う奴は愛誤だと言う奴も俺からしてみれば
愛誤と然程変わらんよ、只の無知。



906 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/28(火) 16:32:40 ID:PoL7ROCs
>>903

動物の権利か・・・・
イギリスやドイツの人と動物とを差別しない権利だな。

簡単に言えばヨーロッパと日本との動物に対する接し方は一般家庭の
犬猫小動物を見ていれば直ぐに解る。
電車やバス、はたまたショッピングなども然りだ。

これはもうお国の違いって簡単な言葉では済まされない
気持ちの問題だな。

感情論か、そうだな、あんたは理解しているな、
日本の愛誤の特性を・・・・
感情だけで行動する事こそが愛誤なんだよな。
感情をぶつけやすいのが保健所の収容動物って事だ。
ま〜可哀想と自己満足が合わさって愛誤って事をまず理解しないと駄目だよな〜


907 :784:2007/08/28(火) 20:48:45 ID:NgdgpIw/
>>906
このスレで他の方からも指摘されてましたけど、私も疑問に思ったので
教えてください

貴方が主張するところの愛誤って何ですか?
貴方が主張するところの愛護って何ですか?
貴方の主張が愛護であって愛誤でないという根拠はどこにあります?


908 :784:2007/08/28(火) 21:15:16 ID:NgdgpIw/
>>903
動物の開放や動物の権利って具体的にどういったものになって
いくんですか?私自身不勉強な物でちょっと想像がつきにくい

>>903さんが考える基本理念って何ですか?

909 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/28(火) 22:21:46 ID:Rx0yEyu8
>>905
すまんが、そこも含んでいるんだ。
というか、アニマルライツが絡んでいるだけで、受け付けられないな。


910 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 00:23:44 ID:UhgTf8AF
>>908
動物の権利、解放に関して、P.シンガーが本を出しています。
要するに、人間だけにある権利、道徳的配慮を動物にまで拡張するかどうかと言う議論です。
しかし、動物愛護団体からの議論ではなく、あくまで倫理学(哲学)からのアプローチです。


現実的には(生物)動物は一方的に人間により(いろんな意味で)搾取されている立場です。
言わば、生きる権利さえ保障されていないのです。
一言で言えば、このような、人間でないというだけの理由で差別(種差別)されている状態
を無くそうと言うことになると思います。

手短に言うと私の考える基本理念は、全ての生物(種)には生きる権利を保障するべきだ。
その多元的な種間の権利関係の調整には多元的な種における公共の福祉と言う概念を適用すべきだ。

>>906
全ての感情論を否定しているワケではありません。 念のため。


911 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 00:32:36 ID:vypV2hu0
>>910
「多元的な種における公共の福祉の概念」において、人間に対し、さまざまな被害や迷惑をかける
野良猫はどのような位置づけになるのでしょう?

912 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 00:44:29 ID:ZyDO4F7M
動物の権利擁護運動は人間の権利の否定につながる(クジラ問題をめぐって) 勇魚 ISANA Nov.1994 No.11
 ユージン・ラポワント(国際野生生物管理連盟 会長)
http://whaling.jp/isana/pdf/isana11j.pdf

国際社会の無法者たちが、自由と権利の基本概念を、堂々と意図的に無視し、
踏みにじっている。哲学は、自由と権利が交錯する社会構造の様々の要素の間
に数学的関係が存在することを教えている。単純にいえば、ある人間の自由は、
(彼がかかわる)他の人間の自由が始まるところに終わるということである。
同様に、ある人間による別の人間の権利の侵害は、二人の当事者間の権利のバ
ランスをくずす。
同じ基本的関係が、人間が住む環境の一部である他の生物と人間の間に存在
する。動物に与えられた権利は、人間から奪われた権利であり、人間の生存の
能力を狭めるだけでなく、その存在の基盤を危うくする。この点に気付いた人
は少ない。
この悲しむべき現実は、ある国の政府および環境保護非政府機関(NGO)が
動物の新しい権利を作りあげて行くやり方に如実にあらわれている。事態は、
特定の動物と相互関係をもつ人間の権利が損われるというところにまで至って
いる。例えば、クジラのような海産哺乳動物(またはゾウのような巨大な生き
物)には、様々な権利が与えられており、それがもたらす結末は驚くべきもの
である。以前は人間の権利として認められていた活動は、いまや動物王国への
犯罪行為であると考えられている。
もちろん、そのような事実をおおっぴらに認める人も団体もない。人間の生
存を妨害するようなこの現実を覆い隠すために、国際会議での工作、用語の定
義、意味論の乱用などの手段が用いられる。

・・・・アニマルライツ(動物の権利)思想こそ、人権を軽視する過激思想の典型なんだが。
この手合いの元祖は、アドルフ・ヒトラー、ヘルマン・ゲーリングら、ナチスドイツの首脳だよ。
今や、アニマルライツ活動家は、欧米ではテロリストとして取り締まりの対象だ。
考え直した方がいいぞ。

913 :続き:2007/08/29(水) 00:58:47 ID:ZyDO4F7M
アニマルライツ  そのリーダー達の言葉から
http://www4.ocn.ne.jp/~animals/AMP-New/opposition/OppositionList-89.html

“私たちの非暴力的戦術は効果的でありません。私たちは長年もの間きちんとお願いし、そして何も得ませんでした。
誰かが脅迫をし、そしてうまくいきました。”
 US News and World Report, April 8, 2002

“もし、ファーストフード店、食肉処理場、これらの実験室、およびそれらに資金を出している銀行が明日に爆発したら私は
すばらしいことだと思います。人々がレンガを拾って窓の中へ放り投げればよいと思っています。
 Animal Rights 2001 Conference, July 2001

“一般の人々が同意しようとしまいと、これら多くの動物虐待産業を閉鎖させることができると私は確信します。そして、これら
の産業が暴力行為によって閉鎖されようと非暴力的行為によって閉鎖されようと、私にとっては全く問題ではありません。”
 BBC Documentary, "Beastly Business", October 2000

こういう思想が正常か? 一般人に受け入れ可能か? 冷静に考えることだな。
最後に

>FBIによると、動物解放戦線(ALF;Animal Liberation Front) 及び地球解放戦線(ELF;Earth Liberation Front) による暴力行為に
よるアメリカ合衆国内の被害数及び損害額は、1996年以来600件以上、合計43,000.000ドル以上に上る。
AMP(Americans for Medical Progress)ホームページ掲載資料「アニマルライツの暴力」より

これにより、FBIは上記2団体をテロリストと認定し、動物の権利活動家の不法行為を
「内なるテロ」と呼んでいる。  FBI報告書「TERRORISM2000/2001」より

914 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 01:02:43 ID:UhgTf8AF
>>912

反道徳てきな文章ですね。

ここがミソかな。
>以前は人間の権利として認められていた活動は、いまや動物王国への
>犯罪行為であると考えられている。

同じ文章で言い換えてみれば分るよ。

>以前は君主の権利として認められていた活動は、いまや一般人への
>犯罪行為であると考えられている。




915 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 01:18:45 ID:ZyDO4F7M
>914
では、あんたの考えでは、
○イノシシや野良猫、アライグマ等の害獣を駆除する人
○畜産関係者、捕鯨や水産の関係者
○動物実験を行う研究者        は”殺獣罪”に当たるわけか?

全て、現在の社会が存続する上で必要な事象だが。それを否定するわけか。

ナチス幹部に等しい差別主義者。まさに反社会的な過激思想。テロリスト同然だな。
こういう奴に騙されてはならない。

916 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 01:43:13 ID:UhgTf8AF
殺獣罪?
そんな法律、あったっけ?

大体、一部の過激な馬鹿共を全体として捉えるやつの方が
おかしいと思うがね。

大体、リンク先、動物実験業者みたいなもんじゃない。
731部隊を思い出したよ。


917 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 10:28:02 ID:DVRnqjp9
>>907

また同じ質問でループか?しっかり目を凝らしてみろ!
愛誤については>>841にレスしてんだろ、何を見てんだ?

愛護についても>>903の人も言ってるし>>906でもレスつけてるよ

あんたは何だ?事細かく一文字一文字丁寧に説明しなきゃ
理解も出来ない、読み取れもしないのか?

俺が愛護,愛誤かは俺が愛誤でなく愛護だと言えば気が済むのか?
そんな事は俺自身が決める事でもなくまた主張する事でもない
行動が結果、俺の団体を愛護か愛誤かを決めるんだよ。

て言うかさ、あんた本当に勉強不足。
他人に聞くばかりで自分で学んでない。
あんた言ってたよな?俺が>>865で教えてやった事はググレば出てくると・・
俺が>>865で教えてやったのは基本理念や動物の権利なども記載されている
事柄だよ、ググレは出てくんだろ?だったら自分で調べな、
知らぬ存ぜぬで偉そうに参加しないでくれる?




918 :しりあい つれあいに:2007/08/29(水) 11:06:01 ID:MM5tAgZe
北海道の札幌の管理センター 子犬が8匹収容 ペットブーム悲しい

ttp://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/syuuyoukenn.html

ttp://www.aomori-animal.jp/owner/index.html
 譲渡待ちのわんことにゃんこがいる

保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して!!!!

希望もできるし 

見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし

不幸な犬猫は全国どこにでもいます気軽にお住まいの役場に問い合わせたら



919 :784:2007/08/29(水) 11:10:07 ID:f3fm4SL7
>>917
>俺が愛護,愛誤かは俺が愛誤でなく愛護だと言えば気が済むのか?
>そんな事は俺自身が決める事でもなくまた主張する事でもない
>行動が結果、俺の団体を愛護か愛誤かを決めるんだよ。

分かってないみたいですね。私からみて貴方にも愛護ではなくて愛誤に聞こえる部分も
あるという事ですよ。第一、自分で主張する事もできないのに>>905で私にも人に対しても
愛誤だって決め付ける態度がおかしいですよね。知識はあるかもしれないけれど、貴方は
人間として欠けた部分があるように感じる。そういう風に言われた事ないですか?

私がココにいるのは自分にとって意味があるからいるのです。貴方はどうですか?私に論破されても
いるぐらいだから意味があるんでしょ?

920 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 11:12:33 ID:xTSM9mlK
>>917
根拠後付のインチキ論なんて誰も認めてくれないよ
貴方こそ、今持ってる中途半端な知識を捨て
一から勉強し直し、出直してくるんだね



921 :784:2007/08/29(水) 11:34:56 ID:f3fm4SL7
>>917
貴方は気付いてるのか気付いていないのか分からないが、感情で行動を
決める人がいて何故いけないんですか?法律でさえ決める時にも裁く際にも
感情は何かしら関係してきますよ

知識がある貴方は愛護で、知識が乏しいかもしれないけど、熱い気持ちを持って
行動を起こす普通のおばちゃんは愛誤になるのですか?貴方の考えに基づいた感情は認められて
人の考えに基づいた感情は認められませんか?人の事を差別主義者だと言われてるが、貴方の中
にこそ差別主義者がいるんじゃないんでしょうか?

難しい主題の中でどこに落とし所を持ってくるかという問題です。意見が合わないから
といって相手を排除するっていうのならそもそも対話事態がなりたたない

922 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 15:25:14 ID:DVRnqjp9
>>919

分かってない?ああ、分かってないよ。
俺は愛護なんてものは自分で主張するものではないと思っているんでね。
んじゃ、あんたは主張できるのか?自分が愛護か愛誤か、俺に聞くんだから
答えられるよな?

しかし本当に人のレスをちゃんと見ないんだな、あんたは・・・
>>905では、何もあんたや>>901の事を愛護だなんて何処に書いてある?
現状や問題も知らない無知は愛護とさほど変わらんよと言っているんだが?
感情的になり、人とちゃんと向き合えないからそう言うレスするんだろうが。

そして他人に対して人として欠けた部分があると言われた事はないですか?
と失礼な事を聞く奴には人として欠けた部分はないのかい?
俺は神でもなければ完璧な人間でもないから当然欠けた部分はあるのは当たり前。

一つ言うがな、
俺から見ればあんたよりまだ行動している愛誤の方が百倍評価に値するよ。
そんでな、ほざかしておいてやろうと思ったが、俺があんたに論破されたって?
論破の意味知ってんのか?
保健所=保護施設、収容動物=保護動物と勘違いしていて
動物の権利も知らず、基本理念も知らない様な奴に論破なんてよく言うよな、

俺がここにいる理由も前にレスしているだろうが、ホントループがお好きなようで・・・





923 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 16:15:55 ID:DVRnqjp9
>>921

それも前にレスしているんだけど・・・感情だけに囚われてとな、

実際あんたも感情だけに囚われて、ここに来て保健所=収容施設 野良動物=収容動物
動物の権利、基本理念を知ったんだろが?
あんたがいい例じゃないか、ここに来なければそう言う認識で動いてたんだもんな。
て言うか、それ教えたの俺だし、感謝の一つのして貰いたいもんだね。本来。

感情とは喜怒哀楽、好悪など、物事に感じて起る気持ちを表すが
それは時として道を外す事がある訳だ、PE〇Aって団体知ってるか?
ま〜しらんだろうが、ここは、ただ感情に囚われてもの凄い活動している。
感情も一つの表れだが、俺が言っているのはそれだけじゃ足りないって事だ。
法律とか裁く時とか言ってるが、あんたは法律家か?
法律を作る時は感情と言うものが関係するのだろうが、本来、法に則って
裁く側、裁判官に感情移入は不必要な事なんだよ。
まっ俺は裁判官でもなければ法律を作る政治家でもないから知らんがね。



924 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 16:17:01 ID:DVRnqjp9
続き

>知識がある貴方は愛護で、知識が乏しいかもしれないけど、熱い気持ちを持って
>行動を起こす普通のおばちゃんは愛誤になるのですか?

現状を把握するとか、理解力が欠ければ愛誤になるのは当然だな。
現状把握、理解力がプラスされ熱い気持ちで行動するなら愛誤にはならんよ。

>貴方の考えに基づいた感情は認められて
>人の考えに基づいた感情は認められませんか?

何故にそうなるのか?よく分からんが・・・・
今までに誰かレスした奴で自分の感情を明確に記載した奴いるか?
俺はここに来たのは>>351以降だが、記憶している中では誰も
感情での行動理念を語ってはいないけど?
あんたこそ、俺をそう言う人間だと決め付けているんじゃないのか?

>人の事を差別主義者だと言われてるが、貴方の中
>にこそ差別主義者がいるんじゃないんでしょうか?

俺が誰を差別した?先にも言ったが>>351以降、他の意見や議題に対しては
議論を持ちかけてはいるが、(ま〜見る人によっては必要以上と言われているが・・・
レスした人にだけ差別的発言はした事はないがな・・・
これについてもあんたが俺に対する人像を勝手にそう決め付けているだけでしょ?
人として欠けているなんて誹謗中傷言う奴だからな。

>難しい主題の中でどこに落とし所を持ってくるかという問題です。
>意見が合わないから といって相手を排除するっていうのなら
>そもそも対話事態がなりたたない

それは自分に言い聞かせた方が良いな。
他人の特に俺のレスをちゃんと見ないでそして理解せず、ただ自分の満足の為だけに
スレを握り、挙句勝手に論破とあしらって俺を下に見ているのはどこのどいつだ〜〜い?

一つはっきりと言うが俺はここに議論しに来ている訳ではない。
政策を探しに来ているんだよ、その政策が現実的なのかどうかを俺が
異論質問をしているだけだ、
あんたの様に他人の意見に対して論破とかの自己満足ではないのは確かだよ。



925 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 16:38:45 ID:1bGx6F1S
動物愛護に限らず何かを成し遂げようとしたとき、感情はその起点や
挫けそうになったときの支えにはなるけれども、実際の行動に必要なのは
知識と経験だよな。
誰しも最初は知識が乏しいだろうから、知識が乏しいだけで愛誤とは言い切れないけど
学ぼうとせず、また学ぼうとする意欲もなくただ感情だけで行動するのは愛誤とみなされる
可能性が高いと思う。

と外野から意見。

どうでも良いけどうちの専ブラだと>>917-923があぼーんされるんだが何に反応してるんだろうか
ブラウザで見ると無視リストにいれた単語も見当たらないのだが…

926 :しりあい つれあいに:2007/08/29(水) 16:54:24 ID:MM5tAgZe
ペットブームの影というか 掲示板で見たのですが他県なので はがゆいですね、、、
ttp://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/syuuyoukenn.html
ttp://www.aomori-animal.jp/owner/index.html
 譲渡待ちのわんことにゃんこがいる


シロート考えですが里親が成立しなかった方に管理センターからもらえることを
教えてあげたら助かる数が増えるんではなかろうかと思いました  

927 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 19:20:21 ID:DVRnqjp9
>>925

基本、欧米愛護と日本愛誤の考え方の違いはそこにある。
学ばない=現状把握だな、日本愛誤はペットショップや悪ブリやオークション
殺処分、動物実験の実態を把握しない、しても理解しない、
そんでもって感情だけで行動する、可哀想って感情だけでな。

ペットショップだって悪ブリだってオークションだって日本の法律によって
動物取扱登録と言うものを申請して認められ法に則って商売してんだ、
ハタから文句言われる筋合いはない訳だ、本来は・・・・
これがまずペット企業に対する知識と理解、

殺処分だって保健所が行なっているものだ。
それに対して文句を一方的に言ったって只の言いがかりだ、何も始まらない。

動物実験だって同じだ。

現状を知らなければ何を言っても無駄、只の言いがかりになるだけ。

そもそも動物に対する権利と基本理念だってこうだって決められているものはなく
国や団体一つ一つが異なる理念や権利を考え行動しているんだよ。
その基本的理念が命あるもの、生きる権利と言うものを主体として考えている訳だ。
日本にその考え方はまずないだろう。
法律的には物と生き物の区別すらつかんからな。

>>911

人に被害を与える、所謂、害獣はどう対処するの?
って意見が出たが、犬か?猫か?ネズミか?カラスか?
色々いると思うし被害の事柄も様々だと思うが、
まず、被害の事柄について考え、そしてそれに対する動物の行動を理解すれば
解決するものじゃないかな?

動物との共存、共生とはそう言うデメリットもあり
また人の一方的な被害を訴えてはいけない、人にも過失がある事の理解・・・と俺は思う。

簡単に言えば嫁姑問題と同じ、深く干渉しない、ある程度の妥協と理解、
ちょっと違うかな?でもそんな感じだ。

正直、感情だけで何が悪い!!と言う>>921の意見、
今までのやり取りが本当に彼にとって身になっていないと正直ちょっと
可哀想(愛誤)になったよ。


928 :784:2007/08/29(水) 19:36:24 ID:f3fm4SL7
>>922
長々とレスはありがたいですが、まず>>909>>920の方に
レスを付けてあげてください

>分かってない?ああ、分かってないよ。
>俺は愛護なんてものは自分で主張するものではないと思っているんでね。
>んじゃ、あんたは主張できるのか?自分が愛護か愛誤か、俺に聞くんだから
>答えられるよな?

私?愛護ですけど何か?広辞苑には愛護は可愛がり保護するものの事とあります。
貴方は自分の立ち位置もはっきりさせないで、>>905で人の事を愛誤や無知と断定してますが
それは卑怯じゃないですか?

>しかし本当に人のレスをちゃんと見ないんだな、あんたは・・・
>>905では、何もあんたや>>901の事を愛護だなんて何処に書いてある?
>現状や問題も知らない無知は愛護とさほど変わらんよと言っているんだが?
>感情的になり、人とちゃんと向き合えないからそう言うレスするんだろうが。

そのカキコをそのまま貴方にお返しします。上のカキコの愛護は愛誤でしょう?
自分で相手の事を愛誤と決め付けていながら、愛護と愛誤の使い方も間違える、>>860では
殺処分の認識の誤りも指摘される、どれだけ自分の発言に対して無責任なんですか?そんな
無責任な態度では困難な現状を変える事なんて荒唐無稽じゃないですか?


929 :784:2007/08/29(水) 19:52:52 ID:f3fm4SL7
>>927
>そもそも動物に対する権利と基本理念だってこうだって決められているものはなく
>国や団体一つ一つが異なる理念や権利を考え行動しているんだよ。
>その基本的理念が命あるもの、生きる権利と言うものを主体として考えている訳だ。

大方、同意します

>日本にその考え方はまずないだろう。
>法律的には物と生き物の区別すらつかんからな。

それはないでしょう。動愛法にも規定があるし、改正等も予定されている。
今後、より議論が進んでいく所ではありましょう

ところで、貴方に純粋にお伺いしたい事がある。日本人は相当な動物を肉食しますよね?
犬猫は食べちゃ駄目なの?どうして?って例えば子供から聞かれたらどう答えます?理由も含めて

930 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 20:49:13 ID:DVRnqjp9
>>928

>>909,>>920のレスは只の個人的感想と個人的感情だろ?
そんなのに一々レスつける必要はあるのか?
>>909は受け付けられないというのに無理矢理受け付けさせる様に納得させりゃ良いのか?
>>920には、あんたと同じで俺のレスをちゃんと見ろと、散々そう言った事を書き込みしているんだと
言うことがあればそれだけだ。

それにしてもあんたが愛護、ふ〜〜ん、自己評価、大いにご苦労さん。
しかもその評価の理由が広辞苑とは・・・まったく恐れ入るよ。
俺は自分の立ち位置は表現しているがね、愛護団体と・・・
それに対する評価を俺は自分で評価するものではないと言っているだけだ。
理解しろ、それともあんたの考えに基づいた主張じゃなければ認められないのか?
あんたのはあくまで自称、俺のは世間の評価、この違いだ、お解り?

あのね、俺は神でもなければ完璧な人間でもない、普通の人間。
ゆえに書き込みの文章も時には間違えるし表現も間違える。
>>860でも書き込みも直ぐに釈明しているんだが、不満か?

あんたこそ礼儀知らずだな、俺に教えてもらって「ありがとうございます。」
の一言もないのだからな。




931 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 21:05:45 ID:DVRnqjp9
>>929

日本と言う国に大いに期待するのはあんたの勝手。
一々、個人の価値観にレスするな。
脱線するぞ?

>>犬猫は食べちゃ駄目なの?どうして?って例えば子供から聞かれたらどう答えます?理由も含めて

この質問だって質問自体がちょっと・・・ね・・・
豚、牛、鳥、馬、山羊、羊、鯨、魚介類は良いのに犬猫はだめ?
そんなこと聞かれたら、オジサン困っちゃう〜〜〜って遊んでみたが、

逆に何で犬猫は食べ物ではない、とそう感じるの?とまず聞くね。
それの答えにもよるのだが、その答えを・・んじゃ、あんた、やってくれる?
そう言った質問にもそう思う個人的考えや理解があるものだからな。
俺は個人的意見をまず理解してから答える様にしているんでね。
悪いが答えてくれ。

932 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 21:11:55 ID:GF0+Wy9v
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

933 :784:2007/08/29(水) 21:19:45 ID:f3fm4SL7
質問を質問で返す時点で・・・なんですけどね。まあ、イイでしょう

>>931
ウチではペット飼ってて可愛いと思ってるけど、友達のA君は中国旅行で猫料理食べたって
言ってたし、B君は日本のお店で犬料理食べた事あるって言ってたよ。どうして、ウチでは
食べないの?

934 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 21:44:10 ID:DVRnqjp9
>>933

それでは、貴方は犬料理を食べてみたいの?犬を食べたいのであれば
食べる事自体はいけない事ではないよ?
でもね、犬や猫を食すと言うのはね、先生が知る所じゃ中国や韓国の食文化なんですよ。
今の日本じゃあまり犬猫を食すと言う風習がなくなったけどね
昔、戦争中は食糧難で犬を食べていた時期もあったんだよ〜。
でもね、その後やはり、日本ではその風習があまり認められず、
犬や猫は食べるのではなく狩猟犬、つまり人間と共に仕事をする動物へと
認識され始めたんだ、だから日本人は犬猫は食べないの。
でも、これはその国の食文化だから批判される事は本来間違っているのよ。
日本人は鯨を食べるでしょ?それと同じよ。
その国によって動物の認識が違う為なかなか理解され難い所もあるけどね。


って何時まで続けりゃ良いのかな?


935 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 21:45:19 ID:1bGx6F1S
また外野からで悪いんだけど、
対象を個人の考えに限定した質問が、このスレの本題に結びつくの?

936 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 21:49:17 ID:DVRnqjp9
>>935

>>933に言ってくれ。
俺自身、こんなのは茶番に等しい事だが、答えないと批判するだろ?奴は・・
だから、スレの主体や見ている人達には申し訳ないが付き合ってるだけだ。
ま〜このスレを握っている幹事の我侭だ、すまんがもう少し付き合ってくれ。
その内、気付くと思うからよ。

937 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 21:56:46 ID:vypV2hu0
>>933は引き下がったほうがいいよ。どう見ても破綻している。見苦しいし・・と外野から。

938 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 22:00:05 ID:DVRnqjp9
>>933

もう一つ、俺は今まであんたの事を愛誤的とか愛誤になるぞ?とか
愛誤に片足突っ込んでるとかは言ったがあんたが愛誤だと決め付けた
発言はしていないがね。
勘違いして噛み付いて挙句、個人的質問は>>935同様に本題から遥かに
ズレているぞ?

それと、お礼は?ないの?
礼儀知らない奴だと思われると今後のあんたの発言も説得力ないよ?

939 :784:2007/08/29(水) 22:02:03 ID:f3fm4SL7
>>936
貴方も理解できているかもしれませんが、所詮茶番なんですよ。犬猫は
守り、鯨は食しと。一貫性が見えない日本人のエゴのどこに落とし所を見つけて
いくかと

>>937
何処に破綻がありますかね?

940 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 22:03:44 ID:DVRnqjp9
>>937

無駄だと思うよ?奴からしてみたらここで知識を学ぶつもりだからな。
習得するまでは多分ベッタリと張り付いて剥れないと思うよ。

941 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 22:21:04 ID:DVRnqjp9
>>937

ほらね!
理解しないし、しようとしないんだよ、こいつは・・・

>>939

理解?あんたとは理解が違うな、って言うか一緒にするな。
犬猫を守るだと?この国のどこが犬猫守ってるだ?
守るとは大切にするという事だぞ?大切にしているか?この国が・・・
只、ゴミを漁れば害獣、庭先はいれば害獣だと騒ぎたて
犬猫を捕まえて、受け取って殺処分しているんじゃね〜か。
生かそうとするより処分を選んで、そして鯨は食料として十分一貫性が
あるじゃねーの?


942 :784:2007/08/29(水) 22:27:08 ID:f3fm4SL7
>>941
貴方が批判すべき対象は国家じゃなくて国民でしょ?国家なんて
所詮国民を束ねてる機関に過ぎないよ?害獣って喚きたてるのは国民でしょ?

943 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 22:44:48 ID:DVRnqjp9
>>942

その前にお礼は?ね〜のか?本当に非常識だな〜キミは・・・・
色々教えてもらって、しかも茶番にも付き合ってもらってんのによ・・・

害獣と認定しているのは国だ。
国民は害獣と認識はしていない、只のウザイ野良としか見てね〜よ。

俺が批判するべき相手は国民ではなく国だ。
前にも言っただろうが、国が変わらなければ国民も変わらないと。
いい加減、自分の価値観だけで俺に反論することはやめろ。
何時まで続けんだ?こんな茶番を・・・

944 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 23:35:31 ID:UhgTf8AF
あのー途中参加でゴメン。
>犬猫は食べちゃ駄目なの?どうして?って例えば子供から聞かれたら

犬猫を人間に置き換えたら分りやすいかも。

人間は食べちゃ駄目なの?どうして?って例えば子供から聞かれたら

そういう習慣だから。
つまるところ、我々の道徳的直感だから。

これで良いんでないの?



945 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 23:53:56 ID:UhgTf8AF
もっと簡単な理由があったよ。

犬猫は愛玩動物で殺すと動愛法44条違反になるから。

少しややこしいのは
犬猫の苦痛とそれを食べる人間の利益(お腹が空いたという信念に
関する欲求を満たす)を比べた場合、犬猫の苦痛の方が上回るから。
通常、犬猫は日本においては愛玩動物であり、他にも食料があり、
それをあえて選択することは、食べる本人にとっても、道徳的な
後悔があるかもしれない。



946 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 01:29:53 ID:UuJoj+5s
>>944>>945

いやいや、甘いな、何故、俺が>>931で質問を質問で返したのは、その相手の
認識力と理解力つまりは年齢を探りどの様にして説明をすれば
納得いくか?をまず探る必要がある。
始めに>>929は子供だと言った、しかしそれだけでは小学生なのか?中学生なのか?
高校生なのか?までは読み取れない。そこで年齢層を絞る為にあえて質問を質問で返す
そうすれば>>933の様に文章に年齢層の差が出る。
解答による認識力と理解力をどの様なレベルで話せば納得できるか?
この場合、口調や質問文を見て、推理した結果、小学生と見た。
大体、3,4,5年生位かな・・
だから、分かり易い表現で説明したのさ、中学生レベルになれば
他人は良いのにどうして家では駄目なの的な発言はしないものさ、
それに高校生の様な口調じゃない。
だから、俺は小学生と断定しこう言う説明になった。
俺的には小学生に道徳的直感とか利益とか法律の説明をしてもチンプンカンプンで
理解出来ないと推理したまで。





947 :784:2007/08/30(木) 04:47:57 ID:9C7RhaCk
今回はお二人とも不十分な部分があろうかと

まず、人に対して>>944のさんの道徳的問題にするのは意義があるでしょう
もっと砕けて言うとお前頭おかしいんちゃう?と。それでも、分かろうとしないコ
には法律にひっかかって学校にも通えなくなるような悪い人になっちゃうよ?と
それで片付く

次に、犬猫に対しては外国ではおkであり、日本でもそのような類のお店では
食べられるそうなのでその点では法律の網は抜けられる。そうなった場合に>>934
さんの日本では現在犬猫はパートナーであって、そのような対象にはないというのは
有効です。しかし、自分達のようなおっちゃんwおばちゃんwならまだしも、子供に
文化や習慣と言っても伝わるかどうか。そこで二人とも敢て避けている可愛いだろ?という
情感に訴えかける方法がある。寧ろ子供には法律や文化習慣よりも情感に訴えた方が有効
だと思いますが。貴方達も可愛いから愛護するし、殺処分も減らしたいんでしょ?


948 :784:2007/08/30(木) 05:03:48 ID:9C7RhaCk
>>943
お世話になってます。ありがとう。それは勿論>>944さんにも、このスレ
でカキコされた皆さんに

ところで>>945さんは>>910さんですよね?法律もそれぞれ固有で、倫理面から
どうなのかってのは非常に有効だとは思うのですが、その意識を追及していくと
良い悪いは別として緑豆の人達のような所に行き着いてしまいはしませんかね?
どこにハードル若しくは限度を置くのかっていう

949 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 09:23:19 ID:zr4UQDeJ
北海道の札幌の管理センター 子犬が8匹収容 ペットブーム悲しい

http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/syuuyoukenn.html




http://www.aomori-animal.jp/owner/index.html
 譲渡待ちのわんことにゃんこがいる

保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して!!!!

希望もできるし 

見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし

不幸な犬猫は全国どこにでもいます気軽にお住まいの役場に問い合わせたら



950 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 10:43:03 ID:Zc0Tzkjq
何この人?
自分の質問を自分で推理して解説か?そして自己採点・・ホントおめでたい奴だな、あんた・・・
いや、こう言う大いに人と違う部分があるのもまた個性と呼ぶのか・・・
歴史の偉人達もこう言う人とかけ離れた発想があったって言うからな・・
愛護なんてやらんでなんか発明でもしたら?

それにしても、子供を相手にしてこの様な授業やふれあいを行なった事がない
、見た事がない、学んだ事がないだろ?あんた
だから子供に対する授業の方向性が考えるだけとなり見えてこないんだよ。

ここからが子供に対する扱い、はい!注目!!!
子供は自分の身の周りの事に置き換えて伝えれば納得するもの。
答えを只、解答するだけじゃなく、その質問にも奥深くに入り込み
只、何も考えていない質問ではなく、俺が行なった様に質問をまた質問で
返すだけで自分でその内容を事細かく考え、意見する様になる。 あんたのようにね。

まず、質問返しで種を植え付ける、そんで自らが考える事によってその種が自分の中に答えの芽として出てくるのさ、
それを、認識力と理解力を見極め、そのレベルで愛護が話をする。
そうすれば、その自分で出した芽が愛護の解答によって花開くと言う事だ。

子供に対しての授業は只単に説明だけを考える事ではない。
如何に飽きっぽい性格の子供に対して
そして、繊細である心の持ち主である子供に対して、どの様に勧めていけば関心が湧くか?
衝撃的な事をどこまで柔らかくして伝えるのか?こう言う事まで考えなければ いけないのだよ。

簡単にまとめたが、また、一つお勉強になったな。

それと、もう一つ、お礼が遅い!!
人にお礼は?と聞かれてから、お礼するんじゃ家の子供(3歳)と同じだぞ?
これからは、一つ一つの事にも他人に感謝とお礼を心がけてください。
それが、礼儀と言うものです。 分かったか?



951 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 11:48:46 ID:JfOEr13r
勘違いしてる人多いようだが、愛護も愛誤も勉強はしている
ただ何の為に勉強しているかが違うだけ

本来なら活動内容・方向性を決めるために勉強するものだが

多くの愛誤は己の主張・活動に根拠を後付する為に勉強する

2chには後者が多い様だね


952 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 11:51:56 ID:QqKNOJZB
>>947
>貴方達も可愛いから愛護するし、殺処分も減らしたいんでしょ?

勿論その部分も有効であろうが、一部の限界事例を除いて、
大人にも、子供にもある道徳的直感で包括されると思うがね。

動物の福祉、権利を唱えたとしても、人間における人権団体にも
色々とあるように、緑豆になるとは限らない。


953 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 17:46:48 ID:Zc0Tzkjq
>>952

そもそもな、どういう風に実践するかはその時々と行動する団体の考えや
伝えようとする内容によるもの何だよね、
それを如何にも個人的で一つの考えでまとめようとする事自体がそもそも間違いだね。
都会や田舎でも認識力や理解力も違うしな、年齢によってもそうだ、

どういう風に説明をするか?何て議論はそもそもが茶番。

>>943はこのスレを握っている幹事なんだからもう少し議題のレベルを上げて
綿密に練ってくれよ。
これじゃ、ガキの学級会にもならんぜ?


954 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/31(金) 02:36:43 ID:FInwBC3y
>>949
まだいい方だろ?宮崎県の管理センター見たか?
処分するだけだって!
地元の愛護団体も、日本一最低なセンターだと書いてた。
昔のままだね。そのまんま知事は何してんだか。
どのブログだったか忘れた。死に行く犬たちの写真とかがいっぱい乗ってた。

955 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/31(金) 07:45:40 ID:wHDdgNqa
>>954
だから、文句いうなら捨てた連中に言えよ!

捨てる奴がいなければ管理センターだって処分しなくてすむんだろ!
里親なんか、そうそう見つからない。
管理センターで生涯飼育してみろ。みんな捨てにくるぞ!
猫と犬が溢れて大変なことになる。

956 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/31(金) 10:24:52 ID:N/MLkFcr
>>955
はげどう。
宮崎県民の民度の低さが、如実に現れているな。

957 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/31(金) 11:54:57 ID:t8YSJqct
>>955
>>954は各都道府県の管理センターの相対的比較をしてると思うんだが?

宮崎県は持ち込み数半減計画の努力などはしていないのかな?
熊本市などはものすごい努力しているよ。
だから、処分数は異常?に少ない。

現行法でも行政の努力によって、
ここまで差がでると言う良い見本じゃないか?

九州の人は一度、熊本市の管理センターを見学にいくとよいと思う。
捨てさせない、持ち込ませない、職員が必死になって行っているよ。

持ち込み数、や遺棄による動物の数が減ると、管理センターにおいておける
時間も長く置く事が出来る。 その間に譲渡や遅ればせながら飼い主が
現われたりする。 さらに、犬をしつけることも出来る。
譲渡しやすくなる。 さらにもらわれやすくなる。
それでも残った子は愛護団体に団体譲渡。
結果的に、処分数は減っていく。

行政の努力がいかに重要か分るよ。

と言うより他の行政が仕事をまともにしていないだけなんだけどね。


958 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/31(金) 13:08:36 ID:3N5uuSol
>>957

良い流れだ、実に良い流れだ、
どこかの自称愛護がスレを握っていた時よりも遥かに良い流れ・・

殺処分ゼロに対する基本理念は

捨てない、捨てさせない、持ち込まない、持ち込ませない、
殺さない、殺させない、生かす、生かさせる(譲渡協力)
学ぶ、学ばせる、理解する、理解させる。

これが、基本理念だ。

だが、地域行政ごとにその認識や感覚が違う事がそもそも問題なんだがね。
ある地域行政では不要動物受け入れ、などと言う、命に対する冒涜とも言える
名目を掲げていた行政もあったほどだからな。
それとは逆に熱心に取り組もうとしている地域行政もある。

行政、つまり、国が収容動物に対する考え方に一貫性がないから
地域ごとの差が出るのだろう。





959 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/31(金) 13:20:55 ID:3N5uuSol
>>955

捨てた奴だけに非があると思うか?

簡単に捨てられる様な環境、
捨てても捨てた奴を特定できる様な対策を
(マイクロチップの義務化)しない状況、
ペット企業に対する調査、
購入者側の基礎知識の向上、
遺棄、放棄、をした者に対する罰則、

全ては国が甘っちょろい対応しかしないから
そう言う奴らが増えるんじゃねーのか?
それの尻拭いをさせられているのが愛護じゃねーか。

遺棄や放棄をする奴は許せんがそれに対する国の対応の甘さも
また許せない事だと思うよ。

国は国民と一致団結して取り組もうとする姿勢がなければ
殺処分はゼロにはならないし理解も得られんよ。


960 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/31(金) 17:23:06 ID:ORQ9EGJp
北海道の札幌の管理センター 子犬が8匹収容 ペットブーム悲しい

http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/syuuyoukenn.html




http://www.aomori-animal.jp/owner/index.html
 譲渡待ちのわんことにゃんこがいる

保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して!!!!

希望もできるし 

見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし

不幸な犬猫は全国どこにでもいます気軽にお住まいの役場に問い合わせたら


961 :784:2007/08/31(金) 19:46:02 ID:ULw72xyd
>>957
法律には収容や処分について淡々と書かれているから、それをクリア
さえすればイイので自治体ごとに濃淡でてしまうんですかね?今年の厚労省
や環境省の通達で収容後の譲渡に対する自治体の行動の改善は期待できるでしょうけど
殺処分の減少に貢献してるってのはあくまで愛護団体の努力によるものでは?
それを数値として認められるからって環境省が半数できるって主張してるだけで

>>959
概ね同意します。貴方とは国家と国民に対して果たすべき事と負うべき義務(責任)に
ついて考え方が異なる部分もありますが


生き物との触れ合いとか、最近はあまりやらないんでしょうか?私たちの頃はクラスで金魚
飼ったり、カブトムシ飼ったり、学校の敷地内で飼育小屋があって鶏や兎の飼育をしてたりして
飼育係とかして勉強してたんですけどね。大都市だとないのかな・・・

962 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/31(金) 23:37:57 ID:t8YSJqct
>>961

>法律には収容や処分について淡々と書かれているから、それをクリア
>さえすればイイので自治体ごとに濃淡でてしまうんですかね?

それもあるだろうが、根本的には、職員の質と道徳観とやる気だろうな。
たとえば、熊本の情報を他の地域の管理センターの教えたとしても、
見学にも行かない自治体がほとんどだろうし、その内容を実行しようとも
しない自治体がほとんどだろうね。
熊本市が要らないことするから、こっちにまでしわ寄せが来ると言う具合の
感覚だと思う。もっと言えば、ほとんどの管理センターでは、(殺処分以外の)
仕事をしないのが仕事だと思っているような感じだね。


>今年の厚労省 や環境省の通達で収容後の譲渡に対する自治体の行動の改善は期待
>できるでしょうけど 殺処分の減少に貢献してるってのはあくまで愛護団体の努力
>によるものでは?

きれいな言い方をすればその通りだが、早い話が、自分達は(持ち込みを減らす)
仕事をしないで、愛護団体に丸投げしようとしているだけだよ。
彼らにしてみれば環境省に出す作文さえうまく書ければ良いだけだからね。

例えば、持込の時、住所も名前もわかっており、したがって持ち込まれた犬の
狂犬病予防注射の実施の有無や畜犬登録の有無もわかっているはずなのに、
狂犬病の予防注射も打たせず、畜犬登録もさせず、違法な飼い方を注意もせず
ほいほいと違法な状態の犬を引き取ってる、警察でいえば、犯人が証拠をもって
出頭してきている状態なのに、何もせず、証拠だけもらってお引取り願っている
ようなものなんだから。
行政がいかに何も考えていないか、やる気がないか、よくわかる例だと思う。


963 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 12:32:53 ID:PxJVulwA
>>959
尻拭いさせられてるのは各都道府県及び政令指定都市

非難する相手を間違い、自分の首を絞めてるのが愛護


964 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 12:59:30 ID:ltnmlciH
>>963
それは違うだろう。
法律を殺処分の所だけを厳格に運用し、その他の部分をほとんど
運用していない警察も含めた行政の責任は重大だ。

こういった問題に関わった事がない人間の意見だね。
こういった問題は、ものすごく複雑かつ、多元的な問題だよ。
例えば同和行政も関連してくる。
(屠殺)、ゴミ、捕獲員、同和の中では市の職員はエリートだよ。

こういった、同和行政も動物愛護に絡まってくる。
処分数が大幅に減ってくると同和問題が起こってくる
可能性もあるね。


965 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 13:49:18 ID:PBGmptBl
>>964
はぁ?

966 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 14:20:02 ID:b0tryCUd
殺す方に使う金があるなら生かす方にも使えるはず。
ないのは生かすアイデア。

967 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 18:21:20 ID:PxJVulwA
>>966
無いのはアイデアではなく金


968 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 18:31:43 ID:h0xiYe5L
いや簡単さ。

猫の飼い主が、きちんと去勢して、飼い切れない猫を増やさないこと。
こんな簡単なことができない猫飼いが多いことが問題。

969 :784:2007/09/02(日) 19:56:19 ID:i1bSdKkc
>>962
やる気ないってか後ろ向きですよねえ。ぬるい飼い主にはもうお前は一生ペット
飼うな位いって欲しいのですが。作文ってのが伝わってきてひたすら空しい

>>966
アイデアを是非聞かせてください

>>967
財源は限られてます。どう搾り出します?それとも生み出します?

行政もこれからだけど、基本はペットとの共生を軽く考えている国民性にあると
思うんですよねえ。爺婆は矯正不可能だとしても、子供は感性が若いから学校とかでの
教育次第で180度変える事ができると思うのですが。ゆとりゆとりと騒ぎますけど、勉強
だけじゃなくてこうゆう事にも時間を割いて欲しいですね。ゆとりの悪影響は何もペーパーだけ
じゃなさそうですし。先生もこのスレ見て欲しいですよ

そろそろスレも切れそうですね。もうそろそろ作るのがイイでしょうか

970 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 20:15:26 ID:h0xiYe5L
>>962
>>967
殺処分される犬猫のほとんどが飼い主により持ち込まれる実態をみれば、
飼い主に対する指導や法規制のほうが先だろう。

飼い主の不始末を管理センターに尻拭いさせていて、「やる気ない」って
それはないだろう。

971 :784:2007/09/02(日) 20:34:04 ID:i1bSdKkc
>>970
後ろ向きと言い換えてるように私の主張は>>784以降ですから、法律改正
してセンターには主として里親等を探す仕事をしてもらいたいと考えています。
生き物を奪う仕事よりも、その命を次に繋ぐ方が絶対に充実感があると思いますし

いい加減な国民に一番責任があるとしても、その流れを変えようとしない行政にも
責任はあるはずだから

972 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 21:00:59 ID:h0xiYe5L
>>971
そうだね。こういう場合、たしかに最後は行政に頼らざる得ないのも事実だけど、
なんでも行政のせい、というのもどうかと思う。管理センターなど、現場を叩いても
なんの解決にもならない。飼い主の意識を高めるためにも、犬の登録の徹底と
猫の登録制新設は必要だと思う。そういう施策を行政には期待したい。

それから「いい加減な国民」という表現はやめてほしい。「いい加減な飼い主」と
言ってほしい。

973 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 21:37:14 ID:ltnmlciH
>>970

>殺処分される犬猫のほとんどが飼い主により持ち込まれる実態をみれば、
>飼い主に対する指導や法規制のほうが先だろう。

だから言っているだろう。
現実に持ち込まれた時、犬がどういった殺され方をするのか、ビデオを見せ、
里親を探す努力をしたのか、犬を持ち込む為にどんなやむを得ぬ事情がある
のか、本当に自分の犬なのかを確認し、そういった指導、啓発を(仕事をしている)
行っている熊本市は異常に処分数が少ない。

こういった、ことが仕事じゃないか?

たぶん管理センターに行ったことがないんだと思うが、例えば、持ち込まれた
犬が本人の犬かどうかなんて(一番基本的なことだが)確認もしていない行政が
ほとんどだし、上にも書いたが、違法な状態で飼われていた犬を、何もしないで
引き取っている行政がほとんどだろう。
隣の犬を持っていったとしても確認しないんじゃね。

畜犬登録、狂犬病予防注射の啓発も仕事だろう。

>飼い主の不始末を管理センターに尻拭いさせていて、「やる気ない」って
>それはないだろう。

動愛法の第35条に書かれた引取りを実行しているだけでしょう。
殺処分する事にはすごくやる気があるんだがね。

ある地域ではホームレスの犬を引き取っている。
引き取り料なしに。
書類上は、捕獲犬にすればそれで終わり。
背任罪だね。
厚労省の3ヶ月未満の犬は狂犬病予防法の適用外であるとの通達なんか実質、
無視されているよ。
捕獲と持ち込みの差を恣意的に理解していない。
野犬の仔犬を捕獲して、他人による持ち込みにすればOK。
「あのあたりに野犬の仔犬生まれたから何とかしてくれ」でOK。
これが他人の持ち込みになる。

法律を変えることは大変重要だと思うが、現行法だけでもできる事はたくさんあるよ。
行政による法律の厳格かつ適正な運用だよ。
狂犬病予防法で行政が警察に告発しただけでも、ほとんどのブリーダーが摘発される
だろうし、動愛法でも同じ事が言える。(担当行政はブリーダー、ペットショップの
登録と畜犬登録、予防注射の有無を同時に管轄している(衛生局(課))

仕事してる?




974 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 23:49:59 ID:0DlYHfQJ
これが普及すれば保健所なんか必要なし!
http://www.youtube.com/watch?v=qE70KTJHWhI&mode=related&search=

こんな新製品日本でも売り出せばいいのに


975 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/03(月) 09:39:39 ID:Bp/sGEZK
北海道の札幌の管理センター 子犬が8匹収容 ペットブーム悲しい

http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/syuuyoukenn.html

北海道の札幌の管理センター 子犬が8匹収容 ペットブーム悲しい

ttp://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/syuuyoukenn.html

ttp://www.aomori-animal.jp/owner/index.html
 譲渡待ちのわんことにゃんこがいる

保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して!!!!

希望もできるし 

見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし

★不幸な犬猫は全国どこにでもいます気軽にお住まいの役場に問い合わせたら



976 :二仏 :2007/09/03(月) 12:06:00 ID:Bp/sGEZK
あげあぶら

977 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/04(火) 14:00:12 ID:wJ+CMSSG
>>959以降、4日ぶりにスレを覗いてみたが、何か過疎ってね〜?

そもそも現状把握!!
まず殺処分を行なう保健所の所管は厚生労働省、
殺処分を行う時に主に適用している法律は厚生労働省が所管している狂犬病予防法だ、
そして狂犬病予防法の理念は狂犬病の蔓延を懸念して鑑札を付けないで歩いている犬の捕獲抑留だ。
元々、全ての保健所が生かす事の法律、動物愛護法を主ではなく処分を前提の狂犬病予防法を適用しているのさ。
表ざたは愛護法と狂犬病法の2つを適用している結果とはなっているがね。
要はどっちが主なのか?それだけだ。

熊本なんかで主に適用しているのが動物愛護法なんだ。
動物愛護法の所管は環境省、動物愛護法の理念は施設によってできるだけ生存の機会を与えるよう努めること。
だから、>>962の言う様にやる気や道徳観があれば適用する法律を変えて生かす努力をする。

しかし、どちらを主に適用すれば負担が少ないか?見れば解るよな?狂犬病の蔓延を懸念してそれを理由に
処分する方が生かすより遥かに負担が少ない。そう言う理由なだけだ、簡単に言えばな。

国の省によっても所管する法律によって
死と生の法律が一つの犬に対してかかっているんだ。これは矛盾でしかない。

因みに輸出入に関する事務は農林水産省、もうバラバラなんだ管轄が・・・

978 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/04(火) 14:39:06 ID:wJ+CMSSG
ブリやショップの動物取扱登録申請所管は環境省。
狂犬病予防法や畜犬登録所管は厚生労働省。

バラバラな管轄で把握し切れていない現状を打破して現行法で解決する方法が
あるとすれば>>973の言う通り、狂犬病予防法と廃棄物処理法で規制はかけられる。
そうすりゃ大半のパピーミルやペットショップは潰れて代表はお縄だな。

でも何でそうする事が出来ないのか?今の現状で・・・
把握していないのかどうでも良いのか知らんが今の現行法に期待するだけ無駄だって事が如実に物語っている。
そうなると仕事してないよなぁ〜。

実際、おれん所に来た保健所職員も動物取扱届出調査に来ただけで狂犬病予防法についてと廃棄物処理法の事なんて
一言も触れなかったからね、要はどうでも良いんじゃね?

>>961

同意は構わないがあんたの言う国家と国民に対して果たすべき事と負うべき義務(責任)
について、具体的に語っちゃ〜くれね〜かね?
俺とどう違うのかを知りたい。

979 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/04(火) 15:07:35 ID:u7V8smFi
>>978
でも何でそうすること出来ないのか?
現状で...

変わった事を言うな。
今までのレスのやり取りを見てると、その答えぐらいはわかるような感じの人間に見えたんだが...。

それがわからないのは本気でかい?

980 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/04(火) 15:11:07 ID:KMyZO/1H
アメリカみたいに動物警察があれば・・と時々思う。

981 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/04(火) 18:05:42 ID:wJ+CMSSG
>>979

書き方が悪かったかな?
俺が解らんて事じゃなく「何でか解るか?」って意味でレスしたつもりだったんだがな。

しかしま〜行政の考える事は正直理解し難い事ばかりだからな、行政の本音が解らない
ってのは本気だよ、てか誰にも解らないだろ、行政の本音なんてのは・・・
俺らが把握できるのはたてまえだけだ

たてまえだけで考えりゃ〜要は国にはやる気と覚悟が無いだけ。
ペット企業のここまでの発展と国に対する利益と損害。
それを考えたら規制なんかとてもじゃないが、かけれる訳が無いし、
規制をかけたとしてもそれによって大多数のペット企業が潰れたとしたら、
規制をかけ、失業者を増やしたとして、国が失業者家族から非難を受ける事にもなるだろう、
そして、国がそれらの失業者の面倒をみなけりゃならない事にもなる。

国にとって今現在のペット企業の利益は年数兆円規模だ、
それを年、消費者センターペット苦情件数1200件超で事を起こせるか?
その覚悟が国には無いって所だろうよ、やる気と覚悟があれば何時でも出来る現状なんだよ。




982 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/04(火) 18:09:02 ID:wJ+CMSSG
付け加え、ペット企業が潰れたらわんさか溢れるであろう
遺棄、放棄、それをどうするか?も問題点の一つだろうな。



983 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/04(火) 18:53:01 ID:tZioI66P
皆さんの知恵を法律に反映させましょう!
「家庭動物等の飼養及び保管に関する基準」及び「動物の処分方法に関する指針」の改定案に関する意見の募集(パブリックコメント)について
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=8665

984 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/04(火) 23:35:49 ID:g2YzXqD7

>>979

>>981が書いていることもそうなんだが、
大きな壁があるんだよ。
差別問題、同和問題と言う。

ペット関係のほとんどが同和、韓国、北朝鮮系の人たちなんだよ。
その半分以上はヤクザ、準構成員なんだよ。

動物愛護のロビー活動をしてみれば分かるとおもうけど、
ミクロ単位ではたいしたこと無くても、マクロ単位でみると
ものすごい圧力になってくる。
死人が出るかもしれないぐらいにね。
さらに上記の人々にはそれを支援している小うるさい人権団体までついて
くるんだよ。

だから、政治家も、法改正にはあまり乗り気でないし、行政も深く
立ち入ろうとしない。
動物は文句を言わないからね。

さらに行政にも同和が入り込んでいる。
あまり知られていないと思うけど、
捕獲員だね。 ドリームボックスを操作している人もね。
(同和地区が当該自治体にある場合)

こういったややこしい問題はいろんな角度から、多元的に地道にやっていくしかない。

動物の権利の確立や、そのための道徳的直感(道徳律)を変化(進歩)させること、
法改正のために、世論の盛り上げる事、地方行政にきちんと仕事をさせること、
警察に右翼や極左や暴力団を厳しく取り締まらせること、
その他いろいろとやることが多すぎるぐらいあるよ。

>>982
一気に潰さぬようにフィラリアの駆除方式でやっていくしかないでしょう。



985 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 08:19:02 ID:1MHLKSEK
こうやってるあいだにも無責任飼い主に捨てられた犬猫は
保健所で殺処分される
俺は4匹救った
あとどうする
死に目を見たくないと多くの人が思う犬猫は 
いまわしいガス室で窒息死

もらおう
つらくて見れない人は係員が連れてきてくれます



986 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 12:20:50 ID:8BUSd37Y
>>977
愛管法を間違って解釈してないか?
ペットの命を守る為の法では無く、人間社会の秩序を守る為の法律


987 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 13:48:40 ID:CyVE7Jwz
次スレどうする?
単位は何が良い?

988 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 14:38:08 ID:0kEOpy10
次スレのテンプレは?

989 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 15:01:26 ID:XckcFoD2
1が考えてる

990 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 15:09:03 ID:t6TB7vsV
【殺処分】を無くすアイデアを出すスレ2【減らせ】

毎年、犬猫合算して数十万頭が殺処分されているという現実・・・
殺処分をなくすためのアイデア募集!
妄想、思いつき何でも結構。犬飼い、猫飼い、ペット業界にいる人いない人、
法律に強い人弱い人、殺処分を減らすため実際に行動に出てる人出てない人誰でもおk!
殺処分を減らすために皆で議論を深め、現実にフィードバックできるように

これじゃダメでしょうか?自分なりに考えたのですが


991 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 15:11:36 ID:sSgaftIM
>>990
いいと思うよ
今から立てますね

992 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 15:13:37 ID:sSgaftIM
次スレ
【殺処分】を無くすアイデアを出すスレ2【減らせ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1188972785/

993 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 16:20:42 ID:XckcFoD2
ウメ

994 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 18:09:11 ID:/FoSnctb
>>984

次スレも立てられましたんで、あちらに移動って事で・・・
あんたとは様々な意見交換や議論をしたいと思ってるんでな。

所で784コテはどうしちゃったのかなぁ?



995 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 07:04:38 ID:4DMNISq4
2酸化炭素  2  2だよ

 安楽死ではない苦痛窒息死


保健所いけば簡単にタダで猫もらえんの?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1182504889/

悪用転売しないで飼育しよう




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