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タロット【´▽`】カードの解釈を話し合うスレ7

1 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/07(土) 00:55:10 ID:iCsQGqjv
タロット勉強中のみなさん、タロット占いをしていて
出たカードの意味がわからないときは
他人のリーディングを聞いてみるのも参考になります。

●自分なりの読みを書くこと。
○スプレッドの名前だけでなく、何を表す場所に出たのかも書くこと。
 (「相手の気持ち」「近い未来」など)

タロット勉強中のみなさん、タロット占いをしていて
出たカードの意味がわからないときは
他人のリーディングを聞いてみるのも参考になります。

●自分なりの読みを書くこと。
○スプレッドの名前だけでなく、何を表す場所に出たのかも書くこと。
 (「相手の気持ち」「近い未来」など)
前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1173860531/
タロット【´▽`】カードの解釈を話し合うスレ5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1164889820/
タロット【´▽`】カードの解釈を話し合うスレ4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1142694212/
タロット【´▽`】カードの解釈を話し合うスレ3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1113245260/l50
タロット【´▽`】カードの解釈を話し合うスレ2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1085360287/
タロット【´▽`】カードの解釈を話し合うスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1068377504/


2 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/07(土) 00:58:43 ID:iCsQGqjv
書き込めなくなってたので立てときました。

前スレ >>651 丁寧な説明を有難うございました。
周りからいろいろ言われることがあっても、
成功を信じて精一杯仕事をすれば、それはあまり気にしなくてもいいということなんですね。
確かに私は人の言うことを気にしすぎて卑屈になりやすいので、この解釈は的を得ています。
人にプレッシャーを掛けられるんじゃなくて、自分で責任を持って仕事をしようと思います。

3 :チョコ:2007/07/07(土) 01:40:05 ID:5mOm8FjY
前スレ>>654>>655様。色々と内情が複雑だったんですね。でも果敢にもやってみます。
過去で魔術師が出てますから、一度は気を取り直し応援しようとしたのですが、今は結構キツイ思いをしてますね。
現在で剣10R、これ、オール・オア・ナッシング、全か無か、二者択一のカードです。
きっと、そのファンクラブの人に、「どっちを応援してるの、どうなの?!」みたいに、迫られたんじゃないかなと。
Rだから、剣1R=ファンクラブの人の妨害にもめげず、応援していくのを選ぼうとしてるんだと思う。
でもかなり辛い、ってご自分で思ってますね。あなた自身はあんまり争い事は嫌いな穏健派だから。
それにしてもこのファンクラブの人の妨害って、なんか、ちょっとじめじめした陰湿な妨害っぽいね。
派手にハッキリ表立っての妨害じゃなくて、ちょくちょく嫌がらせするみたいな印象なんですが。

顕在意識の法王R、これはあなたが、「本当はそんなんじゃないのに…。」「誤解なのに。」
「ファンの方みんなとケンカしたくないのに。」って思ってる、って事なのでは?
潜在意識の金貨4、これは…難しいですが、あなたなのか他のファンなのか、
「金使いが荒い」ので「倹約しなくちゃ。」みたいな印象があるんだけど…。
結構ファン活動ってお金かかる(人はめちゃかかるらしいけど)のかも。
近い未来で金貨ペイジ、これは、その芸能人の方がもしかして、わりと活動が目立ってきて、
注目されて、今より仕事とか忙しくなりそう、って事かも。ニュース(話題)に事欠かないイメージ。
ただ、お金は入ってきますが相変わらず質素なカンジなんで、「めちゃ大売れ」とかって印象ではないですが。
それと、く別の可能性としては、彼女、学校へ通う(もしくは留学する)事になるかもしれません。
ちゃんとした学校とかじゃなくて、何かの芸術団体とかの研究生みたいな立場のヤツとかかもね。
その際には、仕事休業するのか、それとも芸能活動続けながら学校へ通うのか、わからないけど。

4 :チョコ:2007/07/07(土) 01:44:21 ID:5mOm8FjY
願望で星が出てますね。本当にあなたはその芸能人の方が好きで、可愛いって思って憧れてるんですね。
ファッションとか、色々お手本にして自分まねしてみたり、自分もそのコみたいな顔やスタイルだったらどんなにか…
って願望が出てます。しかも、妬みそねみ独占根性ってのはあなたには全然なくて、かなり純粋ですね。
そのコが、芸能界の煌くスター(=星)になってくれる事を応援してるし、ファン達とも仲良くしていきたいし、
また自分も、そのスターの周りで瞬く無数の星たち(=星=応援部隊)でいたい、と思ってるんですね。

周囲のカップ8は、…これ、みんなあなたの事を「いい子ぶりっ子しおって。」みたいな風に思ってるって言うか、
もうすでにケンカ(というかイヤがらせ)の、当初の論点・焦点はズレまくって(笑…あーくだらない。なんてゴメン。)
ただの「何かイチイチ上品ぶるしムカつく。」「気の弱い人を、何言っても反論してこないのをいいことに、叩く。」
ってのになってますね。(笑…でも本当に下らないかも。なんて、当の本人であるあなたは大変辛い思いしてるのに、ゴメンね。)
結構ファンってけわしいし激しいんですねー。(笑)

5 :チョコ:2007/07/07(土) 01:46:22 ID:5mOm8FjY
自分、そういう芸能人とか応援とかって全然した事ないからわかんないけど、
ファン同士の派閥争いってのも、そこまで激しいもんなんですかね?う〜ん…。
あと、潜在意識の金貨4と絡めても、あなたがなんか気前良くプレゼントしたりってのが、
その他のファン達からの反感を買ってる原因なのかも…。
ファンとの集い、みたいなので、他のファンの子は買いたくても中々買えないグッズとかを、
自分は堂々と、その子の前でも色々と買い込んだり、
もしくは、敵(?)ファンにも交流とかで気前良くゴハンとか奢ったりね。
あとは前スレでもちょっと言ってたけど、芸能人の方にプレゼントをしたりだとか…。
…そういう「お金のかかったファン活動」ってのが、妬みを買ってる原因なのかも。
そういうの、何か、心当たりないかな?全然違ってたら申し訳ないんだけど。
(抜け駆けしてズルイーとかっていうヤキモチなのかな。)
まーでも、これ、別にあなたに非があるってワケじゃないから気にしなくていいことだとは思うけど、
他のファンの前であんましお金とか使うような現場とかチラつかせたり、こういうプレゼントしたの私〜
みたいな話とか、極力控えていた方がベタかもしれぬ…。(あんまし無責任なことは言えなんだが。)

一応ケルト10字の方は、あくまで「ファン」と「あなた」の相互関係を中心に見てみましたが…。

6 :チョコ:2007/07/07(土) 01:47:54 ID:5mOm8FjY
ケルト10字の追加です。
今後の変化で棒7がRだけど、そのまま最終結果で棒8に繋がってるんで、
ま、「人の噂も75日。」って言うけど、事態はイキナリ好転します。案ずる事なかれ。
志を高く、強く持ち、自然体であなたの意思を貫いて大丈夫です。
これから先、面食らうような、「よくここまでやるもんだ。」みたいな、呆れた嫌がらせが続くけど、
多少すったもんだはあるにせよ、あなたは辛抱強くガマンして何とか乗り切ります。
んでまあ、ファンも嫌がらせとかっていい加減飽きてくるのか、ある日突然それがパタッと止むみたいね。
なんで、心配する事なかれ、って結果なんだと思いますが。外れてたらゴメン。

7 :チョコ:2007/07/07(土) 02:05:02 ID:5mOm8FjY
オラクルの方の解釈です。
コイン7R…相変わらず超多忙なのか、彼女、あなたになかなかコンタクト取れない、
って思って、やきもきしてますね。コイン7は「信用」ってのが一番の象徴なんで、
あなたの事を信用してるんだと思います。ただ、中間意識で運命の輪Rが出てるから、
何かファン同士、要領の悪い事で揉めてる(しかも、あなたを信用してるので、
あなたが悪い、ってんじゃない、って解ってる?信じてる?)な〜、とか、
タイミング悪いな〜とか(忙しい時に限って、そういう揉め事が起こったり)
思ってるのかもしれません。カップの3は、あなたの事を信用してる、ってのもあるけど、
ファン同士仲良くやって欲しい、あんまり揉めたりってしないで欲しい…ってのも、
当の本人の本音としてはあるのかもね。自分―あなた―あなたに妨害するファンの方…の、
3人で仲良くしたいのにな…っていう願望があるのかも。
…って事は、その芸能人の方も、あなたにイジワルするファンの人の事はしってて、
その妨害してくるファンの方も、自分を熱心に応援してくれてるのは知ってて、
彼女(そのイジワルしてくるファン)だって、本当はそんな悪い人じゃないのに〜…って、
思ってる(解ってる?信用してる?庇ってる?)のかも。

たださっき言ったように、そのファンの方の誤解ってのが、単にカンチガイだけじゃなくて、
ちょっとあなたに対する金銭的・態度的(大人しくて上品とか)な妬み…が根底にあるみたいなんだよね。
ケンカ(?)の原因の取っ掛かりがただその芸能人の事だった、ってだけで、実はあんまり
その芸能人の方は、お互いのケンカではもうあんまり関係なくて、
…なんだか、ファンの方の、あなたに対する、一方的な昔から募ってた恨み、みたいなモノを、
感じるんですが。こんなトコだけど、間違えてたらゴメンなさいね。

8 :チョコ:2007/07/07(土) 02:06:29 ID:5mOm8FjY
あ、お礼言い忘れてました。>>2さん、スレ立ててくれてどうも有難う!
自分じゃとても出来なかったです。

9 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/08(日) 13:26:51 ID:BaIF6Gq+
遠距離恋愛の彼と3週間前に会ってから、メールが止まっています。
会っていた時は、とてもいい雰囲気で別れる時も笑顔でした。
彼は仕事が忙しいと言っていました。過去に、数回の別れと復縁を繰り返しています。
彼との関係について、ヘキサグラムで展開しました。ユニヴァーサル・ウェイト・大アルカナのみ使用。

【過去】 塔R 
→自然消滅の危機がありましたが、誤解が解けてトラブルの1週間後に会う事ができました。
(※過去の塔Rが気になりましたので、追加でカードを引いたところ隠者が出ました。)

【現在】 恋人 →調和の取れている状態。お互いに意識している。
 
【未来】 審判 →彼の仕事が一段落したらメールが再開する

【相手(周囲)】力 →仕事に精神力を注いでいる。

【解決】 皇帝 →相手の考えを尊重し、自分を押し付けてはいけない。彼からのメールを待つべき。
このカードを見た時、「彼のリーダーシップ」という直感?がありました。

【願望】→死神R この停滞している状況を何とかしたい。
このまま終わってしまうのでは?という不安

【総合】→魔術師 お互いに相手に対して、強い思いを持っている。

見た感じでは、彼は私にネガティブな感情を持っているようには見えません。
全体の流れから判断して、彼は私への愛情が無くなり連絡をしなくなった訳ではなく、
仕事に集中したいと読みました。
ですが、魔術師→強い思いと解釈するなら短いメール位はありそうなものです…。
自分の恋愛がテーマなので、自己解釈で合っているのか自己解釈で合っているのか自信が
ありません。ご意見頂けると幸いです。よろしくお願いいたします。

10 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/08(日) 16:32:51 ID:T2coL/vp
一度アタックしましたが、断られました。今後、恋人として付き合えるか?で
占いました。
過去 世界 一度終わった
現在 カップ6R 未練
未来 魔術師 交流が始まる
最終結果 力 彼女の思いやりで知人として交流だけはある
対策 金貨3 恋愛モードでいかずに距離を保て
相手 皇帝R 頼りない男
自分 棒5R 状況の改善


11 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/08(日) 17:44:12 ID:6Z7xuoig
>>2スレ立て乙です

>>9
【過去】 塔R →互いに行き違いがあり、信頼できなくなった→追加隠者→でも誤解を解くように話し合いました
【現在】 恋人 →互いに相手を思っている
【未来】 審判 →大事なことを思い出す
【相手(周囲)】力 →仕事で自立しようと頑張っている
【解決】 皇帝 →追うより追わせろ
【願望】 死神R→思い切れない
【総合】 魔術師→目的はハッキリしている、新しい段階へのはじまり

男性側を表すカードや周囲のカードから
彼が男として、自分はこうしたい、こうありたいという思いの強いタイプなのかなと思います。
そのために仕事を成功させたいのでしょう、孤軍奮闘してるのかも知れません。(力、皇帝)
未来に復活を示す審判が出ているので、彼から連絡があるかも知れませんね。
不安なら葉書や手紙で、返事はいらないから今こんなかんじで過ごしてますよみたいに
知らせるのもいいかも知れませんね。
どうしたらよいか対策があまりよめなくてすみません。参考程度に考えてくださいね。

12 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/08(日) 17:45:35 ID:T2coL/vp
10は却下します。

13 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/08(日) 21:01:56 ID:oURBye+y
質問させてください。
並べ方がこんな感じで
全部で9枚でした。
(十字になった間に四枚ある感じ)
◆ □ ◇
□ □ □
◇ □ ◇

恋愛で占ってもらったときに、
その斜め左上にある◆部分に塔が出たのですが
これは相手から私への感情ですか?
占い師の方は、彼の回りに問題が起きると読んだのですが
自分に関係するのか気になります。

14 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/08(日) 21:45:26 ID:hJ2IIPIx
>>13 スレチです。

>○スプレッドの名前だけでなく、何を表す場所に出たのかも書くこと

スプレッドの名前と何を表すのかがわかっているのは、
「依頼の前提」です。
それを推測することは、このスレの目的ではありません。

また、展開も場所の意味もわかっている占い師が直感で出した答えを云々するのは無意味です。
自分でタロットを勉強してる人はそれがわかるはずですが。
ちなみにここは、勉強中の方たちのためのトピです。

15 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/08(日) 21:55:32 ID:oURBye+y
そうだったんですか、すみませんでした

16 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/08(日) 22:08:41 ID:O4rGx5rg
そして次からはsage進行でお願いします。

17 ::2007/07/09(月) 21:32:42 ID:cpO4g7Dt
>>11
ご意見ありがとうございます。彼についての解釈が、とても当たっています。
彼は「仕事命!」なところがあります。
魔術師の解釈を新しい段階と読むと、連絡の無い現状でも納得がいきます。
対策は皇帝→男性なので、どちらにしても彼主導の方向なのかもしれませんね。
大変参考になりました。ありがとうございます!

18 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/11(水) 21:00:12 ID:VwANqtCd
職場で嫌な噂を小耳にして、自分のことか?それとも思い込みで関係ないかを大アルカナ3枚びきで占いました。

女帝R 隠者R 運命の輪
気持に余裕がなくなり思い込みが激しくなっている?運命の輪がどのように解釈したらよいか判りませんでした。御意見聞かせてくださいませ。

19 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/11(水) 23:35:57 ID:VwANqtCd
↑すみません 自己解決したので取り消します。
同僚に聞いたら関係ない部署の話でした、思い込みが激しかったです。

20 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/12(木) 18:12:17 ID:qdbLLU8J
まずは質問です。「AとBの恋愛はどうなるでしょうか?」とヘキサグラム
で占ったときにAとBの気持ちはどこにあらわれるのでしょうか?
自分と相手を占ったときの「Bは相手のところ、Aは自分のところ」
これでいいいのでしょうか?
過去 棒女王R この恋愛に積極的でない
現在 棒6R  混乱
未来 棒7   転換期
対策 カップ6 恋愛初期を思い出せ
結果 棒10R この恋愛は終わる
相手 正義R  バランスとれない(ここにBという解釈)
自分 金貨9  金はあるが、心が寂しい(ここがAです)

AとBは終わるとみてよろしいでしょうか?

21 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/13(金) 15:11:53 ID:/L+xE/DX
質問ですが、宜しくお願いします。

試験の結果についてフール(正)が出た場合
試験は通らないと解釈した方がよいのでしょうか?

22 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/14(土) 22:00:17 ID:rAuUftjP
ちょっと前に、手痛い失恋をしました。やっと立ち直ってきたところなので、
「私の今後の恋愛について」で占いました。

ライダーウエイト、ケルト十字

@現在の影響【杯10R】満足できていない、願いが叶わなかった
A障害・援助【剣8】身動き取れない
B過去【杯3】幸福だった、ハッピーエンドを願った
C最近の出来事【剣4R】行動をおこし、自ら終止符をうった
D起こりうる未来【剣1】正しい行動や意思の力で成功する
E近い未来【杯1R】心を通わせることができない状態になる
F私の態度【棒7R】ちょっと一休み。
G周囲【力R】わがまま、弱っている・・・と、思われている
H恐れ・期待【杯キング】素敵な人が現れないかと期待している
I最終結果【悪魔】いい恋愛はできない


剣8と棒7で、過去の手痛い恋愛から立ち直り切れていない、
今は自ら積極的に動けずに現状維持となっていると思われる。

杯1Rと悪魔で、しばらく素敵な恋愛は難しそう orz
剣1から、恋愛じゃなくて、仕事にうちこんだり、
自分を磨いたりしろってことでしょうか。

杯キングは、過去の相手への未練なのか、それとも
新しい人への期待なのかが、わかりませんでした。

どなたか、お願いします。


23 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/14(土) 22:36:54 ID:rAuUftjP
あ!
下げるの忘れました・・・ごめんなさい。

24 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/14(土) 23:30:01 ID:/OSBRM3d
>>20
過去 棒女王R 頑固、押しつけ
現在 棒6R 大げさに考えている
未来 棒7 恋仲でいようと維持に労力をかける
対策 カップ6 子供っぽい、幼なじみ
結果 棒10R 当てがはずれる、依存しすぎる
相手 正義R 相手の存在が重い
自分 金貨9 相手に自分はふさわしいと思っている

申し訳ない、20さんには不愉快な占断になってしまうかもしれませんが、
未熟な読みかもしれないので、あまり気になさらないでほしいです。
過去現在とどうも20さんの積極的なアタックでお付き合いがはじまったような感じがします。
ゆえに相手の方はちょっとひいてるような。
対策に慈しむ心を大切にとあるので、相手の方の気持ちや立場を考えて、
もう少し大人の対応をされたほうがいいのではないかと思います(偉そうにすみません)
相手の方は、お付き合いする中で犠牲になってると考えてる時(棒10R)がたびたびあるようですので
20さんと家庭にかえったようにほっとするような、暖かい雰囲気で付き合うようにされたらいかがでしょうか(杯6)
あいまいな表現ですみませんなんかうまく言えないのですが、疲れた時に20さんといると休まるなと
相手の方が感じるようになったらうまくいくと思います。違っていたらすみません。
蛇足ですが、ヘキサグラムの場合、周囲を相手側とみて判断してます。

25 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/15(日) 00:05:07 ID:RDCGwh18
>>24
ありがとうございます。この展開は自分を占ったのではなく
他人2人の行く末を占いました。24さんの鑑定ではAが重荷になっている
ということでいいのでしょうか?
そして、他人を占ったとき、Aは自分Bが相手のところにくるでいいのでしょうか?


26 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/15(日) 01:10:21 ID:W39JUb1o
>>22
@現在の影響【杯10R】どん底まで落ちた精神
A障害・援助【剣8】援助→意識的に感情をコントロールすること。 障害→経験から学ばない
B過去【杯3】安らぎや喜びのある楽しい毎日
C最近の出来事【剣4R】臆病になる、新しく気持ちを切り替える
D起こりうる未来【剣1】識別する、判断をくだす、決断する
E近い未来【杯1R】感情の混乱、進展しない
F私の態度【棒7R】弱気になって時期を逃す、勝ち負けにこだわる
G周囲【力R】うまく気持ちが伝わらない
H恐れ・期待【杯キング】期待→異性から魅力的に思われたい、異性から誘われたい
恐れ→相手の気持ちを読み違えること、相手の気持ちがあてにならないこと
I最終結果【悪魔】期待を抱くが甘い考えに終わる、気持ちがマヒした状態

まだ終わった恋に感情が乱れていて苦しい状態のようです。【杯10R】
ただ、未来に山とある問題を乗り越えて22さん自身で解決できる時がかならずくるとカードに出ていますので【剣1】、
もう少ししたら気持ちも落ち着いてくるでしょう。
相手に対して好きか嫌いかはっきりしてほしい、
または将来を見据えての立場をきちんと用意してほしいと22さんは彼に期待されていたのでしょうか【棒7R】、
違っていたらすみません。
相手の方は22さんに対する感情をうまく伝えられなかったのかもしれませんし、
自己都合のみ考えて22さんの気持ちをあまり気にしなかったのかもしれません。【力R】
今は心が辛い思いをしているので、誰か声をかけてきたら依存してしまうかもしれませんが、
それはあまり良い関係にはならないとあります。【悪魔】
使い古された言い方ですが、時が解決するのだと思います。
時間がたって冷静に今までのことを考えることができるようになれば、失恋も糧として前進できると暗示は示しています。【剣1】

27 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/15(日) 01:13:52 ID:W39JUb1o
>>25
自分の場合はどちらの立場で占うかで、決めています。
Aの立場からみたBとの関係ならば、自分の所にA、周囲をBとしています。

28 :22:2007/07/15(日) 11:27:00 ID:a+C2jdw3
>>26さん

ありがとうございます。
お答えいただいて嬉しいです!

すごい。
凄く当たってます。

>または将来を見据えての立場をきちんと用意してほしいと
>22さんは彼に期待されていたのでしょうか【棒7R】、

など、ドンピシャです。


ところで、【棒7R】と【力R】は、どうしてそのような
解釈をすることができるのでしょうか。
私は、まだ本にあるキーワードを当てはめることしか
できないので、このように解釈されたコツ(?)など、
もしよろしければ、教えていただけますでしょうか。



29 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/15(日) 19:50:09 ID:W39JUb1o
>>28
周囲【力R】は相手の方をあらわすカードですが、逆位置で出た場合、
正位置とは反対の意味になるという読み方の他に、正位置で暗示される内容の意味が弱まるという捉え方もあります。
力の場合、正位置だと力で相手を押さえる、強さなどをあらわすので、
恋愛であれば強引になるとか、力で押すなどというような強い意志表示を意味するわけです。
そして意志の表現が強いほど、頑固なほど相手にその気持ちは押しつけととられかねないほどストレートに伝わります。
これが逆位置だと意志の主張は弱まり、相手にうまく気持ちが伝わらないとなるわけです。
続く

30 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/15(日) 19:50:55 ID:W39JUb1o
>>29続き
【棒7R】は、7という数字を持つので、上位カードは大アルカナの戦車になります。
戦車は二頭の馬が馬車を引いています。このことから、戦車のカードには二極化をあわらす場合もあります。
対立や葛藤など、正位置であれば不利な状況の中、戦って勝利を納めるわけです。
勝つか負けるか二極化における象徴的カードが7の数字を持つ戦車です。
その下位カードである棒7も同じような要素を持つカードといえます。
棒は火の象徴ですから、よけいに感情に働きかける意味あいが強いと思います。
棒7は積極性、妥協しないなど、強気をあらわす意味があるので、
弱気になって時期を逃すと読んだわけです、勝ち負けにこだわるというのは、障害に剣8がありましたのでこれと合わせました。
剣は意志の力、知恵を意味し、8の数字は、蓄積する、蓄める、積み重ねるという意味があります。
ですから剣→知識を8→積み重ねるで勉強するという意味にもなるわけです。
そして、障害では学べるはずのものが学べないとなるわけですので、
失礼な言い方ですが、おそらく28さんは彼がなぜ28さんを大切にしなかったか理由がわからなかった。
だから別れがきた今も感情が混乱し、悩んでいる。
つまり28さん側からみると彼のなぜそういう行動をとるかという原因を知る(学ぶ)のではなく、
なぜ好きなのに将来の妻として扱ってくれないのかという苦悩のほうが強く出ているととれます。
彼が28さんにこういう理由があって将来は誓うことができないということに納得(学ぶ)していれば、
傷つくのは同じですが、悩む方向は違っていると思うので、
28さんにとっては、彼と将来を誓う仲になれるかどうか、
つまり勝負事と同様勝つか負けるかという心境なのではないかとみました。
不愉快な気持ちになったらすみません。
こんな感じです。

31 :22=28:2007/07/15(日) 20:08:26 ID:a+C2jdw3
29・30様

不愉快な気持ちなんて、トンでもありません。
追加レス、ありがとうございます。

なんか、あたりすぎててびっくりしています。
いきなり、彼の態度が変わってしまい、私はその理由を
きけないまま、彼に別れを告げざるを得ませんでした。

別れたこと自体は納得しているのですが、最後の彼の
態度の変化や、私から逃げたことなどが、どうしても
どうしても、赦せずにいて、赦せない自分を、今度は
赦せない・・・(笑)。と言う状況で、とても苦しんでいました。

今、彼に「なんで?」と聞いたところで、彼はまた逃げるだろうし、
また、聞くのは自分のプライドがゆるせなく、毎日悶々としている
状態でした。

それにしても、「7」という数字から意味を読んだりする方法は
知らなかったので、大変勉強になりました。

重ね重ね、レスいただきまして、ありがとうございました。
とても嬉しかったです。



32 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/15(日) 22:04:14 ID:5JvuAZ8u
初心者な為、リーディングがイマイチです

どなたか、詳しい解釈をお教え頂けないでしょうか?
相手の気持ち
カップのクィーン
ワンドの8(逆位置)
ペンタクルスの5

この三枚はどう解釈すれば良いのでしょうか?

33 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/16(月) 03:53:41 ID:jyAtQuvX
先日会ったばかりの人のことが気になって占いました。
ヘキサグラム、大アルカナのみです。

【過去】審判R
【現在】女教皇
【未来】女帝
【対応策・障害】吊られた男R
【周囲】塔R
【自分】隠者R
【結果】愚者R

以前は過去の恋愛にしがみついていたが(審判R)、今は会ったばかりの人を
直感で気になっている(女教皇)、未来は愛の喜びを知る事になる(女帝)。
ここでは周囲を相手と読みましたが(彼女がいます)、相手は彼女と今あまり
うまくいっていない(塔R)、私は少し動くことをためらっている(隠者R)。
最終結果は、変化を恐れることによってタイミングを逃す(愚者R)。
対応策は試練があっても耐えること(吊られた男R)。

トータルとして、タイミングを逃さない為に早く動け、と、自分でリーディング
すると、自分の都合の良いようにしか解釈できません…。
対応策の読み方もよくわかりません。
たくさんの方の解釈を教えて頂ければ幸いです。
よろしくおねがいします。

34 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/16(月) 23:07:21 ID:mA+b4PnN
素敵な出会いがあるかをリーディングしたところ、
ホースシューで出会いは無いと出たのでそれを打開するため
ケルト十字で打開する方法を占ってみました

【現在】力 → 不可能を可能にしたいという強い意志
【試練】戦車(逆) → 障害が多い、進展があまり無い
【目標】星(逆) → 高望み
【原因】魔術師 → 努力をしない
【過去】吊るされた男(逆) → 努力が無駄になった
【未来】教皇 → 良い縁、相談者の出現
【本音】塔(逆)→ 自信が無い、焦り
【周囲】女教皇 → これが良く分かりません
【将来】正義(逆) → 状況の不安定、解決しない
【結果】女帝 → 上で出た事をすれば努力の結果が出る、豊穣

現在に自分の現状を打破したい気持ちが現れ、
試練に状況は長引く事が出ている
目標は高望みしすぎている面がある
原因は努力をしないで理想ばかり追い求めている事
過去に何か努力が無駄になる事があった
未来には良い縁があるか、良き相談相手ができる
しかし、本音はかなりの焦りを感じている
周囲は良く分かりません
将来、なかなか解決していない
最終的には願いが果たされる

勉強を始めて4日目なのですが、これくらいしか分かりませんでした
この位置にこれが何故出る?という事が多くて・・・
なので皆さんの解釈が知りたいです
よろしくお願いします

35 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/17(火) 19:48:00 ID:JTbnwTcT
>>32

カップのクィーン;やさしくて思いやりのある人、献身的な人
ワンドの8(逆位置) ;沈滞、トラブル、悩み
ペンタクルスの5 ;仕事、健康、金銭面でのトラブル

あなたに気持ちを持っていそうだけど、今はそれどころじゃない希ガス

36 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/17(火) 21:07:55 ID:PWFHe/zL
チョコさま
お礼が遅くなって、大変申し訳ありません。
前スレ>654です。
書きこみをしてからずっと、
気候のせいか体調が悪くて、ネット絶ちしてました。
本当に申し訳ありませんでした。

好きな女優さんのファンクラブの人はかなり陰湿でした。
その人以外の俳優さんのファンクラブの人も結構陰湿な人が多いですね。
私がどうしても、その人を見たいので、
楽屋口の近くにいると、ファンクラブの人達で、
男の人の悪口にみせかけて、私の悪口を聞こえるように言ってきたり。
ファンクラブには入りたかったのですが、掛け持ち疑惑のため、
入れてもうらう事も出来ませんでした。
なので、ファンとの親睦会も行く事が出来ません。
これが一番辛いです。



37 :続き:2007/07/17(火) 21:09:53 ID:PWFHe/zL
法王R,、たしかに、思ってました。
ファンの人とは友達になりたかったんですけど・・・。
金貨4、その通りです!!とてもお金がかかります。
まずチケット代がかなりかかるんですよね。
そのために、今まで買っていたものを我慢したり、
ランクを落したりしてます。
金貨のペイジ、そうだといいのですが・・・。
とりあえず、今、公演の事で結構記事になったり、
ラジオで取り上げられたりはしてます。
事務所側も、プッシュはしてるみたいですが、
大御所さんが優先になるので、
扱いが急に上がることはないみたいです。
願望の星ですが、その女優さんは、ギャルというか、
私には真似られないファッションなのですが、
それ以外は、その通りです・・・。
周囲は・・・ 私は、プレゼントはしてない・・・と思います。
ブランド物は誕生日とクリスマスだけです。(と言っても高くはないもの)
ファンの方は親睦会で、お渡ししてるでしょうから、
私よりあげてるのでは・・・。
このテの話しは、嫉妬の原因てのは分かってるので、
私は絶対にしません。
(舞台、それ以外の時でも)目線、話をした時の態度、など恐ろしいので、
絶対に誰にも言わないです。
(応援してる人とは話した事ないですが、過去の経験からです)
例え、仲の良い友人にも、絶対に言えません。


38 :続き:2007/07/17(火) 21:10:24 ID:PWFHe/zL
もし嫉妬されてるとしたら、観劇回数くらいでしょうか。
半端無い回数みますので。
あと、前方席で見た時に、目線あげてるってばれた場合・・・。
ただ、普通にファン同士でやってる場合は、
抗争みたいなのは無いんですけど、ね。
私の場合、掛け持ち疑惑、ネットに悪口書いたと思われてたとか、
ダークな印象が強いのもあるんでしょうね・・・。
ただ、終演後は早く帰るなど、出来るだけ接触しないようにしてます。
今後の変化棒7Rと最終棒8、こういう風に見るんですね。
全然思いつきませんでした。勉強になりました。


39 :続き:2007/07/17(火) 21:11:52 ID:PWFHe/zL
オラクルのコイン7R、
スケジュール見てると、人間のやるものじゃないと思います・・。
昼、夜の公演の後に取材とか平気でありました。
運命の輪R〜カップ3
向こうさんもファンですから、
向こうさんを大切に思うのは、当たり前だと思います。
・・・・でも一人じゃないんですよ〜。
ファンクラブ全員 対 私 の構図です。
何しろ、ファンクラブの悪口をネットに書いたのは私だと思われてるんですから。
やってないですし、女優さんにはその旨申し上げたので、
理解していただいたとは思いますが・・・。
ファンクラブの人達が私にした事は、嫌な事だと思いますが、
やりたくなる気持ちも分かるんですよね・・・。
女優さんが、仲良くして欲しいって言うのも、分かるんですけど・・・。
でも道が断絶してるので、無理なんですね。
私も、関わらないようにしてるし。
最終結果の棒の8、期待しております。
無理に見て頂いたようで、大変申し訳なかったです。
とても勉強になりました。
これからも頑張って、彼女のこと、応援・・・・見ていきたい思います。
チョコさま、本当にありがとうございました。
心からお礼申し上げます。
それと、長々と申し訳ありませんでした。

40 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/18(水) 11:49:09 ID:ldOvNEo1
ワンオラクルで気になっている女性が、自分を好きかどうか見てみました。
自分の気持ちは相手にバレバレなので、そのうえでどんなふうに思ってるかが気になります。
出たのはペンタクルスのクイーンで、追加で引いたカードがカップ8でした。

ペンタクルスQ 恋愛感情というよりは見守っている感じ。意識していないわけじゃない。
カップ8 自分の気持ちが離れていっているように感じている。

自分は女性と話したりするのが少し苦手で、そのことを相手にも少し話してあります。
最近少しがんばって他の女性とも話すようにしているので、それがカップ8に出ているのかもしれません。
コートカードの解釈がまだ苦手なので、自分はこう読むとか意見があったら教えてください。
お願いします。

41 :32です:2007/07/18(水) 19:18:06 ID:g+20M1sM
35様

解説ありがとうございます
彼、大変なんですね

頑張って乗り越えて欲しいと思います


42 :チョコ:2007/07/18(水) 19:22:56 ID:BwQDHXTU
>>36>>37>>38>>39様。丁寧なお返事有難うございます。勉強になります。
以前の占いでも、その芸能人の「現在」でカップ3が出ていたので、
きっとその頃から、その芸能人をとりかこむ三角関係(あなた―芸能人本人―他のファン達)
が、もっと上手くスムーズにいけて、みんなで仲良く出来たらいいのにな〜って思いが、
あったんでしょうね…。
それにしてもご苦労様でした。レス読んでて私まで背筋がぞわぞわしちゃいました。
いやー、ファンって恐いなあ。自分そういう芸能人応援とか全然した事無いから、
傍から見ると「え?なんで?同じファンでしょ?ファン同士仲良くすればいいんじゃないの?」
なんてノンキに考えてて、わかんなかったけど、中にはかなり熱狂的なのもいるんだろうね。
…まあ何処も同じか…。学校であれ、職場であれ、町内会であれ、趣味の集いであれ…。
人が2人以上寄って集まる団体であれば、どこでもそういう事って起こりうるんだろうな。(溜息。)

ただ、前にもちょっと触れたけど、レス&カードの出方読む限りなんだけど、
もう向こうさんの≪本音≫としては、まあ嫌がらせの当初のきっかけは
あなたの二股騒動とかネット悪口事件(注・全てガセネタ)だったにせよ、
今、騒いでる(イジメてる)理由って、もうそれ(芸能人の事)とはあんまり関係ないみたい。
ま、イジメとかって、「理由なんてあってないようなモノ」「理由なんてなんでもいい。何でもアリ。」って良く言うし…。
「イジメてる事それ事態に意義があるわけで、他の理由なんてない。」
「楽しいから嫌がらせしてるわけで、だから、なかなかこの楽しみを止められない。」
…ってのが、世の9割のイジメ(嫌がらせ)の≪正体≫なんだと思うんだよね…。
というわけで、あなたがどんなに細心注意を払って立ち振る舞った所で、妨害はされてしまうかも…。
(まあ妬まれないよう極力注意した方がベタっちゃベタだけどね…。)
ま、要するに、連中はあなたをイジメる事を一種の≪仲間内の結束固めるレクレーション≫
≪お楽しみ会のゲーム≫と思ってるんじゃないかなーと。これ、当りだと思うんだけど…。

43 :チョコ:2007/07/18(水) 19:36:41 ID:BwQDHXTU
周囲でカップ8が出てるでしょ?
これ、周囲の人間があなたをこういう風に考えてますよ、って事なんだと思う。
このカード、イジメや嫌がらせを受けている(しかも周囲はニヤニヤしながらイジメてる、みたいな)
って人の場合に割りと良く出ます。
それも、なんつーか、幼稚園児かお前等は?!と言いたくなっちゃうような、
「本当周は好きな女の子なのに、それ認めるのはシャクだからイジワルしたい。」だの、
「気を引きたいから、わざと嫌がらせする。」「向こうが素直でいい子過ぎて、惨めだから余計いびる。」
…みたいな本音がある場合が多いんですよ。
しかも、サディスト入ってて、イジメている事に快感を覚えちゃってる、って言う…。
相手蹴落として自分優位に立つ為にとか、弱肉強食社会を生き延びる為にとか、
そういう、ただ単に「生存本能」で攻撃してくるんじゃなくて、
相手が泣いたり困ったりするのを見るのが楽しい、だから苛めるっていう…。(うーん…。)
なんで、このカップ8が出たら、マジで気にしてメソメソしたりコソコソしたりすると、
もう完全に「相手の思うツボ」なんだよなあ…。(笑)
だって向こうは、べそかいてかひれ伏して謝ってる所とか見たくてやってるところあるもん。
だから、カップ8のイジメってのは、逃げても追ってきてまで嫌がらせするんだ、これが…。
単純に、イジメ=嫌われてる=私、迷惑なのね、一緒に居たくないのね…なんて解釈して、
相手に気遣って離れても無駄。それでは向こうの思惑を完全に外しちゃってるからね。
相手の泣き顔見たいからイジメてるの。だから、じめじめしてるし、しつこいのなんのって。
かと言って反撃に出たりして、暴れても、余計荒れるだろうし、芸能人にまでとばっちり行っちゃうし…。
難しい所なんだけど、そんな嫌がらせ痛くも痒くもないわあ〜、とか、
え?これって私に向かっての嫌がらせだったの?気がつかなかったわあ〜ってぐらい、
(まあ芸能人の迷惑にならない範囲で)ごく普通に振る舞い、
ノンキで厚顔無恥でいるのが一番「効く」かも…。(難しいかな。)

44 :チョコ:2007/07/18(水) 19:40:47 ID:BwQDHXTU
カップ8でイジメられてるって出た場合、本人に特に落ち度ってあるわけじゃないんだけど、
本人がちょっと上品でお嬢様ぶってたりとか、そういう何かしらの「妬みネタ」があったり、
あと本人が大人しくて控えめだったりするんですよね。
やられたらガーガー噛み付いてやり返せばいいんだろうけど、それをしない。
する力が無いのではなくて、ま、「カップ8」さんの場合、
早い話が性格がオトナなんで、そこはガマンしてしまうんですね。
だけど、それがまた悪い風に空回りしちゃって、余計ナメられてるのかな、って状況で出ますね。
ネット断ちはいいアイデアかも。その妨害してくる子達とかとだって、
あなたとは、どっかで何かの、見えない糸のような「縁」あって出会ってるんでしょうから、
その「縁」を細かい所でマメにカットする(そして向こうを迷子にするというか、自分見つけられないようにするって言うか、
「まく」というか、犬同士のコミュニケーションで言う所の「マーキング」を絶つっていうか…)
ってのは大きいと思いますが…。
こんな所だけど、間違えてたらゴメンちゃい。あんまりクヨクヨしないで頑張ってれば、事態は変ると思いますよ。
長め連投すみませんでした。

45 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/18(水) 23:35:19 ID:vudPSRw4
チョコさま
レスどうもありがとうございます。
以前の結果も覚えてて下さってたなんて、感激しました。
本当にありがとうございます。
ファンクラブって、大奥みたいなものだと言われた事があります。
本当、大奥そのものですよね。
仲良く和気あいあいのところもあるんでしょうけど・・・。
苛めを受けてる人にカップの8がよく出るなんて、驚きです。
苛められて、反撃したい気持ちもありますが、
迷惑かかるといけないので、いつも自粛してます。
ですが、チョコさまもおっしゃるように、縁をこまめに切るように、
何があっても気にしないように勤めたいと思います。
いつも暖かいレスを下さって、本当にどうもありがとうございます。
色々な意味で、勉強になりました。
ありがとうございました。

46 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/20(金) 12:57:28 ID:1Qy1R0IJ
少し前に振られた相手との今後を占ってみました。
ライダーウエイト、3オラクルです。


【過去】剣10→失恋。完膚なきままに叩きのめされる
【現在】金9→過去の痛みから安定を取りもどしつつある
【未来】杯王→彼への想い

未来に対する補充カードを引きました

【補助】剣2R→想いと決別する行動を起こす


未来の「杯王」が出たので、補助カードを引いたら、
わけわからなくなりました・・・。


47 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/21(土) 12:01:38 ID:EaaeQYvm
>>33
【過去】審判R 未練
【現在】女教皇 隠れた恋心
【未来】女帝 目がさめる、考えがかわる
【対応策・障害】吊られた男R 対応→視点をかえる 障害→犠牲、試練、停滞
【周囲】塔R 気がついていない
【自分】隠者R 調査不足
【結果】愚者R 独走

33さんの気持ちには相手の彼はまったく気がついていないようです。
逆に33さんの気持ちを知ったら、えっ?あの子俺のこと好きなの?と驚くかもしれません。
彼を知らずに恋心をあらわすのは33さんの一人相撲になると結果はいっています。
視点をかえて彼をみる、よく調べてみれば、33さんの彼への気持ちも変化していくと未来にあります。
しばらく彼への気持ちは抑えて、彼がどんな人柄だかまわりの人にさりげなく
聞くなどして調べてみたらいかがでしょうか。

48 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/21(土) 13:08:33 ID:EaaeQYvm
>>34
【現在】力 →見通しをつけたいと思っている
【試練】戦車(逆) →反感をかう
【目標】星(逆) →期待を持ちすぎている
【原因】魔術師 →未熟
【過去】吊るされた男(逆) →停滞
【未来】教皇 →仲介者
【本音】塔(逆)→家を出たい
【周囲】女教皇 →可能性
【将来】正義(逆) →感情だけになると傷つく、自制心が必要、深入りした人間関係
【結果】女帝 →相手が見つかる

恋に恋しているような感じの34さんにカードは不倫関係などにならないよう警告しています。
見合いや第三者から紹介されるような身元のはっきりした人とのお付き合いのほうがいいようです。
結果に女帝とありますから、紆余曲折はあろうとも願いはかなうのではないかと思います。

49 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/21(土) 13:39:57 ID:EaaeQYvm
>>46
【過去】剣10→焦った結果失敗
【現在】金9→彼に合う女性は自分だと思っている
【未来】杯王→自分の感情に忠実に行動する
未来に対する補充カード
【補助】剣2R→仕返し、冷戦

46さんはまだ彼の仕打ちに納得いかないのかもしれません。
未来には愛情を得たいと思うなら、自分の中で何かをあきらめないと恋愛は成就しないとあります。
もしかしたら彼と復縁を考えていらっしゃるのでしょうか。
しかしその行為は愛情からではなく、冷たい仕打ちへの復讐だから、46さんにとってよいことではないように思います。
違っていたらすみません。

50 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/21(土) 14:26:18 ID:un5gRM8O
>>47
ありがとうございます!
隠者Rが調査不足というのは、時間をかけてコツコツと努力するという意味の
逆という風に読んだ結果なのでしょうか。
色んな解釈の仕方があるのですね。勉強になりました。
私が読んだのとは逆で、早く動くのではなく様子を見て調査してみるという
ことですね。動かなくてよかったです。笑

現在→未来の時間軸の進みにつれて、女教皇→女帝という流れは
単純に好きなのかな?っていう直感的なものが好きだ!っていう確信に変わるのかと
思っていました。
女帝には考えがかわる、とか目が覚めるという意味があるのですね。
イメージとして実りとか成熟とか、プラスの方向へすすんでいくものとばかり
思い込んでいました。

悪魔のカードも未練があるように読む場合もありますが、審判Rの場合の未練とは
また違うニュアンスなんでしょうか。
お手数でなければ教えて頂ければ嬉しいです。

51 :46:2007/07/21(土) 16:52:41 ID:f0biFEqv
>>49さん

ありがとうございます!
自分の解釈とはかなり違っており、でも49さんのご指摘は、
当たっている部分もあり、おどろきました。

問題の隠された意味や、別側面を見られるメリットなどを
感じて、タロットに惹かれたので、改めて「すごいなー」と思います。
もし、お時間があれば教えていただきたいのですが、

@なぜ「金9→彼に合う女性は自分だと思っている 」となるのか
Aなぜ「剣2R→仕返し、冷戦」となるのか
B「未来には愛情を得たいと思うなら、
 自分の中で何かをあきらめないと恋愛は成就しないとあります」
 とは、どこから読むことができるのでしょうか。


ちなみに復縁ですが、できたら嬉しいのですが、
可能性は0だと思っているので、復縁は考えていないつもりです。
むしろ、早く忘れたいです・・・。
頭では、「仕方ない」と思いつつ、心では憎しみ・恨みがまだあるので、
「復讐」と言われたときは、ドキっとしました。

よろしくお願いします。

52 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/21(土) 23:17:42 ID:Hva5C8UY
カードの絵柄の意味について教えて下さい。
他のネットで色々調べたのですが分かりません。

人生で初めて占いをしてもらったのですが、
その時のタロット占いの意味を確認したくて・・・。

カードの絵柄
男性が左方向から右方向に歩いていく姿、その左下に動物がいます。
その動物は犬のような感じでした。

よろしくお願いします。

53 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/22(日) 00:19:40 ID:iv+pmHGx
>>42
何か乗り物に乗ってたりした?
乗ってなくて、男性が歩いて行く姿だとすれば思い浮かぶのは愚者か隠者かなぁ。
違ってたらごめんなさい。
ちなみにどういう読み方をされてましたか?

54 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/22(日) 02:16:16 ID:pY7+cEBM
>>41>>35>>32
横レスすみません。
私も以前、相手のところや最終結果に棒8R、金貨5が出た時期がありました。
私も当時同じことを言われましたが
やはり相手は仕事上のトラブルや何かで忙しくて、恋愛どころじゃないって事なんですね。
最終結果が棒8Rで、彼に会える予定だったクリスマス直前、
告白するつもりでしたが結局彼の都合で会えず告白できなかった苦い思い出があります。
遠距離で会えないし連絡先も知らないので手紙書いて
彼の友達に預けて渡してもらいましたが、その後も反応なしです。
その後、タロットでは私に対する気持ちに金貨6Rとか杯4Rとか、彼の状況に金貨7とか剣10とか、そんなんです。
よっぽど金銭的に辛いのかな。
今住んでるアパートの騒音がうるさくて、風呂なしの部屋でもいいから引越したいと以前言っていましたが
ネット難民になってたりして…と、心配していますが成す術がなく、それで今に至ります。

55 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/22(日) 09:11:35 ID:l+ddQl1P
>>53
すみません。マルチで色々な所に書込みをしてしまいました。
でも、気になって仕方ない感じになってしまいまして。

乗り物には乗っていません。
他のスレで愚者ではないかと教えて頂きました。
ただ、私の引いたカードでは逆方向を歩いているのと、
ネットで調べた限り崖っぷちを歩いているのが大半で、
私の引いたカードと微妙に違うので別の意味があるのかと。

私は占い師さんに
「好きな人が私ことをどう思っているか?」
ということで占ってもらいました。
占い師さんは
「あなたのことはいい意味で気になっている」と言ってくださいました。
カードの絵柄の歩く人が私の好きな人を表し、
犬が私を表しているそうです。



56 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/22(日) 14:45:36 ID:iv+pmHGx
>>55
愚者のカードでも歩いて行く方向は左右両方あるみたいですね。
愚者のカードには束縛を嫌う自由な恋愛、相手のことより自分中心のマイペース、
一緒にいて楽しい等の意味もあるようですので、やっぱり愚者なのかなと…。

57 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/22(日) 16:49:55 ID:q31AI7yk
職場の同僚男性といいコンビネーションで仕事を続けてきて、だんだん親しくなり、何となく付き合いそうにもなったのですが
最近彼の態度が冷たくなって、仕事でも少しぎくしゃくしてる気がします。
そこへ10月に私が異動する話が出てきました。いい機会なので異動の話を受けようと思っています。
異動したら私と彼の関係はどうなるかライダー版で占いました。
(※彼はまだ私の異動を全く知りません)

58 :57:2007/07/22(日) 16:51:19 ID:q31AI7yk
焦点・金貨2(正)
仲が良い時と悪い時の差が激しい。
障害・剣3(正)
私自身が元カレとの破局を引きずっている。または職場の同僚である彼に他に好きな人ができた?
もしくは彼の態度が冷たくなった事そのものを表している。
現状認識・剣2(正)
とりあえずは緊張感がある中でも何とかバランスを取っている。
過去・節制(正)
仲良く交流していた。仕事の面でも協力して上手くやっていた。
潜在意識・金貨A(正)
新しい職場に異動する事への期待。
未来・星(正)
異動して彼と離れるという意識から彼に優しくなれる。あるいは彼と違う部署になる事で彼とまた仲良くなれるのではという期待。
自分・恋人(正)
異動を機会に、彼にアプローチすべきか(想い続けるか)、逆に諦めるか選択する時だと思っている。
相手・棒3(正)
未来への期待がある。
願望や恐怖・金貨4(正)
本当は彼と一緒に仕事を続けたい。彼を諦めたくない。
最終結果・剣9(逆)
彼と離れて職場のしがらみから解放され、傷ついた心を綺麗に洗い流す事ができる。または彼との関係を恋愛には至らずとも修復できる。
または彼と離れて辛いけれど結果的にその方が幸せになれる。

自分の恋人と相手の棒3を見て「三角関係?」とも思ったのですが、棒3にそういう意味はありますか?
結果のカードを見ると異動したら彼とはそれっきりかなぁとも思うのですが
他のカードからは彼に嫌われてるとかは感じられないのでどう判断したらいいのか…
解釈よろしくお願いします。

59 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/22(日) 22:16:53 ID:/Gl1ddPP
>>57 >>58
焦点・金貨2(正)→変化の時期、バランスをどう取るか、彼との距離感をどうするかが焦点。
障害・剣3(正)→同意。他に思いついたのが、あなたの言葉で彼が傷ついた、どこぞであなたと
 噂にされてしまい気まずくなってしまった、誰かにあなたの噂を吹き込まれたとか?ちょっと自信
 ないす。
現状認識・剣2(正)→同意。あと、あなたは真相が分かっていないとかも。
過去・節制(正)→同意。
潜在意識・金貨A(正)→同意。あと、早く次の職場に異動したいとか。
未来・星(正)→このままなら、彼との交流がなくなってしまうかも。
自分・恋人(正)→同意。他に、せめて仕事上ではギクシャクしたくない、スムーズに仕事をしたい
 とか、誰か仲介してくれる人がいないかなとか。最後は自信ないす。
相手・棒3(正)→仕事に燃えていそう。
願望や恐怖・金貨4(正)→一緒に仕事を続けていたいの方に同意。
最終結果・剣9(逆)→同意。他に、正しい情報が得られるとか。

何冊か調べたのですが、棒3に「三角関係」という意味は見つけられなかったです。
聖杯が一枚も出ていないので、恋愛は難しそうですね。ただ、彼が急に冷たくなった理由は
そのうち分かりそうな気がします。そうすれば、また信頼(星)を取り戻せるのかな?

60 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/22(日) 23:35:26 ID:q31AI7yk
>59
>57-58です
焦点の金貨2はそう読めばいいんですね。勉強になります。
>障害・剣3→あなたの言葉で彼が傷ついた、どこぞであなたと噂にされてしまい気まずくなってしまった、誰かにあなたの噂を吹き込まれた
全て心あたりがあります…
私の噂に関しては確証はないのですが、彼が他の部署の先輩と飲みに行った翌日
その先輩から私は変な事を言われました。意味不明な……その辺りが
>現状認識・剣2→あなたは真相が分かっていない
に繋がりそうですね。
棒3について調べて下さりありがとうございます。
噂などで彼の態度が変わったとしても、根本的には気にしてないって事ですかね?
つまりどうでもいいって事か…orz
聖杯が1枚も出てないのに気付いていませんでした…
彼に誤解されてるならせめて信頼(星)を取り戻したいです。
ありがとうございました。

61 :59:2007/07/23(月) 00:00:41 ID:/Gl1ddPP
>60
>57さん、レスどうもです。
剣3のこととか、勉強になりました。
この先、信頼が取り戻せるといいですね。
ありがとうございました。

62 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/23(月) 00:02:26 ID:ytJrdGdz
棒3なんけど、過去、チョコさんが、
「棒3で、3と言うナンバーから、3人って事がキーワードかも」、
みたいな事を書いてらっしゃいました。
だから、その酒場の先輩と>60さん、彼氏の3人で、
特にその先輩と彼氏の間で何かあったのかもしれませんね。
丁度ソードの3とも繋がりますし・・・。
仕事中の事で、何かあったんではないかなと思うのですが、
どうでしょうか。

チョコさま、過去の無断拝借、すいません。

63 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/23(月) 00:15:59 ID:JuoBNlmV
>>62
横レスですが、以前、相手の気持ちに棒3逆が出たことがあります。
後からわかったのですが、相手の男性が私と他の男性の仲について疑心暗鬼な気分だったそうです。
だから棒3が3人がキーワードっていうのは頷けます。

64 :60:2007/07/23(月) 00:26:54 ID:y88uTyBO
>61
ありがとうございます。
そういえば去年、その先輩から彼に関する嫌な噂を聞かされた事があります…
当時私は彼を信じる事にしたんですけど彼は私を信じてくれなかったのかな(´・ω・`)
彼が他の若いコと雑談してる時も先輩が割って入ってるので、先輩は男だけど彼の事好きなんじゃ…とちょっと思ったりします。

65 :59:2007/07/23(月) 00:34:28 ID:0J5ONZ6K
ここはひとつ、チョコさんの解釈を聞いてみたいです。
お忙しいでしょうが、よろしくお願いします。

66 :チョコ:2007/07/23(月) 00:48:32 ID:jJ7nhvoK
>>57>>58様のレス&カードの出方を見てて少し引っかかった事ですが、
やたらナンバー「2」と「3」が頻出してますね。
それと、それぞれを掛けた倍数である「4」「9」も出ている…。
これは、「2」の方のカード(金貨2×剣2)の運命が強調されれば、
ゆくゆくは2×2=「4」のカードが指し示すような結果(金貨4)になるだろうし、
また「3」の方のカード(剣3×棒3)の路線で行ってしまえば、
最終的に3×3=「9」のカードが指し示すような顛末(剣9R)になってしまう事だろう…
とも読めますね。

単純に正位置だからどう、Rだからどう、って解釈はできないけど、
ナンバー2は、ポジティブに考えればボーイ・ミーツ・ガール的な要素があるけど、
対立とか、ライバル同士で張り合ったり、別れ・分裂を暗示します。
ナンバー3は、3人同士(または大勢)で、チーム組んで友情深めたりとかって意味にもとれるし、
三角関係や三者分裂、3人でいがみあう…なんかを意味する場合もありなん、です。


67 :チョコ:2007/07/23(月) 01:03:02 ID:jJ7nhvoK
ナンバー2・及びナンバー3の解釈ですが、一体、仲がいいのか悪いのか、どっちなんだ?!
…とお思いでしょうが、音楽とかのバンドみたいなヤツをイメージすれば解りやすいんじゃないかなと。
2人組のデュオとかは、それこそ運命(というか縁というか)があって、一緒に歌ってるけど、
仲がいいようで、お互いをライバルとして意識してみたりもするし、
夫婦や姉妹でやってるとかでもない限り、解散・ソロって場合も多いしね。
3人組のユニットとかでも、3人だから2人よりは関係が希薄で楽で、みんなで偏りなく平等に仲良くしてる…
というケースもありなん、また逆に3人だからよけい序列がついちゃって、内部抗争が激しく、
やっぱり分裂・ソロ活動へ…ってケースもありなん、でしょ?

>>65=>>59様。果敢にもやってみます。しばしお待ちを…。
尚、過去の無断拝借はどうぞ自由にジャンジャンやってくださってかまいません。
(でも信憑性とかってのは責任もてないので、当ってなかったりしたら許してね。)


68 :チョコ:2007/07/23(月) 01:26:50 ID:jJ7nhvoK
>>57>>58様。だいたいご自身(&他の方の読み)でオッケだと思いますが、気になる所だけ。
一応本人の自覚で恋人が出てるし、未来に星も出てるし、何となく恋愛したい、って思ってたり、
どこかに素敵な出会いは無いかしら?って願望だけはあるんだけど、
(尚、未来に星なので、「素敵なお相手」は未来=新しい職場に見つかりそうな予感)
その割には、小アルカナで殆どカップが出てないのが象徴的ですね。
だから、今のあなたの職場に限って言えば、あんまりそういうロマンスっぽいのは期待できないんだと思う。
しかも、「2」と「3」を繰り返すような出方してますね…。
なんかいかにも「出会い」はあるけど、「一人に絞れない。」「ビビッとはこない。」とか、
「集団でワイワイ仕事する関係を抜け切れない。」ってカンジなんじゃないかなあと。
また、「二人っきりになれても、胸キュンするカンジがしない。」
「(相手が、自分の恋のお相手として見て)悪くはないんだけど、だからって特に良くもない。」
「この人とドップリ・ベッタリな恋仲(ナンバー2)に、なってもいいような気もするし、
 でも、ゆくゆく職場とか変る事を考えると、なんとなく肩入れできない。」「品定め・物色中。」
みたいなイメージもあるんですが。
なんつーか、絶対この人!っていう情熱やフンギリのつかないような相手、って思ってるのかも。
潜在意識でペンタ1が出てるから、高望み(って言ってしまって申し訳ない)してるのかな…。
今の職場にいるような男性に対しては、どこか「見切り」をつけてしまっている…のではないかと。
だからあんまりのめり込まないで、自分で自分の心にセーブかけてる(節制)んだろうけど。

69 :チョコ:2007/07/23(月) 01:42:59 ID:jJ7nhvoK
それとまあ、カード全体から受ける印象として、あなたは、恋をしたい、という思いと、
自分の仕事とお金とライバル同士の抗争に勝つ事…がまずは達成されてないと…
っていう、2極している願望があなたの内面でかなり綱引きしてるカンジを受けます。
ちなみに後者の出世願望の方がけっこうウエイトがあって、恋の方は僅かです。
社会的に有利な男性と、恋を有利に運ぶ為には、色々な意味で女を磨くというか、自分も出世もしないと…
みたいに思ってるのかな?違ってたらゴメンなさいね。
いい恋愛・結婚をしたければ、自分の出世まずありき、そっちが先に来るものだ…と、自分でわかっているのかも。
淋しがりやで、他人に自分の心の傷を癒してもらいたいと思っている(剣3)割には、
上昇志向が強いし負けず嫌いな人で、それが以前の恋愛で失敗した原因になっているのかもしれません。
失礼な事言ってすみません。上昇志向が強い事それ事態は、
頑張りやさんで、とても素晴らしい、いい事だと思います。
ただ、なんとなくそのあなたの計算高い所が、相手の男性にもヤンワリと伝わってしまってて、
相手もあなたに対して幻滅(そういう女性だったんだーガッカリ、とか。
俺、あの子に値踏みされてしかも安く見積もられてたんだー、みたいな。)してるのかも。
また、逆に、あなた≪も≫相手から値踏みされてて、それで冷たくなったりしている部分もありなん、です。
あと他の原因としてはライバル心とかかな。女性に負けて悔しい、ってのもあるかもしれないです。

70 :チョコ:2007/07/23(月) 02:12:10 ID:jJ7nhvoK
分析はこのぐらいにして、占いの本題に入りましょうか。(いつも分析ばかり多くてすみません。)
ええと、自分のレスで恐縮ですが>>66も参考にしてみてください。

まず、ナンバー2の方のお付き合いの可能性で考えてみましょう。
あなたは彼と、なんとか仲良く、恋仲になろうと、好きになろうと、自分で勤めるものの、
…どーしても、「ホレられません。」ね。(笑)いい人なんだろうけどね。
2人きりになるチャンスも沢山あるんだけど、どう頑張っても、ロマンスのような、
恍惚感のある、うっとりした癒着関係にはならないみたい。
お互いに、故意に、わざと≪そういうロマンティックな雰囲気≫にならないように、
たやすく男女の関係に流れてしまわないようにしてる部分があるって言うか…。
2人っきりになればなるほど、シビアだったり論議したり、競り合ったり…。
仲良くできても、お互いのアラだけはハッキリ見えてしまったりして、
結局、色気もクソも無い、ビジネスライクな関係に終止してしまう(ペンタ4)でしょう。

71 :チョコ:2007/07/23(月) 02:17:10 ID:jJ7nhvoK
次に、ナンバー3の方のお付き合いの顛末を見てください。
2人きりになってしまって、濃密(親密?)な空気になってしまうのを避ける為には、
間に誰かを入れるというか、常に3人以上でいる、というのがポイントです。
そしてそういう風に故意に立ち回ることも可能です。
ただ、そういうお付き合いでいると、余計ご自身でじぶんが一体どうしたいのか、
仕事がしたいのか恋がしたいのか、目の前にいる複数の男性の、
だれを(どっちを)好きなのか、好きじゃないと言い聞かせてるのにヤキモチ焼いたり、
恋をするつもりじゃなかったのに、自分を選んでくれなかった事に不快に思ったり、
かえって恋の泥沼(?)に足突っ込みそうな予感です…。
最終結果で剣9R、正位置であってでも、どのみ吉札とは言いがたいカードです。
恋だけでなくて、それが全ての人間関係の泥沼の呼び水になるかも。
結局仕事場変わるのに、いつまでもダラダラと思ってみたり、ヤキモチの鬼みたいになったりね。
原因で剣3Rだから、あなたの、「癒してほしい。」「慰めて欲しい。」
「恋愛をする気はないけど、でも、自分だけ見て欲しい。」みたいな、
どこかで自分にとって都合のいい相手がいればいいのに、みたいな欲求があって、
それが根本的な原因らしいんですが…。(失礼な事ばっかりでゴメンなさい、ハズレてたら読み飛ばしてね。)

個人的には、≪あなた―彼≫との2人きりの関係で、今のままのスタンスを崩さずに
誠実な友情を貫いたお付き合いをした方がよさげです。あ、深入りしない程度でね。
新しい職場でまた別の出会いがあるから、恋愛ではそっちを期待した方がよさげかな。
結局、どっちのやり方を選ぶにしろ、あなたは、この男性とは「縁の無い人」
(「縁」はあるけど、「恋愛」としての縁ではない人)なんじゃないかなーと思うのですが…。

…というわけで、カードのポジションとか現在過去未来の流れを無視した、
かなり3次元・パラレル的な、自由な眺め方てしまいましたが、どうでしょう。
間違えてたらごめんなさい。長め連投許してね。

72 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/23(月) 02:19:28 ID:VD1g7oRl
今日(日曜)免許の更新に行ってきました。
後出しになってしまいますが解釈でわからないところがあったのでお助けください。

風邪引いたり、台風きたり、だらだらしたりで
ずるずる先延ばしになった結果、日曜時点で更新にいけるのが
日曜(22日)と、月曜(23日)のみになり、どっちにしようか迷って
二者択一やってみました。

A 日曜に行く (ちょっと遠い運転免許試験場まで電車でいかなくてはならないが済ませて安心できる)
B 月曜に行く (自転車で行ける距離の警察署でよいがぎりぎりでここを逃すとアウト)

キーカード 剣6 (逆)
現在       A 棒8       B 太陽
未来         魔術師(逆)    杯王(逆)
障害・対策     星(逆)       塔(逆)
結果         杯7         杯8

キーが「行くのめんどくせええええええええ」で

Bが、近いし楽だべと、楽観視(太陽)>ごろごろだらだら(杯王逆)>
「はっ!時間過ぎてる!!」(塔逆)>免許更新あきらめ。。(杯8)

Aのほうがうまく読めませんでした。特に魔術師(逆)
「早く済むからいいべ」(棒8)の後、更新してすっきり、もう気にしてそわそわしないでいい、
新免許証でスタート〜って感じなら正位置じゃないのかな〜、逆位置になってるのは
なんだろうと、悩みました。どういう意味なんでしょうか。
星(逆)は、最後の杯7が「今日いこうかな〜やっぱり明日がいいかなー」とだらだら悩むという
意味じゃないかと思ったので、「明日があるさ〜」が裏目にでるてことかなあと。。おぼろげに。

どっちもどっちな結果かなと思いましたが塔(逆)が怖かったので日曜に行きました。
みなさんならどう読まれますか?

73 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/23(月) 02:21:44 ID:VD1g7oRl
はっ、チョコさんすみません、ぶったぎってしまいました。
リロードしてから投稿すればよかった。。

74 :59:2007/07/23(月) 08:31:49 ID:OQNBKeKR
>>66-71
チョコさん、早速リクエストにお応え頂きありがとうございます。
これから、じっくりと読ませて頂きます。

75 :チョコ:2007/07/23(月) 11:56:16 ID:jJ7nhvoK
すんません、自分のレス>>71にミスがありました。
13行目、剣3Rと書きましたが、正しくは剣3の誤りでした。
本文の大意はそのまんまでいいのですが…失礼しました。

76 :57:2007/07/24(火) 00:55:23 ID:QxbebN5q
皆さんたくさんのレスありがとうございます。
チョコさん、レスをしたいのですが
今日彼から「剣3」でざくざく刺されるような発言を受け今私は「剣9」の状態です。
そんな訳でレスは後日改めさせて下さい。すみません。
取り急ぎこれだけ。
>71の原因、そのものずばりです。
私が自分の解釈で書いてる「元カレ」がそういう「都合のいい」存在で私はいつも助けられてました。
しかしこれじゃいかん私が成長しないと思い、縁を切りました。
なのにやはりまだそういう存在を求めてしまう…でもそんな人はいない。
まさに金貨A「高望み」です。
職場の彼に踏み込めないのは「彼じゃ無理だ」と思ってしまう部分があるからかもしれません。
逆に3本の剣で刺されてる訳ですし。
前は仲良かったのに、どうしてこうなってしまったのでしょう…
とりあえず寝ます。おやすみなさい。

77 :チョコ:2007/07/25(水) 03:02:55 ID:Z0yVu37j
>>76=57様。(見てるかしら?)いやはや、大変でしたね、ご苦労でした。
お返事(というか検証というか)は後々でけっこうです。というか、私自身、
元々、あんまりお返事求めてやってるわけでも特にないんで(あれば勉強になりますが)
お返事は無理しないでも(無しでも)全然オッケです。(変な日本語ですみません。)
剣の3、カードの絵を見るだけでも心が痛む感じがしますね。
棒の3→剣の3→剣の9…の、(あんまりいい感じじゃない)展開が、
当ってしまったのかな…これって。
なんだか、余計な事してしまったようで、申し訳ないです。。。(涙)

それにしてもお疲れでした。。まずはご自身の心身の健康回復が第一ですね。。

78 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/25(水) 16:28:51 ID:2T2FNj52

私から告白をして2ヵ月間返事を待った末、先日振られてしまいました。
返事を出すと随分前から約束していた日に言われたことは、とても納得のいくものではなく、
釈然としないまま友達でいるか、もう会わないか私が決めることになりました。
私としては「まだなんとかなるんじゃないか」という思いがあり、
友達でいることを選択しようと思っています。(まだその返事はしていません)

そこで「彼と友達になった場合の未来」を占ってみました。
デッキはライダーウェイト、スプレッドはケルト十字です。

@【現状】剣10R→失恋、どん底からの再出発
A【障害】女帝R→豊かな女性、満たされないことから悲観的になっている
B【顕在意識】恋人R→恋人になれなかった、誤った選択、迷い
C【潜在意識】杯3R→悲しみ、まだ終わっていない、心から打ち解けられない
D【過去】金貨10→豊か、幸せ
E【未来】杯10R→不安定な状況
F【立場】法王R→孤独、わがまま
G【周囲】隠者→すべてを捨てた無欲感、解決
H【変化】剣6R→現実逃避、現状維持、八方ふさがり、停滞
I【結果】皇帝R→弱腰

79 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/25(水) 16:30:11 ID:2T2FNj52
断られた理由のひとつに、お世話になっている年上の女性を優先させたいというのがあったので、
Aの障害はそのことを指すのかなぁという気がします。
10のカードが3枚も出ているので、関係は結末を迎えているんでしょうね。
Gは彼を表していると解釈しました。彼の中ではもう終わってしまったことのようですね…。
Iの最終結果ですが、うまくリーディングできなかったので
補助カードを引いてみたところ棒の8が出ました。
勢いに乗る、明るい未来のカードですが、これは皇帝Rを逆手にとって強気でいけということでしょうか?

以前は占い師さんに直接教えてもらいよく占っていたんですが、
しばらく実占から遠ざかっていたので自分の解釈に自信がありません。
なにかヒントをいただければ嬉しいです。よろしくお願いします。

80 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/25(水) 16:39:32 ID:saI4XLWM
チョコ様へ

初めまして。
一ヶ月前にカードを買ったばかりの初心者です。本屋で「弦エニシ」さんのを買いました。
その中に載っていたスリーロッツというので占いました。
内容は、元カレと復縁したくてメールしたんですけど返信がないので次に打つ手を占いました。
もう一度、出す勇気がなくてメールを2パターン作成済みなんです…。

A・1のメールを出した場合
現在→愚者R→出しても先が見えない
近い未来→力→自分の弱さしか伝わらない
結果→女教皇→彼は相変わらずプライドを崩さない

B・2のメールを出した場合
現在→戦車R→即効性がない
近い未来→魔術師R→伝えたいことが伝えきらない
結果→皇帝→彼の意志がわかるような返事がくる

C違う対策を練った方が良い
現在→星→返事をまだ待ち続けている
近い未来→正義R→延ばしても考え続ける
結果→隠者→ずっと先が見えないまま

この占いの全体のキーカード→世界→メールをもう一度だすことが良い結果になる。

ややっこしい占いですみません。彼とは別れてから何回かメールをしましたが、気持ちの切り替えができないとは言われていました。
それで、彼の思いがわかったので、一回会って話そうと提案してから返事がきません。解釈のアドバイスをよろしくお願いします。
あと、初心者にちょうど良いお勧めのカードはありますか?
よろしくお願いします!

81 :チョコ:2007/07/25(水) 17:19:11 ID:Z0yVu37j
>>80様。あんまし自信は無いのですがやってみます。

A・1のメールを出した場合
【現在】愚者R…このメール、出しても相手に(あなたの言いたかった事が正確には)伝わらない。
恐らく、こっちのメールは、ズバズバ核心をつくような言い方は避けてて、
言葉をヤンワリとオブラートに包んでるって言うか、曖昧な表現に留めておいていたりして、
微妙にピントずらしてるような言い方してるんだろうけど…。
でも、下手すると、相手に、誤解されたり、勘違いされたりするかも…。
これ、全く筋違いみたいにして解釈されたりされかねない、
「玉虫色」の内容のメールなのかな?(外れてたらゴメン。)
【近い未来】力…このままいくと、多分相手はメール内容を誤解して、自分に都合のいいように解釈してきます。
んでもって、その誤解をあなたが解くのも一苦労。もう一度、キチンと言わなくちゃいけなくなったり。
誤解されたまま、それもしかたないか、と思って付き合う(もしくは別れる)のも一苦労。
悪くはないけど、忍耐と持続力が必要かも。
【結果】女教皇…うーん、復縁は出来ても、プラトニック・ラブというか、友情路線止まりかも、ですね。
これ、けっこう可愛い子ちゃんのカードなんで、相手はそれなりにあなたの価値は認めてますが、
男女の仲としては、いま一歩深い部分に入り込める隙間は無いかも。

82 :チョコ:2007/07/25(水) 17:34:01 ID:Z0yVu37j
B・2のメールを出した場合
【現在】戦車R…こっちの方が言いたいことハキハキ言ってて辛口トークなんだけど、
結局尻切れトンボというか、肝心要の所で、微妙に「最後の一手で押しが弱い」
「最後にゃ彼の方にイニシアチブ取らせてあげてもいいかなー」みたいな言い方、
してるのかも…。(Rだから。)
(そういや、Aの方のメールも寓者が≪R≫なんだよなあ…。
 コッチ(Aのメールの方)は、まあ語調はやわやわのモヤモヤだけど、
 自分を下げたような、「こんな馬鹿な私だけど…」みたいな、
 わざと自分を低く抑えるような言い方してるかも。間違えてたらすまん。)
【近い未来】魔術師R…うーんやっぱり相手は誤解してきますね。
【結果】皇帝…俺ってそんなに愛されてたんだ〜、そんなにコイツから必要とされてたんだ〜という自惚れから、
あなたに対してエラそーな態度できますが、ま、それはあなたのガマンの範囲内かも。(正位置なんでね。)

83 :チョコ:2007/07/25(水) 17:47:46 ID:Z0yVu37j
C違う対策を練った方が良い
【現在】星…夢見がちなタイプというか、ありもしない想像だけで、勝手に相手に期待してしまう傾向が。
少し理性的・合理的に物事を考えるようにした方がいいかもしれません。
厳しい言い方で申し訳ないです…。でも女教皇も出てるし、そういう現実的な思考プロセス、
やってできない女性じゃないと思うのですが…。
それと全く別の可能性ですが、今のあなたがシングルで淋しそうなのをいいこと(?)に、
他の男性(しかも複数かも)がアプローチしてくるかも?
いずれにせよ、あなたは周囲からは「カワイ子ちゃん。」って思われて、狙われてますよ。(笑)
【近い未来】正義R…どのみち彼からの「誤解」はさけられません。
メールなどではなく、ちゃんと会ってハッキリと言うことになってしまうかも。
でも、Rだから、「衝突」は避けられないかもね。温和に事は運ばないでしょう。
【結果】隠者…うーん、さんざ火花散らしてバトって、ぶつかった挙句、
結局誤解のシコリを残したまんま、別れるのか…。
でも正位置だから、別れても逆にラッキーかも。例えばですが、仕事や勉強が忙しくなってきて、
一人身であるってのが、身軽だし集中できるし、かえって好都合だったりとかね。

84 :チョコ:2007/07/25(水) 18:07:51 ID:Z0yVu37j
思うに、そのメール、A(1)の方は、弱く謙虚な言い方というか、腰の低いメールで、
B(2)のメールは、謙虚ってワケじゃないけど相手尊敬というか相手ヨイショしてる部分が強い、
そういうカンジなんじゃないかな。でも結果見るとどっちもどっち、かも。別の対策のCもそうだけど。
ぜったいどれかを選べと言われたら、ABCの順でマシなんですが、どれもお勧めじゃないかも…です。

それと、なんか、すんごーく気になったんだけど、…彼、お耳が悪い、かもしれない。
ツンボ、っていうか、目にも耳にもフィルターかかってて、
見たくないし聞きたく無い事はマジで見えないし聞こえない、っていう…。
何でも自分にとって都合のいいように解釈してしまう、
自分で自分の心を甘やかす傾向のある、そーゆー男なんじゃないかなと…。
もし「あなたは私のタイプじゃないから。」って言っても、
「それは実は俺が超ハンサムで、向こうはアタシなんか足元にも及ばないブスでつりあわないわ、と思ってて、
遠まわしに俺に告白してるんじゃないか。」なんていう、恐るべき誤解を、平気でのうのうとする男です。
かと言って、ハッキリと「アンタはブチャイクだから嫌いなのよ。」と言えば、
火が付いたみたいに激怒しそうなんですが。(どないせっちゅうねん。)

なんつーか、メチャプライド高いのか、すんごいワンマン俺様な男なのか、
人の話を最後まで正確には聞かないで、なんでも自分の勝手な解釈・判断で進む男です。
ヤンワリ言っても絶対通じないでしょうね。こういう人はハッキリ言わないと通じません。
でも、ハッキリ言ったら言ったで、相手のプライドも傷つくので、攻撃はしてくるでしょう。
悪い男、ってんじゃなくてなかなか野心的で魅力的な男だしモテるし、実力もあるんだろうけど、
…まあ、自己否定ってされたくないししたくない男、なんだと思います。
そこにあなたがどこまでガマンして付いていけるか、ってのも、付き合ったら問題になるんじゃないかな。


85 :チョコ:2007/07/25(水) 18:17:21 ID:Z0yVu37j
キーカードの世界は…これはもう一度メールを出せ、ではなくて、
その男に対する執着からちょっと離れなさい、って意味なんだと思いますが…。
恋以外にも、自分の興味のある事、やらなければいけない事、
(趣味、勉強、仕事など、沢山あるでしょう)に集中・没頭して、
自分を極限まで高めなさい、…って意味なのでは?
せっかくあなたには無限の可能性や才能があるんだから、
そんなつまんない(なんて失礼)男一人の事で人生を磨耗させることなく、
視野を広く大きく持ち、もっと高い志で、今は恋以外の事を頑張りなさい、ってメッセージだと思うんですが。
外れていたらすみません。厳しい内容で申し訳ないです…。


86 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/25(水) 18:21:37 ID:KkOB9oJQ
片思いしていたが過去に振られた男性と、お茶でも誘おうかと思い占ってみました。
自分としては恋愛感情はなく(別の彼がいます)、できれば友達みたいな関係になりたくて…。

デッキはライダーウェイト、スプレッドはケルト十字です。

@現在の影響  ・愚者R 考えずに行動を起こす
A援助妨害   ・女帝  成長できる、愛を与えられる
B過去     ・死神  一度振られている
C最近の出来事 ・カップ3 進展した(数ヶ月前、一緒に遊びにでかけました) 
Dおこりうる未来・塔    また仲たがいする
E近い未来   ・ペンタ2R 変化が混乱をもたらす…ここがいまいちわかりません。
F立場     ・ワンド6 誠実に対応している
G周囲の見方  ・キングのカップR うそつきとみなしている
H期待と恐れ  ・ペンタ4  成功?
I最終結果   ・ペンタ3  評価される?

まだまだタロット初心者で分からないことが多いのですが宜しくお願いします。
チョコさま、お時間がおありでしたら是非読み解いて下さいませ…m(__)m
m

87 :チョコ:2007/07/25(水) 18:38:47 ID:Z0yVu37j
>初心者にちょうど良いお勧めのカードはありますか?
あったんだけど、今ちょっとネットで調べたらすでにかなり昔に廃盤でした…。すみません。
弦エニシさんのも初心者には解りやすくていいですが、確か、大アルカナだけでは?
大アルカナだけだと、煮詰まってきたら、同じようなカードを引きやすいので、
初心者が慣れるまではそれだけでも十分なのですが、物足りなくなってきたら、
小アルカナとセットのものを買うとよいでしょう。
本格的なオカルト・ショップで売ってる輸入モノは品質もデザインもいいのですが、
解説無し(あっても、ちゃっちいペーパーだけで、フランス語や英語で書いてある)なので、
初心者は控えた方がいいでしょうね。買ってしまってもゆくゆく損ではないけど、値段までいいのも多いし。
やっぱり初心者は本屋の細木カズココーナーの隣で売ってる、ブックセットがお勧めです。
あと個人的に…ですが、有名イラストレーターさんの製作した、素晴らしく素敵な絵柄のカードも今、
沢山売ってるんですが、的中率はあんましよくないです。画集を買ったようなものと思った方がいいかも。

あと穴場は、少女マンガ雑誌や占い系女性誌のおまけについてるような、
おもちゃのような、付録のタロット。前にもちょっと書いたけど…。
雑誌の後ろにダンボールにプリントされてて、自分でハサミで切って作るのが多いです。
大抵大アルカナしかないし、解説もちょっとしかついてないんですが、そのぶん、厳選されてるのか、
カードもメンコのような材質で、ミッチリした上質のカードよりも自分との波動が合いやすいのか(笑)
これがあなどれない。当るし、安いし、解りやすいし、お勧めです。長め連投ゴメンちゃいです。

88 :チョコ:2007/07/25(水) 18:54:26 ID:Z0yVu37j
追加です。
これはタロット占いに限った話ではないんですが、占いの本だけとかだったら、
古本や他人から譲り受けたモノでもかまわないけど、カードだけは必ず新品を使ってね。
それと、ネットでオカルト・ショップみたいなので買ってもいいと思いますが、
中には吹っかけというか、法外に高いものばかり置いている所、
法外じゃない(合法だけど)がかなり値の張る高級品ばかりがメインの商品ラインナップのところ、
信用できないようなところ、良心的じゃないところ、なんかもあると思います。
幸いにも、私自身は遭遇した事はないのですが、そういうトラブルに巻き込まれないよう、ご注意ください。

>>86様。あんまり自信は無いのですがやってみます。(でもちょっと明日とかになりそう、ごめんなさい、あしからず…。)
他の方、別の読み・別のお勧めカード等があれば遠慮なくどぞどぞです。

89 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/25(水) 20:16:44 ID:oT9x1S4X
>>87
チョコさんのお勧めデッキ、廃番でも参考に伺いたいです。
ちなみに普段使いは何でしょうか?

90 :チョコ:2007/07/26(木) 01:55:22 ID:b88Ttl0G
普段使いはごくスタンダードなウェイト版のタロットですよ。
ただサイズが小さめ。6cm×4cm程度。78枚フルデッキです。
正式には、【ALBANO WAITE TAROT】というヤツの、MINIATUREというヤツなんですが、
私の愛用品はダンボール制のオモチャなんですよ。(笑)
年季入ってて、ボロボロでめくるのも大変だぞう、ってぐらいになってますね。
あんまりボロなんで、同じデザインので、プラスチックのカードのヤツを買いなおしたけど、
これだと輸入版でアンチョコ無し。気のせいか、的中率は前のボロカードの方が断然素晴らしい。(笑)
でもシャッフルするたんび、カードが裂けるというか、はがれるんだよなあ…。なにせただの厚紙プリントだもん。
何回か修繕して使ってたんだけど、その都度、ノリでべとべとになってゆくし。
今はプラスチックの新人が活躍してるので(笑)引退ダンボール君は、そのまま使わず大切に保存してます。
なんかやっぱ当りまくりなカードだったんで、何かあるんじゃないかと期待して(笑)
吉札だけ抜いて、お守りにしたりしてますね。ペンタ1やペンタ10を財布に入れたり、
太陽や世界をハンコや保険証と一緒に持ち歩いたり。
コレ(ダンボール版)と全く同じモノは、もう、どこにも売ってないんだろうなあ…。
非売品って書いてあるし、かなり前、夏祭りの出店で、くじで当てたヤツだから…。
なんか、ポケッタブル…とかいうゲーム会社(?)の製品だったらしいんですが…。

91 :チョコ:2007/07/26(木) 01:57:43 ID:b88Ttl0G
その後、八方手を尽しても、駄菓子屋とか、倒産品とかまとめ売りしてるディスカウントショップとか、
オモチャ屋さん、百均ショップ、勿論ネットも使い、方々探し回ったんだけど、
全く同じモノが見つからないんだよね、これが。(これの付属のアンチョコがナイスだったのさ。)
同じメーカーで、ウエイト版じゃない、何かやたらマンガチックなヤツなら、
なんかドライブ・インのテント売り場みたいな所で、ルービック・キューブと共に、一回見つけたけど…。
(安かったしもういい加減妥協してアレ買えばよかったかな。)

尚、同じカードでもミニサイズってあるらしいんで、できればミニを選んで。
小さい・大きいは占いの的中率には全然関係ないので。
むしろ、小さい方が、スプレッドを色々と並べるのに、場所取らないし、
シャッフルも、クロスの上でグチャグチャに混ぜるので、小さい方が楽なんですよ。
ファースト・タロットがコレで、一番最初でこのサイズで慣れちゃったので、
大きい、普通のサイズが、今となっては、使いにくいように感じてしまいますね。

92 :チョコ:2007/07/26(木) 02:04:44 ID:b88Ttl0G
それと、もう一つの愛用は、随分昔の雑誌(「モエ」ってヤツね。)の付録だったタロット…。
大アルカナしかないです。コッチもダンボール制のオモチャみたいなモノで、非売品だろうな…。
こちらも、どう頑張っても入手不可能かと思われます。
コッチももうすでにボロで引退しててお守りカードにしようかと思ったのですが、
大きいので財布に入りません。(笑)折るのも、ちょっとなあ…。
尚、これらは、雑誌がオークションとかでもしあったとしても、恐らくカードはハサミで切りはなされているだろうし、
切り離したらどう考えても一回は占って遊んだだろうし(笑)占いの道具に限っては中古は進めません。
イラスト描いた人もあんまし超有名とかじゃないだろうし。(好きな絵なんだけどね。)
でも、今でも、たまにコンビニとかの女性向け雑誌とかで、付録でタロットだのルーンだの、って、
カード付き、っての見かけますよ。初心者はアレがお勧めです。(男性は買うの恥ずかしいかも、だけど。)

93 :チョコ:2007/07/26(木) 02:28:58 ID:b88Ttl0G
ブックセットのもので愛用してるのは、以下の通り。でもどれも初心者向けとは言いがたいかも。

@秘密のタロット・カード/西東社
 78枚フルデッキ。これはカードの絵はあんまり好きじゃないんですが、直観力が磨けるかも。
 本もカードも「いい仕事してますね!」って感じで、きめ細やかというか、感触がソフトな感じがします。
 絵は全然ソフトじゃないんだけど。(笑)乗り心地のソフトな高級車、って感じでしょうか。
 現代的というか、感性にふわっとフィットする感じが素晴らしいんですね。いいカード&本だと思いますが。
 とにかく使いやすく、的中率が抜群でした。ライダー・ウエイト版フルデッキがこなれてきた、中級者にお勧めですね。
 でも残念ながら、もう廃盤みたいです。(中古はお勧めしません。)

A秘伝のカモワン・タロット/学研
 78枚フルデッキ。マルセイユ・タロットの原型を忠実に再現したものらしいです。
 マルセイユ・タロットとは、トランプに近いタロットで、小アルカナが数札になってます。
 これはかなりいいのですが、かなり上級者向きで、値段もけっこうします。
 5千円くらいだったかな。ちょっと正確な事は忘れましたが…。買って損はしないけど、使いこなすまでハードかも。
 ちなみにこれは、通常のタロットとは全然違う占い方をします。(詳しい事は付属の本に書いてあります。)
 ライダー・ウエイト版は、個人が心の中で思っていることや個人の運回りなどを見るのに適してますが、
 マルセイユ版は、複数の人間関係・力関係の流れ、その全体像を読むのに的しています。
 
 

94 :チョコ:2007/07/26(木) 02:40:47 ID:b88Ttl0G
これプラス、>>90で言った、ミニサイズのタロット…が、私の三種の神器です。
通常使っているタロットは以上の3つです。
あと自作のタロット・ノートは欠かせません。勉強中の方は是非やってね。(前スレで書いたけど。)

ライダー・ウエイト版は専ら英米圏で人気で、マルセイユ版はそれ以外のヨーロッパで人気だそうです。
一応この2つが使いこなせれば、あとどんなタロットでもアンチョコ無しでもオッケーかと思います。

通販は、以下の2つのサイトをよく見ますが、安全で安心かと思います。
タロット以外にもトランプなんかも扱ってて、それもきれいで上質ですね。
@【Prosperity Mana】というオカルト・ショップ
Aニチユーという輸入ゲーム会社の【ペンタクル】という通販サイト(?)
ただいずれも輸入なんで、アンチョコは殆ど無し、です。長文連投ゴメンね。参考にしてね。



95 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/26(木) 03:17:29 ID:LmGL7StJ
>>50
>>悪魔のカードも未練があるように読む場合もありますが、審判Rの場合の未練とは
>>また違うニュアンスなんでしょうか。

亀ですみません。審判には正位置に復活や再生という意味も含まれるため、
何かを一度断念したあとに新しく絆や事象をつくりなおすという意味にもなります。
ですので、逆位置の場合は断念できない、未練が残るというわけです。

96 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/26(木) 03:43:11 ID:LmGL7StJ
>>51:46
亀ですみません
>>49

>>@なぜ「金9→彼に合う女性は自分だと思っている 」となるのか
金貨9には実力にふさわしい報酬とか地位という意味がありますので、
まだ彼にふさわしいと思われてるのかなと思いました。
>>Aなぜ「剣2R→仕返し、冷戦」となるのか
剣Rには意見の対立という意味があります。
このことから、冷戦状態、もっとマイナスの意味になると
相手の仕打ちに対して同じくらいのことをするという意味にもなりますので、復讐とも読めるわけです。
>>B「未来には愛情を得たいと思うなら、
>>自分の中で何かをあきらめないと恋愛は成就しないとあります」
これは杯王と剣2Rをあわせた意味です。
杯王には流されやすいという意味があります。で、補助に憎しみをあらわす剣2
いつまでも憎しみにとらわれて毎日流されていたら次の幸せはこないという意味だと思ったのですが、
もしかしたら、まだ彼に愛情があるかもしれず、憎しみか愛情かわからなかったので、何かをあきらめないとと表現しました。

97 :89:2007/07/26(木) 06:14:15 ID:RybpiFVY
>>90-94
チョコさん、レスありがとう。

チョコさんのはツクダオリジナルのシリーズなんですね。
漫画バージョンになったのはネットで見ましたが、小学生向けな絵柄に
すっかり萎えてしまいました…。
解説のブックレットがチョコさんの持ってるのと同じなら欲しいけど
内容も変わっちゃってるかな。

西東社のは昔々、思春期の頃に買いましたw
魔女の家の木星王さんが手掛けて今から思えばすごく力作だったけど
当時は微妙にリアルでニューエイジ風のアメリカ人みたいな人物に
違和感を感じて手放してしまいました。
数札だったような記憶がありますが、国内であんなに気合いを入れて
作ったデッキは今も他にないんじゃないかなと思います。

お気に入りのデッキはあっても、チョコさんみたいに惚れ込むデッキに
出会えないのでうらやましいな。

98 :チョコ:2007/07/26(木) 07:02:25 ID:b88Ttl0G
>>97=98様。アレはツクダオリジナルのシリーズだったんですね。知らなかったです。
ウエイト版の絵柄のヤツはもう無いんだろうなあ…。やっぱり。
秘密のタロット・カード、確かに私も最初は「う…。」って思ったわ。
だって絵柄がまるでさいとうたかおなんですもの。(笑)買ってってしまった後、
中身をチラと見て、キツイ絵柄なんで、思わず涙ぐんでしまった覚えがありますよ、最初。
特に悪魔のカード、まるでゴルゴ…。やたらヌードは多いわ、体はムキムキのマッチョだわ。
恋人のカードも、女性はまあまあ見れるけど、男性はなんか似たよーな顔のヤツがクラスにいたりしたしさ。
なんで買ったのに殆ど中身を障る事もしないでそのまま自宅の片隅にほっておいたんですが、
ン十年ぶりに障ったら、…けっこういいカード(&本)だ、って事がわかりました。
今じゃ絵柄もそんなイヤじゃないかも。特に女帝(これでは「マザー」となってますね。)が好きです。
再版してくれないかな。だけど、絵柄がキツイ事は確かかもね。でもその分、イメージもしやすいけど。


99 :チョコ:2007/07/26(木) 07:17:46 ID:b88Ttl0G
レス間違えました、>>97=>>89様でした。(98は自分のレスでした。)
私の愛用品【ALBANO WAITE TAROT】という銘柄の、ウェイト版タロットは、
自分のレス>>94で紹介した、@の方の通販で買えます。ミニサイズがお勧めです。
ウエイト版、って言っても色々あって、同じ絵柄でも色や裏の柄が違ったりするんですが、
私の持ってる【ALBANO WAITE TAROT】は、けっこう色が鮮明でハッキリしてますね。
イメージしやすい、良品だと思います。占い師さんでもコレ使ってる人は多いみたいね。
ただ、裏の柄に上下があって、裏返しでも正逆わかってしまう、ってのだけが難点かな。
もう今じゃ慣れてきたし、あんまり気にもならなくなったけどね。
ウエイト版でも、カードの裏柄が上下無し、ってのを探すのはけっこう難しいかも。(あんまりないからね。)

100 :チョコ:2007/07/26(木) 07:47:24 ID:b88Ttl0G
お勧めタロット(いずれもミッチリしたアンチョコ付き)に追加です。

Bダ・ヴィンチ・タロット/ゴマブックス
 これも、占い方が独特です。通常のケルト10字とかではないです。
 (勿論それで占ってもいいんでしょうけど。)
 かなりハマりますが、上級者向きです。絵はさすがダヴィンチ、綺麗です。

C正統カバラ・タロット占い/学研
 内容がかなりマニアックで、厳密・正確な、丹精な作りしてます。
 ですがその分、直感とか霊感に訴えるものはないかもしれません。
 絵はかなり綺麗で、ウエイト版に沿ってて、私の好みでした。
 あんまりこういう絵だと嫌いとかいう人はいないんじゃないかな。

どれも現行で購入可能みたいですが、タロットってのも廃盤になるのがめちゃ早いんで、
購入するならお早めに、ですかね。スタンダードなウエイト版、ってワケじゃないしね。
ただいずれも上級者向き。
紹介したブックセットのタロットで、@秘密のタロット と Bダヴィンチ は
イメージ脳(右脳?だっけ?)をフル活用します。(得にダビンチはそうかも)
Aのカモワンは、右脳と左脳両方をフル活用しないと難しいかもです。
Cは、ぶっちゃけ直感とか霊感とかにイマイチ自信の無い、けどオカルトには興味のある、
性格が生真面目で、几帳面で、けっこう実直で堅実で現実的な、研究者肌のマニアな方にお勧め。

初心者には弦エニシもいいですが、カワイイ目だったら、ダヤンのカードとかでも素直な作りでいいですね。
参考にしてみてね。いつも長くてゴメン。



101 :チョコ:2007/07/26(木) 08:35:46 ID:b88Ttl0G
>>86様。お待たせしてすみません。だいたいご自身の読みでオッケかと思うのですが、
所々、気になる部分だけ、やってみます。

全体的に精神が安定してる、落ち着いた心情のカードの出方なのですが、
周囲のカップキングRは、今あなたがお付き合いしている男性からの嫉妬や誤解なのかも。
起こり得る未来塔、これは人間関係のトラブルを暗示するカード。
ナンバー3も頻出してるし、お茶だけのつもりが、ゆくゆく3角関係でモメてしまうかもしれません。

近い未来のペンタ2R、これは、「どっちか取ったらどっちか捨てないとね。」
「アッチが立てばコッチが立たず。」「あれもこれも、ではなく、あれかこれか。」
「シーソーゲーム」「何かと引き換えに、別の何かを手に入れる。」の代名詞のようなカード。
欲しいモノが2つあっても、どちらかを手に入れるには、どちらかを犠牲にしなければならない、という意味です。
あなたは、今の彼とも付き合っていきたいし、昔好きだった男性とも友人として仲良くできれば…
と、思ってても、それは上手くは行かないでしょう。どっちか諦めないと、って選択を、
(恐らく今彼の方から)突きつけられます。
立場ワンド6、あなた自身は上手に人間関係乗り切って、要領良くやってこうとしてますね。
自分は自分なりに誠実だし、誰も傷つけてないし、上手い事立ち回ってる、と思ってるみたいですが、
周囲からは理解されず、それがいずれ不評を買います。間違えてたらゴメンなさいなのですが、
あなたは大勢でワイワイやる方が好きで、かなり社交的なのですが、一方で、
誰かとベッタリしたお付き合いとか束縛されたりヤキモチ焼いたり、って、そういうねちっこい関係が苦手な人で、
意外と一人で自由に動き回る方が性に合ってるのでしょうね…。シングルでいるのが不幸じゃないタイプ。
でも、そういう性格が周囲(特に今彼=カップキングR、この人はヤキモチ焼きだから)誤解されかねません、ご注意を。
昔好きだったその男性からも、尻軽だとか都合のいい女、変わった女扱いされかねない(寓者R)ので、ご注意を…。

102 :チョコ:2007/07/26(木) 08:58:57 ID:b88Ttl0G
援助妨害で女帝…これは、あなたの長所である、昔のことを根に持たないで付き合ったり、
男女のお付き合いに関してはオープンで寛大な精神が、かえって仇となってしまうかも。
男好きだとかユルい女だとか誤解されてみたり(そんな事無いのにね。)あと、
自分じゃ恋愛するつもり無かったのに、1回2回とお茶や食事の回数重ねるうち、
だんだんとあなた自身の、女性の本能を刺激されてしまうのか、ホレちゃったりだとかね。
最初から振られてる、って解ってるくせに、その男性に他の女性の影がちらつくと、
(しかもその女性が美人だったりすると)いつものあなたらしくなく、
急に嫉妬の心がグルグルしてしまったりだとかね。
期待と恐れ、ペンタ4…これは…その男性、お金払いのいい男なんですかね?
悪意は無いんですが、なんか、奢ってくれたりプレゼントしてくれたり、ってのを期待してて、
だから近づきたい、(友達として)復縁したい、って思ってそうなイメージがあります。
「今夜はアッチの奢りでゴハン、ラッキー。夕飯代浮いちゃった。ルンルン。」
「いつもファミレスだから、今度はちゃんとしたフレンチとかがいいなー。でもアイツ、ケチだからなー。
みたいな声が聞こえてくるんですが…。(失礼な事言ってごめんなさい。間違えてたらゴメンね。)
ただ、女帝もどっちかって言うと気前のいいイメージのカードなんですよ。ワリカン派だったのなら、
あなた自身も、その彼と付き合ってると交際費がかさむ、それが恐い、って思ってるのかな。

103 :チョコ:2007/07/26(木) 09:03:06 ID:b88Ttl0G
最終結果のペンタ3…これは、そういうお付き合いをいずれ自粛して、
自分のやらなければいけない義務のようなモノ(勉強だとか、仕事だとか)に目を向けることを暗示するカード。
マジメ、勉強、学究。俗っぽい考え方を捨てる。精進する。修道院生活…。
そんなようなイメージがありますね。
塔=3角関係のケンカ、で懲りて、そういう地味で生真面目な価値観に戻るんだと思いますが。
もしくは、今彼―自分―昔好きだった彼の三人で、上手に仲良くできるってイメージもあるんですが、
それ、できたとしても、内容はかなりストイック(禁欲的)かもしれません。
飲み会などもっての他。たまに一緒にお茶を飲む時は、あなた―昔好きだった人の、二人っきりではなく、
常に間に今彼が入る…とかね。(それだと「あやまち」も絶対起きないでしょうからね。)

うーん、連絡とって3人で遊んだりしてもいいけど、あなたが期待しているような、
底抜けに気楽で、一緒に何もかもエンジョイできるような、ラフな関係にはならないで、
どこか気を遣いまくる、カッチリした関係を抜け切れないかもね。
まあ連絡とって会うか会わないかは、あなたが決めていいと思いますが、
誤解(特に今彼)と、「めんどう」は避けられないかもしれません。
こんなところだけど、間違えてたらゴメン。

104 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/26(木) 10:35:13 ID:KuMZ+ZmF
>>95
度々ありがとうございました。
精進します!

105 :49:2007/07/26(木) 12:00:00 ID:y79dkb+g
>>96さま

お忙しい中、ご丁寧にありがとうございます!
ナゾがとけました。

特に、杯王と剣2Rの掛け合わせなどは、大変勉強になりました。
1枚1枚の意味をくっつけて、なんとなく流れにして読むという
のは、少しずつ少しずつ学んでいるのですが、複数カードを掛け合わせる
というのは難しくて!

ありがとうございました。







106 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/26(木) 13:06:43 ID:mLwiCXwT
チョコ さま

>>80です。
お礼が遅くなってすみません。
解釈とアドバイス、ありがとうございました!
この占い方が特に初心者には難しくて(なんて言いながら占ってしまいましたが)
最後の「世界」の解釈が特に勉強になりました!
もう、心を鬼にして放っておいたほうがいいってことですね。
あと、驚くほど彼の性格もズバリ的中!で驚きました・・・。

お勧めのカードもありがとうございます!
本の付録なんかもちょっと見てみます。
それで、大アルカナに慣れたら幅を広げてみます☆


107 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/26(木) 13:17:46 ID:GwqVAGEE
ツクダニオリジナル!イナゴ!イナゴ!

108 :みっこ:2007/07/26(木) 15:56:25 ID:yUAhUBL7
マルセイユ版のタロット占いをやったところ、一番上の段の一番右端のカード2枚が、左から順に
順に『死神』『隠者』と出ました。 
占い師さんは、「過去を捨てろと言う意味だ」と言ってましたが、なんかウソ臭いです。
死神と隠者が向き合っているからそんな意味になるそうですが、本当のところはどうなんでしょう。。。
ちなみに2枚とも正位置でした。
『死神』が出てるんだし、そんなプラスの解釈じゃないような気がします。
誰かわかる方教えてください。

109 :みっこ:2007/07/26(木) 16:00:40 ID:yUAhUBL7
ちなみに一番上の右端は現在〜未来を示すらしいです。最後が死神で終わらなくてよかったけど・・・。

110 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/26(木) 16:51:50 ID:4r91dnW3
>>109
死神は悪いカードじゃないですよ。
何かが終わって何かが新しく始まる意味があります。
ただ少し時間がかかる感じです。

111 :みっこ:2007/07/26(木) 17:11:03 ID:yUAhUBL7
マドモアゼルさんありがとう。カードの組み合わせによっても意味が違ってくるんですよね。
隠者との関係はどうなんでしょう。隠者は内観しろってことですかね。

112 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/26(木) 20:05:49 ID:EGlCE5hH
横レスすみません。

>>101
周囲のカップキングRは、今あなたがお付き合いしている男性からの嫉妬や誤解なのかも。

カップキングRって状況によってはそんな解釈もできるんですね。
本などではペテン師、遊び人、不誠実な男とか書いてあるし、
別に好きでない女性でも気を引いたりして、気を引くのが上手でズルイ男性のようなイメージがありましたけど。

113 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/26(木) 22:10:25 ID:FJ4j1hLs

78=79です。
昨日相手ともう一度話をし、一応納得のいく結果を得られました。
これからの関係も友達(下心はあります…)でいくことになりました。
こういった短期間で状況や気持ちの変化があった場合、再度同じことを占ってよいものですか?
スプレッドや質問内容を変えたほうがいいんでしょうか?

以前の結果も自分ではわからない部分が多いので、本当にどなたかお力を貸してください><
実はかなり切羽詰ってます…(ノ_<。)

114 :チョコ:2007/07/26(木) 23:19:36 ID:b88Ttl0G
>>112様。カップキングR、勿論、ズルイ男性とかって意味もありますよ。
ただ今回の相談内容から判断して(>>86さんが、今彼をさておいて昔好きだった人に走る)
絶対にそれは、今彼的には内心穏やかじゃいられないだろうな、と。
それが周囲=今彼=カップキングR…なんじゃないかなと。
ちなみにカップキング、正位置だったら誠実でマジメで愛情豊かなタイプ。だから今彼は元々はそういう人ってこと。
それがRだから…まあ、ホラ、誠実な人間程、他人の裏切りは許せない、ヤキモチ焼き、って言うじゃん?
自分がこれだけマジメにやってんだからーっていう、
どっかで自分が施したり尽くしたりしたのと同じ量だけの≪見返り≫も求めてたりとかね。
自分が相手(>>86さん)に注いでいる愛情と、だいたい同じ量だけの愛情を、
相手(>>86さん)も、自分≪だけ≫に忠実に向けてくれる事を望むわけよ。
この男性は、そういう感じなんじゃないかなーと、読んだんですが。
まあ真相の程はまだわかんないけどね。(これで全然違ってたらゴメンなさい、>>86さん。)

>>113=78=79様。再度占っても差し支えは無いと思います。
ただ、事態に進展が無ければ、同じ様なカードの出方しちゃうかも、ですね。

115 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/27(金) 00:22:27 ID:MtdEGWk7
>>78-79

自分でも関係の終末が分かっているのに彼に執着してしまい(杯10R)、
手段を選ばなくなりそうな状態(法王R)。
そんなあなたを彼は冷静に見つめている(賢者)。
きっぱりあきらめられれば問題なく終わるのにそれも出来ず(剣6R)、
あなたは衝動的な行動を取ってしまうかも(皇帝R)。
皇帝Rと女帝Rが出ているなんて相性も良くなさそうだし、あきらめた方がいい希ガス。
でもきっと、あれこれ理由を付けてあきらめないんだろうな(剣6R)。

116 :78:2007/07/28(土) 00:50:12 ID:JGI8LrDE
>>114 チョコさま
再度占うのはOKなんですね。
でもあまり状況変わってなさそうなので、またもう少し時間が経ったらトライしてみようと思います。
アドバイスありがとうございました!

>>115さま
解釈のヒントをくださりありがとうございます。
私の心の中までそのものズバリ言い当てられていてビビリました(苦笑)
皇帝Rと女帝Rで相性が悪いですか…。
そういう繋げ方もできるんですね。勉強になります。
皇帝Rのリーディングもうまく出来なかったのでとても参考になりました。
剣6Rの示すとおりあきらめない方向に進んでしまいそうですが^^;



117 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/28(土) 14:20:09 ID:25MvtfWX
86です。

チョコさま、ありがとうございます。
確かに彼氏は普段は温厚で誠実な好青年ですが、わたしの男友達については寛容なフリをして嫉妬深いところがあるかと思います。
そしてわたしのみんなとワイワイ、べったりが嫌いという考え方もその通りです。

男友達の期待のペンタについてですが、確かにおごってくれます(笑)
そういうのを心の隅で期待しちゃってるんでしょうかね…。

重ねて質問してしまいますが、カードによって悲観的な出方、前向きな出方ってあるのでしょうか?
只今タロットを3種つかっているのですが、カードによって特徴的というか、独特のカードの出方があるのです。
ひとつは楽天的で良いカードが出やすく、もうひとつは悲観的、後ろ向きなカードがでやすいのです。
自分の感覚としては、良いカードが出やすい方が初めて触れたカードということもあり使いやすいです。
そういった主観がカードの出方に影響しているのでしょうか?

118 :チョコ:2007/07/28(土) 22:08:04 ID:FWwwIyIj
>>117=86様。丁寧なお返事有難うございます。勉強になります。
>重ねて質問してしまいますが、カードによって悲観的な出方、前向きな出方ってあるのでしょうか?
それはあります、当然ながら…。なので、占いのタイプで私もカードは使い分けてますよ。
それと、カードだけではなくて、解説している本にもそういう「傾向」だの「癖」だのはある気がします。

ウェイト版の解説本は、研究している人が多いのか、巷の本屋で色々見つけますが、
これも、「相性」があります。(単純にここでどれがいいとか悪いとかって言えないのですが。)
基本的には、マニアックで意味がミッチリ書いてあるような、情報量の多いような本が優良書と言えますが、
…これも、単純にそういうのがいいからお勧め、って断言できないのが、難しい所なんだよなあ…。
値段も高いし、重たいし、場所取るし。(勿論、買って損じゃないけどね。)
意味がいくら沢山書いてあっても、現場の占いじゃあんまり「カバーしない。」ケースも多いもの。
それと、そういうタロットのブ厚い辞書と首っ引きになっても、
ちっとも上達しないし覚えないし、何より全然当らないし…って人も多い。
そういう人はね、思い切って市販の参考書から離れて、
以前私が言った「タロット・ノート」を自作してみて。
それと、自分の占いとその結果との因果関係をマメにノートに取って、「統計」を取り、
そこから自分なりの「確率」をはじき出す、っていう作業を暫くしてみてください。

119 :チョコ:2007/07/28(土) 22:16:57 ID:FWwwIyIj
これ、どう説明すればいいのかな…。
うーん、例えばですが、中学1年生で生まれて初めて英語を学習するってような生徒に、
イキナリ15cmもあるような、英語の研究者御用達のン万円もするような辞書を買わせて、
それでいきなりシェイクスピアだの聖書だの哲学書だのの、クソ難しい原文渡して、
それの意味の解らない単語をその辞書で全て調べてこーい!!根性出せ!!それが勉強だ!!
…ったって、そんな予習の仕方じゃ、誰も英語身に付かないと思うんだよねえ…。
マジメな生徒程、分厚い(が役立たずな)「辞書」から、意味を≪一句一字、漏れなく≫拾って、
全てミッチリとノートに書き写す、それだけをヒラすら繰り返す…
それだと、ただのいち「職人」作業に没頭しちゃって、全然英語が身に付かないんだよね。
これだと、労多く益少なしで、せいぜいペンだこ作るのが関の山なんだよなあ…。
≪The≫なんて超簡単頻出単語だけど、これ、もんんのすんんごい、意味がありすぎだもの。
辞書引いたって、ただでさえ情報量が多いのに、上等な辞書になればなる程、更に複雑怪奇にしか書いてないし。
そんなんだったら、寧ろ、意味が代表的なもの一つ2つぐらいしか書いてない、語彙数も少ない、
そういう諸学者向けの、薄っぺらくてフルカラーの絵も多くて、簡単な辞書の方が、役に立つし覚えるし…
っていう感じかな。タロットも一種の言語なんで、それと似た話だと思いますが。

120 :チョコ:2007/07/28(土) 22:33:35 ID:FWwwIyIj
>自分の感覚としては、良いカードが出やすい方が初めて触れたカードということもあり使いやすいです。
>そういった主観がカードの出方に影響しているのでしょうか?

最初に馴染んでしまったタロットってのは、やっぱりその後のタロット・リーディングにおいて、
青写真となり、影響を及ぼします。(なんで、初心者には癖の無いウエイト版がお勧め。)
それと、その日その日のコンディションがカードに及ぼす影響もありますよ。
あんまり一つのタロットだけでしつこく占ってると、そのカードに疲労感が出てくるのか(笑)
煮詰まってきてどうにもならなくなるんで、お気に入りのカードを複数持っておいた方がいいです。

カード、ってのはそれぞれ、個性のある、占い師みたいなもんだとお考え下さい。
んで、一人の人(カード)だけに同じ質問を繰り返しするよりも、
色んな人(カード)の意見を平たく聞いた方が、やっぱりいい考えが浮かぶのでは?

ちなみに私のタロット達はいずれもこういう性格してます。

@ミニのウエイト版タロット→博愛主義者です、コイツは。誰占ってもえこひいきしない、すごい客観的なの。
 だから万人受けするんだろうな。でもね、一抹の≪文系肌≫な感じが否めない。
 まあ人情家って事なんだろうけど。だけどその分、自分が相手の占いに対してどう感じているか、が出てしまいやすい。
 極限のところで、シビアで理性的になるのにいま一歩なヤツなんですな。

A秘密のタロット・カード→他人が心の奥底で秘密にしている事がクリアーに出る、千里眼タロット。
 ナイーブな性格してて、コロコロと変わる心の波、みたいなモノに繊細に反応してきます。
 押し付けがましくないから付き合い易いヤツなんだけど、芸術家肌で、人間の≪感情の揺れ≫に非常に敏感です。


121 :チョコ:2007/07/28(土) 22:49:35 ID:FWwwIyIj
Bカモワン・タロット(マルセイユ版タロット)→うーんこやつは、私の持ちタロット連中の中では、
 一番冷たいヤツかもしれない…。博識で平等で公平だけど、涙もろかったりとかはしないです。
 性格は、冗談言ってもクスリとも笑わない、なんかクールで完ぺき主義の、理系の人間、って感じ。
 でも、それだけ、コイツの言ってる事は、正確と言うか、信憑性があるんだよな。
 文系人間には冷静さを欠く為に、目クラになってて見えていない所を、つっついてきますね。

Cダビンチ・タロット…偉そうで抽象的な哲学者、みたいなヤツですね。
 こういう先生の講義、難しいけど面白いよね。でもさすが、ダビンチ、知の巨人。万能感があります。

Dカバラ・タロット…あんまり本人は、絵が天才的に上手いとか、流麗な文章を書くとか、
 人並み外れたピアノの才能がある、…ってワケじゃないんだけど、
 その絵画やら文学やら音楽やらの≪研究者≫としてはマニアックで超一級…みたいなヤツ。
 自分じゃ映画摂ったりしないし、楽器も弾かないんだけど、その分野に造詣の深いマニア、みたいなモン。
(そういう人、たまにいるでしょ?)まあ、天才じゃないんだけど、秀才っていうか…。
 ナガシマさんではなく、ノムさん、ってカンジのヤツなので、変に抽象的なのよりはとっつきやすいかも。

その他・大アルカナしかない、可愛いイラストのカード達は、まるで5歳かそこらの、
屈託の無い、素直で、正直な、幼稚園児みたいですね。私の持ってるヤツはみんないい子ちゃんですよ。
複雑な事はわかんないけど、その分、核心をズバズバ突いてきます。
こんなトコだけど、参考にしてね。長文連投ゴメン。

122 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:47:21 ID:WNnraZTf
何度かお世話になっています。
社内失恋して、あまりにも疲れたので会社を辞めようかと思っています。

「会社、辞めていい?」で占いました。
ヘキサグラム/ライダーウエイト版

@過去:棒5→葛藤、精神的苦悩があった
A現在:金9→望むものを得られなかった。社内での力を失った。
B未来:塔(R)→立ち直りの兆し
C障害or援助:棒ナイト→感情的、衝動的にならず、コントロールせよ
D周囲:恋人→社内に調和が訪れる
E本人:剣4→休養を必要としている、もしくはよく考えてから行動せよ
F結果:金女王(R)→無職、経済的に不安定な状態になる


「金女王(R)」の解釈が、当たり前すぎるものになってしまいました。
また、「塔」をどう捉えていいのかわかりませんでした。
結果、今よりいい状態になれるかを占いたかったので、
残りのカードでフォーカードスプレッドを作りました。


123 :122:2007/07/29(日) 17:53:06 ID:WNnraZTf
すみません、続きます。

今度は反対の意味から占いました。
「会社、辞めないほうがいい?」
4カードスプレッド/ライダーウエイト版

現在:杯3(R)→人間関係で不調和
未来:剣2(R)→引き続き
それに対して本人はどうなるか?:剣ナイト→攻撃的、傷つける
結論:杯2(R)→やっぱり人間関係で不調和、対立する

キーカード・杯女王(R)→会社に残るのであれば、感情的になるな


と言う結果になりました。
これをみて、「会社を辞めたほうが、まだマシ」と感じました。
解釈、ご指摘いただければと思います。


124 :122:2007/07/29(日) 17:55:11 ID:WNnraZTf
あ、忘れました。

占った後で、カードをしまおうと思ったら、
「金5」を使用するのを忘れていたことに気付きました・・・。

どっちの道にしろ、何かを失うってことだと思いました。


125 :チョコ:2007/07/29(日) 23:53:10 ID:ZrDkUrAS0
>>122様。
>これをみて、「会社を辞めたほうが、まだマシ」と感じました。
そうですか…?
私は、「会社を辞める=カップクイーンR」よりも、「会社を辞めない=カップ2R」の方が、
マシな気もしたんですが…。
それに、このご時世だし、辞めるのはいつでも出来ても、就くのは大変だと思うんだよね。
だから、あんまり「辞める」って方に私は軍配上げられないんだけど…ごめんね。

>占った後で、カードをしまおうと思ったら、
>「金5」を使用するのを忘れていたことに気付きました・・・。
それは意味深ですね。カードを切ってるとき、一枚・ないし2・3枚程、
突然飛び出したりするカード、って経験、みなさんおありだと思います。
それとか、いきなり裏返ったりするカード、テーブルから落ちるカード、なんてのもあるかと。
そういうのは、何か重要なメッセージがある、ってカードなんですね。
それこそキーカードの親玉みたいになってる場合があるんで…。
そういうのって、単なる偶然とは片付けられないんですよ。
無視できないカードだと思いますが。

126 :チョコ:2007/07/30(月) 00:17:22 ID:ayW9iplj
ごめんなさい、ミスでした。「会社を辞める」のの結果はカップペンタRでしたね。
キーカードがカップクイーンRでした。まあ自分のレスの大意はそのまんまでいいんですが。

比較して言うと、「辞める」方がなんか激しいんだよね…塔とか出てるし。
援助・妨害で棒ナイト、これ、その当の男性なんじゃないかなと。
それと、周囲の恋人は…その棒ナイトに相当する男性が、恋愛中で、
会社辞めても、それ見せ付けられたりそういう話を聞いたりして、
あなたとしてはイライラムカムカ(塔R)なんじゃないかなと思うんですが。
(んでもね、別の可能性としては、あなたに新しい恋愛の出会いあり、とも読めますが。
 周囲で恋人だから、なんか親とかが見合いの話とか持ってきたりとかね。)
最終結果ペンタクイーン、正位置だと、才色兼備のプライドの高い、お金持ちのお嬢様で、
かなりハイレベルのいい女なのですが、…Rは、その地の性格が裏目に出ちゃう、って読みます。
ペンタクイーンR、これ、単純にお金に困ってるような女性って意味もあるけど、
やけくそになって男の尻とお金(現世利益)だけ追い求めるような、派手でツンケンしたような女とか、
それが災いして、身持ち崩したような、水商売のような女性、って意味もあるんだよね…。
それって女性的にかなり厳しいんじゃないかなと…。

127 :チョコ:2007/07/30(月) 00:26:31 ID:ayW9iplj
かと言って、「辞めない方」も、こりゃ確かに精神的にきついね、かなり。
カードの並び見てるだけでも、めちゃ心が痛みそうね。それと、あなたと彼だけの問題が、
職場全体に飛び火しちゃって、みんなで気まずくなってそうな雰囲気の印象もあるね。
うーん困ったね…。
辞めない方がマシとは言え、あなたは女性だから(これで男性だったらまた違うアドバイスになりますが)
辞めて思い切って別の可能性当たる(お見合いするとか)ってのも、アリだとは思うんだよね。
例えば、「辞める」or「辞めない」の、二者択一ではなくて、
部署変えするとか、転勤希望出すとか、一週間くらい有給とって(取れる会社なのなら、ですが)
少しリフレッシュしてくるとか、何か別の他の事(趣味とか、勉強とか、仕事でもいいし)に没頭するとか、
…そういう第3、第4の、人生の選択肢があってもいいと思うんですよ。
キーカードのカップQRは、「あなたの人生、恋愛に依存しすぎです。」とか、
「世の中、男との恋が全てじゃないですよ。もっと他の事に目を向けてみては?」っていう意味にもとれるし、
「このまま女を廃らせたらもったいないわよ。女が盛りの内にいい結婚しなさい。女性は仕事より家庭です。」
って意味にも取れるし、「精神の病が婦人病の引き金になっちゃうから、あんまりクヨクヨしないで。」とも取れるし…。
まあ色んな意味あるんだろうけどね。でも共通して、「女=あなた自身」を無駄にするな、ってカンジがするね。
それこそ、ペンタ5は「貧乏の覚悟の程はできてますか?」って警告のようにも感じるし。
何の役にも立たないアドバイスでごめんね。厳しい言い方で申し訳ないです…。

128 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/30(月) 01:10:21 ID:CLPD157Z
>>76=57です。
チョコさん、余計な事なんて思わないで下さい。
ここは解釈を話し合うスレなのですから…
チョコさんの解釈はこっちが見えてるのか!?と思う程すごいトコついて来ますね。
剣9的な状態からは復活しましたがちょっと今時間がないので
細かい検証はまた後ほど書かせて下さいね。すみません。

129 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/30(月) 01:43:52 ID:wSevyFAU
>>122

@過去:棒5→その恋愛であなたは磨かれ大人になった
A現在:金9→金には困ってないし、フリーの生活を楽しむチャンス
B未来:塔(R)→これからも失恋した相手に会ったりするのが相当辛いが、想定内の辛さ
C障害or援助:棒ナイト→男性からのアプローチあり
D周囲:恋人→気持ちを盛り上げてくれる仲間がいる
E本人:剣4→休養を必要としている、もしくはよく考えてから行動せよ (同意)
F結果:金女王(R)→人生終わった、金ないし、テキトーな相手を見つけて結婚しようという心境

今、恋愛で磨かれたあなたはいい感じの大人の女でお金にも困ってないわけだし、
男性からアプローチされるチャンスも出てくる。
しかし、相手に会うの嫌さに辞めてしまうと、
お金がなくなり、結婚して専業主婦になる以外に何もできなくなる。
友達に会ったりして心をいたわりながらしばらく過ごした方がいい。
今は動くべきときではない。

130 :チョコ:2007/07/30(月) 02:47:05 ID:ayW9iplj
今、選挙結果の報道聞きながらレスしてるんですが、
前スレで今回の選挙がテーマの占いで、確か、塔が出てたんだよなあ…。
アレって、やっぱり自民が大負けで天下ひっくり返るよ、って暗示だったんだろうか…。
んでもって、やっぱり安倍さんは、フールだから「無し」になる=辞めさせられる、のかなあ…。
念のため、ノートにメモっておこうっと。

>>128様。返事は無理しなくてもオッケですよ。でも応援(?)ありがとうでした。

>>129様。
≫F結果:金女王(R)→人生終わった、金ないし、テキトーな相手を見つけて結婚しようという心境
なんかもんのすんごいワガママをブツブツ言いつつ、
普通でマットウな人生だけど、結局地味な結婚してしまった状況の、
神田うのちゃん(もしくは、叶姉妹とか、菊川レイちゃんでもいいかも)…を、連想してしまいました…。
お料理って手が荒れちゃうしネイルもはげちゃうからしたくないのー、とか、
ちょっといい大学出てるからってこのアタシに自慢するなんてもうその時点で馬鹿よねーとか、
何で私が旦那のシャツのアイロンがけしなくちゃいけないの、そんなのお手伝いさん雇ってその子にやらせればあ?
とか、だいたい旦那は年収2千万なんて給料低すぎ、せめて億稼いで欲しい、でなきゃ男として認められないわとか…。
…んで自分は旦那の給料絞るだけ搾り取って、ブランド品で全身固めて、それでだんだんお金回りが苦しくなって、
結局、ロクでもないオミズっぽい、女性の性を売り物にするようなバイト(ヌードグラビアとかさ)に手出しちゃったり、
安易に株やギャンブルやローンに手出しちゃったり…。まあそういう浪費家の奥様、って、いるわな、確かに。

あ、これは勿論、>>122さんがそうだ、っていう話じゃないですよ。誤解のないよう、念のため。。。
ペンタクイーンってカードがRの場合、その女性としての、全体的なイメージを覚えるのに
これはうってつけかなー、って程度の話です。

131 :122:2007/07/30(月) 09:59:43 ID:OpextosC
おはようございます。
解釈がお二方からいただけて、とてもありがたいです!

まず、もう少し状況を詳しく書かせていただきます。

会社はとても小さく、部署は一つしかありません。
なので、社内に逃げ場はありません。
私は、ある程度責任のある仕事をまかせてもらっており、
業界にしては、お給料もいいほうです。また、実家暮らしでもあり、
仕事をしていれば、使えるお金の額は比較的多いほうだと思います。

失恋相手は、次期社長です。
とても有能で、 社内での立場はかなり強いです。
そのためか私は仕事がやりにくくなっています。
失恋まで、多くを彼に助けてもらっていたので、
状況が反転して(助け有→やりにくい)、戸惑っています。

また、相手には既に彼女がいます(二股でしたので)。

失恋&仕事がやりにくい・・・ということで、退職しようかなあ・・・と、
思っていました。友人に「精神、病んでるよ」と言われて。

ただ、仕事上のやりにくさは最近感じたけれど、失恋による人間不信や
怒り・恨み(というようなものを抱くような別れ方だった)は、
整理できてきました。


つづきます

132 :122 つづきです:2007/07/30(月) 10:17:45 ID:OpextosC
>チョコさま

というわけで、部署変更などは望めそうもありません(涙)
むしろ会社にいる限り、彼に対してムカムカするのかなあ・・・と。
なので、「塔(R)」の解釈に困りました。

>やけくそになって男の尻とお金(現世利益)だけ追い求めるような、
派手でツンケンしたような女とか、

ア・・・。 実は、占う前に、辞めたところを想像して見ました。
そうしたところ、私にアタックをしてくれてた人がいたのですが、
「その人と付き合ったらうまく行くんじゃないか?」などと考えたりもしてしまいました。

恋愛感情はないのに。
辞めたら、辛さと将来の不安に流されてそっちに行ってしまうかも しれませんね・・・。


>あなたと彼だけの問題が、 職場全体に飛び火しちゃって、
みんなで気まずくなってそうな雰囲気の印象もあるね

そうなんです。
私と彼が力を合わせれば解決できる問題も、今は上手く回って いない感じです。
私の感情が悪いのですが・・・。 なんといっても彼は会社を継ぐわけですので、私が消えた方がいいかな・・・と。

やっぱり、チョコ様もアドバイスくださったように、ほかに目を向ける必要がありそうですね。
失恋によって体調を崩していたのですが、上向きになってきたので、習い事を始めようかと。

また、まもなく夏休みです。 丁度、何年かぶりに海外旅行に行きます。
その後で、再度自分の気持ちを確認してみたいと思います。
ありがとうございます。

133 :122 つづきです:2007/07/30(月) 10:39:29 ID:OpextosC
>>129

ありがとうございます!
お聞きしてもいいですか?

>棒5→その恋愛であなたは磨かれ大人になった

「磨かれ大人になった」というのは、どこから来ているのでしょうか?


>障害or援助:棒ナイト→男性からのアプローチあり

これだといいなー。
「援助」として読まれたのでしょうか。


>恋人→気持ちを盛り上げてくれる仲間がいる


これは、失恋してから思いました!家族や、友人たちがものすごく暖かくしてくれて、
今まで(恋愛に夢中で)忘れかけていた周りの人々との絆を思い出しました。

元気がでる解釈、ありがとうございました。
しばらくは心に優しいことを沢山して、よく考えたいと思います。


134 :マドモアゼル名無しさん:2007/07/30(月) 11:43:26 ID:Q1EiN+eT
後だしジャンケンみたいで悪いけど、思ったことをば。
質問が辞めたらどうなる?、辞めなかったらどうなる?で占ったほうが
ハッキリした回答がでたかも(キーとなるカードは出ているので占いなおす
必要はないと思いますが)。
棒ナイトも剣ナイトも相手の男性と私なら読みます。
あなたは気持ちを休ませたい(剣4)なのに、彼がちょっかい出してきそうな。
両方ともナイト正位置だからあなたのほうはまだ好きなのだと思います。
その男性って二股かけることに悩むタイプではなくて、二股かけることで
バランスとるタイプだという気がします(剣2R、カップ3Rあたり)。
俺のことまだ好きなんだろ?みたいな揺さぶりはありそう。その自信もありそうだし。
聞きたくないのに今カノの話が伝わったり(剣2)して苦しみそうな。
剣も多いから、あなたが傷ついているのがわかって痛々しい。
関係自体は破綻しているので(塔R、カップ2,3R)、復縁はないですが、
あなたが屈折した女性になりそうで(杯女王R、金女王R)心配ですなあ。
周囲の人が温かいようでよかったです。仕事辞めても辞めなくても
苦しむことには変わりないから、しばらく静観した方がいいような。
私もタロットは初心者ですが、社内恋愛で失敗したことあるので見過ごせなかった。
大変だとは思いますが、頑張って下さいね。

135 :122:2007/07/30(月) 14:49:35 ID:OpextosC
>>134

素早いレス、ありがとうございます!
私も、占った後で「ああ、もっといい質問の仕方、考えときゃよかった」と
思いました・・・。ちょっとあいまいだったかもしれません。


>両方ともナイト正位置だからあなたのほうはまだ好きなのだと思います

はい。好きですね。
だから、辛いんですよね(涙)


>その男性って二股かけることに悩むタイプではなくて、二股かけることで
バランスとるタイプだという気がします(剣2R、カップ3Rあたり)。

一応、本人も悩んでいたみたいですが、そもそもそんなに「悪い」
ことだと思っていないようです。すっきりしてるみたいですし。
無かったことにして、フェイドアウトしようとしてました。
こんな小さな社内での恋愛なのに・・・。

だから、私だけうーん、うーんとなっている状態です(笑)。

なんか、共感してもらえてすごい嬉しかったです。
ありがとうございました。

136 :チョコ:2007/07/30(月) 14:54:29 ID:ayW9iplj
>>134様。
≫あなたが屈折した女性になりそうで(杯女王R、金女王R)心配ですなあ。
確かに…。それにしても、カップクイーン・ペンタクイーン、共にRだと、
本当に「屈折してるなあ…」ってカンジがしますねえ。的確な表現だわ…うんうん。

マイ・タロット・ノートの分析上では…なんですが、
@カップクイーンR  AペンタクイーンR  B女帝R …が、
オミズの仕事してたり、もしくはそういう「気」のある女性を表す3大カードです。
なんていうか、こういうカードがRだと、それぞれのカードが元々象徴してる事柄が、
「満たされない」為に、そのフラストレーションとして、本人は自覚ないまま、
ずるずると女をダメにしちゃうというか、そういう行為に走りやすいんですね。
んで、そういう「満たされない」コンプレックスと、「女をダメにするような」行為と、
この2つが相俟って、なんか精神まで病んでしまってる人も多いです。
もしみんなの回りでそれの「気配」が感じられるような女性がいれば、
多少耳が痛いような内容であっても、心してストップかけてあげるのも誠意かも…
とも思うんで、この3枚のカードがRで出た場合は、注意してよく見てみてくださいね。

137 :134:2007/07/30(月) 16:05:05 ID:Q1EiN+eT
>>135
検証ありがとうございます。私にとっても勉強になります。
剣2については私も二股疑惑の時に出たことあって(どんだけ〜失敗してるだろ私)
都合の悪いことには目をつぶる、耳をふさぐみたいな印象があります。
だからAさんも好き、Bさんも好きってよく聞くと二股じゃんってまさに二律背反な。
正位置ならそこまで悪いって思ってないいうか自覚ないのかな。
逆位置だからちょっとは後ろめたい気持ちはあるのかもしれませんね。

あと、キーカードの杯女王Rですが、今まで恋愛に夢中になってきたと
あったので、それこそ習い事とか始めたほうがいいと思います。
私見ですが、恋愛って相手に向き合っている時間だけじゃないんですよね。
それ以外の過ごす時間が本人にとっての魅力の元になっている気がします。

138 :チョコ:2007/07/30(月) 16:07:27 ID:ayW9iplj
>>134様。追加です。
>その男性って二股かけることに悩むタイプではなくて、二股かけることで
>バランスとるタイプだという気がします(剣2R、カップ3Rあたり)。
これは気がつきませんでしたね。私も男心の読みが甘いなあ。
(とすると、相手の男性って、けっこう自信家なんですかね?まあそうかも、次期社長だし、有能だし。)
なるほど、勉強になります。メモっときます。

>>122様。色々考えて、カードも眺めながらレス見てて思ったんですが、
あなただけクヨクヨしてそうで、むこうは全然気にしてない
(ってこともないけど、結構そういうストレスに強いみたい)なカンジですね。
だから、何もあなたが気にして会社辞めるまでしなくても…とも思うんだよね。
まあ実家通いなのなら辞めてもそんなに厳しい現実とかってんではないんで、
どうしても、ってんなら辞めてもいいだろうけど、お給料もいいみたいだし、もったいない気もするね。
社内恋愛・社内失恋、辛いとは思うけど、「私は恋をしに会社に行ってるんじゃなくて、
仕事しに行ってるのよ。」と強く自己暗示をかけて、なんとか乗り切って欲しいなあ、
…という老婆心です。(笑)あとそれこそお稽古事とか旅行とかしたらいいんじゃないかな。
なんとか頑張って下さいね。



139 :134:2007/07/30(月) 16:09:40 ID:Q1EiN+eT
>>136
チョコ様。私にもレスが!ありがとうございます。
実は私、過去にチョコ様の解釈がこれまんま私じゃんって思う
プロファイリングに感動して、それ以来ちまちま勉強しています。
今後とも見識広げるためにアドバイスお願いします。

140 :チョコ:2007/07/30(月) 16:35:08 ID:ayW9iplj
>>134様。心が潤うレスありがとうです。(涙)
>私見ですが、恋愛って相手に向き合っている時間だけじゃないんですよね。
>それ以外の過ごす時間が本人にとっての魅力の元になっている気がします。
その通り!ですね。いやあ、いい事言いますね。
恋愛って、一人で過ごす時間も、かなり重要なんですよね、本当は…。

それと、アドバイスって程じゃないんですが、
カップクイーンRでオミズしてる子、って読んだ場合、ネックになってるのは愛情やら恋愛。
淋しがりやのヤキモチ焼きに多くて、リストカットだの、躁鬱だのを併発してる人が多いです。
行動パターンとしては、離婚再婚繰り返して、「私ってなんて男運悪いの。」と嘆いてしまう人が多いですね。
でも恋愛大好きっ子なんで、また「出会い」求めてスナックだのキャバクラだのに出入りしちゃうのよね。
この子は、本当はさっさと好きな人といい結婚して専業主婦になるのが、一番「向き」な子なんですが。

カップペンタRでオミズしてる子、って読んだ場合、ネックになってるのは、勿論「お金」だけど、
もっと明確に言うなら、「自分のコンプレックスはお金で全てカバーできる。」っていう価値観、かなあ。
そんな事ないんだけどね。まあそう言い張って、全部金がないせいにして、
辛い現実から目を背け、なんとか自分をハッピーに保ってるだけなんだろうけど。
「世の中お金でしょ。」「お金さえあれば何でもできるでしょ。」っていう、
自分が成功してない事に対する、単なるいい訳が、100回繰り返しブツブツ言ってるうちに、
自己暗示にかかってしまい、自分のお題目になってしまったケースですね。
ごく若い子で、エンコウとかしてたりする子に多いですね。
根本的な性格として、プライドが高く見栄っ張りで、「勝っていたい」という競争心も強いです。
お金使いが荒くて、ブランド品買いあさったり、派手な飲食や外遊を好んだり、浪費家です。
お金が無くてあんまり思ったように買い物や遊んだりできないと、物凄いイライラして、
カードローンに手を出したりして、その借金返済の為、オミズの仕事してる人が多いです。

141 :チョコ:2007/07/30(月) 16:38:58 ID:ayW9iplj
女帝でRでオミズは…あんまり褒められた女性の話じゃないけど、もう「天職」なのかも。
セクシャルな事が根本的に大好きなために、
もうその快楽を絶てないので、仕事になってしまったケースすね。
でもそれがいい風に災いしないで、典型的な、家庭も経済もボロボロにしていってしまうケースです。

こんなところだけど、参考にしてみてください。

142 :122:2007/07/30(月) 16:39:18 ID:OpextosC
>>134

重ねてのレスありがとうございます。

>私見ですが、恋愛って相手に向き合っている時間だけじゃないんですよね。
それ以外の過ごす時間が本人にとっての魅力の元になっている気がします

そうですよね。私もそう思います。
かつ、若くないので(笑)、恋もいいけど自分磨きをしたいと思います。

実は、失恋のストレスで体を壊してます。 このままじゃ心まで壊れると思われて、
家族に「退職」を勧められました。 体は回復しつつあるので、習い事、しますね!


>>138 つまりチョコ様

チョコ様も重ねてのレス、ありがとうございます。
相手の男性は、かなりの自信家です。 自信満々で、リーダータイプです。
多分、向こうは私が「決断」を迫った時点で、私に冷めたんだと思います。
気のあるふりをしつつ。だから、彼のストレスはあんまり多くないと 思います。


重ねて、質問させてください。

カードを切るとき、質問として「会社にいていいか?」という質問を
しています。なので、「いた場合の障害」といった視点として、
「ナイト=彼」と読むのはアリかなあ・・・と、思うのですが、
「剣2」を「彼の立場」として読むのは、アリなんでしょうか?

まだまだ初心者で、質問に対してどの範囲まで広げて読めばいいのか わからなくて・・・。
長々と、すみません。

143 :チョコ:2007/07/30(月) 16:51:35 ID:ayW9iplj
>>142=122様。
「剣の2」…それは私が思うに、あなたと彼と、二人をまとめて象徴してるんだと思います。
正位置だったのなら、これは友情とか、プラトニック・ラブとか、哲学的な議論を交わす仲、って事。
まあ仕事上ならビジネスライクな関係に終始する、って意味にとってもいいかな。
ただRだから、これが「朝生!」の大激論(笑)みたいになりそうな予感。
それをなるべく控えて、正位置のように、冷静に、クールに保つよう、努力なさってはいかがでしょうか?

144 :チョコ:2007/07/30(月) 17:26:55 ID:ayW9iplj
あ、勿論、↑のレスは、あなたがもし会社を辞めないで続けるなら…の話ね。
私は、どちらかと言えば辞めないで頑張る方を勧めたいタイプなのですが、
>>142さんは女性なのだし、辞めて、心身の回復を待ちながら、花嫁修業というかお習い事をして、
親が持ってくるような、条件のいいお見合いしたりするのも「手」だとは思います。
ただどうにも「ペンタ5」(=貧乏ってやっぱり恐いわあ〜〜〜)…が引っかかるね。
個人的に、ペンタ5って、結構いやなカードなんだよなあ…。うーん。
なんか上手く答えられなくて申し訳ないです。でも参考にしてみてね。

145 :129:2007/07/30(月) 17:47:31 ID:wSevyFAU
>>133
棒5っていうのは、ライバルがいたり小競り合いがあったりして、
その中で成長したり、自分が確立されるカードなんですね。
だから、恋愛にしても仕事にしても、彼がいたから大きくなれたわけです。
失恋はしたけど、その副産物があなたの大きな財産になってると思うので、
やけを起こさないでほしいですね。

ペンタ5っていうのは、ライダー版だと、まだ2つの杯が倒れずに残っているのに、
倒れた3つの杯を惜しんで嘆いているカードですよね。
これがあなた自身で、残った2つの杯に気付くことができれば、
幸せ!とまではいかなくても、立ち直るきっかけになるということです。


146 :129:2007/07/30(月) 17:49:34 ID:wSevyFAU
あちゃー送信しちゃったよ...

(つづき)
だから、自分がこの恋愛で得たものをもっと高く評価して、
いい女になった!っていう自覚を持って胸を張って生きていくことが、
あなたの立ち直りのきっかけになる、とわたしは読んだわけです。


147 :129:2007/07/30(月) 17:51:24 ID:wSevyFAU
昨日4カードの方の解釈も書き込んだつもりだったんだけど、
鯖の調子が悪くて反映されてませんでした。

カップ3Rは三角関係の末の失恋。
結婚まで考えてたのに振られ、周囲の人も知ってるから居辛い。
ソード2Rは、進むべき道を見失ってしまったり、感情的になって馬鹿をやってしまうこと。
ソード騎士は、勇気を持って前進する、つまり負けん気が出てきて頑張れる。
カップ2R、きまずいまま仕事する(でもめちゃめちゃ辛いわけではなくなってくる)

キーカードのカップ女王Rは、
「失恋して可愛そうアタシ」と感情的な世界にどっぷり浸ってるあなた自身。
そういうのって、最初のうちは皆慰めてくれるけど、
徐々にうざがられたり馬鹿にされたりするようになってくるから、
おやめなさいっていう意味だと思いました。

以上が昨日書こうとした事です。
で、レス読んでみたらやっぱり二股だったんですね...
他の部分もよろしかったら検証おねがいします。

148 :129:2007/07/30(月) 18:06:05 ID:wSevyFAU
>>130 チョコさんフォローありがとうございます。

チョコさんのレスと依頼者さんのレス読んでて思ったことですが、
この彼氏さん、次期社長だから地位とお金持ってますよね。
ペンタ女王自体がそういう男性に引かれやすい女性って感じなんです。

でも、こういう男性って封建的な考えもってて、
結婚しても妻は自分の所有物、俺は外で女作ったり何してもいいんだ。
みたいな人が多いじゃないですか。
結果質問者さんは、心を痛めてる。

力のある男性はそう言う人が多いって、今回のことで心に刻むべきだと思います。
どーしてかというと、ペンタ女王Rが
「あんたよりももっと金持ちの男見つけて後悔させてやる」っていう風に
読めないこともないからです。

もしそういう「もっと金持ちの男スパイラル」に入るとすると、
それこそ終いには身を持ち崩して
不健康な夜の世界に入り込むか、愛人になる以外なくなってきます。

今回のことで、何を学んだか?が今後の人生左右するように思いました。

149 :122:2007/07/30(月) 18:32:46 ID:OpextosC
わー!ありがとうございます!

まず、>>143チョコ様

「剣2(R)」について、ありがとうございます。

>ただRだから、これが「朝生!」の大激論(笑)みたいになりそうな予感。

(笑)。すごいありそうです!私も彼も議論好きだから、容易に想像できます。
ペンタ5、ひっかかりますよね。ヘキサグラムと4カードを続けて
行ったので、両方のスプレッドで抜けていたんですよ。

私の中では、「失い、惨めに逃げる」という印象が強かったので、
どちらにしろ惨めなんだなーと。もしかしたら、自分で自分を(悪い意味で)
哀れんでいるのかもしれないですけど・・・。

>それをなるべく控えて、正位置のように、冷静に、クールに保つよう、努力なさってはいかがでしょうか?

そうですね。
以前、このスレッドで失恋後に、恋愛運などを見ていただいたのですが、
やっぱり「感情的」というのが至るところに出いていました。
少しずつ、気持ちを切り替えて行きたいと思います。

ありがとうございました。

150 :122:2007/07/30(月) 18:48:34 ID:OpextosC
129、つまり>>145-148

ありがとうございます!
しかも、反映されなかったとのことで、2度手間をおかけしました。


>棒5っていうのは、ライバルがいたり小競り合いがあったりして、
その中で成長したり、自分が確立されるカードなんですね。

棒5、成長を示すというのは初めて知りました。勉強になりました。
確かに、仕事や恋愛、考え方の面で、彼から得るものは多かったです。
とても尊敬できる(部分をもつ)人でした。

また、「杯3(R)〜剣騎士」ですが、周りの人に関係が知られているので
辛いです。加えて、彼は「次期社長」ということもあり、社内の発言力がとても大きいのです。
なので、今まで彼が融通を利かせてくれた人脈も、今ではパイプが途切れてしまった状況です。

そんな中で、私の部下などが問題を起こし、パイプ無しで社内政治みたいな
私の苦手なことをしなくてはならなくて、余計精神的に疲弊したことも現れているのかなあと、思いました。

精神的にキツく、辞めて休むべきか、逃げずに頑張るべきか、部下の扱いも
どうしていいのか分からず、大混乱でした。だから剣2(R)の解釈も、「ああ、やっぱり」と、思えます。

ただ私の中で、仕事や私生活の精神面で彼の支えがなくなった今こそ、男に依存
しないで一人で立つチャンスなのではないかとも、思っています。
よって、剣騎士の解釈、とてもしっくりきます。

最後の

>カップ2R、きまずいまま仕事する(でもめちゃめちゃ辛いわけではなくなってくる)

これ、救いです。かなり救いです・・・。

151 :122:2007/07/30(月) 18:57:01 ID:OpextosC
つづきです。

>この彼氏さん、次期社長だから地位とお金持ってますよね。
ペンタ女王自体がそういう男性に引かれやすい女性って感じなんです。

正確に言うと、「これから持つ」という感じでしょうか。
もともと、私はリーダーシップが取れる人が好きみたいなので、こんな感じの
人と付き合うことが多かったような気がします・・・orz


>結婚しても妻は自分の所有物、俺は外で女作ったり何してもいいんだ

おおー。彼は、とても女性に優しいのですが、裏を返せば「亭主関白」で
「女は守ってやらねば」と思っているようです。ちなみに二股に関しては
「そのうち慣れるよ」と、言われたことがあります(笑)。

慣れるかーっ!!(怒)

>「あんたよりももっと金持ちの男見つけて後悔させてやる」っていう風に
読めないこともないからです。


う。ごめんなさい。実は、ちらりと思ってしまいました。
「あんたよりいい男見つけてやるー!」と。

ただ、一応理性があるので、その前にちゃんと気持ちを整理して、
一人の足で立てるようになられば、また悲劇がおこるなあ・・・と、考えています。

二人の方から、こんなに沢山解釈していただき、とっても勉強になりました!
実は、失恋してからタロットをはじめたので、これもある意味彼から得たこと
の一つかな?自分のことを別視点から見えたりして、本当に面白いですね。
ありがとうございました。

152 :129:2007/07/30(月) 19:56:13 ID:wSevyFAU
おおー即レスありがとうございました。

ペンタ5なのにカップ5の解釈書いてしまってすみません。
(お気づきになりましたよね?)
ペンタ5は今まで自分中心に回ってると思って他人を思いやらなかった人が
自分が辛くさびしい立場に立って、報いを受ける的カードだったように思います。
社内の人たちは今まで立場を利用してきたあなたを厳しく見てるかも。
中には、あなたのことを不憫に思ってくれてる人も入るけど、
あなたは卑屈になって「施しなんかいらねーよ」(家なき子?)みたいな感じかも。
厳しいけど、精神的な気付きのあるカードなんだそうです。

カップ2Rは、彼との間が完全に切れず、かといって戻らずネチネチして嫌な感じですが、
これ以上の痛手を負うカードでもないです。
当面はこの状態でしのげるみたいですので、頑張って。

そのほかの検証、とても参考になりました。感謝です。

153 :122:2007/07/30(月) 20:55:05 ID:OpextosC
>>152=129様

ご丁寧にありがとうございます。
金5と杯5の違い、気づいてました(笑)。


>ペンタ5は今まで自分中心に回ってると思って他人を思いやらなかった人が
自分が辛くさびしい立場に立って、報いを受ける的カードだったように思います。


そうですか・・・。
厳しいですが、ごもっともかもしれません。
でも、自分でまいた種ですので、当然のことです。

>あなたは卑屈になって「施しなんかいらねーよ」(家なき子?)みたいな感じかも。
厳しいけど、精神的な気付きのあるカードなんだそうです。


「同情するなら金おくれ!」って感じですかね。
ますます金女王(R)ぽいような気もしますが・・・orz

もうちょっと視野を広げつつ、自分を見つめなおしてみたいと思います。
苦境はチャンスですもの。

ところで、失礼ですが>>26さんだったりしますか?
違いましたら、ごめんなさい。

154 :129:2007/07/30(月) 21:40:47 ID:wSevyFAU
>>153

いいえ、26は私の解釈ではないです。
多分22には参加しなかったと思います。
その時によっていたり、いなかったりなので...

なんか厳しいことばかり書いて申し訳ないです。
決してあなたを断罪しようというつもりはないのです。
いずれにせよ、今のあなたの姿はペンタ9、
女性として最高に輝き、充実しているときです。
男性にはモテます。
その相手をしっかり見極めさえすれば、まだ一花もふた花も咲きますよ。
毅然としててください。

155 :122:2007/07/30(月) 22:43:42 ID:OpextosC
>>154=129様

ああ、違ったのですね。失礼しました、勘違いをしてしまいました(汗)

>なんか厳しいことばかり書いて申し訳ないです。

とんでもないです!
意見交換をできて、また、新たに自分を見つめなおす機会をいただいて、
とても楽しかったですし、ありがたかったです。

>いずれにせよ、今のあなたの姿はペンタ9、
女性として最高に輝き、充実しているときです。

うふふ〜。
頑張ります!

ありがとうございました。

156 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/02(木) 12:11:45 ID:GkHXqkSt
占うことがなくなったので、次期社長になる同僚が、
この会社でどうなる?というのを占ってみました。
(ちなみみ122です)

ライダーウエイト、4カード


現状 棒6 →勝利、力を認められている状態、ただし一時的なもの
未来 棒ナイト→野心をもって猛進。ワンマンで周囲を省みない面も
その影響 剣10→失敗。どん底を味わう。
結果 女帝→繁栄

キーカード 世界(R)→周囲との調和を図るべし

解釈としては、今は力が周りから認められているが、それは一時のもの(棒6)。
ワンマンさが過ぎて、痛い目にあうときがくる(剣10)。
ただし、周囲との調和を図ることに気を配れば(世界R)、社長として繁栄を
もたらす(女帝)。

一方の解釈として、棒ナイトと剣10と世界Rで、失敗を意味し、
現在の女社長がそのまま座にい続けるという風にも読めます。




157 :チョコ:2007/08/02(木) 12:51:29 ID:/G1pTuL/
>>156様。やってみます。でもあんまり自信無いんでハズレてたら許してね。(涙)

まず、ザッとカード眺めて、全体的な印象を述べると、
なんかその次期社長さん、有能で実力はあるにせよ、本当はイチ参謀とか、イチ補佐役辺りで、
常に、誰か上層部の「右腕」として期待され、こき使われ、バリバリやって成果出して、
それでトップから評価されていた方が、「向き」な感じがするね…。
社員全体にへコへコ仕える「下働き向きな男」じゃないけど、かと言って、
自分自身がトップに立ち、なにもかも全て自己責任で自分で采配振るって…ってタイプの男でもないです。
自分自身が先導指揮を執りつつも、お客の注文やら社長命令に対してはフットワーク軽く
(商人は、頭低く腰軽く、ってヤツですかね?)新しいアイデアも次々出し、
柔軟かつマメマメと、与えられた仕事をこなす姿勢はあるのですが(棒ナイト・棒6)
(しかも、仕事の「美味しい部分」≪だけ、つまみ食い≫するのが大得意、みたいな印象が。
 それだけの理由で「仕事出来るしアイツは有能だ」って評価されてる…ってだけで、
 本当はその次期社長さん、大して実力は無い…なカンジするんだけど…。
 なんというか、自分で、こりゃ失敗しそうだな〜ってのには絶対手を出さないタイプ。
 しかも損な役回りは絶対引き受けない。
 もしそういうのが自分に回って来ても、上手い事他人に押し付けて、
 自分はへらへらと逃げ回り、トントン拍子で要領良く生きるタイプ。
 同僚からも、その辺不評は買ってそうなんだけど。違ったかな。違ったらゴメン。)
全ての責任を負う「重鎮」さんとしては、イマイチ足らない部分がありそうですね。

158 :チョコ:2007/08/02(木) 12:59:35 ID:/G1pTuL/
本当に社長肌だったら、(棒・金貨・剣)いずれかのキングのカードが出ます。
それがナイトだから…まあ、要領いいだけで、あんまり「器」は大きい男じゃないんだと思う。
せいぜい小商人というか、(まあ働き者なんでそこは評価したい所なんだけど、)
あんまり規模の大きくないようなところで、人を多く雇い使うのではなくて、
自分自身が額に汗して、自分自身がクルクルと働いてそうな印象です。

それと、ワンズナイト、なんか、一抹の「軽率な男」って感じが否めないんだけど。
自分次期社長だし〜俺って仕事できるし期待されてるし〜お金も女も有り余ってるし〜みたいな、
自惚れ根性も、かなりあるんじゃないでしょうかね。
結果の女帝、それから剣10、キーカードの世界R…この辺から考えても、
その自惚れ根性から痛い目に合いそうなんですが。
今調子こいてるけど、後で社長になった時、
思ったより責任が重くて、損な仕事だって多いし、自由に身動き取れなかったりして、
「しまったあ〜こんなんだったら副社長でいた方が良かったよお〜」
みたいに後悔しそうです。あと、女帝は、「女に支配される。」みたいなイメージが…。
自分社長になっても、その現社長さんが女性なのなら、結局、責任だけ重くなって、
その人の言う事へコへコ聞いてなきゃいけなかったり、ステディに「尻に敷かれたり」だとか。


159 :チョコ:2007/08/02(木) 13:09:17 ID:/G1pTuL/
キーカードの世界R…これは…こんな事言っていいのかなあ、って思うんだけど、
その会社の経営自体が頓挫する、その責任をその次期社長さんが負わされる、
みたいな印象があるんだけど…。
自分次期社長してた時は気が付かなかったけど、いざ社長就任してみたら、
思ったよりも会社の操業資金が底ついてたり、借金もあったり、
不法な、汚い事も仕事上してたりってのが解ったり。
あとそれこそ、不景気の波に飲まれたり…。
とにかく、民間ってのはどんなに景気良くても、明日はわからない所あるしね。
世界R…私自身は、競争に負ける、ってイメージあるんだけど。
他の大手やらファンドやらに「吸収合併」「買収」されたりだとかも可能性としてはあるかも。
もしくは、野心を出して事業拡大したのが手痛い失敗になったりするのかもしれません。
こんなところだけど、違ってたら許してね。


160 :チョコ:2007/08/02(木) 13:17:56 ID:/G1pTuL/
キーカード=世界R…のイメージに追加です。
なんか、「非現実的な、デッカイ、大それた夢」が敗れて「挫折」して、
謙虚になって「身の程を知る」「現実を知る」ってイメージがあります。
その男性、今は、もし自分が社長になったらアレもしたいしコレもしたいし…
みたいな願望だけあるけど、イザ社長になったら、それは出来ない事だ、自分めちゃ甘かった…
という事を思い知らされるのかもしれませんね。

161 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/02(木) 14:41:20 ID:Qj5uL/Te
メアド交換したいなと考えてる女性と恋人になれるかで占いました。
過去 棒5R あんまり親しくない
剣7R 思いがけず好転
未来 棒王R 積極的になれない
結果 星R 希望がなくなる
相手 剣3R 不安
自分 愚者 ふっきれる
対策 女帝 女性にまかせろ
よくわからない解釈になってしまいました。現在自分としてはふっきれて
る感じもなく、対策もよく分かりません。



162 :156:2007/08/02(木) 16:43:19 ID:GkHXqkSt
チョコさま >>157-160

早速の解釈、ありがとうございます!
タロットって、本当にリーディングにかかってるんだな・・・と、
このスレにきてから思うようになりました。凄く、面白いですね。


>本当はその次期社長さん、大して実力は無い…なカンジするんだけど…。

実は、うちの会社はすごく小さいので、社内ではピカイチ目立つのです。
また、本人も態度が大きい・・・というと、御幣がありますが、いついかなる
ときも堂々としているタイプなので、本人の能力以上に、有能に見えてしまう
部分があるんじゃないかなあと、最近思います。


>本当に社長肌だったら、(棒・金貨・剣)いずれかのキングのカードが出ます

おお。これは勉強になります。

>結果の女帝、それから剣10、キーカードの世界R…この辺から考えても、
その自惚れ根性から痛い目に合いそうなんですが。

ああ、私もカードを見たとき、「調子にのって痛い目にあうなあ」と、思いました。
だから、「女帝」の読み方に困ってしまいました。
いきなり「繁栄」をイメージさせるカードが最後に来て。希望として、

>謙虚になって「身の程を知る」「現実を知る」ってイメージがあります

になればいいなあ。と、思います。その結果、何か実りを得られれば・・・と、思ったのですが。
ありがとうごじざいました。

163 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/02(木) 17:36:28 ID:DmRUzOVm
彼氏いない歴=年齢の私の恋愛運、というかこの先彼氏は出来るのか占ってみました。
ヘキサグラム
過去・節制 一人でいることに不満はなく、このままでいいと思っていた
現在・剣7R 彼氏がいないことを秘密にしている
未来・棒クイーンR 自意識過剰(?)
周囲・正義R 私のことをよくわからない人だと思っている
無意識・月 恋に夢を見すぎ
対策・棒7 努力が必要
結果・杯7R 夢を見すぎると失敗する

恋愛するぞ!と思って自分から動いて経験を積まないとないとどうにもならない、であってるのかな…
棒クイーンRの意味がよくわかりません
あと、シャッフル中に剣ナイトがパラリと落ちたので、残りの77枚で展開しました

164 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/03(金) 00:37:57 ID:IyaxQu8C
>>163ですがいろいろ調べたところ、正義Rには三角関係の意味もあるようですね。(今は気になる人もいなく、これには全く心あたりが無いのですが)
だとしたら棒クイーンRは魔性の女?
よけておいた剣ナイトは、突然の事件を警告しているのかな…
よくわからなくなってきました。最初の解釈の方があってるかも。

165 :156:2007/08/03(金) 10:35:38 ID:YgHuT8mT
チョコさま >>157-160

追加です。

>あんまり規模の大きくないようなところで、人を多く雇い使うのではなくて、
自分自身が額に汗して、自分自身がクルクルと働いてそうな印象です。

うちの会社は、あまり大きくないので、そういう意味ではお書きいただいた
状況になりかと思います。

>しかも、仕事の「美味しい部分」≪だけ、つまみ食い≫するのが大得意、みたいな印象が。

これって、どこら辺から読めるんでしょうか?
「つまみ食い」とはあまり感じたことがないのですが、「自分が有利になる」
ように、周りを動かそうとしているなあ・・・と、思ったことはあります。

個人的には、「本当に社長になって大丈夫かなあ」と、思っています。
それにしても、結果の「女帝」、難しい(>_<)

166 :チョコ:2007/08/03(金) 12:17:33 ID:Xst44zAJ
>>165=156様。
≫しかも、仕事の「美味しい部分」≪だけ、つまみ食い≫するのが大得意、みたいな印象が。
>これって、どこら辺から読めるんでしょうか?
それはワンズナイト&ワンズ6、からです。

ワンズナイト、私のタロット・ノートだと、イメージ的になんか「魔術師」と少しカブるんだよね。
どっちも、ちょっと小粋で好色で軽快なテンポの「ルパン3世」入ってるって言うか…。
魔術師もバトン持って「エイヤッ」と振りかざしてるでしょう?
そこから、なんかヤル気満マン、万能なカンジ、要領のいいカンジ、自分がフリーで動いてそうな印象、
あと手に何らかしらの「職」や「技」のあるヤツ、小器用、技術者…ってカンジ、しませんか?

でもね、何でも出来る男だけど、ある一つの事に専門的に知的に抜きん出てるとか(それは隠者)でもなければ、
自分がトップで責任を全て負う重鎮さん(それは各スートのキング・皇帝、太陽など)でもない…。
もっと「腰軽く」「要領良く」「ヘマをしないで」「何事も≪自分が楽しくやる≫ってのが俺のモットー」なイメージがあるんですよ。
そーゆーヤツは、何も他人の為に自分犠牲になってまで、どうにかしようって人じゃないんじゃないかな。
どこかで「自分の得」だけちょいちょいと霞め取って、「俺だけハッピーならそれでいいや。」っぽい事考えてそうなんだけど。

167 :チョコ:2007/08/03(金) 12:18:39 ID:Xst44zAJ
ワンズの6、これは「大勝利。」「独立する。」とかいう意味のカードなんだけど、
その一つ前のカード=ワンズ5、が、だいたい同じ能力の集団で「どんぐりの背比べ」=小競り合い、ってイメージなのよね。
(できれば宮沢賢治の「どんぐりと山猫」を思い浮かべてくれればいいかなと。)

本当は実力的には「互角」なんだけど、だからこそ、俺が上だ、いや俺の方が強いぞ、
いやオイラの方がデカイぞ、なんだオマエジャマだどけ、そこ俺の席だよ!後から来てでしゃばるな、
ズルイ、あいつ今俺の脚引っ張ってわざと俺を転ばせただろう!?なんだよオマエこそ俺の頭抑えて自分前に出たろ?!
…と、ひっきりなしに競争しあってる。(まあ力が互角だからね、そこから抜きん出るんだったらみんな血眼になんないとね。)
それで、ワンズ6ってのは、試合終了後の結果、「俺が一番になったぞう!」ってどんぐりが一つ、決まる事を指します。
その勝った、たった一つのどんぐりは、負けたどんぐりみんな子分にして、連中を力で従えて、意気揚々としてる…。
そのどんぐりは、「みんなは俺の子分だからな!俺の言う事聞けよ!今度は俺が王様の独立国を作るぜ!」と誇らしげに宣言。

…っていう風に、5番と6番を繋げて、紙芝居のようにして、物語でイメージしてみて。

ところで、これ、どう見ます?ワンズ6で「大勝利」を収め、「独立」したつもりでいる、
その一番になったどんぐり…
はたして、公平な実力でもって、「一番」になったと、言えますか?
勿論、競争はフェアだったろうし、一番がんばったから一番になれたんだとも言えるけど、
力が互角なのに抜きん出る為であれば、それこそ「足引っ張ったり」「自分の責任他人に押し付けたり」して、
要領よく小器用にずるくやっていかないと、勝てなかったでしょう。
(競争に参加したどんぐりは全員それで競争してもいいんだ、
 みんなそれで競い合いするのが公正な競争だ、と言われればそれまでですが。)
それと、そのどんぐりは、自分独立して王様になった気分でいますが…
人間様に勝てますかね?しょせん、ただのどんぐりじゃないですかね?

まあそんな所から連想してみましたが。どうでしょうか。

168 :チョコ:2007/08/03(金) 12:33:53 ID:Xst44zAJ
それとまあ、最終結果の女帝からして、「女社会の中に男が一人」とか、
「女の尻に敷かれてる」「女には不自由してないけど、でも、女性上位。」
「女尊男卑」(笑)なイメージがあるんですが。
それで本人がワンズナイトでしょー?
これ、めっちゃ働き者(しかも肉体を使うのがいやじゃない、プロレタリアート)のカードですよ。
なんか、自分汗水垂らして働いて、稼ぎは全部女性に吸い取られてる、って言うか、
男性が働いて得たモノは全て女性陣に尽す関係、って言うか…
彼、迫力ある女性陣に押しつぶされそうなんですけど。(笑)
でも、いずれも正位置なんで、そういうのがまんざら「不幸じゃない」男なんだろうな。(笑)

まあそんなヘナチョコ(でもないけど、「年下の健康な男」ってイメージが。)な彼ですが、
社長になっても大丈夫だと思います。バックにいる女帝が、ガメツイ上にシッカリしてるんで。(笑)

169 :156:2007/08/03(金) 14:35:13 ID:YgHuT8mT
>>166-168 チョコ様

早速のレス、ありがとうございます!

本を読みながら解釈をしたりしているのですが、マジシャンはとても壮大な
イメージで書かれているので、チョコ様みたいな解釈は初めてでした。「ルパン3世」、
笑ってしまいました(笑)!

>何も他人の為に自分犠牲になってまで、どうにかしようって人じゃないんじゃないかな

判る気がします。
口では自己犠牲になって耐えているという風な感じを言っているのですが、一歩引いて
みると、「実は自分のためなんじゃー・・・?」と思う場面があります。

棒6の解釈、とても参考になりました。どういう風にイメージを膨らませていくのかが、
勉強になりました。

棒ナイトは、「働き者」カードなんですね!
確かに、働き者です。あちこち動き回って、どんどん仕事をこなしていきます。
だから余計目立つし、有能に見えるのかもしれません。
因みに、うちの会社、女系ではないです。社長以外の女性というと、私と私の部下しかいないです。
ただ、社長はかなり大柄でどっしりしてますが・・・(汗)

本人は「関連会社もひっくるめて、全部おれが面倒をみる!」と言っていますが、
多分、現社長の力を借りながら、当面は当社だけ面倒をみた方がよさそうですね。

ありがとうございました!

170 :マドモアゼルでなくマダム:2007/08/03(金) 23:02:54 ID:WjWcC2Gw
タロットで占ってみて、めずらしいカードが並びました。
未熟なため、解釈がうまくいきません。どなたか解釈して頂けませんか?

ケルト十字スプレット
質問の内容・・・旦那が転職活動していて、最終面接の結果待ち状態です。
結果通達日が過ぎても合格、不合格の連絡がはっきりしないため、問い合わせた
ところ本社の稟議待ち状態なので、もう少し待ってほしいとの事。
結果が知りたくて占ってみました。

1.(現在):剣クィーン・・・機智 奥深い心 孤高の人
2.(原因):棒6・・・前進 凱旋帰国 良い知らせ
3.(目的):棒キング(R)・・・傲慢 偏見 
4.(遠い過去):コイン3・・・技能あり 完璧 完成 祝福
5.(近い過去):カップキング(R)・・・自分本位 好色 非常識
6.(未来):コインクィーン(R)・・・散在 卑劣 移り気 卑しい
7.(質問者自身):カップ3(R)・・・・不調和 
8.(周囲):吊し人・・・試練に耐える 難問題に出会う 復活 変転の時 極限の選択
9.(内面):愚者・・・発展の為の再出発 逃避する 逆転の機会あり 精神の開放
10.(結果):カップペイジ・・・反省する 沈黙 洞察力 妄想 事実を明らかにする

ほとんどが人物カードの珍しい結果になったので、質問に対しての解釈が難しいです。
もちろん十分にシャッフルしましたので、人物カードだけがまとまっている可能性は低いです。
よろしくお願いします。

171 :チョコ:2007/08/03(金) 23:48:37 ID:Xst44zAJ
>>170様。確かにこりゃ慣れてないと難しいかもね。
やってみようかと思いますが、慣れてても外すかも。(汗)
なんかザッと見た感じなんだけど、あんまりイイカンジがしません。
(しょっぱなから厳しい事申し上げてすまなんだ。。。許して。)
ので、あんまし「ラッキー予言」がしにくいカードの羅列なんですが、
それでも良ければ…ってことで、一応リーディングしてみまちた。

まず結果/カップペイジから言うと、「厳しい採用≪内容≫」って印象かな。
採用が難しいでしょう、ってよりも、採用される時、
企業側が提示してくる色々な条件(賃金とか休暇とか、職場環境とか)の≪内容≫が厳しいでしょう
(でも旦那様はそれ覚悟で採用受けるでしょう)…って意味。
採用される可能性の方が高いけどー、アレやコレやと企業側から「値踏みされる」というか、
色々難癖つけられちゃ「安く見積もられる」というか。
こんな事を言うのも気が引けるのですが、基本的に就職活動って、
旦那様(売り手側)が、自分自身を「労働力マシーン」としてのイチ「商品」となって、
一生懸命企業(買い手側)に売り込みするって事を言うわけだから、
やっぱり、企業としては、「出来るだけ使い物になるヤツを、出来るだけ安く」買い叩きたい…ってのは、
その交渉において、あっちの本音として絶対あると思うんですよ。(キツい事言ってごめんちゃいね。)

172 :チョコ:2007/08/03(金) 23:51:22 ID:Xst44zAJ
あとカップのペイジ、これ旦那様だと思うんですが、正位置だし、
なんか、悪くはないんだけど、「おっしゃあ稼ぐぞお」ってオーラが無い。
どっちかって言うと「常に勉強、勉強。」「精進、精進。」ってオーラのニオイがするね。
だから、上手い事その会社に就けても、なんか、やれ研修だの、やれ資格取ってこいのと、
まあ多少は会社が折半で費用出してくれるかもしんないけど、自分が出さなくちゃいけないのも多くて
結局、社会人になって働いても、
「(お金)稼いでるんだか、使ってるんだか、自分でも良くわからない。」って状況になりそうな予感。
あとまあ単純に、汚れ仕事やモロにブルーカラーってワケじゃない仕事だけど(カップだから)
それでも、その企業内での地位がかなり低いというか、「新米ペーペー扱い」な状況…なイメージも。
その会社に就けても、社内での出世ってのは、かなり大変かも。
だけど、旦那様本人は、そういうのが(一生涯勉強ってのが)「性にあってる」のかも。
そこをどこまで妻であるあなたが下支えできるか、ってのが問題になるかも。


173 :チョコ:2007/08/04(土) 00:03:21 ID:MirEOfCD
あと、なんかカードの展開から受ける印象ですが、
進学→就職→退職→また進学、或いは資格取得もしくは何かしらのスキルアップの為の勉強など
→スキル活かし就職→また進学…という事を果てしなく繰り返す傾向があるような…。
「勉強」と「お仕事」、「夢や目標」と「生活の糧を得る為の現実」の間を行ったり来たりで、
人生が安定しない人、っぽいんですが。
思うに…なんですが、旦那様、本当はカップキングみたいになりたいんだと思うんだよね。
学校の先生とか、大学教授とか、そんなに稼ぎは無くても、程ほど暮らしていけるんなのなら十分で、
お金よりも、社会からある程度尊敬されるような職業でいたい、と言うかね…。
それが過去にRで出てるから、近いところまではいくんだけど、内情がかなり苦しかったり、切なかったりしたのかな。
一見、傍目からは優雅そうに見えるんだけど、その実、なんか水面下ではめっちゃ足バタバタさせてもがく、
焦り焦り、あっぷあっぷな、シンクロナイズドスイミング…だったような印象があるんですが…。
違ったかな。違ったらごめんね。


174 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/04(土) 00:26:46 ID:OsKivq5E
今日は金曜日ということで、
「私の週末はどんな感じになるの?」というお題で占いました。

ライダーウエイト、78枚使用、3カード

【物理的には】戦車→欲望のままに行動しそう
【精神的には】運命→変化アリ
【結果】ワンズナイト(R)→活動したいことはあるけれど、結局しない


ちなみに、実家暮らし今週末は恐ろしいほど予定がありません。自己研鑽のため、
仕事関連の読書と英語の勉強、料理をしたいなあ・・・と、思っています。が、
結果を見限り、

衝動的・本能的に活動し【戦車】、自分の好きな哲学系の本だけをだらだら読んだ
結果、精神的にはストレス解消される【運命】ものの、フットワーク軽く、
計画的に行動した充実した週末は遅れない【ワンズナイトR】という結果に
なりそうだと思いました・・・orz


175 :チョコ:2007/08/04(土) 00:27:22 ID:MirEOfCD
もしかしたら、カップペイジは、就職するのではなく、
更にスキルアップの勉強を続ける(進学する)って意味かもしれません。
現在の剣クイーン、未来のコインクイーンR、これ、共にあなた(妻)なんじゃないかな。
旦那様の事を思ってでしょうが、かなり「厳しいカンジの女性」のカードなので、
カップ3R=自分ーとある問題(多分仕事とか収入の事)ー旦那様…の三つ巴で、ケンカにならぬよう、ご注意を…。
(でも、カップなので、本当はあなたと旦那様は、その「とある問題」を挟んで、
 一致する価値観の持ち主です。仲良くやっていけないって事は無いカップルです。)
周囲で吊るし人、これは、友人知人、親戚など、あなた方夫婦の知り合い連中の間では、
「よくまあそこまでやるよねー。」「苦労してるのはわかるけど、要領悪いよね。」
「いい加減諦めたらいいのに。」「大変だろうけど、同情はできないな。だって自分で望んで苦労のくじ引っ張ってるんでしょ?」
みたいな、哀れみ半分、呆れ半分で眺めてる、ってイメージ。
きっと、前の仕事辞めたりとかも反対意見の人が多かったんじゃないかなと。
それと、内面の寓者は、「このまんま、この方向性でいいんだろうか…。」とか、
「もうこんな努力の仕方、止めた方がいいんじゃないだろうか。報われないし、評価もされないし。」
という、自分の人生設計に対する、不安というか空しさがあるのでは?

176 :マドモアゼルじゃなくてマダム:2007/08/04(土) 00:33:13 ID:JLfJcOKE
チョコさま、すばらしい解釈ありがとうございます。
全然厳しい解釈なんかじゃありませんよ。やさしいお言葉ありがとうございます。
なんだか、的中しすぎて怖いくらいです。すごすきる。

まず、「厳しい採用」ですが、面接の時からいくつか厳しい内容をいわれてます。
入社予定日も出来るだけ早く、と言われ(まだ、採用されてないのに・・・涙)
現在勤めている会社の後始末がかなり難しい入社日を提示されたり、採用問い合わせをした時も、
本社へ確認するといいながら、本社へ問い合わせをするわけでなく、連絡待ちなのでと待てといわれたり
値踏みされるきざしがすでにあります。
本社の稟議待ちって言葉も「採用されたかったら、こっちの言うこと聞いてね」って感じで、チョコさんの
解釈とおりです。旦那はそれでもその会社に行きたいって言ってます。






177 :マドモアゼルじゃなくてマダム:2007/08/04(土) 00:34:06 ID:JLfJcOKE
>「おっしゃあ稼ぐぞお」ってオーラが無い。
>「常に勉強、勉強。」「精進、精進。」ってオーラのニオイがするね。
まさに、給料より自分のスキルを上げるための転職です。今の勤務先にこれといって不満がある
わけではないのに、「このままじゃ人生のプラスにならない」って。
新しい会社に就職しても、何かと持ち出し多そうですね。今の職種が営業ですし、次も同じような職種
なので、持ち出し多いのは慣れっこですけどね(笑)。もとも出世意欲はまったくないので、「一生勉強」が
「性に合ってる」っていうのもリーディング通りです。
とりあえず、本人が納得して仕事する事が前提なので、本人が行きたい会社に就職して、本人が苦労を苦労と
思わなければOKだと私は思っています。
チョコさんのリーディングで採用される可能性が高いとわかったので、私にとってはとてもよい占い結果になりました。

本当にこちらを見ているかのような的中解釈にただ感動しております。本当にありがとうございました。
結果が出ましたら、またご報告させていただきますね。

178 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/04(土) 00:38:06 ID:McRGo2DV
片思い中の女性が自分をどうしたいのか占って見ました。
冷たい態度を取る割りに甘えて?きたりするので本心が見えない子です。
ただ利用されているだけかもしれませんが。
デッキはライダー、スプレッドはヘキサグラムです。

過去 金貨6 いろいろと尽くして(尽くされて?)いたこと 
現在 剣4 結論がでないので一時休戦
未来 剣ペイジ 何か秘密が明らかになる。ショックの大きい出来事。
障害 金貨8R 相手の気持ちをずるしてでも知りたい。ほめられない方法。
相手 恋人R 自分の中の気持ちの対立。迷い。相手との不調和。
自分 審判R 未練。あきらめかけている気持ち。断ち切れない思い。
最終結果 聖杯のナイト 素直に自分の気持ちを表現したい?

全体的に相手は、自分の気持ちに素直になりたいのになれないような印象をうけました。
別の読み方をすれば、強力なライバルがいて自分のことはどうでもいいような感じにも見えるんですが、
他の方はどう読むのかアドバイスなどお願いします。

179 :チョコ:2007/08/04(土) 00:40:59 ID:MirEOfCD
原因で棒6…これは…難しいですが、「謙虚になれ。」みたいなメッセージかも。
「ちょっと勝ってるからって自惚れると、足元すくわれるぞえ。ふぉふぉふぉ。」
「油断大敵じゃ。ほほほ。」「あな滑稽じゃ。どんぐりの身分で王様になった気でいるわ。」
「大した努力だし凄い成果、それは褒めてつかわす。がの、世の中上には上がいるものよ。
 そこがわからんとは、そちも修行が足りなんだのう。まだまだ子供よの。」
「戦に勝ってきたとは言え、所詮、おぬしの主はこのわしじゃ。しかと世の中、見ておくのじゃ。」
…みたいな、なんかおじゃる丸のようなみやびな声が天から聞こえそうなんですが…。(笑)

尚、棒6に関しては、>>167にちょっと書いたんで、参考にしてね。なんか、私にとって棒6って、
どっかで「お釈迦様の手のひらの中で転がされる孫悟空」のイメージが拭い去れないんですよ。
大勝利で成果を挙げてきてはいるんだけど、王自らの直々の出陣・勝利ではなく、
あくまで「王の命」を受けて派遣された、イチ「将校」の、手柄でしかなくて、
その成果を後でうやうやしく王様に報告しなくちゃいけない、って言うか…。
どうにも一抹の「自分がトップに立ってるようで、実はトップの右腕として派遣されてるだけ。」
「トップから、こき使われ、成果を挙げてこなくちゃいけない身の上、なんだぞー!!」
「調子にのっていい気になって、それ(上には上がいる)って事を忘れることなかれ!!」
…ってのがあるんだよなあ…。厳しい言い方でホントゴメン。

180 :チョコ:2007/08/04(土) 00:42:22 ID:MirEOfCD
ただ、それ(棒6)が原因、って事は…これは、意味を汲み取るのが非常に難しいんですが、
色々な意味で、「人生勝ち負けで推し量れない、って事を悟るべきですよ。」とか、
「勝ちたいから、負けたくないから、少しでも有利に立ちたいから、
 お金が欲しいから、社会的に尊敬されたいから…とかいう理由でもって、勉強したり努力をしたりするのではなく、
 自分なりでいいから、本当に納得のいく、勉強の理由、ってものを探し当てなさい。」(そういう時期にきましたよ。)
っていう意味、なのかなあ…と思うんですが。
キツイ内容でゴメンね。外れてたら読み飛ばしてね。


181 :174:2007/08/04(土) 00:43:58 ID:OsKivq5E
あ!170様、チョコ様。
流れをさえぎってゴメンなさい(涙)



182 :マドモアゼルじゃなくてマダム:2007/08/04(土) 00:50:20 ID:JLfJcOKE
チョコさんへ
>進学→就職→退職→また進学という事を果てしなく繰り返す傾向があるような…
>「勉強」と「お仕事」、「夢や目標」と「生活の糧を得る為の現実」の間を行ったり来たりで、
 人生が安定しない人
ここのへん、ずばり旦那そのものです。

>現在の剣クイーン、未来のコインクイーンR、これ、共にあなた(妻)なんじゃないかな。
>旦那様の事を思ってでしょうが、かなり「厳しいカンジの女性」のカードなので
たしかに心当たりあります・・・(笑)家計をあずかっているのは私なので、お金などにかんして
カードのイメージと重なりますね。旦那の重荷になっていると解釈でよいのでしょうか?
あまりうるさく言わないように心がけます。

周囲の状況はたしかに「あきれてる」かもしれません。夫婦そろっていくトコまでいったら?って
よく笑われてます。

丁寧で、とてもわかりやすい解釈ありがとうございます。

183 :マドモアゼルじゃなくてマダム:2007/08/04(土) 00:57:00 ID:JLfJcOKE
174さま、気になさらないでくださいね。
それよりチョコさんとスレを独占してすみません。

184 :チョコ:2007/08/04(土) 01:03:15 ID:MirEOfCD
よく見たら、マドモアゼルじゃなくてマダムさんでした。(笑)
レスした間にレスが入ってしまったみたいですが、お返事有難うです。
やっぱり、旦那様、転職と退職を繰り返し、勉強を追い求める肌の人だったみたいですね。
棒6が原因ってのは、
「勝ちたいから、負けたくないから、評価されたいから、
 …っていう理由でもって努力をする仕方は、もうおやめなさい。」
ってことなのかもしれません。
そういう、どっか≪闘争本能≫にまかせたようなやり方の努力で勉強すると、
いつまでも苦しいし辛いですよ、って事なのかもです。
カップキングも出てるし、ペンタ3も出てるし、学問の本質をなんとなく解ってるし、
それを求めてもいる人なんだと思います。
自分がしたいと思っている、自分が追い求めている学問の、原点に帰り、
それは何なのか、どんなものなのか、それを自分なりにハッキリと自覚なさい、って意味なのでは?
それがもし出来れば、ある程度、自分の人生の方向性も決まるし、
たとえその道のりは厳しくても、もう他人が何言ってこようが、
あんまり傷つくような辛い思いもしなくていいのでは?
長文連投すみません。参考にしてちょ。

185 :チョコ:2007/08/04(土) 01:38:59 ID:MirEOfCD
追加です。これはちと占いと話がずれるのですが…。
なんか、マダムさんの>>170のスレ見てて思ったんですが、
…マダムさん、すんごい、リーディング、難しかったでしょ?
今回のリーディングだけじゃなくて、今までのタロットも、ちんぷんかんぷんだったのでは…。

多分、マダムさんが使ってるアンチョコが、あんまし良くない
(というかマダムさんと波長が合わないとうか)のが原因じゃないかな。
多分、そのカードの隣に書いてあるいくつかのキーワードが、
マダムさんお手持ちのアンチョコからの丸写しなんでしょうが、私がザッと読んだ限り、
…かなり「的外れ」なのが多いというか、意味を「カバーしてない」んだよね。
そのアンチョコ使ってると、なかなかマダムさん自身の占い能力が伸びないというか、
いつまでたってもリーディングは上達しないかもしれません。
お勧めタロット、以前にいくつか紹介しておいたので、出来ればそっちを使用した方がいいかも。
余計なお世話でごめんあそばせ〜です。。。

186 :チョコ:2007/08/04(土) 01:46:28 ID:MirEOfCD
尚、お勧めタロット(ブック付き)は、現在購入可能なヤツだと、
@カモワン・タロット(学研)
Aダヴィンチ・タロット(ゴマブックス)
B正統カバラ・タロット(学研)
かな。参考にしてね。

187 :チョコ:2007/08/04(土) 01:52:27 ID:MirEOfCD
書いてからしまったあと思ったのですが、
@ABいずれも、かなりの上級者向きです…ごめんちゃい。
(でも買って損は無いと思うけど。)
あと、レス中にサンドイッチになってしまった方、申し訳ないです…。

188 :マドモアゼルじゃなくてマダム:2007/08/04(土) 01:56:37 ID:JLfJcOKE
チョコさん。そうです!今までのリーディングもチンプンカンプンな事が多くて
解釈できず頓挫したことがありました。
タロットとセット本についてきたアンチョコなので無理はないですが、
やっぱり、アンチョコ違うのをさがしますね。過去ログ探して
お勧めのタロットとアンチョコを見てみます。私に合ったタロット探して
勉強します。色々とアドバイスありがとうございました。今回相談して
本当によかったです。

189 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/04(土) 02:23:23 ID:6eR9U8Dl
>>178
展開全体を見ての直感だけど、その女性は彼氏がいるのかも。
そうじゃなかったら、誰か他に気になる男性がいそう。
最近何等かの理由で彼氏または気になる男性とうまくいってない感じ。
あなたのことも少し気になっている。
最終結果は、彼女が好きなら頑張ってアタックして告ってみれば〜ってメッセージに読めました。

190 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/04(土) 02:26:07 ID:6eR9U8Dl
書き忘れた。
進展には時間がかかりそう。
焦らないことが大事だと思います。

191 :チョコ:2007/08/04(土) 02:36:25 ID:MirEOfCD
>>178様。
なんか彼女さんは、あんまりこんな事言いたくないんだけど、性格が良くないかも。
うーん、性格悪い、って言うより、まだ子供なのかな…。
どっかで、自分の事だけあれこれ考えて、一人で自分をかわいそうがってみたり、
自分で悦に入ったりするような子です。
あと周囲の男性に対しては、「きみ、可愛いね。」と「おごってあげるよ。」の一言を、
なんとか引き出そうと躍起になってます。
単純に告白すれば上手く行くよ、とあなたには言えないのが苦しいんですが、
最終結果のカップナイトは、あなたからの「愛情」を渇望しているカード。
だからってあなたを愛しているとか、付き合いたいとかではなくて、
色々と相手を翻弄して、自分の方に目を向けさせ、常に気を引きたい、と思っているような。
すんごい淋しがりやで、モテ願望がすごくて、それと、そういう自分のコンプレックスは、
男性からの「お金」と「チヤホヤ」による「貢ぎ」でもって穴埋めできる、
お金で自分は慰められる…って思ってそうな女性です。
だから、「もっとおごって〜」「男は金払い良くて当然でしょ。」根性は凄いかも。
あんまりいい事言えなくてごめんね。外れてたら申し訳ないです。

192 :チョコ:2007/08/04(土) 02:54:02 ID:MirEOfCD
>>174様。サンドイッチにしてしまってすみません。
【物理的には】戦車→あれこれと計画中、具体的な成果を出したい。(例えば、今日は〇冊読破したとか)
【精神的には】運命→読書なのかなんなのかはわからないけど、「ハッ、これって…」というような、
 「これが開眼ってことなのねー!!」みたいな、運命的な出会い(小説の一説とかさ)があるかも。
【結果】ワンズナイト(R)→感動はするものの、実行には移せないし現実的ではないような、抽象的な事かも。

あと別の見方。なんか>>174様は、明日(ってもう今日か)あさっては、
一日インドアで過ごしそうなんで、コッチの可能性は薄いでしょうけど…。
まあ勉強中の方、「へーそんな見方もあるんだー。」っていう、参考になればという事で…。
【物理的には】戦車→お外へ遊びに行く。目的はショッピングやレジャーやスポーツなど、割りと具体的。
【精神的には】運命→運命的な商品に出会う。一目ぼれする洋服とか。んで衝動買い。
【結果】ワンズナイト(R)→後で後悔する買い物、レジャー。自分のお金使いの荒さとかに反省。
 自分がその時いいと思って選んだモノが後になってよくよく冷静になって考えると、
 うわ〜なんてだっさいの〜みたいなモノだったりする。
 あと、待ち合わせするんだけど、スッポカシとかされる。
 なんか自分で作るキッドみたいなモン買ってきて、家でそれ製作に着手するけど、
 不器用で途中で失敗して、上手く作れないで、(お金のかかった)ゴミになってしまう。


193 :174:2007/08/04(土) 13:32:23 ID:OsKivq5E
>>192 チョコさま

解釈、ありがとうございます。
休日がスタートしました。今のところ、掃除や洗濯が滞りなく
行われています。

ワンズナイト(R) の、無駄買い、衝動買いという読み方、
面白いですね!参考になります。さて、どうなることやらで、日曜の
夜に結果を書きに来ます!


>>183

すれ独占なんて、思ってませんよ〜。
他の方の引いたカードをみて、私も自分なりに「これは××だろう」などと
思ったりします。その上で、チョコ様や、そのほかの(コテハンがないので
お名前はわかりませんが)方のリーディングを読んで、一緒に勉強させて
もらってますもの!

旦那様、上手く行くといいですね・・・。



194 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/04(土) 14:27:55 ID:+SL8NBME
>>189
どうもありがとうございます。
やはりライバルがいるような雰囲気はしてたのですが、そうなんですね。
相手は職場の同僚なのですが、仕事終わりにみんなでよく話してから帰っていくのに最近彼女の帰りが早いのです。
約束があるからということなのかはわかりませんが、ちょっと注意してみたほうがいいかもしれないですね。

>>191
チョコさんありがとうございます。
やはりすごいですね。
その子は周囲に思わせぶりな態度をとることが多く、言われるとおりのことを考えているかもしれません。
お金に関してはそこまでがめつい印象はないんですが、ちやほやされたがっているのは当たっています。
自分としても彼女のそういう部分に気がついていないわけではないのですが、なかなか諦めがつかずにいます。
こっちが冷たい態度をとったり距離を置いたりすると甘えてきたり、「自信を持って」みたいなことを言ったりするので。
悲しいですが、しばらく距離を置いてみて頭を冷やしてみることにします。
ありがとうございました。


195 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/04(土) 14:32:14 ID:+SL8NBME
失礼。あげてしまいました。

196 :チョコ:2007/08/04(土) 15:36:17 ID:f7/W7UGu
>>178=>>194様。
追加です。お返事レス&カードの羅列見てて、思ったことなんですが、
多分その子は、本当の本心の本音の本音を言えば、あなたの事を、好き…なんだと思う。
けど、本気で情熱的に好き、とか、あなたを好きだからあなたの為に何かしてあげたいとか、
そういうカンジではないんですね。
これは、ごく健全な男性には理解が難しいかもしれない話なんですが、
微妙な年頃の乙女心の「ねじれ」現象、と思って聞いて欲しいんですが…。

「自分が誰か一人だけを、本気で好きになるなんてありえない。
 けど、自分の周りにいる男性からは、≪全員≫から、
 私≪だけ≫に、ぞっこん入れ込んで夢中になってくれなきゃイヤ。」っていう風に、
彼女、本心で思ってるんだと思う。
あと、どっかで、「こんなワガママでイジワルで性格悪くて…な私だけど、
その私の欠点も含めて、全部丸ごと愛してくれる男性、どっかにいないかな。」
みたいな、かなり自分に都合のいい恋愛願望ありさげ、なんですが。
(自分でもイヤだと思う欠点が、他人が愛するワケないでしょ、と、
 私は「オトナ」なツッコミ入れたくもなるんですが…。)

197 :チョコ:2007/08/04(土) 15:37:50 ID:f7/W7UGu
彼女、あなたに対して、「親切」と「イジワル」、繰り返すでしょ?
「あなたが好きなの」と「アンタなんか嫌いよ」の両極端な態度の間で揺れ動いてる、って言うか…。
それってね、最初はあなたの「気」を引く為に、あなたに親切にしたりするんだけど、
相手からしたら、「コイツ、俺の事好きなのかな。」みたいに思うわけですよ。
まあ相手の男からそう思われて、相手の気を引く、ってのが、彼女の第一の作戦なんだろうけど。
だけど、大概そういう風に思ってくる男性って、時として、「なんだよ俺の事好きなんだろう?」みたいなのが、
言葉の端々やら態度やらに見え隠れしちゃうよね、どうしても。それが、彼女にしてみたらたまらなく不愉快で、
「私があなたを好きですって?自惚れないで頂戴!!」と、ぴしゃりとやりたくなる…。
なんてゆーか、心のドアにカギはかけてないから、いつでもノックしてね、みたいには言うけど、
イザ中に入って、お茶が出て、(ここまではいい)ちょっと砕けた雰囲気になっちゃって、
亭主面して「一晩泊めて。」なんて言ったら最後、「何てヤツ!!出てって!!」とほだす、と言うかね。

そんな彼女だけど、意外かもしんないけど、本気で男性を好きになったら、地の果てまで追いかけます。
だけど、好きなの愛してるの、あなたの為なら死んでもいいのと、追いかけて追いかけて、最後まで来て、
…それで男性が「じゃあ」ってんで、彼女のアプローチに応えようとすると、
即座に飽きるというか、幻滅するというか、そういう女性です。

198 :チョコ:2007/08/04(土) 15:40:09 ID:f7/W7UGu
こういうのを、「愛されるよりも、愛したいの、私。」って女性、というんですね。
前半部分だけ見てると、一見「愛するよりも、愛されたい。」女性のように感じるかもしれませんが、
この2つは、それこそ同じカード(恋人)のRと正位置の関係のようなモンで、
紙一重の感情なんだという事をお解かりくださいませ。
まあ早い話が、かなり恋愛に依存しすぎている女性、って事なんじゃないかなと。

うーん、こういう女性に対しては、フレンドリーで優しく親切でありながらも、
徹頭徹尾、「俺、あんまり誰かとドップリ恋愛するってのに、そんなに興味は無いんだよね。」
とか、「俺、悪いけど、キミと本気で恋愛する気はないんだ。」的つれない態度を、最後まで貫く
(彼女と付き合う時は、「キミがあんまりワガママだから仕方無く付き合ってるのであって、
 決してキミを愛しているから付き合ってるわけじゃない。」ってスタンス)
ってのをお勧めします。(笑)難しいかもしんないけどね。
まあその子が、あなたがそこまで労を惜しまず情熱傾けてもいいかな、って思えるような、
そこまで価値のある、性格のいい、素敵な素晴らしい女性なのなら、ですが。

199 :チョコ:2007/08/04(土) 16:06:14 ID:f7/W7UGu
追加の追加です。
私の「見立て」だと、彼女、そーゆー、意地っ張りでおこちゃまで、
ワガママな女なんですが、やっぱり、女性である以上、
キミ可愛いね・おごってあげるよ、の2大謳い文句には、弱いと思う。
なんで、もう一つの別のアプローチとしては、プライド全てかなぐり捨てて、
「オマエが好きなんだ!!オマエ命だぜ!!」みたいに、かなり堂々と、ハッキリ出る。
そうすれば、即行性関係にまでトントントンと行ってしまうし、コロッと手中に収まる。
一度手中に収まったが最後、(あなたがお金を出す限りは)かなりあなたを立てて、
あなたの言う事何でもハイハイ聞いて、周囲にはあなたの事をノロケまくって…な、可愛い女になります。
(…プライド高い女なんだけど、身の程知らずで世間知らずで、根が単純&短絡的で、うぶと言うか、
 男性の複雑な心理を全然知らない癖に、どっかで自分はいい線行ってる、って思ってるんだよ、この女性…。)
所どころ、恋愛を指し示すカードがRで出てるから、昔、そういう恋愛してしまって、
それで失敗してるのかもしれません。(もしかして、まだ繋がってるのかも。ですが。)

200 :チョコ:2007/08/04(土) 16:10:13 ID:f7/W7UGu
こういう女性って、十中八九、「釣った魚にエサはやらねえ。」みたいな気の毒な扱いを、
ゆくゆく付き合った男性から受けちゃうんですよ。
暴力振るわれたり、ワンマン俺様な浮気男にかしづかなくちゃいけなくなったり。
それでヤキモチ焼いたら、余計ウザがられて暴言吐かれたり。
んじゃあ別れましょ、ってしたら、今度は急に下手に出て、お前がやっぱり好きなんだみたいな事言って、
ずるずると、体だけの関係に持ちこまれてしまうんですね。
まあ男からすりゃ、ちょっと「可愛いね」と「あ、俺が払うから。」さえ言ってりゃ、
いつでも俺の性欲だけは満たしてくれるし、機嫌さえ良きゃ洗濯やら食事やら作ってくれるし。
向こうは向こうで俺の財布当て込んでるから、本当に別れたいとは思っていないだろうし…。
ってふんぞり返るんですね。単なる都合のいいコールガールにしてしまってるんですよ。

こういう女性、付き合う前までは、男から土下座されて「付き合ってくれ」って頼み込まれて、
お前じゃなきゃダメなんだみたいな風に迫られるんですが、
それをいい事に、本人もすっかりのぼせあがって、相手の男性(時には複数のケースも)を、
アッシーメッシーツクシンボ、何でもござれの逆ハーレムみたいに振舞うんですよ。
んで、いざその男と付き合ったら、足蹴にされる…っていう…。
まあ、「やった事って返って来る。」って言うか、因果応報、自業自得とも言えるけど、
なんか、その子、そーゆー子(まだ未経験でも、そうなりやすい子)な気がするな…。
外れてたら(外れてないような気がする、今回は得に。)ゴメンだけど。


201 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/04(土) 21:53:01 ID:OsKivq5E
弟夫婦が、離婚の危機を乗り越えて再構築に向かっています。
弟の立場から、結婚生活は上手く行くのか?をみてみました。
ウエイト版で、ケルト十字スプレッドです。

現状=金4(R)→現在は愛情というより、執着心で家庭にしがみついている段階
対策or援助=杯ペイジ→独断を避けよ、相手の気持ちに沿ったコミュニケーションをとること
過去=杯女王→愛情に飢えていた、もしくはお嫁さんを愛情深い存在と感じていた
未来=棒8(R)→事態の変化についていけない
潜在的な事柄=金2(R)→その場その場の対応、価値観の不一致で意見の相違がまた出てくるかも
生じうる未来=剣6→追い詰められる、問題からの逃避
質問者=棒2→問題は解決したと思っている、家庭の外に気持ちが向いている
質問者の環境=剣ペイジ(R)→お嫁さんは、弟の対応に不安を持っている
恐れor期待=金8→想像した通りの満足得られる結果にならないのではという不安
結論=節制(R)→不調和、事態は改善しない  

つづきます




202 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/04(土) 22:02:05 ID:OsKivq5E
ちなみに、シャッフル時に「剣2」が飛び出しました。

全体的には、弟の独断や、相手の気持ちにきちんと対応できていないのでは
ないかという心配があります(杯ペイジ、金2R)。一人ですっきりして(棒2)、
事態はなんとか治まってるんじゃないかと(金8、自分の想像していた通りの
ものにはならないかも)勝手にのんきになっているけど、実はお嫁さんは、
もっとちゃんと対応して欲しいと思ってやしないかと(剣ペイジR)。

それがわからないから、棒8Rとか剣6になっちゃうんじゃーないかと。
ただ、私の中で節制Rは、致命的な結末ではないと思うので、なんとかなりそうな
気もするのですが。

あまりにも話してくれないので、不安です。
不安すぎて、私の不安が反映したカードがでているのではないかと、心配です。

ケルトには初挑戦なので、どなたかお助けください・・・。


203 :チョコ:2007/08/04(土) 22:45:51 ID:f7/W7UGu
>>201>>202様。あんまり自信は無いんですがやってみます。
ただ、全体的なカードから受ける印象があんまりいいカンジがしないのと、
あと、どちらかと言えば、あなたの弟さん側に「非」がありそうなんですよ、どうも。
(勿論、奥さん側にも至らないところがあるのでしょうが、
 割合的には弟さん側に大きく責任があるような…)
なんで、あんまりいい事言えないかもしれないんですが…、
それでも、何か解決のいい手がかりになれば、と思うので…。

まず、ザッとカードの羅列を見て感じる第一声が、
「愛情は一致。でも、価値観が不一致。」なんですね。
あと、物凄い確率で、ナンバー2及び2の倍数のカードが頻出してる、
って事にお気付きでしょうか?
中でも特に気になるのが、「生じうる未来」で剣の6が出ちゃってるって事。
これ、「納得し合った上で、お互い、離れ離れになる。」とか、
「どこか、遠い外国みたいなところに行ってしまう。」とか、
「離別。」「流浪。」「一人ぼっちの旅。」みたいなカードです。
ケンカ別れってイメージのカードではない、そこには必ずお互いの合意がある、ってだけが救いだけど、
例えば、離婚までに至らなくても、仮面夫婦とか、別居とかになってしまう可能性があるのです。




204 :チョコ:2007/08/04(土) 22:58:59 ID:f7/W7UGu
剣の6、そうね…対義語としては、剣2のR、もしくは、塔辺りに相当するんですが、
なんか、ドンパチ派手にケンカして、それで別れる、ってイメージじゃないんですよ。
(それはどっちかって言うと、剣2R、塔辺りです。特に剣の2、絵を見るだけでも、
 「はっけよーい…(この段階だと正位置)、のこった!(これだと逆位置)」ってカンジがしますね。)

剣の6、ウエイト版のカードの絵を見ながらイメージして欲しいんですが、
なんか、二人の間に、決して乗り越えられず橋も掛けられないような、深い川のような、
「溝」「断絶感」が横たわってる、って事だけをお互いハッキリと自覚しつつ、
どちらかが、何も言わず一言も残さず、スッと離れる…ってイメージですね。
口では何も言わないんだけど、男は背中で泣いて背中で語るというか、
「誰かと一緒にやってくのは、自分には無理なんだ。」とか、
「所詮、人間はみんな一人ぼっちなんだ。」とか、「誰も自分を理解してくれる人はいないんだ。」
…みたいな、ニヒルなつぶやきが、聞こえそうなんですが。

205 :178:2007/08/04(土) 23:11:01 ID:McRGo2DV
>>276
何度も丁寧な解説ありがとうございます。
というかほんと見られてるんじゃないのかってくらいにぴったり当たってます・・・
職場の飲み会のときに本人からちょっと聞いた話で、やっぱり都合のいい女っぽく扱われてた時期があったらしいです。
今も忘れられない相手がいるという話も聞いたので、そのものずばり言い当ててると。
多分いわれてるとおりのことがおこってるんじゃないかな。

自分としては追いかけるなら本気でプライドを捨てて追いかけないといけないのだろうけど、
自分の中にそれだけのエネルギーが残っているのかが微妙な感じです。
結局、今までの自分に対する扱いというか「気を引くための親切」が鼻についてしまって逆にいらだってる部分があるんですよ。
でもそういう冷たい態度を取るとやっぱり傷ついた表情をするから、変なスパイラルに落ち込んでしまっているというか。
多分彼女にとっては「あとから思い出してみると付き合ってみてもよかったかな」程度の存在なんでしょうね。
それを考えるともやもやがはれないのですが、そういう感情が審判Rに出てしまっていると。
しばらく頭を冷やしてみて、本当に彼女が自分にとって必要な女性なのか考えてみます。

206 :201:2007/08/04(土) 23:17:36 ID:OsKivq5E
チョコ様

早速の御解釈、ありがとうございます。

弟に非がありそうですか・・・。あ、全然バシバシ厳しいことを言ってくださって大丈夫です。
そのほうが、ためになります。

>愛情は一致。でも、価値観が不一致

愛情が一致しているだけでも救いです。一時期、お嫁さんの家出や、とても派手なケンカ
などもあり、家族は離婚もやむをえない・・・と、思いました。それでも、今もそばにいると
いうことは、愛情があるんだと感じています。ちなみに、

>あと、物凄い確率で、ナンバー2及び2の倍数のカードが頻出してる、
って事にお気付きでしょうか

これは、気付きませんでした・・・。「2が多い」とは思ったのですが、「剣」意外は
そんなに「対立」を思わせると思っていませんでした。あと、実は「剣2」は
シャッフル中に"2回"飛び出しています。

同じカードが2回飛び出したのは、初めてでした。

207 :チョコ:2007/08/04(土) 23:26:30 ID:f7/W7UGu
剣ペイジR、これ、弟さん自身の事なんじゃないかと思うんですが、
結論から言うと、根本的な原因は、弟さん側が、本人はそんなつもりないんだけど、
なんか、子供で行き当たりばったりの無計画で、怒りっぽくて気難しくて、
凄いワガママ(…に彼女からは見えている)なんですよ。
これ、弟さん自身にその自覚が無いみたいなんですが…。(自覚があれば、治せるからね。)

それと、弟さんは口下手の上に、あれこれと自分の事や自分の考えている事を、
あれこれとつまびらやかに説明するタイプじゃないんですね。
自分の奥さん子供のみならず、生まれ育った家族に対しても、生育過程において、すでにそうだったのでは?
なんでも自分で、一言も言わず、もくもくと決めて、黙ってそれを遂行するタイプです。
結果は全て、「事後報告」にしてしまう人なんですよ。
だから、今回のことに関しても、イキナリ「ああ、俺、離婚したから。」なんて、スッと言いそうなんですよ。
だから、あなたは勿論、奥さん的にも、「何考えてるか、わけのわからない人」って思われてるのでは?

208 :チョコ:2007/08/04(土) 23:30:35 ID:f7/W7UGu
それはなんでか、と言ったら、弟さんは、ものすんんごい、ああ見えて(なんて失礼)
めっちゃ神経質で、凄いデリケートで、かなりプライド高いんですよ…。
だから、ヘラヘラと自分の事、説明したりしないの。
今度コレやるんだーとか、いつかこうしたいな〜みたいな「前フリ」あれば、
周囲も、なんとなく判ってくれるし、それに似合った線路を引けたりもするし、
周囲の人々の「心の準備」みたいなモノも出来るのでしょうが、それはしない。
なぜって、そんな事言って、失敗したら恥ずかしい、って思ってるから。
あと、デリカシーの無いような反対されるのも、傷付くから、言いたくないんですね。

209 :チョコ:2007/08/04(土) 23:35:22 ID:f7/W7UGu
例えば、受験の時、何処受けるの?って質問って、うわーこいつデリカシーナイナイ、って思うって言うか、
家族からだってそういう質問って、あんまりされたくない…って思うでしょう?
兄弟が見ている前で、本当は医者になりたいから医学部、とか、歌手になりたいから音大、
とかって言いたいけど、「オマエには無理」とか「馬鹿じゃないの、身の程知らず。」とか笑われそうで言えない…。
家族は笑わないかもしれないけど、でも、だからと言って、親身になって考えてくれる、ってのも、辛いんですよ。
だってそれだったら、自分の成績表も見せなきゃいけないし、親身になればなるほど、尻叩かれるし。
「こんな実力じゃダメだ。」とか、凄い、地に叩きつけられるような事まで言われる。
まあ婦人病治してもらいたかったら、医者の前で裸になる覚悟がないとね、みたいな話と似てるけど、
それが辛い、って気持ちも、わかるでしょう?
また、親や兄弟が、そういう自分にとってはかなりプライベートな事を、知ったが最後、
友人知人に何となく話して、自分笑いのネタになってそうで、なかなか言えない。
結果、いつも一人なんですね。誰にも相談って出来ないですよ、これ。一人で悩むしかないんです。
そういうのって、誰だって、複数の学校の受験が終わって、合否がわかって、
受かってから、改めて、周囲の人に、〇〇大受かったよ俺、って言いたい。そうでしょう?

これは勿論、たとえ話だし、必ずしも全て、性格が、そういう生育暦やら、
生まれ育った家庭に責任がある…とは言いたくない方なのですが、
もしかして、彼は上に書いたような、似たような経験があったのかもしれません。
特に思春期の頃、そういう経験があると、その後で変に悟っちゃうっていうか、
まあ、さっき言ったみたいな性格になってしまいやすい、ってのはあると思うんですね。
外れてたらゴメンちゃいですが、相手を「理解」するってのが、問題解決の第一歩なんで…。


210 :201:2007/08/04(土) 23:46:12 ID:OsKivq5E
>チョコ様

嗚呼・・・当たってます(涙)。
身内以外には、口は上手いのですが、身内には口下手です。
彼女ができたこととかも、なーんにも言わず、ある日突然、「結婚するから」と、
つれてきました・・・orz また、本人は「堂々としていて格好いい俺」って感じ
をイメージしているのですが、実は繊細で、弱くて、困ったことがあるとすぐに
逃げてしまうんです。

ただ、格好付けなので、下の弟に対して、ものすごく見栄をはるんですよね。
結婚後お嫁さんが口うるさくなってきて、それに絶えられなくなってきたようです
(本人の弁)。

長男ということもあり、母がかなり厳しくしつけました。なので、余計「できている俺」
を証明していきたいと思っているのではないかとも、思います。

211 :201:2007/08/04(土) 23:54:56 ID:OsKivq5E
あ、追記します。

口が上手いというのは、なんだろう・・・何かを説得したり、論争したりする
時には口が回るのですが、自分の本当の気持ちを話させようとしたら、
とんでもなく大変です。本当の気持ちを話すのに、偉く時間と手間がかかる子で、
しかも相手を選びます・・・。お嫁さんには、話せていないみたいでした。

212 :チョコ:2007/08/05(日) 00:03:51 ID:GD5twN8N
カードの羅列を見る限り、「何」が二人の間で価値観の不一致を見せてるのか、と言えば、
それはどうも、「お金」と「地位」と「仕事」にまつわる話、っぽいんですね。
それを、本当に本音の本音で、しっかりと話し合ってない(話し合い出来る状況に無い)
って事なんだと思います。情関係のモメ事ではないんで、
剣の2、これは…
「今からでも遅くありません。今まで棚上げしていた懸案事、
 勇気を出して、すべて奥さんの前に出して、冷静になってとことん話し合うべきです!」
…って意味だと思うんですが。

対策・援助で杯ペイジ…これもまあ、剣ペイジの裏カードみたいな、対義語みたいなカードなんですが、
彼、親身になって相談できる、信用できる人が必要だし、
彼自身もまた、自分自身の心をオープンにし、弱かろうがみっともなかろうが、
もっと素直に、謙虚になって、どこかで自分の裸をさらけ出さなくちゃいけない…
それが解決策ですよ、って事なのでは、と思うんですが。
勿論、誰彼かまわずそうするってのは出来ないし、本当はこの役目、奥さんがいいんだよね。
ただ、奥さんは、その役目を引き受けていない(というか、そういう役になって欲しいと、
彼が心の中で叫んでいるのに、奥さんが気が付かない。もしくは、「役不足」だったり。)

まあ、最悪の場合、その役目(相談役)、あなた(実の姉)が引き受けてもいいんだろうけど、
それだと、あなたまで弟の面倒(それがどうも、仕事とお金に関係してそうなんだ、これが)
背負い込むし、それしちゃったら、あなたの人生狂っちゃうしね。それに、そんなことしたら、
弟の奥さんからは「夫婦のプライベートにずかずか土足であがり込む、イヤな小姑。」って思われて、
余計、離婚への前哨戦になりかねない…。うーん困ったね、難しいね、これ。
それに第一、そういう、隠しておきたいようなのに手を付けて引っ掻き回される、
ってのは、弟さんが一番嫌っている、そして一番されたくないと思ってる、って事なわけだし…。
いつも長くてごめんね。もっとカード細かく見てけば、言える事たくさんあるんだけど、
これでもかなり端折ってるの。悪しからず、外れてたらゴメンね。失礼しました。

213 :チョコ:2007/08/05(日) 00:12:02 ID:GD5twN8N
ゴメン、不覚意にも送信なってしまいました。自分スレ、>>212、4行目、
≫情関係のモメ事ではないんで、
これ、「愛情や恋愛関係のモメ事ではないんで、そっち方面は気にせんでもいいんだが」
的内容を書こうとしたんでした。(涙)

…うーん、こういう弟さんには、むしろ、タロット&タロット教習本を、
「もし何かあって、自分だけで決めかねるような、重要な事で悩んでたら、コレ使ってみて。」と、
姉からプレゼントする、ってのも「手」かもしれぬ…。(冗談半分ですが意外といいかも、です。)
相談したい、誰かのいいアイデアや意見を聞きたい、励まして欲しい…けど、
その人の前で自分の全てを知られて、笑われそうでイヤだ、
みたいな葛藤が、本人にあるんだと思うんですが。
深刻な悩みなのに茶化してすみません、でも、参考になれば幸いです。

214 :201:2007/08/05(日) 00:51:43 ID:Wt1QvQe4
チョコ様、遅い時間にもかかわらず、ありがとうございました。
すごく、ためになりました。お金と地位と仕事ですか・・・。お嫁さんは、ちょっと
世間知らずっぽいところがあり、新居も弟が一人で決めました。お嫁さんの希望だと、
あまりにもハイソすぎるので・・・。
あと、弟は亭主関白なところがあり、家計が楽ではないのに、お嫁さんに「働いて」
とはいえないようです。だから「俺の金なのに自由に使えない」ということを言ってしまう
のです。二人のお金なのに。弟は、お嫁さんに格好つけたいので、自分の弱いところを
見せられないようです。心を開いて甘えられていないんじゃないかと、思います。

そこら辺のことと、あとは「この間、占いで君達のことみてもらったんだけどさー」
てな感じで、チョコ様のレス内容をぱらぱらと話してみたいと思います。

姉としては、恋愛関係の揉め事でないことは、安心しました。
まだ子供はいないのですが、多分このままの状態で子供ができたら(できるようなことが
できているのかも疑問だけど)、もっと悪いことになりそうなので、その前に
力になれたら・・・と、思います。いくつか質問してもよいですか?

(1)最後の、「節制」ですが、どうみなすべきでしょうか?
私の中では、「塔」や「悪魔」「太陽R」のような決定的な印象を受けなかったところ
に、少し望みを持っています。

(2)チョコ様からみて、全体の印象は「結構やばい」もしくは「少しやばい」など、
危険度はどのくらいとかんじられますか?

(3)本題からずれますが、私はコートカードを読むのが苦手です。
普段は「タロット解釈実践辞典」「タロット教科書」と、このスレを参考にさせていただいて
いますが、コートカードの解釈になにか役立つものがあれば、教えていただけますか?

あ、お時間も遅いですし、チョコ様のご都合のいい時に、もしよければ教えていただければと
思います。なんか、人生相談っぽくてすみません(涙)とても助かりました。ありがとうございました。

215 :チョコ:2007/08/05(日) 01:03:23 ID:GD5twN8N
>>201=214様。丁寧なお返事有難うございます。勉強になります。
思うに、弟さん、かなりその奥さんの前で辛かったんじゃないでしょうかね。
奥さんが世間知らず、それで価値観の不一致、ってのは何となく納得できる話です。
多分、弟さんは、奥さんから尊敬されたいとか、見得張りたくて、
一生懸命働いたりローン組んだりしてるんだけど、
それがもうかなり無理してまでやってて、破綻きたしてるんじゃないかな。
その奥さんって人、なんか言葉の端々で、「金回りの悪い男=レベルひくい。」
みたいなのとか、「社会的地位の低い男=だめんず。」みたいな目線や言動が、
旦那の前でもモロだしなのでは…。
んでまあ、弟さんとしては、本当はそういう自分なので、
それ気取られたくない(だって見下されたり、幻滅されたりするから)
だから相談も出来ない…ってのが、弟さんの本心なようです。

216 :チョコ:2007/08/05(日) 01:27:14 ID:GD5twN8N
質問の解答です。

(1)最後の、「節制」ですが、どうみなすべきでしょうか?
≫私の中では、「塔」や「悪魔」「太陽R」のような決定的な印象を受けなかったところ
≫に、少し望みを持っています
まあその読みでほぼ正解だと思います。決定的な別れを暗示するカードではないんで、
すぐさま離婚に至る、ってワケではないと思います。でも、「ゆるやかにカーブを描くように」
離婚に向かって軽くマラソンしてるようなカップルなんで、早い事何とかした方がいいと思います。
今回の占い、「今なら、まだ、間に合う。」「遅くは無い。」「自暴自棄になるな、早まるな。」
…って印象が、どっかあるんですよ。カードの出方からしても、仲良く出来ない2人じゃないです。

いや、これ、こう言った方がいいのかな…。
本当は好き合ってるし、仲良く出来るのに、それをしない。
お互い、素直になればいいだけなのに、ワザとつっぱねて、
しなくてもいいような、下らない事でイチイチケンカをしてしまう。
「俺たち気が合うね。」って言い合って、微笑む事だって十分出来るカップルなのに、
自然の成り行きや流れに身を任せればいいだけなのに、わざと逆らって、
自分から不幸になっている。何か、どうしても素直になれないわだかまりが、2人の間にある。
…そんな感じでしょうか。

217 :チョコ:2007/08/05(日) 01:32:38 ID:GD5twN8N
(2)チョコ様からみて、全体の印象は「結構やばい」もしくは「少しやばい」など、
 危険度はどのくらいとかんじられますか?
上手く質問の答えになってないかもしれないけど、やばいとかやばくないとかより、
離婚は、「遅いか早いか、所詮、時間の問題ですよ。」…って印象です。
今今すぐすぐ、離婚ってワケじゃないからああ安心、じゃなくて、
このままいくと、いずれ離婚は避けられませんよ、ってカンジでしょうか。
ただ、同時に、「まだ遅くは無い。」「今からでも間に合う」っていう、
何か、もんのすんごい、叫び(?)みたいなモノも感じます。
人間が変わる(改心する)のに、遅すぎるって事は無いんじゃないでしょうか?
節制R…「執行猶予」「追試を受けさせてもらえる」って印象です。
だから、今からでも遅くないから、一生懸命、≪腹を割った話≫を弟さんが出来るように、
なんとか仕向けたりしたらいいんじゃないでしょうかね。


218 :チョコ:2007/08/05(日) 01:53:51 ID:GD5twN8N
(3)本題からずれますが、私はコートカードを読むのが苦手です。
 普段は「タロット解釈実践辞典」「タロット教科書」と、このスレを参考にさせていただいて
 いますが、コートカードの解釈になにか役立つものがあれば、教えていただけますか?

コードカードを理解するに一番手っ取り早いのは、それぞれのコードカードを、
芸能人や歌手、有名人、アニメやマンガのキャラクター、小説や映画のキャラクター、
時には自分の身の回りにいる、身近な友人や家族でもいいから、
その人達を当てはめて、連想することです。
あ、連想する時、本当にそのカードの絵の人物の顔の部分を、有名人の顔なんかとダブらせて、
自分の脳内で連想してくださいね。これが出来るか出来ないかがポイントです。

例えば、私の妄想の場合、ペンタクイーンは、あのうつむいた顔が神田うのになってます。
正位置だと、うのちゃんの長所が全面に出て、自作のパンスト履いた長い足を惜しげもなく見せながら、
「うのは自分に自信あるから。その為にこうして頑張ってるワケだし。」って堂々と言い放つ、カッコイイうのです。
手にしてるでっかいコインは、私のイメージではン百万するブランドのバッグ。(中には億入ってる通帳。)
逆位置だと「なによもーしんじらんなーい、年収1億行ってない男なんてサイテー」と、
あつかましいブー垂れる顔の、ワガママうのちゃんです。手にしてるのは、赤字の手形。
女教皇は、あの無表情な顔が、(若かりし頃の)きこ様になってますね。
星ならば、あの水を眺めている女性、正位置なら、まだ一重だった頃、
整形も必要無くて、若いだけでそれだけで、十分可愛かった頃の聖子ちゃん。
Rだと、もうシワが隠せない、若く見せるのも限界まできてる松田聖子。(笑)
まあこれは一例ですが、そんな感じで連想してみて。
尚、お勧めタロット&書籍は、自分の過去レス>>186>>187を参照してね。
(お勧めタロットは他にも色々書いたけど、過去レス読むとわかるかも。)

219 :チョコ:2007/08/05(日) 04:14:27 ID:GD5twN8N
追加です。
前に、「愛情の一致、価値観の不一致。」と書きましたが、
本当は、この二人、価値観も一致してる筈のカップルです。
…いや何も、これは弟さん夫婦だけの話じゃないですよ。
世の中で「価値観の不一致。」で別れてしまうカップルや友人等の、
およそ9割方は、ホントーは「価値観」も一致してる筈なんですよ。

誰だって、良い思いをしたいし、恥はかきたくないし、周囲からチヤホヤされていたいし。
お金だって、あった方がいいし、仕事だって、社会から尊敬されるようなのがいい。
ケンカだってしたくないし、できれば仲良く、末永く一緒に居たい。
いつまでも健康で、お互い、いい関係でいたい…。
そりゃ誰だって同じ事考えてると思うんですよ。
これ、そのまんま、「価値観」って言っても、いいんじゃないですかね?

220 :チョコ:2007/08/05(日) 04:40:26 ID:GD5twN8N
よく、カップルだった人が、「アイツとは価値観が違いすぎて別れた。」とか言ったり、
友達同士でも、「あの子とは価値観が違うから…」とかいう話をよく耳にします。
でもそれって、本当に「価値観」が違ったんでしょうか?
それは、正確には、「価値観」が違うのではなくて、
同じ「価値観」でありながら、方法論が違ったり、見解が違ったり、
また、世の中の認識を違ってたりとか、それをしてるだけなのではないでしょうか?
だから、100%理解し合うってのは無理でも、言葉を尽せばある程度理解し合えて、
双方歩み寄れて、どこかで「一致」をみせる事も可能なんじゃないでしょうか?

昔、友人で、売春(というかエンコウというか)をやってる子がいたんですね。
でも、その子、何でそういう事してるか?って聞いたら、「男にもてるし、お金もらえるし。」って解答でした。
…要するに、彼女はいい女になってたいし、いい女扱いして欲しい、って思ってるわけです。
でも、それだけかいつまんだら、そりゃ私だって(というか女性は全て)その願望はあるんですよ。
だから、これってつまり、ソイツは私と正反対の子だったけど、「価値観」は同じなんですね、実は。
ただ、「いい女になる為には…。」っていう、「方法論」が違っただけなんですよ。
その方法論のズレが、何処から来るのかと言えば、ザッと世の中見渡して、
「コレコレこういう女はチヤホヤされててお得な人生歩んでるな〜」っていう、
世の中の分析の仕方、認識の仕方に、私と彼女とでは相当な≪ズレ≫があったワケです。
(ちなみに、どう冷静に考えても、この件に関しては、アッチがズレてる気がします。)

221 :チョコ:2007/08/05(日) 04:44:10 ID:GD5twN8N
よく、テレビで与党対野党とか、自民対共産とか、そういうバトルを見るのですが、
あの人達は、決して「価値観」が違うってワケじゃないと思うんですよ。
「日本を良くしたい。」とか、「良い国にしたい。」「誰も飢えて苦しむ事の無いような国にしたい。」
とかいう点では、全員が一致してる見解でしょ?それってまんま、「価値観」じゃないですか。
彼等は、「価値観」が違うんじゃなくて、その「方法論」にズレがある。
何故「方法論」が違うかと言えば、その銘々の「方法論」を下支えしているのは、
それに基ずく「世の中の基礎解析、確率統計、その分析」であるのに、
それの「解釈」「世の中の理解」に決定的なズレがある。
もしくは、そんな冷静に分析なんてしてないで、フィーリングで適当な事言ってるだけとかね。
でも、大方そこが原因なんじゃないかなと思うんですが…。

本当は同じ一つの山の頂点をみんなで目指しているのに、登山ルートが幾つもあって、
勿論一番楽で一番早く頂上に行けるルートがいいんだけど、
色々と分析中だし、分析した結果見ても色々な意見が出るしで、
でどれが一番合理的でベストか、って結論が、出てないだけ…な気がする。

100コあるルートだって、それやっていけば、本当はだいたい、2・3程度に絞られるし、
更にそこから、厳密に確率計算していけば、そんなに選択肢って無い気がするんですよ。
だから、議論は必要だけど、激論を交わす事も無く、粛々と決めてもいいような、
そんなモンなんじゃないかなと、国会中継とか見て思いますね。
でも夫婦も、本当はそんなやり方すれば、苦労はかなり減るんじゃないですかね。
説教じみた事申し上げてすんません。お役に立てば幸いです。

222 :201:2007/08/05(日) 12:04:51 ID:Wt1QvQe4
チョコ様 >>216-221

深夜にも関わらず、ご返答いただきありがとうございました。
弟は、片づけが出来ないとか、すぐにものをなくすとか、かなり大雑把な性格で、
お嫁さんとしては「だらしがない!」となってしまい、細かいことを怒られていたそうです。
「なんにもできない奴」という風に、見下されているのではないかと・・・。
一時のひどい状況は収まったみたいですが、多分「お互いが心地よく暮らせるように、
努力していこうね」という、合意のものと、再構築が始まったと言うよりは、適当に
やりすごして、ケンカもすくなくなったしまあ、いいんじゃない?見たいな感じで再構築が
始まったようです。
そういえば以前弟が、「価値観が違うんだ」と言っていたことを思い出しました。

チョコ様の価値観の話、面白かったです。価値観=目的のはずが、価値観=手段と
なってしまっているから、混乱が起こる・・・初めてお聞きしましたが、目からうろこでした。

コートカードの解釈、大変参考になりました。
神田うの・・・笑ってしまいました。以前のチョコ様のレスで、確かペンタ女王を「神田うの」と
おっしゃっていたところがあったかと思いますが、それだったんですね!挑戦したいと
思います。ただ、頭の中で「画」にするのは不得意なので、時間がかかると思いますが、
頑張って挑戦してみます。

参考図書、やはりあの三冊なんですね。難しそう!と思い避けていましたが、こちらも
ぬるいこと言ってないで読んでみたいと思います。

親身になって、細かくご解釈していただき、とても嬉しかったです。
ありがとうございました。


223 :チョコ:2007/08/05(日) 13:07:17 ID:GD5twN8N
>>201=222様。読んでてふと思った事ですが、
≫弟は、片づけが出来ないとか、すぐにものをなくすとか、かなり大雑把な性格で、
≫お嫁さんとしては「だらしがない!」となってしまい、細かいことを怒られていたそうです。
…それは…弟さんは、本当はだらしない男とか、片付けが出来ない男、ってワケじゃないと思いますよ。
本当は、弟さん、何もかも順調に行ってれば、かなりの完ぺき主義者で、
細かい所までキッチリ管理するのを労を惜しまずやる人ですよ。
ただ、その管理のテリトリーが、人並み(かもしくは人並み以上)に「狭い」人なんですよ。
こういう男性は、ワンルームで一人暮らしだと、
(仕事や恋愛(つまり部屋の外での人生)が比較的、楽で性合ってて、
 何も問題は無くて、順調な限りは…っていう、あくまで条件付きですが)
物凄い部屋の中を、ドビシ〜〜〜ッと、スミズミまで完璧に整理整頓するタイプです。
小物の置き位置、茶碗やハシの片付けポジションにも、かなりこだわり、
他の人はうかうか触れない、ってぐらいの「立ち入りにくさ」があるかのような、
そこまで自分の気がすむまでいじくります。お金さえあれば、インテリアいじるのも大好き。
徹底して「俺流」の、「俺が納得できる」ような、「自分の世界」を構築します。

224 :チョコ:2007/08/05(日) 13:17:21 ID:GD5twN8N
…けど、こーゆー人は、普通の世帯向けマンションとか一戸建てとか、
少しでも自分の管理能力をオーバーしてしまうような、
少しでも広い所に住んじゃったりしたら、んもーアウトです。
その時、自分が「専業主夫」できれば(つまり、部屋や家の掃除や管理に裂く時間が、
今までよりも多く取れれば)それでも頑張って掃除するんだろうけど…
まあ仕事持ちなごく普通の男性は、広くなった部屋や増えてしまった部屋を、
今までのスタンスで管理するのは、無理でしょうね。
もしくはちょっと仕事がおぼつかなくなったり、ちょっと対人関係やら恋愛やらでモメたり…
そういう事があれば、すぐに自分の部屋に直結して、その「だらだら」「ぐだぐだ」が、
自分の部屋の「整理つかない」って状況になってしまいます。
結婚するなら、本当は、こういう男性は、「夫婦・別部屋」がいいんですよね…。
夫婦と言えども、かならず「一人一部屋」「狭くとも、自分の、自治の城。」が無いと、上手くは行かないでしょう。

恐らく、弟さんは、奥さんに対してもそうだけど、新居も含め、もう二人の夫婦生活そのものに対して、
自分の心の中で「こんな女の為になんで俺が」みたいな思いがあるって言うか、
「こんな新居、こんな生活、くそ!」みたいに、どっかで「見切り」つけてて、
捨て鉢になってるって言うか、それが、片付けが出来ていない、ルーズになりがちな、原因かと思うんですが。


225 :201:2007/08/05(日) 13:56:28 ID:Wt1QvQe4
チョコ様

重ね重ね、ありがとうございます。
弟は、自分のこだわっている事に関して(音楽・仕事)は、ものすごく労を惜しみません。
でも、身の回りのことは全然ダメです・・・。ペットボトルのキャップを閉め忘れたり、
お金を落としたり、擦り切れたワイシャツを着て帰省しちゃったり。お小遣いを直ぐにつかって
しまったり(笑)。

だから、帰省時に母が財布やスニーカー、シャツを買ってやったりしています。
そういうわけで、身の回りのことに関して「完璧」というのは、ちょっと想像つきません。

お嫁さん、そういうところに気付かないのか、もしくは「自分のことは自分でしてください」
というスタンスのようでした。さっき、母とちょっと話をしてみたところ、実は弟は浮気(?)を
してしまったようです。はっきりとは言っていませんでしたが。
相手の女性とは完全に切れたようですが、私の想像では、その件に関して、
キチッと夫婦で話をしていたとは、到底思えません・・・。バカ・・・orz

226 :201:2007/08/05(日) 14:12:24 ID:Wt1QvQe4
追加です
今、思い出しましたけど、そういえば弟の机は、すごく綺麗でした。
けれど、引き出しを開けると中はぐちゃぐちゃでした・・・そういう意味では、狭い範囲で
完璧かもしれません(狭すぎるけど、汗)

ちなみに、母と話をしてから、今度はお嫁さんの立場にたって同じ占いをしてみました。
先ほどのケルトで出たカードは除いています。ヘキサグラムです。

【過去】悪魔→傲慢な態度、お互いが自己を優先、弟浮気をしていた
【現在】恋人→浮気からの回復、もしくは惰性に流されている
【未来】剣3→お嫁さんがものすごい苦しい思いをする
【援助・障壁】金ペイジ→コミュニケーションの努力をすべし
【嫁】金6→自分は(弟に対して)よくやった、正しい行いをしているという思いあり
【弟】棒3(R)→自己中心的、弟がどうしたいのか理解できない
【結論】魔術師(R)→再スタート切れない


という結果になりました。
昨夜おこなったものと、ほぼ同じ結果になり、タロットすげー!と、再度思いました。



227 :201:2007/08/05(日) 14:16:46 ID:Wt1QvQe4
つづきです

ただ気付いたのは、お嫁さんは、あまり自分に非がないと思っていて、むしろ弟の
不正(浮気?)や、わがままぶりに耐えてやったんだ!みたいな気持ちがあるんじゃないか
ということです〔金6〕。施しを与えてるって、偉そうなイメージがあるので・・・。

障害・援助で、再びペイジ(ああ、ペイジ難しいよ)が出ていること、未来に「離別」を意味する
剣3が出ていること、弟の現状に棒3(R)がでていること(ケルトでは棒2)でした。
この結果をもって、私からは弟に、母からはお嫁さんにそれぞれ話をしたほうがよいなあ・・・と、
思いました。


228 :チョコ:2007/08/05(日) 14:34:47 ID:GD5twN8N
>>225=201様。そうでしたか。
弟さんの、その身の回りがこまごま出来ない、ってのは、

理由@時間が無い、部屋が何部屋もある、仕事が忙しい等等の理由で、
   自分の「管理能力」がオーバーしてる。
   また、そういう生育環境(受験や部活で忙しい幼少時代だった)で育ってしまった。
   もしくは、兄弟と相部屋だった為、自分の思うようにのびのび全て、心行くまで自己管理って出来なかったとか。
   相部屋だったから、自分の思うように掃除もできなかったとか、って、絶対あると思うんだよね。
   まあ相部屋だと、自分はゴミでも他人からしたら大事なモノだったりして、
   掃除すら、思うように自由にできなかったりするからね。
  (掃除が兄弟ケンカの原因、って、私も相部屋だったから、よくあったよ。)
   そうなると、今度は、「部屋が汚い」とかに「なれる、イチイチイライラしない。」っていう風に、
   なんとか自分を馴染ませていくしかないんだよなあ…でもそれって、他人から見たら「ルーズ」に見られる、でしょ?

理由Aそういう身の回りのこまごまとした事や家事が、自分の人生でさして重要じゃない、
   そういう事が出来たって、誰も評価しないし、お金になるわけじゃないし、
   学生だったら勉強が、働いたらお金と仕事と地位が重要なのであって、人間は(特に男は)、
   そっち方面血眼になって、やってかないとダメだって思ってる。なので、
   基本的にそういう家事だの片付けだのって事は、どうでもいい下らない事だと思ってる。
   また、そういう家庭の教育環境で、その弟さんが育った。

229 :チョコ:2007/08/05(日) 14:35:46 ID:GD5twN8N


理由B外部からの異質な侵入者(奥さん)と一緒に生活している為、
   夫婦なのに、嫁姑の角質みたいな変なモンがある。まあ@と話がかぶるんですが…。
   細かい所で家事やら片付けやらの、「やり方」の違いが、1から10まで付いて周る。
   それで弟さんとしては、イチイチ「俺流」で俺のやり方で片付けするのが、全てケンカの基だな、と悟る。
   それで、寧ろ、自分としては、奥さんに対して譲ってるつもりと言うか、親切のつもりで、
   家の事を奥さんに全て任せている気でいる(「厨房二人立たず」「モチはモチ屋」「役割分担」だと思っている。)
   のが半分、(が、奥さんからしたら、亭主関白で片付けも家事も手伝わない、ワンマンに見える。)
   もう半分は、「けっ、こんな女、こんな家、俺は何もかも気に食わないんだ。」って思ってて、
   もう「ヤル気を無くしている。」(でも自分が「ヤル気を出して」掃除しようもんなら衝突が絶えないってのも、
   事前にわかっちゃってる。だから掃除なんてしたくない。)っていう、悪循環のような状況にいる。

まあこんなところだと思うんだよね。
なんで、単純に掃除できないからダメ男とかって、弟さんだけ責めたら、弟さんが気の毒です。
浮気とかも、そういうのがたまらなくて…ってのも、あると思いますよ。
大事なのは、弟さんと奥さんが「解り合う」努力をする、キチンと本音で話し合う、って事だと思いますが…。

230 :チョコ:2007/08/05(日) 14:50:23 ID:GD5twN8N
ちなみに、今まで書いた弟さんの内面分析、全て「ペイジ」
(それも「剣」と「カップ」の間をゆらいでいるペイジ)から感じることなんですね。
ペイジ、って、基本的に几帳面で、マメマメしてて、神経質で…ってイメージがあるんですよ。
うーんまあ、あと、ペイジって、下手にプライド高いのに(プライド高いから?)「器が狭い」んだな。
「几帳面」とか「神経質」とか「完ぺき主義(それも、「1から10まで自分の思い通りじゃないと嫌。それだとヤル気無くす。
一つでも思い通りにならないんだったら、残りの9個は、全部ドブに捨てて、また初めっからやり直したい。」っていう完ぺき主義)
ってのは…、裏を返せばそういう事(=器の狭さ)でしょう?
ペイジの解釈で難しいんだったら、参考にしてみてね。

231 :チョコ:2007/08/05(日) 14:52:37 ID:GD5twN8N
すまんせん、ミスです。自分レス>>2305行目、
≫それだとヤル気無くす。  じゃなくて、「そうでないと、ヤル気を無くす。」でした。

232 :201:2007/08/05(日) 19:15:24 ID:Wt1QvQe4
チョコ様

ありがとうございます。
弟は、どちらかというと、Aタイプです。勉強も、「よい成績をとったら、お小遣いをやる」という
父の言葉にのって、勉強に励みました。弟の中では、メリット燃えられないし、家事などは
「重要ではないこと」と思っているようです。
また、どちらかというと、父は家庭のことをなにもしない、母がこまごましたことをすべてやる・・・という
家庭で育ったので、それが身についているようです。

ペイジのご説明、ありがとうございます。
>1から10まで自分の思い通りじゃないと嫌。それだとヤル気無くす
これ、すごく理解できます。
ああ、そうだったなー・・・と、振り返ると、思い当たる場面が沢山ありました。

チョコ様、何度もやり取りしていただき、ありがとうございました。
基本的には、弟夫婦が自分達で解決すべき問題ですが、近しい者として、どう
サポーツすべきかが、わかりました。

大変お手数をおかけいたしました。
ありがとうございました。

233 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/06(月) 14:10:58 ID:lm4qJ9Ws
借金を返済して稼げるようになのか?
で、男友達の事を占いました。
現在は自営で事業の失敗をして借金中の身で
家電メーカーへの派遣で喰い繋いでます。

ケルト十字、ウェイト版
【焦点】魔術師R=自営に向いてない
【障害対策】運命の輪=流れに身を任せる
【過去】金貨女王R=どんどん借金が増えていった
【未来】剣8R=借金を返す目処がついたり計画ができる
【潜在意識】金貨AR=返済が追いつかない
【顕在意識】金貨ペイジ=努力はしている
【質問者自身】恋人R=仕事へ意欲がイマイチ
【周囲】棒王=専門的な知識や経験を頼りにされている
【願望恐れ】塔R=自己破産になるのが怖い
【結果】聖杯4R=希望をもてるようになる

コートカードが3枚も出て物語をつくる事が出来てません(汗
それと最終結果の聖杯は何故聖杯なのでしょか?
唐突な気がするのですが・・・
皆様&チョコ様お時間ありましたら御教授お願いします


234 :チョコ:2007/08/06(月) 15:46:06 ID:yaxL8pl7
>>233様。自信無いんですがやってみます。

【焦点】魔術師R=自営に向いてない …って事は無いですよ。どちらかと言えばむしろ、
 宮仕えやら、集団組織で平社員として働いたり、何か単調な、ベルトコンベアーの流れ作業みたいな方が、
 「向いてない」男です。だから自営をやってたんじゃないかなと。
 ただかなり自信過剰で自惚れな所、有能な割りにはただの器用貧乏と言うか、
 決定的に「世間の読みが甘い」ような所があって、それが全ての彼の問題の呼び水になってそうなんですが。
 
【障害対策】運命の輪=一攫千金狙ってる。名誉挽回、チャンスを掴もうとして、
 なんかとにかく、棚ボタ式な、宝くじ当った的な、ラッキーな事ないかな〜っていう、
 けっこう虫のいい事を考えている。それが「障害」でもあるから、ひょっとして、
 株とかギャンブル(パチンコとか)やってるかも…。

235 :チョコ:2007/08/06(月) 16:29:56 ID:yaxL8pl7
【過去】金貨女王R=なんか過去、悪い女にとっ捕まって、貢いでボロボロになったような…
 あと、昔の派手な女遊びが災いしてそうなんですが。
 一度その甘い味を占めてしまった、過去やってた女遊びが、常習化して止められないのかもしれません。

【未来】剣8R=暗中模索な、目隠しされて手足も縛られて、まるで五感がダメになったような、
 そんな、心身「不自由」な状況で、けなげにも彼は、借金返済の為、四苦八苦、奔走します。
 でもそれってまるで、彼にしてみれば、目隠しされてんのにダーツ当てなきゃいけないみたいな、
(なのに回りはめちゃ至近距離で何本も手持ちの矢でダーツしてる、みたいな)
 初めっから自分≪だけ≫極端に不利な状況で勝負を強いられ、それで勝ちを狙う「ウイリアム・テル」みたいなもん。
 借金、返せど返せど、なんでなのか知らないが(借金が)減らない…おかしい…みたいに彼は思うでしょうが、
 それって、どっかで「使ってる」(多分女です)んですね。あと、要領悪いんだけど、借金返済の為にまた借金してみたりね。
 財布にお金入れるんだけど、財布に知らない間に穴開いちゃって、そこからボロボロ落としてるみたいなもんです。
 本当はソコに気が付いて、財布の穴を繕わなくちゃいけないんだけど、焦りすぎ&忙しすぎで、
 何しろ本人がテンパってしまってて、指摘されても聞き流すし、そこまで彼は気が回りません。
 あと剣8R、「裏切り」って意味もあるんで、なんか親友の甘い儲け話とかにのって、
 騙されたり借金更に押し付けられたり、しないよう、ご注意を…。

【潜在意識】金貨AR=自分、アンラッキー、金運が無い、って程度に思ってます。
 (どっかで、「俺は、実力はある。金≪運≫(←この「運」を、強調して言ってください。)が無いだけ。」
 みたいな、甘っちょろい部分がありそうなんですが…。)

236 :チョコ:2007/08/06(月) 16:38:28 ID:yaxL8pl7
【顕在意識】金貨ペイジ=大金じゃないけど、自分、ぼちぼち稼ぐ能力はあるし、
 他より仕事っプリは有能だし、って思ってますね。
 けど、こんなに有能なのに大金入ってこないのはなんでだ〜?という不満もあるのかもね。
(魔術師R×金貨ペイジ、2個セットで「イディオム(熟語)」として読んで。)
 あと、汗水垂らしてマメマメ働くんではなくて、なんか、頭や手先を使ったような、
 合理的に一気に沢山稼げるような、そういう仕事とかにつきたい…みたいな印象も。
 作家とか、何か、アーティストみたいなヤツで、印税当て込んだ生活したいって言うか、
 「才能で当ててお金沢山稼ぎたい。」みたいなニオイがプンプンするんですが…。
 
【質問者自身】恋人R=お金さえあれば、自分、アレも出来るしコレも出来るし…って思ってます。
 恋愛や結婚が上手く行かないのは、お金が無いせいだ(それ以外には自分落ち度が無い、
 お金の無いのすら、自分のせいじゃない、社会が悪い)…って思ってますね。甘いなあ。

【周囲】棒王=周りのみんなは、彼を、働き者で頼りになるとは思ってるけど、
 その扱いに関しては、いち「アイツはただのプロレタリアート」という目線があるような…。
 どっかで「めんどくさい大変な仕事でも、アイツに回して、頼んで、安くこき使えばいいって。」
 みたいに、思われちゃってるかもしれません。
 あと、気の毒ですが、周囲に「当て込まれてる」ようなイメージも。

237 :チョコ:2007/08/06(月) 16:40:39 ID:yaxL8pl7
 (【周囲】棒の王の続きです。)
 相談に乗ってあげるのはいいけど、くれぐれも、他人の保証人のハンコやら、
 共同事業やら共同購入やらには、絶対に手を出さないようにしましょう。
 あと、儲かんないどころか、損するような仕事を、安請け合いしないように。
 そういう話を持ってくる時、大概、依頼者ってのは、「キミなら出来る。」とか、「頼りになるから、キミは。」とか、
 「これはボランティアだから、社会から尊敬される人でなくちゃ。」っていう風に褒めそびやかし、
 持ち上げてくるので、それに気を良くして鼻の下ベロベロ伸ばしちゃって、
 「そおか〜俺ってそんなに慕われてたんだ〜。うふふ〜。よっしゃ、世の為人の為、一肌脱いでやろか。」みたいに自惚れない事。
 それは向こうのただの作戦で、ただのお世辞で、単なる「当て込み」ですから。
 そこを見極めないと大変な事になります。

【願望恐れ】塔R=勿論、自己破産もあるけど、社会的地位の損失とかが恐いみたいね。
 あと、なんか、周囲の人(家族とか。友人や彼女とか。)に「見捨てられる」というのも恐いみたい。

【結果】聖杯4R=借金はやっとかっと返済できますが、その為に、今まで自分が持っていた物を手放すでしょう。
 丸腰になり、自分の「身の程」を知り、今まで期待し過ぎた自分の人生に暫くガッカリしそうです。
「骨折り損のくたびれ儲け。結局、お金儲けしたくて事業なんてやってみたけど、何にも残んないで、
 ただ苦しくて汗水垂らして、ひたすら働いて終わっちゃったなあ…。一体、俺は何をしてたんだろう?
 一体、俺は、何をしたかっかんだろう?俺はこれから、どうしたらいいんだろうか?」という心境になります。


238 :チョコ:2007/08/06(月) 16:48:11 ID:yaxL8pl7
(【結果】聖杯4Rの続きです。)
 未来の剣8Rの状況のようだった、目隠しを外し、手足を自由にし、正常で敏感な身体の「五感」を取り戻すでしょう。
 そして、落ち着いて、冷静になり、ちょっと落ち着いて一休みして、よくよく世の中を眺めるでしょう。
 今回の事で、世の中のカラクリや社会の経済の現実を知りましょうね。
 それがあなた(彼)の勉強です、って事なんだと思います。
 
「自分は上の人間だ。」という風に自惚れていれば、目クラも同然、何にも見えないし聞こえません。
しかし逆に、腰を低くし、自分の身の程を知り、謙虚な目線で世の中を見渡せれば、世の中の「理」を悟れます。
それが出来れば、また新たなやるべき事を自分なりに模索し、チャレンジできるでしょう。
でも、それまでは、深く考え、勉強する(注・これは必ずしも、学校行くとか資格取るとかって意味ではないですよ。)
必要がありそうです。今までの、浅はか過ぎた、考え無しな自分を心底反省するのがまずその第一歩となるでしょう。

厳しい言い方でも、耳に痛くとも、友人として、あなたが誠意を込め
アドバイスしてあげるのも、また親切というものだとおもいます。
参考にして下さい。当ってなかったら(ってか今回ばかりは当ってそうなカンジがするんですが)ゴメン。

239 :チョコ:2007/08/06(月) 17:05:32 ID:yaxL8pl7
追加です。
「お金」ってのは、実は「信用」というモノで出来てます。
だから、お金が無くて困る人、ってのは、勿論これは全てのケースじゃないけど、
周囲からの「信用」を失ってる人が多いんですよ。
例えば、小さい事でも、約束守らなかったり、ルーズだったり、約束破ったり、
借りた電車賃とかの細かいお金、そのまま忘れたり…。
あと、昨日は「〇〇って超ダサ。あんなの着てるヤツ、馬鹿じゃない。隣のクラスの××、着てるけど。プ。」
なんて言ってたのが、今日は「ん〜、ていうか〜、〇〇も可愛いかな〜って思って。」とかって態度もそう。(逆もしかり。)
これも、もんのすんごい(その人自身の)「信用」を無くします。
(流行追った買い物(洋服)とかしてると、お金は減るわ、買った洋服は明日にゃ「ダサく」なるわ、
 で、ビンボになる子、って沢山いるでしょ?)

勿論、人間だから多少そういう事ってあるけど、それだったら、
例えば自分遅刻したらお詫びにお茶奢るとか、どこかで「穴埋め」してないといけないんですね。
それをしてないと、「つもり積れば…」で、どっかで手痛い借金になってしまうんです。
これは何も、その債務者・債権者の当事者だけの話ではなくて、
その彼の、交際範囲内で、友人知人に対して、みんなに対して、かなり「信用」無くしてた部分あったのでは?
外れてたらゴメンなさい。


240 :チョコ:2007/08/06(月) 17:42:39 ID:yaxL8pl7
追加の追加です。
カード全体から言える事なのですが、

@仕事量を増やすより、自分の財布の紐を固くせよ。
(稼ぐのも大事だけど、それより自分の生活見直した方がお金が溜まる。
 高く売って処分出来るモノは処分し、安い家賃の所に住む。
 意味の無いスクーリングや、法人や何か団体や学会をただ儲けさせるだけの、
 受験費用とテキスト代だけかさむような、そして実際は社会であんまり稼げる見込みも
 そんなに無いような、そんな資格取得の為の、下手な学校通いは解約する。
 浪費をしない、禁酒禁煙、禁女、等等、やってみる。そっちの方が、借金返済への早道でしょう。)

241 :チョコ:2007/08/06(月) 17:46:46 ID:yaxL8pl7
A絶対、他人を信用するな。でも、自分は、尊敬も人望も無くていいから、
 とにかく他人に信用される人になれ。

(他人が持ってくる、一見「美味しそうな話」は、どんなに良い話っぽそうに見えても、
 全て丁重にお断りすべし。そういう時、下手な欲を出さない事。
 共同事業・共同購入・親兄弟と言えども借金の保証人のハンコなどはもっての他。
 なんかカッコいい事言って「是非会長に…」とかいう、ボランティアの役員みたいなのも、
 失礼の無いよう、丁寧にお断りすべし。
 (結局、他人を信用してハンコついちゃう、ってのは、
  どっかで「俺って頼りにされてるし、まんざらじゃないかな。」みたいな、
  自分に対しての自惚れがあったりするもんなんですよ…。)

 その一方で、自分自身の事を振り返って、深く反省し、
 自分と関わり合いのある人全てに対して、「自分、至らないな。これじゃ信用されないな。」
 と思われるような事、全て償うというか、やり直す事。今からでも遅くはありません。
 小さい事でも約束事を守る。遅刻をしない。少額でも、気の知れた仲であっても、借金をしない。
 ハッタリでいい加減な事を調子よく言わない。
 相手の足元見て吹っかけたり、目上だ目下だと人を見ては態度をコロコロ変えたり、
 好きだ嫌いだ、ダサいのカッコいいので、他人に対しての人当たりが違ってたり、
 そういうのを、改める。常に、誰に対しても平らで謙虚な、誠心誠意の人間でいること。)

…を、お勧めします。特にAの後半部分、嘘と思うかもしれないけど、やってみて。
大金は転がり込まないけど、お金無くて泣く事はこれでかなり減ると思います。
不思議と、必要最低限は保障され易くなるんですよ。(やった事、って、キッチリ返ってくるんですね。)

242 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/06(月) 20:24:40 ID:tf3nhorC
>57(=58=76)です。復活しました。
遅くなりましたがチョコさんの解釈を検証してみたいと思います。
>69の前半部分、その通りです。出世はしなくてもいいんですけど周りに「仕事をちゃんとしてない」と思われてはならんと思って仕事してました。
それは一緒に仕事してる彼にとってもマイナスになる事ですし。
また周りが更年期の方ばかりで(失礼)若い男女の機微には目を光らせてるものですから…
そういう環境が影響して
>70
>お互いに、故意に、わざと≪そういうロマンティックな雰囲気≫にならないようにしてる
のかもしれません。
特に彼が、2人で飲みに行った時にとても楽しそうに話してたのに急にブレーキをかけるような発言をしたりするので私としては「???」でした。
でも私自身にもそういう雰囲気にならないように…という部分があるのかな?

243 :242:2007/08/06(月) 20:27:48 ID:tf3nhorC
>71
>間に誰かを入れる
というのは、ここ最近の彼の望みです。
ただはっきり言って彼が間に入れようとしてる人(男性)は内心彼の事をあまり良く思ってないような…
その人は以前から彼の誘いは断ってるので…
そこに私も入れて3人で、と言ってもその人にしてみれば「巻き込まないでくれよ」てのが本音なんじゃないかなと思ったりします。
その辺が
>恋だけでなくて、それが全ての人間関係の泥沼の呼び水になるかも。
に繋がるかもしれません。

あと>59さんの読みで彼の棒3「仕事に燃えていそう」とありますが
彼は仕事が忙しいと言葉が辛辣になる人です。
それが棒3→剣3→剣9の流れを呼んでしまうのかなと思いました。

別の占いの話になってしまいますが、四柱推命で「彼は遠くにいる人ほど良く見えて求める」と出てまして
遠くを見ている棒3のカードとシンクロしてる気がしました。
また今彼には社外に他に気になる女性がいるようなんですが
私が職場を変わって離れたら私の方が良くなったりしないかなーなんて、甘いですかね。
よく彼は仕事や会社の行事等で「やりたくない」と言っててやらずに済むと
後になって「本当はちょっとやりたかった」とか言う人で、
1回飲みに誘って断られても間をおいてまた誘うとOKだったり…結構めんどくさい男というかw
本当はどう思ってるのかがよくわからない人なんです。
今回の棒3もよくわからない…でも「間に人を入れたい」気持ちを表してるとも言えそうですね。

244 :242:2007/08/06(月) 20:30:23 ID:tf3nhorC
ところで、小アルカナで聖杯は出ていませんが
よく見たら過去(節制)と未来(星)の大アルカナはどちらも聖杯を持ってますね。
何だか不思議です。
その辺が「彼とは終わって、新しい職場での出会いに期待」みたいな感じになるのでしょうか?
長々すみません。大変勉強になりました。
ありがとうございました!

245 :174:2007/08/06(月) 23:23:17 ID:R5lCIzhi
>>174で、週末の要素を3カードでみた者です。

【物理的には】戦車
【精神的には】運命
【結果】ワンズナイト(R)

でした。結果は、2通り考えられます(だめ?)。

@
戦車→(予想外!)家族につきあって買い物に行くことに。
運命→「あ!これ切れてたんだっけ」「美味しそう買っちゃえ!」と、買い物してたら、
ワンズナイト(R)→財布の中がすっからかんになりました。後悔はしてないけど、借金しました orz

A
戦車→予定以上に料理を張り切っていたら
運命→家事の大変さをしって、母を尊敬したり、母もノリノリになって家族全員で料理大会
ワンズナイトR→飲みすぎて、気管支炎が悪化して今週つらい

というような感じです。

>>192 チョコ様
というわけでチョコ様、予想外の結果@で、おっしゃっていたようになってしまいました。
ありがとうございました!

漠然と「明日どんな日」を占うのは、知識と読解力がないと大変!
と、思い知りました。




246 :233:2007/08/07(火) 11:53:39 ID:3gMM/X2E
チョコ様早速見て頂いてありがとうございました
とても参考になります。
(私が彼を見たかぎりでのお答えをさせて頂きます。)

彼の現在の詳しい状況を説明しますね。
事務所もマンションも引き払って2世帯住宅の実家で居候生活
趣味の大好きな車は、いつの間にか軽自動車へ
1日で使っても良い金額は平均700円だそうです。(飯+ガソリン+煙草)
彼女が一人います(借金生活から抜け出したら結婚するそうです。)

魔術師Rと棒王はズバリその通りです。
実力さえあれば、のし上がれると勘違いしてた所があり、
実際それで稼げた時もあったので勘違いに拍車がかかったのでしょう。
周囲に当て込まれて失敗ってのにもビックリしました。
当たってるんですが何処をどう見たら、こんな解釈になるのか・・・
(カードと睨めっこして答えを見つけてみます。)

>一攫千金狙ってる。名誉挽回、チャンスを掴もうとして、
>なんかとにかく、棚ボタ式な、宝くじ当った的な、ラッキーな事ないかな〜っていう
密かに一攫千金は狙ってるかも知れませんが今はどん底の生活では
ギャンブル&株にまでお金は回らないみたいなので
狙ってるとしたら収益率の良い仕事だと思います。
(もしかしたら自宅を売りに出してるので売却金もあり)


247 :233:2007/08/07(火) 11:56:12 ID:3gMM/X2E

>汗水垂らしてマメマメ働くんではなくて、なんか、頭や手先を使ったような、
>合理的に一気に沢山稼げるような、そういう仕事とかにつきたい
職種はまさに頭と指先だけ使う仕事をしてて、大きな仕事が舞い込んで
こないか期待してると思います。

>悪い女にとっ捕まって、貢いでボロボロになったような…
これは金遣いが荒かった別れた奥さんの事だと思います。
結局奥さんに男が出来て離婚する事になりましたが。
この時ぐらいから、だんだんとお金が回らなくなりだしたので
私の推測では前奥にかなり持って行かれたのではと思ってます。

>借金、返せど返せど、なんでなのか知らないが(借金が)減らない…
>おかしい…みたいに彼は思うでしょうが、
>それって、どっかで「使ってる」(多分女です)んですね。
今の彼女へのまともなプレゼント品見たことも聞いたこともないし
半端ない車おたくなので車だと思います。
勿論、彼女が要求すれば買ってあげる性格ではあるのですが
彼女も金品は自分から積極的に要求する性格ではないです。


248 :233:2007/08/07(火) 11:57:51 ID:3gMM/X2E
>お金さえあれば、自分、アレも出来るしコレも出来るし…って思ってます。
これも車の事ですね。(笑

>周囲の人(家族とか。友人や彼女とか。)に「見捨てられる」というのも恐いみたい。
心の支えになっている彼女に見捨てられるの一番怖いと言ってました。
とにかく頭が上がらない存在が彼女。

>聖杯4R
逆位置でもあまり良い意味にはならないんですね。
もちろん借金返済の結果は喜ばしい事なのですが、
正位置がやる気なしってカンジなので逆位置になると
前向きに気持ちを切り替えて頑張るぞ〜な感じに思ってました。

要所要所でズバズバ当たってるの凄過ぎです
自分で占ったものを見て頂くのは非常に勉強になりました。
もうちょっとチョコ様のリーディングを噛みしめて
彼にアドバイスしたいと思います。
ありがとうございました。


249 :チョコ:2007/08/07(火) 12:49:13 ID:PWPaO071
>>57=242様。丁寧なお返事有難うございます。勉強になります。
≫別の占いの話になってしまいますが、四柱推命で「彼は遠くにいる人ほど良く見えて求める」と出てまして
≫遠くを見ている棒3のカードとシンクロしてる気がしました。
それはなるほど納得な、非常に興味深い話です。
カードもそういう「遠方待ち人、早く来ないかなあ、ソワソワ。」っていう、
遠くにいる人をまぶしく美化して(?)好きになってしまう、彼の気持ちを、表しちゃってたのかも。
四柱推命での答え合わせ(?)も、なんか面白いですね!(四柱推命も少しやってたんですが。)

≫よく見たら過去(節制)と未来(星)の大アルカナはどちらも聖杯を持ってますね。
それは私も気が付きませんでした。確かに不思議ですね、何かの暗示かもしれません。
過去の節制のカップは、ウェイト版だと、水が何かミズアメのようにうにゃ〜〜〜と糸引いて(笑)
途切れる事無く、2つのカップの間で繋がってませんか?
星だと、こんこんと湧き出ている泉に、手持ちのカップから水を流している絵ですよね。
節制は何となく、「限りある、量少ない愛が、二人の間を行ったり来たり」っぽいですね。
でも、カップ同士、何かミズアメの糸のような、見えない「縁」というヤツが、
途切れずにあるようにも感じます。過去で「節制」だから、
これまた「呼び水」となって、後でなにかしらの出会いを運んでくるのかもしれません。
その時は、「未来」の星のような、無限にこんこんと湧き出る泉のような、
深い愛情に全てあなたが身を委ねてもいいような男性であるかもしれないし、
また、あなた自身も見返り無しで、いつまでも愛情を注いでもかまわないような、
そういう男性かもしれませんよ。なんてちょっとロマンチックすぎたかな。
その時は、「泥沼」でなくて、清らかな深い泉だといいんですが…。
でもそういう「縁」ってあると思うんで…外れてたらゴメンね。頑張ってください。

250 :チョコ:2007/08/07(火) 13:43:02 ID:PWPaO071
>>245=174様。丁寧なお返事有難うございます。勉強になります。
ウェイト版のカードの絵を見ながら連想して欲しい事なんですが、
「戦車」、これ、まんま「車」「ドライブ」、それから「勝負事。競争。」って意味あります。
そこから転じて、スポーツやショッピングやレジャーなど、
外出して、汗水が流れるような、或いは若干興奮するような、
何かしらアクティブな事をする、って意味になります。
「運命の輪」もなんか、あの円形がグルグル回る所から、
車のタイヤとか、ハンドルとか、お金とか、ゲームのルーレットや、
ダーツみたいなモンとか、何かそういうイメージの連想ができますね。
それと、ワンズナイト…「秘密のタロット・カード」(by木星王)の方の解釈も加味すると、
「ドライバー。もしくは優良ドライバー。」とか、「技術者」とか、
「左効き。もしくは両効き。」みたいな意味があるんですね。あと、「個性的」って意味も。
Rだと、暴走族とか運転が荒っぽいとか、要領が悪いとか、
ヘマをしやすいとか、不器用とかセンスが悪いとか。そんな辺りから読んだのでした。
「戦車」→「運命の輪」→「ワンズナイトR」って、続けて読むと、
下手にドライブ行ってたら(戦車)、ヨソ見しちゃって(運命の輪)、
事故りそう(ワンズナイトR)なイメージもあったのでした。(笑)
そこまでの展開にはならなくて良かったのですが、
なんか、色々と思い当たるフシあったみたいで、恐るべし木星王さん、ってカンジです。(笑)




251 :チョコ:2007/08/07(火) 14:07:15 ID:PWPaO071
>>233=>>246>>247>>248様。丁寧なお返事有難うございます。勉強になります。

≫周囲に当て込まれて失敗ってのにもビックリしました。
≫当たってるんですが何処をどう見たら、こんな解釈になるのか・・・
それは、周囲で「ワンズキング」が出ている、という所が一番決定的に「匂った」からです。
ワンズキング、これ、生ゴミ臭アンチョコだと、「相談相手」「顧問」とか、
「相談するに足りうる、信用出きる上司」「頼りになる男性」ってのがあるんです。
それが周囲に出てるから、おそらくその男は、周囲のみんなから、
「頼りにされている」=当て込まれているのでは…と読んだのでした。
もちろんコレだけでそう読んだワケじゃないですよ。
周囲のワンズキングプラス、全体的なカードの出方から感じたのもあります。

ちなみに、今回のカード、なんかどれもこれも共通して感じるのが、
キーワードで一言で言うならば、「信用」なんですね。
実は、今回のカード、偶然なのか必然なのか、
全て「信用」って意味があるカードばっかりだったんですよ。
それで、出てるカードをザッと見回して、質問内容も内容(借金問題)だったし、
「あ〜そういう事か…。」って思ったワケです。

252 :チョコ:2007/08/07(火) 14:29:55 ID:PWPaO071
ちなみに、「信用」って言葉でもう一度、簡単にリーディングしてみましょうか。

【焦点】魔術師R=≪信用≫できないいい加減でインチキな男。嘘ばっかり。
 手癖も悪く、モラルが低く、経歴や身分等、詐称が多い。
 あと、しょっちゅう事故る、運転好きで車好きだが、運転下手な男、って意味も。
 なので、もう保険会社から≪信用≫されてないで、保険に入れなかったりしてたりするケースも。

【障害対策】運命の輪=ハッタリかまそうと躍起になるから、そういう態度が≪信用≫を得ていない。
 また、長期に亘ってまでは≪信用≫ができないような、勝っても一過性だけのような、何か、
 ギャンブルのようなビジネスに手を出したり(まあ自営なんて全てそんなもんかも)
 一攫千金的な投機的な事をする。

【過去】金貨女王R=顔じゃ愛想良くても、心じゃ相手を馬鹿にして見下して裏切ってる、≪信用≫の出来ない女。
 お金を渡しても、医療費に使うからとか生活費に使うからとかけなげな言って、
 男から引き出せるだけお金を引き出す事しか考えておらず、
 実はブランド買いあさったり、ブランドのローンの払いに当てたり、他の男との飲食外遊代に消えて無くなったり。
 「ううん私もう借金なんてないの。」と言いつつ、いつの間にか未払いが増え、自宅に請求書が届く、
 一体どういうお金の使い方をしたのか、嘘ばっかりつく、≪信用≫できない女。
 財布にはちゃんとお金があるのに、「今日、私、お金ないのう〜」と言っちゃ
 僅かなお金、当然本人が支払うべきお金でも、旦那以外の男にだって、捻出させようとする、≪信用≫できない女。

253 :チョコ:2007/08/07(火) 14:30:31 ID:PWPaO071
【未来】剣8R=目が見えないので、一体何を≪信用≫していいかわからない。

【潜在意識】金貨AR=金貨、コレ、ずばり≪信用≫ってのが象徴のカードです。それがRだから…

【顕在意識】金貨ペイジ=ある程度のソコソコの地位や、華々しくないけどソコソコの学歴やキャリア、経歴等、
 それから、非ブルーカラー的な仕事(敢えてホワイトカラーとは言えないまでも)をなんとか保つ事によって、
 周囲からある程度、≪信用≫を得たいと思ってます。まあ見栄っ張りなんだろーな。(気持ちは判るけど。)

【質問者自身】恋人R=ふらふら、ぐるぐる、目移りしすぎ。
 ハッキリと「コレ!」って決めかねる、複数の、虫のいいような都合のいいような、
 煩悩の間で揺らぐ心。そういう浮気っぽいような、ハッキリしない態度が、
 恋人から≪信用≫を失ってますね。

【周囲】棒王=≪信用≫されてます。ってか当て込まれてるのかな?今までのカードの流れから見ると。
 自分まで相手を≪信用≫して、それで「俺ってみんなから≪信用≫されてるし、まんざらでも無いんだな。」
 なんて自惚れてると、簡単に騙されて、足元すくわれます。
 都合のいいように、周囲からタダ同然でこき使われ、利用されないよう、ご注意を…。

【願望恐れ】塔R=今まで築いた≪信用≫がガラガラと音を立てて崩れ去るのがめっちゃ恐い。

【結果】聖杯4R=借金は返しきるので、≪信用≫は保てます。でも、その為に今までの財産は手放すでしょう。
 「ふりだしにもどる。」為に、今まで≪信用≫していた人や、信じていた自分の才能や、信念なんかが、
 実は全部「まやかし」でした、って事に気が付きます。
 それで、暫くガッカリしますが、また≪信用≫できるような自分の哲学や目的や信条に出会い、
 いずれ、重い腰は上げる事になるでしょう。「♪泣くのがイヤなら〜、さ〜あ歩け〜」(by水戸黄門)
 のようにして、また「再チャレンジ」するでしょう。いずれにしろ、ヤル気は起きます。

254 :チョコ:2007/08/07(火) 14:49:06 ID:PWPaO071
どうですか。
思うに…なんですが、その男、あなたに告げている自分自身の情報が、
細かい所、所々、嘘である可能性が高いかもしれません。
それも、本人には悪気があって騙そうとかって気は無いんですが、
どうも、「見栄っ張り」と「その場しのぎのいい訳」のような、セコイ嘘です。
本当は大学中退してるのに、思わず女性の前で、自己紹介で自分の経歴を「大卒」とか言ったり、
経費差っ引いたら売り上げなんていくらも無いのに、仕事の話になった時、
めっちゃ景気いいような事を言いふらしてみたり…。
遅刻したり、何か約束守れなかったりすると、そのいい訳を正直に話して、素直に謝って、穴埋めにお茶でも奢るよ、
ぐらい言えば、誰もそんなに責めないのに、なんかそういう時、めっちゃ胡散臭い、いかにも俺が悪いわけじゃないみたいな、
すんごい嘘っぽいいい訳してみたりね。
本当は親から仕送りしてもらってるのに、100%自活してたとか言ったり…。
まあ、赤の他人であれば、どうでもいい、許せる範囲内の、個人的な小さい嘘なんですが、
そういうのが、(あなたは気が付かなくても)非常に多い男、っていうカンジがするんです。
あと、目先の事ばっかり追っかけてる(それで損してる)印象も。

ただ、何と言うか、「頑張り屋なのに、気の毒な男」ってカンジもするんですよ。
要領悪かったり、自分の責任じゃないのに、自分のせいにされたり。
他人の仕事なのに自分に押し付けられて、儲けと手柄だけ掻っ攫っていかれたり…そういうイメージもあるんです。
でもそれって、彼自身の日頃の≪信用≫の築き方に問題があって、小さい事だけどそれが積り積ってて、
違う出方で「借金」という苦渋として彼に降りかかっている気がします。
なんか、カードを見てて、そんな感じがしました。
ちなみに自分レス>>239、これは知り合いのマジで「オーラとか霊とか見えちゃう人」の話です。
だから、信憑性があると思うんだよね。参考にしてみてね。(ちなみに私は何の団体とも関係ありません。)

255 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/08(水) 00:30:31 ID:wZP8A06z
>>245
後日談での検証って、あまりなかったので勉強になります。
ありがとう。

自分もチョコさんや皆さんのご意見をお願いします。
自宅のパソコンが壊れて、その後継をどうするか占いました。
自宅ではネットのみの使用、家族には別のパソコンもあります。
(通常の二者択一を三者択一にしました。)
〔自分自身〕剣8
〔PDAを買う〕(未来)ワンドペイジR・(結果)ペンタクルス2
〔パソコンを買う〕(未来)ワンド8・(結果)カップ9
〔どちらも買わずにネットは携帯で〕(未来)剣3R・(結果)節制

256 :255:2007/08/08(水) 00:32:30 ID:wZP8A06z
頭の中で分析するばっかりで行動に移さない今の自分(剣8)

PDAはすごく欲しかったけど、実際手に入れてしまうと一気に熱が冷めて(棒ペイジR)
機能に不満足な部分があっても、値段相応で、こんなもんかとそれなりに使用(ペンタクルス2)。

パソコンは、広告チラシやネット情報でお買い得情報を入手して(ワンド8)
短期間の期間限定や先着何名様みたいな感じにはなりそうだけど( 〃 )
無事に満足出来るパソコンが手に入る(カップ9)。

どちらも買わずにいると、携帯はあるけどパソコンでのネット環境を失って(剣3R)
これまで程にはネットができなくて結構疎外感を味わう( 〃 )けれど、
ネットばかりしないで実生活を今より大切にするようになる(節制)。

…PDAは選択肢から落ちましたが、流れが良く且つウィッシュカードのカップ9が出たパソコンと、
今回唯一の大アルカナが出たどちらも買わないっていうので迷ってます。
自分の場合は解釈実践事典が結構ぴったり来てるんですが、それ以外の解釈をお聞きしてみたいです。

それと、人に頼まれて占うのがほとんど恋愛で、今回は久々に恋愛以外を占ったんですが、
チョコさんは実際占う中で恋愛相談は何割くらいでしょうか?
恋愛相談、特に「彼氏はいつ出来るの!?」っていう相談が満腹気味です。

257 :チョコ:2007/08/08(水) 02:19:35 ID:BNy/i4sC
>>255>>256様。ザッとカードを見た限りでは、私もPDAは購入控えた方がよさげ、って思う。

【PDAを購入する】棒ペイジR、なんか「使いこなせない」とか「壊してしまう」
「下手くそな買い物」「要領悪い買い物」「後で後悔する買い物」ってイメージ。
ペンタ2も、ソレ買ったら、何かを失いそうな印象ですね。高額なんでしょうか。
不良品とかってワケではなく、値段相応な買い物なんでしょうが、買わない方がいいと思います。

【パソコンを購入する】チラシもネットも駆使して、マメに色々情報を集めてね。
すんごい「掘り出し物」が出てきます。でも、そういうのってあっという間になくなっちゃうから、
「コレだ!!」って思ったら、即断即決で、迷わずパッと決めるべし。(棒8)
同じような「美味しい商品」は、そうはいつまでもセールにはなってません。チャンスを逃す事なかれ!
そのパソコン、9割方満足できる、いい商品です。でも、ちょっと型が古いとか、ちょっとダサいデザインだとか、
そういう「一つ欠けるかなあ…」ってのは、そこまでこだわんないで、そういうのは大目に見ましょう。
結局、パソコンって凄い短期間の消耗品だしな〜、洋服の流行よか早いよな〜、
どうせすぐ値段ガタガタ下がって、なのに断然機能のいい、新しいヤツが出ちゃうんだよな〜、
…って思って、その辺は妥協して。(カップ9)

【どちらも買わずにネットは携帯で】最初凄い不便というか不満を感じるかも。
それと、なんか、そのケータイだけでは、色々と、「パンク」しそうな印象です。
ケータイ自体の調子があんまり良くなかったりして、ケータイが壊れるかも、です。(剣3R)
結果の節制は、その不便さに「慣れる」、んで、アナログな事にも目を向け、
それも悪くないかな、って気になる、って印象もあるね。生活リズムも整うかもしれません。

そうねえ、解決策と言うか妥協案としては、個人的には…ですが、
パソコンの「掘り出し物」が出るまで、用心深く情報を採集しつつも、
とりあえず購入しないで、現状維持で頑張った方がいいんでは?(PDAは私も選択肢からアウトです。)
ただ、暫くの間、「不便」はしそうですが。(剣8)
そのガマンも慣れれば悪くないって事なんじゃないかな、節制は。



258 :チョコ:2007/08/08(水) 02:54:41 ID:BNy/i4sC
≫チョコさんは実際占う中で恋愛相談は何割くらいでしょうか?
≫恋愛相談、特に「彼氏はいつ出来るの!?」っていう相談が満腹気味です。
現役で占い師やっておられる方ですか?
私自身は、恋愛相談は、全体の4割程度なんですが、あんまり「彼氏はいつ出来るの!?」って内容のは無いなあ…。
なんでかな。ココでしか占いしてないんだけど。占い、ってか、正確にはリーディングですかね。
私自身が念力込めてカード引いて占ってるワケじゃないしね…。
(みなさん「当る」っておっしゃって下さって、それは嬉しいし有難いんですが、
 正確に言えば、カード引いちゃってるのはみんななんで、私なんぞよりも、
 みんなの方がかなりの霊感体質で、不思議と的確なカード引っ張ってしまってると言うか、
 みんなが「当ててる」んですよ。私が当ててるわけじゃないです。)

このスレには、あくまでも、練習がてら、修行の為、参加させてもらってます、
(でも、忙しくなったらいずれこのスレから消えるけど、私も。)ってスタンスだし…。
あとは、人生にお困り申し上げてらっしゃる方のささやかな力になれればというか、
迷える子羊ちゃん達のいい助っ人に自分がもしなればという安易なボランチア・スピリッツからだし…。
でもなんでそういう「いつ彼氏が出来るの?!」みたいな質問が自分には、あんまり無いんだろう?
私自身の占いの癖、アドバイスの癖、みたいなモンを、
ここスレの、多くのマドモアゼル名無しさん(時にはムッシュもマダムもいますが)解っちゃってて、
それでそういう依頼ってあんまり来ないのかもしれません。

259 :チョコ:2007/08/08(水) 02:59:12 ID:BNy/i4sC
≫チョコさんは実際占う中で恋愛相談は何割くらいでしょうか?
≫恋愛相談、特に「彼氏はいつ出来るの!?」っていう相談が満腹気味です。
現役で占い師やっておられる方ですか?
私自身は、恋愛相談は、全体の4割程度なんですが、あんまり「彼氏はいつ出来るの!?」って内容のは無いなあ…。
なんでかな。ココでしか占いしてないんだけど。占い、ってか、正確にはリーディングですかね。
私自身が念力込めてカード引いて占ってるワケじゃないしね…。
(みなさん「当る」っておっしゃって下さって、それは嬉しいし有難いんですが、
 正確に言えば、カード引いちゃってるのはみんななんで、私なんぞよりも、
 みんなの方がかなりの霊感体質で、不思議と的確なカード引っ張ってしまってると言うか、
 みんなが「当ててる」んですよ。私が当ててるわけじゃないです。)
私の場合は、もうすでに縁のある男性の内面を眺めるようなのとか、
彼は心の中でどう思ってるの?とか、そういうのの相談内容の方が殆どですね。
(そしてタロットは、「いつ彼氏が出来るの!?」みたいな、漠とした未来予測よりも、
 どちらかと言えば、そういう個人の内面を分析する方が得意です。私だけかもしれないけど。)

あんまり「いつ彼氏出来るの!?」って相談ばっかでちょっとなあ…って気持ちも、判らんでもないです。
だけど、そういう、ちょっとフランクな事聞いてきても、複数のカードめくると、
必ずそこにその子自身の「内面」が、鏡のように映し出されて、色々と読める事は多いですよ。
口先だけじゃ「いつ彼氏できるの?!」なんていう質問してても、本当にその子が心の奥底で望んでいる事、
トラウマになってる事、が、千差万別十人十色で、つまびらやかに出ます。
だから、またその内容?うえ〜って思う気持ちも判らないでもないですが、あなたに相談してくる子達は、
どんなつまんない質問内容であれ、どっかで自分の人生に納得のいかない事や疑問があって、
それを知りたいんじゃないかな。その辺から解読してみては?
長文連投ゴメンちゃいです。参考にしてみてね。

260 :チョコ:2007/08/08(水) 03:02:22 ID:BNy/i4sC
ゴメンなさい、なんか似たような内容の投稿が2回になってしまいました。
>>258が投稿なってた事が確認できてなかったみたいです。大意はそのまんまで、
ほぼ同じ内容だと思いますが…。申し訳ない。

261 :255-256:2007/08/08(水) 07:43:19 ID:wZP8A06z
>>257-260
>>255-256です。チョコさん、ありがとうございます。
すごく参考になりました。(そしてドキッとしました。)

カップ9、大満足じゃなくて9割方満足っていうのが目からウロコです。
出っ腹で120%思いっきり食べましたっていう登場人物のインパクトに
大満足の印象があったんですが、とっつきにくくて普段は無視してた生命の樹と
カード単体を組み合わせるのって大切なんだと改めて思いました。
そして、もう一つのドキッが、携帯が壊れるかもっていうお言葉です。
実は携帯は2年もので段々調子が悪くなる頻度が増えてるんですorz
おそるべしチョコさん。
携帯が壊れる前にお手ごろなパソコンを買えるように情報収集しなくては。

自分はプロではなくて、頼まれて占うことが多いんですが、9割以上が恋愛です。
彼がいて恋愛問題に悩んでっていうのがほとんどなんですが、出会いはいつ?
っていうのもときどきあって。
根が冷たいのかもしれないけど、普段の生活で出会いがないなら占う前に
まず生活を変えんかい!とツッコミを入れそうになります…。
でも、チョコさんが言われるように、そういう質問をしてくる人って、
自分の人生に不満やストレスを抱えてたりするのかもしれないですね。

262 :チョコ:2007/08/08(水) 08:55:43 ID:BNy/i4sC
>>261様。
≫出っ腹で120%思いっきり食べましたっていう登場人物のインパクトに
≫大満足の印象があったんですが … なるほど、出っ腹、そうですか。(笑)私なんぞは、

 俺って顔いいし背も高いし、お金も地位も名誉もあるし、頭もいいし、学歴も家柄も経歴もいいし。
 スポーツも歌も絵も大得意だし。その上人格者で人望もあるし。病気はした事無いし。
 女には不自由した事無いくらいモテるけど、女癖も悪くないし、フェミニストだし。
 家族も兄弟も親戚も、俺と同じ、お金持ちの美男美女のスポーツ万能なインテリばっかだし。
 
 …だけど、これで俺、スマートだったら、人生パーフェクトなのになあ、あ〜あ。 
 これで文句言ったらバチ当る位恵まれてるんだけど、自分、たった一つだけ、
 ど〜しても恵まれない事があって、それがこの親父譲りの「出っ腹」なんだよね〜。
 でも、10あるうち9は幸せが揃ってるから、完璧じゃないけど、
 俺ってかなりラッキーな方なんだろうな、これでも。
 だけど、現状に甘んじないで、頑張ってヤセなきゃな。
(最後の一つ、いつか狙うぜ!っていう、一抹の「野心」もある。)

…ってイメージして覚えてたんですが。(笑)参考にして下さいませ。



263 :233:2007/08/08(水) 12:13:34 ID:hmTnBpLp
チョコ様、再度ありがとうございました。

>思うに…なんですが、その男、あなたに告げている自分自身の情報が、
>細かい所、所々、嘘である可能性が高いかもしれません。
やっぱり、そう思いますか?
先日のリーディングの結果と彼の人物像がマッチングしなくて
疑惑を持っていた所です。
彼は嘘というか期待させておいて落とすみたいな所があります。
例えば、仲間内で飲み会とかするとしたら、
一番忙しい彼に合わせて日時を決める事になります。
それなのに仕事が混んでてムリです、というような連絡が後日にあったり。
決める時にも不確定だよって念押しはされてるから
嘘はついてないし、仕事だから仕方ないのは判ってるけど
ガッカリしてしまうんですよね。
と思えば突然今日は空いたからと言って招集かけたり。
とにかく仕事に関しては計画が建たない(建てれない?)のです。
お客様からクレーム等あった場合は直ぐに駆けつけて対応を
しいられる仕事でもあるので仕方ないとは思いますが、
友人でこれなら彼女は大変だろうなぁと想像してしまいますね。
プライベートな事柄で気づいた事はこのぐらいです。

騙されてるのでは?と心配になったのでカード引いてみました。
【私】星=信用していいよね?
【彼】太陽=嘘はない。
【結果】剣3R=でも疑惑は晴れないまま。

聖杯9のイメージとても参考になりました。

264 :チョコ:2007/08/08(水) 16:10:21 ID:iC8SWoZC
>>233=263様。
≫騙されてるのでは?と心配になったのでカード引いてみました。

【私】星=信用していいよね?彼、いい人だよね?騙そうって思ってないよね?
 …という風に、彼は、(「私」だけではなく、)周囲の人複数に思われている。
 また、「彼は信用できる人だよね?ね?あなたもそう思うでしょ?(でも内心はハラハラ)」
 「みんなは彼、どお思います?いい人だよね?ね?(でも内心はドキドキ)」
 …という風な話をみんなでし合ってて、なんか、彼に対しての「信用」はどの程度のものなのか、
 集団で「確認」し合ってる(それで安心を得たいというか)ってイメージもあるかな。

【彼】太陽=あくまでも、本人には悪気は無く、嘘はないつもり。
 嘘を言ってる、いい加減な事を言ってる、信用を欠いている、という「自覚」が、本人には全く無いのでは?
 ドタキャンでも、キャンセル入れる時点で、スッポカシじゃないから自分はこれで公明正大だと思ってるフシがあるかも。
 嘘は嘘でも、自分をカッコよく、頼りになる「イイ男」見せたいが為の、ちょっと切ない嘘が多いかも…。 
 もしくは、太鼓持ちと言うか、相手を盛り上げる為(?)の、嘘(というかお世辞というか…。)
 その時だけの、相手を期待させるような、調子いい、信用出来ない「口約束」とか。
 (でも、いずれにしろ、本人は「騙そう」って思ってやってるワケじゃないみたい。)

【結果】剣3R=いやあこれ、やっぱり、ハート=「信用」にピシッとヒビ入ってるんじゃない?
 (今まで隠してた)嘘や裏切りが露見する、って可能性もあるね。

うーんこんなカンジで読みましたが。多分、人は悪い人じゃないんだろうけど、
でも、いい加減っぽいカンジもするし、お金は貸さない方がいいでしょうね。
外れてたらすみません。他の方、他の読みがあったら遠慮なくどぞどぞです…。

265 :チョコ:2007/08/08(水) 16:27:13 ID:iC8SWoZC
追加です。過去レスのカードの羅列と、今回ので、彼を指し示す所の、
太陽のカード見てて思ったのですが、彼、「頼まれたらノーと言えない男」なのかもしれません。
どっかお人よしで、お断りしたり嫌って言ったり、出来ないで、
いい加減な、自分の能力オーバーしちゃうような、安ウケ合いしちゃってるのかも。
どっかでこの彼、「他人から愛想無い、頼れない、って思われたくない。」とか、
「カンジ悪い、冷たい、って思われたくない。」みたいな、
とにかく人から悪く思われたくないみたいな気が強いんじゃないですかね。

しかしそんな、「頼まれたらノーとは言えない男」のくせに(だから?)他人には、
頼み込む時は、無理も承知で自分の都合を堂々と平気でごり押し(?)する男かも、です。
(自分も苦しいのに頼まれ事はなるべく断らないで頑張ってんだから、
 他人だって俺の無理聞いてくれてもいい、そういうもんだろ、って思ってるのかも。)
職場でも、「そこをなんとかひとつ。」「よろしくたのむよお〜。」「ちょっとお願いあるんだけど…」
ってので、仕事してるんじゃないでしょうかね。「太陽」の仕事っプリがそんな印象ですが。

266 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/08(水) 18:10:01 ID:21IPHcu2
仕事が順調にこなせるのか占ってみました。

ケルト十字、ウェイト版、大アルカナのみ
【現状】恋人 調和がとれる
【障害対策】皇帝 ?
【過去】愚者R いい加減
【未来】月R 落ち着いてくる
【潜在】吊られた男 耐えている
【顕在】太陽 満足
【質問者】女帝R 疲れが出る
【周囲】正義R バランスがとれない
【可能性】悪魔 怠ける
【結果】節制 協調していく

全体的に調和が大事なのかな?と思ったのですが
良くわかりません。障害対策に至っては見当もつかないです。
どなたか解釈をお願いします。

267 :245:2007/08/08(水) 19:11:12 ID:oBZlaX96
>>245です。

>>250 チョコ様

レスありがとうございます。
車・・・運転しなくてよかったです(笑)。タロットって、かなり想像力が必要ですね。
恋愛や仕事のことで占うと、自分でもある程度未来を推測することができるし、
警告なども想像つくのですが、「明日どうなる」みたいな漠然とした占いは、本当に難しい!

チョコ様はじめ、ここで解釈してくださる方は「え!?何でわかるの〜!」と、思うほど、
心の奥底にある感情を当ててしまうので、すごいなーと、思います。

戦車や世界の意味、ためになりました。ありがとうございました。

>>255さま

お役に立ててうれしいです!
ちなみに、私もCUP9は「大満足」かと思ってました!「ウイッシュカード」って呼ばれているし。
好条件のPCがみつかるといいですね〜。

268 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/08(水) 22:10:47 ID:bPJ8cTjS
カップ女王Rの意味で、同性愛的な意味ってありますか?
前に、知り合いの事を占ったら、最終結果でこのカードが出ました。
知り合いは最近、同性の人(女性)と付き合い始めたそうなんです。
言われてみたら、カップの女王Rがそれっぽいなと思うんですが。
タロットにそういう意味に関わるカードってありますか?


269 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/09(木) 01:35:01 ID:cVEINKfg
短期間手伝ってた会社の社長に恐喝されました。
精神的被害も受け生活もままならない状態になり
もう2年、被害届を出そうと思います。ウェイト版ヘキサグラム
手持ちのタロットに変なクセがついたのでWEST MIRAで占いました
1過去 星R 考えと行動が伴わない
2現在 棒ナイトR 勘違いをしたまま動こうとしている
興奮状態、自重すべき
3未来 棒2R 策は湧いても見通しは甘い。平行線をたどる
4対策 棒3R 過剰な不安や常識にとらわれ過ぎ 周りを気にし過ぎている
5周囲 金貨3R 閉鎖的 今までの慣習を壊したくないため新しいものを認めない
6願望or恐れ 金貨6R 過剰に他人を意識し過ぎる 自分の行動が
会社内部にとって迷惑となる
7最終結果 杯キングR 色々な所から情報を集め策を駆使 目的の為には手段を選ばない 冷酷非情

すみません、続きます。

270 :269:2007/08/09(木) 02:48:51 ID:cVEINKfg
続きです

被害届をだしてどうダメージを受けるか?
同じくウェイト WEST MIRA、スリーカードです
1過去 金貨8 地道に努力していた
2現在 杯2R 嫌われるんじゃないかと考えすぎ 不安感
3未来 棒クイーンR 自分の考えに固執 反対者は排除 感情が定まらず
考えが変わりやすい

ヘキサグラムの方は、届け出ても不毛な思いをするだけという
感じですね。過去も訴えようとしたんですが時効で一旦諦めました(星R)
周囲は社長と周りの人達の体質そのまま(金貨3R)、現在と最終結果は
自分と相手両方への暗示とも取れるかもしれません(コートカードがナイト/キング)
対策・恐れ、スリーカードの方の現在は自分の病状を考えると、それを
逆手に取られ自分の社会的立場を失う、最悪訴える事すらできないかも?
(そして会社が特殊な業務なので身バレしたらもう終わる…)
スリーカード過去は当時仕事を頑張った/信頼を得る努力をした
未来棒クイーンRは、会社内部がほとんど女性だからその暗示もあるかも…

とWESTMIRAと自分の勘を交えて観たのですが…。
味方がいないので行動する限りは人生捨てる覚悟がいる、と読みました。

長文&読みづらくてすみません。他の読み方がもしあればお願いします。


271 :269:2007/08/09(木) 03:31:48 ID:cVEINKfg
度々すみません。
ヘキサグラムの棒ナイトR勘違いを、無駄だと分かっていながら
どうにか解こうと長い間努力していた。(スリーカード過去金貨8)でした。

努めて冷静にならなきゃいけない件なのに
今まさに興奮してますね(棒ナイトR)根拠のない自信も既にあります…(棒2R)


272 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/09(木) 16:00:00 ID:vKqFPCqW
大学一年です。キャンパスから徒歩15分ぐらいの女子寮に入るか
一時間半ぐらいかかる自宅から通い続けるか迷っています。
寮はいろいろ決まりごととかあって厳しいと聞いたりします。
ライダーウエイト・二者択一で占いました。

【焦点】棒3R 不安を抱いている

 【現状】剣10R 寮に入り新しい生活を始めたいと思っている
 【経過】女教皇 状況が変化する
 【対策】節制R 人間関係で問題を抱える
 【結果】女帝 精神的に満たされる

 【現状】剣7 イライラしている
 【経過】棒4 安定した生活を送る
 【対策】運命の輪 何かのチャンスが到来する
 【結果】剣クイーン 自己中心的になる

自分の解釈にはあまり自信がないのでよろしくお願いします。

273 :233:2007/08/09(木) 16:36:05 ID:j6qBfbty
チョコ様、何度もすみません。

>剣3R
>ピシッとヒビ
この件で昨日、喧嘩になってしまいました。orz
本人的にはちゃんと考えてるって言ってるし、家族もついてるし
これ以上は触れない事にします。

>頼まれたらノーとは言えない男
見栄っ張りなのは当たってます。
頼み事をしたら無理ぽい事でも努力してしてくれようとしたり。
(そういう風に見えるだけかもですが)
この件も極力、人に弱みを見せたくない人だから家族以外の人に知られたのは
滅茶苦茶、恥ずかしかったようです。

長い間ありがとうございました。
チョコ様のように話を広げてリーディング出来るように修行したいと思います。

274 :チョコ:2007/08/09(木) 17:04:40 ID:d2qln6+T
>>272様。自信は無いんですがやってみます。

【焦点】棒3R…うーんなんかこんな事言うの気が引けるんだけど、
 今住んでる実家、今のあなたの家族、一緒に居てて、かなり居心地悪くないですか?
 こんな家、早く出て行きたい、とか、なんでウチの家族は私のやる事成す事反対ばっかして、
 娘の足引っ張るの?とか、どうして話もろくろく聞いてくれないくせに自分の価値観押し付けるの?とか、
 自由になりたい、独立したい、自分のしたいようにしたい、とか…。
 とにかく、もう家の人と一緒に生活するのイヤ!出て行きたい!!
 …みたいな声が聞こえるんですが。家族でイザコザが耐えないってイメージがあります。
 父・自分・母とか、もしくは、姉・自分・弟とか、とにかく組み合わせはわかんないんだけど、
 「3者対立」してます。もしかして、大学進学事態をご両親に反対されてたとか、
 進学なんてしないで「手に職」付けてさっさと稼げ!!とか、
 大学入ったら絶対バイトして小遣い全部自前で稼げ!!
 …みたいな教育方針とかが、あったんでしょうか。
 これで全然違ってたらどうしよ。まあその時は見逃してね。

275 :チョコ:2007/08/09(木) 17:33:11 ID:d2qln6+T

【現状】剣10R…学校も遠いわ、くたびれて帰って来たら家でケンカがはじまるわ、
 通勤が大変でバイトも無理っぽいわ、勉強する時間もあんまり取れなさそうだわ、で、
 なんか「実家通い」ってのが、全ての自分の不幸の根源になってるんじゃないか、
 自分は「実家に居る」ってのが、全ての悪循環のようなスパイラルに入っちゃってるんじゃないか、
 …って気がしてならない。(違ってたらゴメンね。)
 とにかくこの地獄のような現状から脱出する為、この悪しき環境にピリオドを打つ為、 
 寮に入ったら、なんか運が開けるんじゃないか、という一抹の希望にすがる思いがある。
 あと、単純に、友人とかで、親から独立している人や一人暮らししてる人が羨ましい、
 って思ってる部分もあるかも。とにかく「親元から離れたい。」って思いがあるようで。
 あと勿論、厳しい寮に入ったら、不自由かなあとか、人間関係キツイかなあ、とか、
 そういう不安(というか覚悟)がかなりありそう。(あなたも、甘い見通しで考えてるってワケではないんですね。)
 「寮に入る」ってのが、楽しそうで美味しそうな選択肢だわくわく、ってのは無くて、
 寮に入ったらバイト出来ない、かと言って家に居たくないし、第一、通うのも大変、みたいな思いがあって、
 あなたなりの、「苦渋の選択」なようなイメージですが。

 それから…なんか、その「寮」には、あなたとは顔なじみの誰か、知った人でもいるんでしょうか?
 友人とか、親戚の方や、先輩とかでもいいんだけど。なんかその人が「呼んだ」ような…。
 知った人があらかじめいたり、一緒だったりすると、淋しくないし頑張れそう、みたいな思いがあるのかな。
 もしかして、まだ出合ってないけど、その寮にはそういう人達がいて、その人のおかげで、
 例えばテストの山を教えてもらったり、厳しいけど話のわかる良い寮監さんで、色々人生の相談に乗ってくれたり、
 色々と、「目上や権力者に可愛がられる」、そんなイメージも、あるんですが…。

276 :チョコ:2007/08/09(木) 17:42:27 ID:d2qln6+T
【経過】女教皇…厳しくてストイック(禁欲的)で、質素でキチキチした、単調な毎日の繰り返しでしょう。
 何か、とてつもなく友人達とお喋りやレジャーをして、エンジョイするような、
 そんな開放的・享楽的な青春ではないようです。(のでそういうのを期待するとガッカリします。)
 しかしながら、あなたが心身共に精進し、学業に没頭するには、これ以上無いってくらい、最高の環境です!
 先輩からのテストの山を教えてもらったり、友人達がマジメに毎日学校へ行ったり勉強したりしてる姿を見て、
 自分までマジメにやんなきゃ、みたいな、そんな気になって、かなり勉強はガリガリやるでしょう。
 おかげで、寮に居る限りは、単位不足や欠席遅刻とは無縁の、かなりいい成績をキープできる、超優等生になりそう。

 ちなみにその寮にいる周囲の人達は、男と付き合ったりって考えもしない、
 かなり生真面目な子達ばっかりです。信用できる、シッカリした子が多いですが、
 フランクな態度は控えましょう。彼女達は、些細な遅刻やお金の貸し借りにも厳しいでしょう。 
 それと、みんなで公平に仲良くしてそうなイメージがあるので、派閥争いやイジメの不安は無いんですが、
 だからと言って、みんなでワイワイガヤガヤ、ってイメージも無いです。
 お友達は出来ますが、一人だけ、信用できる子がいて、いつも2人で一緒に行動するか、
 もしくは完全に一人でいるか(でも仲間はずれとかっていうカンジはないですよ)そのどちらかでしょう。
 あと、みんなと一緒にいると、みんながキッチリしすぎてるのか、
 一抹の「息苦しさ」は、どうしてもぬぐえないかもしれません。

277 :チョコ:2007/08/09(木) 18:11:13 ID:d2qln6+T
【対策】節制R…不摂生な、昼夜逆転したような生活や、好き勝手に食べたり飲んだりしていた事や、
 居酒屋やカラオケ、コンパなど、寮にいない同じ大学のみんなは平気でやってるような、
 女子大生的なレジャーが全て「カット」「ガマン」「最初から無し」になります。
 朝寝坊なんかはもっての他で、ルーズな性格を全て矯正しなくてはならなくなるかも。

 あと、極端に酷く体育会系並までのビシバシなカンジではないですが、やんわりとおだやかではあるにせよ、
 寮が、「上下関係」やら「先輩後輩関係」のある、ゆるやかな年功序列社会で、
 それで集団のモラルや規則を保ち、寮にありがちな、トラブルを避けている所があります。
 なので、最初とまどうかもしれません。先輩の点前、食事のお代わり出来なかったりとかね。
 その辺、覚悟しておいた方がいいでしょう。
 敬語やら先輩後輩の関係が苦手なのなら、なるべく先輩との接触を避けるか、
 自分から話を振ったりしないように、なるべく無口で寡黙にしていましょう。
 
 それと、今までの、そうとは気付かず何気なくやっていた、自分の勝手気ままなワガママは、まかり通りません。
 私物でも、自分だけ場所広く取って置きっぱなしにしてみたり、とかを注意されたりするかも。
 自分だけ好きなウルさめの音楽かけてみたり、そういう事を全て自粛しなければならないでしょう。

278 :チョコ:2007/08/09(木) 18:12:42 ID:d2qln6+T
(節制Rの続きです。)
 あと、自分暑いからエアコン付けたいのに、同じ部屋の子は冷え性で、ソレ止めて、とか言われたり、
 夜電気を付けて本を読みたいのに、電気代がかかるから止めて、とか言われたり。
 自分が全部お金出して買って来たお菓子なんかでも、自分一人だけで全部食べたり、って出来ないし、
 たとえおまんじゅう1個でも、部屋の子達の数だけ割って、「どうぞ。」って配らなくてはいけなくなったり。
 そんな環境なんで、ズルい子とかは、最初っから絶対自分ではお菓子を買ってこないで、
 常に他人の財布を当て込んでたり…。靴とかハンカチとか、ちょっと借りてるつもりで盗む癖の子がいてみたり…。
 先生に叱られたり彼に振られたりで、部屋の中でみんなの前で、大泣きする子がいたりね。(隠せないんですよ。)
 集団生活ってのは、どうしても、そういう、他人のプライバシーや腹の内・心の内が「丸見え」になります。
 そういう環境下で、どれだけあなたが「他人から自分を全て見られても恥ずかしくない」女性になれるかが、
 あなたの課題であり、今後の寮生活の対策と言えそうです。

【結果】女帝…心身共に成長し、何事も自分の力でやっていける、ガマンしてみんなとやっていくって事を知っている、
 そういうオトナな、誰からも好かれ頼りにされる、お嫁さんにしたい女性ナンバーワンな、
 とても素敵な女性になります。結婚しても、すぐに上手くやっていけます。
 厳しい寮生活だけど、後々、お母さんになった時、「寮の厳しさを、体験してて良かった。」って思うでしょう。

279 :チョコ:2007/08/09(木) 18:30:20 ID:d2qln6+T
【現状】剣7…遅刻が多かったり、単位がギリギリだったりするかも、です。
 なんか、「今日もセーフ!」「走ってやっと間に合ったよお。」みたいな毎日になるかもしれません。
 もしくは、頑張って遅刻無しでやってくけど、そのストレスや疲れが、確実に心身を蝕みます。
 それと、通勤がハードなのにもかかわらず、バイトかサークルかなんか始めるかもしれません。
 お金が入用で、とか、大学時代に何かしたくて、とかっていうのもあるんでしょうが、
 「家族との間に風穴を開けたくて」「学校以外に何か気晴らしになるような外界との接触が欲しい。」
 「友人や彼氏との出会いが欲しい。」みたいなイメージもあるんですが。
 (ただそれが思ったよりも期待できないかもです。)

【経過】棒4…悪くは無いんですが、どっか、同じ大学の似たような環境の子
 (実家通い、バイトしててサークル通ってのキャンパスライフ)と自分を常に比較して、
 「こんなもんでいいかな。」みたいな、安心というか慢心があるかも、です。
 みんなと歩調合せて大人しくごく普通な学生やってるつもりが、みんなと歩調合せて、
 自分が気が付かぬ内に単位不足になってたり、遊び歩く学生になっちゃってたり、しないように、ご注意を…。

280 :チョコ:2007/08/09(木) 18:44:55 ID:d2qln6+T
【対策】運命の輪…何か「出会い」があります。それは友人や彼氏とは限らず、
 例えば、極端な話、演劇やら音楽やらに目覚めるとか、急に男と恋に落ちて同棲したりさ。
 新たな何か、追い求めるべき、「夢」や「目標」を見つける、って場合も。 
 でも、それが「対策」だから…。それと、経過の棒4、なんか「暇な大学生活」ってイメージもあるなあ…。
 なんか刺激を求めて羽目を外さないといいけど。
 大学生活、どんなに暇そうでも、一生懸命学校の勉強すれば、決して暇じゃなく過ごせる筈ですよ。

 そうねえ、ここはひとつ「初心忘れるべからず。」って所でしょうか。
 そもそもの、自分大学生したい目的は、何だったのか。
 将来こうなりたいから(例えば一生懸命勉強して英検1級取って、留学したいとか)っていう「目的」があって、
 それで自分、大学へ行ったのではなかったか…。
 これ、途中で、楽しい楽しい男や演劇や、バイトなどの小遣い稼ぎにメロメロになってしまい、
 そっちに走ってしまったら、自分の予定してた「運命」が、変わってしまわないだろうか。
 その辺、変な風に自分の運命捻じ曲がってしまわぬよう、ご注意を…。

【結果】剣クイーン…可能性としてはこんなところ。
 @親元から独立し、学校の近くにアパートを借りて一人暮らしをする。
  アルバイトで生活費を捻出するけど、貧しく、単位もギリギリで、成績が悪くなる。
 A単位を落したり、何か遅刻が多かったり、あとバイトの方が充実感を感じてみたり、
  色々あって、結局大学中退して、働きます。でも薄給&厳しい仕事かも。(フリーターとか。)
 B遊びすぎて、恋愛関係でさんざん揉めたりして、評判が悪くなり、婚期を逃すが、
  一生仕事をして生活していく、孤独で忙しい女性になるかも。リッチな印象は無いです。

うーん女性としては絶対、「寮」の方の最終結果「女帝」の方が、
リッチだし、男性にもてるし、いい気がするんだよね。
でも「実家」の方も、キツイカードだけど、「剣Q」、正位置なら、まあやっていけないことはないです。
どっちを選ぶかはご自分で決めていいんですが、個人的には寮で頑張ることをお勧めします。

281 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/09(木) 23:54:19 ID:cRUIzfpW
社内の気になる人が、お盆に帰省するということで占ってみました。
ちなみに彼女もちです。
ウエイト版 3カードです。

@どんなお盆休みを過ごすのか?
※並びに意味はつけませんでした。

死神→多忙な仕事を終え、心気一転リフレッシュ。休息。
力R→家族に甘えてわがまま放題
棒7→で、家族に怒られる

Aお盆休み中の彼女との関係は?
棒QR→権利ばかり主張、強情をはる。もしくは彼から「わがまま!」と感じられる
剣王R→彼女に冷たい態度を取ってしまう。連絡をしないとか。
金9→お互いが相手に望むものが得られない、もしくは雨降って地固まる?

なんとなく険悪な雰囲気のカードなので、何が原因かなあ・・・と思い、補足で引きました
補カード 杯6R→安定に胡坐をかいている、であった頃の新鮮な気持ちを忘れてる

Bでは、お盆終了後彼女との関係はどうなる?
4カード

【現在】運命R→惰性で付き合っている
【未来】剣3R→ケンカする。もしかしたら別れるかも
【彼はどうなる】杯9→彼は、自分にかけていたものに気づく
【結果】杯8R→そして、やり直すことになる
【結果に対する補】棒5→ただし、ちょっとしたケンカは耐えない。

続きます



282 :281:2007/08/10(金) 00:02:54 ID:cydXtGKo
すみません、続きます。

彼とは親しくなく、事情がわかりません。実家が好きで連休があればよく帰省すること、
家族仲が良いこと、彼女とは長く付き合っていて、過去に別れて再びよりをもどしたことが
あるそうです。
よくわからない人のことを占うのは、解釈がとても難しいです。
アタックすることはないと思いますが、気になるので占ってしまった次第です。

自分の印象としては、長い付き合いというとで、マンネリ化していて、ケンカもするし、
彼女も安心して自己主張(棒QR)し、彼も彼女を傷つけるようなことをしてしまう(剣王R)。
それでもそんなことができるのは、二人が今までに築き上げたものがあるから(金9)。

で、マンネリはあるけれど(運命R)、ケンカして離れたりするけれど(剣3R)、
それは一時のことで、二人はよりをもどす(杯8R)。それがわかっているから、
彼もあせったりしない(杯9)。という印象をうけました。

もしかしたら、力(R)は、彼女を放置してしまい、彼女に責められる(棒7)
ということを示しているのかな?

3つも占いやがって〜っ!
と、思われるかもしれませんが、一つでもかまいません。どなたかご解釈いただければ
幸いです。


283 :チョコ:2007/08/10(金) 00:36:17 ID:Rd/KcYsi
>>281様。自信無いですがやってみました。

@どんなお盆休みを過ごすのか? …これ、「その気になる女性が?」って事でいいのかな。
死神→故人の法事。お墓参り。先祖供養。田舎なんで何のレジャーも無い。
   もしくは、暫くお互い「会えない」とか。田舎に帰っているので、あなたの事をあんまり思い出さない。
力R→家庭内で自由に伸びのび羽伸ばしができない。居たらいたで、アレやコレやとこき使われる家。
   典型的な田舎社会の典型的な田舎の家庭の、その≪短所≫が全面に出た感じ。
   もしくは、女性の側のワガママやあれしてこれして(今の彼女でしょうか?気になる女性でしょうか?
   それとも実家の母親とかでしょうか?)に振り回されて、男性側がウンザリ。
棒7→スローライフ。悪くは無いけど、その彼女的にも、かなりガマンが必要。
   あとなんか他人に触発されるような形で、長期に亘る計画
  (ダイエットとか、自然食療法とか。語学勉強して海外で貿易するとか。
   一朝一夕にはいかないような、ある程度修行を必要とするようなモノ。)に着手する。

Aお盆休み中の彼女との関係は? …これも、「彼女」はその気になる女性の方でいいのかな?
棒QR→いやあ、帰省する事によって、方言戻っちゃったり、なんかすごい田舎臭い女、
    老け込んだ厚かましいオバサンのような女性になって帰って来るかも…。
剣王R→これ、あなたかなあ。それとも元カレかなあ…。多分元カレなんじゃないかな。
    彼の方は、そういう土臭い、モッサリした、口やかましい田舎のおかあちゃんみたいな女性はお好みじゃないようで。
    色々と、お互いに幻滅したり、価値観違ったり、口論やケンカが耐えないかもね。
金9→その元カレとは、結婚も意識したような、深い関係っぽいですが、
   「お金繋がりの交際」「お金のかかる交際」かも。
   2人でお金をかけたレジャーに行くのかもね。夏休みだしなあ。

補カード 杯6R→元カレとの「ヨリ」が戻ってしまう。(ので、あなたの方の印象が薄らいでしまう。)
   もしくは、旧友や故郷の家族からの「帰ってコッチで働けば?」みたいな勧誘がある。

284 :チョコ:2007/08/10(金) 00:49:51 ID:Rd/KcYsi
なんか、カップ6Rは、里心ついちゃう、ってのが、キーワードって事なのかな。

Bでは、お盆終了後彼女との関係はどうなる?
【現在】運命R→惰性で付き合っている …その可能性はありますね。
 本当にこの彼でいいのか、迷ってるのかもしれません。
【未来】剣3R→3角関係。しかもかなり厄介です。
 気になる女性・あなた・あなたの彼女…の3角関係と、気になる女性・あなた・女性の彼…の3角関係と、
 2重に三角関係を踏み、お互い傷つけられたり傷つけあったり、ってカンジになるかも。
【彼はどうなる】杯9→彼は、全て手中にしている文句のつけようの無いなかなかのナイス・ガイですが、
 彼女を手に入れるのだけは、叶わないかもしれません。一つだけ叶わない望みがある、ってカンジ。
 でも狙ってくるけどね。手に入らないと、余計発奮させられて、積極的に渇望するっていうかね。
【結果】杯8R→みんなで仲良く円満に…ってのが、難しい関係になるかも。方々に気を遣いまくる関係。
 あと、双方の家の、しきたりや価値観の違いで、どちらかが上品過ぎたりして、肩こるかもね。
【結果に対する補】棒5→その彼女に対するあなたの感情が、
 正真正銘の「愛」なのか、それともタダの「闘争心」なのか、ハッキリさせましょう。
 あんまり、闘争心むき出しにしない方が、ケンカは避けられます。

こんなところだけど、なんか、「彼」があなたなのか、その気になる女性のステディの事なのか、
それと「彼女」が、その気になる女性の事なのか、それとも今あなたが付き合っている彼女なのか。
その辺が、質問の角度としてボンヤリしてる所があって、難しかったかな。
(ともすれば全ての可能性があったので。)外れてたらゴメンね。
もしまた今度占う時は、その辺のイマジネーションをハッキリさせてカード引いた方がいいかも、です。

285 :281:2007/08/10(金) 00:51:36 ID:tp6z/3ru
ああ!
チョコ様、ごめんなさい。
私のあいまいな書き方のせいで!

基本的には、私(女)が気になっている男性について、

@彼はどんなお盆休みを過ごすのか?
A彼と彼の彼女とのお盆中の関係は?
B彼はお盆終了後、付き合っている彼女とどうなるの?


てな感じで、@は彼について、ABは、彼と彼女さんとの関係についてです。
申し訳ありませんでした。

あ、それとIDが変わってしまっていますが、281です。


286 :チョコ:2007/08/10(金) 00:59:31 ID:Rd/KcYsi
>>268様。同性愛ですか。確かにカップQRって「…っぽい。」かも。
あと、悪魔とか、節制とかがRだと可能性はあるかもですね。
単純にコレだけで同性愛だ!とは決め付けられないのですが、
相談内容で、同性同士の関係を見てて、上記のカードの他に、
カップ2やら恋人が出てたら、そういうの、疑ってもいいかなとは思いますね。

>>285=281
おうっ、こりゃすんませんでした。(笑)てっきりあなたがメンズなんかなと誤解しちゃいました。
再度リーディングしますが、暫くお待ちを…。

287 :チョコ:2007/08/10(金) 01:21:13 ID:Rd/KcYsi
ホストp202053217202.bbix.jp

名前: チョコ
E-mail: sage
内容:
@彼はどんなお盆休みを過ごすのか?
死神→先祖供養。法事。まあお盆だもんなあ…。
力R→家族に甘えてわがまま放題…そして怒らりる、ってイメージもあり、だけど、
 田舎なんで生活厳しいよ。力仕事とか、バンバン頼まれ、こき使われてっかもよ。
棒7→スローライフな生活に馴染む。
 あと急にマラソンとか座禅とか自然療法とか、
 古寺通って拳法習得するとか、そういう事に目覚めるかも。
 ちょっととっぴなような、何か大きな計画に着手する、
 その準備の為に、心身鍛える、って印象ですが。

A彼と彼の彼女とのお盆中の関係は?
棒QR→田舎に長い事身をさらしているから仕方ないのか、なんか、モッサリと老け込んだ、
 センスの悪い、口やかましいオバちゃんのような女性になってきちゃったなあ…って感じ。
 都会にいる知り合いの女性と比較して、内心ガッカリしてるかもですね。
剣王R→彼女に冷たい態度を取ってしまう…ってのは、そういう女性がお好みじゃないからみたい。
 なんかさあ、彼、結構面食いで、しかも割りと立ててくれる大人しい目の女性が好きなんじゃないの?
金9→田舎で彼女と一緒に居ると、色々と「不自由しない」「ある程度満たされる」ようなカンジですが。
 あと、結婚をかなり意識したようなお付き合い、みたいなイメージも。
補カード 杯6R…「帰ってこいよお〜〜」って田舎の知り合いやら幼馴染やらからハッパかけられてんじゃない?

288 :チョコ:2007/08/10(金) 01:26:38 ID:Rd/KcYsi
ああなんか、変なモンコピーなっちゃって貼り付けられてますね。(>>287の上4行分。)無視してね。

B彼はお盆終了後、付き合っている彼女とどうなるの?
【現在】運命R→惰性で付き合っている…ってのがあってか、別れたり付き合ったりを繰り返します。
 結婚してもいいやな気分と、やっぱり結婚はちょっとな〜って気分と、入れ替わり立ち代りです。
【未来】剣3R→3角関係。泥沼です。傷つけたり傷つけられたり。
【彼はどうなる】杯9→彼は、自分にかけていたものに気づく … そうとも読めるね。 
 あと、彼、何でも手中にしてるけど、女性だけは欠けた状態になってしまうかも。
【結果】杯8R→愛情や思いやりってモンが、俺、決定的に足りなかったなあ…って思って後悔するでしょう。
【結果に対する補】棒5→闘争心だけで恋愛をしないように。

こんなところでしょうか。外れてたらゴメンね。でも、読むと判るけど、
結局だいたい>>283>>284と同じような内容になってるんじゃないかな。
まあ一枚のカードとしては、「象徴」は同じなんですよね。
いい加減な占い能力でゴメンちゃい。(笑)長文連投ゴメンでした。

>>266さん、>>269さん、(見てるかな?)
出来れば、差し支え無い範囲内で、ご自分の性別だけお願いします。
何度かリーディングしようと思ったものの、これも、>>285さん同様、
男性か女性かでかなり「見解が別れて」しまうんです。(ので控えてました。)
いつもは性別あんまり関係無く読むんですが…お手数おかけして申し訳ないです。

289 :281:2007/08/10(金) 01:47:22 ID:tp6z/3ru
>>283〜チョコ様

早速のご回答、ありがとうございます!しかも、私の言葉足らずのために、2度手間に
なってしまい、申し訳ありませんでした。

>>283>>287
そうか、お盆ですものね。死神で「供養」ってなりますよね!忘れてました(笑)
【力R】、面白かったです。田舎に帰ったら、いつもお母さんと買い物行くと
言っていたことがあったので、(30なのに・・・)いろいろ使われているのかもしれません。
それと、【棒7】って私は「責められる」「追い立てられる」「追い詰められる」という
イメージがあったので、「スローライフ」は驚きでした。

あ、ちなみに彼女は東京の人らしいです。彼が田舎の人です。ただ、
「彼、結構面食いで、しかも割りと立ててくれる大人しい目の女性が好きなんじゃないの」
これ、すごく当たってます!会話の端々に、面食い加減が伺えます。あと、入社時の会社の
印象とかきくと、「気が強い女が多くて、面倒だと思った」と言ってますし、好みのタイプを
聞くと、おっとり天然系があがります0。

>金9→ あと、結婚をかなり意識したようなお付き合い、みたいなイメージも。

「結婚するつもり」ということを、聞いたことがあります。すごい〜。
金9は、そう読むのですね。大変勉強になります。>>288、未来の【剣3R】の
3角関係、私関わるのかしら・・・。全力で避けるように努力します。そのためのタロット
だと思いますし。アドバイスともなるご解釈、ためになります。
【杯9】、女性だけが欠ける・・・ということになる可能性もあるんですね。なるほど。
【棒5】彼と彼女の行く末かと思ったら、私に対するアドバイスだったんですね!
参考になります。

チョコ様、すごくためになりました。すぐに「気持ちをなくす」のは無理だと思いますが、
過去に3角関係で痛い思いをしているので、一線引いて、今までどおりただの同僚として
深入りせずに付き合おう!と、気持ちがひきしまりました。
深夜にもかかわらず、ありがとうございました。

290 :266:2007/08/10(金) 01:54:52 ID:xoXyhSlg
チョコ様
>>266です。性別は女です。
情報不足で申し訳ありません・・・。
よろしければリーディングお願いします。

291 :272:2007/08/10(金) 08:46:56 ID:SNwaOXlg
>>274-280 チョコ様
確かに今の家はあまり居心地よくないです;
両親・兄・姉とも微妙にうまくいっていないです。
大学進学を反対されていたっていうことはありませんでしたが・・・。
寮の現状の部分、その通り!って感じです。
ただ、寮に知っている人はいませんね・・・
大学の学生生活課の人に紹介されました。
経過・対策、厳しい感じではありますが、耐え抜いたら成長できそうですね。
家のほうは、寮と比べるとあまり良い感じはしませんね・・・
寮のほうを選ぶことになると思います。
とても詳しくて的を射た解釈をしてくださって本当にありがとうございます!

292 :281:2007/08/10(金) 10:11:17 ID:cydXtGKo
チョコ様

まず、お詫びさせてください。大変失礼しました。

>>281
B彼はお盆終了後、付き合っている彼女とどうなるの?
【結果】×杯8Rではなく、○杯5Rでした。

杯8は、完全に立ち去るってイメージですが、杯5は、嘆き悲しむものの、
立ち去るまでにはいかない・・・というイメージがありました。ので、もしかしたら
彼は最後に全てを手に入れるかもしれませんね!(杯9→杯5R)うらやましい!

お時間がありまして、ご迷惑でなかったら教えていただきたいのですが、
【現在】運命Rを抜かす@〜Bの全てのカードが奇数です。
これって、「安定はしないけど、切れない縁」とも感じたいのですが、
深読みしすぎでしょうか?


293 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/10(金) 21:51:10 ID:Lfiju1c8
好きな人が私の事をどう思ってるかワンオラクルで占ったら
塔 正位置
が出ちゃったんですけどこれって嫌われてるんですかね…orz

294 :263:2007/08/10(金) 22:25:03 ID:jmDWW/ZZ
チョコさま
お答え下さって、どうもありがとうございます。
その時、一緒に出てました、カップ2、3。
最近のだと、節制が正位置で出てます。
Rじゃないから関係ないですね、はは。
ついでに一応、最近のはカップよりも棒とコートカード
(金キング・棒キング、棒ペイジR、ソードペイジR)ばかり出てるので、
本人の中では恋愛よりも仕事モードの方が強いのかなと思いましたが。
悪魔、恋人は納得だったのですが、節制R!なるほど〜!です!
基本的には、恋愛の場合、細かく聞くようにはしてるんですけど、
こちらはナンとも思ってなくても、
同性愛の場合、言い辛いみたいで・・・。
カードって本当にスゴイですね。
ますます勉強になりました。
本当にどうもありがとうございました。

295 :チョコ:2007/08/11(土) 00:49:38 ID:Q+MZVEkN
>>266様。自信無いんですがやってみます。

【現状】恋人/仕事で、いくつかの良いカンジのする選択肢があって、でも全部は取れない。
 なんかどっちを選んだらいいか、どれに決めたらいいのか、常に迷っているようなイメージがありますね。
 何か、色々とセレクトしなくてはいけない、そういう仕事なのでしょうか。
 人間関係は、まあ今の所は順調。誰かとペアで動かなくてはいけないケースが多いのでしょうか?
 そういう時のパートナーシップが、ピッタリと息が合って、上手く行っているんだと思います。
 あと、もしかして、なんですが、職場やら関係者やらに気になる男性とか、います?
(居なかったらそれはそれでいいんですが。)

【障害対策】皇帝/自分がその仕事上のペアにおいて、いくら自分の方が年上で仕事が出来ても、
 自分が主導権を握らない方がいいですよ、それは相手に持たせなさいな…ってイメージがありますね、なんか。
 あと、同じ職場にいる、男性を褒めてヨイショして「立てる」べし…という風にも読めます。
 どんなに自分が有能でも、前に出ないで、男性に「花」を持たせるようにすること、って意味かも。
 あともし好きな男性がいた場合なんですが(いなかったらここから先は読み飛ばしてね)
 それがこの皇帝である可能性も。それが「障害対策」なんで、
 正位置だし、頼りになる、リーダータイプの、なかなかいい男性ではありそうなんですが、
 色々と公私に亘って相談したりするってのはオッケーですが(「対策」なので、あなたを助けてくれる人でもある)
 おおいにあなたを助けてくれるとは言え、あんまり恋愛関係としては、深入りしない方がよいかも…ですが。

【過去】愚者R 昔、割りと好きな事ばっかりやってました?
 みんなと足並み揃えて進学就職ってしてきたわけではない、変わり者だったような。
 あと、自由業やフリーターみたいな事したり、転職繰り返していたり、
 割りといい加減だったり、しょっちゅう居場所を点々と変えたり、してたのかな?
 それである時、これじゃダメだ!みたいな一念発起でもしたのかな。
 何があったかわかりませんが、イキナリ急にパッキーンと人生が180度変わったイメージもあります。
 失礼な事ばっかり申し上げてすみません。これで外れてたらゴメンね。

296 :チョコ:2007/08/11(土) 00:51:26 ID:Q+MZVEkN
【未来】月R/何か、仕事なのか仕事場の恋愛なのか、スキャンダルが露見するかも…。
 あと、生活の不摂生、寝不足、それらかから来る、女性特有の病気や精神病(鬱)等に注意。
 何かの依存症とか、恋愛に入れ込んで溺れるとかに、ならないように。
 でもね、いずれにしろ、「大した事なかったな。」って顛末になるんで、
 そんなに気にしなくてもいいかも。依存症や恋愛しても、すぐに「冷める」でしょうから。

【潜在】吊られた男/何か、仕事関係で、とても不満足な、納得の行かないような、苦しい思いしてます?
 片思い、報われない恋、とかって意味もありますが。(これは恋愛してなかったら関係ないんですが。)
 あと、自己犠牲とか、自分だけ損してる、自分だけ働いてて回り楽してる、
 みたいな意味もあるけど。それと、何か、借金があるとか、収入的に厳しい印象もあるんですが。

【顕在】太陽/内心は↑みたいなんだけど、一応表向きは、自己実現してるというか、
 周囲からはある程度「凄いね」って言ってもらえるような、聞こえのいい仕事で、
 自分としては、文句の無い仕事内容&仕事場だなと思ってる。
 あと、その仕事だと、自分の得意分野や本領が発揮されやすいんで、「適職」だなあと思ってる。

297 :チョコ:2007/08/11(土) 00:58:16 ID:Q+MZVEkN
【質問者】女帝R/仕事の疲れか、最近老けてきたかな…って印象が。
 あと、社会人になったらとたんに「オトナ」扱いされて、それがちょっとなあ…とか、
 本当はもっと「若くて可愛いね。」っていう、「カワイ子ちゃん扱い」されたいのに、
 今度は、自分が年下を「可愛いね。」って言わなくちゃいけなくなったよトホホ…
 …みたいな思いもあるかも。

【周囲】正義R/かなり有能で冷静な判断の出来る子だと思われているけれど、
 ちょっと機嫌が良い時と悪い時とか、態度に物凄く出ちゃったり、
 「出来」と「不出来」にかなり波があって、一定してないかなあ、って思われているかも。
 だけど、基本的に完璧に仕事をこなすので、かなり「立ち入りにくい女性」って思われてるかも。

【可能性】悪魔/…うーん、不倫とかって意味もあるし、色々な風に読めますが…。
 それとか、例えば、なんか仕事(会社ですか?)の方針が変わって、
 なんかあんまり良い仕事とは言えないような業種に乗り出すかもしれません。
 あとありがちだけど、資金繰りが苦しくなって、それでなんか風紀が悪い仕事に就くとか、
 陰で悪い事をする、帳簿を操作する、申告漏れ、みたいな印象も。
 それ以外にも、「物質主義」「儲け主義」「売り上げ第一」「年収挙げてナンボ」な、
 そういう、とにかく金金、みたいな価値観で仕事するようになる…ってメージもあります。

【結果】節制/上手い事やっていく術を身につけます。大丈夫。
 仕事してて、多少≪足引っ張り≫な事が時折あっても、
 その都度、どうすればいいのか学習し、上手に対処していき、順調に発展していくでしょう。

298 :チョコ:2007/08/11(土) 01:16:37 ID:Q+MZVEkN
ザッと見て、感じるのは、あなた自身の適性というか、仕事における能力ですね。
かなり有能で、事務能力にも長けているし、判断能力も素晴らしい、
かなり完ぺき主義な女性なんですが、残念ながら、才能に恵まれてるとか、
自分リーダーになって何かするとか、凄いアイデアが湯水の如く湧き出る人とか、
自分社長になるとか、そういう「一芸に秀でた天才」タイプではないんですよ。
なので、自分で自分に対して、そういうめっちゃ華々しい出世みたいな、
自分の人生のすんばらましい花道や、いつか「金スマに出ちゃる!」みたいなのを
極端に期待してしまうと(あんまりそんな風には思っていないようですが)
後で手痛い失敗するか、もしくは、ものすごい自分で自分にガッカリしてしまいます。
あなたの適性は、むしろその中間で、何かトップに仕え、トップ(皇帝)に信頼され可愛がられ、
そのすぐれた判断能力、事務処理能力、要領の良さを提供する、
「参謀役(正義、節制)」「相談役、励まし役、女房役(女帝)」の方です。
(自分がトップに立って何かする場合は、あんまり派手ではなく手広くなく、
 何か、リスクの少なめの、中間でマージン取れるような業種をお勧めします。)
あなた自身が何もかも責任負って自分で采配振るうみたいなのは、控えた方が懸命です。
その辺を自覚しつつ仕事をした方がスムーズにいく暗示のカードです。
まあ何事も「適材適所」なのだから、責任を負わず、しかし自分の能力をフルに活かしたかったら、
そういうのって、決して損なポジションではないのでは?
間違えてたらゴメンなさい。その時は読み飛ばしてね。長文連投失礼しました。





299 :チョコ:2007/08/11(土) 14:22:44 ID:oq42nYaE
>>292様。
結果がカップ5R、補助でワンズ5…ナンバー5続きですね。
ナンバー5、って、小アルカナに限って言えばだけど、
あんまりいい印象しないカードが多いんですよ。
特に剣5&ペンタ5が、(私にとってはですが)死神同様の凶札です。
(今回はカップ&棒なんで、そこまでではないですが…。)
争い事をする(棒5)、その競争において、努力をしたにも関わらず負ける(カップ5R)
…みたいな状況を暗示するカード。
これはその彼と付き合っている彼女との関係を指すんだろうけど、
なんか、彼、その彼女に尽したのに、一回振られたりするかもしれません。

≫【現在】運命Rを抜かす@〜Bの全てのカードが奇数です。
≫これって、「安定はしないけど、切れない縁」とも感じたいのですが、
深読みしすぎ…じゃないと思います。むしろかなり鋭い所突いてるんじゃないかと。
タロットではそういう「直感」を大事にして下さいね。
自分でもびっくりする程、的中率が上がります。

>>293様。
≫塔 正位置
好き嫌いとかっていうよりも、「あなたに対するイメージ」が出ます。
ヤキモチ焼き、とか、怒りっぽい人、イライラして八つ当たりっぽい事をする人。
機嫌が悪い時といい時の差が激しいとか、語気や行動が荒々しい人、激しい人、激情家って意味も。
あんまり「いらぬとばっちり食らうから、近寄りたくない。」「和田アキ子みたいに、上からガミガミ怒る。」みたいな、
「触らぬ神に祟り無し」「こわやこわや。」「お手柔らかにい〜。」っぽい扱いをしている可能性も。
あと全く別の可能性としては、「稲妻に打たれたような、激しいショックを伴う」出会い、とか、
物凄いインパクトの強い人、インパクトの強い出会い、一目ぼれ、って意味も。

300 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/11(土) 14:53:11 ID:XQHuG7zW
293です。
チョコさんありがとうございます。
≫怒りっぽい人、イライラして八つ当たりっぽい事をする人。機嫌が悪い時といい時の差が激しい
これ結構好きな人のイメージに近いです…w お互いそう思ってるんだろうか。
ちょっと前はカップAとかペンタクイーンが出てたのが突然(?)表れた塔にビックリしました。
最近努めて優しく接するようにしてるんだけどなぁ…逆にそれが怖いのかなw
塔の原因は?と1枚引いてみたらワンド4Rでした。
彼は今平和を望んでるんでしょうか?あるいは他に平和な場所を見つけたとか?

301 :チョコ:2007/08/11(土) 15:18:28 ID:oq42nYaE
>>300=293様。
塔の原因がワンド4Rですか…。
意味を読むのが難しいな、これ。考えられるケースだと、下のいずれか。
@あなたを信用していたのに、なにか、物凄く裏切られるような出来事があった。
A本当は平和に、仲良くマッタリとしていたいんだけど、どうしてもヤキモチを焼いたりてしまう。
 (もしかして、慢性的にヤキモチを焼いたり、トラブルメーカーのコマッタ君に自分がなっていないと、
  相手の(あなたの)気を引けない、マンネリだと飽きて見てもらえない、常にドキドキさせていたい、
  …って思っているのかも。)
Bあなたと一緒に居てて、どうしても「価値観の違い」とか「考え方の相違」みたいな、
 どっか「解り合えるようで、理解できない。」「どこか少し、話が合わない。」
 「自分と完全には調和しない。」っていう思いがあって、それでイライラしてしまう。


302 :293:2007/08/11(土) 18:42:37 ID:XQHuG7zW
>301
チョコさん難しい読みありがとうございます。
この3つ、どれも当て嵌まるような気もします^_^;
1→裏切ったというか、数ヵ月前、彼に酷い事を言われて売り言葉に買い言葉で彼のプライドを傷つける事を言ってしまいました。
2→彼は自分の気持ちはさておき「好かれていたい」人かもしれません。
3→これは…コミュニケーションを取る事でわかりあえると私は思ってるんだけど
(そういう話を彼に伝えた事もあります)
「やっぱり無理だな」って思われちゃったのかも…

余談ですが彼は今帰省中で、帰る前日に「お土産買って来ますね(^-^)」と言ってくれたので嫌われてはいないと思いたい…

303 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/11(土) 19:12:19 ID:8WiGM43r
「どう思っていますか?」でカードを引くと相手から見た私のイメージがでるんですね。
「彼は私をどう思っていますか?」
でひいたら金貨3でした。
私のことは、まじめな子だと思っているってことですか?

304 :292:2007/08/12(日) 00:38:26 ID:CCuRSeWN
>>299 チョコ様

再度レスをいただき、ありがとうございます。
また、お手間をおかけしてしまい申し訳ありません。

>特に剣5&ペンタ5が、(私にとってはですが)死神同様の凶札です

なるほど。ペンタ5は、わたしにとってもつらいカードです。以前、自分のことで引いた時、
精神的に病む一歩手前で、惨めに対象物から逃げる結果となったことがあります。
それ以来、このカードが出るとギャッと、思ってしまいます。

ただ、剣5はそういう印象がなかったので(経験が浅く、あまり引いたことが
ありません・・・)、もし引いたときは、注意してみます。確かに棒の5と杯の5は、
そこまで辛い印象は受けないですよね(特に棒の5は。わーわーって感じですし)。
ただ、

>一回振られたりするかもしれません

ということは、「戻る可能性がある別れ」もしくは「よりが戻る」ということですね。
そこまで「強い」別れではないと。勉強になります。

「カードが全て奇数」という考え方は、ハズレではないのですですね。実は、
以前チョコ様が似たような読み方をされていたことがあったので、「全部奇数だ」
と思い、生命の樹と照らし合わせて考えてみたのです。勉強させていただきました。

ありがとうございました。

305 :266:2007/08/12(日) 01:15:01 ID:zCRPM3Yi
>>295-298
チョコ様、リーディングありがとうございます!

確かに常にセレクトしていく会社ではあります。
私が直接選んだりするわけではないですが。
気になる男性というのは、恋愛感情でってことですよね?
そういう人はいません。ですが、気にかかると言えばいるにはいます。
プラスの感情ではないかもですが。

気になったのですが、恋愛関係としては
深入りしない方がよいかもと言う言葉。
これはどこでそう感じられたのか、興味があります。

過去の愚者Rは、チョコ様の仰る通りです。
かなりいい加減で適当だったし、不真面目でした。
このままじゃ腐ると思ったのがきっかけで、今回の仕事を初めました。

未来の月Rは、今がまさにそうです。落ち込み具合が激しいです。
でも大したことなかったって顛末になるでしょうってことで、なんだか安心しました。

吊られた男/収入的には本当にいいとは言い難いです。
先々に不安を感じています。幸い、借金はないのですが・・・。

306 :266:2007/08/12(日) 01:17:53 ID:zCRPM3Yi
太陽/聞こえのいい仕事かはわからないのですが、
結構好きな方面の仕事ではあります。

女帝Rはまさしくそんな感じです。最近は衰えを実感しています。
精神は大人になりきれないのに、外見や体力では歳を感じているような状況です。
正義Rは・・・自分ではわからないのですが、そう思われているのでしょうか・・・。
波はある気がします。
悪魔でいろいろと読めるのですね。今の状況で不倫は考えにくいので
会社のことか、価値観を示しているのかもしれません。
結果(節制)としては、上手くやっていく術を身につけるってことで
その言葉を希望に落ち込みすぎて変な方向へ向かわないよう、やっていこうと思います。

トップになろうとか華々しい道とか、確かに期待していないです。
というか、むしろ仮にそういう状況に置かれそうになっても、出来る限り避けようとする気がします。
有能な参謀、相談役なんて私にとっては憧れですね。なれたらいいなって思います。

長い上、なんだか細かくなってしまいました。読みにくかったら申し訳ありません。
丁寧なリーディング、本当にありがとうございます。勉強になりました。

307 :チョコ:2007/08/12(日) 01:39:55 ID:6oUzuoJJ
>>303様。金貨3…金銭的にキッチリしている、細かい貸し借りでも時間でもちゃんと守る。
その辺ルーズではない子。信用できる。マジメな子。与えられた課題や仕事はキッチリやってくる人。
常識的で、遊び歩いて、ハメを外すような事はしない。事務処理・情報処理・経理の能力に長ける。
質素で倹約家だけど、決して「世の中金だろ金。」的な、汚いまでにお金に執着がある人ではない。
あと、「インテリ」「高学歴」「収入はさておき、地味でも、家柄や社会的地位の高いのがステキ」臭がする子。
もしくは、お金ではなくどちらかと言えば、そっち方面に執着があるかのような発言の結構多い子。
勉強家。それも、目先を追うような、実用的な資格取得の為の勉強だけ多い人、ってんではなく、
哲学や宗教や心理学、占いなど、そういう抽象的っぽいような学問方面にもかなり造詣の深い人。
人物的なイメージは、こんな所でしょうかね。参考にしてみてね。

>>304様。各カードの象徴は以下の通り。
剣5  → 殺意。激怒。葬式。殺人。ひええ。こえええええ。
     (皆殺しにしてやる!!って敵意むき出しのカードですね、恐怖!!ぞわわわわ〜)
金貨5 → ♪貧乏、貧乏、涙〜の貧乏〜…これも辛いなあ。
      働けど働けどわが暮らし何とやらの世界。
カップ5→ 自己犠牲。汝の敵を愛せよ。
      これさあ、尊いけど、正直、やだなあ、って思うのは私がまだ子供なんだよなあ。
      そこまで「イイ子」には、人間、なかなかなれないよねえ…。やだよお…。うう。(涙)
棒5  → 競争や闘争、スポーツなどの暗示です。みんな(集団)で競り合ってますね。
      自分以外は全員敵であり、ライバルです。これも辛いなあ…。
      弱肉強食の世界で、油断するとあっという間に自分が肉になります。

あと剣9もなかなかイヤな印象のカードなんですが、木星王さんのカードだと、
マジでカードに呪いのわら人形みたいな絵なんで、結構きてます。恐い。
意味も「呪う。嫉妬。ジェラシー、ヤキモチ。」ってあって、これも個人的にめっちゃ恐い。
      

308 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/12(日) 09:20:48 ID:dokGjcbu
好きな人が自分をどう思ってるのか、カードをひいてみました。
相手は同業多社の方で、私が女です。

ワンド王 だったのですが・・・。
穏やかで、正直で、余裕がある人?
ナイトやクイーンだったら分かり易いんですけど、
キングとなると・・・正直イメージつきません。
キングだから、女性的なイメージが持たれてないって事でしょうか。
どっちみちカップではないので、
恋愛的には見られてないとは思いますが、
もう少し分かり易い解釈をご教授頂きたいです。
どうかよろしくお願いします。


309 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/12(日) 10:31:43 ID:3MwGeQZz
>>308
仕事のできる人、という印象だと思います。
常に攻めの姿勢で自発的積極的に仕事をこなす人。
恋愛感情はまだ生まれてないかもですが、仕事人として良い印象を持たれている感じがします。
今の彼には、あなたは尊敬に値する憧れの仕事人なのでしょう。
良い印象を持たれているので、これからの努力次第で個人的な関係に持ち込める可能性はあると思います。


310 :304:2007/08/12(日) 13:18:27 ID:CCuRSeWN
>>307チョコ様

重ねてのレス、ありがとうございます!
しかも各スートの意味まで。すごく勉強になります。
しかし、私が今まで見た中で最もショッキングな解釈となっております(笑)。
特に剣5。そこまで恐ろしい意味合いも含めることができるのですね。

参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

311 :チョコ:2007/08/12(日) 16:26:44 ID:F0ZVZt+g
>>305=266様。見てるかな?どうでしょう。すんません、質問(?)見逃してしまってました。
≫恋愛関係としては深入りしない方がよいかもと言う言葉。これはどこでそう感じられたのか
決定打になったのは、女帝がしかもRで出てる所です。これ、あなた自身じゃないかと。
(自分レスで恐縮ですができれば>>136及び>>140>>141らへんを見ていただければ判るかと。)
これで正位置だったらまだ健全&健康な範疇なんですが、
女帝でRって、何となく、「刺激」「快楽」「贅沢」を享楽的に追い求めすぎな所があるんですよ。
まるでアル中とか麻薬中毒みたいに、その「刺激」がどんどんヒートアップするんですよね。
前に感じていたレベルの刺激じゃもう快感を得られないから、更に度を上げていく、みたいな、
悪しきスパイラルに入っちゃって、それが原因で、女をダメにするイメージがあったんでした。
ちなみに、「悪魔」にも似たような意味がありますよ。
これも、いけない、悪いこと、健康をズタボロにしてしまう事、家庭も経済も目茶目茶になるような、
とにかく「百害あって一利無し」な事なのに、…厄介ですが、非常に魅力的で快楽がハンパじゃない。
(これで別に快楽も無ければ、誰も近寄らないんでしょうけど。)
なので、その誘惑を断ち切れず、溺れてしまう、って意味があります。

312 :チョコ:2007/08/12(日) 16:30:31 ID:F0ZVZt+g
それから、所どころ、「恋愛」を暗示させるカード(恋人)がちらほら出てるんですが、
思うに、「恋愛」も、これ、一種の「快楽」「刺激」なのでは…。
しかもダメ押しで、よりによって障害の所で「皇帝」が出てますね。
「皇帝」…これ、実は「女帝」とかなりベストマッチな関係。
しかも、その相性ってのが、まるで夫婦のような、セクシャルな繋がりさえも暗示させるようなカード。
だから、その男性と自分って、運命の人なんじゃ…とか、相性いいのでは…などと、
「カンチガイ」して、あなたがのめり込んでしまい易いのではないかと。
加えて、あと、「月」も、これも一種の「女性性」の象徴。それと、何かしらの依存症の象徴。
きっと、恋愛をする事で、かなり自分の中の女性性を刺激されて、
その快楽のとりこになって、鬱々悶々としてしまうのでは?
それから、吊るされた男、これまんま、「苦しい恋愛」「苦しい片思い」って意味があります。
それが原因で、いままで保ってた良識や正しい判断力を欠いてしまう恐れも。(正義R)

あなたとしては、恋の相談ではなく、仕事の相談だったのでしょうが、
かなり恋愛のすったもんだも(しかもソレがイイ結果にはならないような)
この先、匂わせるような、そんなカードの羅列だったんですね。
だからそういうのは控えた方がいいのでは、と思ったのでした。

313 :303:2007/08/12(日) 19:55:29 ID:nbdPmY4K
>>307
チョコさん ありがとうございます。
確かに私はいつも人から信用されるんですよね。
遊び歩いて快楽に溺れるような人ではなく結構きっちりしてます。
そういうのが彼はわかっているんだぁ〜
勉強しろとは言われていないのに自発的に彼の国の言葉を勉強して
メールに入れたりとかしてます。

占いの勉強&研究もかなりしているので私は勉強家なんですね。
客観的に見られてタロットはおもしろいです!
このスレもたまに覗いているのでチョコさんもがんばってください!

314 :308:2007/08/12(日) 20:10:53 ID:dokGjcbu
>309様
どうもありがとうございます!
言われてみたら、確かに仕事に関しては積極的です。
そう見られてるとしたら、とても嬉しいですね。
王だと、尊敬とか憧れの意味になるんですね!
とても勉強になりました。
個人的な関係を深く出来るように頑張りたいと思います。
本当にどうもありがとうございました。

315 :266:2007/08/13(月) 14:00:52 ID:6SCjWl/F
>>311-312
チョコ様。お答えありがとうございます。
なるほど・・・。
恋愛を暗示させるカードが沢山出ているのですね。
自覚がないだけで、何か心の底にあるのかもしれません。
気をつけます。
アドバイスありがとうございました!

316 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/13(月) 21:41:06 ID:I4Tdx0Ap
今>307のを見てみたんですが。
ケルト十字で妨害のところに「剣9」が思いっきり出てます。
もう笑うしかないですね・・・あはははは。
つぶやき失礼しました。

317 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/14(火) 01:07:06 ID:K5Tp/Dt1
失恋後、して数ヶ月たちました。私はまだ苦しいのですが、彼はどんなきもちなんだろうと、
占って見ました。仕事での付き合いがあるので、時々会います(仕事で)
「私と彼の、今後の関係は?」で占ってみました。

ライダーウエイト、ヘキサグラムスプレッド

(過去)棒9R→傷つけられた、がむしゃらにやって失敗
(現在)女教皇R→情緒不安定で、閉鎖的になっている私
(未来)棒5R→感情をコントロールできない、相手を傷つけようとしてしまうかも
(対策)剣1→何か目標を持って取り組めるものをはじめるべし
(相手の気持ち・立場)剣3R→相手も相当傷ついている
(私の気持ち・立場)棒10R→失恋により、ヘトヘトで倒れそう
(結果)杯騎士R→思いを断ち切れない

逆位置が多いし、棒が多くて、全体的にアイタタ・・・という印象を受けましたが、
一番知りたかった相手の気持ちについては、剣3Rが出ていたので、相手ももしかしたら
つらい思いをしたんだなあ・・・と、思うことが出来ました。
なんだかヘトヘトな恋愛だったようです。


318 :317:2007/08/14(火) 01:08:16 ID:K5Tp/Dt1
×なんだかヘトヘトな恋愛だったようです。
○なんだかヘトヘトな恋愛だったんだと、改めて思いました。

ヒトゴトかよっ!という文になってしまいました。

319 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/14(火) 13:07:26 ID:l9xGJIFm
質問です。

彼から連絡が来ないのは何故か、ということを
ワンオラクルで占ってみました。

結果は【審判】。
審判って再生や開放、物事が良い方向へ動くという意味を持つカードですよね?

「連絡はくる?」という質問ならこの解釈でしっくりくるのですが、
「何故こないのか?」という質問に対しては???です。

これは、「なんかあったのかもしれないけど連絡はくるから、安心しろ」
という解釈でいいのでしょうか?
それとも「彼になにかいいことがあったから連絡がこなかった」
という解釈なのでしょうか?

よろしくお願いします。


320 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/14(火) 18:14:46 ID:55FrtaOw
好きな人と今後どうなるかワンオラクルしてみたら剣5でしたorz
>>307みたいな事にはならないと思うけど、
「付き合えると思ったら相手は体目当てだった」みたいな解釈が妥当でしょうか。

321 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/15(水) 00:55:25 ID:+hVnkLV/
>>320さま

剣5って、私利私欲に根ざした行為ってニュアンスがあると思うけど、
必ずしも「体目当て」にはならないのでは・・・。もしかしたら、「仕事上便利だから」
になるかもしれないし、「今彼氏がいないから寂しさを埋めるために彼とつきあってしまえ」
になるかもしれないし・・・。
彼のあなたに対する気持ちか、あなたのかれの気持ちかわからないけど、私なら、
損得感情に基づいたなにがしらの行為が発生する・・・と、考えてしまいます。
なにか思い当たるフシはありますか?

他の方で、なにかよい解釈があれば、ドーゾ。

322 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/15(水) 03:10:16 ID:Ybx90xcC
チョコさまへ

はじめまして。
以前にケルト十字で片思いの彼にどう思われているかを占ったのですが、一部記憶から抜けてしまっています。
覚えているところだけ書きますので解釈手伝ってもらえますか?

現在→吊られた男R→掴みどころのない人に思われてる
表面→星R→私が友達ではいたくない
潜在→隠者R→?
未来→正義→好きな人が別にいるので白黒つける
対策→女教皇→?
結果→法皇→恋愛感情なく仲間

すみません。だいぶ抜けてます…。よろしくお願いします!

323 :チョコ:2007/08/15(水) 04:36:29 ID:XOXbjRaA
>>322様。あんまり自信は無いんですが…。

現在→吊られた男R→(あなたの側が)片思い。
 今の時点で、仮にもしあなたから告白されても困る、と思っている。
 何かの理由で、彼はあなたの気持ちには応えられないなーって思っている。
 もしくは、今の所、彼が自分の人生でテンパってて、恋愛するような余裕が無い。

表面→星R→彼の周囲の女性陣営を「ブス」と「美人」とに大まかに2つに分類した際に、
 彼の中では、あなたが一応「かわいい系」「付き合っても可。」の範疇に入る子ではある。
 しかし、かと言ってあなたが彼の中では「ナンバーワン」「第一志望」「本命」ではない。
 「第2志望」とか、「本命に振られた場合の滑り止め」とかのポジション。

潜在→隠者R→うーんこれ、難しいけど、彼、学歴コンプレックスとか、
 「知」に何か特化した深いコンプレックスがある男性なのでは…。
 だけどそれを誰にも悟られたくないと思ってて、表面上は全く別の態度を取っている可能性も。
 あと、わかりあいたいけど、わかりあえないんだ、どうせ俺って理解されないし…
 みたいな、投げやりや悲観したかのような、諦めにも似たわだかまりがあるかも。

未来→正義→好きな人が別にいるので白黒つける…これ、あなたのこの「読み」で正解だと思います。
 ただその、彼の好きな人、ってのが、かなりの才色兼備で落ち度って無い、相当パーフェクトな、
 人間らしくないくらいに完璧な、絵に描いたようにめちゃくちゃステキな女性っぽいんですが。
 もしかして、彼、そんな「高値の華」な女性に、本気で全身全霊かけた≪恋≫をしてしまってて、
 それで自分はつりあわないとか不甲斐ない自分が自分で悔しいとか、
 自分は片思いだとか、自分に自信が無いからアタックできないとか、
 色々と悩んでいる(のが、現在で「吊るされた人R」で出てるのかも。

324 :チョコ:2007/08/15(水) 04:44:58 ID:XOXbjRaA
対策→女教皇→自分を磨きましょう。
 あなたがもし彼の心を掴みたければ、彼の行動をチェックしてそれに一喜一憂したり、
 ヤキモチを焼いてなんとか彼を自分に繋ぎとめ、引き止めておこうと躍起になって、
 彼を管理したりするのではなく(そんな事はしていないとは思いますが)
 そんな事よりも、まずは、あなた自身が、魅力たっぷりのステキな女性になりましょう。
 それは外見だけではなくて、内面の精神性や知性や教養に深く根ざしたものでなければなりません。
 例えば学生なら成績挙げるとか、働いているなら、マジメにキチンとやるとか。
 はすっぱな、遊んでいるような女性、お金をかけて外見だけちゃらちゃらと飾り立てる女性、
 男性との付き合いがいかにも自分はこなれてるかのような、
 自分さんざん男にもてたしーだから付き合ってもきたしー
 でもそれって要するに私が人気あったからなわけでしょー的な身の程知らずな態度の女性や、
 不良っぽい女性、傲慢で自惚れがあるような女性は、いずれも彼の「好み」を大幅に外してしまいます。
 
 なんでしょうか…彼、「家柄や育ちの良い」「お嬢様っぽい」「マジメで勉強が出来る」
 「優等生」「クラスの中でもぴか一の成績の子で、性格も良い子」「美人なのにそれをひけらかさない子」
 「清潔感、潔癖感のある、処女っぽい女性」に弱い、んですよ。

結果→法皇→所謂「恋仲、ラブラブ」というカンジがしない関係ではありますが、
 彼の存在があなたの存在の価値をうんと高めてくれます。
 だからもし失恋という関係になっても、それでも、恋をしてよかったと思えるでしょう。
 あなたが、一生懸命、彼の好みの女性になろうと背伸びして努力する事が、結果的に、
 あなた自身をかなりの≪とびきり上等な女性≫にしてくれる、そういう関係になるでしょう。

325 :チョコ:2007/08/15(水) 05:02:38 ID:XOXbjRaA
あんまりめっちゃラッキー予言とか出来なくてゴメンね。
ただ、ザッと見て思う事なんですが、彼、相当女性に対する好みのレベルが高い、
しかも、外見だけじゃなくて、かなり行動やら経歴やら性格やらに対するウエイトが重い、
…そんな感じがするんですよ。
多分、彼が今好きだっていう、その別の女性、相当ハイレベルなパーフェクトな女性なんじゃないかな。
それは、外見だけじゃなくて、性格とか、知性や教養とかを含めて、なんですが。
そして彼は、そういう、>>324の「女教皇」のような女性じゃないとどうしてもイヤだ、とか、
そういう女性じゃなければ俺は恋愛できないし付き合っていけないとか、
そういう女性からじゃなければ俺は理解してもらえないとか、俺とは上手く行きっこないとか、
そんな思いがかなりグルグルしてます。

彼は、単純に「女は美人であればあるほど価値が高い」「女は美人でナンボ。」とか、
「女は俺の性の対象。そうではない女性は、いくらいい女でも価値無し。」な男ではないんで、
その辺は評価したい立派な男性と言えます。
しかし、彼が女性に求めるのは、かなり総合的にレベルの高い女性です。
美人は好きですが、でも、美人だからって他に目をつむっていられる男性ではないんです。
むしろ、多少外見がパッとしなくても、男性遍歴が無くその辺が清潔で(注・彼は処女が好き)
そして何より、知的で思いやりがあって、マジメで、公平で、上品で、教養があって、
性格が良ければ、そっちの配点の方が、断然点数が高いんです。
「あの子、いい子だよね。」ってのが、見かけがダメなのを軽くカバーしてしまうんですね。
外見は人並みよりちょっと可愛いかな、ぐらいでそっちはそんなにハードルは高くはないんですが、
内面性に対するウエイトがかなり重たい、そういう男性だと思いますが。
厳しい事を申し上げてすみません。外れてたら読み飛ばしてね。


326 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/15(水) 10:18:18 ID:MBMdvdOY
こんにちは。
微妙な関係の彼がいて、昨日ワンオラクルで彼の気持ちを占ってみたら
『吊るし人』が出ました。
何となく納得がいかず、
(昔私がふられて(?)でも友達関係を続けているので私に吊るし人が出るのは解るのですが・・・)
今日も引いてみたのですが、それででたのも『吊るし人』でした。
これはちょっとちゃんと占ってみようかなと思い、出た結果がこれです。
私の心理■戦車
彼の心理■世界
対策■皇帝(R)
障害■(R)
お二人の絆■隠者
貴方の過去■審判
お相手の過去■女帝
貴方の現在■正義
お相手の現在■吊し人
貴方の未来■恋人
お相手の未来■節制
最終結果■塔
やっぱり吊るし人が出ます。
思い当たる節としては、自惚れかもしれませんが嫉妬とかかなあとか。
昔男友達が多い事とか、彼も知っている友達と最近とても仲が良いとか...うーん
最終結果の『塔』と『死神(R)』は凄く解る気がしますww
今は彼の事が好きかどうかも良くわからない状態ですが、
昔好きだった事からくる、恋心とは違う執着心があるのは確かです。
また、ちょっとした彼の言動に「無神経!」っといらっとしてしまう事もあります。
一見良さそうな結果に解釈の仕方が良くわからず困ってます。
どうせならもっとダメな感じで出て欲しかったw
客観的にどんな感じでしょうか?
よろしくおねがいします。
チョコさんもお時間あれば解釈いただけると嬉しいです。

327 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/15(水) 10:29:43 ID:EMV+IyIm
スプレッドとデッキの名前を書いておいたほうがいいと思うのですが・・・

328 :326:2007/08/15(水) 10:32:06 ID:MBMdvdOY
障害■死神(R)でした。
すみません。

解釈としては喧嘩するほど仲が良い的な相性はいいけど疲れる関係なのかな。
近い未来結ばれそうな気がするけれど喧嘩ばっかりでくっついたりはなれたり。
因に『吊るし人』でもう一つ思い当たる節は、
私が勉強や旅行や創作活動に夢中でなかなか会えない事です。
でもこれってむこうが自分を好きな事前提だから何ともいえませんね。

長々と書いてしまいましたがよろしくおねがいします。。

329 :326:2007/08/15(水) 10:35:09 ID:MBMdvdOY
>>327
ご指摘ありがとうございます。
すみませんでした。
某サイトでしたので、スプレッドはオリジナルです。
22枚で占いました。

よろしくおねがいします。

330 :チョコ:2007/08/15(水) 10:54:57 ID:XOXbjRaA
>>319様。
≫彼から連絡が来ないのは何故か?
≫結果は【審判】。
≫「なんかあったのかもしれないけど連絡はくるから、安心しろ」
という解釈でいいと思います。
今、彼、死んだようになってるんで(理由は判らないけど、色々大変な事があったとか)
それで、連絡が出来ないってだけで、暫くしたらよみがえります。ご安心を。

>>320様。
≫好きな人と今後どうなるかワンオラクルしてみたら剣5でしたorz
≫「付き合えると思ったら相手は体目当てだった」みたいな解釈が妥当でしょうか。
色々な風に読めるかと思いますが、「剣5」の象徴は「執念、執着心」です。
あと書き忘れてたけど、激しい怒りや無分別、暴力などの意味もあります。
考えられる可能性は、体目当てと言うよりは、レイプや婦女暴行的な関係に持ち込まれたり、
それでその先仕方なく(?)好きになってしまって(?)付き合っても、
なんか、暴力を振るわれる、何かにつけてあなたが彼の八つ当たりの対象になって傷付けられる、
しょっちゅうイライラしてはあなたに対して足蹴にしたり殴ったりする、
けれども「別れようか」となると、なかなか潔く別れられない、
お互いに悪しき執着心があって離れられない…みたいなイメージの方が強かったんですが…。

331 :チョコ:2007/08/15(水) 10:58:29 ID:XOXbjRaA
これは何も>>320様の未来がそう、ってワケじゃないんですが…。
ただ、剣5で暴力を振るう男性って読む場合は、
何か、徹底的に相手を虐げる事によって、自分の恨みつらみを晴らそうとしたり、
何か自分の弱点を払拭しようとするんですが、やればやるほど、
自分で余計≪苛立ち≫やら≪怒り≫やらを煽られて、ますますイライラして、
余計に怒る、そういうスパイラルに入っちゃってるんですよ。
モグラ叩きやってて、叩けば叩く程もっと叩きたくなるし、
たまに外れると火がついたみたいに余計イライラする、みたいな状況と似てますが。
なんで、逃げると追ってきては暴力、別の男に走ればヤキモチ焼いて暴力、
相手の言う事素直に聞いてれば「ウザ」とか「てめえの顔がムカつく」で暴力、
だからって反撃すれば暴力の2乗。殺されかねないですよ、ハッキリ言って。
相手をもぐら並に思ってる、ってワケなんで、二人の間には「愛」はもうとっくに無いんですが、
もぐら叩きも1個も外さずパーフェクトに叩かないと気がすまない、って執着が出てくるみたいに、
人間同士のお付き合いであっても、「絶対コイツを徹底的に目茶目茶にしたい。」みたいな、
「個人的な執着心」だけ、すさまじいんですね。(ひええ。)
そこを、「彼が私と離れられないのは、ちょっとだけど「愛」があるから。」とか、
「もし彼がいい人になったら、それは私の愛で目覚めたの。いつかそんな日がくれば…。」
なんていう風に、女性側も甘っちょろい乙女チックなカンチガイをし易くて、
だから余計に離れられないで苦しむ。この辺が厄介です。
下手をすると、新聞の3面記事のような、恋人や親子・兄弟・夫婦での殺傷事件みたいな、
しゃれにならない殺人事件に、いつなってもおかしくないような、
そういう関係になってしまいます。(しええ。)なんでくれぐれもご注意を…。

そういうのって、殺すまで相手に対して憎しみを抱かないうちに、
気が合わないんならさっさと別れてしまえばいいだけなのに、
要するになんか、お互いに「意地」になってやけくそになって、
ずるずると付き合ってしまうようになるんだろうけど。
あんまりいい事言えなくてすみません。(でもこれは>>320さんの占いって話じゃないんで、念の為。)

332 :チョコ:2007/08/15(水) 11:18:15 ID:XOXbjRaA
追加です。剣5の暴力は、所謂サド・マゾ的な関係やら性愛やらとは全然別物です。
(そりゃどっちかって言えば、「悪魔」の方がイメージが近いです。)
剣5の場合の≪DV心理≫ってのは、そんな甘く切ない(?)モンとは、縁もゆかりも無いって位の、
遥か程遠〜〜い所にあります…。
剣の5は、もっと「戦場の殺し合い」「熱狂的な殺意」っぽい部分があります。
バトルロワイヤルに積極的に参加しててしかも自分勝ち組みたいな、負ける気がしないみたいな、
自分、怒ってるんだか喜んでるんだか、興奮と苛立ちが激しすぎて良くわからない、
熱狂やら感情の爆発やらに身をゆだね、良心の針がぶち切れている、そんなところがあります。
…ので、その辺思い違いをしないよう、くれぐれもご用心を…。

>>322様。あんまり自信は無いんですが、やってみます。
でも後日とかになりそうです。ごめんなさい、あしからず…。
(その間、他の意見のある方、どぞどぞです。)



333 :チョコ:2007/08/15(水) 11:24:40 ID:XOXbjRaA
ごめんなさい、>>322様ではなくて、>>326様でした。

334 :ちよ:2007/08/15(水) 11:54:34 ID:MBMdvdOY
めんどくさい感じで申し訳ないです。
チョコさんに見て頂けるだけで嬉しいので気長にお待ちします。
ありがとうございます。

335 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/15(水) 12:44:24 ID:cy0UNzAo
チョコ様よろしければリーディングの仕方お助けください。

彼との交際をスリースプレッドで占ったところ。
ワンド1 正
コイン7 逆
カップ女王 正
と出ました。付き合って長いのにいつもワンドの1が出ます。しかしおかしいのではないかと
思うのです。ワンドの1はものごとの始まりという意味があるので。
あるいはやる気があるとか、交際に積極的と解釈したら良いのでしょうか。
コイン7の逆は不満のある関係ではあるけれど、カップの女王で私からの愛情は溢れている。
こんな風に拙い解釈しましたがどうでしょうか?

336 :326:2007/08/15(水) 13:06:44 ID:MBMdvdOY
わ。やってしまった。334=326です。すみません。

337 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/15(水) 23:02:36 ID:oEMlCWaS
>>322です。

チョコさま、ありがとうございます!
解釈していただいた通りに彼は相当、女性に対して理想が
高いみたいです・・・。で、私からすると彼も私にとって高嶺の花なんです。
付き合うのは無理でも良い影響を受けたいと思います☆

ありがとうございました!

338 :320:2007/08/15(水) 23:32:05 ID:DotS1pkd
321様、チョコ様、解釈ありがとうございます。
損得勘定は…正直私の方にはあります。相手にはわかりませんが。
彼と仲良くなった事で、周りから妬まれ根も葉も無い噂を流されたりして「仲良くしたい人と仲良くして何が悪いの?」という負けじ魂があります…
なので、彼を本当に好きなのか自信を持って答えられません。でも2人で話してると楽しいし、もっと仲良くなりたいとも思います。
だけど喧嘩する事もあり、ある日あまりに頭に来て彼を刺そうかと思った事もありましたw
それで今後ちょっと距離を置いてみるつもりです。(それが今回カードを引いた理由です)
で、離れようとして出たのが剣5…別に現時点で付き合ってる訳じゃないんですが(汗)結局離れられないんですかねー
暴力ふるうのは私だったりして…

339 :178:2007/08/16(木) 13:33:45 ID:zLbNGbGm
以前ここで解釈を手伝ってもらったものです。
相手の女性と友人3人で今度食事に行くことになり、相手が自分を今後どうするつもりなの占って見ました。
相手の女性を見極めるつもりでいるのでアドバイスお願いします。
ライダーウェイト、ヘキサグラムです。

過去 剣1R 不安から付け入られてしまった?
現在 剣5R 奪う、または奪われる。おごらせるつもり?
未来 法王R 年を取っているだけで役に立たない人、物事。
障害 杯10 長い付き合いになる相手。ライバル?
相手 棒5 隙を見せないための構え、言いたいことをはっきりといおうとしている?
自分 杯4R マンネリからの脱出
最終結果 杯Q 情け? やさしく見守る姿勢?まわりのカードからすると自分のことを気になっているとは読めません。

全体的にはあまり相手にされていないというか、お情けで食事に行くという感じでしょうか?
ものすごく警戒されている感じがします。
解釈やカードの意味の補足、アドバイスなどありましたらレスお願いします。

340 :チョコ:2007/08/16(木) 14:00:04 ID:v38h6x4I
>>326様。あんまり自信は無いんですが、やってみます。
ただ、正直、ザッと見てあんまりいいカンジがしないカードの出方なんですね。
なんで、あんまりラッキー予言ってしにくいんですよ。ゴメンね。
というわけで、キツイ内容になってしまうかも、ですが、それでも良ければ…。

私の心理■戦車→あなたは、彼から、あなたの事が「好き。付き合う。」のか「嫌い。付き合わない。」のか、
 一体そのどっちなのか、はっきりとイエス・ノーの返事が欲しい、白黒態度を示して欲しい、と思っている。
 (とは言え、しかし、ノーの方の返事を貰ってしまうと、あなたはやさぐれるというか、
  かなり荒れたり、八つ当たり的に彼や周囲にいる人を傷つけてしまいそうな気配が…。) 
 それと、付き合うにしろ、男女の関係で付き合うのではなく今のままのボンヤリしたお付き合いにしろ、
 そのお付き合いの過程においては、自分が主導権を握っていたい、と思っているような…。

彼の心理■世界→うーん彼は、知的で教養もあるし、合理的な人だけど、それだけじゃなくて、
 すっごい性格的に温和で、優しくて、柔軟で、かつ志も高く、そして物凄い「オトナ」です。
 何事も自分がガマンすれば上手く行くって事を知ってます。それと、レディーファーストをわきまえてますね。
 あと、誰に対しても公平に親切な「紳士」と言うか、根がジェントルマンなんですね。偉いなあ。
 ただ、他人に自分の腹の内やらプライベートを丸出しするような男じゃないんですよ。
 その辺を他人から「探り」入れられると、ヤンワリと逃げるんですね。
 内心じゃそういう事してくる人を、苦手だと思ったり、
 下手をすると嫌ってたり、品の無い人だとか思ったり、呆れ果てたりもします。
 ただそういう私情を、顔や態度にあからさまには出さないけれど。
 その辺をわきまえて付き合うのが、彼の中での「人付き合いのルール」だと思ってます。
 
お二人の絆■隠者→趣味や教養つながり。もしくは、同じ学校の同じ専門繋がりとか。
 或いは、同じ思想スタンス・政治スタンス繋がり。でも、同じ思想であっても、
 だからと言って、人生を共に歩む運命共同体の繋がりってワケではないです。

341 :チョコ:2007/08/16(木) 14:03:48 ID:v38h6x4I
貴方の過去■審判→一回別れて、また出逢って。
 もしくは、同じ相手で、しょっちゅうそれを繰り返している印象が…。
 はずれてたら申し訳無いんですが、「運命の人」とか「前世で結婚を約束したような人」とか、
 そういう価値観(?)に弱くて(?まあ、私もですが)、それで、出会う人出会う人、
 そういう目で見たり、あとその可能性があるかも!?と期待しては、
 付き合っちゃ「やっぱり違ったわ」とか言って別れたり、
 そういう事を繰り返していた時期があったのかな?

お相手の過去■女帝→彼、結婚まで意識した、とってもステキな女性がいたようです。
 あと別の可能性としては、彼はマザコンかも…です。(年上の姉がいればシスコンでも可)
 結婚相手は、自分が母親を愛しているのとほぼ同じスタンスで、
 僕の母親を愛してくれる女性がいいし、それは絶対外せない条件だ、と思っている可能性もあるね。
 でも、賢く愛情深い、とってもいい母親(ないし姉)の元、いい教育環境で育ったマザコン、
 ってカンジなので、母親思いってのは、決して悪い事ではないとは思うんだけど。
 ただ、彼は心の中で、自分の完璧で理想的だった、とても優秀な親と、
 その辺の自分の周りをウロチョロする、他愛も無いような、安っぽい女性とを、
 何かにつけしょっちゅう比較しては、その女性に対して、イチイチガッカリしてるというか、
 見切り付けてるというか、「僕の母親なら絶対あんな事はしない。」と思ってそうな印象はあるね。

342 :チョコ:2007/08/16(木) 14:22:32 ID:v38h6x4I
貴方の現在■正義→あなたは「煮え切らない」って関係が、苦手な方なんでしょうか?
 どっちかはっきりしてもらいたい、みたいな思いがあるんですが。

お相手の現在■吊し人→なんか、この人、恋どころの騒ぎじゃないくらい、今、人生大変そうなんだけど。(笑)
 試験を控えているとか、経済的に苦しいとか…。色々、健康やら家庭やらに問題があるのかもしれないし…。
 自分の人生が右肩下がりなのに焦って、これじゃダメだ何とかしなきゃ、と、
 ジタバタと、人知れず、苦しい「もがき」をしているのかもしれません。
 とにかく、内情はわからないけれど、そういう、人生の一大事で今が踏ん張りどころ、って時に
 「好きなの、付き合って。」って申し出って、あんまりイエスの返事はしにくいのでは…?
 それに、そういう≪人生火の車≫の時の、そういう申し出って、けっこう自己中というか、
 あんまり「思いやりがある。」「相手の気持ちを考えている。」発言とは、いい難いのでは…。
 (差し出がましい事申し上げてすみません。間違えてたら読み飛ばしてね。)
 それでノーと言えば嫌われたり(注・あなたは彼と違って、態度に「嫌い」って出やすいです。ご注意を。)
 イエスと言ったら言ったで、オッケー出したんだからいいんでしょと、勝手に自分のしたいレジャーの計画を組んだり、
 彼の予定を聞きもせずそういうのを決めてしまったり…。
 また、そういうのに彼が「ノリ」が悪いと、また不機嫌になってみたり。
 …そういう態度が、あなたとお付き合いする前からもう「予測済み」で、
 それで彼の方が、なんとなくあなたからの申し出やらを「敬遠」「危険回避」してるっぽいんですが…。

343 :チョコ:2007/08/16(木) 14:27:26 ID:v38h6x4I
貴方の未来■恋人→あなたはどんどんその彼を好きになってしまって、かなりのめり込むかも。
 「優しさが身に染みる」のと、「この人こそ!」という運命(ロマンス)願望、
 それプラス、「自分に対して優しい=彼、私の事、好きなのかな?」という期待が、
 あなたの恋心に火を付けてしまいそうです。

お相手の未来■節制→自分に接近してきたあなたを、突き放しはしないけど、
 だからと言って、彼は、あなただけに振り向く、って事は決してしないでしょう。
 彼は、誰か一人の女性とドップリ深くなってしまい身動きが取れなくなるよりは、
 むしろ今のままの、趣味繋がりの、浅く節度を守った、オトナの付き合いをしていきたいと思ってます。

最終結果■塔→うーん、このままいけば、あなた、「彼が自分を見てくれない」とか、
 「自分の恋愛感情が満たされない」「苦しい切ない片思い」って事から、
 めっちゃ「ヤキモチ」とか「恋のモヤモヤぐるぐるイライラ」で、その彼に対して、
 すごいワガママになってみたり、かなり態度にはっきり出して、「荒れる」かも…。
 周囲にまでトバッチリをかけないよう、ご注意くだされ。



344 :チョコ:2007/08/16(木) 14:57:40 ID:v38h6x4I
あなたとしては、彼と正式に付き合ったら、2人きりで、一緒にあちこち出かけたり、
ドライブしたり、一緒にそういう事をしたい(だから個人的に付き合ってみたい)と強く思ってるのかな。
それと、彼の方も(多分)旅好きだから、気があうしもしこの人とお付き合い、ってなれば、
安心できるし頼れるし、そうだったらどんなにか…みたいな願望があるのかな。
これで全然外してたらゴメンなさいね。
ただ、2人共「旅行好き、お出かけ好き」で「社交的」かつ「趣味に対しては造詣が深い」、
この辺では共通理念を見せるのですが、本質的に、決定的に違う部分がありそうです。

彼の「旅好き」は、一人旅で、当ても無く世界中を放浪したい願望があります。
好きなのは、歴史のあるような所。古い建造物やら偉大な歴史があれば、どんな僻地や途上国でもいとわないです。
それと、彼としては、かなり計画的に、そして時間的にもお金的にも、無駄なく合理的な旅をするのですが、
所謂パックツアーのような、時間や移動に管理されたような旅は好みません。
根底には「世界中をよくよくこの目で見て、確かめたい。」的な価値観があるので、
長期滞在して、普通に地元レベルの暮らしをしてみたい、とか、
自分の能力値や経験値を積むことによって、自分を高めたい、成長したい、
頭のいい、見識の広い、優秀な人間になりたい、学習したい、という傾向があるので、
一人旅でなければ、例えば何かのボランティア団体での救助活動とか、
語学留学とか、ホームステイとかが多いんですよ。

345 :326:2007/08/16(木) 14:59:06 ID:o1DWXnYm
とっても丁寧にありがとうございます。

>はっきりとイエス・ノーの返事が欲しい、白黒態度を示して欲しい、と思っている。
昔は思ってました。元々男性にあまり執着する事は少ないのですが、あまりに魅力的で。
今はもーどっちでもいーやーと思ってます。友達の方が楽だなとも。
ただ、昔私が好きだった事を知ってて、昔の彼女の話とかする事には結構カチンと来てしまうので
そういうのが態度に出てしまっているのかも。

>知的で教養もあるし、合理的な人だけど、それだけじゃなくて(iry
そうですね。とても魅力的です。最初出会った時にこんな素敵な人はいないと思いました。優しくて紳士的です。頭もいいです。
ただプライドが高いのかキレると恐いです。町中で喧嘩とかもしちゃうようなヒトです。

>「運命の人」とか「前世で結婚を約束したような人」とか、そういう価値観(?)に弱くて(iry
はいその通りですww
>一回別れて、また出逢って
彼とはそんな感じです。自分でもうだめだだめだと思って連絡を断ったりメアドを変えたりするのですが
結局彼が色んな手段を使って関係を保とうとして来ます。こればっかりはとても不思議です。

>結婚まで意識した、とってもステキな女性がいたようです。
>あと別の可能性としては、彼はマザコンかも…です。(年上の姉がいればシスコンでも可)
凄く当たっていてビックリです。
マザコンだしシスコンで、でもそれはお姉さんもお母さんもとっても素敵なヒトなので
私は彼のマザコンというか母親とお姉さんに優しい所も好きでした。
それに昔付き合っていた人を今も引きずっているみたいです。
すっ・・・すごい。

346 :326:2007/08/16(木) 15:00:18 ID:o1DWXnYm
>吊し人(iry
やっぱり勘違いだったかーw
そうかも知れません。仕事や親御さんが病気とかで精神的に追いつめられているのかも。
でも私も彼といずれ関係を断とうと思っていて自分からは全く誘わないのですけど
何か温情とかで誘ってくれてるのでしょうか?

>塔(iry
やっぱりかー。何となく自分でも分かるのですが目をつぶっていました。
周囲にとばっちりは恐らく母親です。ごめんなさい。

ありがとうございます。
お蔭でだんだん冷静になってきました。
うなずく所が大杉て驚くばかりです。
対策とかありますか?
良かったら教えて下さると嬉しいです。

347 :チョコ:2007/08/16(木) 15:02:40 ID:v38h6x4I
いっぽうあなたの方は、旅行は旅行でも、ショッピングやレジャーやグルメや、
何かリゾート気分が味わえるような所、野外でのスポーツが楽しめるような所が好きです。
とにかく、外出して、エキサイティングな事したい、っていうかね。
もしくは「変わってる」「一般的ではない」「けっこう途上国ではある。」けれども、
「最近オシャレな若者が多く集う」「一部の流行に敏感なお金持ちのマダムの間で有名な所」
みたいな、何か、そういう≪噂の現場≫≪行って帰って来たら、土産話に華が咲く。≫
≪そこへ行ったら、あんまちょっと珍しくて行って来た人がいないのか、なんかちょっとステイタス。≫
≪そこへ行ってきたって事自体、カッコ良く思われ、チヤホヤされそうな場所。≫
へ出かけるのが好きなんです。
それも、気の合う仲間でワイワイ出かけ、旅の後にはみんなで部屋で一杯引っ掛けたり、
それも「旅の目的の内。」みたいな。それか、大好きな彼とハネムーン気分か、どっちか。
いずれも、時間も行動場所も目的もキッチリ決めて、専らショッピングには多めに時間を割き、
合理的に短時間でアッチコッチの店を回ろうとします。

なんで、もし2人で一緒にハネムーン気分で旅行してしまったら、
まあどっちかどっちを従属させるか、にもよるんですが、
もしあなたが彼に従属すれば、あなたが物凄いイライラするか、
彼があなたに従属すれば、 彼がストレス貯めて貯めてどこかで爆発してしまうか、
そのどちらかになりそうです。
また、彼の方はその顛末の「察し」が、大方ついてしまっているので、
あなたからの申し出をヤンワリと回避しているのかもしれません。

348 :326:2007/08/16(木) 15:04:47 ID:o1DWXnYm
>344
チョコさん気付かずごめんなさい。今読みました。
本当にその通りです。
彼も私も旅行好きで彼はバックパッカーとか昔していました。
人間的に凄く見地の広い人で、今文章を読ませて頂いた時に
あぁ〜そういうことなのかと感じました。

349 :チョコ:2007/08/16(木) 15:23:19 ID:v38h6x4I
対策■皇帝(R)
障害■死神(R)
これは…まあ、一言で言えば、「冷めてみたら?」っていう事かも。
「あなたが、冷めさえすれば、これ、全て丸く収まるよ。」ってニュアンスですかね。
なかなか難しいかもしれないけれど。
誰かを好きになると、あばたもえくぼで、とってもステキに見えるけど、
冷めると「なんだ、あんなの。」って思う事って多いでしょ?
それさあ、付き合う前に判ってれば、付き合ったりしないのにね、って思いませんか?
だからあなたも、本気でその男性を好きになってしまう前に、
なるべく自分の心のブレーキを踏み、相手の男性を現実的な目で見て、
等身大での評価をしてみては?
アラを探して相手にケチを付ける、常にそういう事をしてろ、ってワケじゃないけど、
(それにそういう事をされると、彼は普通の人よりも傷ついて憤慨しそうです。)
あまり彼を、過剰評価しない事ですね。
結局、彼は、あなたを愛してるってワケじゃないのに(なんて失礼)
それでもヒーローとしてのチヤホヤが欲しいのか、あなたの期待に応えようとして、
実際よりも大きく見せたり、セコイ嘘ついてて、苦しかったりしてるんですよ、この男。
(だとするなら、過大な尊敬のまなざしも、彼にとっては苦痛だったりもするわけだしね。)

350 :チョコ:2007/08/16(木) 15:27:27 ID:v38h6x4I
それと、お返事レス読んでて思ったのですが、もし彼が切れることがあれば、
その前フリで、なんか「貯めていた(ストレスを)」そして、全く関係ない当事者じゃないのに、
運悪くブチ当ってしまった通行人に対して吐き出してしまった、そういう可能性があるね。
ちなみに、そのストレスってのは、十中八九、他人からの無遠慮な詮索やら、
彼は本当は言いたくないのに、本音を無理に探られたり…。
そういうなんか、「俺のプライバシーに障る!なんてデリカシーの無い奴だ!!」ってのが、原因です。
ただ彼、根本的に、物凄い、人の何倍も、我慢強い人なんですよ、カードから察するに。
だから、常日頃、そうとう歯を食いしばって、頑張ってるんじゃないかな。
その辺の、彼の辛い気持ちを(彼の口を割って聞くのではなく、やんわりと)察してくれる女性、
そしてそういう傷ついた、戦場帰りの戦士のような、くたびれた自分を癒してくれそうな女性、
そういうのを、彼、潜在的に求めてそうなんですけど…。
はずれてたらゴメンね。長文連投スマンでした。


351 :326:2007/08/16(木) 15:47:12 ID:o1DWXnYm
あははw
もうホントにぐさっと的中ですよw
自分で冷めさせるのって凄く難しい事だと思ってました。
今まで分かっててずっとやって来たのに出来なかった事だったので。
自分で考えてるだけだと、やっぱり信じていいのかも(これも私の一方的な妄想すよね)
とか結局ふにゃふにゃ元の木阿弥になってました。
第三者に言って頂けるとダメだった自分の目が覚めますね。
何か冷める自信が出てきましたww
しかもチョコさんのご意見はとても率直で嬉しかったです。
アドヴァイスまで頂けて良かったです。
自分の不甲斐なさまで気付く事が出来ました。

何かタイミング良く彼からお誘いメールが来たので冷静に返そうと思います。
このタイミングの良さが絶妙でいつも惑わされる。

こちらこそ連投でごめんなさい。
本当にありがとうございました!

352 :チョコ:2007/08/16(木) 17:07:44 ID:v38h6x4I
>>326様。丁寧なお返事有難うございます。勉強になります。
≫結局彼が色んな手段を使って関係を保とうとして来ます。こればっかりはとても不思議です。
≫でも私も彼といずれ関係を断とうと思っていて自分からは全く誘わないのですけど
≫何か温情とかで誘ってくれてるのでしょうか?

まあ温情、と言ってしまえばそうなんだろうけど…。
ただ、彼、だからってじゃああなたを「誘わない」ってのが、
冷たいような何か仲間はずれやらイジメやらに自分手を貸しているかのような、
そういう罪悪感みたいなのが、軽くあったりするのでは?
そういうのが、良心が痛むとか、俺の人間としての価値が損なわれるとか、思っている男なんだろうね。
あと、マジであなたを冷たく突き放したりすれば、あなたが「荒れる」というか、
自分や周囲(家族もそうだし、友人知人に)「暴力的になる」
「ヤキモチを焼いてヒスを起こす。」「八つ当たりしてくる」所があって、
(厳しい事を申し上げてすみません。)それがイヤだなあ…
そして色々とあちらこちらの狭い仲間内で、悪く自分の事言われたりするのも、
俺が悪いってワケじゃないのに自分の評判落すし、シャクに障る…みたいな、
彼、その2つの「予測」の間で、ゆらゆら揺れているのでは?
だからなのでは、と思うのですが…。厳しいことを申し上げてたびたびすみません。

353 :チョコ:2007/08/16(木) 17:13:03 ID:v38h6x4I
彼、好きだ嫌いだ、美人だブスだ、気が合うの合わないの、ホレたのハレたの、昔付き合ったの今別れたので、
仲間内でのお付き合いを「差別」をするのを好まない、そーゆースタンスの男なんですよ、多分。
世界、ってそういうカードです。みんなで平たく平和に仲良くしたいとか。
口論や議論や、態度であからさまに示すというようなやり方ではなく、
もっとみんなが「思慮深く」「聡明で」「オトナ」になる事で、
人類全体が、心の奥まで、お互いを深く理解しあってたい…みたいな。
その辺は徹底して平等、博愛主義です。

それに、そういう感情論でケンカしたり付き合ったり別れたり、っていうのを、
どこか遠い場所から「なんて馬鹿なことをしてるんだろう。俺はああいう馬鹿な連中の仲間でいたくない。」
みたいな事を思ってそうです。あ、これ、決して「彼は他人を見下している。」というわけではないんですが…。
他者に対する見下しからではなくて、どちらかと言えば目線が自分に向いてて、
「自分は立派な人間にならなくちゃ。」という自負というか、自分は立派であるというプライドが高く、
そのための、自己鍛錬の気持ちが強いんです。(「世界」「吊るし人」)

他人に対しては、良識と冷静さを保っている限り、彼は、どこか底抜けなまでに、
(ある種、それは、相手に対して「甘やかし」か、「冷めている」か、
 さもなくば「興味がない」かどっちかなんじゃないか、ってぐらいに)寛大で、優しいんですが
(なので、「彼は私の事好きなのかな。」というカンチガイの気を、
 他人(専ら女性)にしょっちゅう起こさせてしまっているんだと思います。)
自分に対しては…非常に厳しいです。火のやぐらの上で座禅もいとわないくらい、
そんな苦行で俺が一流になれるんならそんなモンは苦痛ではないとさえ、思ってます。
どこかで「俺はそんじょそこらの他人とは違うぞ。」とか、「渦中の人ではいたくない。」
「俺は別格なんだ、いや、別格であらねばならぬ。」「愚民ではいたくない、俺は選民なんだ。」
みたいな、そういう「完璧に理想的な自己」を形成するのに躍起になってる男なんです。
また、そういうのが「オトナ」で「ジェントルマン」で、人間の理想的なあり方だと思ってるのでしょう。

354 :チョコ:2007/08/16(木) 17:14:55 ID:v38h6x4I
そんな彼は、他人のワガママを目前にしたり、他人の性格的に至らない部分を見たりしては、
表面上はそういうのを気前良く許しているんですが、内面では、
なぜ回りのみんなは、理想的な人格でいようとしないのか、とか、
なぜみんなは、俺のように、こういう風になろうと志高く努力しようとしないのだろう、とか、
なぜそれが他人は出来ないのかと、溜息をついている所もあります。

彼があなたを誘うのを止めない、ってのは、そういう精神からきているのであって、
深く付き合いたいとか、愛しているからとか、好きだからとかではないと思います。
また、彼は、思っている事を何でも言ったり態度で表したりしないので、
内心では大嫌いで一緒にいたくない人、と思ってても、表面上はつとめてフレンドリーな態度でいる
(それが人間として理想的でオトナだと思っている)ケースが多そうです。
あ、これは別にあなたがそう、ってワケじゃないですからご安心を。
でももしそんな彼のお眼鏡にかなう女性になりたければ、やはり彼と同じようなスタンスの人間になる、
っていうのが先にくるでしょうね。参考にしてみてください。

355 :チョコ:2007/08/16(木) 17:46:11 ID:v38h6x4I
追加です。
…とゆーワケなので、相手の「お誘い」は、別に断らなくても、いいんじゃないかな。
一緒にワイワイしてきても、全然大丈夫だと思うし、
向こうもそれを(それだけを)求めて誘ってるわけだしね。
ただ、そういう事を繰り返していて、あなたが、彼と一緒にいて、
彼を本気で好きになったりしなければ…って条件付き、だけど。

相手の男性は、あなたが(というよりは、全人類が)もっと聡明で賢くなる事によって、
いい人間関係が築ければ、と思っています。
だから、あなたに対して何か彼が望んでいる、何か要求のようなものがあるとするなら、
それは愛の告白でもなく、完全に自分と別れる事でもなく、
かと言って、ただ共通の趣味で遊び歩くだけの空しい関係でもなくて、
「もっとあなたが、素直で、他人に対して思いやりのある、優しい女性になって欲しい。」
「あなたが、他人の痛みや悲しみを、相手の口を無理やり割る事無く察知できるような、
 そういう聡明な子になって欲しい。」「自分よりも相手を大事にしていたわれる、
 それも、嫌いな相手に対してさえ、何の見返りも期待せず率先してそういう事をする子であって欲しい。」
みたいな、何か物凄い高尚でハイレベルな事を望んでいます。
…なんて言うと大げさだけど、つまりもっとあなたが優しいいい子になって欲しい、って思っているのでは?
そして、そんな彼の期待にあなたが一生懸命応えようと努力するのは、
あなたにとってもプラスなのでは???参考にしてみて下さい。



356 :チョコ:2007/08/16(木) 17:56:19 ID:v38h6x4I
追加の追加です。(しつこくてゴメンね。)
…というわけなので、もしあなたが、徹頭徹尾、彼の前で冷静でいられる自信が無いとか、
一緒にいて、彼を本気で好きになってしまう気持ちにストップかけられないとか、
自分でどうしても「彼を異性としては本気で好きにならない」っていう風に、
自分の気持ちをコントロールできないんであれば、その旨、正直に彼に告げましょう。
彼はちゃんとわかってくれて、誘ったりもしなくなるでしょう。
彼と距離を置きたいからって、あんまりワザと冷たくするとか、彼の気持ちを揺さぶるような事、
何か、ヤキモチにまかせたような発言やら、相手を傷つけたり翻弄するような言い方は、
彼の中では「減点対象」なんじゃないかな。
彼、「人間性」の完璧さを至高としてるところあるから。

もし彼の方が真剣になって本気で追いかける女性がいれば、そういう人格者だろうし。
だから、相思相愛になりたければ、あなたが人格者を目指すしかないでしょうね。
参考にしてみてね。

357 :326:2007/08/16(木) 21:01:23 ID:o1DWXnYm
遅くなりました。
凄く勉強になります。
こんなに詳しく見て頂いて感激です。
彼が求めてる事って自分が実践して損はしないというか
彼がどうとか以前に人としてそういうようになりたいですよね。
素直で優しい人間になりたいですw
何となく彼の考えてる事が分かってきました。凄くつじつまが合いますもの。

私としては「楽しく遊んで、あっまずい荒れそう!と思ったらやめる」って
決めてしばらくは付き合おうかなって思います。
で自分も磨くと。
精進します。

本当に本当にありがとうございました。
感謝です。

358 :チョコ:2007/08/16(木) 21:05:34 ID:v38h6x4I
>>335様。だいたいご自身の読みで当ってると思います。
ワンド1に関しては、スタートとかヤル気とか物事の始まりとかって意味もあるけど、
そこから転じて、特に男性の場合、「(セックスを)ヤル気が満マン」とかって意味にもなります。
それから、労働者とか汗水垂らして労働するのが好きとか、あと、健康状態が抜群とかって意味もあるよ。
そういう「額に汗して健康的に働くぞう。」「今日も元気だゴハンが旨い。」
「男はとにかく健康で五体満足で、あとひたすら働き者で真っ正直であれば、
 顔が悪くても、学がなくても、お金なんてなくても、それでいいのだ〜。」
「一生懸命働いて、それで家帰ったら、かわいい奥さんが旨いゴハン作ってくれて。
 夜は枕を並べて、相手を抱く。それが人生の幸せってもんだろ。」
「朝は鳥の泣き声と共に起きて、夜は夕食の満腹感ですぐ寝付ける。
 あとは何にも難しい事考えない、疲れてるから考えられないし。
 明日も早起きして一生懸命働くぞう。」みたいな、
何か、開拓民のような、純朴で簡素な、しかしつつましいけれど健康的な、
そういうスローライフのようなライフスタイルを「幸せ」とする傾向があるかも。
あんまり「人生とは何ぞや?」「自分のアイディンティティって?」
「俺の社会的地位ってけっこう低いのかな、高いのかな、どうなのかな?」
とかいう事で、悶々悩んだりコンプレックスに陥るタイプではないです。
そんなイメージもあります。

359 :チョコ:2007/08/16(木) 21:06:49 ID:v38h6x4I
そんな彼の象徴がワンズ1で、あなたがカップQなんだと思います。
どっちも正位置だし、健康的だしマットウで誠実だし、悪くはないんだけど…。
でも間に挟んでいるコイン7の事が、二人の間のモメ事なんだろうけど。
(収入がままならない事ですか?それとも、趣味かな。
 あなたは派手だけど浪費家だったり。彼はなんか実用的だけどダサいような。
 あと他の可能性としては、何か、ローンとか借金とか、カードの決済とかの事。
 自分達がしてる、ってんではなく、他人からそういう申し出があって困っているとかね。)

あと、付き合いが長くて、ロマンスは感じられない上に、
なんか飯炊き女扱いされてきて、所帯じみてしまってたり、それが不満なのかも。
それから、あなたは、本当はもっと知的で教養が深いような、芸術や文学や哲学なんかにも造詣が深いような、
何かそういうロマンチストで、感受性やら内面性やらの豊かな、
それでいてて、学歴やら社会的地位の高いような男性が好きで、
その辺で彼とは、話をしても微妙にズレを感じてしまってしっくりこないというか、
徹底的に話すと彼を傷つけてしまったり、あと、もう言葉が違う別人種みたいにして、
「話が合わない」んじゃないかなと思うんだけど。違ってたらゴメンですが。

360 :チョコ:2007/08/16(木) 21:18:31 ID:v38h6x4I
↑に追加です。
全く別の可能性ですが、彼、ひょっとして、大きめの借金して、何か、
壮大な(?)事業というか商売というか、そういうのを始めようか、
或いは家を建てようとか、思っているのかも。はずれてたらごめんなさい。

361 :チョコ:2007/08/16(木) 22:15:41 ID:v38h6x4I
>>339>>178様。自信無いですがやってみます。んでも、だいたいあなたの読みで当りなんじゃないかな。
はずれてたらごめんです。その時は読み飛ばしてね。

【過去】剣1R/相手の女性に対して信用を失っている。根底から信用できない。
一緒にいて疑念が晴れない。また利用されやしないか、とか、
本当は別の事を狙ってなんじゃ、など、かなり用心している。
相手に対して少し諦め(愛を諦めるのではなく、
相手が「いい子」である事を期待するのを諦めている)もある。
自分をもてあそんだ(?)事から、根底から相手の愛情を疑っている。
本当は大胆に男らしくプロポーズを決めたいが、迷いがある。
また別の見方としては、彼女、「なんか最近、彼(あなたの事ね)、
お金払いが悪いな〜、前はもっと気前良くてワガママも聞いてくれたのに。」
みたいな、前は自分の思い通りに転がせたのに今はそうじゃなくなった、っていう不満があるのかも。
(どこまで厚かましい女でしょう。うう。男をなめるな!!人を何だと思ってるんだ!!って叫んで、
 パッチーンって殴りたい。)あーでも、今、殴りたいなんて書いててふと思ったけど、
もしかして、彼女、元カレになんか無理やり従属させられて、拘束させられたり、暴力振るわれたり、
だけど、一抹の「縁を断ち切るにはちょっと…。」な、グダグダだらだらしてる所もあったのかも。

362 :チョコ:2007/08/16(木) 22:18:37 ID:v38h6x4I
【現在】剣5R/奪う、または奪われる。おごらせるつもり? ←鋭いですね。
これそのまま当たりじゃないかな。
剣5に関しては、自分レスで恐縮ですが、>>307及び>>330>>331>>332ら辺を参考にして下さい。
あと、他人様のレスですが>>321もなかなか痛い所突いてます。
お読み頂ければ判ると思いますが、かなりの凶札です…。
彼女に対して、恨みやら殺意に近いような感情まであるのでは…。

あと、彼女の側もまた、元カレにそういう悪しきドロドロした怨念が渦巻いていて、
でもその元カレには強く出れないから、腹いせ?みたいに、あなたに対してその膿を出している部分があるのかも。
まああなたにすりゃ完全に「逆恨みどころか、トバッチリ。いい迷惑。」
「俺に八つ当たりは、そりゃお門違いでんがな、お嬢さん。(みのもんたの口調で)
 恨み晴らすならその元彼に言ってくれ。」なんでしょうが…。
ただ彼女的には「男なんて〜〜〜!!」「どいつも、こいつも、男はみんな同じよ!!」
「なんでアタシだけ男から虐げられてなきゃいけないワケ?
 だったらアタシも、自分より弱いような男なら、虐げてもいいよね?
 でなけりゃ世の中不平等でしょうが!!」みたいな、そういう気分になってるのかも。
こういう時は、あんまり接触しない方がいいのでは?と思うけど・・・。

成り行きでどうしても食事ってんなら、仕方ないけど、個人的なアドバイスとしては、
「君子危うきに近寄らず。」「障らぬ神に祟りなし。」とゆー諺を肝に命じるべきな気もしますが…。
まあ間に一人人が入ってて、二人っきりじゃないから、「トバッチリ」があっても半分ですむか、
その別の人の手前、彼女は猫をかぶって、おりこうさんぶってくるかも、ですかね。

363 :チョコ:2007/08/16(木) 22:46:59 ID:v38h6x4I
【相手】棒5/これもナンバー5ですね。続きますねえ。これもあんまりいい印象ないんですよ。
自分レスで恐縮ですが、>>167及び、>>307辺りを参考にしていただければいいかなと。
思うにその女性、「闘争心」「競争心」から恋愛(じゃないけど、こんなの。)をしているのでは?
普通、恋愛ったらお互いにお互いをを思いやる行為を指すんですが、彼女、それが欠如してます。
彼女は、相手の瞳の中に自分の姿を発見しては、「アタシって美人よね。」「アタシって愛されてるのね。」とか、
「アタシってば、こんなに可愛くってモテるし、いい女よね!」という事を確認したいだけの、
自分のナルシス根性満喫したくて相手を振り回している所があります。
彼女が本当に好きで一番大事で、いつもいつも片時も忘れずに考えているのは、
あなたでも元カレでもなく、何を隠そう、自分です。
…こんな女でも良ければ、どぞご自由にい〜〜〜なんですが、私が男だったら絶対「萎える」な。
それでも、絶世の美人だとか超家柄いいだとか、他の条件がよっぽど良ければまだ大目に見れるけど、
…多分、そこまでの女性じゃない気がする。違いますかね?
顔も、ブスとまでは言わないけど、だからって美人とも、誰も本心では言わないレベルというか、
(お世辞なら言われる事が多そうですが。まだ若いんで、そういう自惚れ作っちゃうような賛辞は多そうです。)
十人並みに見られない事は無い程度のルックスの女性なのでは?

364 :チョコ:2007/08/16(木) 22:49:35 ID:v38h6x4I

【自分】杯4R/彼女に対して、そんなに愛してもいないし、
むしろ彼女の薄っぺらな内面性に相当溜息ついて、ガッカリしてますが、
かと言って距離を置いたり連絡絶ったりも、物理的に不可能なのか、
職場が一緒だから仕方ないのか、とにかく縁はそうは切れない。
なんで、はてさてどう対処すべきか、この先、(必ずしも恋愛の相手としてではなく)
人間としてどう付き合っていくべきか、悩み、模索中…って所でしょうか。
でもあなたは、彼女のワガママ、10ある内4ぐらいはガマンできない事もないかな、っていう、
自分の甘さとも優しさともつかない部分がイカンのかな、
(しかもだからって10あるうち5以上だと「萎える」「ガマンできない」「反撃したくなる」という部分もある。
 どうせなら1もガマンできないか、もしくは10までガマンできたらいいのに…。)
ってご自分でわかっているのでは?
彼女の為にもこれはビシッと言うべきかな、いやいや優しく諭してあげるべきか、
はてまて、そんな事するより接触をさけるのが正しいのか…と、自分でも迷っているのかも。

365 :チョコ:2007/08/16(木) 23:09:27 ID:v38h6x4I
なんか、リーディングしてて、こんな女だから元カレから暴力振るわれたり
セフレ扱いされたりするんじゃん、自業自得、同情の余地無し、
他人に対してやった事や身の程知らずな自惚れが、
別の形で倍返しで自分に返ってきてるだけでしょ、って思ってしまった。
そんな事を思うアタシって女の敵で冷たいのかな。うーん。まあいいや。

でもそういう上に書いたような事を、あなたが心して彼女に忠告してあげる、
そして、出来れば彼女に心を入れ替えてもらいたい、その彼女の魂の成長の為の、
手助けというかコーチを、自分は買って出てあげてもいい(下心は無しで。)
…そういう事を今、もしかして、方向性の一つとして、お考えでしょうか?
彼女が警戒してる、ってのは、以前のあなたのような、ただ優しいだけではなくなって、
時たま少し厳しいような物言いが多くなったからかもしれません。

もしあなたがそれ(彼女の心の屈折を直す、その矯正を手伝う事)をしても、
一朝一夕には上手くはいかないでしょう。何せ相手の屈折度は凄いですから。
根が悪いわけじゃないけど、子供で、自惚れてて、甘やかされて育った所があるんですよ。
(これは何も、親から甘やかされた、ってだけの意味ではないですが。)
だからそんな、あなたが彼女の先生ぶったら、物凄い底意地悪い態度で出たり、
かなりあなたがワガママで振り回され、傷つけられ、あなただけ「損」しそう。(法王R)
だから、それは、あんまり勧められないんだけどね。

障害のカップ10R、これは、あなたのその優しい部分が、あなたを苦しめる原因になりそう、って意味です。
ただ時間はかかりますが、最終的に彼女は少しずつ、いい方向へ向かうので(カップQ)
その努力は無駄ではないでしょう。
そういう事をするかしないかは、あなたが決めていいのですが、
あなたにいい事は一つも無くて、彼女はお礼だけ言ってくれるだけで、
結局自分がピエロというか、別の男と彼女をくっつける仲介役になってしまったり。
「男はつらいよ。」の寅さんじゃないけど、そんな感じになってしまうかも。
間違えてたらゴメンなさい。

366 :178:2007/08/17(金) 02:10:13 ID:zqb3T860
>>365
やっぱりそうですよね・・・
以前、忘れられない相手がいて、時々遊んでいるという話を本人から聞いたので、
ずるずる続いている彼がいるのはたぶん、あたりだと思います。
で、彼女は少人数での遊びや2人きりでどこかに行くお誘いを9割以上断ってるんですよ。
どうもその彼に義理立てしてる気がしてます。
こんなことをしてる以上は、ものすごくこじれてるのかなと。

見た目に関しては、接客業なのでよく客からナンパされたり携帯の番号渡されたりしてるようです。
確かに絶世のとはいいがたいですが、かわいいと思う人間は多いんじゃないかなくらいですね。

あと反撃したい気持ちとかやっぱりありますね。
一度なんか自分が花火に誘った話を忘れて、同僚の前で「今年花火に行く予定とか全然ないんですよ〜」とか言われてしまいました。
かなりむっとして彼女を叩くフリだけして(あくまでフリです)「今のかなりムカついた」とか言ってしまって・・・
殺意とまでは行かないまでもなんかストレスすごくたまってます。
同時に醜い考えとかもありますし、冷たい態度をとったりもしました。

367 :178:2007/08/17(金) 02:11:13 ID:zqb3T860
>>365
あと

>でもそういう上に書いたような事を、あなたが心して彼女に忠告してあげる、
>そして、出来れば彼女に心を入れ替えてもらいたい、その彼女の魂の成長の為の、
>手助けというかコーチを、自分は買って出てあげてもいい(下心は無しで。)
>…そういう事を今、もしかして、方向性の一つとして、お考えでしょうか?
>彼女が警戒してる、ってのは、以前のあなたのような、ただ優しいだけではなくなって、
>時たま少し厳しいような物言いが多くなったからかもしれません。

こういうことちらっと考えたりもします。
ここまで具体的ではないですが。
付き合った上でこうなれたらなくらいのつもりで。

>あなたにいい事は一つも無くて、彼女はお礼だけ言ってくれるだけで、
>結局自分がピエロというか、別の男と彼女をくっつける仲介役になってしまったり。

なんかもうこうなってくるとものすごく萎えますね・・・
でもまわりを見てみても他にいい出会いがあるかといわれても微妙な状況だし、
ここまで積み上げてきてしまった自分の気持ち(ないまぜになってる全部)をどう処理するか?という課題があります。
新しい出会いでもあればと思うんですが。
自分は結構年もいってるので、そろそろ本気で彼女欲しいなと思ってますがなかなかうまくいかないという。
やっぱり一人になって自分磨きをするくらいしか今はないんでしょうかね。

368 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/17(金) 05:19:29 ID:DLqgBD85
チョコさま>>335です。
うわぁありがとうございます。すごく勉強になります。
いつもここ読ませていただいております。本当に感謝でいっぱいです。
ワンド1は彼がまさにそんな解釈の通りの感じです。
ただ私達は付き合いは長いけど遠距離だし、一緒に暮らしてないんです。
彼は金銭的に余裕がないので結婚とか考えられる状態ではないのだそうです。
ローンや借金があるとは聞いていないです。
これから大きなローンを組むとかもあるのかどうか確かめてみます。
確かに私はロマンチストです。恋愛恋愛してるところがあるのでカップQが出たのかな
と思っております。
ときどき彼のカードにもカップの王やカップのナイトも出るので、実は彼もロマンチスト
なんじゃないかと思っております。
会えば話も盛り上がるのですが、普段会わないときは彼も忙しくて会話もないので
その点では私も不満に思ってます。
本当にありがとうございました。

369 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/17(金) 05:25:05 ID:bKdSXQ8J
夫とのセックスが痛くて気持ちよくないので、あまり気が進みません。
夫も不満に思っているし、いつか愛想つかされるのではないか、とか
もしかしたら別れてお互い別の人を見つけたほうが良いのか、とか
整形手術でも受けて広げるべきなのか、とか悩んでいます。
夫とのセックスがこれから良くなるか?占いました。
こんな話題ですみません。
でも本の例題にもセックスのことはあまり載っていないので、
こちらで解釈をお願いします。

【現状】ワンド女王 エッチそのものは好き
【障害】ペンタ騎士 燃えるのに時間がかかる
【顕在意識】カップ10 仲良し夫婦。子供を産んで家族を大きくする計画はある
【潜在意識】ワンド騎士R セックスがうまくいかない焦り、失敗が怖い
【過去】塔R 過去に離婚しそうになったことがある
【未来】ソード2R 感じている演技をする
【立場】ソード9 自分の体に問題があるのでは?と心配に
【周囲】正義 夫に問題はない、が真面目すぎる
【願望】星R このままセックスを楽しむことなく年老いていくのかなーという不安
【結果】ソード8R 開放される

肝心の結果が、
開放されて良いセックスができるのか、離婚でもして開放されるのか、
どう読んでいいのか判断に迷っています。


370 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/17(金) 15:58:56 ID:hkt1sOJe
長らく片思いしている相手とのことを占いました。
お互いに小さい頃からの幼馴染みで、今は違う学校に通っています。

ケルト十字、大アルカナ

現在:月R…少し前まで気持ちが揺らいでいたのが、再度固まり、
      現実的な行動に出ようとしている(?)
障害:正義…ちょっと冷静に欠けている
意識:死神…自分を変えようとしている
潜在意識:吊られた男…今の関係を壊したくない
過去:魔術師…メールで話が弾み楽しかった
近い未来:戦車R…ちょっとアピール頑張りすぎてひかれそう
自分自身:女帝…可愛くなろうとしている=意識の位置の死神とリンク
周囲:愚者…特に何も考えていない???
進展:皇帝…何かしらの進展がある
最終結果:太陽…付き合える?

周囲の位置の愚者がいまいちどう捉えたらいいのかわかりません。
他にも?をつけているところなど、
どなたかアドバイスをお願いしますm(_ _)m

371 :チョコ:2007/08/17(金) 21:55:42 ID:OGia50iT
>>369様。自信無いんですがやってみます。

【現状】ワンド女王/これあなただと思います。健康で正常な、円熟した女性です。
心にも体にも、あなたには、特に何の問題も無いし、
彼も、特にコレといってあなたに不満は無いんだと思います。
とは言え、あなたは、彼の「萌えポイント」を外しちゃっているような…。
平凡すぎたり、つまらなかったり。
刺激が無い、所帯じみててロマンス欠乏。彼はそんな風に思ってるのかも。

【障害】ペンタ騎士/これ、旦那様だと思います。ちなみにペンタナイト、
「結合」とか「連結」とかが象徴です。「提携する。」「協定を結ぶ。」とか言う意味もあります。
それが障害で出てて、しかも質問の内容が内容だから…(これ以上は私は言えません。てれてれ。)
ちなみにワンズQ、これがあなただとするのなら、夫婦ならば、
本当は、相手は、ワンズキングが出なきゃおかしいんです。それが「ペンタ」でしかも「ナイト」でしょー?
これ、微妙にタイミングが合わないとか、価値観(?)というか力点が違うというか、
あと、お互い思い違いや、間違って相手を思いこんでいたりして、意思疎通が出来てないような気もします。
それから、那様が年下なのかな?それか、子供っぽくて自己中だとか。
自分だけ独りよがりで、その辺が、わかってないみたいです。
それから、彼は、仕事や経済的な事で頭が一杯で、そこまで気が回ってないのかも。
上手く行かないのは、あなただけに欠点がある、ってワケではないように思いますが。

372 :チョコ:2007/08/17(金) 22:14:15 ID:OGia50iT
【顕在意識】カップ10/【潜在意識】ワンド騎士R
またしてもナイトですね。しかもR。これでなぜキングが出てこないんだろう?
表面上はつとめて仲良し夫婦で、何の問題も無いんですが、あなたが、いつか彼が、
(今回の相談内容が原因で)自分を見捨てて、出てっちゃってあと帰ってこないんじゃないか、
とか、他の女性に走っちゃうんじゃないかとか、そんな風に思ってて、毎日が物凄い不安なんだろうな。

【過去】塔R/なんか、ラムちゃんがヤキモチ焼いて「ダーリンの馬鹿〜!!」って稲妻落とすような、
すごいケンカ、しましたか?あなたもですが、彼もそれがシコリというか相当それでプライド傷ついたような…。
ちなみにこの男性、過去に於いては、ですが、「ED」とそれからそれの全く正反対の「レイプ」の、
両極端をふらふらしちゃってる、そーゆー男性っぽいんですけど…。
(ちなみに、本当に心底ホレてる女性から、プライドを、ごく浅く傷つけられた場合、前者。
 ある程度自分なりに妥協したような女性から、プライド深く傷つけられれば、
 恨み晴らしてやるとばかり反撃に出るので、後者。)

【未来】ソード2R/「レス」になる。この問題を挟んで険悪になる。口げんかが絶えないか、
もしくは、夫婦の間で「没」コミュニケーション=会話の無い夫婦になってしまう。
下手すると離婚にまでなってしまうかも…。(でも今から焦って心配しなくてもいいですよ。)

373 :チョコ:2007/08/17(金) 22:15:00 ID:OGia50iT
【立場】ソード9/自分の体に問題があるのでは?と心配に …ならなくてもいいよ。
あなたの体に問題は無いですから。変に精神的におかしくなっちゃうまで、そこまで深刻に悩まない事。
ただ、なんとなく、「時間が無いよ。急いで!!」「もうあんまり残り時間が少ないよ、早くしないと!」
ってカンジがするね。せかす、というか、あせる、というかね。

【周囲】正義/あなたは、出産・子育てするのにギリギリな年齢なんでしょうか。
産むなら早く産まないと、その為の手術って思ってるんなら早いとこ決めてね、とか、
手術、やるかやらないか、早く決断してくださいよ、どんどん年食っちゃいますよ〜とか、
子供産まない夫婦になるか、子供を持つ夫婦になるか、早くどちらかに決めてください、
みたいな事を、お医者さんか誰か友人か、言ってるんでしょうか。それで焦ってるんですかね?

374 :チョコ:2007/08/17(金) 22:31:31 ID:OGia50iT
【願望】星R/このままセックスを楽しむことなく年老いていくのかなーという不安
…も勿論あるんだろうけど、「このまま子無し夫婦って…」っていう不安と、
子供さえいれば、相手の男性を繋ぎとめられるかも、家庭が維持できるかも、
という希望があるような…。違ってたらごめんなさいですが。

【結果】ソード8R/目隠しを外し、よくよくあなたの回りを見ましょう。
あなたは、そんなに不幸ではない筈です。欲しい物はある程度、手に入れてきた筈です。
不安になったり、焦ったりする必要なんて何処にも無いのに、自分で勝手に不幸になってます。
多分その原因は、あなたが自分に自信が無いのと、
相手の男性に、もっと若くて、自分よりいい女性が他にいるんじゃないかと、
疑ってたりするから、なんじゃないかと思うんですが。
もしいたらいたで、それはその時考えればいいわよ、と、もっとゆったり考えましょう。
男性がそういう傾向にあるのは、いわば本能なので、あなたもあまりヤキモチを焼かないように。
それより、もっと、他の事に目を向けてみては?夫婦の繋がりが、性は重要な位置を占めているけれど、
かと言って、それが「結婚」というものの、全体の1割も行っていない筈です。
もし「結婚」というものの過半数を「性」が占めているようなカップルは、それは、
一見すると二人の結びつきが強いように感じますが、それは全く逆なのでは?
そこまで「性」だけに特化した付き合いをするってのは、物凄い絆が薄いカップルですよ。
こういうカップルは、当然ながら、ホレタハレタの情事のトラブルが、どうしても絶えないでしょう。
これを期に、二人でじっくりと、性の事から将来の家族計画、お互いの本音や不安や悩み、
全てさらけ出して、正直に話し合ってみてはいかかでしょうか?

不安で辛くてどうしようもない時、「どうしたら解決できる?打開策は?」と強く念じて、
一枚ないし2・3枚、引いてみてくださいね。長文連投すみませんでした。

375 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/18(土) 01:15:09 ID:zxcvHA7O
気になる男性が私のことををどう思っているのか占ってみました。
スリーカード
【過去】ワンド5
【現在】カップクイーンR
【未来】吊られた男
彼は周囲を全て敵だと思っているような、あまり良くない精神状態だった。
恋愛どころではないので、
好き好きオーラでまくりの私に対しても否定的。
今後はさらに彼自身の問題で頭がいっぱいになり
私が省みられることはないだろう。

三枚ともこのスレでは頻出のカードなので
過去レスの解釈を参考にさせていただきました。
こんな感じの読みで合ってますでしょうか?


376 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/18(土) 01:33:08 ID:5XivOf8P
>>375
どちらかというと信用してもらうために努力が必要で、苦しい恋愛になるのかな。
あなたのことは、恋愛やおしゃればかりに目がいってしまって、自立している女性に見えないイメージをもたれてるみたいな。
この男性と付き合おうと思ったら、そういう自分のイメージの払拭と、自分の気持ちの真剣さをどれくらい伝えられるかがカギになる気がします。
なんとなく相手の男性はソードキングのイメージかな。
経験浅いので間違ってたらすみません。

377 :チョコ:2007/08/18(土) 01:34:25 ID:WrztHeUx
>>375様。だいたいご自分の読みで当りだと思います。
ご自分のリーディングに自信持っていいと思います。
付け加えるなら、私がこの3枚のカードから感じられるのは、
「相手の男性は、本当はあなたの愛に応えたい、と思っているのに、
 何かの理由でもって、応えられない。
 また、その条件ってのが、彼にとっては、それがどうしても外せないようなもので、
 応えられない。なので、故意に、あなたに接近するのを控えている。」
って印象ですかね…。
なんてゆーか、「この女性、コレでさえなければねえ…。」
(コレさえなければ、恋人にだってなれたのになあ…、みたいな。)
っていう、とにかく何か、「コレ」がある女性、なんですよ、あなたが。
カップクイーンRは、あなた自身です。そもそもは正位置のような女性なんで、
相手はあなたを好きは好きなんだろうけど、それを挟む2枚のカードが、
彼から見た、あなたの周囲に見え隠れする、どうしても無視出来ない「陰」なんじゃないかな。
なので、クイーンがRで出ちゃってると。

そのクイーンを挟むカードを見て感じるんですが、ロミオとジュリエットというか、
…出会い方が最初っから「ライバル」「敵同士」だったような…。
違ってたらゴメンなさい。

378 :チョコ:2007/08/18(土) 02:08:51 ID:WrztHeUx
>>376様。
≫あなたのことは、恋愛やおしゃればかりに目がいってしまって、自立している女性に見えないイメージ
それはカップQがRのイメージからでしょうか。なるほど。確かに「軟弱」っぽい印象があるね。
でも全く逆もあるんです。愛情深さが災い(?)して、物凄いキーキーしたような、
女性特有の「うっ…。」ってワガママな部分が全面に出たかのような、そういう人も多いんですよ。
まあ結局象徴しているカードは一つだから、根本的には同じ事で、
その一枚のカードがプリズムの乱反射のように、七色に光を放つ、みたいなカンジでしょうか。




379 :チョコ:2007/08/18(土) 02:43:20 ID:WrztHeUx
>>375様。別の読みです。。。
何か物凄い倍率の、食うか食われるかの競争をしてきた、
そしてそれを逞しくも勝ち抜いてきた、そういう過去の経験が、あなたにあるのか、
あなたからは、雄雄しくも、戦場帰りの一平卒のような、何か、「痛々しい。」と言うか、
「苦労人。」「世の中の地獄を一通り舐めてきた人。」の匂いがする。
そういうのに敬意を払いつつ、また、そんな過酷な過去の経験にもかかわらず、
決して失わなかった、何か、本質的なあなたの変わらぬ優しさや優れた人間性、
みたいなものを、一応あなたの中に認めつつも、しかしながら、
あなたのその「影」の部分が、重すぎるのか、あなたと人生を共有する自信が無い、と思っている。

わかりずらい内容でゴメンなさい。あなたと彼が将来どうなるかではなくて、
3枚のカードから、「あなたに対するイメージ」を読んでみたんですが。
また別の可能性としては、そんな「苦労人」は、実は先方の男性もそうで、
そんな俺が舐めた苦労を、癒してもらう為、あなたを自分の人生に巻き込むのは、
気の毒だと思っているかも。コッチの可能性もあります。


380 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/18(土) 03:55:56 ID:I/PdCxLl
>>371-374
リーディングありがとうございました。

夫に対してエッチな気分になれないんですよね。。。
夫は同衾するとそれだけで大きくなってますが(汗)、、、
私は自分が冷めているときは触られたくないので、
準備して声をかけるのですが、断られ、
後で布団に入ると誘われますが、その時はもう私が駄目。
正直、こっちに合わせてくれないと物理的に無理なんですけど、
タイミングを合わせてもらえないので、難しいです。

塔Rは、離婚の話になった前後2年ほどほぼセックスレスだったのですが、
仲が持ち直してきた頃に、
「そんなに痛いなら病院に行ったら」「予約したの?」「いつ行くの?」
「なおす気あるの?」と、しつこく言われたことがあって、、、
まず一方的に私のせいにされたっていうのと、
あと病院に行くのは良いけど、自分の体のことだし、デリケートなことだし、
痛いけど努力もしてるのに、そこまで言われたくなかった。


381 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/18(土) 03:56:33 ID:I/PdCxLl
それで、
「人のせいにする前にさー自分に女を喜ばせるテクがあるか考えたことある?」
「自分は全く問題ないって思い込んでるよね?笑わせないで。」
と言ってしまいました。
実際、夫に気持ちよくしてもらったことってほとんどないので、、、
それで夫は黙りましたが、私のほうはけっこうトラウマです。

剣2R、剣9、、またそれで喧嘩になると思うと、
もうこの世から消えたくなりますね。。。

結婚したのは遅くなかったのですが、転職があったり夫婦仲が悪くなったりで、
子供を産むタイミングを逃してきて、もうすぐ30歳になります。
ギリギリというほどではないけれど、もうあまり迷ってる時間はないです。


382 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/18(土) 03:58:26 ID:I/PdCxLl
夫は貞操観念が強い人なので、女性関係で疑しいことは今まで一度もありませんでした。
でも、もし一度でも他の女性とやっちゃったら、
そのあまりの簡単さに、ころっと傾いちゃうかも、という不安はあります。
Hできるだけで、どんな女性でも自分よりはマシなんじゃないかと思ったり。
結婚したのに好きなだけHできない旦那もカワイソウだなーと思ったり。

でもチョコさんの仰るとおり、
セックスのこと考えなければ平和なんです、私はレスでもいいんです。
しかもこんなに少ないセックスでも私と一緒にいたいと言ってもらえるのは、
逆に言えば、よほど私が愛されていることの証明だとも思えます。
だけど、いつか変わるかもしれない。
だから不安なんですよね。
夫がもっとやりたいと思ってることは明らかなので、罪悪感もあります。

383 :375:2007/08/18(土) 08:50:39 ID:QtsgGO+U
>>376-379

リーディングありがとうごさいます!

後だしですみませんがこちらの状況はこんな感じです。
同じ会社で彼派遣社員私正社員。
別に上司部下というわけではありませんが、私が彼に指示を出すこともある。
年も私が上です。

377チョコさんの
> そのクイーンを挟むカードを見て感じるんですが、ロミオとジュリエットというか、
> …出会い方が最初っから「ライバル」「敵同士」だったような…。
派遣と正社員、立場の違いはあるかもしれませんね。

376さんの
> あなたのことは、恋愛やおしゃればかりに目がいってしまって、自立している女性に見えないイメージをもたれてるみたいな。
仕事はがつがつやるほうなので、むしろ仕事馬鹿と思われている気がしますが
そんな女に好き好きオーラを出されて「げっ」と思っているのかもしれません。

> なんてゆーか、「この女性、コレでさえなければねえ…。」
上記のようにもう「コレさえ」の「コレ」に心当たりがありすぎてどうしたものだかw

うまくまとめられないのですが、
色々な読み方をしていただいて、とても勉強になりました。
不思議とどの読みもある意味当たっているような気がします。
タロットは奥が深いです。

彼とは大変そうですが頑張ってみます。
ありがとうございました。

384 :チョコ:2007/08/18(土) 12:41:36 ID:WrztHeUx
>>380>>381>>382様。そうでしたか…。
全体的に見て、あなたに(少なくとも心身上の)問題は無いと思います。
だけど、彼でキングが出てこないで、ナイトでしか出ないってのは、
どちらかと言えば、彼の方が「役不足」なんだろうね。
でも、彼の方も、心身に問題は無いし、健全で健康ですよ。
病気でもないのに、医療の手助けを借りなきゃいけない程の、
そこまでの大げさな問題でもないと思いますが…。
以前、彼に、病院病院ってせっつかれてイラッと来た、あなたの気持ちはわかりますが、
もしかして彼の方だって、≫381の前半部分の、いかにも彼の実力不足じゃない?みたいな、
あなたの発言が原因で、彼はプライド傷付けられて自信喪失して、
それでEDというかダメになってしまっていた、そういう時期があったのかもしれません。

ただ、あなたよりは彼の方が感受性が強いと言うか、彼の方が、心がデリケートで傷付き易いみたいです。
あなたは決して鈍感ってワケじゃないんだけど、ある程度、神経に障っても、ガマンしてやり流せる、
そういう、彼に比べればですが、多少は精神的ストレスに強くて、タフネスな所があるんですね。
彼ほどは、あなたはプライドが高くはないだけ、心が柔らかく、かつ頑丈で丈夫っていうかね。
だから、あなたが彼を包み込みつつリードするような形でやってみてはいかがでしょう?

385 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/18(土) 16:39:38 ID:6yj059Oi
申し訳ないですが>>370に対しても
何かアドバイスをお願いします。

一晩自分なりに考えてみたのですが、
周囲のところに愚者、ということは、もしかすると私は
「あいつも馬鹿だよなあ」というふうに呆れられているのかもしれません。
本当に片思い歴が長いので…;

386 :チョコ:2007/08/18(土) 18:01:49 ID:AHoFstgb
>>370様。自信無いんですがやってみます。

現在:月R…以前はもっと自分も彼も子供っぽくしていられたのに、
 最近はそうじゃなくなってきてしまった。
 リンゴかじったら、目が見えてしまったアダムとイブじゃないけど、
 もう無邪気ではいられない、この先どうしよう、みたいな不安がある。

障害:正義…ちょっと冷静に欠けている…のではなくて、あなたか彼か、
 どっちかが(でも多分あなた)幼馴染なんでお互いの事が冷静に見えすぎているのでは?
 なんか、付き合って特別な仲になるべきか、付き合わないで全くの赤の他人になるのか、
 どっちをやるべきか、その区別をそろそろ決めなきゃいけない時期にきているのに、
 「幼馴染」という関係が災いして、その決断をしにくい。
 その決断が、どちらを選ぼうが、凄く勇気が要る。

意識:死神…自分を変えようとしている…というより「変えなくちゃ」ってのと、
 「どうしてこのままじゃダメなんだろう。」「昔みたいに無邪気でいられればいいのに。」
 「でももう昔に戻れないんだよね。それはあきらめなきゃ、なんだよね。」みたいな気持ちなのかな。
 自分も含め、彼との関係も、変えなきゃ(でなければ前進できないから。)
 ってのを、自分でよくよく判っていつつ、変わる事に恐怖感があるみたいですが。

潜在意識:吊られた男…今の関係を壊したくない←それそのまま正解ですね。
 あと、白黒はっきり煮え切らないのが、苦しいのかも、あなた的には…。

387 :チョコ:2007/08/18(土) 18:03:24 ID:AHoFstgb
過去:魔術師…昔はとっても仲が良くて、遊び仲間として最高!だったようです。
 ちょっと「スタンド・バイ・ミー」ちっくな関係だったのかな。

近い未来:戦車R…あなたは、彼に、この先自分とどうするつもりなのか、
 結論を白黒はっきり出してもらう事を強要するでしょう。
 でもそれは性急すぎですね。彼は逃げるかも。
 これは、あなたから、ってんではなくて、その話題から…って意味もありますが。
 ただ、なんとなく、それが原因で、なんか気まずくなったりする予感。

自分自身:女帝…いつまでも子供ではいられない、どんどん自分が成長してしまう。
 完全に成熟してしまう前に、自分自身は、誰かのものになってしまうのか、
 それとも彼のものになってしまいたいのか、はたまた一人でいるべきなのか…
 その辺の、自分の成熟と、彼及び自分自身の学業やら就職からの将来の重要な決め事が、
 ものすごいタイミングがぶつかり合ってて、どうにかしないと、っていう「瀬戸際」にきている。
 これ、100年前の昔だったら、学校も無いし、仕事だって親の跡継ぐだけだし、
 生まれ育った所で思春期を終えたら、お互い好きな幼馴染と、何にも考えず何にも悩まず、
 (身分が同じでさえあれば)誰にも反対もされる事無く、
 とっとと結婚できてサッサと子供産んでたんだろうけど…。
 でも残念ながら、現代社会では、学校やら仕事やらに束縛されたり拘束されたりして、
 その辺がスムーズにトントンと事が運ばない、そういう部分があるんだろーな。

388 :チョコ:2007/08/18(土) 18:05:18 ID:AHoFstgb
周囲:愚者…これ、彼だと思うんだけど…。彼、何か、定職に就くような仕事とか、
 そういうのを特に考えて進学している、ってワケじゃないと思うんですが…。
 俺は、将来結婚して所帯持ちになって、その為には働かなくちゃ…
 って計画は、彼の中に無いです、今の所。まあまだ若いし幼いし、仕方ないだろうけど。
「もう少し、好きにさせてくれ。」「あと少しだけ、子供でいさせてくれ。」
 みたいな気分でいるので、あなたからの申し出は断る…というより結論出さないで、逃げるかも。
 決してあなたの事は嫌いではないのですが、今しばらく「モラトリアム」でいたいような。
 大人になりたくない、あなたとはまだ純粋な「トモダチ」の関係を壊したくない…みたいな、
 ピーターパン・シンドローム入ってます。
 でも、そんな彼の気持ち、本当はあなたも、わからないではないのでは?

進展:皇帝…彼はいいオッサン…ではなく(失礼)そのうち責任感が芽生え、
 いずれ、頼れる、リーダー格の、いい男になります。心配せんでもよろし。
 ちなみに「女帝」と「皇帝」は、一家のパパとママみたいな、ベストカップルです。

最終結果:太陽…結婚を視野に入れて付き合ったら大変良い関係になります。

要するに早い話が、彼とあなたは、ピーターパンとウエンディみたいな関係です。
ただあなたの方が、先に(心身共に)オトナになっちゃってる部分があるみたいです。
彼の方は、オトナになってもいい時期にはきているものの、それに抵抗があるのか、
心のどこかで、それを否定しているというか、もがいている部分がありそうです。
あなたから先に彼にハッパをかけるというか、あなたから先に「投石」するのは、
二人のいい関係を壊してしまう恐れがあるので、それは当面の間、控えた方がいいでしょう。
気長に待ってれば、彼はちゃんと成長して、あなたに「見合う」ような、
将来のこともシッカリ考えた男性になりそうです。
長文連投ゴメンなさい。間違えてたら見逃してね。

389 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/18(土) 18:43:20 ID:2yYiicGD
>>370 >>385
他スレで占ってもらった方ですね。
何回も占い直してもどの結果を参考にするのか迷うだけではないかと思いますが。
簡単にですがとりあえず解釈します。 現在:月R…彼の彼女についての情報が自分の耳に入り、気になって心がもやもやしていた疑問が晴れた。
障害:正義…友達以上恋人未満みたいな微妙な関係で、あえてそれを壊す気がない。
      また、彼には彼女がいるし、失礼ですが、あなた以外にも同じような関係の女子がいるのでは。
顕在意識:死神…そろそろ恋愛関係になれるのか、あきらめるか白黒ハッキリつけたい。
潜在意識:吊られた男…でも、内心では、しんどくても頑張って今の関係を続けていれば、いずれチャンスがあるのではという思いがある。
過去:魔術師…メールのやりとりが活発で、ちょっと恋愛の可能性も感じていた。
近い未来:戦車R…不安から自分を抑えられなくていきなり告白したり。彼に引かれてしまいそう…。
自分自身:女帝…彼が好きで好きでたまらない。彼の目に留まるようにおしゃれも頑張っている。
周囲:愚者…気を遣わなくていい気楽な友達と彼は思っている。
進展:皇帝…協力してくれる友達は周囲にはいないけど、孤軍奮闘して恋人未満の中でも「恋人」に近い関係に。
最終結果:太陽…彼女がいなければ彼と両思いに。
        でも、彼女がその頃になってもいれば、そのうち恋愛関係になれると楽観的に考えそう。
        
「進展:皇帝」が「近い未来:戦車R」にならないように不安に勝つ強さが必要なのでは?
「あいつも馬鹿だよなあ」とは間違っても思われていません。
「周囲:愚者」ということは、これまで「好き」の「す」も彼に言ってないような。
また、年頃の男子らしく、恋愛はあんまり深く考えていなさそうです。
彼女がいなければ丸く収まって「最終結果:太陽」になりそうですが、彼女がいてあなたと彼が
両思いになることで彼女が傷付く場合は、両思いになるのは厳しいと思います。 厳しめな解釈でごめんね。

390 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/18(土) 22:29:58 ID:6yj059Oi
>>386-388

ありがとうございます。

>現在:月R…もう無邪気ではいられない、この先どうしよう、みたいな不安がある。
>障害:正義…どっちをやるべきか、その区別をそろそろ決めなきゃいけない時期にきているのに、
 「幼馴染」という関係が災いして、その決断をしにくい。
 その決断が、どちらを選ぼうが、凄く勇気が要る。

まさに今そんな心境です。
そろそろ決断しなきゃいけないんではないのか、と思い、
うっすらと告白を考えたところに戦車Rです 苦笑
今はまだそのときではないようですね。もう少し慎重にいきます。

>意識:死神…自分も含め、彼との関係も、変えなきゃ(でなければ前進できないから。)
 ってのを、自分でよくよく判っていつつ、変わる事に恐怖感があるみたいですが。

確かに、考えてみれば変えようとしている、っていうより
変わらなきゃ、って方が自分の気持ちに沿っているような気がします。
私も1・2年ほど前からいろいろありまして、過去の自分を殺したい、というかなんというか…
そういうところから「変わらなきゃ」って思いが来ているのも確かにあります。

391 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/18(土) 22:31:23 ID:6yj059Oi
>周囲:愚者…彼、何か、定職に就くような仕事とか、
 そういうのを特に考えて進学している、ってワケじゃないと思うんですが…。

周りからきいた話ですが、親のすすめで入った学校のようで。
そして正直、彼の学校、私の周りの地域ではバカ校として有名です…orz
なので、おそらく就職とか進学とか、まだあまり考えてないと思います^^;

焦らず、ゆったり構えて自分のペースで頑張っていこうと思います。
相手のことを、ちゃんと考えて。
私もまだまだ子供なので、なんとも言えませんが
一緒に成長できていければな、と思います。

正直、こういう風に読めるのか、という驚きで一杯です。
私はまだまだ未熟者だな、と思いました^^;
リーディング、ありがとうございます。

392 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/18(土) 22:45:09 ID:6yj059Oi
>>389

ええと、この結果は占って頂く前日(依頼する前日)に出したものです;
愚者の解釈に悩んでおり、自分なりにも考えてみたのですが
???というような状態でしたので、ここにアドバイスを求めに来た次第です。
とりあえず先にそれだけ申し上げておきます…

リーディング、ありがとうございます。

>障害:正義…また、彼には彼女がいるし、失礼ですが、あなた以外にも同じような関係の女子がいるのでは。

これについては何とも申しがたいです。
恥ずかしながら、怖くて恋愛の話などしたことがありませんorz
また、周囲に聞いてみようかと思います。

393 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/18(土) 22:46:34 ID:6yj059Oi
>顕在意識:死神…そろそろ恋愛関係になれるのか、あきらめるか白黒ハッキリつけたい。

これについては、そのとおりです。
認めたくはないですが、正直もう潮時なんじゃないか、という思いもうっすら。
でもやっぱり、すきなんですね orz
まだ頑張れる、まだまだ、と。

>潜在意識:吊られた男…でも、内心では、しんどくても頑張って今の関係を続けていれば、
     いずれチャンスがあるのではという思いがある。

これはそのまま↑に書いたことですね。
いずれチャンスがあるかも、とも思いますし、
無いならつくってしまえ、という思いもあります。

>近い未来:戦車R…不安から自分を抑えられなくていきなり告白したり。彼に引かれてしまいそう…。

多分、もういきなり告白したりはしないと思います。
ちょっと彼のことを考えるのを忘れていた自分に気付きました。
もすこし、落ち着いていこうと思います。

やはり他の方のリーディングは大変参考になります。
客観的に見てくださるので。
ありがとうございます。

394 :チョコ:2007/08/19(日) 00:30:06 ID:zruRKC5Z
>>380>>381>>382様。追加です。(見てるかな?どうでしょう。)
カードを見る限り、あなたの方のサイズが小さいのではないと思います。
ワンズQ、これ、どう見ても、小さい(というか狭いというか)とかって感じがしません。
…だけど、「潤い方とかが足りない」「開き足りない。」とかは、原因として、あるかも。
でもあなたは元々は、かなり潤えるし開ける、健康で逞しい女性です。ワンズQですから。
どちらかと言えば、相手のテクニック不足なんだと思います。
また、その辺を具体的にどう動いて欲しいとか、そういう話をしてないか、
してても上手く伝わってないんだと思います。それが原因なのでは?
将来のソード2R、「腹を割った、本音で話し合う。」ってイメージもあります。
ただ全然色っぽくは無いんですが…。もしかしたらそれも問題なのかもしれません。
だから、あなたも、常日頃から可憐な女性である事を心がけるというか、
もっと彼の気分を盛り上げたりするような、彼の「男心」をくすぐるような、
可愛い「萌え」系女性を目指してみては?それもまた努力というものでは…。
生生しい話で申し訳ありません。でもマジで病院行ってしまう前に、参考にしてね。

395 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/20(月) 18:44:44 ID:/TabXLSo
>>384
じぶんの体のせいと言われた不安から言い返したことですが、
確かに言ってはいけないことですよね。
私としては、これでフェアになった、という気持ちでいたのですが、
彼が私よりも傷つきやすいのであれば、フェアとは言えないですから...
しかし今回、自分の体には問題ないと言っていただけたので、
気持ちに余裕が出てきました。
彼を包み込むようにリードしてみます。
ありがとうございました。

396 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/20(月) 18:53:29 ID:/TabXLSo
>>394
今きづきました。追加レスありがとうございます。
私が狭いのかなーと思ってたんですが、私もワンドQ見て、それは違うと思ってました。
濡れない...というのは夫に触られても感じないんですよね。
だから、アルコール飲んだり、自分で先に準備して望んでいます。
開き足りないのは、考えてませんでした。実行してみます。
本音で話しあって、なおかつ可憐なイメージって難しいですね。
でも確かに、両方とも自分に欠けていることだと思いました。
頑張ってみます。

397 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/21(火) 10:55:02 ID:/pOkJPs+
>>272で寮か家か占った者ですがアパートで一人暮らしというのも選択肢に入れてみようと思い、
もしそれを選んだらどうなるかライダーウエイト・ケルト十字で占いました。

【現状】女帝 ?
【対策】棒6R 悲観的になっている
【過去】剣9 不安や恐怖を感じていた?
【未来】棒1R いいスタートをきれない
【潜在意識】聖杯2R ?
【顕在意識】金貨ペイジR 準備不足(お金が足りない
【質問者】棒7 有利な状況や立場を得る
【周囲】運命の輪R 望んでいない方向に事態が進む
【願望】月R 不安を拭い去りたい
【最終結果】剣キング(補助カード:星) チャンスをつかめる

めちゃくちゃなリーディングですみません・・・
よろしければ解釈お願いします。

398 :チョコ:2007/08/21(火) 21:59:49 ID:6qc5bEQW
>>397様。
【現状】女帝/自由に何でも一人前の自前の物(食器、テレビ、鍋、家具等等。)
 を買い揃えて、自分だけの、ステキなインテリアの「自治の城」が欲しい。
 とにかく親元から独立して、自由気ままな、ステキな一人暮らしがしたい。
【対策】棒6R/仕送りだけだと懐事情が切ないので、バイトもしなくてはいけないが、
 それで学校と両立して、経済的にやっていけるか、一抹不安がある。
 しかし、周囲でバイトしながら好きな者を買って自由な一人暮らしやっている人がいて、
 彼等を見ると、大丈夫、自分だってあれぐらい出来そうだ、って思っている。
【過去】剣9/焦るような、追い詰められるような出来事とか、あったのかな。
 寮にするなら、もう届出を出さなくちゃいけない期限がきてるとかね。
【未来】棒1R/結局あんまりいいアパートとかを掴み損ねたり、いいバイト決めれなかったり。
 あと、思ったよりバイトがきつくて、バイト先でガミガミ怒られる。
 バイトが原因で、学校にあんまり行かなくなって単位不足になったりして、
 勉強が「スカ」になりそ…。

399 :チョコ:2007/08/21(火) 22:02:07 ID:6qc5bEQW
【潜在意識】聖杯2R/トモダチとか彼とかを部屋に呼んで騒いだり、外泊大会とかしたい。
 自分の部屋を(間取りとかインテリアとかを)なんか友人に見せたい…みたいな感じ。
 あと、バイト先でステキな彼の出会い、ないかな、わくわく。って気持ちもある。
 淋しい一人暮らしを紛らわしてくれる、「出会い」を期待してますね。
 あと、気の合いそうな友人と、ルームシェアとか、考えてます?
【顕在意識】金貨ペイジR/お金ないから、思ったように事は運ばないかも、と思ってる。
 あとどこかで、もっと勉強しなきゃとかっていうよりも、
 もっとお金欲しいよう〜ってモードにスイッチ入っちゃってる。
【質問者】棒7/友人に対して、なんか、優越感に浸りたい。
 あと、自分の力を信じてバリバリ一生懸命やれば、バイトだって勉強だって、
 サークルしながら一人暮らしだって、全然へっちゃらさ!と思っている。
【周囲】運命の輪R/親は反対してるんじゃない?なんか、変な男が出来ちゃって、
 早速一緒に住んでみたりとか、厚かましい友人とかが住み込んでみたりとか。
 色々とトラブルとかもあるだろうけど、あと、仕送りやらアパートの敷金礼金とかも、
 出せないしあんまり出したくないって思ってる。
【願望】月R/回りで自由に一人暮らしして、部屋で気の合うトモダチを泊めて、
 なんかマッタリと友情やら将来やら恋話に花を咲かせて青春してみたり、
 あと、彼とかと同性したりしている、そういう子が羨ましくてしょうがない。
 とは言え、いざ一人暮らししても、実際そういう友人やら彼やらまだいなくて、
 …なんか、ものすごい「淋しい。」からそれ紛らわす為に「騒ぎたい。」気があるのかな。

400 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/21(火) 22:16:19 ID:cCmE0htP
今度家を引っ越すにあたり物件を今住んでいる地域で探すか
それとも、思い切って別の場所に引っ越した方が良いのか
占ってみました。

二者択一 大アルカナ

A 利便性はとても良いが、物件がかなり限られ、住むとしたら
狭くて古い物件になりそうなこの町に留まる。

B 利便性はイマイチかもしれないが、それなりの広さの物件が
見つかるかもしれない新しい場所に思い切って引っ越す。

【現状・質問者】 魔術師R 優柔不断で決められない

【Aの未来の気持ち】 法王R  不安定な状況、あるいは不安定な気持ちになる
【Bの未来の気持ち】 女帝  ゆったりとした気持ちになる
【Aの最終結果】 審判  新しい可能性と新しい目的をもち、積極的な気持ちになれる。
【Bの最終結果】 皇帝  積極的に動く事により、自分の望んでいる方向に向かっていく。

未来の気持ちを見ると、Bを選んだ方が良いような気もするのですが
最終結果の皇帝の解釈に自信がありません。
最終結果が両方とも同じような感じになってしまったので
これで良いのかどうかアドバイスをお願いいたします。

401 :チョコ:2007/08/21(火) 22:26:44 ID:6qc5bEQW
【最終結果】剣キング(補助カード:星)
 親(父親)には猛反対されるが、あなたは友人やらにそそのかされ(というか、羨ましくて仕方なくなり)
 そして、ついに飛び出して、憧れの一人暮らしをしちゃうでしょう。
 ただ、あなた、もしそのテンションで彼を見つけて、彼をアパートに泊めたりしたら、
 彼から暴力振るわれたり、酷い扱いを受けるし、下手するとまだ学生で妊娠とかもしかねないし、
 そうなると、中退、結婚、離婚、また再婚だけどまた暴力夫…の、地獄の一丁目に足を踏み入れちゃいます。

これは大げさでなくて、マジで世の中そんなもんです。
…ってか、知り合いで学生の女の子で一人暮らし(しかも、あんまり親からの仕送りの少ない、もしくは全く無い、
バイトしなくちゃいけない、貧しい一人暮らし)って、結局、そういう顛末になってしまったヤツが8割です。
彼女(彼)等は今、どうしてるんだろう。。。やっぱり、普通の人生の道をはずれてしまったわけだから、
多分、けっこうマズイ事になってしまってるんだろうけど。
あ、これは、大学がどんな大学だろうが、専門だろうが、そういうの、関係無くね。

402 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/21(火) 22:33:21 ID:eAAfeXr1
よろしくおねがいします。
結婚を考えている人とに年末までを占いました。

ライダー・ウエイトでケルト十字です。

現在の影響 運命の輪 逆 よくないほうに物事がすすんでいる
援助と妨害 ワンドの8  旅行するといい
過去    隠者     年配の人が助けてくれた
最近の出来事 カップの4 悩むことが多かった
起こりうる未来 (質問者が予想していることとしばしば一致する) 
ソードの5 ?
近い未来(質問に対して次に何が起きるか) 
節制 逆 節度のない行動をとるかもしれない
質問に対する考え ワンドのペイジ 逆  彼に対して駄々っ子のような振る舞いをする
家族やと友達の見解 ペンタクルスのクイーン 逆 精神的にバランスの悪い母親のことかな?
質問者の期待と恐れ ソードのエース 逆   母親からの反対を恐れている
最終結果      恋人 逆  周囲の人に妨害される

1つ1つのカードの意味はわかるのですが全体像がよくわかりません。


403 :チョコ:2007/08/21(火) 22:39:03 ID:6qc5bEQW
高校時代、どんなに頭が良かろうが、結局、夜学にでも通わない限りは、
自分でバイトして一人暮らししながら勉強なんて(おまけにサークルなんて)
そうは両立できない、って事ですかね。
それやってしまう人ってね、物凄い確率で、みんな単位を落とし、
生活の為にバイトしまくり、バイトで出来たお金は男との遊びに消え、サークルの飲み代に消え、
男を繋ぎとめる為のブランド志向にハマリ、仕方ないから女はオミズ、男はギャンブルに行ってしまう。
そうなってくると、学校の成績悪すぎて、ロクな就職も出来ない。
おまけに、もうすでに素行が悪すぎなんで、いい縁談も見合い話も、もう来ない。
(大して良くないヤツ、バツイチとか元ヤンとかならいくらでもあるけど。
 でもそれは、見合いじゃなくて普通の恋愛でもそうだけどね。)
挙句、付き合ったの別れたの、すったもんだの恋の空騒ぎしてる間に、
大学中退・出来婚・離婚、そしてまた再婚を繰り返します。

尚、「気の合う女友達」とのルームシェアも、アレも…見てると、
ほぼ100%、友情がダメになります。マジで、兄弟や姉妹であっても進めません。
すざまじい怨恨やら恨みを伴うすったもんだの大喧嘩の挙句、別れますね。
結局、どっちかに彼が出来ちゃうか、結婚決まったりすると、コンビ解消になっちゃって、
そうなると、予定外の行動で、家財道具の処分やらで相方と揉めるんですよ。
このテレビアタシの、いや私のお金で買ったでしょ、から始まって、どうしようもなくなりますよ。
最初から折半で買ってたら、尚更、その持ち主を誰にするかで揉めます。
それでなくても、常日頃からの、食費やら水道の使い方やらで揉めるんだよね。
その辺のトラブルが、もう目に見えてる。

404 :チョコ:2007/08/21(火) 22:40:23 ID:6qc5bEQW
ルームシェアって、子供だけで生活するって事だもん。
そういう経験すれば大人になるとか成長するとか、言う人はいますが、アレは嘘です。
結局、親の監視を離れて、小学3年生が二人だけで、好き勝手に生活しているみたいなもんだから。
これは男と同棲であっても同じこと。
あ、ちなみに男って、たとえ清い交際範囲内であっても、
一回でも、たった一晩でも、自分のアパートに男泊めちゃったら、
ほぼ98%の確率で、もうそいつと「同棲」関係にずるずる行っちゃうからね。
(だから気をつけてね、その辺。)
なんで、もしそういう事考えてるんならおやめなされ。

405 :チョコ:2007/08/21(火) 22:43:51 ID:6qc5bEQW
耳の痛い忠告ばかりでゴメン。
私は、基本的にどういう大学生生活送るかは、それは個人の自由だとは思うの。一応。
でも、学生時代、どれだけ学業に専念しどれだけ成果を上げたかで、後半人生に大きく響くから、
遊んだりバイトしたり、って、自分で自分を汚して自分の価値を下げるような事、
なるべくして欲しくないのよ。
あなたも、大学生の、3年ぐらいになれば判る事だけど、
成績優良者やら、卒代とか、首席代表者とかって、のきなみ寮生だったりするよ。
逆に、留年やら中退する人って、大概、「アパート暮らし」「しかも仕送りが少ない、もしくは全く無い。」
「ので、バイトをしている。」…んでおまけに、「彼氏・彼女持ち」だったし。
これらの条件重なると、ほぼ100%、学校の成績が下がるんだよね。まあ当然だけど。
もしくは、ちゃんと卒業できても、かなりギリギリの単位だったりで、
成績悪くて、だから就職がダメだったり…。
これで、仮にもしあなたがアパート暮らしでも、バイトもしないし、ちゃんと仕送りしてくれて、
尚且つ、男(もしくは女)作んない、ってんなら、話も別だけど。
でもカードが、「そんな生真面目な感じにはならないよ、この子の心持ちだと。
それに、この子の家庭事情も、仕送りってそんなにしないしね。」って言ってます。
私はやっぱり、寮を勧めますが…。考えてみて。


406 :チョコ:2007/08/21(火) 23:11:26 ID:6qc5bEQW
>>400様。あのう…、ひょっとして既婚者でしょうか?違ってたらゴメンなさい。

ザッと見た限り、Bの方がいい感じですよ。
女帝×皇帝、これ、すんごい理想的な夫婦です。
夫婦仲が抜群で、ひょっとして、子供に恵まれるかもしれません。

Aの方も、極端に悪くは無いけど、なんか、男性(夫?)側に辛い事があるような…。
あと、けっこう法王Rって、「信用できない不動産屋。」「胡散臭い仲介者。」ってイメージもあるね。
審判は…Aの方で決めちゃうと、慣れるまではけっこう、前と比べて狭いだの汚いだの古いだの、
あの不動産屋さんがボッタクリだの、って、色々、文句が噴出しそうなんですが、
最初はガッカリ、損したーって思っても、やがて慣れて、まあ便利だしー、
この程度でこの値段って、高からず安からず、相場かもねーって思えるようになる、
って事なのでは?

魔術師Rは、「絶対損はしたくない。ちょっとでもお得な方を選びたい。」っていう気持ちが強いのかな。
間違えてたらゴメンなさい。

407 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/21(火) 23:12:33 ID:eAAfeXr1
402
以前にチョコ様に見ていただいたものです。
彼と私の家族との顔合わせがこの間終わり、これから結婚までちゃんといけるか不安で占いました。
よかったら解釈お願いしますm(__)m

408 :チョコ:2007/08/21(火) 23:41:44 ID:6qc5bEQW
>>402様。だいたいご自身の読みでオッケーですが、一応やってみます。
でも、ザッと見た感じ、あんまりいい印象無いんですよ。
それで、かなり厳しい結果になってしまいそうなんですが…(汗)

【現在の影響】運命の輪R/これ、なんでしょう…?うーん、難しいな。
あなただけ、空回り?もしくは、お金のトラブル?日取りでのタイミングが合わなかったりしてる?
だけどもう後戻りできないよ〜って思ってるって言うか…そんな印象。悪い方悪い方へ流されてるね、なんか。
あと、もっと他にいい人いるんじゃないか、何もこの人だけに限定しなくても、って思ってます?

【援助と妨害】ワンドの8/結婚、籍入れるとか日取りとか、決めるんならとっとと勢いで一気にやんないと、
あとぐだぐだになって、なんかうやむやのうちに「無かった事」になってしまいかねない。
でも、これが「援助と妨害」でもあるんで、…そういう、考えなしでその場の勢いで決めない方がベストだよ、
もし仮にその結婚が成立するチャンスを逃してしまっても、その方が良かったりするよ、
って事だと思うんだけど…。

【過去】隠者/昔、かなり内気でオクテだった?これ、あなたもだけど、彼もですが。
あとそれから、お互い、秘密にしていた事や、隠し事が多かった?

【最近の出来事】カップの4/悩むことが多かった…ではなくて、これはどっちかと言えば、
色々と「諦め」「妥協」してこなければならないような、そんな感じですね。
そうは理想的に何事もスムーズには行かなかったような印象ですが。
でも、それを認知しつつ、何か、「それでもいいから、結婚しようか。」みたいな運び、だったような…。

【起こりうる未来】(質問者が予想していることとしばしば一致する)
ソードの5/…これはまた、…ヤなカードが出ちゃいましたね。
詳しくは>>307及び>>330>>331>>332ら辺を参考にして下さい。
あと、他人様のレスですが>>321もけっこうハードです…。
お読み頂ければ判ると思いますが、かなりの凶札です…。

409 :400:2007/08/21(火) 23:42:39 ID:cCmE0htP
>>406 チョコ様

400です。解釈ありがとうございます。
Bの方が感じが良いのですね。

Aの解釈は、その通りかもしれません…。
男性に辛い事があるというのは、弟の事だと思います。
こちらを選ぶと、弟のプライベートスペースがほとんど無いも同然になるので…。
私は今独身で、母と弟と一緒に住んでます。
現在、経済的にも苦しいので、魔術師Rの
「絶対損はしたくない。ちょっとでもお得な方を選びたい。」という解釈も
その通りだと思います。

ちなみにBの方は、独身者の場合だと、どんな感じに読めますか?

410 :チョコ:2007/08/21(火) 23:55:27 ID:6qc5bEQW
【近い未来】(質問に対して次に何が起きるか) 
節制R/あのう…ひょっとして、前スレの「ボーダーのママ」の相談の方ですか?
なんか、お母さんだけでなくて、あなたまで精神的におかしくなってしまいそうですが。
厳しい事を申し上げてすみません。はずれてたらゴメンね。

【質問に対する考え】ワンドのペイジR/彼があなたに、というよりも、
あなたが彼に対して、かなり不満があったりします?もしかして・・・・。
「なんでこんなキモい変なオタ男としか縁無いんだろあたし。」
「彼には期待できない。」「彼とは本心で話合えない。」みたいな。
彼に対してなんかものすごい溜息のようなものが聞こえちゃったんですが。
そんなに彼は安心出来ないような、不安な男なんでしょうか?
ワンズナイト、「変人」「孤独な男」って意味もあります。頼れるようで頼りにならない男とも。

あと、全然別イメージですが、なかなか向こうがすんなりと「イエス」と言ってくれない、
みたいな思いもありそうなんですが。「ワンズナイト」、待たされる、って意味もあるから。
間違えてたらゴメンなさい。

411 :チョコ:2007/08/21(火) 23:56:45 ID:6qc5bEQW
【家族やと友達の見解】ペンタクルスのクイーンR/もっと金回りのいい男にしろと回りはせっついてます。
彼、あんまり経済力とか無いのかも。まあそうかも、彼、ワンズナイトだから。
でも顔合わせとかで、母親がそういう態度丸出しで(普通は包み隠すんですが、
もう精神的に少しおかしいので、そういう事ができない。)それでなんか揉めたりした?
あと、なんか、あなたのお母さん、「お金」に対するコンプレックスが物凄いのか、
「お金」と「男」で、めっちゃ苦労とかした(もしくはめっちゃ羽目外した)のかな?
それが精神的に少しおかしくなってしまった原因では?

【質問者の期待と恐れ】ソードのエースR/いつまでも彼がプロポーズしてくれなかったり、
あと、いきなり彼から破談を申し上げられたりしやしないか、物凄いビクビク。

【最終結果】恋人R/このまま結婚しても、不安だらけ。彼を根底から信用しきれない。
 彼もまた、あなたと本心から打ち解けたり出来ない、何かわだかまりがある。

全体的に恋愛としてはいいカードの羅列なんですが、なにぶんRが多すぎますね。
それと、起こり得る未来で剣の5…これは絶対避けた方がいいと思うんだけど…。
妨害と援助で棒8だから、あんまり焦って急に決めるんではなくて(それは剣5の元)
結婚はひとまず棚上げしといて、暫く現状維持で、まずは相互理解を深め合ったらいかがでしょう?
このカップルにはそれが物凄い希薄な感じがします。
長め連投ゴメンちゃい。はずれてたら許してね。

412 :チョコ:2007/08/22(水) 00:11:21 ID:fUG0uBlY
>>409>>400様。
≫ちなみにBの方は、独身者の場合だと、どんな感じに読めますか

そおですね、「皇帝」はこれ、まんま弟さんだと思うんですが、
「女帝」は…これ、あなたなのか、お母様なのか、どっちで読むか?
にもよるんですが…まあ両方どっちも、ってのもアリだと思うんだよね。
どのみち「女帝」は、年上の女性って意味なんだし。
「女帝」ってなんか、「女の潤い、女のヨロコビ、満喫生活。」って印象あるんですよ。
きっと、あなたもお母さんも、のーんびりーのびのび〜、時間はたっぷり〜、みたいな。
割りと自然が多くて、そういうのがまた、女性陣を癒してくれそうです。
「皇帝」もこれまた、「男の楽しみ、男の遣り甲斐、満喫生活。」って印象が。
きっと、弟さんは、自分のプライベート空間=自治の城が持てて、
晴れて「一国一条の主」になるんでしょうね。

また別の見方です。
あなたもいい縁談が来て、結婚出来る。
弟にも、いいお嫁さんが来る。そういう風に、運が回る。
(ちなみに結婚は、あなたの方が先にしなければいけません。
 あなたがその住まいから出て行かないと、弟さんに嫁は来ないので。)
コッチの可能性も、少しですが、ありそうです。



413 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/22(水) 00:19:52 ID:4HO8kreU
402です。チョコ様ありがとうございましたm(__)m
前スレのボーダーママで相談した者です。
今は彼とはとても仲良くお付き合いしていて、他の人を探したいなんて少しも思ってないんです。
母のこともあり、ちゃんと結婚までいけるかなと思いカードをひきました。
あと本当に私はおくてで彼がはじめてお付き合いした人です。
過去の色々悩んだというのは彼が×1で元奥(精神科に通っていたそうです)と色々合わなくて別れたことです。
1年くらいで決定的なこともなく離婚にいたった事に関して今ひとつ釈然としない思いはありますが過去のこととして受け入れているつもりです。
ただソードの5の解釈を見ると彼のDVの可能性もあるのでしょうか?
本当に私に対して優しい人なのでちょっと想像がつきませんが。
母のことはその通りでバランスを崩したのはお金と男性でです。
私も母との顔合わせ等で疲れてしまったせいか、ものすごく不安定になっています。
今は彼を失いたくないと思うほど、もしそうなってしまったらと不安になっています。
丁寧に見ていただいてありがとうございましたm(__)m
もう少しゆっくりお付き合いしていこうと思います。

414 :チョコ:2007/08/22(水) 00:26:06 ID:fUG0uBlY
>>413様。丁寧なお返事有難うございます。勉強になります。
彼=変態説、は、今回ははずれましたね。たいへん失礼しました。
(ワンズナイト、って、「変人、変態、ストーカー」って意味もあるんで。)
色々と内情が大変そうですが、性急に事を決めないで、
もう少し、時間をかけてゆっくりと、付き合って、それで決めた方がいい感じがします。
ちなみに「剣5」、これは「執着、執念。」っていうのが元々の象徴です。
色々な可能性がアリなんだという事を視野に入れ、あんまり「ぜったいこの彼じゃなければダメなの。」
とまで執着しないのがポイントかもしれません。(あ、これは、「浮気しろ」とか「ヨソの男も考えるべし。」
って意味じゃないですよ。執着のあまり、我を忘れて暴力的になったりしないように、って意味です。)
参考にしてね。頑張って下さい。


415 :チョコ:2007/08/22(水) 00:32:08 ID:fUG0uBlY
追加です。ゴメンちゃい、ミスです。
>>414
≫執着のあまり、我を忘れて暴力的になったりしないように
これ、
≫暴力的になっている男性なのに、なんか彼一人に執着して、
 DVされてんだけど、憎いのに、でも離れられないの、とかにないように
って書こうとしたんでした。ややこしくてすみません。

416 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/22(水) 04:52:31 ID:Ksw+22Xt
>>398-399>>401>>403-405
>>397さんではありませんが、横レス失礼します。
いつも、少ないカードから解釈の世界がどんどん広がっていってすごいなあと、拝見させていただいてました。
ですが今回はちとチョコさんのフィルターが掛かり過ぎてると思いました。
色々書いてたら1レスで収まりきらなくなったんでだいぶはしょって書きます。
なので言葉足らずな部分はお許しください。

>ただ、あなた、もしそのテンションで彼を見つけて、彼をアパートに泊めたりしたら、
>彼から暴力振るわれたり、酷い扱いを受けるし、下手するとまだ学生で妊娠とかもしかねないし、
>そうなると、中退、結婚、離婚、また再婚だけどまた暴力夫…の、地獄の一丁目に足を踏み入れちゃいます。
>これは大げさでなくて、マジで世の中そんなもんです。
>結局、そういう顛末になってしまったヤツが8割です。

申し訳ないけど、六本木や渋谷で遊ぶ女子大生やら女子高生を映して最近の女子大生・女子高生はうんぬんというテレビのコメンテータとそう変わりないと思ってしまいました。
一部を見てそれを全部と思うのはどうでしょう。

>遊んだりバイトしたり、って、自分で自分を汚して自分の価値を下げるような事、
>そういう経験すれば大人になるとか成長するとか、言う人はいますが、アレは嘘です。
これもチョコさんの価値観入りまくりですよね。

私思いっきり該当しまくりですし、他県からの進学率が高い大学だったから似たような状況の子の方が多かったです。
私からみれば、チョコさんがおっしゃるほうが2割ですよ。むしろほとんどいませんでした。
もちろん、ウン留して部室の主になってる先輩とかもいらっしゃいましたがねw
正直「それなんて昼ドラ?」と思いましたわ。
8割だとか、100%だとかおっしゃる割合がほんとなら日本は、不幸な人であふれかえっちゃいますよ。
こういう人もいるから、そうならないように気をつけてとか、アドバイスするのはいいと思いますが、
ご自分の周囲の状況や主観をデフォとして言われるのはどうでしょう。
これから色んな体験されていくであろう397さんに対してものすごく悪いイメージを植えつけてるように思えます。
結局、同じ条件でもどのような末路になるかは本人次第だと思いますよ。

417 :チョコ:2007/08/22(水) 08:56:07 ID:fUG0uBlY
>>416様。
ご指摘有難うございます。今拝見しましたがその通りかもしれません。
397さんのイメージが悪くなったんだったらゴメンなさいでした。
≫結局、同じ条件でもどのような末路になるかは本人次第だと思いますよ。
本当にその通りだと思います。
一人暮らしでバイト学生、どれだけ本人がシッカリしているか、にもよるしね。
まあ確かにデフォしすぎだったかな。(反省。)
ただ、確率(パーセンテージ)とか、その生活ぶりとかは、ン年前にも拘らず、
本当に私の周囲はそんなもんだったんですよ…。
大げさに聞こえてたんならゴメンなさい。
でもこれも、人によるんだろーか。あとその>>397さんの進学する学校の校風にもよるかも、ですかね…。
私の学校は荒れてなかったんですが、他校に行った子はけっこう酷かった、でしたね。
ただ、どんな学校であれマジメな人はまじめ、そうではない人はそうではないかも。
ここで敢えて、偏差値の高い大学はそうでなくて、低い大学はどうで、とかは、
あんまり言いたくはないんですが…。
結局、高すぎても「世の中なめて」「タカをくくって」学校サボって中退する人も多いし(ホリエモンとか)
低すぎても今度は「みんなしてるし」「ヤル気無し、どうせこんな大学」で辞める人も多いし。
逆に、低いけど、それでもしがみついてマジメなのが多い所は多いしね。
…あと何を専攻するかにもよるかも。専攻柄が出ちゃう、っていうかね。
どこの学校が〜とかではなくて、こういう傾向ってごくありふれてっかな、って感じなのかな。
今、大学も大衆化して、かつてのような
「地方出身者は、ある一定層の進学校からだけ集める」「都内は、各高校のおりこうさんだけかすめとる」
みたいな感じじゃないからね。(私の時代まではそうでした。それでもこんなもんだったけど。)
まあ397さんがどんな大学に行くかはわかんないけど、
かなりいい大学とかじゃないと、校風が荒れる学校は大学なのに荒れたりしてるかも。
そういうのに乗っけられないよう、注意してね。
私がアドバイス出来る事ったらこれぐらいかな。参考にしてみてね。

418 :397:2007/08/22(水) 09:26:59 ID:FiKDR7hp
>>398-399,401,403-405,417 チョコ様
現状、対策、過去についてはその通りだと思います。
未来の棒1Rはそういうことですか〜・・・。
バイトで単位不足ってよく聞きますね。。。
潜在意識については、確かに友達とか彼氏とか欲しいなっていう気持ちはあります。
ルームシェアも良さそうだなって思っていました。
顕在意識の
>もっとお金欲しいよう〜ってモードにスイッチ入っちゃってる。
もまさにその通りですね^^;情けないです。
質問者の棒7についても当たりまくりでびっくりです。
周囲の運命の輪Rについてですが、確かに親は反対しています。
お金もあまりないので出せないようです。
最終結果、読んでちょっと(というかかなり)ぞくっとしちゃいました^^;
負のスパイラルですね・・・怖いです。
>>416様もありがとうございます。大学によって結構違うんでしょうか。
やっぱり本人次第ってことですね。
でも私はアパートでしっかりやっていけそうな自信あまりないので、今回は見送りたいと思います。
ありがとうございました。

419 :チョコ:2007/08/22(水) 09:49:28 ID:fUG0uBlY
>>418=397様。丁寧なお返事有難うございます。勉強になります。
なんか口やかましいような余計なおせっかいみたいな、
そんなレスでゴメンね…聞いてて耳痛かったでしょう。
今までのアドバイス、絶対そうしろ、ってつもり(強制)だったわけじゃないの。
ここまで来て無責任かもだけど、バイトで一人暮らしの学生、してもいいとは思うの。
彼氏だって、欲しけりゃ作ったって、別に法に触れるわけじゃないし…。
でも、そういうののリスクをある程度、知っていないと…って思って、
あなたの為を思って、言ったことだったのでした。
もし私の娘があなただったら、私があなたの母親だったら、こう言うかな〜って思って。
(もち、お金があってマンション買い与えられる、ってのが一番いいんだろうけど、
 ソコまで経済的にリッチではない場合だと、こういう風なやり方が一番、
 合理的だし、ゆくゆく本人の為、かな、と思うんで。)
結局は全て、あなたの為、あなたが幸せになる為、
あなたが将来、みじめで辛い思いして泣いたりしないようにする為…
のアドバイスのつもりだったんですよ。

そうは言っても寮暮らし、厳しい部分は厳しいと思います。
だから、一応暫くの間、寮に入ってみて、それでやっぱりどうしても一人暮らししたい、って場合のみ、
色々と細かな事(私がアドバイスしたような事)を、頭の片隅に入れつつ、
そうならないよう丹念に気をつけながら、一人暮らししてみては?
それだと、寮生活とアパート自活の、両方の、メリットとデメリットが、
自分でも体験できるでしょう。
大学生活、勉強、頑張って下さいね!応援してます。

420 :チョコ:2007/08/22(水) 10:24:58 ID:fUG0uBlY
追加です。知り合いの占い師さんが、息子さんが出来が良くて、
めっちゃくちゃエリート大で有名な私大に行ったそうです。
ただ、その家は母子家庭だったんですね。それで、けなげにも、
息子さんは「お母さん、俺は学費以外は一切いらないよ。」って言って、
バイトでアパート暮らししたんだそうな。
地方出身ってワケじゃないし、通おうと思えば通えたらしいんだけど、
まああなたの状況と似てるみたいな感じですかね。
…結果、卒業に8年かかったそうで…。
まあ褒めるところは、塾講師やら郵便局の仕分けのバイトやら、
バイト内容がマジメで堅いもんだけだったし、女関係も清潔だった、ってだけで、
その占い師さん、「結局、浪人もしてるし、倍の年数の高い授業料払ってる。」
「予備校のお金も含めたら、逆に高くついちゃった。」ってこぼしてました。

421 :チョコ:2007/08/22(水) 10:30:42 ID:fUG0uBlY
その占い師さん、アパート代と仕送り、本当は、捻出できないってワケじゃなかったんだそうです。
ただそれだと、本当に4畳半生活なのと、息子さん的にも、もう少しマシなアパートで、
もっと親に管理されない自由な大学生活がしたい、みたいな思いもあったんでしょう。
「本当は、ウチみたいな子は、夜学でも行った方がよかったのかねえ。
 でも夜学となれば、同じ大学でもちょっと格落ちちゃうでしょ?」
「なんだか、お金は無駄にかかるわ、息子の経歴も成績も悪くなるわ、
 もうちょっと何か考えたら良かったわ…。新聞奨学生とか…。
 大学内の奨学金も、最初、取ってたのよ。
 だけど、単位不足でそれも途中から打ち切られて…。」
「最初、寮に入ろうか、って思ったのよ。でも調べたら、そこの大学の寮、
 なんか、学生運動やらの巣窟になってて、とっても風紀が悪くて。
 ウチの息子は頭もいいしマジメだから大丈夫でしょ、って、親も信用しちゃってたのよね。」
って言ってましたね。
そんなんなんで、彼、いい年なんですが結婚も出来ず、今でもバイト(塾講師とかだけど)の身です。

勿論、これ、全員がそうじゃないと思いますよ。
…ただ正直、そこまでいい大学に入れるくらい、頭良くても(出身校も超エリート校)
バイトすると、人間って、なかなか「学業についていけない」もんなのね〜〜
(じゃあ高校の勉強でもアップアップだった人なんか、どうなるのよう。うう。)って思いました…。
なんでも、彼の場合、夜バイトすると、もう疲れて、朝とか起きれなくなっちゃって、
ほぼ午前中の講義は「落とした」んだそうです。
(1年の時点で、取らなくちゃいけない単位の3割しか取れてなかったらしい。
 あと、超一流大だけど、留年やら浪人やら中退やらが「さして珍しい」って大学でもなかったから、
 まあ自分はこれでも別に普通だし恥ずかしくないし、って思っちゃったんだろーな。)
あ、これは強制じゃなくてね。こういう話もあるんだ〜って、参考にしてみて下さい。

422 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/22(水) 10:41:50 ID:5o8ih0yD
>>412 チョコ様

>>400>>409です。
改めて解釈ありがとうございました。
皇帝は弟、女帝は、母かな…?
でも、私と母、どちらにとってもとても良いカードみたいですね。
Bを選択した方が、生活や気持ちにゆとりが出そうなので
この土地に固執しないで、別の場所に移ることにします。
そうした方が、良いご縁も出来そうな感じですし(笑)

またアドバイスをいただく事があるかもしれませんが
その時は、よろしくお願いいたします。
いろいろありがとうございました。

423 :418:2007/08/22(水) 15:43:28 ID:me5hjaTf
>>419-421 チョコ様
いえ、全然おせっかいなんてことはないですよ〜!
私は世間知らずなのでいろいろ教えていただけて勉強になります^^
どれを選んだとしても良いことばかりではないですよね。

卒業に8年もですかl・・・;
知り合いで6年かかったっていう人はいますけどさすがに8年となるとお金も厳しいですね;
バイトも思ってるよりずっときつそうですね・・・。
一人暮らしでバイトもサークルもやってる人のほうがむしろ成績がいいとか聞いたりもしたんですけど
現実はそういう人ばかりではないんですね。

とても勉強になりました!ありがとうございます。

424 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/22(水) 21:44:40 ID:qDgE5bWj
>>423
>一人暮らしでバイトもサークルもやってる人のほうがむしろ成績がいいとか聞いたりもしたんですけど
それ、ありですよ。
うちの大学そんな人ばっかりでした。
バイトとサークル・ゼミで仲間をつくって、その集まりで勉強会とかやって
試験や卒論を切り抜けてました。
当人の目的意識と、意志力によるんじゃないかなぁと。

チョコさんいつも詳しい読みなんですが、
今回先入観が大きいような気がします。
>そんなんなんで、彼、いい年なんですが結婚も出来ず、今でもバイト(塾講師とかだけど)の身です。
とか考えられてると、
いい年して結婚してない人はダメ人間(占い師さんにこんなこと思われてたら凹むわ〜)
塾講師してる人もダメ人間になってしまう。
塾講師って、勉強(弁護士などの国家資格)の腰掛けにしている人が多いので
将来性はあなどれないんですがね。

お友達も占い師さんなら、息子さんの分岐点でみられてなかったのでしょうか?
そういう時ほど占いで道を照せば・・と思うのですが、それをされていないということは
息子さんは現状で満足されているということじゃないかな?

占いと関係ないところでしたが、
下宿でバイト・サークルしても大丈夫だったものからの
おせっかいでした。大学生活は楽しいので、情熱をもってガンバですよ!


425 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/23(木) 23:52:58 ID:fBJ5RiJh
別れた彼が今私をどう思っているかについて占いました。
ユニバーサルウエイトでケルト十字です。

@現在 力逆 思い通りにならないこと、無気力・欠乏
A援助と妨害 ソード3  受動的になる。断交・切り離す痛みや悲しみ。成長すること。
B過去 カップ9逆 私との関係に満足できず、どこかに足りないものがあった
C未来 ソード10逆  状況の終わり。悲しみも時間が解決する
D潜在 審判 私が復縁したい気持ちでいる
E起こりうる未来 悪魔 体の関係だけだったり、即効性のあるもので守られることに逃げる
F質問者 魔術師  自分のためになることがあり、やることをやろうとしている
G周囲・環境 カップ8逆 自分の価値観を構築しなおす時、恋愛からは遠ざかっている
H質問者の期待と恐れ 法王逆 さまざまな意見によって、意見がつみあがっていかない恐れ
I最終結果 運命の輪  方向性・運命が動く。一定の方向に押し流す

この最終結果は、別れたままが彼にとっての吉ということなのか、
それとも復縁や私との関係に運命の輪が働くということか、どのように解釈されますか。





426 :423:2007/08/24(金) 07:43:01 ID:wDGgDjLC
>>424
>うちの大学そんな人ばっかりでした。
そうなんですか!驚きです。
なるほど、やっぱり本人の気持ちが大事ですよね。
下宿にバイトにサークルに勉強にってすごいですね。
どうもありがとうございました!

427 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/25(土) 21:13:24 ID:Nh5u7rG+
好きな人との相性占いをしていると、
必ずカップの3が出るのですが、
今回は何故かコインの2が出ました。
いつも相手の友人と3人で行動してるので、
カップの3が出てたんだと思います。
コインの2だと、カップの3よりも不安定な感じで、
ちょっと不安なんですが、どのように解釈されますか?
私は、カップの3=3人仲良く だったのが、
コイン2=ちょっとぎくしゃく(嫉妬?)しつつあるけど、
無理矢理3人楽しく遊ぶ。
って読んでしまいます。
これで当たってますでしょうか?
よろしくお願いします。

428 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/25(土) 21:37:18 ID:liBmO1p2
名前を知っている程度のひととよく目が合うので気になって占ってみました。

障害の位置にポジティブなようなカードが出ると困ってしまう程度の浅学の身ですので、
お力をお借りできたらと思います。

 ケルト十字
質問者:棒ペイジR 迷っている。
障害:戦車 積極的に行くのが悪い?いい?
顕れた状況:剣6R 挫折
隠れた状況:棒5 争い
過去:塔 崩壊。信じていたものが崩れる。プライドが高い。
未来:剣9R 不安。
対策:棒4 仲間を大事に?
周囲:棒9R 障害が多い。遅滞する。
願望:杯クイーンR 独りよがりな願望。
結果:棒8 急に状況が変わる。

私は人間関係に逃げ腰なところがあるのでそれが出てきているのかなと感じました。
また、三角関係を暗示しているか、彼が煮え切らなかったり、
目が合うからといってもそれは私の気にしすぎだという気がします。
最終結果で急激な状況の変化とありますが、
どう変化するのか知りたかったのでもう一枚ひいてみました。

追加:杯5R 傷つくかもしれないけれども積極的にいくといいということでしょうか?

長文すみません。よろしくお願いします。

429 :チョコ:2007/08/25(土) 22:08:47 ID:N4/RwrKR
>>427様。
コイン2…仕事関係だと、取引相手、値踏み中、という風にも取れるんですが、
今、彼、何かの候補が2つあって、どっちか選ぼうか迷ってるのかも。
アッチを取ったらコッチが立たずのシーソーゲームみたいな、ちょっと不安定な関係です。
3人で遊ぶってありますが、彼とあなたの他に、あなた以外の女性がいるんなら、
あなたとその人と比べてどちらを選ぼうか、迷ってるのかな。
もしくは、あなた以外の他の二人が男性なら、そのどちらかを選ばれてるな〜
比較されてるな〜みたいな気持ちが、彼にはあるのかも。
恋愛だけではなくて、あなたと彼にまつわる何か他の出来事や、他の出あいとかでもいいけど。
外してたらすみません。


430 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/26(日) 02:37:11 ID:T58AdZS3
職場に入ってきた気になる女性とのことを占ってみました。
まだほとんど何も知らないのですが、出てきたカードがちょっと特殊だったのでリーディングのアドバイスをください。
お願いします。
デッキはウェイト版。スプレッドはヘキサグラムです。

過去 ワンドペイジ 悪い知らせ。失恋?
現在 ワンドキング 頑固そうな人物。とっつきにくそうな感じ。
未来 ワンドクイーン しっかり者の女性。
障害 ワンド7 有利な立ち位置。それまでの成功が逆に障害になる?
相手 ソード2 仕事を覚えるのに必死で余裕がない。ちょっと仕事が大変かもと思っている。
自分 ペンタクルス10 かわいい子が入ってきたので、少し仕事が楽しくなった?
最終結果 ソード3R 余裕のない気持ち。不安、混乱。精神的に抱えている問題。

全体的にプライベートで何かあって、そのせいで今の仕事を続けられるか不安に感じている気がします。
流れ的には今現在のところで、少しとっつきにくい人物と出会ったせいで余計に不安になってるのかな。
未来ですこし落ち着く感じがしますが、本来の明るさを閉じ込めて仕事に打ち込むような気がします。
ただやっぱりコートカードが多く、それを含めてワンドが4枚も出てるのでリーディングに自信がありません。
アドバイスお願いします。

431 :427:2007/08/26(日) 21:42:30 ID:ewdueIFA
チョコさま
さすがチョコさま! どんぴしゃです!
友人は男です。
たしかに、私は相手と友達を比べてたかもしれません。
私の好きな人は、頭の回転がとても良く器用な人で、
友人は顔とスタイルが無茶苦茶良いんです。
まるっきり正反対な二人なので、
二人の長所を見て、
二人とも良い物を持ってるなと思ってるつもりだったのですが・・・。
彼からしたら、比べてると思われてても、
仕方ないかもしれません。
三人でいる時間が長いから、
二人とも平等に扱わないといけないと思ってたのですが、
それが逆に彼から見たら、「どうして?」って思われたのかも。
彼の友達だから大切にしたいし、
私の友人としても大事な人であるんですよね。
難しいけど、彼に自分の気持ちをしっかり伝えたいと思います。
あと、他の人の話もしてたので、それもあるかもしれません。
これからどうしたらいいのか、方向性が見えてきました。
チョコさま、本当にどうもありがとうございました!


432 :チョコ:2007/08/27(月) 14:59:23 ID:9Lxf+y3o
>>425様。ほぼご自身の読みでかなりパーフェクトに正確だと思います。
なので新たにコメント挟む事も特にないのですが、
最終結果の「運命の輪」は、これはあなたが、今現在、その元カレと、
@もう恋人関係ではないものの、まだ縁が切れないで会ったりしてる…のか、
それとも、Aまだ好きだけど、もう完全に会ってない…のかで、かなり見解が別れます。

他のカードを完全無視して、他のカードは最初っから「めくってないもの」として、
「最終結果」(運命の輪)と「未来」(ソード10R)そして、
「起こり得る未来」(悪魔)だけ、見て下さい。
この3枚から何が連想できますか?
(ケルト10字など、必ずしも全て開く必要は無いですよ。こういうやり方もアリです。
 本当に知りたくて気になる部分だけ、開いてみて、あと他のカードは見ない、というのも、
 場合によっては私もよくやります。複数のカードの羅列が難しい人にお勧めです。)

433 :チョコ:2007/08/27(月) 15:03:54 ID:9Lxf+y3o
運命の輪…これ単純に吉凶はどうとも言えない部分があるんですが、
なんか、「新たな出会い」とか、「プロポーズ」とかいう意味にも取れるし、それとは逆だけど、
別れるタイミングを逃して、「縁が切れないで続く。」とかいうニュアンスもあります。
何と言うか、一瞬だけ、何万分の1かの、物凄い確率の、「チャンス」がある、みたいな印象ですかね。
正位置だとそれが巡ってくる、逆位置だと、巡ってこない、もしくは巡ってくるけど掴み損ねる、
或いは結果的に「その時だけ良くて、長続きしないラッキー」だったりとか、ね。
プロポーズも、別れ話の切り出しも、出会いも、告白も、復縁も、忠告も、借金の催促も、
ストレス溜まってて今まで言いたいけど言えなかった事ぶちまけるんだって、
これみな、そういう「チャンス」を、上手にタイミング掴んでないと、なかなか出来ない事でしょ?

私は、今のあなたの状況が、@の場合、それこそ体だけの関係になってしまいそうなんですが、
Aの状況の場合、全く別の新たな出会いがある(でもあまりいい出会いではなさそうですが)
っていう感じがしますが…。間違えていたらゴメンね。

434 :425:2007/08/28(火) 01:59:23 ID:2hzBDgtR
>>チョコさま

なるほど〜。チョコさまありがとうございます!!
現在、連絡は一切しておらず会ってません。
もしも関係を持ったとしたら、関係は「悪魔」のカードに示される
んだと思います。
初心者の私には、運命の輪がどのように働くのか読めませんでした。

見たい部分だけのカードをめくるというのは、とても参考になります。
結果(運命の輪)未来(ソード10R)起こりうる未来(悪魔)3枚では、
苦渋の選択を前にして、迷いのない方向が定まっていくような感じを受けました。
お相手のことなので正否はいずれにせよ、
私は大変勉強になるレスを頂けありがたく思います。納得できたので、嬉しいです。


435 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/29(水) 00:32:10 ID:wtV7TGHA
仕事先の同僚が、私をどう思っているのか、
3オラクルで占ってみました。

1、皇帝
2、ワンド8
3、カップキング R

リーダーシップ取ってて、行動がすごく早い、
指示が的確だけど、だらしなくて、信用がならない・・・
こんな感じで読んでみたのですが、どうでしょう?
こちらとしては、かなり好意を持ってる相手なのですが、
皇帝とカップキングRが、(私は女です)読み辛いんです。
どうかよろしくお願いします。

436 :チョコ:2007/08/29(水) 04:00:43 ID:k/uRzq4N
>>453様。上から順に、表層・中間・潜在意識として読みました。
1、皇帝/女性だけどリーダー格の人。男勝りだが信用できる。自分の主張のある人。
2、ワンド8/手際のいい人。何事も素早い人。
  頭の回転が速く、会話にも行動にも、独自のスピーディーなテンポのある人。
  (こういう人、いますね、確かに。)
3、カップキング R /俺の方が能力が足りないのかな…。いや、向こうが強すぎる女性なのか。

皇帝×カップキングRで読みずらい場合、
ワンド8×皇帝、ないし、ワンド8×カップキングR、ってイメージしてみて。
何となく、「俺はキミの中に入っていく、「隙間」が無いなあ…。」みたいな、
「俺が主導権は握れないなあ…。」「雰囲気が調和しない。」「まったりとしない。」
「俺とはテンポが合わない。」「俺とは価値観が違うかも。」みたいな、そんなイメージがあるんですが。
かと言って、不協和音な仲でもないし、あなたの事を悪くは思ってはいないし、むしろ、
あなたの実力の程は評価してるんだけど、女性としての「ゆるっとした感じ。」というか、
「自分を受け入れてくれそうな、ゆとりのある感じ。」が、無いんですよね…。
家庭人としての甘え、みたいなものが許されない関係しか結べないような女性、
ってイメージがあるんですよ。(そして相手はそういうのをけっこう欲しがってます。)

437 :チョコ:2007/08/29(水) 04:09:04 ID:k/uRzq4N
あと、間違えてたらめちゃくちゃ失礼しましたーなんですが、
けっこう、>>435さんは、その人の前では、しゃべり方とかが、早口な方だったりしますか?
それとか、自分の意見を一方的に、量多めに言う方だとか、かなり口が立つとか…。
あと、そんなに喋る方ではないけど、行動的というか、例えばデートでも、
一箇所でゆっくり留まって、話をするとかではなくて、アッチに行きましょコッチに行きましょと、
(しかもその「アッチ」と「コッチ」が、東京と大阪ぐらい離れている)
相手を連れまわして、転々とするというかね…。
あんまりジッとしてて、ゆったりまったり、相手と打ち解けるように語り合う方ではないというか…。

438 :チョコ:2007/08/29(水) 04:10:31 ID:k/uRzq4N
ワンド8、これ、「頭の回転がすばらしく速い。速すぎて、みんなついていけない。」
みたいな、なんか倍速テープ回したみたいに喋る、みたいな、そういう人物の印象もあるんですよ。
早口過ぎて、意味も深すぎて、どこが面白いのかよくわからない所もちょっとある、
やたらスピード感だけは物凄い、漫才やら寄席やらみたいなオーラって言うかね。
(正直、NHKの長寿番組の、某法律相談のコントは、笑いのツボも話の筋すらも良くわからないまま、
 マシンガンのようにアッという間に終わるんで、全然何の話なのか判らないんですよ。それと似た感じ。
 私はコントの後の、あの関西弁のオッサンのゆったりした解説の方が判りやすいんですが…。)
人物で言うならば、トットちゃんとか。(笑)あと、平野レミとかね。あの人も手も口も早いよね。
私は、個人的には、そーゆー女性は嫌いじゃない(けっこう好きな方)なんですが、
…まあ、男の人はこういう女性、一般的に、「とっつきにくい」「手出ししにくい。」だろーなあ…。
事実、黒柳徹子さんは、オールドミスだもんね。あんなに美人で性格もいいのにね。

彼の前では、並の女性以上に「賢い女性」「頭のいい女性」である所を見せる必要はないのですが、
(そして、彼は多分、素直で素朴で家庭的で、誠実な女性と恋愛したいと思ってますね。)
仕事関係だと、そういう「気張り」のオーラを張ってないと、どうしようもない部分もあるのかも。
まあこれ、あなたがその男性とどういう関係になりたいか、恋愛関係になりたいのか、
それともいい仕事関係でいたいのか、にもよるんですが…。参考にしてみて下さい。

439 :sage:2007/08/29(水) 15:28:09 ID:DHRUqPOE
半年程メールのみでコミュニケーションを取り合ってる、気になる男性が、
私のことをどう思ってるか
ウエイト版ケルト十字で占いました。

【現状】金貨ナイト ゆっくり仲良くなろうとしている
【キーカード】棒1 もう1歩踏み込んだお付き合いをしてもよい?
【過去】金貨8 少しずつコミュニケーションを深めていこうと努力してる
【未来】金貨7R ちょっと期待していたこととは違う面もあるが、前向きに進んでいく
【潜在意識】金貨3 金貨8で努力してることが認められるようになる
【顕在意識】棒3 新たな関係を望んでる?
【お相手の本音】聖杯5R あまり望みはないと思ってたけど、可能性はありそうだ??
【質問者】棒キング 誠実でステキな人と思ってる
【願望】剣9R 不安を拭い去りたい?
【最終結果】剣10 結局ダメ??

カード全体からあまり恋愛的な要素は感じられませんが、
マジメさは感じられるような・・
ですが、最終結果の剣10が唐突過ぎてよくわかりません。
恋愛関係には至らないということでしょうか?
よろしければ解釈をお願いいたします。

440 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/29(水) 15:37:10 ID:DHRUqPOE
激ハズ・・
すみません
初心者丸出しでアゲてしまいました

441 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/29(水) 21:10:40 ID:3a5Mi9JP
剣の3逆 剣のナイト逆 補助で女帝
チョコさん
ある男性の私に対する心情を二枚引きで占ってでたのですが
嫌われている又は相当傷つけていると読んだほうがいいのでしょうか?
実は別のスレでも一度聞いているのであつかましいとお思いでしょうが
あまりピンとせず悩んでいるので一度チョコさんにも意見を聞いてみようと
思い書き込みさせてもらいました。
あと前に剣の3の話をこのスレでふれられていたので何か意見が聞けるかと思い。
今の状況としては三角関係のような感じなので剣の3なのか又は別の意味なのか?でも剣の3逆なので
ただ前に一度積極的に迫ってきた人なのでまったく私に興味がないわけではないと思うのですが。でも自意識過剰ですね
いろいろ事情があり私も彼を相当避けたりしましたので、それでなんだこいつみたいな感情もたれてるのかな
と私は解釈したのですが・・どう思われますか?あと一枚引きで搭のカードも出たりしました。あまりにも不吉なカードばかりで悩んでしまいます。
時間があるときでかまいませんのでどうかよろしくお願いします。


442 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/29(水) 21:23:22 ID:wtV7TGHA
>436 チョコ様

どうもありがとうございます。
滅茶苦茶当たってて、驚いてます。
私は超早口なんです。(頭の回転は分かりませんが)
よく指摘されます。
内容ないけど、スピードだけは速くて勢いがあるって、
まんま私のことだと思います。
皇帝の、自分の主張があるっていうのも、当たってます。
しかも相手に毎回、自分の主張をぶちまけてます。
向こうさんは年下なのもあって、
その場は大人しく聞いていて、
納得してれば実行しますし、
納得してなければ、自分なりのやり方を貫いてます。
なるほど、カップキングRの内容ですね・・・。
まだ親しいと言える間柄ではないので、
とりあえずもう少し仲良くなりたい、
話はそれからと思ってるのですが、
これは仕事関係の仲間として仲良くなるしかなさそうですね・・・。
ちょっと残念です。
でも、信用してくれてるみたいで、
それだけでも嬉しいです。
あと自分でもバサバサしてると思ってるのですが、
どうにかしないといけないですね。
本当にどうもありがとうございました。
皇帝×棒8 棒8×カップキングの × の読み方、
大変参考になりました。
単品で読もうとして、出来なかったのですが、
そういう読み方もあるんですね。
こちらの方がイメージ湧きやすいです。
本当にどうもありがとうございました。

443 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/29(水) 22:32:21 ID:FmCs8G73
転職にあたり、どのように目標を定めるかで迷い占いました。
大アルカナ22枚で、スリーロッツ法(三者択一)というのをやりました。

●A 
当面の収入源を得るため適当な企業に正社員として入り、
チャンスを見ながら幼い頃よりの夢であったクリエイターを目指す。

【現在の状況・意識】女帝 【近い未来】チャレンジャー(愚者)R 【最終結果】恋人

●B
当面の収入源を得るため適当な企業に正社員として入り、
地方上級試験を受け続け公務員を目指す。

【現在の状況・意識】法王 【近い未来】審判 【最終結果】世界R
→本気で勉強に取り組むが、試験結果は伴わない。

●C
専門学校へ入るなどして確かなものを身につけ専門的な職を目指す。

【現在の状況・意識】力  【近い未来】悪魔R  【最終結果】隠者R
→じっくり学んでいくが、独りよがりな結果(孤独or納得のできる職を得ることが難しい)

【キーカード】戦車R 
→焦り挫折をする?



本当に知りたいのはAなのですが、最終結果の恋人がなにを意味するのかイマイチ分かりません。
クリエイター方面へのパワーが失速し、趣味で楽しむ程度に収まるのか、
何か実を結ぶのか、全てが曖昧になってしまうのか。
アドバイスをよろしくお願いします。

444 :チョコ:2007/08/30(木) 00:14:32 ID:D19XIeaU
>>441様。ほぼご自身の読みで、マジでパーフェクトにそのまんま、
ズバリ大ビンゴの、大正解だとは思うのですが。(ので新たにコメントしにくいんですが、汗)

≫嫌われている又は相当傷つけていると読んだほうがいいのでしょうか?
…だと思います。彼は、あなたから何か、相当振り回されて傷ついたりしてるんだと思います。
どっちがそうだったのかちょっとわからない(或いは両方そうだったのかもしれないけど)

剣ナイトR…これ、ものすごいワガママや、スジの通らない事を言い張って、平気で相手を傷付ける人、
子供のようなかんしゃくを起こしたり、協調性の無い人、思いやりの無い人、みたいに思われています。
あと、お金の使い方の荒い人、何でも男性におごらせようとする人、って意味もあるかな。
自己破産とか、カード破産とかっていう意味もあるんで、このカード…。
それと、意地っぱりも度を越してて、ちょっと注意されるとすぐ反発する人、
素直に他人の意見の聞けない人、何でも自分で勝手に突っ走ってしまう人、なんていう意味もあります。
なんていうか、ガラスのハート故の、やさぐれヤンキーとか暴走族とか、不良みたいな感じかな。
本人のデリカシーは非常に強いんですが、そのデリカシーが、あくまで自分だけに対してしか向いてなくて、
他人にたいしては、イカイカした、怒りっぽいような、ぶっきらぼうなような態度で出てしまう、そういう人です。

≫今の状況としては三角関係のような感じなので剣の3なのか又は別の意味なのか?でも剣の3逆なので
勿論、3角関係って意味、ありますよ。そして自分で心当たりあるんだったらそうなんじゃないかな。
でも、それだけじゃなくて、幅広く意味を汲めます。
これは、心が痛むような思いをした(ないしあなたがさせてきた)って事なんじゃないかな。
まあ単純にあなただけ犯人(?)って決め付けられないんですが…。
失礼な事ばかりで申し訳ない。間違えてたらゴメンね。

445 :チョコ:2007/08/30(木) 00:38:26 ID:D19XIeaU
塔のカードは、…まあ色々な風に読めるんですが、あんまり「気分屋」のようにして、
昨日は相手に優しくしたかと思ったら、今日はなんか物凄い厭味言ったり馬鹿にしたような事言ったり、
そういう事をしてきたか、或いは、相手に対してそんな扱いしてるのに、相手が他の女性に近づくと、
とたんにヤキモチ焼いてみたり。そんなイメージがあるね。外れてたらスマンなのですが。

あと、塔×剣ペイジRは、なんか総じて「ワガママで、子供で、ケンカ早くて、怒りっぽい人」って印象があります。
これはあなたの話とは少しはずれるんですが、もしこれのカードの組み合わせで、男性だったのなら、
テキヤさんとかヤクザ屋さんとかに、いつなってもおかしくない、そっちへ弟子入りしちゃう可能性のある、
そーゆー、なんつーか「任侠精神」の世界に弱い人です。

補助で「女帝」は、もっと思いやりを持って、他人に(彼に)優しくおなりなさいな、
って意味だと思います。
あなた自身がショックを受ける程のそこまで悪いカードじゃないと思いますんで
(死神とか、剣5とか出てるワケじゃないし)あなたの努力しだいだと思いますが。

446 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/30(木) 00:44:00 ID:nAF6Fr7E
チョコさまのよみの評価が高いので
ぜひ私のも見て頂けたらと思います!
彼女がいるひとを好きになってしまい
今は、恋人と友だちの間くらいの微妙な関係で
彼も彼女と別れる素振りはありません。
相性を占ってみました
ケルト十字(大アルカナのみ)で占いました
どうみますか?

質問自体:節制 逆
障害対策:悪魔 正
顕在意識 女教皇 正
現実 吊るされた男 正
過去 審判 逆
未来 フール 正
私自身 力 正
相手 正義 正
願望 太陽 正
最終結果 恋人 正

最終結果が恋人だと、結婚にはいたらないと聞いたのですがどう思われますか?

447 :チョコ:2007/08/30(木) 00:52:03 ID:D19XIeaU
あとまあ、これはあなた自身の占いとちと外れるんですが…、
男の人って、どんなにレベルの低いような、不細工だったりお金無い様な男性だって、
けっこう、女性から冷たく扱われたり、酷い事されたり言われたりして傷つけられたりとかすると、
「恨む」んですよ。その「恨み」のボルテージが、その男性の中で、まるで金ちゃんの仮装大賞の得点表みたいに、
ずかずかどんどん溜まる(そしていつか大爆発する)っていうかね…。
それで、その「負」の感情が、男性の中で溜まれば溜まる程、その女性に執着して、余計追いかけたりしちゃうんです。
全然愛してはいない(寧ろ憎んでいる)んですが、征服欲だとか、相手をねじ伏せたい気持ちがあるからね。
問題は、それを女性が「アイツってば、私の事、好きなんだ。」っていう風に、誤解しちゃう、って事かな。

女としてみれば、相手がどれだけ自分を愛しているか、色々と相手を試してるみたいな部分もあって、
「あ、こんだけ厭味言ってもまだ私に付いてくる。って事は、そんなに私が好きなのね。」
「こんなにワガママ言っても、まだ私から離れない。(…ってのは、離れないのではなく、
 離れると物凄く女性が怒るので、男も仕方なく付いてきてるだけなんですが、それが誤解される。)
 って事は、よーっぽどよっぽど、私を愛してるのね!」…みたいな感じで、思いあがっちゃうんですね。
まあ、本当はこれ、男性が愛しているのではなくて、女性側が、その男性に甘えてる(愛してる)んだけど…。
とにかく、そういう過酷な人体実験みたいな事、平気で相手にしちゃうんですね。

448 :チョコ:2007/08/30(木) 00:57:22 ID:D19XIeaU
だけど、男性としては、愛しているから彼女の酷い性格にくっついてるってワケじゃなくて、
「いつか捕まえて、そして、今までの恨み全部晴らしてやる。」って思ってるから、なんですよ。
なんで、こういう女性ってのは、十中八九、「釣った魚にえさはやらねえ。」みたいな、
気の毒な扱い受けちゃうんですよ。付き合う前までは好きだとかお前だけだぜとか調子のいい事言ってたくせに、
付き合ったとたん、暴力振るわれたりする。これ、別の人のレスで、前にも書いたけど…。
彼がもんのすごいワンマンで〜とか、私って男運無いの、付き合う男が軒並み暴力振るうの〜、
…とかって言うのは、(勿論全てじゃないんですが)そういうケースは、
その女性が、彼以外の男友達(ないし女友達、家族とかでもいいけどとにかく他人)に酷かったか、
彼とちゃんと付き合う前段階で、彼に対して相当酷かったか、その辺に原因があります。
まあ、いいお付き合いをしたかったら、付き合う前段階で、あんまり酷な扱いを、その男性にしない事ですかね。
やった事って、本人に返ってきちゃうんでね。
仮にその男性からちゃんと愛されても、別の縁あった男性から足蹴にされたりとかするからね。
断るんなら、冷たい態度を取るのではなくて、正直に、「嬉しいけど、あなたには応えられないの、ごめんなさい。」
って一言、失礼のないように丁重にお断りすればいいんじゃないでしょうかね。相手を傷つけて遠ざけようとはしないでね…。

あ、これ、必ずしも、あなたがそう、ってワケじゃないですよ、あくまでも。
でも、「塔」って、将来でそうなった場合、可能性として、そーゆー顛末になりかねないニュアンスあったんで…。
長文連投失礼しました。間違えてたらごめんなさいです…。

449 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/30(木) 01:15:42 ID:S/pppUOI
恋愛がうまくいかないので、自分は恋愛で幸せになれるのか占ってみました。
デッキはウェイト版。スプレッドはホースシューです。
あと自分は男です。

過去 ソードキングR イラついた気持ち。ストレスから他人を傷つけた。
現在 カップ2 家族からの応援でしょうか。ここまで気持ちを通わせるほどの友情や愛情は身の回りにないです。
未来  ソード1 決断。もしくは勝利。解説書によっては愛情って意味もあるらしいですが、よくわかりません。
質問者がどうするべきか ワンド7R わからないです。誰かと争うなということかも
周囲 ワンド2 支援者の登場かな
横たわる障害 ペンタクルス9R 孤独感。大事なものを失った気持ち。
最終結果 カップ10 長い付き合いになる関係とかでしょうか。もしくは単に家族のこと?

全体的によさそうな感じではあるんですが、恋愛っぽくないカードもちょっと出ているのでそっちはうまくいかないような印象です。
細かいリーディングに自信がないので、自分はこう読むとかあったら教えてください。

450 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/30(木) 01:35:27 ID:xLXaquuY
>>446
>>1
自分の解釈も必要です。

451 :チョコ:2007/08/30(木) 01:37:04 ID:D19XIeaU
>>443様。ABCの順で、「あなたにとっては幸せ」なような、そんな感じがしました。

●A/当面の収入源を得るため適当な企業に正社員として入り、
チャンスを見ながら幼い頃よりの夢であったクリエイターを目指す。
【現在の状況・意識】女帝/自分の美的センスに自信がある。
 あと、「お金が無いと、洋服だって買えないしオサレだってできないし。」みたいな思いもあるのかな。
 生活の為、切羽詰まってて、とにかく稼がなくちゃ…って言うよりも、
 贅沢(?)というか、私だって人並みにブランド品とか欲しいしー、みたいな理由で、
 働かなくちゃ、って思ってますか?(あ、それが悪いとかって話ではないですよ。念のため。)
【近い未来】チャレンジャー(愚者)R/仕事が何か、すごい「やりがいない」みたいな印象。
 正社員だけど、派遣とか、何か、そんな感じなのかな。仕事はするけど、
 お金があんまり入ってはこなさそう。ワーキング・プアになるっていうか。
 それで、思い切ってやめちゃって、暫く無職で無収入になりそうな印象もあるんですが。
【最終結果】恋人/ステキな人と、恋愛します。男選ぶか夢選ぶか、かなり悩むでしょう。
 そして、あなたは、夢を追うのをあきらめ、
 社会で働いてブランド品買う、自立したオシャレな女性の路線も諦め、思い切って、結婚します。
 しかしゆくゆく、その旦那様が、あなたのクリエイティブな活動の、スポンサーになります。

●B 当面の収入源を得るため適当な企業に正社員として入り、
地方上級試験を受け続け公務員を目指す。
【現在の状況・意識】法王/一生懸命勉強する。その勉強を応援してくれる男性がいる。 
【近い未来】審判/試験を受ける。
【最終結果】世界R/採用されたけど、「臨時」(1年こっきりバイトとか)ですか…。
 (しかもその自治体は、もう、これから先、「正採用」は一切しない方針。
  自治体にお金が無いんで、全ての職員をバイトで賄うつもり。)

452 :チョコ:2007/08/30(木) 01:38:25 ID:D19XIeaU
Bの、別の読み。
【現在の状況・意識】法王/一生懸命マジメに就職活動する。会社は良心的な会社で上司も良い人。 
【近い未来】審判/会社で働いているうちに、何か、価値観がスッパリ変わる。
 今まで知らなかった、クリエイター業界ないし、上級公務員世界の、
 幸先無いようなロクでもない部分を、まだその世界に足を踏み入れずして、悟ってしまい、
 今の仕事でいいかな、と思う。
【最終結果】世界R/夢から遠のく。

●C
専門学校へ入るなどして確かなものを身につけ専門的な職を目指す。
【現在の状況・意識】力/ヤル気満マン。根が頑張りやさんなんだと思いますが。
 あとその「専門」って、なんか、頭だけじゃなくて、体や手先を使うような、そういう仕事ですか?
【近い未来】悪魔R/遊んでしまう。また、経済苦を理由に、あんまし風紀の良くないバイトや、
 気前良くおごってくれるような男性から離れられなくなったり、するかも…注意。
【最終結果】隠者R/思ったより勉強がハードでついていけない。中退とかしちゃうかも。
 あとやたら「勉強しなくちゃ」みたいな気はあるんだけど、その勉強が、してもしても、
 なんかイマイチ自分ではっきりしないような、何の役に立つのかよくわからないとか思ったりしてしまい、
 「何か、空回り」「覚えられない」「身が入らない。」って感じになる。

【キーカード】戦車R/あせらず、地道に行け。今は派手に行動するのを慎むべし。

こんな所ですが外してたらごめんなさい。

453 :446:2007/08/30(木) 01:46:55 ID:nAF6Fr7E
>>450
失礼しました
自分の解釈

質問自体:節制 逆 関係が終わりそうになってた
障害対策:悪魔 正 束縛や抑圧が障害に
顕在意識 女教皇 正 深い考えや慈悲の心が必要と思ってる
現実 吊るされた男 正 最近関係が停止(困難)していた
過去 審判 逆 別れそうになった
未来 フール 正 精神的に不安定になるか自由になれる
私自身 力 正 自信があり粘り強く頑固な意志をもって頑張ってる
相手 正義 正 相手のおかげでバランスがとれている
願望 太陽 正 夢は叶う!幸福になれる
最終結果 恋人 正 しあわせな結末?!

454 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/30(木) 01:59:46 ID:RdXMX7N+
>>453

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1181208523/504

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1167229990/926-927

455 :446:2007/08/30(木) 02:14:03 ID:nAF6Fr7E
わたしもあれだけど、>>454の粘着振りもすごいなw

456 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/30(木) 02:26:15 ID:RdXMX7N+
粘着ってなんだろう。
他のスレでも指摘されてたことかな。
あれは他の人だよ。
タロット関連の他スレも見てるから気づいたんだけどね。
占ったと言ったり、占ってもらったと言ったり、
チョコさんにゴマすってみたり。
自覚のある池沼だったのか。
指摘されて逆切れも恐れ入った。
スゴイネ。

457 :チョコ:2007/08/30(木) 02:32:52 ID:D19XIeaU
>>449様。
【過去】ソードキングR /恋が上手く行かないのが原因で、攻撃的な人間になってしまってた。
【現在】カップ2/恋をしたい、誰か、たった一人でもいいから、自分と心を深く通わせる仲の女性がいてくれれば、
 そしたら俺はその子の為に、もっと頑張れるのに、というあなたの願望だと思います。
【未来】ソード1/恋をあきらめ、何か別の事をやらなければいけない決断を迫られる。
 でも生ゴミ臭アンチョコによれば、「男らしい決断。強引なプロポーズ。権力にモノを言わせた結婚。」ってもあるよ。
 あと木星王さんのアンチョコだと、「名門企業への入社。名門校への受験。」とかって意味もある。
 なんというか、ただ自分から女性を追いかけるのではなくて、女性を追いかけた場合、振り向いてもらえる男性になるべく、
 自分で自分の価値を高める(しかも現実的な価値)…みたいな印象もあるんですが。
【質問者がどうするべきか】ワンド7R/人間関係のイザコザに、翻弄されすぎ。シッカリ!
 あと、木星王さんのカードだと、何か、民間療法みたいな、医療系の資格取る…みたいなイメージも。
 あ、これ、お金かけてじゃあ今すぐ資格取得しろ、って意味じゃないですよ。
 何か、「相手を癒す男性を目指せ。」って感じですかね…。
 あと、何か、本人の悪い癖(?)や、悪い病気(?)、酒タバコなんか、辞めるように、っても読めますね。
 あとまあ、単純に、男は仕事と収入のアップを貪欲に目指すべし、とも読めますが。
【周囲】ワンド2/本当は恋愛して心を通わせ合い、マッタリしたいのに、逆に、誰か女性と激しく対立してますか?
【横たわる障害】ペンタクルス9R/あなたの収入が低い(なんて失礼なことを申し上げてすみません。)のがネック。
 あとあなた自身も、妥協した相手を選んでいるせいか、イマイチ「本気になれない。」で、
 まあいいか、あれくらいの女性だったら別に…って感じで、途中で捕まえた魚、逃がしてないですか?
【最終結果】カップ10/大丈夫。見つけるのに時間かかるけど、
 いつかきっと、結婚できる女性とめぐり合えます。そのための、あなた自身の優しい部分を損なわないように。

458 :チョコ:2007/08/30(木) 02:37:49 ID:D19XIeaU
厳しいモノ言いですみません。
対策としては、あなた自身が、本気になって、「恋」ではなく、
自分自身の仕事や収入を上げたり、そっちにガツガツやること。
あなた自身は愛情深い人なんでしょうが、その愛情深さと厳しさの折り合いが、
自分の中で上手に出来ない人なんです。
女性ってのは、割りと現実的で、現世利益しか見ない、そういう人が殆どである
(これは、イイ悪いではなく、「所詮、世の中そんなもん。」程度にご理解下さい。)
という事を、頭の片隅に入れつつ、しかし腐らず、マジメに、自分の仕事に精出しましょう。
剣1が出てます。あなたは、本気になって真剣にやれば、本当は凄まじい集中力を出せる男性です。
ただ、恋愛したりすると、その剣がふにゃふにゃになってしまい易いんですね。根が優しいんでしょうけど。
前向きに頑張ってれば、そうすれば、きっとあなたのことを、いいなと思う女性が出てきますよ。
まずは自分が、パーフェクトな「いい男」(外見だけじゃなくてね。)になる事を目指してください。
あなたは、本気になれば、それが出来る男なのに、してこなかった所があるんです。
外れてたらゴメンね…。長文連投失礼しました。

459 :チョコ:2007/08/30(木) 03:03:18 ID:D19XIeaU
>>453様。あんまり自信は無いんですがやってみます。

【質問自体】節制 逆/関係が終わりそうになってた
【障害対策】悪魔 正/道ならぬ恋。横恋慕。相手には別の女性がいる。
【顕在意識】女教皇 正/日頃は冷静なんだけど、恋をするとどうも理性が鈍ってしまう。
【現実】吊るされた男 正/その男性、今、けっこうグラグラきてますねえ。
 彼女にもなんか、攻撃されてるみたいなんですが。ちょっとかわいそうでもあります。
【過去】審判 逆/一回別れて、また付きあって。出会いと別れを繰り返してないですかね?
【未来】フール 正/うーんこれは…後で書きます。
【私自身】力 正/あなたは、けっこう恋には逞しい方なんですかね。
 断られようが振られようが、しぶとく諦めない、みたいな方ですか?
 あと、障害があろうが、余計もえるみたいなイメージも。間違えてたらゴメンなさい。
【相手】正義 正/相手は、あなたと今カノを、どっちにしようか、天秤で量ってますね。
 ただこれが、Rじゃないことと、あと「正義」とは似て非なる、「節制」ではない
 (節制って、正逆問わず、いかにも「俺、二股上手にかけてます。」みたいな、そんな印象があるんで。)
 その辺から判断して、彼は迷わず、今カノを選んでいるような…。
 (「正義」ってね、不正したり、罪の認識のあるのを自発的にするのが、嫌いなカードなんですよ。)

460 :チョコ:2007/08/30(木) 03:05:11 ID:D19XIeaU
【願望】太陽 正/彼といつも一緒にいて、楽しく過ごしたい。彼が自分だけ見ててくれたら、って思っている。
【最終結果】恋人 正/うーん、今の流れからすると、あなたが一方的に物凄いその男性に恋をしてしまうか、
 別の読みだと、お互い恋愛っぽくはなるものの、少女漫画で言う所の、「ラブコメ」みたいな、
 ライバルが色々出てきて、なのに彼はどっちつかずで、安定しない感じもするんですが。
 ドキドキハラハラが常に付いて回る、またそのドキドキが胸のときめきと繋がってる、みたいな。
 必ずしも両思いになれる、ってんでなくて、なんか、そんな感じですかね。

他のカードを見ないで、障害対策の「悪魔」、未来の「フールR」、最終結果の「恋人」だけ見て、
この3枚から連想してみて。
なんか、私は、「恋の空騒ぎ」っぽい感じがするんですが…。
恋のドキドキは体験できるけど、必ずしもそれが恋愛成就とまで言いにくいんですよ。
長文連投ゴメンなさい。失礼なことばっか申し上げてすみません。外れてたら読み飛ばしてね。

461 :446:2007/08/30(木) 03:16:07 ID:nAF6Fr7E
チョコさんありがとうございました
そうやって読むんですね〜勉強になりました

【最終結果】恋人、ってよさげだったけど、実はそうでもないんですね…
今は彼の方からスキスキきてますが、将来的には私のほうがほれちゃうのかな…
最初の頃は、てっきりイマカノとわかれてくれるもんだと思って
私も恋愛モードになりかけたんですが、優柔不断な態度に気づいてから
気持ちもひきはじめてたんです 恋愛は受身なので…

でも、彼も将来のことや結局どうしようかとか考えてなさそうだし、
恋の空騒ぎはズバリな気がします。

462 :チョコ:2007/08/30(木) 03:39:59 ID:D19XIeaU
>>461様。丁寧なお返事有難うございます。勉強になります。
「恋人」は、元々は「二者択一」「チョイス」のカードなんです。
そこから転じて、アッチにしようかコッチにしようか、目移りして迷う、みたいな意味になってるんですよ。
でも恋愛って、例えば少女漫画でも、なにもこんなにぎょうさんライバル出さんでも、
ってくらい、さんざん「引っ張って」ますよね。
10巻以上も、くっついたのはなれたの、ホレたのモーションかけたの、ヤキモチ焼いたの、
元カレが許婚が〜を、だらだら繰り返すっていう…。それにまた読者もドキドキハラハラするだけど。
でもこの「ドキドキハラハラ胸のときめき」が、「恋」でもあるからね。
本当は一コマ目で2人が出会って、二コマ目で男が告って、三コマ目でゴールインすればいいだけなのに、
それだと何の胸のときめきも無いんだろうな。(当たり前か。)
まあ10巻を要約したら1ページで済んじゃう話なんですが。
恋愛が大好きな人、ってのは、実はこの、恋愛成就した後の関係が好きなのではなくて、
この「ドキドキ」が好き(成就する前の、追っかけたり追っかけられたり、
相手の思わせぶりな態度に一喜一憂したり)ってのは、あるんじゃないでしょうかね…。
ただやはり、そういう恋愛嗜好の人は、なかなか、一緒になっても長続きしないでしょうけど。
参考にしてみて下さい。


463 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/30(木) 04:14:55 ID:i/alMLhF
>>455
マルチしといて何を言ってるんだ。
恋愛する前に礼儀と常識を学んでこい。

464 :443:2007/08/30(木) 13:34:36 ID:iH61+jDG
チョコさんありがとうございました。

●Aに関して
>お金が無いと、洋服だって買えないしオサレだってできないし
ブランド品とまではいかずとも、
オシャレやエステ、遊び、買い物を年相応に楽しみたい、という執着はあります。
転職するにあたり実家に戻ったことで、生きるために仕事をするという意識は低くなっています。

恋人のカードは、そのまま恋愛を意味するんですね。
実は、クリエイターの道に関してケルト十字法で占っても、最終結果に恋人がでるんです。
(本人の可能性の位置には「吊られた男」でした)
それで、結局は趣味程度で楽しくやっていくということかな、と思っていました。
ある男性に出会うことで、クリエイティブ活動への道が開けてくる・・・とみていいんでしょうか。

●Bに関して
公務員には受かっても、やはり長く努めるのは無理そうですね。もしクリエイターとしてダメなら、
一番堅実で田舎では良い職業だったのでちょっと残念です。
世界Rが出たからといって不採用になる、というのではなく、
「採用されるが臨時」という読みが勉強になりました。
これは審判からの流れでそう読むのでしょうか。(審判⇒試験を受け、受かる)

●Cに関して、
学びたいことは、確かに手先を使うような仕事かもしれません。パソコンやデザイン関係です。
風紀の良くないバイトというのは、既に前科があるので、確かに再びやりかねないです。
悪魔という良くないカードのRだったので、「ストイック」や「悪い癖を断つ」というような意味に捉えていました。


焦らず地道に行けというのは、当面の収入のために焦って適当な企業に就職するなという意味ではなく、
公務員・クリエイターなどの最終目標に関して、焦らずこつこつと自分を磨いて種撒きを、と受け取っていいんでしょうか。
私にとっては、●Aの道で、
企業に入り地道な仕事でも堅実に続けること。一番喜びのあるクリエイティブ活動を見つめながらも、
現実を確かに生きていくこと。そんな感じでいいんでしょうか。

465 :443:2007/08/30(木) 13:44:40 ID:iH61+jDG
すみません↑につけたしなんですが、
キーカードの
>今は派手に行動するのを慎むべし
というのが、現在内定を一社頂いていて、そこを受けるのは派手な行動なのかどうか
気になっていました。
おそらく1年やればまた飽きてしまう仕事だと分かっているのですが、
今度は地元企業なので地道に続けたいと思っています。


466 :チョコ:2007/08/30(木) 13:56:17 ID:D19XIeaU
>>464様。丁寧なお返事有難うございます。勉強になります。
あと、私の書き方が悪かったのか、多少誤解があったようで…申し訳ない。

「恋人」は、勿論「恋愛」って意味もあるんだけど、元々は「選択」「チョイス」って意味です。
詳しくは>>462を参考にしてみてね。読めばおわかりいただけるかと思いますが、
この「恋人」ってカード、「恋愛」した挙句のその結果の事ではなくて、
そのすったもんだの過程(しかもそれが、ドキドキハラハラで楽しい。)に、目線が向いています。
「恋人」ってそういうカードです。
恋人が直接出来る、そしてマッタリと愛を語り将来設計について話し合う、というよりも
(勿論、それも視野に入ってますが、中心ではなくて、かなり視野の僻地の方で、ボンヤリしてる。)
むしろ、恋人が出来そうで出来ない、両思いになれそうでなれない、色々な男性からモテて楽しい、
その男性のオファーに即応えるべきか、つれない態度取って相手をモヤモヤさせちゃうべきか、
山本リンダじゃないけど(古くてすまん)ああんどうしよう私、誘われちゃった、
困っちゃうわ〜どおしよう〜(←注・相当楽しげ。本人はかなりノッてて酔ってる。)みたいな、
その楽しくも狂おしい「駆け引き」に焦点が当っています。
グルグルして迷うのが、乙女心くすぐられて楽しい、胸キュンして切ないのが、これが青春、これが恋…みたいな。

467 :443:2007/08/30(木) 14:14:54 ID:iH61+jDG
>>466
御丁寧な解説ありがとうございます。
今まで恋愛をしたことがほとんどないので、その反動で
山本リンダの歌詞のように恋を楽しんでしまう状態になっちゃうのかなw

「恋人」のカードなんですが、
仕事や進路に関する占いの場合、この「選択・チョイス」という意味は
どの仕事にするか迷う・興味あるものにあちこち手を出す、
という意味になることってありますか?
また、占いによっては「実り」とも読んでしまっていたことがあったのですが
(永続的な意味ではなく、あくまで楽しい・当面は・表面的な、という感じで)

468 :チョコ:2007/08/30(木) 14:22:33 ID:D19XIeaU
だから、単純にクリエイティブな事が、「楽しい」→「趣味止まり」路線もまた、ありき…だと思うんですよ。
それと、「恋人」ってのは、セクシャルな事が楽しいとか、何か、妊娠するとか、そういう意味もあります。
だから、新たに何か、創造する、創作する、(しかも充実していて楽しい)みたいな印象があるね。

あなたの目指すその「クリエイティブ」ってのが、パソコンなどのデザイン関係だそうですが、
あなた自身では、その仕事で、どういう路線でいくのを目指しているのか?…が、ちょっと判らないので、
あとなんともアドバイスが難しい部分があるんですよね…。
本当にそれで(プロとして、それだけ専門で)稼いで、一人暮らしできるぐらいまでの人生を望んでいるのか。
そのためだったら、本意では無い、何か、あんまり好きじゃない仕事でも安請け合いは辞さないつもりなのか…。
それとも、本当に自分のしたい表現だとかに徹底的にこだわって、あまり自分の評価すら落しかねないような、
仕事は請けないつもりで、かなり「仕事はえり好み」してやっていくつもりなのか…。
(だとするなら当然、家賃代はおろか、なかなか小遣い稼ぎにすら、ならないわけで。)

前者を一般にプロ、後者を一般に趣味だとかアマチュアだとか言いますが、
だからってプロでなくちゃあと意味が無いとか、プロ根性無い奴は創作活動するなとか、
プロが立派で、趣味なんていうのは「なってない」とか(そういう風に言う人は多いですが)
アマチュアなんて大した事無い、とかっては、私は全然思わないんですよ…。
これって、例えるなら、町のケーキ屋さんと、主婦だけど趣味でケーキ作りの人とでは、
どちらのケーキが美味しいか?また、やってる本人としては、どちらが幸せか?
どちらが借金も少ないか?どちらが好きなように高い材料使えるか?
どちらが自分の好きな、こだわったお菓子が作れるか?…みたいなもんだから。

469 :チョコ:2007/08/30(木) 14:39:25 ID:D19XIeaU
なんでもそうだけど、プロ=それで100%生計立ててる人、であればいいか?って言うと、そうじゃないと思うんですよ。
勿論、腕前はプロ級を≪目指す≫べきなんでしょうが、必ずしもそれで生計立てると、幸せになるとは言い切れないんですよ。
こういうのって、大概、町のケーキ屋の方は、「自分達が食って行く為に」「借金や仕入れやバイト代を払う為に」
商品や品質のレベル落したりもするし、商売だから、折角手塩にかけて作ったって、
「マズイ」だの「高い」だの「賞味期限が」だのって、お客からケチつけられる。
あと自分が好きなケーキとかじゃなくて、まんじゅうとか作んなくちゃいけなかったり。
それって切ないよね、仕方ないけど。「これが本当に好きな、自分のやりたい事なんだろうか?」って思っちゃうよね。
主婦の趣味のケーキ作りの方は、これは、旦那からの小遣い好きに使って好きに作るから、
好きなことを好きなようにやれて、楽しいばっかりだしね。大きくは出来ないけど、充実はすると思う。
みんなに善意でタダでご馳走するから、「美味しい」「有難う」って言われるしね…。

それと、クリエイティブな事してる人達って、その仕事に対しての姿勢が、
本人の取り組み方やモチベーションが、純粋であればあるほど、非商業主義であればあるほど、
「スポンサー」(お金出してくれる人)が付きます。
これは才能とか能力とか全く関係なく、どんなに才能があって売れっ子であっても、そんなもんですね。
(…ってことは、やっぱり「売り上げ」だけだと切ないんだね。当たり前か…)
そのスポンサーが、一番いいのは自分の親。
でも、なんかお金持ちとか、所帯持ちのオジさんなのに、性関係を結ぶ事によって、
相手からお金を斡旋してもらって、その費用で自分は作品の個展とかして…ってなると、
女性の場合は、本当に「夜の女」になって身持ち崩すわ、作品の評価にまで影響するわで、
結局自分自身のクリエイターとしての地位まで下がるんで、それは進めません。
ちなみに、スポンサーは、ちゃんと結婚しているんであれば、旦那様とかでもいいんですよ。
だから、「恋人」は、「旦那様がお金出してくれて、趣味で好きなようにのびのびやれるよ。」
っても読めるな、って思ったのでした。


470 :チョコ:2007/08/30(木) 14:51:51 ID:D19XIeaU
ああ、レス中にレス入っちゃったね。ごめんなさいね。
戦車R=今は派手な行動は慎むべし、ってのは、これ、
専門学校への進学を慎むべし、って意味だと思います。
高額な学費と時間とテキスト代と、あと青春期間だけ無駄にかかりそうな予感がします。

質問のAとBって、だぶってますよね、前半部分。「とにかく就職はする。」って一致してる、っていうか。
それは「冒険」「派手な行動」ではない、と思うんだよね…。堅実だと思うんですが。
それと、質問の「世界」は、逆位置の場合、「夢を掴み損ねる」とか、
「期待はずれ」「諦める、挫折する。」みたいな印象。
大ショック受けるような挫折とかではなく、なんか、溜息の出るような、
なんか「期待させといて、後でガッカリする。」みたいな感じかな。
宝くじ当った〜うお〜超ラッキーって思ったら、5千円だった…とか、そういうセコイ感じもあるね。
なんで、そういう風に読んだんですが。
「世界R」ってね、なんか、「ガッカリさせて申し訳ないけど、あなたも過剰に期待しすぎ。」
っていう感じがするんでね。所詮キャラメルなんだから、そのオマケったらたかが知れてるじゃん、とか、
100円で買ったくじなのに、絶対一億当るとかって思わないでよう〜、みたいなさ。
美人コンテストの裏の「捏造」知っちゃったら、あと落選しても、悔しくないでしょ?そんな感じ。
失礼な事ばっかり申し訳ありません。参考にしてくださいね。



471 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/30(木) 15:14:53 ID:C9eVwG1j
ソード7Rが相手の男性に出た場合
この関係から逃れたいと思っているってことでいいですか?
質問は「彼に結婚の意志があるのか?」で3枚ひきました。

金貨6 よく尽くした。 
ソード7R  この関係から逃れたい。うまくごまかしていいとこどりしていく。結婚は考えていない。 
金貨エース まったく別の方向へ行く。仕事関係を極めたい

とくに意味はつけずに3枚ひきました。

472 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/30(木) 17:42:06 ID:jHutNJZx
はじめまして。
長年の会社を退職し、疲れからしばらく再就職の気力がでない状態が続いていたのですが
生活のため働かなければならなくなったので、3パターンで占ってみました。
(過去2枚・結果・結果の理由の4枚引きを3つ展開)

<ハローワークで探す>
過去:魔術師・力(R) 自信満々すぎることが自己嫌悪をもたらす
結果:星(R)      明るい見通しはない
理由:カップ3(R)   望んでいるような案件はない

<派遣で探す>
過去:ワンド7・ワンド6 葛藤はあるが、ビジネスではまず成功
結果:ワンド2(R)    結果がでず失望   
理由:恋人(R)     間違った選択

<ただ待つ(いい話がくるのを)>
過去:ワンド5・ペンタクル9(R) 心の中の葛藤と忠告の無視
結果:つるし人           金銭的損失による成長
理由:カップ4(R)         自分の目的が分る・新しい行動・変化

展開してから思ったのですが、単純に結果を比べるなら過去カードは
なくても良かったなと・・・
見るところ、過去の位置にはその方法を選ぶ心境がでている気がします。

結果を見ると、<ただ待つ>の選択が一番でしょうか。
確かに金銭的にリスクがかなり大きく、すぐに働きだしたいのですが、
もう少し時期を待ったほうがよいようですね・・・
派遣の良いお話は沢山ご連絡いただいているのですが、
どうも派遣は向いていないとでているのかな。

こんな内容ですが、是非ご意見いただければ嬉しいです。

473 :449:2007/08/31(金) 00:44:34 ID:DTdZgZHd
レスありがとうございます。
やっぱり問題解決を妨げてたのは自分の甘えだったんですね。
カップ2で言われた願望はそのままです。
こういう甘ったれた考えを捨てて、それこそソード1のように自分を刀身に見立てて研ぎ澄ましていけってことでしょうか。


474 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/31(金) 00:58:20 ID:YokUCKCe
おもしろいのでわたしも参加させてください
知合ったばかりの相手と相性を占ってみました

【貴方の現在】塔 正/衝突を繰り返し、仲は安定していない
【相手の現在】悪魔 逆/相手に対する興味が薄れてきてる。 自制がきかない。
【貴方の本質】死神 逆/不安や恐は、自分自身が生みだしている
【相手の本質】魔術師 逆/裏の顔がある。
【未来】法王 正/しっかりした関係へ。結婚も?
【貴方の障害or対策】正義 逆/相手の意見も聞く
【相手の障害or対策】戦車 逆/相手を束縛しない
【未来】太陽 逆/??これがよくわかりません

475 :チョコ:2007/08/31(金) 02:55:01 ID:U6Dqq/r7
>>472様。自信無いんですがやってみます。

<ハローワークで探す>
過去:魔術師・力(R)/あなたの才能や、ヤル気や、能力値はずば抜けて高いのに、
   それに見合う、自分の本領を発揮できるような仕事がなかった。
   力仕事や、単純流れ作業みたいな職種、何かノルマあって売りまくるような仕事しかなかった。
結果:星(R)/ハローワークには、数多くの仕事があるが、「コレだ!」という仕事が見つからない。
理由:カップ3(R)/ハローワークで探す時、収入や職種で、妥協できないで、
   高望みや、えり好みしすぎている所がある。
   あと、あなたは、気を遣うような人間関係とかが、苦手なのかしら?
   なんか会社組織で、厳しい上下関係やらあったり、集団でやるのとか、礼儀の厳しい接客業とか、
   客になんか無理やり売りつけたりするようなのが、ノルマで仕事であるようなのを避けてますかね?

<派遣で探す>
過去:ワンド7・ワンド6/ものすごい一生懸命やってましたね。で、ある程度成果が出せてました。
   その仕事ってのが、体もかなり酷使するけど、お金も、やったらやっただけ、って感じだったのかな。
   なので、あなたとしては、まあ納得もしてたし、あと、遣り甲斐があったのでしょう。
   ただ、「汗水垂らすのが、性に合ってる。」けど、「希望している職種ではない。」
   「最初いいけど、最近疲れる。」「収入は全く無いって事ないけど、でも、出世はしない。」
   「競争が激しいので、気が抜けない。」「若ければいいけど、長くやってくのは困難。」だった感じもします。
結果:ワンド2(R)/派遣で行くと、この先、誰か(何か?)と対立しながら、
   足引っ張り合いになりながらの、お仕事になるかも。
理由:恋人(R)/うーんこれは、もしかして、恋愛が仕事の足引っ張りになるよ、って意味なのかなあ。外れてたらゴメン。

476 :チョコ:2007/08/31(金) 03:04:44 ID:U6Dqq/r7
<ただ待つ(いい話がくるのを)>
過去:ワンド5・ペンタクル9(R)/経済的に苦しかった(でも完全に無収入とかじゃないですよ、
   なんつーか、働けども働けども、いっつも「いま一歩」までしかいけない、って感じですか。)
   のと、社内で激しい競争があるのが、自分としてはかなり今まで辛かった。
結果:つるし人/無職という事から、世間体とか収入とかが、かなり辛い毎日になるかも。
   でもこの期間に、色々と思い悩む事で、何か、「哲学」する事ができます。
理由:カップ4(R)/「一体、人間は、何の為にこんなに働くの?」という、
   何か、物凄い哲学的な「謎」に、今、あなたがぶつかっています。
   ので、若かった時のアルバイトみたいに、無我夢中でお金追いかけるような働き方が、出来ないでいます。
   派遣であれ何であれ、労働するならマジで本気出してやらなければ成果は出ないのですが、
   あなたは(今までは)本気で血眼になってがつがつ出来て、また、それでいい労働成績も出せてた。
   あなたにはそういう実力もあるんですが、ただ、なにぶん、今はかつてのような「覇気」というか、「本気モード」が出ないんですね。
   今は、色々と人生について考え込んじゃって、これでいいのかなとか思ったりして、それが、全力ダッシュできない理由なのでは?
   それは、働くに当って、自分自身が、「お金だけでは満足できない」って心境に今いるのが、原因です。

間違えてたらごめんなさい。
個人的には、どれも同じ位のハードさとリスクと見返りなのかも、って気もしました。
今のあなたの状況がどうか(実家なのか一人暮らしのかとか)わからないので、
なんともいえないのですが、色々動くだけでリスクがある、ってのは、そういう事もあるだろうし、
自分でよく考えて、あんまり失敗の無いように動いた方がいいかと思います。
長文連投失礼しました。参考にしてくださいね。

   


477 :チョコ:2007/08/31(金) 03:26:46 ID:U6Dqq/r7
追加です。自分レス>>475の、ワンド7・ワンド6についてなんですが、
>>472様がやってた仕事ってのが、何なのかは良くわからないんですが、
働けば働くほど、なんか、「上の人の取り分も大きい。」って感じでしたか?
それとか、「一見、自分が自由に主導権握ってやってるようで、実はかなり上からこき使われている。」とか。
上から可愛がられているようで、実は不当に高く「恩」だけ着せられて、かなり搾取されてたとか…。
なんつーか「うちらが一生懸命やったってさ、結局上がおいしいとこ全部霞めとってくんだよ。あーあ。」
「自分達よりも全然楽してるのに、自分達より収入いいなんて、ズルイ。納得いかない。」みたいな、
そういう部分がチラチラ見えちゃったりして、辛かったりヤル気無くしたりした部分もあったのかな。
なんか、最初は同世代(?)というか同期(?)と比べて、かなり思い通りに稼げて、
自分でもその仕事に対して自信もあったし、仕事内容も収入も、ある程度納得してたのが、
だんだんと、その周囲の人達に追い抜かれた、それで「なんで?どうして?」みたいな気になったり、
ヤル気がだんだん無くなってきたような、そんな感じもするんですが。



478 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/31(金) 10:08:52 ID:qO0EYrAS
>>475-477
チョコ様 ありがとうございました。
まさにそのとおりなのと、これだけ深く意味があるということい驚きです。

おっしゃるとおり、まさに「本気モード」がでない状態です。
働くこと自体は大好きなのですが
自分のことだけではなく、お上重視の企業体質にも疲れてしまったのもあったので、
いったん職場を離れると、またそこに戻るのにいろいろ考えてしまってブレーキになっています。

派遣のところだと、多分派遣会社に3〜4割いくと聞いたのでちょっとなぁと思っているのが出ていると思います。
しかし、すぐに働きだすのには派遣は一番簡単で手っ取り早いんですよね・・・。
きちんと割り切れるかどうかの問題だと思います。

とにかく行動してみないとなにも動きませんし、
働き出すと多分いままでどおり夢中になれると思うのですが、
<ただ待つ>の結果と理由の部分が現状そのままで、いろいろ考えてしまって覇気が全くでない状態です。
>自分自身が、「お金だけでは満足できない」って心境に今いるのが、原因です。
まさにその通りです。

しかしこのままだと、ぐるぐる思考がまわりそうな感じですね。
一人暮らしの為、そろそろ稼がなくてはならないので
頭で考えるのを止めて、ともかく一歩を踏み出さないとならないかなと思います。
本当に参考になりました。ありがとうございます。

479 :443:2007/08/31(金) 10:30:37 ID:0zQggYpu
チョコさん、いろいろとご説明ありがとうございました。
>本人の取り組み方やモチベーションが、純粋であればあるほど、非商業主義であればあるほど、
この辺りの精神を忘れて、焦っていた部分があったかもしれないと、自分を見つめ直しています。

内定いただいたところに就職することになりました。
タロットの結果を踏まえて、これから生活を積み重ねていこうと思います。
公務員にしろクリエイターにしろ、形に囚われず、本当にどんなことがしたいのか、
そこで何が出来るのかを見つめながら、今ある生活を誠実に・堅実に生きていきます。

いろいろ参考になりました。
タロットのリーディングももっとうまくなるようガンバリマス。


480 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/31(金) 19:12:37 ID:53WpfUDE
どなたかよろしくお願いします^^
占ったのは最近、気になってる人がおりまして、
私の恋はこれからどうなるのかな?と思いまして
カードは ユニバーサルウェイトタロットです。
スプレットはヘキサグラムです。

過去・・カップの3
現在・・ペンタグルスのエースR
未来・・恋人
障害・対応策・・ワンドの2
彼の気持ち・・魔術師
自分の気持ち・・カップの7
最終結果・・ペンタグルスの8

まだまだ未熟なもので・・;;
一つ一つはなんとなくわかるのですが
全体像がいまいちです。
 
どなたかお願いします。
 


481 :マドモアゼル名無しさん:2007/08/31(金) 22:56:13 ID:TCMLZtGR
>>480
>>1をきちんと読んだ?
>●自分なりの読みを書くこと。


482 :マドモアゼル名無しさん:2007/09/01(土) 00:37:04 ID:9IB4uRam
>>481

すみません;
自分の解釈忘れていました;

過去・・カップの3 進展する恋愛
現在・・ペンタグルスのエースR うまく物事が運ばない
未来・・恋人 正しい選択、結婚
障害・対応策・・ワンドの2 野心性や目的を持つ
彼の気持ち・・魔術師  計画性、何か計画をねる。
自分の気持ち・・カップの7 優柔不断
最終結果・・ペンタグルスの8R 自分の才能に誤った使い方をする。
              裏で糸をひかれる。

です。
まだまだ未熟なリーディングですみません;
恋愛のことなのですがペンタグルスなど、金銭面のカードも
主にでていて、いまいちよくわからないです。
最初に書いていなくて申し訳ありませんでした。
どなたかよろしくお願いします><
本当すみません;;



483 :チョコ:2007/09/02(日) 02:57:43 ID:rr8xAus5
>>474様。見てるかなあ?どうでしょう。遅れてすんません。
【貴方の現在】塔 正/彼と衝突する場合は、彼の、(女性に対して)だらしない部分や、
 あまりにも常識はずれな事をやらかしたり、が原因です。まあ多少あなたもヤキモチ焼きではあるけどね。
【相手の現在】悪魔 逆/隙を見て、あなたと何とかベッドインしたいと、そればっかりを考えている男かも。
 んでまあ、無責任と言うか、ベッドインした後の彼氏としてどうあなたに尽くそうとかは一切彼は思ってないかも。
 彼の頭の中は、そういう享楽的な、刺激的なセクシャルな妄想で一杯です。
 あなた以外の女性に対してもしょっちゅうそれは妄想してるかも。
 あとまあ、彼、なんか、現実的な事(お金やら仕事やら、もしかして、あなたの知らない情事関係かもですが)
 で、物凄い「俺の人生、目茶目茶に押しつぶされそう。」なんですが…。
 彼、今、恋愛してる場合じゃない筈なんですが、大丈夫かな。
 もしかして、色々辛くて、現実から目を背けようと、息抜きというか気晴らしというか、
 自分の意味ない景気付けの為、「出会う女性にモーションかけまくり」な男かも。
 (そういう男性っているよね。ちょっと人生捨て鉢になってる自惚れナンパ師とかさ。)

484 :チョコ:2007/09/02(日) 03:04:03 ID:rr8xAus5
【貴方の本質】死神 逆/過去、かなり辛い恋愛をして、別れたばっかりですか?
 違ったらごめんなさい。 そのトラウマから、なんか、最初っから「所詮男なんてさ。」
 みたいな、諦めモードで生きてますか?
 最初から冷めてると言うか、あんまり相手に自意識過剰な期待をしない(その方が騙されないし、
 仮にもし振られても、傷つかないから。)そういう女性のようにも感じますが。
【相手の本質】魔術師 逆/彼、かなり助平なスケコマ氏かも。あと金銭トラブルのある男かも。
 誠実な男性とは言いがたいです。でも、その辺を上手に隠して、女性の前では、俺って仕事が出来て、
 お金稼ぐ能力もあるし、頭もいいし才能もあるし〜みたいな、本当はあんまり大した事ないくせに、
 いかにも才気煥発ないい男ぶるのだけは上手かも。(んでそのテクでさんざん女騙してきましたね。)
【未来】法王 正/色々な風に読めますが、悪いカードではないです。
 でも「恋愛相手」としてではなく、いい友人としての関係に終始する印象ですね。
 もしかして、だらけきった彼を、心正しいいい方向へ諭す、
 そういうアドバイス役というか尻叩き役に、あなたがなるかも…。
 また別の見方としては、間に誰か相談役として第三者を挟む、
 それによって、二人の関係が、変にセクシャルなまでに深くなる事を抑えてくれて、
 かつ、しかしながら二人の人間関係が健全で、極めて誠実になる、とも読めるね。

485 :チョコ:2007/09/02(日) 03:08:31 ID:rr8xAus5
【貴方の障害or対策】正義 逆/公正で厳正な目で彼を見ること。ですかね、これは。
 「恋のくらくら」に目くらませされちゃうと、失敗します。「ホレちゃだめよ。」とも読めるね。
【相手の障害or対策】戦車 逆/うーん…もしあなたが彼にアドバイスしてあげる機会があったんなら、
 「人生、堅実が一番だよ。」「マジメで地味男が何気に一番もててるよ。」と言ってあげてください。
 彼、「人生は博打だぜ。俺様の実力でのしあがってやる。」な男です。(多分。)
【未来】太陽 逆/ぱっと見、ナイスガイで色々聞こえもいい男なんだけど、
 本当は、思ったよりもダメな男かも…。全然大した事無いくせに、自慢がやたら多い男かもです。
 あと彼が自発的に言ってる、自分自身の経歴やら何やらに、嘘やら誇張やらがある可能性も。
 相手は悪気はなくて、自分をとにかくカッコ良く見せようと躍起なだけなんですが、
 騙されないよう、注意。

こんな所ですが間違えてたらゴメンなさい。
太陽やら世界やらがRである場合、「さんざん期待させておいて、後でガッカリ。」
みたいなイメージがあるんですね。その「ガッカリ」が、涙が出る程残念とか、絶望するとか、
歯軋りするほど悔しいとか、もんのすんごい悪い結果でげっそりするほどガッカリ…
ではなくて、溜息出るような、何か、パンパンに膨らむ風船が、プシュッと萎む感じですか。
参考にしてみてください。

486 :チョコ:2007/09/02(日) 03:41:56 ID:rr8xAus5
>>482様。自信無いんですがやってみます。
過去・・カップの3/二人きりにはあまりならないで、集団でワイワイする仲。
現在・・ペンタグルスのエースR/彼を完全に信用していいものやら、ちょっと迷いがある。
 あと、「お金がもっとあれば、色々オシャレできて、彼からもっと注目されるのに。」
 「お金あれば、二人っきりで色んな所に遊びに出かけられるのに。」みたいな思いとか、
 けっこうある方ですか?違ったらごめんね。
 あと、これ、彼なのかあなたなのか、わからないんだけど、「お金にけっこう貧窮している。」
 「借金がある。」「借金返済で必死。」「借金を申し込めるような人を探している。」
 「お金貸して〜、って色んな人に言ってる。」みたいな、イメージもあるんですが。(彼かな。)

487 :チョコ:2007/09/02(日) 03:47:53 ID:rr8xAus5
未来・・恋人/好きになっちゃうかも。もしかして、付き合う事になるかもですかね。
障害・対応策・・ワンドの2/価値観の違いからケンカもあります。でも別れられないかも。
 付き合っていくうち、「本当に彼と私、相性いいのかな?」と疑問に思うかも。
 あと、これは、本当はあなたと彼は、所詮「ライバル」の関係だから、そこんところ覚悟して、
 彼に決して気を許さないように、とも読めるね。厳しい言い方でゴメンね。
彼の気持ち・・魔術師/悪い人ではないですが、けっこうスケベかも。
 あなたと早くそういう関係になりたいと思ってますね。
 でも健康な男性の範囲内ですね。ただちょっと浮気症の女好きかもですが。
自分の気持ち・・カップの7/本当の彼をあまり知らないのに、勝手に頭の中で、
 彼の虚像を(しかもそれが、現実の彼とはかけ離れて、かなり誠実で純粋で、
 特に女性に対して、かなり清潔で潔癖な男性)作り上げて、毎日悶々してますか?
 あと、彼の何気ない一挙手一動に、色々と「裏」勘ぐったりして、
 あれってどういう意味だったんだろ、とか、本当はこういう風に思って言ったのかな、とか、
 本人に直接聞けないし、わからないから、占ってみようかな、今度はコッチの占いしてみようかな、
 とか、おまじないしてみようかな、パワーストーン持ったりしようかな、とか、
 そういう事で毎日、モヤモヤしてます?(別に責めてるわけじゃないのよ。私はそれぐらいいいと思いますが。)

488 :チョコ:2007/09/02(日) 03:54:10 ID:rr8xAus5
最終結果・・ペンタグルスの8R/彼と付き合うと、ゆくゆくこの先、
 自分自身の勉強やら仕事やらに「差し支える」かも。手が付かなくなってサボり気味になったりね。
 あと、彼から、借金されたり、彼の仕事に自分が利用されて手柄だけもってかれたり、するかも。
 それから現在のペンタ1Rと合わせて考えて、もしあなたが「男から奢って欲しい。」という願望の
 結構強めな女性の場合なんですが(そうではない場合は、以下は読み飛ばしてね。)
 これは、あなたと付き合う前までは、彼は、他人に借金してまでも、
 あなたに気前良く奢る(だってその方がチヤホヤしてくれるし、喜んでもらえるから。)けど、
 彼と付き合ったら、その借金のボロをあなたも一緒に背負い込んで一緒に返済するハメになる、
 …とも読めます。これって結構恐い話だと思うんですがその可能性も大きいです。
 
こんな所ですが間違えてたらごめんなさい。
全体的に、好きになるのも付き合うのもあなた自身の判断でいいとは思うのですが、
あんまり私はお勧めじゃないかな…。付き合ってもいいけど、性関係は控えた方がいいかも。
ソコまで深く癒着があると、彼から借金の申し込みだってされるだろうし、あなたは断れないだろうし。
特に共同でお金出して何かしようとか、彼の持ちかける仕事の話とかは、
あんまり信用しない方がいいかもしれません。長文連投失礼しました。

489 :マドモアゼル名無しさん:2007/09/02(日) 04:14:46 ID:XN1SjEXx
初めまして、よろしくお願いします。30代の女(既婚)です。
研究職を目指して就職活動をしていますが、
少子化も手伝って、なかなかポストに空きが出ず、就職できずにいます。
そろそろ子供も産みたいので、再来年くらいまでに就職できるか占ってみました。

1.現状「棒5」ライバルも多く、戦っている
2.障害・対策「剣3」悲観的 研究をやめなくてはいけないのか
            やっぱり就職できないのか
3.顕在意識「棒10」厳しい就職状況にねばっている 絶えている
4.潜在意識「ペンタクルスキングR」職に執着している私 or 就職を願っている夫?
5.未来「魔術師」小手先で上手くやろうとする 
           研究についてはいいアイデアが浮かぶ 
6.過去「力R」弱気 就職できないかもとずっと思ってきた
7.本人「カップ5R」希望がまだあるとどこかで信じている
8.周囲「ペンタクイン」夫は本当は家庭に入って欲しい?
              周囲の先生方からみた私?
9.願望・恐れ「ペンタA」就職したい
10.結果「カップキングR」(補助 カップ9)???

夫は結婚当初、共働きを強く望んでいましたが、最近は言葉の端々から
専業主婦にも魅かれているようです。はっきりとは言われていませんが。
私はやはり働きたいと思っています。が、正直、お給料も貰えていない今の研究生活で、
疲れ気味でもあります。もう5年目ですので…。
未来の魔術師で就職できると読みたいところですが、
結果のカップキングRがあるので、難しそうかなと思いました。
ただ、カップキングとペンタキングも誰の事を指しているのかが
読めずにいます。どうぞよろしくお願い致します。


490 :489:2007/09/02(日) 04:16:24 ID:XN1SjEXx
すみません、ライダーウエイトのケルト十時です。

491 :チョコ:2007/09/02(日) 04:40:15 ID:rr8xAus5
>489様。自信無いんですがやってみます。(でも持つかな、ココのスレ、汗)
1.現状「棒5」ライバル多く、競争も激しい。
2.障害・対策「剣3」負けず嫌い根性、結構強い方ですか?
  「負けたくないから。」「勝ちたいから。」とかで努力してると、
  人生の目的は勿論、研究の焦点がぼやけてきます。
3.顕在意識「棒10」研究職の為ならエンヤコラ、の頑張りやではあるようです。
4.潜在意識「ペンタクルスキングR」誰か、自分に投資(?)というかバックアップしてくれる、
  教授か誰か、強力なコネかなんか、それさえあればなあ、という気持ち。
5.未来「魔術師」うーんこれ、「研究者」というよりは「自営業者」「商売人」のニュアンスがあるね。
  仮にもし研究職に就けても、費用は自分で企業回ってスポンサー探ししてね、とか、
  企業があなたの腕前を見込んで投資してくれても、何か、その企業の商売手伝いみたいな仕事だったり。
  一見お金だけ出してくれて好きなようにはやれるからかなり美味しい話のようで、
  その辺は割りきらないといけないかも。
  あと、お金は運がよくてちょこまかと入ってはくるものの、
  でっかく稼ぐとか、定収入がある、という感じはしません。

492 :チョコ:2007/09/02(日) 04:46:13 ID:rr8xAus5
6.過去「力R」実力不足だったりして、競争に負けてきた所がある。
7.本人「カップ5R」思ったよりもかなりシビアな研究職だが、自分にはこれしかないという、
  何かこの仕事の為ならば身を捧げてもいいという壮絶な思い込みは凄かった。 
  でもそれゆえ、犠牲にしてきたものも大きく、負け戦のような人生だった部分もかなりあった。
8.周囲「ペンタクイン」これ、「高学歴の頭のいい、ハイレベルな女」「上玉。」「育ちのいいお嬢様。」という見方と、
  「生意気な女。」「妻にはちょっとな。」「妬ましい。」「アイツといると劣等感つっつかれる。」
  っていう見方と混じってますね。あと、理系(もしくは経済系)ですか?
  女性なのにちょっと冷たい人、と思われているかもしれません。
  これ、先生陣もそうだし、それ以外の私的な友人からもそう思われているみたいです。
  潜在意識のペンタキングRからしても、数字には自分は強いぞ、という自信もかなりあったみたいですが。
9.願望・恐れ「ペンタA」就職したい、だけではなくて、希望する研究職に就けて、しかも、
  そのお仕事で、ちゃんと安定した給料を稼ぎたい、という気が強いですね。
10.結果「カップキングR」うーん…昔は研究職とか教授ったら凄い尊敬された仕事だったんですが、
  この先、教授は「食えない」「ピンきり」な、そういう仕事になるかも…。
  あと、なんか教授なのか企業の方なのかわかんないけど、とりあえずいいパトロンは付くけど、
  そいつらに、あなたの手柄をゴッソリ持ってかれてしまいそうなんですが。
補助「カップ9」そうですね、あんまりアレもコレもと欲張らず、完全を目指さず、
  「人生、9割方行ってれば、もう自分は満足。」を、心がけましょう。
こんな所ですが間違ってたらごめんなさい。

493 :チョコ:2007/09/02(日) 05:07:47 ID:rr8xAus5
追加です。結果のカップキングRなんですが、
これ、旦那様の場合、あなたが家庭に入ってくれないのが不満、とも読めるけど、
研究職のパトロンになってくれる、力のある教授やら企業の方が、セクハラまがいの、
不正だらけの、どうしようもないのばっかりだったり、あと、自分の為に、
何か、かなり汚いやり方、ズルイやり方、で、実力じゃないのに詐称したりだとか、
そういう世界が見えちゃってガッカリ、とかっても読めますが。

494 :489:2007/09/02(日) 05:27:27 ID:REeOsu5b
>>チョコ様、詳しい読みをありがとうございました。

>2.障害・対策「剣3」負けず嫌い根性、結構強い方ですか?
  「負けたくないから。」「勝ちたいから。」とかで努力してると、
  人生の目的は勿論、研究の焦点がぼやけてきます。

はい、研究環境で理不尽な嫌な思いをした経験が有り、それで病気にもなりましたので、
ここ2年くらい、「負けたくない」という一心で自分を支えてきました。

>4.潜在意識「ペンタクルスキングR」誰か、自分に投資(?)というかバックアップしてくれる、
  教授か誰か、強力なコネかなんか、それさえあればなあ、という気持ち。

これも当たっています。自己責任なんですが、もっと学校選び、
教授選びをちゃんと調べてすべきだったと思っています。
業界的にも少数派になってしまったので、就職するにはかなりの努力が必要だな、
と感じてまして、今あがいている所です。正直、多数派にいて楽に就職していっている
同期の人たちを見ると、すごく羨ましく感じてしまいます…。

>5.未来「魔術師」うーんこれ、「研究者」というよりは「自営業者」「商売人」のニュアンスがあるね。
  仮にもし研究職に就けても、費用は自分で企業回ってスポンサー探ししてね、とか、
  企業があなたの腕前を見込んで投資してくれても、何か、その企業の商売手伝いみたいな仕事だったり。
  一見お金だけ出してくれて好きなようにはやれるからかなり美味しい話のようで、
  その辺は割りきらないといけないかも。
  あと、お金は運がよくてちょこまかと入ってはくるものの、
  でっかく稼ぐとか、定収入がある、という感じはしません。



495 :489:2007/09/02(日) 05:31:54 ID:REeOsu5b
つづき

企業はあまり関係ない分野なので、ちょっとわからないのですが、
最近、大学の世界自体が費用についてかなり厳しくなってきていので、
もし就職できたとしても、こき使われる&安月給だろうなー、て感じでしょうか。
研究費は自力で取ってこさせられたり。
もし、就職できないとすれば、
ここ2年非常勤講師の仕事をアルバイトでしているのですが、
新学期がまた始まることを表しているとも読めますか…?

6,7、についてはドンピシャです。数年前から病気とも戦っていたので、
思うように研究できず、今でも実力については不安感はあります。
ただ、ここ2,3年で新しく出会った周囲の人に恵まれ、
バックアップして頂き、なんとかやってこれました。

8.ペンタクインも当たっています!分野も…。あまり詳しく掛けませんが
理系(もしくは経済系)です。
私的な友人からも冷たい人間と思われているかもしれません…。
長年の友達にも、最近「○○って、ドライだよね〜」としみじみ言われたところです。

9.もまさにそのとおりです。

10. はい、これも当たっています。教授も最近お給料は下がりっぱなしだそうです。
ただ、女にしては稼げる職だと思いますし、研究が何より好きなので続けたいなと
思っていまして…。企業がパトロンにつくことはないと思うので、
考えられるのはどこかの大学に安いお給料で雇われるような感じでしょうかね。
なんか、今のバイトの非常勤のまま、こき使われる気もしてきました。

今まで気づきませんでしたが、私は高望みの嫌な女だったのかorzと、
今回客観的に自分を見つめることができました。
チョコ様のご意見を頂けて、本当に良かったです。ありがとうございます。


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