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【外部】エアタンへの偏見をなくすスレ【禁止?】

1 :名無し迷彩:2007/04/10(火) 08:54:28
なぜ立たないかと・・・


2 :名無し迷彩:2007/04/10(火) 08:57:05
だってホース邪魔だし

3 :名無し迷彩:2007/04/10(火) 08:59:23
>>1が叩かれそうな予感

4 :青空全羅ヲナヌスト:2007/04/10(火) 09:14:07
リキチャは地球に厳しいからエアタンにしてる人もいるかと。
俺も152aを免罪符にコソコソとリキチャ派なんだけどね。

5 :名無し迷彩:2007/04/10(火) 09:36:50
>>3
なんで?

6 :名無し迷彩:2007/04/10(火) 10:18:42
ただでさえジリ貧業界なんだから、つまらない偏見は衰退を加速するだけ
規制値守ってみんなで楽しく遊ぼうや

7 :名無し迷彩:2007/04/10(火) 10:48:19
つかエアタンクスレあるだろ・・・。

8 :名無し迷彩:2007/04/10(火) 11:09:44
つか未だに偏見があるだろ・・・。

9 :名無し迷彩:2007/04/10(火) 17:28:56
ゲーム中、可変レギュを開けてる味方を見て以来、ウチではエアタンは出禁。

10 :名無し迷彩:2007/04/10(火) 17:47:59
ウ〜ン それ、今では犯罪行為だね
そいつぁダメだ
出禁にした気持ちも当然だと思うが、今後『規制値内に納まるリリーフバルブを
簡単に取れないように付ければ参戦OKレギュ』
もしくは
『規制値内に納まるように可変レギュを完全固定したら参戦OKレギュ』にしてみたらどうだろうか?

それでもダメか?

11 :名無し迷彩:2007/04/10(火) 18:44:08
信用できんね。あの手この手でやるに決まってる。

12 :名無し迷彩:2007/04/11(水) 08:36:29
>>10を掻い潜る方法はないと思うが・・・

13 :名無し迷彩:2007/04/11(水) 10:21:02
可変レギュって完全固定できるの?初めから固定のレギュ使えばいいんじゃない?昔は3.5気圧のがあったような。

14 :名無し迷彩:2007/04/11(水) 10:42:01
完全固定できると思う
でも、初めから固定のレギュ〜 ← イイ!

15 :名無し迷彩:2007/04/11(水) 12:05:30
>>11
教科書通りのスゲェ偏見
でも、ナイスな釣りだぜ!

16 :名無し迷彩:2007/04/11(水) 18:52:56
安めのタンクには固定レギュ付いてなかったっけ?
昔使ってた可変のは調整ノブを押し込むと「一応」固定された。
大会なんかじゃテープでノブを封されたんだが、「届かねーな」とか言って、
剥がして開けてる奴もいた。再チェックなんぞしない、緩い大会だったからバレなかったようだ。

17 :名無し迷彩:2007/04/12(木) 11:49:07
剥がして開けてる奴もいた。←規制値内ならセーフだ
剥がして開けてる奴もいた。←規制値外なら犯罪だ


18 :名無し迷彩:2007/04/12(木) 14:43:31
マジレスを1つ 
先日のゲームで弾速チェック後、2〜3ゲーム終えて「ちょっとトイレ・・」って言いながら自分の
車の直行して行った怪しい子がいた
不審に思い、数名で車内を覗くと電動ガンのメカボごと入れ換えてやんの
作業時間はウンコタイムぐらいだったかな
まぁ、メカボの調子が悪いのだろうという事でしばらく不問にしてたが、明らかに弾道が
違うので、本人の了承を得て再度弾速チェックしたら1.5j超えてた
そのヤロー、悪びれていなかったのでK札へ連絡しようという事になってケータイの通話ボタン
押したら泣きながら銃を叩き壊しやがった
Kへ電話したツレはその場をとりつくろって通話を切って、とりあえず違反ヤローを帰したが
今後の処遇を検討中
>>9氏なら、電動ガンを出禁なのだろうがな

19 :名無し迷彩:2007/04/13(金) 16:36:59
結局、電でも外部でも違反する奴は違反するってことだな
扱う人間のモラルの問題だな

20 :名無し迷彩:2007/04/18(水) 12:54:30
新法が施行されてから、逆にエアタンへの風当りも弱まるんじゃないかな?

21 :名無し迷彩:2007/04/20(金) 16:59:33
色々あるだろうが代表的なのを・・・
外部ソースは @可変レギュを開ける か A別の外部ソースを繋ぐで規制値を超える可能性がある
電動やコキは Bバネを交換する で規制値を超える可能性がある
リキチャは Cチャージするガスを高圧のものにすると規制値を超える可能性がある
って事だろ?

外部ソースに馴染みのない連中は、@Aだけが簡単だから出禁って短絡的に決め付ける←これが偏見
取り締まるK札からすれば@〜Cは全部簡単って判断じゃね?
>>18みてーなヤローもいるし
 

22 :名無し迷彩:2007/04/23(月) 10:30:47
まぁ、あれだな・・
現状では外部は数秒で規制値超え可能、電動はウンコタイムで規制値超え可能
>>19ってことだな

数秒とウンコタイムのタイム差で当落線を判断するアフォがいたら・・・アレ? リキチャって全部ヤバクねーってことだな

23 :名無し迷彩:2007/04/25(水) 15:35:03
普通は、
違法電動ガンを持ってる奴はそいつだけ参加禁止でゲーム続行だろうから、違法外部ソースを持ってる奴はそいつだけ参加禁止でゲーム続行が筋だと思う
双方ともやってはイカンが、違法状態にするには概出通りのお互い様なわけで・・・


24 :名無し迷彩:2007/05/25(金) 19:26:38
結局は主催者側との信頼関係がなければ無理
信用されるようになりな


25 :名無し迷彩:2007/05/31(木) 13:37:36
>>25
そーだね
それは外部ソース以外にも言えるね
外部とそれ以外のエアガンを同じ目線で認識した上での書き込みなら、あんたはイイ考え方してると思うよ

26 :名無し迷彩:2007/05/31(木) 13:38:39
アンカー違い
>>24だった

27 :名無し迷彩:2007/05/31(木) 23:55:31
いつも思うのだが、電動も、可変レギュつきのガスガンもパワーアップの出来る出来ないわ一緒。
>>18の様なことも起こる。当然だ。
しかし考えてくれ。問題はパワーアップの容易さよりも、パワーアップの隠匿の容易さの方が
問題じゃないのか?
幾ら再チェックしようと可変レギュの場合、フィールド外に出る時に毎回元に戻せば摘発の
しようが無い。>>18のところで摘発できたのは電動だったからじゃないのか?
だから自分の所のゲーム会ではエアタン禁止にしている。

28 :名無し迷彩:2007/06/01(金) 00:35:16
>>18
みないなのは、壊しても通報だな。
銃刀法違反+証拠隠滅


29 :名無し迷彩:2007/06/01(金) 03:16:45
>>18のような嘘を言う奴がいるからエアタン使用者が嫌われる
>>18のような嘘を言う奴がいるからエアタン使用者が嫌われる
>>18のような嘘を言う奴がいるからエアタン使用者が嫌われる
>>18のような嘘を言う奴がいるからエアタン使用者が嫌われる



30 :名無し迷彩:2007/06/01(金) 08:28:47
>>29
お前、クルツくらいしか使った事が無さそうだな。
SG-1なんか、ロアレシーバー、グリップ、ストックまで仕込んであれば
交換はネジ1本外すだけ、30秒だぞ?

31 :名無し迷彩:2007/06/01(金) 10:06:24
オレには30秒でウンコは無理だ

32 :名無し迷彩:2007/06/01(金) 14:55:59
警察の点検方法が一番威力の出る方法で計る訳だから可変はモロブラックだと思うんだが…
電動はメカボ変える云々は防ぎようが無いけど、だから可変と変わんねぇだろ?ていうのはモラルが低いと思う。
エアタン差別も凄いパワーを出すモラルの無い奴がいたからだと思う。(今のエアタン差別は新法がまだハード的に不透明だから石橋を叩いても安全にしたいと思うゲーマーの意思だと思う)
俺も正直エアタン使われると怖い。固定がある(らしい?)にも関わらず可変使うのは良く分かんない。
結局その使えるけど使わないというグレーゾーンが差別を助長していると思う。
エアタンその物が悪いとは決して思わない。

33 :名無し迷彩:2007/06/01(金) 18:14:45
おまえら的に、グリーンガスはどうよ?
固定レギュでさ

34 :名無し迷彩:2007/06/01(金) 19:47:42
>>33
固定だろ?
何の問題がある?


35 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 00:35:35
二酸化炭素イクナイ

36 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 01:14:42
>>34

どうもパワー面での問題しか考えて無い、もしくは
認識に無い香具師が多いみたいだから言っとく。

現行認可状態にある134aフロンも、本来は違法だぜ?
理由は、散布目的に使用される環境破壊ガスだからだ。

代替フロンなんて名前が付いてるけど、オゾン層を破壊しないと
言われてはいるが、地球温暖化ガスには違いない。しかも強力な。
先進国では2020に全廃させる予定になっている。

しかも、冷媒や洗浄などの用途では容認されてはいるが、
使用目的がガスガンという遊技のパワーソースである事が知れたら
日本国内でのガスガン使用は致命的になるのは容易に想像が付く。
遊びの為に環境破壊ガスを吐出し続けているんだからね。

なら現在何故見過ごされているかというと、単にその用途での
排出量が問題視されるほどの量に達していないからというのと、
業界団体が上手にやり過ごしているからでしか無いと思われる。

つまりは、マスコミなどの報道機関が真剣にガスガンとフロンの
問題を取り扱い始めたら、パワーソースとしてのフロンガスの販売や
生産は出来なくなる公算が強い。皆の手元のガスガンはゴミになるんだよ。

エアタンが孕む問題も少なくない。
先のパワー規制によるレギュや使う人間のモラルの問題。
でも、先々の事や地球環境の事を考えて、エアタンの在り方をトイガンファンが
再認識したり真剣に考えたりする必要はあるんじゃ無いかな?

別に煽りでも何でも無いんで、実際に新聞社とかにタレ込むのはまだ止めてね。


37 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 01:22:54
電動だってガスだって、ちょっとの加工スキルがあればワンタッチでパワーが弄れる機構は出来るよ。


いや、と思うよw

38 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 01:51:50
>>36
ご高説もっともだが
現時点でエアガンでのフロン使用を規制する
法律が無い、すなわち違法ではないよ

でもいずれは規制がかかるような予感

39 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 02:19:25
可変ってさ上げるだけのものじゃないよ。
固定って圧力まちまちだし高すぎる場合もあるよ。

ここの人達って固定レギュの放出圧しってて書いてる?

40 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 02:44:47
>>38

違法でないのは知ってるよ。

ただ、圧力が掛かったり問題視されるだけでも
ショボい業界なんで自主規制やら撤退もあり得るというハナシ。

勿論メーカーもバカじゃ無いんで気付いてるだろうに、
前向きな検討や対策を施さず事なかれで現状維持してるのが
ユーザーサイドに立ってると言うよりやはり商売なんだな・・・と。

ユーザーサイドも事実をシッカリと認識した上で
これ以上痛くもない腹(イヤ、痛いけど)探られるような事せずに
せめて肩身の狭い思いしなくてイイように
背景ぐらいは知った上でガス使うなら使うべきだろうな、と思う。

41 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 08:02:24
今までだってパワー規制する法律がなかったけど、問題が起きたとたんに法律が出来た訳だし、法律がないから何したっていいだろ?っていうのはこれからサバゲやる人が大変になるだけだと思う
ガスや電動のパワーを上げれるようになるから、可変も同じだろ?っていうのは正直パワー上げてもいいだろ?というように聞こえる。そういうのが認識でエアタン使われるのが一番怖い
固定にしたほうが、っていうのはやっぱりルールの上で遊ぶ以上、グレーゾーンを完全にホワイトにした方がいいと思ったからで、固定ですらパワーオーバーなりパワーが安定しない様なものなら使われるのは怖い。
差別="恐怖"である訳だし、差別を問題にするなら、その恐怖を無くす取り組みの方が先だと思う。現状認識の改善がないのに電動とガスと変わんねーよ、って言われても使われる側としては納得は出来ないと思う

42 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 09:46:01
>>36
つーか環境の話になるなら
CO2の温暖化係数は代替フロンの数千分の一だろし
それで環境がどうとか言うなら
現実的に、変わりに使えるエネルギーソースをあげてみてくれよ

>>39
遊戯銃用は基本的に、5〜5,5気圧以下だと思うが
これは夏場のフロンより圧低いぞ

43 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 11:39:37
プロテックだっけ?
小さいコンプレッサーと小さいタンクと固定レギュがセットになったヤツ

あれですらお断りだもんなぁ…。

44 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 11:45:51
犯罪者集団のスレはここですか?

45 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 12:58:51
ガスガンがオールウェイズで使える、ア〜ンドフロンを出さない特性は
非っ常にナイスです。

46 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 13:04:45
>>42
36はCO2については触れていないが?
フロンが問題だと言っている
まあエアガンで使われる量自体はたいしたものじゃないだろうが
環境問題を無視しているようでは、
エアガン使用者はモラルが無いと言われても仕方ないんじゃないのかな?

そういう意味では今回の事件でCO2が白い目で見られるようになる前に
「フロンは環境破壊につながるのでCO2を使います」という業界全体の流れがあったら
よかったのかも

47 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 13:38:47
>>46
昔、フロンR12がダメって話になった頃、代替案としてCo2を使おうって
話はあったよな。んで、どこぞの媒体と業界団体が揉めてうちに主流は
代替フロンのR134aになったんだっけか。

エアタンクとは関係ない話でスマン

48 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 13:55:25
CO2削減が叫ばれてる昨今、排出量が少なくてもCO2はアカンやろ?
圧縮エアの可能性についてメーカーも再考してくれへんかな。

時々出現する知識ありそうな人も、どうやったらサバゲで
エアタンクが認知されるようになるか考えて教えてーな。
パワーの問題、タンクの大きさの問題等々・・・・

49 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 14:26:18
>>46

>>33からの流れでCO2の事に触れてないっていえるのか?

>>48
問題は圧縮エアーは液化した状態で運べないからどうしてもかさばるのと
いままでフロンリキチャの人にコンプレッサーやエアタンクを使えって言っても無理だって事だよな

50 :46:2007/06/02(土) 14:58:15
>>48
たしかに、でもフロン使うよかましってことじゃない?
電動orプロテックの時代になるのかも

>>49
36が言いたいのはフロンの環境への影響についての提言だと思う
CO2が環境に及ぼす影響についてどこに書かれてる?
CO2について批判も推奨もされていないと俺は読んだが
具体的にCO2の影響について書かれているところを教えてください


51 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 16:02:52
>>48
警察原文によるとその銃が"発射可能な速度"が1j未満ならおkらしいから可変は所持そのものが(銃とタンク分離してれば言い訳は出来るという点で)グレーなわけで
サバゲに参加した時点でブラックになるんだから、可変を使う(使いたい)人が多い状況ではゲームで使って欲しくない人が多いのはしょうがないと思う
どうしてもエアタンしか使いたくないのであれば固定して安全にするしかないと思う
正直エアタンが環境に良いか悪いかよりもそのものの問題が大きい気がする
その違法性を完全にクリアし、それでも周りがエアタンを差別するなら、エアタンを擁護すると思う(個人的にもチーム的にも)
正直それ位しか認知される方法は無いと思う

52 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 16:12:21
思うんだけどさ、偏見とか良し悪しじゃなくて
今時エアタン背負って何を撃ちたいの?
実際邪魔じゃんか?
昔気分でサバゲしたいって事なの?
固定砲台とかしたいワケ?
いや、無くなっちまえとは言わないけどさ。
何を繋いで使うかわかんない以上、昔のBVなんかは銃自体が法的にはグレーゾーンだって聞いてるよ。
タンクの方にどんな固定レギュレータが付いてたって、外せる以上はグレーはグレーじゃんか。
それを踏まえて、エアタン存続の意義ってあるの?
どうもこのスレの趣旨がわからないよ。


53 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 19:46:54
ふと思ったんだが・・・

ここは新法で外部ソース使用に関して明文化されてないために用法がグレーに
なってしまったエアタンクへの偏見を無そうってな趣旨のスレ?

それとも、ゲームでエアタンクを使いたい人に対する偏見をなくそうってスレ?

ゲームで使いたい層に加えて、むしろ気温に左右されず、ガス排出とガス代を
気にせずにガスブロ撃てるソースとして使ってたゲーマー以外の層も多そうだし。

スレは今のところゲームありきで話が進んでるようだが。

>>1の意図するところが分かりにくいスレだよ。


54 :52:2007/06/02(土) 20:39:51
>>52だけどさ、このスレでエアタンを語るうえでの前提って何?

エアタンそのものは汎用性があるし、当たり前だけど「銃」じゃないから
法には触れないと思うんだ。別にどんなレギュレータが付いていようが
何気圧でようが関係無い。これはこれでおkかな?
で、「銃」の方なんだけどさ、こっちはどんな気圧が出せるソースを繋いでも
規制値を越えるパワーが出ちゃいけないってのが建て前じゃないの?
圧を上げたら壊れるとか、ガスが抜けるとかさ。

でも実際、規制値越えるパワーが出るような圧を加えたら壊れますよ!って
謳ってる外部ソースのトイガンってあるの?見た事無いよ?




55 :52:2007/06/02(土) 20:47:02
ここまで言って、逆を書くようだけどさ、俺自身は外部ソースのガスガンは
それ自体、何も接続せずに単体だったら何の発射機能も無いわけだし、単なるオブジェ。
今のだろうが昔のだろうが、違法性は無いと思ってるんだけどね。

でも、これは>>54で言った、高圧の出る外部ソースを接続した場合は規制値を超えるパワーが
出る可能性があるって事で、グレーって話が一般的なんでしょ?
ここはどっちのスタンスでモノを語るスレな訳?

グレーはグレーであって黒じゃねーよ!って事?

グレーな銃やヴぁいんじゃねーの・・・?ってスタンスなら、エアタンの事だけ語っても
しょうがねーじゃん?

56 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 21:47:23
>>52
エアタンに限らず外部ソースの場合
リリーフバルブを入れれば安全だ
という主張は他のスレで見かけたことがある

だがメーカーがユーザーがいじれないように
組み込んだリリーフバルブならまだしも
ユーザーが組み込んだ物では
グレーでないかといえば疑問が残るかも

57 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 22:07:55
>>54
http://www.la-gunshop.com/menu/photo/64-008C/index.html

>*出力は改正銃刀法に適合しています。
>*規制値を超える出力を得られるような気圧をかけると、機関部が停止・破損します



しかし、どんなソースをつないでもってのが納得いかんぞ

自分の持ってる全てのエアタンを、自分の所有しているどの外部式の銃につないでも規制値以上のパワーが出ないようにレギュを固定すればそれで良いじゃんって思うんだけど

自分が所有してすらいないソースを繋いでも安全でなければならないなら
エアコキだって電動だって、この世に存在するどんなスプリングを入れても規制値以上出ないような構造にしなければならない理論になるだろ

エアタンをレギュ固定した上にリリーフバルブまで組み込む、そこまではわかるよ
でも、それをその銃から分離できないように固定しろって・・ムチャクチャ非現実的だろ

ガス代の節約こそが最大の目的なのに
ひとつの銃にひとつのエアタンってどんだけブルジョアなんだよ


58 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 22:18:27
>>56
そこを指摘すると「コッキングガンもスプリング交換するのは簡単だからグレー」って言いだす輩が出てしまう
最終的に「エアガンはパワーが出る改造ができるからグレー」って極論になりかねない
変な話だけどこの辺はやっぱりユーザー側の問題だし、ある程度の妥協があってもいいと思うよ

あと、リリーフバルブを組み込むという行為自体がその覚悟を現してると言っていいのでは
別に外部ソースの銃の銃を使わないなら捨てるか内部ユニットを不動状態にしてしまうだけだし
リリーフバルブを組んだということは今後も愛銃を使っていく覚悟があるのだと思わんか

59 :名無し迷彩:2007/06/02(土) 22:25:33
じゃ、オクなんかに昔のBV式を単体で出品するに当たって
インナーバレルを外したり、中味を抜いたりして違法性を回避しましたって言ってる香具師は
取り越し苦労に過ぎないのか?

>>55で言ってる
>ここまで言って、逆を書くようだけどさ、俺自身は外部ソースのガスガンは
>それ自体、何も接続せずに単体だったら何の発射機能も無いわけだし、単なるオブジェ。
>今のだろうが昔のだろうが、違法性は無いと思ってるんだけどね。

は解釈としては正解なのか?


60 :名無し迷彩:2007/06/03(日) 01:33:06
エアタンって何気圧でも高圧ガス取締法に引っかからないんだっけ?

61 :名無し迷彩:2007/06/03(日) 08:11:19
>60
10気圧以下


62 :名無し迷彩:2007/06/03(日) 15:49:55
エアタンの場合はそれ自体が発射できる速度が空気の流入量に依存していて、それをユーザーが調整する形をとっているから、原文の"発射可能な速度が1j未満"に抵触してるように思う
それは、エアコキや電動のスプリングを変えれるからどう、という話とは関係ないと思う。
例えば、エアコキが何回でもコッキング可能でいくらでもエアを圧縮可能だったり、電動の電圧をユーザーが自由に変えられれば話は別だけど
仮に警察に押収されて速度検査が行われた時に電動はいくら打っても(ある程度)安定するし、エアコキも同じ。でもエアタンが可変式だった場合はその銃の打てる最大の威力を測る訳だから当然ブラックになると思う
もちろんエアタンを繋なければオブジェではあるけど、問題になる時はエアガンとして使っている時だと思う
確かに今はエアタンその物には言及されていないけどもし問題になればまた法律が出来るかもしれない
そしたらこの先所持も出来なくなる可能性も出る
ガス代節約や環境云々はもちろん大切だし、エアタンの全てが悪いとは言わない。
でもそれは最低限のルールの上にあるべき物であると思う
まずは安全ありきだと思うよ

63 :名無し迷彩:2007/06/03(日) 16:51:40
まあ、みんないい具合にヒートアップしてるが
ちょっと、落ち着け。
少なくともこの一連のやり取りではっきりしたことがある、
『この法律作った奴は相当なバカ、もしくはただ自分の評判をよくして再当選したかっただけの最低な野郎だ』
そいつが何にも考えてなかったからこそこんなに混乱するやつが出てくるんだ。

64 :名無し迷彩:2007/06/03(日) 19:04:18
>>63
単純に外部ソースを想定していないんだよね
6mmBB弾以外も想定外みたいだし

65 :名無し迷彩:2007/06/04(月) 01:34:00
リリーフバルブ内蔵でメーカー出荷されるくらいにならないと議論にすらならないだろうなぁ

66 :名無し迷彩:2007/06/04(月) 03:44:33
>>65
その通り。つまり現状ではエアタンはアウト。


67 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 14:43:16
>>65-66

電動のメカボを分解不可能でメーカー出荷されるくらいにならないと議論にすらならないだろうなぁ
その通り。つまり現状では電動ガンはアウト。

エアコキのシリンダーを分解不可能でメーカー出荷されるくらいにならないと議論にすらならないだろうなぁ
その通り。つまり現状ではエアコキはアウト。

リキチャへの高圧ガスチャージ不可能でメーカー出荷されるくらいにならないと議論にすらならないだろうなぁ
その通り。つまり現状ではリキチャはアウト。

68 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 14:50:15
そう言う捻くれた表現しか出来んのかおまえは?

69 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 15:01:46
>>68
67,だがちょっと意地悪に書きすぎたかな?
俺は>>58に意見が近いかな
エアタン+可変レギュ+リリーフバルブで外部ソースはOKだと思うがどうだろうか?
それだけ施しても規制値超える事ができるだろうか?

できないよねぇ?

70 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 15:54:11
>>69
文章だけでどうかといわれて判断できるか?
銃をうpしる

71 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 16:03:15
>>70
普通できるよ 上記の組み合わせなら規制値超えが無理ってね
ア〜ン? あんたひょっとして外部ソースのこと、あんまり理解してないのかな?

72 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 16:44:17
>>69
タンク側では、可変レギュにリミッター付けて吐出圧に制限かけて、
銃側にはリリーフバルブ付けて高圧かかっても逃がすようにして、
かつ、その経路が容易に分解できない状態であればOKだよね?

まあ、銃側に圧抜きがあればタンクと分離できても問題はないと
思うけど。


73 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 16:46:35
>>67
エアタン(つまり外部ソース)だけをエアガンから疎外するとそういう意見も出てくるよな

74 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 16:53:42
外部ソース厨の使用銃ってなに?
BV式を大事に使ってるの?

75 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 16:59:54
規制値を超えてるかどうかは
最寄りの警察署生活安全課までご相談下さい。
エアガンの種類によってはお預かりの上、
検査が必要になる場合があります。


76 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 17:01:35
>>72
その通り。つまりその状況ならエアタンはセーフ。
堂々とエアタン背負ってゲームに参加できるって事だ

その状況でもゲーム参加を拒否する輩は「偏見」で拒否してるだけって事
エアタン(と外部ソース)を正しく理解してないって事だね
ただでさえジリ貧の業界を多少なりとも過疎化に追い込んでるって事だね




77 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 17:03:41
>>75
全くその通りだね
エアタン(つまり外部ソース)以外の全てのエアガンにあてはまるね

78 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 17:33:17
>>27
遅レスですまんが
だからリリーフバルブがあるんじゃない?
可変レギュとリリーフバルブを組み合わせた外部ソースなら、出禁にする理由はないよね?

79 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 17:38:02
犯罪者予備軍が集うスレはココですか?

80 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 17:39:29
今持ってる昔のBV式やエアブロがグレーだって言われてることの方が切実な問題だ。
これからの事なんざむしろどうでもいい。
上限固定レギュとなんとかバルブ内蔵したら、再びエアタン背負ってやるサバゲが流行るとでも?
そんなもん出やしねーよ。

81 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 17:40:22
違うんじゃね?

82 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 17:41:52
何がだ?アンカー付けれトンマ!

83 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 17:55:34
>>80
>上限固定レギュとなんとかバルブ内蔵したら、再びエアタン背負ってやるサバゲが流行るとでも?
  ↑
可変レギュとリリーフバルブの組み合わせね
リリーフバルブは内蔵しなくてもいいんじゃない? 外部のエアガンは銃から生えてるホースも銃の一部なんだから、そこに「容易に取り外しができない」ように付属しとけばいいんじゃないか?
あとエアタン背負ってやるサバゲが流行るとは思えないけど、サバゲ自体が流行ってないからそんなに気にならないな 

84 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 18:02:27
>>82
トンマっておめぇ・・・・やべぇよ、頭

85 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 18:06:34
>>84
おうよ、やべぇよおまえ。素直なのはわかったがよーく反省しやがれ

86 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 21:16:13
>>71
正直、エアタンの事は分からないから、分からない人間に分かる様に教えて欲しい。
それは俺にだけじゃなくて、例えばゲームで禁止されたらゲームの主催者、白い目で見る人がいたらその人にも。
確かにエアタンそのものを理解せずに差別されるのは腹が立つのかも知れないが、それはサバイバルゲームというジャンルの中でもマイナーな物で尚且つ黒い歴史がある物だからで、それはこれからのエアタンを使う人のマナーや周りの理解の上で改善されていく事だと思う
専門用語が多すぎて良く分からないが、法定基準を守っているのであればそれは良いと思う。ただ、それはエアタンを使う人皆の常識なの?
スレの主旨である"エアタンの差別を無くす"事を考えるなら、電動もエアコキも同じだからパワーが出たって変わんないだろなんて屁理屈をこねるより、
エアタンの全体的なマナーアップと安全の再確認をするべきでそれでも差別されるなら何故なのかを考えるのが筋ではないの?
そうで無いのならただでさえ微妙なのにわざわざ危険性のある(と思われる)要因をゲームに入れたいとは思わないんじゃない?
後毎回電動ガンもエアコキも同じって人に聞きたいんだけど、だから何?パワー出してもいいだろって事?

87 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 22:04:59
とりあえず俺にとっての
エアタンクの存在意義は長物のブローバックです。
パワー?命中精度?
電動以下です、でもサバゲレベルでは問題ないと解釈してます。

そもそもゲームに耐えうる燃費でブローバック出来る銃は
構造上まず高威力が出しにくいです。
そりゃ、いじればそれなりのパワーも出なくは無いけど
燃費やメカ、フレームの耐久性など、考えるほどにパワーチューンに対して無駄が多く
パワー出したきゃ電動使うよって話になります

ようは、BB弾の実射性能よりもブローバックや動作を楽しみたいだけ
電動以下の性能で、エアタン背負ってでも自己満足に浸りたいだけなんですよ

88 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 22:17:26
箱だしで違法性の無い電動・エアコキ
安全装置を付けないと違法の可能性がある外部ソース
比較するもんじゃないよ

89 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 22:31:18
>>77
箱だしで規制値以内のエアガンを検査する必要は無いのでは?
メーカーが威力が規制値以内であることを保証してるわけでしょ
外部ソースのエアガンもメーカーが改正銃刀法における条件下で
規制以内に収まるようにしてある奴は問題ないと思います。

でも昔の外部ソースエアガンはどうなのかな?
逆に威力が無いものが多いと聞いたことがあるけど


90 :名無し迷彩:2007/06/05(火) 23:32:17
>>88
最近の外部ソース銃は箱出し通常圧使用で違法性が無いとメーカーが公表してますが?
(例 サンプロM16、ショウエイMG42など)
昔のは対応してない物もあるって言うならその他の原理の銃にも言えた事だと

暗黒時代のBV式とかの高威力銃は、リコイルや動作が好きでエアタンしょってる人らの興味の対象外だし
(リコイルへぼいしアクションもダサい、そして燃費も悪い)

なんかホップとかが出てくる前の大昔の銃とごっちゃにして考えてない?
電動やエアコキが 無法→業界自主規制→新法 って対応していったように
外部だって時代に合わせて変化してるんだが



91 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 01:43:36
安全であることを簡単に解りやすくすればいいんだ。
聞き慣れない部品の名前を羅列して唾飛ばしながら
力説されても興味ない者にはウザいだけだろ。
だからメーカー出荷時に組み込まれるようにでも
なれば、と言ったんだがなぁ。
伝わらなかったか。

92 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 02:20:13
>>90
88じゃありませんが
他もいいから外部ソース銃もいいだろうって論理が主催者に通用する?
この外部ソースエアガンはこういう風に安全だって主張しなくちゃ
理解されない様な気がするんだけど
偉そうに言って申し訳ないですが、そこまでしないと
今の時代偏見はなくならないと思う

ついでに詳しいみたいなので聞きたいけど
最近の外部ソースは通常圧以上の圧をかけたら動作しないんですか?
高圧で動作しない、もしくは圧が逃げる様になっていれば
使用し際して説得力が増すと思います。

93 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 09:17:21
>>86
それもそーだね
エアタンと可変レギュとリリーフバルブと外部ソース銃の組み合わせでどんな状況でも規制値クリアだからそれで書こうかな

エアタンはエアータンクだね これはいいよね?
外部ソース銃は仮に松○のMG42にしとくね

MG42はエアタンの圧縮空気の吐出圧が0.55Mpa(約5.5気圧)で弾を発射した場合、0.92jで規制値クリアなんだ
だから、まず可変レギュレーター(可変レギュ)でエアタンの吐出圧を0.55Mpaに調整する 

94 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 09:36:33
93,だが続き

可変レギュで前述の様に調整後の状態のMG42は合法なわけだ
だが悪意を持って、もしくは偶然に可変レギュのダイアルをひねって開けてしまうと規制値を超える吐出圧で弾を発射する可能性がある
そうならないためにリリーフバルブを装着するの
リリーフバルブってのは「開放弁」の事 注文時に弁開放圧(クラッキング圧)を設定できる
設定単位はメーカーによって違うかもだが0.001Mpaから可能(誤差±10との事)
つまりMG42の場合はクラッキング圧=0.55Mpaのリリーフバルブを容易に取れないように組めばいいわけ

上記の状態のMG42なら、たとえ可変レギュをひねって吐出圧を上げても、勝手にリリーフバルブが圧縮空気を大気に放出してくれて発射不能の状態になる
つまりどんな条件(外気35℃でガスを繋いでも)でもどんなソースを繋いでも規制値を超えることはなくなるんだ

こんなところだがどうだろうか?

この状態の外部ソースでゲーム参加を拒否する理由はないよね?



95 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 11:13:01
そういえばLAガンショップで見たんだけど、規制対応についてのショウエイの説明が
>>ガスブローバックガン各機種とも、吐出圧5気圧〜5.5気圧のレギュレーターを使用する限りは規制には抵触しません。
>>動作には、上記圧力仕様のサンプロジェクト製 グリーンガスレギュレーター(可変/固定圧式とも)の現行モデルをご使用下さい。
ブラックホールでも、サンプロが同様の説明をしていたと思う

つまり、「サンプロ純正のレギュレータを使っている限り大丈夫」って言っているわけだ
「純正のフロン134aを使っている限り大丈夫」とか、「純正のバッテリーを使っている限り大丈夫」と同列の説明だよね

そのはずなのに「10気圧掛けたら初速が規制値オーバーしたから違法」とか言うのは、根本的におかしくないか?
ショウエイやサンプロの銃は5.5気圧までの気圧しか想定していない。そんな銃に、あえてオーバーした気圧がかかるというのか?
ショップに「12ボルトのバッテリーでの電動ガン動かしたら壊れたぞ!」とか言っても困るわけで
メーカーの想定を超越したパワーソースを使うならば、想定の範囲外の事態が起こるのは当然だろう

でも、確かにあらゆる条件を想定するならばリリースバルブは必要かもしれない
警察だって「この銃はサンプロのレギュを使って測定します」という風にはなってくれないと思うし
そう考えると、「レギュをつけただけ」のサンプロの対応はお粗末だったかもしれない

96 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 11:34:44
>>95 たしかに
法的にどうかは知らないが、ユーザーにとってはサ○プロの対応はお粗末に思えたかもね

リリーフバルブ自体の法的な「装着義務」はないから、現時点では各々ユーザーの判断で二重三重の安全策として装着するのもいいかもね
そこまでしてればゲーム参加を拒否される事もないはずだからね(理由は>>93-94で書いた通り)

97 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 11:35:05
>>94
もちろん。
それを確かめる為に計測の時に吐出圧?をオーバーさせて銃が発射不可能になるのを確認して、尚且つゲーム主催者がエアタン使用者の参加を渋ったら俺はそのエアタン使用者側につくよ
その安全な装置というか機構がエアタン使用者全員の常識になればエアタンが差別される言われは無いと思う。
つまり、少なくとも一方的な差別を無くす為には>>93->>94の言うような方法を取りエアタンは高圧での高威力発射は出来ないという状況を一般のゲーマーに理解して貰うことで、それでも尚差別があるのであれば、またその時に相談という事で良いんじゃない?
少なくとも俺はエアタンへの認識が割りと変わったよ

98 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 11:56:51
不特定多数が集まるようなとこの主催者にしてみれば、エアタンを一律で禁止するのも仕方ないでしょ。

99 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 13:52:06
>>97
それならよかった

>>98
仕方ないことはないんじゃない? 
少なくとも他のエアガン同様にチェックを受けてからの判断が妥当じゃないかい?

100 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 14:05:11
100気圧

101 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 14:34:22
警察様のご機嫌次第で
簡単に外せる外部ソースは外して他の外部ソースつけて
高圧で発射される可能性がある以上
なかなか安心して使えないな。

メーカーは販売状態で想定以上の圧がかかった時に
発射できなくなる仕組みをすべてのガス使用ガンにいれないと駄目だろ
そこで初めて当社の製品は安全です、と言える
ユーザーもそれをメーカーにどんどん求めていかないとな。

102 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 14:57:06
>>101 それは・・・
警察様のご機嫌次第で
簡単に外せるメカボは外して他のメカボつけて
高バネレートで発射される可能性がある以上
なかなか安心して使えないな。

メーカーは販売状態で想定以上のバネレートがかかった時に
発射できなくなる仕組みをすべての電動ガンにいれないと駄目だろ
そこで初めて当社の製品は安全です、と言える
ユーザーもそれをメーカーにどんどん求めていかないとな。

ってことになるよね

103 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 15:06:38
そう言うのは物の所為なのかな?
悪意を持って組み合わせる香具師が悪いのであって、物を規制する口実にはならんだろ。
出回ってる色々な品物の組み合わせを考えて、いちいち単品を規制対象にしてたら大変な事になるぞ。

お前らの言い分だと、庭に物干し竿、台所に包丁があったら
俺んちには薙刀が有るって話になりゃせんか。

104 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 15:22:44
>>103
>>101の考え方だとそーかもね
(俺は>>101みたいな考え方だと>>102になるよって書いただけ)


105 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 18:35:45
証拠品捏造までは流石にしないと思う。
だって、電動ガンのパーツを警察が変えたとして、そのパーツを買った証拠が必要になる訳でしょ?
店まで警察が抱き込むの?
今回の規制と新法はグレーな線を明確にする為にあると思う訳だから、証拠を偽造してまで検挙したりは常識的に考えればしないんじゃないかな。
ただ、エアタンの対策におけるパーツ(?)が外付け的な物だとそれを取り除かれないという保証は無いと思う。
それは、規制対象となる物が発射できる速度の上限が1jであるからで、電動ガンにしても1J以上にして原則アダプターを付けて1j以下にすればそれは違法な訳だから。
要は、エアタンの規制を守る物が電動ガンにおけるメカボの内部に細工するような物なのか、それとも減速アダプターのような物なのかの違いで状況が変わるからそれを明確にしないと(責任を取らされる可能性のあるゲーム主催者的には)安心出来ないということ
もしそれが外部的なものであれば潜在的に法律を違反する可能性があるんじゃないか?という事を言いたかった。
それは(内部をいじらない限り)どういじっても速度に変化の無いエアコキや電動ガンとは次元の違う話だと言うことは認識して欲しい。

106 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 18:40:32
ごちゃごちゃ言わずに

外部ソース禁止!!



これで大多数の利益は守れるんだから


107 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 19:46:55
つーかさ
俺は法を破ることはしないし、安全対策もしてるけど
もともと外部OKのゲームにしかでないからいーよ
理解出来ないじゃなくてする気がないのはどーしょもない

だって>>106みたいなのにフィールドで会いたくねーもん

108 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 19:50:42
全体の空気読まないバカとは会いたくないねえ〜

>>107みたいな




外部ソースが原因で規制強化になったら責任取れよゴミクズ

109 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 19:53:59
電動ガン→パーツを用意して、組み込まないと違法に出来ない
外部ソース→レギュレーターをひねるだけ


これを同じ土俵で語るとは・・・

外部ソースは全面禁止で良いじゃんか、
大半のガスガンが利器茶で動くんだからさ、ムリに違法になる物を使う必要ないでしょうに


110 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 20:09:02
ゲームで使う使わないは別にしても

 可変レギュにリミッターをつける
 銃本体にリリーフバルブをつける

こうまでして外部ソースの銃を使うために法を遵守しようと
努力してる人もいる中で

>外部ソース→レギュレーターをひねるだけ

これをウチの国では“偏見”というのではないか?


111 :ももちゃん ◆MomoUJHBnk :2007/06/06(水) 20:26:33
そもそもオモチャの銃を1Jに規制しようって言う根拠が不明確で
真正拳銃や海外製の炭酸ガス銃などを使って事件を起こすアホと
関連付けたり、同一視してる事は理不尽である。

が決まった事は守らねば大人として仕方が無い。

外部ソースを使うトイガンの全面禁止なんて考えには到底賛成したくないが
海外製の4.5mmの金属弾を使う炭酸ガス銃を使って起きた事件を受けて
既に出回っていてその辺で売ってたトイガンを規制するアホ官憲の連中を見るに

グレーゾーンのトイガンが有るから、この上更に規制を強化しようって場面に
もしなったとして、力茶だタンクだレギュレータだリリーフバルブだってな物の
区別が付くとも思われない。

仮にこのままだと、弾の出るトイガンの全面規制なんて事態も考えられるなら、
怪しい物は先んじて禁止にし、最悪の事態を防ぐと言うのも選択肢では有る。






112 :ももちゃん ◆MomoUJHBnk :2007/06/06(水) 20:27:31
あぅぅ・・・ももちゃんのまま書き込んぢゃッたw

113 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 20:54:04
どこのコテよ?w

114 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 20:54:56
偏見ではなくて事実です。

どんな銃につないでも絶対に規制値をオーバーしないエアタンクを作っているメーカーはありますか?




レギュレーターをひねれば即違法、これが外部ソースの実態です


115 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 21:03:02
エアタンや炭酸ボンベの事知ってる?汎用性ってもんがあるだろ?
オモチャの銃にばっか使ってるもんだと思ってない?

銃の方をどうにか工夫するのが筋だろーよ。


116 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 21:13:38
汎用 ←これなんて読むんですか?

117 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 21:18:09
「ぼんよう」

118 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 21:51:16
>>102
電動がどうだから外部もこうだっていうおバカな発言は
外部ソース(エアタン・可変レギュ)使用者のイメージを悪くするだけってことに
いい加減に気付いて欲しいものだ。



119 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 22:25:42
レギュレーターひねるだけっていったら
電動だってバネかえるだけじゃん、
それとも、メカボも空けるのにそんなに高度な技術と専門知識がいるものなのか?

固定やリミッター付のレギュ使って、リリーフバルブ組んだ銃を使ってる時点で不法を侵すのに必要な労力は電動とかわらんと思うが。
それとも、外部ユーザーは基本パワ厨で、チャンスさえあればサバゲの現地で隠れてレギュ変えてリリーフバルブをはずしてるっていうのか?

120 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 22:28:19
今時エアタソ担いでゲームやる香具師なんていないだろ?
この趣味の中じゃ超少数派。
この間の規制は極々一部の無関係なDQNの所為で、趣味人どころか業界全体が迷惑したもん。
簡単な事でパワーが出ちゃう仕掛けがどうにかならんのなら
全体を守るためには、やめちまえ・無くなっちまえってのが本音だわ。

121 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 22:31:09
>>118
電動は許されるけど、外部ソースだと許されないのか?
それって自分は電動しか使わないから外部なんて禁止でいいやって事?

122 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 22:40:16
>>120
確かにデジタゲとかの固定式はパワー出しやすいけどさ、
ガスブロはすげー難しいんだよ。
ガスハンドガン持ってるならわかると思うけど
リキチャでも固定は簡単にパワーうpできるけど
ガスブロは全然パワーあがんないだろ?

123 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 22:41:51
電動をバラして中を入れ替えて、はいこの通りパワーが出ますって言われてもな
その行為自体が違法改造にあたると考えるのが常識だろ。
別の何かと接続し直すのは改造でもなんでもない。
上限固定バルブはともかく、内蔵リリーフバルブなんて、現状有りもせんものを論拠にして
グレーをぬぐい切れるのかって考えたら、まるで説得力が無い。

124 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 22:52:16
>>119
落ち着いたら>>105を読んで欲しい。何回か似た書き込みがあるんだが、読んでる?
意識的には>>123の言う通りな気がする。
電動のは改造だけど、エアタンのは"調整"だろ?改造の労力とか技術とかはそもそも話としては次元が違うんじゃないかと

125 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 23:17:38
偏見があるのは仕方がないだろうなぁ。
メーカーが取り組まないし、雑誌でも取り上げないからねぇ。
興味ない者が知らないのは当たり前。

リリーフバルブに関しては、銃内部に容易には外せないような形で
取り付けることが前提だと思ってる。
ホースの途中に取り付けてあるだけでは説得力が丸っきりない。

>>121
タンク担ぐのが嫌な奴に理解して『いただく』んだよ。
彼等はエアタンがどうなろうが知ったこっちゃないんだから。
なんでゲームでエアタンが仕様禁止になったフィールドが多いのか
冷静に考えてみてくれ。

126 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 23:54:38
>>121
なんか良くわかってないみたいだけど
電動はまず今では手に入りにくい部品入手することが必要
さらにメカボを分解して、部品の交換をして初めて威力をあげることができる

外部ソースの場合リリーフバルブを付けて威力を抑えることができるんだよ
もちろん高圧じゃなければ規制以内に収まるものがほとんどだけど

この二つを同列に語っても理解されるとは思えない

つーかあんたは外部厨を騙った排除推進者じゃないのか?
もしかして釣られてるのかとさえ思う

127 :名無し迷彩:2007/06/06(水) 23:59:19
>>114
その汎用のエアタンクの吐出圧を制限するためにレギュレーターを使って、
さらに、その吐出圧が規定値に収まるよう、レギュレーターをひねれない
機械的なリミッターをつけるわけよ。

少なくとも、自前のエアタンクでは0.4MPa以上は出力できない。レギュ
内部のリミッター、タンクとレギュ、配管の各接合部はエポキシで固めて
あるから、叩き壊さないと外せない。少なくともネジを緩めて部品を交換
してというレベルでは、このタンクで0.4MPa以上を出すことは無理かと。
ちなみに、0.4MPaは接続してる銃で確実に法定内の出力になる値ね。

とりあえず、タンク側はこれで大丈夫かとは思うが、いかがだろうか?
レギュをひねれば即違法って状態ではないことは理解してもらえるだろうか?

128 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 00:26:08
すいません92です
スレの流れからすると
「最近の外部ソースは通常圧以上の圧をかけたら動作しないんですか?」
の答えは
「動作するし、メーカー想定以上の威力がでる」
であっていますか?

129 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 00:26:38
ちょっとひねれば即違法。
悪意に満ちた可変レギュレーター。


外部ソースダメゼッタイ。


130 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 00:28:35
配管がどーのこーの言ってるけど、そんなクソ垂れる時間どうにでもできる。
わかる?

違法な事には変わりない。


131 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 01:24:47
このスレ読んでると、エアタン派が駄々こねてるだけに見えてしょうがないのは
俺だけか?

132 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 01:27:01
>>131
お前だけだよ

133 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 01:27:13
うむ、俺にも単にマイノリティの主張に過ぎないように見える。
全体を生かすためにはグレー部分の排除は止むを得ない。

134 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 01:29:27
>>133
正論

135 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 01:35:51
ところで電磁弁は?


136 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 01:37:15
論外

137 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 02:27:39
じゃフロンガスリキッドチャージの電磁弁は?


まぁ言ってみただけだが

138 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 09:27:33
外部ソース銃は今でも堂々と販売されてるのが事実
つまり合法品だ グレーじゃなくてシロだろ
大体「どんなソースを繋いでも・・・」なんて新規制法のどこにも掲載されてないんじゃね?
にもかかわらずエアタン派は百歩譲って、二重三重の安全策としてリリーフバルブを装着しようという人までいる
現実にどんなソースを繋いでも規制値クリアするようにね

このスレでエアタン派を否定的に捉えている方々って一体いくつなんだ?
エアガンについてK札に相談した事ないんじゃない?  
「外部ソース銃はどんなソースを繋いでも規制値を超えないようにしないといけないんですか?」ってしてみたらいいよ
俺の時は「そんなことはありません」つか「んなわけねーだろ」的な答えだったよ
何でも、発射されたBB弾の初速を問題視するものであってパワーソースは言及しない的な事言ってたな

電ガン信奉者も相談してみたらいいよ
「僕の電動ガンはバネレートの高いスプリングを組み込んだら規制値を超える可能性があるのですが違法品でしょうか?」って
返ってくる答えは想像つくだろ?

これが現状だよ

電ガンでいかなるスプリングを組んでも規制値クリアする事ができるか? できねーよな でも合法
外部ソースでいかなるソースを繋いでも規制値クリアする事ができるか? できるよ でもグレー   
  ↑
エアタン否定派の考え方は単純におかしいだろ? だからK札に聞いてみろ







139 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 11:53:27
現物を見る機会が皆無に等しいんだから、理解しろってのが無理な話

箱だしでも高圧をかければ人が殺せる位のパワーが出ると信じて疑わないんだから
折り合いなどつくはずがない。


前時代の悪行のツケを払わされると思って諦めるんだな。


140 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 12:20:00
なんかずっと同じ議論が続いてないか?

外部ソースや、BV式の銃そのものがグレーなんじゃなくて、メーカーの保証ができない銃の一部がグレーなだけだろ?
そういう銃は本来はデチューンが必要なんだけど、そのデチューンをしてくれるメーカーがすでになくなっているのが問題なだけ
この考えで行けばコクサイのセミオートのM16だって、きっとグレーだぜ

たとえば、BV式でもM&Gの銃は「どんな〜」を完璧にクリアしているから話題にさえならないだろ?
サンプロやショウエイだって上に比べれば不完全ではあるが指定圧力を守っていれば問題ないと公言してくれている

あと、電動ガンのスプリングと外部ソースのガスを同列に語るのは間違いだと思う
電動ガンのパワーソースはバッテリーだよ。「どんなバッテリーを使っても規制値内だから大丈夫だよ」というのが正しいはず
この考えだと、サイクルが上がるばかりでパワーが出ないよね。電動ガンが安全といわれるのはここだと思う

141 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 12:26:55
だから、諦めなって。エアタンは禁止、以上。全員解散!!

142 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 12:31:53
外部ソースの場合は、どのエアタンク、Gガスを使っても規制値を超えないならOK。
また簡単な加工で安全弁等が外れない事も必要。


だそうですw


143 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 12:44:36
>>142
つまりこう言うことね。
「強力なバネ入れた120m/sの初速が出る電動ガンに、減速アダプターをつけて初速98m/sに調整したもの」
も許されると。エアタン派の見解はww
末期だなww
エアタン否定派はそう言うモノもひっくるめて、グレーであり、当局の介入時に保障しかねるので、排除していこうと。
否定派の方がスジが通っていると思うのは俺だけか?

144 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 12:53:30
>>140
>電動ガンのパワーソースはバッテリーだよ
  ↑
違うと思う
電動ガンやコキのパワーソースは「スプリングの伸縮によって圧縮された空気」が正解だろ
銃内部に小さなエアタン入れてるようなもんじゃね?

>>139
>前時代の悪行のツケを払わされると思って諦めるんだな。
  ↑
それ、電やコキも悪行三昧だったじゃんwww
なんで外部だけにツケとやらを払わせんの?
その考え方、タチが悪過ぎるぞ


145 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 13:00:01
>>143
>つまりこう言うことね。
「強力なバネ入れた120m/sの初速が出る電動ガンに、減速アダプターをつけて初速98m/sに調整したもの」
も許されると。
  ↑
減速アダプターが容易に取り外せなきゃあたりめーじゃね?
今さら、なに解りきったトロクセーこと言ってんの?

>否定派の方がスジが通っていると思うのは俺だけか?
   ↑
たぶんオメーだけだよ

146 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 13:00:19
>>144
電動ガンのパワーソースはバッテリーです。

以上。

147 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 13:06:13
>>145
じゃ、外部ソース付きの、何の対処もされていないガスガンが、
「強力なバネ入れた120m/sの初速が出る電動ガン」と同等のものと認識しているのですね?

148 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 13:13:33
>>146
違うんじゃね

>>147
なんでそーなるの?



149 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 13:27:50
>>130
おまえ、ひょっとして・・>>18のヤツか?

150 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 13:28:06
否定派の方が筋通ってるね。


151 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 13:34:07
>>148に問いたい。なぜ、今回このような法が施行される事になったのか?

152 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 13:41:37
否定派の一部の人は偏ってるように思える
>>141 にお伺いしたい
たとえ>>93-94のような状態であってもゲーム参加は認めないのか?
認めるのならエアタン派や、少なからず外部ソースに興味がある人には喜ばしい事だと思うし、認めないのであるならばその理由を聞かせてくれ


153 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 13:51:27
>>146
俺、>>144じゃないけど電動ガンのパワーソースは「エアー」だと思う
電動ガンってバッテリーを使用してのコキの連射版だと思うのだが
つまりバッテリーって連続してコッキングする電源ではないかと

154 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 14:06:20
認めない。

いくら防止策を施しても、グレーである事を疑われる物の使用は容認できない。
一人が捕まるなら構わないが、ゲーム会やチームにかかる迷惑を考えれば、
使っていい等とは言えない。

それに規制前からのレギュで禁止だし。


155 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 14:09:42
発射に必要なエアを圧縮する為にバッテリーが必要であるから
パワーソースは電気である。


156 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 14:17:16
>>154
グレーじゃないでしょ?

>>155
じゃあコキのパワーソースは「手」なわけ?www

157 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 14:34:01
www手コキって
いーねー 説得力はゼロに成り下がったけどwww

158 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 14:36:25
もし、電気→磁石→ストライカー方式なら・・・

なんだw

159 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 14:50:30
コキのパワーソースは「手」だというような人にエアタン否定されてもねぇ

電動ガンのパワーソースは「エアー」でしょ
まだバッテリーって言い張るの?

エアタンも>>93-94でもまだ禁止って言い張るの?
コキのパワーソースは「手」だって言うようにwww

160 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 14:52:20
>>156
そうだな、グレーじゃなくて黒だった


161 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 14:53:31
手でも電気でも良いけど?
それがどうしたの?(プゲラ


162 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 14:54:41
パワーソースじゃないバッテリーが無くても動作するんだな
うわーすげー


163 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 15:01:45
あのう・・・バネは無視ですかw

164 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 15:01:47
>>160-162
もういいよ 無理するな 痛々しいだけだ

165 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 15:30:19
痛々しいのは違法な外部ソース


166 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 15:36:12
>>165
違うだろぉ
痛々しいのは違法なエアガン全てだろぉ



167 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 15:44:28
人それぞれ好みがあるわけで、エアタンにこだわり持ってる人がいてもいいと思う。
そのうえで合法な範囲でやろう(やりたい)という姿勢には一定の評価はしたい。


出来ない理由ばかりだして、どうすれば出来るか考えるない奴よか億倍マシだな。


個人的には、タバコと同じで一部の違法な馬鹿のせいで肩身の狭い思いをしてるの現状には同情する。

168 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 15:57:42
タバコも外部ソースも糞蟲だっ!!


169 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 16:05:41
違う!
タバコを吸う者、外部ソースを崇める者こそがクソ虫だ!
地球上で最下等の生命体だ!

ま、脊髄反射で反対する奴もマンセーする奴も大抵似たようなもんだが

170 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 16:13:12
たばこ吸う奴糞蟲
パチンコやる奴糞蟲
たばこ作る奴糞蟲
パチンコ作る奴糞蟲


171 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 16:15:32
使う人で決まっちゃうってことですねwww

172 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 16:23:50
痛々しいのは外部ソース使ってる人間だな

173 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 16:25:36
はじめまして。
シューティングスレからきました。
フリーダムアートから外部ソース用のリリースバルブが発売になることはご存知ですか?
プロテックから発売されているマガジンプラグにリリースバルブを組み込んだようなもので、
マガジンの注入バルブを抜いてねじ込んで使います。
5〜6気圧で作動するみたいです。

174 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 16:41:49
>>168-169,172
まぁそう必死になるなよ手コキ君
痛々しいのはあなたの思考回路とゼロに成り下がった説得力だろ
自分でもわっかてるクセにwww

175 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 16:43:05
ASGKのFAQより

Q6 かなり古い製品でパワーソースがエアータンクなどの製品を持っているのですがどうすれば良いでしょう?

A6 外部ソースの状態の如何に関わらず、0.2gの6mmBB弾を使用するエアソフトガンの場合、
  0.989ジュール以内の威力(運動エネルギー)であれば大丈夫です。
  ただし、レギュレータの圧力が絶対に0.989ジュール以上の威力を出す圧力に上がらないように対策を施して下さい。


コレをどう解釈する?



176 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 16:52:55
>>167
あんた、いい人だね

177 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 17:56:47
>>173
はじめまして
もしよろしければ、あなたのエアタンに対する想いなどを書き込んで下さい

178 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 18:38:11
ゲームの参加はさておいて、
エアタン式のガトリングとか面白いな。ネタ装備だけど。
タンクを弾倉っぽく偽装してさ、銃身の回転とバルブ開閉は電力で。


比較的シンプルな構造による安定性や素直なレスポンスは他のパワーソースでは再現できんよな

179 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 18:49:58
パワーソースで揉めてるけどどちらも正解だと思う。
"稼働"させるパワーソースと"発射"させるパワーソースは同一視するべきではないよね?
で、発射のパワーがエアーだから電動のメカボ=小さいエアタンという認識は間違っているように思う。
発射の最小単位(BB弾一発)を打ち出す空気は電動の場合、電動はバネに依存するよね?ということはバネを変える気がなければその空気の量は変わらない。
つまり"法を犯す覚悟(故意による改造)"意外に電動ガンやエアコキが法律に違反する事は僅かな例外を除けば無いよね?
そこが電動ガンやエアコキが"安全"であると認識される所なんだと思う
でもエアタンの(現状が違うのは理解したし、大部分の人には関係無いのかも知れないが) 空気の流入量を個人で調整できるという機能は基本的にはグレー、もしくは黒よりなのは理解して貰える所だと思う。
そしてなんども話に出てるエアタンの対策がメカボをいじる程度の故意でも無い限り有効な物なのかどうかが分からず、時期が時期だけにリスクを上げたくは無いからエアタンを使うなというゲーマーがいるんだと思う。
先ずはそこを明確にしては貰えないだろうか?

180 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 20:10:16
KSCのHK33はバッテリーが無くても撃てる電動ガンですが?
ウェスタンアームズのヤティマチックはバッテリーが無いと撃てないガスガンですが?
MGCの(ry


(´、_ゝ`)プッ

181 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 20:11:55
簡単にキャンセルできないリリーフバルブ標準装備のエアガンてあるの?

182 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 21:24:07
>>180
言いたい事を他人に分かるように言ってくれないか?

183 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 21:38:12
>>179
ちょっと長めの高精度バレルに換装するだけで出力制限に引っかかるシロモノも当たり前のようにあるんだから、
改造難易度や方法論で区分することは無意味だと思う。どんなケースでもやる奴はやる。
例えを変えるなら
「エンジンの一部を上位排気クラスのものと交換すれば、簡単に原付の領域を超えて速く走れるようになっちゃうから原付は公道に出るな」
ってのとさして変わらない。つまりは暴論。

そういう点を踏まえて乱暴に要約するなら
「少数派のお前たちはゴチャゴチャ言わずに多数派の俺らのルールに従ってればいいんだよ。」とも言えるようになる。
物腰柔らかく、物わかりがいいように装ってはいるが、
言ってる内容はただの排斥論にしかならない可能性がある事は自覚していたほうがいいと思うよ。

184 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 21:57:16
エアタン使ってるのなんて極小数じゃん。
大多数の利益の為には少しだまれよごみ

185 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 22:05:07
電動のパワーソースがバッテリーなら
エアタンブローバックのパワーソースも電気じゃね?

ようは、空気を圧縮するのに使うエネルギーだから、
コンプレッサーって電動だし
根性でポンプで入れる人はもちろん手コキwww

弾を飛ばすエネルギーソースをみればどっちも圧縮エアだ

186 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 22:07:31
>>184マスコミや世論的には

エアガン使ってるのなんて極小数じゃん。
大多数の利益の為には少しだまれよごみ

ということにもなるよな


187 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 22:10:21
いきなり反れるが
例の事件はパワ厨DQNの仕業だが外部ソースじゃなくね?

だからどうだという話なんだけどね

188 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 22:12:22
だーかーらー・・・その場で単に付け替えればガラっとパワーが変わっちゃう物と
ノウハウや道具がないと出来ない「改造行為」を同じに語るなよ。
何度も言わせんなタコ。
「改造」って範疇の中で難易度や方法論をどうこうって話じゃないのよ。
各々別個の物に単に付け替えればアホでも出来ちゃう「作業」を「改造」とは言わないだろ。

なんかヤバいのを感じて、確信犯的に電動に寄り添って、おまえも一蓮托生だよな?
俺達だけ置いていかないで、見捨てないでくれよな・・・って無理矢理な詭弁を展開してるわw



189 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 22:13:44
>>183
ごめん。そんなつもりは全然なかった。
ちょっと例えが良く分からなかったから
どうとられるとそうなるのか教えて欲しい。
出来うる限り説明したい

190 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 22:20:13
首都圏の数件の有料フィールドに「強力なバネ入れた120m/sの初速が出る電動ガンに、減速アダプターをつけて初速98m/sに調整したもの」でゲームに参加
可能か問い合わせてみた。結果、全部だめだったよ。もちろん、アダプターは取れないように固定してあると説明したよ。

こんなもんだよ。電動でも。つまり、主催者がわとしてはグレーゾーンは排除したいし、多くの同じ趣味を持つものとしても排除したいと思うのは当然だろう。


191 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 22:33:55
>>190
規制の前か後かは聞かんけど、それ120mが出るから減速アダプター付けたんだろ。
素人がやった作業で、絶対取れないって言っても説得力無いし。
どのような場合でも絶対に規制値を超えてはならないって条項を満たしてないわ。
ものの例えが可笑しい。

192 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 22:44:47
パワーを出す改造が出来る出来ないは
結局は本人の意思の問題だろ

電動、エアタンともにその気さえあれば
よっぽどの低脳でも無いかぎり単なるパワーUPなら出来るし

もし電動でバネも変えられない低脳なら、エアタンを扱うのは不可能


193 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 22:49:16
>>190
そのりくつはおかしい

194 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 23:10:28
>>188
電動だろうがガスブロだろうが改造にノウハウがいるって程、ご大層なもんじゃないだろ。
消耗パーツの交換と実質変わらない。改造と呼ぶにはお粗末、というか敷居がかなり低くなってるのが現状。

その程度で安全性にアドバンテージがあると思うのがそもそも間違ってる。
そんなだから多数派なのをいいことに勝手な事言うなって話になる。

195 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 23:11:23
"その気になると"電動ではバネを買えなきゃいけない。エアコキも。警察に持って行かれたらそれが証拠になる。逆に言えば、"その気にならなければ"警察が来ようと何が来ようと堂々としてられる。
エアタンは同じ事が言えるのかを知りたい。
バレルもバネも警察はいじらないよ。常識があればそれは分かる筈。
でも、空気の流入量は分からないよね?
1〜5までのパワーしか出せない銃と1〜10までパワーが出るけと(スレを見る限りまだ)不透明なストッパーでパワーを抑えている銃。どちらが安全かと言われればそれは言うまでもない。
「このバイクは300キロでるけど50までしか出ない様にするから良いだろ?」っていうのは分からなくは無い
でも、それがアクセルにテープを張る程度の物だったら怖くて一緒に走りたくはないよな?
例えは警察が100キロ以上スピードが出せるバイクを規制する時にそのテープをどう扱うか分からない。
その問題は50キロしかでないバイクもパーツ付ければ違反するだろ?って言うのとは次元が違うだろ
警察は50キロしかでないバイクに無理矢理パーツを付けて100キロ出させて検挙はしないよ。

196 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 23:44:12
>>195
警察が来ても何にも問題が無いんだが、日本は法治国家だからな
警察がどうこうって話ならさ
法的に違法でなければ警察のお世話にはならんよ、このくらい義務教育で習ったろ?
違法というのは法から反れた行動や状態をさすんだが
外部ソースのどの変が違法なのか教えてくれ

あと、電動用の新法対応のカスタムスプリングとか普通のショップに行けば買えるじゃん
あれら、ベースがマルイの電動なら絶対0.98J超えないとか思ってるんじゃないよね?
それとも年齢的に買えない人なの?

197 :名無し迷彩:2007/06/07(木) 23:55:41
何だよこの流れ?まるで詭弁のループじゃねーか!
「エアタン擁護派」ってこんなに物わかりの悪いバカばっかだったか?
自分らの言ってることが可笑しいのに気付いてて、わざと議論の為の議論を
吹っ掛けてるだけみたい。もっと利口になれよ。

198 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 00:23:27
>>195
スプリングがあるのは知らなかったけど、仮にそれをくんでも弾速チェックがあるわけだから、当然野放しにはならないよね?
箱出しノーマルを推奨しているこの状況でもカスタムする人がいないとは言わないが、そういう人は自宅で何度も調整し、jの調整をして来るよね?
言い変えればそのまま警察に取り上げられても大丈夫だという自信があるからで、それは電動の仕組みがどういじろうがそれ以上パワーが出ない作りになってるから。警察はバネとかスプリングを組かえないしバレルも変えないからな。
変 え な い か ら な ?
これでもまだバネだのなんだの言うのならもう認識力の問題……
取り敢えずレスを>>1から全部読んでほしいんだが、>>195で述べた様に潜在的に法を違反する可能性がある物である以上その安全性が保証されない限り白とは言えないだろ?
警察で検査するのはおまいじゃなくて、警察官な訳だから、(もし不透明な物なら)いやレギュレータが、リリーフバルブが、と言ってもそれが通用する訳じゃない。
前述のいわゆる"テープ"の様な不透明な物である以上ゲームのルールには適合しても法に適合するか分からないよね?それは潜在的な違法性と言えるとは思わない?


199 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 00:25:26
ぶっちゃけ

エアタンクは迷惑


200 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 00:39:44
こんな常識知ってる?

疑わしきは罰せず。
曖昧な嫌疑なら被疑者の利益とする。
証拠の捏造は重罪。


201 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 01:29:02
ここまでのレスをよんで



それがエアタン使用者の結論なの?
エアタン使用者の思考なの?

202 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 01:53:22
持ってもいねーのに、面白半分で話を混ぜっ返して遊んでるのが半分くらい居るよ。
みんなてめーのエアタンうpしてトリ付けろや。


203 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 02:11:46
エアタン派の理論にはやはり無理があるよ。

204 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 02:29:13
壊れたレコードみたく同じ言葉並べてるだけで理論になって無いよw

205 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 02:34:18
>>203
何が何でも排除する、って視点で見てればな。
つか端から理解するつもりなんか無いんだろ?

使用者に信用が無ければエアタンもその他も同じだ。

206 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 02:50:53
悪事には絶対に使わないって言う信用や保証があれば
一部のDQNがしでかした事件で、一般ユーザーまで巻き込んでオモチャを規制するなんて
マヌケな事態にはなっていない訳で。
エアタンの話をしてる場で、高圧の出し方や付け替えの簡便さが具体的に指摘されてるのに
そこは信用、みたいなことホザかれてもなぁw

207 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 02:58:30
結局0.989J超えるか超えないかの話でしょ?


エアタンは必要
なんたって大気を汚染しないからね。
今使ってるガス(フロン134a等)を皆で使わないようにしようと企業・メーカー・団体・国が努力してるのに、BB弾を撃つ事しか出来ないガスガンだけスルーってのは言語道断。
エアタンは可変レギュでパワーが増減するというのはもっとも。
だが、エアタンに罪は無い。ユーザーのモラルの問題。
それにもし、現在のガスガンに使用するがフロンガス禁止になったら、逃げ道はエアタンくらいしかないじゃないか。

それとも、マガジン自体に小型レギュが内蔵できればいいんだけどね。
Co2でなくN2で。

208 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 05:17:48
>>202
エアタンク反対派がエアタンクを持っていると思うのか?

>>204
つまりこういうことだな。
・反対派の意見
「レギュレーターをひねるだけで、パワー(規制値オーバー)が出てしまうから問題」
「ホース、タンクが邪魔」
・賛成派の意見
「エアータンクは地球にやさしい」
「フロンは寒さに弱い」
時代にあわせ意見の変遷はあったものの、確かに両者ともこれを繰り返し述べているにすぎないよね。

>>206
確かに、エアタンク賛成派の多くはエアガン使用者を信頼しすぎて現実が見えていない所があるかもしれない。
とにかく、エアガンは多くの人間が手にするものであり、中には悪意ある人間もいるわけで。
そんな者が、簡単にパワーを調節できるエアタンクを手に入れたらどうなるか?結果は明らかだね。
ただ、昔事件に使われた改造銃のパワーソースはグリーンガス(恐らくは直結)であり、エアタンクとは何の関連性もないことを付け加えておく。

>>207
そう。ただ、レギュレーターをひねればパワーが出てしまう可能性があり、ここが最大の論点になってる。
現代の銃では外部ソースであってもメーカーの保証があったり安全弁つきだったりするんだけど、
昔のエアガンにはそう言うのがなかったからね

209 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 08:30:00
>>206
何言ってんの?
エアタンに限らず使用者に信用がなきゃどれでも一緒だって言ってんの
エアタン使用者を信用しろなんて言ってないよ?
バカなの?

部外者からしたらトイガンユーザーなんか信用出来ないから規制強化になったんだろうが
それともエアタン使用者に全ての責任を擦り付けるつもりか?

210 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 08:54:31
・可変レギュひねる=簡単な作業→リリーフバルブで対処可能
・スプリングを交換=簡単な作業→対処不可能

あれ?外部ソースのほうが良くね?

211 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 09:03:26
マリタンのスレはここですか?

212 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 09:12:06
>>188
>だーかーらー・・・その場で単に付け替えればガラっとパワーが変わっちゃう物と
ノウハウや道具がないと出来ない「改造行為」を同じに語るなよ。
  ↑
あんた、どれだけ不器用なんだよ
バネ交換、メカボ交換なんて「簡単な作業」じゃねーの?

213 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 09:25:20
>>206
>エアタンの話をしてる場で、高圧の出し方や付け替えの簡便さが具体的に指摘されてるのに
そこは信用、みたいなことホザかれてもなぁw
   ↑
リリーフバルブで、対処可能だって言ってんじゃん
信用されなくても物理的に安全だよ
>>93-94読んでみて


214 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 09:28:35
リリースバルブの設置すれば安全装置となりうるのは周知の事実
ゲームの参加も主催者が信用して認めてくれれば問題は無い

だが法規制に対してはどうなのかが疑問
自作の安全装置がメーカー製の安全装置と同等に扱われるのか
リリースバルブが容易に外せない物といえるのか
この点が解決されないとグレーとしかいえない


215 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 09:38:49
>>198,214
俺、>>138でKに聞いたけどシロだってさ
それでもまだグレーだって言い張るの?


216 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 10:20:21
なんにせよ、もってなくて半端な知識で反対する奴はそんなもんさ。

感情論をベースに偏見でフィルタリングした都合のいいもっともらしくみえる理屈をこねるだけ。

217 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 10:24:00
>>215
そうそう初速が問題になるんだよね
でリリーフバルブで対処しないと規制を超える銃を持っていることを
正直に話したのかい?
それは言えないよねw


218 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 10:37:27
ここでエアタンクを擁護する奴って水元六郎ですか?


219 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 11:36:10
>>217
リリーフバルブで対処しなくても規制値超えない方法採れるよねよね? リリーフバルブは二重三重の安全策だよね? どーもこの辺が>>216曰くの半端な知識と思えてるがまぁいいや 
普通に話したよ
あんたも閉じこもってないで聞いてみたら?「僕の電動ガンはバネレートの高いスプリングを組み込んだら規制値を超える可能性があるのですが違法品でしょうか?」って

シロかグレーかクロかを判断するのは我々でもゲーム主催者でもなくお上だろ?
そのお上がシロってものをゲーム参加で拒否してるのがエアタン否定派だろ?
それでも百歩譲って二重三重の安全策としてリリーフバルブを装着しようという人までいるわけよ
それでもダメなのか?→ダメって言ってるのがあんたらだよ
それは偏見以外のなにものでもねーんじゃねーの?って言ってるのが俺らだよ



220 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 12:19:46
自分で主催したらいいんじゃないの?
賛同者が増えて広まれば考えを変える主催者も出るだろう。

他人に押し付けるなよ。

221 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 12:53:03
押し付けてねーよ まっとうな事書いてるだけだよ
あんたらこそ間違った見解を押し付けるなよ




222 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 13:08:32
>>221
まぁ、そう熱くなるな

>>220
結局、エアタンに否定的だった今までの考え方は見当違いだったって事でOKでは?


223 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 13:49:17
例えるなら、
「軽自動車規格の変更で有りようも変わりつつある現在でも、昔の軽のイメージを未だに引っ張ってるジジイ」
ってとこか。



脊髄反射で発言する前に正しく新しい知識を揃えた方がいいって話よ。
それが賛否どっちのスタンスでもな。

224 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 13:50:27
今の規制からすると、エアタンクそのものに問題があるんじゃなくて
メーカーによるデチューンが受けられない銃に問題があるんじゃないかな

エアタンクはあくまでも数あるパワーソースの一つにすぎないわけだし
もし仮にエアタンクを違法とする見解が正式ならば、プロテックは販売なんかできないはず


225 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 14:10:14
>>223
そーだね

226 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 14:47:59
>>215
に質問。どういう質問の仕方をして、それについてどう答えがあったのか教えて欲しい。ついでにそのK察はどこ?
既定値以下に速度を落とす方法がレギュやリリーフバルブ以外にもあって、上記二つは二重三重の策というの初耳だけど、それは具体的にどういう対処?
もってない人間にとやかく言われたくないんなら持ってる人間だけで、持ってる人間だけに責任が行くようにゲームしてくれ。
それなら他人からの差別をどうするかなんて考えなくても良いよな?ならカキコスレ違いじゃね?
否定派がいるから問題点が露点して、擁護派が改善していく流れでエアタンの現状認識の改善が図られるんじゃないの?だから今まで感じてた不安をカキコして来たつもりだが、そういうんじゃないの?
ここはエアタンは電動と変わらないから好きにやるのをなんで認めないんだ?ってスレ?
というより何故不透明な部分についてきちんと言ってくれないの?
"リリーフバルブとレギュレータは弾速アダプターというよりはむしろスプリングカットといったソフト的な対策であるからなんの心配も無い"
そういってくれれば少なくともゲームに来たエアタンガナーにそこを確認すれば安心も出来るという状況が出来るのに


227 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 14:56:33
プロテックがそうかしらないが、昔はカスタムだって合法だったよ。
なんで法を犯さなきゃなんでもいいと短絡的に考える?
また規制が厳しくなるかも知れないと考えない?それがあるからエアタンの安全云々言ってるんじゃないの?
否定=否定派=敵みたいな認識して二極論化させたい奴ってなんなの?

228 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 15:05:32
ということは、ゲーム専用エアタンを作れば文句は言えなくなるか
初めから吐出量を固定した固定式エアタン










金の匂いがする

229 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 15:19:50
220だが
何か勘違いされたようだが、オレは否定してないだろ。
認めろと吠えてるだけじゃなく自分から行動しろと言ってるんだ。

230 :214:2007/06/08(金) 15:29:38
>>215,219
俺のスタンスは前述したように
自作でも安全装置が組み込んであり主催者が認めればゲーム参加はOK

外部ソース銃のことを理解しているかどうか不明な一警官の言葉だけで
シロと言っても説得力が無い
さらに言えばその質問で違法だなんていう奴はいないだろ

もちろん逮捕者が出ているわけでもないからクロでもない
でも高圧をつなげば規制を超える銃がそこにあるんだよ
だからグレーと表現している
このグレーをどうすればシロに近づけられるかを考えるスレじゃないのか?





231 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 16:08:07
>>226
>>138で書いてるとーり
自分では何もしないで真偽を詮索するセコイまねすんなよ
君、一体いくつだ? 質問内容ぐらい自分で考えて最寄のKに行って来い

>既定値以下に速度を落とす方法がレギュやリリーフバルブ以外にもあって
  ↑
んなこと書いてねーだろ
リリーフバルブで対処しなくても規制値超えない方法採れる、と書いたはずだが?
 ・可変レギュで規制値内におさまる吐出圧で固定してしまう(ネジ山つぶすも良し、ピン打ち込んで接着するも良し、自由に固定してくれ)
 ・規制値超えない吐出圧の固定レギュ(サン○ロ推奨)
これらプラス(+)リリーフバルブがあるよって事 二重三重の安全策として(その場合、可変レギュを固定する必要ないが) 

>否定派がいるから問題点が露点して、擁護派が改善していく流れでエアタンの現状認識の改善が図られるんじゃないの?だから今まで感じてた不安をカキコして来たつもりだが、そういうんじゃないの?
  ↑
そうしてきたつもりなんだが

>というより何故不透明な部分についてきちんと言ってくれないの?
  ↑
なにが解らないの? スレで書かれてない事? 専門用語(といっても大した事ないが)? >>93-94以外の事で?

232 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 16:21:02
・可変レギュひねる=簡単な操作
・スプリングを交換=工具が必要な作業

233 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 16:21:36
>>230
答えは出てるんじゃない?
リリーフバルブを付ければ「あなたの言うグレー」からシロになるんじゃない?

234 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 16:24:56
グレーはいくら白くてもグレーです。


235 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 16:27:28
ちょいと一ひねりで極悪パワー


236 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 16:46:31
>>235
手コキっぽいカキコだねw

>ちょいと一ひねりで極悪パワー
 ↑
これ、もう無意味だってエアタン否定派の人も知ってるよね
これもう飽きたからこれ以外で頼むぜ

237 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 16:49:31
>>232
工具が要る作業って程のものか。
ドライバでネジまわすくらいのものじゃねぇか。



馬鹿と不器用は口を噤め。


238 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 16:59:17
水道の蛇口をひねるようなもんじゃん。
普通に考えて、それを電動ガンのスプリングの交換と同列に語っても・・・
一般的な感覚が欠如なさっている自称玄人は帰ってください。
ドライバーは工具じゃないんですねw


239 :BV好き♪:2007/06/08(金) 17:01:26
>>138のやり取りが実際あったのを、100歩譲って信じるとして
電話かなんかでチョロっと聞いたのを、そこまで手柄話のように得意げに語られてもなw

そこまで言うなら、出来ればやりとりの一字一句を晒して欲しいね。
もちろん何処の警察か、相手の官名・職名・氏名も合わせてだ。
他でなんか言われた時に参考に出来るってもんだ。

警察も色々居るからなぁ。解釈も一つとは限らんよ。
警察側から公式に外部ソースに関する扱いの統一見解なんて出てない筈だよ。
ASGK側が言う>>175だって、どうとでも解釈できるし。

違法か合法かって瀬戸際で、2chのサバ板で>>138ってどこの誰かもわかんないのが
そう書いてたんで信じました・・・って言ったらお縄を回避できるとも思えんw


240 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 17:02:06
・可変レギュひねる=簡単な操作
・スプリングを交換=工具が必要な作業

241 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 17:07:32
さーて、外部ソース使用者から逮捕者が出たらどう責任をとるんですかねー


242 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 17:09:47
http://plumproject.la.coocan.jp/
当方のカスタムガンはエアガンパワー規制に伴いグリップ内にリリーフバルブを設け
エアー圧力を上げると0.6Mpaほどでエアーが抜ける仕組みなっております。
(リリーフバルブはグリップを割らない限り外せません。)
専用のリリーフバルブですのて外観を崩す事無くテイクダウン可能となっております。
なお商品を安全にご使用頂く為に当店は固定レギュレーターのご使用を推奨致します。

これでもグレーと言いたいのか?

243 :BV好き♪:2007/06/08(金) 17:09:56
>>138って言うのは、そんな粗筋だけを見せられると
欲しい答えが先にあって、警察の側も無難な答えをしてるだけに思えるんだよ。

警察が取り締まるのは、自分でも書いてる通り「パワー」だよな。
銃口から出る弾の威力が規制値(0.989J)を越えた事実が確認できない限りは
違法と断定は出来ない筈だわ。

ヘタな例えも何度も出てるが、アクセルをちょっと踏み込むだけで180kmまで
出ちゃうクルマがあると、クルマの存在が違法なんじゃなくて、スピードオーバーを
した瞬間が違法行為な訳で・・・

そう言う意味じゃ聞き方が上手(w?)過ぎて、違法じゃないって事の根拠として
参考になり得るかって言うと微妙だわな。

244 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 17:14:06
例えを銃以外に置き換えるのはおかしい
箱出しで0.989j出なければ何の問題も無いんだよ

245 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 17:14:19
>>239
ご自分でどーぞー
だがBV好きはいいかもな

246 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 17:16:13
>>241
そういうお前は電動やらガスで逮捕者がでたら責任とるのか?


エアタンに比べて電動、ガスは安全だからエアタンに反対してるはずなんだから。

247 :BV好き♪:2007/06/08(金) 17:16:33
でさ、電話やメールのやり取りじゃなくて実際に
BVにエアタン付けて、警察に担いで持っていってみ?

このオモチャの銃はBV式といって、このようにエアタンを繋いで〜云々・・・
正直に機構と機能の解説を講釈垂れてやってさw
この通り、チョイとこれをひねれば2Jでも3Jでもパワーが出ますが
私はこのトイガンを絶対に規制値以上のパワーで撃つ事はありません!
故にこの銃はセーフですよね?

って目の前で聞いてみ?
な〜んのお咎めも無く、持って帰ってこれたら大したもんだわw

248 :BV好き♪:2007/06/08(金) 17:25:08
んで、誰か>>247出来るかよ?
俺はちょっと怖くて出来ねーなw

>「外部ソース銃はどんなソースを繋いでも規制値を超えないようにしないといけないんですか?」ってしてみたらいいよ
>俺の時は「そんなことはありません」つか「んなわけねーだろ」的な答えだったよ
>何でも、発射されたBB弾の初速を問題視するものであってパワーソースは言及しない的な事言ってたな

これが、何処の警察で聞いてもこの通りだったら、おまいらがさんざん安全性の論拠にしてる
リリーフナントカは勿論、エアタン側のバルブの上限固定すら不要じゃんか?
要は撃った弾が超えなきゃ良いんだもん。ボクは絶対にバルブをここまでしか捻りません!
で通る話になっちゃうよ?
そんなんで良ければ、な〜んも心配要らんじゃんw



249 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 17:27:32
>>247
だからリリーフ付けたらって言ってんじゃんw
BV好きなら解るだろw

250 :BV好き♪:2007/06/08(金) 17:30:27
>>249
付けなきゃグレーだって白状してるようなもんじゃんw

251 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 17:36:01
>>250
ワリーワリー、間違えた

そんなに心配ならリリーフ付けたらって言ってんじゃんw
BV好きなら解るだろw



252 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 17:39:15
逆に適合するように自主規制した構成のエアタン持ち込んで、直々におkが出たらゲーム参加してもいいのかね?
固定レギュとリリーバル付きのでさ。

反射型反対派はそれでも駄目って言うのだろうなぁ…というかこのスレではだいたいがその流れやん。
まぁ、OKなのと駄目なのを区別して考えられないアタマなんだろうし、仕方ないのかもしれないが。


>>249
おそらく逆接的ハンネだ。

253 :BV好き♪:2007/06/08(金) 17:42:21
ちなみに俺はここまで
>>52 >>54-55 >>59
等を書き込んだ者だ。

部屋にはインナーバレルとカプラー外したJAC・FTC・トイテック等が
空しく飾ってある。エアタンやグリーンや台湾ガスの類も、銃とは別の所に移した。

>>138で本当におkなら楽でしゃーないわ♪
全部元に戻してゲームに出るよwあとは場レギュだけの問題だろ。
警察には、ボクはバルブをヒネリませんっ!!どうでも信じて頂きます♪ってな。

で、いいのか?

誰か俺を安心させてくれよ。



254 :BV好き♪:2007/06/08(金) 17:47:29
んで、253レスも来てて今更って気はするけど
みんなココだけの専用で良いから適当にコテ付けようぜ?
誰がどの立場で物を言ってるのか、全部読むのもしんどいわw
真似っこ荒らしが出たらトリ付きで。

255 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 17:49:39
銃側でリリーフ付きが出てるなら、あとは固定レギュ限定で許可とかしていく以外ないだろうな…


どうしても混ざって行こうってんならナ。



256 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 17:50:43
>>253
自分で行って来な
それが一番安心できるんじゃね?

257 :中立:2007/06/08(金) 17:52:53
>>254
いいかもな。
賛否どっちなのか明確にするだけでもいい気がするがな。


発言フォローするときとかに適宜レス番で名乗ればいい。

258 :BV好き♪:2007/06/08(金) 17:56:59
>>256
そんな捨て身なマネは出来んw
家族もあれば仕事も有る。

警察共がケース毎に詳細な統一見解出せばいいんだわな。
トイガンの事良く知りもしないで、根拠の不明なバカ規制を・・・

259 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 18:12:36
>>258
まぁな…ソースや構成よりは威力そのものの規制がメインだからなんだろうな。
とにかく1Jはだめと。

だからこそ、痛くもない腹を探られないように、他のサバゲーマーからも排斥されないように
性悪説でも話を通せるように固定レギュだリリーフバルブだのって話をしているのだろう、と。


そこで、簡単に不法改造できるから駄目だの一点張りですよ。
どこまで自主規制やったらいいのか示すわけでも無くだ。非建設的だったらありゃしない。

そもそも現状で疑われてもしょうがない可変バルブで何とかできると思っている奴がどんだけいるってんだ?


260 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 18:32:41
>>259
まったくだね
新規制法の施行後、ヘタすりゃお縄だろ?
そんなご時世に極悪する奴なんてよっぽどだぜ
規制値守ってみんなで楽しく遊ぼうや

261 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 18:36:40
エアタンは今や危険分子

262 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 18:53:14
>>239
>ASGK側が言う>>175だって、どうとでも解釈できるし。

へぇ、どんな? 参考までに教えてくれ

263 :214:2007/06/08(金) 18:53:45
>>233
シロになるとお上が言ったのかい?
自作の安全装置が認められうるものなのかと先に疑問を呈しているが
リリーフバルブが簡単に着脱可能でもシロといえるのか?
214での疑問に対して考えもせずにシロですか、、


264 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 19:02:27
>>263
着脱可能はマズイだろ?


265 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 19:04:19
あッ、また間違えた 

>>263
容易に着脱可能はマズイだろ?

266 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 19:17:26
なんなんだろうな…方々で1対1の揚げ足とりが錯綜して、大乱戦になってるだけのような気がしてきたよ。


>259の言う非建設的ってのもわかるな

267 :214:2007/06/08(金) 19:22:39
>>265
レスどうも
リリーフバルブ付けてるから問題ないという方が多いのでね

で容易にってのは誰が判断するのかといえば
それこそ警察の判断に委ねられるわけだ
さてどうする?

268 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 19:35:57
ウチのレギュは外部からの偏見が恐くて外部ソース禁止にしたが、
銃壊さないと外せないリリーフバルブ付きならいいかもな。
市販でそういうのがあるかしらんが。

エアタン云々じゃないけど、自作の電磁弁銃なんか
リリーフバルブあるんかねー?万が一ないなら、可変レギュひねるだけで、
簡単に極悪銃に早変わりってか?オイオイおっかねーなw
いや、皆真面目な奴ばかりだろうから、絶対外せないように組み込んでいるに決まってるけど。

269 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 19:55:42
マトモなレスが付いてもスルーだしココは荒れたい奴の溜まり場なんだな
正直見苦しい

270 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 20:12:19
>>231
一々人を馬鹿にしないと話せないの?
聞きたかったのは警察がエアタンについてどの程度認識しているのかがあなたの質問を聞けば分かると思ったから。
レスに書いてあるような省略された書き方ではよく解らなかったから聞いた。あとそこが何処なのかも聞きたかった。東京なのか地方なのか。もし出来るなら言質も取りたいからそこの警察署を教えて欲しいと言ったのであって俺がK察に行って聞いて来る云々とはまた違う話。
ちなみに電話した事は無いが地元の生活安全課の対話(会議?) みたいのにはチームで出た事がある
その時は能動的な検挙の為と言うよりは違法改造の銃が世間に向けられない為の抑止力的な意味があるというような話があった。
K察はバネ変えたりしないっていってんのはこれを聞いたから。
こういう情報の交換も必要じゃない?
つか俺も個人的に聞きに行くから晒してよ

271 :BV好き♪:2007/06/08(金) 20:13:08
>>262
>Q6 かなり古い製品でパワーソースがエアータンクなどの製品を持っているのですがどうすれば良いでしょう?
>A6 外部ソースの状態の如何に関わらず、0.2gの6mmBB弾を使用するエアソフトガンの場合、
>  0.989ジュール以内の威力(運動エネルギー)であれば大丈夫です。
>  ただし、レギュレータの圧力が絶対に0.989ジュール以上の威力を出す圧力に上がらないように対策を施して下さい。


まず、Q6を聞いてるのは、たぶん俺(>>253とか)見たいな立場の香具師だと思うな。
でA6の方だが、>外部ソースの状態の如何に関わらず って事は何気圧出せるエアタンだろうが
グリーンガスだろうが、繋いで撃つからには規制値越えるなって事だろ。
じゃ、繋がなきゃOKか?Myタンクにだけレギュレータに対策を施せば銃のほうは手付かずでいいのか?
付け替えが簡単なのが問題になってるんじゃないんか?
絶対に越えない対策の「絶対」って誰の判断だ?「俺」でいいのか?
いちいちこれでどうでしょうか?って警察に持地込んで認証でも受けるんか?

この辺が曖昧でご都合主義的解釈が出来るなぁって話さ。




272 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 20:16:31
>>267
そう、その容易の判断なんだよねぇ
それこそ警察の判断に委ねられるわけだ
君ならどーする?

ずいぶん前に他スレで書いたがもう一度書くね スレ違いになるけど、まぁつきあってくれ
新規制法施行前に、○シンの8mmガスブロ製品が回収対象になったのは知ってるかい?
回収対象になった理由は、Kが8mmから6mmへの換装が容易だと判断したからなんだってよ
8mm製品が6mmへ換装されたら初速が規制値をオーバーする可能性があるってわけよ

「8mmから6mmへの換装=容易」というのがKの判断なら、電動・コキのスプリング交換なんて当然容易って判断されて然るべきだよね
極端な話、電動・コキは軒並みアウトじゃないのって思われる節もあるよね?
だから外部ソースは簡単にいじれるからアウトでも、電動・コキのスプリング交換は簡単ではないからセーフって言われると釈然としないんだよね
外部いじるのも容易、でも電・コキのスプリング交換も容易なんだよなってね

で、話に戻ると
とりあえず無理にはずすと壊れるとかでどーだろね?

273 :BV好き♪:2007/06/08(金) 20:27:13
単純な話、「実銃」と一緒で誰がどう見ても法規に照らして間違いなく違法。
解釈の違いもヘチマもなく、撃とうが撃つまいが持ってるだけで違法!

って話と、

付け替えるだけで、比較的簡単に誰にでも違法な数値が出てしまうトイガンに対して
メーカーが転ばぬ先の杖で、自主的な対策をするって話がゴッチャになってないかい?

>>272の話だって、別に6mmに改造しなきゃ、そのまま持ってる事は違法でもなんでもない訳で。
エアタンだって繋いで、撃って、規制値越えて、そこで初めて違法だろ。
バッテリー繋いで、BB弾入れて、普通に撃ったら1J越えちまうような電動が
撃とうが撃つまいが、所持してるだけで違法って話とはまた別だと思うんだがな。



274 :214:2007/06/08(金) 20:31:31
>>272
電動との比較は無意味だと思いますけど
8mmに関しては規制自体が想定していないため
あとからこじつけた印象を持っています
スプリング交換については規制後ショップ等では規制を超える
スプリング自体の販売が行われていませんうよね?
入手困難なものを比較に出されても説得力が無いと思います
もちろん高レートスプリングと銃の所持はグレーかなと思いますが

で、話に戻ると
壊れる構造ってのは必要になるでしょうね
もしくはショップ持込での加工とか
メーカー出荷時に内臓されているのがベストとは思いますが

275 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 20:45:13
>>274
>スプリング交換については規制後ショップ等では規制を超える
 スプリング自体の販売が行われていませんうよね?

釣りですか? ノーマルスプリングが堂々と販売されていると思いますが?


276 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 21:12:59
・可変レギュひねる=簡単な操作
・スプリングを交換=工具が必要な作業


277 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 21:25:41
・可変レギュひねる=簡単な操作
・スプリングを交換=工具が必要な作業

278 :214:2007/06/08(金) 21:44:34
>>275
失礼、釣りのつもりはございませんが
どのスプリングでしょうか?
電動用?
そしてそのスプリングを使用すると規制値を超えるんですね?

279 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 22:13:15
・可変レギュひねる=簡単な操作
・スプリングを交換=工具が必要な作業

280 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 22:16:55
水元六郎予備軍乙


281 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 22:19:38
電動ガンのハイサイクルカスタムってあるじゃない?
セクターギア加工してショートストローク化させることによってパワーダウンするのを補い為にレートの強いスプリングを組み込んでるよね。

ショートストローク加工してないギアにそのスプリングを組み込むと、あっという間に1Jオーバーの銃の出来上がり。
コレも結構やばいと思うぞ?
カンタンな加工では無いにしろ、個人カスタム、ショップカスタムともに封印シールを貼ればいいんじゃない?
一度剥がせば剥がした跡が残るシールがあるでしょ?

電動ガンにはメカボのモナカ部分に貼り、外部ソース式ガスガンはレギュブーストに貼る。
そのシールを調達して、外部ソース禁止のところでレギュチェックする際に、0.989J以下のパワーをチェックしたところで封印シールを貼れば問題ないんでない?

ただ、外部ソース式(BV式)の場合、銃のバレル長でパワーが変動するから余り意味ないかもしれないが、その場でチェックした銃ならOKでしょ。

282 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 22:23:03
水元六郎予備軍乙

283 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 22:40:37
取り敢えず、リリーフバルブなしの奴は問答無用でカエレ!でOK?

284 :名無し迷彩:2007/06/08(金) 23:12:39
水元六郎予備軍乙

285 :名無し迷彩:2007/06/09(土) 00:25:51
>>283
可変圧レギュレータの奴もカエレだな。

ただ一部メーカーの圧固定パーツが自社の可変レギュ内部に接着するタイプのものらしいので、この辺は個別にチェックとなるだろうね

286 :名無し迷彩:2007/06/09(土) 14:12:28
私はマッチシューターなんだが
可変レギュレーターも全部禁止ではなく、
全開にしても0.989Jを超えないレギュレータなら有りなんじゃないの
まあ吐出圧5.5気圧ぐらいが上限だと思う
あとはメーカー側にリリーフバルブを組み込んだ
(容易に外せない構造にしてもらい)
銃本体なり、マガジンを開発してもらって
それ以外は出場を認めない方向で調整すれば
よいのでは?


287 :名無し迷彩:2007/06/09(土) 14:22:11
現状はそのような装備は販売していないので
出てくるまでは出場を自粛してもらう方向で
問題はメーカーが無くなってしまったような
古い銃なんだけど、コネクタ部をリリーフバルブ付きの
コネクタに交換してもらうことで
〔出来れば交換後、警察公認の封印か何かがあればなおよしだけど)
認めてもらう方向で調整効かないかな

288 :名無し迷彩:2007/06/09(土) 15:27:53
今回のG8で温室ガス規制が盛り込まれたのにかこつけて、またガンガス規制とかされたらかなわんしな。
いまに152でも駄目とか言い出しかねん。

そんな時の為にもエアタンの完全絶滅は避けておきたいところだな。







…ちと無理があったかな?

289 :名無し迷彩:2007/06/09(土) 15:44:06
水元六郎予備軍乙


290 :名無し迷彩:2007/06/09(土) 17:15:47
リリーフバルブ標準装備の銃じゃなきゃ門前払いだな。
自前で組んでるのなんか、信用できん。

291 :名無し迷彩:2007/06/09(土) 17:22:55
これからの話はなんとでも憶測や仮定で話せるけど
今ここにあるBvはどーすんだよ?

292 :名無し迷彩:2007/06/09(土) 18:07:29
規制対応にメーカー改修依頼する…てのは?

293 :名無し迷彩:2007/06/09(土) 18:24:59
>水元六郎予備軍乙
コレ書き込んでるヤツはバカか?アホか?キチガイか?
書き込んでるヤツは何の銃を使ってるんだ?
ガスガン一丁も持ってないんだろうな?

294 :名無し迷彩:2007/06/09(土) 18:48:02
結局ロクな反対意見も用意できない脊髄反射型アンチなんだからスルーしれ。



ま、俺もだがな

295 :名無し迷彩:2007/06/09(土) 18:51:47
>>292
白か黒かはっきりしない物をメーカーが改修に応じるとも思えないな。
仮にやったとしても有償対応だろう。
それ以前の話として、BV作ってたメーカーの大半はもう無いか、対応できないと思うが。
そうでければ、やはりソースの方に責任を持って行くだろうな。

296 :名無し迷彩:2007/06/09(土) 19:21:23
水元六郎予備軍乙

297 :名無し迷彩:2007/06/09(土) 23:08:28
簡単に法を破れるエアタンは、盗難自転車並の警察の手入れで近々全滅の予定だ。
ちなみに、元パワ厨はさっさと関係部品処分が必要だと思われる。
特に通販組は管轄署ごとに名簿出来るらしいから要注意。
ファーストや4Dなんかで買ったモノは速攻捨てるよろし、、


298 :名無し迷彩:2007/06/09(土) 23:18:30
>>297
電動だろうがなんだろうが法を破るのは簡単だが?

煽られて用意した答えがそれか…馬鹿?

299 :名無し迷彩:2007/06/09(土) 23:46:51
>簡単に法を破れるエアタンは、盗難自転車並の警察の手入れで近々全滅の予定だ。
それはない
バカかお前?
エアタンが無くなったら農薬散布する農家の人とかどうなるんだよ?
エアガンだけで考えてるんじゃねーぞ

300 :名無し迷彩:2007/06/09(土) 23:54:02
エアタン厨必死だな。

301 :名無し迷彩:2007/06/10(日) 00:07:45
>>300
必死になるに決まってる

というか、一つも賛成派に納得させる論理的な理由を出して論破する事ができない否定派の決めセリフ「エアタン厨必死だな。」
お前が必死じゃねーか、やっぱバカだなw
ガキは水鉄砲でも撃ってろwww

302 :名無し迷彩:2007/06/10(日) 15:43:51
けなし合いしたいだけならそういうスレを立てろよ


ここのスレタイ一万と二千回読み直せ

303 :名無し迷彩:2007/06/10(日) 22:14:37
Gガス使用への偏見もこのスレでOK?

固定レギュ使って、更に銃本体内部で二次減圧して使ってるんですが。

外部からのソースを変更したとしても法定初速は超えないんですがね…

304 :名無し迷彩:2007/06/10(日) 22:23:38
水元六郎予備軍乙


305 :名無し迷彩:2007/06/10(日) 23:14:56
>>303
銃内部での二次減圧をどうやっているかが
問題になるんじゃないかと思います

せっかくだから使用していればリリーフバブルの種類とか内蔵するときの
改造防止の工夫とか語って頂ければこのスレ的にはありがたいです

306 :名無し迷彩:2007/06/10(日) 23:36:47
頭から読んでみた。
電圧を上げると初速が上がると思ってるヤツが混じってた。
フロンの5気圧とエアタンの5気圧がの初速が同じと思ってるヤツが混じってた。
頼むから両方イジってから講釈たれようぜ。
わかってる人は良いけどな。

307 :303:2007/06/11(月) 00:36:19
>>305
外からのバルブまでの道筋を順番に書いてみると、

Gガス→サンプロ固定レギュレータ(約5気圧?へ減圧)
→ストック内にリリーフバルブ(外部から5気圧越えの極端な圧が掛かった場合はここでブロー)
→気化室→メカボックス内にピスコの小型レギュレータ(約2気圧へ減圧)
→ソレノイドバルブへ

となっております。(外装はマルイ電動SR16)

この仕様だと初速UPするためにはメカボまでの分解が必要になるので、
電動の「メインスプリング交換」と同等の労力が必要になるかと。

少なくとも、「外からのソースをいじるor交換することで初速を上げられる」
ことがないようにしています。

仮にエアタンでソースを取ったとしても、法定初速を超えません。

308 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 09:04:06
久々に帰ってきた

>>278
どのスプリングって、普通に販売されているノーマルスプリングですが?
本当に釣りではないのですか? 釣りでなければ「カスタムパーツがなかった頃のパワーアップ方法」で察しがお付だと思いますが

309 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 11:23:51
自分はエアタン(外部ソース)に対して ”何となく否定派”だった
理由は、外部ソースを持ってないしよく知らなかったから
このスレ読んで多少なりとも理解できたような気がする
逆に電動だから絶対安心て事もないのが分かったよ
(バネ交換もそんなに難しい訳でもないし、>>278じゃないけど>>308の方法も分かるから)

外部ソース擁護派?の人に伺いたいのですが
遅まきながら外部ソースも購入予定の選択肢の一つに考えようと思うのですが、電動全盛といってもよいほどのご時世で、あえて外部ソースを選ぶその魅力って何ですか?


310 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 12:02:04
305です
>>307
参考になりました
電動の中身入れ替えなら分解にはかなりの手間を要すると思うので
改造防止としては十分じゃないかと個人的には思います。

というか製作時の手間がかかりすぎて私じゃまねできませんw

>>308
まあいろんな方法があるってことはわかりますが
「公式のパワーアップ部品は無い」ってことでよいのでは?
あんまり語りすぎると違法改造の教唆になりそう、、


311 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 15:47:47
>>309長物ブローバックです。
リキッドでは冬使い物にならない事とエアタンはクリーンなエネルギーだからです。


312 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 16:15:25
個人的にはエアタンはかっこわるいから使わないだけ、

ゲームで使わせてもらえないのは、ゲームの最中にレギュ変更できるから

1J完全固定のものが出来ればOKなのでは?

それと、人によっては休憩中パタパタ音立てて空気圧縮うるさいので、
窒素タンクから補給して欲しいな。


313 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 16:57:51
>>309
既出なのは書かないけど、

フルオート連射してもガスがやせない点とか。
電動には再現できないブローバックのキックとか。
トリガーひいてからの素直なレスポンスとか。




こんな感じかな。
ガスガンとかなりかぶるんだけど、だからこそ冷却やせしない点が大きくなってくる。



確かにうまくカモしないと見た目悪いけどね

314 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 18:32:53
成り行きを見て来たけど
エアタンその物に対する偏見は割りと無くなった。
でもエアタンを使う人が怖くなった。
メカボの改造が簡単だと言いきり、出来なきゃおかしいという理論は未だに理解出来ない。都合の良い事をごり押ししないで欲しい。
正直スプリングの違法な速度出る堅いスプリングを簡単には変えれない。
つか普通に組むのそんなに簡単じゃないよ。
そりゃ改造しなれているあなたはすぐに改造出来るかも知れないが、あなたが出来るから皆出来ると何故言えるのか
そういう意識の増長が自己中心的思考に繋がるんじゃないだろうか?
そういうレスを擁護するような人達が使うエアタンはエアタンは悪く無いのに怖い。
どういう理論か知らないけど、論破されないから合法だと何故言えるのか。
批判派から何も言われなくなれば良いという考え方そのものに問題があると思う。
自らで安全を守ろうとするなら慎重になってなりすぎる事は無いのに、書いて無いから良い、法には違反してない、全てに対応なんかしなくても良い、昔のだけだ、買ってから言え。
その現状の中で、けたたましい音をたてながら空気を詰める人間を見て安心しろ、お前と変わらない、差別するなと言いたいのか。
昔と変わったのはエアタンと銃だけか

315 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 18:42:25
メカボはゲーム中バラしてバネを入れ替えるなんて論外。ゲーム中のレギュ変更は不可能。
だが、、、
エアタンの場合、お腰のバルブをキュッとひねればレギュオーバー!
エアタン禁止! 禁止! 禁止ぃ〜〜〜〜!!

316 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 18:45:52
簡単な操作と工具が必要な作業が一緒になっている件について


317 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 18:46:29
>>314
長文乙
まず、メカボの分解は本当に「簡単」です。
やった事のある人なら必ずわかる。

あまりにも猜疑心が強いので、君を納得させるのは百万言費やしても無理だろう。

だから一言
自分から進んで犯罪者になりたがるアホはいません。



エアタンに限らず、不正をしようと思えばいくらでも出来る現状
こちらのモラルを信じてもらうしかない。


318 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 18:47:35
簡単な操作と工具が必要な作業が一緒になっている件について


319 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 19:47:09
違法にならないようにしたものを使用するエアタン使いを排除しないでくれ、
排除されない為にどこまで安全対策をすればいいのか、
と議論しているところに、無知無能な輩の的外れな意見。
どこまで話をループさせる気なんだろ?


擁護派にも否定派にも馬鹿がいる。
そういうのもまともにスルーできない奴がもっともらしく感情論で混ぜっかえすなよ。

批判がなくなればいい訳ではないが、
批判できないのは批判のための知識がないか、批判できる点が無いかだろ。


320 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 19:52:10
>>305
羽毛5キロと鉄筋5キロ重いのはどっち?


同じ弾が装填された同じ銃に同じ圧をかけたらほぼ同じ初速がでないか?

321 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 19:58:51
簡単な操作と工具が必要な作業が一緒になっている件について

322 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 20:04:48
簡単な操作と工具が必要な作業が一緒になっている件について

323 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 20:11:56
コカコーラzero

324 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 20:13:30
鉄の方が重いに決まっているだろう・・・
まったくバカが多くてこまるぜ。



ったく・・・
エアタンクOKだとなんか都合悪いのか?
レギュレーター固定されてる外部ソースが、バネの交換で人を殺せるだけのパワーだせる電動やエアガンより
危険だと言う理論は意味不明イwwwww



325 : ◆sxJMz6XhhU :2007/06/11(月) 20:25:44
でんどうがんはばねのこうかんで人がころせるんですね!!1

326 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 20:38:14
>>320
ガス、混ざるよ。

327 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 20:44:57
>>309
ガシャガシャうるさいボルト
ブローバックの快感
メカメカしい構造
ボルトストップ機能(某ショップのカスタムだが)
短いロックタイム

これだけでおなかいっぱいですよ

328 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 21:03:22
ま、弾が出るだけのオモチャ片手に
当たった当たらないので一喜一憂して満足する子供にゃわかるまい。

329 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 21:13:16
今のパワーじゃ白も黒も無くエアタン背負ってゲームやる意味がねーな。
昔の何でも有りなゲームは、いかにヒットを取るかじゃなくて、以下に相手を破壊するかって感じだったもんw
怪我も喧嘩も当たり前。ゾンビなんて居なかったな。当たってクールにトボけて居られるようなパワーじゃなかった。
ま、おとなしく電動でやってりゃいいんじゃねーの?

330 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 21:25:19
>>314
エアタン組が電動ガンをいじれる理由(俺の個人的な経験談)
昔から(ホップも無いような時代ね)
エアガンいじったりサバゲやってきた年代の人は順番が違うだろうけど
例えば俺の年代(20代中盤)ぐらいだと、やっぱり導入はマルイの電動なのよ
んで、マルイの銃で遊んでいじってを繰り返してきてさ
結論として、やっぱ出来がいいんだよ。
普通にサバゲする分にはまったく手はかからないし、充分な性能を持ってる。
でも、男心としてはもっといじりたいんだよね。
でも、俺が始めた頃は業界として1J未満って流れだったから、
自然とパワーじゃなく集弾性とかロックタイムにこだわった
けど、弾がBB弾でパワーが1J、動作がモーターだとやっぱ限界見えてくるんだ、

331 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 21:25:58
そんなときに、普通のガスブロ(マルゼンとかのリキチャシリーズ)に出会って
メカニズムやリコイル、操作性に感動した。
んで、BB弾の発射能力じゃない部分にもこだわる様になったんだ
よりリアルなギミック、よりハードなリコイルってね(この辺で実射能力に関しては妥協)
それで結局行き着いたのが外部ソースの長物ガスブロだったってだけなんだよね。
電動→ガスって流れでいじって来たから、当然のように電動もいじれるし知識もある。

長文スマソ


332 :305:2007/06/11(月) 21:44:49
>>320
申し訳ないが、何を言いたいのかさっぱりです

333 :名無し迷彩:2007/06/11(月) 22:29:08
>>320はどうも>>306宛てじゃないんか?

その上で、これは俺にもわからんな。
この辺の日本語としての出来も含めて↓
>  フロンの5気圧とエアタンの5気圧がの初速が同じと思ってるヤツが混じってた。
>  頼むから両方イジってから講釈たれようぜ。
>  わかってる人は良いけどな。


334 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 01:45:27
このスレ立った頃によく参加してたが、少し見ないうちに
何だかオカシな流れのスレになったなぁ・・・

335 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 02:44:38
>>333
昔、電磁バルブで試してみたことがあるよ。

フロン、エアタン、Gガス全て同等の吐出圧で調整
(銃に繋ぐ前にレギュレータかました)して、撃ち比べてみた。

確かエア>Gガス≒フロンの順で初速が微増したかも…

あとは詳しい人よろしく

336 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 05:27:04
バッテリーで初速が変わる話と同レベルかもな

337 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 05:47:14
気温変化の影響とか?

でもまあその辺ひっくるめて誤差範囲に収まりそうな気もするが。

338 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 05:53:31
押しバネって特性として、ゆっくり縮めて開放した時より
急激に縮めて開放した時の方が、反発(復帰)が強くなるんよ。
だから、電動ガンだと理論的にはハイボルテージのバッテリーを使って
早く圧縮した方が初速は上がってる筈なんだよね。

まあ数値にして見れば、BB弾の重量誤差とかに飲み込まれて
わかんないレベルだけどね。

339 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 06:38:58
>>319
無知無能だとか馬鹿だとか。
そういう発言の節々から見えるエアタン使用者のモラルの低さが結果的にエアタン差別になって行く事に気が付いていないのか
エアタン使用者差別の原因について考えもせずただエアタンと外部銃の合法性のごり押しをされて、エアタン使いを排除するなとかなんとか…。
安全対策は何回も話に出ている様にこの板で文句が出ないレベルですればそれがイコール安全では無いんだから常に自分の出来る最大限のするべきなんじゃないの?
それとも他人が認めるギリギリにでも設定する気?いや、これはネットで認められたギリギリですからってなんの説得力もない言い訳をするの?
差別とは相手を信用信用出来ないから差別するのであって、それは感情論になるんじゃないの?感情論の解決をせず何を持って差別を撤回したと言うの?
批判が無くなったと言う事実?論破されて無い云々?
批判できる点がなくなるとあとはもういいの?誰からも批判されなくたって常に安全を心がけるべきじゃないの?
あなたのレスを見るとまるで言いくるめたら何でも良い、批判出来ないなら黙ってエアタン認めろよ、というような印象を受けるけど、結局そういう話なの?


340 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 06:41:58
6行目 最大限のするべき
9行目 相手を信用信用出来ない

もちつけw


341 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 06:45:39
>>339
荒れるのを承知でうがった見方するならば、
言い負かされた奴が遠吠えてるように見えんでもない。

342 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 07:08:21
ゲームの場での心証を気にして語ってるんならともかく
法に照らしてどうか?って話だったら、最終的に白か黒かを判断するのは
別に使用者じゃないんだからさ。
こんな掲示板で私見をぶつけ合っても、大した意味はないよ。
双方が感情論に走ると>>339みたく、朝からレベルの低い長文を書く奴が出る。


343 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 10:38:59
>>339
横やりいれるけど。
それはエアタンに限る話ではないわな。

>339の世界の電動使いはさぞかし神経質に自己管理できるのだろうな…よもや違反者などただの一人も出さない程にな。
あまりの素晴らしさに涙が出るな















阿呆か。
底が浅いにも程がある。

344 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 11:06:13
一通り読んだが、

・リリーフバルブの件をスルーしてるカキコが多い。そんなに都合悪いのか?

・「専門用語が分からん」とか書いてる奴は、まず勉強してくるべきだろ。
 「よく分からないがとりあえず書く」のはやめれ。

・ASGKの見解が信用できねえとか書いてる奴がいたが、警察庁がまとめた「意見募集の結果」くらいよく読んで来い。おそらくこれが根拠になっている。
 多分、K冊に問い合わせた香具師がもらった回答もこれが根拠だろう。
http://www.npa.go.jp/comment/result/seikan3/20060811.pdf
 の5ページの真ん中。ああ、残念ながら外部ソースについては明記されてはいないねぇ。お役所お得意の、どうとでも取れる文言攻撃って奴?
 ちなみに俺には「圧力・ガスの種類に関係なく、弾丸の威力が規定値を超えない事」という解釈が出来るので、外部ソースの使用自体は可能だと思っている。
ただし、どんなに高圧をかけてもパワーが3.5J/cm^2を超えないような対策を講じる。
 そしてその対策は、部品の組み換えを行わないと無効化できないようにする必要があるだろう。

・炭酸ガスは温室効果ガスで〜とか言われてもな、元々排出される運命にあるものを回収して液化ガスにしているので、総排出量は大して変わらんよ?
 「液化炭酸ガス 製造」とかでぐぐればそんな話はいくらでも出てくる。
http://www.nihon-tansan.co.jp/about/index.html
http://www.showa-tansan.co.jp/html/dryice/seizou.htm


345 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 13:32:30
外部も電動もコキもリキチャも全部「エアガン」
規制値超える初速を出せるものはどれでも違法
規制値超えなきゃどれでも合法
ただでさえジリ貧業界なんだから、つまらない偏見は衰退を加速するだけ
規制値守ってみんなで楽しく遊ぼうや

346 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 13:51:07
>>315テンションアジャスターって知ってるかい?
昔、某ショップが出していた奴はプッシュキャンセル式でワンプッシュで初速が一気に100から130に上がる物だった。
これなんかダイヤルひねるより簡単な事だぜ
こんなのが付いてたら見た目にも判らねーし、こいつの存在を知らなければ疑いが、かかっても証拠が出ない
何つったってワンプッシュで初速は元通りなんだから


347 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 13:53:13
おいおい、まじでエアタンとフロンが同気圧なら初速が同じだと思ってるヤツが混じってるぞ。
大気とフロンガスじゃ摩擦係数が違うからガスルートでの圧損が違うんだよ。
頼むから両方打ち比べてから話しようぜ。
これじゃ話が進まないよ。
当時は常識だったんだけどな、理屈はどうあれ体感で皆理解してたのにな。
今は触らずに理論も知らずにイメージだけで決め付けて話するヤツが居るからややこしい。

348 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 14:03:25
>>315
メカボはゲーム中バラしてバネを入れ替えるなんて論外だけど不可能ではないわな。ゲーム中のレギュ変更は不可能ではないわな。
中には>>18みたいな人もいる
だが、、、
エアタンの場合、お腰のバルブをキュッとひねればレギュオーバー!だけどリリーフバルブのクラッキング圧超えると大気開放で発射不能!
って書いてんだけど、、、

もういい加減に解ったかな?



349 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 14:23:18
>>347
ところでそれ、どれぐらいの差が出るの?
いくら差があったって誤差みたいな差じゃあるとは言えないし。
人のことあーだこーだ言う前にソースも示して説得力もたせてくれないと。

流体勉強したての坊やが教科書片手にほえてるように見えちゃうぞ

350 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 14:53:46
エアタン使いはレギュ違反するから禁止!

351 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 15:18:49
>>350
レギュレーター? レギュレーション?

352 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 15:33:07
電動だから絶対安心て事もないのが分かったよ

>>339
視野が狭いね
電動の方が危険かもよw

353 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 15:38:57
>>347
ばか?耳年増の薀蓄御披露?
たかがタンクからチャンバーまでの距離で、気体の摩擦が初速に大きく影響するとでも?
大差ないことくらいド素人か中学校物理レベルでも容易に想像が付くわ。
さも知ってる風な得意げな書き方がまあ滑稽だけど、同一銃でエアとフロン以外の条件同じにして
数値データを並べて見せろよ。
別にここは、そんな話を進めるスレじゃないけど我慢してそこだけ聞いてやるよ。




354 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 19:57:42
>>344
貴方の解釈について語られても、安心は出来ない訳だが


いや、仮にエアタンは完全に安全で、使用者も口は悪いが全員良い奴だとしようや。
専門用語の説明もする気は無いが本当に差別について考えてるし、ゲーム中のメカボの調整は実に容易だったとしようじゃないか。
質問も批判も実に的外れで完全に論破し、法律に違反する点が無い。
あんたらは安全管理も完璧で、人から言われなくても出来る良識あるゲーマー達だったとしてさ。

あんたらの思惑を功をそうしたの?
あんたらの目的は何?
批判的な人間への中傷?エアタン批判の完全論破?
それが悪いとは言わないよ。エアタンが悪くないのは分かったし、百歩譲って電動はエアタンよりも危険でエアタンの方が良いとして。
あんたらはその事実をどうしたいの?
スレタイマジで読んだ?一万と二千回読んだ?
偏見を無くす方法を模索するスレで批判派をただ叩くだけって何なの?
双方の議論の必要性も言った来たつもりだったけど、結局あんたらがやりたいのはエアタン使用者同士の馴れ合いなんじゃないの?
初めから批判なんかいらないんだろ?
議論する気も無いからほり返して欲しくないんだろ?
ただでさえ狭いんだから仲良くしろって?
余計なお世話だ。仲良く出来る連中だけで好きなだけやってろよ。
エアタンへの理解を深めて、和気あいあいとやれるなんて信じた俺が馬鹿だったよ。
もう好きにしてくれ。エアタンだろうなんだろうと知ったこっちゃない。こっちはこっちでやるから、そっちはそっちでやんなよ。


355 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 20:18:21
外部ソースを完全禁止にする。
これなら、偏見は無くなる。


356 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 20:18:39
最終行が貴方の結論なら、長文を書く必要も無い。

それにもとより議論をする気が無いのは批判派というよりも非難カキコしているほうだろう。
自分の主義主張を変化させる心構えも無く、ただただ「ここがダメ、これがダメ」と書き込む。
そして反論に対してはレスをしないか、改めて「ここがダメだからダメに決まってる」と返す。
確かにお互い相手を納得させようという書き込みではないかもしれないが、
少なくとも肯定派は非難カキコに対してある程度真面目に返していると思う。
ちょっとばかし「素人お断り」な雰囲気を感じる人もいるが。

357 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 20:28:08
>>354
たしかにあなたの言う双方の議論は必要だね
まぁ、ちょっとクールダウンしなよ
口の悪い人もいるけど、今までどこのフィールドでも散々白い目で見られてきた人もいるわけだから気が立ってる場合もあるじゃないか?
口の悪いエアタン否定派の人に中傷されると、今まで溜めていた思いのたけをぶつけてみたくもなる人もいるかもしれないじゃないか?
でも、あなたにエアタンが悪くないと分かってもらえただけでも大きな収穫だと思ってる人も多いとおもうよ

358 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 20:34:48
>>354>>356
まてまてまて待ってくれ
決裂したまま議論が終了しては困る
ちょっと文を纏めるから待ってくれ

359 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 20:37:15
外部ソースを完全禁止にする。
これなら、偏見は無くなる。

360 :移行者=358:2007/06/12(火) 20:55:51
私は電動を使っている者ですが、この度タニオコバの新製品である
ガスブロ式AKを購入しようと考えている者です。

数ヵ月後には、外部ソースに移行するため
このスレはサバゲの現状及びエアタンの現状を知る事の出来る
私にとって大変参考になるスレなのです。

そして、私は堂々とエアタンを担ぎガスブロでゲームをしたい。
だから、議論が決裂してしまっては困るのです。

一先ず>>356氏。外部ソース一切禁止と宣っている香具師は
議論する気が全く無い釣り師でしょう。スルーした方が議論が進むと思いますが?

361 :移行者:2007/06/12(火) 21:09:35
それとですね

毎度議題に上がるリリースバルブなのですが
あれ。銃本体に組み込めるらしいじゃないですか。
しかも、カスタムショップいわく取り外しにくい

過去ログにありました

店に依頼して付けて貰うのでは駄目ですか?
私は、そのリリースバルブ組み込み加工さえしてしまえば
例え警察に法規制違反の疑いをかけられても
安心して提出出来る筈です。勿論、最悪の場合であって提出は考えてませんよ念のため

どうあっても違反しないのであれば
ゲーム主催者も安心してゲームを行う事が出来。やがて偏見も無くなる事でしょう


362 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 21:30:18
>>353
加えて、バレルにも適応されるだろうね。
それでも圧損は誤差の範囲に収まる桁のような気がするけど…

要は確かに数値上で変わるのは事実だけど、それが実用レベルでどれだけのウェイトを占めるかって話だね。


まさか重さも違うからって流体慣性も加味する気なのかなぁ…もういっその事、シミュレーションソフト上で演算したら?って事で

363 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 21:45:22
どんなに屁理屈(おっと失礼w)ならべても、レギュレーションを決めるのは、
エアタンク持ってる人じゃないんだよね。
残念だけど、エアタンクでサバゲなんて時代に合わないしw
まあ悔しかったら自分でチームつくればw


364 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 21:59:27
エアタン野郎って、
実際ゲーム中に自分ルール発動させて、
自分だけ初速上げて飛距離伸ばすお馬鹿さんいるからな。
エアタンは、エアタンだけでゲームすればいい。
これで解決だね。


365 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 22:38:46
>>355>>359>>363>>364みたいなが肯定派にも否定派にもいるからこんがらがるんだよ。
お前達こそ差別されるべきだ。
叩きたいなら別スレ立てろよ。
消えろカス

366 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 22:41:40
ゲームに行くとさ
電動でメカボいじってる人って、レギュぎりぎりまで初速上げてる人結構いるよね
後、箱マグハイサイとか
まあ、レギュ内だし法的にも問題ないからいいんだけど。

エアタン派は隙あらばパワーを上げるみたいな書き込み見ると
電動の人はよっぽどゲームに勝ちたいんだなって思うよ
よっぽど銃の性能でゲームに負けるのがいやなんだろうね。

実際、俺も勝負事だしゲームには勝ちたいけど
ガスブロ使ってる時点で、BB弾の発射能力に関しては
ある程度あきらめざるを得ないってわかってるんだよね
さらにエアタンも担がなきゃいけないし
それよりも、ブローバックとかトリガーフィールを楽しみたいんだよね
ゲームに勝つなら他の所でがんばるからいいと思うし

前レスで外部は自分本位だって感じの書き込みあったけど
電動の人も自分基準だよね、「外部ソースなら隙を見てパワーを上げる、パワーを上げられる利点が無ければ外部なんて使う必要が無い」って思い込みで話してない?
根拠は自分ならそうするからって事で




367 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 22:42:17
ぶっちゃけエアタン絶対禁止の所なんて電動使えばいいとオモ
要はチームメイトや友好チーム、常連になってる店など
比較的理解や信用が得られる場合において
いかに偏見を無くすのか?いかに認めてもらうか?というのが
俺達エアタン派の議題ではなかろうか?

368 :BV好き♪:2007/06/12(火) 22:50:57
なんか話が進んでないと言うか、言ってる事のレベルがスレの初めから上がってないと言うか
むしろ後退して無いかw

どういう状態なら違法で、どう対策すれば合法間違い無しとか、その辺が公的にはっきりしないのに
皆が自分流の解釈をぶつけ合ってる。
「法律・規制」って事と「場レギュ・マナー」レベルの話、単に好き嫌いなんて話までがごっちゃになってる。

まあこれでは収拾付かんわな。

369 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 22:57:41
俺エアタンだけど
ショップやフィールドの自由参加とか普通に出れるし、ゲームには困ってないよ
参加したゲームでも、面白がられはするけど迫害は受けたこと無いぞ
アンチってこのスレに粘着してる奴くらいなんじゃないかと思う時がある。


370 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 23:03:40
>>368
同意

>>ALL
まず、議題を絞った方がよかないか?
収拾ツカネ

371 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 23:44:15
取り敢えず、このスレ、チームの皆にみるように言った。
討議の結果、ウチは外部禁止にすることになった。
リリーフバルブ付なんて自作でもメーカー組み込みでもみたことねーよ。

372 :名無し迷彩:2007/06/12(火) 23:59:34
とりあえず、外部ソースは禁止ってのが今の常識。


373 :344:2007/06/12(火) 23:59:54
>>354
>貴方の解釈について語られても、安心は出来ない訳だが
んー言われてみると、「ちなみに」以下の俺解釈は不要だったね…。

否定派全体をたたく意図は別になく、間違った知識を元にアンチ意見を並べてる一部否定派の皆様に、不勉強ですよ〜って言ったつもりなんだけどね。
偏見をなくすためにも、ぜひ正しい知識を持ってもらいたい訳よ。

スタンスは「素人お断り」だが、それは「知識を身につけて素人から脱却してください」という事であり、とどのつまりは勉強する気もないアホは逝って良し。w


374 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 00:07:06
>>371
だろ?だろ?んなバルブみたこたねーよな!うち等もそ。
聞かされてググったらやっとわかったって感じ。
ぜーんぜん普及ってか認知もされて無いもんを持ち上げて
伝家の宝刀!解決策の決定版!合法化の特効薬!
みたいな言い方してさ、知らねってば無知の初心者扱いだもん。
なんかアホみてゑw

うち等は結構古いチームで昔はエアタン背負ってた古参戦士も居るんだけど
そんな訳のわからんもんを組み込んでまで、今のパワーでエアタン引っ張り出す意味ないわい
って言ってたぜ。


375 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 00:13:53
それはエア単に求めてるものが違うだけだろうに…その古参が批判派の伝家の宝刀、特効薬か?

知らないのが罪だとは言わないが、
知ってなお知らなくて当たり前、認知度低いから無意味みたいなスタンスから抜けられない>374の思考形態は罪悪だと思う。

376 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 00:23:55
エアタン使いたきゃ固定レギュレータにすれば問題解決だろ?
可変付けてりゃ懸念を抱かれるのは当然。

認められたきゃ、それなりの対応をすればいいのに。

377 :344:2007/06/13(水) 00:26:47
ぶっちゃけ、外部ソース禁止にする理由が良くわからん。
上がるところまで圧力上げてって最大パワーを追い込んで、それがレギュレーションオーバーなら使用禁止、そうでなければOK。
仮にレギュオーバーしない圧力で使う、と言っても最大パワーがオーバーしている物は使用を一切認めない。

それだけの話であって「外部ソースだから」禁止にする理由は何?

ゲーム会のレギュレーションは参加者に対して一定レベルの安全を提供する事、ある程度のイコールコンディションを保たせる事が目的のはずだよね?
少なくとも、誰かさんの猜疑心を刺激しないためではないはずだ。
もし上記と違う目的で設定しているのであれば、もうそのゲーム会に対しては、俺は何も言うことはないんだが。

あー、内政干渉っぽくなってすまん。でも言わせてもらった。

378 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 00:30:14
>>375
マニアや古参でさえ知らない者の多いパーツの存在を持って
違法かどうかと言う、ギリギリの瀬戸際の対策に据えてみた所で
無知な官憲の納得が得られるかどうかは甚だ疑問だ。
おまえの考え方は自己中心的であり、危機感がまるで無い。

やめりゃ良いんだよ素直に。今時エアタンなんて。


379 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 00:31:43
>>374
リリーフバルブ自体はエアガンの特殊装備ってわけじゃないから、それ自体を知らないのを自慢されてもチョットな…

メーカー組み込みとかのサポートやら自作での組み込み実例を「自分の周りで」見たことがないから、普及率が低いってのも論理の飛躍だな。

そもそもよく知らないでモノを言う時点でアウトだろ。わからんやつが批判するなよって話さ。
たとえば
「電動ガンは電磁誘導で弾を加速させて発射する代物なんでしょう?バッテリーの電圧変えれば簡単に威力アップできるから危険だしダメです」
なんて言ってるやつがいたら馬鹿にするし話にならないって思うだろ?それと同じ。

批判する以上、その相手をちゃんと勉強してからするのは当たり前だ。
でなきゃただの言いがかり&思い込み発言として無知の初心者扱いされても文句は言えない。

380 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 00:33:27
ゲーム中に規制Jを越せる「可能性」を取り除けば
偏見は持たれないと思う。


381 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 00:39:10
まあエアタンクはご時世もご時世だし良しとしようよ、
もっと気圧上げて行こうよ、大人なんだからさ

382 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 00:45:11
>>379
じゃ普及率とか認知度を客観的なデータで出してくれよ。
少なくとも俺はリリーフバルブが極々当たり前に出回っているパーツだと言う印象を持って無いし
こんな掲示板で、どこの誰ともわからんオマエの物言いを鵜呑みにするほど楽天家じゃない。

メーカー組み込みとかのサポートやら自作での組み込み実例を「自分の周りで」見たことがあるから、
普及率が低く無いってのは空論に過ぎないし
ここはオマエやその周りの何人かが知ってれば良いって話でもない。
批判をかわす根拠もデータも示さずに、知ったかこいてる時点でアウトどころか話にならんわ。
一般に通用するような対策を求めて話をしてる場で、まるで独りよがりな話をされても誰も納得せんぞ。
おまえどこのバルブ屋か知らんが、業界やこの趣味の世界の現状認識に全く無知だわ。



383 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 00:51:45
無知派必死だなm9プギャ

384 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 00:52:40
気圧上げて何が問題あるんだ?
イラクで威力のない銃なんて役に立つとでも思っているのか?

385 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 00:53:42
所詮そんな程度の返しかよw

386 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 01:06:12
>>379
真のバカをここに見ました。
エアタン派など、今日びどこのフィールドへ行っても少数派(と言うかまず居ない)。
その中で、存続や使用の許可を求めるならば、当然に誰もが説明抜きで納得するような
明確な対策があって、初めて話を聞いて貰えると言う物です。
マイノリティかつ危険分子と疑われる合理的な理由があるのに、何とか言うバルブ?
知らなきゃ勉強しろ?まるで笑止な言い分です。
分際をわきまえて書き込みして下さい。

387 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 01:09:33
リリーフバルブがどんな物か理屈はわかってるが
現物を見たことがない。
『これで安心』
と言う人と
『エアを逃がすだけで結構な圧で打ててしまう物もあるから
安易に安心は出来ない』
と言う人がいる。

正直、どちらも信用できない。
この目で見て、所有して検証しないことには
判断できない。
かといって検証するためだけの目的で購入するほど
裕福ではないので禁止にしている。

異議のある方は参加を見合わせるか、銃とタンク等を
寄付していただければ検証させていただきますが
将来の参加可能を保証することはできませんし
寄付していただいた物はお返しできません。

つーか自分等で主催しろよ。
主催者の苦労もちったぁ考えろっつうの!

388 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 01:15:56
俺もゲーム仕切る事有るけど、外ソー御免で文句言う奴なんか今までに見た事ないよ。
ここでグダグダ言ってるのってどう言う香具師らなんだろ?

389 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 01:20:16
いつかの少年だよ

390 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 01:20:37
>>382
>379に突っ込みどころがないわけじゃないが、むちゃくちゃ言ってるわけじゃないと思うよ。
少なくとも知らないで叩くのは論外。

「知らないで叩いている」ことを叩かれても文句が言えないことくらいは分かるだろう?



エアガンのことをロクに知らんで規制論ぶちあげる婆サクライに「それはおかしい」って思うのと同じ

391 :344:2007/06/13(水) 01:21:33
>エアタン派など、今日びどこのフィールドへ行っても少数派(と言うかまず居ない)。
>その中で、存続や使用の許可を求めるならば、当然に誰もが説明抜きで納得するような
>明確な対策があって、初めて話を聞いて貰えると言う物です。
リリーフバルブつきの銃持ってって、目の前で圧力オーバーさせれば誰でも納得。ハイ解決。

>マイノリティかつ危険分子と疑われる合理的な理由があるのに、何とか言うバルブ?
>知らなきゃ勉強しろ?まるで笑止な言い分です。
ぼ く し ら な い か ら わ か ん な ー い
ですか?まるで甘ったれた言い分です。

だから、お前みたいな勉強する気のない奴は来るなと言っている。
ちゃんと過去レスは読んでね。


これも馬鹿の壁なんだろうか?
今まで電動やリキッドチャージばかり使ってきた奴には、リリーフバルブなんぞ今まで興味の対象外だったろうから知らなかったのは当然だろうしなぁ。
だからと言って「知らない」と言う立場に胡坐をかいたまま、こういうところでアンチ意見を垂れられちゃたまらないんだが。

392 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 01:22:51
そいつらはお前を目の前にして文句は言わないが心の中ではぶち殺してやりたいほどの激情爆発だぞ

393 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 01:28:47
>>390
じゃあ「良く知らないのでデータを示して頂けませんか?」と言い換えよう。


もっともな批判や反論を、無知だの初心だのと罵倒して逃げ回って居ても
話が進まないのはわかるだろ?
逆にデータで出すまでも無く、エアタン派が現在少数派だって事実の認識はあるよな?
少数派が多数派を説得したければ、色々な切り口で努力をして見せろよ。
そんなもん言わずもがなの社会常識だよ。

あんたらが知らないのが悪いで済む話じゃないだろ。

394 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 01:31:07
>>391
結局オマエの主観ってだけで、データも根拠も無い遠吠えですね?

395 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 01:37:56
>>393
ごもっとも♪パチパチパチ!
どーでもいーや、無くなるなら無くなっちまえば
変な目で見る香具師も減るし。

って思ってる物を認めてやる為にこっちのサイドが勉強なんかするワケねーだろ
知らねーし、今更知りたくもねーわw
普通にアフォですか?>>391

396 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 01:38:04
>>394
どっちもどっち。
多数派を占める批判側にデータがないのはよくて、少数擁護派にはデータが要るっての初めて聞いた理論だな。

397 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 01:45:52
ほれっ、全国のサバゲーフィールドを網羅したポータルサイトの
有名どころ3つだ。
ざーっとでも良いから見てみな。
外部ソース禁止を明確に表記してるフィールドは山ほどあるが
エアタン歓迎!なんてフィールドは今時何処にも無いわ。

ttp://www.combat.ch/modules/yomi/index.php?mode=kt&kt=07_11
ttp://www.j-infomil.com/cms/modules/yomi/index.php?mode=kt&kt=01_03
ttp://www.mil-box.com/navi/mil-navi.cgi?Category=Survival/

さあ、データ出して反証してみやがれw

398 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 01:51:47
しかし、「どうでもいいって思っている」ってやつはなんでこのスレに居るんだろうな?
興味ない奴とは批判擁護どっちとも話がかみ合おうはずもないだろうに。
傍観するなら黙ればいいのに。

批判なら批判でちゃんと根拠のある批判をすれば良いし、
擁護なら擁護で根拠のある擁護や提案をちゃんとすればいい。

揚げ足の取りあい、突っぱねあいじゃなく、議論にならなきゃ何も変わらん。

399 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 01:56:11
>>397
そのデータで何が言いたいの?
そこをそっちではっきりさせなきゃ反証にならないだろう?

まさかとは思うが「僕ちゃんは多数派なんです〜」てこと?
だとすれば「よかったね。それで?」としか返しようがない。


論理思考のできない馬鹿とは議論にならない好例だな。

400 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 02:00:27
別に外部ソース族は多数派を説得して、数を増やそうとか、
昔ながらのエアタン全盛時のサバゲを復活させたいとかって意図で騒いでるんじゃない罠。
今のゲームじゃ100人集まったって、一人いるか二人いるか・・・
周りの電動族の好奇と疑いの目に晒されながら
これはこんな仕掛で規制値以上は出ませんが如何でしょうか?
ってな感じで御願いして参加する立場ってのが現実。

主催する側やチームの仕切りは、ダメならダメって事で良いんじゃないの。
無くても大多数が楽しいゲームは全く問題なく成り立つんだから。
流れ流れてエアタン党みたいなチームが出来れば、それはそれで良し。
良いよって言うフィールドを自分らで見つけて、好きにやってればOK。

ここでどっちがどっちを論破するかなんてどうでも良い事。


401 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 02:11:05
>>399
おいおいwそこまでとはなw
まず、そのガキみたいな言い回しは余計にバカに見えるから改めたほうが利口だぞ。

その例はな、まあ普通の者ならいらん説明だが、流れの通りどっかの>僕ちゃんが云々じゃなくて
「客観的」に見て、エアタン・外部ソースの生きる場所は最早僅かだって事だ。
ここまではわかるかな?

そして、このままでは残った僅かな生存圏さえもゼロになる可能性さえあると読み取れるかな?
無理かもな?まあいいやw

そこで、何とか言うバルブ?にすがって活路を見出すと自信満々なオマエの方も、
それの認知度をデータで示して、ヨタ話に説得力を付けたらどうかなと提案をしてあげている訳だ。

まあ無理なら良いぞw
期待はして無いし、早晩外部ソースなんざ先細りの衰退は目に見えてるし。

402 :344:2007/06/13(水) 02:17:56
>>394
>じゃあ「良く知らないのでデータを示して頂けませんか?」と言い換えよう。
…さっき取った態度が拙い事くらいは認識したようだね?
しかし、所によっては、今回取ったその態度ですら「教えて君」扱いされうる、ということは認識しておいてもらいたい。
特に今北産業の皆様が多いところでは。

で、データがお望みなら、ほれ
ttp://gungineer.cande.biz/precision/prescision_tips/anzenben_index/anzenben_index.htm

残念ながら、普及率などを正確に把握している奴は誰も居ないだろう。
リリーフバルブを取り付けた奴全員が、上記URLの彼のように公表したりしているとは考えにくいしなぁ。
とりあえず、旧あそびやの客は全員知ってるはずだよ。
…すげえローカルネタですまん。

でね、今まで知らなかったならそれはそれで良いの。それはもうしょうがないんだから。
今まで興味を持てなかった事についてまで、知っとけってのも酷な話だろ?
だからそんな事は要求しない。
繰り返しになるが、無知自体を責めている訳じゃない。無知を棚に上げてあれこれ言った事について、叩かれるのは仕方がないけどな。
知らなかったなら、リリーフバルブ?何それ?ってなった時点で調べればよかっただけの話。
その後「マイナーだから」「一般的でないから」を言い訳にして調べようともしない態度を見せたから、俺もカチンと来たんだ。


403 :344:2007/06/13(水) 02:25:47
…ハァ、だめだこりゃ。もう寝る。おやすみ。

404 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 02:29:19
>>402
ばか?なぁほんとにバカ?データでも何でもないじゃんそれw
超マイノリティがゴミ程しかない反証を必死で集めて積み上げて
高見から見てるような言い方を真似て見たって立場は一つも変わらんぜ?
ガンジニアあたりがたまたまやってるのを、先に知ってたからってどう情勢が変わるんだよw
ホントオマエって立場がわかって無いのなw
呆れたってか、もう失笑www


405 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 02:37:20
>>401
いまいち認知度の統計データが説得力とどうつながるのか、よくわからないんだけど…?
よほど、取り付けたリリーフバルブの仕様公開の方が説得力がある気がする。


ちなみに反証は相手意見に反対するための証明なんだから、何に反証すればいいのかそちらで示す必要があるんですよ。
相手の読み取りに依存しない、論理組み立てのされた意見としてね。


406 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 05:29:27
アンチの奴らに何言っても無駄だよ。こっちが二重三重に安全対策してんのに、聞く耳持たねー。
聞き分けのない厨に頭を下げてまで混ぜてもらうのはゴメンだ。
電厨はほっといて、俺らは俺らで楽しもうぜ。

407 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 06:44:02
簡単に俺が思ったことを書けば、

批判側は「外部ソースなんてマイナーなものだし、危険だし、ほとんどの場所で禁止になってるんだから無くてもよいだろ」って感じ。
大して擁護側は「リリーフバルブや固定レギュ、他の代替フロンなどとの差異など十分安全対策も出来る。だから使っても大丈夫」と。

ここは「偏見を無くすスレ」だよな?
だとしたらはじめから「無くす派」と「使用派」という立場では対立は当然だし、残念ながら意味が無い。
安全性(リリーフバルブ等)についての認知度などは重要だと思うが、そういうことを持って低いから禁止というのも違うと思う。
もちろんそういう風に使ってるからどこでも使ってOKってことでもない。

サバゲで外部を使いたい人、使いたいといわれてどうしようか思ってる人、そういう当事者がまずはこのスレに来て意見交換する場だと思うし、
外部ソースに興味があるので安全性を知りたいとか、知識を増やしたい人とか。
もちろん擁護派は偏見を無くすために答えるだけでなく色々と啓蒙(?)せねばならない。
そのために擁護派同士、どうすればよいかなどを話し合うべきだろう。

このスレで話すべきは「禁止するかどうか?」では無いと思う。

408 :BV好き♪:2007/06/13(水) 08:15:29
知らない奴は知らないだろうが、過去に遡れば天井知らずのパワーで
怪我なんか当たり前のゲームをやってたエアタン組が、電動の普及で激減したのも
規制の煽りで、今や息も絶え絶えの絶滅危惧種なのも事実。

一般(素人や初心者)の受け止め方が、未だに一捻りで昔の超絶パワーが出せると思われてるのも
巷の多くののフィールドや、チームリーダーが持込や仕様の禁止が無難と考えているのも悲しいかな現実。

この辺の趨勢は謙虚に認めねば・・・

オレが思うところ、これは時代の流れみたいなもんである部分仕方ないんじゃないのかな。
別に、当たったら即怪我見たいな威力でゲームやる必要は無いしな。




409 :BV好き♪:2007/06/13(水) 08:26:00
その上で、最近始めたような若いゲーマーや外野で見学する者等に
規制にしっかり対策を施した外部ソースを、変な目で見られる筋合いは無いし
安全性の説明が必要なら、面倒臭いがしてやるさ。
規制解釈はいろいろ出たと思うし、オレも過去スレで心配事や思いは書かせて貰ったけど
何であれ銃口をでたBB弾の初速が規制値を越えて無ければ合法って事で良いなら
後は、ダメよといわれて無い場所やゲームで何を持ち込んで使おうが、それは自己責任だろ。

ダメだ、キライだとかって手前勝手な理由を延々と並べるのはナンセンスだし
理解してもらうのに、エラそうな言い回しや無知だなんだと高圧的な言い方をしてても話しにならんと思うよ。




410 :BV好き♪:2007/06/13(水) 08:29:08
とか言いながら、オレ自身は手持ちのBVはほとんど飾りにしてしまったし
ここ何年かは電動やエアコキで楽しくゲームをやってるんだけどな。



んでさ、エアタンだけに>高圧的な言い方 ってウマくね?w

411 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 08:54:36
えあたん、そんなに嫌いな電動使いらとゲームしたいのか?

禁止ゲームには出なきゃいいだろ?

自分でエアタン認可のゲーム主催すれば済むことだろ?

しかし、今時エアタンも無いよな・・・ 

412 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 09:37:29
つまんない話、代替フロンよりエアタンの方が環境によさそうには思えるな。
だがその点も電動にはかなわないし、ガス風呂と張り合っても仕方ない。
けどお座敷でガス風呂楽しむとかなら、エアタンはかなりいいアイテムだと思う。

413 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 12:41:43
否定派?の人に質問
昔のBV式とかで無くて、ガスブロの長モノ撃ってるトコ見た事ありますか?
正直、性能だけなら電動には遠く及ばない物なんですが・・・。

414 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 15:45:21
>>363エアータンクが時代に合う合わないは君の決める事じゃないw残念だけどw
電動しか知らない君につべこべ言うつもりも無いけどね

415 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 16:08:12
413それサンプロのこと言ってんの?


416 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 16:51:17
う〜んオイラのチームは外部ソース禁止だな
こないだのゲームでスナイパーがサイドアームにと
持って来たけど、何J出てるかも計ってない
試しに打ってもらって確かめたけど
メチャメチャ痛い
昔のサバゲを思い出しましたは
即禁止!
こういうマナー守れない人が偏見を呼ぶ
ゾンビはいなくなりそうだけど
ヒット!の声が出せないくらい痛いのはカンベン

417 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 17:07:12
誰かが言ったけど、タバコみたいなもんさ。
一部の阿呆が引き起こす無秩序な行動が偏見と排斥を生む。
本来、外部ソース自体にさしたる罪はないのにな。

結果、それを好む優良ユーザーがワリをくうってワケだ。同情に値するよ。


ま、俺は生粋のハンドガンナーなんで、
どっちに転んでもそんなに痛くないから批判も擁護もしないけどさ。

418 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 18:48:15
ま、電厨の私らごときに頭なんか下げてもらわなくて結構ですよ。
紐付きは紐付き同士で仲良くゲームを楽しんじゃってくださいよ?

419 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 19:22:10
こちらも頭ごなしに禁止なんて言ってる所と遊んでもトラブルにしかならないんで御気になさらずに
どうせ電動は衰退していくだけですから

420 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 19:31:50
>>416
スナイパーのサイドアームにエアタンのガスガンってどんな装備?
くわしく教えてくれ

421 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 19:38:38
スナ様のサブ装備となると、携帯性のいいフルオートできるハンドガンとかか?



もしくはサブってことにして持ち込んだネタ装備(あわよくば実戦使用)の可能性もあるにはあるか。

422 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 19:43:22
今後は電動衰退して消え去る運命。
今後はエアタンのガス風呂が主流になる。
それが証拠に、どこのお店に行っても、エアタン・ガスブロバの部品が大量に並んでいる。
マルイも、KSCも、電動製造体制を辞め、エアタン作り始めている。
電厨共に明日はない。

423 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 19:49:59
今回の規制でまだ外部ソースを使う奴等の良識を疑う。


424 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 19:54:11
規制のきっかけって外部って訳じゃなくない?

425 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 19:56:13
>>421
フルオートハンドガンの外部ソースってなんなんだぜ?
リキチャにプラグかませば出来るけど、マグチェンジ大変だし

426 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 20:53:00
>>432そう言うお前の考え方の方が良識を疑う
>>424リキチャのCO2ダイレクトチャージが切っ掛け
>>425たぶんマルゼン93Rと思われ
それとリリースバルブをつけたメーカーなんか見た事無いと言ってる奴ら
JACのBVには5気圧以上になると抜けるリリースバルブが付いてた。
今はJACは無いが現に存在した。
今更BVなんてどうでもいいがな

427 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 20:54:50
さて>>432は何かとんでも無い発言をする事に決まりました。

428 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 20:59:27
何を発言するのでしょうかね?
ワクワク

429 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 21:09:36
>>424
実際、街中で撃ったりとかの事件起こすなら
エアタンなんかしょわないよな、隠しにくいし

430 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 23:38:48
432踏みたくねえw

431 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 23:56:13
勇気・・・この瞬間、同時にカキコしてる香具師が居たら・・・ぁぁぁぁあああああ緊張するっ!
俺って小物?

さてと↓

432 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 00:00:53
エアタンクってだけで・・・
批判する奴は許せねえ。


433 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 00:04:11
だいたい・・・さあ、
電動ガンのスプリン変えたら?
とかって前提もおかしいし。
おまえらじゃぜったい偏見はなくせねー
わりいけど、じゃまだよ

434 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 00:05:40
ゴミ虫は黙っとけ

435 :344:2007/06/14(木) 00:33:27
外部ソース使いが圧倒的少数派で、未だに偏見が幅を利かせてる事くらい承知しているさ。
俺だって電動も使うし、禁止されてるゲーム会に無理して持ち込む気なんぞさらさらないがね、
「なんか危険そうだから」程度の理由で外部ソース禁止を言い出す主催チームが増えるような事態は避けたいとも思っている。

だから、可能な限り正しい情報を出してきたつもりだし、議論するうえで必要な予備知識を持ってない香具師に注意を与えたりもした。

俺は俺なりに、偏見を無くすための行動を取ったつもりなんだがねぇ。

436 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 00:41:52
>>435
物の言い方なんだよ。
自分で気付かないようじゃガキさw

437 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 00:51:10
個人の好みのレベルじゃ、納得の仕様が無いしねえ。
温室効果ガスだからフロン使いたくないなんて、ほざいても。
じゃあ、発電所で出るCO2も無視できないから、電動もダメにしなきゃいけない訳だ。
それにエアタンクそれ自体を作る為に、CO2とかNOXとかが出る訳だ。
何も使えないって事になる。




438 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 00:57:02
変な疑いもたれる可能性があるものは排除したい。
それが少数ならなおさらだ


439 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 01:01:37
>>438と考えてる香具師が多いところへ来て、なんか上から見てるような口調でホザいて
自分に説得力があって正論を吐いてると勘違いしてるのが居てウザいわ。
>注意を与えたり って何様よwww?


440 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 01:26:24
何度か自分で主催しろという意見が出てるが
その辺どうなのよ?
自分で仕切れないなら参加したいゲーム会の
主催者に直接交渉するべきでは?

もしかして単に言い争いして遊んでるだけなのか?

441 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 01:30:12
エアタンやGガスが明日からダメになっても別に困らないよ?

442 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 01:44:50
昔はリリーフバルブ付きのがあったが、結局皆はずしてたじゃないか。
固定レギュのエアタンもあったが皆、マイナスドライバー一本で全開にしてたじゃないか。


443 :344:2007/06/14(木) 02:02:39
>>439
上から見てるような口調ではあるな。うん。>>391>>402のように意図してそうしてる部分もあるし、バカとか連呼して叩くのは好きじゃないんでな。
#つーか>>395>>386って態度最悪じゃね?そっちは問題にならないの?

何度でも言ってやるぞ。下に見られたくないなら「知識を身につけて素人レベルから脱却してください」
議論に参加するのはそれからだ。頼むから予備知識くらい用意して来てくれよ…
で、これ↑を「上から見てる口調」とか言うんだろ?なんかもう救いようがないというか…こっちは単に同じ土俵に上がってほしいだけなのにな。

>自分に説得力があって正論を吐いてると勘違い
正論かどうかはともかく、感情的なお前の文章よりは説得力を持たせてるつもりだよ。

>注意を与えたり って何様よwww?
だから、その程度で突っかかって来るなよwww
単にバーカバーカって言われてた方が楽だったか?こっちもそのほうが楽だったんだがな。
俺よりソフトなものの言い方が出来る奴が、注意を与えられれば良かったんだが、残念ながらそうはならなかったな。


444 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 05:11:48
俺が外部ソース使うなら銃側に二系統の流路作るがなあ。
片方は銃にパテでガッツリ固定のリリーフバルブ経由。
片方はタンクの可変レギュレーターの圧力まんまの素通し。
ゲームのレギュに合わせてどちらかを使って、使わないほうはメクラ挿しとく。
すぐ組み替えられて便利。

445 :BV好き♪:2007/06/14(木) 07:00:34
>>443
そうね、まず認識を改めるべきだと感じるのは、キミ如きは別にエアタンやトイガンの権威でもなんでもなく
我々と同じ、2chと言う便所の落書き仲間に過ぎないという事。

次に、いつからやっていたのか知らないが、リリーフバルブや調圧弁・安全弁などのノウハウは
昔からあるもので、今更キミ如きに偉そうな言い方で講釈を聞かされる覚えは無い事。

また、多くが閲覧するこのような掲示板で、味噌もクソも含めて生意気にも相手のレベルを全て
同一視しているかのような全く不遜な態度である事。
批判や罵倒のレスを番号まで挙げて女々しくも引用しているが、アンカーのある無しに関わらず
キミ宛の私信であると明らかな物が、どのような書き方・態度であれ不快になるのはキミであって
我々には大して関係も影響もない事。
キミの態度に照らして、むしろ共感さえ覚える事もある。

さらに、説得力と言うものは論理の整合性や半可通な知識の披露だけでなく、相手がどう共感するか
によって計られる物であって、キミの「つもり」など屁のつっぱりにもならない。
実際、>上から見てるような口調ではあるな。うん。等と自分で認めている時点で、「説得」が意図であれば
ここではほとんど通用し難い事。

オレも出来るだけ「ソフト」にたしなめてあげたつもりだが、理解出来たかな?




446 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 10:19:54
あ〜あ・・・同じ匂いのする香具師にまで嫌われてらwww

447 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 12:49:14
おまえらスレタイ10万回読んでこい

448 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 16:55:00
結論出たんじゃね?500いかない段階で終了つーことでOK?

449 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 17:29:05
ガスガンのパワーソースはエアタンク等の外部ソースは禁止です。
フロンガスのリキッドチャージのみです。

と言うレギュレーションのところに、


あーだこーだと、理屈を並べてエアタンクを使わせろと言ってくる輩を
どう思いますか?



自分ひとりの都合でレギュは変えれませんよ。
納得できないなら帰ってくださいと、

やんわり言うしかないのだろうか・・・


450 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 17:31:10
不正をしようと思えばいくらでも出来る。
だからといって防止策を講じない訳にはいかないでしょう。


451 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 17:42:00
>>380 正解

452 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 17:51:24
過去から引きずる先入観から慣例となっている禁止レギュに、
安全対策できること、対策済みのものを示して個別にでも再検討してもらうことはできよう。
それが偏見をなくすってことでしょう?

乱暴な話をすれば、
どうせ各個検査するのになぜ門前払いなのか、ココまで対策してあっても駄目なのかと聞かれたときに説明する責任はあるわけで。
ろくな議論もせずに(議論できないならそれはそれで問題かな)納得できないなら帰れってのは横暴じゃないかとも思う。

合理的な根拠があってそういうレギュならしょうがないと誰もが思うでしょうけどね。




すくなくともゲーム直前にゴタゴタやるもんじゃぁ無いね。事前に検討しておくべきものだわな

453 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 17:53:17
>>413ですが
結局>>415の人しか反応してくれなかったようで
つまり、撃ったコトも見たコトもないモノを否定してるってことでFA?


454 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 18:38:54
1、やる気ならその場で簡単にとんでもない出力に出来る事。
2、幾ら安全弁を組んでもトラブらないという保障が無い。レギュレーターが全開になり、リリースバルブが開かなければ以下同文。
3、2が起こった結果、被害を受けるのは本人以外の参加者である事。
悲しい事に外部ソースは吐出系が壊れた場合に最悪の結果になる可能性があるって事。
電ガンやコッキングもフィールドで初速を上げれ無くはないけど、壊れたら撃てないだけだしね。

以上の点から俺等は外部ソースは認めてないし、偏見でもないと思う。

455 :449:2007/06/14(木) 19:18:52
過去の先入観と言ったらそれまでだけど・・・
こう言う方針でやっていますと言っているのに、
それは先入観だと、安全対策をしているから認めろと言ってくる。
なんか空気を読んで欲しい。



456 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 19:31:36
BV式各種やガス風呂長物・電磁・ガスダブルアクション(ブラパン、クライムバスター)
など、どちらかといえばマイナーで、白い目で見られてしまうトイガンなんだけどさ

好きなのよ 趣味だから


できれば皆といっしょに遊びたいんです…
これが正直なオイラの気持ち

457 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 20:04:27
実際さぁ、ゲームの主催者としてはそういう危険因子は取り除きたいわけよ。


458 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 20:06:05
>>454
聞いてみたいんだが
それはドコのメーカーの何てガスガンの事なんだ?

459 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 20:23:22
電動厨は「外部ソースなんて簡単にパワーあげられる」
外部ソース厨は「電動なんてスプリング交換で人殺せる」

バカみたいだぞ?

460 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 20:26:44
中学生にエアガン販売で書類送検
中学生に威力が強いエアガンを売ったとして、
警視庁少年育成課は14日、東京都青少年健全育成条例(がん具類の販売制限)違反の疑いで、
奈良市のエアガン販売会社「エス・ケー・シー」営業部長(30)と法人としての同社を書類送検した。
平成17年末に条例で威力が強いエアガンの18歳未満への販売が禁止されて以降、適用は初めて。
調べでは、営業部長は4月14日、港区で開かれたオークションイベントで、
中学2年の男子生徒(14)にエアガン(22センチ)と弾のセットを8000円で売った疑い。
生徒が同月、練馬区内で通行人に向け発射していたため通報があった。
生徒は「小学生から興味があり、威力が強いものがほしくなった」と話している。
同社はエアガン販売最大手で売り上げは約12億円。
殺傷能力を高めたエアガンを売ったとして、警視庁が昨夏、
銃刀法違反容疑で、同社関係者5人を逮捕していた。
(2007/06/14 13:19)
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070614/jkn070614012.htm


461 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 20:28:47

>>454
確かに、知人の話では「中古のエアタンク買ってきたらレギュが壊れてた」って話がわりとあったな
パワーを上げるために、意図的に壊したって人もいるみたいだけど、俺はそれだけじゃないと思ってる

・・・昔の人は普通に8気圧以上のエアを装填してたらしいんだ
電動世代の俺から言わせてもらうと「12リットルタンクに15気圧入れてました」とかありえないだろ・・・体力的に考えて・・・
昔の学生なんかはゲームが終わるたびにそんなふうにコキコキして、重い鉄のエアタンクを担いで走り回ってたんだぜ・・・

そう・・・エアタンクは単なるパワーソースなんかじゃない
肉体を鍛えるためのトレーニングウェポンだったんだ

今の肉体を変えるには、みんながエアタンクを使って頑張ってエアを装填する、
そういう涙ぐましい努力が必要なんだと思います


462 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 20:35:26
>>460
あっちこっちにマルチ貼りやがってアホか
それ、ファーストの親会社で、営業部長(30)って磯野じゃん
港区のイベントって激震祭だろ
目の前で堂々とガキに売ってたわいw


463 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 20:42:24
だがちょっと待ってほしい、
ガスガン全盛の時代には、まだホップが無かったことを忘れてないか?
暗黒時代は確かにあったが、それはローパワーで弾を飛ばす現実的な方法が他に無かったからだろ?
ホップが発明されローパワー化した中でなお
ゲームにハイパワー銃を持ってきてた連中を弁護する気は無いが、
電動ガンにホップがついてローパワーでも安定して飛ばせるようになるまでは今の感覚で考えてはだめだろ?
実際、当時主流ガスガンだったBV式はホップとの相性が悪かった
んで、みんなローパワーで安定して遠くに飛ぶ電動に移ったんだからさ

電動の時代=ホップの時代なんだよ



464 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 20:47:10
458〉エアタン使いたいという人が自作した銃全てです。

トラブった状態で万が一にでも高出力弾が発射された場合に被害を受ける可能性が高いのは他の参加者なんですよ。

もともと危険を伴う遊びなのは重々承知ですので、万が一の可能性がある物は排除したいってのが本音ですね。
バルブ・レギュ・仕組みは仕事柄熟知しています。安全性とかもね。
でも、タンクに高圧のエアなりガスが充填されている事に変わりはないんです。
レギュレーターやらソノレイドで制御しているに過ぎない。
二重三重に安全策を講じても事故が起きるのは原発を例に出すまでもないと思いますが、最初からそれがなければそんな事故は起きない。極論ですけど、俺等が自分達の主催で外部ソースを認めない理由です。

長文失礼しました。

465 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 20:56:13
>>464
厨は黙ってろよ。

466 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 21:00:09
>>464
詳しい方とお見受けした。
ならば旧時代のBV式と、現在のガスブロは全く違うモノと認識できるハズでは?
何だか外部ソースは全部同じ扱い的なカキコが目立つモノで…。

エアタン使いたい人が自作した銃全てってのがまた抽象的なので
具体的にドコのナニが嫌だったのかも教えてほしい。

467 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 21:02:26
>>464
確かに、すじが通っているように見える。確かに、理解できるところはある
しかしここまで極論を通すのならば、普通のガスガンでさえも危険であることを忘れてはならないね
今のエアタンクはハイパワーのためだけにあるのではない。「出力の制御が容易」だから、使われている点もあるわけだ

暑い時にリキッドチャージで撃てば、レギュを通したエアタンクなんかよりもパワーが出てしまうこともある
さらに不幸なことに、それを制御するのは容易ではない

上の話に関連して、
「タンクに高圧のエアなりガスが充填されている事に変わりはない」というのは確かに言う通りであるが
ガスガンはすべてこの方式をとっている

従って、あなたの理論を通すならばガスガン全てが違法であり、排斥すべき存在となるはずだ

468 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 21:05:55
つーか禁止って言ってるヤツらはエスコートやサンプロのガスブ
ロ(カスタム含む)を、見た事すら無いだろ。

プラムのM4とかMG42なんかは少しでも銃が好きなら間違い無く面
白いと思うけどね。

469 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 21:16:05
おめーらの不毛な話し合い見るのは飽きたーーーーーーーーー
昔はどーだったとか、今はこーなのにとか、仕掛はどーだ、バルブはあーだのと
>>449やら>>457って考えの香具師は実際多いんだろ。
現実問題として偏見があるからこんなスレが立つんだろーよ?
肩身の狭い思いしてるんだろ?
その辺をどーやって解消していくかって話が本筋じゃねーんか?

470 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 21:18:08
>>468
見て欲しいんだけどネ。
面白いかど〜かは人によるとは思うんだが
個人的には”賑やかなヤられ役”を楽しんでるんよネw
”え〜い!マルイの電動はバケモノか!?”みたいな。

471 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 21:18:42
>>467
リキチャのガスガンも油断できないですねぇ。
中古のマグ買ったら膨らんでたことがあった。
いったい何を入れたのやら…

>>468
面白いとか気に入るとかの話をしたいのですか?

472 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 21:23:53
>>468
俺は知ってるよ
ただ、どれもどこか微妙なんだよな
M16A2はフルメタルでレギュ付きで実売6万だし安いかな、って思ってたんだけど
なんかまともに飛ばないって話だし、エスコートも「サンプロよりはまし」レベルらしいし・・・

こんなの、絶対に普及しないだろ

>>470
サンプロノーマルで考えてると、プラムのM16見て驚くぞ
簡易セパレートの動画みてみ、かなりまともだから
サンプロとは違うのだよ、サンプロとは!
でも納期長いらしいし(1丁4か月とかかかるらしい)、買う気がおきんw

>>471
不毛な議論が続くよりはマシだろ


473 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 21:26:00
>>468
おもしろいと思えば少なくともダーティなイメージは変わるだろうよ。

474 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 21:30:02
>>472
簡易セパレート組んだサンプロ16でゲームしてるけど、電動とほぼ
互角だよ。リコイルでブレるけど。
ガスは固定レギュ付けてストックポーチに入れてる。

475 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 21:30:37
>>471
うん。
面白いモノの事なら 少しは興味持って貰えるでしょ?
見ても貰えないモノの事を理解してくれる?ワケないでしょ?

476 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 21:36:28
エアタンって萌えキャラを描けば問題解決


477 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 21:37:45
そのエアタンとかエアタン用のガンてどこで売ってるのですか?
見た事が無いんだけど。確かに電動は手軽だけどアクションがなくて飽きちゃう。
面白くて許されるんならガスブロの長物とかに興味が無いわけじゃない。


478 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 21:38:05
それだッ!!

479 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 21:41:16
だからエアタンはエアタンでゲームすりゃいいじゃないかと小一時間

480 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 21:41:48
>>477
プラムプロジェクト サンプロ M16 エスコート MP5 とかでググってみ

エスコートのページには動画もある
ttp://escort.ftw.jp/u53621.html


481 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 21:44:30
>>476
       ____
    /      \
   /  ─    ─\      
 /    (●) (●) \   
 |       (__人__)    |    < オレで良かったらエアたんと呼んでくれてかまわないが?
 \     ` ⌒´   /      
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||


482 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 22:01:20
467> 通常状態で加温して発射した場合の事じゃないんです。
マガジンに普通にフロンをリキッドチャージして、加温しても法外な出力は出ない。
エアガンメーカーは設計段階で通常考えられる加温状態で使われた事まで考えて作りますから。

でも、エアタンは仰るとおり自在なんです。
絞る事もできますが、それこそ耐圧限界まで出力を絞り出せる。
繰り返しますが、それはタンクに高圧があるからです。
タンクの高圧が無ければ誤作動しようが故障しようが法外な出力は出ない。
ならばそれを防いで危険を少しでも減らしたい。
この説明でご理解いただけますか?

483 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 22:02:59
>>480
d見た・・・高〜〜ぃぃぃw

484 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 22:10:06
>>481これはいい萌えキャラ。間違いなく時期腕誌連載作品



で、エアタンがサバゲの中で危険であるという認識があって取り除くべきだと考えられてて、それが一般論になってるのはこのスレを見て分かった。
つまり日本の民主主義における「大多数の正義」な。正論。実に正論。
だが、その理屈でいけば数ある趣味の中で怪我人なり逮捕者なり出してるサバゲはそれそのものがマイノリティである事は事実であるよね?
かの事件の時も散々サバゲは無くなるべきだと大多数の人間に言われたわけだ。
エアタンについて批判派している人間がサバゲ人口の大多数を占めておりその人達がその危険性のため大多数の正義を行使して少数を排除しようとしている現状をみればサバゲは無くなるべきだよな?な?
でもあの時はそんな流れではなく、こういう結論に致ったと思う。"エアガンが悪いのではなくエアガンを変に使う人間が悪い"
俺の記憶が正しければあの騒ぎの時にサバゲをしてる人間でエアガンその物を悪とする人間はいなかった。
とすれば、今回の件も"使う人間が良い人"でエアガンが規制内ならおまいらが何かいう事はないよな?
それに気付いた>>1が安全性と"使う人間が良い人である"事を証明して偏見を無くす為に立てたスレだと思ってた。
正直実際見て見ないとなんとも言えないけど、安全性はある(のかなぁ)と思ってる。でもここを見る限りエアタン使用者が良しとは思えないんだが…


485 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 22:57:53
>>484
うん。
オイラは今回の条例が一つの契機になれば良いなぁって思ってるw
それがガスブロでも固定ガスでも電動でもコキでも
1J越えてれば問答無用でしょっ引いて貰えば良いワケでしょ??

486 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 23:04:16
こんな事しちゃダメ! いけない いけない と思いながらも、
今日もエアタンはレギュレーターを全開にしてしまうのでした。

487 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 23:15:01
力茶でもタ○カのM40・M700系とかKar98kあたりの規制前のモデルは
この季節PCSを全開にすると、簡単に初速が138m/secとか出たりする。


と、遠い知り合いから聞いたのだが、これも撃った時に規制値越えないように
ちょいちょいっと調整すればOkって理屈になるのか?

488 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 23:18:31
メーカーから対策部品出てなかったか?

489 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 23:58:44
>>485
そうだよね。せっかくお上が上限をそろえてくれたんだから
勝手にパワーアップする奴は通報するぞ!って脅しも効くしね
主催の皆さんが楽できると良いなぁ

>>487
微妙だね…うっかり調整の仕方を教えると間違いなくタイーホされる

490 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 00:22:15
つまり、そういう事があっさり出来るからエアタンの参加は認めたくないんだよ。

491 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 00:37:39
前にどこかのスレでリリーフバルブが故障して
解放しなくなることはないのか質問したけど
マトモに答えてもらえなかった。
見た感じただの蓋にしか見えないんだけど
何かが入り込んだら正常に動かないと思った。

このスレなら真面目に答えてもらえるよな?

492 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 00:57:30
>>491
とりあえず考えられるのは
・パッキンの劣化で弁が固着
・高圧側の異物がリリーフバルブに詰まった
くらいかなぁ。
エアタンなりの内部にリリーフバルブが詰まるような異物が入ってる
時点でいろんな意味で問題だけど、エアタン内部の別の部品?が
壊れたなら有り得なくもない。
パッキンの固着は…年単位で使わなかったりすると起きそう。

電動ガンと同じで、時々メンテすれば避けられる問題のような気もする。

493 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 01:01:15
>>482
なるほど。確かにそうかもしれない

ちなみにフロン134aの圧力は20度の時に5.7気圧なのだが
(もちろん発射すれば気加熱で圧力は下がるので、初弾を発射すればすぐにこれより低い値になる。)
35度のときにはそれを上回る圧力になると想定される
でも、メーカーはおそらく20度を基準にしていると思うから、それを前提にする。

さて、グリーンガスはというと現行のサンプロジェクトのレギュレーターでは5.5気圧以上の出力にはならない
つまり、ユーザーが自らの意思でレギュレーターをひねっても、5.5気圧を超えることはできない

またこれに関連して、ショウエイのMG42で「エアタンクつないで8気圧掛けたら規制値超えた」ってのはあった
しかし、ショウエイは「サンプロジェクトのレギュレーターをご使用ください」と言っているわけだ
それ以外の圧力で動かした時の作動不良については、メーカーは責任を取らないはずだ

少なくとも、グリーンガスに関しては「自由自在」とはいかないのだ。
エアタンクに関しては私も知識が少ない(私はグリーンガス派)ので、プロテック等のサイトを見ることをお勧めする


494 :491:2007/06/15(金) 01:21:11
>>492
嫌な言い方だとは思うけど、メンテナンスを怠ると
違法銃になる可能性があるのはマズくないですか?
スチールのエアタンは内部が錆びてカサカサ音がしてる
ものが多いですが、その錆を取り除くのは
結構面倒ですよね。

MG42のサンプロレギュしか認めないという見解も
私には俺様ルールにしか思えません。

もっと危機感をもって取り組むべき問題だと思うんですが。

495 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 01:58:59
>>494
「可能性」を可能な限り低くするには、今後錆びたエアタンは避けたほうが良いんじゃないかな。
そもそも、リリーフバルブが作動する事自体、普段あってはならない
事だと思うんだけどね?
平常時はレギュレータがいろんな意味で安全な出力を保ち、レギュ
レータが故障して異常な出力となったら、リリーフバルブが作動し
て万が一の事故を防ぐ。
二重の防止策を施してなお事故が起こる可能性は勿論あるけど、そんな
事態に至ってもなお故障が起きている事に気づかない、というのは
まさに危機感が足りないよね。

俺様ルールにしか思えない、と言われても困るよ。
メーカーとしては0.55MPa以上の圧力をかけられたら保障出来ない
と言っているのと同じで、それを守らずに問題を起こされても
責任を負うべきはマニュアルの安全規則を守らなかったユーザー
なのではないかな?



496 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 05:49:08
皆がマニュアルを守るよい子なら、何も心配しないで楽しくサバゲできるし、戦争なんかなくなると思うの。

497 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 07:19:27
責任を負うのがマニュアルを守らなかった使用者ってのは当然だけど、被害を受けるのは撃たれた奴だろ?
レギュ遵守の銃に撃たれた怪我は請求しないけど、違法状態のに撃たれてなら話は違うぜ。失明したりしたら責任とれるのかい?失明の賠償額は普通の奴に払える額じゃないし、金払えればいいって訳じゃない。
只でさえリスクのある遊びなんだから余計な危険要素減らしたいと考えるのは当然でしょ。


498 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 07:45:50
リリーフバルブってのは抜けないことより、
むしろ気密漏れを気にしなきゃいけないくらいシンプルなものなんだけどな。
誰かが言うようにただの蓋なんだから




なにかところどころに悪意的なものを感じるなぁ…いまの流れ

499 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 09:21:36
>>498
最悪のケースを想定して、その上でどうすればいいか考えたいんだろうけど、
ちょっと意地悪すぎだよね。
「壊れてハイパワー状態になったら?」というのが最初の前提じゃなかったっけ?

なんとなく、とにかくハイパワーで使われる事が前提になって来てるよね…。
ってそんな奴、今度は初速チェックと抜き打ち検査で弾けるんじゃないか?

500 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 09:31:28
486-487あたりの話を見て思ったんだけど
撃たなきゃいいの?そのパワーが出ちゃう銃は撃たなくても
所持そのものが違法って読んだよ?
電動やリリースバルブ付きのは、もし摘発された時の状態で撃って越えなきゃセーフ。
簡単だろうと何だろうと部品変えたり手を加えたら出るから違法ですってのは無理がある。
でも、ツマミやダイアル一つで上限規制値越えまでワンタッチで可変って言うのはどうなんだろ?
それは規制値を越えるパワーの、違法な銃なんであって、そのときたまたまダイアルが
右だったか左だったかなんて言い分は通らないと思うんだけど。

501 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 09:39:12
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502 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 10:08:48
リリースバルブが壊れて開かなくなったらって言ってる人
特に464
仕事柄熟知って言ってるけどガンショップの人とか?
バルブ関係の仕事じゃないよね?
リリースバルブってのは構造上、壊れた場合開かないんじゃなくて閉じないんだよ
異物が詰まってって心配してる人クラッキングして異物があるから閉まらない訳で
リリースバルブは圧の掛かった状態では微妙にクラッキングしない様に保持してるだけで
むしろ壊れた場合はチョット圧を掛けただけで誤作動してしまう物です。
電動ガンだって使い込めば初速も落ちるでしょ?
それと同じでリリースバルブもヘタる事はあっても強くなることはありません。
何年もほったらかして固着なんて気にしてる人も居ますが電動ガンだって何年もほったらかしてたらパッキンが痛んで圧縮漏れおこしますよね?
リリースバルブも固着以前にパッキンが痛んだら気密を保持できず漏れ漏れです。
それとも464のリリースバルブのパッキンは固着で動かなくなるほどのデカイパッキンなんですか?
憶測だけで物事を批判するのは良くありませんよ

勿論私は貴方の様な人が主催ならこちらからお断りですがw

503 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 10:11:25
このスレはいつ見ても熱いなぁ

てか、おまいらヒマよねwww

504 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 10:12:47
ましてやエアガンクラスの圧で動く小型バルブとなれば、パッキンはせいぜいOリング…固着どころか割れるわな。


リリーフバルブのメーカーサイト行けば断面図付きで紹介してるよ

505 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 10:25:17
まぁ趣味板は趣味ってだけあって、何かしら譲れんものを持ってる人が集まるわけだしな…
そりゃ熱くもなるだろう。

中には浅い知識でむちゃくちゃ言う奴も、
自分のアタマでろくに考えずに人づての知識振り回す奴とか、脊髄反射で語る奴もいるけどさ。

506 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 10:36:41
>>502
大気開放型じゃなくて両側接続するような型のを使えば
バルブの開放先をキャップで閉じるだけで抜けなくなるよ…それを故障とは言わんだろうがね


噛み砕いて言えばリリーフバルブなんてバネの力で内側から蓋を引っ張り込んでるだけだからな…
内圧がバネの力より強くなれば漏れる。弱まればバネ力でまた閉まる。ただそんだけ。


507 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 10:44:47
仕事はボイラーやエアラインの工業用バルブを使ったシステムの設計・施工です。
トラブルが起きた場合は漏れるだけと思ってらっしゃるようですが、閉鎖状態でシャフト部分に噛りが発生するとリリースしなくなるトラブルは実際にあります。
全員が同じ方式のバルブを使用してる訳ではないでしょうし、証明しろといっても出来ませんけどね。

繰り返しになりますが、破損時に出力が落ちる物と万が一にでも高圧側に移行する可能性のある物の違いを問題にしているんですがね。
自分からお断わりだそうですので、そういう事でしたらこちら側から言う事は何もありません。来ないんでしたら交わる事も無いでしょうし、来ても断ります。

508 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 10:57:50
その噛りってはエアタン程度の圧縮空気でも起きるんですか?
エアタンからと銃口までの経路に挟まるような異物が混入する機会がそうそうあるのでしょうか?


もしプロなら構造面だけでなく動作環境からもみて、起きやすさを話した方がいいような…

いや、僕は素人なんで詳しい話で論破できるとは思いませんがね

509 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 11:02:00
前にエアタンの錆が・・・とかあったけど
リリーフバルブの前にレギュレーターを通ること忘れてないか?

510 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 11:27:31
あの手の部品は可動域が弱小になると構成パーツとかの強度の問題より、
繊細な動作のほうが難題になる逆転領域があるからなぁ…際限なく小型化されるわけじゃないことからも想像できると思うけど。

そういう意味では設計やってるから何でも来いとは限らないのが現実だよ。部品やならまだしもさ。
ボイラーみたいに高圧蒸気ともなれば圧縮空気とは特性もかわるしな。コロージョンとか。

大きいものには大きいなりの、小さいものには小さいなりのノウハウがあるわけだからな。

511 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 11:29:24
可動域→稼動領域
部品や→部品屋

512 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 11:56:19
少数派だマイノリティだって言われてるところへ来て
反証に今時サンプロジェクトやらエスコートあたりを持ち出す>>468がなんともチャンチャラ可笑しいw
ショウエイを入れたって超少数派じゃんかよ。

513 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 12:05:19
確かに作動不良は環境やバルブの方式・材質により状況が違うんですが、エアガンのシステムは大抵が自作ですし、使ってる物も違えばメンテナンスサイクルも違う訳です。
参加者それぞれを検証するのは不可能ですし。

一部のバルブに見られる噛りは様々なんですが、作動油か何かが何故かニカワ状になって張り付いていたケースなんかがあります。
設定圧以上が掛かればリリーフするバルブですので普段は閉じている訳です。従ってバルブにとってタンク側の圧は解放側に作用する事はあっても閉鎖側に働く事はありません。
従って、噛り等の発生はエアタンの圧にはあまり関係ないです。高圧で動かないバルブが作動しだす事はあるだろうと推測はできますけどね。

514 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 12:10:22
このごにおよんで、えあたんくとさけぶやからは

みずもとろくろうだね


515 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 12:32:47
追加すみません。
ボイラーやエアラインと書きましたが、高圧モノだけ扱ってる訳ではないんです。
エアラインにはエアカーテンやらクリーンルーム・クリーンベンチ等のドラフト設備の仕事も含まれますから。

516 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 12:44:15
>>513
お仕事柄 バルブに拘ったお話をされるのは 理解できるんだが
レギュレーターで設定以上に減圧されなかった場合に大気開放するのが
リリーフ(ス?)バルブなワケですよネ??
シンプルな機械だと思うんですが、両方一緒に壊れるシチュエーションを
教えていただけないか?

あと、>>458>>466もオイラなんだが
>>455で書いてたウダウダの内容なんかも教えて欲しいネ。
特にドコのナニを持ち込んで、どんな対策を施してあったのかを。


517 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 13:24:10
イヤミじゃなくてマジ質問なんだけど
最近の有料フィールドなんかでエアタンおkのとこってあるん?
だいたいダメじゃね?いったいどこでやってるんさ?

おれ関東で月に2回くらいはサバゲやってて、多い時は100人くらい集まったりするんだけど
ダメって言われて無い大会なんかでも、実際エアタン持ってやってるゲーマーなんか、ここんとこ見た事無いよ。

行くとこいったら今でも半分くらいエアタンだったり外部ガスだったりするわけ?

部屋撃ちだったら別に騒がないで勝手に一人でやってりゃいいじゃねえん?

ゲームじゃ何を対策してたってダメってなりゃそれまでだろ?

エアタンダメだと困るって香具師がこんなに居るって実感がないよ。

ここでヤダヤダ言って騒いでるのも2〜3人+サクラなんじゃねーのwww

518 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 13:45:45
電動禁止でエアタンならokっていう奇特なフィールドもあったような気がするが…
あとはエアタンは駄目だけど、外部にガスボンベつなぐのは連射安定用にってことで条件付で許可してるとこもあったかと。

ま、ごく少数派なのは否めんね。



でも少数派だから黙殺ってのも引っかかる気はするな…建設的な議論ならいくらでもされるべきだとは思う。

なぜ駄目なのかハッキリさせたうえで、
それに対してどう対策していけばいいのか、どこまでやれば容認できるのか。
結論はどこへ行くにしても意見交換は大事だと思う。



そういう意味ではマンセーとアンチと無知と無関心、どれかに引っかかる奴は邪魔なだけだと思う。

519 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 14:04:40
このスレのレベルとか見ると、もう終わりだなとは思うな。

【合法的】炭酸ファンのスレ【sage進行】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1134031787/


520 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 14:07:30
516〉何度も繰り返し説明していますが、問題としているのはエアタンはトラブルが重なれば

『高出力で発射される可能性がある』

という事なんです。
こういう条件・環境で事故が発生するという仮定はそれぞれのシステムで使う部品等が違いますので意味がありませんね。また、ゲーム会場でソレを検証・証明する事は不可能です。
まして最悪の事態が起こった場合、被害を受けるのは多くは使用者ではなく他の参加者なんです。
一部の嗜好の為に危険度の有る物を認めて、多数を予想しうる危険にさらす訳にはいかない。
ですからお断わりする。
何か間違っていますか?

逆に伺いたいのですが、貴方は貴方のエアガンが完全に100%安全であるという証明が出来ますか?
機械側のトラブルは皆無ではありませんし、設計・製造段階で予想だにしない事故は起こりますよ。


521 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 14:23:11
>>520

それを言い出したらきりが無いけどね。

規定内の出力で撃たれた弾でサバゲ用のゴーグルが割れるケースが無いってわけじゃない。
そしたら撃ち合い全面禁止にするのかい?

522 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 14:26:48
>>520
うん。
んで実際にあなたの言う『高出力で発射される可能性がある』なんだが

こういう条件・環境で事故が発生するという仮定はそれぞれのシステムで
使う部品等が違いますので意味がありませんね。
また、ゲーム会場でソレを検証・証明する事は不可能です。

なんだよネ?
何か一つでも具体的な例や、組み合わせなんかを教えて貰えませんか?
どんな人が ナニを持ち込んで どんな風に説明したモノを 
何と言ってあなたが断ったのか? なぜ空気を読めとまで思ったのか?
個人的にキライな人ではなかったんですか?

ちなみにウチのは100%大丈夫です!とは言えません。

523 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 14:29:31
>>522
多分455≠520だぞ

524 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 14:33:04
>>523
マジですか? そりゃ失礼しました!>>520さんスイマセン。

525 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 14:35:00
現状でいまだに生産してる外部ソース採用のメーカーは規制適合品として生産してるんだし、
その辺は容認してやってもいい気がするがなぁ…
自作で安全バルブ組み込んでるのとはわけが違う。



全部駄目、全部ok…そんなに単純な話じゃないだろう?

526 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 14:59:37
>>507エアーガンごときにエアコン用のバルブが入っているとでも?
貴方のような人とは関わるどころか話したくもありません。


527 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 15:01:04
流れ読まずに書き込むけど、シューティングでサンプロの可変レギュ使ってました。
1日あたり5000発ほど練習するのでリキッドだと部品の消耗が早い
あと、リコイルを小さくするため
というわけで各部軽量化したうえで3・5気圧で安定作動させるために
どうしても外部ソースが必要なのです
メインスプリングも軽いものに替え、5気圧以上ではマガジンのバルブを叩けません
最大作動圧4・7気圧くらいで0・7ジュールくらい
フリーダムのリリースバルブもつける予定です。
こんな使い方でも批判されますか?


528 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 15:22:29
不特定多数が参加するサバゲなら、単純にした方が良いじゃん。
だから分かりやすく、外部ソース禁止ってしてるんだけどねw。
3〜4人で遊んでる程度なら良いだろうけど、大人数が参加するゲームで、
例外とかを作るとややっこしくなるから、出来るだけシンプルにしている。
それでもダメなのかな?


529 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 15:59:35
522〉455は私のレスではありません。
規制内で撃たれて怪我したなら私は文句はいいませんよ。自己のプロテクトに問題が有ったと考えます。
気にしてるのは先に言った万が一のケースです。
具体的なシステムですか。
高圧のタンクを装備し、レギュで減圧を行いシリンダーに圧縮エアを導き発射するシステム全般ですかね。
エアの放出はソノレイドでも機械的なモノでも変わらないかと思います。
過去に一定以上に圧を上げると連射速度が上がるだけのシステムは出てましたね。確かキャリコに搭載されてましたけど、製造メーカーは失念しました。
今から作るならあの構造が良いかと思います。
実演も楽ですしね。


526〉一口にエアコンのバルブと仰いますが、何が使われているかご存じですか?
ソノレイドは大きさを気にしないなら転用できますし、冷媒はフロンの仲間ですから低圧ガスです。


527〉的を撃つモノでしたら私はとやかく言うつもりはありませんので。

530 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 19:33:04
「くそ!きょうはついていない!」
エアタンは吐き捨てるようにつぶやく。だいたい電動はむかつく。

外見だけがリアルで、チューブがつながっていない分格好いい。

だが、なんだあのひ弱な動作は?あの発射音は!?

エアガンは所詮女子供の銃。男ならいつかはエアタンのはずだ!

なのに、今日のおいらと来たら、開始3分以内でヒット喰らっている・・・

許せない!電動はきっと秘密結社的な陰謀で、初速をオーバーしていても見逃されているのだ!

昔で言えば、ナチスがユダヤ人を収容所に閉じこめたように、

庄屋が農民への情報を握りつぶし、自分だけウハウハだったように!!

「そうだ!そうに違いない!!」

畜生!こうなったら俺ももう我慢しない!

エアタンの怒りは正義の怒り!世界の陰謀を俺が叩く!!拘束具解除!パワー全解放三秒前!!

こうして今日も3ゲームくらいからレギュレーターを全開にするエアタンだったとさ。。

531 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 20:12:45
>>529
あぁ いやシステムっちゅ〜か 例えばサンプロの16の話しなのか
アサヒやJACのBVの話しなのか 混同してらっしゃるのか
固定レギュの話しなのか リリーフ(ス?)バルブは付いてるのかとか

そうゆう話が聞けた上で、どんな組み合わせに対して どんな言葉で
どうゆう対応なさったのか なんて話しを聞かせて頂ければ
大変参考になるなぁって思ったんですが
・・・どうにも 何だか なぁ・・・ そんなにキライ?w

532 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 20:42:56
断り方なんて

ウチのレギュではエアタンクなどの外部ソースは認められてませんので、その銃での参加は認めません。

でいいんじゃないか?
理不尽だと思おうが何だろうが決まりは決まり。外部から参加して主催者側の違法でもない規則に文句言ってる時点で終わってる。安全弁がどーたらとかは最早問題ではない。レギュレーションに関しては主催者が決める事で、参加者はそれに不満なら参加しなければいいだけの事。
それを屁理屈こね回して参加しようと企むから問題になるんだ。
規則には素直に従え。


533 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 20:50:33
>>531
BVとASCSが一緒だと思ってる人、意外といるみたいよ
それどころか、デジコンの固定スライドの銃がBV式だと思ってる人までいる
でも、無知なのは仕方がない。サバゲでエアブロに出会わないんだから
そもそもエアーブローバック銃がサバゲ環境に少ない(性能で電動ガンに劣る)から認知されないんだよね

恐らくこの原因を作ったのはサンプロ。初期のサンプロのM16が性能悪すぎたんだろ
もし初期のサンプロM16がマルイマグが使えてせめて30mくらい飛ぶような性能なら、こんなにはならなかったね
今最近になってようやく追い付いてきた感があるが、もはや無知と誤解は広く広まってしまった
この時代で、サンプロブローバックが評価されるには、マルイ電動並の精度とパワーを持たせる必要がある
それを可能にしたのはプラムだけだが、サンプロはそれを理解しているのか?
ショップや個人がいくら努力したところで、メーカーが努力しない限りは意味がないと思うんだがな

エアタンクに関しては、広く認知されるチャンスはあったと思う
どうせならフロン12が禁止になって、新たなパワーソースを模索したときに持ち上げればよかっただろ
しかし幸いにも、これから134aから新たなパワーソースを模索する時代になった
外部パワーソースには希望は残っている

534 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 21:03:39
>>532
ゲーム開始時に「エアタン参加させてください」と粘着してる話のスレじゃなくて、
開催者に禁止を解いてもらおうと色々やっていくのがこのスレじゃないの?
根回しっつーか、事前説明?

何も無理に禁止のところに毎回毎回エアタン持ち込んで、ゲーム開始前に同じことやってるわけじゃないでしょ。


535 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 21:18:20
そらそーだ。
そう言えばそーだ。
今更ながらにそのとーりだ。
なにもアンチや反対派、禁止賛成派なんかとの論争をメインにする必要は無いんだ。
エアタンを持つもの達だけで、どう偏見と戦うかを粛々と語り合えばいいんだ。
それでこそこのスレタイだ。
そーだそーだ。

536 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 21:20:26
>>532
ナルホドねぇ。
禁止してるチームのほとんどがこんな感じなんでしょうかネ?

何だかラビットさんのせいで二輪の高速道路の速度上限が80`になったって
話しを思い出しましたw

537 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 21:28:17
>>532
確かにそうだなあ・・・
事前に連絡、説明しておいて、断られたらそこでゲームをするのはやめて別のチームに移るかな

でも、主催者を説得するよか雑誌なんかで広く取り上げられたほうが早いような気がする
外部ソースを使う、画期的な銃が出れば問題ないよね



538 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 21:39:08
>>529
ちなみにサンプロM16やショウエイMG42のようなASCS系ユニットは
あなたが言うようにもし万が一
レギュ破損圧力全快+リリーフバルブ閉じたままが重なったような状態になった場合
エアスイッチやシャフトとかのガスルートにある
Oリングとかの樹脂部品が吹っ飛んで壊れるから
弾は出ないよ

でもレギュって壊れて全快になるもんか?
俺が壊したときは、パッキン劣化のガス漏れと、流量の減少だったな
全快になるときはどういう壊れ方のときか教えてくれよ

539 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 21:43:25
なにげに良スレ!

540 :491:2007/06/15(金) 21:44:47
眠っちゃったので遅レスで申し訳ない。
>>495
万が一にも規制値を超えることがあってはならないので
安全装置が故障する可能性があり、その場合の初速が
規制値を超えてしまう可能性のあるものは如何なものか?
という疑問から>>491の質問となった訳です。
すでに話は先に進んでいるようですが…

>>499
仰る通り最悪のケースを想定し、それを潰すことを目的に
質問していますが、意地悪でしょうか?
その『最悪のケース』の中には悪意を持った者、意図せず
そうなってしまった者、両方含んでいます。

541 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 22:06:08
意図的でなきゃゲームの途中で発射音変化しないでしょ?

542 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 22:35:32
全開になる壊れ方は全開になる壊れ方だろ?原因なんか関係ないじゃん。

543 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 22:46:04
原因じゃなく、どういう壊れ方なのかという意味でしょ?

544 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 22:59:27
今回の規制で、多少なりともレギュを改定したチームさんって 結構あるでしょ?
レギュレーションってそんな風に環境に合わせて変化して行くモノだよネ?

545 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 23:26:44
>>358の人や>>477の人みたいに
興味はあるけど まだ持っていないって人 結構いると思うんだな。

個人的には 多数派の人ぜんぶに理解して頂けるとは考えてません。
でも、一人でも多くの方に 撃ってるところを見て頂きたいし
できるなら実際に手に取って触って欲しいし、撃って欲しいんだ。

その上で、エアガンの1ジャンルだと認識して貰えれば
オイラは幸せだよw

546 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 23:26:55
>>544
全然多少じゃないんだけど
セミオートの優遇(1.2jとか)がまずできなくなった
電動ガンにしても、これまでの1j制限では遊べなくなった

実際のところ前のレギュに合わせてた結果、今のレギュで使えなくなってしまった銃って多いと思うよ
まあ、それとエアタンクとは関係ないけどね

547 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 23:48:21
なんか故障した際の話になってるけどさ
レギュの故障が危険で命取りなスキューバでも、普通レギュ2個でやるよな
一個が高圧用、もう一個が自分が吸い込む2次圧用と違う目的で
それからもレギュレータの信頼性と堅牢さはわかるよな?
特にちらほら見る詳しい人は知ってるだろ?

そのレギュが圧力開放って稀な壊れ方して
その際にリリーフバルブの出番なんだが
これも更にバルブ閉鎖なんていう、稀な壊れ方をする
この時点ですでに天文学的な確立だが
全圧力が銃にかかったとしてその銃は無事でいられる?
デジタゲでも高圧かける場合は特別な補強をするんだよ
フルオートとか出来る銃が構造的に持つと思うか?
仮に高圧に耐えたとして、使う銃がハンマー式なら引き金引いても銃のバルブは開かないし
ASCSならその前にガスルートが吹っ飛ぶ
予期せぬ高圧がかかって暴発、または、高圧状態でも気づかずそのまま撃てる銃があるなら教えてくれ。


548 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 00:02:17
なんで喧嘩腰なんだ?
まずは一段降りて話そうじゃないか。


オレは見てるだけだけどな

549 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 00:03:16
エアタン野郎さん、電動買えば解決だよ解決。

550 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 00:05:44
>>547
うちにGガスのレギュあるけど、
ここ2週間くらいずっとGガスつないだまんまだけどなんともないぜ
大体、レギュレーターがすぐ壊れたりしたら水草に使えないだろw

で下の話だけど、銃が壊れる前に、ホースがはずれて終わりだと思うよ
特にホースをつないでる部分なんか押し込んであるだけのもあるし

悪名高いBV式も、高圧にしすぎるとBB弾が前進しきる前にリングから外れてしまって全然飛ばないことがあるらしいし

551 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 00:54:53
前ね、来たんですよ外部ソースが。まぁチームのHP見て来た奴だったんだけど。折角来たんだし無下にも断れないから参加させる事にしたんだ。
で、ウチらは当時から1jでゲームしてたんだけど、それはHPにもキチンと表示してた。いざ計ったらお約束でオーバーしてる訳よ。そいつのは1.5j位出てたと思う。
極悪って程じゃないけど、オーバーはオーバーだから落とすか使うなと言った。
そしたらそいつは「単発なんだし、1.5位じゃ怪我はしないよ。初速変えるとホップの調整が変わるから面倒だ。」みたいな事言う訳さ。
で、守らないなら参加させないって事で不穏な空気に。
結局落とさせて参加となったんだけど、後は予想通り。チームリーダーが切れてホース引き抜いて追い返した。
一回でもこんな奴に当たった人は完全に外部ソース銃が嫌いになるよ。道具じゃない扱う人間の問題だって事になるんだろうけど、不特定多数が来るゲーム会で初対面の奴の人格までは判らないよな。
偏見なんだろうけど、そんな理由で嫌われる事もあるって事。

552 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 01:21:24
>>551
そいつはもし外部ソースが完全違法になっても
電動やエアコキで同じことするよ

553 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 01:54:51
>>551
そんなのと一緒にしないでくれ!と言いたいが、その気持ちも分かる。
幸せになれる奴が一人もいない…嫌な話だ…。


554 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 02:15:45
>>540=491氏
499でござりまする。
俺が楽観的なのかもしれないけど、貴方の想定は「明日死ぬ心配をすること」に近いと感じる。
俺が同じ心配をし始めた場合、外部ソース以外にも
・FETカスタムの電動ガン禁止(電装系が暴走するから)
・トレポン禁止(上記と同じ理由)
・ゼロトリガー搭載かセットピン加工により、分解せずにシリンダーを取り出し可能なエアコキ銃禁止(簡単にスプリングを変えられるから)
・とりあえずP90とAUGとM16A2系とG3系の電動ガン禁止(簡単にメカボックスを取り替えられるから)
 もうめんどくさいからMP5限定で。
・リキッドチャージの固定ガスガン、モスカート禁止(気温が上がるとヤバいから)
・持ち込んでいい弾は0.2g限定(初速チェックを重量弾で誤魔化す奴がいるから)
・減速アダプターの使用禁止(ゲーム中に外す奴がいそうだから)
とか言い出すだろうなあ。
いや、悪意を持った者を未然に締め出すには、本来このくらいは必要だとマジで思っております。
でもこんな事、実際にはやりたくない。
すごい反発を食らうだろうし、参加者をこんな風に疑ってかかるような
ルールなんか設定したくない。

555 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 02:30:01
ゲームってさ、一人や二人じゃ成り立たないよね。

>>554みたいなゲームレギュ決めて、それでもやりたいって香具師が集まるならいいんじゃない?
危険な要素は出来るだけ排除したいもん。
悪条件が重なって初めて起きる不慮の事故と、悪意を持ってわざと初速を上げれる要素を
ごっちゃにしてるのはどうかなと思うけど、安全第一なら仕方ないでしょ。
どれも禁止!持って来ちゃ駄目!

ってなったら、たぶんそこまで厳しいゲームに出ようって賛同者は少ない罠。


556 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 02:53:45
>>554
久々に燃料を投下しようとしたら
素で同じようなレスを付けている奴がいた

557 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 03:51:17
サンプロ/プラム・プロジェクト
ショウエイ
エスコート松山
ユースエンジニアリング

メーカー,カスタマーで外部ソースで弾がでるトイガンを作ってるとこって他にある?
電動やガスブロやってるメーカーと比較すると、あまりにもマイナー。
俺も1挺だけ持ってるし、物は面白いんだけど、どれも手作りみたいなもんで値段も高いし。
正直な話、こんなの持ってるゲーマーって極々少数でしょ。

例えばさ、100人集めてゲームしようよってなったら、必ず10人や20人居るってんなら
少数派だからって邪険に出来ないとは思うけど、1人2人がたま〜に居るとか、滅多に居ないとかだったらさ
一度決めたルールをソイツの為に曲げたり改定したり、特例作ったりって普通しないよな。


駄目じゃない場所やゲームを自分で見つけて、そこでどうぞってなるよ。
揉めてみても仕方がないと思うよ。

558 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 07:08:56
揉めるのが目的じゃなくて、
条件付きでいいから締め出さないでくれって頼み込む、
若しくはそのための妥協点を見出すのが目的だろうよ。

少数派なうえ、受け入れるゲームの機会も少なく、また外部ソース持った相手も見つからない…
だから部分的にでも解禁して欲しいのだろ。フィールドで撃ったり撃たれたりするために。
おとなしくゲーム用に電動買えって言ったらおしまいなんだけどな。

まあ、あれはあれで電動とは違う魅力があるわけで…お座敷プリン専門ってのも悲しい話だとは思うな。


あと、違法パワー馬鹿はさておき、ある程度はパワー出さないとロクに飛ばないようなベース銃作ってたメーカーも悪い気がする。
その辺を補うためのパワーアップが馬鹿パワーの起源だったと思うしな。

トータルの燃費はともかく、ある程度の実射性能は実現しててくれないと。
現在の技術で、現行法適応の新型をキチっと作り直してもらいたいものだ。



夜勤明けに脳が垂れ流すままの長文スマン。
ま、詠み飛ばしてくれても構わんさ

559 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 07:50:43
100人のゲーマーの中に、居ても1人か2人なら
少数派とかそんなレベルじゃなくて、変わり者とか異端者って感じだよな。
それでも混ぜろってなったらもう、少数意見じゃなくてただの我侭だ。

少なくとも、如何でしょうか?参加させて貰えないでしょうか?って
御願いする立場だよな。
ここはその御願い事がスムースに運ぶ為の方法をみんなで模索するスレだろ。

バルブがどうだ、知らなきゃ無知だ、なんて偉そうな事言う子がいて
スレの流れを狂わせてしまったんだよな・・・


560 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 08:11:13
ま、それは知らないくせに知ったふりして、もっともらしく的外れな事を言う否定派の存在も原因だったのかもしれないけどね。


例えば、リリーフについても話の本流扱いっぽくなった時に、ちと調べりゃ済むような程度のものだしな…
無知云々とは言わないけど、前提知識くらいは持っていてくれないと最低限の議論にもならんわな。

感情的なただの水掛け論なんて無意味じゃないか。
論破だの結論だの抜きにしてもさ。

561 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 08:15:55
別にさ、エアタンに恨みとかは無いんですよ。
実際、シューティングとかなら俺も使うしさ。
でも、過去の暗黒時代と一部の基地害が全体のイメージを悪くしてる。バイクやエアガンがたまーに槍玉に挙げられてるのと一緒だろ?
じゃぁどうするかだけど、まずは使用者の人格なりを信用して貰うしかないよ。何でも疑えば限が無いのは一緒だけど、初対面で全面信用は無理っしょ?
だから不特定多数が来るゲームは諦めてるし、仲間内で認めてくれるなら使えばいい。
最終的にはそんな感じになるんじゃないかな?

562 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 08:18:15
>>557 L.A Studio
>>544

563 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 08:31:56
元祖高ピーの344って子は、現実問題として今や外ソーと電動その他が全然対等の立場じゃないのがまるでわかってなかった。
>>560おめーじゃねーのwww?

564 :560:2007/06/16(土) 08:46:44
>>563
何がそんなに面白いのか知らないけど、違うよ。

部分的には同意する点も無いでは無いがね


少なくともそういう非建設的な馬鹿レスしかしない奴の存在を憂いている事はわかってもらいたいな。

565 :560:2007/06/16(土) 08:54:38
加えて言わせてもらえば、
対等じゃないから知らなくていい。知識を揃えなくていいって発想は議論のギの字も知らない子供の発想。


相手の事も知らずに批判できる訳がない。
最初からなんでも知ってる必要はないけど、状況に応じて適宜調べるなりしなきゃ根拠のある否定はできないよ。

566 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 09:20:14
スレの主旨から外れるが、外部ソースを排除してそれで安心なのかな?
排除するってことは、次に排除される立場を作るって場合があるんじゃない?
>>554みたいにあれも駄目これも駄目と、仲間うちで魔女狩りみたいな状況が起こらない保証はないよ
今までの流れを読むと本当に排除が必要なもの(法律に違反したもの等)との見極めが出来てるか疑問が湧く
本当に共存出来ないの?
また、外部ソースを使用したいと主張する人は努力してるか?
3・5気圧以下でも電動以上の集弾性をもつ安全なガンを作ってデモンストレーションしてみたら?
私はかつてそういった外部ソースのガンを作ってゲームをしていた連中を知っているよ


567 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 09:39:50
ウチのレギュは箱出しで外装以外の改造は一切認めない。特にパワーに関係するもの。ってなってる。
セコイ挙げ足は取るなよ。仲間内ルールだ。だから銃が偏るorz
勿論、ロングアウター付けてもバレルはノーマルw
よって素人が改造して部品組み込んだ様なエアタンは論外。規制値以下だから認めろと言われても改造して出力調整してる時点でアウトだ。

568 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 09:44:42
>>566
気圧は関係なくね?
仮に100気圧でも0.8Jなら問題ないでしょ

後、電動以上の集弾性もきついな、そもそも実射性能に関しては諦めてるし
性能目的で使ってる訳でもないし

569 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 09:55:09
>>568
動作安定の問題じゃないのか?
高気圧じゃないと動かないって言い訳をしない(させない)ための。
最低動作気圧が低ければ、釣られてレギュレタの二次圧も下げられる。上げさせない根拠にもなる。

集弾性についてもそう。パワーに頼って直進距離を伸ばさなくてよければローパワーのままでガシガシ打てる。
検定後にわざわざバルブをひねらなくてもいいってアピールにもなる。


グレーゾーンも少しはシロに近づくってわけさ。こういうのを積み重ねていくしかないんだろうな。


570 :566:2007/06/16(土) 10:01:23
>>568
それだと、じゃあ何故電動にしてくれないのって話しになるでしょ?
電動より性能悪くて、常にレギュを開放して圧を上げるような疑惑をもたれて、それでも参加させろっていうのは
やっぱりわがままだよ
近づける努力とかしないの?

571 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 10:34:02
>>564-565
相手の言い方もあるし、オマエの言ってることの中味はともかくとして、
>非建設的な馬鹿レス
>子供の発想
だとかって言い方は荒れる元だから今後はやめとけ。
したいのは口喧嘩じゃなくて議論なんだろ。

>相手の事も知らずに批判できる訳がない。
ってのも違うぞ。

ここまで見てると、相手を理解した上で根拠を持って批判や反対を唱えている香具師なんてほんの一部だ。
始めから排除ありきの姿勢で語ってるアンチ連中は、むしろ感覚的に理解出来ない何か危険な物みたいな捉え方をしてる。
訳がわからない物は排除したいって言う反応は、いろんな世界で往々にしてある。

ま、オマエにそんな連中の説得まで押し付ける気はサラサラ無いけどねw



572 :BV好き♪:2007/06/16(土) 10:51:47
あれ?コテが出てない・・・
>>571は説教したがりの暇人「BV好き♪」でしたw

573 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 11:56:01
う〜ん・・・先に誰かが書いてた100人に1人か2人って例えが正しいかどうかわかんないけど
相手の事を正しく理解してようがしてまいが、反対票としては1票の重みに違いは無いんだよね。
選挙と同じですよ。
ネットだからどんな強い言い方でも出来るけど、実際100vs1とか2の場で強気に出てみたり
長々と解説始めたりしたら、メンドクセー事言うなら来んなっ!って言われておしまいだよな。

574 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 11:58:45
で、帰ったエアタン野郎をネタにさんざんバカにして盛り上がるんだろ?
陰険だね

575 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 12:06:44
>>573
だから初めから話にならないアンチはまずおいといて、根拠のある否定派と議論して、双方納得して擁護できる(もしくは積極的な拒絶をされないような)着陸地点を探ろうとしてるんだろうね。

そうすれば100対2が80対2保留20位にはなるかも。
80対22になれば文句無しだろうけど。 そうやって地道に世論に訴えるしかできないと思うよ。

576 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 12:18:23
エアタン野郎が電動に乗り換えれば万事解決
電動ならほとんどのゲームに参加できる。

577 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 13:22:19
>>575
単純に根本的な疑問なんだが、何故そこまでしてエアタンでやりたいの?

578 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 13:50:14
エアタンでしか味わえない作動がある。
初弾をチャンバーに装填するギミック、肩に来るリコイルショック、最終弾を撃ち終えた際にボルトが後退位置で止まり、再装填の時にボルトストップを叩き弾をチャンバーに送り込む 動作。
電動では味わえないリアルフィールが詰まってるのよ。

まぁM4限定で書いてみたから、一概には言えんかもしれんがね。

でも電動でガスブロより本物に近い動作ができるなら、飛び付くかもw

579 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 13:55:49
電動全盛の昨今でもエアコキスナが根強く残ってるのに近いかな。

電動じゃ満たせない魅力があるんだよ。

580 :568:2007/06/16(土) 14:17:55
>>569
いや、言い方が悪かった、俺が言いたかったのは安定作動圧が3.5でも10でも
初速がレギュに収まればいいんじゃないのって事
逆に3.5でガシガシ動いてもレギュオーバーしたらアウトだし
仮に高圧ハイパワー状態じゃないと安定して動かない銃でゲームに来て、
レギュチェックだけ低圧で受けて、いざゲームになったら高圧かけて動作させてレギュオーバーしてる奴がいて、んで、それを指摘したら「高圧じゃないと動かないから」
なんてのは言い訳にもならないし、一エアタンユーザーからしてみれば、
そんなことをやる奴はマジいなくなって欲しいって思ってる。
いうなれば、エアガンで一般人撃つ馬鹿がいて普通のエアガンユーザーが腹立たしい気持ちになるのと一緒だよ。
>>570
もともと電動より性能悪くてもかまわないって思ってるんだよ
電動ほどの、精度やパワーがでなくてもサバゲにおいては大したハンディにはならないと思う、ゲームスタイルにもよるかもしれないけど、それなりにヒットは取れてるし。
例えば俺の銃はサンプロM16ベースのカスタムで、5気圧で初速が80チョイなんだ、当然ホップとかはちゃんとしてるからそれなりの飛距離はあるし、
セミなら電動ほどではないけどそこそこまっすぐ飛ぶ、フルオートだとリコイルで弾道散ってバラバラだけどそこがいいと思ってる。
銃の性能云々じゃなくて、激しいリコイルやチャージングハンドル引いての装填、弾が無くなったらボルトストップがかかって、ボルトキャッチを叩いてリリースしたりって動作が楽しくて使ってるんであって、精度とかは2の次なんだよ、
根本的に圧上げてパワー上げたところで当るようになるもんじゃないし、それ以上に高圧による故障が怖い。
そりゃ、この銃が電動並みの性能があればいいなって思った事はあるけど、現時点ではこれが限界だと思ってる、んで電動の性能とガスの動作を天秤にかけた上で俺はガスを選んだだけって事だよ、自分が使う銃に何を求めるかが人によって違うって事を理解して欲しい。



581 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 14:18:08
>>577
セミオート時のトリガーのキレ 作動音 衝撃 発射間隔(感覚)

582 :540:2007/06/16(土) 14:21:08
>>554
正直、同様の心配をしてたりしますが、ここでは割愛します。

偏見や、なんだかわからないものを怖がるのは人だから仕方がない。
それを説得したり理解を求めるなら、徹底した安全管理が必要では
ないでしょうか。
それはユーザーが銃のメンテナンスをするのも勿論ですが、それだけ
では説得力が足りません。
「あーなったら大丈夫か?」「こうしたらヤバいんじゃないか?」という
疑問に対して、「こうだから大丈夫」と胸をはって答えられるように
作り上げることが第一歩ではないでしょうか。

私もゲームを主催することがありますが、現状では、参加者全員を
納得させる自信がありません。
外部OKになれば、より面白い遊びになると思ってるんですが…

583 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 14:34:44
>>577
例えば電動のM4ユーザーにも
マルイをベースを使う人とトレポンを使う人がいるだろ?
安定した実射性能のマルイとリアルな外観とボルトストップ機能、テイクダウン可能なユニット構成のトレポン
どっちを取るのかなんて扱う人の趣味だし

例えば俺がガスを使うのは、銃からモーター音がしないことや、ロックタイムの短さだったり、
後、前レスでもあるリコイルやボルトストップが面白いからだよ
つか、最近ハンドガンでも電動あるけど、ガスユーザーのがまだ主流だと思う、それってサイドアームだからそれほど性能要求が高くない上にブローバックとか、スライドストップが面白いからじゃないの?

584 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 14:54:40
俺なんかは、如何なリアリティもホース引っぱってタンク背負ってる時点で台無しだと思うんだけど
そこら辺は人それぞれなんだろうな・・・

585 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 15:04:55
誰か言ったけど、挙動がリアルなのよ。外見じゃなくてさ。


コレばかりは撃ったことない人には分からんかもしれんなぁ…
電動ハンドとガスブロよりもっと差があるように感じるよ。体感的には

586 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 15:20:50
動作が素敵なのも、音や感触が到底電動には再現できないのもわかる。
けど、おまいらこの季節エアタソなんか背負ってゲームやってる?
オレ駄目だね、重くて・・・それにコンプレッサの小さいの持ってないから
エアの補充はBACの手コキですよ。
熱くてタルくて死ぬってのw
ちなみに銃はショウエイのMG42だ。
しばらくは、トイテック謹製のトライアングルに缶フロン2本とブースタ缶繋いでやってたけど
んなもんあっちゅー間に無くなって金掛かるったらありゃしない...orz

最近はね、電動のAKに擬似ブローバックユニット積んだの使ってる
いや手軽でいいわコレwww
ゴメンナ

587 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 18:11:22
上で言われてるけど、やっぱり使う人が少なきゃ仕方ない気がするね
使う人が増えるにはもっと安価で高性能な出来にするのが近道だと思うよ
で、他のエアタン派の皆さんはサンプロのM16が大好きみたいだが、俺はあのM16はダメ。ゼッタイ。

なぜかって、ずっとM16を生産してるメーカーなのに性能の改善をほとんどしてきてないだろ
ただでさえ実売7万円くらいする高級なエアガンなのにあの性能じゃどうしようもない
普通のメーカーなら改善する所があったらするはずなのにサンプロはそれを怠っている

まず箱出しでゲームで使える性能になること。それがサンプロに課せられた宿題だな
サンプロのM16がより安く高性能になれば、使うユーザーも増えるはずだからね

588 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 19:00:03
サンプロのM16が好きじゃなくて
サンプロベースのショップカスタムが好きなだけだよ

589 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 19:24:56
お前らがいるせいで困ってる奴もいるんだよなぁ…


リリーフバルブもつけたくないくせにゲームしたがってごり押しで認めさせたりする奴とかさ。自分がエアタン使いたい為に他人を傷つけたりさ。うんざりだよ。
今は話合ってるけどエアタン使ってる奴って結局そういう事するんだろ?
リリーフバルブが安全だなんていっても使うかどうかはユーザー次第なんだろ?
皆でゲーム出来た空間を壊す存在なんてエアガンとして認めたくもない。

頼むからお座敷でやってくれよ。別に実射能力関係ないんだろ?
アクションなり反動なりを楽しむなら相手いらないじゃないか?
サバゲしなくても楽しめるだろ?
相手がいて始めて成り立つサバゲで自分のしたい事をごり押しされても楽しくないんだよ。
皆で楽しめないなら一人で楽しんでくれよ。
せっかく出来た仲間をバラバラにしないでくれよ。
頼むよ。

590 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 19:37:45
そうやって十把ひとからげにしない方がいいよ
そのうち、あほの344と同じ匂いがしてくるぞ

591 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 19:51:02
俺は悪名高き電磁を使ってる。
パワーばかりに注目されてるみたいだが、俺はあの凄まじい静粛性に価値を見いだしてる。
試射してても、5m隣で試射してる奴が気付かないんだぜ?
本当に静かにするためにはパワーも抑えなきゃならないんで、昔から0.7〜高くても1.0Jで使ってきた。
もちろん今は規制値を守ってるし、超えられないようにもしてるよ。

理解のあるチームにいられて、俺は幸せなんだな。

592 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 20:25:43
つーかこいつベレ坊臭w
論争仲間に入りたくてテキトー言ってるだけみたいwww
 ↓
>>589


593 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 21:09:38
>>591
やっとナカーマ発見!

電動ベースの電磁なら精度はマルイ並みだし、静粛性は他の追随を許さんしね。
サバゲにおける性能面を追求したらコレに行き着いた。

オイラも理解のあるチームにいられて幸せですわ

594 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 22:02:40
>>591
>>593
どうやったら理解してもらえるのか
あほなおいらや592に教えてやってください

595 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 22:16:29
普段からの行ないじゃないか

外部ソース使ってもアホみたいな迷惑行為をしないってことで

596 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 22:27:51
>>594
信用は築き上げるものだからな。
コイツならエアタンしょってもマナーは守るだろう、と思われる人でないとな。






そうやって心理迷彩を作ったあとエアタンハイパワーですよ。最低だな。
あ、いや…これは冗談だけどな。

597 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 22:28:19
あと主催者が結構昔からやってる人で、外部ソースのメリット・デメリットをわかってるからかな。

ほとんどの人が電動メインだけど、たまにキワモノを持ち出す人もそれなりにいる。
バラエティ性を容認し、変に縛りを設けないのがウチのチームの方針みたいですよ。

もちろん初速に関しては厳格ですがね。

598 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 22:31:13
>>592
図星突かれて焦ったか?
お座敷してろよモラルの無いエアタン野郎

599 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 22:44:31
なんだかんだ言いながら、ゲームに参加して圧倒的火力でなぎ倒す快感を楽しみたいだけのエアタンだった。


600 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 22:45:57
おまいあちこちのスレにばら撒いた自分のレスについた反応に
ほぼ同時にバカ反射入れて回るるからすっげー解り易いぞw

601 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 22:52:12
〜エアタングラフ〜

弾速チェック中 弾の重さ0.2g 初速90m/s
ゲーム開始前  弾の重さ0.3g 初速80m/s
ゲーム開始後  弾の重さ0.3g 初速105m/s
ゲーム終了直前 弾の重さ0.3g 初速110m/s
ゲーム終了後  弾の重さ0.2g 初速75m/s



602 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 23:03:30
>>599
>>601
アホやなぁ?条例で上限1Jて決められてんの知ってるやろ!w

603 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 23:26:37
>>600
お前もじゃね?画面の前で顔真っ赤?

604 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 00:34:16

  スレの当初からいる香具師は大方言いたい事言い尽くして
残りカスみたいなのしか居なくなった感じだなwww

605 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 00:36:34
俺のよくゲームする仲間に一人エアタンがいるんだけどさ
電動しか持ってない俺に言わせれば、金かけてよくやるなーって感じだが
一緒にゲームする分には別に、困んないんだけど
俺らに何かルールを要求してくるわけじゃないし
好きで当らない銃使ってる分にはかまわないんじゃないか?
俺らの仲間うちでは、ハンドガンを愛してそれしか使わないような馬鹿とかと同じ扱いで無害な存在なんだけどな

俺的には外部が禁止になっても痛くもかゆくも無いんだけど
あっても別にかまわないと思うんだが、非ユーザーとしては珍しいポジションなのか?
このスレ見て、基本ユーザーしか弁護してないみたいだから気になった

606 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 01:13:19
勝手に使う分には、勝手にしろだけど。
にわかスナイパーの様に自分の都合でレギュを曲げさせるのは気に食わない。


607 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 09:33:54
使用禁止云々って言う、ごく根源的なレギュに関しては変えてやらなきゃ使うことすらできんのが現状だからな…
スナ様用のローカルルールとはいささか毛色が異なるように思う。

608 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 10:50:17
外部ソース+エアガンって

法的にはどうなってんの?

エアガン、可変レギュ、外部ソースが接続されてない状態ならば、接続した場合に規制を越えていてもOKとか
接続した後の設定次第では規制を越えることができる場合は、接続されてなくてもその場に一緒にあればNGとか

どうなの?

609 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 11:42:38
パワーソースの種類や圧力は関係ない
最大パワーが規制値を超えているか否かで判断される
らしいぞ

610 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 11:50:32
>>608
確かその辺については業界からも警察からも公式見解がない気がする。

だからどこまでやればいいのか、擁護派も独自解釈に頼る部分があるのでばらつきが出るんだろうな。

611 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 14:18:44
結局、エアタンな香具師の言い分ってのは
お前らみんなの使ってる電動よか、音や動作がリアルで面白いし
わざわざマイナーなメーカーに高い金出して買ったんだから使わせろよ。

安全?バルブは固定だし、リリースバルブも付けてんだよ。
知らなきゃ勉強しろよ。
少数だからって仲間外れにするんじゃないよ。

電動だって、ノウハウ持ってる香具師がわざわざ工具持ってきてメカボをバラして
SPを交換するのなんて、バルブをちょっと捻るのと同じくらい簡単なんだから一緒だろ。

100vs1だったとしても、お前らの言うのは偏見なんだよ。


ってまとめになるんですか?

612 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 15:14:32
>>604
アンカも使えない人間にカスとか言われてもな
いいからお座敷してろよモラルの無いエアタン野郎

613 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 15:16:26
>>612
もういねーよ、ミジメったらしい返しはやめとけ

614 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 16:08:13
>>631
即レス繰り返して気付かないとでも思った?
アンカの仕方勉強する暇があるならモラル勉強しろよエアタン野郎


615 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 16:10:59
>>611
煽るならもうチョット巧くやんなよ

616 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 16:11:50
どうでも良いが、そこまでホザいてアンカー違いってのも赤っ恥だなw

617 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 16:21:50
>>614
バカワロタwww

618 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 16:28:32
セーフティで1ゲームパスして電動のSp交換やったことはあるが、
ゲーム中、弾飛びかう中、敵味方にばれずにSp交換は無理じゃね?
P90なんか、メカボ丸ごと交換した方が楽そうだけど。
シリンダーが簡単に抜けるボルトアクションも楽だな。
東北のあるゲーム会ではタナカのPCS付は禁止だとか。用心深いというか、なんというか・・・。
どっちみちHOP調整やり直しになりそうで、即パワーアップ=遠距離の敵ゲットになるとは限らないだろうな。
これは可変レギュのみのエアタンも同じか。

619 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 16:31:09
>>611
>>お前らみんなの使ってる電動よか、音や動作がリアルで面白いし
そうだよ

>>わざわざマイナーなメーカーに高い金出して買ったんだから使わせろよ。
 金額の問題なんか出てきたか?まぁ買えない奴乙です

>>安全?バルブは固定だし、リリースバルブも付けてんだよ。
レギュが固定ね、まあ、わかってんじゃん

>>知らなきゃ勉強しろよ
だって、お前らマジで無知じゃん、反論する時は最低限の知識をもって論理的に頼むよ

>>電動だって、ノウハウ持ってる香具師がわざわざ工具持ってきてメカボをバラして
>>SPを交換するのなんて、バルブをちょっと捻るのと同じくらい簡単なんだから一緒だろ。
  そうだよ、そんなことも出来ない位の馬鹿ならマジでエアガンとか持たないで
  馬鹿に刃物は怖いのよ

>>100vs1だったとしても、お前らの言うのは偏見なんだよ。
実際このスレでまともな反対派の主張があったか?ソースは妄想とかは無しで



620 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 16:33:50
レギュ開く時用に0.3g用意してる奴が居たのを知っている。
飛距離10Mは違っていた。

621 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 16:34:33
>>619
わざわざコピペ引用御苦労だけど、おまえの言い訳って全て論破され済みw
過去レス全部読んでから出直して来いや。

622 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 16:37:24
>>619
もう放っておけよ
なに言っても無駄


623 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 16:42:14
幼稚な自演を久々に見せられた

624 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 16:47:14
>>622
そうだね。無駄だね。まるで言ってる事に合理性が無いもん。
自覚出来たんなら進歩だよ。
エアタン親爺って本当にバカばっかなのかと思ってたよw

625 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 16:53:22
空気圧縮するときは静かなコンプレッサー使ってくれ
休憩中にパタパタうるさいのはかなわん!!

626 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 16:59:46
一部の玄人気取りがいるお陰でこの業界が衰退する件について。
例 北方工房

627 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 19:48:35
>>616
どうでもいいなら書き込むなよエアタン野郎。
真っ赤んなって張り付いてる間にやらなきゃいけないことあるんじゃないか?

628 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 19:52:49
>>627
>>613

629 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 20:19:22
>>621
どこで論破されてんの?
過去レス見てもわかんないから引用してよ

630 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 20:29:41
部分否定と論破は違うからな…その辺を履き違えてるのか、
自分と同意見が出た時点で自分の意見が大多数と勘違い=論破可能と見込んだか…


まぁどっちもどっちの意見ばかりで、決着なんてつく気配もあんまり無いがね



どっちかが完全論破した

631 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 20:42:47
異端者必死w

632 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 21:10:22
>>617
自演乙皆スルーしてんのに即レスなんかつくわけないだろ?
そういう考え足りないエアタン野郎はさっさと仲間連れて消えろよ

633 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 21:35:28
しっかし…中身の無い流れだな、オイ

ただの「馬鹿アンチと馬鹿信者の罵りあい」じゃねーか。
ってか馬鹿じゃないアンチや信者ってあんまいないけど




もう議論はしないのか?
中盤はそれなりに意味のありそうな意見交換だったようなのに…

634 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 21:40:32
既にエアタン禁止ルールの制定されてるゲーム会に参加してきて「エアタンは安全だから使わせろ。」ってのは迷惑以外の何者でもない。
実際、たまにいるんだ。
ゲーム前に長々と薀蓄垂れ流す人・・・。
こっちはそういうルールでやってるんだから従えないなら来るなと。
主催者納得させれば参加可なんて何処にも書いてない。

偏見でも差別でもない。ウチはそういうルール
一人の為に他の参加者待たせて一々交渉する気も無いし、特例作る気も無い。従って交渉の余地は無い。
そこら辺勘違いしてるエアタン野郎がたまにいる。




635 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 22:07:05
出来るかどうかはおいておいて、少なくとも事前に
「参加したいから改訂出来ないか」
と水面下で正式に申し入れ、詳細を煮詰めておくべきものだよな。
それも時間をかけてじっくりと。




さすがに>>634みたいな場合は擁護派でも擁護できなと思う

636 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 22:08:03
>>634
あー、俺はエアタン野郎なんだがそういうのには同意する
ゲームに参加する前にエアタンOKかどうか聞かないでごねる奴
そーいう奴は現場でごねれば押し通せるって思ってるから
わざと事前に聞かないんだと思うよ
実際ここで批判されてる内容って一部の馬鹿のDQN行為のせいってのが大きそうだしな

エアガン使ったDQN事件のせいで、電動、ガスともに世間一般からの肩身が狭いように
そういったエアタンDQNのせいで俺のような健全なエアタンユーザーも肩身狭いんだよ

637 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 22:43:32
>>634
何回即レスすりゃ気がすむんだ?真っ赤になってないで落ち着けよエアタン野郎。
パソコンなんか見てないで仲間引き連れて消えろって。あんたがいるせいで仲間の輪が崩れんだよ

638 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 22:58:54
前略637様
アンカー付けるのも結構ですが、書き込みする前に貴殿の節穴な目で良く内容を見て、悪い頭で良く考えてから書き込む事をお薦め致します。
興奮し過ぎて間違ってませんか?

639 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 23:05:06
つうかさ・・・
某有名カスタム系のサイトの中の写真で・・・

エアタンクから出ているホースを口にくわえている野朗の写真があった・・・



つまりは・・・
容易に他のパワーソースにつなぎ変える事が可能になっている状態だ・・・



所詮エアタンク信者の法律を守る意識ってそんなモン。


640 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 23:10:20
ソース繋ぎ変えても銃側で最大出力が規制以下になるようにしていれば関係ない。
頭悪いのか?

641 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 23:17:26
だから圧固定レギュだけじゃなく、銃本体にもセーフティバルブをつけようって話になってたんじゃないの?
整備面から言っても完全固定でばらせないなんてナンセンスもいいとこだと思うがね。

警察だって付け替えが容易な場合は、付け替え場合もチェックするわけだ。
そもそも意識云々ってレベルの問題かね?










こういう叩くため「だけ」のあら捜しってみっともないからやめたほうがいいと思うよ。

642 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 23:28:05
アンカーをつけることが出来る=天才
出来ない=バカ


643 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 23:33:57
はっきり言って
おまえら水元六郎だねw


644 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 00:30:29
釣られんなっつーの

で、その安全弁は100%間違いないという裏付けはないのか?

645 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 00:45:20
電動ガンが100%安全って言う裏付けはないよねw


646 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 00:58:25
>>645
煽りたいならもう少し頭を使いましょう。
恥をかくだけですよ。

647 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 01:25:56
>>644
どっか上の方で詳しい人が言うには「作動しなくなる事より漏れる心配をすることになる部品」だそうだよ。
#そもそも人間が作った物に「100%」を求めてる時点でもうだめぽ

648 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 08:34:15
>>638
どんなに書き方を変えても顔真っ赤にして即レス続けてるエアタン野郎って丸分かり。
頭悪いエアタン野郎さっさとチーム抜けてお座敷やってろ。
エアタン野郎がいなくなってもお前の仲間以外誰も悲しまないから

649 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 09:05:15
637はどう見てもエアタン野郎のレスには見えない。
我儘なエアタン野郎に出くわした主催者のレスだが

650 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 13:57:31
正直、趣味の話で“面白さ”を否定されてルールを重視するって
言われたらどうしようもないやな。

アームズの読者投稿欄じゃないけど、サバゲをゲームやスポーツ
として勝ち負けを意識してやってる連中もいるワケだからな。

651 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 15:43:23
なんか、流れに乗り遅れたアンチが1人
必死に不毛な議論を蒸し返そうと喘いでるなw

652 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 17:07:12
>>648
ちゃんとレス読んでから安価つけないと駄目ですお

653 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 17:12:15


まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。
                                     ○_○
           ○_○                   (´・(ェ)・`) ・・さ、流石だな、兄者
           ( ・(ェ)・)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│



654 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 17:18:30
アンチのボクちゃん即レスだ自演だ顔が真っ赤だって茶化すしか脳がねーのかよwww

655 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 17:35:05


        ,.-;::''‐''―‐-:'、,.
     ;r:';:''"          ヾ:、
    ;!::::'            ヾ
    .l::::''             l:
    .l::.   ,:',,,.,,._..、         l!
    」ミ   ''",r_-、'ヽ: .r::::_::ミ::. .l
   l:i'; `.     '^-'`:::::: ::て)ヾ: l、
   .!r:(        .:::     lr:l
.   ヽ` :.     .:':::::: :,.   ! i
     T     ,.iir `=.´、  .!_!
     /、    ー-"''''=lii;  ,!
   ,.rj  ヽ、    ´`   r'
  ./:::ヽ.    ` .、    ,ィ!
.r:':::::::::::::ヽ、     ̄7´./:i
:::::::i::::::::::::::::ヽ、    .,'  ,l:!::ヽ..、_
::::::!:::::::::::::::::::::::` -―' ―ヘ::i::::::::::::`::::-.、

   スルーシロ[B .sloslow]
    (1794〜1852 デンマーク)




656 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 18:40:41
俺は全然仕組み判らんけど、同じエアタン反対でも529の半角カタカナの人みたいな感じだと何となく根拠あって反対なんだなって感じがして好印象
最近湧いてる煽りは単なるヴァカにしか見えない
同じエアタン使いで参加したいと言っても前者は参加許可で後者は帰れ!になるだろな

657 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 23:38:36
>>647
まず、 何故『100%』を求めてるんだと思う?
それは本当に100%でなければならないのかとういう疑問はないの?

次に、「だそうだ」ってのは、とても無責任な発言だと思わないか?
自分自身はどう考えているんだ?
そして、どうするべきだと考えてるんだ?

そして最後の一行は何が言いたいの?
放棄するのなら黙っていればいいんじゃないの?
まさか捨て台詞じゃないよね?




おまえら全員、他人事だと思って寝言こいてんじゃねーよ。
この趣味を長続けたないら、もう少し真剣に考えてみてもいいだろ。

658 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 23:42:20
ちっ。
こんな誤字じゃ笑いも取れねぇっつーの。

659 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 00:04:45
コリャなんだ、釣りか?

660 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 00:19:59
>>654
いちいち指摘に反応して改善する律義さをゲームのモラル把握に生かせよエアタン野郎
仲間と2chしてる暇があるならゲームから出てけよ

661 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 00:21:48
エアタンはエアタンでゲーム企画して、電動も参加桶にすればいいんじゃないの?

662 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 00:26:35
>>661
それじゃ根本的な解決にならなくないか?

ゲーム参加ももちろん大事だろうが、偏見解除が第一目標らしいからな。


663 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 00:29:58
>>657
アレだけの文章からどう読みとれっつーんじゃ
言葉通りに受け取って悪いんか?俺にはおまいさんが素人か、そうでないかもわかんないんだけど。

>次に、「だそうだ」ってのは、とても無責任な発言だと思わないか?
引用した内容が他人の発言なんだから「だそうだ」になるのは当たり前

まあ大丈夫だ、という確信を得たいなら自分で実物を手に入れて試すなりすればどうよ?

>自分自身はどう考えているんだ?
>そして、どうするべきだと考えてるんだ?
安全弁によってレギュレーションなり法律なりを破る危険が減らせるなら付けるべきだわな。
ただし、ただ付けりゃいいってもんでもないだろう
たまには作動させて壊れてない事を確認するとか、手入れを怠ったら何をしたっておまいさんの言う「100%」など有り得ない。
従って、メンテナンスをしない/できない奴には安全弁がいるような外部ソース銃を使う資格がない。

これでいいか?

664 :フィールドマスター:2007/06/19(火) 06:27:49
何をくっ付けてどう説明しようが、今のレギュレーションに照らして駄目ならダメさ。
悪いけどお引取り頂きましょう。他でやってくんな。
タンク背負ったの抜きでも充分に人は集まるし、楽しくゲームは出来る。

不健全な趣味だ、有害な玩具だ、危ない遊びだと散々言われ続けて来た。
DQN犯罪のとばっちりみたいな規制あったがそれもなんとか乗り越えた。

俺達ゲーマーはその時々の場面に合わせて、ルールを検討し安全を考えて自浄努力を続けてきた。
お陰で今が有る。
初心者だって、その辺で買える電動1挺持ち込んで気軽に参加できる環境がある。

今更、動きやギミックがが面白いからとか、偏見だ、逆差別だなんて騒いでる香具師共なんざ
相手にしてられるかっつーの。

外部ソースの禁止ルールはフィールドやゲーマー、この趣味の世界全体の流れじゃねーかよ。
何でその移行時に声を上げなかった訳?
リリーフバルブや固定バルブなんて昔っからあるだろーよ。




665 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 07:00:39
多分声は上がってたよ。ただそのときから少数派だったろうけど。
エアタン=法外なパワーって構図がハッキリしすぎていたせいで排除論が強かったってのもある。

それから随分とたって、違法厨が激減したであろう今、法的規制で性能制限に強制力が出てきた今だからこそ、
当時から健全にエアタン使ってたユーザーが自主的な制約を明確に織り込んで復権運動をしてる。ただそれだけだと思う。

そもそも流れもクソも、ただ電動ユーザーが多いから少数派たるエアタン使いの意見が押しつぶされてるだけの可能性を忘れちゃいけないと思うよ。


適切な例えかわからんが、今の状況が
多数決の欠陥である「数の暴力状態」である可能性を認識しておいたほうがいいと思うってこと。多数派ならなおさらね。


666 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 07:10:34
初めから一方的に偏見だと捉えているところでもうダメポスレなんだが・・・・・

667 :フィールドマスター:2007/06/19(火) 07:13:46
俺は俺の責任に於いて、俺の仕切るフィールドで外部ソースの使用は禁止させて頂く。
イジメでも暴力でもなんでもない。
俺は立場上、多数派のみんなの意見を尊重するし、安全を踏まえて外聞や世間体も気にしたい。
あそこは何でも有りみたいよ?なんて思われたくない。

タンクな香具師らが他で勝手に集まってやってるのにまで文句は言わんさ。

言っとくが、多数意見がまとまるのにはそれなりの必然性って物があるからな。
少数意見が価値を持つのも、多数派の賛同を得られてこそだ。
納得は出来ても、ここでは悪いが控えて頂くってケースも世の中にゃ多いんだ。
いつまでたってもブーブーと自己主張を続けてたって、聞いてやっておれんよ。



668 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 07:13:46
エアタン自体、偏見持たれるだけの過去の実績?もあるしね

669 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 07:17:09
>>666
まぁ根拠もって否定してる人ならいいんだろうけど、
「良くわからんが危険なのものらしい」って敬遠、排斥してるのは偏見だといって良いと思うけどね…?



>>665
多数派=正解じゃないってとこか。
極端なたとえを出せば天動説の一件とかもそうかな?

多数決をする全員に最新の正しい知識があって、議論されつくした上で、
初めて多数決という採決法が有効になってくるってところかね。

上のほうで誰かが言った「馬鹿でも無知でも一議決権(意訳」なんて言ってるのはダメダメってことで。

670 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 07:27:07
>>665
人間は楽な方を選ぶもんさ。
少数派のためにガイドライン考えて、良い悪いの境界引くなんて面倒くさい事するより、数にもの言わせて少数派排除でシャンシャンさ。
その方が断然ラクだもんよ。


意見がまとまるにはそれなりの理由があるとかなんとか、もっともらしい事言って見ても結局そんなもんだ。




そんな流れの中で意見通すのは大変だろうけど…ま、頑張んな。

671 :フィールドマスター:2007/06/19(火) 07:29:40
俺がやってるフィールドで、俺と周りのスタッフがそのように理解して根拠を持って
禁止に同意してれば、付いてくる多くのゲーマー衆は、極端な話良くわかってなかろうが
なんとなく危険だからって程度の捉え方だろうが、確かに1単位の議決権に変わりねえ。

俺は俺たちが安全だと思うルールを守るためには、意見の調整や扇動・多数派工作だってするよ。
少数派がどれだけの理論武装をして見たところで、自分だけが納得できて少数のままならしゃーないわ。


672 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 07:33:31
だからこそ広めていこうとこのスレがあるわけだが?

673 :フィールドマスター:2007/06/19(火) 07:33:52
まあ、1ゲーマーの立場で、未だに持ってるから、面白いから使いたい、ってだけで
バルブがどうとか、反対する奴ぁわかってないとか、色々言ってられる子は御気楽なもんさw


674 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 07:46:43
>>673
肉体労働の方ですか?

675 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 07:47:04
>>フィールドマスター氏
なんだかんだ恰好つけて言ってるけど、要はルール作りと執行が面倒くさいからやらないってだけじゃないの?
正直にその辺を言えばいいのに。


ちゃんと枠決めて、機能する監視体制を作れば、安全性も外聞もたもてるかもしれません。
だけど面倒くさいからやりません。
やりたくないからそういう意見が出ないように多数派工作してますってさ。



煽動やら多数派工作やらで外見だけ膨らませた個人的意見ふりかざしてまで論じるような事じゃあないね。

676 :フィールドマスター:2007/06/19(火) 07:58:14
>>675
格好良い言い分に見えるかどうかは見るもんの主観だから、俺は知らんよw

ただ、今のルールは>>664にも書いた通り、情勢に照らして練り上げたもので
適当な中味では決して無い。
今や簡単に変更する気はないよ。当ったり前じゃん。

>ちゃんと枠決めて、機能する監視体制を作れば ってお前www
簡単な事のように語ってくれるなよw
主催して、そこで金を頂いてやって貰ってるって事には、常に「責任」って物が付き纏うんだよ。
なんかあったら、それこそ面倒臭いじゃ済まねーんだわ。
>個人的意見 のレベルじゃなくて、俺が俺達のやってるフィールドのオピニオンリーダーであるのは
当然の事だろーよ。
だからお前は御気楽な立場だってのw

677 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 08:11:21
面倒くさいうんぬんは否定しないのな…まぁ当たり前か

678 :フィールドマスター:2007/06/19(火) 08:12:56
いつぞやどこかの過去スレで”18禁”談義をした時も、色々と面白い反論をぶつけてくる子等がいたけど
結局お前らって、オノレが楽しくやりたいってだけで、少数派だとか立場だとかって関係ないんだよな。
黙って聞いてりゃ好きなだけ講釈垂れるわ。

お前らの理論に言ってる程の力が実際にあるなら、同志を集めてチームのひとつも立ち上げてみな?
ざっと見て、リーダー格の意見がひとつもねーじゃんかよ。
まさにお前らの方が>個人的意見ばっかじゃないかい?>>675クン

679 :フィールドマスター:2007/06/19(火) 08:18:21
>>677
しがみ付くねえお前w
こんだけタラタラと書いてるのにわかんねーか?
俺、表現のどっかで単純に>面倒臭いで片付けたか?
反応入れるなら読んでからにしてくれや。

お前の相手するのが面倒臭いわw

680 :フィールドマスター:2007/06/19(火) 08:23:45
さてと、そろそろスタッフ出て来るから落ちるぞ。
後は非難でも罵倒でも勝手にやらかしてくれ。しばらくは何言われても反応は出来ん。

今日は楽しい草刈りだぜ・・・

681 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 08:34:22
結局さ、少数派の人間の意見を多数派の賛同なく優遇するのはそれ自体が差別になる訳。
ネタだろうとなんだろうとそれがある事で不快感を持つ人間が多数いればそれは無い方がいいんだわ


682 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 09:51:39
ココは そもそも”偏見をなくすスレ” なんネ?
なので、”これからも絶対受け入れません!”な人は
カキコする必要が まるで無いワケ。

否定派っつーより拒絶派?な人の書き込みが多過ぎるでしょ?w
心配せんでも オイラ達は、そんな人達にまで理解して貰えるとは
考えてないですし、一緒にヤりたいとも思ってません。もめる元やし。


683 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 10:22:56
おいおい…俺の知らん間に楽しそうな事になってたみたいじゃないのw



釣り煽りの匂いもするけどな

684 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 10:30:26
エアタン族にもいろいろいるんだろうけど
理解しないで批判するなとか散々高飛車に言っておきながら
ここに来て、否定派の意見や状況説明やここに至る経緯には聞く耳持たない
>カキコする必要がまるで無い て言うのも勝手な言い分だよな。

だったら”おまえらだけで勝手にやってろ”が結論だし
偏見じゃなくて「必然」だよwww

685 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 10:56:50
エアタン使いがどうするか議論して結果出したとしてだ。
それを実践する相手には当然反対派もいる訳で、説得できなきゃ議論の意味は無いわな。
ちょっと言って納得してくれる相手なら議論するまでもないわな

686 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 11:37:42
外部ソースOKのゲームを定期的に開催して、いかに合法で健全的にしているかをネット上などで知らしめる事が近道だと思う。
その中で得たノウハウを基本レギュとして取り上げていけば、他の人達も考えを改めていくと思うんだけど。

問題はだれがそれをやるかなんだけどね。



687 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 11:57:51
エアタンは自分の言い分を通したいだけの厨房。
あるいは在日さん。

688 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 15:15:27
ただでさえジリ貧業界なんだから、つまらない偏見は衰退を加速するだけ
規制値守ってみんなで楽しく遊ぼうや

>>18の電動君は通報・出禁
>>551の外部君は通報・出禁
でOKでは?

689 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 15:27:13
>>680
誰もあんたの帰りを待ってないから安心して逝ってきな


690 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 15:40:52
俺はどっちも持ってるけど、今時流石にエアタンはどうかと思うよ。
て言うか、ここのエアタン派の言い分ってなんか自己中的で嫌いだよ。
だいたいここに居る香具師ってどっちもレベル低くね?
>>687とか>>689とか見てると本当にバカ。
何の参考にもならない。


691 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 15:45:53
そういう一部のエアタン派のせいでワリをくうエアタン穏健派もいるからな…報われまいて

692 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 15:48:41
エアタンはレギュ全開だと全部法律違反になるんだから
警察に送検されてしまえば万事解決するのでは?と思いました。

693 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 16:00:32
>>692とか?

694 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 16:04:13
>>692
全面的にとは言わないが、誤った知識に基づくその短絡思考…幸せなアタマだな。君は



とは言え…電動エアタン問わず、違法モノとそのユーザーはガンガン送検、没収処分してもらって
業界から膿を出しきってしまった方がいいという意見なら同意だ

珍走バイクみたいに返還されたら意味無いし

695 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 16:07:04
>>690 今時流石にエアタンはどうかと思うのも自由だし、今でもエアタンと思うのも自由だし、今だからこそエアタンと思うのも自由
だから>>688

696 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 16:16:39
別にオレんとこやオレらの使う有料フィールドって規制値だけ守ってればなんだって使えるけどな?
電動が一番多いけど、エアコキ,ガスコキもいるし、サブにガスブロやガスコテなんか当たり前だし。
色々混じってる中に外部ソースが何人かいたって、特に騒がないけどな?
なんだって初速やなんか誤魔化してやろうと思ったらいくらでも手はあるんだし、疑い出したらなんでもだと思うんだけどな。
身内や知ってる仲間が多いし、ゲストや対戦チームもあまり変なパワ中みたいなのは来た事が無いぞ。
よく伸びてるスレなんで見てみたけど、なにを騒いでるのか良くわかんないよ。

とりあえず( ・。・)つ「おまいらどっちも必死だなwww」



697 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 16:19:45
>>688を確実に厳密に公正にやっていればそれで、問題にはならないと言えそうだと思うけど。

ゲーム運営側は大変だろうな…受け入れて審査や監視が面倒になるのを嫌ってると邪推されてもしょうがない位にな。

698 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 17:13:58
>>697
大変かな? 参加するエアガンの射撃可能な最大パワーで初速を計測して規制値オーバーしたら通報・出禁するだけだが?

699 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 17:20:13
正式に認可とって入ってから、調整と称して違法な状態に組み替える可能性を否定できないからな…
電動もできるがエアタンのほうが比較的容易だし…神経質にもならざるを得ない。もちろん電動のみならスルーって意味じゃなくて、な。

って事は大なり小なり監視せにゃいかんだろ。
そんなギスギスしたものと楽しいゲームと両立すること考えたら、運営サイドもイヤになるだろう?

700 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 17:54:25
エアタンは、自分でゲーム企画して人集めればいいのでは?
エアタンOKなゲーム前提で企画して呼びかければいいじゃん。
頭悪いよなエアタン。

701 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 18:23:30
運営サイドとは言うけど、金貰って運営してる訳じゃ無い。
主催チームなり人が善意でやってる場合も多いし、主催者自体が参加者だったりする。
仕事でやってる訳でもないのに時間割いて仕組み理解しろだの何だのは言えないよ。
だから禁止と言われたら俺は素直に電動かエアコキ持っていくよ。

702 :エアたん:2007/06/19(火) 20:55:12
ようするにだ

メーカーレベルで徹底した安全対策をしない外部ソースの業者
そもそも基準のはっきりしない法律を作ったお上
そして、つまらん銃しか作らないマルイが悪いわけで

5気圧固定レギュに6気圧リリーフバルブ、初速70の
僕は悪くありません><


703 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 21:26:29
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1148789581/l50
中にはこういう人たちもいるわけで・・・

704 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 01:01:15
>>703
そいつらが何?
このスレとあまり関係ないと思うよ。
それは、電動として発売されて無いモデルを電動化するのが面白いって事で
ここで言ってるのとは別の楽しみ方。


705 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 08:39:07
>>682
分かってくれる奴しか要りません。
擁護して下さい。
認めて下さい。
て事?
使う理由はギミックが楽しくて、経済的にも環境的にも良いから?
周りが見えて無くない?バルブもレギュも結構だけど、考え方が内面指向型過ぎるんじゃない?
エアタンや内面的思考を否定する訳じゃないけど、だったらそういう考えの奴らだけでゲームすれば良いって結論でてるじゃん。
今のゲームは皆電動使うから俺も電動。みたいな他人指向型の人の参加が多い訳じゃん。
だからこそ他人と違うエアタンを受入れようとしないし、エアタンは自分の考えが他人と違っても平気だから自分の意見を認めてくれない大会主催者や参加者を拒絶や差別されてるように感じてるように思える
細かく言えば違うけど、お互いの性格が違うみたいな物で例えここで認められてもいざゲームになれば認められない人が出てお互いに嫌な思いをすると思う
ここで敢えて偏見を無くそうとするなら一方の無条件の理解が必要なんだけど、ここのスレを見る限りエアタンは電動にそれを求めてるようにしか見えない。
それを見ると現状は偏見を無くすスレっていうか、偏見してる多数派に少数派の考え方を無理矢理認めさせるスレに近いと思う。
であるからあんたのいう認めてくれる奴だけに理解して貰うというやり方はスレ違いだからあんたも書き込む必要は無いわけだが

706 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 09:16:44
その理論でいくと、「偏見を受けているエアタン」が「無条件の理解」をして、
ゲームでは一切エアタンを使えないことを享受せよと。

・・・スレタイ読んだ?

707 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 09:26:26
>>706
おまえはそのスレタイをどう理解してんの?


708 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 09:45:56
趣味なんだから興味無い物に知識が無くても責められる云われは無いわな。
理解してないなら議論に参加するなとの発言もあったが、理解するにはわざわざ多少なりとも時間を割いて調べるなりしなきゃならん。
言っちゃ悪いが、調べる方にとってはマイナーなエアタン。あるいは使いもしないエアタンの為にそこまでする『義務』は無いのよ。
話は戻るが、相手にそこまで要求するお前は何様だと。
説明や参加許可の根回しは使用者がやるべき事で、知らないからと言って相手を非難するのはお門違いだわな。
と、エアタンも使う俺でも思う。

709 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 10:13:35
>>ALL(特にエアたん) 「偏見」って言葉の意味わかって書いてる?

>かたよった見方・考え方。
>ある集団や個人に対して、客観的な根拠なしに抱かれる非好意的な先入観や判断。(辞書まんま)

ですよ?偏見を持つ「主体」は被差別側じゃなくて、常にアンチの側な訳。わかる?
被差別側が、差別を偏見だというのなら、それを跳ね返す努力は被差別側がしないと話は進む筈も無い訳で。

過去レスで>>344だっけ?稀に見る勘違いな妄想激バカが、知らなきゃ勉強してから反論しろとかシャバい寝言を
ホザいてたけど、ちゃんちゃら可笑しいよね。「w」を100個並べたいよw

言われの無い偏見の故だろうが、時事の趨勢から必然だろうが、アンチは絶対多数で普通に楽しくゲームは出来るんだもん。
マイノリティは事情や安全性、それでもエアタンを使いたい理由を説明・説得して、参加容認を御願いする方の立場だろ。
色々あって禁止に至った現状に満足してる者らの側が、何が面白くて今更エアタン認める為の知識の勉強なんかするのよ?

いい加減、分際をわきまえて物を語れよな。
でなきゃ何度も出てるように”勝手にオマエラだけでやってろ”





710 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 11:26:46
エアタンはマッチョ

711 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 11:54:00
エアタソハアハア

712 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 12:19:46
>>708-709
反論も含めて、議論する以上はお互い知識そろえるのはある意味当然だと思うけど…?
何も知らないでどうやって反論するの?感情と先入観に任せてイヤだって言うのは反「論」ではないわけで。
また、知らないことを「根拠」に反論するなら「知れ、でなきゃ話にならん」って反論が来るのは当たり前。

逆に聞きたいけど、いくら科学的根拠並べても理解できないで、ただ危ないとしか思ってない人にどうやって納得させるの?
人としての信用?それこそ馬鹿らしい。顔もわからん相手を信用させることなどできるわけが無いだろうに。


だいたいさ、こういう事ってのは、まず賛成反対両方の知識のある人どうしで合理的根拠のある合意案を作れて、初めて周囲に理解を求めていく働きかけができるんだろ?
このスレ見た限りじゃまだ合意案すらできてない状態。そりゃ枠組み作るレベルの話に参加したけりゃ知識いるだろ




そう意味では、偏見をなくすなんて大規模な啓蒙活動をこの時点でやろうって考えた>1に問題があるともいえる。



713 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 12:27:08
ほんとうにマッチョね☆

714 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 12:55:04
>>712
その「科学的根拠」に乏しいのでは?
主催者や場合によっては警察を納得させるのは
使用者の責任だと思う

715 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 13:02:18
>>706
あえて偏見を無くそうとするならそうなるね。
でも別にそうしろとは言って無いでしょ?スレ違いにスレ違いと言っただけで
言いたいのはお互いの考え方の根本が違う以上偏見を無くす方法は一方的な理解しかない訳で
大多数である電動ユーザーが他人指向型である以上、少数の意見に対して無条件に理解をしめす事はほぼ無いから
少数派の無条件の理解か大多数の理解できるような形の譲歩ないし理論の変形が必要で
内面指向型のエアタンからすれば俺の考えは俺の考えなんだから変えなくてもいいだろ?
っていう論理がスレの中でも多くは見られるから、例えここで否定派をやり込めてもそれは偏見を無くした事にはならないと思う
投げやりでもなんでもなくお互いに別々やった方がいいと思う。
ゲーム参加=エアタンの偏見の解消だとするなら解決の糸口が見えない

716 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 13:12:04
>>712
オマエはどうも中立っぽいが
そこら辺がエアタン派の勘違いだって言ってるのがわからんみたいだね。
現状、絶対多数であるところのエアタン締め出し容認派は、エアタンのなんたるかも解らず
盲目的になんとなく危険そうだから、って理由だけで反対してる構成員が圧倒的に多いという事。
これはエアタン派の側がそう決め付けた事だが、概ね事実だ。

エアタン派が混じらないって言う状況に満足してる以上、混ぜて欲しいエアタン派の詳細など
知る必要も無い。満足な状況を乱そうとするなら排除。この図式だねw

エアタンを知って、根拠を持って積極的に反対してる連中なんてごく一部だけど
それだけを相手に議論をして理解が得られたにしても数の趨勢は多分変わらないよ。




717 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 13:38:32
>>712
周りに合わせて電動を使ってるような多数派から言わせれば、仕事に疲れて帰ってきてる以上
提示されてる科学的根拠の検証も反論の論理構築も「めんどくさい」んだわ
自分は使わないし、周りも使わないような物のデータを叩きこむよりビール飲んでナイターの方がいいわけ
お互いに分かりあう必要もないし
そっちが分かって欲しいなら聞くけど、話し合うには知識がいるんだから勉強しろよというならわざわざ時間割いてまで聞きたくないんだわ
偏見を無くしたいのか、偏見について話し合いたいのか知らないけどどっちでもお互いにそうしようとする意思があって始めて成立であって
現状には即してない。だって認めて貰いたいのはそっちでこちらとしてはどうでもいい事だし
対等な立場ではなく、聞いてやる立場から言えば知らないという理由先入観や感情という理由でも反論できるンだわ
聞いて貰う立場は偏見について何故そう(なぜマイナス感情を与えてしまうか、どうして先入観が生まれたのか、なぜ知ろうとしないのか)考えられるのか考えてそれについて説明しなくちゃいけないから
議論では許されないよ?
でも議論と違って説得者と被説得者にわかれている現状なら許されるわけ


718 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 13:53:51
知識と聞く耳を持ってたにしても、長々と解説を聞かされて
仮に100人に1人か2人のエアたんが参加出来るようになる事の
メリットって物が反対派の側に少しでもあるか?
な〜んも無いわ。
そいつが楽しいだけだろ。
だったらそんなの放っておいて、さっさとゲーム始めたいさ。

話の入り方を間違ったら
うるせーな決まってる事なんだからピーチクパーチク言わずに守りゃいーだろ。
で終るのが関の山。




719 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 14:02:16
語るごとに信用を失っていくエアタン

720 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 14:46:47
偏見?を無くす方法を教えよう

今回のミッションの要諦を伝える。まず、電動でチームに潜入する。出席率は発言力に直結する。非常に重要だそ。
勿論、ゲームではひたすら公明正大清々堂々と電動でプレーし、ゾンビ・レギュオーバーはご法度だ。複数人で動く中盤のプレイヤーを演じるのがいい。間違えてもスナイパーを選んではいかん。スナイパーには孤独な影が付き纏うからな。
ゲーム後の付き合いも大事だ。宴会では積極的に盛り上げろ。多少滑る程度は愛敬だ。
チームの皆が嫌がる会計や渉外は目立たない様に引き受けろ。信頼を勝ち取るに会計という立場はうってつけだ。1にも2にもチーム内で確固たる地位を築かねばならん。
然る後に、こんなのも面白いぜ的にゲーム会でエアタンを披露する。
勿論この段階でゲームで使いたい等とは言ってはいかん。
調整がてら持って来てるとでも言って、何度かこれを繰り返す。さり気なく他の隊員に撃たせるんだ。
この段階で時間をかけてエアタンに慣らす。焦るなよ。時間は掛けたら掛けただけ良い。目安としては最低1シーズンだ。
ここまできてやっと「外部ソースの銃も使ってみたいんだけどいいかな?」の段階だ。
君がチーム内で確固たる地位と信用を勝ち得ているかがこのミッションの成否の鍵を握るので心せよ。


以上成功を祈る

721 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 15:23:28
5万も6万も掛けた電動ハイサイクルの発射速度を
あざ笑うかのように簡単に凌駕する20年前のエアタンBVが許せない・・・orz
何よあのボヴゥァォォォォォォ〜〜ッってえげつない音は!?
一回BVの人と一緒にやってみ。
安全とかレギュがどうとかって話じゃなくて、もう笑うしかないよwww


722 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 15:55:31
ただでさえジリ貧業界なんだから、お互いのつまらない偏見は衰退を加速するだけ
規制値守ってみんなで楽しく遊ぼうや


723 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 17:14:11
↑どんだけぇ?

724 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 17:27:31
>>722
ホントそうだよな。
法律的に1J超えたら手錠がかかる状態で何もめてるんだか。


725 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 18:04:36
>>722
俺も別にエアタンに対して肯定的でも否定的でもないけど、そう思うよ

先月のゲームでのマジレスをひとつ
ゲーム前の初速チェックで、○イのM14持ってた子がひっかかった
本人が納得いかないみたいで何回か計測したけど、最高で1.01jだった
本人曰く、「箱出しノーマル」「1stロットだったから個体差があるかも」とのことだったけど違法は違法
周囲もそれぐらい目をつむってやれよ、みたいな空気になってたけどそれが元で何か問題が起こってからでは遅いから帰ってもらうことにした
丁重にお引取り願ったけど、散々悪態つかれて食い下がられてまいったよ
本人曰くの箱出しだから真偽は分からないが、こんなこともあるのかねぇと思ったら、電動も外部も同じエアガンじゃないかって改めて気づかされたよ
俺は外部持ってないけどね 



726 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 18:15:21
>>722
それでマターリと出来れば理想的なんだけど
ただでさえジリ貧業界なんだから、衰退を加速させたくないし
規制値守ってみんなで楽しく遊びたいから、安全性にとかくネガティブなイメージのある
エアタン・外部ソースは御遠慮願おうよって流れが大勢の中で、どう偏見を克服して行くか
ってのがこのスレの命題じゃないの?

それ、一見平和的な発言だけど、話をスタート以前に戻しただけで解決じゃないよね?


727 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 18:15:48
>>725
仮にそれが本当の話であったとして、それが?
どっか馬鹿が自分の銃の能力もチェックせずにゲームに来たっていうしまりの無い話で、それが何に対するレスなのか分からないんだが
スレの流れ読んでる?

728 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 18:24:39
>>727
一応、電動でもこんな話があるよって言うアンチテーゼのつもりなんだと思うよ。
タイミングもピントもイマイチだけどw

729 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 18:28:40
そも、偏見を克服する意味はあるのだろうか?
どんなに頑張っても電動ゲームでは使用禁止だと思うんだが
ここに来るのはスレタイで興味を持った奴だから多少は話も聞くだろうが、現実ではそうはいかない事は明白
ハイサイしたいのかギミックの自慢でもしたいのか存じあげないが少数でやればという書き込みを無視してるのを見ると
電動ゲームに参加して愛銃自慢でもしたいの?そういうのエアタン云々に関わらず一番うざい
持ってる者同士で好きなだけやってりゃいいじゃん。
ただでさえジリ貧業界で仲良くしたいならそれ相応の対応なり対処がある筈だろ
俺も悪い所あるがお前も悪い所あるだろ今までの偏見は水に流して仲良くしてやるよ。安全方法はそっちで勉強しろよ?
って事が偏見を無くす方法なら迷惑。大多数である以上別にお願いしてまで仲良くして欲しくないですから
お互いはお互いでやりましょうや
別に電動でのゲーム参加断ってる訳じゃない。
あんたらがしたい事をこっちに持ってくんなって事
趣味なんだからお互いに気持良い事しましょうや
お互いの利害が一致するなら協力出来ますよ。
エゴをぶつけて認めろっていうなら嫌ですが

730 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 18:41:16
>>712
統計とったわけじゃないが、
「怖い、危険だ」って言う人の意見にただ流されてるだけの人がおそらく一番の大多数なんじゃなかろうか…?
電動が出て裾野がだいぶ広まったろうし、内輪のローカルゲームじゃない明確なルールの下でのゲームも増えてるはずだから。(この辺は○イの功績か?

だとすると恐怖感すら伝聞でしかない可能性もあるからね…
むしろその「伝聞された実感の伴わない恐怖感からくる排斥」が偏見そのものなんじゃないかとも思うけど。

もしくは「エアタン参加できなくてもこっちには問題ないし」っていう無関心派
ま、無関心派は自分のところに実害が出るまでは興味も持たないから説得なんて最初から無理。だかこの場合は無視はしないが後回しって事で放置。



もしそうなのだとしたら、こんなところで論拠がどうのゴチャゴチャ言うより、
草の根的に実物に触れてもらって「実際どんなものなのか」理解してもらう所から始めるしかないと思うよ。

もしかしたらゲーム参加のための合理的枠組み作り、なんてのすらまだ早いのかもしれないよ。



仮定の上での推論なんて何の意味も持たないがするけど…思いついたので書かしてくれ。

731 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 19:13:40
【千葉】スプラッシュ・BB3発目【SPLASH】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1182305985/
 ↑
これの前スレに、定例のゲームレギュにダメと書いてあるにもかかわらず
エアタン背負ってきた香具師の実話があったんだけど、新スレになってしまったな。

732 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 20:24:41
マッチョですから仕方がない。

733 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 20:26:03
そっか、マッチョじゃ仕方ねーな。

734 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 20:53:07
>>713 少佐がいうなって

735 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 21:25:01
>>729
電動ゲームって言うんなら参加しようとは思わないけど
サバゲ(エアコキ、リキチャOK)ならエアタンでも問題ないだろ
つかハイサイやるなら電動使うし(ダサいからやらんが、一万あれば秒30位いくだろ)
自慢じゃなく自己満だっつの


736 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 21:51:19
エアタンがダメなのは、レギュレーターいつでも全開に出来るから。

737 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 22:05:44
エアタンのレギュレータが自分で勝手に全開になる訳も無く・・・
全開にするのも人間
全開なんじゃねーの?って疑うのも人間


738 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 22:08:13
>>736
それができないようにいろいろ対策したらokなのかと聞くと、結局はそうでもないことの方が多い件について


「コレが安全対策に取り付けたリリーフバルブです。規定初速を超えるような圧で開いて空気を大気開放するよう設定してあります。初速確認してください」
「初速が法の定める範囲に収まるように排圧の最大値を制限したレギュレータつけてます。初速確認してください」

「リリーフ何とか?何それ?俺知らないよ。そんなワケのわからないもの危ないから駄目だよ。」
「え、知らなきゃ勉強してくれって?何様だ?お前」
「最大圧の制限?そんなの信用できるわけ無いじゃん。検査以前の問題だね」

だいたいコレがこのスレの流れ。

739 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 22:15:56
>>738
別に言い方次第で、最後まで理解出来ないような話じゃないと思うよ。
信用は証明で勝ち取れる問題だし。
18禁のエアガン扱ってる大人なら、何も難しい話でもない。

知らなきゃ勉強しろだの、高見から見てるような言い方してたバカっ子増が
スレの流れを滅茶苦茶にして、遠回りになっただけ。

740 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 22:35:34
>>739
双方がそこまでできた人間ならいいのだけど…このスレの住人には望むべくも無い気がするよ。

結構ながいこと傍観させてもらってたけどね。

741 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 22:39:19
トイテック使いに朗報

古い世代の銃でも、トイテック製M203、キャリコ、P90は持ってても問題ないらしい
電動ガンでもM134とP90は安全が保障された
ただし、部品の取りよせとか問い合わせはできないとのこと

発売当時から安全に気を遣ってたことで有名だったけど、まさか現代で通用するとは思わなんだ
トイテックのガスユニット使って何かできないかな?

742 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 22:39:45
>>740
そこまで言って長い事傍観する意味が分からん。
さっさと見切りつけたら?

743 :740:2007/06/20(水) 23:00:34
そうは言っても、連続で見守ってきたわけじゃないからねぇ…
ちょっと間を空けて覗いちゃ「どんななってるかな?dat落ちしてたらそれはそれで」程度のもんよ。

まったくの中立で論点の絞込みだの進路修正だのと、進行まがいのことやってみようかとも思ったが、
よそでやってみて相当しんどいのを知ってたからそれもせず…って所かな。


744 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 23:34:52
エアタン限界圧力で、
そのときレギュ全開で、
初速0.2gで95m/sなら桶でしょうな。
だが、そんなレギュレーターこの世に存在しないでしょ?
自作はダメよ。
製品として販売され、法規制内であることをその会社が保証した上で、
誰もが認める実績もないとダメかな??
まぁどのみちあり得ないので、あきらめて電動買え。

745 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 23:37:27
>>743
オマエにそんなもんが勤まるとも思えん。
何を気取ってんのさwww

746 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 23:44:46
レギュレーター全開で電動の射程外から0.3gの弾浴びせてフラゲして〜。
おい!どこか騙されてエアタン許可しろ!
皆殺しにしてやるゥ、ガルルルルゥゥゥ。。。

747 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 23:55:52
おいらも、「イカロスウイング!」とかいいながら、レギュオーバーで勝ちたいです。


748 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 00:19:49
真面目に議論しようと努力してた人もいたが
呆れてしまったようだな。
聞く耳を持たない者と騒ぎたいだけの者が
消えてくれたら良いのだが…
言ってもここは2ちゃんのサバゲ板だからなぁ…

749 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 00:29:07
だからエアタンはエアタン使用OK電動も参加可のゲーム主催すればいいのだよ。
外部ソース禁止のゲームに参加したがるのはマッチョな証拠。
主催がめんどくさいなら電動買えば?電動。

750 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 00:51:14
またこのループかよ…

751 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 01:13:36
>>748
聞く耳を持たない者と騒ぎたいだけの者以外で
それなりに結論でてるんじゃないのか?

752 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 08:00:14
>>751
レス読んで来た?内面指向型だけ集まっても偏見の解消にならないの
聞く耳を持たない他人指向型を無視して結論だしてゲームで通用するとでも?
自己満の結論出したいんだっていうなら止めはしないけど

753 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 08:17:52
そのためにはまず有識者による合理的な安全基準作り。
続いてそれに基づく草の根的なアピールや独自のゲーム主催など。
具体的に行動で示して行かなきゃいけないだろうね。

そもそも聞く耳持たない人にいきなり話しても無駄だろ。聞かないんだから
聞く耳持つ人の支持を得て、それからだ。

ものには順序があることくらい言わなくてもわかるだろ?>752さんよ。
最初から具体的行動の視野に入れる意味なんかないんだよ。
最終目標として意識する必要はあるけどね。

だからこそ、聞く耳持たないひとが文句を差し挟む余地のない安全基準と遵守についての枠組を、今ちゃんと作る必要がある。
根拠ある積極的反対派とバチバチやりあってな。

754 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 08:28:20
>>752
ちょっと聞きますけど、それならば具体的にどうしていけばいいと思いますか?

聞く耳持たない人に何を話せと?
聞く耳持たない人は、聞きたくないから聞く耳持たないわけでしょう?
交点なんか生まれませんよ普通。

指向の内外だの概念的な話ばかりされても何も話は進まないと思いませんか?

755 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 08:37:47
エアタンク装備している奴を発見したらそっと近づいてとがった金属棒でナイフアタックをかけ、
エアタンクに穴を空けてやりたい。いいだろ

756 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 08:54:47
電動ガン持ってる人は多数派だから問題起こす人も多く、また確率も高いんじゃないかしらんw

757 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 08:56:44
エアタンマイノリティの求めてる結論がわかんね。
どこを目指して騒いでんの?

出してるメーカーは少数
持ってる香具師は少数
理解者も少数
使えるフィールドも少数

だから自分で自分の生きる場所見つけて好きにしてなよ。
これ以上の結論ってあるの?
単純に反対されて気にいらないってだけみたい。
どんな大層な意見を振り回そうが結局は我侭じゃないの?

758 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 09:11:50
>>757
俺、エアタンの肯定派でも反対派でもないけど、サバゲー自体もこの業界もマイノリティじゃね?
小さな世界でいがみ合ってもしょうがないじゃん
>>722に賛成 俺は外部銃持ってないけどね


759 :中立思考主義:2007/06/21(木) 09:26:39
>>757
我侭と言い出したらキリがないと思うよ。
俺は良くわからんけどヤダ。周りにこの意見に反対する人も少ないから多数派だろう。だから多数決で駄目。
なんてのも自己批判的視点や自戒を忘れたらただの我侭たりうるでしょ。


確かにエアタン使いたい人も
堂々とゲームに参加したいのか、
白い目で見られる今の風習を根絶したいのか、
ただの問題提起なのか、良くわからんところがあるからね…

それぞれやっていかなきゃならんことや、その順序とか変わるのに



これはあくまで俺の推論だけど、
理解者が少数であることより、反対者はともかく無理解者、無関心者に受け入れてもらえない現状に不満があるのかも。
理解されない者の欲求としては順当な気もするでしょ。

そのために反対者の意見を求め「ココまでやれば大丈夫」という根拠のある基準を作りたいのかも。
それを足がかりに範囲を広げる活動をしていきたいように見える。特に議論派ね

合理的根拠のある基準ってのは、どのスタンスで見ても合理性があるから合理的なわけで、
ちゃんと作れてしまえば我侭以外に文句を差し挟む余地なんかない、ってことなんでしょうな。
実際、積極的反対をしてない所なら、出かたと示す安全基準しだいで容認され得る可能性も無いとは言えないだろうしね。


目下、最大の敵は無知と無関心か…なかなか難しいと思うけどね。

760 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 09:30:34
>>759
>>758だけど、たしかにそーかもね

761 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 09:45:24
流れメモ・・・
>>722には>>726そして>>757から>>759か・・・

キミの言う、机上の合理性みたいなものは、双方の議論派同士が
冷静にじっくりと話し合えば出来るかもね。
と言うか、規制の法的解釈に曖昧に取れる部分があるのを割り引いても
エアタン派の語る安全対策はそれなりに理解できるけどね。

問題はさ、「合理性」が無いんじゃなくて、ここに来て「必要性」があるのか?って話だと思うよw




762 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 10:04:39
電動の「必要性」って何だろね?
外部の「必要性」って何だろね?

そもそもエアガンの「必要性」って何だろね?
各々、個人の好みなのかなぁ

763 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 10:09:10
>>762
そう言うデカい話じゃなくて、多数派だマイナーだ何だって現状を踏まえて
今更、エアタン背負って参加する事の「合理性を語る必要性」があるのかって言う提起だよ。

要はオレは排除派なの。

764 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 10:15:09
なんだ、小さな話かよ

765 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 10:16:07
エアタン派がフィールドでの市民権獲得を希望する以上、その人たちにとっては必要性はあるんじゃない?
逆に「必要ない」ってのが積極的反対派。
どちらにも属さない「どっちでもいい」がおそらく大多数。この層をクリアにしないといけないわけでしょうな。

その前に反対派(というか頑迷アンチ)が少数派相手に議論に付き合う義理は無いって言って、それが通ったらおしまいだけど。
その辺はちっちゃい業界でいがみ合ってどうする?って一言に尽きような。
最後まで付き合う程度の度量は持っていて欲しいと思う、個人的には。

それでも仮に決裂しても電動ゲームだけで業界が生き残れてしまうであろうことがエアタン派の悲劇ってとこか。

766 :765:2007/06/21(木) 10:17:23
あ、>>761ね。いちおう


767 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 10:35:57
積極排除志向派のオイラとしては、双方ポリシー持っての論争ならいくらでも受けるよ。

それと同時に、盲目的な反対派だろうが、無関心層だろうが、浮動票の取り込みも積極的にやるよw
聞く耳持たない、ただただ面倒臭いって香具師らでさえ味方だもん。
悪いけどね・・・

エアたんの言い分はわかるよ。
サバゲって趣味の枠の中で、持ってる銃と楽しみ方が他とはちょっと違うだけ。
別に今時、昔ながらの超絶パワーで一人勝ちしたい!って事じゃないさw
順法精神だって持ってるだろうし、出来れば仲良くやりたいだけだよねぇ♪

でもな、残念ながら実際の話。エアタン・外部ソース=危険分子、なんか危ない物、近寄らないのが無難
って考えてる香具師は非常に多いんだ。
とどのつまり「個人の嗜好」が武器では、ゲーム全体としての「安全性の追求」って言う錦の御旗・大義名分は
なかなかフラゲ出来ませんよ。


768 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 10:39:12
746 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 23:44:46
レギュレーター全開で電動の射程外から0.3gの弾浴びせてフラゲして〜。
おい!どこか騙されてエアタン許可しろ!
皆殺しにしてやるゥ、ガルルルルゥゥゥ。。。


747 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 23:55:52
おいらも、「イカロスウイング!」とかいいながら、レギュオーバーで勝ちたいです。

同感。

769 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 10:42:37
正しく偏らない知識だけ純粋に提示して、それで各自判断させれば良いだけで、
多数派工作を匂わせたりするから軋轢になるんだと思うよ。

公正にきっちりやって初めてお互いが納得するんでしょうに…何度このネタで再燃させるつもりなのかしらんけど。

770 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 10:42:45
>>763
俺は個人的にはエアタン(外部銃)が今後も存在しつづけようが消滅しようが知ったこっちゃないし、何の影響もない
メーカーがすでに無くなってる製品(外部銃)はどうかは知らないが、今現在でも販売されている製品や今後販売されるであろう製品に関しては、排除する理由はないと思うのだが



771 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 10:52:36
使って良いよって場所やゲームだってあるんだろ?
堂々とそこで使えよ。
使ってくれるなって場所や集団の中で無理に使おうとするなよ。
それだけの事じゃん。
なんか妙な被害者意識みたいな物持ってないか?
電動が駄目って大会なんかもあるよ?


772 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 11:09:17
>>771
へぇ〜、そんな大会があるんだ

773 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 11:13:54
多くはないけど、エアタンOKな有料フィールドもあるしな。
インドアのBALMとかはOKだったよな。今は知らんけど。

チームとしてOKにしてるところもあるし。



そうじゃないところの白い目にモヤモヤしたもんは今まで通りに感じるだろうけど。

774 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 11:18:21
そのBLAMに似たバルムってフィールドのHPを教えてくれ(・∀・)ニヤニヤ

775 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 11:33:59
お前も残酷な奴よのぅ…そっとしといてやりぃな

776 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 12:24:19
>> そうじゃないところの白い目にモヤモヤしたもんは今まで通りに感じるだろうけど。
>>767のような人がそれを助長しているわけですね。

777 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 12:28:17
>>776
そう、助長って言うか主体的かつ積極的にネw

778 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 12:35:52
>>777
語尾のwが不誠実さを醸し出しているな…

白い目も事実にのっとってならいいけど、
昨今発売されてるものは設計段階からメーカーオフィシャルで対策されてたりするからな…

数に物言わせたただの大規模な言いがかりだ
って言いたい連中の気持ちも部分的にはわからんではない

779 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 12:50:08
>>756

780 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 13:07:45
>>778
そうね、こんな掲示板でもっともらしい事言ってるような連中が
現場じゃ所詮何も出来ないのはわかりきってるからねw
啓蒙活動?格好良いじゃん♪やってみそwwwwwwww

781 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 13:41:01
なに馬鹿に釣られてんだ、馬鹿どもが


釣られてヒートアップしたところを掬われるパターンを何回繰り返すつもりだ?

782 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 13:59:47
まず、エアタン派の自分を認めてくれる人間を有識者、認めない人間を無知みたいな言い方をしてる所が気に入らない。

で何度も言ってるけどここに何書き込んでもエアタンの本当の否定派はこんなスレに来ないから、あんたらが青筋立ててやれニ者がどうのオフィシャルがどうのって言っても意味ないわけ。誰かがいった様に現場でやらないと意味ない
で、何度も何度も書き込まれてるけど電動ゲームには混ざんなっつの。お前らのルールでやりたいならお前のルール認めてくれる所でやれよ
週末に遊びに行ってゲームやろうとしてる時にうだうだ聞きたくもない自己弁護と他者批判されるとか想像したくも無い。装備自慢の数倍うざいわ
あんたらゲーム開いてそこで啓蒙しろよ。他人のゲームにごちゃごちゃ言うな。迷惑だわ。
少数派でゲームになんないなら電動使えよ。そうじゃないなら電動に干渉してくんな。
レギュオーバーでもなんでも好きやってろよんでさっさと捕まって消えろ
こっちのレギュオーバーはこっちの問題だから。あんたらに関係ないから。
北が独裁してるから日本も独裁しようなんて国民が認めると思うか?
別に偏見を無くす運動すんなとは言わないから仲間内で考えて他人に迷惑かけない方法実行しろよ


783 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 14:28:15
結局、エアタン不審な人は、
ゲーム中にレギュ変更出来るから嫌ってるだけだと思う。
エアタンが ずるする・ずるしない は関係ない。
だいたい今の法律じゃ、全開出力だと違法だろ。
エアタン使うなら、
完全固定の、絶対法以内の初速しか発生させないレギュレーターが必要。
でもそんなもの存在しないから電動買え電動。w

784 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 14:53:58
ガスガン用のガスが禁止になればどーするんだろうね?
電動ハンドガン?

もういっそ銃の形してなくてもいーじゃねーかと思えてくるな。

エアタンを使う理由は世界で全廃しようとしてるガスを使うのが嫌だからと言う俺の意見はここでは通用しないんですかね?
メインに電動、サブのハンドガンにエアタン繋いでる人間からの独り言でした、、、っと

まぁ、エアタン反対派の人達は一生外部ソースの類は使わないで下さいね。
必要性が無いから調べもしないんだものね?

785 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 14:59:05
弱っw

786 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 15:04:04
また揃いも揃って顔真っ赤にして何かと思えば…過去ログの焼き直しかよ。


話がループするだけでなんの意味も無いな

787 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 15:18:00
>>784の頭悪い捨て台詞に泣いた。前半は良かったのにね。

ならエアタン野郎は一生電動使わないでくださいねw で乙るだろうが。

フロンが使えないなら電動でいいさ。
懐古趣味も悪くはないが、時勢にあった道具使うのが正しいよ。

788 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 15:25:06
>>784
いいよーだ、つかわないよーだ、ばーかばーか!
おまえらも一生電動使うなよなー!
バルブの勉強してずーっとエアタンしょってろよなー!
ふーーーんだっ!



OK?www

789 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 15:28:12
エアタンかっこわるいから一生使わないと思う。
ホースにつながってるのが萎える。
ハンドガード内や、ストック内に圧力タンク入ってしまうなら話は別。

ゲームにも参加できないし、かっこわるいひも付きエアタンは、
Firstカスタムの電動と同じく使いたくもない白物。

790 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 15:29:10
>>789
「代物」だスカタンめ

791 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 15:32:20
>>789 ファーストがオークションでJACの外部ソースM16出してるな。
変なタイミングだw


792 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 15:37:08
のわーんだ、、、マッチョなのは一番の工作員かぁ、、、業務中長文乙!


793 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 15:43:07
いい加減あきらめてサワヤカ〜に居なくなれ♪

794 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 18:00:41
魚雷命中

795 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 20:06:06
偏見をなくしたいと本気で思ってるのなら
クソつまらない煽りにのってんなよ。
認めてもらうための安全基準なり活動なりを
話し合えっての。

796 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 20:27:03
俺は一生電動使わない
電動なんて面白くもない


797 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 20:31:01
http://kamiyayui.blog90.fc2.com/blog-entry-18.html
ほら、お前等の大好きな外部ソース禁止だってよw


798 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 20:55:23
>>783
固定レギュ、売ってるじゃん

799 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 08:36:28
>>783
>完全固定の、絶対法以内の初速しか発生させないレギュレーターが必要。
>でもそんなもの存在しないから電動買え電動。w

リリーフあるじゃん

800 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 08:43:37
ま だ や っ て る の か よ w

801 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 08:45:11
800ならエアタン使用者が全員検挙

802 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 08:46:57
>>798-799
知らねえもん。
俺らは知らない事を理由に拒絶していいんだよ。多数派なんだから。
は?知る努力?お前は何様よ?


…だ、そうです。

803 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 08:47:08
残念でしたw

804 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 08:54:40
エアタン使用の銃の面白さを純粋かつ一生懸命に説明してくれる
フレンドリーな香具師がここには居ないんだよな。

つまんねえバルブを自分で勉強しろだの、的外れな事抜かすアホばっか。
非差別意識が相当に強い先入観としてあるんだろーな。

ま、そんな姿勢じゃ誰の気持ちも動きませんわ。

805 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 09:12:44
マッチョなエアタン! ここを改善すればバッチGOO!
@仲間はずれにされているとの被害妄想はこの際捨てる。
Aエアタンを受け入れて当然だと言うようなマッチョな姿勢は捨る。
B謙虚に自分でエアタンOKのゲームを企画し、レギュレーション順守の徹底を計り、モラルをもって信頼を作り上げる。
Cゲーム休憩中のコンプレッサー圧縮はうるさいので、窒素タンク持ち込んで充填を計る。
Dこの際電動に乗り換えてみんなで仲良くサバゲする。

806 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 09:19:29
エアタンが一般に受け入れられる道のりは遠くて長い。
むしろこのまま全滅の可能性の方が大きいと言える。
しかし、「闇夜が深くなるのは、夜明け前であればこそ」とも言う。
ガンガレエアタン野郎。

807 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 11:45:41
>>804

>>93-94,>>311,>>313,>>327

808 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 12:02:07
>>804
“面白いし合法なんだから”っていう話を“そんなの知らない。理解する
のが面倒だから電動買え”って言われる繰り返しなんだが。

809 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 13:07:37
>>808何度も出てるが、面白いってのは君の主観だし。
仲間ならともかく、知らない奴の趣味まで理解してやる義務は無いのだよ。

サバゲーは相互信頼で成り立つ遊びなんだから、エアタンどうこうじゃなく、それを使う人間の人柄を認めさせる方が現実的だよ。
箱出しノーマルじゃ無いんだしさ。

810 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 13:13:11
>>770
同感

811 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 13:47:19
まだループ伸びしてるのですか・・・それなりに結論出てるのに。

もう一度だけ言うけど
別にこの世の全てのチームやフィールドで禁止って訳じゃないんだから
ダメじゃないところで勝手に使いなよ。
ダメなところが多いのが嫌だって話なら、大きなお世話だよ。



812 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 14:26:16
外部ソースの面白さは
圧倒的な消音性と弾の加速特性がいじれる事かな。
単発ではメカノイズは極小。
ソノレイドを使う前提になるんだけど、低圧で長時間エア放出してバレル内で加速させたり、高圧で短時間エアを出して一気に加速させてみたり。より当たる様に調整する楽しみは、機械ヲタにはタマラナイ。
高圧と言ってもオイラのはフロン(普通にガスガンに使うヤツね)にガスガンの内蔵タンクが気化室だから、壊れて全開になったとしても最高出力はお察しクダサイ。
銃のモトネタはT96でコッキングは給弾に使うだけ。
ガスボンベはチークピースの二本のネジに共締めしたマウントに固定して、ソノレイドとリリーフバルブと気化室タンクと駆動用電池は内蔵してる。
トリガーは単なるスイッチなんで感触はイマイチ orz
エアタンじゃないけど、語ってみた。
苦労して作ったんだよぅ。こんなんでもダメかなあ(本音)。

813 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 14:48:15
>>802
そのとうりですが、何か?
何も肌の色を差別してる訳じゃない。自ら望んで少数派にいるんだろ?それが嫌なら多数派に来れば良いだけ
あんたらはやりたい事をやりたいだけ。それを認めてくれない事をおこがましくも偏見だって言ってるんだよ。
大人なんだから聞き分けたら?


>>808
じゃあそれが結論なんでしょ?なんでそれで納得しないの?
理解するのが面倒な人がいる所でゲームしなきゃいいじゃん。分かってくれるお仲間の中でぬくぬくやってた方が楽しいんじゃないの?
どうしてもこっちでゲームしたいなら電動買えっていうだけの話。
それも嫌なら脳内なりお座敷でどうぞ。自分のしたいようにしか出来ない奴にエアタン持たせてゲームとか怖いんだが

>>811から>>812の流れを見るとエアタンがいかに人の話聞かないか分かるな。
どうせフィールド来ても面白さでも語って使わせろとかいうんだろ?楽しいのはあんただけだよ。空気も読めないのか?

814 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 15:11:01
ね。個人的に面白さを説明しただけだがこの様だろw

だめかなぁ とは書いたが、混ぜてくれとは言ってないデスヨ。釣られてくれてありがとう。
余所で楽しくやってるから心配するなw

815 :BV好き♪:2007/06/22(金) 15:13:48
久々の登場っ!

なんだが、800レス越えても言ってる事変わらんな。
>>813ごもっともかも知れんが、オマイ冷たいのゥwww


なじみのフィールドに外ソー禁止の流れが来た時には苦労したよ。
わかる香具師にしかわからんけど、JACのFAL(L1A1)な、あれのストックはサンプロの
ミニレギュレーター2が小加工ですっぽり内蔵出来るんだ。
Gガスのボンベが小さいから1.5マグくらいしか撃てないんだが・・・
なんと、それなら別にOKさw

それがちょっと外にはみ出て、ホースが付いたらダメなんだわな。
力茶だってPCS付きのなんか、密かにパワー出そうと思ったらエアタンよか簡単巧妙に誤魔化せる。

なんか、「安全」って言葉を大義名分にした、単なる「見た目差別」ってな側面もあるかも知れんよな。
まあオレはもう、今はどっちだって良いけどw




816 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 15:14:52
>>814
ヒステリーとしか思えないよな。

てか外部ソース好きのヤツが、電動を一つも持ってないと思ってる
のか?電動買えってなんだよwww買えないんじゃなくて、飽きた
から違う道具を使ってるんだけど。

そもそも固定レギュなんて、リキッドチャージのタンクが外にある
だけだろ。そんな憎しみを込めて否定するほどのモンかよ。

817 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 15:17:11
>>815
なんつーか、本質を見ない辺りが日本人らしいよな
サバゲするヤツは金髪のDQNが多いから仕方ないか

818 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 15:23:38
外部も電動もコキもリキチャも全部「エアガン」
規制値超える初速を出せるものはどれでも違法
規制値超えなきゃどれでも合法
ただでさえジリ貧業界なんだから、お互いのつまらない偏見は衰退を加速するだけ
規制値守ってみんなで楽しく遊ぼうや


819 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 15:30:51
だから規制値守れないんだってw


820 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 15:32:40
電動が?

821 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 15:37:51
正直>>813がキモすぎる
オレは外部アンチだがこれはキモい


822 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 15:51:40
>>819

結局は
>電動ガン持ってる人は多数派だから問題起こす人も多く、また確率も高いんじゃないかしらんw
ってことか

823 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 16:11:39
>>817
一行目と二行目にスッゲえ矛盾が無いすか?

824 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 16:41:36
>>814
釣られたかいがあった。サヨウナラ

>>815
どうでもいいのに書き込む意味は良く分からないが、フィールド主が言ったのか黙ってたのかしらんが隠せばいいという思考も理解出来ないな。

>>816
好きな道具使いたいなら好きな道具使える所でしろというのがヒステリック?
未だにバルブも固定レギュも付けない奴がいる状況で安易にその存在を認める事が誠実な対応?
道具と月日と銃以外エアタンは何が変わったの?道具があってもそれを使う人間が変わってなければ偏見解消も何も無いと思うがこれがヒステリックでございますか?

>>822
その結論に至る理由が良く分からないんだが。
大体電動ガンの問題って何?
事件を起こしたのはガスガンで、電動が起こした事件というのが具体的に良く分からないが、
例えば一般人に向けて乱射等であればそれはエアガンとバットの区別のつかない人間のやるような事でここでいう大多数の電動ガンユーザーとは全く違う訳だが。
あんたらだって事件が起きた時は銃が悪いんじゃなくて犯行を起こした人間が悪いっていったんだろ?

あんたらは銃の偏見は無くせてもあんたらの人間性への不信感は拭えて無いんだよ。
自演や煽り、釣りまでして自分達の正当性をごり押しする連中の何を信じれば偏見解消しようと思えようになるんだ?
逆に教えて欲しいんだが

825 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 16:54:49
>>824
お前、登場が今更なのがなんとも惜しいぜ。
このスレの伝説的激バカ>>344とバトルして欲しかったw


826 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 16:59:00
>>824
デジタゲと外部は関係ないと思うが、この人天然? 酔ってんの?

>自演や煽り、釣りまでして自分達の正当性をごり押しする連中
って、お互い様じゃね?

エアガン扱う人間のモラルの問題って言ってんの?(>>19)

827 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 17:25:24
>>825
あのぅ、>>344の話がたまに出ますが、共感できる所あるしチョットだけファンなんですけどぉ
スレ違いでした 吊ってくる

828 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 17:27:39
>>826
デジタゲと外部が一緒なんていつ言った?

829 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 17:31:06
>>824
ドキュソが軽い気持ちで一般人を撃ったとかいう事件は大概は電動ガンだぞ
それにおまえさんの言い方だと固定レギュはアリなのか?
あと聞きたいのが、おまえの仲間がある日、電動飽きたからと言ってサンプ
ロなりのガスブロを持ってきたらちゃんと断るのか?

830 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 17:35:57
電動ガン 良識
リキチャ 常識

外部 バカ

831 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 17:37:00
なんか厨レベルの言い合いになって来たな

832 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 17:37:36
>>828
>その結論に至る理由が良く分からないんだが。
>大体電動ガンの問題って何?
>事件を起こしたのはガスガンで、

デジタゲと外部は関係ねーだろって思われてもしょうがないカキコだろ
こっちもデジタゲと外部が一緒って言ったろなんて言ってねーよ


833 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 17:49:44
>>829
>ドキュソが軽い気持ちで一般人を撃ったとかいう事件は大概は電動ガンだぞ
   ↓
>電動ガン持ってる人は多数派だから問題起こす人も多く、また確率も高いんじゃないかしらんw
の一例を如実に現してるなw

834 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 17:56:12
>>829
ドキュンとゲーマーは違うだろ。例えばドキュンが無差別に木刀で人を殴ってもそれは木刀のせいじゃないだろ
友達がエアタン使いだして電動のゲームで使わせろといったらもちろん断る。エアタン使う奴はエアタン使う奴のフィールドがあるからそっちでやってくれと言うよ。
固定レギュありという事の意味が良く分からない
>>831
なら厨レベルじゃない大人の対応をすればいいんじゃないか?だれかにスレの現状報告でも求められた?
>>832
言ってる意味がマジで良く分からない。分かりやすく言ってくれない?

835 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 18:14:59
10年くらいまえに箱だしの電動ガンでゲームやってた
ノーマルは俺だけ
ゲーム中に250%のスプリング入れたマルイのAKに撃たれて、
サンエイのゴーグルのレンズ割られた
以来ゲームはやめてシューティングやってる
だからこのスレには直接関係ないが、エアタンや外部ソース使ってる奴がクズみたいな書かれ方は正直ムカつく
俺に言わせれば、電動もエアタンも人を撃ってる時点でクズ


836 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 18:16:07
サンセイをサンエイとか言ってる時点でマユツバ物な話。

837 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 18:20:46
>>836
だから10年前の話
サンエイかサンセイかしらないが当日手に入りやすかったやつだよ
出会いがしら5メートルくらいで撃たれて割れました
残念ながらネタじゃないよ


838 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 18:21:42
当日→×
当時→○

839 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 19:12:12
>>835 は、かまって君。

840 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 19:21:30
決定的な書き込みは無視するマッチョなエアタンに萌え

841 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 19:58:16
>>840
ちなみにどれが決定的な書き込み?

842 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 20:02:06
つかどーかんがえても>>835がバカ

843 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 20:39:35
>>842
どこが?
人撃ってる時点で他人が見たら電動もエアタンもアウトなのがわからないの?
どっちもどっちだよ
>>842みたいなゲーマーにガンをもたせるとマズルコントロールがムチャクチャで困る
人を撃つことしか考えてないからな

844 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 21:44:28
わかったわかった、
とりあえず、中間発表として
>>824はとても可哀相な子、OK?


845 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 21:50:30
Sir!! Yes,sir!!

846 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 22:02:13
>>844
中間発表というわけでこのスレの上の方の否定派の考えもまとめてみた
実際調べてみるといろいろ考えがあるんだな。エアタンク肯定派から見てもためになると思うぞ

・エアタンク肯定派のためにレギュレーションを調整するのに手間がかかる
・ゲーマーにレギュレーション変更について知らせるのが大変
・いちいちエアタンクについて勉強するのも面倒
・少数派である肯定派を切り捨てるのは当然
・個人レベルで装着できるリリースバルブには、不安が残る
・エアタンクのレギュレーターはどんな吐出圧にも調整できるため、危険
・レギュレーターは破損する可能性があるため、必ずしも安全ではない
・「初対面の相手を信用しろ」という肯定派の意見はおかしい

で、前もあがっていたけど肯定派は身内だけで集まってチームを結成した方がいいね
からかっている訳ではないよ。身内ってのは知り合いのことじゃなくて、エアタンク肯定派のことね
考えてみろ、否定派の意見ってのは「少数のために大多数の者が動いてやる必要はない」ということだぞ
その理論の中では肯定派はいつまでたっても生き延びることなどできぬ。なら、団結しチームを結成すればよい
メンバーが30人程度にもなればゲームにおいて大多数の側に回ることができよう

847 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 22:02:32
外部タンクには興味も偏見もありませんでしたが、
このスレを見て、エアタン利用者の怖さが解りました。
ああ、電動でよかった。

848 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 22:18:53
ダメと言われてない集まりでも100人に1人か2人って言ってなかったっけ?
2人と見ても、30人集めるにはおよそ1500人に声を掛けて抽出せにゃならんぜ?
それともネット上で募集でもかけるの?
なんか秘密結社みたいで面白いねwww


849 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 00:02:27
電動だろうがエアタンだろうが法律の下でゲームしている以上
どっちでもいいだろ。

0.98jを超えた時点で電動でもエアタンでも犯罪者は犯罪者

違反したDQNを警察に突き出せば問題無し。

これで平等だろ?

850 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 00:12:43
                              ,,,,,                           ,,iii,,
       ,,_               ,,,,,,      ,llllll                        ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_: lllllli、  
  ,,,,,,,,,,,_: llllli,           .,,,,,    ,lllll゙      llllll|    _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、  ,,i,,, .,iii,,  '!!!!!!!!lllllllllllllllllllliiiiiiiii,,
  !!!llllllllllllllllllliiiiiiiii,,,     llllll,、  .,lllll°     .llllll   .iillllllllll!!!!!!!!!!!!!lllllllii、llllll .llllll:        : `゚lllllll゙゙゙!!!!゙
     `゙”゙lllllll゙!!!!!!゙     .'llllll,   .llllll:        .llllll    ̄      ,,,iillll!l’.llllll, lllllll            ,llllll
       .llllll:         'llllll、  .llllll _,,,,,iiiiilllll  .llllll            ,,iillll!!゙’  '゙!!゙゜ '゙!!゙゜     .,,,iiillllllllllll
    ,,,,,,,,,,,,llllll:         llllll、  ゙lllllllllll!!!l゙゙°  llllll           ,illlll!゙’                ,lllll!゙゙゙,lllllllll,   
   ,illllll!!!!llllllll,         `゙’   ゙ ̄      .llllll`       .,llllll°             'lllllliiiilllll!llllll, 
  .lllllll_.,,,illllllllll,       ,,iillii、              llllll        lllllli,,,_                 ゙゙!!!!!゙゙゜ llllll 
   ゙!lllllllllll!!゙゙lllllii,,,,,__._,,,,,,iiilllll!!゙`              llllll           ゙゙!!llllllliiiiii,                ,llllll
    .゙゚゙”   ゙゙!!!lllllllllllllll!!!゙゙°            ,llllll          `゙゙゙゙゙!゙゜               ,lllllll′
           ` ̄                    l!!!″


851 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 01:37:31
>>849
楽しいゲーム会が一転して検挙・聴取になるのは嫌なんだが。
法云々は置いといて、遊びだからこそ慎重に
ルールを決めてきたんだよ。

ほんの少しで良いから主催者の心情を考えて欲しい。

852 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 09:10:53
まぁ、信用できる身内(必要以上に痛い思いはさせたくない友人間)での
ゲームでしか使えないのが現状ですね。

エアタン・手押し空気入れ・フルバイオ弾ってのが、現状では一番
エコロジーなサバゲだけど、なかなか広めるのは難しそうですね。

853 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 10:10:41
だからエコロジーだとかなんとかの前に、って書き込み何回も何回もあったじゃないか。
レスを読めと

854 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 10:11:47
>>844
もう来ないんじゃなかったの?もしかしてザとかの人なの?

855 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 12:26:51
次スレ

【外部推奨】エアタンへの偏見をなくすマッチョなスレU【電動追放】


856 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 16:34:27
きもいwww

857 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 19:01:59
>>855
本気でそのスレタイにしよう、って考えているんだったら引く。
【外部推奨】はぎりぎりとして【電動追放】はやめろ。

858 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 19:06:14
>>855
誰も幸せにならないスレタイだな

859 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 20:26:48
エアタン必死スレみたいなので、、

【外部崇拝】エアタンへの偏見を許さないスレU【ホース万歳】

このあたりなら実に穏やか。

860 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 20:29:09
そうかぁ?

861 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 20:49:39
とあるゲーム会で外部OKだったんだが、
あいつらむかつくから7気圧で顔撃ってやったぜって!って会話を
チーム分けで同チームになった奴がしているのを聞いてしまった。

弾速チェック後にレギュレーター調整してパワー上げてるってことかね?
正直同じチームで良かったし、二度とそのゲーム会には行かない事にした。

偏見は無かったけどこの一見で変わったよ。
外部ほど使う人のモラルが大切だって事を。最低の奴らだな。


862 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 21:06:38
ぶっちゃけ次スレ立てる意味ない

863 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 23:37:22
偏見なんか無くないないから>>859でいいんじゃね?
エアタンはエアタン同志馴れ合ってればいいよ

864 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 23:54:30
【土下座】エアタンがゲーム参加をお願いするスレ【ケツ貸します】

865 :名無し迷彩:2007/06/24(日) 00:20:21
きもいwww

866 :名無し迷彩:2007/06/24(日) 00:28:49
 サバゲよりも、シューティングマッチの方がエアタンクの需用が多かった気がする。
(サバゲ同様外部ソース使用禁止のマッチが増えてしまい、身内の練習会用と化してしまったが)

867 :名無し迷彩:2007/06/24(日) 00:36:54
持ってる自分が使いたいだけなんで、多数派だとか少数派だとか
ましてや、どこでの需要が多いとかなんて関係ありませんよw。
パワーだって別に、あらゆる想定の元で絶対安全って訳無いじゃん。
ちょっと越えちゃったら、夏場の御愛嬌って事で勘弁して頂けませんかwww?

868 :名無し迷彩:2007/06/24(日) 01:33:39
黙って持ち込んで無理矢理使っちゃえばいいんじゃね?

869 :名無し迷彩:2007/06/24(日) 02:43:46
こういうカスが紛れ込むからエアタンはゲームに入れられないんだよなぁ…
偉そうに屁理屈こねたり装備自慢する前に手前らのモラルを高めろっての
マジに邪魔だわ

870 :名無し迷彩:2007/06/24(日) 04:58:03
>>861
いやいや。やつらのほうがよっぽど優しいよ。
だって、人を見て変えてるわけでしょ。
俺なんか、PGCのVer2メカボだから、
弾速検査終わったあとに150バネぶっこんで
手当たり次第に出血させてるw
まあ、さすがに顔は狙わないけど。出来るだけねw

モラルが必要なのは電動も外部ソースもいっしょよ
ただ、電動のほうが世渡り上手なだけw

871 :名無し迷彩:2007/06/24(日) 06:28:58
↑そんな奴はいねー

872 :名無し迷彩:2007/06/24(日) 08:14:08
俺が参加してる合同ゲームはゲーム毎に弾速チェックをフィールド入口でやるけど、
普通は朝一に一回くらいなの?抜き打ちでやる所があるってのは聞いたことあるけど。

873 :名無し迷彩:2007/06/24(日) 08:28:32
>>870
顔wwwww真っ赤wwwwwwwwwwwww
はいはい、分かったからザでやってくれw

874 :名無し迷彩:2007/06/24(日) 10:43:54
>>871

ここにもひとりw

875 :名無し迷彩:2007/06/24(日) 13:40:32
きもいwww

876 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 18:56:52
参加する為に

1、参加交渉のテーブルにつく為に相手に外部ソースについて調べろとか抜かすのはタブー。
2、卑屈になる必要はないが、自分が少数側に属す事は忘れずに根回しに励め。
3、レギュオーバーなどもってのほか、お前のDQNが仲間(エアタン野郎)の首を絞める。
4、信頼を勝ち取れ。

877 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 19:07:50
参加させない為に

1、締め出す事で安全に配慮している事をアピールできる。
2、1人2人の我侭が通るチームやフィールドだと思われてはならない。
3、多数派の利益や安心感を極少数の者の為に損ねてはならない。
4、奴等は信じるに値しない。

878 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 20:01:46
参加させない為に

1、締め出す事で安全に配慮している事をアピールできる。
2、1人2人の我侭が通るチームやフィールドだと思われてはならない。
3、多数派の利益や安心感を極少数の者の為に損ねてはならない。
4、奴等は信じるに値しない。


2と3は当然だとおもう


879 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 20:16:49
最後の一行だけを言う為にいちいち全てをコピペするこたぁ無い。
それだけでアゲる必要も無い。
数字は全角と半角を混ぜるな。

「2と3は当然だと思う 」
人のレスを借りて、たかがこれだけのメッセージを伝えるだけの為に
どこまでバカを晒すんだお前はwww


880 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 20:20:24
つーかさぁー
ココで議論してもしかたないんじゃないの?

過去の商品は別として現在発売しているメーカーのサンプロや
プロテックや日本炭酸の商品は国が問題無しと判断した訳なんだし、
無能なASGKや問屋も、その辺を理解して流通している
わけだから、頭の硬い妄想電動ユーザー勝手に規則
を作る事が変なんじゃないか?
規則を作るのは国なんだから…

少なくとも問屋やASGKは電動のハイレートスプリングや
スタスケなどの本当に危険な物を排除したわけだし、
法律で規制したかったものは直炭酸などの常識外れの
初速の銃な訳で、レギュを回しても1.5j程度の
銃には関心もなかろうに(認めている訳ではないが…)

とりあえず前レスにもあるが。
電動だろうがガス(エアタン&リキチャ)だろうが
違反した奴が一番悪いんだよ。
どんな道具を使っても違反しなければ問題ないだろ?

881 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 20:29:34
ちなみに、外部ソースだろうが、リキチャだろうが、電動だろうが、
警察は一切「合法です」と言わないからな

882 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 20:30:45
>>880
その方便が通用しなくて、実際は多くのチームや有料フィールドが
禁止してる実態をどうにかしようって言うのがスレの趣旨だろ。
また最初からループさせたいのかオマエは?

883 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 20:40:17
>>879
あんたのレスも他人のレスに乗っかってる訳だが。真っ赤になりすぎ。自重しろよ

>>880
する意味が無いと思うなら書き込むなよ。チラシの裏にでも書いてれば?

884 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 20:46:02
>>883
そうじゃねえよw
俺は>>879>>877もオレなんだよアホ。
臭せぇ追いレス付けてくれるなキモイ。

885 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 21:07:52
880は、
電動でもガスでも極悪銃を使う奴が悪いと言いたいんだろ。





まったくその通りだ道具は悪くない。


886 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 21:13:38
>>879

最後の一行だけを言う為にいちいち全てをコピペするこたぁ無い。
それだけでアゲる必要も無い。
数字は全角と半角を混ぜるな。

「2と3は当然だと思う 」
人のレスを借りて、たかがこれだけのメッセージを伝えるだけの為に
どこまでバカを晒すんだお前はwww


凄いテンサイのカキコダ


887 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 21:19:58
最後の一行だけを言う為にいちいち全てをコピペするこたぁ無い。
それだけでアゲる必要も無い。
数字は全角と半角を混ぜるな。

「2と3は当然だと思う 」
人のレスを借りて、たかがこれだけのメッセージを伝えるだけの為に
どこまでバカを晒すんだお前はwww


888 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 21:23:01
最後の一行だけを言う為にいちいち全てをコピペするこたぁ無い。
それだけでアゲる必要も無い。
数字は全角と半角を混ぜるな。

「2と3は当然だと思う 」
人のレスを借りて、たかがこれだけのメッセージを伝えるだけの為に
どこまでバカを晒すんだお前はwww


889 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 21:34:16
地球に優しい圧縮空気♪
CO2やフロンは地球温暖化に貢献。


890 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 21:49:16
>879…そう、これが後に伝説とうたわれる名コピペ誕生の瞬間である。

891 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 21:50:56
>>884
こんな無意味なスレで低脳厨房を破壊して面白いですか?

892 :890:2007/06/25(月) 21:55:09
>>890

893 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 22:59:05
最後の一行だけを言う為にいちいち全てをコピペするこたぁ無い。
それだけでアゲる必要も無い。
数字は全角と半角を混ぜるな。

「2と3は当然だと思う 」
人のレスを借りて、たかがこれだけのメッセージを伝えるだけの為に
どこまでバカを晒すんだお前はwww

894 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 23:05:56
はいはい埋め埋め

895 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 01:38:45
くだらねぇ。
普通に売ってんだから、今のところは合法に決まってんだろが。
ばかども
「電動ガンは合法で、外部ソースは違法です」って
何処に書いてあんだよ
ネタだせや
全くバカが多くて困る
ASGKに乗せられてんじゃねえ

896 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 09:12:27
>>876-878
電厨ってほんとヴァカだねw
まだ自分らが置かれている立場が分かってないみたいだねw

この趣味、この業界が十分に少数派な世界なんだから、その中で多数派少数派って言い放ってもしょうがないだろw
電厨が少数世界のお山の大将気取りでもせいぜい>>833がオチじゃね?w

外部は少数派なんだから多数派の電厨に頼み込んで参加を請えなんて普通に考えて変だろw
偏見を持つことは「良くないこと」って事ぐらいは君らでも分かるだろ
「今まで偏見持ってゲーム参加を拒否して申し訳ありませんでした。これからは自由に参加して下さい」ってそちらが頭下げるのが筋だろwww



897 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 09:34:20
>>896だが続き

外部は「どんなソースを繋いでも規制値を超えないようにする事ができるか?」←できるよね?(散々概出)
電動は「どんなスプリングを組んでも規制値を超えないようにする事ができるか?」←できないよね?ww

こう書くと電厨は決まって「外部銃のパワーソースと電動銃のスプリング交換の比較は意味がない」的な感じで逃げに入るじゃんw
意味は大有りだろw エアソフトガンなんて興味のない人(=最大多数派)にとっちゃ外部も電も知ったこっちゃない みんな同じ「エアソフトガン」だろw
新規制法でも発射された弾速が問題視されてるじゃんw
一般の人々(=最大多数派)にとっちゃ外部銃の方が「優良」、電動銃は「危険」かもねww >>833だしねw

それを踏まえて

外部も電動もコキもリキチャも全部「エアソフトガン」
規制値超える初速を出せるものはどれでも違法
規制値超えなきゃどれでも合法
ただでさえジリ貧業界なんだから、お互いのつまらない偏見は衰退を加速するだけ
規制値守ってみんなで楽しく遊ぼうや




898 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 10:24:32
と、振り出しにもどる。

899 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 10:50:49
>>898
理解の仕方次第じゃね?

900 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 11:16:53
>>897
ばぁーかw
偏見だろうが正論だろうが、ダメってチームや場所じゃダメなんだよ。
お互いのつまらない偏見って何よ?
お互いって程対等な数じゃねーし、差別されてるのは常にタンク派だろアホ。
こっちはオマエラ抜きのほうが楽しく遊べるんだよヴぉけ

901 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 11:25:54
>>900
ばぁーかw
差別認めてんじゃんwww


902 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 11:28:28
中立の人、どうよ?
>>900が電動厨の本音みてーだけどwww

903 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 11:32:11
とりあえず、うちのチームは外部ソースは禁止。
改定するつもりは無い。


904 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 11:35:12
>>900
>お互いって程対等な数じゃねーし
だってよww んなもん50歩100歩じゃねーかw  一緒一緒ww

905 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 11:39:36
この様なタンク支持者がいる為に、皆電動に離れて行く事に何故気付かない。

906 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 11:50:08
>>905
>>900の様なタンク差別者がいる為に、皆差別者に反発する事に何故気付かない。

907 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 11:52:49
エアタン爺ィ共って邪険な言い方されると、お約束のよーに
「電動厨」はどーのこーのって返しを入れてくるけど違うよw
勘違いも甚だしい。

大多数のチームやフィールドは、電動は勿論エアコキ・ガスコキ・ガスブロ・ガス固定までは
力茶ならOKだから。
なんかやたらと対極に電動を置いて語りたがるけど、そうじゃなくて最早この趣味全体の
鼻ツマミ者的存在だよwww
丸っきし自覚も危機感も無いのなw

908 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 11:59:53
>>907
>丸っきし自覚も危機感も無いのなw
そりゃおめーらだろww

外部持ってる人は、大体電動も持ってるよww

909 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 12:08:34
>>908
そりゃエアタンだけ持っても使う場所もチームも無いって言う
立派な自覚症状じゃねーかよwwwwwwwwww
ポンスケ頭の分際で、言い返さなきゃ終れないタコが無理してプッwww
語るに落ちるとはこのこったw
ほんとにバカなwww

910 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 12:16:21
大体の話、ダメって言われない僅かな場所で勝手にやってろって結論が
とっくに出てるじゃねーかよw
ダメって言ってるチームやフィールドで必死に使おうとするなってのアホが!
ピーチクパーチクと講釈並べたって、ダメなもんは駄目なんだよバ〜〜カwww

911 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 12:27:09
物別れで終わりそうで何よりw

912 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 12:27:39
などと煽りつつ埋めwww

913 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 12:35:38
ところで、偏見わ無くなったか?w

914 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 12:43:40
ピーチクパーチクと講釈

915 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 12:47:52
電ガンのレンジ外から、一発で仕留められるのが辛いんです…涙

916 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 12:53:22
そもそもエアタンが他と協調のために折衝案を作って行き、ゲーム参加を認めてもらうために考えるスレなのか。
こんな扱いをするアンチエアタンがおかしいと非難して叩き合うためのスレなのか…良くわからん。
極論すれば「何がしたいのアンタらは?」って結論に至る。
もし次スレを立てたいなら、そういう方向性を明確に打ち出していかないと駄目だと思う。

ちょくちょく出てくる「エアタンは隔離。エアタンだけで勝手にやれ」案はまぁ現実的だが、結局本質的な問題は解決されていないと思う。
エアタンがなぜ駄目なのか、本来どのようのものなのかわからないまま否定してる「ある意味一番困った層」がほったらかしになってるし。
この辺への理解の徹底や、安全性の周知のために気長に草の根活動をしていく必要性をどれだけ擁護派が認識しているのかも謎。

また、今後縮小の一途をたどりかねないこの業界で、例え少数派といえども
一部の馬鹿たれのためにいわれの無い迫害を受ける(する)現状はあまり健全とは言えないと思う。

もし更なる規制強化があったとき、次も差別迫害で切り捨てるのか。
そうやってくさいものに蓋するだけの姿勢で生き残れるのか?って疑問はあるな。

そういう観点では大なり小なり、双方にそれなりに問題があるような気がする。


そんなまとめ埋め。チラ裏に書いて満足できるほど暢気じゃないのはある意味不幸かもしれん

917 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 13:10:20
>>909
電動がつまんねーから外部持ってるだけだろーよww
おめーほんとにバカだなwww


918 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 13:14:08
>>917
そんで使う場所が無きゃ世話ねーなwwwばーかwww

919 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 13:16:58
>>918
そりゃおめーの周りだけだろーよwwwばーかwww

920 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 13:19:36
次スレの必要性は無い
単なるエアタン愛好者の愚痴だけで
解決策は語られず、電動ガンに対する偏見で満足してるだけ

>>896>>897
ここで書き込みしても現状は何も変わらないよ
その考えをそのまま主催者や警察にぶつけてOKもらえれば
いいんじゃないの
ちなみに>>833は統計を知らないバカだから



921 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 13:25:50
>>909 言いたい事は判るが文章に品ってものが皆無で醜い。
煽りという事を差し引いても、君という人間の内面と教育程度の低さが如実に現れていて悲しいと思う。
少数派を痛ぶる事で相対的に自分の地位を上げたいのかな?
まぁ、俺はエアコキユーザーだったりするから関係ないけどなw

922 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 13:31:07
ま、偏見もなくならず、今まで通りのゲームでいくってことだな。

923 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 13:38:38
>>920
>解決策は語られず、
解決策はとっくに概出でしょ? リリーフで終了なのだが否定派がイチャモンつけてるだけに思える
これで何で疎外するのかがよく分からんが




924 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 13:43:56
次スレの>>1はもっと明確な目的を述べよう!! な!!


エアタン議論にせよ弾数議論にせよ、
良い所まで行っても、どうも結論としてまとまらんね。

何故だろう。大体想像はつくけど。

925 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 13:55:17
何度も何度も言われてるけど

規制値越えない事、他と同じレベルに安全である事。
こんな事当たり前で、それを証明出来て初めて参加資格があるかの審査対象になるのに
わかんなきゃ自分で勉強しろだの、無知なら批判するななんて勘違いをこいてるようじゃ話にならんさ。

外部ソース抜きで、充分に楽しくゲームをやってるところに、わざわざエアタン族の参加を改めて検討する
合理的なメリットも理由も無いもん。

さようなら。

926 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 13:56:37
>>925
さようなら

927 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 14:07:01
>>923
スレ読んで、リリーフバルブを付ければ偏見が無くなるって本気で思ってるなら
それこそ終了ですね。

928 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 14:10:34
>>925
どうせ説明しても知らん、わからんの一点張りだろ?今までそうだったように。
そもそも双方に前提知識があってはじめて証明、反証が成立するんだが?
よく知らないのにどうやって批判するの?

もしかして、知らないまま的外れな事言って叩かれた逆ギレでそんな馬鹿げた話してんのかい?


まあ、どっちにしても最初から分かろうとする気もないのに、説明しないからとか勘違い批判してたらそら話にはならんわな。

さようなら


929 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 14:16:40
リリーフバルブの義務化と偏見の解消は直結しない。
あくまで、安全アピールの根拠の一つにすぎんよ。

それを踏まえて、個人的に回りに理解を求めるしかない。


まあ、それに対して己の無知を根拠に否定する極めて恥ずかしい人種も必ずいるわけだが…

930 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 14:26:44
>>929
後半

まあ、それに対してリリーフバルブ根拠に解決したと主張する極めて恥ずかしい人種も必ずいるわけだが…

でもいいかもね

931 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 14:31:49
>外部ソース抜きで、充分に楽しくゲームをやってるところに、わざわざエアタン族の参加を改めて検討する
>合理的なメリットも理由も無いもん。

理解出来ないようだから、もう一度言ってやるけど
これが前提条件だから。
オマエラは参加を御願いする立場な。
一生懸命背伸びして理解を求める為の努力をするのは当然。
逆にこっちは、迷惑またはどうでも良いと思ってる物の為に、身を屈めて話を聞いてやる義務は無い。
この現状が気に入らないなら、他所で勝手に集まってやってろよ。

これ以上の結論無いだろ。





932 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 14:52:47
仲間に入れて欲しいならそう言えばいいのに
「僕は悪くないからお前謝れよ!そしたら仲間に入ってやるよ」
「遊んでる人少ないんだから一緒に遊んで欲しいんだろ?早く謝れよ!!」
「自分で対応策見つけたもんね!これで安全だもんね!だからゲーム入れろよぉ!!」


もうアボカド、バナナかと
そんな理屈餓鬼にしか通用しねぇよ。
謝れとかほざいてた奴はもう救えない。つか偏見ってなんだよ。はしかにかかったら隔離されるわな。大多数への感染を避ける為に。
例えばはしかで無かったとしても高熱でてコプリック班がでれば隔離措置だわ。
それが偏見か?大多数の幸せの為に障害と成りうる可能性のある物を排除するのは道理にかなった措置だけど?
あんたらはその措置を逆恨みして医者が偏見してると騒いでるだけなんだわ。
いくら自分で安全なマスク作っても意味が無いよ。
だってそもそもそんなリスクを背負わずともはしかの感染は止められるからな
多数派と少数派は対等だと勘違いしてる低脳厨房がいるがそんな奴がいるからエアタンは信用ならないんだよな。
偏見を無くす方法は電動叩きでも自己満足のエアタン擁護でもなくあんたら自身が本当は偏見なんか無かったと気付く事だな
気付たら感染者は感染者同志楽しく遊んでろ

933 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 14:53:33
別に貴方のところにお願いしているわけでもないけどな。

各自身近なところか、所属チームにお願いすんだから、そのような前提を掲げられてもそれがすべてとも言い切れない。

そしてそういうエアタン好きが集まって、色々あーだコーダと話し合うのがこのスレだし。

934 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 14:58:42
>>931
頼んでもいないし、理解しようとも思いませんので
仮に偏見があったと仮定してもあんたらに頭下げてまで許して頂いてまで一緒にゲームしたいとは思わんな。
だからあんたも余計な努力せずお仲間同志楽しく遊んでろよ

935 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 14:59:19
>>931-932 何様ですか? お子様ですか?
>>931-932>>896-897のループねw

936 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 14:59:30
>>933
日本語でおk

937 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 15:00:40
>>935
何様ですか?

938 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 15:00:59
身近の誰かやどこかに御願いして普通に参加できるならそれでいいじゃん。
邪魔しないからそこで細々と続けてくれ。

ダメって決めたところに念仏唱えてちょっかい出すのも止めてくれ。
はい解決♪
こんなスレ必要無かったねw



939 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 15:03:01
>>935
自分の考えが無かったり、上手く表現できない低脳がよくこういうレスして
まとめたような気になってるけど、ほんとガキ臭いわwww

940 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 15:04:59
>>939
あぁ、お子様ですか
ではあなたの考えとやらをどーぞー

941 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 15:09:35
>>940
オレは>>925>>931だよ小僧。
さようならw

942 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 15:09:44
あんたらエアタンは自分が気持良くなる方法しか考えてないんだよ。
エゴの押し付けされてまで一緒にゲームしなきゃいけない道理はないわ
そんなゲーム楽しいわけない。
俺達は楽しくゲームをする為に俺達の為のルールを作った訳。たまたまそれは大多数だった。
それが少数派の偏見になるか?あんたらにはあんたらが楽しくゲームする為のルールがあるんだろ?
ならなんの問題がある?あんたらはあんたらが楽しいようにゲームをして、俺達は俺達が楽しいようにゲームする。
お互いに干渉するから問題が発生するだけで他はなんの問題もないじゃん
干渉しない範疇で安全だと認めろというなら考えもあるさ
なんでもかんでも自分が気持良いようにかんて認められるわけないだろ

943 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 15:14:53
存在を否定はしない



ゲームでは認めない




ただ、それだけの事じゃないの?

944 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 15:16:43
最後のシメの一行で、そんなアホな打ち間違いをするかんて・・・

945 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 15:20:36
>>944
で?

946 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 15:24:18
いや、別になんでも良いんだわ。
意図的に煽ってループさせて埋めてるだけだから。
時折間に挟まる必死なレスが痛面白くてwww

947 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 15:29:42
>>929
俺は>>380に賛成
大筋であなたにも賛成だが

948 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 15:38:10
つかよ、普通そこまでしてでもエアタンでやりたいか?

949 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 15:39:58
>>946
良い趣味だな

950 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 15:42:27
普通に埋め

951 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 15:45:08
>>949
だってさ、ここ2chだもんw

エアタン派がココでだけ何だかんだ講釈並べて見ても
実際の現場じゃな〜んも出来ないのはわかってるし。


952 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 15:51:32
>>942
>>あんたらエアタン


それはエアタンみたいな腹の漏れに対する挑戦か?
メタンガス噴くぞ

953 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 16:01:12
>>952
おまいは一体型の力茶だから参加を許す。
存分にガス噴け。
但し規制値は守れよ。

954 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 16:04:32
>>953
>>21-22

955 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 16:11:10
 ___  見えませ〜ん
‖    |     ∨
‖現実 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●) ←エアタソ厨
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  読めませ〜ん
‖    |     ∨
‖空気 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  知りませ〜ん
‖    |     ∨
‖常識 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  ありませ〜ん
‖    |     ∨
‖未来 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )   (  と)
凵    し`J   U U


956 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 16:11:18
>>951
関係各位も結構見てるらしいじゃんw
そこら辺に晒すのも目的だからいいんじゃね?w
即効の結果なんて誰も期待してねーし、じっくりやるさーww

だってさ、ここ2chだもんw


957 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 18:08:23
禿げたスレだぜ・・・

958 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 18:10:26
2chだから何?

959 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 22:54:28
2chだとビデオが映るな

960 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 00:09:55
何事も無かったように静かに埋め・・・

961 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 00:11:06
ブロック崩しとかテニスも出来るな2chで

962 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 00:12:47
実際何も解決してないけど、静かに埋め・・・

963 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 00:20:41
結局、2chの上で何か一つの結論を出す事など・・・フッ

964 :埋め太郎:2007/06/27(水) 00:54:03
偏見って言葉の意味は「いわれの無い疑い」だよね?

いわれの無い疑いってことは、法的規制に照らして実は危ないんじゃないか?
って言う考え方の事だよね?

その誤解(?)を解く為に、エアタン賛成派はリリースバルブとか固定出力弁(だっけ?)を
根拠に反論してる訳だ。


965 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 00:54:15
ちなみにウチの場合はNHKが写る・・・

966 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 00:54:29
それなりに有意義だったんじゃない?

2chで偏見をなくすなんてのも…ねぇ


埋め

967 :埋め太郎:2007/06/27(水) 00:59:02
こんなスレ末に来てなんだけどさ・・・
俺が思うのは、外部ソースが廃れて少数になったのは、規制絡みで危ないかもって事
だけが理由じゃないと思うんだ。

改正銃刀法に基づく規制なんてやっとここ1年の事じゃん。

外部ソースの衰退は、それよか遥か以前からの流れだったって事。
JAC・FTC・トイテック・MGC・・・みんなやめたり無くなったり。
今も外部ソースやってるのは、ショウエイ・サンプロ・ユース・そんなもんだっけ?
ほんとマイナー系が残るのみ。

968 :埋め太郎:2007/06/27(水) 01:08:19
要するに外部ソースは、利便性・携帯性・必要充分なパワー・手ごろな値段・バリエーション
その他諸々のファクターで、商業的にも電動に負けたんだよ。

だから、規制に絡めて批判ばっかしてるのも的外れだし、安全を盾に参加を拒むのも
どこか変な話。

遊びなんだから、オモチャなんだから・・・面白ければ自然に流行るし、ダメなら衰退するのは仕方の無い事。

賛成派・推進派はアピールの仕方を間違ってるし、禁止派・排除派もなんか色眼鏡で見てるような気がする。

安全を守ってやってるチームですよ、フィールドですよって言うパフォーマンスだけの為に外部ソースが
スケープゴートにされてる様な感じさえ受けるよ。

969 :埋め太郎:2007/06/27(水) 01:10:00
そんな訳で、お互い妙なバイアスかかった状態で2chなんぞに書きっこしてても
まあまともな議論にはなりませんわ・・・埋め

970 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 01:29:00
次スレはマジで不要だな

971 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 03:08:26
次スレ不要
エアタン不要

972 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 08:12:12
>>968
レスを読んできた?
そういう屁理屈は仲間内でやれっつってんだろ?何回同じ事言わせりゃ気が済むんだ?

廃れた理由にしても肝心のハイパワーについて語って頂いておりませんが、都合の悪い事は言わないで手前味噌の自己弁護ですか?
目に入んなきゃなんも言わねぇんだから日陰でやるかお座敷してろよエアタン

973 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 08:27:49
深夜になると、2chでアダルト番組「砂の嵐」シリーズが放送されている。

974 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 08:48:44
>>972
上の方で箱出しノーマルの電動が規制値オーバーの話があるけどマジで大丈夫か?
真偽は分からんらしいが、可能性はゼロではないわな?w
>肝心のハイパワー
だが、そりゃ電動の事だろ? 外部はリリーフで解決可能だが、電動は不可能だぞ
もし箱出しノーマルでオーバーが一丁でもあったら「多数派」らしいからプチ「牛肉」みてーなことになるかもね?w
善意の第三者からは勿論だろうが、自分の周りで発見すれば即通報だなw
まぁ、ないんだろうけど、人ごとながら心配だぜww

975 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 09:07:13
電動の箱出しで規制値越えてても、未改造なら適合品で売ってる以上責任はメーカーにあるから。
ついでに、エアタン野郎がリリーフ付けたとか言っても、主催者はお前さん達の技術レベル知らんし、所詮改造品。何の保障にもならんよ。
電動はエアタンと違って可変出力じゃないからね

976 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 09:21:38
>>975
そうそう、文章の前半を不特定多数に晒してるわけww

977 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 10:38:39
>>974
事実が真逆なのはスレを読めば分かる。そういう手前勝手な解釈を平気で垂れるからエアタンは信用ならん。
ハイパワーといったらエアタンだが?今でも田舎の馬鹿はハイパワー仕様だよ
電動でハイパワーは「改造」でエアタンは「調整」だし。どちらが危険かは明確。


>>976
エアタン使うと日本語もまともに書けなくなんのか?日本語で書けよエアタン

978 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 11:02:29
>>977
顔真っ赤だぜw 暑いからぶっ倒れるぞw

規制値超えたらハイパワーだろw
箱出しノーマルでハイパワーなら「改造」「調整」以前の問題じゃんw どちらが危険かは明確。

リリーフ付けた外部をハイパワーにするならリリーフはずさなきゃなんねーじゃんw  はずしたらなにかでフタしなきゃなんねーじゃんw 「改造」じゃんw
理解できる? 日本語おぼつかないから無理かもねwww
「スレ読まねー」「分からん分からん」で勝手な解釈を平気で垂れるから電動厨は信用ならんw
 

979 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 11:08:01
賛否どっち側にも馬鹿がいるのはよくわかった。

その馬鹿のせいで話が錯綜するのはどちらにも無益だと思う。

980 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 11:45:00
俺、賛だけど否の馬鹿レベルに落として話さなくてイイって事ね?
了解だけど、はるかに度を超えてるレベルには適応外ねww

981 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 12:29:14
あきらかに掻き回すだけが狙いで、双方または中立にも食って掛かるバカ犬みたいなのが居ますねw
>>972
>>974
>>976
>>978
あたりは「ボク馬鹿で〜すwww」と言う以外になんら意味のない駄文だわ。

982 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 12:57:46
>>980
賛だの否だのと差別する差別主義者に偏見について語られたくは無いわ。


>>981
明確な反論も意見もない癖に他人についてああだこうだと意見を述べる姿勢がエアタンのレベルの低さを表してるな
仲間の擁護は嬉しい?否定はしないから仲間内だけでやっててね。ゲームとかでやられると目障りだから

983 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 13:06:21
>>982
あーほっ
俺が今更それだけ書きに来てると思うか低脳。
スレ頭から何を言ってもバカな反応する頭しかねー癖こいて
ぴーぴーと良く喋る口だわw
目障りはてめーだバーカ!


984 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 13:08:51
>>981
んなこたーないw
それはあなたの個人的な見解ww

985 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 13:11:24
はいはい埋め埋め

986 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 13:17:45
>>981
>双方または中立にも食って掛かる
これ、電動(コキも)の物理的・構造的につつかれてイタイ所書かれてる裏返しネww

だからハナっから言ってんじゃんw
外部も電動もコキもリキチャも全部「エアソフトガン」
規制値超える初速を出せるものはどれでも違法
規制値超えなきゃどれでも合法
ただでさえジリ貧業界なんだから、お互いのつまらない偏見は衰退を加速するだけ
規制値守ってみんなで楽しく遊ぼうや


987 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 13:22:25
>>983
内容が薄い書き込みを見る限りそれだけ書きに来てる低脳に見えるけど?
ろくな書き込みしないくせに頭良いように装うの止めたら?
匿名の書き込みを一方的に個人の書き込みだと思いこんでるあたり馬鹿みたいだよ?
それともお馬鹿さんなのかな?エアタン使うと馬鹿になるの?

988 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 13:24:51
はいはい埋め埋め

989 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 13:25:14
>>986
物理的・構造的?なにそれ?わざと博識みたいに普段使わないような言葉使うから馬鹿みたいだよ?


990 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 13:26:02
はいはい埋め埋め

991 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 13:28:02
>>988
劣勢になると直ぐに逃げるような卑怯者のエアタンは言うことだけは御立派な屁理屈だよな

992 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 13:30:16
>>989 君、顔真っ赤だよwww

これね(>>897
>外部は「どんなソースを繋いでも規制値を超えないようにする事ができるか?」←できるよね?(散々概出)
>電動は「どんなスプリングを組んでも規制値を超えないようにする事ができるか?」←できないよね?ww

>こう書くと電厨は決まって「外部銃のパワーソースと電動銃のスプリング交換の比較は意味がない」的な感じで逃げに入るじゃんw
>意味は大有りだろw エアソフトガンなんて興味のない人(=最大多数派)にとっちゃ外部も電も知ったこっちゃない みんな同じ「エアソフトガン」だろw
>新規制法でも発射された弾速が問題視されてるじゃんw
>一般の人々(=最大多数派)にとっちゃ外部銃の方が「優良」、電動銃は「危険」かもねww >>833だしねw

>それを踏まえて

>外部も電動もコキもリキチャも全部「エアソフトガン」
>規制値超える初速を出せるものはどれでも違法
>規制値超えなきゃどれでも合法
>ただでさえジリ貧業界なんだから、お互いのつまらない偏見は衰退を加速するだけ
>規制値守ってみんなで楽しく遊ぼうや


993 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 13:30:22
日本語になってネーヨばーか

994 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 13:32:38
はいはい梅梅
おまいらみんな醜い醜い

995 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 13:35:37
外部ソース抜きで、充分に楽しくゲームをやってるところに、わざわざエアタン族の参加を改めて検討する
合理的なメリットも理由も無いもん。
これが現状で大勢だから。
オマエラエアタン族は頭下げて参加を御願いする立場な。

一生懸命背伸びして理解を求める為の努力をするのは当然。
逆にこっちは、迷惑またはどうでも良いと思ってる物の為に、身を屈めて話を聞いてやる義務は無い。
この現状が気に入らないなら、他所で勝手に集まってやってろよ。

これ以上の結論無いだろ。


996 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 13:36:30
はいはい産め産め

997 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 13:36:37
>>992
どんなソースを繋いでも規制値を越えなように出来る事を客観的に証明する証拠、あるいは根拠は?出来るのはあんたの脳内だけなんじゃないの?
電動は箱だしノーマル推奨であってそれを使う以上は例え箱だしでオーバーしたとしてもそれは出荷側の責任なの
悪意ある改造をしない限り「安全」である訳。
電動とエアタンの比較に意味があるとする根拠は?勝手に完結せずに説明しろよ


998 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 13:37:37
最後までバカばっかwww埋め

999 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 13:38:17
>>344ってのは本っ当にクソだった・・・

1000 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 13:38:20
なんの客観的な証拠もないエアタンの詭弁に付き合ってゲームを危険には晒せないわな

1001 :1001:Over 1000 Thread
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