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【メタハラ】蛍光灯の光でも植物は育ちますか?2【LED】

1 :花咲か名無しさん:2007/09/14(金) 15:55:02 ID:3uYSiqsC
人工照明を使った屋内栽培について話し合いませんか?

前スレ【蛍光灯の光でも植物は育ちますか?】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1056585749/

参考URL(必要な明るさと波長について)
http://oqshop.hp.infoseek.co.jp/saibai01.htm#saibai004

2 :花咲か名無しさん:2007/09/14(金) 16:08:58 ID:pCGmyEgY
>>1


3 :花咲か名無しさん:2007/09/14(金) 16:15:47 ID:3uYSiqsC
各光源のW数・距離に応じたルクス参考(lm→cd→lxが単純計算なので参考程度に。)

蛍光電球 12W 710lm= 56cd 560lx/30cm 56lx/1m
40W植物灯 40W 1665lm= 132cd 1320lx/30cm 132lx/1m
LEDx100  10W 600cd 6000lx/30cm 600lx/1m
ハロゲン 500W 10000lm= 796cd 7960lx/30cm 796lx/1m
高圧ナト 250W 26500lm=2109cd 21090lx/30cm 2109lx/1m
メタハラ 360W 45000lm=3581cd 35810lx/30cm 3581lx/1m


>>1の参考URLより

「観葉植物がほしがる明るさ」  500ルックス オフィスビルの事務所の床面
「日光が直接あたらない窓際の明るさ」 2,000ルックス位
「落葉広葉樹がほしがる明るさ」 3,000ルックス位、 かろうじて生育できる明るさ
「曇りの天気の時の明るさ」 30,000ルックス位
「夏の晴れた天気で一番明るい時の明るさ」100,000ルックス位


4 :花咲か名無しさん:2007/09/14(金) 17:29:35 ID:lZ2sRA9R
乙!

5 :花咲か名無しさん:2007/09/14(金) 17:31:22 ID:njvw1r0P
乙!

6 :花咲か名無しさん:2007/09/14(金) 18:43:17 ID:+y44qSXR
室内灯総合なんだから蛍光灯中心のスレタイ止めればいいのに。

7 :花咲か名無しさん:2007/09/14(金) 18:47:57 ID:IpSgKPEQ
>>3
ルクスは当てにならないから書かない方が良いんじゃないか?
LEDやLEだと暗く見える赤色の方がずっと光合成に使われてるって話もあるし
白や緑色は大半が反射されて利用されてないみたいだし

8 :花咲か名無しさん:2007/09/14(金) 20:09:58 ID:xJd9b4Cg
>>1
そのサイト、次からは>>1から削除してくれ。

> 「光合成に必要な、光の波長(色)」
>  必要な波長には2つのピークがあり、その最初の光の波長は、
> 約420(nm) 〜 約550(nm) で、色としては(紫)〜(青)〜(緑)〜(黄)の間となって います。
> 次の波長は、約550(nm) 〜 約700(nm) で、色としては(黄)〜(橙)〜(赤) の間となっています。

全部かよw

9 :花咲か名無しさん:2007/09/14(金) 20:11:33 ID:xJd9b4Cg
参考キーワード

植物育成灯、ビオルックス、プラントルクス、LED、クロロフィル、光合成、
エマーソン効果、レタス、大麻、色度図、波長、スペクトル、660nm、
比視感度、分光視感効率、ルクス、lux、lx、ルーメン、lm、カンデラ、cd、ミリカンデラ、mcd


10 :花咲か名無しさん:2007/09/14(金) 20:14:10 ID:xJd9b4Cg
>>6
前スレからの継承ということと、検索して掛かるようにするためには必要じゃね?
久々に前スレ見に来て、dat落ちしてたら検索してみるでしょ。

11 :花咲か名無しさん:2007/09/14(金) 20:17:55 ID:xJd9b4Cg
>>7
> LEDやLEだと

> ルクスは当てにならないから
ならカンデラも当てにならないよ。

12 :花咲か名無しさん:2007/09/14(金) 20:31:23 ID:3uYSiqsC
>>7
LEDや蛍光灯で考えている人はルクスを甘く見ている人が多いと思うよ。
LEDの場合特に物量作戦で光量がなければ話にならない、波長は効率程度の話だしね。

>>8
うわ本当だ、全波長じゃんw あとエマーソン効果についても加えたいね

>>10
そそ、検索しやすい上でLEDなどの話題も組み込もうとした苦し紛れのスレタイですw


13 :花咲か名無しさん:2007/09/14(金) 20:51:59 ID:EpNhsqKz
http://sunlight.k.u-tokyo.ac.jp/light.html
http://www.iwasaki.co.jp/tech_rep/facility/14/

ここを参考にすれば必要な光量が求まると思う。

14 :花咲か名無しさん:2007/09/14(金) 21:20:50 ID:xJd9b4Cg
>>12
> 波長は効率程度の話だしね。
それは違うだろ。大枚叩いて紫外LED買って「さぁ光合成してくれ」と唱えてもダメ。

15 :花咲か名無しさん:2007/09/14(金) 22:35:10 ID:3uYSiqsC
なぜ紫外LEDw

まあ程度問題で、緑LEDで育つかといえば全然ダメダメだろうけど、
植物だって赤でも660nm以外はイヤイヤとかするわけじゃないからね。

俺的には常に必要な光量に悩まされたから、
入手しにくく割高の植物育成灯のお世話になってない。
まあ人によっては光量より効率とかW数(電気代)とか熱対策、徒長対策などを重視したり色々だとは思う。

16 :花咲か名無しさん:2007/09/14(金) 23:04:35 ID:gVwi1Z64
>>10
>>12
検索のしやすさなら単に”蛍光灯”の文字が入っていれば良いだけだから
わざわざ”蛍光灯の光でも植物は育ちますか”などと蛍光灯中心の糞長いタイトルにする必要は全くない

17 :花咲か名無しさん:2007/09/14(金) 23:07:00 ID:gVwi1Z64
>>15
>なぜ紫外LEDw


「波長は効率程度の話だしね。」とか電波な発言しているから適切な例で突っ込まれてるだけだろう

18 :花咲か名無しさん:2007/09/14(金) 23:12:03 ID:AfGMbIti
660nmの波長で人間の目から眩しく見えるくらいの光量を植物に照射したら組織破壊起しちまうよw

19 :花咲か名無しさん:2007/09/15(土) 06:27:41 ID:6KEe6+HH
660nmのLED使って野菜(ほうれん草など)を育てるとして、1株に何個ぐらい必要でしょう?

20 :花咲か名無しさん:2007/09/15(土) 11:16:22 ID:MvExJ35/
PPFDを300μmol/m^2/s、LEDは660nmの単一波長とする。
これを放射照度に換算すると54.4W/m^2、
LEDのスペックを20mA・2V、光変換効率を20%とすると6799個/m^2が必要になり、
照射面積を15cm×15cmとすると153個。

21 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 01:39:05 ID:k+NdlkNW
>>16
> 検索のしやすさなら単に”蛍光灯”の文字が入っていれば良いだけだから
良いと思うのは自由。押し付けるな。

22 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 01:43:18 ID:hGDqnPRn
メタハラや蛍光灯と違って利用率の高い660nmだけの照射なのに変換効率20%の見積もりは低すぎないか?

23 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 01:44:41 ID:hGDqnPRn
>>21
しかし総合スレで「蛍光灯の光でも」は無いんじゃないか

24 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 05:24:22 ID:j5WGPFd/
スレタイ文字数足りてるからいいじゃん。何をムキになってるんだか。

25 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 09:05:52 ID:4c1nrQB9
別に今のスレタイでいいよ。
せっかく立ててくれたのに。

26 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 10:27:40 ID:yttVGrcz
というか元々が蛍光灯スレなんだから蛍光灯スレ住民からすれば愛着もあるし
スレタイ変更なんて受け入れられるわけないでしょ

そもそも総合目的じゃなかったスレを済し崩し的に総合化するから蛍光灯住民とその他で揉める事になる
このスレはこのまま蛍光灯のスレとして継続して総合は総合で別に建てた方がいいよ


【栽培ライト】メタハラ・LED・蛍光灯【総合スレ】

こんな感じで
総合と専用スレが別にあるのは普通の事だし、逆に分けないとこれからも揉め続けるのは確実だ

27 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 11:05:31 ID:j6fPtNIp
そんなに住人多くない園芸板でスレばっかり増やしてどうすんのさ。
過疎スレ増やすだけじゃね?

28 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 12:07:05 ID:Hyk3UhrQ
最近はLEDの話ばかりだし総合としてスレ建てるなら今程度には賑わうかもね
蛍光灯スレも今まで落ちなかったんだから多分大丈夫かと。
(最近蛍光灯の話全くでないから話題が蛍光灯だけだと落ちる可能性はあるけど、
元々このスレの主旨は蛍光灯なんだから仕方ない。だからこそ蛍光灯中心のスレタイで揉めるとも言える)

なんなら俺がスレ建てようか?

29 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 12:24:00 ID:vXxL6/tO
メタハラやLEDも扱う総合スレなら「総合」の一文字くらい入れるべきだと思う
そして話題の製品が出てきた時に一時的に製品名をサブタイに入れるとか
後々の使い勝手を考えると糞長い文章スレタイは邪魔すぎる

でもスレ立てはこのスレ使い切ってからでも良いんじゃないかな?
それさえ蛍光灯住民に反対されるなら今直ぐ総合スレ建てた方が良いかもしれないけど

30 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 12:37:29 ID:j5WGPFd/
共通の話題も多いし、現状の総合スレでもスレ落ちしかねない程度だろ。
俺も このスレを使い切る頃に考えなおす に一票。

31 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 12:47:58 ID:4c1nrQB9
昨日、ざっと前スレ見直してみたけど、蛍光灯関連のレスは涼しい〜寒い季節に多い。
今はLEDの流れだけど、暫くしたらまた蛍光灯の話題も来るんじゃないかな?
 

32 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 13:01:04 ID:x2lsmULN
確かに総合の文字は入れて欲しいし蛍光灯の後に続く長ったらしい文字は邪魔も良いところだが

それは次スレでいいだろ

33 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 13:36:42 ID:M7Mpi9lQ
まだ建てたばかりのスレだし
過疎の事考えるなら今のうちに総合らしいスレタイで立て直してメタハラやLED目的の人にもわかり易くするのも手だと思うが

34 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 16:05:18 ID:eEgbb7Ff
HID使いだが来年の夏は室内栽培止めようと思う。
苦労多くて実りが少ないの典型で懲り懲り。



35 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 19:32:40 ID:oPPoqB0Q
>>29
> それさえ蛍光灯住民に反対されるなら今直ぐ総合スレ建てた方が良いかもしれないけど
なぁ、そうやって妄想で決め付けるのやめないか。
漏れは専らLED派だが、スレタイはこれでいいと思うぞ。
文字制限の中で苦労してる>>1が浮かばれない。

また3年とか5年とかかけてこのスレ消費されるんだろうから、
それから考えればいいだろ。

36 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 19:35:12 ID:kqIpKY+J
HIDに限らず放電を利用して発光するランプは光の強さに比例して熱の発生も大きくなるからな
夏場で実用的に使えるのは熱の発生が殆どないLED1択で相当工夫した蛍光灯がギリギリだろう

37 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 19:35:46 ID:oPPoqB0Q
>>22
> 利用率の高い660nmだけの照射なのに変換効率20%の見積もりは低すぎないか?
利用率が高いかどうかが関係ある?

38 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 19:38:33 ID:kqIpKY+J
文字制限があって色んなランプ使わなきゃならないからこそ
問題あるんじゃなかろうか
つか、ダメなら建て直し、落ちても建て直しすれば良いだけなのに
浮かばれないとか何でそんなに神経質で必死なのか理解できん

39 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 19:43:50 ID:I7JkKeIR
>>38
そんな些細な事でスレを立てなおしている方が必死すぎだろ

40 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 20:17:42 ID:4c1nrQB9
>>34 今年は特に大変だったろうな。
うちは小さい棚に蛍光灯とLEDだけど、リーフレタスは6月位までに種を撒いて、蛍光灯である程度大きくなったらLEDのみに切り換えても普通に育ったよ。
しかも前スレの何人かと同じく電飾用のやつ。
シソとオクラは蛍光灯が無いと一日で葉っぱが下向になって駄目ぽ。
やつらのせいで蛍光灯を撤去出来ずに灼熱地獄を味わったよ。


41 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 20:32:40 ID:kqIpKY+J
>>38
スレ立てたのが浮かばれないとかワケワカラン事言ってるからだろ
落ちても立て直せば良いだけだと発言してるだけなのになんでスレ立て直しとか言ってるんだよ
無駄に長いスレ立てた本人?それとも蛍光灯が中心じゃないとイヤな厨さん?

42 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 20:33:19 ID:kqIpKY+J
アンカーミス
>>39へのレスね

43 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 20:42:50 ID:18O+YkhH
>>37
関係あるよ
そもそも蛍光灯やHIDは(特に蛍光灯は)明るく見える波長のほとんどが光合成に利用されてない、
もしくは利用効率が極端に悪いからランプの種類によって計算の前提が大きく変わる

44 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 21:29:38 ID:j5WGPFd/
>>41
無駄に長くても全然問題無いんだが。納得できないなら「LED」って3文字スレでも立ててくれ。

45 :花咲か名無しさん:2007/09/16(日) 22:08:53 ID:18O+YkhH
特定ランプの専用スレならそれでも良いんだけど
総合スレなら各種ランプも記述することになるから無駄に長いのはちょっと…
だから総合スレは大抵どこも文章タイトルにはしてないよ

46 :花咲か名無しさん:2007/09/17(月) 00:34:08 ID:XBquyven
>無駄に長くても全然問題ない

文字数制限あるんだから問題ありまくりだろ
このスレ立てる時もスレタイ長すぎて工夫できなかったってのに

47 :花咲か名無しさん:2007/09/17(月) 01:09:15 ID:UE6yhNCr
もう何でもいいよ。
不満があるなら誰かが書いたみたいに総合スレでも隔離スレでも立てればいいじゃん、


48 :花咲か名無しさん:2007/09/17(月) 01:54:43 ID:ubWuSvAi
総合スレ立てるなら
このスレ使い切ってからか、もしくはこのスレの削除依頼だしてからにしろ

49 :花咲か名無しさん:2007/09/17(月) 20:50:17 ID:YwGlvWR3
かなり気の早いw
次スレのタイトルについての話題だと思ってたんだが

違うのか?


50 :花咲か名無しさん:2007/09/17(月) 21:26:23 ID:gkOd3Cb2
俺には建てたばかりだから削除依頼するなら今、って話に見える

51 :花咲か名無しさん:2007/09/17(月) 22:48:17 ID:X5dZbc0r
むしろ50を超えてもスレタイの話題しか無い事について議論すべきかと

52 :花咲か名無しさん:2007/09/17(月) 22:51:19 ID:r2QihguA
>>44
LEDに恨みがあるようだな、蛍光灯厨w >>35とか嫁。
グダグダ言ってるのは約1名だけだ。

53 :花咲か名無しさん:2007/09/17(月) 23:14:10 ID:gkOd3Cb2
>>35ってむしろ成り済ましの逆派閥に見えるのは俺だけじゃないはず
どうでもいいかw

54 :花咲か名無しさん:2007/09/17(月) 23:48:25 ID:X5dZbc0r
このスレは「蛍光灯の光でも植物は育ちますか?」の後継スレですので、
スレタイに問題があるとしたらメタハラ・LEDを含めた事だけでしょう。

メタハラ・LED単独スレや総合スレを立てたいならどうぞ。
でも私がそのスレに重複削除依頼を出すかもしれません。
あとはこのスレで1000まで使ってゆっくり次スレタイを議論しててください。

55 :花咲か名無しさん:2007/09/18(火) 00:31:13 ID:HRyMErHy
このまま1000行くまでずっとスレタイ談義してればいいさ

56 :花咲か名無しさん:2007/09/18(火) 00:47:26 ID:r5k4cFms
どう考えても別スレのメタハラやLEDスレ(総合もだが)を対象にして何で重複削除依頼が通ると思うんだよ


57 :花咲か名無しさん:2007/09/18(火) 06:18:25 ID:h+1ddW1b
たとえ全く同じ趣旨でのスレタイやテンプレの改良でも
そんな依頼は通らないよ
下のスレやその過去スレ見ればわかる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/

58 :花咲か名無しさん:2007/09/18(火) 08:03:21 ID:0hFJov3x
総合スレを立てて、後継スレのここを削除依頼する方が無理だと思うがな

59 :花咲か名無しさん:2007/09/18(火) 08:56:21 ID:r5k4cFms
立て直しってのは割とよくあることだべ
スレ立てした本人が削除依頼すれば普通に削除通るしね

いや、別に>>1に削除依頼しろと言ってるわけじゃないが

60 :花咲か名無しさん:2007/09/18(火) 09:48:18 ID:UiKmPcfM
ここは蛍光灯スレの次スレだそうだし
総合は総合で建てるのが一番丸く収まるんじゃないか?
元々蛍光灯スレだったからあの長いタイトルにもこだわりがあるんでしょ?
このスレ使い切ったとしても絶対スレタイで揉めるぞ

俺は>>26のスレタイがシンプルで良いと思うよ
分かりやすいし検索しやすいし中立的だし必要があれば追加できる文字数の余裕もあるし

61 :花咲か名無しさん:2007/09/18(火) 15:31:03 ID:e6to77wG
DQNばかりのLEDスレから逃げてきたのに
LEDスレ落としておいて、こっちで我が物顔ってどうよ。

LEDはLEDスレたてて別でやってほしい。
関わりあいたくない。

62 :35:2007/09/18(火) 19:40:51 ID:7wcdJCF0
>>53
疑いだしたらキリがないよ。このままでいい。
LEDもメタハラもその他もろもろ人工光はこのスレでやればいい。

とりあえず>>61みたいな、自分がついていけないレベル=DQNと言っておけば勝ち、
っていう人は勘弁。自分のレベルを上げることを考えろよ。
33とか41とか、実践報告まであった意義あるスレだった。コスト的な問題は
相変わらずだけどね。多分このスレでも、そのへんがネックになって盛り上がらない
可能性は高い。

63 :花咲か名無しさん:2007/09/18(火) 23:08:52 ID:27wH+kgq
人工光栽培総合スレ でもいい。 電照栽培総合スレ でもいいよ。

でも、わざわざ立て直すほどでもないし、分化させるほどでもない。
次のスレでLEDとかメタハラ含めた内容で立てれば十分。
いまあるスレを有効に活用することを考えるのがいい。

・・・・どうせ過疎スレ増やすだけに終わるのは目に見えてる

64 :花咲か名無しさん:2007/09/18(火) 23:54:21 ID:cOTWszkb
過疎ったらDat落ちするんで、分化させないほうが吉
スレタイの良し悪しよりも、
このスレにより多くの人がたどり着けるように
できるだけ多くの検索キーワードを盛り込むほうがいいと思う
(遠い先の次スレのお話)

65 :花咲か名無しさん:2007/09/19(水) 00:26:20 ID:3danvg8o
だのう
【光】や【光栽培】とか【室内】とか【照明】とか他にも検索で使う可能性が高い単語は多いわけで
せめて次回からはねぇ?

66 :花咲か名無しさん:2007/09/19(水) 01:35:39 ID:rH9vFW50
ところでLEDでまともに育つの?
実際はどうなの?

67 :花咲か名無しさん:2007/09/19(水) 04:17:39 ID:miEl5/FC
マイプラントでバジルを育ててみたよ。
勿論光が無駄にならないように周りはアルミシートで囲って。
正直可もなく不可もなくって所。
もっと大きなパネルみたいなのならいいかも知れんが、あの小さなスタンドでは大したものは育てられんなと思った。


68 :花咲か名無しさん:2007/09/19(水) 16:07:47 ID:jBW0Etkd
LEDは別にスレたてて隔離してほしい

69 :花咲か名無しさん:2007/09/19(水) 20:17:34 ID:9C/Nc87y
>>64
> できるだけ多くの検索キーワードを盛り込むほうがいいと思う
これ、文字制限あるから難しいんだよね。
前スレからどこまで削って大丈夫か、でも削らないと入らないし・・・

という>>1の、夜な夜なうなされてる声が聞こえた。


70 :花咲か名無しさん:2007/09/19(水) 20:21:46 ID:Qkvz69CI
普通は照明、植物育成、灯とか入っていれば後は解らない方がおかしいんだよ
大体、次スレはまだ先の事なんだからそれまでに各自考えておけばよいのでこの話題は終了にしよう

71 :花咲か名無しさん:2007/09/19(水) 20:30:26 ID:7LtLVYuc
今のスレタイじゃ【植物育成】【照明】【灯】の3単語も入れられませんガナ
それにその3つと同じくらい【ライト】【室内栽培】は外せないと思う

直接的なキーワード並べるだけでも、メタハラ・蛍光灯・LED・照明・ライト・灯、で結構ギリギリ

72 :花咲か名無しさん:2007/09/19(水) 20:33:50 ID:L8gpTsmE
>前スレからどこまで削って大丈夫か、

普通の頭もってれば文章全部削らないダメなことぐらいわかりそうなもんだが

73 :花咲か名無しさん:2007/09/19(水) 21:39:02 ID:jBW0Etkd
ここは蛍光灯、メタハラなどでいいと思う

LEDとかはなしで。

74 :花咲か名無しさん:2007/09/20(木) 00:37:15 ID:hfGGzhzG
メタハラなんて滅多に話題もでないのに実質蛍光灯だけになっちゃうじゃん
まあ元々蛍光灯専用スレだったんだけどさ

やっぱり育成灯全般の総合スレが必要ってことかねぇ

75 :花咲か名無しさん:2007/09/20(木) 01:12:00 ID:Qa0snupq
メタハラに関しては他スレの過去ログあさった方が早いと思う。


76 :花咲か名無しさん:2007/09/20(木) 01:59:43 ID:8v/5d0PL
有機ELの照明応用
http://www.nec.co.jp/techrep/ja/journal/g06/n03/060326.html

77 :花咲か名無しさん:2007/09/20(木) 03:34:14 ID:Qa0snupq
蛍光灯は熱い上にかさ張るし、背の高い植物だと下に光が届かないんだ。
で、少しでも光を…と思って棚の側面に電飾用の赤&青LEDを取りつけてみたのはいいんだが、密植してるせいでLEDにぶつかったレタスの葉っぱが破れまくり。
なので>>76
省エネで安くて、かつ植物育成に必要な光…なんてELが開発されたらいいなあ。
そしたら棚の全面をELにしたいよ。


78 :花咲か名無しさん:2007/09/20(木) 06:25:09 ID:iTonCotN
有機ELは今のところ面積あたりの光量がメタハラやLEDほど無いのが問題かなぁ
あと蛍光塗料並の寿命しかないのも

79 :花咲か名無しさん:2007/09/20(木) 08:42:00 ID:gdknJX0i
LEDスレの人たちってそんなに嫌われてたんだね・・・


80 :花咲か名無しさん:2007/09/20(木) 19:31:59 ID:ml2ov32a
>>76
へぇ、10Vで点くのか。
秋月で買ったやつは、交流でうん10Vかけてたと思ったが。
だからAC100V直結とかでいい感じに点いた。あれは無機ELなのかな。

>>78
> あと蛍光塗料並の寿命しかないのも
それって、蛍光灯(育成灯)はダメ、と言うことかい?

>>77
破れたってなんで?

81 :花咲か名無しさん:2007/09/20(木) 19:55:15 ID:Qa0snupq
>>80 電飾用のって庭とかに飾る、10mコードにLED100球がついたやつな。
あれを棚の壁面に張り巡らせてみたんだが、水換えの時とかに葉っぱを引っ掛けるんだ。
で、引っ掛けた事に気付かないまま手前に引くとビリビリっと。
一緒に育ててたオクラの葉っぱは固いから平気だったが、サラダ菜とかの葉レタスなんかは特に破れやすくて、度々嫁さんに睨まれた。
単に俺が丁寧に作業すればいいだけだがね。


82 :花咲か名無しさん:2007/09/20(木) 21:35:29 ID:OQVYdqmx
>>80
耐久性の高い半導体部品の中にあって有機ELの寿命が短い特性は大きなマイナスポイントだって事でしょ
本当に蛍光塗料程度寿命しかないのならこの手の電子部品としては致命的
ダイオードやICの時代に真空管並のライフサイクルじゃ話にならん

83 :花咲か名無しさん:2007/09/21(金) 20:24:48 ID:TcroWdto
>>81
> 度々嫁さんに睨まれた。
とりあえず夜だけは、睨まれないように丁寧に作業しておこう。

>>82
有機ELをダイオードと比べるのがおかしいんじゃね?
現行の育成灯などと比較すべきでは。

LEDは半導体だから長寿命、と思われてるけど、まさにその蛍光体で
発光してるものもあるし、高湿度高温雰囲気とかには弱いようだし、
なんといってもコストパフォーマンスがいま一歩だし。

次世代の有望デバイスのひとつ、という位置づけでいいと思うよ。
LEDとともに。

84 :花咲か名無しさん:2007/09/21(金) 20:49:22 ID:qw7ySoeI
有機ELは発光ダイオードや液晶と競合する技術として開発されたんだからむしろ的確な比較だろ
それに事実としてライトとしての比較でも他の電子発光素子に比べて寿命や光量で遥かに劣る
有機ELの利点は光量を微調整できる事とLED以上の低消費電力、そしてバックライトを必要としないこと

85 :花咲か名無しさん:2007/09/21(金) 20:52:23 ID:qw7ySoeI
>まさにその蛍光体で 発光してるものもあるし、

白色とか栽培に使わない色を作る時だけな

>高湿度高温雰囲気とかには弱いようだし、

一般的な植物が耐えられる温度範囲ならLEDにもほとんど影響ない

>なんといってもコストパフォーマンスがいま一歩だし。

面積あたり(特に光量)の有機LEのコストパフォーマンスの悪さはLEDの100倍以上ですが?

86 :花咲か名無しさん:2007/09/21(金) 20:59:19 ID:Py0uZgsW
黄色のLEDも青LEDに蛍光塗料の組み合わせで作るけど赤LEDがあれば別に必要ないしね・・・
それに同じ蛍光塗料でも放電管を伴なわないLEDの方が蛍光灯より寿命がずっと長い罠

87 :花咲か名無しさん:2007/09/21(金) 22:26:05 ID:TcroWdto
>>84
> 有機ELは発光ダイオードや液晶と競合する技術として開発されたんだからむしろ的確な比較だろ
ここは植物のスレでしょ? 開発の端緒や成り行きはどうでもいいと思ったんだけど、
まぁ比較したければしてください。
> 他の電子発光素子に比べて・・・・光量で遥かに劣る
> LED以上の低消費電力
矛盾してませんかねぇ。「遥か」と「以上」のどっちが強いのか興味ありますが。
寿命はまだまだのようですけどね。だから次世代って書いてるんだけど。

>>85
> >高湿度高温雰囲気とかには弱いようだし、
>
> 一般的な植物が耐えられる温度範囲ならLEDにもほとんど影響ない
湿度を読み飛ばすのはなぜ?
あと、素子と照射対象との間には、ものすごく熱抵抗がありますよ。
> 有機LE
コストパフォーマンスが悪いのは誰もが認めてるから、そんなに熱入れて書かなくても。
> のコストパフォーマンスの悪さはLEDの100倍以上ですが?
新開発の工業製品の価格は、たとえば数年後にどうなってるかなんて判りませんけどね。

>>86
> 黄色のLEDも青LEDに蛍光塗料の組み合わせで作るけど赤LEDがあれば別に必要ないしね・・・
前半は初めて聞いたし、後半とのつながりもよく理解できないんですが、
よろしければ電電板のほうで構わないんで解説してくれませんか?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183098105/

88 :花咲か名無しさん:2007/09/21(金) 22:29:21 ID:4ehnsryc
うぜぇ

89 :花咲か名無しさん:2007/09/21(金) 22:42:46 ID:JYKtvnrd
このスレが駄目になったのは蛍光灯が熱いからだな 自分は助かったんだがね
冬は効果的に運用できるのは間違いないのでその頃にはスレも正常化しているだろう

 サボテンの実生で確認したがやはり蛍光灯程度では本来の成長は望めない
しかし確実に成長するし悪天候に対しては捨てた物ではない
温度上昇もサボテン的にはOKだったと言うよりプラスだった

今後はメーカーに新世代の育成ランプ発売を働きかける為にもLEDと蛍光灯は堂々と戦う必要があるよ

90 :花咲か名無しさん:2007/09/21(金) 22:47:59 ID:CVeB4K5f
>矛盾してませんかねぇ。「遥か」と「以上」のどっちが強いのか興味ありますが

矛盾はしてない
発光物質の有機ELが脆くて強い負荷・発光に耐えられないだけだから
無理矢理やると只でさえ短い寿命が更に縮まる

91 :花咲か名無しさん:2007/09/21(金) 23:04:39 ID:rCFsN49i
青色LEDの光を黄色蛍光剤で白色にする手法を書き間違えてるだけじゃねーの?w

92 :花咲か名無しさん:2007/09/21(金) 23:27:51 ID:WMpRsoOx
>>89
駄目になったって?

メタハラとかLEDとかの中で唯一生き残ったスレの間違いでは??

93 :花咲か名無しさん:2007/09/21(金) 23:46:33 ID:6WQdet7E
>>89 もしかして前スレのサボテン棚さんかな?
冬場はいいけど、夏場の温度上昇は厳しいね。
うちのオクラなんて光に向かってグングン伸びるのはいいんだが、ちょっと目を離すと葉っぱが電球型蛍光灯に密着して焼死しまくり。
せめて35度位にならんだろうか…。


94 :花咲か名無しさん:2007/09/21(金) 23:52:19 ID:rCFsN49i
>せめて35度位にならんだろうか…。

放電発光体じゃ絶対無理でしょ

95 :花咲か名無しさん:2007/09/22(土) 00:29:44 ID:Jhp+1UyT
ヒント クールチューブ

96 :花咲か名無しさん:2007/09/22(土) 01:17:14 ID:xIl0a7dJ
>>95 うちの小さな棚じゃ無理だ…orz
もっと大きな棚を買ったらやってみようかな。
ありがとう。

97 :花咲か名無しさん:2007/09/22(土) 09:42:06 ID:s0av59zJ
>>92
LEDスレは自分から追い出してたからね。


98 :花咲か名無しさん:2007/09/22(土) 11:55:08 ID:XtorDyOR
蛍光灯だけ別のスレに逃げた方がいいと思いま〜す

99 :花咲か名無しさん:2007/09/22(土) 12:37:27 ID:s0av59zJ
賛成

100 :花咲か名無しさん:2007/09/22(土) 19:55:12 ID:Vzfxyr1/
なんで蛍光灯の人は、孤独を貫きたがるんだろう・・・

>>90
数、面積を増やしては?
LEDなんかはそれで賄ってるじゃん。

101 :花咲か名無しさん:2007/09/22(土) 21:41:03 ID:78B9xdNm
光量がすくない有機EL並べても
同じように並べられてる他のライトより結局劣る罠

102 :花咲か名無しさん:2007/09/22(土) 22:21:30 ID:FpOQAK/c
過疎スレだったのにどこから蛍光灯厨がわいてきたんだろう?

103 :花咲か名無しさん:2007/09/22(土) 22:30:57 ID:cHT9dqPI
>>102
地道に実績を積み上げている人が集まって情報交換していただけですよ
沸いてきたのはどの板にもいるスレを荒らして喜ぶ寂しがり屋

 LEDとかまだ本格運用には向かない物が主役になる方がおかしい
誰かが人柱で実験して情報公開して追いかけるなら追いかけるだけ
趣味の世界だから多少はコストを無視したことも有りだしね
LEDは実用一歩手前で面白い時期だが工作技術や電気の知識が重要だね

104 :花咲か名無しさん:2007/09/22(土) 22:53:10 ID:78B9xdNm
今の植物工場の主流はLEDとメタハラだよ
両方とも高価だけどとっくに本格運用に入っている

105 :花咲か名無しさん:2007/09/22(土) 23:00:29 ID:aqxudKLR
>>104
なんだ、スレタイがぴったり合っているじゃんw

【メタハラ】蛍光灯の光でも植物は育ちますか?2【LED】

メタハラとLEDに挟まれて、蛍光灯でも育ちますか?って。

106 :花咲か名無しさん:2007/09/22(土) 23:47:32 ID:xIl0a7dJ
経験上メタハラがいいのは分かってるし、LEDも使ってるけど、簡単に手に入って初期投資が少なく済む蛍光灯は気軽でいいんだよ。

107 :花咲か名無しさん:2007/09/22(土) 23:49:45 ID:78B9xdNm
>>105
逆に蛍光灯は過去の電球みたいに植物工場から無くなりつつある

108 :花咲か名無しさん:2007/09/23(日) 00:56:04 ID:0i7I0z98
メタハラは確かに初期投資が高いけど、電気代を計算するとむしろ安いくらいなんだよね。
球切れが連続して起きると泣きたくなるがw

逆にハロゲンなんかは1000円程の投資で1万lmを照射できるのに電気代であっというまに赤字。

109 :花咲か名無しさん:2007/09/23(日) 01:21:17 ID:mEqgnaAi
LEDも電気量一番安いし寿命は最高、球切れの心配もないけど
スタンド1つ分のLED集めるだけで結構な額になる・・・・・

110 :花咲か名無しさん:2007/09/23(日) 12:31:37 ID:wIrPDabU
蛍光灯を使ってる間に他に新しい技術が出てくる

111 :花咲か名無しさん:2007/09/23(日) 15:19:13 ID:RVcHWwUX
まあ、必ずしも「新しい技術=最高」ってわけでもないけどな
メタハラは価格と寿命、LEDは価格って弱点を抱えてる
(LEDに関しては材料費が最も安いのでそのうち量産効果でお得になるだろうが)

蛍光灯も寿命が短いとか面積辺りの光量が少ないとか弱点はあるが

112 :花咲か名無しさん:2007/09/23(日) 19:36:45 ID:OXyFlarF
> LEDも電気量一番安いし
それ、間違ってるよ。

113 :花咲か名無しさん:2007/09/23(日) 19:43:18 ID:RVcHWwUX
照射エネルギー辺りの電気量はLEDが一番安かったと思うんだけど
LEDより安いのって何?

114 :花咲か名無しさん:2007/09/24(月) 22:20:41 ID:57VHyiCE
> 照射エネルギー辺りの電気量
ってつまり発光効率?
蛍光灯にLEDがやっと追いついたかな、程度じゃない?

115 :花咲か名無しさん:2007/09/24(月) 22:37:39 ID:SXGqcJmH
普通のLEDでも蛍光灯と同じ面積に敷き詰めれば蛍光灯より光が強くなって電気量も下だよ
ただし、高くなるし光合成に向いた波長だと強い光でも人間には暗く見えてしまう
心配でどうしても更に光を強くしたかったら3W LEDを使うって手もある
(3W LEDは超高輝度LEDといわれる物の更に約30倍の明るさがある)

116 :花咲か名無しさん:2007/09/24(月) 23:01:20 ID:N4YO6PZC
30倍かぁ。
でもそれだけ明るいと、観賞しつつ育てる場合に目を痛めないよう、器具の形を工夫しないといけないだろうな。
 
うちはビオルックスとパルックだけど、観賞用でなくていいから、赤と青だけの単純な光のが欲しい。


117 :花咲か名無しさん:2007/09/25(火) 00:45:27 ID:BlStnfpc
3WLEDはムチャクチャ明るくて通常のLEDと同じく長寿命
5WLEDは更に凶悪に明るいが寿命が多少短い
それでも数万時間は持つらしいけど

118 :花咲か名無しさん:2007/09/25(火) 00:54:45 ID:c4BMAz/1
ledは安い高いとか効率とか言う以前に素人は無理でしょ。
自分で組み立てなきゃいけないんでしょ?

119 :花咲か名無しさん:2007/09/25(火) 09:51:17 ID:EMDuQbVT
確かに明るいねぇ。3WLEDの懐中電灯持ってるんだけど・・・・。
車用のLEDヘッドライト用バルブで作れないものかw

120 :花咲か名無しさん:2007/09/25(火) 12:36:36 ID:YTOx4sEN
>>118 それがネックなんだよなぁ。
だからクリスマス用のイルミネーションを使ってみる人が居る訳で。
工作好きな人にはいいだろうけど、素人には敷居が高い気がする。
植物に必要な光が出るのであれば使ってみたいとは思うけど。

121 :花咲か名無しさん:2007/09/25(火) 14:24:09 ID:TfV7FKO6
車用のLEDヘッドライトって3WLED1個であの明るさなんだっけ
確かにあれ利用してみたいよな

122 :花咲か名無しさん:2007/09/25(火) 14:40:52 ID:5RHBiAaX
そこいくと蛍光灯は手軽な気がする。

123 :花咲か名無しさん:2007/09/25(火) 20:09:11 ID:SNwTT8w7
> 普通のLEDでも蛍光灯と同じ面積に敷き詰めれば蛍光灯より光が強くなって電気量も下だよ
おバカちゃん。発光効率の話、理解できないの?


124 :花咲か名無しさん:2007/09/25(火) 21:39:24 ID:gKuuh+vQ
3WとかのLEDだと放熱対策もしなきゃならないし値段も高いからな。

125 :花咲か名無しさん:2007/09/25(火) 21:44:03 ID:KV+4GKrW
>>123
君は君で具体的に書かないとただの煽り荒らし

126 :花咲か名無しさん:2007/09/25(火) 23:28:46 ID:dPx+sRyO
3WLED、熱は出るけど光の強さに対して蛍光灯その他と比べればずっと熱が出ないから管理は楽だと思う

127 :花咲か名無しさん:2007/09/26(水) 00:31:54 ID:678UuyQi
>>123
LEDスレ住人っぽい物言い

128 :花咲か名無しさん:2007/09/26(水) 00:57:09 ID:6Ek9PZqP
>>126 そういう面でLEDはいいなと思う。
暑さに強いシソとかだと、蛍光灯に向かってガンガン伸びるのはいいが、気を抜くと葉が蛍光灯に密着して枯れてしまうんだよ…orz


129 :花咲か名無しさん:2007/09/26(水) 20:05:45 ID:BGQYtlue
>>126
たとえばそれ2個と6Wの蛍光灯1本とを比べて、LEDのほうが熱出ないの!?

130 :花咲か名無しさん:2007/09/26(水) 23:29:20 ID:Q2+HNI8L
各照明方法の業界最高性能同士で比較した1Wあたりのエネルギー効率

白熱灯:12ルーメン/W
蛍光灯:70ルーメン/W
LED   :150ルーメン/W

131 :花咲か名無しさん:2007/09/27(木) 01:34:24 ID:Npk7PIC2
特に冬に使うんだから暖かい方がいい。


132 :花咲か名無しさん:2007/09/27(木) 19:55:23 ID:2IKj66L7
>>130
Wikiによれば、

> 蛍光灯
>  熱陰極型蛍光管 40〜110 lm/W
> 発光ダイオード
>  擬似白色(青黄色系)LED 30〜100lm/W(150 lm/W程度まで開発中)

だそうだ。

>>131
だったら白熱灯がいいよ。
安いし暖かいし、太陽光と遜色ない無数の波長が含まれいてる。

133 :花咲か名無しさん:2007/09/27(木) 21:08:33 ID:a321Ld5i
110lm/Wの蛍光灯って半減期まで1500時間もないんじゃなかったっけ?

134 :花咲か名無しさん:2007/09/27(木) 23:05:31 ID:q63ZUbq2
白熱灯は火災が多いからね。

135 :花咲か名無しさん:2007/09/27(木) 23:46:52 ID:aJxY2WvB
電気代が同じなら電球色の蛍光灯を複数使った方が…。


136 :花咲か名無しさん:2007/09/28(金) 00:17:07 ID:Wary2Beg
LEDも3Wとか高輝度になってくると放熱を考えて作らないとダメだから、
砲弾型のようにハンダ付けして完了みたいな手軽さがなくなってるね。

かといって砲弾型も1鉢に100個も200個もハンダ付けするのは物好きでないと大変だが。

そこのへん蛍光灯はいいと思う。電球型40W蛍光灯とか使うと何も考える必要がなさそう。

137 :花咲か名無しさん:2007/09/28(金) 01:47:06 ID:5z4vdJTE
蛍光灯寿命短いじゃん
しかも性能高いものほど極端に短くなるし

138 :花咲か名無しさん:2007/09/28(金) 04:06:18 ID:bDY9ljg0
うちの職場の駐車場、ほとんど陽が差さなくて40W蛍光灯24本/50uの照明しかないんだけど、一角に花壇が作ってあるんだ。
今は自然に生えてきた羊歯しかないんだけど、こういう環境でも育てられる草花とかありますか?

って聞きたかったんだけど、そういうスレじゃないみたいだな…


139 :花咲か名無しさん:2007/09/28(金) 04:40:06 ID:upM2xI2K
>>138
茗荷・雪ノ下・葉ラン植えておきなよ。

140 :花咲か名無しさん:2007/09/28(金) 11:25:12 ID:ntBNn9oh
確かにLEDは寿命も凄く長いし熱少ないし光量も多いんだけど高いからなぁ
原料と工程そのものは安いし、ディスクドライブや車用に大量生産してるからそのうち安くはなるんだろうけど・・・・

141 :花咲か名無しさん:2007/09/28(金) 11:32:05 ID:qPaMUnyG
>>137
ずっと着けっぱなしだけど、もう1年以上切れないから寿命寿命いってもしょうがない。

142 :花咲か名無しさん:2007/09/28(金) 11:55:41 ID:ntBNn9oh
物によるんじゃない?家庭照明用なら程々の光量で寿命長くとってるだろうし
80lmくらいある光の強い特殊な製品なら放電も強くて蛍光材の離剥もどうしても早くなるだろうし
光の強い蛍光灯はサーチライトや組み込み向けに使われる事もないだろうから高いままだろうってのがちょっと残念

143 :花咲か名無しさん:2007/09/28(金) 16:31:04 ID:KXkYebN7
>>136
蛍光灯の強い熱じゃあるまいし砲弾風に並べたくらいじゃ大した熱は発生しないよ

144 :花咲か名無しさん:2007/09/28(金) 16:37:02 ID:INUrqzY0
>>131
確かに秋以降考えると熱あった方がむしろいいかもしんまい

145 :花咲か名無しさん:2007/09/28(金) 18:34:15 ID:7RoO9YFP
冬が待ち遠しい

146 :花咲か名無しさん:2007/09/28(金) 20:09:28 ID:ARQj6Fzh
>>143
136は「パワーLEDは熱い」という話をしているんだよ。
従来の「LEDの常識」は通用しない世界だから、あまり深入りしないように。
萌えるから。

>>142
> 80lmくらいある光の強い特殊な製品なら放電も強くて蛍光材の離剥もどうしても早くなるだろうし
ちょっと聞きたいんだけど、蛍光灯の寿命って蛍光材の寿命なのかい?
「放電も強く」とかも、なんかよく解りません。

で、その蛍光材のことなんだけど。
白色LEDの寿命は蛍光材の寿命、とかよくレスがあるけど、どうも封止樹脂の
問題らしいです。エポキシなどを使った従来品では、透過率が下がってしまうのだそう。
シリコン系などを使えば4倍ぐらいは普通に伸びるのだとか。


147 :花咲か名無しさん:2007/09/28(金) 20:36:44 ID:Vc/xQ2T2
シリコン系はアホみたいに値段が高い上に
蛍光灯の宿命である突然死(切れる)が発生すると掛けた値段が全部無駄になるお

ちなみに用途は違うけどLEDも発光体をエポキシで包んでいるのが問題になって
別素材で包んだものがでてきているみたい(LEDというよりLDで)

148 :花咲か名無しさん:2007/09/28(金) 21:00:44 ID:rnlO5nNr
>>146
3WLED使った事ある?
全く熱を出さない高照度LEDに比べれば暖かくなるけど蛍光灯に比べれば全然熱くないぞ

149 :花咲か名無しさん:2007/09/28(金) 21:15:58 ID:9EAHqrcM
>「放電も強く」とかも、なんかよく解りません

電極でアーク放電を起しているんだが、出力を上げると電子放出物質がより蒸発しやすくなる
また、蛍光灯は始動時の負荷でも劣化していくから高負荷がかかる高出力品はその分寿命も短くなる

ちなみに点灯の度に大きく劣化していくので、最近流行りの成長速度倍増回路を使った点滅育成は絶対できない

150 :花咲か名無しさん:2007/09/28(金) 21:32:17 ID:fK0YsrVz
>>120
LEDは電子工作の「Hello world!」って言われるくらい簡単。
素人には敷居が高いと思っているようだが、むしろ素人向け。
ちょっと書籍かHP読めば誰でもできるよ。

151 :花咲か名無しさん:2007/09/28(金) 23:16:18 ID:INUrqzY0
机上の空論だけより実際に使ってどうだったかみたいな話も聞きたい
っていうか正直ちんぷんかんぷん

152 :花咲か名無しさん:2007/09/28(金) 23:40:19 ID:Pi8YmtX+
涼しくなったら、LED(マイプラント)だけでは大葉がションボリするようになったよ。
蛍光灯に入れ換えて照らしてあげたら心なしか元気になってきた。
マイプラントの方はさっき種撒きした大葉の育苗と三つ葉にでも使ってみる。


153 :花咲か名無しさん:2007/09/29(土) 11:01:49 ID:L6T65jpy
最近のLEDハンドライト(175lm)だが、
10分未満で本体部が45度以上になり、軍手を着用しろと注意書きがある。
45度のアルミボディは熱くて持てないぐらい といえば体感的にわかるかな?
http://www.holkin.com/fenix-l2d-p100-bk-tr.html

製品の説明より警告・注意書きが主文になっている素敵な製品ですw

154 :花咲か名無しさん:2007/09/29(土) 14:04:23 ID:ePdgg2g6
>>152
枯れ気味で安く売られてたベリー類を買ってきたんだけど
室内で蛍光灯で保養してあげたけどちょっとづつ元気になってきた。

155 :花咲か名無しさん:2007/09/29(土) 20:07:17 ID:W1bCJ65b
>>147
> シリコン系はアホみたいに値段が高い上に
> 蛍光灯の宿命である突然死(切れる)が発生すると掛けた値段が全部無駄になるお
ちょっと言いたい事がよく解らんのですが、LEDの話を蛍光灯にすり替えてませんか?

>>148
> 3WLED使った事ある?
逆に聞きますが、それにちゃんと3W消費させて使ったことありますか?
1000Wのオーブントースターに乾電池をつないでも熱くはなりませんよ。
あと、比較するなら同ワット数でないと。
> 全く熱を出さない高照度LEDに比べれば
いや出しますって。ほのかに程度ですけどね。高輝度を謳う程度のものは
定格もその程度だから、それ以上はやれませんが。

>>149
つまり、電極が蒸発しちゃうわけですよね。棒の両端が黒くなるアレ。蛍光体は関係ない。

>>154
ベリー類って、イチゴもキウイもウスノキも含まれるんですが。

156 :花咲か名無しさん:2007/09/29(土) 21:03:30 ID:nsx+L2G2
>ベリー類って、イチゴもキウイもウスノキも含まれるんですが。

だからなんやねん

157 :花咲か名無しさん:2007/09/29(土) 21:56:45 ID:mlYj/+To
どのベリーが元気になったのか知りたかったとか…?


158 :花咲か名無しさん:2007/09/29(土) 23:06:10 ID:bYmBWQLr
>>155
蛍光材の剥離と電極塗布材の蒸発は別だけど使い続ける限り両方起るな

159 :花咲か名無しさん:2007/09/30(日) 00:29:51 ID:WvGKWq/b
>逆に聞きますが、それにちゃんと3W消費させて使ったことありますか?
>1000Wのオーブントースターに乾電池をつないでも熱くはなりませんよ。
>あと、比較するなら同ワット数でないと。

LEDの場合だと点滅を繰り返すパルスドライバと組み合わせて使ってる人も増えてるから
この場合だと熱の発生も電気量も更に半分になる

160 :花咲か名無しさん:2007/09/30(日) 01:36:51 ID:/slJwSD+
光合成ってブドウ糖作るためにやってるんだよね?
ブドウ糖かってきて薄めて撒いてみようかな。


161 :花咲か名無しさん:2007/09/30(日) 02:10:13 ID:ALynDd1A
スーパーの売り物のパセリとかレタスとかを元気にする為に、一時的に使う事があるけど植えてある物に使うのは老化を促進するとか聞いた。

162 :花咲か名無しさん:2007/09/30(日) 12:33:45 ID:IpwOQaOE
なんか思ったより球切れ率が高いです。 >スパイラル蛍光灯
HCで購入したクリップつき作業灯が2〜3ヶ月で球切れ(タイマー管理で点灯時間は12時間)
中国製ノーブランド品で安いと思いきや指定の交換球は国産並み価格でした。

Ω社だと半額位だからそれにしましたが交換分も球切れするとなると高出力化 >低寿命だと諦めるしかないかも
蛍光灯関係は球切れではなく明かりが弱くなって仕方なく交換するってイメージですが
スパイラル蛍光灯のようにインバータ内臓だといきなり完全死するんでしょうか?

163 :花咲か名無しさん:2007/09/30(日) 16:01:25 ID:8n1OLwDy
>>162
うちは蛍光灯と一緒に用意したんだけど、どっちもまだ1年以上持ってるなぁ。
パルックスパイラルみたいなやつだけど無名のメーカーで
価格は大分安かった。


164 :花咲か名無しさん:2007/09/30(日) 16:06:03 ID:8n1OLwDy
無名のメーカーって書いたけどよくよく見たらオームだったわ。
ちなみにスタンドもオーム。

165 :花咲か名無しさん:2007/09/30(日) 19:38:17 ID:C/64mD76
>>156
ごめん。はっきり言っちゃうけど、おまえバカだろ。
>>158
剥離って、外見でどんな症状になるんでしょう。
通常の蛍光灯ですけど、結構管が死ぬまで使ってたりするんですが・・・

166 :花咲か名無しさん:2007/09/30(日) 20:03:13 ID:8n1OLwDy
>>165
まさにLED住人な物言い

167 :花咲か名無しさん:2007/09/30(日) 22:34:36 ID:RDOFN7HX
>>166
ずっと蛍光灯の事書いてる蛍光灯住人だよ、その人

168 :花咲か名無しさん:2007/09/30(日) 22:36:50 ID:RDOFN7HX
>>165
つーか、自分がそうだからと他人も同じとは考えない方がいい
基本的に蛍光灯は突然死が有り得る機構なんだから

169 :花咲か名無しさん:2007/10/01(月) 01:07:54 ID:T9CFY0VA
>>167
ずっとていうか最初からはいなかったと思う。
LEDスレがつぶれた時にはいたけど

170 :花咲か名無しさん:2007/10/01(月) 02:08:30 ID:Qp/ijM72
自分みたいに難しい話が分からない人間は単純に使用感を書くしか無いんで、ちょいと情けない。


171 :花咲か名無しさん:2007/10/01(月) 14:41:55 ID:kozpt/LH
>LEDの場合だと点滅を繰り返すパルスドライバと組み合わせて使ってる人も増えてるから
>この場合だと熱の発生も電気量も更に半分になる

そして寿命は2倍に伸びると
良い事尽くめだよなw

172 :花咲か名無しさん:2007/10/01(月) 20:29:31 ID:Ing9d9Qk
>>170
所詮は「ひと」が考えて「ひと」が作ったもんなんだぜ。
分からないんじゃなくて、分かろうとしてないだけだよ。
情けないを卑下する前に己に渇を入れるんだ!
>>171
基本的には伸びるでそ

173 :花咲か名無しさん:2007/10/01(月) 22:25:25 ID:kozpt/LH
蛍光灯みたいに起動負荷で劣化しないしな

174 :花咲か名無しさん:2007/10/02(火) 00:10:22 ID:hErviFpJ
つけっぱなしだから関係ないw

175 :花咲か名無しさん:2007/10/02(火) 03:29:48 ID:hGsTINIK
>>172 分かった!ちょいと喝を入れてみるw
 
>>174 うちは電気代が気になるから、蛍光灯の時は16時間点灯で8時間消灯。
LEDのみで育てる時は24時間つけっぱなし。
うちの場合、サニーレタスは朝と夜を作ってあげた方が綺麗に色が付いた。
紫蘇は蛍光灯で出来るだけ長く照らした方が花穂が付きづらくて、長い期間楽しめる。
ちょいと夜を長くした分は花穂がついてきた。
ホンレン草は照射時間12時間にした方が甘いのが採れたよ。


176 :花咲か名無しさん:2007/10/02(火) 07:00:31 ID:NJljKGeg
どうせ人工光で育てるなら点けっぱなしより点滅させた方が育ちが良くなるよ
秒間何回が理想だったかは忘れたけど

177 :花咲か名無しさん:2007/10/02(火) 21:00:29 ID:Vsz6eS+q
100μs:200μsだったような。

でもあくまでレタスでの実験の結果。
シソではいきなり花穂がついて175涙目w ってことになるかもしれないし。
ならないだろうけど。

178 :花咲か名無しさん:2007/10/03(水) 02:23:25 ID:hf9K7Ppg
点滅はかなり色んな植物で効果が上がるらしいね
光合成の処理系の途中に光を当てない方が効率が上がるプロセスが存在するらしい

179 :花咲か名無しさん:2007/10/03(水) 12:47:18 ID:LtBt5JBk
実際にLED点滅させてる人の感想キボンヌ

180 :花咲か名無しさん:2007/10/03(水) 13:16:04 ID:k+bUwjvW
やっぱLEDは別にした方がいいかもね
一般の人が出来ないような分野だし

181 :花咲か名無しさん:2007/10/03(水) 13:29:17 ID:jYg+US08
点滅させるメリットって、「消費電力約半分(デューティー比50%時)なのに
植物の成長はあまり変わらない。=消費電力当たりの効率アップ」だと思ってたのだが。
点滅させると育ちが早くなるの?

点滅させると育ちが早くなる理由って何?
検索してみたが信頼できる情報は見つからなかった。
光合成の課程で光が必要無い部分があるのはわかるが、
その時に光があたっていても問題無いのでは?

点滅させることにより発生する熱が抑えられるため
光源が最大出力を維持しやすい、というのならわかるが...

182 :花咲か名無しさん:2007/10/03(水) 17:00:32 ID:D57Ymij8
>>177 それは勘弁w
この前植えた奴がでかくなるまで、枯らす訳にはいかんのよ。
ただ紫蘇はマイプラントより蛍光灯の方が育ちがいいから、LEDはレタス専用かなと。
 
http://kawanishi.fc2web.com/LEDplant/LEDpl_exp3.html
http://kawanishi.fc2web.com/LEDplant/LEDpl_exp4.html
点滅の度合いにもよるのだろうが、これを見ると微妙な結果だったんで、今の所は静観している。
 
話はそれるが、葉レタスみたいに早く育ててガンガン食べたいものは、棚の中に二酸化炭素発生装置を置いとくと、ちょっとだけ成長が早いよ。
うちはアクアリウムで使う発酵式のやつ。
気休めかもしれないけどね。


183 :花咲か名無しさん:2007/10/03(水) 19:45:28 ID:qu0vhGWD
点滅の消灯は暗反応を促す、ような記述を見たような・・・

> 二酸化炭素発生装置
アクアリウムはぜんぜん知らないけど、とりあえず重曹に「酸」を加えれば、
面白いように発生しますよ。重曹なら食っても大丈夫だし、安全。


あとね、トランジスタ技術の10月号で、LEDの特集やってますよ。
植物絡みは全然ないけど、最近の動きや基本的な理解は進むと思う。


184 :花咲か名無しさん:2007/10/03(水) 20:54:46 ID:aQT/+Cpi
>>181
植物には暗い時に行われる新陳代謝と成長がある
光合成を行いながら光が必要ない部分をそのまま暗反応に当てればその分成長が促進される

185 :花咲か名無しさん:2007/10/03(水) 22:47:40 ID:D57Ymij8
>>183 うん、その重曹と砂糖と水にイーストがメインで作るんだ。
作り方や必要な二酸化炭素の量にもよるけど、一ヶ月近くは持つ。
これを点灯時に入れとくようにしてるよ。


186 :花咲か名無しさん:2007/10/04(木) 20:35:06 ID:VVQLRMlc
> 重曹と砂糖と水にイースト
重曹いらないんじゃね?
イーストがCO2吐くでしょ?


187 :花咲か名無しさん:2007/10/04(木) 20:56:15 ID:xIknXxoe
重曹はイーストが一気に発酵しない為なのと、発酵に従ってPHが下がった時に反応して更に二酸化炭素発生、みたいな役割だったと思う。
とりあえず入れとく事で長い期間発酵が続くって事で。
詳しくはアクアリウム板の発酵式二酸化炭素スレを見るか、ググって下され。


188 :花咲か名無しさん:2007/10/05(金) 20:03:38 ID:B5g3ydQx
なるほど。かたじけない。

俺なら、重曹の入った箱に1時間に1滴とか酢をたらす機械に挑戦しそう。

189 :花咲か名無しさん:2007/10/05(金) 22:08:54 ID:CBbqQcQv
徒長しないようにと思って蛍光灯の光を10センチ位の距離から当てたのが悪かったのか、先日スポンジに撒いたミントと紫蘇の芽にアントシアニンが大発生してしまった。
暑さに強いからって小さい内は光を当て過ぎるのも良くないんだなぁ。
一緒に撒いたレモンバームとパセリは普通な所をみると、種類によって違うのかも知れないが、ちょいと鬱だ。
 
>>188 一時間に一回、シュワーッて音が楽しめそうだ。
まだ一回も試してないけど、発酵式で使い終わった液体は、薄めて植物にあげてもいいらしい。


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