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MC51について熱く語りましょう! Part2

1 :従軍記者:2007/07/11(水) 02:37:35
前スレ

MC51について熱く語りましょう!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1080183050/


2 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 03:03:14
重複誘導

【退役?】G3系スレ 8挺目【まだまだ現役!】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1171972536/

マルイ電動ガン総合スレッド Part.8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1180945897/

3 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 03:06:25
重複

HK社銃器総合スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1176172865/

4 :従軍記者:2007/07/11(水) 03:18:07
東京マルイのG3系の電動ライフルMC51
ttp://www.tokyo-marui.co.jp/cgi-bin_ex/openDetail.cgi?idx=37

初速はノーマルが0.2g82m/s
バレル長は285mm

首廻りがギシギシ言う持病があるので、メタルレシーバやチャンバーブロックをお勧めします。

500発入る多段マグが魅力です。滅多な事では弾詰まりしません。

ノーマルの状態では最近の銃に集弾や初速で負けますが、
使い方を工夫するか、諸々のカスタムを施していけば、全く問題なく現役で使用できます。

G3固定ストックを装備した時の使い勝手はかなり良いです。

最後に個人的なおすすめですが、剛性と命中精度を究極な解決に導いてくれるメタルフレーム(上下前セットで23000円相当)をお勧めします。

>>2-3
せめて関連スレくらいにしときw
重複だと思うなら削除依頼でも出してきてくれ。

5 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 09:35:04
悪ふざけが過ぎたな
すまん

6 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 13:25:37
つうかG3に統合で良いだろうに・・・
名前で検索できない?
じゃ、センブラ使えよw

7 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 15:08:59
これだけ糞スレ乱立してるんだから、専用スレ立てたくらいで文句言うなよ。

8 :名無し迷彩:2007/07/11(水) 15:42:03
自己中心的発言

9 :従軍記者:2007/07/11(水) 20:03:08
2ch的にはやりたい人がいる限り続行です。
需要が無ければ廃れるだけなのれす。

10 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 06:46:58
MC51の上に付けられるレールって無い?
マルイからでてるMPと兼用のだとL字マウントつけられない…

11 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 09:45:22
かなり前にG&Pから出ていたローマウントベースだと取り付け可だったけど
今はもう無いっぽい。
HPにも無いし、ブツ自体あまり見かけない。
今、G&Pから出ているやつだとコンバージョンキットでRAS化しないと
取り付けすら出来ないし、RASとマウントベースで結構高額になるので
誰にでもお勧めとは言えないしなぁ。

あとはライラのレイルスリーブMC?
俺はあれは好きになれないがね。

12 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 10:35:49
>>10
汎用レールでもつけとけば?

13 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 17:57:36
>>11
同意。
レイルスリーブ見てきましたが…重たい('A`)
だめもとでG&Pの古いの探してみます。

>>12
汎用レイルkwsk

14 :名無し迷彩:2007/07/12(木) 21:07:52
>>11
俺も同意。

だけど、同社から出てる短いヤツなら軽いし、Fサイトもノーマルで行けるし、
見た目もまぁまぁだよ。
ライ裸で認められる数少ないパーツだと思う。


15 :11:2007/07/12(木) 22:20:47
お、ショートスリーブなんてあったのかw
うん、これならいいんじゃないかな?

16 :名無し迷彩:2007/07/13(金) 04:56:21
>>10-15
あなた方、ガーダーから出ている「MP5/G3用戦術低軌鏡座(タクティカルローマウントベース)」はいかが?

17 :11:2007/07/13(金) 07:45:22
おお、これもいいなぁ!!
けど、俺の地元でガーダー扱える店がないんだよねw


18 :名無し迷彩:2007/07/13(金) 09:44:43
少しは考えましょう。

つ通販

19 :名無し迷彩:2007/07/13(金) 13:40:47
>>18
手にとって見れたほうがいいからねえ…

20 :名無し迷彩:2007/07/13(金) 14:06:17
諦めが肝心

21 :11:2007/07/13(金) 15:54:53
俺は前述のG&Pのローマウント持ってるしマルイのクランプマウントで
満足しているから今更買う必要もないんよ。
実物を目にすれば気も変わるかもしれないが、無理にそうする
理由がないしね。

22 :名無し迷彩:2007/07/13(金) 23:43:45
G&Gからでてるんだが、そっちと間違えてね?

23 :名無し迷彩:2007/07/14(土) 08:02:05
前スレ埋まらずに落ちたなw

(980超えてるスレは24時間放置すると落ちる)

24 :名無し迷彩:2007/07/14(土) 09:32:05
やっぱ人気薄はいなめんな…俺も持ってるが押し入れ入れっぱで一戦から遠のいてる。
でネタ投下。SASとSG1が手に入りそうなんだ。三個1で面白いのなんかできないかな?

25 :名無し迷彩:2007/07/14(土) 13:28:52
>>23
990までならログ残ってるけど…別にうpすることもないかw

>>24
SASのフロント+SG1の固定ストックだと、取り回しがいいんじゃね?
SG1フロント+MC51ストック=G3A4
MS51フロント+SASケツ= ……

26 :名無し迷彩:2007/07/14(土) 14:44:53
>>25
SASフロント+他は集弾にエライ影響出る。
俺かれこれ3ヶ月弄ってるけどいまだにまっすぐ飛ばない。

ノーマルSASはもそいマシだったと思うんだが…

27 :名無し迷彩:2007/07/14(土) 16:41:34
それは謎ですね。
SASのメカボに他のメカボ(シリンダー容量)とかなら、
シリンダー換装で治りそうですけど…
あいにくSASは持って無いけど、
固定ストックに換装するとき配線とか弄るなら、
それで他所祖に悪影響でたかですかね。


28 :名無し迷彩:2007/07/15(日) 01:42:50
>>26

MP5SD4のような感じだな


29 :名無し迷彩:2007/07/15(日) 03:45:28
>>25
まさに990で落ちたよ

余談だけど、前スレは>>23のレスを書く数分前に落ちた。
前スレ開いてリロードしたときはまだ落ちてなくて、
「埋め」って打って書き込もうとしたら落ちてたw

30 :名無し迷彩:2007/07/17(火) 07:15:21
ところでドットサイトは何を使ってる?


31 :名無し迷彩:2007/07/17(火) 15:27:55
ホロサイトにしようかなと思ってる。
実銃用6万でかレプリカ3万か・・

32 :名無し迷彩:2007/07/17(火) 16:32:16
まるい純正

33 :名無し迷彩:2007/07/17(火) 19:21:37
MP5用に調整したtascoPointLeaderをそのまま乗っけてる。
全然問題ないw

34 :名無し迷彩:2007/07/17(火) 23:15:45
30m以下=何も乗せない
30m以上=2倍のダット
40m以上=スコープ

近接戦闘ではノーマルのサイトが結構使える

35 :名無し迷彩:2007/07/18(水) 00:21:59
tasco REDDOT SIGHT


36 :名無し迷彩:2007/07/23(月) 01:58:20
アウターバレルで、インナーバレルとのスキマが無くなるものを使ってる方居ますか?

37 :名無し迷彩:2007/07/27(金) 19:19:31
タイトアウターバレル→SG-1では付けてるがMC51ではノーマル+テーピングで充分としている俺。

で、ここの住人でRAS装着した人居る?
ちなみに俺はG&P製を装着 。

38 :名無し迷彩:2007/07/27(金) 19:38:43
>>37
RASに何を装着してる?フォアグリップしか思い付かない俺は外してしまったw

39 :名無し迷彩:2007/07/27(金) 21:05:15
マネしようとしてインナーバレルにテープ撒いたが、
アウターバレル基部のパーツの内径の関係で入っていかない。
中古なんで、どっかパーツが違うのだろうか。
そのパーツを通してテープ巻いて、
後からアウター挿せばOKそうだが…

そのまま戻すのもアレなんでアウターバレルを1.5mm程切り詰めて、
出来た隙間に内径8mmのOリングを入れるようにした。
今は満足している。

40 :名無し迷彩:2007/07/28(土) 06:36:08
中古とかは関係ないよ。アウターバレルの基部がキツイのは仕様。
逆にここがキツイおかげで銃口付近さえ固定してやればそれだけで安定する。
自分はアウター少し切って、山猫アタッチメントの内側にビニールテープ貼って隙間埋めてる。

一応チャンバーとバレルの隙間にシステマのパッキンに付いてくる金属のリングはめてるんだけど、
これって意味あるんだろうか・・・

41 :37:2007/07/28(土) 09:23:53
>>38
バーチカルグリップ以外にランチャー(BG15)とPEQ2型バッテリーBOX。グリップはサイドに付けてザ〇マシンガン風。
軽量化ならバーチカルグリップとバッテリーポーチのみにまとめる。

RAS付けたのは昨日の話だから。

42 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:03:06
ちょっと聞きたいんだけど、みんなはMC51使った後ピストンの位置をキッチリ前進した位置にする?

それとも、セミで適当に空撃ちして終り?

もしくは何もしない?

MC51ピストン位置確認しずらいんで不安なんだが。

意見聞かせて<(__)>

43 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:29:59
基本セミ。
ゲーム2回に一度の頻度でメンテのためばらすからあまり気にしない。

44 :名無し迷彩:2007/07/29(日) 21:26:15
唸るほどノーマルスプリング持ってるから問題ない。
え?俺の意見なんて聞いてない?そうですね?そうですよ!

45 :名無し迷彩:2007/07/29(日) 22:06:00
G3系卒業します。

46 :名無し迷彩:2007/07/29(日) 23:16:17 O
>>43ー44
即レスサンクス、皆さんあんま気にしていないんだな。

俺もセミで二三発撃つ位にするよ。
ノシ

47 :名無し迷彩:2007/07/30(月) 23:00:40
MC51、G36、M4と持ってるんだが使い分けに困ってる
なんか差別化に良いカスタム無いかな?

48 :名無し迷彩:2007/07/31(火) 00:25:41
機種は全く違うが、
AUGはSMGタイプをブッシュ踏破用、LMGを夜戦用になってる。
後者は一度つけたIRセンサーやらライトやらの取り外しサボってるだけだがw

49 :従軍記者:2007/07/31(火) 00:51:06
>>47
その組み合わせだと上に載せるモノを別にして対応するしかない希ガス

おいらは
近接戦闘で大口径のダットかホロサイトのっけたP-90かG3SAS
オールレンジで2倍ダットかオープンサイトのMC51
ロングレンジやアンプッシュ狙撃で3〜9倍スコープ+望遠鏡併用のM14

メインはMC51、戦術を変えたい時に銃も変える

50 :名無し迷彩:2007/07/31(火) 03:49:44
M14じゃなくてM4って書いてあるけど

51 :従軍記者:2007/07/31(火) 04:59:04
>>50
出したのは>>47殿と同じく3種類の銃を運用する「私」の場合の例です
P-90には反応せずM14だけ指摘があるのは何故?

52 :名無し迷彩:2007/07/31(火) 11:02:57
>>47
軽量なMC51をメインに使えばいいじゃん
気が向いたらチェンジで
無理に使い分ける必要ないし

困ってるなら処分汁

53 :名無し迷彩:2007/07/31(火) 21:02:45
逆にM4とG36をコンバーションなり魔改造してしまえば良いのではw

54 :名無し迷彩:2007/07/31(火) 21:43:32
3丁の中では、
G36は剛性もあるから後衛向け。
MC51は軽量だしアタッカー向け。
M4はカッコイイから鑑賞用。


55 :名無し迷彩:2007/07/31(火) 22:31:30
確かにM4はHK416ベースにするのがよいかと

56 :従軍記者:2007/08/01(水) 01:24:59
>>42
ピストンの位置は給弾口から覗いたときノズルが前進してる位置で止めれば良いと思う。

57 :名無し迷彩:2007/08/01(水) 09:53:22
>>56
レスサンクス
セミで二三発撃ったら必ず、
ピストンが最も前進した位置から、1cm位の位置になるので今はそれでOKにしてる。
(満充電時)

給弾口を覗いてノズルの飛び出し量見てやるのもした事あるが、中々ピストンが前進位置にならず、
タイミングによってはノズルが前進してる位置でも、
ピストンはかなり後退した位置になってる事が多かったし、ノズルの飛び出し量見ながらやるのは結構手間な上、セミでやるとほぼ必ず定位置に来るのでそれで良しとしています。

あとハイサイにはしてないのでその辺も関係あるかもしれません。

58 :名無し迷彩:2007/08/01(水) 10:33:13
スレッド的にはMC51を使いまくれと書きたいが、
まぁ、とりあえずM4は固定ストック化、メタルフレーム化、アウターバレルのショート化で前線に。
(PMCとかパトリオットとか)

G36は、インナーバレルのロング化と箱マグ付けて弾幕張るとか。

MC51は、固定ストック化して、
中盤位でアタッカーに反応した奴を狙撃、アタッカーがやられたら、代わりをする。

要はバレルがショート化しやすいのをアタッカー用にしただけ、
あとは箱マグが在る奴を弾幕兵器に、
軽量で集弾が死んでなく扱い易い物をを前〜中線用に、
カスタムで個性を創っていけば、ポジションによって銃を選び易くなると思うおっ!!

59 :58:2007/08/01(水) 10:40:31
アンカ忘れてたおっ!!
>>47

60 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 08:10:55
自分のMC51なんだが…ハイダーが微妙に上を向いてる気がする。
アウターにイモネジで固定してるだけだから原因はアウターかな?

61 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 10:41:08
>>60
おまえはどう思う?
現物見て、試せるおまえがするような質問じゃないよな

62 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 10:54:16
フロント周り一式交換したら直るよ。

63 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 11:17:02
>>60
馬鹿?アホ?他人任せで自分で判断する気ないの?
ちったぁ頭使ったら?

64 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 11:17:49
>>60
> 気がする。
気のせいじゃね

65 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 11:28:40
>>60
フレームも一式交換したら?

66 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 13:41:10
>60叩いてるのが全て同じ人に見えるw

67 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 15:21:35
>>60-66
一人遊びによるスレ活性活動ご苦労
但し、作戦は失敗のようだ
次回は更なる努力を願う

68 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 17:50:51
MC51に関するネタとか疑問とか、誰か投稿しる!
暇だ!

69 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 18:05:05
MC51を正式に採用している軍隊はありますか
また、正式な採用年月日、初期導入数、総導入数もあわせて教えてください。

70 :名無し迷彩:2007/08/07(火) 18:24:12
ねーよ

71 :名無し迷彩:2007/08/08(水) 06:16:30
MC51は、SASなんかに納入されたらしいが、数年でHK53に取って代わられたそうな詳細は解らん。

72 :従軍記者:2007/08/08(水) 17:36:03
>>60
俺はネジの締め方次第では弾に干渉しそうな構造だったんでハイダー変えた。
最近の銃は普通にセンター出しに近いことしてあるのにG系はあれなんだよな…

>>69
http://en.wikipedia.org/wiki/MC-51
で真ん中ちょっと下の
MC51 was not a successful weapon and was used by SAS for a very short time.
から読んでみるとよろし。 悲しいこと書いてあるが…

73 :名無し迷彩:2007/08/11(土) 01:38:09
>MC51 was not a successful weapon and was used by SAS for a very short time.
>から読んでみるとよろし。 悲しいこと書いてあるが…
英語の読めない奴が、俺一人とは思えないのですが・・・

読めないから、悲しいかも知れん。

74 :従軍記者:2007/08/11(土) 04:51:21
まあそう腐るな。
全文訳すからちょっとまってろww
高専卒程度の英語読解能力しかないから微妙に間違ってるかもしらん。

The FR Ordnance MC51 was a compromise between an assault rifle and a submachine gun.
 英国のFRオーディナンス社のMC51はサブマシンガンとアサルトライフルの歩み寄りの銃だった。

It was developed in the mid-80s by famous gunsmith Bill Fleming for the British firearms manufacturer FR Ordnance.
 1980年代中頃に著名な銃工(gunsmith)ビル・フレミングの手により英国の兵器製造業者であるFRオーディナンス社を代表して開発された。

The weapon was based on Heckler & Koch's G3 battle rifle.
Contrary to the popular belief, the MC51 was not manufactured nor developed by Heckler & Koch,
although the 51 in its name comes from H&K old numbering system (the first 5 indicated a select-fire SMG, while the 1 indicates its chambering for the 7.62mm NATO round).
 この銃はH&K社のG3バトルライフル(戦闘用ライフル?アサルトライフル)をベースとして作成された。
一般的に信じられていることとは違い、MC51はH&K社で開発、製造されていないにも関わらず51という名前はH&K社の古いナンバリングから命名されている。
(最初の数字5が示すものはセレクター型サブマシンガン、1が示すものは7.62mm NATO弾を使用するものである)


75 :従軍記者:2007/08/11(土) 05:22:57
MC51 was manufactured for the British SAS and SBS, who required a compact but powerful weapon,
for situations in which the stopping power and armor piercing capabilities of 9 mm SMG round were inadequate.
MC51はSASとSBSのために製造された。
彼らの要求は、コンパクトでパワフルな兵器で(マン)ストッピングパワーと9mmのサブマシンガンでは
不適な(防弾)アーマーを貫通する能力を満たすことであった。

All weapons produced were shipped to the UK special forces.
Most of them were replaced in a few years by HK53.
すべてのMC51は英国の特殊軍のために生産、供給されていた。
その大部分は数年でHK53に更新された。

Basically MC51 was a shortened version of the G3, using the same 7.62x51 mm round.
It was very similar to H&K MP5 in design, but had a longer G3-type receiver.
MC51 used a 20-round 7.62 NATO-magazine and was also able to use an old 30-round FN FAL-magazine.
It had a collapsing stock similar to H&K G3A4 and an S-E-F triggergroup.
MC51はG3を短くしたもので、同じNATO弾を使用していた。
H&K MP5とデザインが似ているがG3タイプの長いレシーバを備えていた。
20発のNATO弾マガジンを用い、30発の旧型FN FALマガジンも使用可能であった。
G3A4に似たの伸縮ストックとトリガーを備えていた。


76 :従軍記者:2007/08/11(土) 05:33:27
眠いんで残りは起きたらやる。

77 :名無し迷彩:2007/08/11(土) 15:42:46
いつ起きるんだね?

78 :従軍汽車:2007/08/11(土) 16:08:42
もうちょい

79 :名無し迷彩:2007/08/11(土) 17:37:15
優しすぎる

80 :従軍記者:2007/08/11(土) 22:49:22
MC51 was produced in three variants:
MC51には3つの型がある。

Standard variant, described above.
標準型は前述の通り。

SBS variant, which had either a fixed or collapsing stock and an integral suppressor, similar to the one in H&K MP5 SD.
SBS型は伸縮または折りたたみストックとH&K MP5 SDに似たサプレッサー(サイレンサ)を備えていた。

Tactical variant, with fixed stock and a 3-round burst capability.
戦術型は伸縮ストックと3発バースト能力。

MC51 was not a successful weapon and was used by SAS for a very short time.
MC51は成功しなかった銃で、SASで非常に短い間使用されていた。

81 :名無し迷彩:2007/08/12(日) 02:10:14
て、事は全く実際に使用される見込みの無い某国産銃よりは成功したって事?

82 :従軍記者:2007/08/13(月) 06:06:04
>>81
いや、その先に何故失敗したか書いてある。読んで欲しいのはここからだったりします。
MC51は完成した銃としてコ失敗したのではなくトラブルを抱えた銃だから失敗したってことらし。
そのうち気が向いたら訳す。

土日サバゲと整備準備とかに忙殺されてなんもでけへんかった。

83 :名無し迷彩:2007/08/13(月) 22:33:20
そのまま撃つとマズルフラッシュがすごいんだったね
あの短いバレルで7.62mmを撃つわけだから、そりゃそうかと思った
AK47の7.62mm×39mmなら良かったかもね

84 :名無し迷彩:2007/08/14(火) 04:13:07
じゃあ、7.62mm×39mm相当のエネルギーを生み出す薬莢をネックダウンしない形に設計し直して、装弾数を増やしたら良かったんだろ多分。

85 :名無し迷彩:2007/08/15(水) 12:00:10
実銃画像漁ってたらベルトリンクのHK51見つけた
ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29830535
ttp://bbs.avi.jp/photo/104055/29830536

86 :名無し迷彩:2007/08/15(水) 20:01:07
バレル替えようとしてバラしたらホップチャンバー周りにグリスが有り得ない位塗りつけられてたけど、これがデフォなの?

87 :名無し迷彩:2007/08/16(木) 12:09:02
>>86
有り得ないてのがどの程度なのかは知らんが俺のも割とべったり塗ってあったから普通なんじゃないか?

88 :名無し迷彩:2007/08/16(木) 14:06:54
今までずっとMC使ってきて、ボルトアクションのライフルが欲しかったから
評判のいいVSRGスペ買ってきて一応スコープの調整もしてホップも適正にかけてるつもりなのに
愛用のダットサイトMCに集弾性が負けてしまった事実。
うれしいやら悲しいやら・・・
ちなみにカスタム具合は
【バレル】プロメテウスEGバレル
【モーター】 システマターボモーター
【ギア】 システマオールヘリカルギア:ハイスピードタイプ
【軸受け】 ライラクスベアリング軸受け
【シリンダー】 ライラクスN-Btype-2
【シリンダーヘッド】ライラクス サイレントヘッド
【ピストン】 純正
【ピストンヘッド】 ライラクス サイレントヘッド
【SPガイド】 ライラクス ベアリング付きスプリングガイド
【スプリング】 アングス0.9Jスプリング
【ノズル】 ライラクス
【タペットプレート】 ノーマル
【配線】 ノーマル
【FET】なし
【バッテリー】イーグル インテレクト1400mAh
【その他・備考】 セクターチップ追加
【初速】 95m/s
【秒間】 20
よければみんなのも教えてクレ!

89 :従軍記者:2007/08/16(木) 16:40:48
>>87
リストはアプローチの仕方が違うんで書けないorz。

メタルフレーム導入して、インナーをセンター出しして、アウターを加工を施して、
HOPまわりを変えてくらいやれば集弾はとりあえず上がる。

ここまでやった上で車で言うところの「足回り」、精度は確保できたと思うから、
次にメカボのはフルストロークにするのかセクタ何枚か落とすのか。
セクタ歯落とすとすればサイクルをあげるのが目的か、バレルとシリンダの容量調整か。
などなどコンセプトに応じて社外買うなり純正のパーツを加工するなりしていく方向。

目的ありきでやってるから、パーツにはあまり拘ってない。

純正で解決できないか無い場合、あるいは純正を加工するコストが結果に見合わない場合社外品を買うのが最近の方向。
こうすればこうなるというレシピが重要で、パーツにはあまり拘ってないなー

パーツリストは途中まで書いたけど「改」だの「秘密」だのダラダラ並んで意味なかったorz
ついでにメカボは某工廠の旦那にめっさ弄られた(つд⊂)

90 :名無し迷彩:2007/08/16(木) 19:00:22
>>86
デフォかどうかは知らないが、インナーバレルにゴム被せるとき、
外側にグリス塗ってから突っ込んでるな俺は。
ちょっとでも機密性上がらないかと言うおまじないだw。
後日抜き差しするときに、
下手するとバレルの内側にグリスが入ってしまうのは御愛嬌だ。

91 :名無し迷彩:2007/08/17(金) 00:24:46
>>83-84
HK32ってのが7.62×39mmに対応してる
http://www.hkpro.com/hk32.htm

92 :名無し迷彩:2007/08/17(金) 16:41:18
>>91
かっこわりいなw

93 :名無し迷彩:2007/08/17(金) 23:23:14
たーしかにー

94 :名無し迷彩:2007/08/18(土) 10:57:59
だがそれがいい。
下の茶色いハンドガードは初めて見たな。
ダサカッコイイ系が好きだからこういう銃もけっこう好きだ。

95 :名無し迷彩:2007/08/19(日) 06:18:12
MC51にスコープっておかしいかな。
ライラのレール付けたら、VSRよりまとまるようになったんで、ついVSRのスコープ付けてみた。
バランスも良くなってカコイイんだけど、皆さん的にはどう?

96 :名無し迷彩:2007/08/19(日) 07:43:47
>>95
是非うpして欲しいぞw

97 :名無し迷彩:2007/08/19(日) 10:26:32
>>95
自分の好みの問題なのに他人の意見を反映するの?

98 :名無し迷彩:2007/08/19(日) 10:33:17
>>96

アップローダー探してやってみる

>>97

自分に自信があったら、もうちょい出世してる。

99 :名無し迷彩:2007/08/19(日) 12:02:12
>>98
おかしいから外せって言われたら外すのか?

100 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 09:20:18
>>99

外せと言われても外すってことはないとは思うけど、ちょっと気になったもので。
参考意見いただければいいかなって思いました。

101 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 10:43:20
結局自己満足の世界だから、自分がカッコイイと思ってるなら
それでいいんじゃないか?うp汁


102 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 10:49:12
>>100
胴長短足剥げデブチビとコンプレックスだらけなのに
一部上場企業の社長をやってる俺に対するあてつけか?

一番駄目なのは全ての原因を「自信の無い自分」のせいに
している愚かなおまえの考え方だ

103 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 11:29:54
>>99

変か?って聞いてんだよ、それに、そっから先の判断は>>100の自由だろ?。

あと人の意見聞いてから考え変える事ってそんなに批判されるべき事か?。

104 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 11:47:08
>>102

おまえ無職で暇だからって、他人に八つ当たりは良くないぞ。

まぁ、どうせ同じ様な事言われてクビになったんだろうけど。

それと自信云々は他人にどうこう言われた所でどうにもならないって事をお前は判ってない。

105 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 13:32:50
>>103-104
何故、そんなに必死なのですか?

106 :従軍記者:2007/08/20(月) 13:37:14
なんだか話題それてるけど、スコープの話だよね。

>>97
ドット→倍率ドット、オープンサイト→スコープと渡り歩いてホロサイトに落ち着いた。

何つけてもどういうスタイルで戦うか次第で、つけてみた感触は変ではない。

スコープあれば遠距離での策敵は楽になる(特に目が悪い人は)。
ただそのぶん接近戦を犠牲にすることになるんで、割り切れればいいんじゃない?

上にサイトが乗ってるタイプのスコープなら近距離もいけそう。

変かどうかってのはスコープの用途と戦闘スタイルが食い違っていることかな。

107 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 15:59:47
>>103
自分ではいいと思ってやったのに、
実際に見てもいない他人から変だから外せって言われたくらいで
考え変えるのか・・?自分が気に入ってそのスタイルにしたのなら
自身もって使えばいいだけ。そんなに人の目が気になるのか?
お前の書き込み変だから二度と書き込むな、と言われたら書かないの?

108 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 16:13:18
ちょっとww過疎スレなんだから仲良くやろうぜww

109 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 16:22:39
俺、MCにライフルスコープ積んでるぜ
なんでアタッカーな銃にスコープ?とか言われる事も
あるけど笑ってごまかしてる
理由は策敵しやすいから

はっきり言ってやる
自分の考えをもてない奴は何をやっても駄目
「自分に自信が・・・」とか言ってる馬鹿な奴は好みや
使いやすさを犠牲にして箱だしや無難定番外装で
遊んでろってこった

折角、高い金払って趣味の世界で遊んでるってのに
他人の目が気になるなんて勿体無い話だなw


110 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 17:05:51
>>95
MC51にデカイライフルスコープは合わない気がする
ローマウントにTorijiconとか
ハイマウントにHensoldtとかの方が合う

111 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 22:55:12
>スコープ
俺はノーマルの外観が気に入ってるんでどうかなって思ってしまう。

実用性については、倍率付きのドットが一番良いかなとは思うな。

けど、集弾がそれなりにあるならスコープも良いと思うな。

112 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 23:03:11
>>96
>>101

携帯からピンぼけ写真だけどうpしてみた。

http://up.spawn.jp/file/up44080.jpg

113 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 23:10:43
レールが格好悪い

114 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 23:12:17
なんかちょい荒れてきちゃったか?

>>109
索敵しやすいってのは同意。

ところで「これどう?」って感じで聞いてみただけで、別にそこまで熱くなってバカだなんだって言われてもな。

>>110
確かに。

>>111
ライラの背骨入れるとノーマルのアイアンサイト付かないんだよ。

115 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 23:15:14
>>113
たしかにゴテってなるね。
ただ、まとまるようになったって以外に、重量バランスがすごく良くなった。
重くはなったけど、気にはならない。

116 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 23:26:48
>>115
それなら別にいいんじゃないか?


117 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 23:32:09
ま、暑く語るスレだからな。でも暑すぎるのは辟易する。
意見求めて、気に食わない意見受けて、食い下がってくるのは勘弁。

俺は気に入ってる。
人の意見聞いたら、やや批判的な意見が多いようだ。
それでも俺は気に入ってる。
以上。

で、いんじゃね?

118 :名無し迷彩:2007/08/20(月) 23:37:27
>>107
ならお前は、誰かから有益な情報を得た時、それを参考にしないのか?

自分が良いなって思った情報なら、その情報の出先が自分であろうが他人であろうが関係無いだろって事を言いたい。

もしかしたら、他人から得た情報の方が有益かも知れない、だから一度は取り入れてみるべきだと思うんだ、駄目なら元に戻せば良いんだから。

スタイルにしても自分一人が考えるパターンだけで見較べるよりは、自分の考えも含め他人が考えるパターンも見較べた方が、気に入ったイメージが湧くも知らんし。
「ん?意外にカッコイイ」とかあるだろ、アレもそう言う事だと思うんだが。

119 :名無し迷彩:2007/08/21(火) 01:01:30
>>112
ロングフード外したほうが見た目のバランスは良くなると思う。
そんなことしたら性能落ちるだろボケェ!と思うようなら最初から見た目なんて捨てたほうがいい。

120 :名無し迷彩:2007/08/21(火) 08:43:41
>>107>>118って根本的に同じ事言ってないか?
>>95が自信を持って使えばいいだけだろww



121 :名無し迷彩:2007/08/21(火) 11:57:51
やっぱりフロント・リアサイト無いのな、

この際フロントRAS追加してフォアグリップ着けて、固定ストック化してレールだらけとかどうか?
至る所にレールが在れば、背骨が浮いて見えないと思うな。

122 :名無し迷彩:2007/08/21(火) 12:04:46
背骨にレイルカバー着ければネタ的に良いと思うぞw

123 :名無し迷彩:2007/08/21(火) 16:37:33
>>115
結局なんて言ってもらいたかったんだ?
「予想外に似合いますね。俺も背骨&スコープでいくよ」とか言って欲しいのか?

124 :名無し迷彩:2007/08/21(火) 17:28:00
もう絡むなよ… 空気わりいなあ

125 :名無し迷彩:2007/08/21(火) 20:43:50
>>123
ただ単に意見聞いてるだけじゃないか、
空気読めや。

126 :名無し迷彩:2007/08/21(火) 20:58:25
(・∀・)ニヤニヤ

127 :名無し迷彩:2007/08/21(火) 21:06:47
(・∀・)ニヤニヤ

128 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 03:05:31
皆良い奴だからレスしちまうんだろな、ホットケそんな奴。

129 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 07:35:42
そうだそうだ
自分に自信がなくスレでアンケート採っちまうような奴はほっとこうぜ

130 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 08:50:21
(・∀・)ニヤニヤ

131 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 08:51:35
変な粘着まで沸いて来る始末ww

132 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 10:18:07
早く夏休み終わんねーかな

133 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 10:37:30
95.MC51にスコープとレール付けたけど変?
  ↓
A.知るか好きにしろ
  ↓
95.他人から見たコメントが欲しいんだよ

A.画像うp汁

95.おk

A.レール格好悪い

Q.うるせぇ性能向上したから良いんだよボケ

A.・・・。

結局何がしたかったのかわからん

134 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 13:32:12
128だけど、意味も無く絡んで来る奴なんかホットケて事でした。
紛らわしかったスマソ。

135 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 20:32:11
ようするに、こういうのは夏休み終わってから聞いてみた方がよかったみたいね。
厨引っ張り出しちゃってスマソ>>良識ある方々

136 :名無し迷彩:2007/08/22(水) 21:42:28
俺のMC51がいつの間にかG3A3になってた・・・

137 :名無し迷彩:2007/08/23(木) 02:13:18
セレクター壊れた(゚∀。)

マルイに現金書留送るしかないかな…

138 :名無し迷彩:2007/08/23(木) 16:30:03
>>136
ありがち、ありがちWWW

>>137
SASってアンビになってなかったっけ?
アンビになっているなら、移植してみたいなぁ。

139 :名無し迷彩:2007/08/24(金) 12:04:36
セレクター、MP5から移植ってできないのかな?

140 :名無し迷彩:2007/08/24(金) 13:47:43
>>121

マルイ純正でレール用のアイアンサイトがあった。
H小屋で前後ろ合わせて6000円前後で揃うな。

141 :名無し迷彩:2007/08/26(日) 05:25:04
ほしゅ

142 :名無し迷彩:2007/08/26(日) 20:52:04
MC51の分解方法がのっているサイトってありますか

143 :名無し迷彩:2007/08/26(日) 21:57:22
>>142
ググれ。
いっぱいある。
ヤフオクで探せば、販売店用のマニュアル入手できる。

144 :名無し迷彩:2007/08/26(日) 22:55:36
毎回ヤフオクのアラートにひっかかってだるいやつな(;´Д`)

145 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 04:17:25
>>144
結構、雑なコピーらしい。

146 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 05:56:40
コピーって…売っていいのかな?

147 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 08:34:14
違法ですね。

148 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 10:29:34
G3の分解組み立て書がネット上に落ちてたと思う
オクで買うとか絶対するなよw

149 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 11:10:31
>>148
kwsk

150 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 11:46:13
>>149
自分で探せハゲ

151 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 11:51:24
過疎スレなんだから仲良くやろうぜww
ttp://mgf.jp.land.to/bunkai.html

152 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 12:23:46
ブックオフでアームズのバックナンバーかカスタム本探した方が早くね?
誰かコピー機買ってくれるならうpる

153 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 23:36:01
>>151
ありがd
なんか変な煽りがあって、荒れるね。
もうすぐ夏休みが終わればマターリ出来そうだ。

154 :名無し迷彩:2007/08/27(月) 23:49:57
どうみても著作権者に無許可で掲載している著作物のリンクを貼ったり、
それみて喜んでる奴の頭はおかしい。

155 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 00:33:55
喜んでる奴から見ればお前がイカレてるように見える

156 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 13:20:27
>>142
ってか、MC51は、分解そんなに難しく無かった気がするが。

157 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 13:24:56
>>156
ピン3本抜くだけでメカボでるしなw

158 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 14:00:17
     ∧_∧
 ピュー (  ^^ ) <これからも山崎を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

159 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 19:59:29
>>157
まて、それは固定ストック化した奴だ;、
ノーマルは伸縮ストックと配線がまぁまぁうざいんだ。

160 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 20:06:37
固定化してあればピン一本。

161 :名無し迷彩:2007/08/28(火) 21:18:53
ノーマルでもメカボから出てるカプラー抜いちゃえば簡単に分解できるハズ

162 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 12:31:36
実際、この銃って、今でもゲームに使っている人って多いのかね。

163 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 13:06:09
いや、あんまり…

164 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 13:43:05
それなりには見かけるよ。
殆どが500マグと固定ストックつけてるけどね。

165 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 16:55:35
MCでリアカンはみたことねえw

>>162 164 sageよろ

166 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 18:43:24
使ってるよ!

と、言いたいが、やっぱ形変わっちゃってるなw

167 :名無し迷彩:2007/08/29(水) 19:02:43
形変わるのは常道かもね。
あんだけ豊富にパーツがあるわけだし、純正でさえバリエーション豊富にパーツあるし。

168 :名無し迷彩:2007/08/30(木) 00:26:26
P90とかVSRとか使ってるけどなぜか一番ゲット出来るのはMC51
500マグは蓋が開くのが嫌だからノマグを使ってる
実銃はアレだけどサバゲーでは結構バランスいいから
M16のカスタムが完成するまで使い続けるつもり

169 :名無し迷彩:2007/08/30(木) 08:23:47
500マグのフタ開きはセロテープくらいしかないのかな。

170 :名無し迷彩:2007/08/30(木) 10:03:08
500連どころかC-MAG着けてる俺参上

171 :名無し迷彩:2007/08/30(木) 17:11:28
G3スレで磁石蓋の紹介あったぞ

172 :名無し迷彩:2007/08/30(木) 20:03:33
>>171
それ、なんか読んだことある。
でも、動き回るから、磁石じゃなくて、キッチリ閉まるほうがいいなぁ。
出来れば、スライドして開けるような感じ。
そんなの色々考えてはいるけど。

173 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 02:13:38
マガジンの玉留めみたいな感じでスプリングを使って爪で固定ってのどう?
細かい作業になるけど。

174 :172:2007/08/31(金) 19:51:52
>>173
すごくいいとは思うけど、すんごいスキルいるな。

175 :名無し迷彩:2007/08/31(金) 23:29:58
プラリペアで、蓋にでっぱり作って、口にでっぱりがはまる様に窪み作ってみたら?

176 :名無し迷彩:2007/09/01(土) 19:06:25


177 :名無し迷彩:2007/09/01(土) 19:12:03
口のふちを少し削って、
蓋の端に爪が架かる様にしとかないと、蓋が嵌まったは良いが開けるのが怠くなるかも。

178 :名無し迷彩:2007/09/01(土) 19:32:28
MP7でいいや

179 :名無し迷彩:2007/09/01(土) 21:35:41
MP7はマガジンのクソ詰まりがなんとかなればなあ。

180 :名無し迷彩:2007/09/01(土) 21:41:23
ノーマルならあのサイズで50発入る
10本ぐらい携帯してもOK
マグチェンジがハァハァ

181 :名無し迷彩:2007/09/02(日) 01:30:13
>>180
MC51なら純正オプションマグ1本で解決だな。

182 :名無し迷彩:2007/09/02(日) 04:44:13
G3系の500発ってのは便利だけど、マグチェンジに関するスキルを育たなくする欠点がある。
最近別な銃使ってマグチェンの必要性が出るまで全くといっていいほど気にしてなかったw

183 :名無し迷彩:2007/09/02(日) 06:25:29
>>181
ジャラジャラMGねぇ 趣味悪
社外品で100連マグがあるからそれなら5本だな
とにかくマグチェンジのスリルが堪らない(ハァハァ

184 :名無し迷彩:2007/09/02(日) 14:01:54
>>183
君たちはそうやって見下すような言動が嫌われるんだよ。

185 :名無し迷彩:2007/09/02(日) 14:16:49
>>184
別に君に好かれたいとは思っていない訳だが?

186 :名無し迷彩:2007/09/02(日) 15:12:49
この場合俺の好き嫌いは問題ではないんだな。

1.ノーマルマグ、マグチェンハァハァ
2.500連マグで解決するがと
3.(500連マグは)悪趣味と決めつける

いきなり悪趣味だのなんだの言われて気分を害さない奴は居ないと思うんだが。

別にあんたがマグチェンしながらハァハァしようが何しようが自由だよ。
ノマグ系のイデオロギーを最上のものと思って見下す様な言動は嫌われるとご忠告申し上げておりますが。

これが理解できないならアンタ相当痛い人だわ(;´Д`)

187 :名無し迷彩:2007/09/02(日) 15:22:35
そんな事言ってたらMC51とか悪趣味って事に・・・・

188 :名無し迷彩:2007/09/02(日) 15:33:28
マガジンの次は次は銃批判か?

189 :名無し迷彩:2007/09/02(日) 15:36:31
この程度の事もスルーできないんじゃ
2ch書き込むのやめたほうがいいなw

190 :名無し迷彩:2007/09/02(日) 17:26:15
真っ直ぐに入るように細工するとマグチェンも楽だな
ストレート部分残して爪をカットする

箱出しなら問題ないけど・・・・

191 :名無し迷彩:2007/09/02(日) 21:17:35
そうそうスルースルー。
俺なんかMC51に3000連Cマグで一日戦ってるぜ!

192 :名無し迷彩:2007/09/03(月) 01:54:11
使ったこと無いが3000連って・・重たくないか?w

193 :名無し迷彩:2007/09/03(月) 03:32:17
>>191
下品な野郎だ
オタクには3000連は重すぎ(w
元々ノロマなのに更にノロマになってどうする(ww
ノマグ貴族の俺が華麗にクリーンヒットしてやるぜ
でも射撃音で気付かないってことでゾンビを正当化するんだろうな
鬱だ
逝けよ

194 :193:2007/09/03(月) 03:37:46
自己完結しました

195 :名無し迷彩:2007/09/03(月) 10:11:31
>>194
禿藁

196 :名無し迷彩:2007/09/03(月) 14:22:46
ノマグ貴族www

197 :名無し迷彩:2007/09/03(月) 19:11:58
全然重たくないよ。0.2gなら3000発でもたった600gだよ!

198 :名無し迷彩:2007/09/03(月) 22:28:55
ノマグ貴族とはまたすごいネーミングだな…

じゃあPSG-1のマガジン使ってる奴はノマグ公爵か?

199 :名無し迷彩:2007/09/04(火) 03:40:40
一発ずつ銃口から突っ込んでる奴は何と呼ぼうwww

200 :名無し迷彩:2007/09/04(火) 04:56:27
あいつこそノマグの貴族様

201 :200:2007/09/04(火) 05:05:39
>>199
ノマグ種子島とかノマグ足軽で

202 :名無し迷彩:2007/09/04(火) 11:57:32
おととい行ったゲームでMC使用
結構な活躍できたし短いバレルで全速力で走ってもゴッツンする心配無し
なかなかよかったけどメンバーにHK53と間違えられた・・。

203 :名無し迷彩:2007/09/04(火) 13:31:42
インナーバレルはノーマルなのにロングアウターバレルを付けてる俺は外道の域だな
ラージハンドガードも付いてるから余計重い

204 :名無し迷彩:2007/09/04(火) 16:29:29
HK51ハイダーにUMPストック、バッテラ箱付き秒30のハイサイ仕様な俺は腐れ外道かorz
レイルスリーブにパチコンプとアキュラシーブースター付きではっきり言ってM4使えな勢いw

205 :名無し迷彩:2007/09/04(火) 16:58:39
軽量化が一番のチューニングですよ

206 :名無し迷彩:2007/09/04(火) 18:33:48
軽量化ねぇ…
固定ストックにしてハイダー取るくらいしかできなくないか?

207 :名無し迷彩:2007/09/04(火) 19:31:43
それでも充分効果あるよ、
伸縮ストックって結構重いし。

208 :名無し迷彩:2007/09/05(水) 00:13:38
伸縮ストックアルミで作ってくれー 長時間やってるとじわじわ肩に来る。

209 :従軍記者:2007/09/05(水) 03:16:34
質問ですー

ピスクラとかして壊れたらメカボあけて修理していいだすか?

210 :従軍記者:2007/09/05(水) 03:19:24
投函場所まちげーましたww サーセンwwww

211 :名無し迷彩:2007/09/05(水) 04:25:55
>>208
形状的にアルミだと強度に不安があるな。
すっげぇ高くていいならチタニウムか?
アルミがよくて、あの形状にこだわらないなら、横折れのフォールディングストックだな。

>>209-210
耐久で同じ銃で会いそうですな。
目印決めておきますか?

212 :従軍記者:2007/09/05(水) 17:57:28
目印はMC51!
とか言ってなんとかなりそうな状況だから困る(;´Д`)

MCの上にパチホロのっけて茶色ACUなのが居たら俺です|´D`)ノ

213 :名無し迷彩:2007/09/05(水) 21:13:20
>>212
あたしゃ、MC51にライラの背骨、タスコのダット、マルチダブルマガジンクリップにツイスターゴーグルでやんす。
何か他に目印しときますか?

214 :従軍記者:2007/09/06(木) 00:54:11
駐車場で 見つけるなら白いインプレッサワゴン(先代鷹目のGG型)に乗ってまふ

MCの技術交換しましょう( ´∀` )b

215 :名無し迷彩:2007/09/06(木) 01:47:38
>>214
見付けたら銃撃せよと(笑)
了解です。
wktk

216 :従軍記者:2007/09/09(日) 21:29:01
マルイにパーツ発注したんだけどどのくらいしたら届くのかな…
セレクターが壊れて(´;ω;`)ウッ…

217 :名無し迷彩:2007/09/09(日) 21:54:32
>>216
電話して在庫確認した?
在庫確認してパーツがあるなら1〜2週間で届くよ。
定形外でくるからポストを要チェック

218 :名無し迷彩:2007/09/10(月) 12:59:32
セレクター買うならSASのヤツを買うと良いよ

219 :名無し迷彩:2007/09/10(月) 14:39:37
>>218
SASのは何か違うの?

220 :名無し迷彩:2007/09/10(月) 19:33:24
セレクターてかロアレシーバーじゃね?確かにセレクターはちゃんとカチッとなる
G3系フレームにポン組出来るし手に入るならオススメする

221 :従軍記者:2007/09/10(月) 20:31:21
>>220
フロントだけ手に入れてナンチャッテSASなら作ったこと在るけど、実機のSASは持ってない。
なのでそこらへん確かにSASのセレクタがいいとは聞くんだけど、
ロアフレームから交換になるかもしれないという懸念があって、確実な方選んだ。

G3のセレクタは実戦で激しく使ってるとそのうち壊れてくるみたいだから、
次からは接着剤なりネジ止めなりでしっかり補強して使うつもりです。

SASとG3系持ってる人はSASセレクタ移植の体験談とか誰かやってくれると嬉しいな。

222 :名無し迷彩:2007/09/11(火) 01:37:24
>221
では早速インプレですww。
移植も何もそのままポン付けです(単にセレクターと蓋を取り寄せればOK)。
フレーム交換の必要もなしです。

むしろ整備性が良くなるので、他のG3、2丁にも取り寄せて全部交換済。
元のままだと頻繁に分解していると、裏側のワッシャー無くしたり
小さなマイナスねじが駄目になりそうだったので、効果大の改良でしたよ。

唯一の問題はSASと他のシリーズだとセレクターのプリントが逆である点でしょうか。
SAS用はレバーの根元に白く溝が彫ってあるので、塗りつぶさないと一寸変です。


223 :従軍記者:2007/09/11(火) 05:42:05
>>222
インプレアリガト!(´▽`)
注文用の品番教えてもらえると嬉しいw

224 :222:2007/09/11(火) 22:46:50
>223
品番は・・・
SAS-16セレクターレバーセット ¥900
SAS-18セレクターガイド ¥100

です。

なおSAS-16にレバーだけでなくビスも一式含まれます。
換装するとセレクターがフレームの片側についたままになるので、
SAS-18で反対側の穴をふさぐ形になります。

あ、あと荒れる元になるのでそろそろコテハンは止めた方がいいかと・・・。


225 :名無し迷彩:2007/09/12(水) 15:00:20
>>218

ショップに聞いたらレシーバー下半分そっくり変えないと交換出来ないんだそうだ。

226 :従軍記者:2007/09/12(水) 17:18:50
>>224
助言どもw コテこれでラスト。

マルイに確認したら両方とも在庫確認。
ただ混んでるから2〜3週間ほど必要と言われた。
とりあえずG3のセレクタの方はもう発注しちまったんで、それが終わったらそのパーツも発注して試してみるっす。

227 :名無し迷彩:2007/09/12(水) 19:14:55
ここはマターリしてるし住人もまともだから
そんなに気にすることじゃないと思うけど

228 :名無し迷彩:2007/09/12(水) 20:56:40
>225
別にロアフレームをSASのものにしなくても、普通に交換できましたよ。
純正・G&G・メタルそれぞれのロアフレームに交換しましたが、
特に調整の必要も無く問題なく使えます。

ただ、ショップとしては取り寄せて交換できなかった時のリスクや
フレームのプリントとレバーの白いマークを合わせる事を考えて、
「ロアフレームも要交換」とコメントしたのかもしれないですね。
そのほうが確実ですから。

229 :名無し迷彩:2007/09/12(水) 22:44:56
>>225
素人から巻き上げるのは、商売人の嗜み。
売って儲けるのが商売ですから。

そんな俺は明日、店と勝負してくる!

230 :名無し迷彩:2007/09/12(水) 23:21:26
無知は金で補うもんだ

231 :名無し迷彩:2007/09/12(水) 23:38:39
違う失敗で補うものだ

232 :名無し迷彩:2007/09/12(水) 23:50:39
>>231
失敗すれば大抵、金が掛かる訳だが・・・

つうか、無理は失敗しないように金で安全を買うんだよ。

233 :名無し迷彩:2007/09/12(水) 23:56:40
自分でやって、失敗しても経験、成功すればおkっていう姿勢で銃も弄ってる。

234 :名無し迷彩:2007/09/13(木) 10:03:08
要するに経験を金で買っているんだな

235 :名無し迷彩:2007/09/13(木) 13:41:24
えらい話が逸れてるなw

236 :名無し迷彩:2007/09/13(木) 18:52:28
そんなことより!

毎日の様にオークションにMC51出てるんだが…どういう理由だろうか。

237 :名無し迷彩:2007/09/13(木) 22:06:11
みんな失敗ばかりでお金がなくなったから

238 :名無し迷彩:2007/09/14(金) 01:44:43
数千円とばした程度で金なくなるんかww

239 :名無し迷彩:2007/09/14(金) 20:46:18
>>236
まだまだいける秀作なのにねぇ。

240 :名無し迷彩:2007/09/15(土) 02:13:29
世代的に、飽きっぽい奴が増えただけでは?
だから銃も取っ替え引っ替え。

241 :名無し迷彩:2007/09/15(土) 02:50:08
>>240
よいものを長く使うという渋さが真骨頂なのかも。

242 :名無し迷彩:2007/09/15(土) 02:53:25
オレのMCはMyCuntomのMC

243 :名無し迷彩:2007/09/15(土) 06:39:20
>>242
ケコーンしてくれ

244 :名無し迷彩:2007/09/16(日) 23:01:00
こいつのメタフレってまだあるの?

245 :名無し迷彩:2007/09/17(月) 01:16:57
あるところにはある

246 :名無し迷彩:2007/09/17(月) 16:07:46
ライラのレールハンドガードってフォアグリップに耐えるだけの強度ある?

247 :名無し迷彩:2007/09/17(月) 22:37:09
>>246
補強が必要。

基本的にライラの外装は強度が足りない、もちろん例外もあるけど。

ハンドガードにレールをボトルで止めた方がはるかに頑丈だった。

248 :名無し迷彩:2007/09/17(月) 22:41:44
そういえば、多弾マグにペットボトル直結してたのは、漢らしかったな。(MP5だけど

249 :名無し迷彩:2007/09/17(月) 23:02:31
>>247
そうか。
結構高いのにね。
でも、店行ってもライラのしか見ないんだよなぁ。

250 :名無し迷彩:2007/09/18(火) 10:51:03
>>249
売れ残りだったりしてw

251 :名無し迷彩:2007/09/18(火) 11:20:11
>>250
○| ̄|_
あながち嘘に思えない。

252 :名無し迷彩:2007/09/19(水) 02:00:36
>>42-46

8.4V以下のバッテリーでセミ撃ちすればおk 95%くらいの確率で前進位置ストップ
それ以上の電圧だと理由はよくわからんがピストン停止位置がずれるようだ。
カットオフレバー等の作りが8.4V想定の模様。
バッテリー/電圧別で仕上がり見ていて発見した。

ハイサイにして電圧上げてる人とかこのへんどうやって解決してるんかな…

253 :名無し迷彩:2007/09/19(水) 05:15:25
やっぱり、空撃ちってメカボに負担かけるんでしょうか?

254 :名無し迷彩:2007/09/19(水) 06:39:31
>>252
電圧が高いと移動エネルギーが規定外だから、閉鎖位置から跳ね反って止まるとかないかな。
キチンと閉鎖位置で止まる様にスプリングレート計算してるだろうし。

255 :252:2007/09/20(木) 03:48:34
>>253
一般的にはよろしくない。
まあノーマル程度やシリンダヘッドの緩衝剤次第では大丈夫なんだけど。
ノーマルなら数秒以上連射とかしなければそうそう壊れるもんでもないよ。

>>254
跳ね返ってもギアが噛んでピストンを後退させなければ前進位置に戻ると思う。

1日答えを考えてみた。
電流がカットされた後も惰性でモーターが回ってるか、
電流が多く流れてモーターがそれだけ仕事してるんじゃまいかとオモタ。
電圧上げる場合は何か細工して早めに電流をカットすべきだな。
下手に電圧上げてはならないってこった。

256 :名無し迷彩:2007/09/20(木) 04:44:45
>>255
例えば、昔のブローバックモデルガンでスライドやボルトを引いて離しても、スムーズに給弾されないのに、ブローバックさせたときは、キチンとスライドやボルトが閉鎖されるような感じ。

257 :名無し迷彩:2007/09/24(月) 00:17:37
ノーマルハンドガードに9.6Vバッテリー入れてる方っていますかね?
ボルトアップしたいけど、ノーマルのフォルムが好きなのでどーしようかと。

258 :名無し迷彩:2007/09/24(月) 09:21:53
>>257
いる。
知らんがな・・・。

259 :名無し迷彩:2007/09/24(月) 09:47:29
ノーマルのハンドガードってサイズ的には9.6V入るはずなのに、仕切り板のせいで
入らないくそ設計

260 :名無し迷彩:2007/09/24(月) 09:52:20
>>259
仕切り板を取っ払えば良いだけって話?

261 :名無し迷彩:2007/09/24(月) 14:36:08
マルイ MC51 05インナーバレルとEG バレル 285mmって
どっちの方が命中精度あがるの?

262 :名無し迷彩:2007/09/24(月) 15:41:34
>>261
そんな事聞いてる時点でどっちでも同じ

263 :名無し迷彩:2007/09/24(月) 20:01:56
>>262
そんなものなのか

264 :名無し迷彩:2007/09/24(月) 20:27:39
「バレルを変えて命中精度アップ」って考え方自体が既に過去の物になりつつある
今のトレンドは剛性アップだな

265 :名無し迷彩:2007/09/24(月) 21:06:44
メタルにすると解決するが重くなる。
長丁場だとチネル銃ができあがる…

266 :名無し迷彩:2007/09/25(火) 18:34:21
なるほど剛性も大事なんだ


267 :名無し迷彩:2007/09/26(水) 14:37:20
>>261
命中精度より命中確率を上げる方がいい。
命中精度上げたところで、フィールドは無風じゃない。
そんなことより、目標周辺に確実に有効弾を撃ち込めるように、剛生アップとバランスが大事。


268 :名無し迷彩:2007/09/26(水) 16:35:20
>>267に質問。
交戦距離は何メートル?

269 :名無し迷彩:2007/09/26(水) 17:48:34
>>268
5〜15メートル

270 :名無し迷彩:2007/09/26(水) 18:11:54
ショートレンジっすね。
30m超級とはまた話が違うんじゃまいか。


271 :267:2007/09/26(水) 18:21:36
>>268
30メートルくらいかな。
実測したら、そんなもんだった。

272 :名無し迷彩:2007/09/27(木) 19:40:54
剛性とバランスうpに同意。
命中確率を上げたかったら射撃テクニックを上げた方がいい。

どのくらいで散るかとか、自分の銃の性能も知っておいた方がいい。
これは当日のフィールドのコンディション(地形や風)でも多少変わる。

30mで散る設定ならノーマル級。
俺は35で散る設定が欲しいんで弄ってる
それ以上だと実戦では風やらなにやらの影響で狙ってもまずあたらない。

風は微風なら0.25g弾で対処できるよ。

273 :名無し迷彩:2007/09/27(木) 21:29:57
測距機無しで30mと35mの差が分かるって凄いね

274 :名無し迷彩:2007/09/27(木) 22:03:34
今こそ君も、30mメジャー買って、凄いMC51オーナーの仲間入りだ!

275 :名無し迷彩:2007/09/27(木) 22:59:28
>>273
俺は人間メジャーではない。そうなるように心がけているけど…

一目みて自分の銃の射程かどうかの分かれ目くらいわからないとだめだから
その境界だけしっかりわかるように訓練しただけの話。
ほかの距離はわからんよ。

皆もターゲット見えたときに弾が届くか届かないか判断するでしょ。
それをシビアに判断してるだけの話。

距離感は普段から鍛えておいたほうがいい。
道歩いていても車運転していてもできるから
測距は歩数とか車線でできる。

276 :名無し迷彩:2007/09/27(木) 23:11:03
それはダメだろw
視界や明るさで距離感変わるの知ってないと…

277 :名無し迷彩:2007/09/28(金) 00:54:33
>>276
俺は気したことがないなあ。
回答になってるかどうかわからんが、
昼夜問わず歩いてるときは常に測距訓練してたら距離感は正確になったよ。

278 :名無し迷彩:2007/09/29(土) 11:23:50
ニトロのレールハンドガードって、強度的にどうですか?

279 :名無し迷彩:2007/09/29(土) 11:40:39
>>278
どう?ときかれてもどう答えればよいのやら・・・

280 :名無し迷彩:2007/09/29(土) 11:46:32
とりあえず30レスばかり遡るとその話題があるぞ

281 :名無し迷彩:2007/10/02(火) 23:23:10
>>279

フォアグリップ付けたいんだけど、実際に使用に耐えるくらいの強度があるんでしょうか?

282 :名無し迷彩:2007/10/03(水) 00:42:11
>>247にレビューは書いておいた…

283 :名無し迷彩:2007/10/03(水) 07:15:40
>>282

>ハンドガードにレールをボトルで止めた方がはるかに頑丈だった。

ボトルという部品は幾ら位するのでしょうか?
重ね重ねすみません。

284 :名無し迷彩:2007/10/03(水) 09:46:56
>>283
あほか
ホームセンターで買って来い
一本10円もせんわ

285 :名無し迷彩:2007/10/03(水) 10:48:10
>>284


ボトル・・・×

ボルト・・・○

みんなまとめてバ力(笑)

286 :名無し迷彩:2007/10/03(水) 10:56:21
で、何のボトルで留めればよいのだ?

287 :名無し迷彩:2007/10/03(水) 19:15:09
サバゲでボトルと言えば、
・マト
・多弾マグの容量増加
・おおまかな弾数の係数
・飲み物を入れておく
・夏場は凍らせて…
と大活躍。
でもちゃんと家に持ち帰りましょうネ!

288 :名無し迷彩:2007/10/03(水) 22:04:48
HK51ハイダーにUMPタイプストック、PEQ2にACOGにCMAGでいつの間にか分隊支援火器になりますたw
何がしたかったんだよ俺は…orz

289 :名無し迷彩:2007/10/03(水) 22:14:33
プチ・アンケート失礼!。
MC51&C-MAGだとハンドガードを握りにくくならない?
体格によるのかな?

290 :名無し迷彩:2007/10/03(水) 22:14:44
>>288
この銃って、いくらでも新たなバリエーション作れるから、なんでもありかと。
なんでも、今の規制考えると、この銃の銃身長が一番バランスがいいそうな。



でも、いじった金額考えて、最初からG36CやM14でも買っとけばよかったような気もしてきた。

291 :名無し迷彩:2007/10/03(水) 22:18:31
>>289
そんな下品な組み合わせしないからわからない

292 :名無し迷彩:2007/10/03(水) 23:21:44
G3のCマグってあるの?!
どこで売ってる?

293 :名無し迷彩:2007/10/03(水) 23:51:16
>>289
実射性能と装弾数の割に取り回しがいいのが、この銃のメリットなのに、Cマグなんか付けたら台無しじゃん。
一度付けたことあるけど、オレは手が長いから問題なかったけど、とにかく下品になるのは間違いない。
別に500連マガジン、複数持ってれば問題ないんじゃない?

294 :名無し迷彩:2007/10/03(水) 23:52:11
>>292
大抵のところで取り寄せられる。

というか、ググれ。

295 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 00:00:41
あの類のマガジンは、MC51に限らず長いG3に付けても
ハンドガードが握りにくくて邪魔だってことは同じでしょ
そういうデメリット承知の上で装弾数アップ目的で付ける、
って割り切って使うものだと思うんだけれど

296 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 00:35:21
なんでCマグ差別するかなぁ。
あれは当たり判定がでかくなるのを承知で使う漢装備だよ。
そして、Cマグは底部に手を添えて構えるものだよ、ウン。
MCじゃないけどSASのバーティカルグリップなら構えやすいと思う。

297 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 09:53:52
>>296
MC51を箱マグばらまき道具にしてる時点で漢じゃない

298 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 12:24:42
そもそもC-Magは二脚と併用して運用するもの。つまりSG-1と相性が良い。
取り回し重視のMCに付けても邪魔になるだけwww RAS付けて横にグリップ付ければ多少はマシになるが、あまり変わらない。
実際試したから分かる。

299 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 13:20:16
>>298
例えその方法で扱いが良くなったとしても俺は人としてそのMC51を使いたくは無い。

300 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 13:26:50
多弾マグの善し悪しなんて単なる美意識の問題だろ
尊重するのにやぶさかではないが
自分の美意識に沿わないものを人でなし呼ばわりってどこまで排他的なんだよ

301 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 13:56:55
またノマグ貴族様のご登場か?

302 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 14:14:40
>>300
「俺」の主観に喰いつくなよw

303 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 17:14:33
>>296
主観や思いこみに基づく批判には耳を貸すな。
結局は個人のやりたいようにやればよいで落ち着く。

漢とかヒッタイトは別にして、
俺の質問は>>293と同じで500聯マグを2個か3個持つのと何か違いについて意見を聞きたい。

304 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 17:22:43
水道の水をホースで撒くようなサバゲしておもろいんかのう
と言いつつ500連使ってるけどw

305 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 17:43:28
>>304
Cマグの人は撒くなどとは一言も言ってないでおじゃる。
ブヴァーーーーウリャーーーーーアチョーーーと撒いて楽しいかどうかはまいてる本人しかわからんでごわす。
過去に↑のノリでまいてる人がおりもうしたが、いと楽しげでなまらハッスルしておった。

306 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 17:49:37
撒かなきゃ必要ないじゃん>Cマグ

そうは言って撒いているとは断言できんが

307 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 18:18:14
メカボックスがはずせない…
セレクターのネジってどうやってはずすの?

308 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 18:19:43
>>307
工具を使って螺子を緩める

309 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 18:22:44
ちゃんと2.0mmのマイナスドライバーでやってるんだけどなぁ…

310 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 18:24:56
>>309
へぇ〜そうなんだぁ〜

311 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 18:25:46
俗に言う精密ドライバーってやつで>>307の通りにしれば外せるでおじゃるよ。
そのネジと下のワッシャーは失われるとまず出てこないので気をつけるっちゃ。

312 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 18:25:47
そ〜なんだよぉ〜

313 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 18:29:25
ありがとうです
やってみます

314 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 18:42:33
> Cマグの人は撒くなどとは一言も言ってないでおじゃる。
(俺の場合は)普通に撒いてるよ!
つか、敵がちょろちょろ頭出すシチュエーションで、
見ず知らずの人に「弾数ある人が撃ってもらわないと…」とか言われて、
典型的な日本人体質な俺さまは、その言葉に抗うこともできずに
頑張って撒いたよ!

> RAS付けて横にグリップ
斬新過ぎる…

315 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 19:06:27
>>314
以下の問いでどれにあてはまるか回答するでおじゃるよ。

1.敵の潜んでいる「バリケード等の障害物に向かって」バリバリブリブリしている事が多い
2.単独行動が好きだ
3.トリガー3秒以上ひきっぱなしが基本
4.ストックを肩にあてずに撃つ
5.狙う(照準をつける)時間が1秒以上かかる
6.俺の配置は後衛ちゃん!
7.1ゲームで撃つ弾数が1000発を超えることがある
8.MINIMI欲しい

316 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 19:37:50
1.はい
2.いいえ
3.得てしてはい
4.はい
5.弾道でサイティングするから・・・
6.いいえ
7.はい
8.それよりもM60のほうが・・・

317 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 19:39:01
> 7.1ゲームで撃つ弾数が1000発を超えることがある
数えたこと無いから判らんw

318 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 20:22:25
おじゃるから診断でおじゃる。

無駄弾撃つと敵に利用されたり情報与えることになるでおじゃるよ。
軍隊で教える系の正しい姿勢で動いたり狙ったりしないと諸々無駄が生じるでおじゃるよ。

ばらまきを生理的に嫌うヤツが沸いてるけど、
そいつらは考えることを放棄してるからほっといていいでおじゃるよ。

319 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 20:48:32
あぁ、>>314=>>317

320 :名無し迷彩:2007/10/04(木) 21:13:22
>>315

1.いいえ
2.囮や追跡はする
3.引いても1秒以内、セミ多用
4.いいえ。たまに腰ダメ
5.アイアン・スコープではかかるが、クイックで対応
6.いいえ
7.撃っても800
8.欲しいが、HK21かMG43(HK版MINIMI)の方がいい。

321 :名無し迷彩:2007/10/05(金) 00:24:28
>>315
1.結構ある
2.はい
3.指切りバーストが基本
4.ケースbyケース
5.練習してるし1秒くらいなら
6.スタートダッシュで弾幕へGO
7.弾数制限あるから無理
8.ミニミよりギンピーがほしい

322 :名無し迷彩:2007/10/05(金) 00:44:27
…おじゃるはそんなに技術高くないんでもう診断しないでおじゃる

323 :名無し迷彩:2007/10/05(金) 00:45:54
すいません
MC51のスアカライドストック(スライドストック)

ノーマルスライドストックはハーフポジションで固定できますか?

324 :名無し迷彩:2007/10/05(金) 00:51:01
できないでおじゃるよ。

325 :名無し迷彩:2007/10/05(金) 04:28:10
>>323思い付きだが、金ヤスリ使って好きな位置にノッチを作れば良いでおじゃる。

326 :名無し迷彩:2007/10/05(金) 10:25:55
なんだ、おじゃるは知的なばら撒き君か

327 :名無し迷彩:2007/10/05(金) 14:16:23
そういうのをレッテル張りと言うでおじゃるよ

328 :名無し迷彩:2007/10/05(金) 14:48:58
>>327
いようノ 知的なばら撒き君

>>318で良くわからんのだが前半はばら撒きに釘を刺しておきながら
後半は否定派は放置しろとな

おじゃる君はどっち側?

329 :名無し迷彩:2007/10/05(金) 15:17:14
>>328
やあ また会えたねレッテル貼り君
自分の意見を開陳しながらスレに参加することは知的ばらまきでおじゃるか?
間違っていたらどんどんつっこんで欲しいでおじゃるよ。


残念ながらおじゃるは否定、肯定のどちら側でもないでおじゃるよ。

ばらまく人は刺してくる人をセーフティに送り返す技術があればいいし、
刺す人はばらまく人をヒットする技術があればいい。

おじゃるは機関銃兵、突撃兵、これに狙撃を含めた3兵編成の連携が状況適応力大だと思ってるでおじゃる。

Cマグの人へのは隠れ終わっているバリ等に無駄弾撃っても冷静に対処されると意味がないし、
位置バレするからデメリットが多いよと僭越ながらアドバイスを申し上げた次第でおじゃる。
1:1でやるなら弾まきまくって頭抑えて近づいていくという戦法もとれるけど、
実戦は誰かが誰かの横を守っているのが普通だから(バースト略


ばらまきの話は否定派、肯定派の話はどこのスレでもそうだけど、
感情論に走ってワケワカラン事になってるでおじゃるよ(>>289 >>296 >>299参照)。
そいつらに釘を刺したという事は理解してほしいでおじゃる。
建設的な意見の伴わない反対や批判は相手にする必要がないでおじゃるよ。

そろそろスレ違いっぽいから何かMCのネタを振るでおじゃるよ。

330 :名無し迷彩:2007/10/05(金) 16:30:33
番号間違えたでおじゃるよ。
>>291 >>297 >>299

331 :Cマグ官僚:2007/10/05(金) 19:25:13
なんか、結局ノマグ貴族出てこなかったな。
もう貴族社会は古いって事か…

これからは過去から世襲ではなく、
平民の中から選び抜かれたエリートの時代って事だな。
ま、時代は俺が背負ってやるから、
安心して草葉の陰で狙い撃ちしてくれ。

332 :名無し迷彩:2007/10/05(金) 20:40:27
ブッシュの陰から狙い撃ちは困る

333 :名無し迷彩:2007/10/06(土) 00:30:17
ノマグ7個なめんなよ
15発も伏せ撃ちでは重宝するぜ

334 :名無し迷彩:2007/10/06(土) 00:54:24
>貴族
ポーチつーか7個も仕舞う場所どうしてんの

335 :名無し迷彩:2007/10/06(土) 10:38:31
ベルト左前に1個、右前に2個、ベスト左側に3個、右脇に2個
オマケに純正ホルスター入りベレッタだ


ノマグはジャラが給弾停止したときに切り替えが利くからよぉ
2つくらい有った方が良いぜ



ハイサイで3秒、ローサイで5秒
大きなアドバンテージじゃないか

336 :名無し迷彩:2007/10/06(土) 11:36:08
罰ゲームでPSG−1マグ20本でサバゲやらされた俺が来ましたよ

337 :名無し迷彩:2007/10/06(土) 11:53:16
ノーマルのPSG1だけでサバゲやらさせるよりマシだなw

338 :名無し迷彩:2007/10/06(土) 13:31:37
>>336リロードとバースト撃ちの特訓だと考えるんだ。

339 :名無し迷彩:2007/10/06(土) 13:36:57
>>336
良く集めたな

340 :名無し迷彩:2007/10/06(土) 15:26:20
>貴族
それ以前に多段が詰まったことないんだがw

ノマグは夜に音出したくない時には使うけどな。

341 :名無し迷彩:2007/10/06(土) 15:45:30
MC51に合うサイドアームってなんでしょう?

342 :名無し迷彩:2007/10/06(土) 16:16:52
軍とか警察が使ってる銃じゃないから、「これが考証的に正しい」っていう正解は無い
だから単純に使い勝手で選ぶことになるんじゃないかな

本体の性能に特に不満がなく、足りない部分を補う必要が無い場合は
万が一故障したときの保険って感じで、重りを抜いた好きなエアコキ一個とか
フリーズ替わりにこっそりヒットしたいときのために静音性の高い銃を持っておきたいって場合は
サイレンサー付けた固定スライドガスガン一個とかね

343 :名無し迷彩:2007/10/06(土) 16:33:59
P7

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