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ドッグラン事情 その7

1 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 23:33:58 ID:kMditxzZ
ヒート中のメスはかんべんな!

2 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 23:36:47 ID:kMditxzZ
前スレ
ドッグラン事情 その6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1183907168/

3 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/11(火) 23:53:35 ID:TJ2rxhPM
ドッグランはノーリードを本当になくす役割を果たしているか?
http://www.geocities.jp/jeu_san/dogrun2.htm

4 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 01:39:31 ID:EHQDVU5w
代々木もかんべんな!

みなさん、やつは構ってほしいだけの脳内なんで一切無視でお願いします。

5 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 02:02:33 ID:O7g2WENU
予言

このスレはドッグランの話はほとんどされない

6 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 02:14:08 ID:NRPmybMk
ドッグラン事情って手広すぎるが、それもまたそれって事で。

代々木がうざいとか思う人がいたら
「東京のドッグラン」や「代々木公園ドッグラン」「駒沢公園ドッグラン」
なスレを作ってそっちでやってちょ。

7 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 10:19:41 ID:sTImRoF3
>>3面白いな、このページは一個人が作ったのか?それとも
そういった団体があるのか?いい議論が出来そうじゃん

今時間が無いからもう一度読み直す
まさか>>3は代々木じゃネーよな

>>5,6
確かにちょっと話しが違う方向へ行ってたよな
でも色んな話しが有って、面白いんだと思う

8 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 10:30:03 ID:HhcoVYvf
>>7
トリップが同じだから代々木

9 :59:2007/09/12(水) 12:38:45 ID:fouEnt3t
>>7
詳しく見たいなら
http://www.geocities.jp/jeu_san/
と言う具合にdogrun2.htm を外せばOK
悪い事してるわけじゃないが執念見たいの感じるよw
羅列してあるから少し読み辛い

10 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 15:57:38 ID:bR+BgthH
>>8
やっぱりそうか、規約研究会より規約研究人のが有ってる気がするな
これからはこのHNで登場か楽しみだ

>>9
ざっくり見たけどこのおっさん何者なんだろ、町会から始まって役所まで動かすのは
普通の動機じゃ出来ないよな、何がこの人をここまで動かすんだろそっちの方が興味あるな
犬のウンコ踏んだぐらいじゃここまで遣らネーよな

11 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 00:14:50 ID:Yis6DY1U
札幌の月寒グリーンドーム(今は名称も変わりました)もついに15日から有料のドックランになりますね。
犬の料金ではなく、大人・高校生・中学生・小学生と年令に分けて料金設定していました。
小型犬は一人3頭まで、大型犬は2頭まで。色んな決まりが書いてありましたが、今までの暗黙のドックラン状態がなくなり、ちゃんとしたドックランになって欲しいです。
うんこ拾わない・・・ノーリードで放し飼いが多かった札幌月寒。
これで安全に遊べるかな?

12 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 10:23:31 ID:HAFwIDmN
>>10
でも、「犬は汚い物だから絶対素手では触らない」人なんだよw

つまり偏執狂キチガイ領域の人が、ドックラン方面に執着してるだけかと。

13 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 11:41:36 ID:3IR7DEMW
>>12
犬とキスしたり風呂場で犬を洗う不衛生な人より役に立っているよ。

14 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 12:14:55 ID:PBh6hQvg
>>13 お前自身が汚いのかも!

15 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 12:34:57 ID:UveqEuUq
>>14
衛生面を気にしたら犬飼になれない。普通人より不潔は間違いない。

16 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 13:45:41 ID:HAFwIDmN
>>13
はっきり言うが
役にはまーったく立ってない。
このスレではゴミ。リアルでもゴミ。ついでに飼ってる犬はゴミ扱いw

役に立ってるなぞ、自分でそう思っているだけ。ボラすらやってない。

17 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 16:01:14 ID:/P30SfT8
>>16
ゴミが言っても・・・w

18 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 16:02:30 ID:sCz6ZDSh
>>12
ゴメンよくわからないんだけど、
代々木さんって犬嫌いなのに犬飼ってるの?
何のために?
それともちゃんとドッグランに連れて行ってるってことは
それなりには愛情があるってこと?


19 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 16:22:29 ID:spjq8zsw
>>18
犬飼だった親が、身障者になったためだったような記憶がある。

20 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 20:51:31 ID:nVl4Utjp
>>12
イヤミで言ったつもり何だけど・・・・
まっ此処の住人がどんなに嫌がろうと間違いなく登場するから

>>19
その4か5あたりのカキコでたしか捨て犬貰って来たって記憶に
有るんだけど? 違うかな
その犬触る時はゴム手はめるって言ってたな

21 :18:2007/09/13(木) 21:22:50 ID:xvnNRfgt
>>19>>20
ありがとう、なんか謎の多い人だね

22 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/13(木) 22:04:28 ID:FJtN7IHe
>>18-20
代々木プロフィールのまとめ
親は30数年柴の雑種ばかり飼い続けていました。ほとんど里親の会から貰った物です。
その親が車椅子になったので引き継いで飼って3年です。毎日1時間の散歩、休日は
ドックラン3〜4時間、糞尿取り、換毛期のブラッシング、月2回のシャンプー、年1度の
検査&狂犬病接種、数年に1度の混合ワクチン、月1のフォートレオンは大変手間が
かかる。親が丈夫な時は、年に数日代わりに散歩してあげ、ほとんど触らなかった。
庭飼いです。今7歳で寿命まで8年ほど死んだら犬飼わない。健康のために飼う可能性
はあるが・・・。超インドア派。仕事もコンピュータソフト開発。神経質で面倒くさがり。
だから何時でも手袋。糞尿の始末等がある物は大嫌いです。表情とか仕草を見るのは
大好きです。好きだけど日常のケアが面倒だから飼わないタイプです。
徹底した議論で詳細な規約を決め、それに何も考えず従うのが好みです。
ノーリードを公共の場でする人は大嫌い。ボランティアの中に単に犬が好きでラン以外の
場所でもノーリードをする人には容赦ない攻撃をします。尊敬するボランティアはパピケン
さんです。

23 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/14(金) 00:15:05 ID:Yjk5WpaM
小山内裏公園ドッグランは2007年12月1日(土)より会員制に。登録には各種証明書が
必要。都立ランで一番厳しい登録手続き。
http://wanwanpatrol.blog67.fc2.com/

24 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 00:59:36 ID:ArsVPokO
悲しい自己顕示欲

だが数年に1度の混合ワクチンは問題。一年一回必要なのにな。ノーリードよりたち悪い。
ワクチン打たないで死亡させるつもりか?
ドックランでうつしまくってから・・・か。やっぱり佐々木はゴミだ。

25 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 01:25:15 ID:Ol9xXRKN
聞きかじった知識で毎年のワクチンは体に悪いらしいからとか?

それ自体は好きにしてくれればいいけど
少なくともまだ日本では犬のワクチンは毎年接種が常識なのに
俺様ルールでワクチン打たないような人がマナーマナーと叫びながらよくも公共のランに来れるね
マナーって言葉の意味わかってなさそう
この犬はもう2年もワクチン打ってませんなんて犬がいたら俺なら速攻帰るよ、怖いし・・・

26 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/14(金) 01:30:11 ID:Yjk5WpaM
>>24
実に浅い知識ですね。現時点では8種混合ワクチンを毎年接種しています。
来年は9種に混合にする予定。もう少し高齢になったら数年に1度にする。

27 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/14(金) 01:42:09 ID:Yjk5WpaM
>>25
一応、俺がそう判断したソースを退治しておく。お前の俺様ルールの元は何?
http://taro.cc/index.php/taro/comments/vaccine/

28 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/14(金) 01:44:18 ID:Yjk5WpaM
訂正  ×退治  ○提示

29 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 01:44:44 ID:Ol9xXRKN
>>27
日本では獣医から毎年ワクチン接種の案内が届くよ?
まさか知らないわけじゃないよね、これのどこが俺様ルールなの?

30 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/14(金) 01:46:35 ID:Yjk5WpaM
>>29
それを鵜呑みにするのが浅い!

31 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 01:48:22 ID:ArsVPokO
>>26
あれれれ?君が>>22で書いたんだよ。何とぼけちゃってんですか?
>年1度の 検査&狂犬病接種、数年に1度の混合ワクチン
あきらかに書き間違えじゃないでしょ、これwww
今も数年に一度でしょーがお前がワクチンさせるのは。

32 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/14(金) 01:54:02 ID:Yjk5WpaM
>>31
高齢になった場合を見越して書いたんだよ。初心者は言われたとおり毎年やれば
安心だろうね。

33 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 01:55:44 ID:Ol9xXRKN
ネットの情報を鵜呑みにして日本で行われてないことを平然とやってるのはどっちだか
ここは日本、毎年ワクチン接種の日本
それが気に食わないならアメリカで犬を飼えばいい

犬の毎年の予防接種に問題があると考えるならまず日本での犬の予防接種に対する
世間の認識を変える努力をすべきで
それをせずにとりあえず俺様は打たないけど周囲は黙れ、なんてのは順番が逆

34 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 01:58:31 ID:ArsVPokO
>>32
嘘つき

他は全部現在の事を書いているくせに、
ここだけ高齢を見越して未来予想を書いたってか?
なんてみっともない嘘をつくんだ。人間性を疑います。

ワクチンは数年でいいんですっていう信念ですらない。

35 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/14(金) 02:01:02 ID:Yjk5WpaM
>>33
細々と地味にやっている。此処に提示したのもその活動です。私の提示したソースの
反論資料の提示をお待ちしております。

36 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/14(金) 02:08:17 ID:Yjk5WpaM
>>34
医学は発展します。信念を持つ必要は無いでしょう。最新の研究成果を元に予防法を
考えると云う信念です。この資料を詳細に読む価値はあると思います。

37 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 02:10:10 ID:Ol9xXRKN
この人は日本の慣習やマナー等のもっとも重視すべきソースよりも
ネットで拾った海外ソースのほうが大事みたい、まさに俺流

犬の予防接種は第一義に人間のためであって犬の健康は二の次
日本は感染症を防ぐためにさまざまな努力をしているのに
他人に対して感染症の恐怖感を与える飼い方をする飼い主に何の説得力も無い

他人に不快感を与えない、これがマナーと言うもの
自分の犬を可愛がるのがマナーではない

38 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/14(金) 02:12:51 ID:Yjk5WpaM
>>37
日本は医療後進国! 

39 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 02:15:13 ID:Ol9xXRKN
だから?

40 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/14(金) 02:17:34 ID:Yjk5WpaM
>>39
・・・反論資料の提示’のみ’待っています。

41 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 02:19:57 ID:Ol9xXRKN
だからなんなの?
医療後進国だと大勢の日本人を海外ソースの俺ルールで不愉快な目にあわせていいの?

42 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 02:33:22 ID:Ol9xXRKN
日本は獣医から毎年ワクチンの案内ハガキが来る国

うちの犬は何歳になってもちゃんと毎年ワクチン接種するよ
もし実は医学的にはあまり良くないことでワクチンが元で犬の具合が悪くなったとしても
それはそれ、他人に不要な不快感を与えるよりマシ、マナー守らなきゃね

マナーとは理論ではなく、社会の実態を重視するもの、だから国ごとにマナーも違う
日本でワクチンを数年に一回しか打たず周囲に不快感を与えるマナー違反の人もいるんだね
まぁこんなオカシイ人はごく一部なんだろうと思いたい

43 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 02:43:30 ID:Ol9xXRKN
もし今後、日本でもデータの蓄積がされて
国や獣医から犬のワクチンは数年に一度で構わないという見解が出たとき、
初めてワクチンは数年に一度にしようと思う
マナーは変化するものだからそのときは打たなくてもマナー違反にはならないでしょう

家から一歩も出さずに飼うならともかくいろんな人が集まるドッグランに連れ出すんだもの
毎年ワクチン接種という最低限のマナーは守りたいね

44 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/14(金) 02:44:12 ID:Yjk5WpaM
>>42
ワクチンの存在を知らないで打たない人が多数いるの知らないの?
狂犬病の接種率5割以下とのデータがあるのご存じない?脳天気なことですね。

狂犬病ワクチン接種率の向上が命題です
http://www.petportal.jp/mt/archives/000127.html

45 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 02:56:01 ID:Ol9xXRKN
都合の悪い部分は見えない振りを繰り返す人にこれ以上返すレスはありません
ワクチンは毎年接種しましょうね、マナー守ろうね、マナー大好き代々木さん

46 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 03:03:52 ID:ArsVPokO
>>22でこの馬鹿が書いた
>年1度の 検査&狂犬病接種、数年に1度の混合ワクチン
はいけないね、と書いたら
>>26で>現時点では8種混合ワクチンを毎年接種しています。 (中略)もう少し高齢になったら数年に1度にする。
明らかに嘘じゃん。今、数年に一度じゃろが、と書いたら、
>>32で>高齢になった場合を見越して書いたんだよ。
と、しゃぁしゃぁと嘘の上塗り。人間性を疑うと書いたら、
>>36で>医学は発展します。
とわざと話をずらしまくった。コイツ腐ってる。

>>44
おまえ、数年に一度の混合ワクチンって書いただろ、>>22で。
狂犬病は年一度ってわざわざ分けて書いてるんだから、
今は数年に一度なんだろ?
なのになんで>>26って書いたのか。まずそこだ。

47 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 03:05:15 ID:ArsVPokO
理屈を捏ね回してスレ上で展開しているのならば
こんな分かりやすい嘘はきちんと説明しなきゃ、話にならんだろが。

48 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 03:25:51 ID:Ol9xXRKN
ごめんね、何度も話を元に戻そうとしたんですが
代々木が必死で話をそらそうとするのに付き合う形になってしまって
スレ汚しになったようです、失礼

49 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/14(金) 03:26:48 ID:Yjk5WpaM
>>43
分かる。ランは公営でもきっちりした登録制にして欲しい。狂犬病で死ぬのは嫌だもん。
ワクチンも何種以上、毎年かハッキリ明示し、証明書を添付しなければ入場不可に
して欲しい。今の都立ランの運営体制では難しいと思うけどね。
>>45
そうですか。普通に返答していると思いますが。貴方の回答の方が私には
都合の悪い部分は見えない振りを繰り返してるように感じます。

>>47
証明する方法は掛かり付けの病院にカルテをコピーして貰い、それをアップするしか
方法が思いつかない。そこまでしてあなた方に信じて貰おうとは考えていません。
今年の予防接種証明書は手元にあるけど。スキャンしてアップする気はありません。
キャナイン8で、LotNo1/No:65-1/3372 去年の証明書はない。

50 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/14(金) 03:41:35 ID:Yjk5WpaM
>>46
狂犬病は年に1度と法律で定められているから分けて書いた。ワクチンについては
現時点で毎年接種していたが、高齢になったら毎年は必要ないと思っていたので
あえて数年と書いた。ちなみに>22の問題部分はこのスレのその4の>651の
コピペです。証明にならないよね。どうでもいいや。

51 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/14(金) 04:19:37 ID:Yjk5WpaM
>>43
ワクチンってマナーなの?私は不衛生な犬と接する機会があるので防御のために
市販されている中で多くのウィルスに対応できる9種混合ワクチンを来年は打とうと
思っています。防御のため多数にウィルスに対応できる最高のワクチンを打つつも
りです。副作用を勘案し、接種頻度は下げると思いますが。
 マナーからの意識はない、防御のため。
冬期に風邪でもないのにマスクする人いるよね。そういう人はマナーでやっている
わけでなく自分が風邪にかからない防御の為だよね?それと同様な考え。

52 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 08:22:33 ID:AYl09Ey3
代々木さんは面白いね
ドッグランやノーリードの事になると、少しのミスも許さない
徹底した管理が必要だと言う姿勢の割に
日本の世間一般、施設等で毎年のワクチンを打つ事で危機管理している事に
対しては必要無いと言う
やっぱり自分ルール優先で他の意見は考える余地なしなのね

>>22で書いたの少し手直ししてあげるよ
【徹底した議論(をしたつもり)で詳細な規約を(自分の中で)決め、
それに何も考えず従うのが好みです。】
佐々木さんが色々調べてるのは判るけど皆↑位にしか思ってないよ




53 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 08:42:46 ID:n9OrAGYq
パピケンって誰?

54 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 09:35:57 ID:F8pZhfCo
普通に考えて、公共の場でノーリードは無いだろうと俺も思う。
ついでに、ワクチン(狂犬病以外)は毎年うっといた方が良いんじゃね?
とも思うけど、法律的には問題ないし、ドッグランの使用ルールに毎年
ワクチン摂取を条件としてなければ、ルール上問題は無いわな。
しかも、ワクチン接種をルールとする場合、何種かも重要になってくる
から、その旨も明記する必要があるな。

客観的に見て、こんな感想を持ちました。


55 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 11:53:19 ID:HTj2Fjq8
>>25
自分の飼い犬がワクチン打っていたら感染の
心配はない。なぜ帰るの?3種混合しか打って
いないじゃない? 狂犬病と任意のワクチンの
接種を一色単に考えていない?

56 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 12:21:59 ID:Ol9xXRKN
>>55
人畜共通感染症のこと忘れてるでしょ
それに混合ワクチンって3種でも9種でも接種の全体量は同じ
つまり種類が多くなるほど1種辺りの量が減るので効果も薄くなる
(注射が9ccなら3種は各3ccずつ、9種なら各1ccずつって具合)
これだけ量が違うのにまったく同じ効果を期待するのは無理だよね
あとワクチンを接種していたからといって抗体の強さは固体によって違うから
100%防げるってわけじゃないよ

打ってる犬ですらそうなんだから打ってない犬なんてもっと危険
それをくだらない自己満足で犬に接種しないままランに連れてこられるのって怖くない?

57 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 12:35:05 ID:rcV0eLdr
>>53
駒沢ランの会長兼代々木ランの役員。ドッグランのことを考えるHPを古くから運営>>56
『愛犬と考えるドッグラン』    http://ke.cool.ne.jp/net.html

>>56
何種がいいのかな? 近所の医者に任せているけどダメ?

58 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 12:53:49 ID:SnNuS/iL
犬飼ってる以上予防接種はマナーとかルールと言うより義務なんじゃない
自分の愛犬が病気に罹らないように防御ってのも一理有るな

しかし代々木は面白いな、脳みそがPCに成ってる

59 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 12:58:30 ID:ArsVPokO
佐々木の犬のワクチン打ってる証明とかうぷとかどうでもいい。

つうか、嘘をついて、その後の嘘の付き方誤魔化し方がさ
正しい規約とか他人に言える人間のやり方じゃない。

なんとか話を誤魔化そうずらそうとしてるだけの。馬鹿じゃねーのよ。

60 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 13:29:29 ID:yWp7Anwg
>>59
ただ佐々木を攻撃したいだけと告白してるw あぷされたら嘘と攻撃できないからなぁw

61 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 14:14:26 ID:zrj/xMjJ
都立のランは不潔なことが分かった。

62 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 14:21:52 ID:8wOOmpWe
>>57
このスレの住民が答えられるわけない。代々木なら分からんがな。

63 :55:2007/09/14(金) 15:51:26 ID:c4uLLqWo
>>56
なるほど。何種がいいの?公営のランで何種
と明示義務づけてる所あるのかな?

64 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 17:33:49 ID:3n0iliyM

だったら9種を3回に分けて接種すればいいじゃん
オレは面倒だから9種一回で済ますけど

これって、自分が心配なのはこれとこれだからって選べないのかな?
別に5種でも7種でもいんだろ

65 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 18:15:34 ID:RuFUHKx1
>>43
3年毎を推奨する動物病院結構あるよ。毎年じゃないと経営的に苦しいと思う。良心的?

66 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/14(金) 21:40:26 ID:Yjk5WpaM
>>42,43,56,57
資料を提示しておく。人畜共通感染症のワクチンが9種混合ワクチンの中に2種含ま
れてることを見落としていた。その中の一つは人間においてはワイル病という早期に
適切な治療を行わない場合の致死率は20〜30%の予防になっているものがある。
8種混合ワクチンで一部対応できる。人間へのマナーとしてはこのワクチンは必須だ
と思う。但し不活化ワクチンであり、効果が1年持たないとも言われている。尚コア
ワクチンには含まれていない。
 中学の同級生に獣医をしてる物が1人いることを思いだした。地元にはいないので
名前で検索したら地方で3年毎のワクチンを実施している病院を開業していました。
高校の同級生には10数人医者がいます。その中の1人は北海道大学獣医学部
に進学したとの記憶があります。後で詳しく聞いておきます。
 近所の掛かり付け病院は1年毎を勧めています。今年狂犬病接種月間に行った
際、待っている時間に読んでおいて下さいと1枚の紙を渡されました。内容はワクチンは
毎年定期的に射って下さいというモノでした。毎年は射たない人が増えていて経営が
苦しくなっていると感じた。そこの院長は東京大学 動物医療センター(獣医外科)に
2年間高度外科医療研修されある国立大学付属動物病院で2年勤務、その他動物病院
に2年勤務した後開業された立派な方です。

・人獣共通感染症とは
ttp://homepage2.nifty.com/blue_majesty/illness_dog.htm

・3年毎のワクチンを実施している医師の葛藤と普及しない原因分析 06月16日を参照
ttp://blogs.dion.ne.jp/shinshia/archives/cat_152785.html

・結局ワクチンって何年に1度接種すればいいの?
特に日本獣医学臨床フォーラム2001において、フォーラム代表の石田卓夫先生を参照
ttp://yaplog.jp/fu_makoto/

67 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 01:15:09 ID:Ar6iunag
東京の小山内裏、登録制にするのはかまわないけど間口狭いなー。
16歳以下は保護者同伴でも禁止って書いてあるけど幼児放牧してる奴とかそんなに多いんか?

68 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/15(土) 03:01:45 ID:uGILTdV8
>>67
利用規約を守らず周りの危険を振りまいた人が多かったのではないか?
水元も同じ規約。

69 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 11:40:46 ID:KTKl+Wfu
公営ドッグランの場合あまりに間口狭くしてしまうのは疑問に思うなぁ
少なからず都からの助成金を使ってるわけだし
周辺地域のノーリード軽減の効果も狙ってると言っても
ボランティア、利用者だって周辺見回りするほど時間や労力掛けてるとは思えないし
公共の土地、税金をほんの一部の人の為に使用してる事にならない様に
考えてもらいたいな
16歳以下は保護者同伴でも禁止レベルにするなら
金銭も捻出できる年齢になってくるし
利用料金とって管理人置いたほうが良い気もする
朝の駅前の自転車撤去みたいなシルバー人材、ボランティアみたいな人達に
お願いしても良いだろうしね
自給600〜700円一人置くくらいならくらいなら、一時間100円の利用料金でも何とかなるでしょ

70 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 00:46:00 ID:EbMQlR7I
無知な ID:Ol9xXRKNは消えたねw

71 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 01:59:36 ID:ctJffxZw
俺には無知な代々木が主張をコロコロ変えてるだけに見える

72 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 05:35:50 ID:BfOWgA3d
>>71
見える?www  それしか言えない?www

73 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 05:47:35 ID:p3URJDta
>>71
具体的にどの部分が無知。少なくともワクチンについては ID:Ol9xXRKNの主張より説得力ある。

74 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 10:25:31 ID:ctJffxZw
>>73
>>22>>50>数年に1度の混合ワクチン

>>51>ワクチンってマナーなの?

>>66>人畜共通感染症のワクチンが9種混合ワクチンの中に2種含ま
れてることを見落としていた。
>人間へのマナーとしてはこのワクチンは必須だ
と思う。但し不活化ワクチンであり、効果が1年持たないとも言われている。




慌てて調べてきたんだろうなw

75 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 11:00:15 ID:S43XwFJ5
>>74
じゃ今の代々木はワクチンについての知識は完璧だなw

76 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 12:31:15 ID:g5oY5yzr
>>75
成長する代々木恐べし

77 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 13:15:44 ID:rQuPnXRz
ワクチンは基本3年おき、それを知らないのは無知確定?

78 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 23:58:23 ID:ZrvG+N6j
ID:Ol9xXRKNは未だ毎年ワクチンするのが常識と思っているのか?

79 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 02:06:27 ID:X2G6kjUu
今日も城北へ行ってきた。
城北は平和でいいぞー。誰かさんみたいなチキガイがいなくて。

80 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 08:24:30 ID:dfRgRN31
>>79
訳もなく他人をキチガイというのはよくない

81 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 10:09:35 ID:bIC4Pv47
ノーリードスレで代々木のボラが実名で吊し上げられているよ。

82 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/17(月) 11:00:56 ID:0XlvcRSp
蘆花ドックラン会長も問題だね。ドライブ中に犬を箱乗りさせて喜んでいる。
ttp://blog.goo.ne.jp/gau-gau-puck/d/20070916

83 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 13:09:42 ID:h19CQINx
>>80
訳はこのスレを最初から読むか◆kMUdcU2Mqo で検索すると
なるほどなっとくだぜ
犬に興味なぞないが、社会に接点がない故にラン(とそれに付随する人間ども)に粘着してる馬鹿者。

84 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 16:19:54 ID:iAHCHdT+
>>82
「危険行為を車の少ないところでやりました」は
「危険行為を人の少ないところでやりました」に通じる。ノーリードしていないか心配

85 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 08:57:44 ID:fh7BmVDa
>>83
そうか? よく勉強して終生飼育をしていると思うぞ。何の知識、マナーも無しで飼って
いる人が多い中、自ら望んで飼っていないのに良くやっていると感心する。

86 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 10:47:00 ID:fweAnL9M
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chapichanmama/36629690.html#36629690
この人ととりまきたちはアドバイスしたトレーナーのこと責めてるんだけど
このわんこみたいなのドッグランにいたらやだな

87 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 14:19:16 ID:NgJVRXlq
>>85
自分で自分を誉めてあげたいのならチラシの裏へどうぞ。

88 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 15:04:36 ID:b140Riwo
>>86
見たことない。

89 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 15:09:40 ID:d6H27/Od
>>87
意地でもけなしたいみたいだな。

90 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 16:02:13 ID:dLsH8LYH
>>86
元々通っていた方、同じしつけ教室。
こんなのもいるのかと思うと、激しく鬱。

91 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 16:16:19 ID:IPOvg5vg
>>90
先生に?

92 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 17:16:44 ID:+zlMQNx2
>>86
犬の社会化を目的にランに来る小型犬飼いが多く迷惑きわまりない。

93 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 17:51:10 ID:dLsH8LYH
>>91

ブログ主に。
警察犬訓練士は間違った事は言ってないと思うし、
犬同士で遊ぶ事は、しつけ教室でも同じようなこと言ってた。

こういうチュプがいると、こっちのモチベーションが下がる。

94 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 18:43:19 ID:+EpQTy41
>>86
ヤフブロは馴れ合いコメントばっかりだからw
コメントつけてる人も本心じゃなかったりするかもしれん

95 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 19:34:34 ID:7Pc9yLzE
>>93
コメントしている人も普段から甘い躾をしているのが垣間見られる。小型犬は特別だと。

96 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 21:27:50 ID:NgJVRXlq
きっとあのパピヨンちゃんはいつか見知らぬ大型に喧嘩ふっかけて
首筋をがぶっと噛まれて即死。

その時飼い主は気づくんだろうねぃ。可哀相な話だ。

97 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 21:34:39 ID:/vc06CBP
>>96
たまには良いこと言うなw

98 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 22:20:07 ID:xc3o7MRp
舎人ドッグランのHP、リニューアルと言うか新しくなって立派になってるね。ドッグランの良し悪しはHPで判断するって思ってる代々木さん。いかが?代々木ドッグランや蘆花公園より立派かもよ。

99 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 22:25:29 ID:xc3o7MRp
舎人公園ドッグラン
http://tpwc.kuronowish.com/main/

100 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/18(火) 23:18:34 ID:22kZ4hfl
>>81
見た。規約研究会として気になる記述を発見。代々木の以下の利用規約違反。
飼い主一人につき、同時に利用できる犬は一頭です。愛犬から目を離さないでください。
更に超小型犬を共用エリアに放すマナーの悪さ。ランの中でもダメダメチャン。
このように常識のない人が代々木の利用規約作りに参加しているなんてゾッとする。
ttp://blog.ipetclub.jp:80/bambi/daily/200706/14
http://megalodon.jp/?url=http://blog.ipetclub.jp:80/bambi/daily/200706/14&date=20070918222039
ココの規約にはないが舎人ランなどでエチケットマナーとして明記されている犬の突然の
動きを静止できないサンダルで来ている。
ttp://blog.ipetclub.jp:80/bambi/daily/200707/21
http://megalodon.jp/?url=http://blog.ipetclub.jp:80/bambi/daily/200707/21&date=20070918223609
※ 括弧内のアドレスはweb魚拓です。

>>98
1クリックで情報を見れない。間にどうでも良いファイル情報画面が表示される。
階層化不適切。一部のコンテンツについてユーザー登録制になったことは評価
できるかも。XOOPS 使用の意味が分からん。単に管理人の技術的興味からの
ように感じる。城北の方が内容も充実しているし見易い。
代々木はオシャレだが、字が小さく見づらいし、内容が貧弱。本当の公認ページが
9月には出来ると言っているがサッパリ出来ない。蘆花のHP無いはず。会長の
ブログしか知らないよ。次点は駒沢(現代々木ランのHPは駒沢と同一人物が作成)。

101 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 00:08:21 ID:DGnI8aRk
じゃあ代々木さんの言葉を借りると、代々木と蘆花ランはたいした事がないし、良いランでもないんだな

102 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/19(水) 00:23:23 ID:6LRc2HNv
>>101
ボラの熱心さ、活動実績を見るとそうだなー。

103 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 04:06:32 ID:8k+CkRsU
まぁ、おまえが規約作りに参加するよりはるかにマシだろ。

104 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 08:05:41 ID:DGnI8aRk
>>100
>>102
mixiに都立ランのボランティア連絡会なるものを発見。意見があるならここで皆に意見を言えば?言う勇気もないかな?

105 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/19(水) 08:23:59 ID:6LRc2HNv
>>104
知っているよ。個人情報流失させるmixi? 直接、ボラの会長や役員にメールで
言った方が速いよ。或いは保健所、公園管理事務所にも指導願うように言うし。

106 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 10:39:50 ID:L2AIHd9m
話をぶった切ってゴメンだんだけど、
別に佐々木を援護するわけじゃないけれど…

うちの犬が行く病院、ワクチンは3年ごとだよ。
生まれた年に打ったら、翌年もう1回。あとは3年ごと。
首都圏では割と人気のある動物病院だと思うので、
そこにかかっているワンコも多いと思うんだけどな。
ホテル等を利用するのに前年のワクチン証明が必要な場合は
病院からその施設に説明してくれるし。
毎年ワクチンを信じている人、もう一度よく確かめてみた方がいいかも。
逆にボラれている可能性もあるよ。

107 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 10:45:27 ID:lDcAjxm4
規約厨がいるだけで退屈なスレになってしまったな…

108 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 11:00:14 ID:uCuhJ4Ba
>>106
動物病院とホテル兼業も多いから難しいよ。登録制のランでも1年以内のワクチンを
要求される所も多いようだけど、どうクリアしているの?

109 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 12:17:06 ID:o3cQyqxH
医者の説明があればOKと単に受けないだけと
施設側からしたら違いなんて無いに等しい
抜け道を用意すると、なし崩しに成るのが関の山
一般的にドッグラン、ペットホテル等は毎年のワクチンの
接種を義務付けている
それにそぐわないのならば利用を諦める
ペットホテルを利用したいのならば、その掛かり付けの病院に預ける等が
妥当だろうね
3年で問題無いと言ってる病院は自己責任、毎年で管理している所に
3年を押し付けるのは筋違いだ


110 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 12:28:59 ID:uCuhJ4Ba
>>109
まだ毎年のワクチンを信じているんだ。

111 :109:2007/09/19(水) 13:45:51 ID:o3cQyqxH
>>110
トリップ付きのレス頂いたが
信じてる、信じないの話しは全く出していないのだが・・・
しっかり読まなかったのか、理解できなかったのかな?
8種等のワクチンは任意で受ける物
3年毎、1年毎でも個人の自由と成る
施設等の管理者が1年とルールを作っているなら
それに従える人のみが使えば良いと言う話しだ

112 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 13:47:52 ID:uCuhJ4Ba
>>111
ごめん

113 :109:2007/09/19(水) 14:13:30 ID:o3cQyqxH
>>112
此方こそ、書き方が乱暴だったかな

114 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 14:28:25 ID:L2AIHd9m
>>111
確かにそれはそうだね。
自分は3年に一度のやり方で不都合は感じて無いし、
専門家がそれでOKって言っているのだから、今の病院へ行き続けるつもりだけど
それを押し付けるのは良くなかったね。
ただ佐々木が言ってると、全て変と受け取れている節があるのがなあ…


115 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 14:32:53 ID:uCuhJ4Ba
>>114
全て変に受け取る奴がいる。

116 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 14:38:46 ID:uCuhJ4Ba
>>114
ランには行きますか? 家は登録制でない都立ランに行っていますが、近々登録制に
なるようなのでどうしたらいいか悩んでいます。私営のランは行くつもりないので
そちらの方はどうでも良いです。

117 :109:2007/09/19(水) 14:48:34 ID:o3cQyqxH
>>114
私はドッグランを頻繁に利用するし、出かけたりもするので
毎年受けているが、3年毎の人を否定するつもりは無いね

施設等を管理する側は
個の犬の衛生及び安全を守ると共にそれが他の利用者(客)の
衛生安全を脅かす事の無いように管理する必要が有ると思う
リスクを少しでも減らすのであれば1年毎に接種を義務付けた方が
管理しやすいし、利用する側にもマナーと言えるのではないかな

利用したいのであれば毎年受けるか3年毎に利用するかだね
ドッグラン等の施設を利用させるのも、ワクチン(狂犬病以外の)を
受けるのもどちらも義務ではないし
犬の身体や活動範囲に合った受け方をすれば良いのではないかな

118 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 15:04:51 ID:L2AIHd9m
>>116
普通にランに行ってます。
登録制になって、3年毎ワクチンが受け入れられないのなら
その時にまた考えるつもり。
犬の健康管理のことだけを言えば、
トリミングついでに2ヶ月に一度は検診してるしなあ。

119 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 17:50:15 ID:sD49Bxii
閉鎖空間に不特定多数の人間が入り、犬がノーリードで自由に行動できる
ドッグランという場では、万が一の事故発生時に人間の安全を確保するため
8種ないし9種を毎年打ってる犬だけが出入りできるようにしたほうが
良いと思うけどね

3年ごとでいいという人はそれでいいけどその場合犬はズーノーシスに対する免疫は
明らかに持ってないと言えるから貸切でない限りドッグランには入れないほうが良いのでは

120 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 18:01:59 ID:uCuhJ4Ba
>>118
問題をクリアする事例は無いということですね・・・犬の健康のことを考えると3年毎は
変えるつもりはつもりはないのでランには行かないことになりそうです。近くにランが
出来るまで散歩で済ませていたのに戻るだけです。

121 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 18:08:08 ID:p/en/Hvl
>>119
ズーノーシスって何?

122 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 18:33:21 ID:z4uL22B3
>>119
ズーノーシス(人獣共通感染症)を一括りにするのは荒っぽ過ぎる。

123 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 18:42:26 ID:iggEFNHG
ワクチン接種率2割の現状で議論しても始まらないw

124 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 19:04:07 ID:DGnI8aRk
小山内裏のドッグランひどくない?期間内の平日に講習を受けないと一年間利用出来ないんだって。都立ランなのに誰の為のランだって感じだよ。ボラの私物化って言われても仕方ないな。代々木はこの件はどうなの?肯定?

125 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/19(水) 21:19:42 ID:6LRc2HNv
>>124
都立ランが管理運営をボラに全面的に任せている以上そうなるよ。ボラがいないと
ラン閉鎖の体制ね。どこもボラの人数は少ないし、ドックランの設立の目的を理解して
いないボラでも居ないよりは居た方と良いと考えている節があるよ。
たぶん、講習については役所の人間がやるから平日になったのではないかなぁ?
以前はボランティア運営体制が良いと思っていたが、ボラにはお犬様思想の持ち主が
多すぎて全面的には協力できないなと思っています。そういう人が多いとランの利用
規約も変な方向に行ってしまいます。HNを改名したのも考えが変わったからです。
 小山内裏ドッグランの期間内平日講習は酷すぎだね。地元の限られた人のみしか
利用できないなんて! 上位機関である東京都公園緑地部に改善意見をどうぞ。

126 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 22:31:02 ID:A4ifIctR
八王子市にドッグランができるという噂を聞きました
どのあたりにできるかご存知の方はいませんか?

127 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/19(水) 22:37:52 ID:6LRc2HNv
>>126
これかな?
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04195.html

128 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 22:54:56 ID:64Q5vTez
千葉のランでただのところある?


129 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 22:55:41 ID:A4ifIctR
>>127
ありがとうございます!
楽しみですねー

130 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/19(水) 22:56:15 ID:6LRc2HNv
このサイトいいね

最新ドッグラン ニュース
http://www.dog-superguide.com/dog_run/dog_run_news.html

131 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/19(水) 23:13:11 ID:6LRc2HNv
>>128
>130で提示したサイトに柏の葉公園あり。
利用規約に「ご利用は狂犬病と3種以上のワクチン接種済みのワンちゃんに限らせ
ていただきます。」明記。1年以内とは記述無し。良かった。

柏の葉公園ドッグラン利用規則
http://www.cue-net.or.jp/kouen/kasiwa/dogrun%20riyoukisoku%20.htm

132 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 09:49:45 ID:G0e56eEr
駒沢も「人間1人に対して犬1匹」という決まりがある。
1人の飼い主が複数の犬を連れてランに入るの禁止が基本で
犬だけ入れるのも、犬を連れていない人間だけ単独で入るのも禁止。

とりあえずそのくらい守れよ。

133 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 10:07:44 ID:JutTDj6y
>>132
都立のランでも多頭飼いの入場を許可してるところもある。統一してくれよ。
基本1人1頭希望。

134 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 18:00:34 ID:S+z0c8Iq
何頭飼いでも飼い犬の行動を見て無ない人は見てないけどね

まぁ他の犬が近寄ると一斉に吠えて威嚇する縄張り意識丸出しの
DQN様御一行は論外だと思うけど

しかもその手の飼い主に限って
やたら長い時間居るから困るw

135 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 19:44:12 ID:/0yISB4i
>>134
多頭だと見ること不可能。見てないのと次元違う。

136 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 21:38:45 ID:S+z0c8Iq
>>135
飼い主と飼い犬の性格と躾次第だとは思うけど
大人しい犬や呼び戻し可能な犬なら
2〜3頭までは見られる人も居るし

1頭でも犬が腰振りまくりなのに放置してたり
ウンチしても持ち帰らなかったりとかザラに居ますよ

137 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/20(木) 22:01:57 ID:kJA6lajD
>>136
ランは呼び戻し可能な犬のみ利用が前提だけど何で多頭飼いが禁止になっているか
分かないの?

138 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 22:50:36 ID:S+z0c8Iq
分かる所と分かない所があるので説明よろしくお願いします

139 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 23:31:04 ID:49HHptvs
>>138
多頭飼いの飼い主さんは
ttp://www.mis.janis.or.jp/~gangan/sub23.html

140 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 23:43:23 ID:S+z0c8Iq
>>139
ありがとうございます
真新しい事は書かれていませんでした
トラブルにならない様に引き続き利用したいと思います

141 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 00:22:24 ID:prTzwVA6
呼び戻しが出来る犬だけが利用する場所とかの書きこみ
たまに見かけるが、完璧に出来てる犬なんてほんの一握りで
あとは家では出来るとか、外でもたまに出来るレベルだよね
個人的には、多少呼び戻しが出来なくても
飼い主がキッチリ見て必要な時に犬を制御出来ればそれでOKだと思うよ

142 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/21(金) 00:27:09 ID:F3jKOrab
>>138
たとえば都立小山内裏ドッグランの最初の規約には多頭飼いの入場制限は無かった。
その後、制御できる頭数と規約に加えられ、次に大型犬は1人1頭と明記され、
現在は小型犬も2頭と云う制限が追加されている。
 喧嘩の制止は数秒遅れると大事に至る。また、糞尿に関しては見落とす確率が
格段に高い。大型犬はまだしも小型犬の糞は小さいから特に。
 他のランでも多頭飼いの犬による事故が多い。喧嘩とか興奮状態の中、呼び戻しは
効きづらい。ランの注意書きの中でも喧嘩等の際は声だけでなく身体を入れて離すよう
書かれてます。数秒遅れると大きな事故になります。事故が起こったから制限がきつく
なってきました。真新しい事は書いてなくてゴメンね。

143 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 02:03:12 ID:twwhdG5I
>>142
犬の型や糞の大きさは関係ないのでは?
目を離していなければ自分の犬が糞尿をする時は分かる筈ですから
分からないとすれば
自分の犬を見ていないか確かめずにドッシリ座っているからだと思います

事故に関しても
粗暴な犬や沸点の低い犬種に注意を払って状況を把握していれば
大抵の事故は回避出来ると思います

144 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 07:01:56 ID:+5lhkGnw
>>143
多くのランは同時に放せるのは1人1頭。どこのランでも犬から常に眼を離さないで
下さいと言っているが、多頭飼いでは現実的に無理だからそうなっているのだろう。
事故は過信から起こります。

145 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 09:21:52 ID:qbbSep6L
>>141
同意
ラン以外の場所で犬放して呼び戻しの躾けは出来ない
オレはランで呼び戻しの訓練をしてもいいと思う(土日を除けば)

146 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 09:33:40 ID:zna+Dk4p
>>145
ロングリードで人のいない時間、場所でやればいい。ラン管理者側からすれば迷惑。

147 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 09:37:47 ID:a944ltsG
>>145
近所の人を除けば、大半の人は土日に利用。その人たちはどうするの?

148 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 10:35:27 ID:qbbSep6L
>>146
その遣り方で訓練になった?
キミはどこのラン管理者なの?
>>147
土日の早朝とか日中でも利用者の少ない時に遣ればいい
オレは他の利用者が居た方がいいと思う、愛犬が他犬と遊んでいる時に
呼び戻しが出来なければ意味がないと思うから
そんな事出来るのはラン以外無いだろ

149 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 11:44:26 ID:9OFk/ElV
ランで呼び戻しが出来るだけの犬の飼い主は逆にランになんか行かない。
ほかの犬にジャマされないで自分の犬と十分に遊ぶには、有料貸し切りラン
の方が良いよ。
大体、自分の犬と遊ぼうと思ったら余所の犬がオイラに絡んできて蹴躓きそ
うになる・・・・
オイラはてめぇの犬と遊びたいんで、オマイの犬とは遊びたいとは思って(ry

150 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 13:30:57 ID:LQCUbX3Y
>>148
周りの犬が多数いた場合の訓練言っているのか。それならそんだな。
流れ的に基本的な呼び戻し訓練をランでやるなということだろう。

151 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 14:35:25 ID:Nn7iybo1
公共ランはいわゆる躾が完璧な人のためにあるわけじゃなくて飼い主の
マナー向上やノーリード対策として設置されてるんじゃないの?
そうやって今の利用者が自分たちが気持ち良いようにランの敷居ばかり
高くしても設置目的に貢献しなければ意味ない。
本来の対象である人たちはランを利用しようとせず結局は公園管理者が
ノーリードを監視して回らなきゃいけないわけでそうしたら公共ランなんて
いずれ撤去されるんじゃないの?

152 :141:2007/09/21(金) 15:00:59 ID:prTzwVA6
私は服従訓練の競技に興味があり訓練を多少させている
呼び戻しは出来ていると言えるレベルだとは思うが
自分の犬から目を離すと事はしないし離してはならないと思っている
又、呼び戻しが完璧ではなくても飼い主が制御出来る様に
付いて見ているなら問題は無いと思っている
個人としては犬を運動させ楽しみながら
周りの方に手本となるように出来れば理想的だと思う
でも、どうやって躾たのですか?とか聞かれた事は無いですね・・・

呼び戻しの練習ですが
人の居ない広場でロングリードを付けて行うのが一般的だと思います
他の犬など玩具など誘惑に耐えさせるのは訓練し始めでは難易度が高い様に感じます
ランの中でロングリードは邪魔なので使わないか時間を選んだ方が良さそうですね

153 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 23:10:35 ID:DPGWNaf3
どんだけ大きい犬飼ってるのか知らないけど
敷地内で呼び戻しのトレーニングも出来ないくらい狭いの?


154 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 23:48:09 ID:UkXIcyIF
軽井沢のスカイパークは最高だった!
平日だったからか空いていて色んな遊びができたし
訓練っていうよりは私も一緒に遊んでじゃれてたって感じ。
広くて自然の中は最高だった!

155 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/22(土) 01:01:37 ID:k8eLg7Rq
>>153
呼び戻しトレーニングは他の犬が居たり
注意力散漫な状態で出来るかどうか
玩具やオヤツ置いた程度じゃ緊急時に実際には戻って来ないよ

それと自分は東京住みだけど
庭付き一戸建てで呼び戻しトレーニング出来る敷地つったら
ニ億程払わないと無理
都心で一億ちょっと位の家じゃ
庭なんて駐車スペース作るだけでいっぱいいっぱい

156 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/22(土) 03:21:59 ID:sT7I3M6e
>>155
そうなの?
うちは都心だけど、確かに庭はないw(屋上を庭感覚で使ってるけど)
それでも大型犬を家の中で充分トレーニング出来たし
実際にたまにラン代わりに連れて行くちょっと郊外の家では
DQN隣家が放す犬がギャンギャン言いながら門の外をうろついてて
私の犬も警戒しに行ってたって、呼べばちゃんと戻って来るし
距離が離れても常にこっちを注意して見てる。
門がなくて実際に向こうから手を出されたらどうなるか見たことないからわからないけど。
(シッポ巻いて逃げ帰ってくる予感もw)

私はアイコンタクトが出来てればどんなに距離が空いても
リード付いてるのとほぼ変わらないと思ってるから
だから呼び戻し訓練の場所がないって言ってる人たちは
ワンルームでバーナードやデンなんかをキツキツで飼っていて
お互いに向き合うことも出来ないような住宅事情なのか?と思ってさ

157 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/22(土) 03:48:34 ID:67xp91lP
代々木のボランティアはノーリードがお好き! 怒りから悲しみに

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1181461888/968
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1181461888/969

158 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/22(土) 04:24:21 ID:Zn63wo9X
http://create-infinity.shop-pro.jp/
でも「光る首輪」が売れているようだけど、
先日行った駒沢公園のドックランでも、
光る首輪を付けている犬がとても多かった。
夜は特にいいかもね☆

159 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/22(土) 04:46:12 ID:tw+UAp+k
くそー
これも収集頼むぞ

160 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/22(土) 06:14:19 ID:k8eLg7Rq
>>156
相当広い家に住んでいるんだな
普通の家で大型犬を家の中で飼ったら
廊下使っても10メーター以下しか離れられないと思う

他の犬とジャレあってる時に呼び戻し出来るなら凄いと思うよ

161 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/22(土) 08:27:25 ID:sT7I3M6e
>>160
違うってw
あなたの言う駐車場でキツキツサイズの家ですよ
それでも大型犬を躾られるんだから、場所がないって言うのは
言い訳か余程要領が悪いか、もしくは目も合わせられないくらい
ぎちぎちな狭い空間で暮らしているかと疑問なんです
私のやり方(アイコンタクトの突き詰め)だったら
3人がけソファに一緒に座った状態でも出来ますから。
(さすがに大型だと2人がけはキツいw)

162 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/22(土) 08:28:28 ID:7Yn/KsNn
はやししね

163 :141:2007/09/22(土) 12:02:48 ID:9/xh6UNP
犬の性格も個体差がありますからね
ご主人様大好きな子も居れば犬と遊ぶのが第好きで夢中に成ってしまう子も居る
元から落ち着いた子も居ればハイテンションで落ち着きの無い子も居る
訓練の入りやすさも色々だと思います
同じ成果に到達できるなら訓練の方法も色々有っても良いと思います
ただロングリードを使って行う方法は一般的な物で
訓練の仕方もある程度確立されてるので手順、注意点も
解りやすく行いやすいのではないかと思います

164 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/22(土) 13:49:36 ID:L22yGakm
>>161
自分の状態や自分のことしか見えずそれが全てと思う馬鹿ね、あなた。
ソレを元に他者をこうまで(駐車場でグレートデンw)簡単に揶揄するってことは、
リアルでも相当人ともめるでしょう?

沈黙は金。まずは興味のある振りして人の話を聞いとく。聞くだけじゃもめないからねw

165 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/22(土) 15:17:02 ID:k8eLg7Rq
>>161
それなら初めからの話を持ち出すのがオカシイ
んで、他の犬とジャレ合ってる時に呼び戻せるの?

166 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/22(土) 22:11:56 ID:67xp91lP
3年毎のワクチン接種を実施している動物病院院長から意見を頂きました;。以下全文

日本で使われている犬のワクチンには、
        1種     (パルボウイルス感染症のみ 予防)
        2種混合  (パルボウイルス感染症 と
                ジステンパーウイルス感染症 の 予防)
        4種混合  (パルボウイルス感染症
                ジステンパーウイルス感染症
                犬伝染性肝炎
                犬アデノウイルス2型感染症 の 予防)
        5種混合  (4種 + 犬パラインフルエンザウイルス感染症 
                の 予防)
        6種混合  (5種 + 犬コロナウイルス感染症 の 予防)
        7種混合  (5種 + レプトスピラ・カニコーラ感染症
                    + レプトスピラ・イクテロヘモラジー感染症
                の 予防)
        8種混合  (7種 + 犬コロナウイルス感染症 の 予防)
        9種混合  (8種 + レプトスピラ・ヘブドマディス感染症 の                             
                予防)
                              があります。
まず、東京の代々木近辺で飼育されている成犬の場合についてお話しします。
  レプトスピラ・ヘブドマディス ですが、この細菌は、日本では 常在地が 宮崎県と
鹿児島県だけだと言われています。しかも、レプトスピラは 常在地に踏み込まないと
感染することはないと言われています。次に、犬コロナウイルスですが、このウイルスは
病原性が低く、2ヶ月令以下の子犬でしか発症しないと言われています。
 次に、レプトスピラ・カニコーラとレプトスピラ・イクテロヘモラジーですが、 (新宿区の
ドブネズミからも これらの細菌が、検出されたことがあるようですが)、基本的には
野生動物 との接触がない限り、感染する可能性は低いと思われます。
 つぎに、犬パラインフルエンザ・ウイルスですが、成犬では発症率は低いようですが、
多数の犬が集まる場所に頻繁に行くのであれば、予防しておいたほうがよいでしょう。
 以上のことから 4種混合 もしくは 5種混合ワクチンが良いと思われます。
ちなみに、アメリカ動物病院協会では、4種混合ワクチンをコア・ワクチンといって
基本にし、あとは地域ごとに必要なワクチンを付け足しているそうです。
(日本獣医師会では、明確なワクチネーション・プログラムを、打ち出してはいません)
日本では、4種混合ワクチンは、あまりでまわっていないので
結論として5種混合ワクチンをお奨めします。
 次に、何年毎に接種すればよいか?ですが、日本で手に入る 5種混合ワクチン 
としては、ノビバック(オランダ)、ヴァンガード(アメリカ)、デュラミューン(アメリカ)、
ユーリカン(フランス)、キャナイン(国産・京都微研)があります。
このなかで、キャナイン以外は 3年以上・防御効果があります。
当院では、5種混合と、7種混合をあつかっています。5種としては、ユーリカンまたは、
デュラミューンを3年ごとに接種しています。国産のキャナイン5を接種するのであれば、
毎年の接種が必要になります。ただし、ワクチンの研究・開発に関してはヨーロッパが
進んでいるようです。
 最終結論としては、国産ではない5種混合ワクチンを3年ごとに接種するのがベスト
です。

167 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 00:13:36 ID:oKB1RkVH
比較対象に毎年接種を強く推奨してる獣医師のコメントも欲しいね


168 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 00:38:01 ID:0FCN8FyF
>>167
『儲かるから』

169 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 00:53:16 ID:c5Yraizz
一方の主張だけ聞いて結論ってすげえ

170 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 01:37:12 ID:J1D14RlM
>>169
良く読め。文頭に以下全文と書いてある。つまり医師の結論。

171 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 08:00:25 ID:RDobwhES
>>169
欧米人かw

172 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 14:45:10 ID:YRxxPkq5
>>158
宣伝ウザイよ。ダックスフンドのスレでも宣伝しやがって。


173 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 15:52:30 ID:cNo24eyP
ていうか、いまごろになって以下全文だらだら書いてまで
「毎年打ってる」って嘘ついたことをカバーしようなんて・・・


精神を病んでいるヒトですなぁ・・・

174 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/23(日) 16:40:53 ID:RDobwhES
>>173
メールの返事が来たのが金曜の真夜中。今のところは毎年打っている。3年毎の
病院を近所で探す予定。嘘嘘って何の根拠で言っているんだか・・・

175 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 16:52:45 ID:cNo24eyP
嘘の根拠は

>>46>>74

176 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 16:54:24 ID:89bvI7s6
根拠

>>22
>数年に1度の混合ワクチン
自分でそう言い切ってる。

つっこまれる。

>>26
>実に浅い知識ですね。現時点では8種混合ワクチンを毎年接種しています。
他人を浅いと罵倒しつつ毎年やってると言い始める。

>>32
>高齢になった場合を見越して書いたんだよ。
常人では理解できないことを言い始める。


俺なら>>22で突っ込まれた時点で書き間違えましたゴメンナサイと謝るな。

177 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 17:02:21 ID:RDobwhES
馬鹿に嘘と言われても気にならない。以後完全スルーにするわ

178 :177:2007/09/23(日) 17:27:19 ID:RDobwhES
アンカー忘れた。>>175,176ダス。

179 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 17:47:59 ID:89bvI7s6
根拠出すと馬鹿だということにして現実逃避ですか^^
浅いと罵倒しながら言い訳してたのも現実逃避ですか^^

180 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 20:25:46 ID:6IILLazE
>>179
毎年接種の理由は?

181 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 20:39:23 ID:MZQWArEY
>>173
お前らは最初から相手にされてないよ。>66で知り合いに医者が居るから聞いてみたことを
書いてるだけ。身のある話語れない奴はスレから消えろ。 

182 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 00:26:18 ID:RG1HkO3N
っていうか、とっくに済んだスレ違いの予防接種の話を
いまさらランスレに長文で書く馬鹿がおかしいんでは?
>>173の言うとおり、病んでそう、精神。言い訳しないと居られないって感じ。
ランのボラへの粘着の仕方とかも、パラノイアックだよね。
偏執狂。手とかも異常に洗ってそう・・・あ、だから犬にゴム手袋なのかw

183 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 00:44:21 ID:kh5yYeZt
/ヽ                 
     /   .ヽ               /.゙、
   /     ゙、             ,/`   ヽ
  ,/`      ヽ           ,/     .ヽ
  ,:'         ゙l             /゙   、   ヽ
.,,:'          一--.-,,,,,,,、 ,/  .,,i´     ヽ
,:'    _,、-‐、、、         `"   .,/       ヽ
/    -゛.__ ○ ヽ            ‘''ヽ、      ゙i、
l゙    `^ `゙''-、!               ゜       ゙l,
|         `        ,-''''"''ヽ、          |
!      、           ´…-、○ ヽ            |
!     .|ヽ              ゙ヽ .|          l゙
゙,     | `'-,_             `          l゙
゙l     .l゙   `"―---、、---ー フ             l゙   
ヽ    ヽ +             ,,′               l゙  プギャーーーッ
  `-    \,_   + + _,,/`          ,"
    `'、、    `"…、--ー‐″           ,,/′
      \::     / ̄ ̄^ヽ         丿
             l      l
       _ /,--、l       ノ
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l
  ,/   :::         i ̄ ̄  |
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l   .   l     !::    |:::    l
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|   l .   }    l:::::,r-----    l
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /



184 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 01:06:15 ID:KbyUWjvR
>>182
スレ違いか? 勝手に終わらせるな。結論は? >173のような馬鹿の意見なんか
何の参考にもならない。>173の自演か?

185 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 02:47:32 ID:RMW0PuAM
>>166
その先生、3種混合が抜けているね。
犬ジステンパ−、犬伝染性肝炎及び犬アデノウイルスU(キャナインー3)

犬全体で見れば大部分の病気に対して3年効果のある犬もいるだろうけれど、
犬の個体差を考えれば微妙だ。 自分の犬がそうとは限らない。
コアワクチンのうちの1種〜数種だけ抗体価が3年持たずに落ちる犬もいる。
(そもそもワクチンを打ってもあまり抗体ができない犬もいるんだけどね。
特にジステンパー。犬種ではロット、レトリーバー、ヨーキーなど)
もし3年ごとにするにしても、ワクチンの効き目がちゃんと維持できているか
どうか調べるために、毎年の抗体価検査はした方がいい。
抗体価測定しておけばワクチン証明がなくても、測定結果を提示すれば
施設利用や試験の受験ができることも多いし、周囲に対する配慮にもなる。
なによりそうした方が自分の犬が安全。
抗体価検査もしないで3年ごとというのはちょっと安易だ。

186 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/24(月) 03:12:30 ID:YPAusD93
>>185
> その先生、3種混合が抜けているね。
そうだね。
> 犬全体で見れば大部分の病気に対して3年効果のある犬もいるだろうけれど、
> 犬の個体差を考えれば微妙だ。 自分の犬がそうとは限らない。
国産でない個体差を考慮の上3年以上効果があると保証しているワクチンと
限定してるよ。(国産のキャナインは毎年接種と明記しているよ)
> もし3年ごとにするにしても、ワクチンの効き目がちゃんと維持できているか
> どうか調べるために、毎年の抗体価検査はした方がいい。
3年効果を保証しているワクチンメーカーのものを使用する場合は無駄。
とりあえず抗体価検査の資料を提示しておく。
http://superpuppy.ca/vet/titer.htm

187 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 04:56:13 ID:PjzZkTDF
公営ランは不要な存在だな。税金の無駄に思えてきた。
公営ランなんて本来はノーリード馬鹿に迷惑してる公園利用者のために
行政が税金投入して作った、公園内の馬鹿を隔離する場所だろ。
なのに馬鹿を締め出してどうする。
現にお前らみたいなのが公営ランの規約を厳しくしようとするせいで
公営ランの外でノーリードしてる馬鹿だらけだろうが。。。

188 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 05:01:24 ID:YPAusD93
>>187
>3

189 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 05:08:20 ID:PjzZkTDF
>>188
なら規約を練るより公営ラン撤去の方向で話を進めたほうがいいんじゃないか。
お前らなんてほっといてもノーリードや糞放置なんてしないんだから
税金使ってまで公営ランを設置する価値はない。

190 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 05:20:27 ID:YPAusD93
>>189
思案中

191 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 09:20:27 ID:nTrvKYu5
代々木のランの周りって異常にノーリード多いよね。
すぐそばにランがあるのに…

192 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 13:39:17 ID:eL1zru0o
迷惑かけてないなら構わないのでは?
ご飯は箸で食べる物と決め付けてる年寄りみたいだぞ。

193 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/24(月) 14:04:21 ID:YPAusD93
>>191
ランのボランティアの中にはそれを注意することを躊躇っている人もいる。
ノーリード撲滅がランの一番の目的なのに。

194 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 15:22:21 ID:Mj9bkCik
1番の目的とは大きく出たなw
代々木さん飛躍しすぎると回りが付いて来れなくなるよ

195 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 15:37:36 ID:SRXSHF2H
>>192
なにが構わないの?ノーリードのこと?そうやって公園管理者が言ってたの?

196 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/24(月) 16:14:30 ID:YPAusD93
>>194
代々木ランの東京都報道発表資料で設置理由として一番先頭に明記されている。
ノーリードで犬を自由に遊ばせたいという要望はサブ的な目的。
最初に設置された駒沢他の報道発表資料では
犬の放し飼い等に対する様々なご意見に対する解決策としか記述されていない。

代々木の東京都報道発表資料
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/04/20h4h100.htm

駒沢他の東京都報道発表資料
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/06/20f6g200.htm

197 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 16:34:04 ID:SRXSHF2H
>>194
名古屋だってそうだよ。市営ドッグランはノーリードを無くす目的で作られてる。

>名古屋市では、リードを離すことは禁止されていますが、早朝とか夜の公園は、リードを離して
>もらった犬の社交場と化している場合も少なくありません。しかし、犬が嫌いな人にとっては、とても危険で迷惑な話です。
>健康福祉局長「本市では条例により、公園などで犬を放し運動させることは禁止されております。

http://www.nsk21.co.jp/rika/gm-dog-run.htm

198 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 20:38:59 ID:Mj9bkCik
ノーリードをさせない為にあえて自由にノーリードが出来る場所を作る
と言う意味もこめられている事は間違い無いが
それが1番の理由なんて言うのは建前もいい所だ
本当に減らしたいなら規制と罰則のレベルを上げれば良いだけ
現にボランティアに至っても毎日の巡回呼びかけ等していないし
本当に禁止にしたいなら公園ジム所に頼んで定期的に園内放送を流してもらうとか
お金を掛けなくても出来る事は色々有るはず
犬を放すための所としてしか機能してないのが現実
交通公園等と同レベルだな、何処にあるのかすら知らない人が多数
その程度だよ

199 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/24(月) 20:53:40 ID:YPAusD93
>>198
そうですね。ボランティアのブログ見るとよく分かります。
「お犬様症候群」の人達に行政が動かされている気がします。

200 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 21:31:15 ID:Gock4DBA
そうそう「お犬様症候群」
残念だけど「ボラ活動」「保護活動」などしてる人に多い
活動自体は立派なだけに残念
なんつーかそういう活動をしてる事を
違反(ノーリード)の免罪符にしてる気がする

個人的にはランの役割は犬の苦手な人に迷惑をかけずに
安全に自由に犬を運動させる場所と思ってる

201 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 21:49:32 ID:YqSW6FRp
愛護ではなく愛誤になっちまったんだね

202 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 22:17:14 ID:ssbQkw5v
まるで愛煙家に嫌煙家がヒステリックに噛みついてるみたいな状況だなw



203 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/24(月) 22:49:22 ID:PjzZkTDF
それならやはり>>3にあるようにドッグランは民説民営で十分なんだよ。
行政がわざわざ税金でやるようなものではないってことだ。
お犬様症候群の連中が税金で自分たちだけが楽しめる場所を作るなんておかしくないか?

204 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/24(月) 23:28:33 ID:YPAusD93
>>203
愛誤が都側の第一目的のノーリード撲滅に関係なく、自分たちの愛犬に優しい規約を
作りそうだな。資金さえ何とかなればボランティアがほぼ全面的に運営を任されている
態勢は都合が良いかも。代々木の場合はペット関連の職業に就いてる人もボランティア
に多いみたいだし。以下のような文書も存在する。

運営ボランティアマニュアルの提出は控え、利用マニュアルのみ行政側にを提出した。
(11月、12月に注目。管理運営上での意見が行政側と市民側で合意に達することが
 できなかった。)
http://www.kanagawa-park.or.jp/manner/hanasiaiH16.html

205 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/25(火) 08:59:50 ID:w8zKT275
スレ違いの話なのでご参考までに。
うち、ノビバック5種を接種してて抗体価検査してる。
1年未満で抗体価が「防御能が不十分です」になる。
ワクチン代の6倍くらい検査にかけてさらにワクチン接種も結局毎年してるよw
ちなみに愛犬は6才。抗体価検査はじめて5年目です。

県外のランに頻繁にいった年はアデノの抗体価がすごい高くなった。感染中の数値。
でも発症してなかった。ランでの感染の可能性は高いんだなと実感したよ。

なにがいいたいかというと、獣医の結論丸のみにするまえに検査してみたらいいよ、ということ。
ワクチンの副反応が気になる人にはおすすめ。
獣医さんには物好き飼い主って見られかねない諸刃の剣なので、ワクチン代節約したい人やめんどくさがりなだけの人にはお勧めできない。


206 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/25(火) 10:16:41 ID:LWdol4c+
>>195 頭弱い子?

207 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/25(火) 20:01:42 ID:IG2C7YXh
>>205
ワクチンの話、詳細になり過ぎたので今回で終了します。
獣医は製薬会社の指示通り接種していて製薬会社のデータは実験室レベルの
もの。ワクチンの効果持続期間も副作用が問題になって初めて1年以上のケースが
検証されるようになった。その結果、アメリカ動物病院協会では3年に1度になった。
>185で指摘されていたジステンバーの場合は1年以内でも効果が得られにくいと
いう研究結果もある。アデノは未調査だが実験室レベルのデータから逸脱するケー
スもあるだろう。
 慎重を期す場合は抗体価検査をこまめにして必要なワクチンのみ接種が望ましい。
但し、検査料金は高いらしい。3年毎ワクチンを実施しているある獣医は
マルピー・ライフテック(株)という検査センターの犬ウイルス健康Bセットを
勧めている。>186に提示した資料の問題点に記されているべらぼうに高い
宅配料を抑えることにより料金も安く上げられるのではないか。
 最後に抗体価検査を毎年している飼い主のブログを提示しておきます。
結論部分の記述が秀逸。
ttp://home.catv-yokohama.ne.jp/uu/fleet88/kinako/column-01a.htm

208 :205:2007/09/25(火) 21:34:53 ID:w8zKT275
>207
あなたがぐぐった情報は誰でもぐぐれるとは思わないかなあ。
秀逸とかいってるけど、このくらいの考察(大袈裟だな)は抗体価検査するなら普通にするでしょ。
うちも種々考えあわせてワクチン接種を毎年検討し続けてるのよ。
バカンスシーズンの直後は外出機会が増えるから自然感染して高抗体価がでやすくなるとか、
タ〇ママのHPでもあったよね。
つまり、ランなどの不特定多数の犬が集まる場所や居住地から遠隔地では感染の機会はたかまる。
個体差があるから他人の結論を丸のみはできないよ、と実例だしたんだけど、わかんないんだね。

変に意地はらないで、検査費用だしたくないって言えばいいのになぁ
まぁ、それなら大人しく毎年打つかランにくんなって思うけどね

209 :185:2007/09/25(火) 23:30:45 ID:YbFiR9fx
>>208
自分もまったく同じ感想を抱いたので>>186読んだ時点でレスするの
やめたよw 素人のサイトを「資料」というあたりで話し合えるレベルじゃない。
素人のサイトは参考程度にはしても根拠にはならないうえ、
根本的な理解が間違っている部分もある。
「3年効果を保証しているワクチン」を作っているメーカーだって存在しないし。
(保証ではなく推奨ならある。)
ついでに書くと3年用のワクチンを使用しているアメリカの病院でも
1年に一度の抗体価検査と健康診断での来院を薦めているところが多い。
向こうで働いていた動物看護士が言うには金持ちしか来ないそうだが。

うちも抗体価検査は複数頭している。
デュラミューンだけど3年持っているのはパルボだけ。
パラインフルエンザの抗体ができない犬もいる。
この犬は次のワクチンは別メーカーにしてみるつもり。

不勉強なだけでなく、抗体価検査もしたことがないのにワクチン3年とか
主張する人がドッグラン規約研究会と名乗るなんて驚きだ。

210 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/26(水) 01:03:45 ID:tC8F7C3K
佐々木さんだから。たった一人でも研究会とか。会、とか。ひとりなのにw

211 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/26(水) 01:55:58 ID:TmuWEcXj
確かに今ググって見たら3年保証してるワクチンなんて見つからないね
だいたい固体で効果が違うものなのに、効果の保証なんてつけられるとは思えない
(例えば家電だって3年保証ってなってても3年間壊れないってわけじゃなくて
購入後3年間は壊れても無償修理か交換しますって意味でしょ?)

メーカーが効果を3年保証してるワクチンなんて本当にあるのかな?

212 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/26(水) 05:22:26 ID:uSNOpQKR
>>208
検査費用は関係なし。タダ無駄な負担は犬にも人間にも不要と云うこと。
疑いだしたら、毎年でも危ないこと分からないの? 日本の専門家の意見さえ丸呑み
していないけど・・・。素人のタ〇ママの意見を丸呑みにしていませんか? 

213 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/26(水) 07:54:29 ID:AEthXvVs
苦しい言い訳が始まった。

214 :205:2007/09/26(水) 08:54:01 ID:2t7+Upe0
>212
毎年接種でも防御能維持できない可能性もあるのに、形式的に「1年1回」がよくある規約でしょ。
逆に言えば、ワクチン効いてなくても打っていれば規約は守ったことになる。
副反応や無駄な過剰接種が懸念される(人にも犬にも無駄な負担ってそういうことだよね)けど規約を考慮するなら、
ちゃんと検査して「今年の接種は無駄」と証明してみせてランを利用するのがベストではないかと
言ってるのに、なんでわからないかなぁ。

ランの規約を厳密に意味ある方向に変えるとしたら「利用日前1週間以内の抗体価検査結果、
もしくは伝染性疾病に感染してないという獣医師の証明があること」あたりかな?
それこそめんどくさすぎるよ?w
人間の銭湯だってそのへんは自己申告の信用制なんだしね。
良識的に利用しましょうってこと。

佐々木さんは勉強熱心なんだから、あとは理論を実践すればいいと思う。
今のままじゃ、他人のフンドシで机上の空論たれてるだけだからね。がんば〜。


215 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/26(水) 09:10:17 ID:KnR7SU8A
>>192=>>206
頭の弱いのはおまえ
ドッグランがあるのにその外でノーリードなんて
一般常識のある人間なら
迷惑だって事は分るはずだ

216 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/26(水) 09:39:17 ID:uSNOpQKR
>>214
抗体価検査は少なくとも毎年やるようにします。コアワクチンについては3年毎推奨の
モノを使用。その他のワクチンについては1年をめどに接種させるつもりです。

217 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/26(水) 12:37:15 ID:uXzoxdlg
>>215
おまえらが○○な犬はランに連れてくるなとか煩いから
しかたなく外でノーリードにしてるんだろ
ランの規約が厳しすぎるのもどうかと思うな

218 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/26(水) 13:11:12 ID:AF4tzMUg
>>215 頭のイタい子だったのね。。。

219 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/26(水) 16:18:21 ID:kWzAxDmD
ノーリードが条例で禁止されてる区域なら
ランに入れるかどうかは関係なく
ノーリード自体が迷惑かけてる事実は変わらなかったりするんだけど
痛い子ばっかりなの?

220 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/26(水) 21:38:03 ID:Efyy2y4Z
まあじっさい
公園のノーリードは迷惑→
ドッグランを造るからそこでやってくれ→
規約守れない人はドッグランに来るな!→
追い出されたDQNが結局公園でノーリード→
以下延々ループ・・・な気もする。

221 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/26(水) 21:55:57 ID:wBNXlOQ9
>>220
そうか?
平日は近所でこっそりとノーリード
休日はちょっと遠くのドックランでノーリードのパタンも多い気がする。
ドックランが彼方此方に多数あれば違うかも知れないが。

222 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/27(木) 02:13:31 ID:RJdQMXA7
そのとおり


223 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/27(木) 02:32:38 ID:LGAIxB5C
>>220
駒沢公園には「リードを買えないからノーリード」という飼い主もいる。

224 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/27(木) 02:44:28 ID:AsM1ys4G
>>223
公園に住み着いてるルンペンのことかい?あいつらキチガイだよね、そのうち排除

225 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/27(木) 12:27:55 ID:5mKoEhf4
で、何が迷惑なの?


226 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/27(木) 12:39:09 ID:BRqPiKTc
>>225
>>197

227 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/28(金) 10:35:23 ID:CJ5tTWTM
>>226=>>183
厨房脳乙

228 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/28(金) 19:55:44 ID:V71XBRE0
代々木さんは今ここにいるのかな?
いっそのことノーリードブログをヲチ&凸するスレ立ててよ
それならスレ違いとかいわれずに出来るじゃん。

229 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/28(金) 23:38:16 ID:2t5ERtO+
ヲチ&凸したら代々木ランボラが警察と保健所いっちゃって
しかも保健所と仲良くなって帰ってきたみたいだよ。
ノーリードスレに書いてあったよ。

230 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/29(土) 01:54:19 ID:KEscJv2w
>>229
会長の加藤 暁子さんは毎日新聞東京本社経済部、外信部、香港支局特派員等に
長年在籍し、現在は日本の次世代リーダー 養成塾 事務局長、慶應義塾大学グロー
バルセキュリティ・リサーチセンター研究員。
 養成塾は塾長の奥田 碩・社団法人日本経済団体連合会会長初め蒼々たる人々
です。
http://www.bunken.gsec.keio.ac.jp/leader_school_031031/031031press-release.pdf

 ドッグラン登録ボランティアと自ら名乗ってブログをしているのに、それについては
管理する気もなく、その記事が条例、法律違反を犯しているにも拘わらず削除する
ことを言論の自由を理由に削除させられないと拒否。ネット等で告発した者を犯罪者
扱いにしています。ドッグランの活動を一生懸命にしてるからと言って保健所にブログ
削除を特に求めることはしないように説得するのは狂っているとしか思えない。
 もう代々木ランについては何も期待しません。

231 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/29(土) 02:04:00 ID:mHVpYHbe
東京都板橋区と練馬区にまたがる都立城北公園のドックランの大型犬エリアに堂々と
ミニチュアピンシャーとハスキー連れたおばさんが放し飼いにしてる。

先日、策の点検に大人の男の人数名来て直してるのか、点検しながら見てたが誰も注意
してなかった。この人は平日によく着てるのでみたのも今回で7回目。

ドュクラン自体適当な運営。利用者も顔なじみで話し込んで犬なんて見てない。特に中年
過ぎのおばさん連中。ドックラン自体の存在意味不明。糞すら放置状態。

232 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/29(土) 02:13:23 ID:mHVpYHbe
続き。大型犬連れてるとそのおばさん居るために大型犬の運動がしにくい。
何かあっても責任取れなくなる可能性大。小型犬が大型エリアに居る限り
ちょっとでも体がぶつかれば、ピンシャーが怪我をしないとも限らないから。

来ないか、犬の大きさに遭うエリアで犬を遊ばせて欲しい。
ミニピンシャーとハスキー飼いのおばさん!!迷惑に思う。

233 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/29(土) 02:30:38 ID:9qXpbqal
>>232
じゃあアナタが注意すればいいんじゃないの?
点検の人に注意してもらおうなんで筋違い。

234 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/29(土) 03:10:05 ID:tQpkAg4/
駒沢なんて、大型エリアに多頭飼いの小型(ダックス・トイプー・イタグレ等)わんさか乱入。
で、なぜか駐車場でノーリードで大型のしつけしてる馬鹿急増中www
今、上から写真撮り溜めて告発準備中〜♪

235 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/29(土) 03:41:30 ID:KEscJv2w
>>234
ランが出来る。小型犬が遠方から大挙して押し寄せる。大型犬が追い出される。
周辺でノーリードが多発か? ランから恩恵は小型犬のみで大型犬は以前と変わらない。
運動が必要なのは大型犬だと思うけど・・・

236 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/29(土) 04:04:16 ID:KEscJv2w
代々木の場合、遠方から来る人の中には、ランが芝生でない、ボール等の遊具使用
禁止を嫌ってランの外で遊ばしている人を多数見かけた。小型犬だから良いだろうと
言う小型犬飼い同士の会話も耳にした。小型犬がフリーエリアに居るためか大型犬を
ラン外でノーリードする人もちらほら見かけた。ボラも会長以外は小型犬飼い主みたい
だし・・・

237 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/29(土) 05:21:48 ID:KEscJv2w
>>214
当方の1年毎ワクチン接種の規約は疑問等メールで東京都港湾局管理の
「城南島海浜公園」、「大井ふ頭中央海浜公園」、「辰巳の森海浜公園」の
「予防接種 (狂犬病・各種ワクチン)を1年以内に受けていない犬は利用できない」
という規約を下記のようにすると回答いただきました。

早急に「ドッグラン利用規約」の表記を改めること
と致しました。今後は、各種混合ワクチンの接種につきまして、
1年以内といった条件とするのではなく、あくまでも、感染症
予防の観点から、ご利用の皆様にご協力をお願いしていくこと
とする予定です。

238 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/29(土) 05:37:45 ID:tQpkAg4/
>>235>>236お前に向かって話してはいないよ♪馬鹿がうつるからタグ打って来るな。
お前は>>209>>214を100万遍読んでろ。

239 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/29(土) 06:08:56 ID:KEscJv2w
>>238
東京都東部公園緑地事務所管轄のランも私に来た回答の規約改正理由から
考えると1年毎のワクチン接種規約は撤廃されるよ。案外簡単な理由で動かせる
ものだとビックリしています。

240 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/29(土) 08:45:44 ID:XYxY9Zjp
駒沢公園のランも代々木らみたくウッドチップでもう少し木陰を作ったりの改装?してくれないかな!

241 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/29(土) 09:04:53 ID:avtZAkKD
ドッグランなんて、そのうち事故が多発して無くなるんじゃないの?。規則を守らないやつが多すぎ。

242 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/29(土) 11:06:48 ID:XxH3ypdV
規則がないとやってけないのか?

243 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/29(土) 11:53:57 ID:NPZuTvCZ
え!代々木サンはノーリードボラに根負けしたの?
代々木ランにはもう行かないの?

244 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/29(土) 13:40:53 ID:mHVpYHbe
>>233
七回言ったが最近は無視されてるぞ。後ついていって家は知ってる。
管理の都に言えばいいのか?それとも区?

住所は書かないで、ここで家の写真&目隠しで犬とババァ公開するか?

245 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/29(土) 14:38:56 ID:pFz3osKt
>>244
後ついていって家知ってる…ってキモイ。怖い。

246 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/29(土) 15:28:41 ID:KEscJv2w
>>244
掲示板に書いても既に削除されてたよ。サポーターズクラブへメールがベスト。
常習者の出没時間をどのような犬を連れているかだけを報告すれば終わり。
 これで何も動かなければ、そのボラ団体はダメと云うことになる。熱心だから動くと思うよ。

管理は都で日常の運営管理はボランティア。貴殿の件はボランティアの担当だね。
点検の人はボラだよね。気の弱いボラの居るからボラ会長宛にその違反常習者の
情報を渡して注意して貰う。1利用者が注意して聞かない場合でもボラが注意すれば
聞く場合もあり。それでも聞かない場合は都の公園管理職員に頼む。コレでも聞かない
場合は都の公園を管理している東京都東部公園緑地事務所に規約がしっかりあるけど
守らない人が多いので厳格な登録制にして管理人を常駐する体制にしてくれないかと
陳情する。ボラも人数少なく常時監視することは不可能だからみんなで注意し合いま
しょう。規約に明記されていることは誰でも注意できますよ。注意して逆ギレ起こされた
応戦しましょう。喧嘩になったらボラもさすがに介入するでしょう。それでも介入しない
場合は退散し後日、公園管理事務所にその件を報告し、ボラが居たのに見て見ぬ振りを
されたと告発。そういう事例が溜まると事態は変わるかも知れません。ノーリードのような
条例違反でもないからココで晒しても意味無し。

247 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/29(土) 19:54:55 ID:mHVpYHbe
>>245
キモイも何も…。ドックラン行く途中の自販機の横の家だから。
ドックラン行く途中や帰り道に家に入るの見てるし、そのババァ有名だから

248 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/29(土) 20:17:26 ID:hR2I1GGX
公営ドッグランはDQNを隔離する施設なのになんでおまえらが行こうとするの?

249 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/29(土) 20:37:30 ID:wsB9hT80
うちは余裕ないのでたいてい無料の公営ラン利用だったけど
連休に小旅行に行った際に、現地で結構高めの有料ドッグランに行った。

客層とかスタッフとかの対応(つか公営はスタッフ自体いない場合が多いけど)も
ぜんぜん違って、有料にしてるだけの事はあると納得できた。

250 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/29(土) 22:24:20 ID:CJX7uuBc
>>234
駒沢に大型犬専用エリアなんてあったっけ?

251 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/29(土) 22:51:12 ID:KEscJv2w
>>250
小型犬の安全の為、小型犬飼いが望んだ小型犬フィルード、数を背景に大型犬共用
フィルードも征圧か? 大型犬の怖さを知らない小型犬飼いが増えたからだろう。

252 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/30(日) 01:19:58 ID:neM3Glai
うちの実家のハスキー、血の1/4が狼。実家に帰るときは、買ってるダックスから目を離せない。
同じ犬同士でも、腹空かせてると襲う危険が…

大型犬エリアに入れてる小型犬は、餌扱いでOK?

253 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/30(日) 01:58:39 ID:qtdl9fJ5
>都の公園を管理している東京都東部公園緑地事務所に規約がしっかりあるけど
守らない人が多いので厳格な登録制にして管理人を常駐する体制にしてくれないかと
陳情する。

だからこれだと公営ラン設立の目的から外れていくって言ってんだろ!
入場制限を厳しくすればするほどノーリード馬鹿が公営ランに入らなくなり
一般公園利用者が迷惑する状況になるっての。

一般利用者の迷惑を錦の旗に行政を乗せてラン作らせておいて
ランができてしまえばそいつらの迷惑はもう知らん顔で自分たちだけ楽しめりゃいいのか?

254 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/30(日) 02:31:04 ID:neM3Glai
>>253
大きな事件起こせば良いだけのこと。マスコミ使ってさらに事を大きくすれば簡単。
ネットで騒ぎ大きくさせれば、飛び火して面白い。そうすれば、ボランティアでドックラン
の管理していながら、Blogでノーリード公開してるDQNも有名になるだろうし

Blog消しても「ウェブ魚拓」
http://megalodon.jp/
で記録すれば、いつでも見れる。一度公開したものは、どこかのパソコンのキャシュ
が残るから。ウイニィーやLimeWireで常時共有させれば半永久に見れる


255 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/30(日) 02:37:10 ID:u2d0XEXJ
vipに猫殺した写メがある。助けてくれ

ネコを思いっきり蹴ると死ぬwwwwwwwwww( ´∀` )
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1191086418/

256 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/09/30(日) 04:17:41 ID:JFKNDddD
>>253
施設ができた以上、安全対策のため利用規約が整備されていくのは致し方ない。
公営の場合は特に。そこで再度、公営ドッグランの意義が検討議論されればいい。
隔離施設であると同時に矯正施設であることを理解しろ。そこのバランスを取るのが
運営側の腕。ノーリードの罰則を厳しくしすればランにDQNを追い込める。
>254の考えを含んだ対策です。ドッグランの負の側面を白日の下に晒すのが一番。
 また公共の場では絶対ノーリードをしない飼い主が利用してることも忘れないで!

 じゃー貴方は>244の悩みを解決するにはどうすればいいと思われますか?

257 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/30(日) 21:10:24 ID:KWCv8AEv
244
大型エリアに小型犬連れて入ってるところのデジカメ写真有るから、ドックランの大型犬入り口に印刷して
張り付けするか?本人だって見れば分かるだろうから

258 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/01(月) 01:31:15 ID:HwK7xAjX
>>257
勝手に貼り付けるとボラ及び公園管理が撤去する。

259 :ドッグラン規約研究会 ◆kMUdcU2Mqo :2007/10/01(月) 02:04:27 ID:HwK7xAjX
>>257
城北の場合は規則で小型犬を明確に定義、中大型犬専用エリア入場禁止と明記して
いるからボラ等に頼んでそのような事可能だが、他の都立ランは舎人を除いて共用
或いはフリーエリアと云う名称で中大型犬専用エリアはないので解決策にならない。

260 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/02(火) 13:01:13 ID:+HmHGD1Y
規約厨も度が過ぎると恐ろしいな。

261 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/02(火) 16:51:36 ID:g4iFXB7k
>>260
だから何?

262 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/02(火) 16:56:05 ID:aLNPwm5j
だから代々木ボラは警察と保健所行ったw

263 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/02(火) 17:04:41 ID:g4iFXB7k
>>262
ノーリード通報するのは普通。

264 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/02(火) 20:30:34 ID:Y3zUo3KJ
>>260
たまたま今は規約に粘着してるだけの
単なるメンヘルさんだから。
ランで手袋してる人は佐々木さん。
他の犬が来たら、避けて触らないのが佐々木さん。

個人特定はすぐできるのであるよ。写真も何枚か撮ってある。
でも関わりたくないから遠くからwwww

265 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/02(火) 21:20:49 ID:BMuJ+P/n
>>264
ハッタリ乙w

266 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/02(火) 21:21:46 ID:g4iFXB7k
>>264
個人特定してどうするの?

267 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/03(水) 00:52:08 ID:FWwvSovD
>>230
警察に通報しました。


268 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/03(水) 01:09:16 ID:ba+hmDfW
>>267
誰をどういう理由で?

269 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/03(水) 13:01:08 ID:Boraml7e
通報だってW
おまえらホント頭イカれてんだな。

270 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/03(水) 15:51:33 ID:fk1CLMpq
都内で一番良いドッグランってどこでしょうか??

大井? 辰巳? 城南島?

271 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/03(水) 18:56:56 ID:pTGTIlcU
誰でも入れる状態の公営ランで「一番良い」は私は決められないな。
その時によりどんな犬や飼い主が集まってきているのかで
大きく良し悪しが変化する、という印象なので。

272 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/03(水) 21:52:18 ID:eof+KvY0
水元

273 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/03(水) 22:18:59 ID:ba+hmDfW
ボラが多い駒沢

274 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/04(木) 02:37:24 ID:jq1i2zT9
じゃぁ、公営じゃない有料ランで一番良いのはどこか、とか話しましょうや。

275 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/04(木) 05:04:52 ID:N9LmxTR+
309美原ドッグラン

276 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/04(木) 11:07:02 ID:GmfNRquR
最近気に入ってるのは幸手@埼玉

277 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/04(木) 11:40:48 ID:N9LmxTR+
>>274
範囲が広すぎて意味ねぇーな

278 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 00:34:21 ID:8zO4TezJ
新宿小○急デパートの屋上でやるドッグラン(?)は、どうよ?
有料だし時間限定だし狭い範囲だし小型犬〜中型犬オンリーだけど、
ちゃんとインストラクターと指導員がいて、雰囲気も悪くないと
思うんだけど?

279 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 01:13:12 ID:uko6Vo6V
>>278
また東京かよ! このスレは全国対象を忘れるな!

280 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 01:36:33 ID:kyAThzcS
>>279
オマエわざと火付けしてるだろ。>>275>>276は見えてないのか?
今275と276は泣いてるぞ。涙が光ってるぞ?
個別のランの話なんだから東京も出て当然ですなぁwニヤニヤ

281 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 01:45:17 ID:uko6Vo6V
>>280
俺は>>275だ。

282 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 07:34:15 ID:UF8LFtfa
       ,、、、----‐‐‐‐‐--、,
     /           :ヽ
    /              :\
   ./            ,,,,;;::''''' ヽ
  /    ,,,,;;:::::::::::::::       __   ヽ
  |   .  __       '<'●,   |
  |.   '"-ゞ,●> .::            |
  |           ::: :⌒ 、      |
  ヽ.      ;ゝ( ,-、 ,:‐、)      |  へーすごいじゃん
   l..            |  |      |
   |        __,-'ニ|  |ヽ_     |
    ヽ:        ヾニ|  |ン"    /__
    .ヽ:        |  l, へ      ::::ヽ,
     l.:`.         / /  , \  /ヽ  ::\
     `、:::::       |    ̄ ̄\/ ノ    :::ヽ
      |::::::      |      ー‐/ /      ::::\



283 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 07:38:59 ID:uko6Vo6V
>>282
絵上手いね。けど君は馬鹿面だね。

284 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 10:03:49 ID:1F3UoXVl
管理人のいる有料ランがいいよな、やっぱり。
中にはおかしな所もあるがそれぞれ雰囲気が出来上がっているから
自分に合っているランを選びやすい。

285 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 12:01:46 ID:QdgKP+5c
もう1年くらいドッグランに通っているのだけど
いつも行かない時間帯に行ったら
初めてみる犬種が3種も着てなんか得した気分
更にその1匹と上になって下になってのプロレスごっこして
楽しそうに遊べてワンコも大満足
気が付いたら2時間以上居座ってしまった
楽しいと時間が過ぎるのが早いね
又会えると良いな

286 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 13:47:46 ID:uko6Vo6V
>>285
楽しそうですね。でもココは貴方の日記帳ではありません。

287 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 15:24:15 ID:mAFYt/kC
トゲトゲしいなあw
どこのラン?って聞けるような心のゆとりが欲しいねw

288 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 15:29:28 ID:uko6Vo6V
>>287
ゆとり教育世代で傷の舐め合いですかw

289 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 16:21:09 ID:mAFYt/kC
ゆとりって言葉に過剰反応しすぎw
美原ドッグランに行ってもそうやってファビョってんの?w

290 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 16:44:14 ID:uko6Vo6V
>>289
’ファビョってんの?’の使い方を分かっていないようですねw

291 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 17:15:59 ID:HZTWMNTU
必死なID:uko6Vo6Vが居ると聞いて見学に来ました!

292 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 17:18:18 ID:HZTWMNTU

        ,. -ー冖'⌒'ー-、
       ,ノID:uko6Vo6V \
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃

            /(
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\

293 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 17:21:22 ID:+Aagi9tH
おいらも見学に来ました!
ID:uko6Vo6V の小姑はランでも嫌われ者

294 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 17:24:10 ID:mAFYt/kC
見学自重ww
つーかランのスレ多いなw

神奈川のドッグラン事情
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1175828261/
長野のドッグラン
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1185812780/
新潟 ドッグラン事情 第1広場
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1173077592/

295 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 18:08:12 ID:uko6Vo6V
>>292
’必死’とかAAとか馬鹿の言動そのものですねw

296 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 18:19:08 ID:2nmLmllj
自分もID:uko6Vo6V見に来ました!


297 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 18:25:48 ID:f6fJoeT+
同じく心の狭いID:uko6Vo6Vを見にきてみました!

298 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 19:01:31 ID:/fXTVqjs
なにこのIDからしてウンコみたいなやつ・・・

299 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 19:40:39 ID:uko6Vo6V
ID変えて自演。馬鹿の典型w

300 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 19:52:33 ID:HlK6ikJr
自分を批判するものは全部同一だと思い込む。メンヘルの典型。

301 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 20:13:33 ID:uko6Vo6V
>>300
自演の典型的言い訳。文章のトーン変えろよなw

302 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 20:27:34 ID:uko6Vo6V
>>300
> メンヘル
代々木を毛嫌いしている。AA房か?すぐダマちゃった>>264だろ?

303 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 22:46:23 ID:OOiJGUke
ずっと張り付いていないと黙っちゃった事になるらしいよ
みんな気をつけないとねw

304 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 23:24:47 ID:MpRdOX8n
>>303
一日中PCに張り付ける暇なほうが勝つわw

305 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/05(金) 23:58:26 ID:D0ARG0f8
>>298
ちょっとワロタw
>>286 ID:uko6Vo6V
楽しそうですね。2ちゃんではみんなにカマってもらえてよかったねw

306 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/06(土) 00:00:02 ID:uko6Vo6V
>>303-304
必ず自演付き、本当に自分の発言に自信がないんだなwww

307 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/06(土) 00:20:08 ID:P9HnEpzI
・・・・・・・w

308 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/06(土) 00:37:07 ID:nhpyw2BK
これが見えない敵と戦ってる、って奴か。初めて見た。

309 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/06(土) 01:34:23 ID:QRMTNwUh
チャドウボクサーですなぁw おもしろいですなぁww
でも、おかげで有料ランの話盛り上がらないですなぁ
おいらは佐々木だと思うの。ケチだから有料の話したくない佐々木さんだと思うの。

その手にのるか!
有料ランの話しまだまだいきまっしょい!w

310 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/06(土) 02:00:49 ID:P9HnEpzI
>>309
有料はノータッチ。好きに議論して下さい。むしろ歓迎します。

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