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【FS】イタリアの鉄道

1 :名無しの車窓から:2007/04/13(金) 00:46:43 ID:5j2/pTDL
独、仏、スイスにない魅力も多いイタリアの鉄道の話題、思い出何でもどうぞ。
http://www.ferroviedellostato.it/


2 :名無しの車窓から:2007/04/13(金) 01:11:30 ID:pKh+Gpr8
2げと
板開設から2ヶ月後にやっと立つスロースターターぶりがイタリア的w

3 :名無しの車窓から:2007/04/13(金) 16:30:43 ID:Gvyd1hBG
車掌の車内補充券発行機は日本よりも早かった
(しかも英国みたいに巨大じゃない)

4 :名無しの車窓から:2007/04/13(金) 23:35:29 ID:1BgYf7nZ
気が付いたらHOゲージでイタ車が80両くらいになってた…

5 :名無しの車窓から:2007/04/14(土) 01:05:19 ID:GA8pHUzP
痛車?

6 :名無しの車窓から:2007/04/14(土) 12:22:49 ID:wJMlgNfy
前にもどっかに書いたが
ALe601の食堂車でスプマンテ(だったか)を飲みつつ、
ディレッティシマ線で
キロポスト毎の経過時間でで速度計測したら
180km/h位出してた。

7 :名無しの車窓から:2007/04/14(土) 14:59:27 ID:t7PeS0Ib
XMPR塗装(というよりラッピングだなあれは)になってから、
すっかり落書きも減ったね。

8 :名無しの車窓から:2007/04/14(土) 21:26:25 ID:bvAhQCYC
E646の先頭形状が3枚窓で緑色とグレー塗装のやつって、
イタリアのTEEの牽引をしていた事ってある?

9 :名無しの車窓から:2007/04/15(日) 02:36:12 ID:K50h9dLq
TEEは本来高速仕様の機関車が主に使われてたから、E464は微妙だな。
代車でなら使われていたかも知らんが。

10 :名無しの車窓から:2007/04/15(日) 21:50:05 ID:pDlH7TrR
シチリアへの車輌航送、体験するならお早めに。

11 :名無しの車窓から:2007/04/15(日) 21:59:59 ID:fIC1hKzr
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200704101931064e8fd.jpg

なぜ100系なんだ?
F1の雑誌の巻末にあったからFSは無関係だけど

12 :名無しの車窓から:2007/04/16(月) 23:22:27 ID:QOl01Ulb
イタリアの列車種別も色々なものがいつの間にかやたら増えたな。

13 :名無しの車窓から:2007/04/20(金) 23:13:16 ID:AFXE2Z+U
どっちかというと、付加価値をつけて金を取るみたいな、格上げみたいな形での種別増加だよな。

14 :欧州行商人 ◆piTRDVv5MY :2007/04/27(金) 00:57:19 ID:UwZ4drUm
CISALPINOはジュジアーロ
国内特急はピニンファリナ
豪華デザイン競演だね

15 :名無しの車窓から:2007/04/27(金) 01:33:44 ID:4bGl07Cq
>>14
スイスの話はスイススレへ行ってやれ・・・ってイタリアもそうなんだっけか。
イタリア国内型もジウジアーロが一部手がけてたような気もするが。

16 :名無しの車窓から:2007/04/27(金) 09:06:21 ID:GOeITT8t
460・470がジュジアーロ
500がピニンファリーナ

600(CRH5)
610(新Cisalpino)もジュジアーロ

17 :名無しの車窓から:2007/04/27(金) 22:03:30 ID:Sm0TXUSm
E454もPininfarinaなんだよな、何か随分作風違ってないか?と思うんだけど。

18 :欧州行商人 ◆piTRDVv5MY :2007/04/28(土) 01:39:55 ID:dY0qpPbz
CISALPINOってFSの列車じゃなかったっけ?

19 :名無しの車窓から:2007/04/28(土) 01:49:05 ID:/YFUdojl
スイスとイタリアの国鉄が共同出資した列車運用会社


20 :名無しの車窓から:2007/04/29(日) 00:45:52 ID:7qcAcbfr
車両についてはETR470はイタリアから、EurocityCisalpinoのうち、客車は主にイタリアから、
牽引機は両国間を直通する機関車はスイスのSBB Cargoから、持ち出しだね。

21 :名無しの車窓から:2007/05/01(火) 04:35:48 ID:m5Oe9dJR
DBで時刻表見てたんだが、来シーズンからローカル線大幅に減らないか?
ECとか予約必須になったし。合理化=衰退の流れが進んでいるような。

22 : ◆piTRDVv5MY :2007/05/01(火) 10:21:21 ID:/MUVCP38
客先がStuttugartとMilanにあるから今度CISALPINOに乗ってみよ。

23 :名無しの車窓から:2007/05/01(火) 10:27:11 ID:l63Kq1Qs
>21
時代の流れだな。
市電・バスも採算性要求されているのか値上げ続きだし、よくなったのは列車の遅れが減ってきた位か。

24 :名無しの車窓から:2007/05/01(火) 21:40:32 ID:nemlg0pk
>>22
経験者ですが、けっこう時間がかかるので、スイス国内で途中下車する予約にしたほうが
退屈しないと思います。
でも、 Stuttgart 乗り入れって中止になったんでしょうか?
CIS 157 は Schaffhausen 発のようです。

25 : ◆piTRDVv5MY :2007/05/01(火) 23:32:52 ID:lhzLC8U/
>>24
ご親切にどうも有難う御座います。
Stuttgartの駅で時々見かけていていつか乗ってみたいと思っていたけど、
なかなか乗る機会がなくて、、、
乗るとしたら土日に移動が重なる場合だけですね。
時刻表については後で調べてみます。

26 :名無しの車窓から:2007/05/02(水) 01:52:07 ID:qmxzXS2o
検索してみると、2006年12月10日のダイヤ改正から、ドイツ国内分は
ICE-T に置き換えられたようです。

2005年夏は、 13:58 に Stuttgart に着いて、 20:04 に Zuerich 行きが発車していました。
で、 ICE-T になってどうなったかというと、 Zuerich 終着 10:51 から 11:14 発のに
乗り換えても、Stuttgart に着くのは 13:56 とのこと。高速化していません。

今も Milano 発 07:10 ですが、駅構内のスーパーが開店するのが午前7時なので、
ホームを下見しておいて急いで買い物をしないと、車内販売に頼ることになりそうです。

27 : ◆piTRDVv5MY :2007/05/02(水) 21:34:24 ID:sBOi1Nfv
StuttgartからCISALPINOが出てたのはほんの数年間だけだったってことですね。
Stuttgartにはここ10年通ってるけど(Stuttgartの駅で)見かけたのは数年間だけだった気がする。
StuttgartからSchaffhausen間は高速用軌道じゃなくて普通の線路ですからね。
(途中に客先の一つがあるのでよく利用します。)
スイス南側の路線は十数年前に利用しただけでいつもは飛行機移動ですので
時間の余裕があるときにちょっと乗ってみたかったんです。景色がきれいですし。

28 :名無しの車窓から:2007/05/02(水) 21:58:54 ID:yiDX54LG
>>27
1998年から。

29 :名無しの車窓から:2007/06/07(木) 21:04:09 ID:+0VCSGu0
保全

30 :名無しの車窓から:2007/06/12(火) 16:28:50 ID:1m4TRgUV
高速新線も交流化されるのかな?(ぜんぜん知らずに書いている)

31 :名無しの車窓から:2007/06/16(土) 09:30:57 ID:31gZV7I3
http://www.romagnaoggi.it/showarticle.php?articleID=221408&posizione=24_ore_mondo&storico=tutti
http://www.romagnaoggi.it/showarticle_terzolivello.php?site=25ore&articleID=221365&storico=giorno§ion=news/Cronaca
http://www.sardegnaogginews.it/notizie.php?notizia=8990
http://www.viaroma100.net/notizia.php?id=10656&type=4
(全部画像あり)
サルディーニャで貨物と旅客が衝突したらしい。
3人死亡


32 :名無しの車窓から:2007/06/17(日) 02:08:52 ID:q90qoqEh
今週土曜日にパリからローマ経由で日本へ帰ってくるのですが、ローマで約24時間
トランジットの時間があり、フミチノ空港へ14時ごろ到着し、その足でテルミニ駅で
ESスターにのりナポリを往復したいのですが、運賃、チケットの購入方法を含めて
どなたかアドバイス頂けると有難いです。



33 :名無しの車窓から:2007/06/17(日) 02:34:36 ID:WPpc3w6W
Fiumicino Aeroporto→Napoli Centrale
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?ld=212.199&seqnr=1&ident=6f.09783199.1182014127&rememberSortType=minDeparture&REQ0HafasScrollDir=2
Napoli Centrale→Fiumicino Aeroporto
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?ld=212.199&seqnr=5&ident=6f.09783199.1182014127&rememberSortType=minDeparture&guiVCtrl_connection_detailsRet_add_C4-2#cis_C4-2

行程決まってるならフランスで買っておけばいい。SNCFの国際線チケット売り場で買えるはず。
着いてからフィウミチーノの駅で買う手もある。

http://orario.trenitalia.com/b2c/TimeTable?stazin=Fiumicino+Aeroporto&stazout=Napoli&datag=23&datam=06&dataa=2007&timsh=14&timsm=00&invia=SEND&lang=en&nreq=5&channel=tcom
http://orario.trenitalia.com/b2c/TimeTable?stazin=Napoli%20(%20Tutte%20Le%20Stazioni&stazout=Fiumicino%20Aeroporto&datag=24&datam=6&dataa=2007&timsh=8&timsm=00&lang=en&nreq=5&channel=tcom&sort=0&npag=1&det=1&solotreno=0&noreservation=0
Trenitaliaってネットで買えるようだがちょっと怖いかも…

34 :名無しの車窓から:2007/06/21(木) 03:51:30 ID:YuDRjY1b
ワゴンリのタイプP寝台車がワゴンリから離れて、FS所属になった後って、
イタリアのどのあたりで使われていたんですかね?
国際線運用に入ったりしたのかな?

35 :名無しの車窓から:2007/07/16(月) 21:41:11 ID:wQCmiph+
>>33 ネット予約
予約番号と認証符号が出てきます。
駅の自販機のタッチパネルで
伊 英 仏
独 西 葡
の6国の旗のマークがあるので、英語なら英語を選んで、
Internet Ticket Withdrawal を押して、上記の情報を打ち込めば、
その場で購入した場合と同じように発券されます。

36 :名無しの車窓から:2007/07/31(火) 06:32:15 ID:12mgiVMC
age

37 :転載:2007/08/05(日) 03:46:25 ID:sNSv1yg0
海外旅行板より

>707:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 02:26:39 ID:tjIFGczY [sage]
>鉄道ヲタクですがイタリアが一番好きだ。
>なんていうか列車に味がある。
>だいぶマシになったが運用の適当さも面白い。腹立つことも多いが。
>ローカルの私鉄が多いのも楽しい。

>今年はシチリア全線制覇してこようと思います

38 :名無しの車窓から:2007/08/07(火) 22:57:03 ID:E6dc3/hE
ミラノ地下鉄3号線の車両前面が南武線209系に似ていると思うのは私だけでしょうか?

39 :名無しの車窓から:2007/08/09(木) 05:59:15 ID:o2Qiut3E
ブリュッセルからスイスまで乗った列車の食堂車がイタリア国鉄経営のもので、
これがイタリア人かって感心するほどまでに調子のいいウェイターがサービスしてくれた。

40 :名無しの車窓から:2007/08/12(日) 20:44:10 ID:T7cVZEgX
>>38
ちょっと似てますな。

41 :名無しの車窓から:2007/08/12(日) 23:06:15 ID:/ZrqJZ/W
>>40
それにモーター音は大阪市営20系あたりに似てるのもあるな。

42 :名無しの車窓から:2007/08/27(月) 06:52:42 ID:btPHan8x
>>37
それ書いたの俺だ…

結局直前に休みが潰れて行けなくなりました
(代わりに2泊でアジア某所に行ったが)

誰かシチリア全線乗った方いますか。
ローカル線大幅切捨ての話をなんかの雑誌で読んだので早めに行きたい。

43 :名無しの車窓から:2007/08/28(火) 02:42:58 ID:i6Y3PE1l
>>42
>誰かシチリア全線乗った方いますか。
>ローカル線大幅切捨ての話をなんかの雑誌で読んだので早めに行きたい。

mjd?何かローカル線事情近年になってまた世知辛くなってきたな

44 :名無しの車窓から:2007/08/31(金) 01:00:54 ID:nKSvFZtV
計算したことがあるが、5日ほどあれば、そこそこ観光しながら、制覇できるはず。

45 :名無しの車窓から:2007/08/31(金) 01:04:07 ID:nKSvFZtV
ちなみに自分が乗ったことがあるのは
パレルモ〜メッシーナ〜シラクサ
パレルモ(分岐駅忘れた)〜アグリジェント
アグリジェント〜カターニャ
これ以外のローカル線って非電化だし、線形も悪くて遅い。
これまで残っていたのが奇跡的なくらい。
(イタリアの山岳部のローカル線の残りぐあいはすごすぎ。
 日本の国鉄の赤字83線レベルがすべて残っている感じで、ローカル私鉄も大健在)

46 :名無しの車窓から:2007/08/31(金) 10:26:41 ID:WObh/57S
>ローカル線大幅切捨て
やばいなあ。
ローカル線・私鉄・車両でここよかった、というオススメありますか?

47 :名無しの車窓から:2007/08/31(金) 18:21:23 ID:UhiJm7tC
9月にイタリアに行くんですが、鉄道で移動しようと思うんですがfsで移動しようと思うんですが
簡単にわかりますかね??


48 :名無しの車窓から:2007/09/01(土) 01:27:43 ID:A/V8tDtJ
>>47
何がどう簡単と言いたいか分からないが、
ZurigoとかGinevra、Nizza、Salisburgoのような、
イタリアから他の国に行くときの国際列車の行先には注意すべし。

49 : ◆piTRDVv5MY :2007/09/01(土) 02:16:28 ID:M+QdbhjG
ドイツやフランスよりはわかり難いですね。
特にミラノ中央みたいな大きな駅では注意が必要。

50 :名無しの車窓から:2007/09/01(土) 04:43:03 ID:wBxVvH3b
ローカル線切捨ての噂が載ってた雑誌をやっと発掘。
Today's Railways Europeの06年1月号でした。

政府が補助金をカットするのに伴って、3年で47路線2432kmを廃止するという話があるが、
FSとしてはいかなる合理化も拒否、しかし補助金がないと今後1年くらいしか運行を
継続できないと言っている、という話。

読解力ないので間違ってたらスマン
まあ何にせよすぐ廃線とかいうことではないようですね。だいぶ前の話だし。
ちなみに、1985年にも2800kmの廃止計画があったが結局170kmしか廃止されなかったそうだ。

>>46
去年行ったときに乗った線では、ナポリ―サレルノ間の鈍行がよかったです。
山間部を走っていたのに、トンネルを抜けると海を見下ろす断崖絶壁に。
あとはチェントバリ鉄道(ドモドッソーラ―ロカルノ)もよかった。
半分スイスだけど。

乗ってみたいのはFSEとかFCとか、南部のローカル私鉄。

51 :名無しの車窓から:2007/09/01(土) 13:28:48 ID:x+DjobtW
南部のローカル私鉄って気になる。
車両も味のあるのがいそうだし。

52 :47:2007/09/01(土) 18:52:23 ID:4QEY+99g
ミラノからチューリッヒ〜グリンデルワルドに移動しようと思うんですが
どの列車に乗ればいいんでしょうか???

53 :名無しの車窓から:2007/09/01(土) 22:18:26 ID:oWztRbCp
>>52
>>47で注意されたことを守って、乗り込めばOk。
国際列車は予約が必須だから忘れない様にな。

54 : ◆piTRDVv5MY :2007/09/01(土) 22:58:14 ID:/c9eRSql
ミラノ中央駅は予定の番線が急に変更になることもあるので注意。
アナウンスはイタリア語だけなのでよく聞き取れない。
ホームにある行き先表示板を注視していれば大丈夫。

55 :名無しの車窓から:2007/09/02(日) 02:11:06 ID:pxhCTOQF
>50
アグリジェントから海べりを走る路線ってその辺で廃止されたんだっけ?
それよりもパレルモの地下鉄をパレルモ港まで延長しろとか本数増やせとかシラクサ〜カターニャを増便しろとか言いたいことはあるが。

56 :名無しの車窓から:2007/09/02(日) 13:26:40 ID:UWPHWsSk
ユーロスターはそうでもなかったけど、
一般型客車はなんか香水みたいな匂いがするよね。

57 :名無しの車窓から:2007/09/04(火) 16:02:58 ID:Xs9tXRHQ
>>50
ナポリ〜サレルノって複々線で、長距離列車と近郊列車の線路のルートが違ったはず。
当然、近郊列車の方が海側を走っていて、やや景色も良かったはず。
(横浜〜戸塚の東海道本線と横須賀線みたいな感じ)
多分、近郊線の線路の方が古いんだろうな。

58 :名無しの車窓から:2007/09/04(火) 16:04:42 ID:Xs9tXRHQ
シラクサ付近の線路が大幅に付け替えられていて、道路地図が役に立たなかった。
もともと半島を海沿いに走っていた線路を
まっすぐ切り通しの新線を作って、逆方向の西側から駅に進入するようになっている。

59 :名無しの車窓から:2007/09/04(火) 16:09:50 ID:Xs9tXRHQ
バーリ〜ターラントの国鉄線(遠回りの南部鉄道もあるけど)に乗ったら
複線電化の新線に付け替えられた区間が多くて驚き。
地図で見たら、曲がりくねった丙線クラスのローカル線だったのに、160キロ出せるクラスの路線に。

それにしては長距離列車の乗り入れは少ないが。

あと、ターラントの旧市街を歩いたことがあるが、
ガイドブックに書いてあるみたいに荒んだスラムの雰囲気じゃなかったぞ。
南イタリアはここ10年くらいに劇的に先進国化したらしいので、昔から激変したのかな?

30年前くらいのガイドブックを見ると、ローマとかナポリの街角を歩いたら、
インドレベルに客引きと物乞いが寄ってきたという話もあるくらいだしね。

60 :名無しの車窓から:2007/09/09(日) 12:40:13 ID:Ym/BSQRh
>58
シラクサ駅から海側の踏切が廃止になったので、旧市街から内陸にある遺跡に行くのが楽だった。
カターニア〜ノートの直通にはスイッチバックが必要になったけど、大して直通していないのでスピードアップのほうが重要だったのだろう。
>59
すれ違いだがプーリア州・バジリカータ州は整備が進んで観光しやすくなった。
タラント、バーリ、マテーラの旧市街は日本人でも気をつければ歩き回れる程度にはなっている。
南部鉄道はもう少し増発してもいいような気がするね。


61 :名無しの車窓から:2007/09/10(月) 05:26:46 ID:/VxNY6OA
>>60
FSEは一部電化するんでしたっけ。
そしたらもう少し増発されるんじゃないかと期待。

62 :名無しの車窓から:2007/09/10(月) 13:41:36 ID:zrEwQfyA
>61
FSEでなくてもいいんだけどアルベロベッロ〜マルティーナ・フランカ〜チステルニーノあたりの交通を充実させてほしいな。


63 :名無しの車窓から:2007/09/16(日) 03:15:35 ID:GkNr7w2S
TRENITALIAのサイトでWEB予約をしようと思っているのですが、
チケット種選択の時、
STANDARD/fLEXI/AMICAと出てきてどれを選択すればよいのかわかりません、、

どなたか心やさしい方ご教示いただけないでしょうか?

イタリアってチケット安いですね。
5大都市を駆け足で回るのですが、ローカル線でなくESなどで回るのであれば、
一つ一つ買ったほうが安いと思いませんでした。(と思う、)

64 :名無しの車窓から:2007/09/19(水) 07:07:29 ID:S/pykccn
>>63
standerdは通常の予約。
flexiは直前まで予約変更が可能(2回までタダ)ただし料金は2割増。
amicaは席や日によって限定発売の割引予約。2割引き。

65 :名無しの車窓から:2007/09/30(日) 07:18:25 ID:tLF/ZSpR
私鉄・南部鉄道の急行運転に萌え〜

66 :名無しの車窓から:2007/09/30(日) 09:31:09 ID:j9h0R757
予約なんて要らない。
目的地までのチケットを買っておいて自由に乗る。
気が向いたら途中下車。

67 :名無しの車窓から:2007/09/30(日) 10:50:12 ID:8VgOgmq7
Eurostar、ICPみたいな予約必須の奴以外ならそれでもいいけどな。
あと、トリノ〜ミラノ〜ベネチアは普通のICに予約無しで乗り込んで
人大杉で立ちっぱなしで酷い目に遭ったんで、漏れは人にはICでも予約を勧めてるが。

68 :名無しの車窓から:2007/09/30(日) 12:01:09 ID:i5QkBIgU
>>65
萌えポイント等いろいろ教えてクレ。

69 :名無しの車窓から:2007/10/01(月) 00:28:20 ID:b6o1Jj87
ミラノ北鉄道も好い。

大正生まれの電車とBB凸電牽引の客車列車が複々線を抜きつ抜かれつ爆走。

70 :名無しの車窓から:2007/10/01(月) 10:02:06 ID:hkdyI/7q
しまったぁ また釣りを召喚しちまった

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