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排気が綺麗&高ダストピックアップ率な掃除機

1 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/14(火) 01:18:33
サイクロンでも紙パックでもどちらでもいい。
・排気が綺麗。
・高ダストピックアップ率。
この2点を満たす掃除機たちのスレです。

ミーレか
エレクトロラックスのオキシジェン、ウルトラサイレンサー
ダイソンのDC08,DC12
が今のところの選択肢になり、
残念ながら国産ではこの条件を満たす掃除機は未だにないようです。

ミーレジャパン
http://www.miele.co.jp/
エレクトロラックス・ジャパン
http://www.electrolux.co.jp/
ダイソン
http://www.dyson.co.jp/


2 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/14(火) 01:20:24
【関連スレ】
☆おすすめの掃除機 part8
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135679920/
サイクロン掃除機 PART14
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135348510/
【掃除機】サイクロンvs紙パック★2戦目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1128002842/


3 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/14(火) 01:22:45
144 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:2006/01/03(火) 18:52:31
ダストピックアップ率の比較

ダストピックアップ率といってもいろいろな条件、規格があり、ヨーロッパで
よく用いられれてている「Removal Wilton WG3」による同じ規格のカーペット
のダストピックアップ率は

ミーレ: 73.6% (ターボブラシ)
http://www.regina-life.com/miele/faq.html

オキシジェン: 69% (標準ノズル) 75%(パワーノズル)
http://www.sei-ken.co.jp/cleaner/cleaner2.htm

国産: 32%-43% (パワーノズル)(生活環境研究所調べ)
http://www.sei-ken.co.jp/cleaner/cleaner2.htm

ダイソン: 不明(良く宣伝されてる99%というのは、畳、フローリングの場合)

4 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/14(火) 01:24:30
158 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:2006/01/04(水) 01:07:58
>>156
オキシジェンはそこを含めて、販売目的のえげつないサイトが多数あるから、かなり
イメージダウンしてると思う。でも、店頭でパワーブラシをつけているオキシジェン
みたけど、パワーブラシと掃除機本体の間に、太い電源ケーブルを、吸気ダクトと
並列に配線しているのをみて、唖然とした。ローテクの極地。(Web上の販売用
の写真では、決してみることがないけど。)

ミーレは、そこまでえげつないサイトはないから、印象は悪くないね。


5 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/14(火) 01:25:33
175 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:2006/01/05(木) 09:04:45
>>173
171でないけどミーレ(ブルーラグーン)を使ってます。ミーレの長所は

1) まず、排気が非常に奇麗なこと。HEPAフルターにはパッキンが周囲についていて、
わずかな排気ももれないようになっている。気密性の高いマンションで窓を閉め切って
いても使用でき排気が全然臭わない。また、排気は上ほうに出て床の埃を巻き上げない。
2)ダストピックアップ率が高いこと。吸引仕事率の数値のみ追求する国産機とは違う。
3)ダストパックが紙でなく大容量(3.5l)の5層のファイバー構造で最後まで吸引力が
おちないこと。
4)掃除機の掃除が不要。ダストパック、モータ前フィルター、HEPAフルターはそれぞ
れ容易に交換可能。(モータ前フィルターはダストパックに付属)
5)音が比較的静かなこと。(かん高いモータはあまりしない)
6)20年の耐久性があること。(まだ20年つかってないけど)
7)Made in Germany であること。(国産某社のように made in Chinaじゃないよ)
8)デザインにセンスがあること。

6 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/14(火) 01:26:39
183 名前:1/2 投稿日:2006/01/05(木) 13:38:54
上でエレクトロラックスのZ3347買ったって報告した者だけど
諸手を挙げて海外製を勧めるのはどう考えてもおかしい
ちょっと長くなるけど堪忍してね

まずサイズは国産に比べて全体的に大きい
ミーレは縦に長く、私の買ったZ3374は幅が40cmある
重さも国産の同価格帯機種では全備5kg前後だけど
ミーレやエレクトロラックスでは7kg前後〜8kgを超える
ただでさえ狭く段差の多い日本の家屋では基本的に辛い
階の移動があると非力な女性や高齢者では無理

あと重量増の一旦になってるのがステンレス製のパイプで
これは恐らく持ち上げて使う事を考慮してない
最も平らな所を掃除する分にはトップヘビーでノズルが浮かないから楽ではあるけど
逆に国産はプラスチックで軽量
高い所も楽々なんて宣伝してたり、ワンタッチでパイプが着脱できたりする
この手の細かい事やらせたら日本の右に出る国はないと思う

電源スイッチが本体にあるのも広い面積を掃除するには気にならないだろうけど
畳部屋とかで座布団やら机やら動かしながら掃除するような環境では
手元で切れないのは煩わしい


7 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/14(火) 01:28:35
184 名前:2/2 投稿日:2006/01/05(木) 13:40:41
確かに上方排気・高機能フィルタ・密閉構造といった排気対策は充実してるし
より実際的な性能を追求する姿勢や質実剛健さも大きな魅力だと思うけど
上で挙げたようなデメリットも無視できるレベルとは言えない
デザインに関しては人それぞれだしね、値段も重要だよ!

郷に入っては郷に従え――ってこの諺あんまり好きじゃないんだけど
やっぱり家電ってその土地その土地の生活風土に最適化されてる物だから
国内の一般的な家庭で使うなら使い易さは国産の方が上だと思う
排気にしたって防塵マスクして換気しながら掃除するとか
ある程度の代替手段が取れる事も忘れちゃいけない

結局使用環境とメリット/デメリットを照らし合わせて賢く選びましょう
というありきたりな結論になると思うんだが、どうか


あとミーレって静かなの?
動作音どこにも載ってないし低騒音を謳うコピーも見かけないよ
逆にミーレは多少うるさいって文章ならどこかで読んだ気がするけど

8 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/14(火) 01:33:51
332 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:2006/01/16(月) 17:42:19
>>329

DC12(他の6万〜する同じダイソンの機種)
・コンパクト設計(ゴミタンクの容量が小さい)
・溜まったゴミを捨てるのが簡単な設計
・手元スイッチがある
・吸引力がDC08より弱く、ジェット機のような高音ノイズ
・ヘッドにはタービンのブラシが付いている
・6.5〜7万円と高い

DC08
・デカくて重い(ゴミタンクもデカイ)
・溜まったゴミが捨てにくい設計
・手元スイッチがない
・吸引力がDC12より強く、ノイズはデカいが普通の掃除機に似た音
・ヘッドにはタービンブラシが付いていない
・4〜5万円ぐらいで買える

どうやら、DC12は日本向けに開発されているようで
一番の特徴は、コンパクトに収納できる点にあるようです。
ブラシのやゴミタンクのきめ細かな設計、手元スイッチなど
ライバルの国産メーカーを意識して改良されていると見ました。
DC08は旧型というわけではなく、欧米での現行モデルのようです。

とりあえず、3分で調べた結果を記憶のままにうpしておきました。
誤りがあるようだったら誰か修正してください。


9 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/14(火) 01:37:47
153 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:2005/11/13(日) 12:03:15
DC12を使ってましたが、ミーレのS4210を買ったらダイソン使わなくなりました。
DC12を買った当初は気に入ってたんですが、音がうるさ過ぎるのと
ゴミ捨てが面倒で汚いのと、物凄くチャチで玩具みたいな品質が気になりだして
1階と2階用に掃除機を分ける名目でミーレを買いました。
ミーレに期待はしてなかったんですが、あまりにも良いのでDC12は使わなくなりました。
まず音が雲泥の差です。そして排気の埃っぽさが全然違います。
ゴミ捨ての埃の舞い上がりもありません。
さらにミーレを使うとDC12の見た目がひど過ぎて恥ずかしくなりました。

という事でダイソンユーザーの人には面白く無いレビューかもしれませんが
私もダイソンユーザーです。もう一度よく考えましょう。
ダイソンをはじめサイクロン掃除機は、掃除機として何か間違っている気がします。

10 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/16(木) 09:41:34
で、ミーレとダイソンどっちがいいの?

11 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/16(木) 11:07:24
ダイソンのデザイン、好きな人多いみたいなんだけど、
存在感あり杉だよぅ!
お店で目だって買う人多くなるのかも知れないんだけど、せまい家の中じゃ、

ジャマ!!

と、ダイソンスレに書くのがコワイので、ボソッと言ってみる。

12 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/18(土) 01:47:04
803 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:2006/02/17(金) 17:38:05
>>801
ああ、それは多分古い機種ね。
去年(多分)出たs4で始まる型番の機種は、5〜6年位前(多分)の国産位の大きさと重さだよ。
私も、前の機種だったら買わなかったと思う。デカすぎ、重すぎで。
にしても、このスレでミーレの事ほめると叩かれるらしい。ヘンなの。
どうしてもイメージ落としたい人が居るらしい。

13 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/18(土) 01:53:45
S4210 ブルーラグーン
S4560 キャット&ドッグ


14 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/18(土) 10:52:53
今、掃除機購入を考えてます。ダイソンにしようと思っていたのですが、ミーレと言う掃除機の存在が気になって来ました。ミーレって何処のメーカですか?色々、詳しく教えてください。

15 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/18(土) 13:43:00
>>14
ミーレ は
ミーレ っていうメーカです。
>>1

ミーレジャパン
http://www.miele.co.jp/
参照。
家電板のミーレ厨は機種名を言いません。
>>12,>>13あたりくらいで
メーカー名しか言わないのでどの機種がいいのかはさぱーり。

16 :目のつけ所が名無しさん:2006/02/20(月) 04:44:45
573 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:2006/01/26(木) 01:07:03
[フィルター性能]
 エレクトロラックスのオキシジェンやウルトラサイレンサーが積んでるO2フィルターと
 ミーレのアクティブHEPAフィルターはどちらもHEPA12適合の高性能フィルター
 数値ではエレクトロラックスの物の方が僅かに上のようだけど誤差の範囲
 ミーレのスーパーエアクリーンフィルター、アクティブエアクリーンフィルターは多少性能が落ちる
 ヘンリーマイクロのフィルターはカタログスペック的には更にその下
[重量/サイズ/取り回し]
 重量はどれも6kg中盤、ミーレの旧シリーズ(S5xx)は9kg弱
 サイズは国産に比べるとエレクトロラックスは一回り大きく、ミーレは長い
 ヘンリーは業務用機の形、直径35cmの円柱
 ミーレとヘンリーはキャスターx3、エレクトロラックスは国産と同じキャスター+大径後輪
 前者は段差が苦手、後者は転回が苦手
[操作性]
 リモコンがあるのはオキシジェンのみ、ヘンリーって出力調整あるの?
 どれもパイプはステンレス製で重い、ヘンリーは伸縮式ではなく継ぎ足し式パイプ
[ヘッド]
 オキシジェンのパワーブラシは高性能だけど太い電源コード付き
 ミーレとミラクルジェットというヘッドを組み合わせて使うのもいいらしい
[静音性]
 ウルトラサイレンサーが一番静か、次点でオキシジェン
 ミーレとヘンリーは公式で一切騒音について触れてない、そんなに自信ないのか
 ミーレの旧シリーズは爆音との噂だったが現行シリーズは大分改善されたという話
 ヘンリーは構造上静音性には期待できないと思う、多分、きっと
[集塵容量]
 ヘンリーマイクロ9L > ミーレ3.5〜4L > エレクトロラックス3L >>> 国産
[値段]
 エレクトロラックス ウルトラサイレンサー \42000〜
 ミーレ旧シリーズ \48000〜
 ヘンリーマイクロ \58000
 ミーレ新シリーズ \66000〜
 エレクトロラックス オキシジェン \68000〜

17 :目のつけ所が名無しさん:2006/04/08(土) 22:06:58
エレクトロラックス ZE2245 エルゴスペースってどうでしょう?
なんか結構安く出回っているみたいだけど
ダストピックアップ率63%っていうのはすごいことなのでしょうか?
誰か持っている人がいたら使用感とか知りたいのですが...

18 :目のつけ所が名無しさん:2006/04/16(日) 21:08:08
>>17

エルゴスペースは持っていませんが
ウルトラサイレンサーは持っています。
ちょっとでかいですが、静かでよく
吸います。
排気もきれいです。

19 :目のつけ所が名無しさん:2006/05/09(火) 12:17:22
東京都内でミーレの掃除機を実際に見ることのできるお店をご存知の方、いらっしゃったら教えてください。
実物を見て選びたいので...


20 :目のつけ所が名無しさん:2006/05/09(火) 17:33:51
通販生活はミーレやってないんだっけ?

21 :目のつけ所が名無しさん:2006/05/09(火) 20:26:59
>>19

秋葉原のヤマギワ リビナ館
新宿の伊勢丹
カタログハウス東京店(取り扱いの1機種のみ) 

22 :目のつけ所が名無しさん:2006/05/10(水) 15:14:08
ダストピックアップ率というのに惹かれて外国製掃除機について自分なりに調べてみましたが、彼我の価格差に唖然としました。
家電製品のベンツというか、現地の5割り増しとか普通ですね。日本人をなめてますね。向こうの製品は2000W位の出力も見受けられますが、
電力の規格からして違うのに同じ土俵で比較するのは国産にとって酷ではないでしょうか。
モーター大きくして出力あげれば吸うわけですから。

23 :目のつけ所が名無しさん:2006/05/11(木) 02:43:37
ブルーラグーンとキャット&ドッグで迷ってるのですが。

ウチは猫がいまして、カーペットはなし。玄関マットやキッチンマットのみです。
床はタイルとフローリング。ターボブラシ使うようなカーペットの部屋はないけど
猫がいるなら赤い方にしておけ、ですか?

関係ないけど、昔ミーレにはステンレスみたいなシルバー色が
あったような気がするんですが、今はみんな色つきなんですね。



24 :目のつけ所が名無しさん:2006/05/11(木) 19:38:02
>>23
迷ったらNew Cat&Dog

25 :目のつけ所が名無しさん:2006/05/12(金) 01:34:53
>>24 スペック見てきました。
こちらと従来の猫&犬なら、迷わずこちらですね。

ブルーと犬猫で迷っていたのも忘れて
決めちゃいました。ありがとうございます。

26 :目のつけ所が名無しさん:2006/05/14(日) 13:18:30
>>21さん。
ありがとうございました!
さっそく行ってみます。


27 :目のつけ所が名無しさん:2006/05/14(日) 14:18:14
ミーレのブルーラグーン買ってみて思ったけど、アクティブHEPAかアクティブエアクリーンフィルター
のどちらかを装着したほうがいいね。

28 :目のつけ所が名無しさん:2006/05/17(水) 12:46:51
キャット&ドッグよりシルバーマジックの方が良いように思えるんだが…

29 :目のつけ所が名無しさん:2006/05/17(水) 21:04:55
S4560のコンフォートハンドルが欲しい。

30 :目のつけ所が名無しさん:2006/05/17(水) 21:19:07
ミーレの購入を考えています。
キャット&ドッグとブルーラグーンの違いが判らないのですが教えてください。

31 :目のつけ所が名無しさん:2006/05/18(木) 20:03:47
キャット&ドッグ S4560にあってブルーラグーン S4210に無いもの

ターボブラシ
アクティブクリーンフィルター(ブルーラグーンにも装着可能)
コンフォートハンドル
加熱防止遮断機能

その他の性能は同じ だと思う


32 :30:2006/05/18(木) 20:08:22
>>31
レスありがとうございます。
キャット&ドッグにします。

33 :目のつけ所が名無しさん:2006/05/28(日) 14:07:46
国産は、いいの無いんだね。
舶来品で悩むか‥。

34 :目のつけ所が名無しさん:2006/06/02(金) 13:59:59
生活環境研究所ってトンデモ臭い気がしてならない
信用していいんだろうか・・・

35 :目のつけ所が名無しさん:2006/06/14(水) 07:37:52
「食品と暮らしの安全基金」

https://tabemono.info/rhs/index.html

他社の掃除機を執拗に貶めるキャンペーンを繰り広げる狂信的な団体のイメージを受けます。
オキシジェンが完全無欠の掃除機であると宣伝している風にしか見えません。

36 :目のつけ所が名無しさん:2006/06/14(水) 08:46:02
「生活環境研究所」と「食品と暮らしの安全基金」は同類?


37 :目のつけ所が名無しさん:2006/06/28(水) 23:58:42

         ,.- '´  ̄ ̄ `  - 、
        r'   _,. -―-- .、  ヽ
       l r '´        `ヽ  l
       l'.......-―.:::::: ̄ ̄:::::::::::‐.`L.._
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        イ :.  "'''''''"';;;;:ミ .!
    r:::'::::::l  :..      `/
 ,.-:':::::::::::::::::!ヽ   、.    i'
':::::::::::::::::::::::::::i ヽ    ̄ /!ヽ、
::::::::::::::::::::::::::::::i,.--ヽ._,〃´l:::::::::ヽ、
::::::::::::::::::::::::::::::l  _/_i_l   ,!、:::::::::::::::ヽ

     ホッシュ [Sred Hossu]
     (1875〜1934 イギリス)


38 :目のつけ所が名無しさん:2006/07/01(土) 22:57:26
そんなにいいのかエレクトなんとか。
ダニダニ

39 :目のつけ所が名無しさん:2006/07/02(日) 00:44:56
ミーレの掃除機でよく通販生活に載ってる「ティアリット」というのがありますね。
それ、「ブルーラグーン」によく似てるのですが、価格は少し高めなんです。
調べてみるとティアリットは通販生活でしか買えないみたいですが、
どういう違いがあるのでしょう?分かる方、お願いします。

40 :目のつけ所が名無しさん:2006/07/02(日) 05:24:53
>>39
価格コムにも以前同様の質問が出てたな。

ティアリット(S4280)とブルーラグーン(S4210)の違いは、色・HEPAフィルターの有無くらい。
ティアリットは、機種としてDMT『HEPA12システム(EN1822)認定』取得とTÜV『アレルギー患者推奨マーク』取得している。

でもオプションでHEPAフィルターを購入出来るので、ブルーラグーンもティアリットと機能的に同等になる。

ティアリットを購入するメリットは、通販生活でしか手に入らないのと通販生活で購入すると保証が3年になること。

41 :目のつけ所が名無しさん:2006/07/21(金) 21:00:51

0.15μmを99.9995%捕集する高性能国産掃除機があります。
・ナノチタン・アレルオフ除菌消臭ULPA(ウルパ)フィルター
・吸込仕事率320Wとミーレやオキシよりハイパワー

http://www.hitachi-ies.co.jp/products/cln/gyomu/cvg104c.htm
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/cv-g104c_a.pdf

ヘッドは松下のイオンエアロノズルにでも交換すればいい。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-AN1

42 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/08(火) 10:57:35
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_180_909/32850316.html

↑これってフィルターの性能良いですよね?良い製品だと思いますか?

43 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/08(火) 17:05:42
>>42
エレクトロラックスでは0.3μmを99.97%しか捕集できないが
日立のCV-G104なら0.15μmでも99.9995%捕集できるよ。


44 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/08(火) 23:09:30
>>41
>>42

この日立を家で使うの?

ミーレやエレクトロラックスが選ばれるよ。

45 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/09(水) 13:58:16
家庭用で高ダストピックアップなのはなんですか

46 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/09(水) 15:29:14
Electrolux ウルトラサイレンサー HEPAフィルター(O2フィルター)
0.3μmの微粒子なら99.97%、0.08μmの超微粒子さえ99.5%もキャッチ。

ナショナル MC-P600JX 新開発の「逃がさんパック」
0.5μm以上の微細なハウスダストも約99.9%逃がさず


47 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/09(水) 15:37:17
エレクトロラックスのページ見てんだけど、
↓これってすごい数値?国産でこんな調査してるの見たことないから分からん。
排気の漏れ性能
ホコリの漏れ 0.0003(mg/m3)
排気はもとより掃除機本体からの漏れもすべて計測。

48 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/09(水) 15:39:36
昨日から急速にエレクトロラックス「ウルトラサイレンサー」に傾きつつある
7.3kgもある事が最大のネックだが、性能的には国産など及びもつかない気がする。

49 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/09(水) 15:40:50
自演に見えるからいっとくけど42.46.47.48は全部俺ね。

50 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/14(月) 09:41:02
子供がアレルギーなので掃除機購入を検討中です。
オキシジェンがいいかと思ったけどやはりあの団体は怪しいのかな?
ミーレだとオキシジェンと同等の製品はどれになるんでしょう?

51 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/14(月) 12:05:36
>>46-48
ウルトラサイレンサーはおすすめスレで
前に実際に購入した人の写真つきレビューがあったよ
参考までにその前後のレスから情報を抜粋

ウルトラサイレンサーの7.3kgは全備重量(ノズルとかホースとか全部)らしくて
大きなヘッドやステンレス製パイプが重量を稼ぐ分、本体は思ったより軽いとか
国産の「本体重量」の数字と単純に比べたらダメらしい
ただ国産よりは重いのは確からしいし、階の移動があると7.3kg丸々持つ事になる

取っ手の位置が高くて腰を落とさずに持ち上げられる点は○
オキシと違ってホースの取り付け口が本体上部で360度回転する点も○
注意点は付属品が収納できない点と、狭い場所の掃除が苦手な点

フィルター性能はオキシと全く同じだから
オキシやミーレが欲しいけど高いって人には文句なしにお勧めできるそうだ

>>50
ブルーラグーンとかのS4xxx系が同等製品
販促サイトの信憑性なんて週刊誌以下、自分で判断しる


と言うかおすすめスレとこのスレを分ける理由が解らん
情報を散逸させてるだけに思える

52 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/15(火) 21:59:00
一万年に一秒の時計をありがたく買うヤツがいるのと同じw
人生に楽しみは多いほうがいい
漏れは騙されないことが楽しいので買わないけどwww

53 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/25(金) 09:00:43
全室フローリングなので、吸引力にはそんなにこだわらないのですが、
排気がきれいで重くない掃除機といったらどれになりますか?

54 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/25(金) 13:29:25
>>53
CV-PJ8がお勧め

55 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/25(金) 20:32:28
>>54
レスありがとうございます。
メーカーHPを見たのですが、排気についての記載がないのが不安です。
ttp://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-P2XD
を現在使っているのですが、とにかく排気が臭く、
喘息の持病があるので使うのを躊躇ってしまいます。
CV-PJ8は、この機種より明らかに排気がきれいなのでしょうか。

56 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/26(土) 01:24:57
>>55
さらに臭いをカットしたいならCV-PK10というのがある。
おいらも使ってるが、掃除機特有の臭いが皆無。
今ならヤマダで42000円程度で購入できます。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/sk_pk/pk.html

紙パックは純正のGP-200Fを使っていれば、常時ベストコンディションを保てる。

57 :↑追加:2006/08/26(土) 01:31:06
CV-PK10の前モデルであるCV-PJ10なら2万円台で購入可能だと思います。
例えばヤフオクで送料込みでも25000円程度かな。
基本性能は大差ないですが、フィルターをPK10と同じGP-200Fに替えるといいでしょう。

58 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/26(土) 06:53:41
>>56
>>57
実際に使われての感想、それに教えていただいたページが
ムービーでわかりやすく説明されていて、大変参考になりました。
排気もきれいそうだし良さそうですね!
新型か旧型か迷うところですが、店頭でチェックしてから購入しようと思います。
どうもありがとうございました。

59 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/26(土) 08:00:18
大きなお世話だと思うけど時々勘違いする人がいるから補足
排気の綺麗さと臭いは無関係ではないけど別問題

排気の綺麗さは気密性(吸った空気が全てフィルタを通るかどうか)と
フィルタの性能で変わってくる訳だけど
クリーンルームとかで使われるULPA規格(HEPAの上)のフィルタが
「0.15umの粒子を99.9995%以上捕集する」と規定されているのに対して
臭いってのは気体分子だから大きさは1nm(0.001um)程度と桁が違う

だから「臭くない=排気が綺麗」はfalse
もちろん「臭くない=精神衛生上よろしい」はtrue

規格の詳細はこの辺
ttp://skk.jp/archives/000142.html

60 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/26(土) 08:21:18
臭いに関する余談

ミーレやエレクトロラックスが揃って排気を上に向けてるのは
このスレ覗く人なら知ってるだろうし
そのメリットも解ってると思うんだけど
何故国産は相変わらず埃を巻き上げる後方排気なのかずっと不思議だった

で、もしかしたらこれって臭いのせいなのかな
多くの人が「臭いがある=排気が汚い」と勘違いしてるのだとしたら
そういう人達に買ってもらう必要があるメーカーは
実際的な性能はさておいて排気を上には向けられないんじゃないかと・・・



更に蛇足

時々絶対的な排気の綺麗さを求めるなら
クリーンルーム用の掃除機を買えと言う人がいるけど
何故そこまで解ってる人が同時に家庭用のヘッドを用意しろと言わないのかが不思議でならない

クリーンルーム用の掃除機は
当然クリーンルーム用の床材に最適化されたヘッドを装備してるから
フローリングはまだいいとして畳、カーペット、絨毯と言った床材で使う時は
別にヘッドを用意しないとダストピックアップ率が低くてどうしようもない

61 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/26(土) 08:53:42
排気の匂いなんて、エッセンシャルオイル数滴しみこませた
ティッシュもしくは化粧用コットンを1枚吸い込ませてから使えば無問題。

62 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/26(土) 15:29:21
>>55

CV-PJ8だけど、付属の紙パックはGP-110Fという「防臭」タイプ。
これは1ヶ月ぐらい使ってゴミがたまってきたらやや臭ってきました。

GP-200Fという「消臭」タイプの紙パックに変えたら殆ど消えて気になりません。
ただ値段が高いので、1ランク下のGP-150Fをパンパンになるまでは使わず
定期的に交換するのが良いかな、と思ってます。


63 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/27(日) 02:44:38
55=58です。
みなさんレス、ありがとうございます。
臭いがある=排気が汚い、まさにそう思っていました。
今使っている掃除機は、アレルバスター搭載らしいので、排気については
普通の掃除機よりは多分奇麗なんですよね。臭いがするのはまた別の問題で。

この掃除機もまだ新しいので、エッセンシャルオイルを試したり
とりあえずそれで使ってみて、それでも臭いが気になるようなら、
CVシリーズへの買い換えを考えようと思います。


64 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/28(月) 18:53:58
HEPAフィルターは精神的な消臭効果を狙ったものが多い。
消臭&防塵の99&は紙パックフィルターの性能で決まると考えるべき。

65 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/28(月) 19:49:46
国産の高性能機は外国製とそれほど変らない価格なんですね

66 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/29(火) 10:39:20
CV-PJ10とCV-PK10の違いですが、上でも大差ないと記載されていますが
具体的にどのような点が違いますでしょうか?金額的に安い方を選びたい
のですが、素人なのでやはり新しい方がいいんじゃないかと思ってしまいます。

67 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/29(火) 11:13:44
>>66
主な違いは、ブルッとエンジン、紙パックの消臭性能、本体色くらいかな?
消臭性能を重視するなら、PJ10にPK10と同じ紙パック(GP-200F)を使えば大差ないと思う。

CV-PJ10
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2005/08/0830.html
CV-PK10
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/06/0628.html

68 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/30(水) 18:05:38
ご返答、ありがとうございました。後は予算と検討してどちらかに
決めたいと思います。

69 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/30(水) 19:09:37
CV-PJ10買いました

なかなかいいです 呼吸が楽になったよ

70 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/31(木) 01:26:18
>>69
ちなみに、おいくらでしたか〜?

71 :目のつけ所が名無しさん:2006/08/31(木) 17:12:28
29000円だったかな

72 :目のつけ所が名無しさん:2006/09/01(金) 14:01:27
安っ!

73 :目のつけ所が名無しさん:2006/09/05(火) 22:21:59
ミーレはすべての機種が、排気が上から出るんですか?

74 :目のつけ所が名無しさん:2006/09/09(土) 16:30:40
さあ?たぶんそうじゃね?

75 :目のつけ所が名無しさん:2006/09/11(月) 21:37:45
ミーレ重いし、足回り悪いし、音うるさいし、紙パック半分もいかないのに吸引落ちる。
丈夫なのは認めるが。

76 :目のつけ所が名無しさん:2006/09/19(火) 13:09:04
ダイソンが話題にすらされない現状がかなすぃ

77 :目のつけ所が名無しさん:2006/09/21(木) 18:59:33
>>76 日本人は判官贔屓だから大損のあまりの人気にみんな嫉妬してるだけ

78 :目のつけ所が名無しさん:2006/09/22(金) 23:21:09
「対象期間内に出品作業を開始しても、出品完了時に対象期間外だった
 場合は、キャンペーン対象とはなりませんのでご注意ください。
 キャンペーン対象となりませんのでご注意下さい」→この意味が
 わかりません。どなたか教えて下さい。

79 :目のつけ所が名無しさん:2006/09/23(土) 12:27:09
>>75
だからオキシジェンにしておけとあれほど…

80 :目のつけ所が名無しさん:2006/09/24(日) 16:05:04
オキシジェンとウルトラサイレンサーって性能は全然違うんですかね?

81 :目のつけ所が名無しさん:2006/09/24(日) 17:24:40
「New キャット&ドッグ S4560」
   V S
「オキシジェン」
                   

82 :目のつけ所が名無しさん:2006/09/28(木) 09:02:56
ミーレのブルーラグーン使ってるけど思ったほど重くないよ。
排気も上に向かってるけどにおわない。

83 :目のつけ所が名無しさん:2006/09/28(木) 09:30:30
>>82
海外製にありがちな全備重量の表記と
国産にありがちな本体重量の表記を
単純に比べて想像してたのなら当然の帰結だと思われる
10年前くらいの重い国産機と比べたとしたらこれも当然の帰結だと思われる

新品の排気が臭わないのは当然の事
紙パック式掃除機で時間の経過と共に排気が臭くなるのも当然の事
ホースや本体内にカビ等が発生して臭いが出る可能性があるのも当然の事
臭い=気体分子が掃除機用のフィルターではどうにもできないのも当然の事
掃除機における排気の臭いは精神衛生上の問題でしかないのも当然の事

84 :目のつけ所が名無しさん:2006/09/29(金) 21:15:59
おすすめ掃除機スレより転載。
日立の新型機CV-PK500。
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=142224&lindID=4
ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/09/0929.html
ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/09/0929.pdf

85 :目のつけ所が名無しさん:2006/09/30(土) 00:45:46
CV-PK500 国産最強っぽいな

86 :目のつけ所が名無しさん:2006/09/30(土) 06:44:38
>>85
うはwwwwwwwwwwwついにきたwwwwwwwwww
大損脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

87 :目のつけ所が名無しさん:2006/09/30(土) 20:34:21
>85
馬鹿言うな、どう考えても最強はこっちだろ
 ttp://www.hitachi-ies.co.jp/products/cln/gyomu/cvg104c.htm

88 :目のつけ所が名無しさん:2006/09/30(土) 20:57:40
>76
新製品の投入サイクルが長いので飽きっぽい日本人の性質上
話題に上がらなくなっただけではなかろうか

おすすめの掃除機スレ過去の変遷
バブル崩壊直後:排気はフィルタのメンテ交換が簡単にできる機種が最強>松下
排気循環式登場:排気が出ないならクリーンだろう>三洋
サイクロン式登場:アレルギー源の紙パックが無ければクリーンだろう>東芝、三洋、シャープ、ダイソン
ゴミプレス式登場:毎回ダストカップの掃除はマンドクセ>日立ゴミプレス機能付サイクロン
海外製品ブーム:国産の性能表示は嘘ばっかり>ミーレ&エレクトラクス
ハイブリッド式登場:やっぱ紙パックがいいんでね?けど長持ちさせたいよね
            >東芝VC-100EX、200EX、300EX、ベランダ玄関ブラシ
              エレクトラクスnewクラリオwithサイクロンキット、自作サイクロン
サイクロン回帰:ゴミプレス最悪>シャープ、ダイソン
紙パック回帰:排気の綺麗さ考えたらやっぱ紙パックでしょ>三菱クリーンHEPAボックス機
使い勝手重視:目に見えない性能より使いやすい事の方が大事>日立 ←イマココ

89 :目のつけ所が名無しさん:2006/09/30(土) 20:59:58
>>87
ワラタ、確かに最強だなw

90 :目のつけ所が名無しさん:2006/09/30(土) 22:02:00
>>87
仕事で使ってるけど、無理すれば家庭での使用も可だね
ヘッドの種類がないんだよね

91 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/01(日) 11:20:08
>>87
全米が泣いた

92 :moshimono.jpn.ch:2006/10/05(木) 18:55:15
↑↑即日融資です

93 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/13(金) 07:51:46
CV-PJ10、タイヤとかからHEPA回避した空気が洩れたりしてないのかな。
CV-G104Cが吸込仕事率320Wなのにその倍って、フィルタもたなかったりしないのかな。
国産機でチリが洩れるのは顧客が吸込仕事率だけ見て買うせいだと思う。
ミーレのブルーラグーンも170Wだね。

94 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/13(金) 10:07:39
>>93
>CV-PJ10、タイヤとかからHEPA回避した空気が洩れたりしてないのかな

してます。
CV-PK10でも完全対応できていません。

すべての排気がHEPAフィルタを通過するのはCV-PK500です。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/index.html

95 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/15(日) 18:05:52
ケルヒャーっていうメーカーってどうなんですかね?
あんま話題に昇ってないみたいなんですが。


96 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/15(日) 19:36:24
>>95です
すいません スレ違いでした
水フィルタースレがあったんですね
ごめんちゃい

97 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/21(土) 10:11:51
CV-PK500の紙パックをCV-PJ10に取り付けられれば、コスト的に最強じゃない?

98 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/21(土) 12:54:46
>>97
CV-PJ10の「ブルッとエンジン」では、
すぐに紙パックが目詰まりして使い物にならなくなったり・・・

99 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/24(火) 22:09:19
>>98電源コードを引くたびに、紙パックを底面・後面から立体的に振動させ、付着した微細なちりを落とし、目詰まりをリフレッシュする「ブルッとエンジン」の効果で、強力パワーも紙パックも長持ちします。

って解説が…

100 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/24(火) 22:48:18
モーターフィルターや排気フィルターに抜け道がある点で問題な気が

てなわけでUltra Silencer買いました
さすがに排気が綺麗な感じ

101 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/26(木) 11:05:30
>>100
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/09/0929.pdf

P3を参照
吸い込んだ空気は全てHEPAフィルターを通過すると明言してあるが?

102 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/26(木) 12:08:56
>>101
話の流れ的に>>100の上段はPJ10についてだと思うが

103 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/26(木) 21:25:29
CV-PK500、7万か…高いなぁ!
PK10なんかとは比べ物にならないほど良いのだろうか?
購入者の感想が楽しみだな!

104 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/28(土) 02:02:41
静電式集塵機積んでると部屋が煤けるかも
7万円ともなると機能バブルにしないと売れないのかしら
なんか壊れやすそうなんだけど

105 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/28(土) 08:45:04
先週PK10を買ったんだけれど、一緒に買った(プレミアムにも付いてる)
はたき吸い口を強運転で使ったら突然酸っぱいワキ×臭がしてきてビックリ
他機種で半年後から突然臭いがしだすってカキコミを見たけど
買ったばかりなので何だか不安になってきました…

106 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/28(土) 09:29:48
変な物吸ったんじゃね?
水気のある物とか食べ物のカスとか吸うと
あとから中でカビたり腐ったりして匂うことあるよ

107 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/28(土) 11:02:51
もしかしたら数代前のiBookでキーボードが同じ臭いのがあったから
プラスチック臭なのかも知れません

108 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/28(土) 12:15:27
>>107
そういえば、プラ製の洗濯ばさみとか
強烈なワキガ臭になることあるよね

109 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/28(土) 16:01:48
>>101
取説PDFまで持ち出して弁解ですか。
メーカー社員様お疲れ様です。


110 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/28(土) 16:48:39
あれは単なるニュースリリースのPDFだろ?


111 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/28(土) 21:40:05
Ultra Silencerだけど箱に全然緩衝材が入っていない
Electroluxに故障が多いというのはもしかするとこれが原因かも
通販よりショップ買いのほうがいいかもしれない

112 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/31(火) 08:30:19
dyson.co.jpもdyson.comもアクセスできない。
もしかして倒産?

113 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/31(火) 15:09:49
嘘を吐くなよ!

大孫は永久に不滅です!!

114 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/31(火) 17:30:27
倦キは正義です

115 :目のつけ所が名無しさん:2006/10/31(火) 17:37:54
ネームサーバーが逝かれてたのかな

116 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/05(日) 11:31:33
>>105 サポセンに電話してみたら??

117 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/14(火) 14:43:55
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/14/146.html
排気のきれいさで世界一を目指す

そして設定されたのが、0.3μmで99.999%というきわめて高い捕塵率。
もっとも小さな細菌でも10万個のうち1個を逃すか逃さないか、
0.1μm前後のウィルスでも99.99%は捕らえようかというオーダーである。
これは「そこに人間などというゴミだらけのものに入られては困る」という
先端の半導体工場のエアフィルター性能にも匹敵する。
つまり、クリーンルームと同じくらい不純物のない空気しか排出しないクリーナーということになる。

118 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/14(火) 15:28:44
>>696
国内メーカーが自分で始めた広告戦略に振り回されて
ゴミ撒き散らす掃除機をスタンダードにした癖に
その点に一切触れずに「新機軸マンセー」みたいな事言われると
嫌みの一つも言いたくなるな

同レベルの排気はElectroluxが90年代に
Oxygenの先代に当たるExcellioで既に到達してるっての
しかも「目指す」だけかよ、実現してから言ってくれ

一消費者としては日本の住環境に適したまともな掃除機が出るのは
願ったり叶ったりなんだからさ

119 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/14(火) 15:29:18
おっとスレ間違った
まぁ>>117向けって事でいいや


120 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/14(火) 15:52:00
「捕塵率を高めれば高めようとするほど、一般に圧力損失が大きくなって空気の流れが悪くなる。
つまり吸い込みが弱くなってしまいます。
吸い込む力の強さは多くのお客様が望まれることですから、いかに吸込仕事率の高さを確保しながら、
それと相反する捕塵率を高めるかが課題でした」


吸込仕事率600Wと0.3μmで99.999%の捕塵率を
家庭用掃除機として世界で初めて両立したことに意味があるわけだが?

121 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/14(火) 17:27:36
>>120
その「お客様」が望む「吸い込む力」が何を指してるのかが問題でな
「吸い込む力」って具体的に何なの?

「一般に想定される環境でどれだけゴミを普遍的に吸い取るか」という事なら
真空度と流量とノズルの構造という3つの要素が絡んでくるから
「真空度x流量x定数」の吸引仕事率では到底計れない

もし
・ノズルを外して掌を押し付けたらどのくらいの力で吸い付くか
・どのくらい重いゴミをより遠くから吸い込めるか
みたいなより近視眼的な物だとしたら
掃除機の性能の指標としては最早機能しない

そういった具体的な所をぼかして口当たりのいい「吸い込む力」って言葉だけで
消費者を釣って儲けようってのはどうかと思ってさ
吸込仕事率の数値トリック競争やサイクロンもどきだのマイナスイオンだの
最近の売る事しか考えないような物作りのやり方は好かん

俺はPK500には期待してたし実際性能は十分高いと思うけど
この記事読んでちょっと醒めたよ

122 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/14(火) 21:50:31
>>120
吸い込み仕事率が半分でよければ
同じだけゴミ吸って排気が綺麗で
音の静かな掃除機が半額で作れます

123 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/14(火) 23:18:45
吸い込み仕事率が半分で、騒音は体感で倍くらい発生し、
価格だけは一人前にPK500にも負けない掃除機があります。

さて、何でしょうか?

124 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/15(水) 16:00:07
>>122
PK500なら半分の消費電力で実現できますよw
地球環境にわるい効率の悪い掃除機はすてましょう。

125 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/15(水) 17:13:24
>>124
何と比べて半分?
何が実現できるの?

PK500の消費電力は日本で流通してる
一般的な家庭用掃除機の平均とほぼ一致してる訳だが

126 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/15(水) 21:10:14
とりあえず最終フィルターの交換もしくは洗浄をさせろ

127 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/16(木) 10:35:07
>>121
高い吸込仕事率の掃除機に対しての批判は、大きく二つあったと思います。
一つは、吸込仕事率はフィルターをスカスカにすれば簡単に高くなるということ。
つまり高い仕事率の掃除機の排気は汚いという含意です。
この点については、PK500のクリーンルーム並みの排気が反証になります。

もう一つは、吸込仕事率が低くても、ヘッド性能が良ければゴミを十分吸うということ。
この点については、逆に言えば、ヘッド性能が同等以上であれば、やはり
吸込仕事率が高いほうがゴミをよく吸う、ということが言えるでしょう。
そして、国産の掃除機のヘッドはおおむね海外製品よりよい評判です。

>・どのくらい重いゴミをより遠くから吸い込めるか

これを近視眼的と言われるわけがわかりません。
ユーザーが掃除機に求めることは、まとめて言えばすべて「楽に、きちんと」
部屋のゴミをなくすことです。ヘッド直下あるいはヘッドの真ん中付近しか
ゴミを吸わないのでは、同じ時間に掃除できる範囲が相当狭くなり、結果
掃除が楽ではなくなります。できるだけ遠くから多くのゴミを吸ってくれる
ことは、掃除機に求められるべき本来の性能だと思います。

排気性能、ヘッド性能が十分であれば、吸込仕事率が低いより高いほうが
吸引力が高い(高められる)はずです。
排気もヘッドも海外製品と同等かより高いレベルにあるPK500で、海外製品の
倍以上の吸込仕事率を達成している以上、海外各社も、より吸込仕事率を
高め、総合的な吸引力を高めた製品が出せるはずです。

私は排気性能その他の理由で海外製品を使っていますが、吸引力には満足して
いません。モーターの開発力が低いのかなにか知りませんが、いい加減に
言い訳はやめて、排気性能はそのままに、吸引力の高い製品を作ってほしいものです。

128 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/16(木) 15:06:32
元々、200V仕様の奴を無理やり100V仕様にしたから吸込仕事率が本来の半分ぐらいしかない。
さらに外国製掃除機は紙パックが大きいので吸込仕事率を上げづらい。
個人的にはゴミを数ヶ月も溜めると排気が臭くなるので
紙パックは小さめぐらいのほうが助かる。


129 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/17(金) 08:50:25
Ultra Silencer使ってるけど吸引力に不満ないな
音が小さいので弱い感じがするけど実際に手を当てると強力に吸ってる
これで吸い込み仕事率は214W
つか掃除機に7万円は無理

130 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/17(金) 09:29:26
>>129
それ、ダイソンとミーレとオキシジェンユーザーに言ったらシバかれるぞ。

131 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/17(金) 23:53:52
0.3μm
99.999% 日立 CV-PK500
99.995% ミーレ
99.97% エレクトロラックス

0.3μmにおいて取りこぼす確率
0.001% 日立
0.005% ミーレは日立の5倍も取りこぼす
0.030% エレクトロラックスは日立の30倍も取りこぼす

132 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/18(土) 00:08:24

ミーレの真実

S4210の場合
日本だと6万円以上するのだがイギリスだと£120(約26,760円)で買える。
つまり、約2倍以上の値段で買わされていることになる。
http://householdappliances.kelkoo.co.uk/b/a/sbs/146501/11249544.html
http://store.yahoo.co.jp/yamagiwa/878s4210.html

しかも、200V仕様なので1800Wと日本仕様の1.8倍のパワーがあるわけだ。
欧州仕様 吸込仕事率は約300W。
日本仕様 吸込仕事率は約170W。

http://householdappliances.kelkoo.co.uk/b/a/cp_146501_brand_miele.html

133 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/18(土) 02:01:35
0.3μmの実測でオキシジェンは0個。
もちろんPK500も0個なんだろう。
30 x 0 = 0なので>>131の報告に間違いはない。

134 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/18(土) 08:39:16
>>132
輸入に係わる経費とリスク(どちらも輸入元が
負っている)と仕様変更によるコスト増加が
その価格差だと思うが。


135 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/18(土) 17:55:04
http://householdappliances.kelkoo.co.uk/b/a/sbs/146501/16286485.html
http://www.electrolux.co.uk/node35.asp?ProdID=33461

エレクトロラックスの2000W、HEPA/S-classの掃除機ですら
£68(約15,387円)と非常に安いので、相当ぼったくられてますよ。

136 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/19(日) 00:58:09
近所のホームセンターの在庫処分で
ウルトラサイレンサーを18000円で買った俺が最強。

137 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/19(日) 22:29:49
>>135
向こうで買ってくるか個人輸入すれば良い。
高いと思うなら買わなければ良い。

138 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/19(日) 23:11:01
変圧器買えば使えるんだっけ

139 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/20(月) 19:51:03
>>138
一般的な壁埋め込みコンセントは15Aまでだからやめた方がよろしいかと。
20A用コンセントならOK。そんなに大容量の変圧器が市販されているかは知らないけど。

200Vが来てるなら200Vコンセントから直接取った方がいいと思うよ。

140 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/20(月) 21:21:33
変圧器は乾式、湿式どちらが適当でしょうか?


141 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/21(火) 19:08:37
日立CV-PK500とオキシジェンならどっちが買い?

142 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/21(火) 21:40:26
オキシジェンはパワーノズルの付け外しが面倒
手元スイッチの使い勝手が悪そう
市販のノズルが使えない

一方、PK500は一年もしたら同等品が安く出そう
ギミック満載ですぐ壊れそう

143 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/21(火) 22:14:28
>>142
「○○しそう」の脳内ユーザー乙!w

144 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/22(水) 15:34:54
実際にオキシジェンの壊れ方というか、保ちはどうなの?
使ってて故障した人いる?いたら、何年くらいでどこが故障したとか、教えて
ほしい。
オキシジェンがほんとに欲しい、周りに使用者がいないんだよなぁ。

145 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/25(土) 12:56:25
あげ

146 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/25(土) 14:43:02
日立の話に花が咲いてますね。

最近 やたら目玉商品としてダイソンが値下がりで広告に出てるから
買っちゃおうかな〜と思う私ですが・・・・

・・・で、ダイソンはいいの?悪いの?どっちなの?

147 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/25(土) 14:51:11
>>146
ダストカップのゴミ捨て&掃除を面倒くさがらなくて、
甲高い騒音を出しても近所迷惑にならなくて、
プラスチッキーな質感にも耐えられて、
床がツルツルにならなくてもいいならおすすめ!

148 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/25(土) 16:44:09
ついでにいうと、収納するときホースを巻き付けるのが面倒になって
だらしなく打ち棄てておくのを良しとする性格なら。

149 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/25(土) 18:20:26
>>147
性能上はダストカップの掃除は必要ないよ。だから、言うなら

ダストカップがホコリだらけでも気にならない性格なら

かな。

150 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/25(土) 21:32:58
>>146
ゴミを捨てる時点で宙にチリが舞う事実が気にならないならオススメ。

151 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/25(土) 22:21:27
>>146
何故同時多発的に目玉商品として値下がりして
広告に出ているのかを考えようとはしないのか

152 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/26(日) 01:20:11
日立のゴミパック高すぎない?
3枚2100円はちょっと受け入れがたい

153 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/26(日) 03:16:37
日立の使用者の感想はまだかまだか


154 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/26(日) 10:12:01
ダイソンは発売から二年以上経ってもあまり値下がっていない奇跡的な商品だと思うが
年末値崩れするのは仕方がないし、他はもっと下がってる

155 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/26(日) 14:29:55
>>146
あと、吸込力が下がらない代わりに
最初から国産紙パックの半分近くの吸込力ってのもある。


156 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/26(日) 16:26:08
>>152
GP-2000Fの実売価格は1700円程度だと思われ。

金がないならGP-200FやGP-150Fでも十分だよ。

157 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/26(日) 17:17:04
>>156
GP-2000Fをばらしてプレフィルターとして使って
紙パック自体はGP-150Fを使えば原理的には無問題だろう。


158 :目のつけ所が名無しさん:2006/11/26(日) 18:55:57
>>157
バラせる腕あれば無問題だがな。
ま、BX5バラせれば大丈夫だと思うよ。(部品壊さないようにね

159 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/04(月) 07:11:30
age

160 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/05(火) 21:01:30
さっきたまたまCM見たら集塵率99.99%』だったかな?日立のなんですけど
国際基準とは違うだろうから、排気は汚さそうですよね?
過去レス読んでみたんですが、日立ってやっぱ良くないですよね‥?


161 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/05(火) 21:06:04
>>160
日立でもPK500なら十分排気は綺麗だと思う。

162 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/05(火) 21:39:50
> 日立CV-PK500
おすすめ掃除機スレでは、
構造的に最終フィルタの分解洗浄もしくは交換が困難という欠点が指摘されていたけど、どうなんだろ。
まあ、基本的には高価な専用紙パックで大半の塵を集塵しているみたいだけど……。

163 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/06(水) 16:20:42

ゴミも溜まれば、ゴミ自体がフィルターになるわけで・・・

あとは匂いと吸引力低下の問題。

164 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/06(水) 17:16:32
>>162
紙パックさえ交換していれば問題はない。
HEPAフィルタの寿命以前に掃除機自体の寿命が訪れる悪寒。

165 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/06(水) 18:41:12
でもミーレなんかはHEPAは定期的に交換するようにってなってますよね。
PK500の紙パックが良いモノで、ほとんどのダストを紙パックで捕集するために
HEPAの交換は必要ないんじゃないかというのは、なんとなく分かるんですけど。
ミーレのダストバッグでは、微細なダストを捕りきれないためにHEPAに頼る結果、
定期的な交換が必要だと考えていいんでしょうか?

166 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/06(水) 18:47:48
静電集塵を併用したHEPAフィルターだから目がつまりにくく
普通のHEPAフィルターほどフィルター単体の性能に依存していないってことなんじゃないの?



167 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/06(水) 20:47:12
そもそもHEPAフィルタを交換しないといけない仕様なら、最初から交換式になってるよな。
交換式になってないということは、紙パックさえ交換していれば無問題と云うことだ。

168 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/06(水) 23:47:03
>>165
紙パックに3枚2100円の値段をつけることができれば、
ミーレもHEPAフィルタの交換をしなくて済んだかも。

逆に日立は静電集塵する為に、
HEPAフィルタを容易に交換できる構造を捨てて、
紙パックで可能な限り集塵することにしたのかも。



169 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/07(木) 02:31:12
GP-2000FをCV-PK10に装着すると幸せになれますか?

170 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/07(木) 02:45:07
フィルターがGP-200Fよりきめ細かい分、吸引力落ちるんじゃないかなあ。
まあ、排気はきれいになるだろうけど。

171 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/07(木) 06:17:44
>>160です。
みなさんありがとうございます。なんとなくですが分かりました!
またまた質問なんですが、ヨドバシのサイトでエレクトロラックスの掃除機を見たんですが
『オキシジェン』と『ウルトラサイレンサー』では、音の違いだけですか?
エレクトロ〜の掃除機は排気はどれも綺麗なんでしょうか?


172 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/08(金) 01:31:28
>>171
オキシジェンと同じ紙パックとフィルタを使う製品だと、
排気性能に関しては同じじゃないだろうか?


173 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/08(金) 06:12:53
>>172ありがとうございます。

174 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/10(日) 23:30:22
>>171
オキシジェンに比べてウルトラサイレンサーは全体のつくりがチープ。
ホースの取り外し部がウルトラサイレンサーはプラスチックなのがオキシジェンは金属。
他にも色々細かい差異があるので調べたほうが良いと思う。

個人的にはウルトラサイレンサー+ミラクルジェットが手頃感がある。
つけかえ面倒とか、ブラシ付きのじゃ無いと嫌という人には向いてないけど。

175 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/11(月) 07:45:06
>>174
ありがとうございます。
あ〜そんな取り外し口まで差があるんですね、どれも実物も見てないので知りませんでした!
うちはフローリングでパワーブラシは木材によっては傷つくと聞きましたが、
ブラシ無しの先っちょありますよね!?
こういう細かい事を聞きたいので、エレクトロラックスに問い合わせしてみようと
思います。


176 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/11(月) 11:19:18
パワーノズルの付け外しはやってられないと思いサイレンサーにしました
そもそも掃除機7万円とかありえねー

177 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/14(木) 23:34:53
>166-168
PK500のHEPAフィルタは通常のHEPAフィルタを素通りするほどの
超微細な塵も、帯電結合させて大きな塊にすることで
HEPAフィルタでも濾過できるようにするという仕組みなので
一般的な静電吸着による方法とは根本的に違う

この新方式のお蔭で0.06μm99.7%の捕塵率を達成できた
静電吸着式ではせいぜい0.1μm程度の物までしか相手に出来ない
GP-2000Fは現時点で世界最強の家庭用紙パックだが
HEPAですらない紙パックの捕塵対象は0.5μm程度までの物で
それ以下サイズの捕塵能力はプラズマHEPAエンジンによってのみ達成しえた性能だ

プラズマHEPAエンジン未搭載機ではGP-2000Fを使ったところで
ウィルスまで除去する事はできない、越えられない壁がそこには厳然と存在する
プラズマHEPAエンジンはただの飾りではない

178 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/15(金) 00:30:53
>>177
一つ下の機種と空気清浄機を買った方がいいような気もする・・・・

179 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/15(金) 00:40:10
つーことはPK500は、HEPAに、かなり依存してるってことですか?
HEPAの寿命ってないんでしょうか?あるとしたらどのくらいなんでしょうか?
教えてちゃんですいません。

180 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/15(金) 00:54:39
>179
HEPAの寿命なんて作り方次第でどうにでもなるよ

1 詰まっても安心の安全装置付き
  勝手に電源が落ちるようになったら買い替え時
2 こんな事もあろうかとバイパス風路を用意しておいた
  排気の汚れが気になりだしたら買い替え時
3 実は簡単に交換可能
  メンテ手数料でウハウハ、手数料払いたくなきゃ買い換えろ
4 HEPAフィルタなんて飾りです!消費者にはそれがわからんのです!
  実はただ漏れ

181 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/15(金) 01:00:27
>>180
いろいろあるんですね。PK500の場合は排気の汚れが気になりだしたら
買い替えってことみたいですね。

182 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/15(金) 01:06:30
>181
いや、PK500は1だと思う
根拠は無いがそうであって欲しい

183 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/15(金) 01:10:48
>181
そんな簡単に買い換えられるような値段じゃないと思うのだが。

PK500でちょっと質問
専用の紙パックが高いからと言って
安い紙パックを使うと(使えればだけど)著しく掃除機の寿命をちじめる?

HEPAは取り外しが困難で事実上メンテナンスはしなくていい(出来ない)?

排気は必ずHEPAのフィルターを通過している(横穴系のインチキはない)の?

気になる掃除機なのだが買うまでにはまだ踏ん切りが付かないのでよろしく。

184 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/15(金) 01:29:02
183「や…安い互換紙パックを使っても掃除機の寿命には関係無い?」
NO! NO! NO! NO! NO!
183「HEPAは取り外しが簡単で定期的なメンテナンスが必須?」
NO! NO! NO! NO! NO!
183「は…排気は必ずHEPAのフィルターを通過している(横穴系のインチキはない)の〜?」
YES! YES! YES! YES! YES!
183「もしかして買いですかーッ!?」
オラララオラオラオラオラオラー

185 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/15(金) 07:09:22
日立の掃除機の紙パック
空気清浄機系のフィルターとかから考えると
ちょっとぐらい叩いたぐらいでは目のつまりは回復しないような気がするだが。

紙パックが高いから交換するのをぎりぎりまで渋り
モーターとかに過大な負担、短命とかになりそう。



186 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/17(日) 09:52:00
PK500買いました。性能面は良好。
排気はかなり綺麗で全く気にならない(というか部屋の空気より綺麗)
ただ重いですね。ヘッドの回転とか慣れないので操作にまだ違和感があります。
定期メンテナンスが面倒なので概ね満足しています。

交換用紙パックは当然ながら付属していないのですが、
どこで買うのが一番安いでしょうか?


187 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/17(日) 10:16:46
>186
通販は設定価格が低くても
送料がかかる場合が多いから
普通に量販店で買うのが良いんじゃないかな。

たとえば
商品代金+送料+振り込み代金
トータルで100円とか200円ぐらいしか安くならず
いつ商品がくるのかイライラしながら待つよりは

量販店でかってポイント還元受けた方が精神的に良いような気がしない?


>重いとのことですが本体が重い
取り回し的に重く感じるどちらなんでしょうか。

また音などはどのような感じですか。

188 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/17(日) 10:28:23
>186
やっぱりまともな物目指すと
重さも価格もどれも似たり寄ったりなものになっちゃうのかなぁ
動作音はどんな具合でしょうか?

189 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/17(日) 10:53:11
>>187>>188
ありがとうございます。
確かに量販店が無難ですね。定価2100円程度のものですし。

重いというのは取りまわし的に特に感じます。普通でもやや重い感じ。
私は男ですが、女性だと少し大変かなという印象があります。
マンション住まいですが、
音は通常口標準ではやや音が気になる程度、弱運転だと夜でも大丈夫なくらい音は小さいです。
ただ隙間用吸い口はびっくりするほどの騒音です(標準は特)。昼間しか使えません。

吸気や排気性能はほぼ満足しています。
最上位機?は機能優先でそれ以外は多少目を瞑る・・・という感覚なら是非お勧めです。

190 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/17(日) 14:33:53
>>186
消耗品は最寄りの家電量販店で買うのが吉

191 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/17(日) 14:35:29
>>189
隙間用吸い口は弱モードで使わないと・・・

説明書に載ってなかったかな?

192 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/18(月) 01:39:37
>>191
これ本当なの?


193 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/18(月) 01:42:44
隙間用吸い口を「標準」や「強」で使用すると、
吸引力が強すぎて真空度が高まり安全装置が働く。
そのときに紙パック交換ランプが点いているはずだ。

194 :なんじゃ ◆or0XnlxUXQ :2006/12/19(火) 02:33:11
3年弱前に買った掃除機(紙パック・東芝製)の更新を考えています。
理由は排気の臭いがかなり強烈になってきたためです。
今まで掃除機にさしたる拘りもなくバーゲン投げ売りの型落ちを1万円程度で使い捨てて来ました。
しかし今回は排気のキレイさにそこそこ拘ったものを買おうと計画。
とは言っても機能は日進月歩なので最新のものではなくても構わない。
さてどれを選ぶか調べはじめたはいいけど何がいいやらさっぱり分かりません。
値段からして外国製はパスで国産でいこうと考えています。
値段は2〜3万くらいでそこそこ排気がキレイな機種ってどれでしょうか?

195 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/19(火) 02:42:31
>>194 排気の臭気にもよるけど、どんな感じなの?
良くも悪くも掃除機という家電はそんな短いスパンで交換する類の製品ではありません
(まぁマニュアル無視した利用法:サイクロンでフィルター無洗浄とかは例外だが)

クレゾール・ライゾール・アルコール除菌スプレーなどを吸気してみてそれでも直りませんか?

あなたの家電の購入暦・感覚はかなり非常識な気がします
使い捨てにされたのではMONOも泣いてますよ

メーカーにとっては美味しい鴨だとは思いますが・・・

とりあえず日立の紙パック式で専用フィルターを使えばいいんじゃないすか?

196 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/19(火) 03:48:33
http://www.sei-ken.co.jp/cleaner.htm

197 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/19(火) 05:04:23
>>194
排気臭は掃除機の性能というよりは
紙パックの交換頻度や湿ったゴミを吸わせないなどの使用方法の問題だと思うが?



198 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/19(火) 08:08:08
排気が臭う人の家はそもそも汚いんだろうな。
トイレとかも臭そう。

199 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/19(火) 10:54:27
>>194 お前には100円ショップがお似合いだよ
箒とちり取りかってこいや

200 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/19(火) 14:20:34
>>194
日立のCV-PK10辺りでどうだろう。
でも、予算が2〜3万くらいのおすすめを探すなら、おすすめ掃除機スレで尋ねた方がいいんじゃないかなあ。

☆おすすめの掃除機 part12
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164858861/

201 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/20(水) 00:15:47
>194
■基礎知識
掃除機の吸った空気はただ吐き出すだけでなく
モーターやコードリールを通し、これらを冷却して排気しているので、
フィルタの配置も各社色々工夫されている、
一番目の細かいメインフィルターの配置について国産紙パック限定だと大別して3種類ある

1:最後尾
 吸気→紙パック→プレフィルタ→ブロア→モータ┬→コードリール→排気
                              . └→メインフィルタ→排気
 利点:メインフィルタが詰まってもコードリール側に空気が抜けるので故障しにくい
     フィルタの交換しなくても支障がないため気軽に運用できる
 欠点:コード側の穴にはフィルタを付けられないので
     メインフィルタを通らない汚れた空気が素通り

2:コードリール前
 吸気→紙パック→プレフィルタ→ブロア→モータ→メインフィルタ→コードリール→排気
 利点:全ての空気をメインフィルタに通す事ができる
 欠点:本体奥深くにフィルタがあるため、詰まった時の交換が困難
     詰まらないように目の荒いフィルタにすると排気中の塵が増える

3:ブロア前
 吸気→紙パック→メインフィルタ→ブロア→モータ→コードリール→排気
 利点:全ての空気をメインフィルタに通す事ができる
     詰まっても交換が容易なため、目の細かいフィルタを採用できる
 欠点:紙パック直後に目の細かいフィルタを配置するため
     紙パックの性能や取り付け不良の影響を受けやすい
実際は1をメインに2を加えた物や、3をメインに2を加えた物が多い

202 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/20(水) 00:19:02
>194
国産紙パック機限定で排気性能重視だと
>201の2方式は日立GP-2000Fを使うCV-PK500
>201の3方式は三菱MP-30を使うTC-AF、TC-AE系列
三菱MP-7を使うTC-BE、TC-BD、TC-BC系列
東芝VPF-7を使うVC-S300EX、200EX、100EX、VC-T500E2
辺りから選ぶしかないのね
絶版で入手困難なのも多いから、意外と選択肢少ないのね

203 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/20(水) 00:28:13
>>194
ヤフにPK10出てるよ。
運がよけりゃ3万で買えるかも。

204 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/20(水) 00:41:22
>202
いや、価格コム見るとそうでもないぞ、14機種もあった
CV-PK500 \55,800、TC-AF12P \30,650、TC-BE12P \28,366
TC-AE12P \27,700、TC-AF10P \25,480、TC-AE10P \24,800
VC-S300EX \22,699、VC-S200EX \21,800、TC-BE10P \17,700
TC-AF8J \16,800、TC-BE8P \15,800、VC-S100EX \14,800
TC-AE8J \14,800、TC-BD8P \14,580
>194が希望する3万円以下の製品に絞っても12機種もある

205 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/20(水) 01:06:26
>>201
紙パック方式は紙パックフィルタ自体がメインフィルタなのだが?

206 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/20(水) 01:43:48
>201
プレフィルターでね?

207 :206:2006/12/20(水) 01:45:19
レス番間違えた・・・orz
 誤 >201
 正 >205
関係者スマソ


208 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/20(水) 01:52:00
アドバイスをありがとうございます。

ペットがいるのと、わたしが少々臭いに敏感なのとで、臭いがきついと感じているのかもしれません。
アルコール系のもので消臭を試してみます。

調べて行くうちにわたしのヲタ魂に火がついてきて、CV-PK500が欲しくなってしまいました。
値段に見合う性能はあるのでしょうか?
それとも国産の排気清浄化機能はまだ発展途上だとして今回はもう少し安めのでもいいのでしょうか?

209 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/20(水) 02:40:38
>>208
夏場だと2週間で紙パックは臭い始めるので
PK500を買う予算があるなら差額を大量の共用紙パックと
空気清浄機でも買ったほうがいい。
極端な話、ペットの汚物を吸わせればどんな掃除機でも匂うだろう。

PK500を買った場合、あの高価な紙パックを一ヶ月で捨てるのとしたら
定価だと年間\8,400もかかってしまう。
基本的に匂いは元から経つしかないわけで
臭くなったらすぐに捨てられる値段でないと意味がない。


210 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/20(水) 13:25:35
>>207
>>201の3参照

211 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/22(金) 12:17:26
オキシジェンほしい。。。


212 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/22(金) 23:04:16
ウルトラサイレンサーでよかべい

213 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/23(土) 22:46:29
フィルターが違うって聞いたよ。しかも、あんまり静かじゃないとも聞いたけど‥
実際使ってる人の感想はどないなの?

214 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/23(土) 23:32:07
>>213
実際使ってる人だけど
オキシとサイレンサーのフィルターは全く同一
紙パックもモーターフィルタも最終フィルタも同じ

音は主観的な要素も含むから何とも言えないけど
実際に使った感じでは少なくとも名前負けって事はないと思う
本体よりノズルの風切り音の方が目立つ
因みにカタログスペックでは国産トップレベルと同等

ともあれ本国ではオキシもサイレンサーも型落ちだからね
もうちょっと日本法人には頑張って貰いたい

215 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/23(土) 23:47:14
>>214
ありがとう。フィルター同じだったのか。
とある売ってる会社に電話したところ、オキシ〜しか扱ってないけどウルトラ〜とは
フィルターが違うと言ってたの。オキシ〜はO2フィルタで洗って使えると言ってた。
ウルトラ〜も同じなら、ヨドバシで買っちゃいたいなぁ。

質問ついでにもう一つ、カタログってどこでもらえるの!?

216 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/24(日) 01:19:01
製品紹介ページで見るとフィルタの型番違うんだが
オキシジェン EFH13W
ウルトラサイレンサーEFH12W
アマゾンで見ても対応機種が違うな。
使えないんじゃないの。

217 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/24(日) 13:09:52
>>216
その二つは互換性あるから問題なし
性能差は適当なソースが見つからなかったので不明

218 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/25(月) 06:19:11
MieleのホームページにS5000シリーズのラインナップが追加されてますね。
S5580(ガーネットレッドメタリック)
S5280(シルバーパッションメタリック)
S5210(ポーラーアイス)
付属ノズル収納ボックスに、4.5Lの5層ファイバーダストバッグ
S500シリーズの後継モデルだろうか?

本体の色は落ち着いてよいのだけど、ターボブラシモデルが無いのは残念。
実売価格かいくら位にらるかな?
S4560 Cat&Dogを買おうかと思ったけどどうしよう。

219 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/25(月) 13:04:20
PK10の気になる点。

クルッとブラシの接続のところの気密性が悪い。
手で周りを触って分かるくらいここからエアーの吸い込みが・・・

取っ手の所の継ぎ手部分の強度がイマイチ。
長く使うにはあまりにも貧弱。



220 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/26(火) 15:16:03
>>218
S4000系はS5000系のコンパクトモデルだから
S400系とS500系の関係が同様ならその認識で正しいと思われ
細かい型番はいつも通り付属品の違いやね

変に名前つけずにBTOっぽくすればいいと思うんだけど
「家電」だと難しいんだろうなぁ

221 :なんじゃ ◆or0XnlxUXQ :2006/12/28(木) 01:33:00
>>209
亀レスです。
結局近所のヤマダでPK500が53000円くらいだったので衝動買いしてしまいました。
紙パックのランニングコストがちと気になるところですがまあいいとします。

ところで紙パックの中のゴミを古い掃除機で吸い取りつつ長く使うというのは可能でしょうか?
臭いは吸わせるものに気をつけつつエタノール系消臭剤を使おうかと考えたりしています。

222 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/28(木) 02:23:36
>>221
>ところで紙パックの中のゴミを古い掃除機で
>吸い取りつつ長く使うというのは可能でしょうか?

ん?
高性能紙パックで折角捕まえた微細な粒子を古い掃除機で吸うの?
排気と一緒に微細な粒子が宙に舞うんじゃない?
どうしてもやりたきゃ屋外でやるといいかもしれんが。

223 :なんじゃ ◆or0XnlxUXQ :2006/12/28(木) 02:27:33
>>222
当然庭でしかも風上でやるつもりです。

ということは可能ということですね。
まあ本当にするかどうかは分かりませんが一応聞いとこうとおもったんです。

ありがとうございました。

224 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/28(木) 03:26:10
風下でやれよw

225 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/28(木) 11:39:58
>>221
貧乏人は国産で我慢しとけ。

226 :目のつけ所が名無しさん:2006/12/31(日) 14:29:27
はい

227 :目のつけ所が名無しさん:2007/01/06(土) 19:01:54
ttp://tabemono.info/gekkan/saishin.html
日立のCV-PK500がいーとか言うんだけど誰か買った?

228 :目のつけ所が名無しさん:2007/01/06(土) 20:29:28
>>227
このスレだと>>186氏とか。

おすすめ掃除機スレにも何人かいたはず。

229 :目のつけ所が名無しさん:2007/01/06(土) 20:36:43
ありがとぬ。

230 :目のつけ所が名無しさん:2007/01/06(土) 21:26:20
>>229
お前、バカにしてるのか?

231 :目のつけ所が名無しさん:2007/01/07(日) 03:55:18
ワロスw

232 :目のつけ所が名無しさん:2007/01/09(火) 11:19:03
age

233 :目のつけ所が名無しさん:2007/01/10(水) 13:19:35
こんなスレがあったのか。

>>192
186ではないですが本当です。
私は初売りで買いました。

近くのコジマではフィルターが売ってなかったので、今探しているところです。

234 :目のつけ所が名無しさん:2007/01/19(金) 07:02:25
保守

235 :目のつけ所が名無しさん:2007/01/29(月) 10:25:08
保守age

236 :目のつけ所が名無しさん:2007/01/31(水) 09:48:40
日立マンセーが多いんだけど、
・クリーナー=ゴミが取れない
・洗濯機=故障率ダントツ
というのが、大手量販店での一般論だったりします。
排気が綺麗だというのだけれど、同じ部屋を他のクリーナーで掃除してみるとよくわかる。
少なくともカーペットや絨毯が多いお宅にはお勧めできないんだよね。

HEPAフィルター、2年くらいで詰まってしまう可能性大だし。

237 :目のつけ所が名無しさん:2007/01/31(水) 18:01:03
脳内で掃除機を使う人がいるようで(笑)

238 :目のつけ所が名無しさん:2007/01/31(水) 18:17:03
>>236 つうかさ、差がそんなにそもそもあるか? って点だね
もしも日立がその状態なら別のメーカー買っても似たような状態になるぐらい
お前さんの家は汚いってことじゃないかな?

使う部屋や頻度にも寄るし、XX年ぐらいで詰まる可能性 とか言い切れるのは
おかしいと思うわけ(情報操作してる感じがする)

あと、量販店の店員は酷使されサービス残業ばかりでスキルがあるとか無い
とか、以前に人間として働けない店ばかりでそんな労働条件で働かされている
店員の言動を信じるなんて非常識だね

酷く胡散臭いので

・ショップ名と場所
・店員の名前
・ソレを聞いた日時

をちゃんと書きなさい、一般論とか貴方の書き込みは脳内妄想のレベルでしか
なく、アンチ日立の情報操作でしかない

俺はダイソン使いで日立に興味は無いがw
それでもお前のような、無責任な奴は気にいらない

239 :目のつけ所が名無しさん:2007/01/31(水) 23:28:17
>・クリーナー=ゴミが取れない
これは製品による、日立だって紙パックやサイクロンから排気循環式まで
安いの高価いの手広くやってるんだから物によってピンきりなのは当然
単純な印象だけで言うならクリーナーに関しては排気循環式第一号の
サンヨーが最悪で、後続のメーカは陰に隠れて助かったという黒歴史がある
まぁサイクロン黎明期に一番目立ってたのが日立だったから
サイクロン=欠陥品のイメージが確定しつつある今、印象が悪い気がする
ってだけではないか?当然類似製品を製造販売してた後続メーカは
陰に隠れる形になってる訳だが、東芝辺りも日立に対抗してサイクロンに
随分熱を上げてたよなぁ

>・洗濯機=故障率ダントツ
これは別スレで随分議論されているけど、ドラム式では国産メーカの
故障率は五十歩百歩で日立が突出している訳じゃない
縦型はどの製品も安牌だし、唯一ビート式を持つ日立が独自方式だけに
単独で不良率をカウントされちゃってるので目立ってるだけ

>HEPAフィルター、2年くらいで詰まってしまう
使用頻度や対象となる床の状況、ユーザーによるメンテ具合などで寿命は
左右されるので一概にフィルタ詰まるまでの期間を確定することはできない
10年持つかもしれないし、1年も持たないかもしれない
フィルタというのはどう足掻いたって消耗品に違いない訳だから
問題は詰まった時に容易に交換可能な手段が用意されているか否かに尽きる

240 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/01(木) 08:23:27
国産でHEPA変えられる機種あったっけ

241 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/01(木) 10:38:29
>>240 パーツ取り寄せになるだろけど交換はできるよ
三菱とかはとりあえず可能、他のメーカーも消耗品一覧には無くても
修理・交換というレベルで可能だと思う

もっともパーツの在庫期間は販売終了から6年程度で在庫処分する場合
もあるので、後継機流用できない場合はそれが限界になるかもしれない

242 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/01(木) 17:05:59
ドラムスレ、洗濯機スレに日立の悪口と松下マンセーするやつ
(通称:松ヘル)が湧いたのだけど、ここまでやってきたのか。

しつこいようなら脳内あぼん推奨。
一時期こいつのせいでドラムスレは荒れまくった。

243 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/01(木) 17:11:03
M信者はどこにでも沸くよ

244 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/01(木) 21:34:46
ゴミセンサーはいいものだけど排気性能に特筆すべきものがなければ検討対象外

245 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/01(木) 21:36:28
>>241
情報どうも
でも水洗いできたり買ってきて一分で交換できるのは少なさそうね

246 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/02(金) 00:32:34
>245
三菱ならフィルタだけなんてけち臭い事言わずに
クリーンHEPAボックスごと補修部品として取り寄せておけば
一分もかからず交換できるよ

247 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/04(日) 18:46:25
>>236
日立の洗濯機の件補足。

 イオン洗浄という軟水器内蔵の洗濯機を発売していたことがある。
汚れ落ちは軟水の力もあり、国民生活センターの試験でもぶっちぎりの
ナンバーワンだった。
 しかし、この軟水器内蔵の洗濯機はすべて絶版になった。これは軟水の
性能が悪いとかそういう問題ではなく以下のトラブルがあったから。

1. イオン交換樹脂の再生に塩が必要だったが、一般消費者からはなんで
洗濯機に塩が必要なのか理解されず、面倒くさい、高コスト(塩分)という
風評になってしまった。

2. 塩の取り扱いが雑だったり、大量に入れたりすると内部であふれて
腐食(錆び)の原因となった。特に洗濯槽をささえるスタビライザーと
呼ばれる支柱が錆びて、折れてしまったりするトラブルが頻発した。

多分ここから悪評が立っている。ちなみに洗濯機だったらnationalの
斜めドラム1号機のほうが評判酷かった。

248 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/04(日) 20:33:16
>247
これ、実際使ってて超絶高性能だったんで
買い換えの時も絶対これしかないと思って店に行ったら
絶版と聞いて・・・orz した覚えがある

>1. はとんでもない大誤解、ほんのちょっぴりの塩で
少量の洗剤を超高効率で使えるから、むちゃくちゃ経済的だった
宣伝下手の広報も然ることながら、理数に弱いマスコミが
バカみたいに煽って人類を救う超技術のひとつを殺してしまった
風評被害の責任は重い

>2. については、使用者が仕組みを理解している技術者ではなく
原理に疎い一般人である事をちゃんと理解して仕掛けを施して
おかなかった事もあるけど、二代目三代目と地道に改良を
重ねていけば済む話だった筈、なぜこんな素晴らしい超技術に
あっさり見切りをつけてしまうのか理解に苦しむ、信じてたのに・・・
日立のヘタレ野郎め・・・orz

249 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/05(月) 10:36:42
>>247
イオン交換樹脂のコストが高くて採算合わなかったという話もあるね。
でも、せっかくの良い技術なのだから復活して欲しいよねぇ。

250 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/06(火) 09:08:25
誰だよ、日立の新製品が良いって言ったのは。
吸引力があるのに排気が少ないと思ったら、半分くらいしかHEPAフィルター通ってないじゃん。
気になって白煙をすわせてみたらカラクリが分かったよ。
確かに、後方の排気は綺麗だね。しかし、周りから漏れてる方が多いじゃん。
少なくともエレクトロラックスやミーレーではありえんよ。
悪名高いダイソンですら、ちゃんとフィルター通ってるし。

ここは日立工作員の巣窟?
一個前の三菱紙パックの方が排気が綺麗だったよ。

251 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/06(火) 11:59:33
>250
機種名わかる?

252 :250:2007/02/06(火) 12:40:39
機種って三菱の?
TC-BE12 + 炭紙パックです。
ただし、付け方とボックスの閉めが甘いと大変なことになるけど。

253 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/06(火) 12:48:03
>252
いや、それが価格性能比良いのは現物見ればわかる
取り扱い上の注意点もその通りだと思う
けど知りたいのは比較した日立の方

254 :250:2007/02/06(火) 20:25:54
>253
日立のはCV-PK500だよ。
くしゃみが止まらず、疑問に思って調べてみた。


255 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/06(火) 20:46:08
>254
そうか、フィルタ交換できない構造だから
詰まった時どうするんだろうと疑問だったが
やっぱりバイパス経路設けてたんのか
まぁあの構造でフィルタ交換できなかったら
ヤバい壊れ方するから仕方ない罠

256 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/06(火) 21:37:53
故障じゃないの
伝説が崩壊するぞ

257 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/06(火) 23:20:27
>>250
それって紙パック装着した状態?
吸わせた煙は何の煙?
是非メーカーに問い合わせて欲しいな

おすすめスレでPK500勧めまくる住人に
「人を人柱にしようとするな」って言ってた人がいたが
その症状が仕様ならマジでここんちは日立儲ばっかりって事か

258 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/07(水) 00:42:30
>257
なんかPart10辺りから
相談者の事情もほとんど聞かないまま
条件反射的にやたらと日立ばかり勧める
流れだったから妙だと思ってたんだよね

259 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/07(水) 02:49:22
つまりお前ら的には、
CV-PK500は買ってはいけない掃除機なのね?

日立はダメなのね?

260 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/07(水) 12:03:23
ダイソンもダメ。日立の紙パックもダメなら何買えばいいんだ?

261 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/07(水) 15:21:59
>>260
ミーレ  じゃないの?

このスレだとミーレしか期待しない方がいいよ。

262 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/07(水) 18:28:17
>>259
統一見解やそれに準じる物はないと思うよ
もとい見出す事ができないと言うべきか
流れも遅いし人も少ないし

>>261
electroluxはどうした

263 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/07(水) 22:48:08
結局、5万円超えの上位機は
エレとミーレに回帰か・・・

264 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/08(木) 08:16:03
シャープのVXとかだめなん?

265 :目のつけ所が名無しさん :2007/02/08(木) 18:16:39
つかその辺のシーリングって実機と重さで分かるよね。
マジックはない。
日立のも最初からダメだとは思わないが、耐久性はなさそう。
ちょっとでもズレたら漏れるのでは、安心して使えない。
ちなみに私はHEPAボックスの三菱紙パック利用者。
オキシジェンは鉄製パイプの重さに耐えられなかったw

266 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/09(金) 05:23:30
>>265
さすがに鉄じゃなくてステンレスだと思うが

床で使う分には重さもそう感じないし
逆に重いおかげでどう操ってもノズルが浮かないってメリットはあるね
まぁ床以外に使ったり頻繁に持ち上げるような操作はそもそも想定してないだろう
着脱が力業なのはご愛嬌

267 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/10(土) 00:27:44
iCuteはどうよ?

268 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/13(火) 17:28:30
国産で同じくらいの値段のものと比較して
吸引力はいいんじゃないか?

269 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/13(火) 17:33:21
本当に排気漏れしているならしっかり批判しないとね
そうでなければ排気が清潔な国産機が育たなくなるから

270 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/13(火) 20:49:24
神主の資格を持つ社長は所属タレントと再婚。
部長の兄は新加勢大周騒動を起こした芸能プロダクション社長(故人)。
取締役に在日ミニラ、三田寛子の体をもてあそんだレズ等がいる。


271 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/13(火) 20:52:00
CV-PK500とEC-VX1見比べて

CV-PK500は
HEPAフィルターがボディーと密着してなくって
これでいいのぉ〜って感じでした

EC-VX1は
カップとHEPAフィルターがカセットとしてひとつになってるんで
その後漏れても問題なさそうって感じで

EC-VX1を買った

まだこれから、値段が下がりそうだけど
花粉のタイムリミットだったんで買っちゃいました

272 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/13(火) 23:46:46
シャープの掃除機が売れてないということがよくわかった。

紙パック出せよ。

273 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/15(木) 12:23:05
あのさ、CV-PK500のプラズマHEPAエンジンって、
微細なチリをくっつけて、フィルターで取るって理屈なんだよね?
これ、HEPAフィルターが段々詰まっていったりしないの?
HEPAが外して洗える機種でもなさそうだし、その辺の解説してほしい。

274 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/15(木) 15:41:22
詰まるほど目が細かくない

275 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/15(木) 22:55:03
いつか詰まるかと。
詰まったら販売店に連絡してくれって書いてある。

276 :273:2007/02/15(木) 23:30:39
>275
なるほどそういう仕様なのね、サンクス。
自分でメンテできるようにしてくれればいいのに。

277 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/16(金) 00:04:58
>273
>180

278 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/16(金) 00:40:23
最初から交換可能なのが精神的によい

279 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/16(金) 03:59:29
>最終フィルタ
おすすめスレでも即行ツッコミが入ってたよな
儲か社員か知らんが必死で火消ししてたのを覚えてる

280 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/16(金) 11:19:45
PK500のHEPAフィルタが詰まった人に聞きたいのだが、
修理日数と作業工賃はいくらでしたか?

281 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/16(金) 18:54:35
発売してまだ一年も経ってないのに
もう詰まった人なんていると思えないが。

282 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/17(土) 00:38:59
>281
まぁ常識的に考えて通常の使用で保障期間内に詰まるってのは無いよな
メーカーもその辺は想定内だろうし、メーカー持込交換が前提なら
詰まった時点で安全装置働いて電源が入らないようになるとかしてあるだろう
むしろヤバイのは、最初からバイパスが設けたり、HEPAなんて名ばかりの
隙間だらけフィルタとかで、そもそも詰まらない構造になってる場合だ

283 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/17(土) 01:45:43
そこまでやっちゃってたら
誇大広告とかにならんのかな。

284 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/17(土) 01:47:28
あともう一つ。
これってどこまで信用できるんだろ。

ttp://tabemono.info/gekkan/back07.html

285 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/17(土) 15:21:46
詰まると言ったり、詰まらないと言ったり、二転三転して主張が定まらない。
なぜなら、憶測だけでPK500を語っているからである。

工作員はお忙しいのですね。

286 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/17(土) 15:37:26
おすすめスレでもPK500より下位機種のPK10の方が人気だし
もう駄目かもわからんね

287 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/17(土) 15:54:04
>>286
その2機種が同価格だと、皆はどちらを買うだろうね?

288 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/17(土) 16:28:28
でも咳で悩んでいるような人でさえ
PK500避けてPK10選んでるんだよ

289 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/17(土) 17:05:54
PK500が微妙と言うのはよくわかるんだが
工作員だの何だのとキモいのが一人いるな。

>>288
情報が少なすぎるだけかと。
ダメという決定的な情報もないが
良いという決定的な情報もない。


それより284の雑誌買った人いないんか。

290 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/17(土) 23:54:47
おすすめスレより転載

292 名前: 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/17(土) 18:58:13
PK500に排気漏れのソース無しな噂があるけど
カカクコムのレビューにあるパーティクルカウンターで測定したって書き込みを信用するなら問題なさそうだよ。

293 名前: 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/17(土) 20:10:05
あとは食品と暮らしの安全って本での
特集記事の内容も確認してみたい。

ttp://tabemono.info/gekkan/back07.html

291 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/18(日) 10:19:35
排気口以外からも排気されるけどちゃんとフィルタ通ってるってことかな

292 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/18(日) 15:29:28
PK500のカットモデルを見る限りではそうなってる

293 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/18(日) 23:56:09
>食品と暮らしの安全
PK-500については
>排気口ではない電気コード巻取り口から出る排気までクリーン
サイド排気口については計測していないモヨリ

>おすすめ掃除機オキシジェン
>空気清浄機なみの排気!オキシジェン
>◆スウェーデンの家電メーカー
>エレクトロラックス社の「オキシジェン(Z5954)」
だそうな

294 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/19(月) 00:32:56
サイド排気口を計測してないって・・・
コード巻取り口まで計測しといてそりゃないだろ。
電源入れたら普通にバンバン空気出てくるのに
計測しない神経が理解できん・・・。

295 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/19(月) 01:34:12
そんなこと書いたらオキシジェンが売れなくなっちゃうじゃないか。
それでは困る。

296 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/19(月) 01:58:06
あっと雑誌を実際に見たわけじゃないのか。
なんだ。

297 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/19(月) 11:29:48
CV-PK10の購入を考えています。
日立のHPでは紙パックは1年に2.4枚でOKとありますが、GP-150Fぐらいの
ランクの紙パックをまめに交換(2ヶ月に1枚位)していれば本体のHEPAフィルターの
目詰まり時期も遅らせることができるんでしょうかね?

紙パック掃除機を使っていて、交換の時期は守りつつ、紙パック内のごみが
ある程度たまったら中身だけ捨ててる人っていますか?
ずっと国内サイクロン使っていたので、紙パックの使い勝手を覚えていなくて・・。
なんのためにそんなことする必要があるんだ?と聞かれれば、そのほうが少しでも
排気がきれいに(臭いも)なるかなと思ったので。

298 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/19(月) 22:35:31
中身捨てるくらいなら
その時に交換しちゃったほうがいいのでは。
そんな高いもんじゃないし。

299 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/19(月) 23:12:06
>>297
こういう商品もあるにはあるけど、
ttp://store.yahoo.co.jp/joshin/4965337013931-3-5233.html

こういうのを使うくらいなら、サイクロン買ったほうが良いんじゃないかな。

300 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/20(火) 00:26:35
食品と暮らしの安全基金って恐怖商法じゃないのか?さもなくば宗教?
ライターが悪いせいなのかも知れないが、結論から文章が組み立っている。

301 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/20(火) 00:40:49
>297
サンヨー、三菱、日立、辺りの
ティッシュペーパ式ゴミプレス機選べばいいんじゃね?

302 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/25(日) 04:03:13
おすすめの掃除機スレから誘導されてきました。

花粉&ハウスダストアレルギー持ちの者です。
掃除中に空気清浄機を全開で回してるんですが、最近耐えられなくなりまして、新しい掃除機を検討中です。

いまはサンヨーの安〜いの持ってて、純正ごみパックが結構余ってます。そこで同社のSC-JT10Fに目をつけたのですが、
SC-JT10Fが販売終了ってききました。ハウスダストアレルギーの私はなにを買えばいいんでしょうか。

1.いまSC-JT10Fを買ってしまう
2.サンヨーの別のを買う
3.他社に乗り換える
4.外国製品に手を出す
5.掃除機の買い換えはあきらめ、いまの掃除機の紙パックを頻繁に交換する

303 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/25(日) 04:06:16
ダイソンも排気きれーらしーよ

304 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/25(日) 11:03:45
>302
1.>排気循環式は機構上、ヘッドから排気する訳だけど
   この時、これから掃除機が吸引すべきゴミの一部を
   空中に吹き飛ばしてしまうという問題がある
   詳細はググると詳しい解説が沢山ヒットするから省くけど
   軽度のアレルギーにもあんまりお勧めできない
2.>今使ってる安い掃除機で十分だった位の軽度のアレルギーなら
   紙パックの流用もできるし妥当なところ、予算面を最重要視するならコレ
   ヘッドなどの部品流用できる点もおいしい
3.>国産限定の選択肢なら>202や>204を参考に、予算と相談しながらドゾ
4.>エレクトラクスかミーレ辺りになるけど、使い勝手に結構な癖があるから
   事前に下調べを十分して、納得してから買ってね
   ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/02/23/508.html
5.>どの程度使い込んだかわからないからナンだけど、古い掃除機は
   内部に溜まったゴミを苗床にカビが繁殖してたりする事もあるから
   機械弄りの腕に自信があるなら、自分で分解清掃という
   復活技を試してみる手もあるが・・・

305 :302:2007/02/25(日) 15:15:17
>>304 お返事ありがとうございます。
1.排気循環式についてググりました。吸い込み口からの吹き出しがホコリをまき散らすのは
  相当問題がありそうです。廃れるわけですね。SC-JT10Fは見送ることにします。
2.経済面でのメリットが大きいため、候補に入れたいと思います。ただ、三洋は報道されて
  いますように会社が傾いているので見限ってもいいかも(><)
3.>202や>204を参考にします。結構お値段がはりますね。
  ただ、フィルタ集塵を謳いながらフィルタ交換ができない物もあるようで、欺瞞を感じます。
4.オキシゲンが良さそうですが、予算が・・・
  フィルタ交換を前提にしているあたりは好感が持てます。
5.使っているのはSC-21です(現行のSC-CP25と ほぼ同性能)。使用期間は約5年です。
  防虫剤(パラジクロロベンゼン※)を定期的に吸わせているのでカビ臭くはないです。
  ※防カビ効果があるそうです。
 というわけで、まずはフィルタをSC-P16に交換して様子を見て、問題なさそうなら2を選択、
 駄目なら3・4を検討したいと思います。ありがとうございました。

306 :目のつけ所が名無しさん:2007/02/26(月) 00:23:12
>>302
oxygenを選択肢に含めるなら同じelectroruxのultrasilencerも考慮に入れた方がいい
パワーノズルがタービン式(oxyは電動)で幾つか機能も省略されてるが
肝心のフィルター性能は全く同じで実勢価格は3万近く安い

307 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/01(木) 16:35:26
今までシャープサイクロンを排気が臭うなと思いつつ使ってきましたが、
買い替えを考えて掃除機スレを色々見て驚き!
性能の良いものは、窓を開け放して掃除する必要が無いんですね。

今、ウルトラサイレンサー購入に傾いていますが、
おすすめの掃除機スレで人気が無い(レス少ない)のは
特に理由がありますか?
宣伝や露出が少ない&単に国産人気なだけなら無問題なんですが
性能や維持コストにマイナス面があるようなら教えてください。

308 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/01(木) 16:40:15
紙パック式でフィルターがしっかりしているものだと窓を開けなくてもおk

309 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/01(木) 20:23:57
>>307
国産普及機と単純なレスの数で比べちゃいかんよ

過去におすすめスレで買ってる人は複数いるし(写真つきレポートもあった)
評価は概ね「隠れた名機」的な扱いだったと記憶してる
電動ブラシがないだけで基本的な性能はoxygenと同じだからね

310 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/01(木) 20:57:42
>>307
生活様式の異なる異文化圏で独自の進化を遂げた海外製の掃除機は、
日本製の掃除機とは微妙に使い勝手が違ったりするし、
輸入に伴う輸送費や関税などの中間マージンのせいで割高になるので、
ちと万人にお勧めとは言いにくい。
お勧めスレで需要の多い「アパート住まい向きの、お手頃価格で吸引力のある掃除機」となると、
どうしても国産機に軍配が上がる。

ただ、「排気が綺麗」というのは、国内では需要が少なく海外では需要が高い要素なので、
例え多少高価で使い勝手が悪くても排気が綺麗な掃除機が欲しい、という人には、
海外掃除機は魅力的な選択肢になる。
まあ多少使い勝手が違うといっても、海外では普通に使われているものだしね。
できれば実機に触れてみて、使い勝手を確認できればいいのだけれど。

311 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/01(木) 22:15:15
ちょっと使うだけだと大きさとか手元スイッチとかマイナス面が強調されそう。
使い慣れると大した問題ではないのだが。
換気は要らないわ音は小さいわで満足してます。
市販の汎用ノズルが付かない弱点は大きいかもしれない。

312 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/02(金) 14:07:07
海外製使ってから国産買うと「こんなに使いやすいのか」
とビックリする。

313 :307:2007/03/02(金) 16:33:26
皆さんレスありがとうございます。
ウルトラサイレンサーは性能面では問題なさそうですね。
寧ろ、排気を考えるとベストっぽいですね。
しかし、決して広いとはいえない家なので
実際に見た方が良いカモと思い始めました。
勢いづいてポチってしまう前に教えてもらえてよかったです。
土日電気屋巡ってきます

314 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/02(金) 16:44:00
>>313
紙パック掃除機は一ヶ月紙パックを交換しなかったら基本的に臭うよ。
臭気は気体ですから・・・
それと長期に使えばパイプやホース内部が汚れるから
どんな掃除機も最後は臭くなるはず。

排気が最強なのはPK500。
0.3μm
99.999% 日立 CV-PK500
99.995% ミーレ
99.97% エレクトロラックス

0.3μmにおいて取りこぼす確率
0.001% 日立
0.005% ミーレは日立の5倍も取りこぼす
0.030% エレクトロラックスは日立の30倍も取りこぼす


315 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/02(金) 17:35:47
あらこっちにも出張ですか日立の方

316 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/02(金) 17:38:45
えーーーーーーーーー!!!
本当なの?
これを見る限りではひたちが一番いいことになるけど。

317 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/02(金) 18:06:20
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/14/146.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/10/02/10.html

http://www.hitachi-ies.co.jp/products/cln/gyomu/cvg104c.htm
日立の業務用掃除機CV-G104Cは0.15μmを99.9995%捕集


318 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/02(金) 18:10:42
>>316
中にからくりがあって排気漏れしてるらしい。

319 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/02(金) 18:29:52
>>318
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/14/146.html
を100回読んでから、どこにからくりがありそうか具体的に指摘して
国民生活センターにでもタレこんでくれよ。


320 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/02(金) 19:37:31
エレクトロラックスの本国仕様は、日本仕様と比べて消費電力が大きい
みたいだけど、モーター出力も違うのか?

321 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/02(金) 22:02:48
>>316
このスレ的には、日立PK500は最終フィルターの交換が困難である点が不評。
高額高性能の紙パックで、最終フィルターに届く前に大部分の塵をろ過するので、
製品寿命が尽きるまでフィルターの交換をしなくて構わない、という発想の仕様みたいだけど……。
まあ、排気を重視した掃除機のノウハウの蓄積がまだ少ないメーカーだけに、
痒いところに手が届かないという印象。

カタログスペック的にはすばらしい掃除機なんだけれど。

322 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/03(土) 00:12:36
>エレクトロラックスの本国仕様は、日本仕様と比べて消費電力が大きい
>みたいだけど、モーター出力も違うのか?

掃除機の場合、消費電力=ほぼモーターの消費電力なので
欧州仕様と日本仕様では吸引仕事率も倍近く違う。


323 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/03(土) 09:37:31
しまった。
喘息もちなんで三菱のBE10P買っちゃったけど
AF系でも、紙パック使えるのか!
サイクロンってだけで選択肢から外してたよ。
しかもAF系のほうがフィルタ多くて、しかも洗えるじゃん!
うーーーーー、やっちまったか・・・・

324 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/03(土) 10:22:53
>323
しかも紙パックの容量が小さいから、こまめに捨てる使い方する場合は
大容量紙パック機より小容量のAF10Pの方が好都合
でもBE10Pの方はHEPAボックスの吸気口にシャッター付いてるから
ボックスの付け外しの時に外に漏れる塵が少ないというメリットがある
あとBE10Pの方が紙パックそのものの選択肢が多いよね

あと、洗えるというのはメリットでもあるけど、デメリットもあって
乾ききるまで掃除機が使えないし、完全に乾燥しきってないうちに
うっかり使っちゃうと湿気で雑菌の繁殖招いて悪臭放つようになったり
故障の原因にもなる、洗いたいけど好きな時に掃除機使いたいという場合は
補修部品としてHEPAボックスを取り寄せて貰ボックス2個体制で運用するか
予備機をもう一台確保するかという事になっちゃう
まぁ掃除機の掃除を掃除機でできるってのは便利かもしれないけど・・・

325 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/04(日) 11:13:59
要するにどれが最強?

326 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/04(日) 12:14:04
>>322
エレクトロラックスの本国仕様は、日本仕様と比べて吸引力が
倍近く違うというのは、
せっかく日本でエレクトロラックスを買っても半分の力しか
出せないという事?
何だかばからしいな。

327 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/04(日) 14:19:35
ウルトラ使ってるけど
あれの二倍出力があったらフィルタ破れると思う

328 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/04(日) 19:38:05
臭いが気になる人におすすめ

私のやり方ですが、市販の消臭ビーズを少量吸わせると

完全に臭いが消えます。

というかむしろいい香りになる。



329 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/04(日) 19:54:28
>ウルトラ使ってるけど
>あれの二倍出力があったらフィルタ破れると思う

紙パックフィルターは空気から見たらスカスカだから破れませんよ。

330 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/04(日) 21:52:36
そうか?
扇風機にかざすと、抜けてきた風の勢いはかなり弱まってるぞ。
分子の大きさしか考えてない?

331 :杞憂:2007/03/05(月) 00:31:17
>>330
HEPAフィルターのほうも気にしたほうがいいですよ。

332 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/05(月) 00:34:18
>>331
HEPAフィルターをかざしたんだっつーの
何の話をしてると思ったんだ?

333 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/05(月) 12:19:32
私の感想としては、
ダイソンと国産掃除機では、パウダーゴミの取れる量が比較にならない程違うと感じました。
国産掃除機、吸うことは吸うでしょう。でもゴミ受けに溜まらないのであれば
その吸い込んだゴミはどこにいった?という疑問が残り、
それは空中に撒き散らしていて、掃除機かけている私が吸い込んでいるのか?と。
そう考えると怖くなって、ダイソン、オキシジェン以外の掃除機を使うのが嫌になり、
他人の家のパウダーゴミを吸い込みたくなくなり、
結局在宅ヘルパーを辞めました。

334 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/05(月) 12:21:30
ジャスコから届いたイオンカード会員限定のクーポンで
PK500税込49800円だって。
色がアクアマリンだけってのが(´・ω・`)だけど。
オキシジェンかミーレか、PK500ですごく迷っていたのだが、うーん。
価格よりも、って思うけどやっぱこの値段は魅力なような。
決め、ちゃおうかなぁ・・・

335 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/07(水) 22:52:56
自分ならPK500だな。
決めちゃえ!

336 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/08(木) 17:32:47
オキシジェンについて質問なのですが、この掃除機は紙パックの所を
開けると、口の部分が自動的に塞がる仕組みなのですか?
先日店頭でオキシジェンの展示品を見て、パックの交換のし易さなどは
どうかな〜とチェックしようとしたら、お店の人が(よくわかっていない
様子でしたが)塞がっちゃうから開けないで、みたいに言われて中を
見れませんでした。
となると、紙パックをちょっとのぞいてまだ大丈夫かな〜?なんて
確認する事はできないのでしょうか?

337 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/08(木) 17:46:03
衝撃の事実が発覚。
絨毯に砂という欧米生活の条件のダストピックアップ率を高くするのは
国産掃除機をシンプルなヘッドに交換するだけでいいらしい。

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa093-j.html
>じゅうたんに撒いた砂ゴミを吸込んだときの除去率は、
>床用ヘッド >> エアーヘッド >> パワーヘッド

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa094-j.html
>じゅうたんに埋め込んだ糸ゴミを吸込んだときの除去率は、
>ヘッドによる違いはほとんどありませんでした。

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa095-j.html
>じゅうたんに埋め込んだ綿ゴミを吸込んだときは、パワーヘッドが最も有効でした。

338 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/08(木) 18:16:38
IEC国際規格
試験塵埃(けい砂150号) 散布量(125g/m^2)
試験スピードと回数(0.5m/秒,5往復)

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa093-j.html
試験塵埃は異なるが
試験スピードは同じ、5往復の数字を見れば参考ぐらいにはなりそうだ。

絨毯に砂という条件でのダストピックアップ率
床用ヘッド 約71%
エアーヘッド 約59%
パワーヘッド 約31%

床用ヘッドの約70%は海外製掃除機のダストピックアップ率(絨毯に砂)とほぼ同レベル。
つまり、CV-PK500にシンプルな床用ヘッドをつければ
外国製掃除機より排気が綺麗かつダストピックアップ率(絨毯に砂)も同レベルの掃除機になる。

339 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/08(木) 18:34:30
しかしCV-PK500は最終フィルターが交換できない
(これは微妙だが)排気バイパス疑惑が払拭されていない

340 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/08(木) 19:01:46
バイパス疑惑は微妙すぎるだろ・・・。
動画がアップされたわけでもなく
ただ一人が書き込んだだけ。
しかもさいく論による書き込みの可能性あり。

やっぱ最終フィルターを交換できないのが
一番の懸念事項だな。

341 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/08(木) 19:04:04
>(これは微妙だが)排気バイパス疑惑が払拭されていない
kakaku.comのレビューで排気をパーティクルカウンターで測定した奴も居るし
「食品と暮らしの安全」のうるさい連中も測定しているから、排気に関しては問題ないだろう。

そして>>250は機種を明記していない。
CV-PK500じゃなくて実はCV-PK10というオチじゃないのか?
CV-PK500はHEPAフィルターを一度通してから後ろと横に排気しているわけで
横が漏れるなら後ろも漏れているはず。
逆にCV-PK10は後ろの排気しかHEPAフィルターを通していない構造だ。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/sk_pk/pk_spec.html

>しかしCV-PK500は最終フィルターが交換できない
交換は出来るが、消費者が気軽に交換できないのは要改善だろう。
しかし、クーロン力でゴミをまとめて捕集しているので
従来のHEPAフィルターより目詰まりにくく実質的に交換不要と判断した可能性もある。


342 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/08(木) 19:12:26
最終フィルターが交換前提でないのは
買い替えさせるためじゃないかと勘繰ってしまう

343 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/09(金) 01:32:30
>341
どうなんだろうね、従来のHEPAフィルタより
より多くの塵を集塵できるからこそあの性能なのだとすると
フィルタ自動清掃などの再生機能無しでは
同一表面積の従来型フィルタより早く寿命を迎えそうな希ガス
やっぱ>342なのかなぁ

344 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/09(金) 01:54:51
>>343
それは違う。
HEPAフィルターに掛かっている負担は
むしろインチキサイクロンのほうが大きい。

インチキサイクロン
99%
この状態から99.99%にするには
HEPAフィルターに掛かる負担は0.99%

紙パック掃除機
99.9%
この状態から99.99%にするには
HEPAフィルターに掛かる負担は0.09%(インチキサイクロンの9%の負担でよい)
この状態から99.999%にするには
HEPAフィルターに掛かる負担は0.099%(インチキサイクロンの10%の負担でよい)
この状態から100%にするには
HEPAフィルターに掛かる負担は0.1%(インチキサイクロンの10.1%の負担でよい)

つまり、HEPAフィルターの前の段階でどれほど捕集できるかが
HEPAフィルターの負担を決める。


345 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/09(金) 02:21:00
インチキサイクロンは一般的な紙パック掃除機より捕集率が低いから
HEPAフィルターに掛かる負担がはるかに大きく、簡単に目詰まりしてしまう。
いくらブラシで掃除してもHEPAフィルターの内部までは掃除できない。

つまり、インチキサイクロンは論理的に成立し得ない詐欺的商品。

346 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/09(金) 03:10:17
言いたい事はわからんでもないけど
そこまで感情的になると引くんですけど。

347 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/12(月) 02:13:37
文体を変えたサイク論か?

348 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/12(月) 03:26:55
日立を叩いてないから別人かと。

349 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 14:16:44
当方ハウスダスト、花粉のアレルギー持ちです。
今使ってる掃除機がそろそろ寿命っぽいので
排気がきれいで窓も閉めても使えそうな比較的に安価な商品(2〜3万円位?)を探してるんですが
少し無茶な質問かも知れませんが、お勧めはありますか?
過去ログ見ると日立のCV-PJ10や少し高いけどUltra Silencerが上がってるようですが・・・
(紙パックを使えば三菱TC-AF10Pも悪くないと掲示板で見ましたが、排気はどうなのかな)
宜しくお願いします。

350 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 15:50:15
排気口が上向きを条件にしてエレクトロラックスかミーレに絞ったあと、
その中で迷い中です。
オキシジェンやキャット&ドッグはオーバースペックかなぁと思うんだけど
ウルトラサイレンサー vs. ブルーラグーンだと何を決め手にすればいいのか。
(ミーレのS5XXは大きすぎるので却下)
後者の方が大分値段が張るからにはそれなりの性能差があるの?
あと扱いやすさが気になるけど、両方置いてる量販店とか少なそう。
どっちか持ってる人の意見が聞きたいです。

351 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 03:56:52
>>349
掃除機の使用目的にアレルギー対策を含めるなら
UltraSilencer(4万前後)が最安だと思う
それ以下の価格帯(というか国内メーカー品)は別物と考えていい
排気が上向きじゃない時点で窓閉めて使うのは難しい

>>350
用途は?

>後者の方が大分値段が張る
これはUltraSilencerが徹底的な簡略化でコストを落としてるから
(付属ノズルの収納を省略、外観に全く金を掛けてない、等)
でも排気性能はoxygenと同等だから
「mieleやelectroluxを選択肢に入れる人が求める性能」では他との差はない
ノズルに関しては当然電動ブラシより落ちるけどね

>扱いやすさ
前に「electrolux製品の方が持ち手の位置が高くて腰を落とさずに持てる」ってレポがあった
確かにmiele製品の持ち手は機体前方固定で頻繁に持ち上げる事は考えてなさそう

352 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 04:45:34
排気が最強なのはPK500。
0.3μm
99.999% 日立 CV-PK500
99.995% ミーレ
99.97% エレクトロラックス

0.3μmにおいて取りこぼす確率
0.001% 日立
0.005% ミーレは日立の5倍も取りこぼす
0.030% エレクトロラックスは日立の30倍も取りこぼす

353 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 09:59:57
やたら最強とか強調すると
書き込みの内容が正しいかどうか以前に
日立信者か信者を装ったアンチっぽく見えてしまうな。

354 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 10:30:30
PK-500は、最終フィルター(HEPA)の寿命が掃除機の寿命っぽいのが不安材料。
(ただし、店頭では半永久的に持つと説明を受けた)
プラズマHEPAエンジンの耐久性も不安。


355 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 20:24:05
アップフロー排気って本当にいいのかな?
クリーンルームでは上向き気流は御法度なんだけど
クリーンルーム用の掃除機もサイドフロー排気になってるんだよね。

356 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 22:07:56
>>355
同感。

しかも熱源・・・

357 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 23:02:19
ZV-CL1ってゼンケン(多分代理店だと思いますけど)が出してる掃除機なんですが、
何かご存知の方いますか?メーカーHPにはHEPAを使ってる事と、
ユーロ基準のピックアップ率66%、空気清浄機並みの排気とあるんですが
ウルトラサイレンサーと同等なんでしょうか

原産国ハンガリーとなってるので、ちょっと調べてみたんですが
もしかしてエレクトロラックスのEU圏で発売されてるAirMaxですかね?
消耗品も何処と無くエレクトロラックスの製品みたいだし・・・

ttp://www.zenken-net.co.jp/products/cleaner/index.html
ttp://www.electrolux.co.uk/node35.asp?ProdID=33461

358 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 23:43:31
>>355
大抵の住居はクリーンルームではないとしか言いようがない。
一度上向き気流がご法度な理由まで考えてみるといいよ。

359 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 23:57:45
埃を舞上げるからダウンフローが基本じゃないの?

360 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/15(木) 00:38:02
↑間違い

361 :350:2007/03/15(木) 00:40:22
>>351
丁寧にありがとう。
用途は別にペットとかいるわけではなく、普通に花粉対策ができる程度に
良く吸えばなー、というぐらい。
コストパフォーマンスで考えれば圧倒的にウルトラサイレンサーなのかな。
あと持ち手の位置は気づかなかった。使い方をよくシミュレーション
しとかないと。

アップフロー排気は、
・クリーンルームクラスだと床に落ちてる超微細な(軽い)チリを巻き込んで
上空に持ち上げちゃうからNG
・普通の家庭だったら超微細なチリは舞っても、人間が気になるレベルの埃は
重くて舞わないからOK
ってことでいいの?まああんまり強力な排気だと重い埃も持ち上げちゃうん
だろうけど。
少なくとも普通に床の上のゴミをじゃんじゃか飛ばす横排気よりは良さそう、
と思ってる。

362 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/15(木) 01:04:11
人間が気になるレベルの埃といっても、3μmとかも気になる対象だし。
何もない床の様な理想的な場所を掃除するのなら上空へ排気したほうがいいんだろうけど
掃除機より高い位置の物が沢山ある所の掃除で、上に吹き上げると言うのはどんなもんだろう?

363 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/15(木) 01:18:00
>人間が気になるレベルの埃は重くて舞わないからOK

そのレベルの重いゴミなら掃除機の後ろは基本的に掃除済みの場所なわけで
どちらも大差ない気がする。
それにそれほど重いゴミなら横排気で仮に舞ったところで床近辺に留まるだろう。

あと、そこまで排気方向を気にするなら
掃除機本体を手に持って掃除する方法も選択肢にするべきだと思うが?

364 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/15(木) 03:17:31
>>351
レスどうもです。やはりウルトラサイレンサーが最安ですかね。
まだ決算セールをやってる所もあるかなと思い
もしかして特価品はないかとWeb上を物色しましたが、案の定4万を少し切るくらいでしたorz

ホームセンターの処分品を安く購入できたというレスもあったので
範囲を広げて探してみるつもりです。


365 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/15(木) 03:18:24
↑349です

366 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/15(木) 03:24:53
http://bbs.kakaku.com/bbs/21302010454/
エルゴスペース ZE2245で
ウルトラサイレンサーのHEPAフィルターを使えるらしいよ


367 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/15(木) 22:45:42
クリーンルームでは床の高さに吸気口を設け、そこから吸った空気を濾過して、清浄になった空気を、
天井側の排気口から室内に戻している
発生する塵は、この常に生じている空気の流れに乗って、生じた端から排出されて溜まらないようになっている
アップフローがダメなのはこの流れを妨げるから
このような仕掛けのない一般住居では、塵は重力で床に積もり人の活動で舞い上がる
ここでアップフローかつ排気の清浄な掃除機を使えば、床付近の塵を多く含んだ空気が吸い取られ、
濾過された後上方へ排気される
使ってみれば分かるが、ウルトラサイレンサーの場合排気には強い方向性と勢いがあり、そのまま天井へぶち当たる
結果として、掃除している間は濾過された空気が天井に溜まって床へ向かい、そこで塵と一緒に吸い込まれる
これがクリーンルームに近い状況であることはわかると思う
逆に、床で吸い床へ向けて吐き出す掃除機を使うことこそ、クリーンルーム内で気流を妨げた状態に近い


368 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/16(金) 00:25:18
> 掃除機より高い位置の物が沢山ある所の掃除で、上に吹き上げると言うのはどんなもんだろう?

確かにこれが一番気になる。欧米仕様だと狭い部屋に家具がぎゅうぎゅう、
なんて状況は想定していないんだろうなぁ。
ここはミーレでもElectroluxでもいいから、実際にアップフロー排気の
掃除機を使ってる人にどんな具合か聞きたいな。

> 掃除機本体を手に持って掃除する方法も選択肢にするべきだと思うが?

特に女性だと重い洋モノを持ち運んでってのは現実的じゃ無い気がする。
国産なら可能かもだけど、そうすると吸引力とか排気とかが犠牲に・・・。
まぁ埃を舞い上げないように掃除機をかける位置的な順番を良く考えて、
というのはもっともだな。

> ここでアップフローかつ排気の清浄な掃除機を使えば、床付近の塵を多く含んだ空気が吸い取られ、
> 濾過された後上方へ排気される

でも通常掃除機は吸い込み口(ノズル)が排気口から横方向に離れてるから、
そううまくいかないんじゃ。本体に吸い込み口が付いてればその通り
なんだろうけど。

369 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/16(金) 00:46:16
>>367
産業用のクリーンルームを見たことがないんだろうと思うんだけど
クリーンルームでアップフローの部分はダクトになってるよ。
その理屈で、強力な上方排気の力で天井の埃を落とすというのなら分かるんだけど。
いくら清浄なエアでも、それが通過する箇所、例えば壁や家具の壁面が汚れていたら
どんどん汚れを巻き込んで、ついには天井の埃も巻き込み
風は物に沿う性質があるから、天井に広がり流速が落ちたところで含んだ埃を上から
まき散らす流れになると思う。

370 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/16(金) 01:05:50
>掃除機本体を手に持って掃除する方法

k5500使用してます。本体がデカイので、仮に国産掃除機なら
本体を手に持つくらいの高さで後ろに排気してるけど、
位置を気を付けないとテレビ台や家具のホコリを吹き飛ばすんで、
手に持ってと言うのも、狭い日本の住宅事情の場合正直微妙です・・・

アップにしろサイドにしろ気流が生まれるし、使う身としては
そこまで考えながら掃除機かけるのも余り現実的でないと思うので
結局、空気清浄機+掃除機が一番良いのかも(極論は箒と塵取りなんでしょうけど)

371 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/16(金) 01:14:52
>>362>>368
家具や壁面に付着したダストが飛散するのは確かだろうけど
現実問題として排気を出さない事はできないし
分散させるにしたってコスト的にも物理的にも限界がある訳で
そうすると上方(真上)への排気が一番マシって事になるんじゃないの?

後方排気は面積的に一番広くダストの量も多い床から巻き上げる事になるし
(コアンダ効果は床でもちゃんと働くだろうさ)
上方排気でも角度が浅くなるにつれて家具や壁面に当たる確率&当たった時の風量風圧は高くなる

巻き上げたらブラウン運動で滞空するようなサイズ(10μm以下程度かな)のダストは
常識的に考えて掃除機の担当ではないと思うんだが

蛇足だけど前に誰かが「上方排気なんて国内メーカーにも簡単にできるはずだが
それをしないのは無知な消費者の精神衛生上の要求に従ってるだけなんじゃないか」みたいな事を言ってた
これは当たってそうで怖い

372 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 01:37:49
>>366
エルゴの気密性ってどうなんだろう?
もしウルトラと同じ、もしくはそれに近い性能なら凄いな

373 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 03:40:18
>>369
誰が一般住居とクリーンルームが同じだと書いた
逆だ、逆
100回読み直せ

374 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 04:24:25
>>372
最終フィルター回りに密閉性に問題があっても
スポンジゴム等で少し改良してやればなんとかなるんじゃないのかな?
もっとも、それ以外にバイパスの存在があるなら駄目ですが・・・

あと、HEPAフィルターを表面張力の大きい水で洗えるという点は
国産の最新型紙パックですら水をあまり通さないらしいので
洗浄後も初期性能を本当に維持できているのか疑問がありますね。


375 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 05:49:58
>>373
そんな意味不明な長文を100回も読む暇人はアンタくらいしかいないんじゃない?
まあ、書く方も書く方だと思うけどね。

376 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/21(水) 23:39:30
HEPAがどうのとか言われても実はよくわかんない普通の主婦ですが、
子供がハウスダストアレルギーで、良い掃除機を探しています。
一応オキシジェンかミーレのブルーラグーンか、日立のPK500の3択で
迷っています。
よく行く自然食品の店でオキシジェン扱っているのですが、今度メーカーの人を
呼んで講習会みたいのをやるそうで、参加してみようかと思っています。
PK500は量販店で実物を触ってきて、ヘッドのブラシの部分?が簡単に
外せる所とか、使いやすそうでいいな〜と思ったのですが、オキシジェンは
どういう所を注意して見てくればいいでしょうか?
メーカーの人に質問しようにも、構造とかが全然わかんないので参加しても
意味ないですかね・・・変な質問ですみません


377 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/22(木) 00:51:11
>>376
家が2階建てだったりするなら、
持って階段を登るのが辛くないかをチェックすると良いかも。

まあ子供よりは軽いだろうけど。


378 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/22(木) 01:07:11
>>376
検索キーワード:バイブル商法

ハウスダストアレルギーの喘息持ちですが
漏れとしては、オキシジェンやミレーに使うお金を流用して以下の対策を薦めます。

1)掃除機
松下600JKか日立PK500、または三菱AF-12Pに紙パック併用で。
紙パックはまめ(1月程度をメド)に交換してください。
アレルギー対策はふとんからです。ふとん用ノズルは
・アトピット
・東芝ふとんノズル
・サンヨーワイドふとんノズル
・松下ふとん清潔ブラシ
と試しましたが、松下のふとん清潔ブラシがベストだと思います。
600JKには付属してます。

2)効果がある空気清浄機の併用
三菱かダイキンの最上機種を。


蛇足。
お子様に対するお気持ちはよくわかります。
つらいこともあると思いますが、決してあなたのせいではありませんよ!
お子様にとっては、おかあさんのあなたが一番大切な人です。

個人的には、自然食品に使うコストは宗教以上の意味はないと思っています。患者本人にとっては効くか効かないかが問題です。


379 :378:2007/03/22(木) 01:17:26
蛇足に補足
せめて自然食品を使うことで、おかあさんのあなたに、こころの安定が図れるのであれば
それはとても大切なことだと思います。私の母も悩んだようですから。
その意味で支出されるコストは「あり」です。

しかし、「自然」を看板に使う商品には、私達患者を食い物にする商法が群がっています。
惑わされることが多いと思いますが(てか惑わないほうが無理!)、
どうか病院での寛解療法をお忘れないよう、お願いいたします。

チラ裏スマソ

380 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/22(木) 03:02:07
ttp://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20070227A/

紹介記事があった。

381 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/22(木) 12:15:37
>>376
それだけだと情報不足かな
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1173696439/7n
この辺を参考に使用環境をできるだけ詳しく
最低でも床面積と床材の種類は必須

oxygenについては
1.操作部(ノズル+ステンレス製パイプ)の操作感
2.パワーブラシのコードの取り回し
3.本体の重さ
の3点が許容範囲かどうかをチェックしてくるといい
1と3がダメならmieleも無理、2がダメならultrasilencerかmieleに
あとメーカーの人に「本国(欧州)の現行機種はいつ日本に入ってくるんですか」と訊いて来てくれ!

PK-500はまだ実績がないので
(日立で排気性能を重視した製品はPK-500が初めて)
病気への対策を主眼に置いた使用はお勧めしない
mieleやelectroluxがどうしても無理か
人柱になりたいと言うのなら止めないけど

382 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/30(金) 16:56:18
376です。遅くなってすいません。レスありがとうございました。

>>377
アパート住まいなので階段はないです。確かに子供よりは軽そうですw
>>378、379
378さんは、オキシやミーレを買うお金があるなら、布団ノズルや空気清浄機を
併用してPK500などの方が良いと言う事ですね?でもそれほど値段変わんないですよね。
後半はスレチになりそうですが、今ひとつ理解できませんでした。
自然食品、と言う書き方が悪かった?別に変なサプリとかじゃありませんよ。
口にする物はできるだけ添加物などがない物を選んで買っていますと言う事ですが、
確かに私は大手メーカーが販売しているような添加物だらけの食品を買う事では
心の安定は図れそうもないので、「アリ」と言う事でしょうかね。色々アドバイスありがとうございました。
>>380
あーこれ読みました。これ読むとPKにも惹かれるんですが・・・w
>>381

ゆ、床面積・・・?わかんないです(・ω・;)
3LDKで畳(冬場のみ+絨毯)が1部屋、残りはフローリングです。
階移動無し、使用者体力と散らかり具合はまぁ普通?
テンプレ難しい・・・(つД`)

音とかはまぁ気にしません。
ダストピックアップ率>扱いやすさ>排気綺麗 の順で重視かなあ・・・
アレルギーと言ってもそれほど重度ではないので、
そこまで排気の綺麗さにこだわるよりも扱いやすくて小回りきく方がいいかなぁと思って
PKに傾いてはいたのですが、とりあえずオキシの説明会は出るつもりです。
2のパワーブラシのコードの取り回しってのはどういう事でしょうか?
来月ぐらいにメーカーさん来るらしいので、現行機種の事訊いてきますね〜。

長々すいませんでした。


383 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 10:54:48
>>382
自然食品の店に通ってて店の人に声かけられてるのなら単なる鴨だね。
自分で考える力が無いのならここに書き込みしても無駄だから、
信じたい人にずっと騙されるのがいいと思うよ。

384 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 18:59:52
>>そこまで排気の綺麗さにこだわるよりも扱いやすくて小回りきく方がいいかなぁと思って
それだとオキシもPK500も向いていないと思う
安い普及機でいいでしょ

385 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/02(月) 19:52:38
>>381
>間取り
mieleやelectroluxでも大丈夫な部類だと思う
あとフローリングがメインならmieleやelectroluxの優位性は相対的にちょっと落ちるね
(カーペットや絨毯の国の掃除機だし)
テンプレは短い文章中に内容を詰め込まないといけないからああなるのは仕様

>パワーブラシのコードの取り回し
oxygenのパワーブラシは掃除機本体からノズルまで
ホースとは別に電源供給用のコードを渡す構造なので
それに耐えられる(慣れられる)かどうか、という事

>扱いやすくて小回りきく方がいいかなぁ
幾ら掃除機の性能が良くても掃除が億劫になって頻度が下がれば本末転倒なので
その辺は自分の感性に正直に

予算によっては>>378の言う通り他にお金を掛けるように
他にボトルネックを作ってしまっては元も子もないので

386 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/09(月) 23:50:40
PKー500買いました。

大きくて重いし、コンセント入れる時と、スイッチを切るときに
フィルターを振動させる音がバタバタしてうるさいけど、
なによりも排気性能が、数値で示されてるのが大切。

オキシジェンを妙に勧めるのも、なんか裏がありそう。
PK−500なら通販で5万ぐらい(murauchi.comで買いました)だし、
フィルターも手に入りやすいから。


387 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/10(火) 00:20:17
あー、オキシジェンのフィルターや紙パックはアマゾンに注文したら送ってきます。
オキシジェン自体は高すぎ&パワーブラシの取り外し面倒すぎだけどね。

388 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/11(水) 11:54:09
>>386
>オキシジェンを妙に勧めるのも、なんか裏がありそう。
お約束で済まんが、いつどこで誰が?

389 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/13(金) 04:11:43
ミーレのシルバー何とか買いました。まだほとんど使ってないけど音が静かで感激
これからじっくり試します。

390 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/13(金) 11:35:30
>>388 そらねずみ講グループ御用達だもんw
買ったら買った出で後々面倒だぜw
その手のチラシ(自然破壊0の洗剤とか)一杯送りつけられてくるw

391 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/13(金) 17:21:18

あの手の名簿は高く売れるらしいですね。

392 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/13(金) 18:01:54
>>390
って事は>>386は訳の分からん団体のサイトを見て
その内容を鵜呑みにしかけた情報弱者って事か

393 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 09:18:54
誰か>>392を解読してくれ。

394 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 12:16:50
>>392
日本g(ry

395 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 15:07:35
え?読めるだろ?

396 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 21:05:04
>>393-394
392は捻りすぎ&省略しすぎだが、
他人に躍らされる386を皮肉ってるだけだろ。
391が386=376という前提で話してる(多分ね)から
一見繋がってないように見えるけどなw

こういう話の流れに依存した抽象的な遣り取りを
事細かに説明しようとすると難しい。

397 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 21:17:50
ゆとり教育の結果じゃ

398 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/16(月) 16:30:39
「掃除機」+「排気性能」で検索するとオキシジェンを推奨する
怪しげな団体のホームページがトップでヒット

399 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/16(月) 21:32:27
マージンが一杯とれるんだろうな
サイレンサーでいいと思うけど

400 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/24(火) 23:01:45
オキシジェン実際に使ってる方、外国仕様の掃除機って
畳にも向きますか?畳に傷ついたりしない?

401 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/28(土) 10:43:42
っつか、普通にPK−500で決まりだろ。

数値でも結果出てるし。


402 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/28(土) 16:58:44
高えよ

403 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/28(土) 17:36:11
あの性能が5万円なら安いよ。
ユーロ高の傾向だから外国製掃除機は安くならないし
消耗品の値段も上がる可能性がある。


404 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/28(土) 18:18:49
>>402

スレタイよく見ろよ

安いのがよきゃそこらへんの汎用機でも使ってろ


405 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/29(日) 22:23:18
信用できる第三者機関の数値ならな

406 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 20:05:49
>>405

第三者機関による数値ってのは当たり前だろ。


407 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 20:08:21
>>405

お前の信用できる・できないの判断基準は
知らんが

408 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 00:23:00
http://jeremy.zawodny.com/blog/archives/003994.html
>Dyson's filtration is a joke:
>I tested the emissions at the exhaust with a laser particle counter,
>(on a floor model machine, which probably has been used for a total of one hour of vacuuming,)
>and it was dumping 750,000 particles per cubic foot at .3 micron.
>The ambient air was around 150,000.

http://www.digg.com/tech_news/Billionaire_Inventor_Dyson_Plans_Engineering_School
>I have a laser particle counter to measure the readings of exhaust on vacuums
>and the amount of particles being exhausted on a washed dyson filter performs
>no where near as well as it does when it is new.

http://tabemono.info/report/report_1_188_8.html
http://tabemono.info/english/cleaner/10.html 英語版まであるのねw

409 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/25(金) 11:32:09
ナショのMC-P7000JXは?

410 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/25(金) 12:43:31
>>409
0.5μmで99.9%では少し厳しい気が・・・

411 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/28(月) 21:35:32
ふとんブラシで性能高いメーカー教えて下さい

412 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/29(火) 03:25:31
>>411
三洋の評判がいいな、布団ブラシだけはw

413 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/01(金) 10:43:20
ミーレ4560を5万で購入

414 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/01(金) 22:33:23
>>400について
どなたかご存知の方教えてくださいませんか?

415 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/05(火) 15:09:19
日立紙パックのGP-150FもGP-200Fも、消臭が違うだけで補塵性能は変わらないんだね・・・。

416 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/06(水) 23:02:58
ミーレのS526キャットアンドドッグプラス、秋葉原のヤマギワリビナのセールで
税込37800円だったよ。旧機種とはいえ、安い。

417 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/07(木) 06:32:27
キャットアンドドッグのコンフォートハンドルだけ欲しい

418 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/07(木) 17:54:26
>417
売ってるよ

419 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/07(木) 19:33:21
>>418
ほんとうかい?

420 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/07(木) 20:17:06
>419
ほれ
ttp://www.binchoutan.com/miele-accessory.html

421 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/07(木) 22:53:29
>>420
おおっ、ありがとん

422 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/15(金) 01:12:25
すみませんいきなりですが50代後半の女性にオキシジェンやミーレって厳しいでしょうか?(大きさ、重さ・使い勝手など)
喘息だかハウスダストアレルギー気味だかの家族を介護してるのでいい掃除機が欲しいと相談受けたのですが
国産の使い慣れた年配の人にはやはり扱いにくいかな。今はナショの汎用機使ってるそうです。
布団に掃除機掛けるのにもオキシのあのブラシは年配者にはきっと特に
使いにくいような気がして。コード邪魔だし。
ただ、そこまで重度ではないらしいので、普通のよりはいいのがいいんだけど
そんなにすごいのじゃなくても〜的なニュアンス。
PK500とかでいいのかな・・・アドバイスお願いします

423 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/15(金) 03:06:09
予算があるなら、私なら迷わずPK500にするけど……。
まあ海外製掃除機を愛用している人の意見も聞いてみて下さいな。

424 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/15(金) 11:52:52
>422
重度アレルギーでないとなると、後は予算次第かな
一つ前の型にすると上位機種のヘッドが普及機種の価格で買えるので
使い勝手重視なら、あえて旧製品狙う手もある

\80,850 MIELE S548 シルバーマジック
\69,700 ELECTROLUX Z5954 OXYGEN UPGRADE
\43,365 HITACHI CV-PK500
\38,430 ELECTROLUX ウルトラサイレンサー Z3347
\35,961 MITSUBISHI ストロングサイクロン TC-AE12P
\34,780 MITSUBISHI TC-BE12P
\31,290 TOSHIBA VC-S100EX
\30,328 MITSUBISHI スタミナストロング TC-AF12P
\25,848 MITSUBISHI スタミナストロング TC-AF9P
\22,628 MITSUBISHI スタミナストロング TC-AF10P
\21,800 TOSHIBA VC-S200EX
\21,000 MITSUBISHI ストロングサイクロン TC-AE10P
\19,998 MITSUBISHI ストロングサイクロン TC-AE8J
\18,250 MITSUBISHI TC-BE10P 
\15,000 MITSUBISHI スタミナストロング TC-AF8J 

425 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/15(金) 14:12:06
422です。レスありがとうございます。予算は、10万ぐらいなら大丈夫でしょう(お金はある人なので)
自分自身の参考にもなるので引き続きアドバイスいただけると嬉しいです



426 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/15(金) 15:14:40
日立のクリーンルーム用掃除機はどうですか


427 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/15(金) 18:31:42
>426
これな、重度アレルギーで隔離治療室行きなら
まぁ最後の手段として選択もありかな
専用超高密度紙パックの安定入手が肝か

業務用掃除機 : CV-G104C クリーンルーム用
本体希望小売価格 110,250円(税込)
 ttp://www.hitachi-ies.co.jp/products/cln/gyomu/cvg104c.htm

業務用掃除機 : CV-G12CT クリーンルーム用
本体希望小売価格 86,100円(税込)
 ttp://www.hitachi-ies.co.jp/products/cln/gyomu/cvg12ct.htm



428 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/15(金) 20:57:39
クリーンルーム用の掃除機って、
ツルツルした床で、ほとんど落ちていないホコリを拾うための掃除機ってイメージがあるんだけど、
一般家庭でじゅうたんとかに使っても大丈夫なの?

429 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/15(金) 22:08:36
>428
これ(SCS-WR600)を買ってきて取り付けるんだ
 ttp://www.e-life-sanyo.com/products/scs/SCS-WR600_L/index.html

430 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/16(土) 00:27:06
>>422
ミーレのブルーラグーン最近買って快適に使ってます。
たしかに本体は大きいですが、ホースが長いので動かす回数が少なくなるのと、
動きがスムースなのとで、使い勝手はいいです。
掃除機としての性能はもちろん文句なし。
ただ、階段の昇降はつらいかもしれませんね。
あと本体についたスイッチに慣れるかどうか。年配の方だと足で踏むのに抵抗あるかも。

431 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/19(火) 08:46:59
ハウスダストアレルギーには紙パックが良いと販売員に言われたが本当?ちなみに日立か東芝にするつもりなんだけど

432 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/19(火) 10:13:35
サイクロンはゴミ捨てのときに埃が舞うからね。
アレルギーの本人がゴミ捨てするなら紙パックがいいよ。

アレルギーじゃない別の人がゴミ捨てしてくれるなら
サイクロンでもいいんじゃない。

433 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/19(火) 13:15:07
ありがとう

434 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/22(金) 10:48:53
アレルギー対策に打つ手無し
 ttp://www.okadaue.com/health/e58.htm
もうダメぽ

435 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/28(木) 17:45:22
ミーレの軟質床用ノズルフレキシブルを使っている方は居ますか?
フレキシブルという点において机の下や狭い場所での
使い勝手はどうでしょうか?


436 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/28(木) 19:22:53
軟質?

437 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/28(木) 19:34:00
あー!
素で間違ってしまいました。恥ずかしい。

硬質です。

438 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/28(木) 20:58:44
縦に入れたりしやすいけど、標準に比べれば多少使いやすい程度
標準でユニバーサルブラシを付けて欲しい

439 :目のつけ所が名無しさん:2007/06/29(金) 19:41:27
ありがとうございます。

使い勝手は微妙そうですね。
値段も微妙ですしね。

かといってマッチングに不安のある汎用ノズルを買うのも何なので
多少の使いやすさでも期待して買ってみます。


440 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/06(金) 01:07:58
保守age

441 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/06(金) 02:16:33
オキシジェンデストロイヤー

442 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/06(金) 06:57:14
ウルトラサイレンサーのことか

443 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/06(金) 08:17:41
ウルトラサイレンサー注文しました^^

444 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/06(金) 19:40:20
漏れもウルトラサイレンサー欲しくなってきた

445 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/06(金) 22:20:24
迷ったけどデザインの好みでミーレにした
全車輪がキャスターなのが凄く使い安くて驚いた

446 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/06(金) 22:23:24
>>445
ミーレのどの機種ですか?型番とか教えていただけますか?

447 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/07(土) 00:20:46
>>446
S4560Cat&Dogです
赤が素敵でした


448 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/08(日) 17:01:02
>>441
使用者は即死
本体は、すぐに壊れそう

449 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/08(日) 22:56:23
ウルトラサイレンサー買ったけど排気がスポンジ?臭い
いわゆる新品の匂いで使ってるうちに消える?
それとも中に巻いてある白いスポンジ取って使うもの?

450 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/08(日) 23:08:40
スポンジ吸音材だから取っちゃダメ
匂いはそのうち消えるつーか普通の排気の匂いになる
匂いの元はフィルタではつかまらないから仕方ない

451 :名無し募集中。。。:2007/07/09(月) 03:46:57
サンクス

452 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/09(月) 04:30:04
このスレ1から読んでみますた。
購入候補は、HITACHI CV-PK500 か、
ELECTROLUX ウルトラサイレンサー Z3347 か。

どっちにしよう。
使い勝手や重さはあんまり気にしません。
使い道は、部屋の隅とか、家具の隙間とか、布団やクッションなどがメイン。
(カーペットは敷いておらず、床はワイパーでしょっちゅう拭いてるのであんまり出番がない)

それと購入時期もそんなに急がないから、タイミングにも悩む・・・
Z3347は海外じゃ型落ちなんですね。>>382のレポに期待w

453 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/09(月) 18:59:33
三洋、空気清浄機にもなるサイクロン掃除機「airsis」
〜クリーンルーム並みに排気を清浄化
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/07/09/1019.html

454 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/09(月) 22:06:30
13万て

455 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/09(月) 22:46:30
空気清浄機と掃除機を別々に買ったほうが安いw

456 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/09(月) 23:43:07
>>455
それを言っちゃおしめーよ

457 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/09(月) 23:46:03
>>453
性能良いのはわかるんだが、ダニやらゴキを
吸い込んだ物を空気清浄機に使うのは気分的にあれだな...

458 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/10(火) 02:03:56
>>455
しかも高性能

459 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/10(火) 19:54:56
ULPAフィルターで寿命が5〜6年なんて信じられんが…

460 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/10(火) 20:01:43
>>457
ノズルに付けて中まで吸い込まない捕虫ネット売ってるぞ

461 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/10(火) 23:41:27
子供が喘息です。
少しでも改善すると思うなら、5万程度のお試しでも(捨てるつもりで)pk500買ってみます。
みんな性能がどーだこーだ言ってるけど
喘息の現場は深刻なので
症状が改善して何ボ、ですよ。

問題は色を何にするかだ(w)



462 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/11(水) 00:14:21
>>461
色と性能は関係ないと思います^^
ご子息の症状が改善されることを祈っています。

463 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/11(水) 01:31:05
子供に色選ばせようw

464 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/12(木) 19:23:11
いや、ここは一つ風水的に健康運が良くなる物を

465 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/18(水) 06:27:24
>453
サイクロンと紙パック両方使えるのかな。
三洋のサイクロン方式は全く持って信用していないので
紙パック方式でこれだったら良いな。

でも、なんで13万円とか値段付けるのか。
SC−XW55+空気清浄機2台コースで買えるじゃないか。

466 :目のつけ所が名無しさん:2007/07/18(水) 06:41:05
1万円位の掃除機にして
純正紙パックをかなり頻繁に交換する方がいい

467 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/17(金) 22:52:05
うちの子供が重度のアレルギー(ハウスダスト)なので、
今回ミーレの購入を考えているのですが……

http://www.miele.co.jp/product/clean/cl_pr.html

随分いろいろと機種があるんですよね。
素人の私には、列挙されてる機能や、仕様書を見ても、
どれがアレルギー対策になるのか、まったく理解できません。
ハウスダスト対策なら、いったいどの機種が最善の選択なのでしょうか?

http://www.miele.co.jp/product/clean/cl_func.html

S5580が、標準仕様で一番高機能のようですが、
もしかするとホコリ対策に特化した機種もあるのかな、などと思ってしまい……。

468 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/17(金) 23:07:48
ミーレならシルバーマジックにしておけば無難かと思われ。

469 :467:2007/08/17(金) 23:22:40
>>468
レスありがとうございます。あれこれ考えた結果、
ブルーラグーンに、オプションでアクティブHEPAフィルターを付けようかと考えていました。
シルバーマジックが無難、と仰られる理由をお教え頂ければ幸いです。
S548は、いろいろと他のラインナップと異なる点が多いように思われます。
特に、この機種だけ、ダストパックが紙式というのが。

470 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 11:50:55
私も子供がアレルギーで、ハウスダストとダニに高陽性で犬毛も陽性です。うちには犬猫居ないのですが、キヤット&ドックにしました

471 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 11:56:16
寝室がカーペット敷きなのと、自宅前がワンコの散歩コースなので。今日届く予定なので、効果の程はまだ分かりませんが、様子をみてHEPAフィルターに付け変えようかと思います。

472 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 14:05:48
キャット&ドッグのヘッドについてですが、

・通常版ヘッドに加えてターボブラシが付いている
・通常版ヘッドの代わりにターボブラシが付いている

どっちなんでしょうか?
キャット&ドッグ買って、畳やフローリングを掃除するときも、
ターボブラシでやらざるを得なくなった・・・・・・・・ということは避けたいので。

473 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 14:46:14
通常の床用ブラシとターボブラシ が付属品の所に表示してありますよ。

474 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 19:20:03
通常版ヘッドに加えてターボブラシが付いている

475 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 19:52:20
>>473-474
レスd

476 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/18(土) 20:34:56
レスdってなんですか?

477 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/19(日) 00:27:40
レス(返事)を書き込んでくれましたよ。

478 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/19(日) 00:30:10
って意味なんですか?ありがとうございます。

479 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/19(日) 02:35:20
レスありがとう、って意味だお

ありがとう → サンクス → トンクス → トン

480 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/19(日) 07:43:28
おはようございます!
レスdです!って使うんですね(*^艸^*)

481 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/19(日) 08:13:46
顔文字気持ち悪いよ。
空気読んでね。

482 :まめこ:2007/08/19(日) 11:07:48
感じ悪

483 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/19(日) 17:14:13
キヤット&ドッグ、昨日届きました。音も静かだし、埃っぽさ全くなし!私は使いやすいです。

484 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/23(木) 14:19:58
http://www.miraclejet.jp/
ミラクルジェットと言うヘッド。これ使ってるひと居ます?
ハウスダスト対策にはどうなんだろう?

485 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/23(木) 14:41:52
ミーレ使用者の皆さん、畳や布団を吸うときは、
吸引力レベルは幾つに設定していますか?
やはりMAX(6)に設定するのが、ダニ、ホコリ除去にはベストなんでしょうか?

486 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/24(金) 10:29:36
ミーレ使用してます。畳は普通モードかそれより一段階上で吸ってアレルゲン対応のクイックルを使って手で拭いてます。布団は私も悩み所ですがMaxだと、吸い込み強くて動かなくなりませんか?

487 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/24(金) 15:32:37
ダニはふわふわどちらかというと弱い風の方が良く吸えるのだそうだよ。
強い風だとしがみついてしまい、その力は結構強いらしい。

488 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/24(金) 15:36:27
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489 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/24(金) 15:38:09
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490 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/24(金) 15:41:56
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491 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/24(金) 15:42:48
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492 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/24(金) 15:55:16
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493 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/25(土) 08:49:11
487》それは知らなかったです。ありがとうございます。ミーレに問合せしてみたら、家具用ノズルで普通〜クッションモードで吸うか、小型のターボブラシがオプションであるそうです。¥8000位 家は犬猫居ないのにキヤット&ドッグだったので、ターボブラシを軽く掃除して使えば良いと言われました。

494 :目のつけ所が名無しさん:2007/08/25(土) 22:15:31
ドイツ本社のmieleのラインナップにあるS4781って魅力的だー。

コンフォートハンドルから電源と吸引力操作できるようだし、
フィルター交換インジケーターとモータオーバーヒート警告の表示もある。
アクティブHEPAフィルター標準装備だし。

おとといS4280注文しちゃったけど、
これが普通に日本で売ってたらこっちにしてたかも。
日本法人通したらむちゃくちゃ高くて買えないくらいの値段になっちゃうかな。

ttp://www.dustbag.ch/product_info.php/info/p229_Miele-S4781-CH-Medicair-Plus.html

ttp://www.miele.de/de/haushalt/produkte/1325_6063.htm

495 :名無し募集中。。。:2007/08/28(火) 15:29:50
ティアリット買ったからあとはコンフォートハンドルを買う予定

496 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/10(月) 18:39:32
ミーレ以外選択の余地なし

497 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/10(月) 21:51:59
ミーレで掃除してる時の、あの何とも言えぬ床との密着感?吸い付けてる感じが、たまらなく良い。いい仕事するくせに、スイッチなんて足で押しちゃって下さい、と謙虚に見上げてる姿がたまらなく可愛い

498 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/11(火) 10:36:44
水フィルターの掃除機はどうなんですかね?
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x21895611

こういうのは?
中国製だけど大丈夫ですかね?

499 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/11(火) 21:11:11
498》
水フィルターのスレもあるよ。訪問販売の40万近くする水フィルターの掃除機を、友人が貸してくれるんだけど、毎回水捨てて洗って‥が段々大変になってきた。フローリングで見ると、ミーレの方が綺麗になる。隅とかは、あまり吸わないんたよね


500 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/11(火) 22:30:21
>>499
ありがとう!
ミーレも私にとっては高い買い物です。
みんな金持ちだな〜

501 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/14(金) 07:58:32
来月オキシジェン買う。
早くほしい。


502 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/16(日) 08:19:41
ウルトラサイレンサー アップグレードっていつ発売なんだろー
9月っていってるけどまだどこのサイトも価格登録ないねぇ

503 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/17(月) 07:30:42
まじですか!?
でもオキシジェンみたいに、修理時の代替機は届かないんだよね?


504 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/17(月) 10:40:41
>>498の動画の最後の部分H2Oバキュームと普通の掃除機を比べるところ
普通の掃除機にミーレを使っているように見えるが??
この動画はインチキだな。ミーレがあんなにフィルターからほこりを出すはずがない。

505 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/17(月) 22:27:14
ミーレの「硬式床用ノズル スリム」って標準のと同じように
下がステンレスなんでしょうか?

506 :(*゚ー゚):2007/09/18(火) 01:58:26
ダイソン買っといたほうがいいですよ。

507 :(*゚ー゚):2007/09/18(火) 01:59:59
文句がある人は京都へ来て下さいね。

508 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/18(火) 03:54:10
京都市民だけど、どこ行けばいい?

509 :(*゚ー゚):2007/09/19(水) 00:10:37
すまん俺が悪かった。ダイソンは最低だ。

510 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/19(水) 09:59:04
ダイソン最高!!

511 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/20(木) 04:18:50
日立の新型がきてるで!

512 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/21(金) 12:41:41
値段高めの紙パックに交換した方が排気綺麗になるのでしょうか?
今5枚で800円のです

513 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/21(金) 13:22:18
>>512
5枚で1500円くらいのやつにすると臭いが軽減される

514 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/21(金) 13:33:13
日立の新型

日立、捕塵率99.999%で排気がきれいな掃除機
〜サイクロンと紙パックをラインナップ
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/19/1345.html

515 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/21(金) 14:21:34
一つ前の型が安くなるね〜

516 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/22(土) 13:16:05
プロ野球巨人の監督ウォン・ジントクさん(原辰徳)のサクセスストーリーを聞くべき。
すっごく参考になる!

517 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/22(土) 19:19:27
>>513そんなに変わるの?まじ

518 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/26(水) 16:24:51
嘘だバカ

519 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/26(水) 18:09:35
安い紙パックも高い紙パックも微粒子は排気としてでるんやね

520 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/26(水) 18:42:48
☆おすすめの掃除機 part17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190780023/l50


521 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/27(木) 00:46:18
>>519
微粒子の大きさによるとおもうよ

522 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/29(土) 00:29:13
>>514
CV-PL800/CV-PL700は、ULPA採用だけど、
HEPAのCV-PK500と排気性能が変わらない?
なぜ?

523 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/29(土) 23:27:50
>> 513
17日にPK500を40650円で買ったおれは、負け組orz
いきなり2000円近く値下がりしてるよ。

前の掃除機が壊れたらか、10/20まで新製品を待つつもりはないけど、
400円/日の使用料は、掃除機にしては高いなぁ

524 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/30(日) 08:40:40
>>522
適当に妄想してみると、

ULPAを採用した理由は、同時発売のサイクロン方式の機種のためだった。
(高性能紙パックが使えないから)
だから、PL800/700の方はULPAじゃなくてもいいんだけれど、
バランスとるためというか、ついでに採用したw

というのはどうだろう?

525 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/30(日) 19:36:52
99.99%だと残り0.01%
99.9999%だと残り0.0001%

0.01%と0.0001%を比較すると絶対量はほぼ同じと見なしてよいのだよ

526 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/30(日) 20:42:18
>>523
どんまい
クリーンな環境はプライスレスだw

そういう自分はいつ買おうか悩む・・・
ほんと見る度に値段下がってってるんだよね

527 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/02(火) 02:18:55
>>525
>0.01%と0.0001%を比較すると絶対量はほぼ同じと見なしてよいのだよ

残った量の絶対量は100倍ですぜ。

528 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/02(火) 03:04:55
ちっこい塵なんて
1コでも100コでも変わらんよ。ってことかいな?

529 :紅の紋章:2007/10/02(火) 14:19:39
だから、さんざん言ってるじゃない。
サイクロンは、ダイソンだけだって。
それ以外は、絶対に購入禁止ね。
まして、シャープなんて一番ひどいわ。
ダストカップ内の円柱メッシュフィルターに、かみのけやらペットの毛がつくし、意味のない
セルフクリーニングのおかげで、ブラシにその毛がさらに巻きついてお手入れが大変な粗悪品よ。
悪いこといわないから、ダイソンにしなさいよ。

ダイソンを悪いって書いてるひともいるけど、所詮ほとんどがダイソン持ってない
オタクや、国産メーカの人がせっせと書き込んでるだけだから無視なさい。



530 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/02(火) 14:46:08
細工論先生がまた登場?
しかも女と偽って。

531 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/02(火) 14:53:10
>>529
使えん奴だな。

532 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/03(水) 15:08:11
データがうそ臭いかのようにすわねえなダイソンって

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