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シューティングマッチ STAGE−3

1 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 00:17:43
※個人・特定の団体に対する叩き・誹謗中傷禁止。
※荒らしはスルー。レスしたあなたも荒らしです。

前スレ
シューティングマッチ STAGE−2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1176607000/l50
  
ATPF                 http://www.atpfshooter.com/
J.C.A.S.T                http://www010.upp.so-net.ne.jp/j_c_a_s_t_2007/
ジャパンスティールチャレンジ  http://www.steelchallenge.net/

Shooters File Top Page    ttp://www.geocities.jp/shooters_file/


2 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 00:35:19
>>1
激乙

3 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 02:19:38
名古屋が3get!

4 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 07:49:09
スレが重複してるぞ。

5 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 09:48:25
しかも前スレと。

6 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 10:56:36
2007年6月17日(日) APS公式体験会 アソビットホビーシティ7階 ぜひ見学にきてね

7 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 12:16:25
いきなりstage3かい、stage2・1stランからじゃないん?


8 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 12:45:19
実質的には8個目のスレの筈

初代スレ
URL不明
シューティングマッチ★リローデッド!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1105463173/
シューティングマッチ★レボリューションズ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1140789547/
シューティングマッチ★4th run!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1148654649/
シューティングマッチ★5 to go!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1155455515/
シューティングマッチ★Last Run!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1160824760/
シューティングマッチ STAGE−2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1176607000/

9 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 17:21:40
コッチはスレも進んでるから、アッチを放置という事で良いのかな?
タイムスタンプから見るとアッチが優先なんだが。

10 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 18:11:50
stage2だから放置でいいんじゃね?

11 :1:2007/06/13(水) 18:48:39
スマン、うっかりやっちまった・・・・・orz

放置すれば落ちるだろうからあっちは無視してくれ(w

12 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 18:56:05
ロボット射ちとは?
どなたか詳細キボン



13 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 20:49:58
ロボットダンスみたいにカクカク動くって事じゃないの?
修練の賜物だと思うが、名古屋銃嫌いにはそれすら気に食わないらしい。

確かに滑稽では有るけどな

14 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 20:55:23
>>13
いちいち煽るな。オマエみたいなのが一番迷惑だよ。

15 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 21:13:53
>>13
他動性障害の人とかは結構そういう人多いよ
実銃のマッチでもいるしさ

スピードシューティングはスピード(時間)を目指す競技上
その人の性格、体格、肉つきからでる筋肉の瞬発力、持病(精神病、身体の病気など含む)
多岐にわたる要素(他のスポーツでもいえることだが)が密接に関わって撃ち方として表れるから
この事を知らない(あまり知られてはいない)シューターが人の撃ち方をどーこ言うのはどーかと思うよ
ま、まともな性格をしてる人ならチョンみたいに人を上辺だけ見て嘲笑したりしないけどね
多分性格のどこかがあれなんでしょう(笑)

16 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 21:20:07
ここにはケンカ売らないと会話が出来ない奴しかいないのか?

17 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 21:22:06
>>12
トップの人達が撃ってるところを見るとあまりに速くかつ正確なので、
「まるで溶接ロボットみたい」と評した人が居て、
それが実に当を得た形容だったので広まった呼び方。

マイナスのニュアンスは特に無いよ

18 :15:2007/06/13(水) 21:25:13
だって撃ち方が悪い銃がかっこ悪いとかで人をバカにしたり笑ったり見下したりする連中が一杯いるんだぜ
そいつらが何が悪いか自分でも自覚してない始末
そんな連中にわからせてやるためにはやわらかい物腰で言うなんかより
連中と同じように毒つかなきゃ駄目だよ

19 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 21:32:47
>>18
つまり、オマエも『連中』も同じ程度の人間だって事で良い訳だな。

20 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 21:35:25
それで構わんさ
連中の言い分がまかり通るより
俺の主張が通れば

21 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 21:54:05
主張を通すために自分のレベルを下げる必要は無いと思うんだが・・・

ぐだぐだ言ってる連中に大したシューターはいないから、それでいんじゃね?
同じ土俵にたってやる必要はないだろ。

22 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 22:37:26
速けりゃいいんだよクソッタレ!

23 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 22:56:58
しまったあっちに誤爆したwwww

でも「ロボット撃ち」って言いえて妙だな。溶接ロボットにプログラムがあるように
トップシューターには「記憶」がある。トップシューターにとってスチールチャレンジ
は「この的を撃ったら腕を○センチ動かして…」なんて頭と体が記憶した情報の戦いに
なってる気がする。同じコースをそれこそ20年以上撃ってるんだからね。
そこまでになった練習の尊さは充分わかってるけどね。


24 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 23:02:16
>>21

本人がいいって言ってるのだから、いいのではないか?

まぁ、マトモなシューターは『連中』の言い分も『俺様』の主張も聞く気はないだろうけど。

ただ、できれば他でやってくれって感じだよ。

25 :名無し迷彩:2007/06/13(水) 23:24:12
ロボットみたいに見えるのにはもう一つ理由があって、
上半身は完璧に固定した状態で腰や足を使って照準してる様子が、
ロボットアームが物凄い勢いで動く様を連想させるからなんだな。

初心者にありがちなのが、手先だけ振って狙おうとするクセ。
銃だけを右に振って右の的を狙おうとする。当然それだとフロントサイトが視界から外れるから、
顔だけを左前に持っていって追従しようとする……けれど当然うまくいかない、外れる。

照準ってのは銃の位置と顔の位置が一定でないとできないから、
両手・両肘・両肩・肩胛骨と肋骨・背骨の上半分・頭蓋骨といった「上半身を構成するパーツ」全てをガッチリと固定し、
そうやってユニット化した上半身を強靱な下半身で振って左右の的を狙うのがスピードアップへの秘訣なんだが
ついついテレビゲーム撃ちというか、手先だけでなんとかしようとしちゃう人が多い。

上手くなる秘訣は、上手い人の真似をすることだってのは至言だと思うな

26 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 01:17:22
マッチとかになると緊張したりテンパったりしてれば
何をやっても無駄。


ご愁傷さまw

27 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 01:42:06
>>25 バンダナはいらないの?

28 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 08:22:28
先日のLIMITEDのジュニアクラスの子って、何を使っていました?
うちの子も始めたいらしいんだけど、マルイ電ブロ(G18C)しか持ってないです。
KSCは小遣いで買える範囲超えてるし・・・

29 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 09:45:15
>>28
何を使っていたかは憶えていないけど
電ブロG18Cとかじゃないかな
電ブロだとG18Cとシグプロが
特別レスポンスが良いみたいよ

30 : ◆/VDJdwSbwE :2007/06/14(木) 11:54:29
>>28
いいね、
うちの餓鬼はまだ小さくて駄目なんだ、

もし、自分で(お父さんが)パワー落とせるならksc-G34余ってるから進呈したいよ、

マジ考えてみて

31 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 16:24:05
>>28
電ガンボーイズ使ってる子いたね。
後はグロック

32 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 17:05:44
むげんかどっかのカスタムで、10禁パワーにデチューンしたのを
使ってる子いなかったっけ…

33 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 17:59:58
虚飾を捨て極限を追求したアッツィー名古屋銃の姿に魅せられ、俺もマッチ挑戦します!
レギュレーションの縛りでこれから冬の時代を行くコトになるかもしれませんが敢えてやります!
名古屋系のシューターさんはリミテッドでも上位クラスに行きましたか?


34 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 18:11:02
いきましたよ

35 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 18:42:06
そうでしたか!
具体的な名前とかはまずいと思うんで、名古屋系のシューターチームやショップもし良ければ教えてください
俺は今からベースとなる銃を買いに行きます!

36 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 20:51:41
マルイのハイキャパ5・1ゲットしました!
これから頑張ります
今から試し射ち

37 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 21:24:07
>>36
おめ!!がんがってうまくなろうぜ(おれもがんがるww)
今ホルスターとかは無いよな?

じゃあこの練習おすすめ。
聞き手の反対側でガンを持って、ホルスター位置に持ってくる。
その状態で片手ハンズアップでドロウの練習。

的を何か一つでいいから用意して、ドロウから発射の練習。
フィンガー、セフティーコントロールと、あてずっぽうに撃つんじゃなく
サイトを見ることを意識して。

38 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 22:01:18
ジャパンのレギュレーションで「スライドの加工については、ロッキングリセス部、リコイルスプリングプラグ部を
完全に除去する加工は認めない。」ってあるけど、ロッキングリセス部って何ですか?

39 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 22:03:42
セフティー解除は人差し指の腹でやるんですか?

40 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 22:07:28
銃を普通に握って一番操作しやすい指でやってください。

小指がやりやすいならそれでも可(w

41 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 22:12:31
>>40 ありがとうございます。練習してみます。

42 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 22:12:35
>>38
バレルに付いている凸部分と噛み合うようにスライド内側に付いている凹部分のこと
実銃ではショートリコイルさせるために必要だけどトイガンでは不必要
でも取っ払っちゃだめよってこと

43 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 22:20:09
「リコイルスプリングプラグ部を完全に除去する」ってどんなんだ?
肉抜きはいいのかな?

44 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 22:23:40
それ俺も不思議で考えてみた
ピストンエンジンに引きバネつけて後ろのエンジン部分だけピコピコ動く銃ってことじゃない?

45 :28:2007/06/14(木) 22:35:57
>>29-32
レス、dクス。
基本的に手に入れた物はとりあえず分解するタイプなのですが、残念ながらガスガンを
デチューンする程の能力はありませんorz

ただ私としてはマッチでは10歳以上として規格されている商品しか使えないと
思っていたので、18歳以上の物をデチューンしても参加可能なのは未確認でした。

レギュ確認して、とりあえず手持ちのガンで研究してみます。

46 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 22:45:40
>>44
これのことじゃね?
引きバネ銃じゃないけどリコイルプラグを正規の位置で使ってないし。
ttp://www.geocities.jp/shooters_file/racegun/gaku2002-8gun.htm

でなきゃ意味不明だぜ?


47 :名無し迷彩:2007/06/14(木) 23:10:50
こんなこと言うのは空気読めてないのかもだけど、
銃を1機種に限定するならともかく、使う銃は皆バラバラ、性能も反動も千差万別なんだから
カスタムでもなんでも好きにさせりゃいいのにとか思う


48 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 00:02:44
>>47

安全面への配慮もあるんではないか?
技術のある人が改造するのは安全かもしれないけど、マネしてヘタなのが改造しちゃうと
スライドがぶっ飛んだりして危険とか・・・

あ、これも空気読めてないかもだけどw

49 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 00:39:37
最近の流れを見てて改造レースガンを作りたくなりました。
みんなのお気に入り改造レースガン情報を紹介しあいませんか?
参考になるページとか。

ちなみに私はこんなの見つけました。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/4939/b-cup.html

50 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 00:53:51
俄かガンスミスの溜まり場になりそうだな(笑)

51 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 07:02:34
カスタマイズの話は別にスレ立てれば?
いっしょくたにすると荒れるかもよ。

52 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 11:19:17
どうせろくな書き込みないんだし、別スレ立てても過疎るだけとオモワレ

53 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 16:03:32
>>40-41
後に世界のシューティング界が驚愕した小指セイフティー解除男である。

54 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 18:19:47
一番簡単で効果的なチューンのショートストローク化がダメで
難しい軽量化がOKなんて変だよな?
ふつースライドカットやシャーシ&フレームのカットなんてできんぞ!

55 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 21:28:54
見た目重視のレギュレーションだからそんな矛盾ができる。
レギュレーション決めた奴はこまらないんじゃね?
金かけてカスタムする奴はこまらない。

56 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 21:38:28
>軽量化のための穴あけ、切削加工は認める。但し、実銃に照らして不自然な加工は禁止する。

このレギュレーションってさあ、穴あけや切削加工は機械使って綺麗にやれってこと?
実銃に照らして不自然な加工がダメなんだからさ。


57 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 21:44:28
ジャパンのタクティカルクラスレギュレーションも変だぞ。

>市販のガンをノーマル状態に近い形状で使用する。

これって内部はカリッカリのチューンドで良いってとれるけど?
そんなんでタクティカルなの?

あと「スライドストップが機能し、作動時に掛かること」って、いじってなくても
かかりにくいGUNとかけっこうあると思うけどどうすんの?
レギュレーションで歌った以上は当然きっちりチェックしてダメなやつははじくんだろうな?




58 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 21:55:49
そんな細かいこと考えてません。
見てくれが実銃っぽかったらいいの!

59 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 22:19:21
ダンスキーカスタムみたいに、機械加工できれいに穴あけしたものはOK?

60 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 22:44:26
屁理屈シューター大杉だな。

61 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 23:02:28
>>60
シューティングってのはもともと理屈抜きには語れないものだから。

オレもグダグダ言うのは好きじゃないから、
いっそのこと箱出しのワンメイクマッチにすればいいんじゃないかと思う。マジで。

機種の選定?
そんなの、金出すか商品を格安で提供してくれるメーカーのでいいんじゃね?
モータースポーツの世界みたいにさ。
使って良いカスタムパーツも、協会かなんかに金出して
登録したものだけにすればいいじゃん。

変に綺麗事で済ませようとするから妙な方向に行くわけで、
ビジネスライクに合理性を追求した方が、
結局はスッキリする。

いろんなレギュレーションのマッチがあっていいと思うので、
一案としてね。
ただ、違反パーツを使用していないか確認するために
「必ずスライドやバレルはクリヤパーツを使用すること」
くらいのことは必要かと。

いやー、リアルさを追求するのも大変ですね(失笑)。

62 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 23:22:17
もっとシンプルに、協賛メーカーやショップから予備もふくめてガンとホルスターを20組ほど提供してもらって、
参加者は手ぶらで会場に来るっていうのは?



63 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 23:28:41
参加者20人だけ?
ジャパンの話してんじゃねえのか?

64 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 23:34:52
10スクワッドくらいに分けて使い回すんだよ。
シューティングボックス以外ではガンもホルスターもいらないじゃん

65 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 23:49:07
理屈と屁理屈の違いもわかんないヴァカの集まりかよw

66 :名無し迷彩:2007/06/15(金) 23:49:42
それって楽しいのか?
マッチではなくシューティング体験会みたな・・・

67 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 00:08:51
使う道具(というと語弊があるが)として自前の物が使えない競技スポーツというと
馬術なんかがそうだな

競技スポーツと言えるかどうかは微妙だが
競艇やオートレースも自前の船やバイクは使えないんだろ?

68 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 00:15:19
確かにそうかも
でも競艇やオートレースってスポーツと言うより、ギャンブルじゃないか(笑)

 使うも物を貸し出して行われるマッチにどれだけの参加者がいるのかな?

69 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 00:19:45
少なくともサイトや弾道が自分のものになってない銃は
マッチで使おうという気にはならない。

70 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 00:25:02
蒸し返すようでわるいけど
競艇やオートレースってエンジン等はレギュニ添っていれは使用者がチューニングは可能

71 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 00:40:23
オートには厳しいレギュがあるんだけど、リボルバはどうでもいいのな>JSC

リボルバで24連なんて実銃じゃあり得まいに。せめてATPFのFリロードみたく、何らかの措置がいるんじゃないか?
同じクラスは公平に競わせるっていう観点でみれば、オープンで名古屋銃認める認めないより、はるかに重大なポイントじゃあるまいか。

何か今回のJSCレギュってバランス悪い感じだなぁ。

72 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 00:51:11
>>71
リボルバーで24連がありえないのなら、オートで30連なんてのもありえん訳で・・・
JSCのレギュでは『実銃に照らして不自然な加工』を問題にしてるのであって、製品が実銃と
かけ離れた機能を問題にしている訳ではないでしょ。

73 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 01:01:11
>>72
「加工」は問題だが、「製品」は問題ないんだ。
どうしてだろ?

74 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 01:07:02
競艇は船、エンジンは場持ち、プロペラのみ選手持ちで
改造は出来なくて、部品交換などの整備だけです。
オートレースは車体もエンジンも自前のはずだが
統一エンジンになって、場持ちになったのかな?
昔は1級車2級車ってのが有りましてね、排気量が違ったんです。
ハンデとかで調整…

スレ違いですね、スマソ


でもゴルフみたいにハンデを付けるとかってどうなんだろう
それなりに面白いと思うんだけど。

若しくはカスタムによって払うとか…
例えばショートリコイルキャンセルで1秒払う
とか

75 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 01:23:32
いったい誰が何を考えて作ったレギュなんだろう?

76 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 01:27:34
>>71
おもしろい視点だな。
たしかにその通りだと思うよ。
>>72
1ストリング5枚を撃つので、リボルバーの6連発か24連発かはかなり重要だぞ。
オートの10連発か30連発かの比ではない。
ということを71は問題にしてるのでは?


77 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 01:30:04
今回のJSCのレギュには哲学がない。
だから批判のマトになる。
誰もが納得できる筋ってもんがない。

78 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 01:33:00
結局、みんなは参加するの?
おれは今のところ、不参加に傾いてる
遠征費(旅費、ホテル代、参加費)5万円はらって嫌な思いするなら
近場のマッチでいいや
みんなにはたかが5万だろうけど、俺にとっては大金だ
過去、リミテッド、ジャパンあわせて10回ほど参加したけど、
これほどモチベーション下がったの初めてだよ

79 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 01:45:49
主催者のガンファンとしてのポリシーなんだろうな。規制後ということもあるし、改造に
神経質になってるてこともあるかも。

俺はガンをレース仕様に追い込む楽しさが半減するから、今回のレギュは
あまり賛成じゃない。次回から見直してくれるのを期待してる。
でもシューティングの楽しさが損なわれるものではまったくないと思うから、
エントリーするつもりだ。それ用のガンも用意してる。

レギュに共感、納得できるなら参加すればいいし、出来ないなら参加しない。
それだけじゃないの?意見があるなら少なくともメールで、または会場で
主催者に直接言うべきだと思う。今の状況では主催者もそういう意見欲しがってる
と思うよ。

80 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 02:11:01
>>78参加は中京地区から?
>>79追い込んだ結果が名古屋銃なんだな?

81 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 02:21:46
何が聞きたいのかよくわからんし答えることもないと思うが
おれはいわゆる名古屋銃は作ったこと無い。またそんな
近視眼的な見方で書いてるつもりもない。

今回引っかかる改造でやった事あるのは、スライドストップ無効
とショートリコイルキャンセルくらいかな。
威力を強める改造以外の改造、エアガンならではのレースガンを
創造する楽しみが半減する、と言う意味だよ。

82 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 07:35:29
>>73
ブツを使ってやる競技じゃ当たり前だってば。レギュって(基本的には)加工の程度に
かけていくのが普通でしょ?

>>76
>リボルバーの6連発か24連発かはかなり重要だぞ。
それは個人の選択の問題でそ。あえて6連でいくか、有利な24連でいくか、物によって
個々が選択できるのだからレギュとしては全く問題ないと思うが。

83 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 07:37:58
マガジン削るわ

84 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 08:03:37
名古屋銃クラスの銃は車で言うとF−1をイメージさせる気がするのだが、やはり箱出しのまま
の物と同じレギュで闘うのは、F−1マシンと普通の乗用車が同じサーキット競争しているような
違和感も感じる事もある。

確かに実銃ではありえない加工かもしれないが、エアガンという独自の文化として進化して
きている部分でもあるのだから、単に縛り付けて排除の方向ではなく、クラスを設けて活躍
の場を設定していければと思うよ。

85 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 09:03:26
オープンクラスは法令順守してれば無制限であるべきだと思う。

オープンクラス=無制限
箱だしクラス =加工一切不可

これがわかりやすくていいんじゃないだろうか?

86 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 09:04:27
中途半端にここまではOKなんてやるからわかり難いし
批判される。

87 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 09:07:57
言わせてもらうけどさ名古屋銃なんか俺の側だけ残した肉抜き銃で瞬殺できるよ

つーかあの手の銃使ってる連中のスタンスが気に食わない
的を速く打ち終えれば銃がどんな構造と形してよーがいいだろ、それがルールなんだしって感じが
もう相反しいれないね、まじでマッチから消えてほしいよ
あんな汚ねー銃もう見たくねーからテメー等で勝手に名古屋銃マッチでも開いて
そこだけで早撃ち的撃ち極めて悦に浸ってろ
スポーツマンシップの欠片も品位もねー汚ねーフライングドーピング銃使いども

あっそうだいっそブローバックしねー固定ガスガンを肉抜きして出ろよ
お前等のスタンスに一番あってんだろ
BB弾撃って的を速く打ち終えるだけなんだしさ
そーしろよ、おめー等に実銃を模したブローバック銃なんて勿体ないしさ




88 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 09:26:23
そうだよね
あそこまでやるならブローバック銃の意味ないし
固定ガスガンを軽量化して内輪だけでマッチしててもらいたいね

89 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 09:31:14
>スポーツマンシップの欠片も品位もねー

そうかな?名古屋銃使いのシューターの方が
競技と割り切ってる分、スポーツマンと呼ぶのに
近い気もするが。名古屋銃使いが決まってマナー
悪い、なんて話も聞いたこと無いしね。

リアル派ってのは結局、ごっこから抜け出せない
大きな子供(愛すべき)みたいなもんだからな。

90 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 09:32:39
>>87が主催者側の本音だろうな
気に食わないから、締め出す
参加させない
で、大方の予想通り、レギュを守った名古屋勢に上位に食い込まれて悔し涙

91 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 09:37:16
うるせー固定ガスで遊んでろよ
おめー等どんだけスライドとマガジンぶった切って軽量化しくされば気が済むんだ
そーまでして結果が出してーならアンオフィシャルで固定ガス使って結果だしゃーいいじゃねーか
もー畑違いの域に達してたんだよ、いい加減自嘲して消えさってくれ頼む

92 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 09:45:25
おまえはなんで名古屋銃作ってそいつらと真剣勝負しないの?
なんでスライドとマガジンぶった切って軽量化しないの?
そーまでして結果が出ない現実を思い知るのがいやだから?

名古屋銃がきらいで自分のやり方を貫いてるんじゃないの?
そこに楽しさを見いだせなくて、名古屋銃の文句ばっかり
言ってるんだったらわざわざシューティングやる意味ないと思う
んだけど?

93 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 09:48:41
>>87
この間のリミテッド参加した?
WAのインフィニティをスライド固定してオートマグみたいなボルト構造にしてた人いたけど、あれもあなた方の主旨からすると名古屋銃なの?
スライドは動かずボルトのみ作動するんだけど、外観は素晴らしく、工作精度も高そうだった
あれでスライドストップかかればレギュ的にはOKだよね?
実銃にも似た構造の22口径銃があるし
それとも気に食わないから瞬殺?
結局主催者に気に入ってもらえるかどうかなのかな?


94 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 10:05:45
>>87>>91は「うるせー! おまえらになに言っても無駄! 氏ね!」と逆切れして終わる予感

95 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 10:30:44
>>91
固定スライドでガスブロよりトリガープルが良かったら使うけど・・・
何のためのチューンかわかってないんじゃないの?

あなたのテクニックならチューンドガンが必要と思わないだろうけど
俺は必要だよ。

チューンドガンにとやかく言うのってへたくそだからだろ。
もっとテクニック磨いて上の世界を体験してから判断すればいいんじゃない。

96 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 12:34:28
固定スライド使えなんてやつは現実のマッチをなーんも知らない脳内だけさ。
または勝負以前の超亀シューターだな。
みんな相手にすんなって。

97 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 13:50:48
まぁ、87はジャパンでサクッと名古屋銃を瞬殺ってことで
楽しみだ

98 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 13:54:19
>>93
実銃の1911.45にもガスディレードブローバックでボルトのみブローバックするのあるしな

99 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 13:57:59
>>98
ギャスガンか、懐かしいな

100 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 14:28:11
ギャスガン以降も似たような機構のガンが発表されたが、ちゃんとした製品になったヤツってあるのかな?

101 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 14:37:26
アベンジャー変換システムとか


102 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 15:08:35
アベンジャーは俺の中でも結構きてるだけど資料が少ないから
手が出せない状態でいる

103 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 15:20:25
頑住吉氏あたりが資料とか一杯もってそうだから
キットとして出してほしいよね

104 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 19:03:23
JSCレギュを確認しようにも問い合わせ先出て無いじゃん
PCMで公式練習やるんかい?そこでレギュ煮詰めるのか?
参加すりゃレギュすぐに分るし質問できるけど
参加出来ない遠距離の田舎もんにはツライんじゃね?
関東勢で上位狙いか?
地方勢は参加当日ガンチェックで失格?
そういう筋書きか?


105 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 19:30:31
>>104

被害妄想を膨らます前にYokohamaPCMにでもTSSAにでも問い合わせてみればいいじゃん。

それに、いちいち釣られる奴も多過ぎ。何でスルーできないかな。

106 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 20:06:45
釣って釣られて会話が進むんじゃん。
分かってて釣られてるんだろ。
おめーみてーな奴ばっかじゃ話にならない。
おめーいったい2ちゃんに何期待してんだよ?
バカじゃね?

107 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 20:26:05


      ___    ━┓
    / ―\   ┏┛
  /ノ  (●)\  ・
. | (●)   ⌒)\
. |   (__ノ ̄  |
  \        /
    \     _ノ
    /´     `\
     |       |
     |       |

           ___   ━┓
         / ―  \  ┏┛
        /  (●)  \ヽ ・
       /   (⌒  (●) /
       /      ̄ヽ__) /
.    /´     ___/
    |        \
    |        |




108 :名無し迷彩:2007/06/16(土) 23:34:13
いがみ合って何になる?
シューティングマッチは参加して楽しむものだろ?
いがみ合うな!!
皆で楽しく。
それがシューティングマッチじゃないのか?


109 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 00:46:32
とりあえず、色々な東京近辺のマッチやら何やらで
今のシューティング界(変な言い方だけど)を仕切ってるような人たちの話とか聞いてると

>>87が本音、ってのが圧倒的に思える
いや、本音っていうか、隠そうともしてないな。ありゃ

110 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 01:27:00
そういういがみ合いに、一般の参加者は付き合わされるわけだね、
今度のジャパンは
で、文句があるなら来るなと、
一体誰が仕切ってるの?

111 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 01:36:41
名古屋銃を使う人が勝つんじゃなくて、早い人が勝つという事。

112 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 08:17:24
>>111
同感。与えられた条件(レギュ)の中で最大限の能力を発揮できるのが本物だな。

113 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 09:07:19
>>93
たぶん俺のガンのこと言ってるんだろうなw
画像アップしてみた。
ttp://l.pic.to/h4r34?r=1

ストレートなリコイル&サイトが動かないんで、
「ザ・リミテッド」では撃ちやすかったな。

今、ダット付きのヤツも作ってもらってるよ。
今回のJSCレギュじゃどうかな?って思うけど、
リキッドで動くようにしてるからATPFとかIPSCとかじゃ使えるんでね。


114 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 09:11:52
>>113
これは・・・名古屋銃ではないよなあ
あくまでも外観はノーマルに近いし・・・
どこで作れるの?もしくはハンドメイド?

115 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 09:25:36
>>114
制作は九州の機狂屋っていうショップだよ。刻印&仕上げは違うけど。
ただ、基本はワンオフだね。

116 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 09:36:12
>>113
これって名古屋銃なんですか?


117 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 09:41:18
>>116
ん?どういうのを名古屋銃っていうのかな?
見ての通り、作動部は軽いから撃ちやすくはなってるけど。


118 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 09:48:42
>>117
僕自身も名古屋銃の線引きが何処なのか解らないから聞いてみただけだお><

119 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 10:04:43
写真やレスで見聞きした情報だと
バレル剥き出しでスライドは半分以上切ってあってベースガンの原形はとどめてない
あくまでおもちゃの銃でマッチする観点から作り上げちゃったレースガンて事でFA
ちょっと自信がないから間違ってたりしたら指摘してくり

120 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 10:36:42
東京都名古屋銃認定委員会が定めた独自の基準により
各カスタム毎に「名古屋銃ポイント」が定められており
合計ポイントが多ければ多いほど「名古屋銃度」が高いとされます

121 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 11:05:47
名古屋銃…

スライドカット、樹脂ブリーチなどでスライド軽量化、リコイルスプリングカット
ショートリコイルキャンセル、ハンマースプリングカット、ストローク短縮、
最低作動ガス圧を低くするなど、リコイル低減を目的とする一連の改造。

特徴としてはリアル感に著しく欠ける。実銃として見た場合、銃としての機能を
持ってない構造になっている。それととにかく仕上げの汚いガンが多い。
パテ盛りはともかくビス穴が不揃いで開けられてたり、切断面の仕上げもして
ないようなアルミパーツが付いてたりする。
エアーガン競技に使う「道具」としてアリの存在なのかもしれないが、
ガンのたたずまい、射撃時のリコイルも楽しみたいリアル派にはとにかく
評判が悪い。

122 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 12:43:13
樹脂ブリーチがだめならおれのもアウトだ
アルミブリーチに交換するよ
もちろんサカイ選手のも駄目だよね?

123 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 13:15:28
>>122
個々のカスタマイズはセーフだけど、それらを複合させて最終的に
>リアル感に著しく欠ける。実銃として見た場合、銃としての機能を
>持ってない構造になっている。それととにかく仕上げの汚い
状態になるとアウッなんじゃない?

124 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 14:02:31
>>123
それってかなり曖昧すぎない?
俺のガンは外観ほぼノーマルだけど内部はカリカリチューンで、
名古屋銃と撃ち比べても、少しリコイルが強いくらいで遜色ないよ
俺のガンがOKで名古屋銃がだめなら、「著しく外観が汚いガン」がダメってことかな?
基準をもっと絞るべきだと思うよ


125 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 14:02:35
スライドカット、樹脂ブリーチなどでスライド軽量化、リコイルスプリングカット
ショートリコイルキャンセル、ハンマースプリングカット、ストローク短縮、
最低作動ガス圧を低くするなど、リコイル低減を目的とする一連の改造。
これは名古屋系の定義じゃない。
違うぞ
やり方と限度によっては全てOKだよ。


126 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 14:06:08
関西のMGCキャスピアンベースのガンとかもだめ?
実銃で樹脂ハンマーのハンドガンってないよね?

127 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 14:50:31
マコリンさんのか?
スライドカットがダメなんじゃね?
樹脂ハンマーは関係ないいだろレギュには触れてない
っていうかじゃあ樹脂スライドの実銃あんのかよ?

128 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 14:58:00
>>125
そりゃそうだよ、一つ一つは別に悪くもなんでもない。
リコイルスプリングとかハンマースプリングとかはお手軽に
いじることが出来るしガス圧カットしてもノーマル外観キープ
なんてのもあるだろう。
ただこういう改造をやって実銃からかけ離れた限度を超えた
銃のことを「名古屋銃」っていう、ってことだろ。

このスレではアホの子に言い含めるようにいちいち
書かなきゃだめなのか?


129 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 15:03:28
名古屋銃ってのは、別にレギュレーション違反してないんでしょ。
ただ、エアガンと実銃の区別が付いていない人が
いちゃモンつけているんでしょ。

エアガン競技として特化したカタチがあれだってのは、
それはアリだと思うよ。

リアル感に欠けるとか「あんなカッコ悪い」という意見は、
良く行っている練習場でも聞かれるけれど、
実銃競技にしろ、エアガン競技にしろ
「レギュレーションと発射機として、突き詰めていった結果」としては、
コンセプトとしては、実によく似ていると思えるんだけどなあ。
別にディテールを競っている訳じゃないんだし。

実銃のディテールに拘ろうとしたって、どうせカッコだけなんだし。
反動や感触ってのは似せれないんでしょ。
せめてカッコだけでも・・・っていう、ナリキリガンマンなんでしょ?
その辺の拘りをさ、競技者自身がポリシーとして秘めているのは
自由なんだし、そりゃそれで結構な事なんだけれど、
それを根拠に名古屋銃を非難するっての、間違ってない?

と思いつつ、「名古屋銃ってのはよう」という愚痴を聞いている僕なのさ。

130 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 15:06:48
当たり前じゃん
地方から遠征して「はい、あなたのは使えません」じゃ困るだろ!
具体的にはっきりしてくれってのがまずいわけ?
あと、オリジナルが金属のハンマーを樹脂に変えるのはOKなわけか?
ひとつ利口になったよ

131 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 15:14:48
。。。アホか。そんなことはここでグダグダ言ってないで、エントリーが
開始されたら主催者に聞けばすむだろ。。。ここで聞いて何の関係が
あるんだよ。ここに書き込んでるのは主催者でも何でもないぞ?

132 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 15:59:07
今年から主催者が変わっり新しいカラーでやりたいんだろ。



133 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 16:25:38
ルールっていうのは既に発表されてんだろ
それが曖昧だからどーだろ?って聞くのはOKなんじゃね?
さっさと新レギュで銃作って練習してーじゃねーか!

134 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 19:19:17
>>133

ここで聞いても意味ないだろって話をしてんじゃないの?

それにレギュがハッキリするまでは、今の自分の銃で練習して、ハッキリしてから
それに合わせた練習をすればいいだけだろ。

>>128の『このスレではアホの子に言い含めるようにいちいち 書かなきゃだめなのか?』
に激しく同意だな。

135 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 19:37:18
>>128
限度を超えたっていうけど、どこまでが限度なの?

136 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 19:39:20
>>128
自分勝手な限度を設定して、まわりをアホの子呼ばわり。
おめーは神のつもりか?
頭悪すぎんぞ。(笑)

137 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 19:42:51
>>128

実銃からかけ離れたら何がいけないのかマジで分からないんですけど。

128なりに説明してみてもらえません? (アホの子ですみません)

138 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 19:50:06
>>137
固定ガスガンで遊んでろよ

139 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 20:48:44
>>137
何がいけないのか?
掛け離れると、「実銃ごっこ」じゃなくなるからだよ。


140 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 21:19:34
こんな事いうのあれだけど
名古屋銃使いと樹脂ブリーチ使いを一緒されたら困るよ
あの人たちあそこまでやってんのになおかつ樹脂で埋めてる人たちでしょ
俺らは外観を壊さずに撃ち味と軽量化達成するために樹脂使ってんだからさ
なんつーの俺らもせこいけどそこら辺はわけてさ判断してくれるとありがたいんだけど

141 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 21:30:14
樹脂ブリーチ使いって……
なんだかもうアレだな
端から見ると痛いな


142 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 21:33:08
うんだってさ樹脂使ってる人たちの総称なんてないじゃん
あくまでこれは使ってる人たちを指して使いってかいただけだよ
そこんとこヨロシク

143 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 21:36:56
>>140
同じさ

144 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 21:38:02
>>138
なんで固定ガスガンで遊んでろよなんですか?
よく分かりません。

145 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 21:39:25
>>139
なるほど。

128も同意見ですか?

146 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 21:44:15
>>142

なんか文章も痛いよ

147 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 21:46:16
そこんとこヨロシク
そこんとこヨロシク
そこんとこヨロシク
そこんとこヨロシク
そこんとこヨロシク
そこんとこヨロシク
そこんとこヨロシク
そこんとこヨロシク
そこんとこヨロシク
そこんとこヨロシク
そこんとこヨロシク
そこんとこヨロシク
そこんとこヨロシク
そこんとこヨロシク
そこんとこヨロシク

148 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 21:49:26
文章が痛いのは認めるとして
あんた等と同類にされて回りのシューターから白い目で見られるんはかんべんな

149 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 21:52:34
>>148
お前が痛いから白い眼で見るんだよ



150 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 21:54:49
>>148 俺はお前と同類に見られるのは勘弁だなw

151 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 21:56:54
何つーかさ、個々の意見はそれなりに理解できるけど、
1つ大事な観点が抜けてない?スポーツとしてさ。

その競技の中で、「自分自身がどうなっていきたいのか」てこと。
大げさに言えばどんな人間性を獲得したいのかということ。
例えば、
1.何が何でも頂点をめざす人
2.自分のこだわりを守って、楽しむことを最優先に参加する人
みたいな感じ。両者がカブることも多いけど。

あくまで、シューティングをスポーツだと考えられる人にしか通じないだろうけど、
要はそのスポーツを通して自分自身がどう変わっていくか(いきたいか)でしょ?
他の人のことをとやかく言うのは勝手だけど、そういうビジョンはあるのかな?

だからここでは
3.自分が勝てそうな状況の時だけ参加する人
4.自分が勝てるように他者を排除する人
5.勝てなかったときは負け惜しみに他者を貶める人
というのは除外します。スポーツだからw

それとね、レギュレーションで特定のモノを締め出すような場合には、
それなりに説得力があってある程度基準の明確な説明が必要だと思う。
スポーツだったら。

「リアルさ」なんていうのは、曖昧さの極みだし。
むしろ日本でスポーツと認知されるには、
実銃からかけ離れた構造&外観の方が有利だったりすることも多いわけだしね。

152 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 22:04:07
>>151
名古屋銃使いがスポーツにかこつけて自己を正当化している訳では無いことを祈る。

153 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 22:31:26
競技主催者側からすれば
「競技人口をちょっとでも増やしたい」
が、一番の本音だろ

で、名古屋銃なる外観をもったカスタムがトップを占めるようになると
これからやってみようと思う人は、あまり増えねーよなぁー
ってのが、規制をする原因でね?

勝つために機能を突き詰めていくと、機能美が生まれるはずなんだが
はた目からは、ハッキリと格好悪い銃が幅を利かせるとなるとねぇ

どうせなら、上の方で誰かが言ってた、箱出し部門と、何でもあり部門で、
部門別競技にすりゃいいのにね
究極カスタムするからには、それなりの美意識も含めた機能美を求めて行けば
批判は回避されていくと思うのだが

154 :128:2007/06/17(日) 23:00:16
もうほんとアホの子に言い聞かせるの疲れるんだが
>>137よ、どこに「リアルじゃないから悪い」って書いてあるよ?
俺自身はスポーツとしての名古屋銃、ごっことしてのリアル派、共存できればいいと思ってる。
それぞれ楽しむためにガンを極限まで改造する、またはリグにまで凝ってシューティングに
臨んでるんだろ。お互いの価値観を尊重しあって楽しくやればいいんじゃないの?

主催者でもない参加者同士でどうして対立、または片方がもう一方を排斥しようって動きに
なるんだよ?それを判断するのは今回のように主催者だろ?そのレギュに賛同するなら
合わせた銃を持ち込むし、賛同できなければ参加しない。
「このレギュじゃいやだいやだ!」なんて駄々こねる余地なんて無いんだよ。自分の好きな
ようにやりたければ自分でマッチを開けばいい。自分で手間とリスク背負ってな。

ただリミチャのように、本物のスチールチャレンジのように、どんなガンを持っていっても
みんな楽しめるようなクラス分け、というのもありかとは思う。
名古屋銃は別クラスだ!って言う意見が大勢を占めるんなら、だけど。









155 :名無し迷彩:2007/06/17(日) 23:26:52
>どんなガンを持っていっても



そんなこと言っていいのかw

156 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 00:13:07
>>154
だれもレギュがイヤだからって駄々こねてないぞ?
名古屋銃を排除するようなレギュだったら、その違反基準をはっきりしてほしいって言ってるだけだろ?
アホの子に説明するからって、話しをすりかえるなよ


157 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 08:31:39
他人を見下した目線で議論しても無駄だよ

158 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 08:32:48
『違反基準をハッキリしろ』という事をここに書いても意味ないだろって話は、もう終わってるだろ。
『エントリーが 開始されたら主催者に聞け』でFAだ。これじゃアホの子と言われても仕方ないよなw

いつまでも揚げ足とるようなレスしたり、屁理屈こいてんじゃねぇよ。

159 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 08:42:58
じゃあ、ここで名古屋銃が駄目って話しをいくら書いても、
エントリーが開始するまで無駄ってことだな



160 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 09:28:42
つーか、エアガンマッチがスポーツって言うのは無理があると思うけどなぁ。
実銃だって、クレーとか精密射撃以外のスピード系は、スポーツって感じではないし。
大体、JSCとかは銃もホルスターもチェックしてないんじゃない?

あと、名古屋銃容認する人は、例えば完全オリジナルで電磁バルブとモーター使った
超軽量、極小トリガーストローク、無反動の銃とかでもOKなの?

161 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 09:37:01
1行ごとにツッコミどころがあるような文章にどうレスを付けたらよいか迷ったが、
一言で済ませることにした

あんた、マッチに参加したことはおろか見たことも無いとしか思えん

162 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 09:39:26
BB弾を連発式で撃てればなんでもいいんじゃね?
競技を安全に終えれるのであればBB弾発射装置でOKだと思うよ。個人的には。
160のいう「超軽量、極小トリガーストローク、無反動の銃」を誰かが使ったからって、
だれでもTOPシューターのようにはやく撃てるわけじゃないし。


163 :160:2007/06/18(月) 09:52:51
>>161
ここ何年かは出てないけど、ドクターが主催のときには何度もでたことあるよ。
レギュレーション決まってても、ガンチェックなんかしてないでしょ。
スポーツだって言い張るにはそのくらいは最低しないとダメなんじゃね?
名古屋銃使うようなメンタリティでは、バレなきゃなんでもアリなんてのがいるだろうし。
まあ、それ以前にスポーツではないよ。所詮ゴッコあそび。
アメリカだってスピードシューティングなんて遊びでスポーツとまではいえないんじゃないの?
やってる人はスポーツだというだろうけど、一般人の認識としてね。

164 :160:2007/06/18(月) 10:12:40
携帯で字数が足りなかった。

ビリヤードとかダーツなんかも、競技してる人はスポーツだって言うだろうけど、
普通の人はそういう感覚ではないのと同じということでね。

>>162
そりゃ銃だけで勝てるわけじゃないけど、もともと実銃のマッチの真似というか
代わりなわけだから本末転倒なんじゃないか?ということ。

165 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 11:06:29
160の考えはよく分かったし、まったく同感。
悲しいけどそれが現実だよな。

ここ6年くらいずっとJSCやJLS出てるけど、ガンチェックはおろか
ホルスタチェックもないよ。
去年のJLSだけはたしかオリジナル位置でスライドストップがかかるかの
チェックがあったけどね。
こないだのザ・リミテッドもガンチェックはなかった。
ていうか、弾速チェックしただけでいきなり進行が1時間遅れになってた
くらいだから、とてもそこまで出来ないだろうな。
今年のJSCも厳密なチェックは難しいだろうな。

やっぱ主催者はゴッコあそびに戻したいんだろうし、元をただせば
それが正しいともいえるな。

166 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 11:11:01
JSC=単なるGUNオタクの祭典。
それでいいんだよ。

167 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 11:33:17
名古屋銃って何?

168 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 11:42:44
ガンの表面仕上げが味噌コーティング。ダットサイトだと思ってると実はエビフライ。
発射音がダギャーダギャー。外観のイメージがなんとなく兵頭ゆき。

169 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 11:44:48
エアガンシューティングなんて所詮遊びさ、だけど真剣に遊ぶから
おもしれーんじゃん。
オレのガン
ガスで超軽量、極小トリガーストローク、無反動の銃だぞ!
(デンポコぐらいの反動はあるかな?)

170 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 11:50:05
>>169
俺のガンも同じ
でも外観はいたってノーマル
穴も開いてないしパテもついてない
でもジャパンじゃ名古屋銃扱いw


171 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 11:57:28
>>163-166
やってる人間が、「これはスポーツではないし、これからもそうではない」
というのはどうかと思うけどね。
確かにエアガンシューティングをスポーツと呼ぶのに苦しい状況ではあったけれど、
それはできなかったからしないことがあった、ということもあったんじゃない?
大事なのは、スポーツでありたいという気持ちではないかなぁ?


172 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 11:59:04
>>168
たまにでいいんでういろうの事も思い出してあげてください。

173 :170:2007/06/18(月) 11:59:55
あっ、もちろん、スライドも詰め物なしのフルストロークで、スライドストップもライブだけどなw
で、ガタガタ言われるのやだから、マルキャパをフリーダムのアキュコンプに替えて、
ノンホップバレルにしただけの限りなくノーマル仕様にちかいヤツで、出るつもり
あれ?
ノンホップも名古屋銃なの?


174 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 12:27:38
マルキャパのノンホップバレルて作ったの?
どこかで売ってるの?
すごく欲しいんだけど。

175 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 12:32:00
名古屋の人に聞いたら?w

176 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 12:34:52
競技性とごっこ遊びを両立させようとするから摩擦が生じるんだよ
競技性を重視する人からすれば、リアルさを基準にした曖昧な禁則は子供が駄々こねているようにしか見えないし
雰囲気を重視する人は、カリカリチューンは成績を上げるためなら手段を選ばない大人気ない行為にしか見えない

177 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 12:39:00
お前等全員めんどくせえから今後参加しなくて良し!

178 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 12:40:24
>>177
主催者の方、ご苦労様です

179 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 12:42:54
>>177-178
なんかワロタw

180 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 12:52:51
>>176
競技性の追及がリアルさを排除する以上、
両者は基本的に相容れないものでどこまでも平行線ってことだな

181 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 13:26:09
>>176
納得。そのとおりだと思うよ。
両者をクラス分けするのがベストだな。
主催者さんどうですか?


182 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 15:01:36
『クラス分けした方が良いのでは?』って話は前から出てるよね。
いよいよ無限ループに突入だな。・・・って前からかw

183 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 15:32:56
今回のジャパン、クラスわけするつもりなら最初からやってるでしょ
はなからクラスわけするつもりもないし、寧ろ排除する方向で決まってるんだから、
いまさらループもないだろ
ひとつの種目で、交代した主催者の好き嫌いで参加クラスが制限されるんだから、参加者も大変だ


184 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 15:44:46
いまさらも何も、現実にループしてるのに気付けない人がいるのが怖い

185 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 16:13:22
ごめん、
マジで理解出来ない
ループしてるの?
今回のジャパンはすでにレギュが決まってるから
いまさらクラスわけって話にはならないんじゃない?
それとも、これからクラスわけする余地があるの?
>>176の話ってずいぶん以前から度々ループしてるけど、今回のジャパンの主催者の判断は
「クラスわけしない、持ってくるな、嫌なら参加するな」じゃないの?
誰かアホの子に優しく説明して

186 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 16:35:31
>>185
レギュ自体は決定してるのだろうから、クラスわけする余地はないって事で間違いないよ。
ただ、話題として実際にループしちゃってるってだけの話でしょ。

もうどうでもいよ、ホントにw

187 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 16:39:33
なにもかも主催者の腹ひとつでしょ。
べつに今のレギュでエントリー始まったわけでもないし。
誰も変更がありえるともありえないともいってない。

188 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 16:42:16
>>186
君の論理は、してるのだろう=間違いない なんだね。

189 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 16:51:17
ループすると言うことは、それだけ要望が多いと言うことでもあるわな

もっとも、主宰する側からすれば、足らない人数で開催するためには
内容は簡略でないと難しい面もあるよな

全てを満足させるのは難しいよ
運営はノウハウの塊だし、やり方を変更するのは、用意周到な準備がいる

できれば、多くの人に支持され発展して行く競技になって欲しいしね
同じ楽しみを共有する仲間が、増えて欲しいから

190 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 16:57:04
問題はオープンクラスって名称に有るんじゃないかな。
オープンクラスって言えば
 「安全で法律に違反してなきゃ何でもあり。」
って思っちゃう。
真剣に競技したいならば、これ以外に無いでしょ、てね。

けど「実銃のレプリカ撃ってスティールコスプレ楽しみましょうね」
ってのが実態なんだから。
「オープンガンレプリカクラス」ってダレでもわかるようしてくれなくちゃ
JSCは日本一決定戦だって思って
いつかは優勝したいと思って練習している俺は勘違いしてしまう。

もし主催者が「コスプレじゃない。競技だ」って思ってんのなら
今の俺みたいに感じている奴がいる事も問題だよね。
真剣に上を目指して練習していてる奴のやる気を削いじゃうスポーツって
これからどうなるんだろう。
頂点が高いほど裾野は広がるって普通だと思うけどね

191 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 17:00:27
なんかさ、もう面倒臭いから
名古屋あたりでジャパンカスタムスティールでも開けばいいんじゃない?
レギュレーションは必ずどこかカスタムしてないと出られないとかさ


192 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 17:12:24
>>191
主催者様、御心中お察しいたします

193 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 17:15:32
>>188
なるほど。オマエの脳内ではJSCのクラス分けは流動的で、まだ押せば何とかなると思ってる訳だ。
まぁ頑張ってくれよ。生暖かく見守ってあげるからさw

194 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 17:17:23
不満とかあってもレギュレーションに合わせるしかないんじゃないか?
俺は今のとこのレギュに合う銃を作り始めたよ、仕方ないし。

ここ暫くの内容って、なんかマッチに参加するよりもカスタムガン使い
たい人が騒いでるようにみえる。

195 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 17:20:54
>>193
怒りに身体中の肉をプルつかせての書きこみお疲れさま!

196 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 17:32:13
当然、法律には違反しないことは大前提で(前置き)、
ルール違反ギリギリというか、ルールに規定されてない範囲で可能な限り有利になろうと
道具とか戦法とかを工夫することは「ゲーマーズシップ」って言われてて、
別に恥ずべきことでも無いし揶揄されるようなことでもない。

ゲーマーズシップを追求する人が編み出した予想も付かない道具のカスタムや戦法によって
競技のバランスや、その競技のあり方そのものが揺るがされるような事態になることは、
射撃競技に限らずどんなスポーツの世界でも良くある。
そうなった場合は、(一般的には)次の年からルールに新しく禁止事項が加わり、
その編み出されたカスタムや戦法が使えなくなる。これもごくありふれたこと。

ゲーマーズシップを追求する人にとって最高の誉れは何か。
自分の考え出したカスタムなり戦法なりが、ルールによって禁止されることだと言われている。
記録はいつか破られるし、記憶もいずれ薄れて消え去るだろうが、
ルールに追加された禁止事項はそのスポーツが無くならない限り永遠に消えない。

197 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 17:34:55
>>195
怒りに身体中の肉をプルつかせての書きこみお疲れさま!

198 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 17:39:17
と、高らかに渾身の長文にて自説をぶちあげ自己を美化しようと必死の名古屋銃使いの>>196

199 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 17:45:48
>>197
怒りに身体中の肉をプルつかせての書きこみお疲れさま!

200 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 17:49:59
>>190
ロブ・リーサムとかなら目指そうとも思うけど、タオルを頭に巻いて小汚い服で小汚い銃を撃ってる
名古屋人を初心者が見たら、申し訳ありませんがドン引きです!><

201 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 17:57:14
背泳ぎのバサロ泳法とかも禁止されたよな。
あれも、「そんなの背泳ぎじゃないだろ!」って感じだったんじゃない?
名古屋銃見て、「そんなの銃じゃないだろ!」ってのと同じ感覚w

202 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 17:59:04
>>199
怒りに身体中の肉をプルつかせての書きこみお疲れさま!

203 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 18:01:14
グリップに穴をボコボコ開けるのは軽量化のためか?

204 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 18:01:49
名古屋銃使ってる人は名古屋銃を使いたいから使ってるわけじゃない
レギュで違反とされていないから使っているだけ
今回のジャパンは名古屋銃禁止だが、当然彼らは今回のレギュの範囲でガンを作ってくるはず
もちろ穴開け、パテ盛り、過剰なスライドカット無しでね
で、実力からいえば残念ながら汚いタオルを巻いた男が勝つ
それが腹立たしくて来年のジャパンはタオルはちまき禁止になるだろう
ジャパンの主催者もはっきり認めればいいのにね
名古屋銃が嫌いなんじゃなくて、名古屋のシューターが勝つのが嫌いなんだって


205 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 18:02:47
>>202
怒りに身体中の肉をプルつかせての書きこみお疲れさま!

206 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 18:07:13
俺、>>204が誰だか分かっちゃったよー
タオル鉢巻き君だろ?

勝利宣言、男らしいな!

207 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 18:24:03
>>206のエスパーぶりに嫉妬w

208 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 18:36:01
主催者が名古屋人が嫌いだから排除しようとしてるのかは知らんけど、タオルはちまきとか
顎プログラマーとかは早いけどキモいだろ。あんなフォームじゃ、パワーファクターのない
スティール用の銃は撃てても、フルロードの45口径はハンドリングできないべ。
実銃のシューティングが廃れていったのも、実戦から掛け離れた装備になっていったのが
一員なんじゃないのか?まあ、エアガンとは関係ないというならそれまでだけどなw

209 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 18:40:06
>>208
全く同感だが、一員じゃなくて一因な


210 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 18:40:54
2ちゃん狭すぎ
出場者が特定できるなら
俺もいずれ特定されるだろーなw
そん時は仲良くしよ

211 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 18:52:47
フォームといえば、ケン野沢が昔の固定スライドM93Rでダットサイトに目を付けた
変則フォームで撃ってたのも批判されてなかったっけ?

212 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 18:52:50
>>203
軽量化のためが一番だけど、グリッピング改善のために開けてある銃もあるよ。
なかなか機能的でかっこええ。

顎プログラマーってだれ?マックさん?マックさんは本物スチールで総合2位、
アウターリミッツで世界記録持ってる(た?)よ。
エアーガンと同じフォームで実銃撃てないのは本人たちも百も承知のはず。
仮にフルロードでやれ、と言われたらすぐ順応して、エアーガンと同じように
バカッ速で撃ち出すにちがいない。

今上位に来る名古屋の人って、それこそ固定スライド時代からトップクラスを
キープしてる人でしょ?実力だよ実力。

213 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 19:01:38
>>212
それはそうなんだろうけど、勝つことだけが目的な彼らのメンタリティは受け入れられないのよね。
いくら早くてもドローの時に暴発させるなんて、インチキしてるのがバレバレだしw
もっとも同じ銃を使っても彼らには勝てないけどね。

214 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 19:02:32
>>211
あったあったwwwwwスライド直付けのエースポイントを左手で
押さえて、銃から10センチくらいのところからサイト覗き込むやつな。
あれは一言ださかったwwwwww

215 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 19:21:38
>>212
暴発マ○クの手下が弟子か後輩の名古屋銃使いね、
だんだんと範囲が狭くなってきたなw
お前は誰だろうな?

216 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 19:26:43
>>212
グリップに穴、機能的でカッコエエんだ…
じゃあ俺はカッコエエくなくていいや
あんな穴でグリップ向上させたくもないし軽量化なら他の手使うわ

217 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 19:35:04
グリップに穴は、実銃でもあるから限度を越えなければ良いんじゃない?

218 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 19:43:27
>>217
実銃に有ろうが無かろうが俺は嫌なんだ、押し付けないでくれ

219 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 19:45:59
>>217お前は実銃にあれば良い無ければ悪いみたいな考えか?

220 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 19:47:29
もうなにがなんだか

221 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 19:49:32
>>219
そうですが、なにか?

222 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 19:56:03
>>221

じゃあ俺のマルキャパどうすんだよ〜
実銃ないょ…

223 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 19:57:58
>>222
ご愁傷様です

224 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 20:00:18
>>221 よく言った、お前の言い方だとトイガン全部駄目だな
後で言い直すなよ

225 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 20:02:03
混沌としてきた

226 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 20:08:44
>>224
加工の話をしてるのに、銃自体まで話を拡げる名古屋人乙

227 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 20:10:25
>>216
すまんね、こういうのを言ったんだがな。

http://www.imgup.org/iup401657.jpg

用途が違うんだから穴あけのやり方も違うだろう、
と思ってくれると思ってた俺が馬鹿だった。
ここではアホに感で含めるように書かないと
いけなかったんだな。

>>215
誰だろうね〜??


228 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 20:21:30
×感で含める
○噛んで含める

だった。意味は辞書で調べてね〜

229 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 20:30:23
>>227
画像まで貼って説明してくれてありがとう

でもこれも残念だが嫌な感じだ、
もし君の銃なら謝る



230 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 20:35:00
>>227
カッケー

231 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 20:53:08
形状の好き嫌いを押し付けしてもね。・・・・

232 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 20:54:32
ジャパンの主催者は押し付けてきてるけどねw

233 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 21:01:33
蒸し返してスマソ

>>227そういうんじゃなくてさ、ポリマーフレームにミニ四駆なんかの軽量化みたいにポコポコドリル穴みたいな感じはどうなんだろ?

234 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 21:07:22
>>233
あれはまさにミニ四駆の感覚で軽量化!とか言って開けてるんだろうね。
美しくないことはなはだしいが。

235 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 21:14:42
それだ!
俺が名古屋銃に感じる違和感って
何と言うかミニ四駆やラジコン的な感覚っていうのかな、
違和感は感じるけど見る分には面白い


236 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 21:47:21
こういうのはどうだろ?次回から。
名古屋銃も一応出場させるんだよ。
ただし、あくまで参考順位しか出ないようにする。
優勝以下、入賞できるのは名古屋銃以外。

たしかビアンキカップでも、アメリカ国籍以外の人は
優勝できないルールじゃなかったっけ?
ちょっとスッキリしないような気もするけど、
主催者としては勝たせたい者に勝たせられるし、
見てる側には誰が一番速いか一目瞭然だし、
こだわりの名古屋銃使いにとっては自己のカスタム理論の
優位性を見せつける良い機会になるし。

結局、このあたりが妥当な落としどころのような気がしてきたよ。

237 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 21:59:26
>たしかビアンキカップでも、アメリカ国籍以外の人は
>優勝できないルールじゃなかったっけ?

で、優勝した人が、
「本当のウィナーは君だ」とか言って名古屋勢に優勝カップを手渡すという展開で
なんかいい話に

238 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 22:04:27
そんな大会に交通費、宿泊費、エントリーフィー払って出たいと思うかね?

>主催者としては勝たせたい者に勝たせられるし、

勝たせたい特定の連中のためにレギュを操作するってこと?
にこんなこと主催者が考えてるとしたら名古屋銃以外の参加者でも萎えると思うが

239 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 22:08:26
実際勝てるのかが問題だな名古屋系のシューターが

240 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 22:15:59
>>238
本気にすんなっつのw

241 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 22:26:37
>勝たせたい特定の連中のためにレギュを操作するってこと?

正確には、「勝たせたくない特定の連中のためにレギュを操作した」ですね。


242 :名無し迷彩:2007/06/18(月) 22:59:48
名古屋勢の集まる店に先週初めて行ったが、常連ぽいチビとデブと杖背広はウザイ。

243 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 00:00:28
>>242 バンダナはいましたか?

244 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 00:11:02
いよいよ主催者様の本音炸裂ですね。
やっぱり今回のジャパンのジャッジは特定の人たちのタイムを
自由に操作出来る神のような存在だということですね
一般参加者は事前にジャッジにいくらくらい包めばいいんですか?

245 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 00:30:02
良く分かった。

主催者は、名古屋勢を敵視しており彼らを排除したがっている
名古屋勢は、その主催者に反感を持っている。

と思わせたい何物かが一連の書き込みをしているわけだな。
名古屋勢とJSC主催者が反目し合っていると一般に思わせることで利益を得るのは誰?

246 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 00:46:38
誰だろうね(笑)
そんな事気にしても・・・

247 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 06:46:18
越生

248 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 10:06:29
過去スレで暴れてた外部ソース厨じゃねえの?昆さんのマッチを潰すとか言っていた。
リミテッドは外部OKだったが、JSCはNGだから舞い戻ってきたんじゃね。

249 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 11:46:06
名古屋系の人はプライド高いから、
少し煽ると面白いくらい反応してくれる


250 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 12:25:16
確かにあの服は、叩くとホコリが出そうだな(´・ω・`)

251 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 13:00:31
名古屋と縞馬は正反対だよな
縞馬は殆ど箱出し状態でマッチに出るだろ
きっと仲が悪いのだろうと思いきやリミテッドでは名古屋の団長と
ゼブラの頭がずっとベッタリだった。ビックリだ!
近くに行って話を聞いてやろうと思ったが、至近距離になったら近づけない壁を感じて
断念。見る限り、お互いのシューティングスタイルは認め合ってるとみた。
これからは、色々なレギュに対応できるよう固まったスタイルを考え直して行くんじゃねーの?

252 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 13:21:32
>至近距離になったら近づけない壁を感じて

それなんてATフィールド?

っていうかおまえの思考、言動、行動、いちいちキモイな。

253 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 13:57:08
あれだけ、偏った同じ趣味の人間がいて声をかけられない、近づけないって
ドンだけ引っ込み思案w

254 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 15:00:11
名古屋の団長と言うことは
名古屋団というのが有るんだ
全貌を知りたくなってきたよ

255 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 15:11:49
名古屋団総帥は誰だ?

256 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 15:30:04
名古屋章

257 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 15:33:17
↑つまんないよ
自宮すれ

258 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 19:45:47
>>257自宮ってなんだ?_

259 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 21:53:10
みんなのガンのバランスってどんな感じ?俺はグリップヘビー、銃口側に重さを
感じるのがいやで、ロングバレルはおろかコンペすら撤去してるんだが、
7〜8インチくらいのロングバレルつけてる人や途方も無くでかいコンペ
付けてる人もいるよな。どっちがスピードシュートに向いてるんだろう??



260 :名無し迷彩:2007/06/19(火) 22:07:12
銃の長さもだけど、ブローバック(スライド後退&閉鎖時)の反動が釣りあってるかの方が気になります。
(理想は行って来いの反動で銃口が元に戻る)

出来てるか?と言えばまだ煮詰め切れてないけど。

261 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 02:53:48
うちの周りでは以前は軽量化すればOKみたいな風潮があったけど、
最近はバランスを考えて多少重量を残したほうが撃ちやすいんじゃないかって話になってるよ。
少しフロントに重量を残したほうが、振って、止める時ピタッと止まる気がする

262 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 11:56:19
重量バランスか。そうだな・・・
俺の場合は違う表現になるんだけど、トリガーガードの付け根から少し先までの間でバランスのとれるガンが良いな。
俺は右利きなんだが、ツーハンドホールドでちょうどマメの出来る右手の中指と左手の人差し指のあたりに重心があると扱いやすい。
ダット付だと少し右手中指側、オープンサイトだと少し左手人差し指側が好みかな。

あと、ATPFとかの動きものに使う場合は、特にハイキャパ系ではマズルの位置に関する感覚が薄れるので、
ツーハンドホールド時に左手人差し指くらいの位置にあるとマズルの位置がわかりやすくていいかな。

263 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 11:56:43
>>259
どっちが向いてるってわけじゃなくて、各人の筋力やスタイルによって最適なバランスがあるんだと思うよ
マズルジャンプ抑制のためにフロントヘビーにすれば重量に振り回されてエイミングが遅れるし、
ドロウ,ポイントの高速化のために軽量化すれば射手が受ける反動は大きくなる
どっかの大会のカップガンのSPSペリカノだって、あのシューターの腕力がなかったらアホの子にしか見えん

264 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 13:57:32
どこかのHPでみたような?
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n51898655

265 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 14:46:15
>>263 アホの子という言い方が気に食わんな

266 :名無し迷彩:2007/06/20(水) 18:37:16
>>264
C-MOREかどうかわからんがカーボンのフレーム見たことあるな。
4万行くかな?

267 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 10:28:51
>>260
そういうガンはつりあいの取れたやじろべえ見たいな感じで
撃っててなんか気持ちよさそうだな。

268 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 11:24:04
>>267
そうかい?
なんだか戻るときに不自然な力が働く感じがしそうなんだけど・・・
俺は後退時が強くて、前進時にはトルク感がない方が好きだな。

ま、このあたりは好みなんだろうけど。


269 :名無し迷彩:2007/06/21(木) 20:59:33
閉鎖系だから、運動量としては釣り合ってるんだろうけどね。
感触についてはお好みで。

270 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 16:27:17
質問です。
マルイのハイキャパのシリンダーのガス抜き穴って、皆さん空けてます?
どれくらいの穴をどの位置に空けようか迷ってます。
リキッドで撃つので圧低下のマージンを取りたいのですが、
シリンダー後端の縁から何ミリ位から穴開けていけばよいのでしょう?

271 : ◆hTEHny/raA :2007/06/22(金) 17:21:14
前スレでホルスターやマガジンホルダーの制作をしますと掲示した者です。
現在マガジンホルダーを試用してくださる方を募集しています。
マルイのミリガバにハイキャパ用は即納、WAガバメントにハイキャパ用も即対応、その他もご要望により制作します。
費用は基本的にかかりませんが仕様により実費のみです。
以前制作したナイフシースに試作品などうpしていますご参照下さい。
http://j.pic.to/bw771

こちらの連絡先をメール欄に記入しています、お問い合わせはそちらまでお願いします

スレ汚し大変恐縮です。



272 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 19:15:44
エースコンバット5
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57946843

273 :名無し迷彩:2007/06/22(金) 19:54:19
>>272
誤爆か?
それとも何か繋がりがあるのか?

274 :名無し迷彩:2007/06/24(日) 23:06:14
ホルスターメーカーのSPEEDってまだある?

275 :名無し迷彩:2007/06/24(日) 23:30:47
>>274 CR SPEEDとバチのJR SPEEDがある。

276 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 00:43:34
国内の革のホルスターのSPEEDの事です、スマソ。

277 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 02:54:24
仲間がホルスター頼んでるのでやってるみたい。<SPEED
ただ、俺は連絡先知らないんだよ、ごめんな。

278 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 02:54:52
そろそろWAからマッチで使えるレースガン出さねーかな?

279 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 09:50:48
シューター相手にしても儲からないから出さないよ

280 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 10:27:01
わのラインナップは正直興味無いんだけれど、ABSスライドのガン
はいつでも手に入るの?いつでも手に入るならカスタムベースに
して見てもいいと思うんだけど、なにしろわはイメージが
悪いんだよなぁ。裁判関係のこともそうだが、作るガンがなんか
大味に思えてしまう。金出してほしくない感じ。

281 :名無し迷彩:2007/06/25(月) 11:18:35
>>274
今でもある。というか、小宮山さん自体は連絡つくみたいだけど、新規注文のホルスターを作ってくれるかは微妙。
俺が知ってる注文チャンネルはMGC福岡店経由だけど、バックオーダーが多くなってるんで、新規受注にはかなり慎重だな。
ちなみに俺もバックオーダー組だが、数年前の注文ができあがってきてないよ。
たまに昔のオーダー品がMGC福岡に送ってくるけど、少なくとも数ヶ月後のマッチに使えるような状態じゃないね。

282 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 20:53:19
マダニ科に新種のダニ発見!
埼玉県で新種のダニが2種発見され、この度が名称が決まった。
■イッスィータケヲダニ
全長175cm程度、体は細く態度が大きい。生息域は広範囲。
埼玉、東京を中心にGUNショップやシューティングレンジに生息。
威嚇は他のダニに比べ虚言、激昂の頻度が高く、物をもらうときだけ
調子のいい事を言う。元の住処の名前を語りフリーになった事を隠して
店員に詰られたりと極端に小さい脳細胞を持つ。
金の匂いに敏感、小銭を稼いだり、タダ、無料、提供などの匂いには
特に執着する。逃げも隠れもしないと言っているが実は正反対の行動が
特徴である。

■カミヤメイドダニ
全長150cm程度、重さ55t、全体的にずんぐりした形で生息域は広範囲
埼玉や秋葉原の暗く不潔な場所を好みH小屋や阿蘇ビットなどに出没。
食事の撮り方に特徴があり、汚い食べ方が特徴。
性格は厚かましく、すぐ物をねだる。無届の募金で某掲示板で非難を浴びる。
飽きっぽい性格でブログやHPを作っては放置を繰り返す。
様々な名前で擬態を繰り返す。最終形態は冥土服だが似合っていない。



283 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 22:00:15
マルイのハイキャパをドロウした際、生ガスを吹かないようにする方法はありますか?
マガジン内にスチールボールを入れる方法があるとききました
有効なのでしょうか?
でも、これだと重量増えますよね…



284 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 22:15:28
一体どんな鉄球を入れるつもりなのかと(笑)。
重量増によるスピードの低下と、
生ガス噴きを気にせずドロースピードを上げられるメリットと
総合してどちらが大きいのかというだけのことでしょ。

そんな判断もつかないのなら、妙な方向に手は出さない方が無難だね。

285 :名無し迷彩:2007/06/26(火) 22:30:52
>>283 外部ソース仕様

286 :283:2007/06/26(火) 22:43:05
>>284
いや、以前、ライラクスあたりから、生ガス防止用のスチールボールが発売されてた記憶があるんですよ
アームズの広告で見かけた気がしたけど…
アルミやジュラコンあたりで代用できればどうかなと思ったわけでして
お気を悪くさせたようで申し訳ありませんでした


287 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 00:15:18
>>286
ガスタンク内に入る鉄球程度で重量増によるスピードの低下を憂慮する神経質なお方のご機嫌など気にしなくって良いですよ

タンク内に仕切り作ってみるってどう?

288 :286:2007/06/27(水) 00:51:16
>>287さん
>>284さんの御気分を害した質問をしてしまった落ち度は私にあります
大変申し訳なく思っております
こちらでなんとか自己解決するよう努力しますので、この件へのレスはご勘弁下さい
色々ありがとうございました。


289 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 01:10:41
284 = 知ったか神経質引きこもりお座敷シューター(笑)

290 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 01:34:27
タンク内に密度の薄いスポンジ詰めてみるってのはどうだろう?
液体ガスが暴れてバルブに絡む→生でドピュッ、ってのは防げそうな
気がするけど。

291 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 10:12:04
ハートフォードがファーストドロー用のペガサスに使っている方法だね>スポンジ
液体ガスがバルブに周らないようにするにはいいかもしんない、やったこと無いけど
スポンジの耐久性がどのくらいかが気になるな。金属たわしじゃダメっぽいか。

292 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 10:25:20
金属たわしいいかもしんないね。均一にほぐして
やんわり詰めてやる感じかな?
スポンジとフロンは確かに激しく化学反応しそうだ。

293 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 10:45:52
>>292
金属たわしって細かい鉄粉とか出るから、銃を傷めてしまうような希ガス

294 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 14:18:46
おいCM関係者つうか石井、マッチ参加者馬鹿にするのもいい加減にしろ。

295 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 15:00:04
>>293
スチールウールだと錆びちまうかな?ナイロンたわしも考えたけどあれも
埃がでるよな。消耗品になるけど、やはりスポンジかな。

296 :286:2007/06/27(水) 16:02:10
本日、仕事が休みだったため、朝から色々試してます
なんとか自己解決できる目処がたちました。
これから簡単なパーツ製作にはいります。
皆さん大変ご迷惑をおかけしました


297 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 16:41:09
こいつって有名なの?


1 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーX ◆wonW7/XFiQ sage 2007/06/23(土) 23:00:04 ID:J1Yc+1780
極真空手初段で、SAS流接近戦術とIDPA射撃術を習得し、
その1911オートを使った、早撃ちの速度はMAX0.27秒(東洋人1位)
容姿端麗で、実戦経験も豊富、日本人としては異色の経歴を持ち
日野打ち所の無い、最強の男であるイケメンガンマンの強さと魅力に就いて、
2ちゃんねるの雑魚どもよ!思う存分語れ!!


31 超イケメン音速級早撃ちガンマン・ハイパーX ◆wonW7/XFiQ idpa45acp50@yahoo.co.jp 2007/06/24(日) 01:23:06 ID:DfRzOb8O0
俺が通ってるシューティングレンジは横浜で米軍基地が近い事もあり、
休みになるとガンマニアの米兵さんが大勢練習に来たりして、
マニア同士なので直ぐに仲良くなれるから米兵の友達も沢山できたよ。

レンジの屋内は結構広くて、夜になると借り切って照明を落としてナイト
ドアエントリーのCQB訓練をしたりと面白いよ。
ちなみに彼らは日米地位協定により税関を通らずにアメリカと日本を行き来している。
拳銃なんて1丁2丁をコソコソ隠し持って来なくとも、ゴッソリ持って来れるよ。


自称 神奈川県中区の中川っていうらしいんだけど。

298 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 23:37:13
>292
JACのガスブロM16のガスタンク(プラ製)にも
金属たわしみたいなのがもじゃもじゃ入ってた。
まぁ、こっちは熱容量を稼ぐ為だったのかもしれんが。

299 :名無し迷彩:2007/06/27(水) 23:39:57
>297
そのレンジってPCMのことか?
米兵が来ることがあるとか小耳にはさんだことがあるが

まぁ、俺はATPFのとき以外ほとんど行ってないんで、その人物のことは知らん

300 :名無し迷彩:2007/06/28(木) 07:57:32

今月のコンマガを買わないでも良いから立ち読みでもP170〜P171を読んで欲しい。
2ちゃんのサバゲ板に書いてるシューター達を妄想非難で激しくなじっている。
こんな奴こそシューティング界のクズだ!
マッチはお前等糞ライターの飯の種じゃねーぞ!

301 :名無し迷彩:2007/06/28(木) 11:03:22
>>286
で、どんなパーツ作ったの?効果は?
よかったら教えてくれい。

302 :名無し迷彩:2007/06/28(木) 18:44:35
コンバット見て来ました。
シューターって陰湿で性格の曲がったやつばっかりなんですね。

303 :名無し迷彩:2007/06/28(木) 19:30:33
専用スレでどうぞ。
延焼はもうたくさん。

304 :名無し迷彩:2007/06/28(木) 19:36:28
スポンジ切って入れたことあります。
確かに生ガス噴きにくくはなりますけど、注入しずらくなりました。
ガス注入時、満タンっぽくプシュって噴くけど、実際は殆ど入ってなく数発で空に…ってこともままありました。

入れ方や、スポンジの形状、突っ込む位置とか、工夫しないといけないみたいです。
結局、めんどくさくなってスポンジ抜いて元に戻しちゃいました。

305 :名無し迷彩:2007/06/28(木) 21:01:16
俺もスポンジ入れた事あるけど、あまり効果なかったな・・・弊害のほうが多かった。

306 :名無し迷彩:2007/06/28(木) 23:55:09
>>304-305
 ファーストドロウみたいに数を撃たなければ使えるみたいだね>スポンジ

307 :名無し迷彩:2007/06/29(金) 02:00:01
1ストリング/1マグって割り切って考えれば、プレートもいけますね。

308 :名無し迷彩:2007/06/29(金) 05:50:49
>>300
詳しく

309 :名無し迷彩:2007/06/29(金) 08:42:21
>>300>>308

310 :名無し迷彩:2007/06/29(金) 11:36:37
>>308
読めばわかるよ。
リミテッドのレポート記事で、リミテッド参加者は会場設営や片付けも手伝わない、
そのくせコンバット関係者(特にメイドの子?)の成績をねたみ、その場で2ちゃんに携帯から悪口を書き込みをしていた。
というレポート記事を載せている。

こんな記事を書いておきながら、参加者全員の顔が写った集合写真も載せてるからね。
リミテッド参加者が哀れだよ。

311 :名無し迷彩:2007/06/29(金) 23:29:41
>>310
シューターは殆どが石井&神谷マンセーだからココに書いても無駄。
あの二人に逆らうとマッチに出れなくなるとかあるんだろ。
その話題で盛り上がってるスレが他に3つもあるんだからソッチでやれ。

312 :名無し迷彩:2007/06/29(金) 23:40:12
ほんとうなのか?

>シューターは殆どが石井&神谷マンセー
>あの二人に逆らうとマッチに出れなくなるとかあるんだろ。

本当なのか?

313 :名無し迷彩:2007/06/30(土) 02:13:26
>>312
んな訳ねー。

314 :名無し迷彩:2007/06/30(土) 10:00:20
首都圏のハナシじゃねーの?

むしろ名古屋銃論議を通して、
お互いのポリシーだの興味だのをぶつけ合ってた頃の方が
まだ建設的だった気がするね。

315 :名無し迷彩:2007/06/30(土) 10:09:04
シューターのほとんどがマンセーって妄想もいい加減にしとけ。
最近じゃあいつらのやり方が鼻についてるのがほとんどんだって。
自分らの利益のため俺らにシューターが利用されてるんじゃやってられんもん。
できれば消えてほしいよ。
あいつら老害もいいとこ。

316 :名無し迷彩:2007/06/30(土) 10:23:53
10月のジャパンも来るのかね?
俺は設営も後片付けも時間的に間に合わないので、参加資格ないけどw

317 :名無し迷彩:2007/06/30(土) 10:33:31
そもそもスチールの運営が掃除機でも持ってくれば、ホウキや手でBB弾集めなくてもすむのにw

318 :名無し迷彩:2007/06/30(土) 12:17:54
ちょっと上のレス読むとよくわかるけど、技術的な話題はスルーで
メイドだ何だって話題には食いついてくる奴らばっかだな。
そんな奴しかこのスレにはいないの?それともシューターって
マジで石井が書いてるような人種ばっかなの?

319 :名無し迷彩:2007/06/30(土) 12:27:43
2ちゃんですから

320 :名無し迷彩:2007/06/30(土) 12:37:06
>>318
技術的な話はすぐ名古屋銃扱いされるからスルーなの
前のスレ読んでないの?
上のほうでマルキャパのマグの話がでたけど小馬鹿にしたレスがついて、
質問者が書き込みやめちゃったしね
このスレはそういうスレなのよ

321 :名無し迷彩:2007/06/30(土) 15:48:07
「そういう奴もいる」というだけ。一事が万事ではない。

322 :名無し迷彩:2007/06/30(土) 16:29:55
名古屋の次はイシイとメイドかよ
マッチスレは話題がつきないな

323 :名無し迷彩:2007/06/30(土) 16:56:37
リミテッドに出た奴で冥土より後の奴は散々だなw

324 :名無し迷彩:2007/06/30(土) 17:48:21
この間のリミテッドでマガジンからではなく銃本体からホースコネクタが出てる人
いたんだけど、あれはどういう作りになってるのかな?メーカー不詳のたしか
べレッタ92系だった。タンク内蔵のガン?

325 :名無し迷彩:2007/06/30(土) 20:27:32
マルシンのライブカート(ガバ、M92、Cz75)はガスタンクがグリップに内蔵されてた

326 :324:2007/07/01(日) 22:28:56
>>325
サンクス。そういやカート飛ばしてた人いたな。
マルシンって動作がアレだろうにマッチに持っていけるまで
調整して、しかもライブカートってすげえな。

327 :名無し迷彩:2007/07/02(月) 14:40:53
>324
会場でも一際目を引いていたね。

本人に聞いたんだけど、銃はCz75。
カートはアルマイト加工が施された特注物?だそうですよ。


328 :名無し迷彩:2007/07/02(月) 22:07:55
ああ、例の「ちょっと簡単にはバラせない」っていうヤツか。
よっぽどタイトに組まれてないとマッチでは使えないんだろうね。

329 :名無し迷彩:2007/07/05(木) 09:45:05
GUN誌8月号のヒカルさんの記事に感動です。

やっぱりビアンキは本当の射撃大会だなあ。

330 :名無し迷彩:2007/07/05(木) 13:41:07
【捏造記事】断罪!石井健夫2スレ目【乞食出っ歯】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1183607502/

シューターをバカにするイシイの記事が転載されていますぉ(^ω^)

331 :名無し迷彩:2007/07/05(木) 16:47:15
しばらく離れていたんだが、PCMのT氏は何故辞めてしまったの?
詳しいことを知っている方がいらっしゃったら教えて欲しい。

332 :名無し迷彩:2007/07/05(木) 21:07:31
☆フリーダムアートの新製品は各社ガスガン用リリースバルブです。

●ガスガン用リリースバルブA 商品コード COMM035
●ガスガン用リリースバルブB 商品コード COMM036
●ガスガン用リリースバルブC 商品コード COMM037
各定価¥3800 → GWA価格 ¥2850

一般的な日東型のワンタッチカプラにリリース弁を付けました。外部パワーソースを
使用する際の安全対策に如何ですか、万が一高圧ガスが流入しても安全弁が作動して
ガスを外に逃がして圧力を下げます(安全弁の作動圧は5〜6気圧です)。

メーカーによって取り付け部のネジ寸法が様々なので各社に対応出来るように3種類
あります。

Aはマルイ・マルゼン・タニオコバ・コクサイ・KHC・マルシンの8mmBLK・タナカ
の380ガバメント、固定スライドモデル・WAのM11、マイクロウージー・ハドソンのジェ
リコ・SIIS P990等です。

BはKSC・マルシン固定スライド・旧MGC など

CはWA・タナカ・新日本模型 など

※マガジンバンパー等の加工が必要な場合も有ります。また対応機種が分からない場
合はお問い合わせ下さい。

HP: http://gwa2002.com

333 :名無し迷彩:2007/07/06(金) 09:10:01
>>331
釣れますか?

334 :名無し迷彩:2007/07/06(金) 13:18:15
今月のGUN誌読んでて思ったけど、カップガンって名古屋銃っぽいね
見た目汚いし、テープ巻いたり、スライドに穴あいてたり変な筒がついてたり…

335 :名無し迷彩:2007/07/06(金) 17:20:44
以前名古屋勢の集まる店に行った事があるが、気違いが多かったな。

336 :名無し迷彩:2007/07/06(金) 18:10:17
>>335
キチガイ乙

337 :331:2007/07/06(金) 22:50:42
いや、その辺の事情とかまったく知らないのですよ。
Webサイト出来たんだなぁ〜って思ったら、閉鎖されているしで
何が何やら・・・。

まぁ、いろいろ事情があるんでしょうから
もう尋ねるのはやめます。

338 :名無し迷彩:2007/07/06(金) 23:11:13
シューティング界って裏で何してるのか知らんが黒い噂が多いな。

339 :名無し迷彩:2007/07/07(土) 10:32:54
>>338
どんなよ? また言いがかりとか言われるから、ざっと紹介しとけば?

340 :名無し迷彩:2007/07/07(土) 11:48:24
>>337
体調不良で辞職だって、持病が悪化したらしい。
オーナーひとりになったからサイトも閉じて仕切り直しじゃないかな?

341 :名無し迷彩:2007/07/07(土) 12:03:23
持病の悪化で退職なのにサイトまで閉じるかね〜?
ふつう誰かが引き継ぐでしょ、オーナーでもバイトでもさ。

342 :名無し迷彩:2007/07/07(土) 12:40:33
334
全てのカップガンに理由はあるんだよ。
昔はリボルバのバレルの下に折り畳み式の
グリップ付けて撃ったタップじいさんもいたなあ。
無論禁止されたが。
ムーヴァーなんか初めて撃った時はしっちゃかめっちゃかだったなあ。
隣の壁撃ちそうになったよ。
50ヤードは思ったより撃ちやすいよ。


343 :名無し迷彩:2007/07/07(土) 14:17:58
すべての名古屋銃にも理由がある。

本物のカップガン撃った事あるのを自慢したいのかも
知れんがまた荒れるから空気読んでくれ。

344 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 00:15:09
その理由も解からずに格好だけ銃に固執するJSC主催者

345 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 02:33:23
確かに名古屋銃のような「外観」の銃でマッチに出たいかと問われれば、答えはNOだが、
彼らが試行錯誤してきた努力とノウハウを公開してきたことは素直に賞賛するよ
単に名古屋銃系の何でもあり部門を作れば良かっただけなのだが、主催者側や一部のシューターが名古屋銃と名古屋のシューターを嫌いで
一緒の場にいることすら我慢ならないと言うのだから仕方がない
もう決まったことだからね
今回は間違って失格にならないように用心して箱だしで出ます

ところで名古屋弁も禁止なのかな?


346 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 03:03:21
>>337
又聞きの又聞きの又聞きの……みたいな形で聞いたので真偽は不明だが
俺の聞いた話だと

ここで叩かれている件がオーナーの耳に入って、それで辞めさせられた、らしい。
少なくとも持病が悪化してレンジマスターができなくなったとは思えないな。
リミテッドの少し前に何度か行ったけど、あの人ガンガン練習してたし。
元気なふりをしていただけなんじゃないか、という可能性もあるけど。

あとサイトに関しては、単に中の人が管理できなくなったってのが真相じゃないかな。

347 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 07:50:47
>>346さん
それって一種の風評被害って事?だとしたら、Tさん気の毒に。
何度かPCMでお会いした事があるから持病あるとは思えない人だし、
持病が悪化としたとは考えにくいよ。

348 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 14:05:18
なんでもありスティールを別に立ち上げれば
いいんじゃないですか?
全く同じコースで、同じ会場で。
ルールはひとつ。

『パワー規定』のみ。

後はブロウバックだろうが、長物だろうがとにかく速いもの勝ち。
うけるかな?

349 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 14:25:02
あと、「トリガープル規定」と「最低重量規定」でもあればOK?

個人的な意見になるけど、オレは名古屋銃の外見や
特有の「汚さ」も嫌いじゃないよ。
なんというか、昔はみんな自分でヤスリ持って色々やってたじゃない。
そんな時代の、「試行錯誤」を経験してきた者としては、
今時のポン付けカスタムよりもよほど好感を持ってたりする。

要は、個人の好みでしかないんだろうけどね。

350 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 14:41:21
装弾数もパワーソースも一切規定なし。
唯一『弾のパワー』が法定内であることのみがルール。
だったら公平だね。あとは何をやってもよい。
考えて行動した人が
一番評価される世の中に
していかねば。

進化は止まっちゃうよ。

351 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 15:39:12
名古屋銃ってのは、
オモチャの鉄砲で、どこまで極められるかって事を
コンセプトに作り上げてきたもんだろ。
いわゆる「機能」優先で出来上がったもの。
そういう取り組み方って、十分アリだよね。

でもさ、かっこ優先って取り組みもアリだよな。

なので、
フリークラス(もう、法律内で何でもアリ)
リアルクラス(実銃で存在するカッコ内でアリ)
ノーマルクラス(機能を箱だしのままで)
クラシカルクラス(リボルバーとか)
って分ければいいんじゃね?




352 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 16:00:13
>>350 >>351
名古屋シューター渾身の自己正当化乙

353 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 16:05:56
これからは主催者が用意したガンで競い合ってください

354 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 16:31:03
極限までの機能、性能の追求は必要。
それはある意味で美しさでもある。
ジャパンスティールはパワー以外の規定を無くし
リミテッドスティールは箱出しガンのみにすれば良い。
つーか何を大事にするか(スピード、リアル感、娯楽性)により
個人個人の思いは違うから全てを満足させる大会は無理。


355 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 16:38:03
しかしアレだな
シューターとやらは理屈が達者なんだなw













無駄に

356 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 16:41:18
>>354の主催で名古屋カップ(仮称)開催の運びと相成りました。

357 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 16:44:48
残念ながら>>348->>351の意見に対して、ジャパンの主催者は聞く耳もたないよ
とにかく名古屋と名のつくものが大嫌いだからね


358 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 20:20:50
名古屋の連中でイベント開催すればイイじゃねーか。
他人の企画したイベントでガタガタいうならそれしかないんじゃね?

359 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 20:59:19
名古屋人は東京に来るなというんですか?
名古屋人は名古屋圏内で遊んでろというんですか?
隔離するんですか?
差別するんですか?

360 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 21:10:38
ジャパンは名古屋弁禁止って本当ですか?

361 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 21:10:58
>>359
はっきり言っちゃうとそうでしょう
何につけ過剰かつセンス無いし
趣味の世界ではどこでも疎まれがちだよね

362 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 21:20:35
>>359 差別じゃなくて区別だな

363 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 21:28:09
>>359 隔離でも差別でもない 排斥だよ

364 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 21:32:29
まあ、今夜は自慢の名古屋カスタム握りしめて悔し泣きしてろwww

365 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 21:43:18
実銃が所持できない日本でガスガンを使ったマッチという切り口で考えて・・・・

1.本場と同じように実銃に存在するカスタムレベルで競い合う
2.トイガンという素材で性能の限界に挑むカスタム

どちらが有ってもいいと思うのだが、1と2が混在すれば主義主張がぶつかるのは
必然なんじゃないかな、だから>>358のように書いたんだけど。

やっぱり無理があるんだよ、名古屋銃で勝ちたければ名古屋銃同士、同じ土俵で勝負したら?


366 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 22:00:00
別に名古屋銃の人って名古屋銃禁止でもレギュレーション内のガンで参加するんじゃないの?
彼らはジャパンでトップを取るために参加するんだから、
名古屋銃はあくまで手段で、別に使いたくて使ってるわけじゃないだろ
それとも箱だしガンを持ってきても前年のジャパンで名古屋銃を使ったシューターは自動的に出場禁止なのか?
名古屋シューター出入り禁止ってキチンと書いておかないと、ここでいくら叩いても意味ないじゃん



367 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 22:31:45
じゃぁ参加禁止でいいじゃん。
はいオシマイ。

368 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 22:56:42
>>367
主催者さん、ちゃんとレギュレーションに書いてえけよ

369 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 23:09:51
名古屋銃使いでもなく、JSC主催者でもないヘタレどもの集いか? ここは?

370 :名無し迷彩:2007/07/08(日) 23:15:54
>>369 ミャーミャー御苦労様です

371 :名無し迷彩:2007/07/09(月) 20:45:48
>>365
>1.本場と同じように実銃に存在するカスタムレベルで競い合う

その、「実銃に存在するカスタムレベル」てのが問題だね。
ガンスミスって人たちは、時々とんでもないことを考えるから。
そもそも、全ての実銃カスタムについてデータを揃えるのは不可能だしね。
実銃の世界では役立たずだったアイデアが、オモチャの世界では
効果絶大だった、とかいうことが起こっても面白いとは思うけど。

探せばおバカなカスタムもありそうで、楽しみではあるな。



372 :名無し迷彩:2007/07/09(月) 22:01:54
>>365
>1.本場と同じように実銃に存在するカスタムレベルで競い合う

問題はこれを如何にして規定するか、だよな。
どこまでも主観が絡む問題だし。

正直言うと、本場のスティールチャレンジで見るような銃でも、俺は時々「こりゃねーよ」と思うことがある。
肉抜きされまくってる奴とか……。
実銃であるからOK、って発想だと、結局歯止めがかけられないんじゃないかな……。

373 :名無し迷彩:2007/07/09(月) 22:38:14
>>372
だーかーらー、箱だし意外禁止にすればOKなんだよ
ジャパンの主催者もそれを望んでるんだろ?
穴だらけダンスキーカスタムやスライドカットのドラゴンなんか、
いくら実銃にあってもジャパンの主催者は認めないだろ!


374 :名無し迷彩:2007/07/09(月) 23:29:00
ガバをベレッタ風に肉抜き加工したい

375 :名無し迷彩:2007/07/10(火) 11:27:54
名古屋の連中でイベント開催すればイイじゃねーか。
他人の企画したイベントでガタガタいうならそれしかないんじゃね?

376 :名無し迷彩:2007/07/10(火) 12:14:32
今までもIDPAやリボルバが名古屋銃と一緒にやってたんだけどね。ジャパンスチール。
実銃に寄ってる人やおもちゃに寄ってる人、それぞれのスタイルを認めるって訳にはいかんのかねぇ?


377 :名無し迷彩:2007/07/10(火) 13:32:38
>>375
べつに彼らがガタガタ言ってるわけじゃないよ
実際リミテッドで使ったガンもマッチのレギュレーションはクリアしてる
要は「ああいうガンを使ったことがあるシューター」が大嫌いなひとが排除したがってるだけ

たぶんジャパンもレギュレーションをクリアしたガンで参加するんじゃね?
どうするんだろね、ジャパンの主催者
選別して名古屋シューターに「予定参加者数に達しましたので…」って返事出すのかなw

>>376
無理だろうね
それにしても、代表って表に出たがらないね
不本意なレギュレーションをまとめさせられた文責の人が可哀想だよ

378 :名無し迷彩:2007/07/10(火) 17:46:20
箱だしノーマルでやればいいじゃん。

379 :名無し迷彩:2007/07/10(火) 18:25:44
>>378
ジャパンの主催者に言えよw

380 :名無し迷彩:2007/07/10(火) 23:16:40
箱出しノーマルか。悪くないね。
ただ、ホントにノーマルかどうか検証するのが面倒だね。
会場で当日購入した銃のみ使用可、にするか?
買ったらすぐに個人名を記入したケースに収納し、
主催者預かり。
ケースが本人に返されるのは、レンジ内のみ。
で、練習時間を設定し、その間にサイトインを行って、本番に臨むと。

こう考えると、実質マルイのワンメイクでいいんでないの?

381 :名無し迷彩:2007/07/10(火) 23:52:17
>>380
マルイなんか箱だしの名古屋銃じゃん

382 :名無し迷彩:2007/07/10(火) 23:57:45
前スレで出たけど、マルイあたりから箱出しの状態のガンを20丁くらいと弾を提供してもらって、
みんなで当日に使い回せばいいんじゃない?
参加者はホルスターだけ持ってくれば良し
ついでにホルスターも提供してもらえば完全なイコールコンディション
どこからも文句はでないはず



383 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 08:27:06
当日会場で購入だと激安販売のフロン〇アの独占販売になるから、他の出店者が集まらない事態に陥る事になる

384 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 08:29:38
マルイが提供ね…プッ

せいぜいエアコキがええとこ

勉強しなはれ

385 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 09:09:07
勉強ねぇ…


386 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 10:28:34
実現性は低いけど、
競艇みたいに同じ銃スクワッド分配備して、
競技直前に籤引きによる抽選、
ホルスターだけは各選手の自由
なんてルールは競技としては面白いと思うけどね

387 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 11:13:06
>>386
弘法筆を選ばずってか。
競技としては、それはそれでおもしろいかもしれん。
メーカーとの交渉や工夫次第じゃ意外に実現性も低くないだろう。

でも、そんなマッチばかりだと嫌だな。
マッチ内容にあったガンを工夫したり、
会場でそれぞれのガンや装備を見せ合ったりするのも、
シューティングマッチの醍醐味だと思うからね。


388 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 12:17:33

つ シューティングごっこ

389 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 12:42:08
JSCのレギュを読んだけど、ややこしいね。

マルキャパ用のFA製アキュコンプもレギュ違反になるよね?
名古屋銃と同じく実銃でありえない改造だからな。

困った、ガンを新しく用意しないと。

390 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 12:59:30
>>389
はは、なるほど。
実銃ならコンペンセイターはダストカバーじゃなくバレルに固定されなくちゃ、ってことかな?
もしあれがダメっていうのなら、結構な数のシューターがガンを換えなきゃ、かもな。

391 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 13:10:13
マジでアキュコンプだめなの?
はっきりしてほしいんだけど
フリーダムのアルミシャーシに変えるのはOKだけど、アキュコンプはダメってこと?
公式ホームページみたけどいまだに問い合わせ先書いてないな


392 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 13:16:52
名古屋系のノリだからな、アキュコンプシステムは。
俺のまわりでも使えないと知って慌ててる人が多いよ。

393 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 13:29:04
今気が付いて焦ってるオレが来ましたよ
よく考えたらアキュコンはレギュ違反だな

orz




394 :391:2007/07/11(水) 13:34:13
>>392
ネタじゃなくてマジですか!
マルイはシャーシ交換OKだったから、てっきりアキュコンプも含むとかってに解釈してたけど、
確かに実銃ではありえない構造だよな…
でもこれ、ジャパンの公式の見解ではなく、レギュレーション上の解釈の段階ってことですよね?
とにかくジャパンの主催者は早く問い合わせ先を掲載しろよ!

395 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 13:37:25
>>390
実銃でも、昔のカスタムではフレームにコンペンセイターが付いてるのがあったんじゃないか?
それに、構造や効果からいっても実銃でありえないってこともないだろうし。

396 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 13:50:11
実在しただけでOKなら肉抜き穴ボコボコもOKになるんだが

397 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 13:52:10
>>394
知り合いが確認済み、アキュコンプは問題ない。
要は「アウターがショートリコイルすること」がポイントで、
インナーを固定するアキュコンプは問題ないとのこと。
ウェイトにアウターを固定しちゃうと引っかかるけどな。

398 :391:2007/07/11(水) 13:56:46
公式ホームページみたけど、ルールではオープン部門でのショートリコイルキャンセルは規制してないね
アキュコンプはインナーバレルをコンプで固定してあるけどアウターバレルはショートリコイルしている
だったらショートリコイルをキャンセルしてストレートブローバックにしてしまえば良いのでは?
過去の実銃でいえばボランドのギャスガンが同じ構造(フレームにコンプと一体のバレル固定+ストレートブローバック)だった
オリジナルのアキュコンプだと、インナーバレル固定、アウターバレル可動と実銃にない構造なのでアウト
こういう解釈はだめ?
とにかくジャパン!
早く問い合わせ先載せろ!

399 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 14:07:08
>>397
知り合いが確認済みって、どこに確認したの?
公式ホームページには連絡先ないけど、ひょっとして主催者と個人的に知り合い?
仲良しにだけ有利な情報を流すのは感心しないなぁ


400 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 14:12:02
>>397
疑うわけじゃないがオレが確認した話と違うな。
ショートリコイルキャンセルは違反じゃないはずだよ。
実銃的とは言えないマルキャパアキュコンプは違反だと言われたよ。

401 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 14:26:46
レギュレーションでショートリコイルキャンセルを規制していない以上、400の見解のほうが信憑性がある

スライドのロッキングリセスをカットしてはいけないとの一文があるが、カットしなくてもキャンセルは可能だからね
コンプにアウターバレル固定+ストレートブローバックという実銃の形態がある以上、
アキュコンプにも逃げ道がある
これがいやなら、ジャパンはさっさとルールを改めるか、せめて連絡先を掲載することだな


402 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 15:02:18
>>399
なんかのイベントだかで聞いたそうだ、リミテッドかな?
確かに不公平だな、連絡先だけでも公開しないとまずいよな。

>>400
なら一貫していないってことだろう。
アキュコンプはOKってことは確実らしいが、アウターのショートリコイル
必須ってところは俺が直接聞いたわけじゃないから断言は尚早だったな。

403 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 15:07:46
おまいらルール嫁
どこにフリーダムのアキュコンプは例外と書いてあるんだ?

404 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 15:17:03
商品化されたお手軽名古屋銃=アキュコンプシステム

405 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 15:31:37
ガンの基本構造を変更するカスタムは禁止するという項目があるから、ショートリコイル→ストレートブローバックはだめだろ

あと、インナーバレルが露出する加工は認めないとある
アキュコンプはシステム上インナーバレルが露出するからアウト

406 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 15:33:38
インナーは露出しっぱなしがダメだってことじゃないかな?
スライド後退時にインナーがはみ出るのは問題なくね?

407 :405:2007/07/11(水) 15:58:14
>>406
「インナーバレルが露出する加工は認めない」とだけしかない
極端に考えれば、あらゆる動作においてオリジナルでは露出しない場所からインナーバレルが見える、という条件ならアキュコンプはアウト
逆にスライドを閉鎖した状態で外観からインナーバレルが見えない、この条件ならアキュコンプはOKってとこかな?
ただ、オリジナルと比べてインナーバレルを前後2ヶ所で固定とアウターバレル可動が同居するアキュコンプは
「ガンの基本構造を変更するカスタムは禁止」に引っかかるんじゃないかな?
疑問点が2つもあればとりあえずはアウトと判断するほうが無難じゃないかな?
とにかく問い合わせが出来るまで保留かな?

408 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 17:51:37
なんかアキュコンプが使えるようになると思ってる人が多いみたいね。
実銃ゴッコを重視してるみたいだし、少なくとも今回は無理じゃね?
名古屋勢と同じく決められた範囲で頑張ればいいじゃん。

409 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 18:35:17
もしも、実銃から離れたマルキャパ+アキュコンプを例外として使用を認めるなら、特定の名古屋人シューターをイジメることが目的のルールかもねw

410 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 18:36:48
>>408
あなたの書き込みがジャパンスティールの公式な見解ならもちろんしたがいますよ
アキュコンプは禁止なんですね?
了解しました
少なくとも私のはアキュコンプBだからノーマルフレームに戻してマルイのハイキャパ4・3で出ればいいだけ
問題なし

ただ、当日会場でアキュコンプをみかけたら問題になるだろうなw
今のいいかげんなジャパンの対応だと可能性十分あるだろうからね

411 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 18:37:06
おいおい、アキュコンがどうこうより、
フリーダムのバーツを使えなくするなんて、
そんな腹の据わり方はしてないだろ、
主催者w

412 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 18:45:38
>>408ってジャパンの主催者か、それに近しい人物だろ?
だって現時点で問い合わせ先がないのだから一般の参加者はアキュコンプが使えるかの判断はできないはず
せいぜい、ジャパンのルールを元に>>407あたりまで想像するくらい
現時点でアキュコンプ使用禁止の判断を下せる408は主催者側の人間ってことだよな
皆さん、主催者側が正式にアキュコンプ使用禁止を宣言なさいましたよw

413 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 20:48:57
アキュコンプ駄目なの?
本当に?
フリーダムアートの中の人は可哀想だな。
競技者としても出るだろうし。
良い人だけに残念。

414 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 21:04:05
どんなに頑張ってもアキュコンプもリリースバルブもジャパンスティールじゃ使用禁止なんだから、
これじゃスポンサーとかできないでしょ?
一体フリーダムにたいするこの仕打ちはなんなんだろうね

415 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 21:49:58
めんどくさいからマルイ禁止で円満解決

416 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 21:51:33
もう面倒くさいからジャパンスティール中止

417 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 22:09:14
このスレ見てると、そのうち練習環境があるやつに、ないやつが不公平と言い出しそうだな

418 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 23:33:04
そんなヤツが過去には居たな。
何でもかんでも公平なのは小学生の低学年まで。
世の中は不公平なものになるように、
公平なルールが取り仕切っておるのだよ。

419 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 23:51:59
ふーん、
難しい世の中だね
だから名古屋銃もアキュコンプも禁止なんだね
まぁ、わからないことは主催者に聞くのが一番
早く連絡先が公開されるのを祈るよ



420 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 23:59:26
なぁ、アキュコンが使えるかどうかが問題になってるみたいだけどさ、
公式サイトにあるルールを読めば使えないと判断できないか?
例外として使えると判断してる人は何を根拠にそう判断るのか、
情報ソースを示してくれると非常にありがたいんだけど頼めないかな?
俺が知る限りは>>397の書き込みと「使えるかも」という噂だけなんだわ。
俺もルール読んでからアキュコンを封印したんだけど、
もし使えるならば使いたいんだよね。

421 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 00:12:43
>>420
ごめん、
気になるからルールのどこを読んで使えないと判断したか説明してくれない?
ちなみにルールのどこにもアキュコンプ使用禁止とは書いてないし、使える、使えないは主催者に問い合わせないと最終的には判断できないはず


422 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 00:21:10
主催者の心境として、実銃を尊重するマニア心が無い参加者
が多いのが問題なんだろうな。
細かいことは言いたくないんだけれど、言わないと空気読まない
改造してくる奴がいるからしょうがなく、って感じだろ。
アキュコンプってのは不勉強にしてよく知らないんだが、
類似の実銃があるなら、チェックのときにその写真を持っていくと
いいかもな。「こんな改造は実銃にもありますよ」って。

実際のチェックはスライドのロッキングリセス部がカットされてるか
どうか、ぐらいになるんじゃないのかって気もするけど。


423 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 00:32:30
まあ2ちゃんでグチグチ言ってるヤツはどうせまともなシューターではないんだろ。www


424 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 00:45:19
まともなシューター=主催者と仲良し

425 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 03:22:01
なんだか無性にアキュコンプを使いたくなってきたw

要はコンプが可動してショートリコイルすりゃいいんだろ?
アキュコンプのコンプ内径をざぐってABS削り出しアウターバレルに固定すりゃいいじゃん
もしくはABSブロックでコンプとアウターバレル一体を削ってもいい
ここのスレにいるやつって市販パーツポン付けしかできないの?



426 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 03:57:43
>>425
なんだか無性に名古屋銃使いたくなってきたの間違いだろうがw

427 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 06:16:45
名古屋の天龍はなー、何回か行ったけど常連に精神が危ないのが何人かいたな。

428 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 08:53:12
>>426>>427
さぁ、だんだん見境がなくなった参りましたw
だれにでも噛みつきやがる主催者様w
まるで狂犬だな
まぁ、「ルールは空気を読んでから」っていう電波マッチにはお似合いの人物だw


429 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 10:39:15
>>425
>要はコンプが可動してショートリコイルすりゃいいんだろ?
>アキュコンプのコンプ内径をざぐってABS削り出しアウターバレルに固定すりゃいいじゃん
>もしくはABSブロックでコンプとアウターバレル一体を削ってもいい。
実銃に似せるならこれやれば十分だよな。>>426は何にかみついてるんだ?

>>428
>>426>>427が主催者かどうか知らんが、「ルールは空気を読んでから」ってところはかなりありそうだな。
だったら何のためのルール&レギュレーションだよと言いたくなる。

430 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 10:54:45
主催者が気にいらないヤツや、気に食わないガンを持ってくるやつは参加するなってことだろ
名古屋銃とマルイのハイキャパやグロックADみたいな架空銃はおことわりだとさ
あと名古屋シューター、タオルはちまき、主催者にたてつくやつもな


431 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 10:57:00
ハチマキよりも危ないのがいるじゃん。

432 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 11:06:55
そもそも、全国で1000人もいないような競技人口で、
「日本一」とか目指してひっちゃっきになってるのがカコワルイ

433 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 11:08:24
新品に近いタオル巻いて来たらOKです。


434 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 11:49:00
>>420
JSCレギュ上でアキュコンが使えないと判断した根拠になる文言を上げて欲しい。

435 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 12:28:57
インナーバレルの露出が禁止と書いてないかい?

436 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 12:39:40
書いてはあるが、どの状態でとは書いてない
パッと見、明らかにアウターバレル取っ払いでインナーバレルが露出しているのがだめなのか、スライド閉鎖時に外からインナーバレルが見えなきゃOKなのかは不明
それよりエントリーが8月1日からだぞ
レギュに疑問点があるまま使用するガンを決めなきゃならん



437 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 12:56:08
エントリーからあと半月もあるから、そのうち出るだろ、公式見解。

どこもボランティア&人手不足なんだから、そうせめてやるなよ。


438 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 13:03:09
金払う側は主催者側の台所事情なんてどうでもいいねん。

439 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 13:18:30
公式見解なんて出すわけないだろ
だんまり決め込んでカスタムガンを締め出すつもりなんだから


440 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 13:21:33
http://www.geocities.jp/shooters_file/racegun/sugawara2002jsc-gun.htm

インナー露出ってこんなガンのことだろ。静状態であきらかに見えてる状態。
スライド後退時にちらっとみえるとかコンペの穴から覗き見えるのはおkだと思う。
まあ何も根拠は無いんだが。



441 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 13:33:31
>>440
引きバネ禁止とかスライド加工の範囲とか、その銃を意識したレギュみたいに見えるね。



442 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 19:39:50
8月1日から25日までの受付で限定160人。

443 :名無し迷彩:2007/07/13(金) 00:16:43
天龍

444 :名無し迷彩:2007/07/13(金) 11:31:03
PCMで公式練習会1回目終わってるんだから具体的な話出て来てもおかしく
ないのに全然でてこないね。
行ったヤツいねーの?


445 :名無し迷彩:2007/07/13(金) 11:57:23
実際にマッチに参加したり練習したりしてる人間が2ちゃんに書き込んでるはずないだろ
2ちゃんをなんだと思ってるんだお前は

446 :名無し迷彩:2007/07/13(金) 12:13:19
PCMの練習に参加した人って、自分のガンがレギュにあってるか事前にわかってたわけでしょ?
もしくは当日確認したとか?
アキュコンプが使えないって話は練習会に参加した人から出た話っていうのなら信憑性ありそう



447 :名無し迷彩:2007/07/13(金) 12:57:11
当日確認じゃないの?
そういうのも込みで事前練習会なんだろうからさ。

でも、そういう口コミってちょっと怖いな。
俺、オープン部門でのショートリコイルキャンセル、
NGとも聞いたし、OKって話も聞いたぞ。
「わざわざタクティカル部門で明確に禁止してるんだから、
オープン部門では問題ない」と、読めちゃうところなんだけど。

早いこと公式HP上で対応して欲しいなぁ。

448 :名無し迷彩:2007/07/13(金) 14:01:15
俺のガン、WAのハイキャパのスライドをコマンダーサイズにカットして、カットしたスライド先端をアウターバレルにコンプとして固定してるんだよ
ちょうどグレイガンみたいな感じで、穴開けはしてない
見た目はノーマルとほとんど変わらないんだが、スライドストップかけるとアウターバレルの改造防止用の穴からインナーバレルが見える!
アキュコンプがだめな理由が「スライドストップかけるとコンプとアウターバレルの隙間からインナーバレルが見える」ならWAのショートスライド+コンプ付き5インチバレルはアウトだな
プロキラーベースの人とか結構いるんじゃないか?
俺は用心のためスペアスライドを注文するよ

449 :名無し迷彩:2007/07/13(金) 14:40:41
>>445
それは違うと思うぞ。シューティングやってる奴で2ちゃんを見てない奴はいないだろ。
練習会の話題が出ないのは出席人数少ないし、下手なこと書くと特定されちゃうからじゃ
ないの?

>>447
おれもオープンもショートリコイルキャンセルNGだと思い込んでた。
つーかそういう文言見た記憶あるから、人知れず改定されてるのかもね。

450 :ケソ里予シ沢:2007/07/13(金) 15:08:28
「ジャパンスティール」に参加するような社会不適応者どもは
ジェラシーに狂ったヒキコモリの集まりなので
匿名掲示板に
卑劣な誹謗中傷を書き込んで憂さを晴らしているのだろうが

でも、石井もTAKUもゆいも、そんな
我々への嫉妬に狂ったあなたを攻めたり憎んだりはしない。
なぜならあなたはかわいそうな社会的弱者で
我々、嫉まれる側のエリートには
弱者をいたわるノーブレスオブリージュがあるからw


451 :名無し迷彩:2007/07/13(金) 15:30:26
フリーダムが商品名をモキュコンプにすれば良くね?

452 :名無し迷彩:2007/07/13(金) 16:58:33
>>451 はあぁ? 馬鹿でつかあぁ?

453 :名無し迷彩:2007/07/13(金) 17:04:29
>>452
かわいそうだからいじめちゃいけません!
>>451は「モキュコンプとかおもすれーwwwwwまじ爆笑wwwww」って思ってるんです!

454 :名無し迷彩:2007/07/13(金) 17:14:10
>>453 元ネタがあるか知らんが
全 く 面 白 く 無 い か ら そ う 書 い た ま で


455 :名無し迷彩:2007/07/13(金) 17:29:53
>>454
うん、全く面白く無いは同意w
元ネタなんかないだろうな

456 :名無し迷彩:2007/07/13(金) 22:53:50
元ネタは、凄いよマサルさん。

457 :名無し迷彩:2007/07/14(土) 12:39:07
ところでアキュコンプがダメって書き込みが始まったのは07/11だよね。
オフィシャル練習会は6/30に行なわれている訳だし何でこのタイミング
なのかね? 07/11に何かあったの?

458 :名無し迷彩:2007/07/14(土) 12:43:06
>>457
旧暦のエイプリルフール

459 :名無し迷彩:2007/07/14(土) 13:59:18
>>458
オマエ、凄いな


ってずれすぎやろ!!

460 :名無し迷彩:2007/07/14(土) 14:20:21
>>457
多分、練習会でジャパン主催者のガンよりアキュコンプのほうが調子良かったんじゃね?

461 :名無し迷彩:2007/07/14(土) 20:19:15
バカばっかり、このスレ。

462 :名無し迷彩:2007/07/14(土) 21:03:16
ティモテ〜ティモテティモテティモテ〜♪

463 :冨田康樹:2007/07/14(土) 21:19:53
まったく日本各地の馬鹿どもにゃ、世話がやけるにゃよ。

いっぺん名古屋まで来て勝負してみゃーや!

464 :名無し迷彩:2007/07/14(土) 21:39:04
失せろ名古屋のバカは。

465 :名無し迷彩:2007/07/14(土) 21:55:22
>>463
それ、どうひいき目に見ても名古屋市内の言葉ではないな
三河方面にしても違うな

なりすましバカということでいいや

466 :名無し迷彩:2007/07/14(土) 22:00:31
>>465 お前、名古屋だな?

467 :名無し迷彩:2007/07/14(土) 22:08:57
>>465しかも市内だな
容易に推察できるあたりが愚かなんだよ

468 :名無し迷彩:2007/07/15(日) 01:47:35
>>466
いいや、大阪
ハズレ

469 :冨田:2007/07/15(日) 02:29:52
釣れた、釣れた。
やっぱりここに来るヤツは馬鹿はがり。
シューティングの事より他人の中傷がお好きと見えるな。

どうぞ、会場に行かずに部屋で段ボールでも
撃って楽しんでね。

470 :名無し迷彩:2007/07/15(日) 06:01:09
さてさて、シューティングの醜を晒しましょう。

いかにシューターが自分勝手でせんずり野郎揃いか
世界に伝えましょう。
エルエアが無くなって本当に良かった。

471 :名無し迷彩:2007/07/15(日) 11:15:38
>>468 嘘つきw

472 :名無し迷彩:2007/07/15(日) 16:13:29
>>471
大阪だしぃ

ってか、なりすましバカのほうは問題なしで指摘したほうに絡んでやんの・・・

473 :名無し迷彩:2007/07/15(日) 23:33:33
ハチマキと杖背広は消えろ。

474 :名無し迷彩:2007/07/16(月) 01:00:58
ツェセビロって書くとなんか銃器メーカーみたいだな。

(チラシ裏)あーグロック系をいろいろいじってきたけど、結局KSCのG34
がメインになる予感。

475 :名無し迷彩:2007/07/16(月) 02:51:47
KSCのG34はMACが使ってたよな

476 :名無し迷彩:2007/07/16(月) 12:41:59
>>472
ま た 大 阪 か w

477 :名無し迷彩:2007/07/16(月) 15:28:20
エアガンシューティングをやってても馬鹿にされるだけだろ。

478 :冨田康樹:2007/07/16(月) 20:00:41
そうそう、シューティングなんてやってたら
馬鹿扱いされるぜ。

皆さん、早く止めてください。

そして、私をチャンピオンにしてください。

479 :名無し迷彩:2007/07/16(月) 21:08:31
>>478が富田某を憎んでる事は分かった。

480 :名無し迷彩:2007/07/16(月) 22:26:56

日本のチャンピオンが「びっくり日本新記録」程度ということはわかった。


481 :名無し迷彩:2007/07/17(火) 17:53:52
杖背広って誰よ

482 :名無し迷彩:2007/07/17(火) 17:58:06
        ノ L____
       ⌒ \ / \
      / (○) (○)\
     /    (__人__)   \  我々はこの夏の白穴は単なるお祭り騒ぎではのーて
     |       |::::::|     |  古き物への想像曲となり諸悪の根源であったファースト無き後の
     \       l;;;;;;l    /l!| 健全なる新たなトイガン業界への序曲となることを願わずにはいられない!
     /     `ー'    \ |i  ゲーテ曰く、苦悩を突き抜けてこそ真の喜びがあーる!
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ <
               レY^V^ヽ


483 :名無し迷彩:2007/07/17(火) 18:20:05
>>481
人じゃないよ、

ツェセビロ…

中部地方に伝わる伝説のマッチガンだ
全ての名古屋銃の原点にして最高峰
今回のレギュレーション改定もこの銃の存在に起因している

484 :名無し迷彩:2007/07/17(火) 18:47:28
>>483
ジャパンとリミテッドに参加し始めてから6年くらいだけど初耳だ。
よければ詳しく聞かせて下さい。

485 :名無し迷彩:2007/07/17(火) 19:16:38
つまり鉢巻きが使用する銃がツェセビロというわけでFA

486 :名無し迷彩:2007/07/17(火) 19:39:40
>>484 ツェセビロは俺ら内輪での呼称だ
それだけの参戦経験があるなら君も目にしている事だろう
その驚異は外観よりも中身だ

>>485
否定はしない
しかし、ごく少数の人間しか詳しくは知らないので俺が誰かバレてしまう
これ以上は勘弁してくれ


487 :484:2007/07/17(火) 19:44:13
ツェセビロって語源はなんですか?
いわゆる名古屋銃はみたことありますがツェセビロって言葉が連想できません。


488 :名無し迷彩:2007/07/17(火) 19:54:08
>>487
俺はもう、かなり危ない所に足を踏み入れてる
単に世間話として聞いてくれ

何でもそれを世に送り出しているガンスミスの容姿に起因するという噂だ

あくまで噂だが…

489 :名無し迷彩:2007/07/17(火) 20:14:09
やっぱ2ちゃんスゲー
日本全国に散らばってるシュータ達がマッチ意外で集まってるよ
つかもっと、内輪だけの世間話聞かせてくれよ
もう知りたくて知りたくてたまんねーよ

490 :名無し迷彩:2007/07/17(火) 20:28:18
ツェセビロ社の商標
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1184671575310.gif

491 :名無し迷彩:2007/07/17(火) 20:29:50
なんだこのデザインは?
こんな銃でマッチしてるの?

492 :名無し迷彩:2007/07/17(火) 20:34:46
http://www.geocities.jp/shooters_file/racegun/sugawara2002jsc-gun.htm

誇張でもフィクションでもないところがこのメーカーの恐ろしいところ。

493 :名無し迷彩:2007/07/17(火) 20:37:47
そう、奴はハチマキ一派に並々ならぬ戦力を提供しているに違いない。。。

494 :名無し迷彩:2007/07/18(水) 09:30:31
会場であったら、

「輪ゴム飛ばすやつですよね?懐かしいなぁ」

って言っちゃいそうだw

495 :名無し迷彩:2007/07/18(水) 12:23:26
輪ゴム銃に見えるなら目か脳に問題が有るよ。
ageてるあたり脳が怪しい。

496 :名無し迷彩:2007/07/18(水) 12:46:21
>>490
ツェセビロのマークを貼る度胸に感服した。
俺は今回、購入審査に通らなかったんだが>>490はどうだった?


497 :名無し迷彩:2007/07/18(水) 18:00:54
Tzeseviroの新レギュ対策モデル完成したらしい
マルイ・ハイキャパベースでショートリコイルギミックを残しているがインナーバレルは固定で、超軽量極薄アウターでレギュをかわしているという
さらにマガジンは気化室付きのジュラルミン
今現在、判っているのはそのくらいだ

498 :490:2007/07/18(水) 18:57:47
>>496
俺もだめだったーorz
「もちっとうまくなってから来てね」なんてボブ・チャウみたいな
事言われたよ。

499 :名無し迷彩:2007/07/18(水) 19:18:27
>>498
それは残念だったな
でも、実は腕のせいじゃないよ
トップクラスの連中も気分で断られてるから

噂だけど、今回のレギュレーション改定も断られた某の差し金だというし…



500 :名無し迷彩:2007/07/18(水) 19:48:38
>>噂だけど、今回のレギュレーション改定も断られた某の差し金だというし…

それ嘘だろ

501 :名無し迷彩:2007/07/18(水) 20:43:49
>>500
そう考えてくれ
あくまで噂なw

502 :名無し迷彩:2007/07/18(水) 21:57:38
>>500どんだケ馬鹿なんだよWW

503 :名無し迷彩:2007/07/18(水) 22:12:47
>>492の所有者って道民だろ?

504 :名無し迷彩:2007/07/18(水) 22:17:15
また馬鹿一人発見w

なんか切ないなw

505 :名無し迷彩:2007/07/19(木) 12:45:15
俺の他にもツェセビロ依頼して断わられた奴ここ見てるみたいだな
おまいらどのモデル依頼して断わられた?
俺はモデルGOの6・5インチ

十年後にまた来いと言われたよ(泣)

506 :名無し迷彩:2007/07/19(木) 14:30:37
杖背広とあの鉄砲
ワケのわからんつながりで書いてるなぁ・・・

507 :名無し迷彩:2007/07/19(木) 16:49:06
>>505
ビギナー向けのUC購入申請して駄目だった
最高峰のGOならまだしも…
ただ、断わられる時に酷いことは言われず秋にまた申請するように言われたけど

508 :名無し迷彩:2007/07/19(木) 17:24:54
あきねぇな。
おまえらってwファンタジー乙!

509 :名無し迷彩:2007/07/20(金) 18:17:52
WAのチャンスぺの貴重なABSスライドの破損を防ぎ、尚且つスライドストップを100%かかるようにする為に
4mm厚程のゴム板リング入れてるんだが、ストロークの短縮ってことでレギュ違反になるんかなぁ?
オープンクラスなんだから、これ位かんべんしてよ!
ノッチかけたり、スライド割れたらどないしてくれんねん!

510 :名無し迷彩:2007/07/20(金) 19:10:38
>>509
外せって書いてあるからレギュ違反
というかガスカットしたら詰め物しなくてもブローバックストローク詰められるだろ?
カスタムしたらABSスライドで10万発くらいもつぞ?
もちろん穴開け、カットなしのリキッド仕様で


511 :名無し迷彩:2007/07/20(金) 22:49:09
>>509
釣れないねぇw

512 :冨田康樹:2007/07/21(土) 01:19:29
とにかく名古屋が一番だかや。

513 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 01:57:12
「だがや」   ・・・。

名古屋の言葉をまねてるつもりだに?

514 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 11:28:40
>>513
そうにだ

515 :名無し迷彩 :2007/07/21(土) 11:53:38
>>510 そのやり方OKなんだ?
射撃中もフルストロークじゃなきゃダメだと思ってた


516 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 13:17:15
>>510
・ ブローバックストロークの短縮は禁止する。スライドストップノッチの位置を変更する加工は禁止。
・ ガン全長の延長、短縮の加工は認める。
・ 軽量化のための穴あけ、切削加工は認める。但し、実銃に照らして不自然な加工は禁止する。
に加えて、スライドストップが作動時にかかるってことは、
弾切れ時にホールドオープン→エンジン加工NG、射撃中もフルストロークってことじゃねぇ?

517 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 14:19:03
弾切れ時にホールドオープンをどうやって確認するのよ?
ガンチェックの時に空マガジン入れてドライファイアさせるの?
実際箱出しでもスライドストップの動きが悪くてフルストロークでもかかり難いガンってあるじゃん
それもペナルティの対象かよ
ガンチェックの際、ストロークのチェックを行うとは書いてない
オープンに関してブリーチ加工は禁止されてない
それによってストロークが短くなってもジャッジには射撃中に確認する術がない

518 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 15:05:27
確認できないなら、やって何が悪い?=名古屋人
確認できなくても、ルールを守る=スポーツマン

519 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 15:32:38
確認させないジャパン主催者が一番非スポーツマンw

520 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 16:06:08
昔は射撃中にホールドオープンしにくいように工夫したもんだがなぁw

521 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 16:07:40
>>517
・ スライドストップが機能し、作動時に掛かる事。 
※ 特記事項1:WA製チャンピオンシップカスタム等、あらかじめリコイルバッファでスライドストロークが詰められている製品については、バッファを取り除いて使用すること。
※ 特記事項2:WA製パラオードカスタム等、販売時にスライドストップが付属していない製品については、例外的に使用を認める。但しスライドストロークを短縮するようなリコイルバッファは取り除いて使用すること。

作動時に掛かることとは、空マグいれて手でスライドを引いた時、最終弾を撃ったあと、マグ無しでスライド引いて手動でスライドストップを上にあげる、いずれの場合でも掛かること。って意味だろ?だから特記1、2が意味をもつし【カスタム規定】の
・ ブローバックストロークの短縮は禁止する。スライドストップノッチの位置を変更する加工は禁止。
を合わせて考えれば、射撃中も常にフルストロークで作動させる事と解釈するのが普通じゃね?
だから>>510は、完全にバッファ取っちまうとスライドストップかからない場合がある(KSCのSTIなんか特に)ので数ミリならお目こぼしをって言ってるんだろ?

実際問題、スライドストップ100%作動と詰め物一切無しでフルストロークの両立は難しい気がする。

522 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 16:15:33
>>517
ブリーチの加工は構わんが、ストロークが短くなっちゃダメって事でしょ?
弾速チェックの時に最後の一発の後ホールドオープンさせりゃいいだけだから、チェックは簡単だな。

523 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 16:22:38
つーか、昔の実銃のIPSCとかではスライドストップが誤作動しないように、
裏側のマガジンフォロアーに掛かる部分を削ってホールドオープンできなくしてたよね。
空気を読まないで無茶な改造するヤシらのせいで、ややこしいことになってんじゃね?

524 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 16:26:24
ゴムのバッファなんかは、実銃でも使われてんのにな

525 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 16:33:54
大体ストロークの規制なんて、ばかばかしいことやってるからこうなるんだよ。

526 :517:2007/07/21(土) 16:49:59
>>521
射撃中も常にフルストロークで作動している事を、どうやってジャッジが判断するの?
ガンチェック時に作動しても、射撃中にガス圧が下がってストロークが足りなくなった場合はDQ?
射撃中にガス圧が下がってストロークが足りなくなったとジャッジが判断した場合、その際のヒットは無効になるの?
「射撃中のストローク」を規制すると色々問題が出てくるが、リミテッドと違って160人しかさばけないようなジャッジが正確な判断出来るのかね?
>>522
射撃中のストロークが短くなってはいけないとは書いて無いよ
ガンチェックのときだけ温めたマグを用いればすむ。
絶対そういうやつが出てくる

結局こういうやり取りは本来ジャパンの主催者とするべき

いまだに連絡先一つ明らかにしないジャパンの不始末だよ。

527 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 16:57:15
長い話し合いだなーーーー
ウンコ行ってきて良い?

528 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 17:03:00
よーしパパ、こうなったらポイントのPPKで出ちゃうぞ

529 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 17:05:45
>>526
確かに不毛だな・・・
いいたいこと、聞きたいことはこんなところで議論したって何の解決にもならん。
とりあえず今年のレギュに関して、もうちょっとわかりやすく主催側から発表してくれないと、だな。
脳内で「こんなヤツはダメ、これはOK」では困るよ。

ただ、今まで曖昧な表現を電波で解決してきた主催者側、参加者側双方が払うべきつけなんだが。

530 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 17:10:29
マルイの「ブローフォアード」M59は参加可能でしか?

531 :521:2007/07/21(土) 17:15:00
ガスガンの特性で、連発することでガス圧が低下し結果ストロースが短くなる場合と、
明らかにショートストローク化させるのを目的にしている改造をゴッチャにしてどうする?
大体、速く・僅かなリコイルで安定して連射するためのショートストローク化なのに、冷やしたマグ使うなんてありえねぇ。

532 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 18:26:18
意図的なショートストロークとガスガンの特性としてガス圧が下がってストロークが短くなった場合が、射撃中に混在するわけさ
それをジャッジが判断できれば「射撃前、射撃中、射撃後」のストロークの規制はOK
では現実にそれらは可能なの?
出来ないのに、「射撃中もショートストローク禁止」って無理があるでしょ?って話だよ
マグナだと空撃ちだとスライドストップかかるのに、弾を撃つと、ストロークが短くなることあるよな?
それはどうするの?
ガス圧アップ推奨なのかw


533 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 19:16:48
>>531
ゴッチャにしてどうするもなにも
実際ゴッチャなんだからお前こそどうして欲しいんだw
両者を比較した場合、ジャッジから見て区別できなくて
ゴッチャになるからどうすんだよって話してるんだろ。

534 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 20:00:47
最後にストップしなくてメだと言われたら、ガス入れ直してストップするかどうか確認したら済む話じゃ無いのか?

要は意識的にやってるかどうかなんだから、トラブルなのかわざとなのかフィールドストリップやったら解る事だろ。
だいたい、趣旨が解ってるのか?
基本的にブローバックシステムはいじるなって事だよ。

535 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 20:17:53
はちまきが悪い

536 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 20:23:43
>>534
あんた主催者なのか?
どこにブローバック機構意図的

537 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 20:29:53
>>534
あんた主催者なのか?
どこにブローバック機構をいじるなと書いてあるんだ?
初耳なんだが?


538 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 22:49:50
いじって話をややこしくするくらいならいじる時間を練習に回したらどうだ?
その方が効果的だと思うが?

539 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 22:50:01
うまいやつはHWのフルストロークで撃ってもうまいじゃん。
こういうカラーの大会ですよ、と呼びかけてる大会にそのレギュに合わせたガンで出場するのに
どうして大騒ぎしなきゃならんのだ?いやなら出なきゃいいじゃん。

エアーガンの反動すら制御できなくて、2センチくらいペコペコ前後するようなガン
でなきゃマッチ出れない奴は出るな、と正直思うがな。
俺にとってはエアーガンマッチは「マッチごっこ」だし、実銃重視にムードが傾くのは大歓迎。


540 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 22:55:51
>>539
だ、か、ら、
はなから箱出しマッチと書けばすむことなんだよ
そして箱出しマッチでお前が名古屋シューターに勝てないのもデフォなの!
以上!

541 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 23:27:08
なんでもあり部門を作れば全て解決(笑)

542 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 23:36:43
なるほどね、つまり「箱だしか無制限じゃないとルールわかんねーよ!」っていう
理解力不足の低脳がこの騒ぎの中心人物なのか。そんな低脳には申し訳ないが、
世の中の大多数はもうすこし理解力あるからうまくバランスをとったレギュを
模索してるんだよ。

>そして箱出しマッチでお前が名古屋シューターに勝てないのもデフォなの!
>以上!

これも意味判んないけど自分とトップクラスのシューターとは目指す方向が違う、
といったら「負け惜しみ」とか言われちゃうかな?
ドキドキの瞬間を味わい、そしてトップクラスの人のシューティングを見て溜め息と
拍手する、っていうのを楽しみにして出場してるんだけどね。

>>540はそんなに勝ち負けにこだわってるんなら相当うまいんだろうね。最高何位くらいに
なったことあるの?


543 :名無し迷彩:2007/07/21(土) 23:53:14
>>542
俺もそんな感じで試合に出てるよ。
ここはシューターとは関係ないヤツが面白がってレスする場合が多いから気にしない方がいい。
普通に試合に出ているシューターなら理解してるって。

544 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 00:09:07
 しかしまあ、主催者はガスカット&ガス抜きショートストロークは想定外だったろうな。
F・Aのアキュコンプ同様、早い所公式見解が聞きたい所。

545 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 00:12:36
あんなみっともないアクリル棒を付けてまで勝ちたい!ってのが判らない。

546 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 00:20:47
>>542
別にけんかする気は無いけど参考に聞かせて欲しい
>>542=>>539だよね?
539の書き込みを見ると、あなたのガンはジャパンのレギュレーションをクリアしているように聞こえるのだけど
どういう仕様のガンで出場すつもりなのかな?
ここは重要なので是非聞かせて欲しい
もちろんガンの仕様であなたの人物特定をしたり、そのことで不快な思いをさせるつもりはまったくありません
なんだかんだ言っても、当日は一緒にシューティングする仲間だからね
あなたのガンがレギュレーションをクリアしているのならここの住人はあなたのガンを参考にすると思うよ
もう、エントリー受付までに時間が無いから仕様を絞り込みたいんだ
是非御願い致します


547 :546:2007/07/22(日) 00:28:43
ちなみにいま、自分が検討している仕様は
1、 マルイハイキャパ+アキュコンプ、4.3スライド(カットや穴あけは無し) 樹脂ブリーチ、ガスカット
ドライファイアの場合はフルストロークでスライドストップは掛かる
2、WAハイキャパ+ABSスライド5インチ(カットや穴あけは無し) 樹脂ブリーチ、ガスカット
ドライファイアの場合はフルストロークでスライドストップは掛かる

548 :539=542:2007/07/22(日) 01:00:53
>>546
自分の仕様、参考になるかな…

WAウィルソンコンバットクラシック??ハイキャパフレームで
ABSスライド、5インチ、ノーマルサイズバレル。
トリガーメカ研磨、ノーマルリコイルバッファーは外して
スライドストップが掛かる薄いバッファー自作してつけてる。スライドストップ
はもちろん掛かる。その他はノーマル。(ブリーチはノーマル、穴あけ等無し)

ロッキングリセス、リコイルスプリング部を残した形ならスライドカットはOK
だと解釈してるんでマルイ5.1でフロントサイト以降からエジェクションポート直前
までごっそりカットしたガン作ろうかと思ってる。


549 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 01:23:16
ジャパンスティールって日本最速のシューターを決める大会だったんじゃないのか?
なんでスティールごっこにしたいんだ?
F1をツーリングカーでやって面白いかよ。
ここでの議論は不毛ではないんじゃないか?
結構シューターチェックしてるからね。
そのうち主催者の耳にも入るだろ。
反応が楽しみだね。

550 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 01:32:00
>>549
日本語でおk?

551 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 06:49:29
>>549
所詮、競技人口300人程度のおもちゃの遊びだろ。
本気で「最速」とか「日本一」とか言うなよ、恥ずかしいから。

それに最速を決めるなら、トップの二人だけで十分w

552 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 08:33:51
>>551
まったくだよ。
それプラス、レディーストップを決めるのに神谷ゆいと石井さんの奥さんが試合すれば十分だね。

553 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 08:42:14
>552
それなら銃もいらんだろ。
政治的決着で充分。

554 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 08:53:22
家庭裁判所で十分

555 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 21:12:25
石井一派に関する事はマッチスレでは書かないでほしいよ。
信者が荒らしだすとしつこいからなるべく隔離スレでやって下さいよ。

556 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 21:20:14
>>555
やっぱあの一派ってマッチ系の人の間でもアレな存在なんだ?
じゃあ支持基盤皆無じゃんw

557 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 21:33:05
主催者の決めたルールでみんな競技やるよ。
だってここに書き込むやつらは自分で何かを
変えようなんて思っちゃいない、
人が決めた事に裏でネチネチ文句垂れてるだけだ。
まさか主催者の直接文句言えるようなやつなんか、
今の日本にはいないよな。

558 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 21:36:17
>>556
首都圏では意外と嫌われていない。
勢力は秋葉系やらを取り込んで拡大中。
長原で始めたATPFビギナー教室も石井が弟子の一人に講師をやらせてる。
教室というのは建前で信者を集めるのが隠された目的。


559 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 21:39:43
宗教と一緒だな。


560 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 21:45:51
>>557
俺はエントリーが始まったらわからないことは徹底的に質問するよ
遠征組だから当日アウトは避けたいからね
当然だろ?



561 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 21:47:26
名古屋からご苦労様

562 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 22:02:38

それしか突っ込めないの?

563 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 22:04:12
それが全てじゃんwwww

564 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 22:16:44
ところで、競技後のBB弾拾いとかどうにかならんの?
APSカップなんかは全部主催者側がやってるんだから、
スティールとかでもそういうふうに出来るんじゃね?
安くない金取ってるんだから、考えて欲しいのだが。
掃除機2〜3台あれば簡単だと思うのだけど。

565 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 22:18:31
儲けるためにやってるんだからそんな事したら利幅が薄くなる。
キモオタの為にやってやってんだから弾拾いぐらいやれ。
参加費も上げたいぐらいだ・・・・ぐらいにしか思ってないと思う。

566 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 22:19:54
>>558
長原もイスィ一派なの?

567 :名無し迷彩:2007/07/22(日) 22:25:46
>>565
そ、そうか・・・じゃあしょうがないな・・・

568 :名無し迷彩:2007/07/23(月) 02:26:11
前オーナーは私の妹http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/104210397

569 :名無し迷彩:2007/07/23(月) 03:28:38
鉢巻きの私物だよ、それ

570 :名無し迷彩:2007/07/23(月) 13:50:02
>>551&552
おまいらほんとにくだらんな。

571 :名無し迷彩:2007/07/23(月) 14:05:00
なんでナゴヤンはあそこまでしてガスブロ使うんかな?
今なら電動ハンドガンいじったほうがいいんじゃねえの?ストロークゼロだし。
モーターやギヤ、スイッチにトリガーいじってレスポンス上げりゃ何とかなるだろうに。

572 :名無し迷彩:2007/07/23(月) 15:32:10
また脳内シューターかよ

573 :名無し迷彩:2007/07/23(月) 18:35:31
なんとかなるんなら、とっくに>>571が作ってるだろw


574 :名無し迷彩:2007/07/23(月) 23:09:13
このスレには>>571のような脳内でのみマッチに参加してる人もいます
定期的に講釈タレに現われますが決して釣りではありません
奇特な方はスルーしないでマジレスしてあげて下さい

575 :冨田康樹:2007/07/24(火) 00:39:20
とりあえず名古屋に来てみれや。
散々いたぶってやるからよ。
腹黒集団に揉まれてこそ、真のシューターだ。

意地汚いやつが一番強いに決まってるからな。
俺の様に。

576 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 01:11:07
571はなぜ572-574のようなレスが帰ってくるのか意味不明だろうな(笑)

577 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 01:42:20
ジャパンがレギュを補足したな
アキュコンプは使えないとか散々ぬかしてたほら吹きのバカ野郎がいたっけなw

578 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 02:04:56
>>571
既に存在する。


ツェセビロGO-ELがそれだ
マルイの電ブロベースだがノーマルを遥かにしのぐ高精度、ハイレスポンス…

僅か2丁のみ制作された。

579 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 11:44:38
>>578
またそのネタかよ。
いい加減うざいぞ。

580 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 11:48:52
いやいやレギュ製作お疲れ様と言いたいね。これでかなりクリアになったんじゃ
ないだろうか。

>・ スライド閉鎖時に、マズル部以外からインナーバレルが露出する加工は不可。
>(スライド軽量化のための穴や、コンプのホール、スライド開放時に僅かに
>露出するものは認める。)

このへんの文章ってこのスレの

440 名前: 名無し迷彩 投稿日: 2007/07/12(木) 13:21:33
http://www.geocities.jp/shooters_file/racegun/sugawara2002jsc-gun.htm

インナー露出ってこんなガンのことだろ。静状態であきらかに見えてる状態。
スライド後退時にちらっとみえるとかコンペの穴から覗き見えるのはおkだと思う。
まあ何も根拠は無いんだが。

あたり、かなり意識してる感じがするwww俺のカキコだがwww

581 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 11:56:25
スライド軽量化の穴がOKなのか、ダメかと思ってたわ。

582 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 12:23:49
確かにかなりはっきりしたな。
これで制作にはいれる。

やっぱ関係者ここ見てるのかもな。

583 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 12:54:04
アキュコンプはダメなんだったよなw

584 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 13:00:09
アキュコンプはとっくの昔にメーカーから公式見解が出てるぞ

585 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 13:02:04
なんか役に立つんか?それ?

586 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 13:16:58
408:名無し迷彩 :2007/07/11(水) 17:51:37 [sage]
なんかアキュコンプが使えるようになると思ってる人が多いみたいね。
実銃ゴッコを重視してるみたいだし、少なくとも今回は無理じゃね?
名古屋勢と同じく決められた範囲で頑張ればいいじゃん。

587 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 15:00:05
なんでアキュコンプがダメになるのか分からない

588 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 15:06:45
420:名無し迷彩 :2007/07/11(水) 23:59:26 [sage]
なぁ、アキュコンが使えるかどうかが問題になってるみたいだけどさ、
公式サイトにあるルールを読めば使えないと判断できないか?
例外として使えると判断してる人は何を根拠にそう判断るのか、
情報ソースを示してくれると非常にありがたいんだけど頼めないかな?
俺が知る限りは>>397の書き込みと「使えるかも」という噂だけなんだわ。
俺もルール読んでからアキュコンを封印したんだけど、
もし使えるならば使いたいんだよね。

封印解除?w



589 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 15:08:36
なんだよこの流れ

590 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 15:10:11
他スレで越生閉鎖って言ってるけどマジ?

591 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 15:12:56
そもそも、効果あんのか?

592 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 15:17:34
>>590
ガセだろ、閉鎖もなにも始めっからレンジ経営してないじゃん。

593 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 15:27:58
2ちゃんしか見てない人は知らなくても仕方ないけれど
アキュコンプが使えるか使えないかってことはメーカー自ら確認して答えが出てる

信じられなければ自分で電話して聞けばいい
「しかし、なんで2ちゃんて、ああも平気で大嘘付くやつばかりなんだろうねえ」とのぼやきと一緒に
公式見解を教えてくれるだろうさ

594 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 15:56:56
>>592
そっか、ありがと。

595 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 16:03:16
大体ポン付けカスタムをNGにするなんて事態が起きる、なんて
考える方がおかしい。(パワーアップ関連以外でな)

大山鳴動して鼠一匹とはこのことだな。

596 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 16:10:43
420:名無し迷彩 :2007/07/11(水) 23:59:26 [sage]
なぁ、アキュコンが使えるかどうかが問題になってるみたいだけどさ、
公式サイトにあるルールを読めば使えないと判断できないか?
例外として使えると判断してる人は何を根拠にそう判断るのか、
情報ソースを示してくれると非常にありがたいんだけど頼めないかな?
俺が知る限りは>>397の書き込みと「使えるかも」という噂だけなんだわ。
俺もルール読んでからアキュコンを封印したんだけど、
もし使えるならば使いたいんだよね。

使えないのはこいつの頭w

597 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 16:55:46
ある集団を叩き出すことに必死で
何が、どこまで使えるのかよく分からないレギュを最初に出したことの方が
一番問題な気がするけど。
実際、インナー云々のくだりはアキュコンプが使えないという風にも解釈できたし。

まあ、何がともあれ、ちゃんと公式で発表されたなら良かった。

598 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 17:03:28
>>595
おめでたいやつだな。

主催者が実銃にない、または不自然だとしていたらアウトだったんだぜ。

アキュコンプには確かに疑わしい面はあった。少なくともレギュの解釈によっては、当然にOKとはいえないくらいにはな。

そんな隙のあるレギュに安心して乗っかれてる、おまえみたいなのは長生きするよ。よかったな。

599 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 17:34:38
>>598
参考までにアキュコンプの疑い点を教えて下さい
この疑問って前に誰かが質問したけどはっきりした回答なかったんだよね


600 :598:2007/07/24(火) 18:00:54
>>599
バレルウェイトとかコンペンセイターの類がバレルから分離してるのって、実銃じゃあまり一般的じゃないんじゃないかな?バレルが先端付近まで延びてるのは別だけど。

601 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 18:09:18
>>598

だからどこが疑わしいんだよ?それを書き出してみろよ。

アキュコンプって一般に流通してる入手しやすいパーツだろ?
主催者としてもそのパーツ使用者が多いってのは予想しやすいよな?
実際効果の面からしても定評のあるパーツだしな。
そんなパーツを「実銃にない、または不自然だ」とかいって禁止にする
と思う?一般的に考えてアキュコンプ使用者が多くなる、と予想できるなら
それをOKにする方向で考えると思うんだが。

どっか特定のメーカーの息がかかってる大会ならともかく、有志が集まって
開催する大会でそんなきな臭い決定、するわけ無いだろ。

常識で考えろ、中二病君。

602 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 18:14:04
>>600
なんだ憶測かよwwwwwww

603 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 18:38:36
なんだよ>>598、ぐうの音も出ないのかよwwwwwwwww
つまらんこと携帯から書き込んでる暇があったら練習しろ練習。

604 :599:2007/07/24(火) 18:53:52
>>598
他の人が言うように>>600あたりの回答だと使えないって結論に至るには根拠が弱い気がします。
実銃にない構造がダメな根拠だと、例えばインナー、アウターという二重のバレル構造自体がすでにアウトです。
さらにショートリコイルキャンセルだの、そのためのロッキングリセスカット禁止の条項も、本来の意味のバレルを「インナー+チャンバー」とするならば、
(弾丸発射の支持が本来の目的で、実際にアウター無しでも撃てるため)多くのブローバックガスガンのそれはフレーム固定であってショートリコイルしていません
従って実銃のオリジナルにはない構造となってアウトです
なぜアキュコンプだけを「使えない」と判断されたのかの説明になりません


605 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 19:00:05
>>600
昔は普通にあった

606 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 21:32:11
オレも>>598=>>600と同じ理由で「アキュコンプシステム」は使えないと予想してたんだが。
名古屋銃を「実銃っぽくないからカコワリー」と言って排除するレギュと判断したわけよ。
アキュコンプシステムも実銃っぽくはないから違反にしちまう方向なんだろうなと。
オレ自身はマルイ使わないから他人事だけど仲間のマルイユーザーも同様の心配してたよ。
まぁ今回の更新でアキュコンプは使えると判断して良いんじゃないか?

607 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 22:09:27

確かにポン付けアキュコンがOKで、
手作り名古屋銃がNGだと不公平ではあるな。

どちらも使う気にならない俺ではあるが、
名古屋銃に対する規制はやり過ぎかと思う。

608 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 22:44:06
でもポン付けはだれでも手に入るけど名古屋銃は手に入らないぜ?
そう言う意味で他の参加者に対し名古屋銃は不公平だと思うけど
どうよ?

まあ俺もノーマル銃(内も外も)に自作のお飾りコンぺ付けたくらいの
銃で出場予定だがな。

609 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 22:52:23
>>606
判断も何も使えるって書いてあんじゃん、ちゃんとレギュ見てから書き込めよ

610 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 23:07:58
今回のレギュに合わせて各自が努力と工夫をするしかないだろ
熱いおまいらには悪いが箱出しでやらせてもらうw

611 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 23:38:49
アキュコンプは銃に見えるからOK
名古屋銃は銃の形してないからNG
簡単なことだ

612 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 23:48:56
とにもかくにもいっぱいください快楽棒を。

613 :名無し迷彩:2007/07/24(火) 23:58:33
>>598逃亡?w

614 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 02:47:53
>スライドとフレーム(リボルバにおいてはバレルとフレーム)の
>主要パーツに、金属製パーツを使用することは禁止する。

これおれ的にショックな部分だな。コクサイスピコンのバレルにアルミパイプ
で作ったスリーブ被せてなんちゃってブルバレルにしてるんだが、どうやら
ダメっぽいな。作り直すか違うガンにするか。

615 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 10:32:38
389:名無し迷彩 :2007/07/11(水) 12:42:08 [sage]
JSCのレギュを読んだけど、ややこしいね。

マルキャパ用のFA製アキュコンプもレギュ違反になるよね?
名古屋銃と同じく実銃でありえない改造だからな。

困った、ガンを新しく用意しないと。

616 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 10:33:52
393:名無し迷彩 :2007/07/11(水) 13:29:04 [sage]
今気が付いて焦ってるオレが来ましたよ
よく考えたらアキュコンはレギュ違反だな

orz


617 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 10:35:31
392:名無し迷彩 :2007/07/11(水) 13:16:52 [sage]
名古屋系のノリだからな、アキュコンプシステムは。
俺のまわりでも使えないと知って慌ててる人が多いよ。

618 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 10:37:44

この人達が使えないと判断した点も聞いてみたいもんだw

619 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 11:47:48
そもそも「この人」なのか「この人達」なのか? 

620 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 14:19:20
ポン付けのパーツは良くて、加工するのがダメっていう、
考え方に引っかかるものがある人はいるようだね。

どっちにしてもアキュコンプは問題なかったろうけどな。

621 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 14:43:16
加工するのがダメじゃなくて、加工に制限を加えただけだと思う。
どっちにしても決まったレギュに従って銃用意するだけだけどね。

622 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 15:15:56
エントリー開始まで1週間か、そろそろガンを決めなきゃな。

今年はリボルバで出るのもおもしろそうかなと思ってるんだが、ほかにリボルバで出るやつとかいるかな?

623 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 16:08:44
>>622
上に書いた614だ。コクサイスピコン考えてる(た?)でもレギュで金属製パーツはだめみたいだから
今のままではこのガンでは出場できない。マルイ24連発が転がってるからあれで出ようかな。

624 :622:2007/07/25(水) 16:44:03
>>623
お、ごめんな。見落としてたよ。m(_ _)m
24連は確か「ザ・リミテッド」のリボルバチャンプが使ってたよな。
記録みると、オートとあんまり遜色ないくらいの成績だな。
JSCはカート使わなきゃとか、6発撃ったら何かしなさいとかないから、オートともおもしろい勝負できそうだな。

おれはスピコン外装ノーマルだから、それで出ようかなっと思ってる。
ただ、生ガス対策しとかないと、サイドプレートいっちゃいそうで怖い。
生ガス対策にはガスタンクにスポンジ入れるっていうのが方法としてあるみたいなんだが・・・どうなんだろう?

625 :623:2007/07/25(水) 17:16:48
やっぱり5枚の的に6発で向かう、ってのはプレッシャーあるよな。慎重すぎて遅かったり、
飛ばしすぎてリロードする羽目になったり。それがごっことして面白いところなんだけどね。
マルイやペガサスってそういうところを吹っ飛ばしたリボルバーの皮をかぶったオートだな。
内装オンリーになったからどうしても不利ではあるけどね。

タンクにスポンジってのは>>283あたりから話題になってるね。
やった人の話を総合するとどうやら1ストリング25発をガス補給なしで撃つにはきついガンに
なりそうだね。
効果自体もそこまで無いみたいだ。オートとちがってタンクが一個だからね。


626 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 17:59:07
>>625
サンクス!確かにマグにスポンジの話は上にあるな。
ただ、リボルバとオートではガスの消費量が違いそう。
ためしてみないと、だな。
マグに衣類を詰めたSTIが実戦でワンマグちょい持ったって話も聞いたし。

あと、たしかにある意味リボルバの皮をかぶったオートなんだけどw
>多弾数リボルバ
今はカート式の装備を手に入れるの大変だもんな。
リボルバで出るやつが少なくなるよりいい。
それに、なんつか、そういうのがいるから燃えるっていうのもあるよ。

でもまだリボルバで出ると決めてはないけどw

627 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 18:15:30
ミキュレックおやじみたいにリボルバで参加ってのは憧れるなあ。
8ショットのライブカートリボルバとかどこかで出してくれれば嬉しい、
余裕が1発か3発かの差はデカイ。

マルイの24連が実際的かな、でもM19手に入れにくくなったよな。

628 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 19:02:30
なんか良スレになっとるww

マルイのM19無くなったよなー。うちにある4、6インチ共給弾不良で脂肪だ…
なんでラインナップパイソンだけにするんだよマルイ。
昔コクサイから7ショットは出てたんだっけ?多弾数リボルバーはそれが
唯一か。

カートリボルバーの決定版、KSCあたりから出さないもんかね。

629 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 19:32:18
>>628
>なんでラインナップパイソンだけにするんだよマルイ。

アニメとかゲームの影響で売れるからだって、いまさら「次元の
M19」じゃないと言われたことあるorz
ATPFとかでリボルバー撃ってる人たちも苦労してるっぽいよ。

630 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 20:37:04
シューターで昔からのリボルバ撃ちだと、
いまのM19の扱いは切ないだろうな・・・。

ところでパイソンは安定供給されてるの?
カートも含めて。

631 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 21:03:22
>>623>>624
24連で出る場合は、射撃後のチャンバークリアとかはどうやるの?


632 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 23:09:36
キミらに数日つきあってて、アキュがガキっぽいと確信した

633 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 23:17:29
>>632
名古屋銃叩きがご趣味のあなたもなかなかですよw

634 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 23:20:35
あんなダッサイ銃でマッチ出るなよ。
迷   惑   だ   か   ら

635 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 23:36:50
フライングドーピング銃(笑)

636 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 23:37:00
>>631
シリンダー外しちゃってる人は見たな
さすがに全弾抜くのは無理だね

637 :名無し迷彩:2007/07/25(水) 23:39:51
>>634
ダッサイ銃にまけるのが嫌なら
練  習  す  れ  ば  ?

638 :名無し迷彩:2007/07/26(木) 00:02:36
>>631
買ったときに付いて来るマズルキャップあるじゃん?
リミテッドではマルイやタナカリボルバーなんかは
撃つまでと撃ち終わったら常にあのマズルキャップ
付けることでアンロードとしてた。今回も同じような感じじゃね?
「アンロード」の声でキャップはめる、みたいな。

639 :名無し迷彩:2007/07/26(木) 00:45:09
>>631
主催者の要求は、弾を抜くか、>>638のいうマズルキャップか、どちらかって気がするが・・・

基本的にはエントリー時に主催者に問い合わせるところだろうな。
このあたりは安全面と運営面も絡むから、主催者の考えによって変わってくるところだし。
たぶん、主催者側もそういう問い合わせがあって、初めて、検討することになるんじゃなかろうか?

まだ問い合わせ窓口はないようだが、いくら何でもエントリー時に質問を受け付けない、ということはないだろうよ。

640 :名無し迷彩:2007/07/26(木) 09:25:30
マズルにキャップを差し込むって、スイープになるんじゃないの?
実銃を念頭においたマッチなら、なおさらその辺は厳しく取られそうだけどね
普通ならシリンダーをスイングアウトしてチャンバーをジャッジが確認、
残弾をその場で撃ち切らせてからレンジイズクリアのコールしゃないと、
まずいんじゃないかな?

641 :名無し迷彩:2007/07/26(木) 09:32:30
リボルバーは事情が事情だからね・・・ライブカート式以外は実銃どおりの操作は厳しい。
スイングアウトさせてマズルにキャップ、シリンダークローズしてホルスターってのが
妥当じゃないかな。

642 :名無し迷彩:2007/07/26(木) 10:59:38
多弾数リボルバに残弾を撃ちきらせてアンロードっていうのは、ファストドロウや九州鉄板で採用されてる方法だな。
確かにマズルキャップは実銃っぽくないし、安全性を重視するならこの方法だろうな。

ただ、仮にマルイのリボルバだと20発近く残っちゃうかも、なんで、アンロードに時間かかるなぁ。
全体からすれば数は少ないだろうが、今までのJSCみたいに一組しかステージを建てないで160名さばくとなれば、
主催者としては出来るだけ時間のかからない方法を選びたいかもな。


643 :名無し迷彩:2007/07/26(木) 11:24:58
しかし、ルールにわざわざ「本物の銃器と同等と捉え」と書いてあるくらいだから、
危険行為を推奨するのはどうかな?
スイープはまずいでしょ


644 :名無し迷彩:2007/07/26(木) 11:38:39
シリンダースイングアウトした状態でスイープになるかどうか?は微妙だが・・・。

残弾残ったまんま退場というのは気持ち悪い、ってのはあるな。



645 :名無し迷彩:2007/07/26(木) 14:13:48
>>636
ああ、そういう人はオイラも見ました。
たしか、タナカのM29かなんかだったかな?
でも、やっぱカート式でやりたいすね。
どこかで、まともなリボルバー作ってくれないものかな・・・

646 :名無し迷彩:2007/07/26(木) 14:16:41
>>638-639
なんかカッコ悪いアンロードですね・・・(´・ω・`)
>>640-644
残弾撃ち切るってのも、なんか変ですよね・・・

やっぱ、コクサイがもう一回マッチに使えるようなレベルの
カート式リボルバーの再開発を・・・

647 :名無し迷彩:2007/07/26(木) 14:23:12
コクサイの新規は望み薄だな・・・
KSCあたりにパフォセン8ショットを出してもらいたいものだが、リボルバーファン
自体少ないからな・・・

まずはマルイのM19再販が現実的かも

648 :名無し迷彩:2007/07/26(木) 14:28:21
クラウンだっけ?
最近586のガスガン出したの?

あれってどうよ?

649 :名無し迷彩:2007/07/26(木) 14:37:31
マルイはまだM19の部品持ってるかな?シリンダーAssy何個か
買って、なんとかマッチで使いたい…

650 :名無し迷彩:2007/07/27(金) 17:11:56
>>647
リボルバやりたいって人はそこそこいるんだけどね。
なかなか装備が整わないからなぁ。
カートやローダーもそうだが、ホルスターもちょっとな。
タクティカル系ではトリガーガード規定に引っかかるものが多いし、
レース系なら国内になかなか入ってこない。

>>648
これかい?
http://www.crown-model.co.jp/newpage15.html
見たところマルシンみたいな後づめかぁ。
パワーはともあれ、精度は・・・期待できなそうだな。

>>649
シリンダーは傷むもんな。あと、サイドプレートは大丈夫なんだっけ?
マルイが生産しなくなってもうだいぶたつからなぁ・・・部品あるといいけど・・・。

651 :名無し迷彩:2007/07/27(金) 18:21:10
>>648,650
これ興味あるな。昔のマルシンレベルの精度なのかな。
なんかの間違いでグルーピングいいのならカスタムベース
になるね。

652 :名無し迷彩:2007/07/27(金) 21:32:45
ビアンキなら、タナカのに6発だけ詰めればいいんだけどね。

653 :名無し迷彩:2007/07/30(月) 21:26:17
おまいらスティールチャレンジのホーム、Q&A追加されてるど。
質問ある奴、質問しる!

http://www.steelchallenge.net/index.aspx

654 :名無し迷彩:2007/07/31(火) 00:52:35
赤風呂出店するか教えてくれ。

655 :名無し迷彩:2007/07/31(火) 01:21:06
>>654
>>653

656 :名無し迷彩:2007/07/31(火) 01:25:09
中国なのか台湾なのか韓国製なのか、依頼側に日本人が絡んでいるのか
知らないが、シュアファイヤやエイムポイントなどの安っぽいニセ物が
出回っている。このようなディザイン盗用は犯罪にあたるので気をつけてほしい。
そのうちに大々的な裁判になってしまうかもしれない。
そういった安物に甘んじて喜ぶ日本の趣味人のプライドの低さも哀しい。
コピー商品など恥ずかしいから買わない、という高潔な心が日本人には
あるハズだよ。





657 :名無し迷彩:2007/07/31(火) 01:33:06
>>656 イチローコピペか?

ただ輸入代理店などが間に入っただけで不当に高いものは
買いたくない、というのも偽らざる心境。
ミリタリファンは一回だまされて懲りてるからね、ストライダーで。

658 :名無し迷彩:2007/07/31(火) 02:17:24
>>656
ないよ

659 :名無し迷彩:2007/08/01(水) 00:34:29
エントリーが開始されたのに静かだな。脳内シューターが去ったって事か。

660 :名無し迷彩:2007/08/01(水) 00:54:27
忘れてるんじゃねーのw

661 :名無し迷彩:2007/08/01(水) 01:43:28
ここのことを、なw

662 :名無し迷彩:2007/08/01(水) 02:33:42
アキュコンプはやめてWAにしたよ
会場で後ろ指さされるのはイヤだからね

663 :名無し迷彩:2007/08/01(水) 11:32:51
>>662のような丸見えの釣り針でも大漁なのがこのスレです。

664 :662:2007/08/01(水) 12:24:58
>>663
釣りじゃないよ
アキュコンプはあきらめた
使える使えないじゃなくて、あそこまでけなされてまで使う価値ないよ



665 :名無し迷彩:2007/08/01(水) 12:29:39
けなされるというより、見かけがカッコわるいじゃん

666 :名無し迷彩:2007/08/01(水) 12:59:28
けなされてるから使わないって…
なんだかなぁ…


667 :名無し迷彩:2007/08/01(水) 13:02:20
会場で、アキュコンプを使ってるやつを見る目が明らかに小馬鹿にしている件

668 :名無し迷彩:2007/08/01(水) 13:18:47
ジャパンの会場じゃアンチ名古屋銃とアンチアキュコンプが一杯だろうから
あえて小馬鹿にされるの前提で使うやつはマゾだろ

669 :名無し迷彩:2007/08/01(水) 13:32:54
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはい釣り釣りわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒

670 :名無し迷彩:2007/08/01(水) 17:15:15
ダブルエントリー今回は出来ないのね
迷うぜオープンオートにするかリボルバーにするか。

671 :名無し迷彩:2007/08/01(水) 19:02:14
国内スティールとかの動画ってないの?

672 :名無し迷彩:2007/08/01(水) 19:24:41
ダブルエントリーって前回の秋スティールでは出来たの?

673 :名無し迷彩:2007/08/01(水) 21:26:45
出来るわけなかろう。

674 :670:2007/08/02(木) 12:12:13
二匹しか釣れなかったか

675 :名無し迷彩:2007/08/02(木) 16:49:54
エサが腐ってるからネ

676 :金井:2007/08/02(木) 22:35:51
JSC主催者逮捕にて開催が危ぶまれる。

677 :名無し迷彩:2007/08/02(木) 23:05:50
>676
えええええ〜〜〜!誰?誰ですか??

678 :名無し迷彩:2007/08/02(木) 23:08:20
「ボスゲリラ交通事故で重傷」とか書いてたのと同じヤツだろ
「2ちゃんは嘘ばっかり」という、いわずもがなな事を強調したくてしょうがないんだろうな


わざわざ仕事せんでもみんな分かってるから

679 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 03:47:41
シューティングとかやってるやつはカッコつけたいだけのバカだろ。

680 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 06:57:17
>>679 お前
実際に見たこと無いだろ?
格好良いかぁ?

681 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 11:04:26
エントリーまだ受けつけてるね。
160人くらいすぐに埋まると思ってたけど・ ・ ・ 。

682 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 11:34:02
今回、レギュレーションに反発したベテランシューターが参加を見送るケースがあるみたいだよ
まあ、名古屋銃排除の主催者側の思惑通りじゃないの?
初心者と関東圏のベテランシューター、それと特にこだわりがない、撃てればいいやのノンポリシューターが中心の東京ローカルなマッチっていうのが実状かな?



683 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 12:24:36
>>680
普通の人が見たら、うわっ、キモッ!となります。
しかも、タオルを頭に巻いてるヤシとか、臭いヤシとかいるわけですから、それはもう(ry

684 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 12:46:53
タオラーの彼はキモイと思わないけどな。
アキバ丸出しのヲタクファッションの奴等はキモイ。

685 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 12:49:04
アキバ丸出しのヲタクファッションってのがイマイチよく判りません…

686 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 12:57:23
>>683はどんなファッションなの?
参考に是非とも聞かせて下さい。
おれも683みたいになりたいよー!w

687 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 14:19:02
>>685
わからないなら貴方も危険かもしれんよ

688 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 14:44:25
・シャツの裾をズボンに入れる。
・またがみの深いズボン。総じてフィットはピチピチ目。
・ネルシャツとかを腕まくり。
・バンダナまたはキャップ。

つまりマッチ参加者ってのはどうしてもヲタクっぽい着こなしに
なるわけだ。
いいじゃん、エアガンヲタクなのは否定しようがないし。
脱ヲタクを目指して(?)ヘビメタのTシャツ着てたり、パチモンくさい
シルバーアクセサリつけてたりする方がよっぽど痛々しい。

689 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 15:26:17
>>688はどんなファッションなの?
参考に是非とも聞かせて下さい。
おれも688みたいになりたいよー!w

690 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 15:43:39
以前から疑問だったんだけど、シューターとネルシャツはなんでお約束なの?
理由とか由来とか知ってる人がいたら教えて下さい。

691 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 15:56:55
銃やホルスターには金使うけど服装は全身ユニクロがシューターの基本
インパンツしたネルシャツの袖を捲るのはレギュレーションで義務付けてほしい
オサレさんが増えると小遣い足らないくなるから正直困る

692 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 16:38:16
>>684
ごめん、タオラーはキモイじゃなく小汚いだった

693 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 18:36:37
あのタオラーは田舎の田植え百姓みたいだな。

694 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 19:57:43
タオラーを小汚いだとか百姓だとか思うのがオッサン臭いんじゃないの?
タオラーってのは一部では若者のスタイルなんでしょう?
俺もオッサンだからタオラーに美は感じない。
だけど、若いくせにオッサン臭い格好したりヲタ臭い格好より、タオラーの彼の方が好感持てるよ。
ヲタク趣味の世界ではあるがもっと普通の格好した人が入った方が良いと思う。

695 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 20:05:54
>>694
>>693はタオラーを馬鹿にしてるんじゃなくて、憎くて憎くて仕方がない名古屋シューターがタオルを巻いてるからからんでるだけだ
>>693もチェックシャツなんだから許してやれよw


696 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 20:16:32
>>695
別に責めたつもりは無いんだ、ごめん。
ただ、オッサンの自覚無しに若い人の服装を悪く言うのはやめてほしいなと思うんよ。
シャツの裾はズボンに入れなさい、とかね。
オッサン趣味やヲタ趣味を押しつけたら若手が引くんじゃないかと。

697 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 20:19:16
タオラーシューターって、名古屋じゃないだろ。

698 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 20:35:38
>>694
タオラーが若者なのかよ?w

699 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 20:36:17
>>696
つーか、ホルスター付けるから、必然的にシャツはズボンにインになるわけだが

700 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 21:13:40
>>699
んなこたーないだろ

701 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 21:22:34
>>700
まあ、ベルトをシャツの上に付ければ、シャツをズボンに入れなくてもいいけど
普通にベルトループにアンダーベルトを通してリグを付けるのなら、シャツは入れないとダメだろ。

702 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 21:27:28
シャツの裾を出したその上にシューティングベルトとか巻く人っているかな?
やってやれないことはなさそうだがw
俺はまだ見たことがないので、目撃談キボンヌ

703 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 21:27:36
>>700
たしかにインしなくても抜き易さに問題は無い。
手が引っ掛かり危険との意見もあるがコンシールドドロウの方が危険だろう。

しかし!
自慢のガンベルトが隠れてしまうのが問題。

704 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 21:37:24
名古屋銃使いたいなら使え
ドノーマルでも勝てるよwwwwwwwwwwwwww


705 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 21:42:10
>>701
ダメな理由は何ですか?
ここ数年シャツインしないでやってるけど困らないよ???

706 :名無し迷彩:2007/08/03(金) 21:48:43
>>705
ベルトが固定されないじゃん

707 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 00:22:18
>>702
それって、装備も揃えきってない初心者がよくやってるね
インナーベルトとか知らないで、シャツの上から直接ベルト巻いちゃうやつ


708 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 01:02:00
俺はシャツの上から直接ベルト巻いてるけど。
どっちにしてもタイムかわらないし。
どうせなら面倒じゃない方がいい。


リミテッドでは結構見たよ。



709 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 01:31:57
シューティングボックス内で撃ってるぶんには変わらないな。
動きがあるようなら固定した方がいいんだろうけど。
速けりゃなんでもいいんだろ。

710 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 01:37:17
俺もシャツをパンツに入れるのに抵抗があるので色々やってます。
以前はシャツの上からベルトしていたけど周りから格好悪いとよく言われました、シャツの丈も選ぶし。
今はパンツのループにベルトを通してシャツの裾をホルスターに引っ掛けて銃を差してます。
慣れちゃえば抜きにくいことは無いしリスクも感じないです。
銃を差すときにイチイチ裾を気にするわけで面倒ではありますが。
過去に一度だけジャッジに注意されたことあるけど、そのときは文句言わずに裾をパンツに入れましたよ。

711 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 02:05:46
盛り上がってる最中に話をぶった切って申し訳ありませんが、
スティールチャレンジにエントリー済ませた方、
参加受けつけました!みたいなメール来ましたか?

712 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 02:26:41
>711
ん?ジャパンスティールははじめてか?
一昨年までだと受領通知はエントリー締め切り後だったぞ。
今年はネットでエントリーだからわからんが、まぁ気長に待つことだ。

もし気になるんだったら、Q&Aに受領通知の件を質問してみたらどうだい?

713 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 02:52:54
>>712
気長に待ってるのはいいが、洩れてたら洒落にならんからなw
てゆーか、まだ160人集まらないのか。

714 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 03:05:54
俺、地方参加者なんだが、10月14日だと、13日の前日入りするとして、
飛行機のチケット売り出しが8月13日なんだよ
いつも思うんだが、2ヶ月前にチケットを取る時点で自分がエントリー出来たか確認出来ないんだよな
これってすげー不安なんだけど、東京の主催者側は地方参加者の都合を全然考えてないよな
やっぱり地方からは参加して欲しくないのかねぇ…
いよいよ東京ローカルスティール臭が強くなってきたな

715 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 03:49:47
>713
確かに毎年スリルじゃあるな。まぁ、復活してくれたからのスリルなんだが。

これも毎年だが、定員になるのは早いときでお盆くらいだったかな。
今年はネットエントリだから早まるかもしれんが、おそらく早くて今週末くらいだろうよ。
のんきに構えてもいられないが、部門くらいは熟考してエントリーした方がいいだろう。

>714
参加して欲しくないかどうか知らないが、今回あんたを安心させるだけの気配りはみられないのかな。
まぁ、あんたがいつも思ってたようにw、こんなのも昔からのことだ。
今に始まったことじゃないぜ。

今回は問い合わせ窓口があるんだからエントリーしてるんだったら問い合わせてみろよ。
その応答次第で判断しても遅くはあるまい?


716 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 07:24:30
>>714
俺もエントリーしたけどエントリー出来たかがわからず不安だよ。(俺は川
崎に住んでいる。)
去年の”ザ・スピードシューティング”や今年6月の”ザ・リミテッド”に
もエントリーしたけど、この時は主催者からエントリー受理のメールメール
を貰ったからね。
問い合わせ窓口があるから俺もエントリー出来たか聞いてみるよ。

717 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 10:27:33
リミテッドは申し込んだ次の日には返事が来てたからな。

718 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 10:36:03
金儲けには返事は直ぐ。
意見やクレームにはダンマリの昆

719 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 10:52:21
それでふつうだろ

720 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 10:55:32
だから昆は叩かれる。

721 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 10:59:42
ふつうなのに?

722 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 11:01:18
>>720
トニーさん、ご無沙汰してますw

723 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 12:08:07
>>720
叩いてるのは貴方だけじゃないの?
イシイだかカミタニだかトニーだかわからんが見苦しいよ

724 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 16:58:05
昆さん、APSカップの会場で愛想を振りまいてたぞ

725 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 18:19:44
なにぃ!!
じゃぁ、叩く!!

726 :名無し迷彩:2007/08/04(土) 23:35:57
シャツの上からベルト???
街中で太鼓腹のおっさんがそうやってウエストポーチつけてるよね。
あれってイケてんのか?

727 :名無し迷彩:2007/08/05(日) 00:10:00
>>726
ださださださだ。ああいうおやじは腹を隠すために裾を入れないんだよな。
小太り体形なら体にフィットする服着たほうがかえってすっきり見えるんだが
とにかく隠すことしか考えてない。

シャツの上からリグ装着するのはみっともないしかっこ悪いよ。
デニムっぽい青生地シャツの裾の上からベルトを巻いたもやしっ子
のめがねっ子なんか居がちだけど。

本場のシューターみたいにポロシャツやスポーツシャツでいいんじゃないの?
なんで上にわざわざシャツ着るんだよ。なんかやるときには一番適した服装が
あるわけで、それは本場のシューターがお手本示してくれてるじゃない。

728 :名無し迷彩:2007/08/05(日) 00:34:32
なにが本場のシューターがお手本示してるだよ。
オモチャで遊んでるくせに笑わせるな。

729 :名無し迷彩:2007/08/05(日) 00:37:27
服装の問題だろうが。馬鹿。

730 :名無し迷彩:2007/08/05(日) 00:38:20
>728
はいはいおつかれ、宿題やって寝ようね。
夏休みも後1月ないよ

731 :名無し迷彩:2007/08/05(日) 00:40:40
オモチャで遊んでるくせに笑わせるな。

732 :名無し迷彩:2007/08/05(日) 00:42:24
ホンモノで遊んでたら、笑い話にすらなりませんが。

733 :名無し迷彩:2007/08/05(日) 01:10:38
>>732
なんでだ? 海外へ行って本物で遊んでるが。

734 :名無し迷彩:2007/08/05(日) 01:24:10
話の筋がちがうだろ。
『日本の』シューティングマッチでの服装ファッションの話だったろうが。
それ前提だから、ホンモノで遊んでたら笑い話にならんって話。

735 :734:2007/08/05(日) 01:26:43
733が728=731って前提での口調です。
売り言葉に買い言葉口調なので違ったらご容赦。

736 :名無し迷彩:2007/08/05(日) 01:39:54
>>733
KY

737 :733:2007/08/05(日) 02:15:03
いや、俺は728でも731でもない。
単純に海外で本物で遊んでいるから、何で笑い話にならないのか疑問に思っただけ。
気にしてない。

738 :734:2007/08/05(日) 02:17:53
>737
それは失礼しました。
理由は734で述べてた通りです。
誤解してて申し訳ありません。

739 :名無し迷彩:2007/08/05(日) 02:19:31
おまいらあっちこっちのスレで=で結んで、
レス番コテ付けてやり合ってる同じ二人じゃないのか?

740 :734:2007/08/05(日) 02:24:37
向こうでやりあってるのは私じゃありません。

741 :733:2007/08/05(日) 02:28:23
>>739
俺もやってない。いつもはROM専門。

742 :名無し迷彩:2007/08/05(日) 02:58:25
まったく、オタもオタだな
何ひっそりを決め込んでるんだよ
「アキバ迷彩です」ぐらいの返し入れんかい!

743 :716:2007/08/05(日) 15:00:19
>>714をはじめジャパンスティールチャレンジにエントリーしたけど連絡
がなくてエントリー出来たか不安な人たちへ


ジャパンスティールチャレンジの公式ホームページのQ&Aによればエント
リーした全員のスクワッド割り(16名一組)を行いエントリーナンバーを
確定後メールで連絡する予定との事。(連絡時期は未定。)

待っているしかないから気長に待つ事にしようよ。


744 :名無し迷彩:2007/08/05(日) 18:44:57
まだ160人集まらねーのかよ。


745 :名無し迷彩:2007/08/06(月) 11:48:20
ジャパンのQ&AでNo.3の質問が削除されてるけどなんかあったの?
たしかスライドストップについての質問だったはず

746 :名無し迷彩:2007/08/06(月) 16:42:53
スライドストップが掛からないときがあるんだけど?見たいな奴だな。
一番元気なマガジンでチェック受けてね、って回答の。

と思ったら15で再掲されてるなwwwwミスで消しちゃったんだろうwww
編集の中の人、このスレ>>745見て気づいたなwwwwww

747 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 01:18:55
ここ穴場かも。
http://www.odclub.net/

748 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 02:43:50
サファリのスピードローダーって店では売ってない?

749 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 09:03:30
>>748
ヤクザが使うとかで輸入禁止

750 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 14:59:12
>>747
今は珍しいチャンピオンシップにCモアとルガーか。

751 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 19:43:23
ホビーサプライ閉鎖だとさ

752 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 21:18:48
>>751
豚冥土の巣窟が閉鎖になろうともこのスレには無関係なんだが

753 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 21:52:34
かなりマッチ寄りの店だったし、無関係ということは無いだろう。
おまえが冥土うんぬん言う方が無関係でウザイ。

754 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 22:04:25
マッチ寄りの店?
アソコは本気で撃つと嫌がられるよ。
シューターなんて居ないと思うが?
マッチスレには無関係だと思いますよ。 

755 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 23:04:30
このスレこそ本気シューターは嫌がられてますが。


756 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 23:05:59
そしてJSCも本気シューターは嫌がられるようですな。

757 :名無し迷彩:2007/08/08(水) 02:31:33
>>756
そうなの? おれ本気だけど嫌がれていないけどな。

758 :名無し迷彩:2007/08/08(水) 03:42:29
リボルバーで出る人いる?
リミテッドみたいにダブルエントリー出来るもんだと思い込んでて
ダブル希望でリボルバーメインの形で申し込んでしまった…


759 :名無し迷彩:2007/08/08(水) 09:33:20
バカジャネーノ

760 :名無し迷彩:2007/08/08(水) 13:05:16
>>758 直射日光に当たりすぎw

761 :名無し迷彩:2007/08/08(水) 13:12:07
>>757
本気だからまずい、というよりは、本当にコンペティション的なことしか興味が無くて
尚且つ、御座敷派やサバゲーマーをコケにしてるような
空気読めないシューターが嫌われているだけ

762 :名無し迷彩:2007/08/08(水) 13:31:40
御座敷派がジャパンに来ること自体が間違いだろ。

763 :名無し迷彩:2007/08/08(水) 13:38:29
JSCの会場でお座敷シューターやサバゲーマーをわざわざコケにするようなシチュエーションってどんなんだよ?

764 :名無し迷彩:2007/08/08(水) 14:08:15
リミテッドで完全米軍装備で挑むくらい空気読めないとだめなんだな、ジャパンは!

765 :名無し迷彩:2007/08/08(水) 14:09:50
>>764
へんな文章

766 :761:2007/08/08(水) 23:15:12
すまん、アンカー間違えた
>>754だった


767 :名無し迷彩:2007/08/09(木) 15:34:57
753

マッチ寄りじゃ無い、早い話シューターお断りの店です。
でも、なぜそうなのか説明はあったので良い店だと思う。
本気で練習したい時はコースも組んでくれる。
挨拶も出来ない人間には冷たい態度取られるよ。

768 :名無し迷彩:2007/08/09(木) 15:42:07
シューティングマッチスレなんだってば、ココは!

769 :名無し迷彩:2007/08/09(木) 15:48:57
シューターはバカばっかりだという事が良く判るスレだな

770 :名無し迷彩:2007/08/09(木) 18:08:44
バカじゃないよ。
圧倒的少数派だよ!!

771 :名無し迷彩:2007/08/10(金) 15:06:13
本気でも人間的に素行の良い人はどこでも普通の対応される。
まあ、素行の悪い香具師はどこで嫌われる訳だ。

某レンジでアタマタオルのむちゃくちゃ上手い客がいたけど、
行動がおかしい?的を勝手に移動させたりするし、
気合い入れてるのか「よっしゃ」とか叫んでいるので恐い。


772 :名無し迷彩:2007/08/10(金) 15:15:43
ホビサプつぶれるってほんと?
専用レンジってどこも金にならないんだな。

773 :名無し迷彩:2007/08/10(金) 15:38:01
レンジ経営って

レンジ作る→常連のすくつになる→一般客が入りづらくなる→常連飽きてこなくなる→潰れる

というパターンが多い希ガス。

774 :名無し迷彩:2007/08/10(金) 16:28:16
>>771
アタマタオルはだいたい変

775 :名無し迷彩:2007/08/10(金) 16:29:47
うーむ
やっぱプレミアム会員なのをいいことに
一時期は週5日くらいのペースで通ってたのがまずかったか
俺のせいかよ……

776 :名無し迷彩:2007/08/10(金) 17:26:40
仕事しろやボケが。

777 :名無し迷彩:2007/08/11(土) 02:56:43
>>775
おれも随分通ったけどこおいう形になって残念だった。
オレの思っていたオーナーと店員が逆だったのでビックリしたが。
石井がいつも頭下げていた方が店員でやる気なさげに突っ立っていた方がオーナーだったとは。
考えてみればあのオーナーは頼んだこと忘れるし高圧的に文句言う時があったし、シューティングレンジやっている割には撃つ方は下手だったな。

778 :名無し迷彩:2007/08/11(土) 03:03:40
>>777
バカ

779 :名無し迷彩:2007/08/11(土) 03:06:02
>>777
また店員と店長の話か・・・
おまえ、よっぽどそれが衝撃的だったんだな
あと何回発表するつもりだ?

780 :名無し迷彩:2007/08/11(土) 04:40:21
おれも随分通ったけどこおいう形になって残念だった。
オレの思っていたオーナーと店員が逆だったのでビックリしたが。
石井がいつも頭下げていた方が店員でやる気なさげに突っ立っていた方がオーナーだったとは。
考えてみればあのオーナーは頼んだこと忘れるし高圧的に文句言う時があったし、シューティングレンジやっている割には撃つ方は下手だったな。

781 :名無し迷彩:2007/08/11(土) 13:07:27
>>777
あれ? オーナーあれでそれなりに上手かったんだが。
リミテッド前に練習しているとき、「お手本見せてください」って撃ってもらって
ジャケットドロウから5toGoを2.5秒くらい(幅と的は本戦のコースより小さいけど)で撃って見せてもらったし。
これより早く撃てる人はそんなにお目にかかったことが無いな。少なくとも下手っていうレベルでは無いと思う。
それに高圧的な文句を言われたことも、頼んだことを忘れられたことも特に無かったが。

ってかねー、レンジやる人間に求められるものって、撃つのが上手いことではないんじゃないかな
小規模でも客のリクエストに応えてマッチを組んでくれたり、初めて来た人にいかに無理なく楽しんでもらうかじゃないの?
あとガントラブルが起こった際に、直すのを手伝ってくれたりとか。
そういう意味じゃ、ホビサプはありがたい所だった
別のレンジで、ホルスターも持ってないようなビギナー中のビギナーに
「今ウチではこれやってるから」っていきなりリミテッドのコース撃たせるようなレンジマスターを見て以来
心底そう思うようになったよ。

782 :名無し迷彩:2007/08/11(土) 13:31:19
やっと定員になったようだな。

783 :名無し迷彩:2007/08/11(土) 13:37:56
このガンどこかで見た記憶があるんだけど・・・・・。


http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u15464352

784 :名無し迷彩:2007/08/11(土) 19:10:19
>>781
レンジマスターの仕切りが大事だってことはよくあるな。

レンジ初心者にはレンジでのガンの扱いが大事だし、
シューティング初心者には、まずシューティングのおもしろさを知ってもらうところから始めなきゃ、だ。

ある程度以上の経験者が多かったり、大きなマッチを控えている場合は、
シューティングよりのレンジならどうしても実際のマッチの練習を優先させてしまうだろう。

レンジマスターっていうのは、そのあたりをうまく仕切らないと、つらいものがあるな。

まぁ、場所と人材に余裕があれば片がつく話なんだが・・・今の日本じゃそれはあり得ないしなぁw

785 :名無し迷彩:2007/08/11(土) 19:16:49
レンジマスターは、まずはムードメーカーであることが大事なんだよ。
そして無論上手いほうが良い。
初心者は皆真似して覚えるもので、それはシューティングでなくても同じこと。
国内のレンジで評価できるのは九州のzebra6だけだろうな。
あそこが皆上手いし、試合会場でも礼儀正しいのはレンジマスターがいいからだろ。
いいよなぁ。近くにねーし・・

786 :名無し明細:2007/08/11(土) 19:35:01
確かにゼブラの連中は好感持てる。悪く言うのを聞いたことがない。
今日、黒穴にレンジマスターを見たよ。
あの体で実銃アメリカ人顔負けらしいから、正直すごい。
話しかけられたが楽しい人だった。

787 :名無し迷彩:2007/08/12(日) 02:00:57
>>786
おれも随分通ったけどこおいう形になって残念だった。
オレの思っていたオーナーと店員が逆だったのでビックリしたが。
石井がいつも頭下げていた方が店員でやる気なさげに突っ立っていた方がオーナーだったとは。
考えてみればあのオーナーは頼んだこと忘れるし高圧的に文句言う時があったし、シューティングレンジやっている割には撃つ方は下手だったな。

788 :名無し迷彩:2007/08/12(日) 11:07:58
>787
三回目か
なんなんだ?

789 :名無し迷彩:2007/08/12(日) 20:29:46
ゼブラもあざといな
ホビサプ閉店に絡めて宣伝かよ?

790 :名無し迷彩:2007/08/12(日) 21:42:48
>>789
安田乙

791 :名無し迷彩:2007/08/13(月) 00:29:58
俺もzebraは認めるよ。うらやましいとも思う。
上手いのもすごいが、皆腰が低いぞ。
店長の奥さんだけ威圧感があるが、それでチームがまとまる部分もあるんだろ。


792 :名無し迷彩:2007/08/13(月) 12:54:48
ゼブラ持ち上げ必死でかえって怪しいな…
実際どうなのかね

793 :名無し迷彩:2007/08/13(月) 13:03:42
>>792
安田乙

794 :名無し迷彩:2007/08/13(月) 13:50:16
>>791
>店長の奥さんだけ威圧感があるが

ここは笑う所・・・うわ何をihubbkvkxl!

795 :名無し迷彩:2007/08/13(月) 14:19:03
ホビサプが閉鎖になったのでうまくいってるところに八つ当たり?

796 :名無し迷彩:2007/08/13(月) 15:59:23
安田って誰?

797 :名無し迷彩:2007/08/13(月) 22:18:18
ヤスタク

798 :名無し迷彩:2007/08/15(水) 02:10:57
とりあえず今回の一件で
撃てて、自分と同じように撃つことを楽しむ人達と集まれる場所がすぐ行けるところにあることが
どんなに恵まれたことなのかが良く分かった

他のレンジに通っている人達には、自分達がとても幸運な環境にいるってことを
決して忘れないで欲しい。

799 :名無し迷彩:2007/08/15(水) 11:57:50
ホビサプは工房があるからいつか行こうと思ってたけど、
メイドとかが出ると知ってから行く気がなくなった。
嫌いなんだよ、メイドやそういうおままごとを許容する雰囲気って。

800 :名無し迷彩:2007/08/15(水) 14:02:48
他の女シューターって冥土なんかいたらよけい行きづらくなるんじゃないのかな?
彼氏がデートで連れていくにもメイドなんかいたら嫌だろ。

801 :名無し迷彩:2007/08/15(水) 14:03:34
いつの間にかジャパンのエントリー終わってるな
俺には返信メールが来てないけどみんなもまだ?

802 :名無し迷彩:2007/08/15(水) 19:51:07
>>801 洩れたんじゃねーのw

803 :名無し迷彩:2007/08/15(水) 22:20:05
>>801 何かしたり言ったりして嫌われて弾かれたとかではないよね?まさか

804 :名無し迷彩:2007/08/15(水) 23:58:10
長原に彼女連れて行こうもんなら居並ぶ常連サンに脳内で犯されまくる覚悟しないとなw
その女が神谷とか石井の女房程度だとしてもなw

805 :名無し迷彩:2007/08/16(木) 00:30:52
せっかくの脳内セクースなのにわざわざそんなの相手にするかよ

806 :名無し迷彩:2007/08/16(木) 01:35:12
するよ?だって臨場感あるもんね。
リュックからデジカメ出すのはハズいから我慢するけど、脳内にはしっかり記憶しておかない?

807 :名無し迷彩:2007/08/16(木) 02:22:05
そして夜のドライファイヤに備えるわけですねwww

夜のコッキング、ってのもいいなwww

808 :名無し迷彩:2007/08/16(木) 10:30:06
大丈夫、二次元しか興味ない。

809 :名無し迷彩:2007/08/16(木) 10:34:07
JSCのエントリー確認メールって、まだだろ?
締め切ってもスクワッド分けとかあるし。
早くて今週いっぱいかかるんじゃない?

810 :名無し迷彩:2007/08/16(木) 17:53:48
帽子かぶってる奴は禿げ!

811 :名無し迷彩:2007/08/16(木) 18:02:03
>>810
あたりまえだろ

812 :名無し迷彩:2007/08/16(木) 19:18:47
それで

813 :名無し迷彩:2007/08/16(木) 19:22:34
>>799
そーいう事言ってると損をするよ。
ホビサプで女の子が旋盤加工しているの見たことあるけど
あのどでかい旋盤つかう女の子がいるの見て感動したがね。
神谷はイラネーよ。

814 :名無し迷彩:2007/08/16(木) 21:48:47
それは女の子ではない。騙されたな。


815 :名無し迷彩:2007/08/17(金) 02:22:16
>>814
いいえ、ちゃんとお話しましたので間違いありません。
神谷じゃなかったですよ。

816 :名無し迷彩:2007/08/17(金) 08:02:51
その子も石井の・・・w

817 :名無し迷彩:2007/08/17(金) 23:44:52
>>816
ゲスなジョークだなー

818 :名無し迷彩:2007/08/18(土) 00:57:38
まあ、
ホビサプにいる女性=石井の取り巻き、もしくは神谷
ってのは、あまりに短絡的な認識だわな。
(当然、神谷女史がいないときに)彼女を連れて来た客だって見たことがある。
ってか、あの奥で旋盤使ってた子は加工担当の人の知り合いだったはずだが。

819 :818:2007/08/18(土) 00:59:08
>>818
彼女を→自分の彼女を
に修正

820 :名無し迷彩:2007/08/18(土) 02:24:19
神谷もシューティングだけやってればいいのに

まあ、APSもドタキャンするのだからイラネーか?

821 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 15:10:46
女性を連れてくるのはいいけど、メイドは変だろ。
軍装を制限してるぐらいだったから誰でもOKなわけじゃないんだし。

822 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 15:21:31
APS>>>>>>越えられない壁>>>>>>スティール

823 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 15:36:44
APS>>>>>>全く相容れない嗜好の壁<<<<<<スティール

824 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 16:56:00
>>821
メイドが変ってのには同意だが、軍装が制限されるのとは理由がちがうだろうに…

825 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 16:58:58
もしシューティング会場がメイドだらけだったら。

826 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 17:56:36
>>825
ダメだこりゃ

827 :名無し迷彩:2007/08/21(火) 13:26:41
話ぶった切って悪いが、JSCの時に予備ガンって持って行く?

828 :名無し迷彩:2007/08/21(火) 13:52:42
JSC行かない

829 :名無し迷彩:2007/08/21(火) 20:38:32
>>827
そんなこと訊く意図はなんだよ?
人それぞれとしか思えないんだけど。
ちなみに俺は持って行くけど?

830 :名無し迷彩:2007/08/21(火) 21:29:43
話そらすため

831 :827:2007/08/21(火) 23:16:00
>829,830
あぁ、ごめんごめん。意図か。
メインガンと予備ガンの仕様って合わせるもんなのかなぁって思って。
俺はオープンで参加なんだけど、サイトとかも仕様合わせなきゃいけないんじゃ、同じもの2ついるなぁって思ってさ。


832 :名無し迷彩:2007/08/21(火) 23:47:47
あたりまえだろが

833 :名無し迷彩:2007/08/21(火) 23:58:28
>>832
予備ガンの規定はないようだけどねぇ。

834 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 00:23:21
>>831
ビギナーかもしれないのでマジレスしておく。
仕様の違いはMDの判断で現場にて許可を貰う形だと思う。
ダットサイトの機種が違うのは流石に厳しいと思う。
現場にて「規定が無かった」と言ってごねるようなマネはしないでね。

835 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 00:46:32
>>834
そんなに難しく考えることかなぁ?

メインが壊れてしまったんならそのストリングスは捨てることになるだろうし、
MDの指示を受けた上で予備ガンのガンチェックをしてもらって、次ストリングス
から使えばいいんじゃないか?
仕様を揃えるのにこだわるってことは予備ガンを
「撃ってる最中にチェック無しで交換して使う」
ってこと前提?
ガンチェック通してないガンを「同仕様です」って自己申告しただけで使うって
それは許されないと思うが。

836 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 01:49:04
ルールに書いてないことで参加者を縛るってのはどうなのかね。

同仕様にするってのは交換しても違和感なく撃つためのシューターの
自発的行動だと思うんだけど。
それを強制したいならルールに書くべきでしょ。ルールは主催者が決められるんだから。

837 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 01:54:14
うっさいおっさんがゴネるからシューティングマッチなんかやめてしまえという気になる

838 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 01:55:10
バナナは予備銃に入りますか?

839 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 03:08:53
>>838
オープンで参加の場合、同じタイプのダットサイトをバナナに装着して下さい

840 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 05:44:06
なんでこのスレってレスの一部分だけ取り出してギャァギャァ言う奴ばっかり
なんだろうね?
>>835はサブガンを用意してあってたとえそれが同じ作りでも、ガンチェック
無しで取り替えて使うのはまずいんじゃないか、と言ってるんじゃないか?

>同仕様にするってのは交換しても違和感なく撃つためのシューターの
>自発的行動

そんなことはどうでもいい、勝手にしてください。でも主催者側のチェックを
受けてないガンを使うのは許されないですよ、ってだけだと思うが。
それって大会の公正さを保つためにも必要なことだと思うし、
常識的に考えてそういう手続きが必要だと思うんだけど、
>>836ってそれが理解しがたいの?


841 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 06:09:06
常識的ってなんだよ。お前の常識とやらを押し付けるなって話だろ。

842 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 08:18:53
こんなところで聞くんじゃなく、ジャパンスティールの公式HPのQ&Aで聞いてみればいいでしょ。
ガントラの時に予備ガンつかっていいかどうかとか、
使うとしてどういう手続きを経て使えるものなのか、
とか本来ルールで規定すべきところなんだし。

843 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 12:42:53
>>842
なぜなら2ちゃんねらーあてにならんから

844 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 15:36:44
次回のゆいたんマッチについて情報を下さい

845 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 15:41:08
>>844
ちょっと待って、ウソを考えるから

846 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 19:10:07
>>827>842
 公式HPのQ&Aに回答が載っていたのでコピペしときます。

 ガンの故障に対策するための予備ガンは、1丁のみ認めます。
その場合、本戦用のガンと予備ガンは同じタイプでなければなりません。
オートであればマガジンが共用でき、全長が同程度であるものと考えて下さい。
リボルバであれば、グリップ形状が同じで、全長が同程度のものとして下さい。
サイトについても同様です。
ガンチェンジは必ずジャッジに申告し、許可を得てから行なって頂きます。

847 :名無し迷彩:2007/08/23(木) 01:05:30
>>841とか>>836って死ねばいいのにね。
こいつらってアナーキストで、世界が壊れれば言いとか、自分の小さな主張を
いいはりたいために、極論いって一般化するやつね。そのくせ他の人の
善意や、良識にたよって自分が生かれてることは棚に上げてね。


848 :827:2007/08/23(木) 02:16:42
>>846
乙!

ということは、予備ガンを用意するときは、
同じガンをベースにした同じサイトのガンで大体同じ全長、
手続き的にはジャッジへの申告&許可
ってことね。

了解、サンクス!



849 :名無し迷彩:2007/08/23(木) 13:19:53
実はレースホルスターとしてGHOST買おうと思っているんだが
自分が入れようと思ってる銃はマルイのハイキャパなんだけど
タニコバのグリップが付いてるのよ
これだとSTI・SV対応じゃなくて1911・パラオーディナンス対応の
奴の方がいいのかな?

850 :名無し迷彩:2007/08/23(木) 20:25:03
 ネット通販だったら無理だが、売ってる店で聞いた方がいいと思う。


851 :名無し迷彩:2007/08/23(木) 20:37:06
 米鉄のリザルトを見たが、

233 AHO JOHN IDPA Custom Law Enforcement

237 NAKAHARA MICHAEL IDPA Stock Pre-Teen

上のは 何とも理解に苦しむ名前だ(笑
下のは某主催者の息子の様だが、参加していたのか。
(多分、詳細はコンマガに載るのだろう)

852 :名無し迷彩:2007/08/23(木) 20:45:16
某メイドさんは91位か。いろいろけちの付いた参戦だったけどこの結果は見事。
おつかれさん。

853 :名無し迷彩:2007/08/23(木) 20:55:26
>>851
コンマガには載らないだろう、前回のときもイチロー一派以外は
小さいキャプションだけだったし(リザルト良くても)。
石井氏が記事書くだろうから、ATPFといろいろあったし、さらに
載ら無さそう。

854 :名無し迷彩:2007/08/23(木) 21:02:55
日本人がジェリー・ミキュレック破ってトップリボルバー取る大快挙成し遂げたときも
ほぼスルー状態だった前科があるからにゃあ

855 :名無し迷彩:2007/08/23(木) 21:18:48
 自分がマッチに出るついでに記事書いてるから、
大会のレポートして読むと凄く中途半端なんだよな
TOP10のシューターを中心にレポート書いて欲しいよ
冥土の記事より価値があると思うんだけどな・・・

856 :名無し迷彩:2007/08/23(木) 22:17:38
いつまでも自分がシューティング界のトップでいたいんだから
自分がいかに活躍したかという自慢記事以外書くわけねーべ。

857 :名無し迷彩:2007/08/23(木) 23:21:01
>>853
 そうか、載らないか?
一応自分の弟子の息子だし、コンマガでは18歳未満のシューターは(身内に限らず)割りと取り上げると思ったのだが・・・。
(しかし「モデルガンショップみき」って、覚えている人はいるのか?)
トップシューターやガンを取り上げる客観的なレポはGun誌に期待したい所だが、ヒカル氏は来ていたのだろうか?
(リザルトにテリー矢野氏の名前があったので、ひょっとして彼が・・・)

858 :名無し迷彩:2007/08/24(金) 11:17:59
>>857
みき時代は過去のものだよ、それに今はATPF主催の方が存在が大きい。

まともなレポートはGun誌に期待、C誌は「イチローGun団フューチャリング神谷ゆい」だろうし。
去年だってジャパニーズトップのショウジの扱いがあんなだもの、今年も彼がトップだけど同じだろ。

859 :名無し迷彩:2007/08/24(金) 13:44:33
>>855
国内のマッチですら出来ないのだから、絶対にありえない・・・

860 :名無し迷彩:2007/08/24(金) 13:45:28
>>858
商事は人格的に嫌いだから取り上げないくていいw

861 :名無し迷彩:2007/08/24(金) 14:15:09
>>860
まあ個人的な好き嫌いはともかくさ、専門誌のレポートとしては良くないね。
「トップシュータは流石です、日本人もがんばりました!」じゃなくて
「俺たちがんばったぜ、後はシラネ」はレポートとはいえん。
GとCのビアンキカップレポート比べればどっちが良いかわかるだろ。

862 :名無し迷彩:2007/08/24(金) 14:16:15
>>860
おまえ、人類のほとんどがキライだろ

863 :名無し迷彩:2007/08/24(金) 16:59:18
しまった!昆さんマッチのエントリーが終了しちゃったよ。
もう出られないかな・・・・
最近エントリー開始するとすぐいっぱいになっちゃうね?


864 :名無し迷彩:2007/08/24(金) 17:12:08
>>863
キャンセル待ちしてるから申し込むだけでもしてみれば?

865 :名無し迷彩:2007/08/24(金) 19:43:25
>>861
まぁ、それが正論だけどなw
ってか、イシイって日本人のシューターと仲良くないのか?
マッチ会場ではそこそこ話してるけど。あっ、障子と話してるのは見たことないかも?

866 :名無し迷彩:2007/08/24(金) 19:43:57
>>862
あの偉そうで人を見下した感じが好きな人がいるのか?w

867 :名無し迷彩:2007/08/24(金) 21:00:27
見下したというよりオレ様だな。

868 :名無し迷彩:2007/08/24(金) 21:38:52
>>867
俺はもっと偉そうで見下した態度とるぞ

869 :名無し迷彩:2007/08/24(金) 23:07:32
>>868
参った!w
それだ。

870 :名無し迷彩:2007/08/24(金) 23:27:26
どれだ!?

871 :名無し迷彩:2007/08/25(土) 00:03:13
不祥事商事か・・・ 

872 :名無し迷彩:2007/08/25(土) 05:44:51
マックはなぜUS鉄板に出ていないの?リザルトに出ていないよ?DQにもなってない

873 :名無し迷彩:2007/08/25(土) 05:55:27
もう本物やめたのか・・・・

874 :名無し迷彩:2007/08/25(土) 06:55:12
だが、弾に威力がないぞ。てかいきなり落ちる時が有るぞ

875 :名無し迷彩:2007/08/25(土) 11:38:19
>>872>873
 去年の米鉄でDQになってから、エアガンマッチに復帰するまでだいぶ間があったからな。
仮に米鉄に出る気があっても準備期間が足りなかったのだろう。

876 :名無し迷彩:2007/08/25(土) 18:18:30
マック来年は出るのかな?

877 :名無し迷彩:2007/08/25(土) 20:40:18
マックというのは何処からきてるの?
愛称みたいなもの?

878 :名無し迷彩:2007/08/25(土) 22:09:42
>>877
マッハ(mach)のように速いから、Mach SAKAIなんじゃなかったっけ?

879 :名無し迷彩:2007/08/25(土) 22:32:43
>>877、878
マック堺さんの愛称はマッキントッシュのプログラマーをやっているから付
いた愛称。
878のマッハ(mach)のように速いからと言うのは違うよ。
でもマック堺さんのシュートは速いからあながち間違えじゃ無いかもね。
ちなみに今から9年前、テレビ東京の「アッパレ日本一!」という番組にマ
ック堺さんは”日本一手の早い男”と題して出た事があるよ。

880 :名無し迷彩:2007/08/25(土) 22:37:53
マックしか食わない偏食野郎だからかと思ってた。
なんか表情に冴えがないもの。

881 :名無し迷彩:2007/08/25(土) 22:38:03
マジレスかっこ悪


882 :名無し迷彩:2007/08/25(土) 23:15:08
>>879
あれマッハなのはジェスロだったか?
アッパレ〜は見たけど、完全な変態として扱われてたな。
朝起きて、BB弾撃って明かりのスイッチを入れるなんて、一般人はドン引きだぞw

883 :名無し迷彩:2007/08/26(日) 01:10:27
Macのプログラマと音速のマッハ(英語発音はマックに近い)をかけたと聞いた。
ジェスロは「ジェット」な。

884 :名無し迷彩:2007/08/26(日) 01:17:57
>>883
ああ、ジェットだったなw

885 :名無し迷彩:2007/08/26(日) 01:31:24
>”日本一手の早い男”


なんか嫌だなw
もう少し違う形容の仕方があるだろうに。





886 :名無し迷彩:2007/08/26(日) 22:18:39
日本一手で早いオトコのコ

887 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 12:58:41
>>866
商事さんの事を悪く言うヤツは僕が許さないぞ!

888 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 14:03:22
そういえばジェスロってとてつもなく速いシューターいましたね。
噂ではUS鉄板に優勝してフィリピンに帰ってGUNショップを経営
していると聞きましたが、真相は??

マックさんは10月のスティールエントリーしたのかな?


889 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 14:24:20
九州のshooting cafeには東京からもエントリーあると聞いてるけど
マック境さんもくるかな?見てみたい彼のシューティング。

890 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 16:05:26
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>887

891 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 16:06:31
結局スティールにQ&Aが上がったら文句も出なくなったな。


892 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 17:38:55
本当にそう思う?


893 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 17:41:31
質問は直接聞いてくれるからいいじゃん

894 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 19:53:47
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
イティルァゥ・ヌァグァトゥェ系アイテム [刃物]
★暗器、隠し武器等について語り合うスレ◆ [武道・武芸]
刃物店 Part5 [刃物]
Counter-Strike:Source DM鯖総合 Part2 [PCアクション]
日本刀スレ 弐拾肆代目 [刃物]



おまえら当日会場には持ってくるなよw

895 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 20:12:45
APSカップの帰りにも職質やってたからね。

896 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 21:42:29
それほんと?

897 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 21:53:17
>>896
刃物狩りやってたよ。


APS CUPと一緒にJASGのイベントあったからね。

898 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 00:10:37
KSCのUSPにダットサイト付けてちょっと精密な射撃したいなぁ。コンバットシューティングって言うの?ここじゃスレチかな?

899 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 11:28:49
>>898

> KSCのUSPにダットサイト付けてちょっと精密な射撃したいなぁ。コンバットシューティングって言うの?ここじゃスレチかな?

900 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 12:21:44
>>899
そのまんまやんけ!

901 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 12:26:21
独り言口調の質問に答える馬鹿は居ないよ。

902 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 12:35:24
> KSCのUSPに明太子付けてちょっと精密な射撃したいなぁ。コンバットシューティングって言うの?ここじゃスレチかな?

903 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 12:40:33
>>898
>KSCのUSPに
マッチには少々使いづらい機種だが、べつに使用不可というわけじゃないし別に良いのでは?

>ダットサイト付けてちょっと精密な射撃したいなぁ
ダットサイト付けたからといって精密な射撃というわけじゃない。
ダットサイトは精密に狙うための道具じゃなく照準に必要な時間を短縮するための物、
つまりスピードシューティングのための道具だ。
精密に狙いたいなら、まずはオープンサイトでしっかり狙う練習をしよう

>コンバットシューティングって言うの?
「ダットサイトを付ける」「精密な射撃をする」
その両方とも、コンバットシューティングとは何ら関係ない。

>ここじゃスレチかな?
以上を読めば分かるとおり、
言葉の意味を取り違えてるとかそういうレベルじゃなく言ってることがムチャクチャ。
発言のコピペしかされずまともな返答が無いのはそれが理由。

904 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 12:52:18

   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはい釣り釣りわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒

905 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 14:02:23
なんで刀狩をしてるの?

906 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 14:08:05
>>898-903
フヒヒサーセンwww

907 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 14:17:00
>>903
オープンサイトよりはダットサイトのほうが精密な照準ができるだろ。
質問者は勘違いしてるとは思うけど。

908 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 15:53:51
>>907
精密射撃なら、ダットサイトよりオープンサイトのほうが適してますよ。
少なくても限界精度はオープンサイト(アイアンサイト)の方が遙かに上。

もしオープンよりもダットのほうが精密に狙えるって人がいたら、
その人はオープンサイトでの狙い方を知らないだけでしょうね

909 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 16:23:53
>>908
え〜そうかな?ちゃんとしたダットサイトなら、オープンより精度が上がると思うけど。
そんなオレはAPSカップ オープンサイト部門で数回優勝しているのだけど・・・

910 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 16:31:36
勝ち負け決める問題かよ 今後の展開の予想がつかんのかね



好きずきだ!勝手にしろ! で集結するまでいくつレスを消化するつもりだ

911 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 16:42:36
>>909
茨城さんですか?

912 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 16:47:08
>>911
はい

913 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 01:27:02
オープンとダットに関しては、ヒューマンエラーが少ないということと、サイティングの精度が高いということがごっちゃにされてるような。

たとえば、ダットサイトは簡単に正しいサイティングできるが、オープンサイトは同じくらい正しくサイティングしようとするとダットより気を遣わなきゃいけない。
ダットサイトだとダットより小さい的はねらえないが、オープンサイトではフロントサイトより小さい的をねらいうる。

そういうことを>>908は言いたいんじゃないかね?

914 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 01:41:22
>>913
うん

915 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 10:50:52
4MOAのダットなら100m先の20cmの的もダットサイトではピンポイントで狙えるが、
オープンではかなり難しい。10m先の2cmの的でも同じこと。

916 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 12:35:08
100m先、という言葉が出てくる時点で拳銃の範疇じゃないな。
というわけで遠慮無くライフルも含めた話をさせてもらうが。

ライフルなら300m射撃なんかも普通だが、
そこまで行くとダットでは全く使い物にならんがオープンサイトなら十分狙える。
10m先の0.5mmの点に集弾させるのはダットサイトでは不可能だが、
オープンサイト(ピープサイト)ではごく普通のこと。

オープンサイトは「2cmのもの」を狙うのではなく、
ある程度の大きさのある黒丸を目安にして、それをサイトと合わせてその中心を狙うもの。
当てるのはその黒丸の中心であって、黒丸全体じゃない。
そこが分かってないことを指して「オープンサイトでの狙い方を知らない」って言われてるんだよ

917 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 13:18:45
拳銃のこと言ってるんだがな。
ピープサイトで競技用の的なら300mでも当たるけど、拳銃のオープンサイトでは
100m先の20cm(ようするに頭)を狙うだけでも難しいだろ。銃の精度が高ければダットサイトなら当てることもできる。
競技だってデカイ黒点狙うものだけじゃないし。APSカップのシルエット10mなら、
3cm角の的を狙う。フロントサイトよりも狭いから6時照準で狙っても左右の誤差がでやすい。

あとレーザーサイトを付けると、オープンサイトのアライメントによって出る誤差の大きさが分かるはず。

918 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 13:21:39
>>916
オープンサイトの精密射撃なら6時照準が普通だろ。
コンバットシューターだと知らんか?

919 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 13:33:41
普通に考えて、オープンサイトのほうが射撃精度が遥かに上ってことはないでしょ。
同程度と言うなら、まだ分かるけど…

920 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 13:54:45
>競技だってデカイ黒点狙うものだけじゃないし。APSカップのシルエット10mなら、
>3cm角の的を狙う。フロントサイトよりも狭いから6時照準で狙っても左右の誤差がでやすい。

アメリカのメタリックシルエット競技ではオープンサイトのクラスもあるけど、
こんなこと言ってたら向こうのシューターに笑われるぞ。



921 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 14:02:24
>>917
誤差が出やすい→ヒューマンエラーが出やすい、ってことは理解できる?
>>913がいうように、それと精密なサイティングが可能かどうかは別の問題だぜ。

仮に4MOAのダットサイトなら100mさきの10cm以下の的は狙えんのだよ?
6MOAなら75m先の、8MOAなら50m先の10cm以下が狙えない。なぜならダットサイズより小さな的だからだ。
オープンサイトなら可能。フロントサイトの何分の一という狙い方があるからな。
だけど、もちろん、オープンサイトのサイティングにはダットサイトより技術と熟練が必要だが。

ダットサイトの方が、オープンサイトより精度の高いサイティングができるように感じるのは、
ただ単に狙いが付けやすいってことを精度の高いサイティングができてると錯覚しているだけに過ぎない。

ただし、ダットサイトの方がダットサイズより大きな的に対しては2点を合わせるだけなので、簡便にサイトを合わせることができる。
だからスピードシューティングなどのある大きさ以上の的を連続してとらえ続ける用途には向いてるってことなんだよ。

ちなみにサイトシステムの話なので、ハンドガンかライフルか、なんて話はなんの関係もないことも合わせていっておくぞ。

922 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 14:11:00
ダットサイトなんてものはフロントとリアを合わせる必要が無い、
つまりは素早く照準が付けるため「だけ」に出来たものだ。
的のどこに当てるかよりも的にとにかく当てる事を重視してるから
ターゲットの点数を競うような競技には全く向かない。

ダットサイトが精密射撃に向いてる、なんて言ってると
ショットガンにスコープ付けてた団長みたいに笑われるぞ。

923 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 14:32:43
お前等そろそろ適切なスレに移動しろよ。
釣り丸出しの書き込みからなに無理に広げてるんだ?

ルール守るのキライならマッチにも参加するのやめとけ。

924 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 14:41:22
適切なスレっつーとここらへんかねw
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1040625638/l50

「精密に狙いたいから、オープンサイトではなくダットサイトを使う」
なんてトンデモを真顔で言う人が結構多い現状は憂うべきことだとは思うが、
何を言われても信じない人に匿名掲示板でいくら丁寧に説明しても聞いちゃくれないからなあ

925 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 14:42:20
実銃の話題はやめれ
板のルールぐらい読んでから書け
いい大人が醜態晒してることに気付け

926 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 14:50:35
そろそろ梅にかかってんじゃね?w

927 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 15:12:33
1倍率のスコープよりも、オープンサイトのほうが高精度だとか言いそうだ

928 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 15:18:47
あたりまえじゃん

929 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 15:23:05
4インチと6インチのバレルのリボルバを較べれば、オープンサイトなら
6インチのほうが命中精度は高くなる。
しかし、ダットサイトを使用すれば差がなくなる。
何故かと言えばダットサイトのほうが照準精度が高いからである。
オープンサイトで6インチバレルが当たるのは、サイトレディウスが長く
照準精度が4インチバレルより高くなるためである。
2インチなどのスナッブノーズであっても、レーザーサイトを使用すると格段に命中精度は向上する。

930 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 15:26:32
誰がレーザーサイトの話をしたよ

931 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 15:34:20
>>930
それだけオープンサイトは誤差が出やすいと意味。
まともなダットサイトなら視差は無視できるので、レーザーと同じ。

932 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 15:35:05
>>929
なぜサイトレデイウスが長くなると「照準精度」が上がるの?


933 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 15:39:06
>>931
だから、それはオープンサイトの狙い方を知らないだけ
正しい照準方法をきちんと訓練すれば、「その距離では目視できない小さい範囲」に集弾できるのがオープンサイト
どんなに狙おうとしてもドット(その距離で目視できる大きさ)より小さい範囲には集弾できないのがダットサイト

934 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 15:58:36
>>932
それだけ前後のサイトを合わせるときの誤差が減るから。
例えば、ある直線から2cm離れた平行な線を引くとき、
2cmを計る2点の位置が離れていたほうがより正確な線が引けるのと同じ。

>>933
ダットサイトで狙えないほど小さい的なら、オープンサイトでも同じこと。
エアライフルとかだって、決まった大きさの黒点だから、ピープサイトで狙える。0.5mmの点じゃ、狙うことは不可能。

935 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 16:03:49
>>934
見えないほど小さい的を狙える、とは言ってないよ。
黒丸を目安にして、見えないほど小さい範囲に集弾出来ると言ってるだけ。

オープンサイトで狙う場合は、そういう目安にするための大きな黒丸とか、
そういった類のものが必要でその点において汎用性に欠けるのは確かだけれど、
その「決まった大きさの黒点」を使って精密射撃を行うことが出来るのがオープンサイトの利点でもあり、
それが出来ないのがダットサイトの欠点でもある。いずれにせよ、
「オープンサイトよりダットサイトの方が精密射撃向き」という物言いは明かな間違い。

同じオープンサイトでもサイトレディウスの差で照準精度に差が出てくるのは当然で、
それは同じ「ダットサイト」と名が付いた製品でもドットのぼやけや滲み、また視界の広さや歪みで
差があるのと同じ。個々の製品を比べてこっちが上だ下だ言ってもこの場合は意味がないよ

936 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 16:05:35
マスターズのプレシジョン部門でも、わざわざマウントを用意して
22口径のオートにダットサイトを付けてる。
これも、ダットサイトのほうが照準精度が高いから。

937 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 16:09:50
あれはピストルスコープじゃないの?

938 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 19:00:29
今でこそスピードシューティングでダットサイト使うのが当たり前だが、
最初はビアンキカップ以外では使われていなかった。
ビアンキは比較的に時間の余裕があり、50ヤードでの精密な射撃が必要なため
オープンサイトは廃れダットサイトが全盛になった。

939 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 20:09:58
どのサイトシステムでも、得意、不得意もあるだろう、
自分にあったものを選べばいいわけで、どれが一番なんて話は
ナンセンスかと(笑)

940 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 20:23:13
「サイトシステムが何であろうが、銃自体の精度は変わらない」でいいか?

941 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 20:24:48
とりあえず>>938がシューターじゃないことはわかった。

942 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 20:29:30
>940

OK

943 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 21:04:13
まあ939の言うことが正解だな。アメリカじゃ等倍のスコープ付けて撃つ人も
オープンの方が速い、っていう意見の人もいるわけだし。

944 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 21:38:51
>>941
なんで?

945 :名無し迷彩:2007/08/30(木) 00:20:18
941が脳内だからだろ。

946 :名無し迷彩:2007/08/30(木) 01:53:37
なんか、どれが一番か、な話にすり替わってるなぁw

947 :名無し迷彩:2007/08/30(木) 02:56:50
>>938
的の大きさも形状も距離も、移動速度すらもバラバラなビアンキでは
いくら精密に狙えてもオープンサイトは大きな不利になるでしょうな。

オープンサイトの大きな欠点は汎用性に欠けること、
その点ではダットサイトは大きな利点があるわけで、
ビアンキみたいなマッチでダットが選択されるのは当然

948 :名無し迷彩:2007/08/30(木) 09:32:13
ダットが精密に向くかどうかなんて、日ごろ撃ってる連中が一番わかっているはずなんだが・・・
オープンが上手いやつはダットも上手いよな、逆は少ないけど。

949 :名無し迷彩:2007/08/30(木) 22:04:02
つぎ、精神論に行きます
チャンネルはそのままで

950 :名無し迷彩:2007/08/30(木) 22:17:45
スピードシューティングやってる香具師と、ちっちゃなX狙って撃つシリアスシューターの混在が悲劇の元のような気がする(笑)

精神論始めてちょ↓

951 :名無し迷彩:2007/08/30(木) 22:21:09
うんこブリブリ〜

952 :名無し迷彩:2007/08/30(木) 23:10:13
ガンはノーマルが一番!!カスタムするとそれだけトラブルの原因を
抱え込む事になる。
撃ちやすいように改良なんてのは軟弱者がすることだ!
カイ・シデンがやることだ!
ガンを自分に合わせるんじゃなく、自分をガンに合わせろ!


こんなかんじ〜?

953 :名無し迷彩:2007/08/30(木) 23:14:23
気合が有れば勝てる。
叫びまくれ、試合中に!!


954 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 02:43:54
>>952ってまさしくジャパンの主催者の心の叫びだなw

955 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 09:41:21
同じ銃でオープンダットとサイト付けた時と撃ち比べれば、オープンがダットサイトを越えられないのが分かる

956 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 09:53:40
その話は2年前に終わった

957 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 10:24:19
そういう誤解が蔓延してる、って事実が分かっただけでも収穫
いろいろ買って銃にゴテゴテ付けてくれた方がショップも嬉しいだろうし
ありがたいお客さんの幸せな誤解をわざわざ正す必要もあるまい

958 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 11:12:19
オープンサイト使いが同じガンにダットをつけたとして、何秒以上差がつくもんかね?
平均で何秒以上差がつけばダットの優位性が証明されるんだろうか?
俺はオープンサイトしか使わないが、1、2秒しか違わないなら、狙点が狂ったり、電池きれたり、重量が増すダット付きよりシンプルオープンサイトがいいな


959 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 13:55:06
まぁ、ダットサイトにとって、スピードシューティングはもっとも力を発揮しやすい場面だろうな。
ダットの精密さで十分足りるのだから、ねらいやすさの方が比重高くなるし。

>>958
今まで何例も見てきたが、いきなり変わるってもんじゃなさそうだ。
なれるまではほとんど差はつかないよ。
なれると、ダットサイトの方が、たとえばATPFのステージ1の3ラン合計で1〜2秒ほどはやくなる。

エアガンの距離なら、オープンサイトでもダットサイトと遜色ないくらいのタイムで撃てるはずだが、
なんにせよ、ダットサイトよりオープンサイトの方がシューターに対する技術要求が高いな。

960 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 14:01:29
スピードの話しではなく、照準精度の話し。
エアライフルなどのマイクロピープサイトならまだしも、
ハンドガンのオープンサイトがダットサイトを越えることは出来ない。

961 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 14:37:12
はいはいあんたはそうなんでしょうよ

962 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 14:40:52
つぎ、精神論に行きます
チャンネルはそのままで


963 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 14:42:14
マスターズのプレシジョン部門で、トップシューターが22オートにダットサイトを付けていることでも明らか。
(スコープを付けているのは、ロングレンジのほう)

964 :958:2007/08/31(金) 14:44:35
>>960
その照準精度って数値化出来るの?
恥ずかしながら貧乏暇なしなうえに知り合いもいないので、960みたいに海外でダット付きガンを撃つ機会がない
撃ち比べて「こりゃあやっぱりダット付きのほうが照準精度が上だ!」なんて体験もできないわけよ
例えば、俺、海外のレンジでオープンサイトのガバを使って80メートル先のコーラ缶を当てたことは出来るようになったけど、ダットを載せたら500円玉が当てられるようになるってわけ?


965 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 14:48:18
「マスターズのプレシジョン部門」ではダットサイトが有利になる要素があるんだろうな
で、それが何か

966 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 14:49:02
行列のできる相談所

「はたしてダット妻はオープン夫を訴えて慰謝料を請求出来るのか」

967 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 15:17:29
>>964
ノプテルとかデジタルピストルとか銃口の軌跡が分かるものを使えば視覚化できるだろ。

968 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 15:21:45
>>965
遅撃ちでブルズアイターゲットを撃つだけの競技ですがなにか?

969 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 15:31:34
そもそも、フロント、リアを上下左右で合わせた上でさらに標的に合わせるという
3種類の誤差がでるオープンサイトと、標的に合わせるだけの1種類の誤差しか生じないダットサイトとを
較べ、オープンサイトが遥かに上などということはありえない。(他の条件一定の場合)

970 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 15:34:12
だからもうそれでいいって
そう信じてなさいよずっと

971 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 15:35:46
つぎ、精神論に行きます
チャンネルはそのままで

972 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 15:39:02
>>971
「このあとすぐ!」って言いつつ、いつまでたっても登場しない年末格闘番組みたいだな

973 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 15:39:47
>>970
じゃあ、無倍率のスコープとオープンサイトとでも、オープンのほうが遥かに上だというのか?
ごまかさず、どちらが上とハッキリ言ってみろ。

974 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 15:42:30
>>973
指定された距離を指定されたターゲットを狙う範囲では遙かにオープンが上だな、当然。
そこで疑問を感じたり、逆だと判断したりするような人相手には百言を弄しても無駄だってことは良く分かるよ

975 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 15:45:06
>>974
それ逆だろ。
あたまダイジョーブ?

976 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 15:45:09
百言を
費やす?労する?尽くす?
尽くすのほうがニュアンス的に近いか?

977 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 15:54:03
>>974
オレもおまいに理論的な話しをしても無駄だとわかった

978 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 16:12:05
こうやって荒れながらこのスレ終わっていくんだね


979 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 16:44:14
週末スペシャルは精神論をお送りします
また見てね

980 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 18:06:33


981 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 19:18:14
スピード馬鹿とシリアス馬鹿の混在が問題だな(笑)

精密射撃って言うなら、どちらも変わらないよ(笑)

982 :名無し迷彩:2007/09/01(土) 00:36:16
9月が来たね。
Cool Style TOY2も来るよ。
日本中のシューティングマッチが一同に介するから
そりゃ街は大騒ぎさ!

983 :名無し迷彩:2007/09/01(土) 03:05:35
一ヶ月前になったのか…財政難から未だにガンが未完成www
こうなりゃこのままオープンサイトで行くか。

984 :名無し迷彩:2007/09/01(土) 21:31:28
Cool Style TOY2って自分のガンでも撃てるのか?
体験会だからガチのマッチじゃないよな。
俺もガンを作ってないわけで・・。

985 :名無し迷彩:2007/09/02(日) 00:58:09
Cool Style TOYでは自分の銃でもOKでした。
(ASGK簡易弾速計法定内でクリアできれば。)

2でも同様かと思います。

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