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【東京発】日本を国際列車が走る日【モスクワ行き】

1 :名無しの車窓から:2007/03/25(日) 16:58:01 ID:SAJTO3LG
 今日本には国際列車は当然存在していない。しかし、いつかはあって欲しい。そこで案を投下していき、議論しよう。いつの日か東京駅に国際列車がやってくるのを夢見て・・・。
乗り入れ案1
・稚内〜宗谷海峡海底トンネル〜コロサコフ
・オハ〜ニコラエフスクナムアーレ〜コムソモリスクナムアーレ〜ハバロフスク〜シベリア鉄道
※JRのキハ261系擬きのフリーゲージトレイン(特急)&シベリア鉄道新型客車+機関車(各停)で運転
乗り入れ案2
・佐賀(長崎新幹線)〜唐津〜呼子〜壱岐水道海底トンネル〜石田〜勝本〜東水道海底トンネル〜厳原〜豊玉〜上対馬〜西水道海底トンネル〜釜山〜京釜線(KTX)
※運行はKTX車両とN700系(8連バージョン)&800系
乗り入れ案3
・鹿児島中央〜都城〜鹿屋〜佐多岬〜大隅海峡海底トンネル〜屋久〜海底トンネル〜名瀬〜瀬戸内〜海底トンネル〜徳之島〜海底トンネル〜和泊〜海底トンネル〜
 辺戸岬〜名護〜沖縄〜那覇〜喜屋武岬〜海底トンネル〜平良〜海底トンネル〜石垣〜海底トンネル〜西表島〜海底トンネル〜与那国〜海底トンネル〜スーアオ〜イーラン〜タイペイ〜台湾高速鉄道
※使用車両はT700系、N700系(8連バージョン)、800系

2 :名無しの車窓から :2007/03/25(日) 17:30:18 ID:gJSE95U/
なにゆえモスクワ?さてわ統一教(ry

3 :名無しの車窓から:2007/03/25(日) 18:31:31 ID:SAJTO3LG
>>2
一番最初に思いついたのがモスクワに繋げる案だったから。

4 :名無しの車窓から :2007/03/25(日) 19:25:55 ID:SPI6xl4O
これは失礼しました。
でも軌間が違うから大変ですね。
客車や電車はともかくフリーゲージの貨車ってあるのだろうか・・・

5 :名無しの車窓から:2007/03/25(日) 22:44:41 ID:6dEh1DEx
導入は旅客より貨物の方が早えんじゃねーか?
東京駅発じゃねーけどな。 

6 :名無しの車窓から:2007/03/25(日) 23:53:07 ID:B9vzHlO/
昔は走っていたよ(朝鮮半島が日本領の時代)

7 :名無しの車窓から:2007/03/25(日) 23:56:35 ID:952QLkfo
>>4
スウェーデンとフィンランドの間で運行してたが。

8 :名無しの車窓から:2007/03/26(月) 09:08:00 ID:NzUxNDtn
大阪環状線は、国際列車だと思うんだが。

9 :名無しの車窓から:2007/03/26(月) 11:56:24 ID:GRDgeF9H
シベリア鉄道乗り入れの際は蓄電池入れたフリーゲージ電車を使うべし。そうすれば・・・
東北・北海道新幹線〜宗谷本線〜海底トンネル〜ロシア諸鉄道〜シベリア鉄道〜ヨーロッパ諸鉄道〜EU高速鉄道網
といけるぜ。

10 :名無しの車窓から:2007/03/27(火) 12:29:18 ID:8HqehcAk
ageage

11 :名無しの車窓から:2007/03/27(火) 13:40:57 ID:jRyWseP7
日本車を保線の悪いところで走らせたくは無いわな

12 :名無しの車窓から:2007/03/27(火) 13:43:17 ID:uuGmkGmk
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174964218/

13 :名無しの車窓から:2007/03/27(火) 21:12:58 ID:uuGmkGmk
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174836463/

14 :名無しの車窓から:2007/03/27(火) 21:47:29 ID:8HqehcAk
>>11
それなりに頑張ってるからいいじゃないか。
個人的には、オリエントエクスプレスをフリーゲージ台車に更新して日本に容易に来れるようにしてほしい。

15 :名無しの車窓から:2007/03/28(水) 16:44:02 ID:uICcj+yQ
客車列車で良いと思うよ。(東京発モスクワ)
プッシュプルで動力車をはさみこんで新幹線を走りロシアで台車を取り替える。
フリーゲージよりも手っ取り早い。

たださトンネル掘ると密入国の危険があるから目的地まで両国とも
途中下車できなくして専用ホーム作って入国審査も検疫も税関も作らないといけないよ。
東京駅の神田側に専用ホーム作る?

16 :名無しの車窓から:2007/03/28(水) 20:05:47 ID:j27/Sdu0
そこでシンガポール方式ですよ。

17 :名無しの車窓から:2007/03/28(水) 21:34:40 ID:lN+PGWFW
オロハネ25×1を継走
上野〜[北斗星に増結]〜札幌〜[サロベツに増結]〜稚内〜(元青函連絡船にて航送)〜コルサコフ〜ユジノサハリンスク
ユジノサハリンスクでモスクワ行寝台車(1輛、ソビエツカヤガワニへ航送、ハバロフスクでロシア号に併結)に連絡。


18 :名無しの車窓から:2007/03/28(水) 22:56:48 ID:uICcj+yQ
せめて3両はほしいし車体の幅は対応できるのかな?
スペインと技術交換して新幹線を走らせた方が良いのでは?
ただ加速に劣るから場所によってはものすごく邪魔な列車になる。
あとあまり関係無いけどピョンヤンからの列車の後ろに連結される場合がある。

19 :名無しの車窓から:2007/03/29(木) 18:05:30 ID:NxV+93pM
 そういえばフランスのTGVってどっかの区間でディーゼル機関車に牽引されて運転してるよね?あれを新幹線にも適応させてやればいいんじゃない?

20 :名無しの車窓から:2007/03/30(金) 04:33:19 ID:u0K/xxQ0
ロシア・ヨーロッパ方面のターミナルは上野で

21 :名無しの車窓から:2007/03/30(金) 17:54:18 ID:ctnOfnnm
上野駅東北・山形・秋田・上越・長野行き新幹線発車案内板

先発   はやて・こまち 八戸・秋田行き
次発   オリエント急行 ローマ行き
次々発  とき      新潟行き
次々々発 シベリア    モスクワ行き

22 :名無しの車窓から:2007/03/31(土) 10:47:57 ID:HzNmgiOf
大戦後に北半分をロシアが統治してれば
国際列車も頻繁にみられたろうに 残念なことだ

23 :名無しの車窓から:2007/03/31(土) 10:58:23 ID:+DjacR0d
>>22
逆に壁作って分断するぞw

24 :名無しの車窓から:2007/03/31(土) 11:05:15 ID:HzNmgiOf
壁作って分断もおもろいな
アキヒト総書記の命令で
工作員が南の国民を拉致したりしてなw

25 :名無しの車窓から:2007/03/31(土) 12:11:19 ID:M45X3FiN
日本民主主義人民共和国と大和民国かよ!

26 :名無しの車窓から:2007/03/31(土) 15:17:00 ID:FAVXdXFb
シベリア鉄道直通もいいけど、ああいうのが新幹線を快走するってのは納得がいかないな。あと、シベリア鉄道よりもジャパンオリエントエクスプレスを走らせてほしいな。当然在来線系裕できるようにフリーゲージ台車履かせた新車でね。

27 :名無しの車窓から:2007/03/31(土) 16:22:52 ID:QObnjQWQ
>>22
樺太50度線で分けるならいいよ。

28 :名無しの車窓から :2007/03/31(土) 21:10:58 ID:m/pDZiT+
韓国の「ごく一部の層」の人達は、日韓トンネル掘って
半島を貨物のランドブリッジにしたい考えを持っているようだが
(KTX作って在来線の線路容量を浮かせたのも
 その流れという見かたもある)、
費用や建設期間ばかりかいつまでも解決しない二つのコリアや
ゲージの差、上で挙がったシベリア鉄道の信頼性の問題もあるし、
なんか他の手段を検討したほうがよっぽどマシと思う。

29 :名無しの車窓から:2007/03/31(土) 21:14:06 ID:FAVXdXFb
韓国って標準軌なんでしょ?九州新幹線と繋げちゃえば?

30 :名無しの車窓から:2007/03/31(土) 21:24:07 ID:+DjacR0d
しかし陸送でどこから何を運ぶかね?

31 :名無しの車窓から:2007/03/31(土) 22:55:02 ID:QpPZQC8j
>>24
幾らなんでも不謹慎過ぎ

32 :名無しの車窓から:2007/04/01(日) 16:19:43 ID:9lQCTK3d
日韓トンネルor日ロトンネルできたら、世界最長の海底トンネルになるわけ?

33 :名無しの車窓から:2007/04/02(月) 03:28:23 ID:RxRG572H
そうじゃん。
間宮海峡トンネルとか

34 :名無しの車窓から:2007/04/02(月) 14:51:14 ID:pfczdbUX
>>33
名前でもめそうだな・・・間宮海峡トンネル

35 :名無しの車窓から:2007/04/02(月) 23:02:47 ID:KG26cHpk
20年前にフジTV開局30周年で「パリ発東京行きオリエント急行」なんて企画
やったのだから、20年後の今年は凄い企画やってくれるのかな?
「東京発ホノルル・ロンドン・ブエノスアイレス・台北・ウィーン・ニューデリー・モスクワ・
藤の牛島・カイロ・アンカレッジ・香港経由パリ行き」をやってほしい。

車輌はDMVを使用。

36 :名無しの車窓から:2007/04/02(月) 23:05:42 ID:DvcBW+uL
DMV、イイ!
それにタクシーのメーターとりつけて親子でね


37 :名無しの車窓から:2007/04/03(火) 11:42:44 ID:YHkrurRw
はぁ・・・平成生まれの俺には信じがたいことだな・・・あのオリエントエクスプレスが上野に来たなんてよ・・・

38 :名無しの車窓から:2007/04/03(火) 12:05:32 ID:EfjqbnVr
半島ルートは北が消えない限り無理だろうが
出来たら楽しいな

東京〜福岡〜プサン〜ソウル〜平壤〜北京〜上海
〜広州〜ハノイ〜トンネル〜ラオス〜バンコク〜コルカタ
〜デリー〜イスラマバード〜カブール〜テヘラン〜バグダッド〜ベイルート〜カイロ〜ケープタウン

というのはどうでしょう

39 :名無しの車窓から:2007/04/04(水) 11:58:33 ID:MN1Tg/vM
北が金豚家の支配から統一教会に変わったらできるお

40 :名無しの車窓から:2007/04/05(木) 18:50:26 ID:vDY9HhTJ
ジャパン・オリエントエクスプレス構想
東京〜福岡〜佐賀〜プサン〜ソウル〜ピョンヤン〜シェンセン〜ペキン
〜チョンチョウ〜シーアン〜ランチョウ〜ウルムチ〜アルマティ〜ビシュケク
〜ホジェント〜マシュハド〜テヘラン〜タブリーズ〜バクー〜ロストフ〜マハチカラ
〜ドニエツク〜ポルタバ〜キエフ〜ブレスト〜ワルシャワ〜ポズナシ〜ベルリン
〜ハノーファー〜フランクフルト〜ストラスブール〜パリ〜リール〜ロンドン
全線在来線を使用 客車はフリーゲージトレインを新製 
運転開始と同時にチャイナ・オリエントエクスプレスは廃止

41 :名無しの車窓から:2007/04/07(土) 18:18:06 ID:fucEKjRo
テハンミングッ(大阪民国)へ向かう、又は経由する特急電車が毎日多数運行。

42 :名無しの車窓から:2007/04/07(土) 18:40:29 ID:wY9w/PkQ
【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623%3990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

43 :名無しの車窓から:2007/04/07(土) 20:20:17 ID:fcnkt8yp
>>41
大阪民国?www今の情勢では大阪は絶対に独立できないなwww

44 :名無しの車窓から:2007/04/07(土) 22:36:03 ID:7T1P2LRG
>>37
熊本駅裏の狭い留置線にワゴンリがゆっくり押し込まれていく様子をこの目でみたオジサンにも、
今となってはあれが現実の光景だったとは信じられないよ。

45 :名無しの車窓から:2007/04/08(日) 19:44:14 ID:fKJp8shY
もう20年経っちゃうんですな。

46 :名無しの車窓から:2007/04/09(月) 01:15:08 ID:RejvaCjy
来日列車は一応PARIS Gare de Lyon発東京行の扱いだったんだよな。
Gare de Lyonの出発案内にちゃんと「TOKYO」と表示されてた。
九龍から広島へのワープに1ヶ月要したけど。

通過鉄道はSNCF、SNCB、DB、DR、PKP、СЗД、中国国鉄、KCR、JR西日本、東海、東日本の
11者。

手許のメモでは第一走者はSNCFの230.G.353でCC6500(げんこつ電機)が補機。
途中の牽引機はDBではタマゴ電機103、DRでは01 137+01 1531-1の01重連、
PKPではTy51+Pt47の蒸機重連。СЗДではВЛ50電機やП36蒸機。
中国国鉄では東風1や前進2991青年長征号といった豪華メンバー。
で、アンカーがEF65。

まさに夢です。

47 :名無しの車窓から:2007/04/09(月) 14:00:59 ID:JkY+IS2b
EF65だったのか・・・EF58に牽いて欲しかったな〜当時なら青大将も青もあったでしょ?まぁ牽くとしたらお召し指定機(もしくは予備)だろうけどね。

48 :名無しの車窓から:2007/04/09(月) 14:17:23 ID:SNe06g6j
>>1
サハリンを経由するルートは大昔に新聞で読んだ記憶がある。
確かバブル時代だったかなぁ。他に大阪環状線の無人運転化など色々な記事を読んだ記憶が。
つーか何でも語る時代だったな。JRもこの頃に各社が一気にグレードアップした。
青函トンネルや瀬戸大橋の開通の頃が懐かしい。
でも今は縮小される一方だね。

49 :名無しの車窓から:2007/04/09(月) 23:52:59 ID:3WJxvU6b
>>47
ゴハチも牽いたのだよ。
それもロイヤルエンジンとデゴイチとの重連で。
しかも上野駅から発車したのだよ…

東海道本線の倒壊区間を白昼堂々走破したし、しかも青ゴハチが牽いたのだよ。。。

やっぱりあれは夢だったんではないだろうか、って気がしてきた。

50 :(^o^)!:2007/04/10(火) 22:56:22 ID:6l6ALPZA
>>40
まず日韓間の海底トンネルがないこともさることながら、
北朝鮮国内を鉄道輸送禁止されていること、
また、このルートだとトルクメニスタンとイランの間も貨物車両の鉄道輸送のみしか認可されていないみたい・・・
ゲリラの問題があるのかな?

51 :(^o^)!:2007/04/10(火) 23:00:08 ID:6l6ALPZA
1988年のパリ発東京行オリエント急行については、以下参照!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E6%80%A5%E8%A1%8C

52 :(^o^)!:2007/04/10(火) 23:06:55 ID:6l6ALPZA
オリエント急行
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1166964226/

53 :名無しの車窓から:2007/04/12(木) 02:11:50 ID:Naxnvuk1
日本を走ったオリエント急行の車体にはちゃんと「東シナ」と記されていたらしいね。
重量級だから形式は「カロネ」にだったのかな、または「カイネ」だったかも知れない。

54 :名無しの車窓から:2007/04/12(木) 06:17:18 ID:IFzjzhr+
東シナは気づかなかったが、カロネ等は記されていなかった
(ナハネフ22?改造の控え車除く)

55 :sage:2007/04/13(金) 00:16:38 ID:fg7OVbdE
しかし日立がメインスポンサーだったんだし、
当時はバブル絶頂期だったんだし、
また、就航後は様々な用途があったんだから、
日立製作所がオリエント急行風の車両を製造して、走らせてもよかったのでは・・・

56 :名無しの車窓から:2007/04/13(金) 16:33:39 ID:PfmAcTRK
>>55
いつ開通するかもわからない国際連絡路線のために?

57 :名無しの車窓から:2007/04/13(金) 16:34:52 ID:Aq530w/F
9条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
  なぜなら、日本には9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
  つまり日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は9条により絶対に安全なのです。
  にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Q.日米安保も絶対ではないのでは?
A.いえ、絶対です。
  知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
  そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
  しかも9条があれば、米国を守る為に戦う必要がなく、一方的に守ってもらえるのです。

Q.9条が本当に平和憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか
A.これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
  「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
  (もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
  さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の信頼できる国ばかりです。

【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え 国会前集結 「ゲバ棒が杖になっても」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50
【広島】憲法9条遵守を訴え 武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50

58 :名無しの車窓から:2007/04/15(日) 15:56:42 ID:uuqNn5Vt
>>55
もし造ってたら、今頃日立はどうなっていたことか・・・。

59 :名無しの車窓から:2007/04/15(日) 19:17:15 ID:PPUgEI99
 国際列車はロシア方面行きだけ欲しいな。
韓国方面はイラネし飛行機で十分じゃん。

やっぱ一番てっとり早いのは客車を船に載せて運ぶ方法だよね。
新幹線のプッシュプルでも終電くらいに走らせときゃ問題無いしね。

 >>15方式で東京は場所に限界あるから
上野発で国際列車の客車だけ停止位置調整して隔離する。
そんでもって上のコンコースに入国管理する場所とかを作る。
国内だけの車輌とは隔離
日本で停車駅(国際線のドアが開く駅)は
上野、仙台、盛岡、新青森、新函館、札幌、旭川、稚内、高崎、越後湯沢、長岡、新潟

ルートは2つ
上野〜仙台〜盛岡〜新青森〜札幌〜稚内で稚内から船でコルサノフ(大泊)に運んで
ユジノサハリンスク(豊原)〜ノグリキから横断してトンネル〜ハバロフスク
かユジノサハリンスクからオハというルート。
もう一つは新潟から船でウラジオストクへ客車を運ぶルート。

1つめで稚内からクリリオンまでトンネルを掘れば
オハなどの油田地帯から石油を輸入できるが(貨物で)、密入国の危険性もある。
またハバロフスクから先は広軌なので狭軌から広軌の台車変更はかなりキツイ気がする。
だけどサハリンはほとんどが日本の狭軌と同じなので新線を建設する必要もあるかもしれない。

ただ樺太内を終点とするなら狭軌列車で大丈夫。

あと線路状態も良くないし橋だって落ちることもある。

↓宗谷海峡線/ラペルザ海峡線とそれに伴うサハリン内の新線の概要
http://www.h2.dion.ne.jp/~ta000603/soyakaikyoline.htm

壮大な妄想で失礼いたしました。
あとこういうのってロシア政府はどう思ってるんだろうね?

60 :名無しの車窓から:2007/04/15(日) 23:17:40 ID:60Tbe+lo
>>1
喜屋武岬〜海底トンネル〜平良〜海底トンネル〜石垣〜海底トンネル
〜西表島〜海底トンネル〜与那国〜海底トンネル〜スーアオ

こんなにたくさん海底トンネル造るんやら、
尖閣諸島の海底油田掘ってくれや、とツッコミ。。

61 :名無しの車窓から:2007/04/16(月) 16:54:10 ID:WnqY2Y+g
>>59
あの国でかいからね。そんな極東の末端のことまでは手が回らないんじゃない?

62 :名無しの車窓から:2007/04/16(月) 23:50:46 ID:wuiAkDRc
 でも征服東方やコルサノフには重要拠点の軍港があるから
重要度はそうでもないべ。
国際列車にロシアンマフィア乗ってたら最悪じゃん。
まぁできるとしたら樺太経由ハバロフスク行きじゃないですか?

 それか1435mmのレールを北海道新幹線から稚内〜樺太〜ハバロフスクまで
新しく引いてhttp://www.youtube.com/watch?v=lcIScb7LUpc←こんな感じで
乗り入れる。
250kmレベルで走れる客車列車と機関車を作って走らせられればの話ですが・・・

63 :名無しの車窓から:2007/04/17(火) 01:32:59 ID:ou9XaX+u
旅客輸送よりも、貨物輸送でメリットがありそうだな。
日本なら直接太平洋に出られるし。苫小牧辺りに、
鉄道と船舶へ荷を積み替えるターミナルがあれば、
それなりに賑わいそうだ。

64 :名無しの車窓から:2007/04/20(金) 20:46:33 ID:LxLONm9B
蓄電池内蔵新幹線を製造しよう

65 :名無しの車窓から:2007/04/21(土) 22:23:22 ID:B0qCNcsv
>尖閣諸島の海底油田掘ってくれや、とツッコミ。

俺も同意。

やっぱ国益より目先のカネなんだなきっと。
ガス自分で掘るより買ったほうが安そうだし。
逆にそういう点からすればやっぱ国際海底トンネルなぞ作らぬが吉なのか?

66 :名無しの車窓から:2007/04/22(日) 01:32:18 ID:TX3XapfU
今から掘っても、中国に全て吸い尽くされているだろうな。あの腐れ共産国家に。

67 :名無しの車窓から:2007/04/23(月) 14:15:11 ID:lRQnX206
まったく東アジアってなんで隣国同士
仲がいまいちな組み合わせが多いんだろね。
例えば中国は西側?諸国との間に
緩衝地帯を設けたがっているように見えるし
(北朝鮮の体制を温存させたり
ネパールでマオイズムを煽ったり)。
うがった考えをすればその方が
万事うまく行くのかも知らんが。

先にこなさなきゃなんない問題はたくさんある。
東京行きVSOEはともかく
本当の意味での国際列車など日本に走る日は
ここのだれもが目の黒いうちには
見ることはできないだろう。

68 :名無しの車窓から:2007/04/23(月) 20:34:34 ID:3Tbcy4eB
国際列車やるなら北海道新幹線から
標準軌を稚内まで作りサハリンにも
標準軌の新線作ってタルゴでも走らせれば
いいよ。高速で走れるからね

69 :名無しの車窓から:2007/04/24(火) 19:32:21 ID:0bqE/9W3
>>68
んな金はないから、蓄電池内蔵のフリーゲージ新幹線を作ろうぜ。
東北新幹線〜北海道新幹線〜宗谷本線〜海底トンネル〜ロシア諸路線〜シベリア鉄道〜ロシア・ヨーロッパ諸路線〜ヨーロッパ高速鉄道網

70 :名無しの車窓から:2007/04/25(水) 21:18:10 ID:3wZl2xtQ
東京起点で空路と競争・・・
かたや日本を抜けきる前に
ヒコーキはモスクワなりパリなりに到着・・・

ネタにマヂレスいうならこの板の半分はネタスレ。

71 :名無しの車窓から:2007/04/25(水) 21:35:08 ID:j6+j2PL2
>>70
ネタにマジレスすると半分はないw
もういっちょ突っ込んどくと、>>5

72 :名無しの車窓から:2007/04/25(水) 21:37:06 ID:3wZl2xtQ
貨物なら船よりゃ速いですかね

73 :名無しの車窓から:2007/04/26(木) 00:57:11 ID:dl8/281Y
旅客なんかどうでもいい。
貨物こそ重要。

中国やヨーロッパに直通列車を安全に走らせられるなら
日韓トンネルも非常に有効。
北朝鮮が存在する限りありえないが。

74 :名無しの車窓から:2007/04/26(木) 02:37:31 ID:mspQUvwL
韓国より直でロシアの方が通過と走る距離短いし
面倒じゃなくね?

ロシアは石油あるから鉄道も有効だけど
韓国との取引に貨物列車はいらなくね?

75 :名無しの車窓から:2007/04/26(木) 09:42:31 ID:i+vYjif5
稚内から札幌貨物ターミナルあたりまで
線路を1524(1520?)mmゲージとの
デュアルに作り直したりしてね。
コメコン時代に旧ソ連が
ポーランドの真ん中ぐらいまで
国境から1524mmの鉄道を
鉱産資源搾取のために敷いたという話がある。

76 :名無しの車窓から:2007/04/28(土) 21:41:00 ID:c7Dv0RiS
>>75 サハリンって狭軌じゃね?

77 :名無しの車窓から:2007/04/28(土) 21:48:48 ID:2cxTt5Xg
サハリンは広軌化決定なんだろ?
ネタスレにマヂレス(以下略

78 :名無しの車窓から:2007/04/29(日) 22:20:20 ID:fAEZ2Cmy
しかし、日本国内にある越境区域のトンネルやら大橋がどれほど利益あげてんのや?
青函トンネルってそんな需要あんのか?
北海道への物流って、飛行機と船で十分じゃん。

79 :名無しの車窓から:2007/04/29(日) 22:34:45 ID:vYWQcQum
飛行機高い
船遅い

80 :名無しの車窓から:2007/04/29(日) 22:52:12 ID:I0bf8t6P
どこの話よ

81 :名無しの車窓から:2007/04/30(月) 10:19:55 ID:o5+FnISW
>>78
まったくだよ。国鉄債務のかなりが棚上げされ、
しかも実質的にJR北や貨物が青函トンネルの建設費を
払わずに済んでるからいいようなものの
そうでなかったらおよそ成算が無いか、
鉄道貨物の運賃が飛行機より高くなってただろうよ。

82 :名無しの車窓から:2007/05/05(土) 23:17:14 ID:zJEnV3qS
大丈夫。そうなったら航空貨物運賃がぼったくりで上がるから。

83 :名無しの車窓から:2007/05/07(月) 00:07:17 ID:IP4w3Ltx
>>78
青森-函館間は結構混雑していることが多い。


84 :名無しの車窓から:2007/05/08(火) 08:01:16 ID:YjHqChOA
青函は新幹線走ったらだいぶ混むから大丈夫じゃん?

新幹線(1435mm)が札幌か旭川まで伸びるから
稚内まで単線で伸ばしてスペインからフリーゲージタルゴ
もってきて運転すれば?
22:00くらいに東京から出したら多分他列車に迷惑かからないよ。
あと稚内か旭川あたりに石油基地作れるからいいんじゃん。
オハの石油を輸入できるからね。

85 :名無しの車窓から:2007/05/18(金) 20:58:24 ID:v7XAkbYl
age

86 :名無しの車窓から:2007/05/18(金) 22:36:28 ID:paxGVOne
いつも福岡空港から海外に逝く漏れにとっては「リレーつばめ」「有明」は国際列車だ

87 :名無しの車窓から:2007/05/19(土) 19:31:18 ID:ACMss7fB
南北コリアの非武装地帯を1日だけ列車が越えるのにさえこんなに苦労。
日本発の国際列車なんてとてもおぼつかないな…

88 :名無しの車窓から:2007/05/20(日) 02:03:08 ID:MZnR5SEr
んじゃ、ロシア経由って事で。

89 :名無しの車窓から:2007/05/20(日) 10:48:33 ID:eB2L7oTX
>>46-47
なんでEF66やC62が登板しなかったのか・・・

今やるなら倒壊区間は通過せず北陸回りだろうな。


90 :名無しの車窓から:2007/05/23(水) 17:43:34 ID:iUEtKOSq
国際列車にはトワイライトエクスプレスとカシオペアを当てられたし。

91 :名無しの車窓から:2007/05/25(金) 00:57:18 ID:MV8EvcpF
>>90 韓国経由だったらもうちょっと簡素な作りでいいんじゃね?

 ロシアだったらオリエント急行みたいな感じでそれでもいいけど
トワイライトタイプじゃないと入れ無さそうじゃない??

92 :名無しの車窓から:2007/05/26(土) 00:04:16 ID:3MFfCeJ1


JSOE ジャパン・シベリアオリエントエクスプレス


ロンドン・ウォータールー 19:00↓

お後はご自由に


93 :名無しの車窓から:2007/05/27(日) 09:21:42 ID:2Ni86cbC
定期的な豪華列車にすれば?
行き先は全部はイルクーツク行き
3両がモスクワ
3両がベルリン行きで別の列車にくっつく。
残りの4両が食堂車とロビーといろいろ

94 :名無しの車窓から:2007/05/29(火) 07:26:11 ID:tLdIlpBt
千島列島からカムチャツカ半島を北上してアラスカに渡りカナダを経由して
ロサンジェルス行きを希望


95 :名無しの車窓から:2007/05/30(水) 02:45:03 ID:Ityml4k1
上野駅にサハリン・シベリア・アラスカから集団就職列車

96 :名無しの車窓から:2007/05/30(水) 02:54:49 ID:D5v5Sk0V
スラヴ系のねーちゃんと特亜原産の東洋人か。

97 :名無しの車窓から:2007/05/31(木) 21:55:43 ID:9tQHE1/5
>>94
アメリカやカナダは標準軌?ロシアは広軌に改軌していると聞いたが・・・。

98 :名無しの車窓から:2007/06/06(水) 16:25:54 ID:7GeIOUuI
age

99 :名無しの車窓から:2007/06/08(金) 02:10:40 ID:/76SAqjv
上野はウリの心の驛ニダ〜

100 :名無しの車窓から:2007/06/09(土) 14:13:14 ID:/imvJgIV

>>53
『形式 LX2』
とか書かれてたラスィ

101 :名無しの車窓から:2007/06/14(木) 12:32:32 ID:Ddne3DAp
てかさ、ロシアって広軌って話聞いたんだけど、まじ?

102 :名無しの車窓から:2007/06/16(土) 23:51:49 ID:slSXsPvg
シベリア鉄道は広軌

103 :名無しの車窓から:2007/06/22(金) 20:02:27 ID:AdX3cBss
>>102
広軌とはめんどい事をしてくれてるな。他の鉄道と乗り入れさせる気はないって事か・・・。

104 :名無しの車窓から:2007/06/22(金) 20:21:44 ID:qbJXkYkV
>>103
まぁ、そういうことだww

105 :名無しの車窓から:2007/06/25(月) 00:44:49 ID:eU5Qp1Lb
でも客貨車の直通はしてるよ。
わりと最近まで「東西急行」がモスクワ-パリ間を直通してた。
今でもワルシャワ行くらいはあるんじゃないかな。
ヨーロッパ行はブレストで台車交換。
中国行も満洲里か二連で台車交換。満洲里経由は平壌行客車も併結してる。
だからパリ発東京行オリエント急行も九龍から広島へのワープといっしょに
台車を交換したこと自体は既に2回もしてたからそんなに画期的なことじゃなかった。
まぁ、今では手ごろなTR47なんかそんなにゴロゴロ余ってないだろけど。

106 :名無しの車窓から:2007/07/02(月) 19:04:55 ID:9QlA3tXl
サハリン経由なら技術的に不可能じゃないらしいね
青函トンネルより簡単らしい

107 :間宮3世:2007/07/02(月) 21:17:24 ID:UhyEhym4
よし。俺がやろう。

108 :名無しの車窓から:2007/07/03(火) 19:04:44 ID:U8A7uVF5
いいよ。
客車の代わりに戦車が出てきそう。

109 :名無しの車窓から:2007/07/05(木) 10:30:01 ID:5xFNUulC
だいじょぶだよ。そうなりそうになったら
水没させりゃ一発さ。

110 :名無しの車窓から:2007/07/07(土) 10:44:16 ID:SXlb+Vj9
夢があるスレですね

111 :名無しの車窓から:2007/07/07(土) 21:32:08 ID:SxmlTrmy
『プロジェクトX挑戦者達 ヨーロッパ高速鉄道と新幹線をつないだ男達』
を放送するのはいつのことやら・・・

112 :名無しの車窓から:2007/07/08(日) 02:30:05 ID:Gt1zR0ZD
シベリア鉄道に新幹線技術を援助するらしいがな・・・

113 :名無しの車窓から:2007/07/08(日) 11:24:53 ID:8fyi0LYi
>>112
あの極寒路線に電車通すの?てか、標準機に改軌しろよシベリア鉄道。

114 :名無しの車窓から:2007/07/09(月) 20:39:34 ID:2bSMH68X
第三シベリア鉄道を作ればいい。日露共同出資で。

まず東京で南北新幹線を結んで、鹿児島〜札幌を新幹線通す。
んで札幌〜モスクワ〜パリ間を結ぶ。標準軌で、途中に通る都市部は高架、MAX速度300km/hで最急カーブ半径1000m。

115 :名無しの車窓から:2007/07/10(火) 19:40:25 ID:F9ehzYvi
>>114
その時は是非500系に活躍の場を。

116 :名無しの車窓から:2007/07/11(水) 00:56:30 ID:Rj0Ej9VM
それでも丸二日はかかるだろ・・・

117 :名無しの車窓から:2007/07/12(木) 18:32:21 ID:FgjP2JAi
俺はよ!いつか日本の新幹線をTGVの路線上で走らして、574キロを超えるスピードを出して、鉄道世界最高速度の称号を日本に戻したいんだよ!技術的に日本の新幹線が事故多発のTGVに劣るはずがないんだからよ!

118 :名無しの車窓から:2007/07/14(土) 19:06:01 ID:AjdnOMfd
今度新幹線を設計するなら、
直線を長くとったテストコースに兼用できる区間を作ってほしいね。
スレ違いゴメソ


119 :名無しの車窓から:2007/07/15(日) 19:29:26 ID:40LtiO8C
>>118
どこに作る?www新幹線

120 :名無しの車窓から:2007/07/19(木) 23:34:31 ID:UuyL7gJP
そうか別に日本じゃなくても良いんだ。
でもそしたら最高速度記録は日本のものぢゃなくなっちゃうけどなorz

121 :名無しの車窓から:2007/07/20(金) 18:50:52 ID:HjYusN/k
>>120
出した車両は日本製だ!

122 :名無しの車窓から:2007/07/21(土) 11:20:58 ID:VacJo3qf
シベリアは新幹線よりKTX

123 :名無しの車窓から:2007/07/21(土) 12:14:31 ID:5RBc3rRw
儲からないところはKTXにまかせるか!

124 :名無しの車窓から:2007/07/21(土) 13:48:25 ID:3eRZauFR
上野からパリまでの直通特急

・新青森以北とシベリア区間は標準軌の高速新線。
・全区間での表定速度は300km/h
・停車駅は札幌、ユジノサハリンスク、ハバロフスク、イルクーツク、
 モスクワ

所要時間は約30時間だから、1日1本の豪華寝台特急(定員は200名)
くらいなら「チケットがなかなか取れない列車」になるぞ。

でも、建設費と維持費を考えると採算とれるわけないからこそ、人は
妄想と呼ぶ。


125 :名無しの車窓から:2007/07/24(火) 18:57:24 ID:X1Ljf1N2
>>124
使用車両はトワイライトエクスプレスでも改造して使うの?w

126 :名無しの車窓から:2007/08/01(水) 14:39:16 ID:ajNk+g+g
age

127 :名無しの車窓から:2007/08/01(水) 15:45:08 ID:4mN6dRG5
>>124
ベルリンやアムステルダムとかの、西欧主要都市の停車は無視かよw。

128 :名無しの車窓から:2007/08/02(木) 21:08:34 ID:fyxaytU+
>>124
さては共産の回し者か!?

129 :名無しの車窓から:2007/08/03(金) 13:12:40 ID:n3QKbPGi
太平洋横断鉄道がいい。


130 :名無しの車窓から:2007/08/08(水) 20:35:08 ID:ysAPdRgR
>>129
ベーリング横断鉄道ならできるよ

131 :名無しの車窓から:2007/08/11(土) 19:03:55 ID:5fcxc4eu
>>130
冬季のみ軌匡並べて運行?

132 :名無しの車窓から:2007/08/19(日) 17:48:16 ID:K593Kj/u
age

133 :名無しの車窓から:2007/08/19(日) 18:39:12 ID:uLnJHR6O
>>131
北極海の氷、今年はいつになく少ないそうだ。ネタにマヂレス(悪い)

134 :名無しの車窓から:2007/08/25(土) 12:23:04 ID:Kk1TrUc4
イギリスに日本型の高速鉄道車両が入ったそうだ。
そして台湾にも日本型高速鉄道車両がある。
これはロンドン発東京経由台北行きの伏線に違いない!

135 :名無しの車窓から:2007/08/27(月) 12:09:13 ID:f/SnOISE
>>124
地名を正しい日本語に訂正させていただきます。

・停車駅は札幌、豊原、ハバロフスク、イルクーツク、 モスクワ

なお、ロシア極東では、ハバロフスクの次にプレオブラジェンスクにも停車でしょう。
ここは、満州ハルビン方面からの接続があります。




136 :名無しの車窓から:2007/08/29(水) 23:59:28 ID:gZUOz6iA
日韓トンネルなど掘らずとも、作った気になって建設費と同額を運用すれば
利息だけで日韓線航空料金を全部チャラにできそう…

137 :名無しの車窓から:2007/09/01(土) 13:45:17 ID:5+nqW6TG
大韓民国から直輸入のキムチが博多に列車で送られてくるのかぁ。
「ビーーーー!1番のりばにキムチ列車が入ります」

138 :名無しの車窓から:2007/09/02(日) 18:27:47 ID:4HhE+hlt
キムチは、韓国からの輸出額よりいまや
韓国への輸入額(主として中国から)の方がまさっているそうだ。
板違いにつき、さげ。

139 :名無しの車窓から:2007/09/06(木) 18:38:36 ID:G4GBKTzG
敦賀〜ウラジオストク間に国際連絡船復活なんてどうだ??
過去に国際連絡運輸の実績があるぞ。

ロシア発:月・水・金
日本発:火・木・土
所要時間:26時間
運行会社:極東船舶公社
その他:
・ロシア連邦籍の船舶で運行
・コンテナによる貨物列車をメインに輸送。東京発ヨーロッパ行きの貨物列車を設定。売りは「コンテナ船より高速輸送」
・敦賀港駅構内を拡張して、ロシアからの車輌を輸送する。
・ウラジオストクには広軌←→狭軌の台車交換工場を新たに設置。
・貨車航送のほか客車航送を実施
・ロシア号をスルー運行。始発駅は東京駅。車輌はロシア籍の車輌がメインとなる。(フリーゲージよりも手っ取り早い。)


140 :名無しの車窓から:2007/09/07(金) 10:41:24 ID:kn8XctsH
>>139
妄想乙。
ロシアの広軌客車・貨車は、車両限界が大きいので、日本のJR在来線のトンネルは通過できませんww
それとも、新幹線の軌道にロシアのコンテナ貨車を走らせますか?

141 :名無しの車窓から:2007/09/07(金) 13:18:33 ID:1k/1hAe1
べつに、新潟港や敦賀港とかの引き込み線を再整備して、
素直にJR貨物のコンテナ貨車に積み替えればいいじゃん。
それが実行されてないとすれば、ペイしないか
およそ競争にならないかなのだろう。

あ、客車は論外。

142 :名無しの車窓から:2007/09/07(金) 21:13:45 ID:1IPqkusn
あ、客車は論外と書いちゃったけど、
いっぺんくらいは台車交換で、試してみても良いかもな。
でも、一般人はホンモノのロシア号見て
がっかりするんじゃまいか?
西欧でロシアの客車見たことあるが、あの外観の野暮ったさは…
(かわいいカフェカーテンつけたりして
 頑張ってる心意気はひしひしと伝わってくるが)。
VSOEだったら○っても鯛と言えると思うが、
せめて中国の25Kくらいの新しいヤツをきぼ〜ん。

143 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 00:11:42 ID:YkFWyJhg
>>142
走行拒離が日本の鉄道比じゃないんだから、多少の汚さは目を瞑れ。

144 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 05:17:48 ID:C3d++Uqs
長距離を走り通したすえの汚さなら、クルマみたいに乗客を乗せたまま
洗車機にでもかけちゃえば済む話だよ。
シベ鉄スレでもどなたかが書いてたが、ロシア号なんとかしたほうがいいよ。

145 :名無しの車窓から:2007/09/08(土) 22:04:46 ID:YkFWyJhg
仕方ないよロシア(旧ソビエト『社会主義』連邦共和国)だもん。

146 :名無しの車窓から:2007/09/09(日) 00:29:58 ID:IWeNPWqm
ソビエト社会主義共和国連邦

147 :名無しの車窓から:2007/09/10(月) 10:47:14 ID:YmtHQjIL
いや列車名はそのままでいいからさ…

148 :名無しの車窓から:2007/09/10(月) 12:29:26 ID:UkLNF75O
いまならそんな共産風味な列車も受ける鴨よww
無愛想な女レチもキボン。

往路直通ロシア号帰路IL62Mなんてツアーやってみた日にゃぁ。。。

149 :名無しの車窓から:2007/09/10(月) 17:30:11 ID:7GNHwI2v
IL62乗ったよ。
座席の背もたれが1ボックスカーみたいに
前に倒れて折りたためるようになってんのな。
貨物用に徴発できる構造なのかと変なところで感心。

150 :名無しの車窓から:2007/09/12(水) 18:39:15 ID:vx95mlbI
>>140
サハリン規格の車輌を使えばいいじゃん。

151 :名無しの車窓から:2007/09/12(水) 22:50:16 ID:laNCgy7R
ロシア行くなら中国突っ切るべきだな。冷害も少ないだろうし。

152 :名無しの車窓から:2007/09/17(月) 01:36:35 ID:w49y5J6x
シベリア鉄道開業間もないころの写真。

On the Handcar Outside Petrozavodsk on the Murmansk Railway, 1915.
http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87-2024.jpg
Metal Truss Railroad Bridge on Stone Piers, ca. 1907-1915.
http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87_32x__00023_.jpg
Steam Engine Kompaund with a Shmidt Super-heater, 1910.
http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87_4012__00458_.jpg
A Bashkir Switchman, 1910.
http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87_23x__00016_.jpg


・・・・・モノクロじゃないwww

153 :名無しの車窓から:2007/09/17(月) 02:34:03 ID:/qxsqjfV
>>152
人口着色?

154 :名無しの車窓から:2007/09/17(月) 10:33:57 ID:LQIheaNR
日本が誇った豪華超特急「あじあ号」の復活でお願いします。


155 :名無しの車窓から:2007/09/17(月) 13:21:50 ID:AzihO0yF
着色写真、ってジャンルあったよね。
日本のソーシキの写真では、職人に色指定がちゃんと伝わってなくて、
どん帳が紅白の縞々だったことがあったとか。

156 :名無しの車窓から:2007/09/17(月) 23:26:34 ID:Aw7TL5AL
上野発の夜行列車降りたらサハリン!?

157 :名無しの車窓から:2007/09/20(木) 00:33:19 ID:46D3HtAC
>>153-155
タネ明かしをすれば、セルゲイ・プロクジン=ゴルスキーというロシアの写真家が撮影した写真で、
下のも1910〜1915年とシベリア鉄道開業当初の風景。撮影方法は三枚のカラー乾板を素早く連続して撮影することによりカラー写真を撮るという方法だった。
当時は必要な色に対する適当な感度をもつ乳剤が知られておらずカラーフィルムを製造することができなかった為、この技法が用いられたという。

00455  Perm. Headquarters of the Ural Railway Administration 1910
http://www.gridenko.com/pg/pg036.htm
00548  View from the rear platform of the Simskaia Station of the Samara-Zlatoust Railway 1910
http://www.gridenko.com/pg/pg040.htm
00458  Steam engine "Compound" with a Schmidt super-heater 1910
http://www.gridenko.com/pg/pg038.htm
00246  Railroad bridge over the Shuia River 1915
http://www.gridenko.com/pg/pg037.htm
This image is pretty good for estimating the time sequence: it contains a walking man relatively close, as well as rising smoke.
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/21500/21571r.jpg


158 :名無しの車窓から:2007/09/20(木) 01:23:46 ID:DCY8WCXd
>>152>>157
普通に折れのコンパクトカメラ写真よりきれいな件orz

159 :名無しの車窓から:2007/09/22(土) 02:42:44 ID:nPAanlLI
実はカラー写真の歴史は意外に古い。世界初のカラー写真は1861年、ジェームズ・クラーク・マクスウェルによって開発された。

1860年にマクスウェル氏はスライド映写を行い、三色の光の混合でさまざまな色が作れることを実証した。
彼は1861年、ロンドンの王立研究 所で公開実験を行っています。カメラのレンズに赤、緑、青のフィルターを被せて同じ被写体(静物)を三枚撮り、
三枚のネガを反転してモノクロのポジを作り、それを三台の映写機のレンズにそれぞれRGBのフィルターを着け、3台の映写機にポジを装填して
スクリーン上で画像を重ね合わせて「カラー画像」を合成する実験を行った。しかし、1861年の感光材料は「硝酸銀」を主剤にしていたので、
硝酸銀の感色性は可視光線の全波長に感じておらず、青い光は感じるが緑と赤の光には殆ど感じないので、実物の被写体の色とは違って、
カラーバランスの崩れたカラー画像しか得られなかった。なお、マクスウェル氏の本業は写真家ではなくて、物理学者。

↓が極めて初期のカラー写真
http://bp3.blogger.com/_InTTA3tpeeo/Rlck2c4xJkI/AAAAAAAAAgQ/JEHSWrh6RY4/s1600-h/MaxwellTartan_Ribbon.jpg
http://christianpatterson.com/blog/wp-content/uploads/2007/03/tartan_ribbon.jpg
http://www.andinia.com/photography/First_Color_Photo1868.jpg
世界初のカラー写真のネガ
http://www.edinphoto.org.uk/1_P/1_photographers_maxwell.htm


160 :名無しの車窓から:2007/09/24(月) 03:00:19 ID:Kun0VOw8
>>139
日本として日欧を鉄道という輸送効率が非常に高く、かつ船舶に較べて迅速な輸送な可能な交通手段によって物流ルートを整備することは
経済的にも意義のある話であり、戦略的には日本とペルシャ湾を結ぶシーレーンの補助ルートとしての位置付けも可能になる。
事実シベリア鉄道はクラスノヤルスク以西では中央アジア諸国の鉄道と結ばれている。

・・・が、だからといって直接レールで結ぶことに拘る必要は無いだろう。特に車輌限界の問題は致命的な欠陥。

日本が協力すべきは、シベリア鉄道の路盤強化(コンクリート枕木化、道床厚の増大、橋梁の架け替え等)、
通信設備の改良(既に日本の一部企業が携帯電話技術を応用した列車運行管理システムを売り込んでいる)等であろう。
信号施設・列車運行管理技術が向上すれば全線複線電化のシベリア鉄道の輸送力はまだまだ伸びる余地がある。

日欧以外の国では、鉄道といえば貨物輸送が主であって、旅客輸送が中心の日本のイメージとは大きく異なる。日本は周囲が海であることに加え、
瀬戸内海のような海域を持つ為、内航海運が発達している。鉄道がその強みを発揮するのは輸送距離が600kmを越える場合であり、
更に、軽薄短小な物資よりは天然資源など重厚長大型産業に関連する物資を輸送するのに向いている。

161 :名無しの車窓から:2007/09/27(木) 21:02:53 ID:P55G79QM
シベ鉄でペルシャ湾岸に抜けるにしても、ゲージの問題は不可避だね。

162 :名無しの車窓から:2007/09/27(木) 21:12:48 ID:Wq0E5L1G
シベ止めて、シルクロード沿いか、インド経由にしたら?

163 :名無しの車窓から:2007/09/28(金) 01:51:29 ID:pDBUOtW2
インドを通っても、ゲージの問題は残るじゃないか。あとはチャイ(ry

164 :名無しの車窓から:2007/09/28(金) 02:01:37 ID:HWdEhPjR
>>163
1000/1067/1435/1676mm.../(^0^)\


165 :名無しの車窓から:2007/09/28(金) 02:05:19 ID:HWdEhPjR
あ、スレタイだと1520mmもだ\(^0^)/

166 :名無しの車窓から:2007/09/28(金) 06:46:38 ID:k5P8E5Y3
>>163
中国経由なら標準軌間でいけると言いたいのだろうが
峠越えの難所だし、物流の要衝にはなりにくいんじゃないだろうか。

167 :名無しの車窓から:2007/09/28(金) 22:35:53 ID:oNGhIhuf
てか広軌って・・・ロシアに協調を求めるのは無理なのか・・・

168 :名無しの車窓から:2007/09/29(土) 23:28:44 ID:9aroI4Kl
朝鮮半島は実は北朝鮮の方が歴史的にも観光的にも要所が多い。
韓国は農業にしか適さない土地

169 :名無しの車窓から:2007/09/29(土) 23:48:58 ID:h3uNGcTb
そしてその名所にはどこへ行っても
後づけのワンパターンなスローガンがかいてあるのが特徴。

170 :名無しの車窓から:2007/10/01(月) 19:42:07 ID:NCSoKp9I
北だけには日本の高貴な鉄道車両を入れたくないな。

171 :名無しの車窓から:2007/10/01(月) 20:43:23 ID:Feeelmjd
>>170
既に自動車は種類問わず大量に。。。orz

172 :名無しの車窓から:2007/10/03(水) 00:53:16 ID:J1IXyEnI
クルマに書かれた日本語は消してから売られるのだろうか?

173 :名無しの車窓から:2007/10/03(水) 12:29:46 ID:tgklRYQ9
>>172
ロシアとか中東なんかへ持ってく中古車はそのままだな。

「○○幼稚園」と書かれたマイクロバスに
オッサンばかりが乗ってたりする。

174 :名無しの車窓から:2007/10/06(土) 14:53:38 ID:0QqhsQVm
age

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