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【殺処分】を無くすアイデアを出すスレ2【減らせ】

1 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 15:13:05 ID:sSgaftIM
毎年、犬猫合算して数十万頭が殺処分されているという現実・・・
殺処分をなくすためのアイデア募集!
妄想、思いつき何でも結構。犬飼い、猫飼い、ペット業界にいる人いない人、
法律に強い人弱い人、殺処分を減らすため実際に行動に出てる人出てない人誰でもおk!
殺処分を減らすために皆で議論を深め、現実にフィードバックできるように

前スレ
【殺処分】をなくせアイデアを出し合うスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1171972680/

2 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 15:14:35 ID:t6TB7vsV
1さん乙です。

皆さんの知恵を法律に反映させましょう!
「家庭動物等の飼養及び保管に関する基準」及び「動物の処分方法に関する指針」
の改定案に関する意見の募集(パブリックコメント)について
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=8665




3 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 15:22:25 ID:t6TB7vsV
前スレで理解を深めていく上で、大変有意義だと考えたレスがありましたので、
主観ではありますが、コピペさせてもらいます。

977 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/04(火) 14:00:12 ID:wJ+CMSSG
>>959以降、4日ぶりにスレを覗いてみたが、何か過疎ってね〜?

そもそも現状把握!!
まず殺処分を行なう保健所の所管は厚生労働省、
殺処分を行う時に主に適用している法律は厚生労働省が所管している狂犬病予防法だ、
そして狂犬病予防法の理念は狂犬病の蔓延を懸念して鑑札を付けないで歩いている犬の捕獲抑留だ。
元々、全ての保健所が生かす事の法律、動物愛護法を主ではなく処分を前提の狂犬病予防法を適用しているのさ。
表ざたは愛護法と狂犬病法の2つを適用している結果とはなっているがね。
要はどっちが主なのか?それだけだ。

熊本なんかで主に適用しているのが動物愛護法なんだ。
動物愛護法の所管は環境省、動物愛護法の理念は施設によってできるだけ生存の機会を与えるよう努めること。
だから、>>962の言う様にやる気や道徳観があれば適用する法律を変えて生かす努力をする。

しかし、どちらを主に適用すれば負担が少ないか?見れば解るよな?狂犬病の蔓延を懸念してそれを理由に
処分する方が生かすより遥かに負担が少ない。そう言う理由なだけだ、簡単に言えばな。

国の省によっても所管する法律によって
死と生の法律が一つの犬に対してかかっているんだ。これは矛盾でしかない。

因みに輸出入に関する事務は農林水産省、もうバラバラなんだ管轄が・・・


4 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 15:23:36 ID:t6TB7vsV
978 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/04(火) 14:39:06 ID:wJ+CMSSG
ブリやショップの動物取扱登録申請所管は環境省。
狂犬病予防法や畜犬登録所管は厚生労働省。

バラバラな管轄で把握し切れていない現状を打破して現行法で解決する方法が
あるとすれば>>973の言う通り、狂犬病予防法と廃棄物処理法で規制はかけられる。
そうすりゃ大半のパピーミルやペットショップは潰れて代表はお縄だな。

でも何でそうする事が出来ないのか?今の現状で・・・
把握していないのかどうでも良いのか知らんが今の現行法に期待するだけ無駄だって事が如実に物語っている。
そうなると仕事してないよなぁ〜。

実際、おれん所に来た保健所職員も動物取扱届出調査に来ただけで狂犬病予防法についてと廃棄物処理法の事なんて
一言も触れなかったからね、要はどうでも良いんじゃね?

>>961

同意は構わないがあんたの言う国家と国民に対して果たすべき事と負うべき義務(責任)
について、具体的に語っちゃ〜くれね〜かね?
俺とどう違うのかを知りたい。


5 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 15:24:59 ID:t6TB7vsV
981 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/04(火) 18:05:42 ID:wJ+CMSSG
>>979

書き方が悪かったかな?
俺が解らんて事じゃなく「何でか解るか?」って意味でレスしたつもりだったんだがな。

しかしま〜行政の考える事は正直理解し難い事ばかりだからな、行政の本音が解らない
ってのは本気だよ、てか誰にも解らないだろ、行政の本音なんてのは・・・
俺らが把握できるのはたてまえだけだ

たてまえだけで考えりゃ〜要は国にはやる気と覚悟が無いだけ。
ペット企業のここまでの発展と国に対する利益と損害。
それを考えたら規制なんかとてもじゃないが、かけれる訳が無いし、
規制をかけたとしてもそれによって大多数のペット企業が潰れたとしたら、
規制をかけ、失業者を増やしたとして、国が失業者家族から非難を受ける事にもなるだろう、
そして、国がそれらの失業者の面倒をみなけりゃならない事にもなる。

国にとって今現在のペット企業の利益は年数兆円規模だ、
それを年、消費者センターペット苦情件数1200件超で事を起こせるか?
その覚悟が国には無いって所だろうよ、やる気と覚悟があれば何時でも出来る現状なんだよ。




6 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 15:25:46 ID:t6TB7vsV
984 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/04(火) 23:35:49 ID:g2YzXqD7

>>979

>>981が書いていることもそうなんだが、
大きな壁があるんだよ。
差別問題、同和問題と言う。

ペット関係のほとんどが同和、韓国、北朝鮮系の人たちなんだよ。
その半分以上はヤクザ、準構成員なんだよ。

動物愛護のロビー活動をしてみれば分かるとおもうけど、
ミクロ単位ではたいしたこと無くても、マクロ単位でみると
ものすごい圧力になってくる。
死人が出るかもしれないぐらいにね。
さらに上記の人々にはそれを支援している小うるさい人権団体までついて
くるんだよ。

だから、政治家も、法改正にはあまり乗り気でないし、行政も深く
立ち入ろうとしない。
動物は文句を言わないからね。

さらに行政にも同和が入り込んでいる。
あまり知られていないと思うけど、
捕獲員だね。 ドリームボックスを操作している人もね。
(同和地区が当該自治体にある場合)

こういったややこしい問題はいろんな角度から、多元的に地道にやっていくしかない。

動物の権利の確立や、そのための道徳的直感(道徳律)を変化(進歩)させること、
法改正のために、世論の盛り上げる事、地方行政にきちんと仕事をさせること、
警察に右翼や極左や暴力団を厳しく取り締まらせること、
その他いろいろとやることが多すぎるぐらいあるよ。

>>982
一気に潰さぬようにフィラリアの駆除方式でやっていくしかないでしょう。




7 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 16:19:51 ID:CyVE7Jwz
左メニューに
保健所の改善を求める署名がある
よければどうぞ
http://www.dearkogenta.com/ganba/menu.htm

要望内容は

環境改善
保護日数の延長
公示場所
引き取り数の減少、引き取りの際の指導

8 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 16:48:03 ID:CyVE7Jwz
参考になりそうな本

捨て犬を救う街 (角川文庫) (文庫)
渡辺 真子 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E6%8D%A8%E3%81%A6%E7%8A%AC%E3%82%92%E6%95%91%E3%81%86%E8%A1%97-%E8%A7%92%E5%B7%9D%E6%96%87%E5%BA%AB-%E6%B8%A1%E8%BE%BA-%E7%9C%9F%E5%AD%90/dp/4043684010/ref=pd_sim_b_4/250-8966728-6392204

天使になった犬達 (単行本)
篠原 淳美 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A9%E4%BD%BF%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%8A%AC%E9%81%94-%E7%AF%A0%E5%8E%9F-%E6%B7%B3%E7%BE%8E/dp/4775507532/ref=pd_sim_b_1/250-8966728-6392204


9 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 16:50:50 ID:CyVE7Jwz
ドリームボックス―殺されてゆくペットたち (単行本)
小林 照幸 (著)

日本の犬は幸せか (単行本)
富沢 勝 (著)

ペット虐待列島―動物たちの異議申し立て (単行本)
成田 青央 (著)



10 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 17:21:37 ID:1MHLKSEK
言い方は忘れたが、ペット愛護宝くじ(多分、収益金を役立てる?)をするかどうか別として
検討中だった気がするが?

11 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 18:50:04 ID:E9y6ilZs
畜肉として一般化してしまえば流通ルートも整備される。
潤う市場もある。恩恵を受ける団体や個人も数知れない。
いまこそ食肉としての管理態勢を実行化すべきときかもしれない。

12 :自称愛護:2007/09/05(水) 18:51:06 ID:t6TB7vsV
>>4
コテを変えました。今後とも宜しく

私と貴方の違いというか温度差はやはり、この問題に対する責任を
どれだけ国民全体に負わせるかと考える点にあると思っています。法律を
制定するのは国会であり、管理するのは行政である以上、国家が果たすべき役割
というのは非常に重要なのは間違いないのですが、日本は現在民主国家であり、国家は
国民を囲っている器です。国民がこの問題に対して目を向けず、意識的にこの問題から
逃れようとする限りにおいては、税の形にするか他の方法によるかは検討すべきではありますが、
国民全体である程度の枷を背負っていく必要があると考えています

この問題には>>4さんのカキコの縦割り行政や>>6さんのカキコの金の問題若しくは人権(在日)
問題が大きく横たわっている問題に重きを置きつつも、この問題の所謂A級戦犯は盲目的であろうと
する国民全体にあると考えているということです。国民全体がこの事実を見つめて考える事が
一番重要です

13 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 19:10:38 ID:7OODprEx
イギリスでは年間に約12万頭の野良犬や迷い犬が行政機関によって捕獲され
その中の13%前後が行政機関によって殺処分されています。

イギリスの人口は日本の人口の約半分ですから単純な人口比で考えると
イギリスの行政機関が殺処分している野良犬・迷い犬の頭数は日本の十数%だということになります。
ただし、日本の場合は野良犬・迷い犬の殺処分頭数よりもイギリスでは行われていない飼い主から引き取った犬の殺処分数のほうが圧倒的に多く
野良犬や迷い犬の殺処分数だけで比較すると行政機関が殺処分している犬の数はイギリスも日本も大差ないといっても過言ではないでしょう。

イギリスやEU諸国では何らかの理由で飼えなくなった犬を引き取るのは民間団体の仕事で
民間団体に引き取ってもらえない犬の殺処分は飼い主が獣医に依頼して行うシステムが完成しています。
また、日本でも有名なイギリスの民間団体であるRSPCAでは団体のメンバーになるための研修で
RSPCAが引き取った犬猫にバルビツールを注射して安楽死させる講習を必須の講習として実施しており
動物福祉団体でも性格に問題があったり伝染性の病気の犬猫は安楽死処分を行っています。

(※RSPCAでは犬猫の安楽死方法として第一の選択をバルビツール、第二の選択を日本と同じ二酸化炭素ガスとしている)

日本での行政機関の殺処分を減らすにはイギリスやEU諸国のような動物福祉先進国に学んで
行政機関が殺処分するのは野良犬・迷い犬・野良猫・迷い猫だけに限定し
飼えなくなった犬猫は飼い主が責任を持って自分の手で安楽死させるか動物福祉団体に引き取ってもらうようにするしかないと思います。



14 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 19:26:13 ID:7OODprEx
イギリスやEU諸国のようなシステムを日本で作るうえで最大の問題となるのは日本の動物福祉団体・動物愛護団体の質の問題です。
日本の動物福祉団体や動物愛護団体の中にはNPO法人でありながらテレクラを運営して摘発された団体があったり
NPO法人として義務付けられている収支報告書や活動報告書を自治体に提出していない団体があるなど大きな問題を抱えています。

飼えなくなった犬猫を民間団体に任せず国や自治体が独自に管理するとなると公務員数が増えることとなり
保護施設運営費まで考えると膨大な予算が必要となります。
この予算を犬猫とは無関係な人からも浅く広く徴収すると税制の基本理念から逸脱してしまうため
犬猫のフードや用品やトリミング料金やペットホテルなどに目的税として5〜10%の課税をすることのほうが現実的だと思われます。



15 :自称愛護:2007/09/05(水) 19:54:10 ID:t6TB7vsV
>>14
より現実的なのは同意しますが、犬の登録料が地方自治体の一般税に組入れられている
事についてはどう考えます?税金の使い先に整合性がない以上、一般税の他の所から新たに
財源を確保するという事についての妥当性を否定する事はできないと考えているのですが

16 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 20:48:35 ID:1MHLKSEK
保健所いけば簡単にタダで猫もらえんの?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1182504889/

17 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 21:04:45 ID:fpCx+AmE
犬は狂犬病ワクチン代だけかかるよ

18 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 22:02:57 ID:/FoSnctb
>>12

自称愛護とはよく言ったものだ!そんなあんたに乾杯!!

んで、自称愛護君、あんたが前スレからしつこく言っている
全国民に責任を負わせるとやらは一体どんな責任なんだ?
また、どの様にして国民全体を理解、納得させる気だ?

動物を愛護する事に対しての責任か?殺処分に対しての責任か?
動物を安易な考え方で購入する事の責任か?動物に対する接し方、考え方の責任か?
動物問題、トラブルに対しての責任か?ペット企業のレベルの低さの責任か?

あんたの考え、全ての国民が犬猫を含めた動物に興味や愛情があり
また全ての国民が動物問題に興味や理解があるとでも思ってんだろ?
国民全体がこの事実を見つめて考える事が一番重要です。
何て言ってる時点でそうなんだろ?

上に挙げた例、あんたの言う責任とやらがどれにしてもだ、
まず、全ての国民が動物を好きな訳でもないし、こう言う問題に興味がある訳でもない
動物が嫌いな奴やそう言った問題に興味がない奴動物に対して負のイメージがある奴
に言わせれば、そんな事をウダウダと押し付けても理解なんぞ得られんのは明白だぞ?

それとも何か?それすらも法による規制で心無い政策で押さえつける気か?

良いか?よく聞けよ?よくレスを見ろよ。
殺処分を実行してんのは国だ!収容期間3日でその後、殺処分としてんのも国だ!
野良や迷い動物を捕獲し収容してんのも国だ!そう言う動物達の生きる権利を握っているのも国だ!
全てが国の意向で、国民の意思ではない。
それなのに国民だけがこう言う問題を理解しただけで国の何が変わるよ?

幾ら民主主義国家って言っても国民の意思だけでは国と言う得体の知れない物は
動かせんし動かない、それに現時点での日本は既に民主主義とは言えない。
国民の意思なんぞ色んな事で無視され続けているだろうがよ。
だから、未だに大きく動物愛護法も変わらないんだよ。

国民に理解させなきゃいけないのはペット企業に対する事柄と
基本飼育の重要性、ただそれだけだ。




19 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 22:44:25 ID:/FoSnctb
>>13

イギリスの動物事情を良くそこまで調べ挙げたね。
いや〜頭が下がる思いだ、素晴らしい!!
RSPCAにでも行ったのか、直接聞かなきゃ解らない事もあるからね。
それこそが行動だ。

俺もRSPCAにはアジア担当の人とはメールのやり取りをしているが
そこまでは聞かなかったな。
イギリス行ったら会う約束しているんで、もう少し他国の事情も聞いてみよう。
その時、日本の事情も直に話して意見を聞いてみようかと思うよ。

日本を大改造するのにはやはり貴方の言う様にイギリスやEUの愛護や福祉をまねて
そこからヒントを得て、日本にあった政策を考えるのが理想的ではあるね。
問題も貴方の言う通り、日本の質の問題、信用出来なければイギリスの様に寄付も集まらないからね。

イギリスはそうやって国がRSPCAと協力して動物たちを守っている
努力をしているから国民の信頼と信用を得ている、だから国民も言われなくても
理解し動物愛護に協力的なんだよね。

日本も国にやってもらうとなるとまずは信頼と信用をつけないと同じ事になるかもしれないね。



20 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 23:31:57 ID:Cla93uTT
>>13
>>14
結局、イギリスだって、愛護団体を含めた「飼い主」や「犬猫好き」の人たちの努力で成り立って
るんだろう。>>18も言っているが、日本も犬猫に興味を持っている人間が、もっと自身の責任と
負荷をもって対応すべきなんだよ。

日本の愛護の場合、自分達がろくに動けないシワ寄せを、行政や関係ない国民を巻き込むこと
で解決しようとするところが問題。甘えるのもいい加減にしろ! 許せないね。

そのな状態では、いつまでたっても殺処分は減らないよ。

21 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 23:53:38 ID:JxfvfYDu
確か、ドイツは処分はしないはず。
保護シェルターがあって、保護犬達の譲渡にも厳しくて、安易に相手に渡したりしない。


前のスレで気になったことで
『保健所は殺す為のものではない』とありましが、
殺されることが有るんだと分かって連れて行くんでしょう?

万が一飼えなくなった場合(やむを得ない事情とやらで・・・)
殺されたくないなら保健所に連れて行かないでしょう?
連れて行けないでしょう?

愛護団体とかに相談するとか、里親を探す努力をせずに保健所送りにする。

実際に保健所で殺されずに、命が助かった犬猫がいたとしても、それは別。

犬猫を捨てるような人間をかばうような綺麗事は止めて欲しいです。

何とも思わない人間もいて、悪気はないというのなら名前を公開すればいい。
悪くないなら『自分は犬猫を保健所送りにしました』と知られても構わないんでしょう?

私は知り合いが保健所に連れて行ったと分かったら、
付き合い方を改めると思います。


22 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 00:19:15 ID:K7JPGOX6

>>20
>日本の愛護の場合、自分達がろくに動けないシワ寄せを、行政や関係ない国民を巻き込むこと
>で解決しようとするところが問題。甘えるのもいい加減にしろ! 許せないね。

社会的に公益性があるか、ないかの問題でしょう。
例えは、ある個人の家に個人として泥棒が入った。
国はこの個人間の問題に介入し、警察が逮捕、取調べ、検察へ、そして裁判、刑務所へ。
このことは多くの税金を使う為の公益性がそこにあるからでしょう。

愛玩動物の場合も同じ事です。
単に動物好きだけの問題ではありません。
また、動物を殺処分する事は、我々人間の道徳律に相反します。

遺棄された犬が野犬になり繁殖し、人や動物をおそうことも多々あることです。
また狂犬病にかかる可能性も考えられます。
繋留していない犬が人畜を襲う事件もありました。
捨てられた、猫が繁殖し、糞尿被害も出ています。
動物業者からの資金が暴力団に流れている事も十分あるでしょう。
生産頭数が不明な為、脱税も行われているでしょう。

今や、このような動物の問題は動物好きの人だけの問題ではなく社会全体の
問題になっています。

このことは、社会的にみても十分、行政が関与できるだけの意味のある、
公益性のある問題なのです。
また、愛護家がどう頑張ろうが、それだけでは解決しようのない問題なのです。
(動物を飼っている人などの責任を回避するために書いたのではありません。念のため)



23 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 00:24:38 ID:agXAExVv
>>21
だからシェルターでもなんでも作ればいいんだよ。
ただし、好きな人が自分達の私財を投げ打ってね。

あと、簡単に「里親探しをすればいい」っていうけど、実際、どれだけ成功するんだか・・・

「猫生まれました」「猫拾いました」「でも飼えません」
そんなんが、日本中にごまんといて、愛護団体だって対応が後手後手でしょ?

結局、保健所に連れていくか、捨てるしかないのが実情じゃないか。

綺麗事ばかり言うなよ。

24 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 00:26:46 ID:agXAExVv
>>22
だって、愛護先進国のイギリスでは愛護団体でやっているんでしょ?
それを見習えばいいじゃない。

25 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 02:11:08 ID:JdaXaJkM
>>21

>犬猫を捨てるような人間をかばうような綺麗事は止めて欲しいです。

少なくとも飼えなくなった猫の解決方法として捨て猫にするという
選択をする人よりはよほど良い。

そして、その遺棄された猫を地域猫とか称し、
捨て猫にするような人を庇ってる人はなんなんだと。
捨てられた犬猫に罪はないって、そりゃ保健所持ち込まれた個体も同様。

捨て犬猫→保健所→殺処分ってルートをハッキリさせて、充分広報し、
プレッシャー与えて押さえつけると避妊去勢率も上がって
結局は処分数が減ると思うけどね。



26 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 02:45:00 ID:agXAExVv
>>25
それは甘い。露骨に殺処分と広報すると、公園などに、そっと捨てる人が増える。
特に地域猫やってるところは、猫捨て場になるね。間違いなく。

27 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 02:45:22 ID:hkEbgDGo
殺処分減らすって言っても簡単に捨てるのやめましょうっていうくらいしかなくね?
去勢なんかはいくら大義名分つけたって犬猫の金玉ちょん切ったりしてるわけだから抵抗がある人がいるのは当然だし。
去勢は必要な措置って割り切れる人はいいけど抵抗ある人に切り落とせ切り落とせ言ったってきくわけない。
だから捨てられた犬や猫のことを周知させて飼ってる人飼おうと思ってる人たちの意識を少しづつ変えるくらいしかないと思う。

28 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 03:09:57 ID:agXAExVv
>>27
おまえ、何言ってるのかわかってるのか?

避妊するな、捨てるな、殺すな、って、どんだけ犬猫増やせば気が済むんだ!

人が飼える限界を超えた犬猫が捨てられたり殺処分されているんだから、
限界まで増えないようにする必要があるだろう。だから上の3つの少なくともどれかは我慢しろ!

人の意識を変えるまえに、おまえの意識が変わらないとな。


29 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 03:12:55 ID:JdaXaJkM
>>26
いや、だから地域猫なんて捨て猫増やす制度はやめて
捕獲して保健所行きにするの。
経過措置として今現在の分は良いけど、
施行日以降に増えた個体は全部保健所行き。

>>27
金玉ちょん切るのと、生まれて飼えないのなら(飼う人見つけられなきゃ)
かなりの高確率で殺処分(捨てりゃ100%)との選択。

愛護家は地域猫にリソースを注ぐのは止めて、
保健所引取りに力を入れれば良いのに。

30 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 03:17:46 ID:JdaXaJkM
保健所からの犬猫引取りね。


31 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 03:26:31 ID:K7JPGOX6
>>24
安楽死の事ですか?
動物の愛護及び管理に関する法律には
「第四十四条 愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は
百万円以下の罰金に処する。」
とあります。
この中の「みだりに殺し」と言う部分が安楽死という行為について関わってくる
ことになります。 「殺し」の部分は誰でも分ると思います。 当然、安楽死
もその範疇に入ってきます。

問題は「みだり」の部分の解釈です。
通常、「みだりに」の意味は「正当な理由なく」「むやみに」などと言った意味です。
言い換えれば、「正当な理由なく殺し」「むやみに殺し」と言う意味になります。

つまり正当な理由があれば殺しても良いわけです。
その正当な理由というものはどんな理由なのでしょうか?
残念ながら、この法律には、その答えは定義されていません。
したがって、裁判官の判断にゆだねられる事になると思われます。

では裁判官はどのような判断を下すものなのでしょうか。
この「正当な理由」は当然、あなたの理由や私の理由であってはいけません。
つまり、いらなくなったから、とか、お荷物になってきたからとか、邪魔だから
とか、そういった理由では当然、ダメです。 正当な理由になりません。
社会通念上許されると言う事が理由でなければなりません。
つまり、誰もが認めうる理由であり、公共の福祉に反しない、公益性のある理由と
言う事になります。

人間の場合はどうでしょうか? 日本では法的に安楽死は認められていません。
刑法の殺人罪に問われます。

動物の場合は安楽死は認められているのですが、その要件は限定的です。
動物の病気や怪我等で直る見込みがない場合等で苦しみから開放する為に獣医師が
行う事や、治るみこみがあっても、経済的負担等が極端に著しい場合でかつ、当該動物
にとって大きな苦痛をともなっている場合に、獣医師の判断で行われる事があります。

したがって、「社会通念上許される正当な理由」は上記の条件でと言う事になります。

病犬でない老犬や、里親が見つからない健常犬を愛護団体等一般人(獣医師も含む)が
安楽死するには全く理由がありません。
したがって、こういった愛玩動物を安楽死することは社会通念上許される正当な理由が
なく、動物の愛護及び管理に関する法律 第44条違反になります。
愛護団体が病犬でない老犬や、里親が見つからない健常犬等を安楽死させる行為は
愛護理念以前に法律に対する無知、ひいては、愛護活動その物の否定につながり、愛護
団体にとっても本末転倒でいわば自殺行為でありこの国の動物福祉を遅らせる結果になる
ことは言うまでもないでしょう。




32 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 03:39:29 ID:K7JPGOX6
>>24
ちなみに日本動物愛護協会がイギリス王立愛護協会の日本支部
として、1948年に設立されています。

33 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 03:46:53 ID:W4FxB++L
殺処分する奴を殺処分。

34 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 04:14:54 ID:tDCTRVWo
1,避妊薬入りの低価格フードを多売する。
2,6カ月以上の犬を譲る時は去勢および避妊手術を義務付ける。

35 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 04:31:07 ID:bbPL7lca
個人的には、愛玩目的の犬、猫など哺乳類の売買禁止。去勢、不妊手術の徹底。
をすればこの問題はほぼ解決すると思うのだが。

36 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 05:08:03 ID:Wc4deBNp
なんか社民党の党首みたいにうだうだゴタク並べていっこうに解決に向けて前進しようとしない基地がいる

37 :自称愛護:2007/09/06(木) 05:26:59 ID:yegZkMlr
>>18
上から6段落まで

貴方が信奉してるらしい国とやらは、動愛法によって愛玩動物を単純にペット
としてでなく、人間との共生動物であるという方針をとりました。よって共生動物
である以上、好もうが好まざるがある一定の負担を負う事について妥当性を欠くってのは
避けられると考えます。例えば所得税、誰が納得して収めてます?消費税、これなんて
数パーセント上げるだけで政権が倒れる程のものですよ。それだけ、国民は納得してない。
負担としてはやはり税負担が一番妥当でしょう。一般税からペットとの共生にかかる財源
のパイを増やす。勿論、ペットから上がる利益には全て目的税を科す

ところで貴方は>>15の私のレス内容についてどう考えます?ここにも貴方への答えとなるレス
が含まれています。

7段落以降

国ではなく地方自治体ですね、解釈してるのは。だから、自治体によって収容動物
に対する行動が異なってくるのは前スレでカキコがありました。民主主義でないというのは
貴方の主観で、現実はそうではない。問題なのは国民全体が無関心なのであって、無視
されているのは貴方であり、私であり、他の少数の意見に過ぎない。国民がより多く殺処分と
いう現実を認識することが重要です。臭い物に蓋という日本的な考えは将来により大きな問題を
産んできたのが歴史の常です



38 :自称愛護:2007/09/06(木) 05:47:09 ID:yegZkMlr
>>22>>31
大方、同意ではありますが、2点

>人間の場合はどうでしょうか? 日本では法的に安楽死は認められていません。
>刑法の殺人罪に問われます。

人間の安楽死については殺人幇助の場合もあるし要件も色々あって、単純に
一文言で殺人罪とは決め付けられませんよね

>また、動物を殺処分する事は、我々人間の道徳律に相反します。

本来、その責任を負うべきでない職員が処分している事、それ自体が道徳に
反していると思いませんか?本来なら、持ち込んだ当人が処分するほうがより
道徳に適ってるとは思うのですが


39 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 06:28:43 ID:4DMNISq4
貰い手があるのと殺害の隔たりが大きすぎるんだよね

40 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 06:29:39 ID:4DMNISq4
保健所いけば簡単にタダで猫もらえんの?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1182504889/


41 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 07:05:11 ID:4PWc8dv2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1170770556/
【トミーズ雅の信じられない言動】
・娘が小さい頃、一緒に風呂に入り娘のデリケートな部分に男性器を入れて将来の彼氏に対抗した発言後
「先っちょですよ軽くですよ」と弁明
・ごきげんようでお風呂で娘がマイク代わりに男性器を握って歌った
という話がその年の大賞に選ばれた事件
・娘と風呂入った時、娘の乳首を吸ってる所を奥さんに見つかり、 「イチバンのり〜」と言った事件
・将来知らん男に乳吸われる前に風呂場で自分が先に吸った事件
・関西ローカル(たかじんのBAR)でのまだ赤ちゃんだった娘の性器に割れ目に沿ってなでたりマドラー挿入発言
(そのとき受けを狙ってマドラー舐めるようなそぶりをする)
・関西ローカル(たかじんのバー?)で娘の性器に指をいれたといったら梅宮パパに怒られた事件
・関西ローカルで娘の性器をひろげてよく観察すると小さいのに大人の女性器と同じで感心した発言
・関西ローカルの親子クイズ大会で娘と舞台に出て紹介されるなりサービスといって、
娘の衣装の胸の所を下げて乳首を見せた事件
(娘は苦笑いというか微妙に嫌そうな顔をしていました。笑ってはなかった)
・松田龍平を泊めた際、娘を龍平の布団に入れ「犯してもらえ」発言
・10年くらい前に大阪のラジオで 「こどもは女の子がいいな。だっていたづらできるでしょ。」発言

42 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 10:43:57 ID:TZWyF8IY
>>37

んじゃあんたは欧米の動物愛護先進国と日本の差は単に国民性だけが問題だと?

国民性が低いから殺処分が行なわれていると?
国民の道徳観や理解が低いから殺処分は行なわれていると?

国民性が上がって、国民の道徳観や理解が高まれば殺処分は行なわれないと?
また、殺処分は著しく減ると?そう主張する訳だな?
いいんじゃない?別にそうならそうで、あながち間違いでもない部分の少なからずあるかな?
でも、ここは殺処分を減らすアイディアを出すスレ、一個人の価値観は必要ないのでは?

一個人の価値観レスより>>18の俺の質問はスルーしないで答えて欲しい所だね。

そして何度も言うが、迷い動物捕獲抑留、殺処分実行は国の意向であって
国民の意思ではない、地方自治体ってのも所管は厚生労働省と>>3でも記載しているだろう。
主に適用しているのも狂犬病予防法、これ厚生労働省の解答。

税にしたって国民の納得行く様な使い道の税なら制定するのは良いとは思う。
ヨーロッパの様に高負担、高福祉なら国民は誰も文句は言わないし、言えない。
もちろん国に対しての国民の信用と信頼があって初めて成り立つんだが・・・
でも、今の日本は高負担、低福祉、税金の無駄使い、年金問題、相次ぐ不祥事
今の日本は国民の信用と信頼があるか?
国の信用と信頼があってこそ、初めて国民は国の意向に従って協力する。そう言うものだ。
日本が民主主義とは言えないってのも俺は今まで署名を集めて国に嘆願している
実績でそう感じているまで・・・殺処分の認識だって国民にはあるし少数ではない。
国は国民の意思を今まで無視してきている状態。

それが殺処分の問題とペット企業に対する改正だ。



43 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 10:51:01 ID:DXLPD3b9
http://www.emachi.co.jp/kuchikomi/index.php?trn=topic_view&Th_Id=00016961
こんなの見つけました! 明日まで受付らしいです

44 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 11:10:11 ID:TZWyF8IY
>>38

>また、動物を殺処分する事は、我々人間の道徳律に相反します。

>>本来、その責任を負うべきでない職員が処分している事、それ自体が道徳に
>>反していると思いませんか?本来なら、持ち込んだ当人が処分するほうがより
>>道徳に適ってるとは思うのですが

何時までそう言う現実に乏しい主張を続けるつもりだ?
あんたの主張は前スレで認められなかったろ。
前スレでも新スレの有意義レスとしてもあんたの主張は
誰一人、気にも留めていないし議論を持ちかけてもいない。
持ちかけてんのは、物好きな俺ぐらい。
様はあんたの考えは論外って事。
だから、往生して、新たなアイディアを考えな。

同じ主張を繰り返し、回りの意見に耳をかさないで自分のアイディアを改正しない
奴に殺処分の事に触れるのは本末転倒だ。



45 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 11:18:25 ID:TZWyF8IY
>>43

大体、国民の意見を広く聞きたければ、PCで検索かけてやっと出てくる状態では
どうしようもないね。
何で、テレビCMや広告アピールしないのか?不思議でしょうがないね。
PC持ってない人、インターネット環境がない人の意見は必要ないのかって言いたいね。

これが努力か?本当に改善したいのか?とてもそうは思えない。
行動が実に中途半端。

46 :13:2007/09/06(木) 12:19:51 ID:V2cU5Kjn
EU諸国と日本の差

イギリスやフランスやドイツにはペット飼育に関する厳しい法律や条令があり
犬猫を飼い始めることも飼い続けることも日本よりも難しいという現状があります。
その差が日本の犬猫の飼い主とEU諸国の犬猫の飼い主の考え方の大きな差にもなっています。
日本ではEU諸国の飼い主に有利な法律や条令しか紹介していないサイトが多いのでいくつか紹介します。

イギリスの場合

1.飼い犬を自分の世話をしてくれる人の姿が見えない場所に5時間以上放置することを禁じる。

※飼い主が働いている場合や旅行などで家を開ける場合はペットシッターや犬の幼稚園のような民間施設に預けないと
動物虐待の罪で犬を取り上げられ数ヶ月から一生の間の犬猫から金魚に至るまで全てのペットの飼育を禁止される。

2.路上や公園などの公共の場での犬猫などのペットの販売・譲渡・里親探しを禁じる。

※元々はノミの市(フリーマーケットのようなもの)での犬猫などのペットの販売を禁じる目的で施行されていたが
譲渡や里親探しを隠れ蓑にして手数料を取る人が現れたことと炎天下や寒い日に犬猫を長時間屋外に置くことが動物虐待行為と判断されたため
現在では特別なイベントなどで自治体の許可がないと路上や公園で里親探しや譲渡会も行えなくなっています。

3.生後三ヶ月未満の犬猫の販売・譲渡の禁止。

※「イギリスでは犬猫の店頭販売が禁止されている」と誤解される原因となった法律。
イギリスでは幼い犬猫の販売や譲渡が禁止されているので自分で繁殖させない限り
仔犬や仔猫を手に入れることはできませんし犬猫が生まれた場合や仔犬や仔猫を拾った場合も
一定期間育てないと里親探しを行うこともできません。
この法律のおかげで不妊手術を行っていない雌犬や雌猫が雄犬や雄猫と接するような状況に置く飼い主が減り
結果的にブリーダー以外の個人が飼っている犬猫が仔犬仔猫を生むことが減っています。

4.公営住宅での犬猫の飼育禁止




47 :13:2007/09/06(木) 12:22:18 ID:V2cU5Kjn
フランスの場合

1.自分が所有若しくは占有する場所以外での野生生物及び野良犬野良猫への餌付け行為の禁止

2.賃貸住宅における犬猫の飼育頭数の制限と他の入居人の権利保障

※法律で十分な広さがある賃貸住宅では犬2頭猫1頭までの飼育は権利として認められていますが
他の部屋の住民に犬猫の鳴き声や糞尿の匂いなど迷惑をかける場合や動物アレルギー患者が他の部屋に入居している場合は
他の部屋の住民の権利が優先され飼育制限を受けます。

ドイツの場合

1.犬1頭当たりの専用面積の規制・リード及びハーネスのサイズの規制

1頭の犬を飼うためには約3畳の犬のためだけのスペースを用意する必要があります。

2.ピットブル・スタホードテリアなどの十数種類の犬種及びその雑種の輸入・繁殖の禁止

※基本的に闘犬種の犬を飼うことができなくなりました。

3.コリー・ドーベルマンピンシャ・シェットランドシープドッグなどの三十数種類の犬種及びその雑種の口輪規制

※基本的に狩猟犬種・牧羊犬種を散歩させる場合は口輪をつけることが義務付けられています。

その他
EU諸国やアメリカでは自然界に狂犬病ウィルスが存在するために飼い犬・飼い猫と野良犬・野良猫は厳格に差別化されており
ドイツでも捕獲された野良犬は安楽死処分を受けます。

48 :13:2007/09/06(木) 12:30:21 ID:V2cU5Kjn
RSPCAについて

私はRSPCAの活動や方針は素晴らしいと考えています。
しかし、RSPCAも完全な団体とは言えず闇の部分があるのも事実です。
RSPCAでは引き取った犬猫の一部の安楽死処分を行っているのですが
安楽死処分を行った犬猫の頭数を公表していません。
過去にはRSPCAが一年間に購入したバルビツールの量がゴシップ誌に掲載され
RSPCAは引き取った犬猫の大半を安楽死させているのではないかというスキャンダルになったこともあります。


49 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 13:54:33 ID:2ZtK1XiP
スレ汚しでごめんなさい。
自分の考えを言わせてください。
[飼育している動物は捨てない]これが一番で基本で当たり前。
現在保健所にいる動物に関しては誰かが里親になる。(当然ですが)
では、誰が里親になるか?
■学校ではウサギや鶏を飼育しています。犬の飼育も可能ではないでしょうか?
ウサギのように一度に5頭や10頭も飼育しろということではないですが。
■小型犬は老人ホームで飼育したら認知症の予防になります。(特別養護老人ホーム等の身体的症状が重い方が入所している所ではない所で)

動物の嫌いな方は自ら動物に近づきません。飼育法に気をつければ可能ではないでしょうか?
全国にある学校、老人ホームで1頭づつ飼育したとしたら、たくさんの動物が救われると思うのですが…

スレ汚しで本当にごめんなさい…

50 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 15:41:59 ID:TZWyF8IY
>>46>>47

一見こうして見ると、理不尽な規制の様にも感じられるが、
これこそが日本に足りないものなんだよな。

国が厳粛に動物を飼育する人への対応や動物を商売とする企業に対しての厳しい規制や、
国民に対してのケジメ、それらの国はこうした動物の為に真剣に考えて政策を打ち出している。
日本のように中途半端に妥協点を探りながら現状維持のまま利益を残しつつも
改善したいなんて甘っちょろい考え方ではないんだよね。
国の政策が妥当で納得できる事だからこそ、国民も理解と信頼をもって対応できる。





51 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 16:37:16 ID:TZWyF8IY
>>49

可能だよ、て言うか、どこだか忘れたが田舎の分校が保健所から
犬を引き取って学校で飼育している実例もあるしな。

動物ふれあい教育にはそれを視野に考えている物もあるしね。
前に別スレで議論になったが、議論以前に可能と言う事は既に実戦で証明されている。



52 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 20:50:57 ID:4DMNISq4
>>49いいのでは

53 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/07(金) 01:28:59 ID:EQ3qPDBE
>>38

>本来、その責任を負うべきでない職員が処分している事、それ自体が道徳に
>反していると思いませんか?本来なら、持ち込んだ当人が処分するほうがより
>道徳に適ってるとは思うのですが

殺処分自体が道徳的には不正であると考えられます。
言って見れば、包丁で刺し殺すのと、拳銃で撃ち殺すのと
どちらが道徳的かといっているようなものです。
答えようがありません。

殺される動物にとってはどちらがボタンを押そうが同じ事なのです。

一言付け加えれば、職員には職業選択の自由もあります。
こういった仕事を苦にして(疑問に思い)辞めていった職員もいます。
ここでも、同和行政の問題が出てきてしまいます。
(被差別者「社会的弱者」に被差別種を処分させるという行政の方針)



54 :13:2007/09/07(金) 06:24:58 ID:Y1W4SbcY
>>53
>一言付け加えれば、職員には職業選択の自由もあります。
>こういった仕事を苦にして(疑問に思い)辞めていった職員もいます。
>ここでも、同和行政の問題が出てきてしまいます。
>(被差別者「社会的弱者」に被差別種を処分させるという行政の方針)

それが事実なら違法行為になりますので具体的な事例を書いてください。
過去に福岡県などで動物愛護団体が
「保健所は犬猫を苦しませて殺している。保健所職員は犬猫殺しだ。」
という根拠のないキャンペーンを行ったために保健所職員の子供が学校で虐められて不登校になった事件もありました。
あなたが書いている「同和行政の問題」が事実なら動物愛護団体は被差別者「社会的弱者」を攻撃していることになります。

55 :13:2007/09/07(金) 06:44:52 ID:Y1W4SbcY
私が知っている範囲で動物関連の仕事で地方公務員・国家公務員が嫌っていて
転属を希望したり辞職するケースが多いのは保健所・動物愛護センター職員ではなく
国道や都道府県道を維持管理している自治体の土木事務所と国土交通省の道路維持係です。

過去に東京都が発表したように東京都内だけでも年間に2万4千頭前後の猫が路上で交通事故死しているように
日本中の路上で行政が殺処分する犬猫の数と大差ない犬猫が交通事故死しています。
道路上の犬猫の死骸はスリップ事故や急ブレーキ急ハンドルによる事故の原因となるので
道路管理者は道路上に犬猫の死骸があると速やかに回収する必要があります。
自治体の土木事務所や国土交通省の国道事務所では一日に3〜4回ほど管轄する道路をパトロールして
道路上の障害物を撤去したり道路上に穴が開いていないか調べていますが
多い時で一日に車に轢かれてぐちゃぐちゃになった十数頭の犬猫の死骸を回収するそうです。
夏場は酷い悪臭を放つ犬猫の遺体を回収し冬場は路面に張り付いた犬猫の死骸を手作業ではがして回収しているのです。
その作業に耐えられずに転属を希望する公務員や辞めていく公務員も多いのですよ。

56 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/07(金) 10:52:22 ID:SpQqO1aK
>>51
実例があったんですか!知らなかった・・・
無知でごめんなさいです。

人に危害を加えた犬って保健所で処分されちゃうのですか?
最近近所でそんな事件があったもので…

57 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/07(金) 11:25:18 ID:27l+lp4p
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/87/efed85ac3611a8b9e522a7f6c8bc9997.jpg

58 :13:2007/09/07(金) 11:41:19 ID:Y1W4SbcY
>>56
飼い主がちゃんと法律を守って飼育して人を咬んだ時にちゃんと対応すれば保健所で処分されることはありません。
飼い主の中には自分の飼い犬が人を咬むと全ての責任を犬に押し付けて飼育を放棄する人がいて
そのような飼い主から引き取った犬は行政機関が殺処分します。

59 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/07(金) 13:23:14 ID:SpQqO1aK
>>58
レスありがとうございます。
飼い主がしっかりしていれば何も問題はないのですね。


60 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/07(金) 13:37:45 ID:0ERjsYcT
ペット定点回収車なんてものが存在すると、さっき知った。
TBSがやった特番をレポしたブログがあるのでぜひ読んでほしいです。
なんていうか・・恐ろしい。悪びれることもなく、持ち込むのはほとんど団塊以上の老人だ。
・・日本は先進国でもなんでもないね。田舎や老人の民度なんて
中国レベルだよ。


61 :13:2007/09/07(金) 17:39:49 ID:Y1W4SbcY
>>60
野良犬・迷い犬・野良猫・迷い猫の場合だと欧米でも同じです。
イギリスやドイツやベルギーやカナダやオーストラリアやアメリカの一部の州などでは
野良犬・野良猫・迷い犬・迷い猫は電話一本で警察官や保健所職員が引き取りに来るシステムがあります。
ですので民度や先進国であるかどうかは関係ないと思いますよ。

※日本の動物愛護団体のサイトの中には
「欧米では行政機関が犬猫を引き取ることはない」
「欧米では行政機関が犬猫の殺処分することはない」
と書いているサイトもあります。
この主張は間違いではありませんが一部の情報が省略してあります。
正しくは
「欧米では行政機関が飼い主から飼い犬や飼い猫を引き取ることはない」
「欧米では飼い主が判明している飼い犬や飼い猫を行政機関が殺処分することはない」
になります。

ヨーロッパやアメリカでは狂犬病やペストなどの問題がありますので野良犬野良猫と飼い犬飼い猫は厳格に区別されていますし
オーストラリアでは固有種を守るために定期的に野良犬野良猫の駆除が行われています。

62 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/07(金) 20:47:15 ID:0ERjsYcT
民度がすべてなんて思わないよ。
欧米だって全部が全部褒められたもんじゃない。さっさと安楽死させるし、
クジラは善でサメは悪みたいな単純さは、とても受け入れられない。
割とうまくいっている国の対策も知りたいですね。あと、欧米での処分数はどうなんですか。

俺が言いたかったのは、まるでゴミを捨てるように、悪びれもせず、心を痛める
様子もなく処分に持ち込むその心が野蛮だってこと。
去勢や避妊にかける僅かな金も惜しむような人間は動物を飼うべきじゃない。
そして、それを推進し手助けするかのような行政のあり方に激しく疑問を感じる。


63 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/07(金) 23:29:46 ID:GnyTPwTX
>>13

海外の事情をレスするのは構わないが、そう言う書き方だと
日本も海外もさほど大差ない様な印象や誤解を招くから
海外の事情をレスするなら具体的に書かないと・・・

アメリカやカナダやEU諸国は狂犬病の発生があり、人の死亡例も報告されているから
野良や迷い動物、野生動物に対しては敏感に対応しているんだよ。と言うよりせざるを得ない状況。
アメリカでは、おもにキツネやアライグマなどの野生動物から
アジアやアフリカなどでは、圧倒的に犬が狂犬病を蔓延させている。

その狂犬病の問題とアメリカの収容動物の数が尋常ではない事が殺処分として実行されている
収容動物の数は日本の10倍以上、600万から800万匹と言う数が収容される。
この数ではとてもじゃないが全部の里親を見つける事は不可能だ。
そしてアメリカの殺処分問題は日本と同じパピーミルや無責任な飼い主や法律の問題がある。

ドイツの事情、ドイツのティアハイムでは、絶対に動物たちが殺処分される事はない。
ティアハイムとはドイツの各主要都市にある動物保護施設。
そこに収容されるのは犬・猫だけでなく、ハツカネズミ、野鳥、うさぎなど
様々な種類の動物がいる、ドイツでは常に犬・猫の幸せを一番に考え対応する。
しかし、狂犬病や治療が難しい伝染病の陽性反応があれば、殺処分ではなく安楽死処分の対応をとる。
 
イギリスでは殺処分率10%以下、しかもその殺処分の中には動物実験での殺処分も含まれるたりと
収容動物以外でない場合もある。
イギリスは特に動物は殺処分はしないと掲げているから、その10%もドイツと同じ理由がある。

オーストラリアなんかではタスマニアデビル(固有種)が原因不明の伝染病で大量に死に至る
問題が発生したりと野生動物の数が圧倒的に人の数より多いからそう言う意味で対応が敏感。

今、狂犬病が発生していない国は
オーストラリア、ニュージーランド、ノルウェー、スウェーデン、イギリス、日本、太平洋上の島国ぐらいだ。

日本以外の国はそれ相応の対応を独自に練っているが日本は対応を練ると言うより、処分が先、
だから、イギリスのエリザベス女王が来日する際にも「動物を捕まえて殺すような、野蛮な国に女王を行かせるのか!」
と言われてしまう始末。
そのイギリスの国民感情に配慮して、対外的に「動物愛護もしてます…」と言うためだけに作られた法律が動物愛護法。
根拠が不順で動物のために作られた訳ではないからはっきり言ってザル法なんだ。






64 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/07(金) 23:36:32 ID:0ERjsYcT
わかり易い。
やはりアメリカは見習うところなんてないんだなw
ドイツマンセーじゃないけど、やっぱこういうところはまねしたいね。
しかし、日本をそれらの国程度にまともにさせるのは、外圧しかないと思う。
もっと知ってもらいたいくらいだ。そして海外メディアにキャンペーン張られて
恥をかくべき。そうでもしなければ何一つ変わりそうもない・・


65 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/07(金) 23:39:37 ID:EQ3qPDBE

>それが事実なら違法行為になりますので具体的な事例を書いてください。

衛生課に職員として雇い入れ、職務を行わせるのに、どこが違法なのですか?
どの法律に違反しているのでしょうか?
後学のため教えて下さい。



66 :13:2007/09/08(土) 00:50:14 ID:7Yb2YPD9
>>65 ID:EQ3qPDBE 
>衛生課に職員として雇い入れ、職務を行わせるのに、どこが違法なのですか?
>どの法律に違反しているのでしょうか?
>後学のため教えて下さい。

>>53  ID:EQ3qPDBE
>一言付け加えれば、職員には職業選択の自由もあります。
>こういった仕事を苦にして(疑問に思い)辞めていった職員もいます。
>ここでも、同和行政の問題が出てきてしまいます。
>(被差別者「社会的弱者」に被差別種を処分させるという行政の方針)

衛生課の職員として雇い入れられた職員は地方公務員であり
採用する自治体は地方公務員法と自治体の条例を遵守する必要があります。
ID:EQ3qPDBEさんが書いていることが事実なら特定の出自の者に特定の業務を行わせることを目的に
採用したことになります。
これは地方公務員法と地方公務員法を根拠法令として制定されている条例に抵触することになります。

ですのでID:EQ3qPDBEさんが書いていることが事実ならそのようなことが行われている自治体名を書いてください。
ID:EQ3qPDBEさんに自治体名を書いてもらわないと条例を調べることができませんので
その自治体の条例の採用規定自体が地方公務員法に抵触しているのか確認できません。
自ら後学のために教えて欲しいと書かれているぐらいですから自治体名を書いてくれますよね?

67 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/08(土) 01:08:38 ID:bmUzQ5F9
「それ」が指しているものが、お二人で互いに違っているようだ。

68 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/08(土) 01:19:03 ID:x+TcmRGi
>>66

>「それが事実なら違法行為になります」ので具体的な事例を書いてください。
あなたは違法行為になると断言しましたね。

>その自治体の条例の採用規定自体が地方公務員法に抵触しているのか
確認できません。
>自治体名を書いてもらわないと条例を調べることができません

知らないのに(確認もせず)断言なされたようですね?

時間の無駄だったようですね。
残念です。




69 :13:2007/09/08(土) 01:28:27 ID:7Yb2YPD9
>>63
イギリスのケースですがイギリスの愛犬団体のNCDLとNDWAが自治体に対して行ったアンケート調査では
行政機関に捕獲された野良犬・迷い犬の中の13%前後(1万5千頭前後)が行政機関の手で殺処分されていることになっています。
これはあくまで自治体に捕獲された野良犬迷い犬の中で飼い主が見つからず
動物福祉団体も引き取らなかった犬の殺処分数で狂犬病感染や動物実験とは無関係です。
確かに野良犬や迷い犬を捕獲する背景には狂犬病に対する恐れもありますが
行政機関に捕獲された野良犬迷い犬の大半が飼い主に戻されたり動物福祉団体を通じて里親へ渡されていることを考えると
狂犬病に対する恐れが主な捕獲要因だとは言えません。
また、イギリスで発症した狂犬病はコウモリが媒介する狂犬病の一種であり
感染者もコウモリからの感染です。
前回は日本と海外の事情が大差ないように思われないために省略しましたが
人口約5千万人のイギリスの野良犬迷い犬の殺処分数は人口比率で考えると
日本全体よりも少ないですが東京都と比較すると東京都を上回っています。

それと私が「安楽死」ではなく「殺処分」と書いているのは
イギリスのRSPCAや他のEU諸国の動物福祉団体が二酸化炭素ガスによる殺処分を
バルビツールに次ぐ犬猫に対する安楽死方法として評価しているためで
バルビツールによる殺処分が安楽死なら二酸化炭素ガスによる殺処分も安楽死と呼ぶ必要があるからです。

参考資料 安楽死の方法の一覧(RSPCA)
http://www3.osk.3web.ne.jp/~akineko/AR/JP/figure/euthanasia01.html

それとEU諸国などで殺処分の対象となる治療が難しい病気には発症しなければ問題がない病気も含まれていて
この板の感染したペットを飼っている人たちのスレにあるような伝染性の病気は陽性なら全て殺処分されています。


70 :13:2007/09/08(土) 01:34:19 ID:7Yb2YPD9
>>68
>>「それが事実なら違法行為になります」ので具体的な事例を書いてください。
>あなたは違法行為になると断言しましたね。

地方公務員法に抵触する違法行為です。

>>その自治体の条例の採用規定自体が地方公務員法に抵触しているのか
>>確認できません。
>>自治体名を書いてもらわないと条例を調べることができません

>知らないのに(確認もせず)断言なされたようですね?

いいえ違います。
地方公務員法に抵触する条例が作られていないか確認できないと書いているのであって
知らないのに断言したのではありません。
確認もせずに断言したと言われてもあなたが自治体名を書いてくれないので確認できないのです。

>時間の無駄だったようですね。
>残念です。

後学のために知りたいというあなたのために自治体に問い合わせてあげますから
あなたが書いたことが事実なら自治体名を書いてくださいね。

71 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/08(土) 02:25:26 ID:bmUzQ5F9
事実は事実として認識したうえでアイデアを考えよう。
2ちゃんだとなんとなくケンカっぽくなっちゃうけど、このスレに書き込む限り
殺処分をなんとかしたいという気持ちは同じだと思うので。
諸外国の対策やデータは非常に参考になります。

72 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/08(土) 12:19:15 ID:/gLsxnF4
13

>人口約5千万人のイギリスの野良犬迷い犬の殺処分数は人口比率で考えると
>日本全体よりも少ないですが東京都と比較すると東京都を上回っています。

たまにこう言う比較をしているレスも目に付くが、そもそも一国と国の一部の都市とを
比較して多いだの少ないだのって話は論外だろ?
一つは国全体の数、もう一つは一つの国にある45都道府県の一都だ。
数による比較では事実だが対応や権利、収容施設や待遇、努力などは雲泥の差。

それにイギリスでは保護された収容動物の中には家畜動物も含まれている場合もあるし
イギリスの狂犬病は輸入動物からも狂犬病ウイルス類似のリッサウイルスが
検出された事例もある。

RSPCAにしたってRSPCAは王立動物虐待防止協会、謂わば虐待や劣悪な飼育による規制が主だ。

動物福祉団体と言うより動物警察、だから、安楽死等の訓練もする、色々な意味でね。
動物福祉、保護団体はバタシードッグホームやウッドグリーンアニマルシェルター、
NCDLのリホーミングセンターなど・・・

イギリスはとにかく国とRSPCA、保護団体、獣医師会、英国聴導犬協会、警察
そして国民、様々な機関や人が協力して動物の為に活動している。
その他のEU諸国も同じだ、>>63でもレスしただろう?諸外国の事情と日本の事情は大いに異なるんだよ。

アメリカだって見習う所は数多くある、その一つがプリズンドッグプロジェクトだ。

貴方の諸外国の対策のレスは事情を知らない人から見れば大いに役立つものだ、
そこから、日本に足りない物や日本には遭わない物が考えられるからな。
しかし貴方の資料が何処からの物かは解らないが、少しその情報を直接レスする傾向がある。
資料にはその諸外国の動物に対する対応や殺処分をする理由なんかは読み取れないし感じられない。

また、貴方は諸外国の実情を淡々とレスするばかりで実情を踏まえたアイディアを模索しない。
これでは只の自慢にしか読み取れない。

>>66>>70>>65>>68とのやり取りも只のいがみ合いにしかならんよ?

諸外国の資料をレスするのは構わない。
しかし、ここは殺処分を無くすアイディアを出すスレだ。
それも合わせて考えてくれ。

73 :49:2007/09/08(土) 13:01:18 ID:lCzBbqV0
『ブリーダー等の専門家(?)以外の人間が動物を繁殖させるのを禁止する』
→野良動物を増やさない為。
『ペットにGPSを埋め込む』
→迷い犬、猫等をなくす。何年か前にTVで見た記憶があるような…頭じゃなくて肩の辺りに
『保健所から貰い受けた動物にたいする医療費の免除』
→ハードル下がるから貰ってくれる人増えるかもしれない。
『ペットOKのマンション、アパート等の増設』
→もちろん動物苦手な人の配慮も忘れずに!

とりあえず、思いつきだけど…どうでしょう?

74 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/09(日) 23:04:51 ID:eiO9iNwJ
どうもこのスレは過疎る傾向があるらしいな。

49>>73のレス、良いと思うよ、こう言うのは思い付きだろうと
何だろうとアイディアをレスする事に意味があるからね。
そのアイディアの中に原石となる物があるかもしれないからね。

貴方のアイディアに少し付け加えさせてもらうよ。

まずはこれから『ブリーダー等の専門家(?)以外の人間が動物を繁殖させるのを禁止する』
→野良動物を増やさない為。

これだけじゃ正直効果は無いと思う、どうせブリーダーに規制をかけるなら
中途半端ではなく、とことんやる方が効果的、それにペットショップでの生体販売の禁止も含めてね。
そもそも、ブリーダーやペットショップが購入者に適切な説明をしないから
理想と現実のギャップに耐え切れなくて遺棄や放棄、持込が後を絶たないって訳だ。

つぎに『ペットにGPSを埋め込む』 →迷い犬、猫等をなくす。

これは、飼い主が迷い犬を捜索する為にかな?
でもGPSは発信装置から衛生を通して受信装置に居場所を知らせる物だから
コストがかからないかな?本来は犬の迷子札や鑑札、マイクロチップの取り付けで
解決できる問題だからね。

次にこれ『保健所から貰い受けた動物にたいする医療費の免除』
→ハードル下がるから貰ってくれる人増えるかもしれない。

確かに増える事は間違いではないね。
でも、医療費の免除については動物病院に負担をかけない様に考えると
その免除をどこで補うか?多分国がその免除面を負担する事になると思うが
そうなれば、税金での対応になるね、となれば、新税か税金の増税になるね。

最後に『ペットOKのマンション、アパート等の増設』 →もちろん動物苦手な人の配慮も忘れずに!

これについては今は殆どがペット可のマンションになりつつあるし
ペットを飼わなければ入れないマンションもあるから大丈夫でしょう。

と、ざっと考えてみた。





75 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/10(月) 01:29:31 ID:BFSs6rVO
犬には住所入りの首輪を義務付ける
野生猫の避妊去勢基金みたいな募金箱を病院やペットショップなどに置く
ショップやブリーダーから買う場合は家族全員の同意書提出、または万一買えなくなった場合のための保証人を立てるのを義務付ける。そして家族全員で引取に来ないと渡さない
環境省または自治体にペット110番をおき虐待や育児放棄を通報できるようにする
公共広告機構などに保健所の実態をCM作って流してもらう
テレビ番組などでもペットの正しい飼い方や保健所の現実を流す、ペットの為の新番組をつくる

この問題はイジメにも殺人にも繋がる大変な問題です
殺処分ゼロを早期実現へ!!

76 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/10(月) 02:23:16 ID:/S/e9Pin
既出かも知れませんが、このサイトは考えさせられますね。
「どうぶつたちへのレクイエム」ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~s-kodama/
ここの「現場からのレクイエム」、元保健所勤務職員の投稿があります。

77 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/10(月) 08:08:16 ID:6JNkRcmE
保健所いけば簡単にタダで猫もらえんの
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1182504889/l50x

78 :訓練生:2007/09/10(月) 20:29:04 ID:TVC+2rCs
>>74
適切なレスありがとです。
思いつきだったけど、なるほどっておもいました!


79 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/10(月) 20:31:52 ID:9H1R6+Yz
なんで殺しちゃいけないの?
まずここから語ろうか

80 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/10(月) 20:39:02 ID:rm+Zi7uR
命は尊いものだから奪うものではない。動物にも人間にも苦労して愛情を持って育てた母親がいるんだ。あとは弱いものをいじめるな。自分がされていやなことは動物やほかの人間に絶対にするな。自分がデカい生物に殺される恐怖を考えなさい

81 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/10(月) 20:44:44 ID:rm+Zi7uR
人間は必要以上に他人や他動物を傷つける。すべての人間の親はうまれた子供に生涯思いやりと優しさを教える義務を持つべきだ。それがでないなら簡単に子供なんか作るな。

82 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/10(月) 21:01:20 ID:9H1R6+Yz
>>80
蚊とかゴキブリとかは?

ぶっちゃけると猫は人間社会に寄生して生きてる。
だから天敵が居ない。
野良猫が子供を作るのはDNAに従ってるだけ、
ならば増えた野良猫を処分するべきなのは人間。
本来なら猫害に苦しめられてる住人が猫を殺すべき。
そしてその死体を保健所で処分。
保健所に殺処分という重荷を背負わせるべきではない。

83 :自称愛護:2007/09/10(月) 21:14:21 ID:/moiZ+iC
>>53
>殺処分自体が道徳的には不正であると考えられます。

不正というか好ましくない事態だと思います

>言って見れば、包丁で刺し殺すのと、拳銃で撃ち殺すのと
>どちらが道徳的かといっているようなものです。
>答えようがありません。

これは全く的外れでしょう。私は道具の相違による処分についての
道徳を質問しているわけじゃないから。あくまで、因果関係のない職員が
処分するのは道徳に則って好ましくないと思いませんか?と質問しているわけだから

>殺される動物にとってはどちらがボタンを押そうが同じ事なのです。

そういった意味ではこの答えは完全な論理の摩り替えとなりますね。職業選択の自由なんて
ものと私の質問は全く次元を異にするものです。

ところで、>>13さんは知識は豊富な方みたいなんで、是非アイデアを頂きたいと思うんですがいかがですか?
諸外国の事と他人の意見に指摘を入れるだけではスレ的な存在として勿体無いように思って。殺処分はそうでなくても
ペットの問題と在日の権益は日本にとって切っても切れなさそうな存在のようですし。色々ご意見頂きたいなと

個人的にはまずは殺処分の問題に目処を付けた所で、ある程度国民全体にも共生についての意識も高まってるだろうし
そこで始めて在日特権とされる所に勢いでマスコミを担ぎ上げてチャレンジすべきなのかなって。スパンとしては
10〜20年はかかりそうな


84 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/10(月) 21:54:38 ID:0YLxFep7
育てられないけど殺すのは可哀想、だから誰か優しい人に拾われてねって捨てるのと、
保健所に持ち込んで殺処分はどっちが妥当なのだろう。
というか何故野良猫を認めないのかがポイントか?
ゴミを漁る、花壇砂場にフンをする?
ならば強力猫除けを開発してはどうか?
ペットボトルみたいな迷信ではなくてこれを置くと猫が一切近寄らない装置を安価で開発

85 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/10(月) 22:13:55 ID:hAfQ94xK
猫は野鳥や小動物を殺すだろう。都市部では、猫は最強のプレデターだぞ。
そんなものを放し飼いにするな!

86 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/10(月) 22:54:31 ID:CtBOffpQ
>>75

そもそも犬猫小動物と言う動物は行動学を認識していれば
直ぐに逸走する動物だと解るんだよな、それを認識していない
甘い考え方が迷い動物を増やす切欠となっているんだよ。
首輪に住所、鑑札、マイクロチップはそもそも常識的に考えても
動物の事を大事に思っていたら当たり前の事、認識出来ない、
認識しない事自体に問題ありだと俺は思うけどね。

>>79

>>何で殺しちゃいけないの?
んじゃ、何で殺すの?・・・・だろ?
殺しちゃいけないだの、殺すだのって話じゃないんだよ。
命が尊いとか親がどうとかって問題よりも、人間の過ち只それだけだ、
迷い動物や放浪動物にはね、人間が適切に飼育管理や認識、そして対処をしてこなかったのが
最大の原因だ、その過ちを殺処分としてしか対処をしない行動が認められないってこった。
だから殺すな!って事になるんだよ、

>>84

そうなんだよ、たかが花壇や庭先に糞尿、ゴミを漁る、泣き声がうるさい
そんな問題は小さな小さな事だ、こんな事は対処の方法は貴方が言う様に
幾らでもある、それをしないでウダウダと小姑みて〜に言う方がおかしいわな!







87 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/10(月) 23:03:05 ID:CtBOffpQ
それから・・・・自称愛護。
他人のレスには解答して肝心の>>18の俺のレスはスルーか?
挙句13に媚売って、情けない奴だな。
自分のレスや発言には責任持てよ。
次、レスする時はコテ外して他人の振りするか
俺の>>18の質問に解答するか、どちらかだな、
じゃなけりゃ、誰もあんたの相手はしないよ。



88 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/10(月) 23:23:19 ID:/0rMjMOG
猫ってさ、山では暮らせないの?


89 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/10(月) 23:56:46 ID:ndBwTMtP
>>84
事実誤認というか足りない考え方がある。

引き取料さえ払うのを惜しんで、捨てる奴もいる。

90 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 00:03:53 ID:hlJ0HWkt
>>84

差別者と被差別者を平行して置き換えてみたよ。

ぶっちゃけるとユダヤ人は人間社会に寄生して生きてる。
だから天敵が居ない。
ユダヤ人が子供を作るのはDNAに従ってるだけ、
ならば増えたユダヤ人を処分するべきなのはドイツ人。
本来ならユダヤ人の害に苦しめられてるドイツ人がユダヤ人を殺すべき。
そしてその死体を収容所で処分。
収容所に殺処分という重荷を背負わせるべきではない。

凄い論理だな。


91 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 00:13:29 ID:mij6utoB
>>90
ユダヤ人を殺処分する理由が書いてないけど?

92 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 00:19:35 ID:hlJ0HWkt
>>90 です。
アンカー間違えた。84さん、すまん。

正しくは
>>82
です。



93 :自称愛護:2007/09/11(火) 08:20:53 ID:Vr3EEvDZ
>>87
貴方の>>18のレスには一体いくつ?を使ってますか。レスも100位になりました
が、貴方ほど感情的にかつ相手に対して不躾な態度でレスをしている方がいる
でしょうか?私は敢えてレスを無視したわけで、もし返答が欲しければ多くても
2〜3の質問に分けてください。それが人として礼儀でしょ?貴方実社会でも相手に
対してそんな対応してたら嫌がられますよ

貴方をスルーして他の方に質問した理由は、その価値があると考えたからです。貴方は
私に前スレで処理に関しては論破され逃げ出したわけで、処理に関しては貴方とこれ以上
議論を深める意味がないと判断したわけです。ですから、貴方の知識はこのスレで有意義だと
考えているので、自由に発言してもらいたいなと。このスレはあくまで殺処分を減らすために
話し合うスレですので

94 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 11:20:15 ID:nlkiH+tl
自称愛護

>>貴方の>>18のレスには一体いくつ?を使ってますか。

まず、言ってる意味が解らん。

>貴方ほど感情的にかつ相手に対して不躾な態度でレスをしている方がいる
>でしょうか?私は敢えてレスを無視したわけで、もし返答が欲しければ多くても
>2〜3の質問に分けてください。それが人として礼儀でしょ?貴方実社会でも相手に
>対してそんな対応してたら嫌がられますよ

>>18の質問は2つなんですけど・・・・
て言うか質問を2,3に分けなけりゃ議論も出来ないのか?あんたは・・そんなレベル?

俺が不躾?笑わせるな、あんたが全国民に責任を負わせるなんてレスしたから
その責任とやらはどの様な責任なんだ?と、またどの様に国民全体を納得させる気だ?と
2つ質問をしただけなんだがなぁ〜議論を進めるに当たっての正当な行動なんだが・・

人の質問レスを合えて無視しスルー宣言した奴が不躾ではないと?
前スレで論破したとかされたとか小さな事に拘っているが
どうせ俺を論破してやった!!って自己満足してんだろ?
それに前スレでは俺とばかり議論しないでここは2ちゃんだから他の意見を聞いてみればと
あえて引き下がったんだが、それが論破になるとはね、
それに、前スレでは別の人があんたは既に破綻しているとかも言われてたよね。
その結果誰一人あんたのアイディアに対して触れてもいない、相手にもしていないって事になったじゃねーか。
新スレ立ったってあんたのアイディアやあんたの存在についても誰一人有意義だと思ってもいないじゃない。

それについてもスルーか?卑怯にも程があるな、あんたは。
自分が答えられるレベルの事には激しく突っ込むくせにそれ以上のレベルの質問には
答える価値がないからスルーってんだもんな、あんたこそそんなんじゃ社会に通用しないよ?

所詮は自称と吠えるガキの戯言だったな。



95 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 12:20:22 ID:tG+M0DJY
何でそんなに興奮してるんだ?
どんな正論であろうが、それじゃだれも聞く耳持たないよ。
両方とも札処分をなくしたいという気持ちは同じなんだろうからさ。
内戦続けたらいつまでも後進国のままだ。

96 :自称愛護:2007/09/11(火) 12:22:41 ID:Vr3EEvDZ
>>94
>その責任とやらはどの様な責任なんだ?と、またどの様に国民全体を納得させる気だ?と
>2つ質問をしただけなんだがなぁ〜議論を進めるに当たっての正当な行動なんだが・・

私は>>18の無駄に長い質問の要旨を纏めて欲しいと考え、貴方がその要旨を上に2つ纏めてますよね。
その質問の答えは>>37で既に答えてますよ。貴方は国と地方自治体の役割の相違も理解ができてないようだし、
行政の役割についてはより精通している方がこのスレには多いので、私にとって貴方と接するのは価値が薄いと
考えただけです。貴方は貴方ができる役割をこのスレで果たせばイイと思います


97 :49:2007/09/11(火) 13:43:10 ID:IjJCTN9O
既存の動物園に犬猫コーナーを設置。
園内を一緒にお散歩して愛称チェック。
環境や知識等飼育についての条件を満たしていたら里親決定!
どうかなぁ…?


98 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 14:09:51 ID:4KGFVfi2
確かにどうして野良猫の存在を認めないのか?
犬は病気や多少凶暴な面があり危険だからというのはわかる。
猫は鳩や虫などと同様に自然の一部として存在する権利があるはず
ノラに餌やりさえしなければ大量に繁殖する事もない。産まれても自然界なら徐々に淘汰されるし
ゴミ場を荒らすならゴミの出し方を変えればいい
人間だけの世の中にしないでくれ!!

99 :49:2007/09/11(火) 16:21:01 ID:IjJCTN9O
否定的な意味ではなく、野良はいないほうが良い。
最近良く車に轢かれた野良や外飼いの死骸を見ます。
私、猫飼ってるので、そういうの見ると悲しくなります。
でも、自然界にいるのなら良いと思う。イリオモテヤマネコや狼みたいな。
危険かもしれないけど、彼らのテリトリーに侵入しなければ良いのだし…

100 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 19:24:11 ID:dcHkoTJ1
まずは収容される数を減らす(捨てさせない)のが第一。
それでも収容されてしまうものは、麻薬探知とかアニマルセラピーとか、
なんらかの「役割」を与えられるように訓練する。
訓練所も作る(猫用も)。雇用促進にもなるかもしれん。

101 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 20:37:52 ID:XGW9LcJd
野良猫3匹保健所送りにした\(^o^)/・・・  らしいが


ttp://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1189508490/

102 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 22:29:28 ID:Uy+SlzFr
殺すくらいなら去勢やむなしってこと?
俺は自分の意思と関係なくそんなことされるくらいなら
殺してくれと思うが・・・

103 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 22:38:01 ID:pGn7Svpv
それは、猫に聞いてみなければわからん。
今の流れとしては、産まれた子猫を殺処分するよりも去勢や不妊手術をすることになっている。

104 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 23:18:35 ID:0y5wsYCN
>>103
増えなくても、いるだけで迷惑なんだから、飼えないだったら処分してくれよ! 頼むから。。

105 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 00:06:45 ID:MtOsgxjF
自称愛護、本当によく笑わせてくれるな、あんたは・・
>>96のそう言う言い方すりゃ〜或いは自分の名誉を守れたってか?
>>96のレスは只の逃げ口上にしか捉えられんよ。
俺の話について来れないし、そこまでの知識が無い、だから自分を卑下するより
価値が無いから相手にしないって言った方がかっこがつくもんなぁ〜
あんたの価値観でレスすりゃ〜あんたは十分俺に論破されてんなぁ〜
行政と地方自治体の区別すらついてないのはあんたの方じゃないのかな?
殺処分を行なっている理由と所管となる政府の機関、それに殺処分実行の所管となる法律、
一体どの様に考えて、どの様に実行されているのか?厚生労働省に直接聞いてみろ。

それに>>37のあんたのレス。以下は答えと思しき内容を付け加えたんだが・・・

>貴方が信奉してるらしい国とやらは、動愛法によって愛玩動物を単純にペット
>としてでなく、人間との共生動物であるという方針をとりました。よって共生動物
>である以上、好もうが好まざるがある一定の負担を負う事について妥当性を欠くってのは
>避けられると考えます。例えば所得税、誰が納得して収めてます?消費税、これなんて
>数パーセント上げるだけで政権が倒れる程のものですよ。それだけ、国民は納得してない。
>負担としてはやはり税負担が一番妥当でしょう。一般税からペットとの共生にかかる財源
>のパイを増やす。勿論、ペットから上がる利益には全て目的税を科す

上記の何処に答えとなる部分があるんだかね?教えてくれ。



106 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 00:36:36 ID:MtOsgxjF
>>98

そう、本来はそんな些細な事で解決できる事項なんだ。
簡単に解決できる事を実行しないで害獣、害獣と騒ぐ現状では
とてもじゃないが、動物との共生はおろか殺処分もゼロには出来ないよ。

49 >>99>否定的な意味ではなく、野良はいないほうが良い。  
    >最近良く車に轢かれた野良や外飼いの死骸を見ます。
    >私、猫飼ってるので、そういうの見ると悲しくなります。

気持ちは解るが、人間社会が自然の一部だとして
その人間社会の自然の中で起った故意ではない事故だったら、
同じ様に思うかい?



107 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 01:23:31 ID:hviFcXG/
〉〉105
いいじゃない、そんなに
イジメなくても、自称愛護って
どうせ現実も知らない只の
素人議論厨何だからさ
そんなの相手にしてると
貴方の価値が堕ちるよ?
貴方や13さん、それと前スレに
いたもう一人の方、
貴方達のレスは本当に
有意義で勉強になるもん。
こんな、素人自称愛護何て
ほっといて殺処分の話しよ?

108 :自称愛護:2007/09/12(水) 04:26:08 ID:O9hFv+yR
>>105
貴方は相当に粘着な人ですねえ。こちらは拒否してるのに。そんな事では
ペットから好かれても、人からは避けられますよ。理解できてないようだから
説明しますけど

>>責任とやらはどの様な責任なんだ?

>貴方が信奉してるらしい国とやらは、動愛法によって愛玩動物を単純にペット
>としてでなく、人間との共生動物であるという方針をとりました。よって共生動物
>である以上、好もうが好まざるがある一定の負担を負う事について妥当性を欠くってのは
>避けられると考えます。負担としてはやはり税負担が一番妥当でしょう。一般税からペット
>との共生にかかる財源 のパイを増やす。勿論、ペットから上がる利益には全て目的税を科す


>>またどの様に国民全体を納得させる気だ?

>所得税、誰が納得して収めてます?消費税、これなんて
>数パーセント上げるだけで政権が倒れる程のものですよ。それだけ、
>国民は納得してない。負担としてはやはり税負担が一番妥当でしょう。

権利を得たら義務が生じるものです。ですから、ペット関連費用には目的税を
導入して殺処分を減らすための財源に充てる。ペット産業は数兆が動く産業だから
ここに新たに税金をかす事で、相当な財源確保につながると思います。業界団体の
圧力をどう考えるかでしょうが、しばらくしたら代金に上乗せしてくるはずなので
国民が負う事になる

109 :自称愛護:2007/09/12(水) 04:47:57 ID:O9hFv+yR
>>105
>殺処分を行なっている理由と所管となる政府の機関、それに殺処分実行の所管となる法律、
>一体どの様に考えて、どの様に実行されているのか?厚生労働省に直接聞いてみろ。

貴方にうんざりして不毛だと考えているのはココです。厚労省は法律は定めても運用は自治体に
任せています。要するに、自分達は大枠を作っているので、最低限その枠さえ守って貰えれば、処分までの
期間に柔軟性を持たせてくれて結構だと。こんな事聞いてたら、そんなん自治体が勝手にやってる事だから
知りませんって、一笑に付されますよ?実際にそんな対応されませんでした?
http://www.alive-net.net/companion-animal/hikitori/syobun-mhlw200705.html

貴方はペットに関する知識はあるようだが、法律のセンスや国や自治体等の行政の役割については
貴方も貴方の団体の周りの方についてもかなり弱いようだから補強が必要だと感じます。理屈と利権
を持った彼らにそのどちらも敵わないのなら失笑されるだけだし、貴方の行動は愚痴吐きにしか過ぎない。
少なくとも理論武装はしましょうよ。専門みたいなんだから。それとも貴方も議論厨?

疎そうな貴方に質問するのもあれだが、地自体が財政難で苦しんでいるという問題や、在日利権については
どう考えてます?貴方の理想もイイが、現実を動かしているのはこっちですよ

>>107
殺処分を減らすための話ですね

110 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 11:54:22 ID:9fHS7f3n
>>107 価値が落ちる・・・・か
当然だね、只の自称を相手にそのレベルに合わせてレスしているからね。
簡単な話、現実知っていて殺処分やら虐待やらペット企業問題やらに
直面して行動してりゃ>>109の様に

>貴方にうんざりして不毛だと考えているのはココです。厚労省は法律は定めても運用は自治体に
>任せています。要するに、自分達は大枠を作っているので、最低限その枠さえ守って貰えれば、処分までの
>期間に柔軟性を持たせてくれて結構だと。こんな事聞いてたら、そんなん自治体が勝手にやってる事だから
>知りませんって、一笑に付されますよ?実際にそんな対応されませんでした?

こんな事にめくじら立てて態々反論する事ないんだがね。

ま〜大目に見てやってくれ、内容は幼稚で誹謗中傷もあるが
奴も殺処分を減らしたいと思っている一般市民なんだからよ。


111 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 11:58:58 ID:hviFcXG/
自称愛護って何に注目して
何を学ばなければいけないか
全然解ってないよね。
法律だって、行政だって
自治体だって全てに精通している人何ているはずないのにね!
いい加減現実知ってって
言いたい。

112 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 12:35:52 ID:9fHS7f3n
>>108 

自称君、君の幼稚なレスに反論しては俺の価値が下がるみたいだから
これからは殺処分に関係する事だけにレスするけど、論破とか言いなさんなよ?

あんたの全国民に追わせる責任とはペット企業に動物に対する利権を
組み込んで全国民から税をとると言う事か?
税をとる事と殺処分の現状を理解させる事と動物に対する基本飼育概念を
向上させる事とどう繋がりがあるんだ?
それに動物に関する税とやらは動物を飼育していない
もしくは関与のない者には全くもって関係がないって事じゃん。
全国民が対称なんじゃね〜の?

それにね、解っていない様だが、動物税ってのは昔、日本にもあったんだよ。
一度廃止されている事なんだね。
ドイツやスイスその他の国にも動物税は存在するが、その殆どが動物の生きる権利の為に
使われているんじゃなく、国の財源や清掃費用として使われているんだよ。

それを日本に動物税を導入しその目的が殺処分における費用に使うとは
至って動物の生きる権利を深く考えていない事になる。

どうせ、動物税を導入するなら殺処分に使うんじゃなく野良動物の去勢や避妊
それと、治療、人への害となる事柄の対策に使った方が理に叶っているんだよ。
それが、動物との共生と言うものだ。

殺処分の問題は金では解決しない、対応と政策、そして心の問題だ。

それにね、法律の知識はもちろん必要な事だが、俺は法律家でもなく
弁護士でもなくまた行政書士でもないので関係のない分野の
法律は俺には必要はない、特に利権に関する事は今の所動物愛護の活動には
さほど作用はしていないのが現状。
俺はあんたみたいに法律オタクで自己満足はしないんでね。

愚痴吐き?同然、ここは2ちゃん、ここにレスする奴らはみんな国に対する
言っても仕方のない事を言って嘆いているだけだろ、
あんただけだ、2ちゃんから法律や税金を変えて制定しようとしている無謀者はね。
あんたはここで意見するだけで政治家に意見しないのか?
自治体のパブリックコメントや政治家にメールでも送って見る事をお勧めするよ。
その理に叶わない理想論をね。ま〜適当に頑張ってくれ、その内、現実を知る時が来るだろうからよ。

113 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 12:58:19 ID:MYyHlipu
テロ特措法より重要な議題あげ

114 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 16:01:26 ID:trGeccpK
何人かカキコしてるが、お前らがカキコしてる現実って具体的にどんな事?カキ逃げしてる奴らのがよっぽど卑怯だと思う。只の泣き言じゃん

115 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 17:13:53 ID:9fHS7f3n
具体的な現実って奴は前スレで散々レスしてんし
この新スレの初めでもレスがあんだろう。
今この場で何についてレスがついてんのかちゃんと理解してから書き込めよ。

俺が言う現実ってのはな、行動して理解できる事項と事情、
経験で身につく内部的な事項と事情だ。
どっかの誰かさんみたいにググレば全て理解出来ると思って
年中PCで検索かけている上辺だけの知識の話ではないんだよ。

奴はそれを全部ググレば理解出来るものと思い込んだ挙句
保健所を保護施設、収容動物を保護動物と勘違いしていた訳だからな。
そんな基礎すら知らないレベルでは何を言ってもガキの戯言。

それからな、ここは2ちゃん。
スレとは違う率直な意見があるのは同然だけどな。
カキ逃げって言っているがあんたはそうじゃないと?
あんたは卑怯じゃないのか?
だったら殺処分についてのアイディアをレスしてくれ。
思い付きでも何でも良いからよ。

116 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 17:43:56 ID:9fHS7f3n
付け加えて
奴は確か自分が愛護だって言う根本的な理由が広辞苑で
そう記載されていたからだったな。



117 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 18:49:51 ID:9fHS7f3n
自称愛護のアイディアをコピペしておこう。
それについて議論を進めて下せう。

まず、保健所職員に殺処分を実行させるには道徳に反するから
殺処分を実行させるのは動物を持ち込んだ者に直接やらせると言う事と
幸運にも里親が見つかれば態々保健所に出向いてお礼を言う事。
それを違反した者には法律による罰金刑をかける。

それと、殺処分を全国民に理解させ、殺処分を減少させる為に
ペット企業には目的税を科し尚且つ全国民に税金の負担をさせ、
殺処分の理解と動物に対する基本飼育概念を全国民に理解させる。

後は議論する注意事項は奴のレスを把握し理論武装は必要との事。

さ〜どうぞ。



118 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 19:10:41 ID:E53mnJ1M
というかどちらもだんだん邪魔になってきてるんですが?
ずっと読んできたらだんだん子供の喧嘩みたいになってるのが残念です。


119 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 19:20:01 ID:trGeccpK
俺は賛成だよ。ペットを簡単に捨てる奴らなんて罰則があって当然。ペット飼う資格なんてない
お前相手が嫌がってんだから粘着するなよ。ストーカーな男は人として最低だぞ

120 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 19:35:43 ID:q3WrhU+z
>>118
同意。どっちも頭を冷やせ。
あげ足取りはやめなされ。

121 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 22:41:54 ID:cgesoNsA
飼い猫の引きとりは原則不可能にし、飼い主を明確にすることで
殺処分も野良猫も減っていくだろうと思う。ゼロが理想だが、
一つの種を実質絶やすことになるのだから、それは不可能だろうな。
で、ゼロに近づけるために実現性が高いと思われるのは、識別チップ
埋め込みと自治体当局へのネコ所有届出、去勢と避妊手術の原則義務化。
これで捨て猫は減ると思う。前の方で書いている人がいたけど、やはり田舎や年寄りはこういう面で
未開なところがある。しかしそれは時間が解決するだろう。
だから届出やチップ埋め込みは割りとすんなり浸透すると思う。

税金が云々いう人もいるかと思うが、なんていうかね、お役所相手の仕事している人なら
わかると思うけど、天下り官僚の職場提供のためとしか思えない、色んな審査機関やら検査機関が
あるんだよね。そんなのができるのなら、上記にからんで必要な法整備や体制整備なんて、
余裕で出来るだろ、と。

122 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 00:20:56 ID:F5i8EYa9
>>118>>120にも言われたし何時までも子供の喧嘩を続ける訳にはいかんので
いつもの様に憎まれ役にでも徹しますかね。

>>121

まず、全世界で捕獲、持ち込み、遺棄、放棄、虐待はゼロと言う快挙を
成し得た国は今だかつてない、EUの動物先進国ですらそれは無理だと
謂わば諦めムードに近い状態だ、とすれば焦点を当てる所を返れば良いのだが
貴方のアイディアに議論を持ち込みたい。

まず、猫の所有届けについてだが、犬には既に届出制度があるが
届出率50%未満、鑑札も罰金刑のある装着義務と言うのが既にあるし
狂犬病の接種率も実質50%以下の状態だ。
犬には法規制があり、規制も罰金もあるが法律の規制もなく罰金もないし
生態としても犬より認知度が低い猫に対してすんなりと浸透するだろうか?

それにマイクロチップを装着すれば自分で情報機関に登録するんだから
態々自治体に登録する意味があるだろうか?

マイクロチップの装着がブリーダーや販売店の義務にすれば迷い、捨て動物の対処は十分できると思う。

それと去勢、避妊の事柄だが、ブリーダーの区別はどうする?
未だに届けでも出さない素人繁殖も存在する程だ。
どう言った対応でこれらの素人を判断させる?

俺の考えは迷い動物や遺棄動物に関しては上記の通りで解決出来ると思うが
避妊、去勢については義務付けで押さえ付けるより共存の道を考え
ある国と同じ様に捕獲や処分と言う形ではなく、そのまま自由にさせ
国でも自治体でも愛護団体でもどこでも良いが放浪動物に関して予防接種と去勢、避妊を
実施する、ある国では世界で活躍する愛護団体が行なっているけど・・
害獣として被害がある事柄については難しい問題ではないから理解と妥協を考えて接する。

俺はあくまで共存の道で考えも既に実行されている事をそのまま日本にも適用すると言う事だ。
そうすれば、新たな試みを考えて時間がかかるよりも断然良いと判断している。


123 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 08:47:33 ID:rBvo7wrj
確かにアレコレと規制や義務化
ばかりだと正直息が詰まるな
規制や義務も大事だけどやっぱ
最終的には欧米みたいに心が
なくちゃね。

それはそうといろいろ言う奴ら
もいるけどスレとは関係ない
事ばかり言ってカキ逃げも
私からみれば、充分卑怯だね。

いろいろ言う奴らもいるけど
頑張ってください。

124 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 09:08:28 ID:/3ePjfZ2
手近な問題として鑑札をどんな首輪にも取り付けやすく外れにくい構造にしてほしい

125 :49:2007/09/13(木) 09:26:09 ID:AX0cttYb
>>106
車に轢かれる事が自然の一部なら、悲しくないのかもね。
でも現実は違うから。
故意であっても事故であっても、自分が飼ってる猫が同じ死に方をしたら悲しい。


126 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 09:40:11 ID:DRMkru7a
規制は息苦しいって言ったり、逆に欧米の心があってイイって馬鹿じゃね?日本みたくズブズブだけど、殺処分ガンガンやるか、欧米みたく規制ギチギチで野良とか減らすかって話だろ。過去レスで欧米の規制とか見てみろよ

127 :49:2007/09/13(木) 10:02:20 ID:AX0cttYb
また思いつきなのですが…
犬について。
全国の刑務所、警察署、交番での飼育ってどうでしょう。犬のお巡りさん的な…
番犬になるし。

128 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 11:27:04 ID:ZHP7b8fm
>>49

アメリカにはプリズンドッグプロジェクトってのがあるんだが
それは、保護された犬達を刑務所に服役中の囚人達と生活させ
囚人達の手によって人と生活する喜びや訓練を代行したりと
心のケアや基礎訓練を入れてから一般の里親に引き渡すと言うシステムだ。

これは犬だけじゃなく服役中の囚人達の心の変化にも大いに役立ってる。
一人の囚人はこのプリズンドッグプロジェクトによって出所後
獣医師を目指したほどだからね。
人にも動物にも良いと言う事で既にアメリカでは認知されているよ。

警察署や交番での飼育は正直どうだろうか。
都会の交番や警察署は引っ切り無しに人が出向くし
新宿の駅前交番に一度言った事あるが、かなりの人だったよ。
相当にそう言った環境に慣れていないと噛み付いたりと人への被害が
発生する恐れがあるし何分警察官は人手が足らない状態でしょ。
公務の傍らで犬の飼育が可能かどうか、これらが焦点だな。

それに逆に田舎の駐在所的な所はお年寄りや子供が結構出入りするでしょう。
認識的に誰もが気軽に出入り出来る交番、駐在所に犬がいた場合。
犬が苦手な人達は躊躇う事もある。

それとやっぱり飼育費の問題だね、公務の内に入るならその費用は当然税金になる。

結果としては税金での対処でもなく、教育的にも考えたら
警察関係ではなく全国の学校で収容動物を1,2頭程、飼育した方が得るものは大きいだろうな。
議論の中で色々な問題も出て来ると思うが、これについても色々な団体や前にもレスしたが
実行されていて結果が出ている事だから受け入れ易いと思う。


129 :49:2007/09/13(木) 11:55:23 ID:AX0cttYb
>>128
なるほど…海外では認知されているんですね。

私の実家で柴犬を飼っているのですが、個人でお店をやっていて
人の出入りが結構あるのですが、吠えたり噛み付いたりしませんよ。
逆に人が沢山いて人に慣れたみたいな感じです。
放し飼いや入り口の近くで飼育しなければ良いのではないでしょうか?
犬が苦手な人が戸惑う様な飼育の仕方をしなければ良いし。

生き物の生活を税金でまかなうのはダメですか?
殺処分はどこから費用が出ているのですか?
生き物を飼うのには確かにお金がかかります。でも命ってそんなに安い物ですか?
このままでは増えるだけの殺処分にお金を出すより、
皆で協力して、無駄に生き物を殖やさない、今ある命を大切にする方がとても有意義だと思います。

長文、乱文スマソ…

130 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 12:24:47 ID:T5A3V3wZ
犬を飼うのに登録が必要ですよね?
狂犬病の注射代も含めた金額の税金を取れば?
犬税?
何万頭居るか知らないけど狂犬病予防接触の代金\5000くらい?+\2000でも\3000でもいいから
×犬の頭数=で、まとまった金額になるでしょ?

それでシェルターを造る

そのくらいの税金払うのが嫌だと言うような飼い主は犬飼う資格なし。

狂犬病予防注射の確率も上がるでしょ?


131 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 13:54:17 ID:DRMkru7a
賛成。殺処分を減らすために税金を新たに作るの。費用が足りないとか理由付けて殺しまくってる行政は最低だと思う。届け出制を今より厳しくしてそこで集めた税金で飼育施設を作る

132 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 17:37:16 ID:AX0cttYb
>>130
その手があった!!
うち(長野県の北信)のほうは予防接種の時に登録もするのですが、
注射の代金と登録料を支払う事になっています。
その時に犬税を支払う!犬税、賛成!!
でもシェルター造った後は、どうします?
きっと『犬税払ってるから自分は捨てても良いだろう』なんて人も出てくるだろうし、
飼育施設も今のままでは犬猫が溢れてしまうだけになっちゃう。
老人ホームや刑務所が良い例かも。
犬税でもっと何か出来たら良いかもしれない。

133 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 18:52:28 ID:ZHP7b8fm
>>129

悪いがそれは貴方のワンちゃんに限っての事だよ。
貴方達がその柴犬を信頼し、そして柴犬も貴方達を信頼しているからこその結果だ。

犬と言う動物は何度人間に裏切られようと人間を全面的に信頼する、してくれる動物だ。
だが、どんなに信頼していてもその心には今までの傷が残っている。
その傷はある行動をした時に突如として大人しかった犬を一転させ凶暴にする事だってある。
そして一度傷を負ってしまった部分については二度とその傷を癒す事は出来ない犬だっている。
動物は本能で生きているからな。

EU諸国の動物愛護先進国でも少なからず殺処分、安楽死が行われている理由は
こう言った癒しようがない傷を負ってしまって、とにかく手が付けられない凶暴性を持った
動物に対して里親譲渡は出来ないと判断し処分が行なわれる事だってある。

だから、今の段階では殺処分はゼロには出来ない。
そうなる前に何とか対処をしなくてはならない。

警察署、交番、駐在所などで飼育を考えるなら、犬より猫の方が良いだろう。
犬は散歩やコミュニケーション、訓練やその他モロモロ手がかかるが、
猫は自由奔放だから犬よりは手がかからない。
人との接触も猫自身に任せれば良いだろう、攻撃性も犬よりはないし
万が一攻撃されても命に関る重大な問題にはならない。
犬より猫の方が実現的だとは思わないか?





134 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 19:20:05 ID:ZHP7b8fm
>>129

動物の生活を税金でまかなうのは反対ではないよ。
でもね、それは俺も貴方も>>130>>132も動物が好きだからだろ?
愛しているからだろう?動物を守る為なら金で事済む事なら払います!!って所だろう?
俺もそう思って団体作って活動しているけどね、

でもね、前にも言ったが、まず、全ての人が動物を好きな訳でもない。
大嫌いな人もいれば興味がない人、苦手な人、アレルギーがある人、様々だ。
全国民が対象だとしたら、まず間違いなく受け入れられないと俺は思うな。
んじゃ〜その対象を動物を飼っている人だけに絞ったとしても、動物を飼っている人が
全てにおいて俺や貴方達の様な気持ちで接している訳ではないんだよ。
只の番犬、只の流行、犬を飼っているがノーリードで散歩して車に轢かれても
「こいつはバカだ、もうほっとけ!!」と言って病院にすら連れて行かない奴もいれば
一日中、散歩もしないで挙句、ほったらかしで2泊3日の旅行に出かける奴もいる。
その間、飲まず食わずだ。当然こう言った奴らは動物を飼う資格がない以前に人間としても失格だ。
俺が知る中でもこう言う奴らは氷山の一角、そう言う状況下で税金を制定したら、
どう言う行動にでると思う?
犬を飼って税金がかかるんじゃいらないから保健所、遺棄、放棄と言う行動は間違いないだろう。

動物を救う為に制定した税金政策が、その政策が仇になる可能性もあるって事も考えなければ
意義がないだろう?
俺は今までの行動でその可能性は否定出来ないと思い、税金投入は肯定もするし否定もあるという事だ。


135 :自称愛護:2007/09/13(木) 19:27:09 ID:djZlN5wU
>>127
刑務所は賛成。ペットは人の感情を穏やかにする効果があるらしい
から、囚人の中には癒される人がいるかも。家具ばっかり作るのもね

>>130->>132
賛成です。より現実的に目的税として確保したいですよね。登録料が自治体の
一般税に組み込まれてる現状で、何か主張するとするたびに予算がないじゃ進む話も
進まない。現状においては先立つ物は規制よりも予算かもしれませんね。最終的には
ペット業界に目的税を制定する事でしょうね。それが可能になれば殺処分に目処がつきそう

136 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 19:28:10 ID:dH3r8zts
ミサイルを数個減らして犬猫シェルター作る
核シェルターも

137 :自称愛護:2007/09/13(木) 20:08:53 ID:djZlN5wU
>>136
巧い事言いますね。でも、諸外国もかなりキナ臭い動きしてます
からね。核シェルターは必要ないですよ。少し生きた所で、体中の組織が
冒されてダメになるみたいですし。遅いか早いかなら私は早いほうでイイやw

実際に目的税で自治体全体の年度予算で200〜300億充てたら充実したシェルター
生活が運営できると思うんですよね。初期投資はもうちょっとかかるでしょうけど。そうなると
金額的にはどうしても、ペット業界への売り上げに対する課税が必要。ココが本丸だと

138 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 20:15:38 ID:ZUYlaW1K
心情的には>>135さんの意見もわかるのだが、実現は難しいよね。
国によぶんな財源があったとしても福祉にまわすのをまず優先して欲しい。
多額の負債を抱えている国に犬、猫にかける予算はないはずです。
でも、罰則をもうけるということには政府も動くと思います。罰金という収入が見込めるのですから。
ペットの遺棄などに多額の罰金を科すことも考えられます。
しかし、シェルターのようなものは現時点では残念ながら、民間でやるしかないように思います。


139 :自称愛護:2007/09/13(木) 20:28:57 ID:djZlN5wU
>>138
日本は確か、福祉と借金の返済で歳出の半分?位がすでに吹っ飛んでく
超福祉国家なはずです。毎年度における福祉の予算が減る事は決してなく、
このままいくとお年寄りが国を食いつぶしてしまう勢いです。

それで、その財源を新たに税源に求めるのが賢明だと考えています。ペット業界の
利権に預かってる者からその一部をペットを生きるための費用に充てると。合理性が
充分にあると思いません?ペットに関わる人間の中でどこかに富が集中している所が
あるはずなんです

罰金については賛成します。

140 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 22:19:19 ID:ibo0Hve8
ペット税(年1万二千円x4)取って殺処分ではなく避妊、去勢手術をして寿命まで育てる施設を
全国に150建てればいいよ。
目的税で資金不足になったら増税していけばいい。
前提としてペットの前頭登録制と登録逃れへの実刑罰則を科してね。

141 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 23:02:03 ID:Cw770F6O
関係職員を半分解雇して人件費で避妊、去勢手術を徹底する

142 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 23:34:54 ID:ZHP7b8fm
>>140

犬税ではなくペット税として制定するつもりなんだな?
そうなると、犬猫の様なコンパニオンアニマルだけでなく
エキゾチックアニマルや哺乳類、鳥類、魚類までもが対象となるけど?
持込や遺棄、放棄は犬猫だけとは限らんしペットと言う立場も犬猫だけとは限らん。

それと盲導犬や聴導犬等の福祉動物に対してはどう言う風に考える?
別途非課税措置を作るか?

動物を売って利益を得るペット企業に対して目的税を課税させる他
一般人のペットを飼育している人へはペット税を制定するとなると
動物園や水族館、サーカスなど動物を見せる為に利益を得て
企業飼育している施設はどう言った立場になる?
ブリーダーはどう言った立場になる?
ペットに関る人間と>>139でレスがついてるが、そうなると
獣医師や訓練士、ペットシッター、トリマーなど色々な関係職も含まれる
そう言った立場の人達はどの様な対象になる?

簡単に税金導入と発言するのは良いが深く考えればこう言った様々な立場の人もいるし
色々な動物に関っている職業もあれば弊害も出てくる。
それに>>134でもレスしているが、税によって仇となる部分については
どの様に考える?

殺処分を減らす為に税を制定する事については全面肯定とはいかないが理解は出来る、
遺棄放棄などの罰則を強化する事については賛成だ。
しかしシェルターを建てて終生飼育を目論んだだけでは
収容動物にとってはプラスになるが人間にとってはマイナスにしかならない。
それを補うのに増税や施設増築では何時かパンクするよ?
そのマイナスをずっと補うつもりでいるのか?



143 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 23:39:09 ID:mkyFhEA4
いるのです

144 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 23:53:59 ID:frBPkQs4

シェルターの論理の根本的欠陥が解消されない限り
シェルターは作るべきでない。

ある団体(日本)のデータです。

犬 受入数221 リホーム数207 安楽死数57 死亡数5 差引総数 48減
猫 受入数145 リホーム数88 安楽死数46 死亡数3 差引総数8増

2007年3月末時点での動物総数;犬263 猫162
2006年3月末時点での動物総数;犬300 猫178

収入合計 121036831円
支出合計 104847875円

1億2000万あれば、野良メス猫12000匹、避妊できるね。
年間、5匹生むとして、6万匹、生まれずにすむ。

猫の処分数は年間やく26万匹だから、約4分の1は減ることになる。
(実際はそう上手くはいかないだろうが。)

健康体の安楽死は動愛法44条違反の可能性が高いです。




145 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 00:04:48 ID:sNfiUXgo
>>142
確かに貴方の言う通りだね。
国会でも、何でもそうだけど何の議論もしない弊害も考えないで
只、賛成!賛成!は有り得ないし有り得たとしても、そんなのは只のザル法にしかならない。
考えられる事項と弊害は考えなくては人の為、動物の為にはならない。

146 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 00:28:39 ID:CBCr043h
話の流れをブッタ斬って悪いんだが俺の長話を聞いてくれ
俺は学生なんだが学校から寮に帰る途中に犬を外で飼っている家があるんだが、少し前までは飼い主らしき住人を確認できたんだが最近になって全く見かけなくなった。でも犬だけは鎖に繋がれたままでまだその門の内に居るんだ。

147 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 00:33:56 ID:odAr4Xqi
国費でシェルターはありえないでしょう。
一時的には可能かもしれないけど、恒久的にはまず実現はしない。
罰則強化、ペット業界のシステム管理がより現実的でしょう。
ブリーダーは完全免許制にして、なおかつ産まれた頭数と販売先の報告義務。
それ以外ペットとして買う人は、不妊、去勢手術の義務化。ここまで国に管理されるのは個人的には嫌だけど、
路上でのゴミ捨てなどを見ると自分さえよければいい、という人があまりにも多すぎる。
このくらい徹底しないと現状は変わらないでしょう。

148 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 00:33:58 ID:CBCr043h
つづき
不憫に思い外から食べ物を投げ入れてやってるんだが、これどうしたらいいんだ。ほっとけない

149 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 07:18:56 ID:sNfiUXgo
俺は犬も猫も飼っているが動物税は反対たな。
何故なら、毎月でも三ヶ月でも半年でも何でも良いが
どうせ金使うんなら、保険所の犬猫に使うより
自分と一緒に生活している犬猫に使いたいから
それと自分の犬猫が税を払う事によって不幸になる可能性もあるからな

150 :129:2007/09/14(金) 08:42:10 ID:B/b/amP/
>>133
確かに全ての犬がおとなしかったり人懐っこいとは限りませんよね。
小型犬でも凶暴なのいるし…
って事は、トラウマがあって何かの拍子に凶暴化してしまう犬は引き取り先がないの?
個人ではなく公共の場だったら犬税は平等になると思ったんだけど…
凶暴=殺処分?
猫は犬の様に繋いでおけないから、外に飛び出して事故にでもあったら…(考え杉か?)
どうも猫は書類の上を平気で歩くイメージがあって(うちのがそうだから)
でも猫は良いかも。

151 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 08:43:29 ID:T3++JC93
私もペット税には反対だな〜
ペット税を払った所で殺処分問題が解決するとは思えないし
それに私はワンコが大好きでワンコと生活しているけど正直、生活はギリギリだもん。
保健所のワンちゃん達にまでってなると私にはそんな余裕はない。
それに保健所持ち込んでいる人達の様なマナーの悪い飼い主の尻拭いを
私たち動物を愛している人達がするってのも納得がいきません。
後、>>149さんの理由もあるよぉ

持ち込んだ人達が許せないんだったら持ち込んだ人達から
その仔達の一生分の飼育料等を徴収した方が断然良い。
私達の様に動物を愛していて家族として接している人達には責任はありませんので・・・

152 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 08:49:57 ID:3Fa388PY
俺もペット税は断固反対ね。
基地外飼い主のしり拭いも勘弁しょ?普通は
ペット税賛成派の奴らはその辺まで考えているのか?

153 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 08:57:21 ID:sNfiUXgo
確かにね。
動物飼っているけどみんながみんな
生活に余裕があるわけでもないしな。
年金暮らしの老人もいるからね
>>142さん。
税負担ではなく、何か良い方法ないかな?

154 :129:2007/09/14(金) 09:06:09 ID:B/b/amP/
>>134
犬を飼ってお金が掛かるなら無駄に飼ったり殖やしたりするのが減るとは思ったのですが、
飼育を放棄するとこまでは考えが足りなかった…orz

155 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 09:22:02 ID:T3++JC93
129さん

>>150

>>トラウマがあって何かの拍子に凶暴化してしまう犬は引き取り先がないの?

この場合の犬には取引先は幾らでもある。
日本の収容施設の飼育員でも海外の保護施設でもその辺は熟知して里親には通達するから
里親も理解して接する事が出来る。
だが、どうにも手が付けられない、訓練も駄目、人も駄目、姿を見れば歯を剥き出しにして
威嚇をする、そう言ったトラウマと言うか自分以外を信じられなくなった犬も実際に存在する。
その様な場合、危害を加えると解っていながら里には出せないし、永遠に収容、保護していても
その他の動物にまで危害を加える様な危険性もある。
だから、そう言った場合は、已む無くだ・・・

>>154

実際問題、命を命と思わないで飼育している奴も実在するから
税負担で邪魔な存在となれば平然とそう言う行動にでるだろうな。
税導入は殺処分の為、しかしその税が仇と成り得る事も考えなくてはね。
遺棄、放棄、はたまた虐待の増加、税肯定派は残念ながらこの辺をちっとも考えてはいないよ。
後は他の皆さんと同じ考えだね。

>>153さん

考えてみる。

156 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 09:22:39 ID:t4UBjTbD
反対って、ペットショップとかで譲渡の時とか餌代とかに掛ければイイじゃん。利益の一割かけるだけで相当財源出来るだろ。ペットショップ関係者なら反対だろうが

157 :129:2007/09/14(金) 09:50:37 ID:B/b/amP/
うちは猫は室内飼いですが、実家の犬は外飼いなので脱走とかリードが切れたりとか
何らかの理由で手元から離れてしまった時に、保健所に連れて行かれて殺処分されたらって思ったら…
保健所に問い合わせすれば良いのですがね。

>>155
已む無くですか…
確かに私も近所の気性の荒い犬には近づきませんし、悲しいですね。

158 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 09:59:46 ID:JIH623hS
税は無理があるよ。
飼っている人の中には、殺処分が可愛そうだからと保健所から引き取ったり、
捨てられてた犬、猫をそだてている人もいるだろう。
ペット用品に税をかけて、そういう人にも負担をしいるやり方は納得できないし
保護する人も減るようになるかもしれん。殺処分が増えるということだ。

159 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 10:02:47 ID:w7wuIv69
野良を捕獲収容するなら税金でシェルター作るのにも賛成
保健所に引き取りされた猫がシェルターに入るなら殺されるのが嫌で捨てる奴は居なくなる
逆に面倒で、とかお金が掛かるからと遺棄する奴は徹底的に追い詰める
マイクロチップとかで管理して逃げ出した猫も迷子の届出が無かったら愛護法適用
とこれぐらいしないと殺処分は無くならないんじゃないの

160 :129:2007/09/14(金) 10:36:34 ID:B/b/amP/
税金ではなく、マックのハッピーセットみたいに商品の消費税を抜いた金額の内の何パーセントを
動物保護のための資金にしますって言うのはどう?

161 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 10:45:46 ID:JIH623hS
もうちょっと実現可能な話をしませんか?
例えば三年以内にできそうなこととかに。
いい悪いでなく税というものにどれだけの抵抗があると考えます?消費税のときは村山が首相になったんですよ。
政治家がこんなリスクをおかしてまでペット税なるものをやると思いますか?
罰則強化はおおむね賛成のようなので、まずはこの話をつめて話してみません?

162 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 10:57:06 ID:t4UBjTbD
ペット業界に税金をかけるのは賛成。消費税とは全く性格違うし。
ペット業界をどこまで押し込めるかが重要。金かけられないって主張で殺処分さっさしてんのに。
ただ実現に向けては理解とか時間も必要だろう。短期的には罰則で対応、長期的には税金も視野に。具体的にどんな罰則考えてる?

163 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 12:17:56 ID:WmyTK4tA
だから、弊害や仇になる部分についてはどう考えるの?
賛成!賛成!の一点張りだとゴリ押し過ぎるよ?

164 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 12:41:44 ID:t4UBjTbD
ペット関係で発生する金儲けした利益に一定でかければイイじゃん。
第一、シェルターにこだわらなくても集まった税金で避妊手術はタダでできるとかにしたら野良とかがもっと減るぞ。金が集まったら選択肢が広がる

165 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 13:09:16 ID:WmyTK4tA
>>164

質問なんだが、
保健所持込や殺処分、遺棄、放棄の問題を
何でペット関係企業や犬猫飼いにその責任を取らせるのか?

まず、これについて答えてくれない?

本当に責任があるのは誰かもレスしているが、
持ち込んだ奴、遺棄、放棄した奴にあるだろ?
何で、その責任を関係のないペット関連企業や犬猫飼いにだけ焦点を置いて
責任を押し付けるのか?

>>151さんの言ってるが、持ち込んだ奴、遺棄、放棄した奴からとってくれよ。

166 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 13:56:00 ID:WmyTK4tA
税金導入についてはこれ以上は無駄な時間ですよ。
税金賛成派には現実味のあるレスも付かないし弊害や仇になる部分の具体的解決策や
何かこう無理に搾り取る!!って言う、圧制政治的なものを感じてしまいますので・・・
やめませんか?

それよりも>>161さんも提案している事だし罰則強化について勧めましょう。

まず、遺棄や放棄、虐待、虐殺について、これはもう人と同じ法律で対処しませんか?

動物遺棄については【 保護責任者遺棄等 】 ←(これ人間の奴です。)
それを動物にも適用して【 動物飼育保護責任者遺棄等 】に動愛法を改正する。
罰則は犬猫、小動物を飼育、保護する責任のある者がこれらの動物を遺棄し、
又はその生存に必要な飼育、保護をしなかった場合、三カ月以上五年以下の懲役に処する。

動物遺棄により動物が死傷した場合【 遺棄等致死傷 】 ←(これ人間の奴です。)
それも動物に適用して【 動物遺棄等致死傷 】に動愛法を改正する。
動物を遺棄放棄し死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。
傷害罪は 十年以下の懲役又は三十万円以下の罰金若しくは科料に処するです。

動物を虐待死させる事はもう殺人と一緒です。
【殺人罪】人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。 ←(これ人間の奴です。)
それと同じ故意に動物を殺したものは【殺獣罪】と動愛法を改正し同じ処分を下す。

遺棄や放棄による犯人探しはマイクロチップで身元が割り出せるでしょう。
マイクロチップは埋め込む所が飼い主にも解っていますので、それを飼い主が解らない所
に埋め込み、飼い主が動物から取り出すのを防ぐ取り組みをする。

保健所持込の場合は殺処分ではなく終生飼育を主として持ち込んだ人達から
その動物の生きる為の金額を徴収し最後まで責任を取らせると同時に
持込をした人は遺棄放棄者と合わせて生涯二度と動物を変えない様にリストアップする。
その家族も対象にしてその家族が動物を飼おうとする時に弊害となる様にする。
これは、クレジットカードや金融と同じシステムにしてみては如何でしょうか?

ペットショップは生体販売全面禁止、ブリーダーは>>147さんも言ってる様に
国家資格制にして飼育頭数の規制や検査の義務、そして生涯出産回数の規制
販売元の報告義務と伝染病発生時には保険所に通達するよう義務つける。
等など、ここまでやれば一応の解決は出来るでしょう。

167 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 14:11:24 ID:t4UBjTbD
何をそんなに先走ってんだ?別にここは国会でも何でもないのに お前が165で遺棄した人間に払わせたいのなら現実でもその考えで行動すればいいだけだろ。自由に議論するスレだよここは

168 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 14:24:53 ID:odAr4Xqi
罰の規定についてはおおむね同意。
でも、罰則は懲役なのか多額の罰金にするのか意見が分かれるでしょうね。
あと、不妊、去勢手術も義務づけかな?
それでも捨てられる動物も出てくると思う。それを保健所に連れていった人を罰するのはなしだよね。でも、拾ったと言って持ち込む人もでてくるだろうし。。。この辺が難しいね。
これだけ規正してなおかつ、捨てられてしまった犬、猫は罰金で保護する、ということも考えられるか。
もし、規正が実現化したら、捨てられる動物も激減するだろうし、そんなに多額な費用は必要ないでしょう。
国会で決めるには10年以上はかかるだろうから、まずは条例からかな?

169 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 14:27:33 ID:odAr4Xqi
168は>>166へのレスです。
規正は規制です、すまん。

170 :129:2007/09/14(金) 15:59:59 ID:B/b/amP/
ホームセンターで生き物を売らないって言うのは?
簡単に手に入るから簡単に捨てちゃうのかも。
得やすい物は失いやすいって言うし。

捨てた場合の罰則は罰金と懲役どっちかと言うと罰金かな。どちらもアリだが。
懲役だったら執行猶予付きそうだし。
100万円前後かなぁ。犬が15年贅沢しなきゃそれくらい平気でかかるし。

それと、半年から無期限の奉仕活動。仕事があっても、その時間は奉仕活動。
会社にはそれを理由に解雇することを禁止する。
奉仕活動の内容は、街の掃除や保健所の動物の世話、犬猫の里親探し等。
拒否もしくは正当な理由がない欠席(奉仕活動を休むこと)は更に罰金。
この場合の罰金の金額は2万円〜5万円位。
以上のこと全てを正当な理由がなく拒否した場合懲役。
どうでしょう?

171 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 18:37:55 ID:odAr4Xqi
罰則の強化
>>166さんの上半分
飼い主の責任
去勢、不妊手術、マイクロチップの義務。
犬猫の飼い主は、役所に届ける。人間でいう戸籍のようなもの。
販売元の責任
ショップでの販売禁止。
ブリーダーは免許制で出産、譲渡とうの報告、義務。

この3本柱ですかね? これでも問題山積みだけどね。もしこれが徹底されたら、
最終的には純血種しか残らなくなるだろうし。。。それにココまで管理されるのもなんだな。
でも、殺処分をなくすということになれば、このくらい徹底しないと無理かもね。

172 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 18:50:07 ID:WmyTK4tA
>>168

そうですね、どんなに重い罰則を設けたとしても、はみ出す者は必ずいますからね。
でも、今よりも罰則が厳しくなれば、ゼロには出来ないとしてもかなりの減少は期待出来ると思います。

懲役刑か罰金刑か難しい所ですよね。
どちらにしても刑罰には変わりはありませんので効果は期待出来るでしょう。

人が手に出来る全ての犬猫小動物にはマイクロチップを必ず装着する。
それが確立されれば安易に遺棄や放棄は出来ないでしょう。
マイクロチップによって身元が割り出されますのでしたとしても重い罰則が待っています。
後は故意に動物の体からマイクロチップを取り出す事も考えられますので
その対処についても重い罰則が必要になるでしょう。

自分が飼育していた動物を保健所に持って行くのと拾った動物を保健所に持って行くと言う行為は
結果としてはどちらも持ち込みになるので、その場合も終生飼育費用の徴収で良いと思いますよ。
とにかく、まずは持込を無くす事に専念する。
全国的にみたら持ち込み数の方が捕獲数よりも少ないですが、地域によっては持ち込みが多い所もあります。
捕獲動物については上記の政策が旨く行けばペットショップの生体販売禁止とブリーダーの規制も
成り立っていると思うので犬猫を迎えるのに高額で買うか無料で貰うかの選択肢が今よりも浸透していると思います。

後は実現に向けた時間がどれ位かかるかですね、やる気があれば5年後の動愛法改正に間に合うんですが・・


>>170さん

懲役刑での執行猶予が付いた場合、執行猶予中に奉仕活動は良いですね。
その場合、保護動物の里親探しと世話が一番効率が良いでしょうね。
そうなれば人件費に税金を使う事もないですね。

173 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 19:03:33 ID:WmyTK4tA
>>171さん

そうですね、問題は多々あります。
何処まで動物に対してここまで厳格に政策が打ち出せるか?
これはもう国にかかってます。
でも、税金よりは断然理に叶っていると思います。
税金って謂わば半強制的な効力を持っていますよね?
払いたくなくても税金を納めるのは国民としての義務。
払わなければ督促、差し押さえ、挙句脱税などの犯罪も起ります。

でもこの政策にはペットを飼っている方、ペット企業や違反した者だけが対象ですので
一般に動物に関らない生活をしている方には全く持って関係がない事になります。

動物の健康を考えれば今は避妊、去勢は当たり前の事ですし、マイクロチップも
そんなに高い物ではないですし1回装着すれば永遠に持ちます。
後は、今と同じ登録料だけですので負担も必要最低限で抑えられます。

そうですね
本来この様に政策で固めなければ動物を守れない事については
悲しくもなりますね。

174 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 20:36:30 ID:GIxopWDY
役所の獣医師は殺すだけじゃなくてさ、不妊手術とかできないの?
持ち込む馬鹿飼い主の所に行って強制的に何とかしたら?
馬鹿飼い主が殺処分増やしてるのでしょう?
それも何らかの蔓延する予防じゃないの?
殺処分の半数以上は持ち込まれる犬猫の生後わずかの犬猫なんでしょう?
何の為に獣医師をやっつてるの?獣医は獣医しかできない仕事したら?
動物だけの仕事だけやったらいいのに
行政の獣医師の皆さんに期待したいよ殺処分0になる日を!!!



175 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 00:09:27 ID:oNICZORa
>>167
んじゃ〜お前は何をそんなに税にこだわってんだ?
ここが国会じゃないのはみんな知っててレスしてんだけど?
あっそうか!お前アホだから今になってようやく気が付いたか?
それに議論って言ってるが、議論って自分の意見ばかり言ってたら駄目何だよ!
お前は議論の定義から勉強して来いよ。
解ったか?税賛成派のお子ちゃまよ。

176 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 00:30:17 ID:jCsEk8VS
>>165
>保健所持込や殺処分、遺棄、放棄の問題を
>何でペット関係企業や犬猫飼いにその責任を取らせるのか?

>>22 のような公益性で良いんじゃないの?


177 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 01:25:54 ID:UTgkwKfN
「家庭動物等の飼養及び保管に関する基準」及び「動物の処分方法に関する指針」の改定案に関する意見の募集(パブリックコメント)について

これ9月7日で意見の募集を締め切ってるんだね。



178 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 02:03:45 ID:B3scBOgD
保健所の犬猫を殺害でなく、受刑者の更正として使ってんのがアメリカであったような気がする
両方のメリットとなるように 

179 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 02:57:12 ID:B3scBOgD
保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して!!!!

希望もできるし 

見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし

気軽に問い合わせたら

180 :自称愛護:2007/09/15(土) 07:42:32 ID:cAqgjCW4
みなさんおはようございます。殺処分を減らすために厳罰化が
議論されてますね。非常にイイと思います。厳罰化は私の主張の一つ
ですから。ところで>>1の文言を考えたのは私ですが、>>175のように他人に
対してアホなどと誹謗中傷するのは止めてください。ここは殺処分を減らしたい
と真剣に考えている人達が集まって議論をするスレです。他人を貶めたいのなら
他のスレでいくらでもどうぞ

私の主張のもう一つが税の導入なんですが、>>176さんがカキコしている>>22のように
公益性という考え方は重要です。また現在は企業のCSRという考え方も必要不可欠になって
きている。殺処分という社会的問題に対して、ペット企業は動物を物と考えあまり興味がない
ようなので、税という形である程度社会的負担を持ってもらうのは妥当性として充分あると思います
CSRの観点からいったら>>160さんのような主張になるのでしょう。

殺処分の問題に対してA級戦犯は遺棄者や持込者であるのは同意しますし、自治体でも費用を徴求する
所も増えているようです。この流れは変わらないでしょうし、この負担が罰金という形でより多くなっていく
事を求めます。大切なのは捨てられたペットが殺されずに望ましい余生を送るにはどうしたらイイかという
観点です。この観点からID:WmyTK4tAはどう考えますか?後、確認をしたいのがペットショップの生体販売禁止
というのはどういう事ですか?彼らの生活はどうなるんでしょう?

>>178
賛成します。


181 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 07:53:13 ID:Gxlk83Hj
ペット飼育税が導入されるとしておまいら一匹あたり年間いくら払う?
払えば払っただけ犬猫は助かるが。

やはり一匹あたり少なくとも月一万円程度は払うべきかな?

182 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 08:15:31 ID:NFcv6UoT
店舗での生体販売禁止というのは、ひとえに殺処分をなくすためです。
商品として店頭に置くには、人気のある種類を豊富に用意しなければなりません。
ブリーダーはこぞって、この種類を作りだそうとします。
需要とのバランスがとれていればいいのですが、ブームがさったときや
生産過剰になったら大量にその種類が余ることになります。
ブームが去ったあとハスキー犬が大量に処分されましたが、これは業者が持ち込んだものも多くいました。
すぐには実現しないでしょうが、もし殺処分を根絶したいのなら、売れのこってしまう可能性のある
店頭販売をいつかはやめなければならないでしょう。

183 :170:2007/09/15(土) 08:35:56 ID:YEcvbGf6
>>181
私は1万円位かなぁ。単純に月に1000円って考えたら高くはないと思う。
人それぞれ生活があるから、所得に応じてって言うのは?

184 :自称愛護:2007/09/15(土) 08:55:25 ID:cAqgjCW4
>>144
貴方の意見は参考になると思います。より詳細なデータを頂けないでしょうか?ちなみに
実は役員年収が数千万だったとかはないですよね?w広島ドッグぱーくじゃないですけど、
人の善意に付け込んで気持ちもお金も貪り尽くすような極悪非道な団体も存在するようなので
殆どの団体が、国民や行政がダラシナイ善意で資金に困りながらも頑張ってくださっている
のに現在は訴訟中のようですが相当なペナルティを受けろと思います

皆さん動物に対する熱い気持ちは相当伝わります。ただ、世の中にはペットは嫌いな
方もいますし、ペットで生計を立てている人もいます。人間社会があってこその
愛護動物であり犬猫なので、お互いの立場を尊重した上で現実的なアイデアを組み立てて
いきましょう。

ちなみに
http://research.goo.ne.jp/database/data/000633/
だそうです。今後、杉並区のように猫に対する登録や犬に対する登録率の増加も
みこんで1000万匹が登録し、一家庭が平均で4人だと仮定すれば、
250万世帯が登録数として登録されれば、一家庭ごとに仮に年1万もとれば
250億円集まります。それだけの財源があれば、相当な選択肢があると思います。
個人的には年5000円?3000円?も取れれば充分だと考えます。後は、利益が出ている
ペット業界から負担させれば充分だと思います。


185 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 08:56:03 ID:NFcv6UoT
直接税はやらない方がいいと思う。
例えば五匹飼っている人がいるとします。ある人はショーに出すため、またある人は殺処分されそうだったのを保健所から引き取って。
両者に一律に課税するのは納得できません。また、保健所などから里親になろうとする動きにマイナスでしょう。


186 :自称愛護:2007/09/15(土) 09:01:44 ID:cAqgjCW4
>>185
そこなんですよね。そこで行政に考えさせて、保険所からの譲渡に関しては
数年間若しくはそのペットを飼っている間は非課税措置を取ると。とにかく
保健所からの譲渡に対する行政からの何らかの優遇措置を作るべきだろうと
考えています

187 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 09:09:53 ID:DECCyT7Y
>>181
月1万ってw
月1000円でも高いよ。
年間2000〜3000円ってとこだろ。
たとえば犬一匹年間3000円としても、犬の数が全国で1300万匹として
390億円w
猫まで入れたら、想像もつかんw
もちろん、動物愛護としての目的税として使って欲しいけど
自治体としてもおいしい数字のはず。

私はペット税は賛成ですよ。

昔は日本でも犬税はあったのですが、廃止されました。
今なら上手く行くと思います。

188 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 09:25:15 ID:YEcvbGf6
ペット税だから犬猫以外も対象になるの?
爬虫類とか。

189 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 10:14:24 ID:C5dX//gm
ペットに公益性なんかない。あくまで個人の問題。

街に溢れてしまった野良猫が問題だとすれば、きちんと駆除するのが道理。
「命の大切さ」というが、公共の利益のためには犠牲になってもらわなくては
いけないものがある。山林や海岸を開発して宅地や道路、工場、港湾などを
つくるのは、みな同じ道理に従っている。

もともと自然のなかで暮らしていた野生動物にさえそのような扱いをしている
のに、人間のわがままで野に放たれた猫を保護する必要はない。

もし、どうしても猫の駆除を防ぎたいというのなら「猫を捨てる人を厳罰に
処する」よう法律を改正すべき。そして、「野良猫は必ず駆除される」という
社会になれば、捨てる人も減るだろう。

結果として、長期にみれば殺処分は無くなる。

あれもこれもと言わず、問題の本質を掴んで対処すべき。

190 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 12:47:21 ID:jCsEk8VS
>>189
じゃああなた個人で解決して下さい。
泥棒がはいろうとも、殴られようとも。

>法律を改正すべき。
個人の問題なのに法律を改正する?

論理破綻もはなはだしいですね。

解りやすいように日本人に置き換えてみた。

>街に溢れてしまった日本人が問題だとすれば、きちんと駆除するのが道理。
>「命の大切さ」というが、公共の利益のためには犠牲になってもらわなくては
>いけないものがある。山林や海岸を開発して宅地や道路、工場、港湾などを
>つくるのは、みな同じ道理に従っている。



191 :  :2007/09/15(土) 12:58:03 ID:B3scBOgD
児玉小枝さんのホムペ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~s-kodama/

トップの今わの際のワンコ 感動



192 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 14:23:57 ID:DECCyT7Y
>  ドイツでは犬に十分な飼育スペースや運動、飼い主との交流、
> しつけを与える法律的義務が飼い主に課せられています。
> 違反すると動物虐待罪に問われます。
> また自治体によって違いますが、犬1頭につき年間70ユーロ
> (約9千100円)から140ユーロ(1万8千200円)程度の犬税
> を収めなければなりません。
> この犬税は多く飼うほど割高になります。
> これは犬の繁殖、売買を防ぐ目的があります。
> また外出時に犬は登録番号をつけることが義務づけられています。
>
>  衝動買いと金目当ての繁殖を防ぐ為に、ペットショップなどで生きた
> 犬猫を販売することも禁じられています。
> 犬が欲しい人は、各犬種の犬協会等に問い合わせ、予約してその後、
> 産まれたら買うことになっています。
> また、生後2か月以内の子犬を親犬から離すことも禁じられている為、
> 犬を予約してから長い時間がたった後、実際に犬を飼うことが
> できるようになります。また、未成年者は動物を購入することが
> 禁じられていています。



193 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 14:42:40 ID:UTgkwKfN
>>192
貼るなら最後までね

>これらの事情があり、ドイツでは多くの人が犬を飼っているにもかかわらず
(ドイツの人口は約8千万人、飼い犬の数は約500万頭)、捨てられたりする犬は少ないです。
捨てられたりして飼い主を失った犬達は、ドイツのそれぞれの都市にあるティアハイムという
動物保護施設に連れてこられます。
 人口約350万人のドイツの首都ベルリンには1841年に設立されたティアハイム・ベルリン
という動物保護施設があります。ベルリンで唯一の動物保護施設です。
このティアハイム・ベルリンは市の設立ではないので、運営に公共のお金は使われていません。
2001年にベルリン郊外に建てられた新しいティアハイムの建物の建設費は、個人的な
寄付金と1万7千人の会員からの会費を貯めたお金で建てられました。会員の会費は、
年間20ユーロ(約2千600円)以上で選べます。

ドイツではシェルターは民営なわけだ。
税金を徴収して、シェルターなるものを運営しても、天下り先の温床になるだけだとおもう。
はじめに捨て犬ありきと考えるのではなく、捨て犬や猫を出さないシステム作りが
先決じゃないだろうか?
罰則を強化すれば、いずれ捨てられる動物は激減するはずだ、莫大な費用を使い全国中に
建設されたシェルターは無駄になるわけだ。これこそ税金の無駄使いじゃないか?

194 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 16:18:40 ID:WK1mgfDr
話が税金に逆戻りですか・・・
自称愛護さんを含めた税金を推奨する方達はその税金導入によって
発生するデメリット部分についてはどの様にお考えですか?
色々な方がそのデメリット部分について焦点を置き議論、懸念しておられます。

>>193さん

そうですね。
イギリスでもドイツでもフランスでも保護施設は国の運営による税金ではなく
個人、企業の寄付で成り立っています、あのRSPCAも寄付で成り立っているのです。
それに、EU諸国の動物税は動物の為ではなく人間の為に使われています。

自称愛護さん>>180のレスについて

>大切なのは捨てられたペットが殺されずに望ましい余生を送るにはどうしたらイイかという
>観点です。この観点からID:WmyTK4tAはどう考えますか?後、確認をしたいのがペットショップの生体販売禁止
>というのはどういう事ですか?彼らの生活はどうなるんでしょう?

私の答えは既に>>193さんが答えて頂いておりますし、>>193さんに同意致します。
遺棄、放棄、持込するではなく遺棄、放棄、持込させない、遺棄、放棄、持込した後ではなく遺棄、放棄、持込みする前に、
安易に遺棄、放棄、持込み出来る環境ではなく遺棄、放棄、持込が安易に出来ない環境、そう言った対処を考えております。
それらは無理に税金対策に頼らなくても罰則強化だけで十分事足りるのです。

それから、ペットショップでの生体販売禁止は後付けになってしまいますが
>>182さんのレスの他、ショップ店員の適切な説明不足も持込の原因になっている所以です。
それにペットショップでの生体販売を禁止しても企業利益は減少しますが
職業的には継続可能です。ペットショップにはフード販売、用品販売、トリミング、ホテル、など
様々な分野がありますので、その辺りは心配はないと思っております。



195 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 16:46:28 ID:WK1mgfDr
非課税措置による対象もかなりあります。

盲導犬、聴導犬、介助犬、警察犬、レスキュー犬などの福祉、災害救助犬
パピーウォーカーなどの一般家庭での育成について。
ブリーダーや訓練士、などの企業飼育について。
そして>>185さんの言う様に動物を飼育する目的の相違。

税金導入政策においては様々な問題を抱える事になります。
非課税措置も考慮し尚且つ企業飼育も考慮しなくてはいけません。

一般飼育者だけを対象にするのか?それとも企業飼育までもを対称にするのか?
税金投入で遺棄、放棄、持込が増える懸念、
老人などの年金受給者の対応や低所得者による対応。
それと>>193さんの指摘の様な施設の無駄、

税金投入やシェルター建設における議論をするならメリットだけではなく
デメリットの方を優先的に議論しなくてはならないと私は思います。

196 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 17:04:44 ID:IwXqFpeU
お前165で男になったり、それ以外は女になってみたり自演っぽくて気持ち悪いな。他にもいるっぽいが議論するのに変な工作すんなよな。前提が崩れるぞ

197 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 18:15:42 ID:oNICZORa
お前こそ、携帯からご苦労なこったな
変な工作とか自演とかやけに疑うな?
もしかして、お前も誰かさんの自演か?まさか!

198 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 18:38:54 ID:VYkzbdJw
殺処分減少に向けた全国的な広報や広告、訴えかけがたりない。
罰則強化、法規制、いろんなアイデアを具現化するまえに
犬猫飼い主のモラルやマナーを向上させる広告、広報。

その後、法規制や税などかな、その時のペット愛護状況に合わせて内容は変わってくる。
殺処分なんて普段誰も考えないし、この板の住人ほど知識も興味もない。
ある程度のマナーやモラルの向上があれば、処分数は相当減るし、
保健所から貰って飼うって選択肢を選ぶ人も増える。
貰って飼う人を増やして、持ち込む人も減す。
まず最低限の下地を整えたい。

199 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 18:43:42 ID:IwXqFpeU
携帯厨でワリイんかよ
お前は誰だつうのw。195に向けてカキコしてるだけなのに。どうも一匹病んでるのが混じってんな

200 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 18:57:35 ID:YEcvbGf6
今現在いる捨て犬猫の殺処分の問題と、
今のままでは捨てられてしまう犬猫の問題。
殺処分を止めるのと予防するってことですよね。
別々に考えてみたらどうかなぁ。


201 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 18:59:24 ID:oNICZORa
お前こそ誰?
人に物を聞く時はまず自分から名乗るのが礼儀ってしらね〜の?
携帯厨坊よ!

202 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 19:16:17 ID:YEcvbGf6
TVとかで広報するのは良いかも。
前に『崖っぷち犬』っていたじゃないですか。
TVの効果で、あの犬を引き取りたいって保健所に問い合わせが多くあって、
結局、抽選で里親を決めたってニュースで見ました。
有名な犬だったからだけど、保健所で動物が殺処分されてるって知らない人も
世の中にはいると思う。

203 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 19:18:12 ID:WK1mgfDr
>>198さん>>200さん

そうですね、ここであれこれと10年先のまだ実現可能かどうかも解らない
段階の謂わば理想政策を先走り、考え過ぎても殺処分の状況は何も変わりません。
今日もまた、殺処分されている動物もいるのですから・・・
反省すべき点です。

100メートル先ではなく足元に目を向け、まず、政策や税金よりも今現在の法律で
どの様にして殺処分を減らすか?を考えた方が得策ですね。

自治体も現在から将来に掛けて殺処分を何十%か減らす努力を模索しておりますし
厚生労働省から処分よりも生かす努力をして下さい。と通達も出ました。

今現在、何が原因で何が足りないのか?そして現行法で何が出来るか?
振り出しに戻ってしまいますが、初心に帰ってまた考え直した方が良いと思います。



204 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 19:26:42 ID:IwXqFpeU
初心に帰るってなんだよw。ずっと話を戻すとか言ってんのお前とお前の自演だけだろ

205 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 19:27:51 ID:WK1mgfDr
>>202

メディアは全国にその現状を広めるのには大いに役に立ちますね。
しかし、メディアもなかなか、型に嵌らない事には取材はしませんからね。

こう言った場合、ニュースも良いですが、「ポチたま」などの動物の番組で
広く特集を組んで頂ければ効果はあると思います。
前に「志村動物園」で大阪のアーク動物保護施設が特集として組まれていましたので
可能かと思います。そう言う番組を毎日放送できれば良いですね。

他には、そうですね、「崖っぷち犬」みたいに収容動物、1匹1匹に何かエピソード
をつけて番組構成するとかでしょうか。

206 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 20:26:49 ID:0uBDOXnp
>>137
>核シェルターは必要ないですよ。少し生きた所で、体中の組織が
冒されてダメになるみたいですし。

それは外で被爆した場合で、かつ爆心に近かった場合。
広島で言えば半径1kmくらいまで。

まず空襲警報が出てミサイル着弾までに地下に駆け込んでいればたとえ爆心近くても助かるし、
爆心からある程度はなれていれば初期被爆はほとんど問題にならない。

207 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 20:32:01 ID:oNICZORa
あんまり深追いするとボロが出るぞ?
携帯厨坊君よ!あっこう言った方が言いか?
自称愛護君!

208 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 20:52:44 ID:w7ypu6rH
ペットショップの横に保健所の人が定期的にこれは
ただですよと並べておくのどう?
たかいな〜、と思っていた人が貰ってくれるかも

209 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 22:16:51 ID:oNICZORa
あれ?携帯厨坊=自称愛護君
図星突かれてレス出来なくなっちゃったかな?
大体がオカシイと思ったんだよ、自称愛護がレスすれば携帯厨坊がレスしね〜し
携帯厨坊がレスすれば自称愛護がレスしないしな!
それに他人のレスに自演だの工作だのって疑う理由もないのに疑うしな
こう言った場合、まず間違いなく自分が自演、工作している証拠だから
他人のレスを疑い始めるんだよな、自演の典型
それに決定的なのが>>180の自演愛護のレスだが、何で携帯厨坊のフォローだけをするのかね?
はたからみれば携帯厨坊のレスだって充分失礼なのにね。
どうなのかな?自称愛護君、いや、携帯厨坊?
どっちが返答するか?楽しみだな。




210 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 22:41:35 ID:IwXqFpeU
どれだけ被害妄想逞しいんだ。お前に指摘入れたわけじゃねえのに。殺処分減らす前に精神疾患直せって。そいつなんて違うし



211 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 22:51:39 ID:uHSi5/f+
簡単に罰則強化と言ってる人居るけど
どうやって罰則の重さが決められるのか調べてみては?

現実が見えると言うか、
なぜペットが現状の様な扱い受けてるのか分かるはずだから


212 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 23:12:35 ID:jCsEk8VS
>>211
しかし最近では、所有者のいない野良猫を虐待して殺した
奴が有罪に成ったりしてるね。
動物愛護法らしくなってきたということかな。


213 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 02:47:47 ID:NdtJ6uf3
まぁ、流れを見れば誰がなんのために荒らして
今までの議論をないものにしてるのかがわかるってもんさ

214 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 07:48:12 ID:TyLCoaFU
愛護団体のように殺処分を減らすために頑張ってるところは非課税に
するのがいいと思う。後、保険所から引き取る個人とかには何か優遇してやったら
引き取りがもっと増えるはず

215 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 07:52:06 ID:AUTREIT9
>>211

そう罰則強化も新税の制定も早々簡単には行かないんだよな。
だから>>198の提案通りに今出来る事、>>203の提案通りに理想論よりも現実論。

今の現状、一人一人が殺処分、捨て犬猫の問題を市民にもっと問題意識を伝えれば
国もその内考えを改めるだろう。
今は昔よりも国や自治体、政治家に連絡できる環境が整っているからね。
パブリックコメントや政治にメールなど市民の声と考えをもっともっと聞かせた方が良い。

その話の中で税による政策や罰則強化について独自に話し合ったら良い。
それの方がここで議論しているより何倍も現実的。


216 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 11:47:18 ID:GnqLzDD6
まず罰則強化する。道交法改正なんかと同様に進むときは一気に進むものだよね。

今いる野良犬野良猫は捕獲して寿命まで生かしてあげる。当初は捕獲数も経費も
すごいことになるが、だんだん減ってくるだろう。
平時の財源は、ペットフードやペットグッズ購入に賛助金上乗せで。
初めはそれじゃ足りないだろうから、企業からの寄付や公的な援助も
ほしいところ。
助成金上乗せフードには動物病院優先券をプリントして、その券があれば
優先的に診てもらえたり予防注射が割引になったり、年に2回ほど1000マソくらいの
当選金で宝くじにしたり。
運営はペット産業がやる。
意識はあとから付いてくると思う。

愛護団体は一般人と隔絶しすぎて社会の大きな動きの妨げになっている気がする。
サヨク市民団体とダブるんだよね。むしろ獣医師会とかペット業界から
陳情して議員立法でいけばすぐだと思う。もちろんそれなりの実現性がないとだめだけど。
上のアイデアは思いつきなんで、つっこまないでね。

217 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 12:16:40 ID:smSxuLJq
まずは、罰則強化が優先でしょ?
それでも、何も変わらなければ、税負担でいいんジャマイカ。

218 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 12:24:19 ID:AUTREIT9
>>216

でもアレだよ?道交法なんかもそうだけど、飲酒に携帯、幾ら違反者取り締まっても
一向に減少しないで社会問題となり、もうどうしようもないって時に要約罰則強化ってもんが
考えられるから、今のペット企業や殺処分や捨て犬猫に対しては国や自治体にしてみれば
危機的状況ではない問題だとしたら・・・・・
結局、法律は他人に危害を加える、迷惑をかける事などへの配慮として立法化させるからね。


219 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 12:36:26 ID:8SfCeext
みんなが事実をもっと知って、利益団体を後押ししなきゃね

不賛成なら税金といくつかのパターン分けで。選択肢の一つ

220 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 12:42:12 ID:ZPcc2TXL
>>218
前半は同意
>危機的状況ではない問題だとしたら・・・・・
危機的状況といえるかどうかは分らないが、地方格差はあると思う。
都会では、野犬の数は少ないが、地方では多いとか。
都会でも野良猫など、糞尿被害などでているし、他では野犬の咬傷事件など
社会問題となっている。
問題のある地域とそうでない地域の格差が大きいようにも思える。
もっと多元的に考える必要があると思う。

例えば法制度をかえるにしても、その裏づけとなる、
法理論が必要になってくるし、その論理を裏付けるデータ
も必要になるでしょう。

今の法律内で出来る事とこれから法改正に向けてしなければ
ならない事と、分けて考えるのが妥当だと思う。





221 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 12:55:29 ID:8SfCeext
自治体の取り組みはそれぞれみたいだから、愛護団体の人がいたら保険所のイメージとか教えてください
どこかのスレで宮崎県は最低とゆうカキコ見たよ

222 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 12:59:42 ID:AYAf9u8c
★消える命 1万4000頭 『ペットに責任持って』  HPで紹介 増える引き取り手 
県動物愛護センター 保護された犬・猫たち 2007年9月16日

 ストレスの多い現代生活を反映してか、ペットに癒やしを求める人は多い。販売店には、
 犬や猫をはじめ、ウサギ、フェレット、カメなどの動物が並び、飼い主との出会いを待つ。
 だが、安易な気持ちで飼い始めて捨てたり、虐待したりする心ない飼い主も後を絶たない。
 「動物愛護週間」(二十−二十六日)を前に、愛護精神の普及や保護された犬、猫の管理などを
 行う「県動物愛護センター」(富里市)を訪ね、ペット事情を探った。 (宮崎仁美)

 県動物愛護センター収容棟に足を踏み入れると、薄暗い照明の下にがらんとした部屋が並び、
 それぞれ数匹ずつ犬がいた。保護された日付ごとに違う部屋に入れられているという。

 最も奥の小部屋には大小さまざまの犬が十匹。しっぽを振り近づいて来て、ガラス越しに
 愛らしい瞳を向けた。「明日の朝、処分される犬です。自分の飼い犬に似た犬がいると、
 特にやり切れないですね」と、同センター次長若菜正行さん。

 収容された動物は引き取り手がないと、保護日を含めて五日間で二酸化炭素により致死処分
 される。若菜さんは「千葉は海岸があるからか、捨てられる犬や猫が多く、処分される数も多い」と
 ため息をついた。

 東京新聞:
 http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20070916/CK2007091602049237.html


223 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 13:00:25 ID:AYAf9u8c
 同センターでは昨年度、約一万五千頭の犬や猫が捕獲されたり、持ち込まれたりした。
 不妊治療の普及などにより、年々数は減少してはいるが、引き取り手の元へ行くことができるのは
 十分の一以下。昨年度は約一万四千頭が処分された。

 引き取られる数を少しでも増やそうと、同センターは四月から、収容した犬や猫の写真を
 ホームページ(HP)で紹介する試みを始めた。保護された翌日の午前中には、捕獲された
 場所や性別、収容期限などとともに写真が掲載される。飼い主からの連絡だけではなく、
 写真を見て「この犬を飼いたい」と連絡してくる人もあり、評判は上々という。

 また、個人に限っていた譲渡を、ボランティア団体に対しても始めた。このため、
 昨年度の引き取りが約二百頭だった猫は、本年度はすでに四百頭以上が引き取られたという。

 こうした努力を続けながら、同センターは「当たり前のことだが、責任を持って飼ってほしい」と
 呼び掛けている

 千葉県動物愛護センター
 http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_eisi/aigo/
 一部抜粋
 http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_eisi/aigo/shuyoudoubutu/shashin/070910/in070910-01.jpg
 http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_eisi/aigo/shuyoudoubutu/shashin/070910/in070910-02.jpg
 http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_eisi/aigo/shuyoudoubutu/shashin/070910/in070910-03.jpg
 http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_eisi/aigo/shuyoudoubutu/shashin/070910/kt070910-01.jpg
 http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_eisi/aigo/shuyoudoubutu/shashin/070910/kt070910-02.jpg



224 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 17:31:13 ID:DtVYhPNT
飼ったら最後まで責任を持つ、無責任に遺棄しない、これはほぼ常識と言っていいだろう?
でもそれが通用しない人もいる。だから規制を強化する。単純なことだと思うが。
現に駐車違反や飲酒運転も減少している。ルールを守らない一部のおろかなやつのために、
決まりがどんどん厳しくなっていくことは嫌なことだがしょうがないことだ。

225 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 21:24:55 ID:AUTREIT9
>>220

そうなんですよ、問題はそれなんです。
地域によっての問題の格差、野犬の咬傷事件は人の生活や最悪は命に関る重要な問題ですが、
野良猫など、糞尿被害、これは別に命に関る事ではないし問題意識としては
そんなに重要視する事ではない、逆に言えば動物嫌いの方の大げさで自分勝手な解釈とも取れます。
その証拠が都会の対応の仕方にありますね、重要な問題と解釈しないで中途半端な対応。
地方では命に関るであろう重要な動物問題も都会の様な都市部ではさほど問題視する事ではない。
これが、動物に対しての危機的状況を国や自治体が重要案件として認識しない最大の理由でしょう。

>>224

規制を強化する最大の理由なんですよ。足りないのは・・・
常識、そうですね。本来は小学生でも理解できる事が理解できない人もいる。
でも、事前にそう言う人を見分ける事をしない、出来ないペットショップ、ブリーダーにも
責任があるように思います。

226 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 21:29:38 ID:S+JgGIY0
誰でも金出せば飼えるしね。高柳でも。

227 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 21:43:57 ID:ZPcc2TXL
>>225

>野良猫など、糞尿被害、これは別に命に関る事ではないし
>問題意識としては そんなに重要視する事ではない

確かにそうなんだが、これを放置しておくと2次被害が
出てくることになる。

事実、大阪では毒えさ事件が数件起こっている。
また、猫への虐待事件なども起こり、結局、人間対人間の
構図にもなってくる。
いろんな問題を冷静に分析し、正確な判断のもと、多元的に
対処する事が望まれる。

新聞の社説みたいな文章になってしまったが、もう一度、
一から考えていくことも必要だと、思う。



228 :自称愛護:2007/09/16(日) 21:45:32 ID:smSxuLJq
>>204>>210さん
被害妄想とか精神疾患とか誹謗中傷は止めて下さいと>>180で忠告しましたが
貴方は文章理解力が足らない様ですね!
荒しするなら、他へ行ってらっしゃいね。

229 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 21:55:44 ID:AUTREIT9
>>227

貴方の言う通りです。そうなんです。現実問題それが事実なんです。
ですが、残念な事に国や自治体は野良猫放置問題と毒餌事件 猫への虐待事件など
野良猫放置問題と毒餌事件、虐待事件との因果関係を理解していないのです。
理解しているのは我々一般市民の方です。
何の為の動物愛護法なのか?国や自治体にはもっと貴方の言う通り
冷静に分析し、正確な判断のもと、多元的に対処する事の理解や情報が必要と
考えます。


230 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 22:06:57 ID:AUTREIT9
結果、今現在の現行法で出来る事といえば
国や自治体に野良問題と虐待問題の因果関係を諭させる事と
もう少し真剣に広報や広告、報道を取り組んで頂く様に嘆願する事です。
それと、市民にはペット企業の悪の部分と殺処分や虐待問題を広く理解させる事だと思います。

>>215でもレスしましたが、パブリックコメント、政治家によるメール連絡
こう言った事を大いに利用して、とにかく皆が声を大にして訴え掛ける事です。
それが、殺処分問題や法律改正に役立つ事でしょう。

231 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 22:47:25 ID:ZPcc2TXL

不妊手術の方法を変える事でも不幸になるために生まれてくる
猫を減らすことができる。

いま、公園などで、野良猫を捕まえて不妊手術をしている人たちが
いるが、何故かオス、メス共、不妊手術をする人が多い。

生まれてくる子供の数は雌の数に正比例する(極端な場合を除く)

どこでも野良猫はオス、メスが混在している。
メスだけ避妊すれば、オスを去勢する費用がメスの避妊費用に
使えることになる。
雌の避妊数が約倍できることになる。

昔からの愛護家などは反対するだろうけどね。

去勢していないオスが移動して雌を妊娠させるとか、
(元からいるオスの事を忘れている)
移動しする時に交通事故に遭うとか、
(去勢していなくても事故にあうと思うが)
雌の取り合いで喧嘩して死ぬとか。
(生まれてくる仔猫の数に比べると圧倒的に少ない)

生まれてくる子供の数は雌の数に正比例する(極端な場合を除く)
だから、無意味な不妊手術はなんのメリットもない。

此処を見ている人で、野良猫に関わっている人は、
不幸な仔猫を作らないと考えるなら、実行して下さい。




232 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 22:53:16 ID:xqfQ0q1u
>>227
「冷静に分析し、正確な判断のもと、多元的に対処する事」って具体的に何?

そんな難しいことではなく、虐待防止も保健所による殺処分を減らすにも、とにかく、
次の3つを徹底させれば相当の効果が現れると思うよ。

・猫を増やさない
・猫を捨てない
・野良猫に餌をやらない

これってさあ、行政の問題とかではなくて、飼い主、愛猫家のモラルの問題でしょ?

で、>>229は、「猫の飼い主や愛猫家のモラルには期待できないから、法律や規制で
対処しろ」と言いたいわけだ。

>>230については無責任極まりないコメント。そんなこといってるから飼い主や愛猫家が
自分達の問題として、真剣に考えないんでしょう? 政治家やマスコミに嘆願するのではなく、
愛護団体や愛猫家のコミュニティで真剣に訴えなくちゃ。

それで、私の結論としては、猫の飼い主や愛猫家たちが、具体的な効果が上げられる策を
講じることができない間は、猫の保健所による殺処分は必要悪として認めるしかない。

233 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 23:00:31 ID:AUTREIT9
>>231

そう考えるなら、雌の避妊よりも雄の去勢の方が断然コストはかかりませんし
雌の場合、お腹を開くので野良の場合は特に感染症の危険性もありますが
雄の場合は手術時間もものの4,5分、傷口からの感染症も雌よりも断然低いです。
気性も荒くなくなりますので喧嘩による猫同士の被害も軽減出来ます。

ですが、猫同士の喧嘩による死傷は生物的見解では当たり前の事ですので
それについては問題は内容に思います。

234 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 23:09:30 ID:AUTREIT9
>>232

何が無責任かよく理解できませんが、
国、自治体と市民へは理解と行動には違いがあります。
それに、人それぞれ視点をおく部分も違いますし、見解、価値観も違います。
貴方の考えと私や>>227さんの考えも当然違う訳であり、それを一方的に言い放つ事には
一向に解決の道すら切り開けませんよ?
意見の交換、視点を置く部分の相違、それぞれが議論をし合って初めて
色んな事への考えが出来るのですよ。


235 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 23:15:05 ID:xqfQ0q1u
>>234
あなたは、本来、飼い主や愛猫家が考えなければいけない問題をすべて、企業や行政などの責任に
置き換えている。市民ということばもそう。市民ではなく、飼い主と愛猫家。
責任の所在をはっきりさせないあなたのコメントが無責任といったまで。

236 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 23:25:47 ID:ZPcc2TXL
>>233

生まれてくる子供の数は雌の数に正比例する(極端な場合を除く)

オスの数に正比例してくれたらいいんだけどね。
残念ながら、オスの数には正比例しない。


237 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 23:31:59 ID:DtVYhPNT
当事者の責任なんてことは大前提。
でもそれを守れない人がいるから法律ができる。
飲酒運転は酒飲みが悪いのだから酒飲みが解決しろってことか?
責任をとれない人を罰するための決まりを作ろう、ということだけのことなのだが。

238 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 23:39:04 ID:xqfQ0q1u
>>237
それならOK!

239 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 23:53:28 ID:3cPF4U49
罰則の強化と登録制はセットでないのかな
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1184798192/l50

登録制や罰則の強化をやろうとしても、どこでだれが飼い主達に呼びかけるかが難しい。
国、自治体、愛護団体、個人。
広報力に限界があるからペット業界にも手伝ってもらいたい。

240 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 00:00:10 ID:xqfQ0q1u
>>239
告知なんか、それほど難しいことではない。
日本は、世界一といえるほどのゴミの分別収集をしているじゃないか。
回覧板、掲示板、市町村の広報誌、ポスターなど、使えば伝わる。

241 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 00:06:32 ID:Nm1X4WLV
>・猫を増やさない
>・猫を捨てない
>・野良猫に餌をやらない

確かにそれが出来ていればこんな社会問題は起きないのでしょう。
でも現実は社会問題になっている。


>それで、私の結論としては、猫の飼い主や愛猫家たちが、具体的な効果が上げられる策を
>講じることができない間は、猫の保健所による殺処分は必要悪として認めるしかない。

猫の飼い主や愛猫家たちがなぜそんな事をする必要があるのですか。
今でも出来る事(動愛法の適正な運用、狂犬病予防法の適正な運用)
を行政がしていないだけでしょう。
遺棄された猫はおそらく年間数万等単位でしょう。 もっといるかもしれません。
事件になったのは、年間、何件ですか? 日本全国で10件もあれば良いほうでは?

狂犬病予防法で殺処分になった犬の数は約14万頭ぐらいでしょう。
しっかりと運用されていますね。
しかし、狂犬病予防法で検挙された人間は? 年間10人もいないでしょう。
地方行政が告発した数は? おそらく1件もあれば良いほうですね。
全く運用されていません。
おまけに公務員には告発義務(刑事訴訟法237条2項だったと思う?)もあります。

これでは法律を変えようが同じ事です。
今でも出来る事を何もしていない行政の姿勢は批判されて当然だと思います。


242 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 00:14:50 ID:taw8+6f8
>>241
>確かにそれが出来ていればこんな社会問題は起きないのでしょう。

それができないのはなぜ?
やはり猫の飼い主や愛猫家のなかにそれができない人がいるからでしょう?

なので、なせあなたが「猫の飼い主や愛猫家たちがなぜそんな事をする必要があるのですか。 」と
言われるのか、理解できません。

243 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 00:16:17 ID:taw8+6f8
すみません。242の下から二行目 「なせ」→「なぜ」

244 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 00:24:48 ID:Nm1X4WLV
>>242
猫の飼い主や愛猫家の定義が違うようです。

捨てる人等と猫の飼い主や愛猫家とを2極に分けていました。
わかりにくくてすみません。


245 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 00:38:54 ID:taw8+6f8
>>244
それを分けるから責任の所在が、猫と関係ないひとたちに向いてしまうわけでしょう?
「捨てる人」も猫の飼い主であり、愛猫家なはず。
そして、殺処分されて悲しんで問題視するのも愛猫家。

しかも、実際には、世の中のほとんどの人が行政に望んでいるのは、年金問題であり
景気対策、少子化対策など。はっきり言って、猫の問題は優先順位が低い。

だから、行政に文句言うヒマがあったら、愛護板やコミュニティで飼い主や愛猫家の
意識改革を促すような議論をすべき。ここだって、いまだに「放し飼いの何が悪い」
「猫はお外で暮らすものです」「かわいそうな野良猫にどうして餌をやってはいけないの」
などの書き込みが後を絶たない。それに反論するやつに「逆ヲタ」のレッテル貼る。
そんなレベルでは何を言っても説得力を持たない。

246 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 01:03:49 ID:Nm1X4WLV
>それを分けるから責任の所在が、猫と関係ないひとたちに向いてしまうわけでしょう?
>「捨てる人」も猫の飼い主であり、愛猫家なはず。

捨てる人と猫の飼い主、愛猫家を分ければ責任の所在が、猫と関係ないひとたちに向いてしまう?
言い換えると
捨てる人と猫の飼い主、愛猫家を分けなれば責任の所在が、猫と関係ないひとたちに向かない?

意味が良く解らないのですが結局、法的責任は分けようが分けるまいが捨てた本人にあるので
はないですか?

あなたの論理では全体主義になるのではないですか?
猫の飼い主、愛猫家の中に捨てる人がいるから、(全ての)猫の飼い主、愛猫家は責任を
取らなければならないと主張するのであれば、捨てていない飼い主や愛猫家が責任を取らなければ
ならないという根拠を示さなくてはなりませんね。

>行政に文句言うヒマがあったら、愛護板やコミュニティで飼い主や愛猫家の
>意識改革を促すような議論をすべき。

別に行政に対し文句を行っているのではありません。
一里はありますが、行政に要求するのは、一般市民の権利ですから。
上にも書きましたが、まともに仕事をしていない現状があるので、
法律を守って仕事をして下さい、とお願いしているわけですから。
法律を遵守してくださいと。


247 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 01:39:32 ID:taw8+6f8
>>246
全体主義とか全体責任といっているのではない。
猫飼いや愛猫家同士で、まずやることが沢山あるでしょう、といっている。
猫の飼い主でもなければ、それほど愛着もない人からみれば、まだまだ
その努力が足りないように見えるし、同時に、このままでは、行政が動くのに
何年かかるかわからない。それは決して行政の怠慢を言っているのではなく、
前にも行ったが、あくまで優先順位と必要性が低いから。

で、それまでは、同じ、愛猫家同士のコミュニケーションで、外飼いや餌やりを
やめるよう、一部の飼い主や愛猫家を説得するしかないと思う。
まずは犬猫大好き板に、愛猫家の手で「外飼いや餌やりをやめるよう促すスレ」を
作ることが第一歩かな。

当面、捨てたり、餌やりをする人が、どれだけ減るかは、良識ある愛猫家の努力に
かかっている。

248 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 01:45:41 ID:wBOA9xwI
>>247
>「外飼いや餌やりをやめるよう促すスレ」
どちらもありますよ。

【糞害】猫の外飼い馬鹿 27【感染症】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1179936301/
ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1171756314/

249 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 01:47:35 ID:taw8+6f8
>>248
知ってる。でもそれらは、ほとんど「苦手板の連中が作った」との扱いでしょう?
それでは通じない。

250 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 02:00:02 ID:wBOA9xwI
>>249
どちらもここに至るまでいろいろ変遷のあったスレです。
外飼いは「諌めよう」というタイトルから始まっているし、
餌やりは「餌やるな!!」から現行のスレタイになるときに議論がありました。

「苦手板の連中が作った」との扱いではありません。

251 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 02:02:42 ID:Nm1X4WLV
>>247

>当面、捨てたり、餌やりをする人が、どれだけ減るかは、良識ある愛猫家の努力に
>かかっている。

半分同意。
捨てる方は犯罪なんだから警察、行政、市民も関わってきます。
その対応次第で減る可能性は多大にあると思います。

>あくまで優先順位と必要性が低いから。
では、動物行政(衛生局)における優先順位とは何でしょうか?
犬、猫に関する、実質的な対応は地方行政ですよ。

それほど必要性が低いとは思いませんが?
今や、犬猫で2500万頭も飼育されています。
これは地方行政だけでなく、国も無視できない数字だと思います。

>犬猫大好き板に、愛猫家の手で「外飼いや餌やりをやめるよう促すスレ」
>を作ることが第一歩かな。

頑張って下さい。


252 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 03:03:49 ID:taw8+6f8
>>251
わが国の動物行政は、動物を媒介とする感染症の防止が第一優先。
ペットの命を守るのは、飼い主の責任として、それに対する使命感が薄い。
だから優先度が下がる。衛生局だからね。じゃあ、専門の愛護動物保護組織を
つくるかというと、先に言った、他の行政課題との天秤になる。そこで負ける
と思う。

「外飼い馬鹿」と「餌やり糾弾」の経緯はしってるが、実質的には、苦手板の
出張先じゃないか。事実、「やめろ」というと「虐ヲタ」認定を受けるのが常で、
愛猫家自身による自浄作用が効いていない。

スレ立てについては考えてみるよ。

253 : :2007/09/17(月) 07:22:41 ID:5Gt1ItEe
保健所いけば簡単にタダで猫もらえんの?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1182504889/l50

254 :自称愛護:2007/09/17(月) 08:35:24 ID:rWEBgNqb
一気にレスを読み上げるのは疲れがきますね。>>228さんは私じゃない
ですが、まあ妥当性のある事は言ってるので。あまり悪用はしないでね

ID:wBOA9xwIさんもカキコされてますが、スレタイの文言には多少の問題は
ありながらも、そこで語られている事は比較的真摯なものと思いました。止めろ
とカキコしただけで、虐オタ?扱いされるような極端なカキコもそうないかと。何よりも
過疎ってるようなので、貴方が参加してあのスレでも自分の思う所も主張されてみては
どうですか?ひとところ考えもおありのようですし、色んな人がいるところで発言するのが
議論になると思うので

ちなみにこのスレ2の一部スレタイと1の文言は私が考えたのですが、スレタイを変えていく事も
できますよ。自浄作用ってのも?ですし。私も参加できたらなのですが、時間の関係で

【糞害】猫の外飼い馬鹿 27【感染症】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1179936301/
ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1171756314/


255 :自称愛護:2007/09/17(月) 08:47:51 ID:rWEBgNqb
>>254のレスは>>252さんに向けてです

広島ドッグパークのまとめ久々に見ましたけど酷いもんですねえ。あそこで
色々経験された鰡の方もいらっしゃいましたら、是非このスレでもご意見頂きたいです。
色々な立場の方がいらっしゃった方が話にも厚みができますしね。私としては愛護団体の
方からのカキコが頂きたいです。また、もっとペット業界の方の参加も増えたら興味深い議論
ができるでしょうしw。行政・医療関係の方からもご意見頂きたい

256 :ID:wBOA9xwI:2007/09/17(月) 09:52:25 ID:1qN2NKpe
>>252
スレ立てには反対しませんよ。
愛猫家自身による包括的なマナー向上スレということであれば、
現行の議論スレと重複しているとは言えないしね。

でも、現行スレは決して苦手板の出張先ではありません。

257 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 17:53:59 ID:xamxlqXn
保健所でペットを分けたり、里親募集の広告で犬や猫を善意の顔して引き取る
人間の中に実験動物として、大学病院や製薬メーカーに売り飛ばす奴が結構います。
人間と犬や猫は根本的に違うので、動物を大学病院や、製薬メーカーが残酷な実験に使うのは反対です。
世界的にも著名な医師達が動物実験の無意味さを訴えています。
東京女子医大の看護士に聞きましたが、子犬が来るとそのまま冷凍庫でこうらせてしまうそうです。
看護士がなんでそんな残酷な事するのか聞くと、医者は新鮮な方が解剖する時いいでしょう。との答えだったそうです。
又生きている犬をハリガネで結わえ付け、麻酔も無しに切り刻むとの事です。犬は悲痛な絶叫を上げるそうです。
そして、解剖のお遊びタイムが終わると、まだ虫の息で生きてる犬を、生ゴミにポイだそうです。
そんな医者には命の価値等理解できないんでしょうね。

258 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 20:34:02 ID:dh8M9KFz
イヌネコ用の人口島などを作る

259 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 21:32:42 ID:v6eVntlz
>>252
愛猫家からアプローチしてるスレもあるよ

【外飼い】猫を室内飼いしたい【野良猫】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1158171149/

260 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 21:44:08 ID:taw8+6f8
各位
あらためてみると、問題のスレが冷静に室内飼いを勧め、外飼いをいさめているコメントが
多いのがわかった。別のスレと勘違いしていたよう。指摘感謝。
本当に猫飼いの意識が高まれば、おのずと不幸な猫が減ると思う。そいつを切に願う。

261 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 23:49:40 ID:m/zX8O//
最近のここのスレ見ていると一体何がしたいのか?解らなくなってるね。
始めは殺処分をゼロにする為に税金導入か罰則強化だなんて脳内理想語るし
それが現実味を帯びない事だと解ると今度は一から再度考え直し。
その経緯が愛猫家の専門スレ立てやお誘いですか?

このままだと永遠に殺処分はゼロにはならないですね。
苦手板の方がよほど建設的な議論に成ってますよ?
何か行動したいと願う人もいますしね。
理想語るよりまず行動、行動がその行く末を導いてくれますよ?
と言うか、ここで得た事を何かの役にでも立てる気ありますか?



262 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 23:59:11 ID:taw8+6f8
>>261
あなたが提案してくれてもいいんだが?

263 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 00:03:54 ID:lBWaSUMg
特に自称愛護ね。

264 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 01:06:23 ID:EjNA9ryN
●獣医師のボランティアで、まずは去勢手術を行う。
●罪刑法定主義の日本で、厳罰適用はかなり効果的手法である。(警察が動けば)
 例として駐車違反の罰金100万円にすれば、かなり違法駐車はなくなるだろう。
●ブリーダーは親元を最低3ヶ月は子供達を離さない。これも違反すれば罰金。
 それを子犬だから売れると買うペット店も同罪にする。
 ブリーダーは悪徳ブリーダーが多いので、販売する時の誓約書、契約書を明確にする。
●ペットを買う責任者を家族から一人選び責任の明確化を行う。
●野放しのブリーダーを免許制にし、形骸化しないよう監督官庁が厳しく指導する。
●ペットを買う人の収入、家族構成等も申請書を作りOKが出なければ、ブリダーの書類まで行きつけなくする。
●ペットの値段を高くして無闇に捨てないように啓蒙する。高いものは人間大事にするものだ。
●私は老後は、専門の社団法人を作り、組織的に全国の動物愛護センターと言う
 動物殺し組織から、1000頭単位でライフワークとして随時引き取って行く。
●500億程度の基金を作り、ボランティアの協力、スポンサー探し、を組織としてやって行く
 覚悟だ。全財産を投じる。



265 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 04:06:59 ID:LV1b8+gF
罰則内容を考えて、税金の詳細も詰めていくのは賛成。その他できることは?

民間愛護団体が集まって代表団体作ることはできないかな?

出来ることも増えるし。金目当ての団体ばかりじゃないでしょ?

266 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 07:01:07 ID:S4zl+vCi
>>265
それをやらないから、金目的と思われている
人材不足もあるんだろうけど、愛護は怪しいと思われてもしかたない状態


267 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 07:44:23 ID:b0av3MDb
愛護団体の思惑や方針も違うから一本化するのは難しいだろうね。
法整備をするのが、最も効果的で近道だと思う。

268 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 07:53:26 ID:wzEOivd+
>>264

アイディアだけも良いんだけどさ、それをどの様にして実現させるか
そのプロセスも記入して欲しいよね。
それに普通に考えても無理難題もある。

まず、獣医師のボランティアだが去勢や避妊にどれ位の費用がかかるか知ってる?
取り出した睾丸や子宮なんかは産業廃棄物として適切に処理もしなければ
いけないし、ボランティアだとかなりの人が押し寄せてくる。
街の獣医師の様な所じゃ診察がパンクするよ?

罰則強化だって法外な罰則は適切じゃないとしてまず受け入れられない。

仔犬3ヶ月もう〜〜ん正直言って良いのかどうか、仔犬譲渡には適した時期があるんだね
3ヶ月では遅いんだな。最適な時期は生後7、8週齢。
それに契約書云々も去年6月に改正された動愛法では動愛法第8条4号、6号に基づく事前説明事項
によって書面での説明と同意書が必要になったし販売した犬の記録簿台帳も
5年間の動物取扱業更新の時に必要になった。

現状は微々たる物でも変わりつつあるんだよね。



269 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 09:01:07 ID:mUXO2gyp
ブリーダーの免許って誰が審査、交付するの?
役所の人じゃわからないよね。
『ここのブリーダーから買ってはいけない(ネコ)』みたいなスレを見たら
なんかブリーダーって怖いなって思うし。
(2ちゃん初心者で貼り方が良くわからないので、自力で探してください・・・orz)


270 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 09:20:38 ID:LV1b8+gF
譲渡に後ろ向きな行政はここで晒せばいいと思うよ。

悪い評判が立つと態度改めるかもしれないし。宮崎は最悪らしいね

271 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 09:49:13 ID:wzEOivd+
>>269

そうなの、豚や牛の様な家畜の様には行かないのが犬猫ブリーダー何だよね。
どちらかと言うと馬と似ているかな?
単に産ませて売り捌くじゃ(現状そうだけど・・・)本来は駄目。

育種学、繁殖学、遺伝学、訓練学、行動学、栄養学、獣医学とストレス&ケアーの方法。
動愛法に狂犬病予防法並びに産業廃棄物処理法、
国家資格にするならここまで厳密に全ての項目を説明、受講させなければいけないよね。

けど、公務員にここまでの知識は正直無いし、学ぶ時間も無いでしょう。
そうなると海外のブリーダーか日本で熟知しているブリーダーの協力が必要だね。



272 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 09:56:57 ID:KWRzhu7M
ペット業界は雇用を生んでる重要な娯楽産業だよね。
規制かけすぎると、商売しにくくなるし、飼い主が減ってしまうから
国としてはゆるゆるに規制を強めていくしかないのかな。
飼い主が減ると業界は困るよね。

273 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 10:27:17 ID:GCpCwjw0
>>1責任持って愛護が全部買う

274 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 10:34:13 ID:wzEOivd+
2005年度の調べでは、犬や猫を中心とする
ペット市場の売り上げは年間1兆2500億円を超えていて、
ペット市場の色々な分野に広がった事。
ペット市場がここまで大きな産業になってしまったのが、最大の理由ですね。



275 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 10:49:14 ID:KWRzhu7M
商品表示に捨てないでとか、店頭に掲示物なんかで、
殺処分を減らす事に繋がる啓蒙をしてもらう事は、
業界に規制をかける為の布石になり
広告広報の強化の布石になる。

276 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 11:21:37 ID:p3uig2hp
>>274
偉そうに分かった事ばかり言ってないでお前もアイデア出してみ?
批判しかできんのけ?

277 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 11:44:28 ID:wzEOivd+
私?アイディアを出せ?
ここで、アイディアを出して、何かが変わりますか?
私からしてみれば、ここは情報交換の場、只それだけ・・・・
誰かも言ってたけど、ここは国会じゃないし見ている人も議員さんではないから、
あれこれとここで政策や対応を議論した所で2ちゃん住人の2ちゃん内法律なだけ・・・
悪く言うと自分のアイディアが住人の人達に認められたと言うだけで、それは自己満足以外の何者でもないのでは?
私はこんな所でアイディアを出して議論するなら>>230さんの言う通りに
自治体のパブリックコメントや議員の皆さんに連絡して直接議論しますよ。

誰か何か変わる様に行動してます?
スレを見る限りじゃ行動している人そうに見えるのは1,2人程でしょ?



278 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 11:54:29 ID:WGZxof3Z
>>271
そこに進化論も入れてやってくれ。
そしたらブリーダーは存在できなくなる。
犬を退化させることを商売とする事に何の意味が
あるのか?
人間にとって都合のいい女ならず犬を作ることを正当化
する理由にどんな意義があるのか。

ブリーダがなくなれば、処分される犬は大幅に減ることは間違いない。


279 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 12:02:54 ID:p3uig2hp
>>277
まるで聳え立つ糞だな
他人の批判しかできないで、アイデアも出さないなんて一番役に立たない
スレ違い。現実でせいぜい頑張れ

280 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 12:06:10 ID:mUXO2gyp
ブリーダーと繁殖屋がいるらしいです。
繁殖屋はブリーダー気取りで犬猫を殖やしては売りさばく人のことらしい。
ブリーダーは血統から体調管理等しっかりしている人らしいです。
免許がない現状では区別出来かねますが、『繁殖屋』がいなくなれば良いですよね。

ブリーダーや繁殖屋ではないけど、一般の人で、犬を結婚さてるのはどうなのかなぁ?


281 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 12:14:40 ID:S4zl+vCi
>>277
あなたの説明じゃ
ペット産業が大きくなったのと殺処分の関連性がまったく分からないのだが
関連性を詳しく説明してくれないか


282 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 12:45:41 ID:b0av3MDb
掲示板に何を期待してんだか。
ここはいろんなアイデアを出すだけで十分に意義がある。
ここを見て、殺処分されるであろう犬猫を保健所から引き取る
人がでてくるかもしれない。
行政に意見のメールを送る人がいるかもしれん。
>>277は1掲示板にどういう役割を求めているのかわけわからん。
掲示板が世論に対して、過剰な力を持つのは怖い話だ。


283 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 13:26:07 ID:KWRzhu7M
>>274
それだけ規模がでかくなってると、
何をするにも反対意見がでて、身動きが取れなくなると思う。


殺処分は数字の上では年々減っていってるようにいじれるし、
検証する事もできないし、検証する組織もない。

ペット業界がでかくなり、誰でも気軽に飼える。
ペット業界は飼い主を膨大に増やし、更に、生、住環境の変化が拍車をかけてますよね。
10年前より本当便利になったし買いやすい。誰でも無資格に買える。
見えないところでの殺処分、店に売られる前の状況は見えない。
ここ数年で一気に飼い主が増えたと感じるが
その増えた飼い主達に捨てたり、無駄に産ませないでねと、
この板の外の世界に訴えたいが、難しいですね。
まもなく動物愛護週間です。


284 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 13:46:20 ID:rwK0sBEf
スレタイにあるとおり、アイデアを出し合う掲示板として存在意義は大いにあると思う
でも何か行動を起こさないと、話し合っているだけでは何も変わらない!
そこでだ、「自分はこんな行動を起こしてみたが結果こうだった」みたいな報告があるとよいのではないか?
小さな一歩でもそれが広まれば大きな成果がある。2ちゃんから変えられることも出来るはず!

285 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 14:13:43 ID:LV1b8+gF
私が利用してる別の板のスレだけど、専門雑誌で紹介された事もあるらし。あなどれないって

このスレもしっかりアイデア出していけば、有意義な存在になるよ

286 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 14:45:10 ID:wzEOivd+
>>279

だったら、他人にアイディアを出せ!と言わずに
貴方がアイディアを出しては如何かな?
それとも>>264のアイディアが貴方なのかな?

聳え立つ糞、一番役に立たない  ← これは何かな?批判と言う以上の誹謗中傷では?

>>282

それじゃ貴方がここにいる意味は?
>>277に情報交換の場と書いてあるのが理解できないかな?
貴方が言っているのは情報交換ね、
それとアイディアを出すだけで意義があるって言ってるけど
アイディアを出すだけでは異議はない、そのアイディアを元に行動する事に異議があるのでは?
アイディアを出しただけで意義があるって言うのはそれこそ自己満足にしかならないし
アイディアを出しただけでは何にも変わらないのは小学生でも知ってますが?

>>284さんに同意です。



287 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 14:55:58 ID:p3uig2hp
>>286
ちげーよ、批判ばっかしてるお前の態度がムカつくだけだよ
みんな頭ひねってアイデア出してるのに。てか>>281とか他の人の
カキコにもレスしてやれよ?言葉が荒かったのは改めるけどよ
実際の行動もカキコしないで批判ばっかしてるって姿勢としてどうなんだ?

288 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 15:24:33 ID:b0av3MDb
>>286
それとアイディアを出すだけで意義があるって言ってるけど
アイディアを出すだけでは異議はない、そのアイディアを元に行動する事に異議があるのでは?

どういうものに意義があるなんて、あなたが断定することではない。
これを見て、保健所から引き取るひとやが出るかもしれないし、
行政に意見を言う人がでてもくるだろう。
十分意義があるではないか?
あなたは、ここで意見を出すだけでは、意義がないと考えてる
ようなので、あなたは、あなたのやり方をすればいい。
議員と議論することが、有効と考えているようだから、
アポとって面談してみてくれ。
気が向いたら、その結果でも報告してくれ。
意義がないと思う、掲示板にいつまでもいないほうがいいぞ。


289 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 15:51:47 ID:LV1b8+gF
ID:wzE0ivd+ってちょっと我が強すぎる気がする。お前らに教えてやるみたいな感じ。
あまり、傲慢だと議員も話聞いてくれないかも。経過は興味ある。


日本愛玩動物協会ってのがあるんだね。ここが国会とかに主張とかしてくれないのかな

290 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 16:06:37 ID:wzEOivd+
>>287

批判ばっかって>>268の事かな?貴方が言っているのは・・・
だとしたら、貴方は理解力が足らないよ?
>>268>>264のアイディアについて疑問があったから質問したんでしょう?
>>281とはレスの仕方が違うけど全く同じ事、>>264に説明を問いているんだけど?

それに>>271のレスは>>269に対してのアイディアなんだけど?
私はアイディア出しているよね?

それに>>274は只の事実説明だよね?誰に対しての批判とかではないけど?

ここで書き込みしている人なんて実際の行動を書き込みしている人なんて一人もいないじゃん。
誰かいるならアンカ付けてよ。
それにさ、さっきから貴方も私だけに批判をしているよ?
しかもスレとは違い、只、ムカつくからってだけでさ、その姿勢はどうなのさ?
人のふり見て我がふり直せ・・・だよ?貴方は・・・



291 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 16:17:23 ID:wzEOivd+
>>288

貴方が異議があるとか先に言い出したんでしょ?
それじゃ意義があるか、ないか、貴方が断定でもするのかな?
子供の喧嘩にもならないね、これじゃ・・・

>これを見て、保健所から引き取るひとやが出るかもしれないし、
>行政に意見を言う人がでてもくるだろう。
>十分意義があるではないか?

意義はあるよね、当然でしょ。だからそれが必要な情報交換の場だと
>>277でもレスしているでしょう。

>あなたは、ここで意見を出すだけでは、意義がないと考えてる
>ようなので、あなたは、あなたのやり方をすればいい。

あのさ、意義って価値とか重要さとかって意味があるんだけどさ。
ここで、議論する事だけに本当に価値があると思うの?
ここで、議論する事だけが重要だと思うの?
だから、ここで意見を言う事だけには価値は無いし重要でもないって
言ってるのが何で理解できないの?
ここで議論された事を価値ある物にする為に国や政治家、自治体に
訴え掛ける事が重要なんでしょうが。

>議員と議論することが、有効と考えているようだから・・・

それ以外に法律を改正するとか罰則を強化するとか市民の考え、気持ちを
訴え掛けるとかの方法があれば教えてくださいよ 。


292 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 16:24:29 ID:wzEOivd+
一つ、>>287>>288も勘違いしている様だから忠告するが
ここでの議論や意見交換が全くの意義がない事だとは一度もレスしてはいないよ。

只、ここでだけ意見交換や議論が成り立っても異議がないと言っているだけ

その意味は全然違うのだよ。

293 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 16:31:25 ID:FQCLjlyp


「自分はこんな行動を起こしてみたが結果こうだった」みたいな報告があるとよいのではないか?

294 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 16:42:46 ID:wzEOivd+
ないよ、報告なんて・・・・
だって誰一人行動には移していない様だからね。

295 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 16:46:09 ID:p3uig2hp
完全にファビョってる・・・
>>281の質問の答えは?

296 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 16:52:52 ID:LV1b8+gF
私はこの前のなんとかコメント?だっけ、あれ出してみたよ

このスレ見てああゆうの初めて出したし、これからもっと勉強しようって思ってる

297 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 17:00:28 ID:mUXO2gyp
このスレ読んでて次に飼う(であろう)猫は保健所から貰おうと思ったよ。
今飼ってるのは捨て猫だったのを飼ってるんだ。
自分の周りだけかもしれないが、野良ってあんまりいないし、いても捕まえられない。
行動には移していないけど、少なくとも自分は保健所から貰ってこようとは思ったよ。
思っているだけじゃダメかもしれないし、そんな考えは人間だけの手前勝手な思いかもしれない。
でも、このスレを読む前は保健所から動物を貰おうなんて考えもしなかった。
ほんの少しだけど意義があるってことじゃないかな?
自分独りだけだけども・・・

298 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 17:24:34 ID:p3uig2hp
>>293
俺んとこは親が強引にペットショップで買ってきたから、今度飼う時は
保健所から貰おうって約束取り付けてるよ。後、ペット飼ってる知り合いには
保健所で貰える事を教えたりしてる。今はVIPPERの身だから思うようにはできんけど

299 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 17:40:33 ID:ghQc+daK
ここ見て保健所から引き取ろうと思ってくれた人もいる。いいことじゃん。
いろんなアイデアが出れば、同調するひとも出て少しづつかもしれんが動いていくだろう。
294は早く議員に接触しろや。

300 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 18:09:55 ID:ghQc+daK
286のレスを忘れたか?
アイデアを出すだけじゃ意義がないと書き込んでるよな?
だが、アイデアを読んで保健所から引き取ろう、という人もいるわけだ。
アイデアを出すだけでも意義がある。わかる?

301 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 18:14:25 ID:rwK0sBEf
今日、テレビ番組でこの問題取り上げてくれないかな?と考えて
フジテレビのペット百科というサイトにメッセージ送りました

もうなくなってしまったけど、あるあるとかで特集してくれたら凄い効果だろうなと思いました

他にも番組宛てにメール送ります

302 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 18:28:18 ID:p3uig2hp
>>294
なんでお前がこれだけ叩かれてるか分かるか?お前は知識はあるかも
しれんが傲慢なんだよ。俺は苦手板の活動がきっかけでこの板に来るように
なったけど、お前はこのスレで意見が違う人がカキコするとネカマになってみたり
自演にしてみたりで相手の事叩きまくってただろ?他の人も何となく分かってるんだよ
それでもまだこのスレにいたいのなら、知識を生かしてもうちょっと謙虚になれ

303 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 18:36:15 ID:FQCLjlyp
署名お願いします。

http://www.animalpolice.net/aigohou/aigohou2007/dl.html

304 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 20:21:20 ID:wzEOivd+
>>302

誰と勘違いしているのか解らないけど
殺処分を減らしたいと思っていると切なく思っている人が
他人を根拠がないのに平気で疑ったり自演しているとか「お前」
とか言葉使いが明らかに汚い言動とか集団虐めみたいな行動はどうかと思うよ?

人に優しく接する事が出来ないのに動物に対して優しくなれますか?
人を信用せず平気で疑う人に動物を信じられるんですか?
人を平気で虐められる人が動物を虐めるなですか?
矛盾極まりないですね。

>>291でも言っているでしょ?
意義がある情報交換は大切だと、何を見ているのかな?
人の荒を探し、反論や誹謗中傷に専念しようとするから
そう言う風なレスしか出来ないのでは?

パブリックコメントや保健所の今までの行動の情報交換によって
保健所やパブリックコメントに貰い受けようと思ったり、意見をしたりする人が
出て来始めたのもそう言った情報掲示をする人がいたからでしょ?
例えば>>303も情報掲示ね。

パブリックコメントも>>303の署名活動も考えた人がアイディアマンと言う事になるんだね。

ま〜別にここのスレには>>268からだから、未練はないけど・・・
普段は松原スレにいるんでよろしく。

まっ最後に一言、もうちょい知識を得た上で議論なり意見交換なりした方が良いよ?
脳内妄想や誹謗中傷スレでは何の意義にもならんからね。
ま〜せいぜい、脳内で頑張ってくれたまえ。
あっそうそう、暇があれば苦手板にも顔出すから、よろしく。





305 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 20:43:20 ID:vT9LYoKf
>>304
> 人の荒を探し、反論や誹謗中傷に専念しようとするから
そう言う風なレスしか出来ないのでは?


君に、この言葉をそのままお返しするよ。

306 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 22:06:57 ID:XVy0VhIv
保健所いけば簡単にタダで猫もらえんの?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1182504889/l50


307 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 23:30:57 ID:KWRzhu7M
>>306
広島頑張ってるなw

308 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 00:43:51 ID:uCjiuKgo
>>149>>151>>152

みたいな
税金を払いたくないっていう人、払えない、生活ギリギリの人は飼わないの。
これも殺処分が減るはず。
税金払うのも厳しい状況であるのならば
病気になったりしたらどうするの?

この税金くらい払えない(払いたくない)そういう余裕のない人はペットを飼うのを諦めるべきなんです。
生きている以上、怪我をしたり病気になったりしますから。

治療費が払えない、だから保健所へお願いするハメになる。それもあると思う。
まぁ、野良を面倒みてる人もいるでしょうから、今後新たに飼うことにする場合には税金がかかる。
それならば安易に飼う人も減るでしょう?





309 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 00:53:07 ID:yELL5Hxd
保健所から引き取る人も減るでしょう。
捨て犬、猫を保護する人も減るでしょう。
君がどれだけ金持ちかは知らんが、10円でも安いものを、と
節約している人も大勢いるのだよ。
税をかけずにすむ方法があるなら、そっちを優先するべきだ。
生活は大変だけど、犬猫を救いたいという人がいるのだから。

310 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 00:56:07 ID:tCFf0H1j
>>302
>もうちょっと謙遜になれ


彼は子供だから謙遜になれないんだよ

議論で自分が納得いかないと悪癖が出るパターンも毎度お馴染み

311 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 00:57:25 ID:tCFf0H1j
>>303
署名は協力します

312 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 02:40:02 ID:wBwBBfbq
未だに募金が集まっています
トップに「ブルセラ募金は終わりました」と書けよ!!

313 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 08:49:52 ID:Emp5fmhL
マイクロチップでの管理で思ったんだけど、もし殺処分が無くなったとして、シェルターや飼育施設が出来てたとして。
今までのレスとかにあったように、ある程度の罰則を決め、これから産まれて来る犬猫に
去勢・避妊手術をして殖やさないようにしても、今飼育している犬猫が飼い主の不注意で殖えてしまった場合、
仔犬仔猫を保健所やシェルター、飼育施設等に捨てられてしまったら、飼い主分からないままで
誰も罰を受けないですよね。(理屈っぽいかな?)
マイクロチップを付けたうえで、DNA単位での管理をしたら飼い主を見つけられると思うのですが、どう思います?



314 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 09:15:27 ID:bCOMea1W
>>313
罰則強化、税金、シェルター、マイクロチップその他全てが
検討課題だよ。第一、前提が微妙すぎる。どの検討課題も全て
長い目で見たら実現可能なもの。殺処分を減らすためにね

315 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 10:26:59 ID:tm/Nead6
>>313
>DNA単位での管理で親が特定できるか知らないので申し訳ないが
抜け道はありますよね、ルールを守らない人。低コストでできるならやって欲しいですね。
ガチガチに考えていくと登録後、病院が発行した避妊虚勢済み証明書の
の提出なんて事になってくる。

チップ導入するまでになんで犬猫にチップなんか
埋め込まなきゃいけないことになったのかって、世間に理解させないといけない。
ペットの飼い主が普通に生活してて、関心度の高い人は除き、かわいそうだから、私は捨てないから
チップは入れない。入れろと言われると、私が捨てると疑ってるのと怒るヤカラが…
飼い主が日頃、目にするようなところで、例えばペット用品売り場、手にとる商品など
動物病院なんかは勝手にやるでしょうが広報、広告などでその必要性を重々訴えていく必要がある。
ヤカラの中には変な愛護団体もいるでしょうね。ヤカラが反論しにくい雰囲気を作っておかないと。

チップやれば入れる医者もメーカーも潤うんだからさっさとやればいいのに
何でやらないのかよくわからない。
生体の販売は次から次から売れないと商売が成り立たないが、
フードやグッズ、医療、その他サービスの提供は死ぬまできちんと飼う飼い主が
増えれば増えるほど儲かるんだから
引越しシーズンや出産シーズンに限ってもいいから積極的にキャンペーンなどを
してくれるところがあってもいいと思うが…

316 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 10:42:36 ID:Emp5fmhL
微妙すぎました。申し訳ない。
有り得ない話ではないと思うんですけどね。
飼育している動物の子供が欲しいって飼い主さんもいるだろうし。
でも1匹しかいらない、ってなったら残った仔は運が悪ければ捨てられちゃうと思います。
罰則や税金シェルター、マイクロチップ等を否定しているわけではなく、
ただどんな決まりにも抜け道や穴はあるから、そこからはみ出した場合の提案をしたつもりです。
考え方が無理やりだって言うのは承知のうえですよ。

317 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 10:53:11 ID:JYR1m81d
住人各位、ID:p3uig2hp が松原スレで余計な詮索をしたおかげで疑いをかけられた人物が一人いる。
自分もその人を疑ってしまった一人だ、その人には謝罪をしたが、余計な詮索や疑いは
他人を傷つける事にもなるし、元々、ID:p3uig2hp が変な詮索をし始めたのが原因だろう。

そこで、その人への謝罪を込めてスレを一旦止めて補足しようと思うが勝手を許して欲しい。



318 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 11:03:57 ID:bCOMea1W
>>317
完全に貴方もスレ違い。これ以上荒らさないでください

319 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 11:23:09 ID:tCFf0H1j
>>317
薄々気づいてたけどね
執拗に絡むところを見ると
ID:wzEOivd+とID:p3uig2hpはセットみたいなもん

320 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 11:31:05 ID:JYR1m81d
>>318

スレ違いは百も承知、だが、結果、ID:p3uig2hp の行動によって
一人の人物が疑われ、不愉快な思いをした事は事実だ。
逆に言えばここの住人がそれを止めなかったのにも責任の所在はあると言う事だ。

今、ざっと読み返してみたが、正直、レスの同一性を特定する事は不可能に近い
事だが、幾つかレスを付けている人物を挙げてみる事にしよう。

後は住人各位が責任を持って対処してほしい。

321 :Vippre:2007/09/19(水) 11:35:03 ID:/4DcInwR
とりあえず俺は

踊らされたら負けかなと思ってる

322 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 11:54:55 ID:bCOMea1W
>>320
スレ違いが分かっててカキコするんなら荒らしだよ。
とりあえず荒らし行為なんて止めるべき。松原スレで勝手に
皆と話し合って


マイクロチップが普及しないのって原因あるのかな?コスト的にはそんなに
かからないようなきがするんだけど

323 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 11:56:57 ID:JYR1m81d
まず、このスレで知識があるであろうと思われる方々や
有効に成り得る発案を出している方々を掲載しよう。

自称愛護、49・129コテ >>13>>18>>80>>53>>215>>220>>232>>268 自分が見る限りではこの人達だろう。



324 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 11:57:57 ID:JYR1m81d
今回、ID:p3uig2hpが余計な詮索をした人は>>268の方だと思うが
まず自分がスレを見渡した限りでは268の人は>>261とは同一人物だろうと思うが
それ以外に共通点があるとすれば>>3>>21>>144>>151>>161>>168>>313>>316にある様な
語尾に?を使う様な相手に問いかける書き方等が挙げられる。
それ以外にも似た様な書き込みはあるが全部は把握しきれないので特に似ていると思われる物を抜粋してみた。



325 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 12:04:15 ID:JYR1m81d
>>322

すまないと思っている。
だが、最初に松原スレに荒らしを仕掛けたのは ID:p3uig2hp だ。
ID:p3uig2hp はここから来たと言っているし、松原スレでも迷惑がかかっている。

責任はここにあり、ここの問題はここの住人で解決するのが筋だろう。
他スレに迷惑をかける事は自スレで荒らしをする行為よりも卑劣極まりないと理解している。

326 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 12:12:46 ID:JYR1m81d
今気になって再度、レスを見渡したのだがID:p3uig2hpの>>298のレスの最後の部分。

>今はVIPPERの身だから思うようにはできんけど  と記載されているが、
>>321さんのコテも同じVippreだが、貴方がID:p3uig2hpなのか?
自分の詮索なんで違っているかも知れないが、適切な説明を頼みたい。






327 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 12:14:00 ID:RcjiZ7lE
きもい



ペットを登録する時に義務にするのはどうだろ?登録料に込みで

328 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 12:16:46 ID:4xQh9Xkc
どうせ松原スレの猫吉がこのスレ荒らしてるんだろ

と感じてしまうねID:JYR1m81d見てると

329 :Vippre:2007/09/19(水) 12:39:53 ID:/4DcInwR
>JYR1m81d
よく見てw VIPPERじゃなくてVippreですよ〜
よって人違い。違っててごめんね(・ω・`)元vipなのは間違ってないけど。
>328さん
俺は松原スレでもこのコテで書き込んでるから、質問されてる時点でそれはナイかなと思った。
あんま気にならないけどねw

俺的には中の人が同じだろうが違っていようがあんまり関係ないなーと思ってレスしたんだよ。
自分的に荒らしと思うこと⇒故意にしろ不本意にしろ、話の本筋から逸脱させる
なので、荒らしに釣られて本筋見失ったらオシマイかなと思ってる。
俺がこのスレ見てるのは、真剣にアイデアを考えてるからであって、
誰かが誰かの書き込み気に入るとか気に入らないとか、そういう書き込み自体気にしてられないw
よって俺からのこの件についてのコメントは今後控えさせてもらうね。質問があったら答えるよ〜

>>322さん
制度になっておふれが出ないと、施術する人の腰が軽くならないのかもしれない
器材も要るだろうし。

330 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 12:44:07 ID:JYR1m81d
適切な説明感謝する。
横文字が苦手な初歩的ミスだった・・・・

すまない。

331 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 12:50:22 ID:RreutjC8
ペット業界が増やしているのは野良猫の数
ペットフード関連会社がスポンサーについている番組では
野良猫を美化したり同情すべき存在としているケースが多いが
これはキャットフードの売り上げの約20%が野良猫へ餌を与える人による購入だとされているからだ。
多くのペットフード関連会社が動物愛護団体と手を組んで野良猫が減らないようにしているし
動物愛護団体にはペットフード関連会社の役員やその家族からの個人名義の寄付が多い。

332 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 13:04:19 ID:tm/Nead6
>>331
無闇に野良猫に餌を与えないでくださいって、訴えかけ位はして欲しいねw
売るんだったら地域猫についてってせめて冊子くらい売り場において欲しい。
各社HPでもそんなことはふれてないしね。猫は室内で飼いましょうとか、
避妊しましょうとかの訴えかけはできると思うので、そっち方面から入ってくれれば
きりくずせそうだけどね。

333 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 13:34:21 ID:Emp5fmhL
保健所で保護されている動物の情報(画像付き)を携帯等への配信サービスってどう?

警察署の前に交通事故と亡くなった人の人数を表示しているじゃないですか、
役所とかに同じように殺処分された犬猫の数を表示する。
→身近な問題として考えてくれる人が増える…かもしれない。

思い付きです…

334 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 14:03:01 ID:yELL5Hxd
>>333
それいいんじゃない?
保健所から貰おう、という人もいるだろうが
保健所からの情報が少なすぎる。




335 :Vippre:2007/09/19(水) 17:07:16 ID:/4DcInwR
色々悩んだ挙句、スレ立ててみました(・ω・`)
殺処分をなくすという事も考えに含めた上での発想です。

ご意見お待ちしておりますm(_)m
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1190188319/

336 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 23:27:10 ID:ecF9WBSU
>>333
屁理屈並べてペット業界や役所を非難するより
効果を期待できると思う

実際、保護した犬の情報を細かくサイトに掲載するようにしただけで
処分数が減少した保健所もある


337 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 23:49:39 ID:AqJPbADJ

文化の違いは充分理解した上で韓国人は嫌いだ。


http://board6.cgiworld.paran.com/list.cgi?id=bmw750km




338 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 07:27:49 ID:kj00/TAP
>>333
確かに。すぐに出来て大きな効果をもたらす方法だと思う。
犬猫を好きな人間の存在が皮肉にもその殺処分につながってしまってる訳だし、
社会全体の意識というか、仕組みを変えるためにはより多くの人に悲惨な現状を知らせるのが効果的。
そのような下地がなくては、どんなアイデアも実現は難しいかもね。

339 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 08:39:15 ID:aGUFVFDZ
そしたら>>333のアイデアを早速各地の保健所又は保健所を管轄する自治体などにメールや手紙出そうよ!マジで!
俺今日やる!

340 :333:2007/09/20(木) 09:36:34 ID:FIOjK4Zc
>>334
確かに、保健所からの情報って少ないですよね。保健所から情報を発信してくれたら、って思いますし。

>>336
殺処分が減少したって事は、それ実例になりますよね。役所や保健所を説得(?)するのに力になりそうです。

>>338
犬猫が殖えるのも殺処分されるのも全て人間の都合なんですよね。悲しいです。

>>339
やってくれますか!お願いします。私もやります!ガンガるからガンガれ!!


341 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 09:52:42 ID:P8phd5qg
何だこの偽善スレは?
そんな事を言うならおまいらが引き取ればいいじゃないか。
全部な

つーか生き物が自由に住めない害獣扱いの町を作っておいて
今度は助けるアイデアか
人間って勝手だな

342 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 10:02:04 ID:hBRizgw2



2ちゃんの犬猫大好き板のこの手のスレなんて所詮偽善だろw


犬猫大好き板の大半の住民は普通の犬猫好きだろ


殺処分を減らそうだとか動物虐待反対(プッ)とか掲示板で吠えてるだけw





343 :Vippre:2007/09/20(木) 10:06:07 ID:44uNn3JT
おーーーい!みんな喜べ!!
>>341が全部引き取ってくれるらしいぞ!!

>>341
オマイは人間の鑑だな!






という夢を見た。

344 :333:2007/09/20(木) 10:15:57 ID:FIOjK4Zc
>>341
そうですね。人間が犬猫を不幸にしてる。
全ての犬猫を引き取ることができたら、殺処分がなくなって良いと思う。
でも難しいんです。それぞれに生活しなきゃならないから。
普通の人は1人で何頭も飼育できないと思います。お金も時間も必要。

町を生き物が自由に住めない町にしました。
しかし生き物が自由に住んだら、どうなると思いますか?
車に轢かれます。人間が襲われます。…人間が中心の世の中ですから。
人間が犬猫を不幸にしたなら、人間がその償いをするべきではないでしょうか?
ただの偽善で自己満足かもしれない。
でもそれで犬猫が助かって幸せになれたら、ってダメですか?

345 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 10:22:04 ID:4GpLkGcS
ペット以外の動物は最初から町に住まわさなきゃ良いんだよ
動物は動物の居住区を作って人間と住み分けるようにしろ

346 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 10:25:43 ID:P8phd5qg
>>343

そしてその夢は実は自分の事だったというオチ
ありがとう>>343

347 :Vippre:2007/09/20(木) 10:35:59 ID:44uNn3JT
>>333さん
人間がしたことを、人間がケリをつける
これは当然の事だと思うよ?人間だって動物だからね
だから偽善とは言えない。
これが
「わんちゃんねこちゃんの命を助ける事は善い事ですよ〜☆」
って動機だったら偽善と言われた時のフォローはムズイw
無責任な餌ヤリと同じになっちゃうし。

>>345さん>>346さん
萎えた('A`)
せめてもうちょっと面白くしてくれよ


348 :345:2007/09/20(木) 10:49:33 ID:4GpLkGcS
萎えた、だけじゃ意見がどう受け入れられないのか判らないんだけど?

東京都じゃ埋め立て島に人が入れなくしてバードサンクチュアリにしたりしてるぞ

そういうのを野良猫の為に開放するのも有りなんじゃないかと思ったんだが

349 :Vippre:2007/09/20(木) 11:06:48 ID:QaGQOjsw
>>345さん
>そういうのを野良猫の為に開放するのも有りなんじゃないかと思ったんだが
うーん。そこまで書かないと意味が判らないんじゃね?とマジレス。
単なるアオリに見えた。そうじゃ無いんだったら申し訳ないことをした。ごめんな

【行政に】動物の居住区を作ろう【訴えろ】
ってスレでも立てると良いかもね。
萎えたのは、最初から〜と言われても、俺は人間がその他の動物を区別し利用して生活し始めた頃から
生きている訳ではないんだが・・・と気が重くなった為。
何を基準にした「最初から」なのか説明してくれたら泣いて喜ぶ。

>>346さんに萎えたのは夢オチの夢オチという、きょうびヘタレな漫画家でも使わない展開に絶望した為


350 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 11:32:04 ID:P8phd5qg
Vippre

おいおい、逃げ道に使うなよ ヘタレ。
コテハンは低脳だと判りやすくて助かるよ
>>343の最後の一行よく読んで来い・・・。

笑い死ぬwwwwwwww

351 :Vippre:2007/09/20(木) 11:43:38 ID:QaGQOjsw
>>350
ハイハイワロスワロスw
わかったからオマイはこっちで隔離な↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1190188319/


引き続きアイデアスレをお楽しみ下さい

352 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 11:46:30 ID:P8phd5qg
>>351
お前ガチで馬鹿だろwww


353 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 11:56:35 ID:E5N9wmTp
だがそれがいい

354 :Vippre:2007/09/20(木) 11:58:08 ID:QaGQOjsw
>>352
貴様ッ!何で分かった!www
ってオマイが言うかwwww吹いたwwwwww

でさ、ホントに何もアイデアないのけ?
殺処分の大部分は飼い主の持ち込みだったりするんだが。
気持ち的には 馬鹿飼い主を殺処分でおk なんだが、
それやるとリアルでタイーホになるから無理ぽ。


355 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 11:59:17 ID:P8phd5qg
>>354
頼むから お願いだ

VIP名乗るのはやめてくれwwwwwww

ないわwwwwwww

草はやしたら何でもVIP
そんな訳ないから やめなさい

356 :Vippre(読みはビップレ):2007/09/20(木) 13:28:02 ID:QaGQOjsw
>>355
だが断る
理由⇒馬鹿で低脳な俺には無理

<以下マジレス>
やめろと言われたら余計やるのがVIPだから注意。
・猫にマタタビ、VIPに煽り

人間を情けないと思うのは俺も同じ。
嘆いてばっかりで何もしないんじゃそれ以下だから、今は無い知恵しぼって足掻いてる真っ最中。
名前にVIPが入ってても、俺は VIPからきますた なんてこの板では一度も言ってないよ?
ここに来た経緯をごまかしたくなかったんで、聞こえが悪いのは仕方ないと思って諦めてる。
ケチつける事しか出来ないなら、俺が聞いてやる。
批難はしたくないが、苦手板住人の方がもっと問題意識高かったぞ。

357 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 13:50:54 ID:P8phd5qg
中2病か・・・
まぁ、がんばれよ

358 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 14:36:12 ID:piXsT//M
環境省が終生飼養支援システムってのをやって、
捨て動物の貰い手を増やそうとしてるから、
全国の自治体がそのシステムを採用してくれないかなと思う。

359 :より命の危険なセンターのを何卒ご検討ください:2007/09/23(日) 13:45:18 ID:kzQjUGz4
愛護週間ですね

うっかり?広島市の不明犬情報 窒息の苦痛死の殺処分が気になって気になって夜も眠れない 
シーズー トイプー その他
期限10月1日がシーズー だれか優しいお方いませんでしょぷすか?
トイプーは期限9月25日、、、
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1167873322443/index.html


他に効果的な場所 方法などありましょうか? 

360 :より命の危険なセンターのを何卒ご検討ください:2007/09/23(日) 15:11:49 ID:kzQjUGz4
ミクシーの犬コミュ ネココミュ知りませんか
ミクシー入ってないんですが

361 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 16:59:27 ID:gVkN/WM0
>>359ミクで誰か助けそうなコミュで取り上げてくださりませんでしょうか

362 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 17:33:05 ID:gqWJ6ae7
コピペですが。

+++++++++++++++++++++

ここをご覧の猫好きさん達へのお願いです。どうか横浜に住んでいる猫達を救う為に力を貸して下さい。

横浜市では、ネコ殺処分に助成金を出しています。それを止めるための署名運動です。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
横浜市の「犬猫殺処分の助成金」について市長へ署名を提出したいです。

地域ではのら猫の不妊手術について、助成金が出るところが多いですよね。
でも、自己負担分は、ボランティアさんが負担する事が多いです。
でも、そうする事で、生まれてくる、人間の都合で殺される予定の命を減らす事が出来ます。

横浜市では、子猫一匹を処分するお金一万円を、獣医師に渡して処分させています。
これが、親猫の手術費用に対する助成であれば、金銭的にも負担がものすごく減ります

親猫が一年に10匹産むとして、3年産むとすると、その子猫を「殺す」為のお金は30万円です。
親猫の手術2万円だとすれば、28万円の損です。
税金の節約、というだけでも考えてみてください。

http://www.animal-family.org/index.php?itemid=152
詳しくはここに。




363 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 19:52:37 ID:gVkN/WM0
あげ

364 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 21:40:10 ID:p41EuxZ6
マルチしまくりだな

365 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 21:50:49 ID:2Zsy9lb3
売られる数を減らす
むやみな繁殖を禁じる
飼うのは免許制

366 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/25(火) 09:01:38 ID:RfbYIbhF
どこのスレッドを見ても
悪口が多いんだね なんだか 悲しくなるわ

367 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/25(火) 17:10:55 ID:ufOQAUzn
2ちゃんねるなんてそんなもんだよ
mixi見てた方が良い

368 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/25(火) 19:44:45 ID:8Zmrgdv/
http://bluebird.a-thera.jp/

子猫  子犬 子犬兄弟 シーズー レトリバー チワワ 雑種います 管理センター

何か書いてて、、、 

369 :368 :2007/09/25(火) 20:08:25 ID:8Zmrgdv/
ミクシーで知らせることできませんか 誰か

370 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/25(火) 20:11:18 ID:hg8++UTq
>>369
招待状送ってあげようか?
ただし一度掲示板に載せたアドは承認できないけど

371 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/25(火) 20:22:58 ID:OPgQUbMD
またマルチか・・・・

372 :jihi:2007/09/25(火) 21:43:43 ID:8Zmrgdv/
ありがとう>>370
招待はされてるんだけど 携帯のメアドを管理される云々がひっかかって、
というか意図がわからず
まだ入ってません

373 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/25(火) 21:59:23 ID:DLgVrcuo
救ってあげたい人が飼えばいいじゃない。
それ以外に何話すの?

374 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/25(火) 22:08:21 ID:vNeEoot+
とりあえずマルチしまくりだと相手にされないと思うんだが


375 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/25(火) 22:11:52 ID:8Zmrgdv/
犬猫が助かれば良い だが実態は
犬猫で悩まない自分をもとめているのだ
 投影というのもあるが保身でもある 

ミクでも何らかの正当な方法ですくわれれば まあいい

376 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/26(水) 09:28:08 ID:+ifF978L
自分だけが正しいと思い込み
他は敵視って馬鹿が居なくなれば
もう少し話纏まると思うんだけどね



377 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/26(水) 15:22:56 ID:e2Pi+Opg
それは匿名掲示板でありがちだけどね。ただそれが極端なヤツがいると空気嫁、と感じるが。

378 : :2007/09/26(水) 17:51:35 ID:cZBHEwlY
>>372説明できませんか ミク達者なお方

379 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/26(水) 17:53:59 ID:Z+NXdLcj
>>378
マルチしてたら2ちゃんでも取り合ってくれんよ。

とりあえずこっちに来てくれ。
保健所いけば簡単にタダで猫もらえんの?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1182504889/

380 : :2007/09/26(水) 18:01:28 ID:cZBHEwlY
>>359>>368 

ミクでは広まるの? 持ってないからわからない 誰かできませんか あせります

381 : :2007/09/26(水) 20:54:33 ID:cZBHEwlY
俺は思ったことをいうだけ 
自分が犬猫で苦しまなければ良い
保身の権化みたいなものだ
他力は一面的ではない
立派な方法だ
というわけでミクシーでもだれかたのんます
俺の言葉がわからんように君らの意見も凡百だ
 

382 :↑ :2007/09/26(水) 20:56:35 ID:cZBHEwlY
誤まりです 失礼

383 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/27(木) 03:36:58 ID:G1fXYHlV
>>370
やめておけ。毎日毎日すげー数のマルチしまくりのヤツなんかにww
なんだなぁ・・・人が良いというか騙されやすいと言うかそういうヤツ以外に多いんだな。
驚いたぜwwwwww

怪しいとか思わねぇのかなー。自分は招待されてんのにいかねーで人に頼んでるんだぜ。どう考えても変だろwwwwww


384 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/27(木) 22:21:36 ID:l8pr4OYH
て言うか、このスレもういらね〜だろ?
自称愛護を筆頭に前はあんなに息巻いてたのに今は過疎ってんじゃね〜
結局は自称愛護ってのも口だけ妄想ヲタって事だったか。
さすがは2ちゃんねるだな。

385 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/27(木) 22:26:23 ID:VL56Vc1B
まあ2ちゃねるは口だけ達者の人が多い感じは受けますよね。
でも2ちゃんから離れて活動してる方もいると思いますよ。

386 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/27(木) 22:52:41 ID:FJOBWNKi
>>385
それはそれで良いことじゃないか。

2chははっきり言って素人衆が多いから、
ここでいうのにもそれなりに役に立つと思うぞ。


387 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/28(金) 04:14:40 ID:t3cniAgx
自称愛護は、自説だったペット税導入案が無謀だったと気付き逆切れして逃亡したんだろ。
他にスレ立てして挽回をしようと画策中と見た。

388 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/28(金) 09:48:13 ID:tfEoBxsK
まあこの板自体、“愛護板”じゃないからね、当たり前だけど
板名通り犬猫が好きな人が集まる板だし
愛護の専門知識がある人なんでごく僅かなんじゃないかな
専門知識で議論したい人はリアルの愛護仲間と語るか
人数は少ないかも知れないけど、愛護の知識がある人が集まる掲示板を見つけてそこでやれば良いと思うよ

389 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/28(金) 10:12:34 ID:FU8a9drF
民主小沢とヒトラーの共通手法

年金問題を政治のテーマにすることは
「我が政党に票を入れれば、年金をこれだけ給付します」
と有権者に賄賂を握らせ、国民を買収するようなものである。
このような手法は、民主主義の「最大の恥部」に触れる極めて危険な行為
だと言える。

実際にその手法を最大限に駆使し、民主主義を崩壊させたのがヒトラーであった。
1920年代、大量の失業者を抱えるドイツでは国民への給付問題がテーマと
なっていた。ヒトラー率いるナチス党は、この状況を利用して政権をとれば
年金や失業保険の額を大幅に増やすと訴えたのである。
これを大衆は熱狂的に支持した。ナチス党は1930年代年金問題が争点と
なった総選挙で一躍国家的な大政党にのし上がった。
これがドイツの民主主義を崩壊させる上で決定的な役割を果たしたのである。

WILL2007年11月号 
悪魔の密約小沢一郎と共産党 京都大学教授 中西輝政 より抜粋



390 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/28(金) 10:36:32 ID:ZilUdKfi
>>388
その点で言えば苦手板の方が大分愛護板だよね
まぁ元々あそこは動物愛護板でスタートしたんだけど…

391 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/29(土) 18:25:07 ID:RLohCXKp
犬猫大好き板から愛護と苦手板住人が出て行ってくれれば大分平和な板になるだろ
どちらも好戦的で浮いた存在だろ

392 :わんにゃん@名無しさん    :2007/09/30(日) 09:24:36 ID:CJf/9wD/
>>359明日までの命か、、、もうペットブームなし 

393 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/30(日) 15:52:19 ID:LjSQ4LQD
保健所の人、ブログ立ち上げればいいのに。

394 :わん  にゃん@名無しさん    :2007/09/30(日) 22:52:12 ID:CJf/9wD/
それ良いかもね>>393

>>359 、、、、、、、。

395 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/01(月) 00:52:57 ID:N+YrtAXe
殺処分するなら外国のように犬を食用にしようぜ!

396 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/01(月) 01:01:17 ID:varz9ugu
犬ヲタであるというのも小沢氏とヒトラー氏の共通点

397 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/01(月) 04:49:17 ID:Ye+abzJK
小学校と学童で臨時授業みたいな感じで現状とこれからどうすべきかをまとめた
ブックレットみたいなのを配って説明させてもらってます。


これくらいしかできないんで・・・・・。

398 :わんにゃん@名無しさん :2007/10/01(月) 21:19:35 ID:Wx2oABv0
いいこと

399 :わんにゃん@名無しさん :2007/10/01(月) 21:29:49 ID:Wx2oABv0
保健所に持っていかなくとも方法はいくらでもあるよね
動物病院 ペットショップにポスター貼れば
ワンサカ連絡来る

命に対する認識と手間に対する意識の差だろう
これらを尊重する人と軽視する人の濃淡のあまりの差に危機を感じる

ぜひ救って他の方にもこういったもらえる方法があることを伝えて
一匹でも多く救ってあげてください

400 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/01(月) 22:09:20 ID:KP3e0uBm
>>399
マルチきもい
ペット嫌い板に帰れよ

401 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/01(月) 22:13:51 ID:26PX7hoD
ID:Wx2oABv0もキモイがID:varz9uguもキモイ
どちらも荒らしみたいなもんだな

402 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/01(月) 22:42:19 ID:cdcz7r1a
>>397
これくらいしかと言うけど、
言いたい事言って何もやらない人に比べれば、凄く良い事をやってる
法や制度だと言う前に、一人でも多くの人に現状を知ってもらう事が大切だと思う



403 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/01(月) 22:47:41 ID:KP3e0uBm
>>401
「荒らしみたい」じゃなくて「荒らし」だよww

404 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/02(火) 00:01:06 ID:ajHhYFg0
ID:varz9uguはメソミル撒いてる虐ヲタだから

405 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/02(火) 11:53:01 ID:wo7UADg5
保健所の方が生命がより危険なので 救おう 選んでも良いし

つらい人は選ばなくても係員が犬猫を持ってきてくれるので心配なし


406 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/02(火) 18:22:53 ID:7sgE7acb
保健所の御方の生命が危険なので救おう 病気犬猫の選んでも良いし

選ばなくても係員が病気の犬猫を持ってきてくれるので心配なし

あと今まで死んで逝った犬猫の怨霊付きですが 気にする事はない 

407 : :2007/10/03(水) 13:27:36 ID:TH0tw8B7
広島動物管理センターのシーズーは飼い主が見つかったらしいです
引き続きもう一匹残っている雑種の子の飼い主が見つかるようにご協力 お願いします

 

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1167873322443/index.html 

↑からいろいろいけるみたいです


408 : :2007/10/03(水) 16:31:40 ID:TH0tw8B7
呉もね

409 : :2007/10/03(水) 17:32:57 ID:TH0tw8B7
 呉 かわいい犬
http://hiroshimapet.blog109.fc2.com/blog-entry-29.html

410 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 18:14:46 ID:5/AU56rR
里親探しについて、何かいい考えはないのかな
殺処分を減らす取り組みにはかかせないと思うけど
偶然拾ったり、事情で手放す事になったとき
スムーズに安心して里親が見つかるシステムがあれば
保健所に持ち込みされる数が減らせると思うけど

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