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ハワイ州の鉄道

1 :名無しの車窓から:2007/03/29(木) 20:24:38 ID:/p5qp9rR
マウイ島のサトウキビ列車は有名なのに
オアフ島のトロッコ列車はなぜかガイド本にも載っていないことが多いのは何故だろう?

他にワイキキの鉄軌道系交通システム整備問題や
ドールプランテーションの豆汽車までいろいろ語ってみてくださいな

2 :名無しの車窓から:2007/03/29(木) 22:08:54 ID:03OVDsz7
>>1
>ワイキキの鉄軌道系交通システム整備問題
そんなのあったのか?
ハワイは安いので毎年行ってるが、基本的にレンタカー使って回るからな。

でも、空港からワイキキのホテルまで輸送してくれるシステムがあればいいと思う。
俺が行くときフリーウェイいつも激混み。

3 :名無しの車窓から:2007/03/29(木) 23:40:45 ID:0yeHMqns
>>2
http://urbantransit.seesaa.net/article/32560622.html

ワイキキと言うよりホノルル全体の交通機関としての整備だな。

4 :名無しの車窓から:2007/03/30(金) 19:17:19 ID:6FGkXpWB
オアフ島の鉄道
21°19'54.52"N 158° 2'50.04"W
向かって西側はゴルフ場のあるリゾートホテルに軌道路盤を侵食されかけたが、
先方も観光客の匂いをかぎつけたか協力的でとりあえず海岸線には出られそう。
問題は東側で、開発業者が別荘地として線路の敷地に手をつけてしまい、
真珠湾へは出られそうも無いという。
写真で一目瞭然だがここはオアフ島でも人口急増地帯なので、ホノルルの
軌道系交通の計画の最も大風呂敷なプランではこの辺りが終点になっている。


5 :名無しの車窓から:2007/03/30(金) 21:41:39 ID:Hzo1rekn
オアフ島のハワイ鉄道
http://www.hawaii-arukikata.com/family/2003/hi_railway.html


6 :名無しの車窓から:2007/03/30(金) 22:16:55 ID:h3XTJqcc
毎年12月8日、パールハーバー駅は日本人立入禁止。

7 :名無しの車窓から:2007/03/31(土) 00:24:49 ID:QObnjQWQ
>>6
本当?

8 :名無しの車窓から:2007/04/01(日) 09:47:03 ID:YeDOQmyl
そういやオアフ島のどこか忘れたが、五重の塔が建ってるところがあったな。
あそこらへんに線路敷いて、おけいはんタイプの電車走らせて欲しい。

9 :名無しの車窓から:2007/04/01(日) 13:28:38 ID:/Zc5dGy6
【マン島】離島の鉄道【海南島】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171770152/
相互リンク
オアフ島の鉄道も、戦前は島半分くらいに敷かれていたらしく
それなりの規模だったらしい。

今度行ってきたいと思うが、公共交通だと行きづらいらしいね。
ホノルルからだと一回バスを乗り換えしないとダメらしい。
一応バスの時刻表がウェブサイトで公開されているけど、
あってないようなものらしいからなあ。
あとハワイはオアフ島でも意外と治安が悪いらしいと
現地によく通っている人から聞いた。
(パリとかアメリカ本土の大都市に比べればマシかもしれないが・・・)

でもまあオアフ島のバスってまだ使いやすいほうかな。
ぱっと見、なかなか充実していて楽しそうだけど。
http://www.thebus.org/



10 :名無しの車窓から:2007/04/01(日) 20:47:32 ID:CHwR8Wg+
>>9
http://www.thebus.org/Route/Maps/rm42.pdf
ルート44のEが博物館ですよ。
http://www.thebus.org/Route/Maps/rm91.pdf
バスターミナルからルート91に乗って歩いたほうがいいかもしれない。

今は米軍基地跡地の再開発が進んでいるようだけど、私が行ったころはサトウキビ以外の何も無くて、
何も無いからこそ鉄道があるようなところで、本数は少ないけど未舗装の道をガタガタと行くバスの系統
の終点だったなあ。乗客が俺一人になったときは心細かった。
お店の一つも無くて昼食抜きを覚悟したけど、上手いことに巡回食堂?みたいなトラックが廻ってきて、
周辺から小汚い労働者が(どこにいたのだ?)わらわらと集ってきて、ホッドドッグなどを買っていた。
列の最後尾に並んで様子を見て指差して買ったよ。
今はどうだか知らないけど食べ物飲み物持参をお勧めする。自販機なんかない。




11 :名無しの車窓から:2007/04/01(日) 21:00:28 ID:oCBKvfJg
鉄道反対!
白タク儲からなくなる!

12 :名無しの車窓から:2007/04/02(月) 22:23:36 ID:wC3+MXCC
なんでオアフ島の観光鉄道ってあんなに地味なんだろ
ガイドブックにもっと大々的に載っててもよさそうなものなのに

13 :名無しの車窓から:2007/04/03(火) 15:29:55 ID:FtQdquZF
観光鉄道じゃないんだよ。博物館を名乗れるほど整備もされていない。
例えてみれば、寂れた自動車修理工場の裏手に錆びだらけのポンコツトラックが
並んでいるようなものだ。マニアには垂涎の型式でも一般人には理解不能。
一般観光客が見に行くほどのものじゃない。逆に誘導したらクレームものだ。


14 :名無しの車窓から:2007/04/05(木) 00:38:53 ID:YH2r/6/P
>>5を見る限りそこまで悲惨とも思えないけどな
一応海沿いも走ってるみたいだしやり様によっては充分ペイできる代物になると思うけど。。。


ttp://blog.dragonwave.info/?eid=281899
ttp://hawaiianbreeze.blog92.fc2.com/blog-entry-75.html
オアフ島カポレイ〜アラモアナの鉄道建設予算を捻出するために
州税/消費税がアップしたみたいですな・・・
2009年着工、2012年一部区間開通と案外話も進んでいるみたいで。。。

15 :名無しの車窓から:2007/04/11(水) 00:02:14 ID:Oe8YszYx
ハワイに都市鉄道ねぇ

沖縄モノレールと同じ感覚だな

16 :名無しの車窓から:2007/04/11(水) 03:38:26 ID:crcsXZaL
でも空港からワイキキまであったら便利かも

17 :名無しの車窓から:2007/04/11(水) 19:02:47 ID:A4t8ukDh
>>8
kwsk

18 :名無しの車窓から:2007/04/14(土) 12:54:31 ID:KxvFDMiM
>>12 >>13
オハフ島に残る保存鉄道は軍用機関車(DD11みたいなやつ)が
トロッコ客車をゴロゴロ引いて走るだけのようだから
蒸気でもいればいいけど微妙かも
行ったことが無いのでわからんが、
始発地点も観光地から外れているっぽい。

http://www.eastwest-journal.com/hnl_tenbiyou/tenbiyou-20.html
ターミナルだった建物も、ホノルルにまだ残っているのか?

http://www.hawaiianrailway.com/

19 :名無しの車窓から:2007/04/19(木) 02:46:34 ID:wJN291be
オアフの鉄道、乗った乗った
10年ちょっと前のこと、市街地から離れた農園の中のようなところに粗末な駅
車両はディーゼル機関車とトロッコ客車が数両
時速15キロくらいでのんびり走る、途中からはゴルフコースの中
終点の駅は特に無く、ゴルフコースから折り返しバックで元へ
ありゃ、観光用にはならんだろ

20 :名無しの車窓から:2007/04/21(土) 09:26:06 ID:NXNdl24D
トロリーバスのスレがたってるけど
ホノルルにもむかしはトロバスが走ってたらしい。
トロリーっぽいバス、じゃなくて。

21 :名無しの車窓から:2007/04/21(土) 22:13:35 ID:B0qCNcsv
これって既出?市電もトロバスも写ってる。

http://streetcardays.com/pics.shtml

22 :名無しの車窓から:2007/04/22(日) 10:42:52 ID:9Q8EVJHv
>>10
route91、午前中はエヴァビーチから来て
帰りはエヴァビーチに戻る便しかないみたいだ。
現地通勤用、という感じみたい。
ホノルルからの42も近くを通っているようだが駅近くには止まらないので
やはり44に乗り換えていくのがいいのかね

http://www.thebus.org/Route/timetables/Rt91.pdf
しかし、The Busはかなりわかりやすいな(ウェブ見ただけだけど)

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=hawaii&layer=&ie=UTF8&z=19&ll=21.331934,-158.04767&spn=0.001684,0.001888&t=k&om=1
駅はここだね ホノルル方面に廃線跡がずっと伸びているように見える



23 :名無しの車窓から:2007/04/29(日) 13:36:05 ID:f74LUfRj
>>18
O'ahuと書くのにオハフとはこれいかに

24 :名無しの車窓から:2007/04/30(月) 21:04:31 ID:a81iU0mm
鉄オタが抱く各島のイメージ

オアフ島  中くらいの大きさ島で行政の中心
マウイ島  大きめの島で金持ちが住んでおり,豚がいる
カウアイ島 最も大きい島で金持ちが住んでおり,豚がいる


25 :名無しの車窓から:2007/04/30(月) 21:24:03 ID:RrlKDbe2
遺体なき殺人。


日本人女性殺人容疑で拘留されていたカーク・ランクフォードを、検察側は第2級殺人罪で起訴
2007年4月29日(日) 10時34分

元害虫駆除会社社員のカーク・ランクフォードを、ホノルル市検が、ワタナベ・マスミさん殺人容疑で昨日起訴しました。
ホノルル市検察局長のピーター・カーライル局長が、昨日記者会見で、4月12日から行方がわからなくなっている、ワタナベ・マスミさん殺害容疑で、第2級殺人罪で起訴したと発表しました。
カークフォードの保釈金は100万ドルと設定されました。記者会見ではカーライル局長は、言葉を慎重に選びながら応じました。ワタナベさんはいまだに発見されていません。被害者が発見されなくて、起訴されるのは始めてのケースです。

26 :名無しの車窓から:2007/04/30(月) 23:34:55 ID:prk5L1Or
>>24
鉄オタが描く世界のイメージでは、
鉄道が現存しない島が透けて見えてる。

それはともかく古い地図帳見たら、
カウアイ・オアフ・マウイのほかに
ハワイ島にも鉄道があったようだ。

27 :名無しの車窓から:2007/05/23(水) 01:42:23 ID:oMrWCGvK
>>26

http://www.gohawaii.jp/blog/bigisland/0608/53.html

これかな
博物館も一応あるらしい


28 :名無しの車窓から:2007/05/23(水) 22:37:56 ID:BCioO25c
>>8
21°19'22.78"N 157°50'50.90"W

29 :名無しの車窓から:2007/06/08(金) 01:48:16 ID:ZWWmW0xN
そういえばオアフ島の観光鉄道は延長計画と
蒸気機関車運転計画がだいぶ具体的になってきたらしい。

蒸気機関車の運転はオアフ島の水の法律?かなんかが
いろいろと面倒くさいそうだ


30 :名無しの車窓から:2007/06/08(金) 22:59:45 ID:ifJ+5i+v
ホノルルのモノレール計画はどうなった?

31 :鉄道大臣小川平吉 ◆m3eoQIlU/U :2007/06/09(土) 16:45:20 ID:D+0PrO6o
>>18
修復の上州政府が使用して居る、との事ぢゃ。
http://www.visit-oahu.jp/bus/bus01.php
↑の記事の最後のほう。

32 :名無しの車窓から:2007/06/14(木) 15:45:49 ID:jeBZY66P
たまたまハワイ旅行に行く機会があったので、
オアフ島の保存鉄道に先週末乗ってきましたよ。
初めてのハワイ旅行でいきなりでしたが。

・ジジババの両親も着いてきたいと言い出したので
連れて行ったところ、結構喜んでいたので
ターゲットを絞ればそれなりに観光?になるかと思う。

・The BUSで行ったのだが、治安がいまいちな悪寒。
アラモアナSCを超えると日本人観光客もほとんどいなくなる。
ホノルル・ワイキキ周辺とそれ以外のオアフ島はまるで別物。
バスの中に浮浪者が住んでいたりする。
で、どうもハワイ島東部(保存鉄道と逆のほう)が高級住宅街で、
保存鉄道のあるほうは貧しいらしく、そこから西に行くとさらに治安が悪いそうな・・・バスの中もヤバソウな兄ちゃん多かったし、
保存鉄道とか帰宅するバス待ちの時もヤバソウな改造車多かったし。

・The BUSの42番で、バスの運ちゃんにrailwaymusieumに行きたいと行って
連れて行ってもらおうとしたのだが、どうやらそれだとダメらしく、
一回40番に乗り換えて、さらに44番に乗り換え。
途中の乗り換えも日系人のおばちゃんに教えてもらったり
結構難しいのでお勧めしがたい。
The BUSはバス停に名前が無いのと、そこの道路を通る
全ての系統路線でバスが停車するわけじゃなさそうだ。

・帰りは44番の街側の終点(Leoku Leolua)まで行き、
そこでアラモアナSC経由ハワイ大学行きのCity ExpressAに乗車。
たぶん行きも、The BUSでもし行くとしたらこれがベスト。
42番はガイドブックなんかでも結構紹介されているが、
各駅停車なんで遅いのと結構混んでいる。
あと、遠いバス停から歩いていくのはちょっと厳しいようだ涙
(暑いしね・・・)40番バスも結構近くを通っているようだが・・・

33 :32:2007/06/14(木) 15:46:32 ID:jeBZY66P
ちなみにCiti ExpressAは連接バスが
高速道路を120キロ以上でぶっ飛ばすのでそれなりに面白い。
(こんなに人口がいて観光客の移動もかなり多いのに
公共交通機関がバスだけなのがアメリカか・・・)

・44番バスは日系人のばあちゃんがバスに乗っている
近所のばあちゃんとのんびりしゃべっていて、
日本の田舎のバスそのものでなかなか良かったw
とはいえ、44番は1時間に1本くらいしか走っていなくて
かなり不便なのでベストはレンタカーで行くのがよいかと思う。
(帰りは1時間くらい待った)
このバスの沿線はかなり田舎。昔はさとうきび畑だったのか
今は住宅地と荒地になっている様子。
通学バスの廃車体置き場だとか、さとうきび工場の廃墟(たぶん)とかあった


・で、肝心の保存鉄道だが、確かに鉄道車両のスクラップ置き場という感じだった。
鉄ヲタだったらそこそこ楽しめるかもしれない。
ただ、前庭とかが芝生になっていてベンチとか置いてあって、アメリカの農家のよう。
一般人の場合、そこでのんびりするのも悪くないかも知れぬ。
(うちのジジババも喜んでた)
鉄道車両だけでなく軍用車両や空港用消防車まで置いてあった。

・鉄道はなかなか悪くない。天気が良かったせいか、終点近くの海とか
山とかも良く見える。ほんと開発が進んでいるらしく、
終点近くはコオリナリゾート(結構有名らしい)というリゾート地の一部の
ゴルフ場のど真ん中を通過。
ゴルフ場そばの高級住宅地や沿線の車から手を振っている人も結構いた。
それなりに周辺住民に愛されている?鉄道のような。
ハワイの風に吹かれて鉄道に乗るというのはなかなか良いです。
ずーっと英語で観光案内アナウンスしてくれるのだが
英語力不足でわからない涙

本当はもう少し先まで行けそうなのだが、木が倒れているかなんかで
終点のちょいと手前で終了。
終点はほんときれいな海のすぐそば。
あと、沿線に側線が何箇所かあり、放置された貨車が何両かある模様。
もうちょいターミナルがよければ観光化されていたかも。

34 :32:2007/06/14(木) 15:48:36 ID:jeBZY66P
おみやげにハワイ鉄道写真三部作買ってきた。
現役当時の詳細な車両リストとか運行当時のホノルル駅マップとか
いろいろ付いている。
ディーゼルカーなんかも数両あったようだが、
パワー不足で客車扱いだったらしい。

これがたぶんホノルル駅舎跡
ホノルル中心部からはちょっと外れているな。
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=honolulu&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=21.315398,-157.864464&spn=0.001777,0.002258&z=19&iwloc=addr
海外とはいえ、さすがに線路の痕跡は無い様子。

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=oahu&ie=UTF8&ll=21.57306,-158.273522&spn=0.006415,0.009034&t=k&z=17&iwloc=addr&om=1
あと、現在は車が入れないここの岬を鉄道が通過していた模様。
津波の影響もあって廃線になってしまったようだが、現存していれば
なかなかの観光地になっていたと思われ。



35 :名無しの車窓から:2007/06/14(木) 19:24:31 ID:y1KCBbbn
>>32-34
詳細報告乙

アクセス網の整備と知名度アップさえすればそこそこ人気がでそうな感じがする。

36 :32:2007/06/15(金) 10:26:29 ID:1b8ZCvHY
そういや食べ物に関してだけど、
>>10氏の言うように持参したほうがいいかもしれない。
一応現地でもボランティアの人が
飲み物とかポップコーンとかおやつ売っていたけど
あくまでも軽食レベルなんで。
保存鉄道の前庭でご飯食べるのは結構気持ちいいっすよ。
猫や鳥もいるし。

でもホント荒涼としているところだったな・・・
あとやはり乗り換え地点の辺りもどっちかというと治安良くないそうな。
(44番から40番に乗り換えるワイパフT.C)
そういえばバス乗り場のところもホームレスが昼間から数名いたな。
独り言言ってる若い女性ホームレスなんかも。
ハワイもいろいろですな。


37 :名無しの車窓から:2007/06/15(金) 23:41:43 ID:amIBXJND
>>32
たしかに郊外のバスって結構治安悪目かも
俺もかぶりつきしてたらガラの悪そうなおっさん(指が数本ない)に
「兄ちゃん危ないぞ」とか話しかけられてアメリカンジョークの応酬をしたww

38 :名無しの車窓から:2007/06/16(土) 00:46:41 ID:S/Ii8wuH
http://www.geocities.jp/zouketu1/100kei/07hawaii/07hawaii1.htm
そのオアフ島の保存鉄道(駅)の写真
ガラクタというからもうちょっと荒れ果てたイメージだったが
この程度ならそこまででもないなぁ。

39 :名無しの車窓から:2007/06/29(金) 23:48:42 ID:daK8b5JF
http://www.xbox.com/ja-JP/games/t/testdriveunlimited/

このゲームで再現されていないかな

40 :名無しの車窓から:2007/07/01(日) 13:00:50 ID:hGGqRRwy
>>38
ずいぶんと整備されたんですね。
私が行ったとき(10,13)は鉄骨作りの車庫なんてなかった。
線路が何本も平行して見えている事自体が驚き。敷き直したんですね。
膝までの草むらで覆われて水たまりもあって、廃車体の列に近寄るのも大変だったんですからw



41 :名無しの車窓から:2007/07/02(月) 17:56:55 ID:D8VhQRfY
>ドールプランテーションの豆汽車

詳しく

42 :名無しの車窓から:2007/07/04(水) 22:19:20 ID:/LNEMW35
>>41
http://www.pineappleexpress.com/
これかな
遊園地鉄道っぽいけど意外と本格的


ところでハワイといえば日光ウェスタン村の機関車も
元はハワイ出身だったかと思うのだが、
遊園地閉鎖後どうなったんだろう?

43 :名無しの車窓から:2007/07/04(水) 22:34:48 ID:/LNEMW35
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=dole+plantation&sll=21.437975,-158.187225&sspn=0.002572,0.003605&ie=UTF8&ll=21.5298,-158.024074&spn=0.001285,0.001802&t=k&z=19&om=1

あ、ひょっとしてこれかもw

結構距離ありそうな予感

44 :名無しの車窓から:2007/07/05(木) 01:14:37 ID:3k6VZoWl
古いアメリカ軍の写真を見ていると真珠湾基地の構内に鉄道がよく写ってるな。
あれはどんな運行していたんだか気になる。

45 :名無しの車窓から:2007/07/09(月) 18:22:09 ID:9NljIdxz
オアフの保存鉄道も整備を進めてるってことは、
近くちゃんとした観光鉄道にでもするつもりなのかね?

どうせならホノルルのモノレール計画(?)をLRTに切り替えて
一般鉄道の一部として活用すればいいのにな。
保存鉄道の基点駅から先もずっと廃線跡が残っているようだし。

46 :名無しの車窓から:2007/09/02(日) 17:29:17 ID:PKknY4iJ
確かにホノルルあたりは人の動きが多いんでLRTあっても
いいような気がするよ
バスもいいんだけどやっぱバスはわかりずらいし

47 :名無しの車窓から:2007/09/05(水) 23:20:18 ID:GSkcM1WH
やっぱり地下鉄でしょ!
「ハワイメトロ」

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