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ドッグラン事情 その5

1 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/31(木) 22:53:35 ID:xLVuS9/Y
ガウガウ参りましょう

228 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 20:29:31 ID:/cJinLXR
>>227

激しく同意

229 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 20:32:00 ID:H/DDuB6L
十文なんて事はないと思うよ。

集団作ってて自分らの間では良い付き合いしててもさー
その集団の外の者には一切無関係を装っている人種も
単独で協調性が無い人間と全然変わんないよね。
ただ単に最初からパッケージになってるだけ。

他人と場を共有するんだから協調性や社交性を意識しろっつってんだが。
だめだよねぇ日本てそういう部分でさ。根性が農村ぽくて。
東京でもそういう部分は全然変わんないんだよ。
相手を尊重するんじゃなくて自分でこうと思い込んでるルールに自分も相手も従わせて安心する?
柔軟性が無いね。
たまたま居合わせた人間が5対1だと1の方が5に合わせないといけないみたいな話になっちゃう。
おれ日本人のそういうところ大っ嫌いだよ。陰湿で。要は農村文化なんだろうな。

230 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 20:35:27 ID:IMqPzAH8
>210
立ちションできる犬ってこの世に何頭いるんだろうなw

231 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 20:37:12 ID:DXBnh1RI
チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/




232 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 20:38:23 ID:IMqPzAH8
>199 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:2007/06/08(金) 11:36:35 ID:75VPgWfn
> …トレンドだって、プッ
> >>197 別にいいじゃない。一々干渉すんなよ、ちっちぇーなー。
>
>218 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:2007/06/08(金) 16:54:00 ID:75VPgWfn
> みなさん。
> 協調性を持ちましょう。


とっても強調性のある人間らしいな、オマエはw

233 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 20:44:04 ID:H/DDuB6L
別に矛盾はしてないな
頭の悪い人が入ると話がぐちゃぐちゃになるよね
協調する軸があっちこっちに振り回される。
そういう人を排除するのも協調性の一つではないかと思われる。

234 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 20:50:58 ID:HD2TypwL
ドッグランは・・・・

経営者の考え方によって違います。

金儲けと考えてるところではそれなりに

社交場でと考えてるところでは社交場。

運動場と考えてるところでは運動場。

誰でも無料で入れるところは、基本的にノールール。

それに、マナーだの何だの言っても、はぁ?????って感じ。

文句あるなら金払って気の済むところへ行けばいい。

金払うところで、気に入らなければ、違うところを探せばいい。

違法駐車にいちいち目くじら立てて、何も解決して無いじゃん。

速度違反で、だれも自分悪いと思わないジャン。

所詮、日本人は、日本はそんな社会だぜ。

ってか。

235 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 20:55:12 ID:H/DDuB6L
別に社交を目的としているなんて誰も言ってない。
人が集まるんだからそういう側面を持つのは構造的に避けられないって言ってるだけ。

なに?作った奴の希望に添って振舞うの?
それ以前のところにマナーってものはあるんじゃないの?

236 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 21:03:38 ID:HD2TypwL
いやなら、行かなければいい。大変な思いして稼いだお金なんでしょ?
普通に、どこのクラブでも、自分にあわなけらば自らいかなくなるでしょ?
あっ、クラブって飲み屋じゃないからあしからず。貧乏人さん!!


237 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 21:21:26 ID:H/DDuB6L
お金を稼ぐこととクラブカルチャーにコンプレックスがあるのかね。
今時クラブと飲み屋を引き合いに出す奴なんていないよ。
そんなことして恥ずかしくないのかね。

238 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 21:26:11 ID:HD2TypwL
ないよ。
マナーうたってがんばれ!!
中流様


239 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 21:35:20 ID:37YUYj3H
どう制限されてるの?
飲食店に入れないとか?

ホームセンタや宿屋とかいろんなところに
犬同伴できるようになったんだが。
書き逃げかな?

240 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 21:41:20 ID:37YUYj3H
あと大中小のフリースペースに犬慣れしてない犬を連れてこないで。
先にいた人も連れて来た人もみんな嫌な思いする。
せめて各サイズで慣れてから来てください。
ある意味サイズフリースペースは修羅場ですから。

241 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 22:20:12 ID:ciLgCj/5
てかさあ〜、
ドッグランって、それだけで経営成り立ってると思えないんだけど、
何が目的?経営者サイドの意見モトム

242 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 22:28:59 ID:ezhZ9CTy
協調性って喚いてる人が一番協調性ない気がするのは気のせい?

243 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 22:48:07 ID:zjnSps6a
>>239
回答wktk

>>242
sageるのが協調性。

244 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 00:10:08 ID:BgPs0j9B
ハァ?

245 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 01:04:13 ID:XoJqXSX+
ID変えて連投してる人が一番協調性が無い。

246 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 02:52:05 ID:UqLjEHFV
よーしみんな、土曜は代々木集合な!

247 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 04:57:54 ID:PZz0Ekrc
>>246
朝9時からお掃除会ですか?

248 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 06:34:17 ID:5ICXj8Dq
>>245
オマエの事か?
つか読んでたら所詮はみんな協調性の基準が自分だから意味なし

249 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 11:01:00 ID:inh0fUKV
ろくに読んでないってことか。

250 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 11:17:16 ID:12kkKP0/
>>243によるとsageるのが協調性らしいよw

251 :218:2007/06/09(土) 11:51:00 ID:X1KTnr+7
すまん。
漏れがその単語を出したばかりにこんなややこしい事に_| ̄|○

でも、みんなで遊ぶ場所で「私は、私は」じゃ駄目だと思うんだ。

252 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 12:11:08 ID:inh0fUKV
たいていの人はわかってるから安心汁。
反論してるのは大体ドッグランでどういう行動を取ってる人間か想像つく。
いつも自分だけ良ければいいと、周囲から浮いてるんだろうねw
それを責められたら排除するのは協調性がないと吠えてるだけ。

253 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 13:33:47 ID:PZz0Ekrc
朝方、代々木ランに行った。何故かランの直ぐ外の芝生でノーリードで遊ばせている
飼い主が多数いた。1組は外人、フリスビー遊びしてる若者1人、その他4人ほど。
5歳以下の子供をランに入れてるの2人。それで子供を放任。1人については注意した。
規約を知らなかったようだ。ランの2重扉の外の方が開いていてビーグルが脱走した。
飼い主はランの中にいなかったみたいで幸い捕まったようだ。
外人がおもちゃのボールを使用していた。即座に注意に行こうとしたが他の方に先を
越された。先週も先を越されたことがあったからボールに関しては規約は徹底してる
みたいだ。ベンチにチワワを載せていたおじさん飼い主1人に注意。
 お昼近くになると小型犬が共用に多数。飼い主は社交に夢中。カメラ持参も多数
見かけた。あとラン内でフレックスリードを付けてる人5人ほど見かけた。蘆花公園
のように禁止にしたいな。彼処より広く走り回る犬が多数いるので怖くてならない。

254 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 13:39:44 ID:TJZa7BN7
やたら他人に干渉したいヤツだなw
しかしほとんどできてないヘタレ

255 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 13:44:57 ID:PZz0Ekrc
>>254
やっているよ。外のノーリード1人、5歳以下の子供1人、ベンチに犬1人、ボール
使用1人に注意したよ。全員に注意しなきゃヘタレか?

256 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 14:09:53 ID:BgPs0j9B
>253
二重扉の意味を理解してない馬鹿が多いな

共用で小型を遊ばせようが自由(大型に殺されても文句は言えないからほっとけ)

カメラを持ち込むのは自由(飼い主以外は例外)

このランに初めて来た犬が慣れるまでリードを着けているのは何の問題もない

結論:嫌なら来なくていい

257 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 14:15:15 ID:inh0fUKV
フレックスリードって言ってるから極限まで伸ばして走らせてたんじゃないか?
ラン内でこれやられると辛いぞ、他の犬が引っかかって危ない。
もし上の状況なら、慣れるまで様子見でリード付けとくのとは違う。

258 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 14:17:58 ID:3FfK2r4k
>>256
お前のその発言

扉を抜いた所はテンプレに入れてくれ。

俺も小型飼いだが犬自体も理解し大型と激しく遊ぶ
大型飼いの人は俺を噛まれても怪我しても文句言わない人間かどうかわからないから神経使うだろう。
フリースペースに入れるのはそれなりの
考えがあると言う事をもっとたくさんの飼い主に認知してもらいたい。
大小関係なく誰にでも本気で噛む犬は別問題として。

こう言う考えは異常だろうか?

259 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 14:21:42 ID:PZz0Ekrc
>>256
> 二重扉の意味を理解してない馬鹿が多いな
そうみたいだね。内側の扉開ける際も外扉が閉まっているか確認しないといけないようだ。
> このランに初めて来た犬が慣れるまでリードを着けているのは何の問題もない
「フレキシブル」リードをずっと付けてる奴のことです。普通のリードを3本ぐらい繋げてる
アホもいたな。
カメラの持ち込み、共用に小型は別に気にしてない。単にレポートしただけ。

260 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 14:26:45 ID:PZz0Ekrc
>>257
伸ばしていないが、あのリードは誤作動が起こるので禁止されてる場所があるよ。
ウチの近くの動物病院も禁止です。伸ばしていたら規約になくとも即座に注意しに
行きますよ。

261 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 14:29:34 ID:qsXGk1xn
ID:PZz0Ekrc
親も先生も不憫すぎて教えてくれなかったかもしれないが
おまえ、バカなんだから他人に偉そうなこと言うな。
バカが偉そうにするのって、とっても恥ずかしいことなんだぞ。

262 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 14:32:33 ID:TJZa7BN7
なんか今すごくいいこと書いてあるのを見た気がする

263 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 14:35:34 ID:nPTA4JuJ
>>262
読解力のない馬鹿

264 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 14:48:48 ID:FTj8XsKU
>>253が危惧して書いた事は(カメラ持参云々以外は)まともだし、
煽り口調でもないのに、何でそこまで噛み付かれてるのかワカラン。
小型云々が小型飼い主の被害妄想に火をつけたのか?

だが冷静に読んだら、小型を共用に入れてることを問題にしてるのではなくて
飼い主が社交に夢中で犬を見てないことを問題にしてるようだが。
犬をちゃんと見てない飼い主が問題なのは当然だろうに?

265 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 15:00:24 ID:inh0fUKV
>>260
誤作動ってのはどういう風に?
フレックスリードは嫌いだから買ったことないのでわからない。
ランや動物病院でフレックス持ってる人見てると
場所もわきまえずに伸ばしたり犬に引っ張らせっぱなしだったりと
いかにも躾が出来てない人が使うってイメージがある。

266 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 15:59:13 ID:PZz0Ekrc
>>265
ロックが誤動作

267 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 16:51:57 ID:O//mUFHy
それは誤作動ではなく、操作ミスというのではないかな?

268 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 17:21:20 ID:PZz0Ekrc
>>267
らしい。俺は使用経験なし。聞いたりネットで調べるとロックしたつもりなのに伸び
る事例が多い。

269 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 20:18:21 ID:sNVMxpeT
>>265
ロックしたつもりなのに伸びると言うのは経験した事が無いが
伸びた後の自動巻き取りの時に偏って巻き込まれた時に引っかかって
巻き込みも引っ張リ出す事も出来ないような状態にたまになる
何回も引っ張って戻す衝撃を与えると其のうちに直ってますけどね

主に海岸とか、広い公園で人がいないときに付け替えて使ってるかな
普段の散歩は、不安があるから普通のリード使ってますね


270 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 21:18:55 ID:XoJqXSX+
ただ駄弁ってるだけなのは社交って言わんだろ
(ほー、駄弁るってこう書くのな)
場に相応しい交流をするのが社交。
こんなことばっか書いてるとなんか本末転倒の
すっげー嫌な奴がネチネチ言ってるみたいだな。

271 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 21:36:39 ID:PZz0Ekrc
>>270
社交と言えば聞こえがいいが道端でのおばさんの立ち話だよ。道を通る人を気が
つかない迷惑行為だ。ランの中では犬をちゃんと監視しながらだから問題ない。
ランの外では・・・

272 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 21:43:24 ID:3FfK2r4k
今日、水元のランの中で怪我して救急車で運ばれた人いた。
結構長く、もめてたらしいけど、しばらく様子見てたのか後から現われた
ボランティアの人らしき人がうまく纏めてた。
隣りにいたわけじゃないから詳しくはわからないけど
怪我人の対処とか、怪我人の移動までの利用者に対する犬の管理、
ランの中での責任問題の話とかテキパキやってた。
はやく出てこいよ感はあったが、ああ言う対処てきる管理者(ボランティア)が
いるといざと言う時、安心できるよなぁ。


273 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 21:53:36 ID:XoJqXSX+
殴り合いでもした?
わくわく。

274 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 22:13:54 ID:BgPs0j9B
>272
ケガの理由は?咬傷?まさかランの異物問題?

275 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 23:03:17 ID:3FfK2r4k
>>274
走ってた大型犬が足に当たって転倒。
見事に空中で半回転してたよ。
肩か腕骨折じゃないかな?


276 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 23:07:27 ID:XoJqXSX+
そりゃ「てめぇの不注意だろカス」ですね。

277 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 23:20:23 ID:PZz0Ekrc
>>275
社交してたのかな? 被疑者の年齢性別は?

278 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 23:21:17 ID:PZz0Ekrc
被害者でした。

279 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 00:14:30 ID:P+4M8tsK
そういう事故が小さい子供を放任で入れている場合大いに考えられる。もっと積極的に
注意しようと決心しました。責任問題を管理者はどう裁いたのか? 被害者の注意不足
で犬には責任ないと思うな。但し、犬に追いかけられて行き場を失い転倒した或いは
自分の犬を守ろうとして大型犬にぶつかられたらこれは大型犬の飼い主の管理不行
届きですべて犬の責任。代々木でも今日、小型犬が大型犬に追い回されて小型犬の
飼い主が必死に引き離そうとしたが離せず数人が応援に入って引き離そうとしていた。
その後、しばらくしてから大型犬も飼い主が登場。ごみ拾いに来ていたボランティアが
大声で「引き離してくださいと」言ったのが契機のなって飛んできたみたいだ。
ランから脱走した犬も飼い主がランの外に行っていて管理されてない状態だった。
活発な犬を連れて来てる場合は眼を離すと大変だなと再認識しました。連投スマソ

280 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 00:18:50 ID:RLyl0FuN
>>277
さっき最後まで見てた人からメールで教えてもらったから混ぜて書く

負傷者は男 中年 コーギー飼い
本人は自分の犬を見ていて後ろから来たラブ2匹、ボーダの
突進に気付いていなかったと言っていた。

加害者と被害者がどうしたらいのかパニクっていてわからないから
揉めていたわけではなく、おろおろしてたんだって

途中に入ったサルーキとミニチュアダックス飼いのボランティアらしき男が中に入り纏めた。
しかしその男もボランティアなのか不明。土日にたまにくる程度で常時いるわけではないからボランティアではない可能性も高いとのこと。

他のボランティアとの交流はあるようだった。

追記で笑ったのが
「しばらくして場が落ち着いたらその男はスタンダードプードルと
まるでムツゴロウさんみたいもみくちゃになって噛まれながら遊んでいた」だってw

見た目はそんなタイプじゃないのに本当に犬好きなんだろうなw

281 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 00:29:01 ID:RLyl0FuN
>>279
子供なら死亡事故になっていたかもね
こわいですよ

今度行ったら中学生以下の子供の登録は認めてないってことだから
中学生以下の子供の入場に関して親に注意して見てもらうとか、
ラン内での衝突事故の責務は襲われた等の例外を除き発生しないとする
とか書いてもらわないと万が一の時は難しいかもです。




282 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 00:33:54 ID:6QV6Lvxv
>279
長文うざ。>280のカキコ見る限り、どっちの責任でもない。不慮の事故。
ランは犬が走り回ることが可能な場所であり、その走っている犬が
余所の飼い主にぶつかっただけでしょ。お互いに謝罪しておしまい。

つーか、そういうこと(注意)したいならきっちりボランティア登録してからにしてね。
パンピーがうだうだ言ってくるなんてうざくてかなわん。
ボランティアって腕章とかしてたっけ?代々木では見たことないが。


283 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 00:34:16 ID:P+4M8tsK
>>280
有り難う。私は大抵柵に背中を付けて自分の犬を監視してます。後の回られないから
危なくないし楽。だけど普通気づくよね。自分の犬の夢中になりすぎてもダメと云うこと
ですね。

284 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 00:36:49 ID:RLyl0FuN
>>282
水元ランのボランティアの方ですか?
詳しい情報聞きたいです。

負傷者の容体は分かりますか?

285 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 00:42:44 ID:RLyl0FuN
>>283
水元は古墳みたいに周りが掘られてるから
壁にいるとなにも見えない状況です。

自分はアフガンに背中から直撃されました。
音が…って振り向いたら目の前でw
振り向いたから犬のラインを邪魔しちゃったのかも。

ものすごく痛かったけどお互い謝って終わりだね。

でもあの人の腕が元に戻らなかったら…って考えると気になる。

286 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 00:52:24 ID:P+4M8tsK
>>282
長文うざw。代々木は青いゼッケンのようなモノを着てるよ。ドッグサボータとか英語で
書いたあった気がする。月初めの土曜日の9時くらいから掃除して会合を行うそうだ。
代々木はボランティア少ないみたいだよ。今日会合なのに6人ぐらいしかランに来てな
かった。登録してるボランティアだけでは管理不可能。規約を見ないで利用する人結構
多いみたい。だから規約にあることはボランティアでなくとも注意するべきだと思う。ない
ことは説得して止めさせる。ダメだったら規約に入れるようにサポーターにメールする。

287 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 01:14:53 ID:p5XPN61x
>>282
パンピーとは一般ピープル、common people(=一般人)の略称。
基本的に「自分はこいつら下衆とは違うのだ」という意図を込めて、
大御所の芸能人などが使う。
ほぼ、死語。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5?%F3%A5?%BC

288 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 01:29:41 ID:Dd6QiFAS
>>287
同人誌などを作るオタクの人々がオタクではない人たちのことを指すw

289 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 01:31:44 ID:0zcDwftC
>258
ホント君の書いてることがネタじゃなければいいと思うよ。
でも現実には大型犬に吠えられたってだけで文句言う奴がいるんだぞ。
ギャンギャン威嚇してる自分の犬をどうすることも出来ないクセに…
1発で黙らせたウチの犬は周りから感謝されました。吠えただけだよ。

290 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 02:50:12 ID:d500POmo
それを後から知らない人を相手に大型犬に吠えられてウチの犬が怖がったとか書くわけね。
まるでアタシが振ってやった、みたいな話だ。

291 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 08:56:52 ID:xOkeHXEh
数頭で追い駆けっこしてる時に人にぶつかるって有るね
猛烈な勢いだし、犬がどっちに方向変えるかも判らないから
精々、半身になる程度しか出来ないと思う
フェンスとか木に背中つけてれば多少安心出来るかもしれないが
自分の犬を近くで見ていると常に壁を背負うって言う訳にも行かないね
私は若いからかもしれないが他の犬が走り回ってれば気が付くし
ぶつかる前に身構えてるから転んだ事すら無かったから
あまり問題だと意識した事が無かったなぁ
家の犬も10kg位だから人を跳ね飛ばすなんて事も無いしね

292 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 09:22:25 ID:P+4M8tsK
>>291
> フェンスとか木に背中つけてれば多少安心出来るかもしれないが
> 自分の犬を近くで見ていると常に壁を背負うって言う訳にも行かないね
都内最大規模の代々木の共用フィールドが縦53m×横50mだから10秒以内で
その場所に行けるから大丈夫。
> 家の犬も10kg位だから人を跳ね飛ばすなんて事も無いしね
小型犬?の飼い主はみんなそんな感じなのか?ランには大型のハウンドが多数
来て高速で走り回るからみんな気をつけてると思ってた。俺は16kg程度の犬の
飼い主だけど最初から気をつけていた。フィールドの真ん中に立っていると犬が
人にぶつかる確率大きくなる。

293 :291:2007/06/10(日) 10:11:07 ID:xOkeHXEh
>>292
私の言葉が足らなかったですね
>フィールドの真ん中に立っていると犬が人にぶつかる確率大きくなる。
之は私も気を付けてるかな
犬たちが走ってる時は邪魔にならないように木を背にしたり
そう言ったことはしてるのですが
GRやラブラドールくらいのがぶつかった時も私は気が付いていて
身構えていればそれほどの大事には成らないのじゃないかな?
という事が言いたかった
もちろんぶつかられない事に越した事は無いけどね
>都内最大規模の代々木の共用フィールドが縦53m×横50mだから10秒以内で
>その場所に行けるから大丈夫。
ここまで徹底した事書いちゃうと、ぶつかられた方が悪いってなっちゃうし
逆のパターンで言えば、人を避けられないほど犬が興奮するまで放置してた飼い主の責任とも
言えるだろうしね

犬は物で飼い主は所有者と言う立場上、
周りに危害が及ばないように管理する義務があるだろうから
水元の件は犬の飼い主が治療費持ちますとかの流れに成りそうな気がするけど
ぶつかられた方の油断も怪我の原因の1つだろうね
ドッグランと言う特別な場所なので犬が走ってるのは責められないし
どちらが治療費を持つにせよ、私にはどちらかが一方的に悪いとかは無さそうな気がしますね
(グレートデンレベルの超大型が戦車の様に走り回ってるとか
明らかに人にぶつかりまくってるとかは例外ですけどね)

生き物相手に絶対は無いと思うが292みたいにドッグラン理解して
周りが見えてる人が多ければ怪我する人も出てこないのにね

水元の人軽症だといいね

294 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 10:50:26 ID:Ggml7GI/
へー。そんなことあるんだ。
でもそれは仕方ない事故だと思うわ。
でもひとつには過密が原因かな。
公共のドッグランに入場制限も無理だろうから
もっとたくさんランができればいいのにね。

うちの犬は8キロだけど、ランでは常に一番走ってる部類で
別の犬が暴走始めると真っ先にその暴走に加わりに走るタイプなので
結果的に自分の犬を見ていると暴走集団を見ていることになるw
だから楽といえば楽なのかも。

自分は大型犬の暴走よりもイタグレの暴走が怖い。
急発進で予測不可能な動きをするし
ちょっと間違うとすぐ骨折しちゃうのが怖い。

295 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 11:03:41 ID:Ggml7GI/
ID:P+4M8tsK の人。
掲示板で一定文字数改行はありえない。うざすぎる。

逆に不思議なんだけど
こういう人って、いちいちワープロソフトとかに下書きしてから
コピペで書き込みしてるのかな?

296 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 12:25:01 ID:P+4M8tsK
>>293
更に徹底して書きます。
> 水元の件は犬の飼い主が治療費持ちますとかの流れに成りそうな気がするけど
本来そのよう特別な場所で油断していたのが全面的に悪いし
犬が確実に人を避けられることを前提としたら、小さな子供の入場を許可する
のではないか? また子供を抱いた状態での入場などを禁止してるところもある。
犬が走り回って人にぶつかることがあると云う認識の元での規約だと思う。
> ドッグランと言う特別な場所なので犬が走ってるのは責められないし
この点が最重要!
「ドッグラン内で起きた事故に、通常の損害保険は適用されないそうです。
          (ドッグラン内の事故もカバーできる商品も最近はあるようです) 
なぜなら、ドッグラン内は≪危険地帯≫とみなされ、飼い主が自らの意志で≪危険地帯≫
に進入して遭遇した事故は、損害保険の対象にはならないそうです。」
ttp://www.geocities.jp/jhk_dogrun/page034.html
都立城北中央公園ドッグランの公式ホームページ トラブル報告より

> (グレートデンレベルの超大型が戦車の様に走り回ってるとか
これは問題なし。実際デンが走り回っているのを見たことないが、アフガン、ボルゾイ
などのハウンド系大型犬が全速力で走り回っているのを見かけています。
 特別な場所ですから。

>>295
下書きせず習慣でやっています。その部分に神経使いたくないので勘弁。
確かに貴方の書き方が読みやすいが、俺のが読みづらいとは思わない。普通の本は
一定文字数改行だよ。読み慣れていないだけだと思う。

297 :291:2007/06/10(日) 13:02:45 ID:xOkeHXEh
少し保険について誤解が有るようですね
私も保険業務に携わってるわけではないのですが

ドッグランにおいての自分の犬に対しての怪我については
ドッグランが危険の有る場所との理由で保険が降りない場合がある
と言うのは良く判ります。
危険な場所では自分の責任において管理してくださいと言うことですよね

自分の犬の怪我に保険が降りないと言うのは
単なる損害保険で理解しやすいですね

でも、水元の場合はどうなのでしょうか?
自分の犬の管理を出来なかった事により相手の人を怪我させてしまえば
飼い主は治療費などの賠償責任が生じるのではないでしょうか?
犬を離すことが前提のドッグランなので飼い主が全ての責任を負ってくださいと
其の賠償の肩代わりを保険会社は受け付けませんと言う事だとおもいますよ
今回の場合は怪我で済んでいるようですが
例えば頭を打って死亡事故だったらどうでしょうか?
犬の飼い主に管理する義務は無いから賠償する必要もないとは言え無い気がしますよね
飼い主の責任と、保険が適用される適用されないと言うのは
別の問題だと言う事がわかりますよね

私が怪我した方で軽い捻挫程度なら自分も不注意だったと請求したりは
しないと思いますけどね

298 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 13:22:08 ID:hgusww64
本は紙面の幅に制限があるからそうせざるを得ないだけ。
一行の長さに融通の効く掲示板で、融通効かない本の真似をするのは愚でしかない。
自分が読めればいいではなく、他人に読みやすい文章を投稿して欲しいね
ここはチラシの裏じゃなくて掲示板なんだから。

299 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 13:52:23 ID:P+4M8tsK
>>297
普通の保険と勘違いしました。損害保険ですね。
ほとんど貴方と同意見。私は程度に関わらずこっちの不注意で避けられなかったと
謝罪し請求しないと思います。危険な場所に自ら入っているので。
犬を飼い初めて間もない人はその覚悟はないでしょうね。多分、裁判になった場合は
請求は無効になると思います。だけど大型犬の飼い主は治療費を出すと申し出るでしょう。
水元の事故を起こした犬がランから出入り禁止になる事態は避けたいですね。
だけどそうなる気がする。公園での遊具禁止みたいな感じ。
ランも共用エリア、小型エリアの2分類でなく、共用、中大型、小型エリサの3分類に
なるのかな? 小型犬の飼い主は注意が足りなすぎるからな。

300 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 15:09:38 ID:d500POmo
ん、どういうこと?
スレ違いだけど、リターン打つなってこと?
それじゃかえって読みにくくないか?
俺もこれくらいを最長ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーにして
必ず改行入れるぞ。

301 :291:2007/06/10(日) 15:11:46 ID:xOkeHXEh
自分(犬)に対しては損害保険
自分の犬が他の人、物に対して損害を出したときに保証してくれるのが
賠償責任保険、犬の保険の場合はオプションとしてつける場合が多いみたい

超大型の人と話したときにオプションで付けてるって言ってましたよ
自分の犬が他の人に迷惑かけるなんて事は考えられないけど
大きさが大きさだし絶対とは言えないから文字通り保険としてかけてるそうです。

請求するしないは個人の自由だと思うけど
自分の犬が起こした事故による賠償責任は
自分の家に誰かが忍び込んで噛まれたとか、檻の中に管理してある所ワザワザ
鍵を開けて忍び込んだ位じゃないと発生するように思うのだけど
まぁ第3者がてきとうに言っても意味無いか・・・

ぶつかった犬、飼い主責める気無いのにそんな書き込みになってなんか嫌だな
どちらにとっても不幸な事故だと思うよ

走り回ってぶつかるのは良くある話しだし、タマタマ怪我という結果に成っただけ
犬に凶暴性が有る訳でもないだろうから出入り禁止とかには成らないと思うよ
管理側の立場上、犬を良く見てください位の注意は飼い主さんに有るかもしれないですけどね

上の書きこみに、グレートデンって名前出して気分を害した方いらっしたら
済みませんでした
決して乱暴ではなく、落ち着いた理解力の高い犬だと認識しています
超大型で誰もが知ってそうな犬は?グレートデンが1番有名かな?
と言う理由で出してしまいました。M(__)M


302 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 15:14:17 ID:d500POmo
ああなるほど、文章を
途中で切るなってこと
か。

でも句読点で切ると文の長さがまちまちになって
なんかその長さに応じて言いたいことの比重が違ってるみたいじゃないの。
絵面が内容に干渉しないようにするには一定の長さに統一する方が良い。

逆に、わざと長さを変えるなんて手法の方が掲示板的だと思うんだが。



あと無駄な改行とかな。  

303 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 15:46:31 ID:hgusww64
そう

うこ
と。

304 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 16:11:53 ID:P+4M8tsK
>>301
ガウガウの凶暴犬は小型が多いと思う。大型犬は躾厳しくしないと飼えないので
良い子が多いように感じられる。結局大きさ犬種関係なく躾が甘い犬は何処でも
問題起こすし、飼い主自体も周りを見れないから事故に遭う確率が高いようだ。
     
          ランでは特に!

ぶつかった犬が出入り禁止にならないように祈るだけです。

305 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 03:14:25 ID:DUQdAFds
なんかキモイやつばっかで、よく遊びに行くランにこういうやつらが
わんさかいると思うとヘドがでるわ

306 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 12:24:18 ID:xUozYhWt
転けたヤツが鈍臭い。
それでいいじゃん。

307 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 13:19:46 ID:S+pQM05T
>>302
ドッグランの話と関係ないからどうでもいいけど、
webに紙の文字組をもちこまれてもなあ。

あまり細かい事言うとめんどくさい人、
って思われるのが関の山だよ。

郷に入っては郷に従え、って言葉知らない?

308 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 14:31:30 ID:GVD1THzS
>>301
グレートデンって超大型で一番って言えるほど有名か?その理由がわからない。
超大型で誰もが知ってるのはアニメのハイジにも出てくるセントバーナード
または名犬ジョリィのグレートピレニーズあたりじゃないか。
世間に露出したグレートデンなんて銀牙のベンくらいしか思いつかんw

警察犬としてTV露出も多く一般的な認知度が高いと思われるうちのシェパードですらランに連れてっても
ドーベルマンですか?とかなんて犬ですか?ってちょくちょく聞かれるくらい世間では大型犬ってのは予想以上に関心がない。
ましてやグレートデンなんて映像も実物も見たことない人が多いんじゃないかなあ
俺も実物は動物病院で一回出くわしたきりだよ。
あとは6匹のグレートデンが主婦噛んだって先月ニュースで見たくらい。

まぁそんなところに突っ込んでも仕方ないんだけどさw
変に種類を出さず例えば「50kg超もあるような超大型が戦車のように走り回ってるとか」なんて書き方のほうが良かったかもね。

ってかランにグレートデン連れて来る人に会ったことないわ。大型好きだから会ってみて―w

309 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 14:50:04 ID:ClU5oGvq
いやはや、笑えるなあ〜

>ドッグランの話と関係ないからどうでもいいけど、

どうでもいいといいながら絡まずにいられないw

>webに紙の文字組をもちこまれてもなあ。
>あまり細かい事言うとめんどくさい人、
>って思われるのが関の山だよ。

細かい事に拘ってるのはどっちだろうw

>郷に入っては郷に従え、って言葉知らない?

最後に嫌味っぽい事をいわずには気がすまないオバサン体質w

きっとランでもそうやって派閥作って仕切ってるんだろうねwwwww


310 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 15:48:19 ID:axAep9XG
ドッグランって犬の運動場でしょ。
そんな中につったてる方も問題アリでは?
大型犬のコーナーなんかは、壁や塀に背中をくっつけてないと。
怪我して困るのも自分だし、犬も飼い主も可哀想。

うちは田舎だから、ランなんかないし、ノーリードで遊びたいなら
山・川・海。
都会のアスファルトジャングルで大型犬飼うのにも無理があるような
気がするよ。
大型犬が自由に遊べるくらいの庭を持てる人以外は、都会で大型犬を
飼わない方がいいのでは?


311 :301:2007/06/11(月) 15:52:01 ID:3j8Afr4o
私も大型犬好きですね
グレートデンは何箇所かのドッグランで見かけたけど
歩いてる姿、立ち姿がなんとも言えない雰囲気がありますよ

312 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 16:02:40 ID:xGV0bKJL
>うちは田舎だから

新たな燃料が投下されたようです

313 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 16:46:38 ID:DYKUTZ9Q
家犬は超大型犬を飼ってます。そのせいか、よそ犬の大型犬に飛びつかれて転倒した事もあるけど、何も思わなかった。むしろ、嬉しかった。大型犬が好きな人しかキモチは分かってもらえないと思う。

314 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 17:04:11 ID:GzMWZLYw
>>313

大型犬大好きですが、飛びつかれて嬉しくはないな。

315 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 17:22:19 ID:J6NJH/TF
>>305
吐きまくってください。

>>308
> あとは6匹のグレートデンが主婦噛んだって先月ニュースで見たくらい。
ニュースぐらい見てるだろうから出したんじゃないか?

>>309
ホンマやねー

>>310
> 都会のアスファルトジャングルで大型犬飼うのにも無理
> 大型犬が自由に遊べるくらいの庭を持てる人以外は 飼わない方がいいのでは?
実際、飼っている人少ないよ。自由に遊べるほどの庭は犬種によるけど犬専有部分
100坪は必要でしょう。庭で運動させなくても近くの大きめな公園で人がいない時間に
ロングリードで遊ばせればいい。サイズに関係なく運動が特に必要なハウンド系?は
近くにそのような施設がない場所で飼うのは可哀想だと思う。長時間の散歩だけでは
可哀想すぎる。ランが出来たから次は中大型のハウンド飼う予定。

316 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 20:57:41 ID:9TXgWByx
100坪もいるかよ

317 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 21:07:30 ID:J6NJH/TF
>>316
じゃ何坪ぐらいが必要? 大型犬とは20kg以上ということで。

318 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 21:19:37 ID:9TXgWByx
どれくらいかなぁ。全力疾走なんか出来なくて良い。
2,30坪もあれば贅沢な方だろ。
いや、そんなにいらないな20畳くらいのスペースがあれば俺なら満足できる。
クルマ3台分だ。

319 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 21:34:30 ID:J6NJH/TF
>>318
俺の前提は全力疾走だから100坪でも少なすぎると思える。
20畳なんて6m弱四方では走ることは不可能だろう。30坪でも10m四方で無理。

320 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 21:54:21 ID:8lgkt9UR
>>319

私も全力疾走できる距離として20m×30mくらいはほしいです。
200坪くらい?

321 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 22:14:47 ID:J6NJH/TF
>>320
でしょ。庭の犬専用部分で200坪、住居部分50坪、植木部分50坪で計300坪。
物件自体も少ないし、世田谷区赤堤100坪弱(315.4m2)の土地で2億7180万円!
 そういう飼い方してる人は皆無に近いと思う。近くの広い公園で時々運動させる
のが一般的だろう。

322 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 22:56:45 ID:MjtLuvfr
>>321
「物件自体も少ないし」っつーのは余計だな。
まさか、ネットや雑誌で調べてるわけじゃないだろうな。
そういう話は直でくるんだよ。


323 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 23:01:27 ID:1YNqzCxL
土曜水元で遊んだよ

まぁ小石多かったけど楽しめた

家に帰り足を拭いてるとタオルが真っ赤に!

よくみたら足の裏の肉玉がスライスされてた。
ガラスかな?
オロナイン塗ったら今見たらだいたい治ってたけど
あんまり痛がらないからわかんないね


324 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 23:06:59 ID:dtAJxYoP
>>322
直ってなに?都会で300坪クラスの宅地物件なんてそうそう目にしないけど。

325 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/12(火) 00:12:57 ID:H3Zb3XN8
>>315
ニュースじゃもし犬の姿が映ってもほんの数秒だし犬種もそのとき言うだけで終わりだから
興味ない人はその程度じゃ右から左へで記憶には残らないんじゃない?
たぶん見た人に今聞いたとしても
「そんなことあったねー、何かおっきい犬だっけ怖いよねぇ。え?グレートデン?そんな名前だった?もうどんな犬かも忘れちゃったw」
ってくらいじゃないかなとwいやマジでw

326 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/12(火) 00:39:31 ID:AJtsEfum
>>322
そうでしょうね。住宅の規模が分かる詳細地図でも300坪を超える大邸宅は
少ないよ。ちなみに調べたのは世田谷区と渋谷区の邸宅街。
>>324
購入できそうな資産を持っている人にのみ直接セールスの電話、お手紙が
くること。

327 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/12(火) 00:44:29 ID:AJtsEfum
>>325
そんな頭の悪い奴少ないでしょう。そもそもニュースってTVだけでないよ。
他の媒体でも大きく扱っていたよ。

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