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APSハンドガンで精密射撃-その5-

1 :APS ◆zCS1o.kilU :2007/06/09(土) 17:08:05
APS,AP,GP,オマケにプリシーダーでの精密射撃について語るスレです。

APSカップに出場しようとしている方も、
店舗練習会で頑張っている人も、
もちろん家でプリンキングを楽しんでいるという方も、
ハンドガンでの精密射撃に関して語り合いましょう。

前スレ
APSハンドガンで精密射撃-その4-【APS-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1172755899/l50

※なお、このスレより実銃のエアピストル等の話題はお控え下さい。
実銃のピストル射撃については、下記の過疎スレへどうぞ。
ピストル総合スレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1091553705/


44 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 01:27:58
GPは0.25で撃つべし。


45 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 02:10:36
>>43
GPとAPS3のバランスが同程度って・・・

46 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 02:33:29
一般的にはフロントヘビーの方がサイティングをコントロールし易いと
言われている。後は好みであり、そのためのバランスウエイトが付いて
ある。全て取っても重いと思うなら、後悔しない決心で、コンペンセイ
ターをぶった切るしか無い。

47 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 10:46:35
GPのトリガー周りは、シアーとシアーコネクターがスチール。トリガーと
トリガーコネクターは亜鉛。全てパーティングライン等が残り切削パーツ
ではない。この辺がヌルッとした落ち方といわれる理由か。メーカーオプ
ションやサードパーティからの部品供給が期待されるところ。トリガーの
遊び量が調整できないのが残念。トリガーコネクターのテンションを緩め
て引きの一段目と本引きの差を明確してにすることで感触アップ。トリガ
ーは凸面や自分に合うやカーブを削り込んで修正したところ、少しましに
なった。

48 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 10:46:54
コンプはずしてコンプ&フロントサイト自作するのも良いかも。
確実に「当たる銃」みたいだから後は個人で「当てやすい銃」にカスタムしろって事だな。

49 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 12:51:03
43は他人に辞めた方がいいって言えるほど技術と経験があるだろうから今年の本戦でGP100使って上位入賞してるはず

50 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 21:55:40
トリガーの切れにめりはりが無いのは、あまりに弱いハンマースプリングの
せいもあるかと思われる。
せっかくのスチール製部品も本領を発揮できない構造だ。



51 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 23:32:54
シアコネクターとシアの噛み合いを少なくしてシアスプリングを強めにしてやればコックオフのポジションがわかりやすくなるよ。
構造上の問題っていうより暴発し難いようにシアの噛み合い多い状態にセッティングして出荷してるだけなんじゃない?


52 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 07:45:06
昨日デジタルの試合に出たんだけどさ
オマイラさあ、デジタルの試合に出て荒らしてこいよ
APSでそこそこ結果だせるやつならすぐに上位ねらえるぞ
ライセンスもいらねえしエントリーすりゃ出られるんだから
行ってかき回して来いww

53 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 09:40:56
参加したくても、一瞬で定員一杯になって受け付け終了しちゃうんだよ(@東京)

54 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 12:51:35
すぐに上位ってQさまの潜水みたいだ

55 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 18:13:52
いまはまだ警察とか自衛隊の拳銃射撃チームが絡んできてないらしいから
ホントに今のうちだよ
7月22日の大会なんてどう?
今募集してるらしいから
h ttp://www.riflesports.jp/dss/20_h19dss.html



56 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 19:27:56
>>52
まずはお前の成績をここに晒してからだw


57 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 19:33:20
>>55
その試合は参加資格が日ラ会員となってる。
一応誰でも体験できる射座を用意してるとあるから、いってみる価値は
あるかもしれないけど。


58 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 19:33:21
>>56
それは「軍機」というやつだw

59 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 19:36:35
>>55
「各加盟団体でとりまとめ、6月30日までに申し込んでください」ってことは
5月中に申し込まなきゃ受け付けてくれないって意味じゃないの?
ARやSBの試合はそんな感じだからさ

60 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 19:41:37
>>55
6月17日の東京都の射座割見る限りでは、
「お前は一般人じゃねーだろ」って人が一人混じってますな
4月の試合結果も、それとは別の人だけれど、大人げない点数撃ってる人が一人いるしw

61 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 20:59:21
>>60
それは酷いww
あんまりだね

62 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 22:56:58
>>51
シアのかみ合い云々じゃ無く、部品のエッジや表面処理そして、硬度がそれぞれ
甘く、指に伝わる感触が鈍いって事だと思うんだけど。「切削パーツ豊富」に
期待しすぎたかもね。
DSS : 弾の飛ばない銃には興味なし。

63 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 23:05:56
>>62
興味ないんならとくに書かなくてもいいんじゃないの?
わざわざ表明するとチキンとおもわれるよww

64 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 23:08:20
部品の硬度的には○ゼンより硬い部品も使ってるけどエッジがたってるからヤスリ&コンパウンド磨きが必要かも。
APS-3に慣れてる人にはトリガーの硬さが無いから物足りないだろうね。

65 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 23:52:51
AP200がそろそろ出るんじゃないかと思うんだが
どうでしょかね

66 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 00:54:17
>>64
鋳造品=エッジはたっていません。角はまわるいよ。パーティングラインが
残ってるぐらいのひどさ。
ま逆です。角もろくに無い部品がぬるくこすれあってニュルって作動して
いる。だから感覚がいまいち、バラして見てごらん。

67 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 07:22:53
なんだ?個体差が大きいのか?
正反対の書き込みじゃないのww

68 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 08:17:15
>>65
KSC通販から19日発送と連絡があった。

69 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 11:15:11
削り出しパーツが出るまでの我慢じゃ

70 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 21:10:34
>>66
シアコネクタとかワイヤーカットか削り出しじゃないの?
あれが鋳造だったらある意味凄いけど

71 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 22:30:53
APS3ってシアー何で出来てるんだ?

72 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 22:35:37
>>70
何がどう凄い?
削り出しで何でパーティングラインができる?
だから自分で買ってばらして見てごらん。

73 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 22:41:09
凄い と ダメ 
の差がえらい大きいな

74 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 22:53:58
おちつけ72
亜鉛パーツは「トリガーコネクター」だ。「シアーコネクター」と「シアー」は硬い金属だ。
あのトリガーの柔らかさってスプリングテンションだけで適度なトリガープルを再現してるからでない?
APS3とか亜鉛シアでもGPほど感触鈍く無いぞ

75 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 23:25:18
コンバット・TAKU氏の記事に載ってたワイヤーカット加工とおぼしきシアは、所詮試作品か?

76 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 23:40:10
やっとGPの叩き所が見つかったか?

77 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 23:55:48
実際にAPGPで本戦出る兵はいるんかね?

78 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 00:12:31
>>74
おちつけってより良く理解しろ。
硬い金属だけでは不満と言っている。切削パーツの表面と寸度と、まだそれに
焼きが入ったようなパーツが欲しい。それで初めて感触の良いきれが成立する。
APS3は、単にトリガープルが軽めにセッティングされているだけ。それならGP
でも可能。感触の問題とは別と考える。

79 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 00:20:33
APS3のトリガープルが軽いって言ってる時点で・・・

80 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 02:24:05
軽くわねーわな。GPのデフォルトの方がよっぽど軽いわ。


81 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 07:41:55
どないなっとんねんww
APS3とAP200で迷ってるオレ様は判断できん

82 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 10:04:32
>>81
両方買ってみる。
どっちで撃っても点数に大差なかった。
見た目はKSCのほうがかっちょえ〜!

83 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 11:17:46
やっぱり見た目よね〜♪

84 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 14:27:24
そろそろインプレでないかなあ・・明日か?

85 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 14:43:13
AP200来た。
いろいろと細かい不満はあるけど、まずまずの出来かと。
レバー類がプレス鉄板なのはちとAPS-3には質感で劣ってるね。
グルーピングは結構良くて、5mで20mm以下にはまとまる感じ。

初速は大体68.5m前後(0.29gSGMBB)で安定してる。最大で2m/s以内の上下幅。
ちょっとパワーは弱い(約0.68J)ので10mまでの各距離の落差がどうなるかが問題かな?
リアサイトなんて凄い上がっちゃってるし。

バレルはイモネジ3本を緩めれば、アウターインナー一体のまま簡単に外せるけど
フロントサイトの位置を決めるのもイモネジだけなので、ばらすとサイトが狂うかもしれない。
↓両手保持5m10発の参考グルーピング 約17mm
http://blog46.fc2.com/h/hidetake/file/DSC00043.jpg

86 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 20:06:36
>>77
今ここの住人は本戦どころか公式練習会すら行けないチキン野郎ばかりだぜ

87 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 20:33:01
>>86
実銃のライセンスとってみなよ

88 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 20:45:25
もってますがなにか?

89 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 21:45:11
>>85
細かい不満ってのが気になるなあ
個人的に不満?それとも構造的に不満?

90 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 21:46:58
>>88
実銃やってるやつは性根が悪いって言うが本当だなww
こりゃ会員も減る一方なわけだww

91 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 21:55:46
誰もトリガートリップの1stステージが長い事気にして無いんだな・・・

92 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 21:59:34
>>90
バレバレだよ。いい加減にしとけ。


93 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 21:59:29
>>89
グリップの形状、トリガーの角度、マガジンフォロアーの操作性、リアサイトのノッチの精度、
コッキングハンドルの形状等のマイナーな問題。
バレルの取り付け方法も、個人的には気に喰わないけど、頻繁に分解しないのなら大丈夫かも。
総合的には、APS-3より気に入った。トリガーの切れは今ひとつかもしれないけど、APS-3よりは好きな感じ。

94 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 22:00:56
1stステージは、安全と予告のためのものだから、別に長くても
何も問題はないよ。


95 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 22:03:25
>>90
的スポ板荒らしてるの、おまえかw
「荒らしてる俺様ってスゴイ」っていう価値観を改めないと、実銃所持がどうのって以前に将来苦労するぞw

96 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 22:13:29
>>93
ん〜・・・これは買いかな?

97 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 22:24:10
街中に出回るのはいつくらいかなあ・・

あと、的スポがどうとか言ってる人>>86とか連れてみんな帰ってくれる?
荒らしてるのそっち側の人だし

98 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 23:40:40
馬鹿集団
がんばれや


99 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 07:18:02
>>86が涙目でつぶやいてますww

100 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 08:40:16
・100発全弾命中・

101 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 12:15:57
的スポからの荒らし、ぱったり出なくなったね
>>86の自演かもなww

102 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 14:22:31
>>86
おそらく同一人物なんだろうなという想像を前提に書く。
違ってたらかなり間抜けだけどなw

まあ、おまえさんの気持ちは理解できなくもないんだ。
玩具の側は、どうでもいいようなことで盛り上がる連中ばかりだし、
実銃(DSS)の方はといえば、閉鎖的な雰囲気が気に入らないってことだろ?
俺もそう感じないわけではないけど、世の中何もかも自分の思い通りには
ならないし、自分にそぐわないものでも、それなりの理由や事情ってものがある。
その辺を考慮しつつ、自身の居場所やスタンスを決めていくのが大人ってもんだろ。
どうにも納得いかなければ改革の声を上げればいい。ただし正道でな。
積極的にDSSの試合にチャレンジする行動力を、プラスの方向に生かすべきだね。


103 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 15:34:36
オレも的スポからの人に向けてちょっと書くわ

まあ、特殊な趣味(一般人からみれば)だから
どうしても内へ内へと向いて行ってるのがあってそれがイヤなんだろうけど
盛り上げたいからと言ってあっちこっちに火つけると大変よ?
もうさ、個人競技なんだから自分の技術の向上のみを追及すればいいさ。

DSSの人だったのかな
せっかくだからこっちにも手出してみれば?
こっちはこっちで割とはまると思うよ、実銃の人もやってるみたいだし。

104 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 19:16:01
日本じゃAPの所持が難しいから、DSSの存在価値は大きいと思う。
PCを使ったトレーニングデバイスとしての側面も大きな特徴だし。
精度的にはBB弾では絶対に得られないものだし、トリガー周りは
APそのものだから、レベルの高い精密射撃を楽しみたければ、DSSは
面白い選択だと思う。シューターの腕を磨くことに集中できるしね。
望めば国体を目指すこともできる。

対してAPSは、もっと肩の力を抜いて楽しむものだと思う。銃の
精度を少しでも高めるためのチューニングやカスタマイズは、DSSでは
無縁のものだしね。そういう部分も含めて総合的に楽しむもの。

両方とも両立できるものだと思うけどな。
予算があればDSSもやってみたい。


105 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 19:53:27
ここではDSSでさえ非難されてるんだろ。
だめじゃん。APS厨のjほうがやばくねーか?


106 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 19:58:48
せっかく新製品が出て盛り上がりかけてるんだから
どっちも穏便にやろうや
APSもDSSも似たような経緯で出てきたんだから

107 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 21:18:03
>>106
正直、期待が大きすぎたきらいはあるけどな。


108 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 01:00:56
AP/GP購入者に問う
バレル基部イモねじでバレルを固定している付近のABSのサイドプレートは
外向きに反っていませんか。KSCに聞いたらお湯につけて反対に曲げろって
言われた。あほらしくなって電話切ったけど、そんなもんですかねぇ
おもちゃ屋さんは。

109 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 01:53:36
そんなもんでしょ。
精度に影響ある箇所でもないし。


110 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 03:49:28
一事が万事そんなもの。 所詮オモチャ

111 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 06:12:06
発売のトラブルに関しても何らアナウンスも無い姿勢を見れば
あの会社の程度がわかるでしょ。
まあ、たまに間違えてよい製品が出来るかもしれませんが、大きく
期待はムリ。 そんな体制ですから。

112 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 10:04:12
微調整の技術はユーザーのほうがメーカーより上だったりするからなww

113 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 15:56:34
AP200のインプレがほすぃ…

114 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 16:27:14
APのインプレ
何で出てこないのかな?
みんなまだ判断に迷ってるのかな?
他のサイト見てもGPの高評価の話はあるけどAPはまだないね

115 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 19:38:10
APでもOリング噛み込んで射出されるんかな?

116 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 20:20:35
初期の出荷ものはありうるかも

117 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 20:33:34

|l、{   j} /,,ィ//|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ     | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
  |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |     < 『おれはGPを買いに行ったと
  fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人.    |  思ったらいつのまにかオリンピアを買っていた』
 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ   | 催眠術だとか超スピードだとか
  ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉.   | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
   ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
  /:::丶'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ \____________________

118 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 20:51:19
>>117
 ムッシュ・ポルナレフかね?

119 :名無し迷彩:2007/06/23(土) 21:34:27
オリンピアを買ったってのは
それはある意味うらやましいというか・・・くれ。

120 :名無し迷彩:2007/06/24(日) 10:40:35
APやGPのインプレが増える事を期待してage

121 :名無し迷彩:2007/06/24(日) 17:54:15
この2日間で、GPのグリップを削りに削ってやっとトリガーへの指の掛かりが
納得いけるようになった。これを基に木グリを…と思うけど、結構要所々で
薄い物にする必要がある事がわかった。木だと割れそう。みんな、指長いの
かー?

122 :名無し迷彩:2007/06/24(日) 21:02:36
AP買った。この手の得物は初めてなので射撃性能の高さに驚くばかりで、実射性能の比較インプレなんか到底無理。
半分衝動買いなんで試射もグルーピングもロクにやってないし。

誰かが心配していたコッキングレバーの強度についての心配だけど。
1コッキング1ショットってこともあり、思いのほか圧縮抵抗は感じない。
コックレバーも外見上は華奢だけど材質がいいのか、プレスレバーに入れた溝のプレスが効いてるのかしなりも感じない。
安心してコッキンできると思う

グリップもいい意味でゴツいかな。
ムク材じゃないってのもあるからいくらでも、とはいかないけど加工の余地もある程度確保されてるね。


ただ、マガジン周りをもう少し作りこんで欲しかった気もする。

まずフォロアノブ短すぎ。引いていくと指がリアサイトと干渉しそうになる。

あと、引ききってからノッチに固定するけどノッチにアングルがついていないので、
ちょっとした事でノブが解放されてしまってリローディングの妨げになる。

箱出しで1キロ超えるうえ、GPのようにウェイトがついてないので軽量化はできない。
APS3より100グラム重いのが構えとかに響かないといいけど…

参考になるとも思えないけど、とりあえず素人目線でのインプレというか感想。

123 :名無し迷彩:2007/06/24(日) 22:28:52
>>122
200グラム分筋力アップするんだ!

124 :名無し迷彩:2007/06/24(日) 22:52:21
>>121
トリガーシュー取っちまえば?

125 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 00:18:26
>>124
本当に取ってしまってるのを実銃のホームページで見たことがある。実用的
だが、カッコ悪かった。当方は、グリップだけでなくトリガーシューも削り
込んだから指の掛りだけでなく外観と感触もアップした。

126 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 15:39:44
>>121
そっか、変な材では危ないかな。
クルミかブナで本格的に作る必要がありそうだな。
お手軽工作というわけにはいかないってことも本格的というべきなのか…。


127 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 15:41:22
ケソがGP100で出るんだとか抜かしてる。
あいつには使って欲しくないなあ。
てゆうか出て欲しくないんだが。


128 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 17:32:22
>>127
出たところで順位に変動がないから関係なし

129 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 22:15:05
いいなAP…箱出しであんだけ当たりゃ十分だろうな。

精度がでてて、あの発射音…
確かに、ブッシュカモ塗ってゲームに持ち込みたいと思う奴がいてもおかしくないな。

130 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 04:44:12
>>127
所詮、単なるガンオタク。口ほど撃てたら御喝采。 なめんじゃないヨ。競技ヲ。

131 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 13:21:11
俺のAPS3、箱出しでレギュオーバーだよ。
GPかAPに流れるしかないのか?
折角馴れてきたところなのに。

132 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 16:22:32
こいつって有名なの?


1 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーX ◆wonW7/XFiQ sage 2007/06/23(土) 23:00:04 ID:J1Yc+1780
極真空手初段で、SAS流接近戦術とIDPA射撃術を習得し、
その1911オートを使った、早撃ちの速度はMAX0.27秒(東洋人1位)
容姿端麗で、実戦経験も豊富、日本人としては異色の経歴を持ち
日野打ち所の無い、最強の男であるイケメンガンマンの強さと魅力に就いて、
2ちゃんねるの雑魚どもよ!思う存分語れ!!


31 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーX ◆wonW7/XFiQ idpa45acp50@yahoo.co.jp 2007/06/24(日) 01:23:06 ID:DfRzOb8O0
俺が通ってるシューティングレンジは横浜で米軍基地が近い事もあり、
休みになるとガンマニアの米兵さんが大勢練習に来たりして、
マニア同士なので直ぐに仲良くなれるから米兵の友達も沢山できたよ。

レンジの屋内は結構広くて、夜になると借り切って照明を落としてナイト
ドアエントリーのCQB訓練をしたりと面白いよ。
ちなみに彼らは日米地位協定により税関を通らずにアメリカと日本を行き来している。
拳銃なんて1丁2丁をコソコソ隠し持って来なくとも、ゴッソリ持って来れるよ。


自称 神奈川県中区の中川っていうらしいんだけど。




133 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 17:16:02
有名なデムパ君です。

134 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 18:20:13
すいません、参考になるスレなんかあったら教えていただけませんか?
友人が彼に殺害すると脅しを掛けられているので調べようと思いまして。
通報、被害届を出す事も考えております。

彼は今現在、武板を荒らし回ってまして、色んな人に殺害予告をしています。

135 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 21:48:36
いろんなひとww
なんじゃそりゃ

136 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 22:40:34
Gun誌8月号でレポされてる4丁のAPS3すべてパワー0.8J以上なんだけど問題ないの?

137 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 22:52:30
箱出しで0.8かよ
まずくね

138 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 22:53:16
問題あると思うが。。。。。
JASG立ち上げ張本人だからな。
平均0.8ならまだよいだろうけど。


139 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 22:54:14
現行の3以外のAPSは箱出しでどれくらいでてんの?

140 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 22:55:36
マルゼン様のことだ。
直前に0.85JまではOKという具合に。。。。。


141 :名無し迷彩:2007/06/28(木) 02:14:15
ウチのAPは74m/sで0.79Jだ。
ちなみにプリは67m/sで0.65J。

142 :名無し迷彩:2007/06/28(木) 02:27:28
プリシーダー安いの出るつーてもなあ
初心者にアレすすめられるかあ?

143 :名無し迷彩:2007/06/28(木) 03:46:04
無理

144 :名無し迷彩:2007/06/28(木) 06:24:55
ハドソンとKSCはレギュクリアか。
微妙なレギュオーバーは主催者パワーで目をつぶってくれるの?
違法な威力が出てるワケじゃないんだからAPS3も使わせてく
れんかのう。

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