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☆おすすめの掃除機 part14

1 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/12(月) 19:47:19 ?2BP(105)
家庭用掃除機全般の話題を取り扱います。

・あらゆる状況でベストと言える掃除機など存在しません。
・質問の際は的を絞ってなるべく具体的に。
・機種選定等で助言が欲しい時は使用環境や条件をできるだけ詳しく。
・長短を指摘する時は叩いたりマンセーしたりせず根拠を示し事実のみを淡々と。
・煽り荒らし自演マンセー厨等は華麗にスルー、反応した時点で同罪です。
・使用レポート大歓迎
・情報の選別はあなたの仕事です。

・過去スレ、関連スレ等は>>2-10辺り

・前スレ
☆おすすめの掃除機 part13
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1169611249/

2 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/12(月) 19:49:17

■過去スレ
13 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1169611249/
12 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164858861/
11 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1159793956/
10 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1155106097/
9 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142955238/
8 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135679920/
7 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1125653888/
6 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115445373/
5 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1099911646/
4 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1060341636/
3 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1036811565/ ←2?
2 http://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10368/1036811565.html
1 http://choco.2ch.net/kaden/kako/993/993565086.html

3 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/12(月) 19:50:43
[国内メーカー公式]
三洋電機    http://www.sanyo-cleaner.com/
シャープ     http://www.sharp.co.jp/products/menu/living/cleaner/
東芝       http://www.toshiba.co.jp/living/cleaners/
日立       http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/
松下電器産業 http://national.jp/product/house_hold/vacuum/
三菱電機    http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/
ツインバード  http://www.twinbird.jp/

[海外メーカー公式]
Electrolux (エレクトロラックス)
http://www.electrolux.co.jp/household/products/Elux.html (日本法人)
http://www.electrolux.co.uk/node138.asp?segment=Home%20Cleaning (英国法人)
Lux Japan (ラックス・ジャパン)
http://www.luxjapan.jp/
Miele (ミーレ)
ttp://www.miele.co.jp/ (日本法人)
ttp://www.miele.co.uk/ (英国法人)
Dyson (ダイソン)
ttp://www.dyson.co.jp/ (日本法人)
ttp://www.dyson.co.uk/ (英国法人)
Numatic (ニュマティック) ※Henry(ヘンリー)シリーズの開発元
ttp://www.numatic.com/ (代表)
Karcher (ケルヒャー)
ttp://www.karcher.de/jp/toppage.htm (日本法人)
ttp://www.karcher.de/ (独法人)

[その他]
HenryHouse (Numatic社製Henryシリーズの通販サイト/※業者)
ttp://henryhouse.jp/

4 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/12(月) 19:51:56
・最近話題の新製品

日立、補塵率99.999%の紙パック式掃除機
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/10/02/10.html

HITACHI  CV-PK500
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/09/0929.html


・前スレよりレビュー記事をピックアップ

エージー「掃除機のニオイ消し」
〜つぶつぶを吸うだけで排気臭を解消
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/15/170.html

三菱電機「床用ブラシ TI-30」
〜フローリングのから拭きができる掃除機ヘッド
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/30/210.html

5 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/12(月) 19:53:18
■関連スレ
排気が綺麗&高ダストピックアップ率な掃除機
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139847513/l50
【掃除機】サイクロン vs 紙パック★第3R
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158038320/l50
サイクロン掃除機を隠している人の数>
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146314134/l50
未だにダイソン以外の掃除機を使ってる奴wwwww
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1137188466/l50
スティック型・たて型掃除機 PART2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1168478482/l50
【しょうじき】自走式掃除機発売 2【ぎもんだが】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1161346068/l50
ハンディ掃除機のおすすめを!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1096837408/l50
水フィルター掃除機 スチームクリーナー
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1060936801/l50
40万円近い掃除機教えてくれくれ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028127731/l50
ダイソンについて語れ!!!3!!3!33
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1152330886/l50
未だにダイソン以外の掃除機を使ってる奴wwwww
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1137188466/l50
ダイソンDC12Plus vs シャープEC-VX1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1172921054/l50

6 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/12(月) 19:58:40
■吸引仕事率について
国内メーカーが宣伝でよく使う「吸引仕事率」
実はこれは掃除機の実際的な性能とはあまり関係なく
数値トリック的な要素が強い

詳しくはJIS規格の計測方法の項を見るべし、特に計測装置のページ
ttp://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html
ここで「JIS規格名称からJISを検索」に「電気掃除機」と入れて検索

吸引仕事率は「吸い込みの仕事量に対する電力効率」ではないし
当然「ゴミを吸い取る能力を数値化した物」でもない
「吸気の流量」と「吸気の真空度」と定数を掛け合わせた物で
広告等ではその機体が出せる最大値が使われる

実際の性能と乖離している例を以下に挙げる
・抵抗の高い高性能フィルターを通すと流量が減り吸引仕事率は下がる
 一時は吸引仕事率を稼ぐためにフィルターの目を粗くしたり
 吸気の一部をフィルターを通さずに排気したりしていた
・真空度が高すぎるとノズルが地面に吸い付くため
 わざとノズルの接地面と地面の間に大きな隙間を作ったりする
 (ノズルは吸引仕事率の測定では使用されない)


7 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/12(月) 19:59:45
■掃除機の性能の構成要素
>>1にもあるが「あらゆる状況でベストな掃除機」はありえない
個々の要求と制約によって選択肢は大きく変わる

選択肢を絞り込む際は
価格やデザインと言った要素ごとにポイントを割り振って
明確に比べられるようにすると解りやすい
以下に指標となりそうな要素を列挙してみる

可搬性(重量、サイズ):階の移動の有無、使用者の体力、散らかり具合
取り回し:狭いフロア(通路等)の多寡、散らかり具合
操作部重量(ホース+パイプ+ヘッド):使用者の体力、高所清掃の有無
ヘッド交換の容易さ:掃除機の使用対象(床以外にも頻繁に使うかどうかetc)
ヘッドの形状:用途に合ったヘッドの有無、パワーブラシの駆動方式(タービンor電動)
補塵性能(フィルタの性能,フィルタ交換/洗浄の可否,気密性):アレルゲン対策の要否と優先度
メンテナンス性:紙パック/カップ容量、サイクロンはこまめなメンテが必要
駆動音:同居人&近所への配慮の要否、使用時間帯、音の好み
消臭機能(排気の綺麗さとは無関係):精神衛生上の要否
イニシャルコスト(初期投資額):掃除機本体の価格
ランニングコスト(維持費):消耗品の点数・交換頻度・入手性
デザイン、収納性、堅牢性、他

8 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/12(月) 20:00:18
■海外メーカーと国内メーカー
よく海外(欧州)メーカーと国内メーカーの比較になるが
大まかな目安は以下の通り
松下の新型等もあるため今後この図式がどうなるかは不明

国内メーカー
○使用者の利便性を考えた設計(リモコンとかノズル着脱とか)
○多機能(消臭機能、LED、ゴミ検知センサー、他)
×詐欺に近い広告戦略(吸引仕事率、マイナスイオン、余計な機能の付加、等)
×広告戦略に引きずられた性能向上の形骸化(最近やや改善傾向か?)
−日本人の体格と生活様式に最適化された設計
  (小さく軽いが華奢で集塵容量は少ない、小さく低効率だが多機能なノズル、等)

海外メーカー
○掃除機本来の性能(ゴミを確実に拾って確実に濾過する、含アレルゲン対策)
×機械に合わせろ思考(リモコン無し、ノズル交換が面倒、等)
×輸送費と中間マージンのおかげで高値
−欧米人の体格と生活様式に最適化された設計
  (重く大きいが堅牢で集塵容量は大きい、高性能だが大きく重いノズル、等)

※サイクロンは考慮の対象に含めない

9 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/12(月) 22:11:21
age

10 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/12(月) 22:22:03
★粘着荒らし 通称「サイク論」について★

主に以下のようなキーワード並びに内容を用いて
内容のないレスを繰り替えす粘着荒らしです

・学歴
・教養
・教育
・Cyclone
・Saikuron
・Dyson&SHARPマンセー
・日立叩き

華麗にスルーしましょう
>>1にあるように「反応した時点で同罪」です

11 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/12(月) 22:43:25

定期的にスレをチェックしていて気持ち悪いよな。

12 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 02:43:47
http://www.kodomo.co.jp/asthma/kankyo/mite.htm

■ ダニを減らす方法
    寝具の清掃が最も大事

(中略)
        市販の掃除機(吸い込み効率が210W/h、紙パック式)で1平方メートルあたり20秒かけて吸塵、
これを2週間に1回続けることで1平方メートルあたり100匹以下のダニ数に減少させることが出来るとされています。
この量は先ほど申しました、”喘息発作の危険因子”を下回る量です。

        簡単に言えば、普通の掃除機で構いませんから、ふとん1枚の裏表に約1分づつ時間をかけて埃を吸い取ることです。
(中略)
        ダニは線維にしがみつくと実は風速40mの風でも吹き飛ばされません。
ところがそこそこの弱い風だとよく飛ばされることが知られています。
先ほど普通の掃除機と言いましたが、わざわざ高い吸塵力の掃除機を購入する必要ではありません。

        これから説明することにすべて共通していますが、高い商品を手に入れるよりは、
毎日根気よく続けることが大事です。

13 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 03:30:51
つまり、布団掃除は【弱】で吸えってことか。
問題はヘッドをどうするかだな。

14 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 04:16:08
ふとん用ヘッドけっこう高いよな

15 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 09:24:36
@@ サイクロン方式の掃除機 6 @@
1 名前: 目のつけ所が名無しさん 投稿日: 03/04/10 11:42

サイクロン方式の掃除機スレパート6です

ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1049/10499/1049942559.html



--
クリーナーの選択において、高学歴層では4年前に結論がでていることが
分かりますね。
現在、高学歴層は今でもふつにCycloneCleanerを使い続け、低学歴層は
Saikuronと紙パックを何度も何度も買っては捨て買っては捨ての繰り返しで
その度に使い勝手を2chで議論するという2極化の時代になっているようです。
ふつうにCycloneCleanerを買えばいいのにと思うのですが、低学歴は
なかなか買ってくれませんね。

16 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 11:57:20
三菱の丸いヤツが最も主義主張があって
亀みたいにひっくり返らなくていいんじゃないかな?

17 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 11:58:23
ヨド○シの店員さんが実演と冗談まで交えながら
じっくり40分も説明してくれた。
ハンドクリーナーからサイクロンまで一通り、
実際動作させて気になる音量やパワーをチェック。
サイクロンの清掃のしかたとかずいぶん参考になった。
特にPK-10の持ち手は良かった。ささいなことだけれど、
俺はホースの差し込み口を良く持つので柔いと壊れる。
何台壊したことか。。

ありがとう、ヨド○シの店員さん。これで心置きなくPK-10を買えるよ。




価格.comで。


18 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 12:40:56
対人恐怖症の俺も実機見に淀行きたいけど店員寄って来るから怖くて行けないorz
もういいよ、通販で買うよ。

19 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 17:14:41
近寄りがたい雰囲気を醸し出せばいいよ。
キャッチセールスさえ寄ってこない雰囲気をね(笑)

20 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 18:23:19
>>18
家電量販店の社員が絶対寄ってこない秘訣を1個伝授してあげるよ

お目当ての家電品の全メーカーのカタログを片手に
眉間にしわを寄せながらプライスをメモってればいい。

それだけで、誰も寄ってこないから マジで

21 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 18:32:31
>>16
>三菱の丸いヤツが最も主義主張があって
>亀みたいにひっくり返らなくていいんじゃないかな?

HEPAフィルターの内部に入ったゴミは
バネやブラシでは自動掃除できない。




22 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 19:08:40
>>20
いや、それは他店からの価格調査だと思われて妨害気味に
むりやり接客してくる予感。

23 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 19:14:48
>>22
いやいや、そんなことはない。
絶対寄ってこないから・・・

他店からの価格調査はもっとさりげないから逆にわかるんだよ
それよりも、上記のようなヤツは絶対接客したくないタイプだから
誰も近寄らないわけよ、

何で接客したくないタイプなのかは、想像にお任せしますよ

24 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 19:49:55
もうフケを肩にたっぷり振り掛けていけば誰も近寄らないんじゃね?w

25 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 19:55:15
「いや、説明はけっこうですよ。」
って言えばいいだけじゃん。
おまいらどれだけコミュニケーション下手なんだよwww

26 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 20:40:21
人気なPK10買った。
テラオモス
そして原付に載らないことが今わかった…
orz

27 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 21:34:19
つ 唐草の風呂敷

28 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 21:40:58
>26
購入した動機と、差し支えなければ出身校教えてください。
ご迷惑でしょうか?

29 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 21:46:17
>>28
さいく論乙。

30 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 22:09:56
>>26
PK10で重いなら海外製は論外だな(笑)

31 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 22:24:15
遅くなったが
>>1

32 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/13(火) 23:54:38
安くなったのでシャープのBP5を買った。
バイパスはふさいだし、HEPAフィルターの前にはスポンジを挟んだ。
BP2のサブとして適当に使うことにする。

33 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 00:06:08
>>32
おめでとう
そのうち某人からお褒めの言葉がもらえるあるよ

34 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 01:01:16
>安くなったのでシャープのBP5を買った。
>バイパスはふさいだし、HEPAフィルターの前にはスポンジを挟んだ。

流速低下でさらに遠心分離ができなくなる罠。

いや、流速停止にすることでCV-PK500を超える究極の排気を狙うのか?w

35 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 02:32:10
細工論式は矛盾が多い方式だよな〜

36 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 10:28:54
> 差し支えなければ出身校教えてください。
ワロタ

37 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 10:43:31
昨日買った、CV-PK10 の使用レポだ。7年以上前のフィルター式の買い換えだからあてにはならんかもしらんが。

先ず、箱でけぇw手持ちでバスに乗るのは困難だ。原付のステップになんとか押し込めた。

箱を開けると最初に目についたのはホースの太さ。箱がデカいわけだ。。
出して気が付いたが発泡スチロールは使っていない。ゴミは段ボールとビニールのみ。少ないのは良い事だ。

組み立ては簡単だったが、ヘッドの取り外しが不安。
外すとブラシがバネになって飛び出すのは良いが、取り付ける時に押し込まなくてはならない。
本体は思ったより軽い。本体のホース口に取ってが付いていて、持ちやすい。今迄にない部分だ。
ただ、本体は持ちやすくても、電源コードがスルスルとは出ないのでルーズな俺にはイライラ。
そのぶん、コードの巻き取りは強めだ。コードを出さないのは習慣だったので何とかなりそうだ。
懸念していた音だが、通常モードでパワーブラシなしなら、うちの食器洗浄機程度の音量だ。
そこそこの防音のアパートなら、夜でも問題ないかもしれん。

長くなったのでとりあえずココ迄。何か思い出したらまた書く。

あ、あと一つ、ホウキと濡れ雑巾、最強w



38 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 11:09:30
掃除機でいうサイクロン
洗濯機でいうドラム式
なんだか家電メーカーにしてやられてるような。

1年に何度も交換するわけじゃない紙パック。
紙パックのほうが性能がよさそうなんですが・・・。
なんでサイクロン式がいいのかわからないのですが
いい点を教えてください。


39 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 11:56:24
排気が奇麗って謳ってる掃除機に疑問。

人間が部屋から部屋へ歩くだけで、
どれだけの埃や塵が舞い上がるか
知ってる上での文句だろうか?
まして、掃除機をかけている時に
舞い散る埃の量は想像を絶するだろう。
それを掃除機だけで吸い取ることができるのか?
んなこたぁない。
埃が散らない部屋に棲みたいなら、
超巨大な空気清浄器が必要だ。


40 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 11:58:00
最近の掃除機は、まさに空気清浄機の仕事をやってるわけだが・・・

アッー!

41 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 12:04:44
このスレをココ迄読んでの結論。

空気清浄器+濡れ雑巾+ホウキ >>>>>> 掃除機


42 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 12:55:47
掃除機の排気の対流で巻き上げられる埃 >>>>>>>>>>>>> 掃除機が吸い取って吐き出す埃


43 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 13:00:33
じゃぁ、掃除機を付けっぱなしにしておけばいいじゃん!

おれ天才w


44 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 15:23:26
掃除機かけない方が良くね?

45 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 15:42:08
アレルゲンがどうこう言ってる奴に限って何の疑問も持たずに絨毯をひいてる罠。
掃除機の排気なんかを気にする前に、今使ってる物を本当に必要か考え直してみて欲しい。

絨毯もマットも便座カバーも使わない、シンプル生活スレ住人より記念カキコ


46 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 17:30:02

絨毯は埃を一時的に固定する役割もあるけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%A8%E6%AF%AF
>防塵性(空中に舞い上がる埃を吸着させる力を持っている。

47 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 17:34:51
舞う、舞わないという話なら
埃を重力でしか固定できないフローリングより
埃を重力と凹凸で固定できる絨毯のほうが舞わない。


48 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 17:37:07
>>42
掃除機の排気が巻き上げる埃が問題になるなら
ドアの開け閉め、人間の動作、冷暖房のほうがよほど問題じゃないのかな?

49 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 17:48:53
>>39
掃除機を使うのは埃の絶対量を減らすため。

空気清浄機を常時回しても、重いゴミは床に溜まるわけ。
(重いゴミは空気清浄機に届く前に床に落ちる)
最良の選択肢は掃除機と空気清浄機の併用だろう。

50 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 17:51:00
一応、補足

重いゴミは空気清浄機に届く前に床に落ちる確率が高いので
空気清浄機さえあれば掃除機不要という論理は成り立たない。

51 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 17:56:33
ようするに、掃除機の排気機能に過度の期待はするな

ってことだろ?普段の生活から良く考えろと。

掃除機が吸い込むのは部屋中に充満している極々一部のゴミ、埃なわけだ。


52 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 18:12:14
うーん。
高機能な掃除機に矛盾を感じ始めた。

気分転換に雪見大福でも食べよう。。




53 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 21:19:56
掃除をするからいかんのだ
掃除をやめてしまえば
掃除機もいらないので
悩むこともないしお金だって余る

気分転換に余ったお金で花見酒買って来て呑もう。

54 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 21:41:24
稚拙な遠心分離をするからいかんのだ
稚拙な遠心分離をやめてしまえば
泥沼的な小細工もいらないので
頭の弱い設計者&消費者が悩むこともないしお金だって余る

気分転換に余ったお金で紙パック掃除機を開発&買って来て使おう。

55 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 22:00:48
>32
BP3発売直後に高学歴層から「バイパスを塞げばBP2と同じになる」
という意見が多く出ました。実際、シリンダー内で乱流が生じないように
塞ぐのはなかなか難しいと思いますが、32氏はどのようにされたのでしょうか?

>34
バイパスを塞ぐことで流速は上がる。上がりすぎを防ぐためにスポンジで
調整したのではないでしょうか。34は見るからに低学歴ですが、32氏は
少なくとも基礎学力はありますよ。

56 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 22:40:41
>>55
手前の穴をふさげばふさぐほど系全体の圧六損失が減少して
スポンジ手前の流速が増大する?

凄い理論が発見されたようですが・・・w

57 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 22:43:34
アムロの父ちゃんみたいだな

58 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 22:56:02
>56
やれやれ。構造が分かってないようですね。

それと圧六って何すか?

59 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 23:04:45

局所的な流速と全体として見た場合の流速をごっちゃにしてますよ?

60 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 23:07:18
圧力損失

61 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/14(水) 23:07:41
低学歴ですからね

62 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/15(木) 00:15:22
1. フローリング、畳なのでそれほどパワーは無くてもよい
2. 排気はきれいなのが良い。
3. 紙パック
4. 静音
5. 30000円以下
という条件で、三菱 TC-BF10P を第一候補に。
しかし電器屋に行って実際いじってみたら、確かにすごく静かなんだが、使い勝手が異様に悪い。
結局その横にあった東芝 VC-V10D を購入した。爆音だがまぁ満足してるよ。普段は弱で使ってる。

63 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/15(木) 01:55:14
よりによって東芝って・・・

64 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/15(木) 02:17:46
東芝のはゴムパッキン仕様の紙パックだから汎用品が使えない罠

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/15(木) 10:27:48
フローリング用で花粉や塵を掃除するオススメの機種はなんでしょうか。
畳は一部屋しかないので主にフローリングとビニール床(キッチン)で使います。
予算は二万円以内でお願いしたいです。

67 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/15(木) 14:40:17
クイックリアウパー

68 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/15(木) 14:56:01
>>66
CV-CK4

69 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/15(木) 18:40:06
>>62
TC-BF10Pの使い勝手が異様に悪いって、どんな所?

70 :32:2007/03/15(木) 20:08:48
>>55
バイパスの塞ぎ方ですが、
バイパス開始部分のメッシュ(上下横の3面)に紙製のシールを貼りました。
バイパス出口部分への対策はしていません。

スポンジについては、
厚めのスポンジをHEPAフィルターカバーの開口部に密着させたところ、面積が小さいせいか
抵抗がありすぎ、BP2に比べて吸引力が弱くなってしまいました。
スポンジ案は一旦中止です。

現状ではキッチンタオルペーパーを2枚重ねにして、HEPAフィルターを包むように
かぶせています。吸引力については強くなりました。

結局のところ普通の対策ですね。色々模索中です。


71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/15(木) 20:55:15

そもそもアレが単純なバイパスという認識自体が

間違っているんだけど・・・

73 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/15(木) 22:51:09
>70
バイパスを塞いでもキッチンタオルペイパーは必要ですか?
HEPAフィルタにたまるゴミのほとんどはバイパスからくる
遠心分離させていない吸気だと思われるのですが。
それともキッチンタオルペイパーなしだと、シリンダーに入る
吸気の初速が大きくなりすぎて乱流が生じるのでしょうか。

>72
吸引仕事率を600W台に乗せろという営業部門(低学歴集団)の
圧力でバイパスを設けたわけでしょう。
Joh Nagai氏がいればそんな仕様は許さなかったと思いますよ。
説明がつかないですもの。バイパスの存在意義の。

74 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/15(木) 23:14:22
シングルサイクロンの場合、気道が短いから
起動および停止時の流速低下時に短時間ながら
遠心分離しきれなかった塵がフィルタへ直行する
デュアルサイクロンや紙パックハイブリッド構成なら
HEPAフィルタの負担は大分軽くなるんだがなぁ

75 :32:2007/03/15(木) 23:37:04
>>73
おっしゃる通り、バイパス経由のゴミが問題ですよね。
その点で言うと、キッチンペーパータオルは必要ないでしょうね。

バイパスを塞いだ使用感(スポンジの時の話になりますが)ですが、
サイクロンはキッチリ働いているようでゴミの分離はできていました。
スポンジの抵抗で低速になっても分離に関しては大丈夫な様子でした。
(断言するには使用日数が少ないですが…)
フィルターカバー開口部にはうっすらと四角い形に細かいホコリがつきましたが、
BP2と同様と考えてよいと思います。

この細かいホコリが個人的に気になるんですよね。
サイクロン部とHEPAフィルターの間には、BP2のように
なにかしらフィルターが欲しい、と思っています。

そんなわけで色々とはさんで実験している今日この頃です。


吸気の速度を気にしておられるようですが、
サイクロンの空気の渦自体が抵抗になって、
速度が出過ぎるといった事態にはならないのではないでしょうか?
…と、楽観的に考えています。

76 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/16(金) 10:20:51
なぜ素直にdysonにしない ?

77 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/16(金) 10:47:19
うるさい
ホルスターやホース固定部の作りが甘い
CPが悪い(性能でelectroluxやmieleに及ばない割に価格はそれらに近い)
デザインが大抵の環境にマッチしない
ゴキブリ等を吸い込んだ時の後処理が精神衛生上よろしくない
ゴミ捨てがあるので窓を閉め切った状態で掃除を終えるのが難しい(特に今の時期花粉症の人には辛い)
手元スイッチに電池が必要
排気の向きが斜めで勢いがあるため競合機種(electroluxやmiele)よりダストを巻き上げやすい
交換洗浄不要のフィルターという考え方がおかしい(PK-500も同様)

78 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/16(金) 11:14:52
>>76
重そう

79 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/16(金) 12:33:57
12も08も最終HEPAは交換できる。ただし12の場合は特殊ドライバとコツが必要。
BP2も割と簡単。BP3はBP2よりバラすの面倒で、そもそも最終HEPA付いてなかった。
VX1も最近買ったが、まだバラしてないので分からん。

80 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/16(金) 12:37:24
>>78
重そう?ハァ?

実際に重いんだよ!!

81 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/16(金) 13:13:55
>>78
重そうだって?
おまえバカじゃねえの?

ダイソン様は思いだけじゃなくて爆音なんだよ!
よくおぼえとけ、カス!

82 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/16(金) 13:30:51
ダイソンは戦闘機

83 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/16(金) 13:43:33
ナショナルで一番安いモーターブラシ付きサイクロン買ったけどすぐゴミ捨てランプつくね。
ティッシュのせいかな?確かに紙パックの方が楽かも。
今まで使ってたスティック式よりも格段によく吸うから良しとするか。

84 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/16(金) 13:57:09
>>83
MC-M6Jかな?目詰まりしやすいってことは、
それだけろ過能力が優れているということでいいんじゃない?

むしろ俺にはナショナルのサイクロン式とダイレクト式の違いが分からん・・・

85 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/16(金) 16:01:38
>>77
>ゴキブリ等を吸い込んだ時の後処理が精神衛生上よろしくない

家にゴキブリがいること自体、衛生上よろしくない。
うちはもう20年以上、家でゴキブリを見たことないぞ。

86 :踊る名無しさん:2007/03/16(金) 16:20:51
>>85
北海道にはゴキブリいないからな。
そうでなければ余程目が悪いか無神経かだな。

87 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/16(金) 16:37:56
>>76
常時、最大電力で動作するので
電気代が高くつき、宣伝ほどエコではない点。

88 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/16(金) 16:55:23
一番のオススメはどの掃除機なんだろう・・


89 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/16(金) 17:00:50
>>88
>>7

90 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/16(金) 22:14:19
>88
クリーナーの購入なんて実に簡単ですよ。

パワーブラシの必要な人 VX-1
パワーブラシの不要な人 DC12





91 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/16(金) 22:49:16
>75
丁寧なレポありがとうございます。
BP3〜BP6でも上手くバイパスを塞げばmonoCycloneとしての
使用もできるということですね。

92 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 00:29:51
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_162_180/moid_542101/sr_nm/909.html

今使ってるのが壊れたので買い替えを検討してるんですが
価格帯見てみると「7万円」「2〜3万円」「9980円」くらいに分かれるみたいですが
9980円の掃除機でもちゃんと使用に耐えうるものでしょうか?
それとも長く使うものだし、最低2〜3万円台にしとくべき?
とりあえず7万は高いので視野に無いんですが。

普通の2DKのマンションで、音は漏れないので気にしません。
普段あまり掃除はしないので散らかっていますが、たまに人が来る前などに
まとめて大掃除するって感じです。

それぞれの価格帯の実質的な違いを詳しい住人の方に教えてほしいです。
↑のヨドバシで性能とか読んでも、いまいち判らんので…

93 :62:2007/03/17(土) 01:05:41
>>69
> TC-BF10Pの使い勝手が異様に悪いって、どんな所?
1.すきまノズルが使いにくい
三菱の「のび〜る45cm奥までノズル」は、
パイプの手元寄りにあるボタンを押してパイプをはずし、すきまノズルを手で伸ばさなきゃならない。
そのノズルがまた細くてちゃちいのだ。伸ばすときに力を入れすぎるとノズルが抜けるし。
参考: http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/af/riyuu03_b.html
この説明はサイクロン機のやつだが、紙パック機でも同じ。

東芝のは、ヘッド部分を外すとそこにブラシがついてて、すぐにすきま掃除ができる。
ヘッドを外すのも、ヘッドを足で押さえてパイプをグイっと倒すだけ。

2.片手で運べない
掃除機本体を縦にしてパイプを引っ掛けた、収納時の形態の話。
普通ホースと本体の継ぎ目付近に持ち運び用の取っ手があるわけだが、三菱のはそれがない。

3.収納時にあまり小さくならない
収納時、パイプを縮めても高さ 1m を超えてしまう。
きっと、例のすきまノズル機構が邪魔して短く設計できなかったんだろう。

こんなところかな。
ただ、三菱の低騒音は大きな魅力だ。あと紙パックを外す仕組みも良くできてる。


94 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 01:12:02
>>92
ここで聞く前にまずはカタログを見て調べるのが先かと
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/catalog/pdf/clean.pdf

95 :92:2007/03/17(土) 01:38:22
>>94
ありがとう、見てみたよ
サイトも見てきた
でも、なんてゆーか、カタログの機能とか数値とか見ても実感が湧かない…
「3面ブルッとロボ」「3面ブルッとエンジン」「パワー長持ち経路」とか書いてあっても
やりたい事はわかるけど、実際どうなのさ?みたいな。
消費者としての使用感みたいなものを元に助言もらえたらいいなと。
安いの買ってみた使用感とか、高いのに変えた時に感じた違いとか。
「◯◯の機能は重要、安いのにはついてないから、せめて3万のヤツにした方がいい」とか
「値段ほどの価値はないから1万のでおk」みたいなそーゆーのキボン

96 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 02:24:01
2万円前後の機種は、排気がクリーンだとか、
絨毯からゴミをかき出す回転ブラシがハイパワーだとか、
騒音が控えめだとか、
各社それぞれ独自の技術が織り込まれている。
その辺の付加機能に価値を見出せるかどうかかと。。

絨毯掃除メインな人なら強力なパワーブラシがあった方がいいとか、
アレルギー持ちな人は排気がクリーンな方がいいとか。

97 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 06:49:06
>92
排気が重要です。
たいていのクリーナーはメインフィルタがフィルタとしての機能を終えた
ときのために別にバイパスが設けてあります。そうでもしておかないと
すぐに故障してしまいますね。
メインフィルタの寿命は約半年。それを過ぎるとほとんどの排気はバイパス
から抜けます。

紙パッククリーナーの場合、紙パックの中に蓄積した圧縮ゴミの壁で濾された
排気が毎回部屋の中に拡散します。過去から蓄積したゴミはモーターのほどよい
熱により変質しカビが生えます。その中を通過した空気を毎回部屋の隅々まで
撒き散らす行為は衛生上考えられないことです。
日立が80年頃、国内で初めて紙パッククリーナーを発売してから、アレルギー
疾患患者が急増しました。原因は誰がどう考えても日立なんです。

CycloneCleanerの場合は毎回のゴミ捨てが基本ですから、仮にメインフィルタが
なくても健康上はまったく問題ないです。






98 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 07:55:52
>>92

95の回答が全てだと思う。

ちなみに自分はPK-500買っちゃったけど
排気は臭くないし使い勝手も満足してる。
まあ、それまで使ってたのが
何時いくらで買ったかも分からないようなボロボロの掃除機だったから
当然と言えば当然だけど・・・。

99 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 10:30:58
>>97>>10

100 :92:2007/03/17(土) 11:47:23
>>96氏のアドバイスを聞き、安いCV-CJ4に決めたよ
絨毯もアレルギーも無いので。
返信くれた皆さん、どうもでした
使ってみてなんかあったら使用レポします

101 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 13:21:51
624 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:2007/02/28(水) 17:02:16
日立のCV-PK10の背面にある
「ナノチタン・スーパーアレルオフ抗菌消臭HEPAクリーンフィルタ」。

端の方が少しずれた状態で装着されてたので気になってたのだが、
よく見たら背面のネジを2本外すと簡単に外せてしまうではないか。
そこで+ドライバーで外してみることにした。

しかも外してガッカリ・・・orz
フィルタの中央付近に切れ込みが2本ほど入ってて、
いくらでもフィルタを通らずに排気できてしまうような構造。
これはザル以下の性能かもしれない。

やはり紙パック式の排気性能は99.99%以上、紙パックの性能で決まると思ったね。
こんなのに4万も払ったと思うと・・・


102 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 13:38:28
>100
本当にそれで良いのか自問したほうがいいですよ。
紙パックでしょう?しかも日立の。
ふつうに考えたらそのような選択はありえないと思いますけど。

DC12やVX-1を買いたいが価格が・・・ということであるなら
VX-1の発売で一気に値崩れしたBP2を探すとか、量販店在庫で
眠っているAP2を探すとか。あるいは>32氏のようにBP3を買って
バイパスを塞ぐとか、いくらでも選択肢はあるはず。

103 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 13:46:17
>>102>>10

104 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 15:43:39
http://bbs.kakaku.com/bbs/21307010184/
EC-AC2 2001年

http://bbs.kakaku.com/bbs/21307010185/
EC-AP1 2002年

http://bbs.kakaku.com/bbs/21307010186/
EC-AP2 2003年

http://bbs.kakaku.com/bbs/21307010281/
EC-BP2 2004年

http://bbs.kakaku.com/bbs/21307010331/
EC-BP3 2005年

耐久性軽視の地雷掃除機を連発してきたS社の輝かしい実績は
このスレではもはや常識ですからね・・・


105 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 15:52:47
で、今年のモデルのVX1ですが
長い排気経路に重い吸音材を大量に詰め込んだハイリスクな設計なので
熱がこもりやすく、耐久性にはあまり期待できませんね。
吸音材の基本原理を説明するまでもないでしょう。

106 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 18:20:58
ナショナルの新製品群が出たので
また機種をきめられなくなってしまった。


107 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 18:34:57
>>101
以前、この書き込みを見て、不安になり、我が家のCV−PJ9のカバーを外してみれば・・・・
うぎゃ〜!!!!!!!!!!!大きな切れ込みがザックリ2本!!!!!
日立のバカヤロー!!!!!!!!金返せ〜!!!!!!

冗談はさておき、以前のモデルから大部分の排気が最終フィルターをスルーしているのは事実。
この事実は、紙パック、サイクロンの両方に当てはまると思える。

108 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 20:04:21
>>106
使い勝手を軽視する近年の松下高級機はあまりいいものとは思えんが・・・


109 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 20:36:10
6万まで出す!結局何が一番いいの!?

110 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 20:40:06
>107
さすが日立ですね

111 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 21:08:50
>>109
CV-PK500
それ以外の国産家庭用掃除機に排気性能は期待できないため

112 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 21:39:57
うちの家電製品

テレビ:パナソニック
DVDレコーダー:パナソニック
DVDプレーヤー:ビクター
冷蔵庫:東芝
炊飯器:ナショナル
オーブンレンジ:東芝
洗濯機:サンヨー
掃除機:三菱
オーブントースター:ナショナル
湯沸しポット:ナショナル
FAX電話:パナソニック
加湿器:東芝、三菱
ビデオカメラ:シャープ
デジカメ:ニコン、コニカ
髭剃り:ブラウン
ドライヤー:ナショナル
テレビゲーム、携帯ゲーム:任天堂
携帯電話:NEC、パナソニック
携帯オーディオ:ソニー

色々な家電メーカーの製品をこだわらずに買っているが、
なぜだかわからないが、日立製品だけは無いということに
気がついた。。

113 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 21:49:49
最近の日立は確かに何を作っても昔の製品に
遠く及ばないダメ製品ばかりだが冷蔵庫だけはガチ

114 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 22:00:01
>>101
ちょwwwww それ俺の書き込みwwwwwww


純正紙パックのおかげで臭いもなく満足だぉ

115 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 22:03:08
三洋 SC-XW55G
日立 CV-SJ10
三菱 TC-AE12P
松下 MC-F500D
ダイソン DC-12

2006年の国民生活センターの試験で上記の掃除機は
5μm以上のゴミが排気に確認されなかったし
最近のサイクロンモドキは排気に関してはそれほど問題ないんじゃないのかな?
1μm以下だとは話は別だろうけどね。

2001年の国民生活センターの試験では
東芝 VC-J1X 15万個/L
シャープ EC-AC2 242個/L

Joh Nagai氏の論文モドキに
EC-AC1ではHEPAフィルターをすべて通していると書いてあったが
EC-AC2の結果を見る限り、実際に通っていたのか疑問の結果だ。
HEPAフィルターすらついていない松下の廉価紙パックのMC-L65VMですら40個/Lにすぎない。

116 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 22:06:07
>114
次スレのテンプレ確定ですね

117 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 22:14:40
つまり掃除機は紙パック式の安いのを買って
そのぶん良質の紙パックを買うのに金をかけろという事か

118 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 22:22:13
>>117
モータープレフィルターをアイムなどの社外品に交換する方法や
最新型紙パックを4枚にばらしてプレフィルターの前に挟む方法もある。

119 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 22:26:31
>117
違うでしょう。カタログで謳っている高性能な最終フィルタの説明は
無意味なのでスルーしろということでしょう。
日立の場合大胆にもHEPAフィルタに2本の大きな切れ込みが入れてあり
排気ダダ漏れですからね。

120 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 22:42:34
昔の話だけど、実家の親が日立の洗濯機「からまん棒」を買ったけど、
「からまん棒」に洗濯物がからまって困るとボヤいていたのを思い出した。

121 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 22:51:26
>120
着想は良いんだけど技術が伴わないのが日立らしいところ

122 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 22:54:12
最終フィルタに大きな切れ込みを入れておきながら、フィルタの性能を
ウダウダ語るのも日立らしいですね。

123 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 23:04:49
切り込み入れるくらいなら本体の外に貼っておいても同じだなあ
「世界初!クリーンルーム並の清浄排気を実現するフィルタを本体外部に貼付!」

124 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 23:11:59
日立 3面ブルッとロボ
「コンセント差し込みや運転停止時に、上面・後面・底面の3ケ所から
紙パックを振動。紙パックの内側に付着した微細なチリを落として目詰まりを
抑えるので強力パワーが長持ちします。」
  ↓
振動でチリを落とすと言っても、紙パックの中に落ちるだけだから、
次回掃除を始めたら、そのチリは紙パックに付着するのではないだろうか?


125 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 23:13:51
落ちた塵は下に溜まって、上や側面の目詰まりは多少抑えられるんじゃね?

126 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 23:13:54
CV-PK500以外の日立製掃除機では1μmで99.9%とニュースリリースなどに書いてあるし
ほとんどの国産家庭用掃除機のHEPAフィルターが本来の性能を発揮していないのは常識。
カタログに具体的な数字が書いていないのはそういうこと。

127 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 23:19:03
>>124
実際には溜まった埃に埃が絡むことがあるので効果はあると思うよ。
フローリングの部屋で埃が溜まりだすと埃がまとまってくる現象と同じ。

128 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 23:19:56
>124
遠心分離構造のないクリーナーをサイクロンと称したり
なんでもありですからね日立は。

129 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 23:35:07
・過去から蓄積され変質したゴミの塊を通過して出る排気
・当日の吸気からゴミを遠心分離して出される排気

この違いがいかに大きいか。
ふつうの高等教育を履修した人間なら紙パック掃除機など
選択肢に入るはずがないわけです。

130 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 23:35:36
>>129
>>10

131 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 23:37:07
最終HEPAフィルタに切り込み入れ、排気ダダ漏れ構造をとりながら
HEPAフィルタの性能の高さを大々的に語る宣伝手法。
遠心分離させていないのにサイクロンと名乗り消費者を騙す。
経済産業省もいいかげん日立に排除勧告を出すべきでしょう。

132 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 23:41:26
>>128
遠心分離構造があっても
ダイソンレベルの完成度(最低でもルートテクロノジーレベルの捕集率と効率)
でなければ意味が無いのよ。

アホのさいく論氏の師匠であるJoh Nagai氏が開発された
HEPAフィルター採用のEC-AC1が松下の廉価紙パックのMC-L65VMにすら太刀打ちできなかった現実は
出来の悪い遠心分離構造は廉価紙パックにも劣るということを意味しているわけ。

133 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 23:49:50
アホのさいく論氏がここぞとばかり図に乗っていてワロタ
そしてBP2はAC1にも劣る排気の汚さ(ソース:シャープ製作の店頭ポップ)

134 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/17(土) 23:53:08
5μmは相当大きいですよ。消費なんたらセンターの測定など、はじめから出す
結論が決まっていて、目的の機種のパフォーマンスの比較数値が最大に出る
ように測定条件を調整するんですよ。それが5μmだったり、3μmだったり。

実際には掃除機が休止している間、紙パックの中ではカビが胞子を放出し
細菌は分裂して増え、ダニは排泄する。これらの多くは1μm未満ですから
紙パックの目を余裕で通過します。これが次回電源を入れたとき部屋中に
巻き散るわけです。

135 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 00:00:14

ついに、アホのさいく論氏が発狂して妄想を語り始めたぞw

>消費なんたらセンターの測定など、はじめから出す
>結論が決まっていて、目的の機種のパフォーマンスの比較数値が最大に出る
>ように測定条件を調整するんですよ。

136 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 00:07:02
>>134
さいく論先生!

2006年の国民生活センターの試験でテストした全てのサイクロンモドキ掃除機は
5μm以上のゴミが排気に確認されなかった事実についてはどう説明されるのですか?

一般人にもさいくろん先生の妄想が理解できるように説明していただけると助かります。

137 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 00:09:47
>136
5μm未満のゴミは滅茶滅茶多かったというだけのことでしょう。

138 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 00:14:57
>>134
さいく論先生!

1999年12月放送のNHK「ためしてガッテン」の実験では

>また、現在の掃除機は、かなりの吸引力を持っています。吸込仕事率
>260Wのものでも、98.93%が衝突死します。残りのものも、
>常に空気が流れ込むような場所で乾燥しているため、繁殖することはありません。

上記のような事実が明らかになったそうなのですが
全知全能のさいく論先生がこんな事実すらご存知なかったとは、私は先生に失望しました。


139 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 00:19:59
>138
ダニは死んでも自然排泄しますよ。
遺体も衝突して粉々になると紙パックの目を通りますし。


140 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 00:27:27
面白くなってきた。

141 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 00:36:04
>>アホのさいく論氏の考察など、はじめから出す結論が決まっていて
まで読んだ

142 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 00:38:33
みんな、荒らしの相手をしてあげるなんてやさしいでつね。
さいく論先生大人気。

143 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 00:40:16
>>ダニは衝突して粉々になっても自然排泄しますよ。
まで読んだ

144 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 00:40:53
>遺体も衝突して粉々になると紙パックの目を通りますし
>遺体も衝突して粉々になると紙パックの目を通りますし
>遺体も衝突して粉々になると紙パックの目を通りますし

145 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 00:57:18
http://www1.kamakuranet.ne.jp/kabi/Japanese/lab/houkoku19.html
上記を見る限り、代表的なカビの胞子のサイズは3μm以上だぞ?
下記の多くが1μm未満という主張は信頼できる機関のソースがあるのか?

>実際には掃除機が休止している間、紙パックの中ではカビが胞子を放出し
>細菌は分裂して増え、ダニは排泄する。
>これらの多くは1μm未満ですから紙パックの目を余裕で通過します。

146 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 01:11:14
キチガイにマトモな回答を求めるのは無理があるかと・・・。

147 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 01:15:12
エレクトロラックス社のオキシジェンという掃除機はどうですか?

148 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 01:16:39
「本来の競合機種」に一切言及しない所が彼の信仰(?)の限界なんじゃないかな

dysonと競合しているmieleやelectroluxの製品は
μmどころかnmオーダーの濾過能力を持つフィルタを(このレベルではカビの胞子すら「大きい」部類)
ごまかしの利かない交換前提のカートリッジ式で提供してるし
プレモーターフィルタだって洗浄じゃなくて交換
mieleに至っては紙パック買うともれなくついてくる
(国産機が紙パック単体でやってる事を紙パック+プレモーターフィルタでやってる)

臭いなんてのは気体分子な訳で精神衛生上の問題でしかないから
排気も妥協せず真上を向いてるし
(悪臭が原因で脳が作用して身体に影響が出る事はあるけど掃除機でそこまで行く事は稀だし幾らでも回避できる、極論な例では掃除機を買い替えるとか)

日本で海外製掃除機に操作性や利便性を求める人は居ないであろう現状を鑑みるに
国内市場でdysonを選ぶ理由って趣味的な要素以外にはない気がするんだよね
海外市場なら床面積が広い=一度に集まるゴミの量が多いからサイクロン方式のメリットは相対的に高くなるし
機能面でも日本のメーカーみたいな細工はしないからdysonでも「多機能」の部類に入っちゃうだろう
音にしたって日本ほど神経質になる必要はないだろうしね


蛇足、さっき初めてVX1の画像を見て見覚えがあると思ったら・・・
ttp://www.electrolux.co.uk/node35.asp?ProdID=33463

149 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 01:23:42
>>147
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139847513/l50

150 :147:2007/03/18(日) 01:51:49
>>149
ありがと〜

151 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 03:52:45
日立に嫉妬してるシャープ万歳のさいく論先生の人気に嫉妬する俺

152 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 08:51:38
前スレから一通りざっと読んだ感じでは
サンヨーもしくは三菱のCyclone(コンバーチブル)にしておけば無難のようだね。

153 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 09:21:35
>152
どこをどう読んだらそのような結論になるのか理解に苦しみますね。

ふつうの高等教育を履修した人の選択は実に簡単です
現行機種なら
パワーヘッドの必要な人 VX-1
パワーヘッドの不要な人 DC12

旧型を含めれば
DC05 DC08 AP1 AP2 BP1 BP2

154 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 09:47:47
朝から頑張ってるな。


155 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 10:38:02
どこの板行ってもキチガイはいるんだね・・・


156 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 11:03:19
頭が悪いから簡単(単純)な選択しかできないだけなのにね
そしてBP2はシャープ自身が見放した失敗作

157 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 11:35:41
どこをどう探しても遠心分離構造のないインチキSaikuronといい、
オムツ穴あきHEPAフィルタといいい、よくまあこんなゴミ製品を
恥ずかしくも無く市場に流しますね。電通も同罪ですわ。
経済産業省から両社に排除命令が下されるのも時間の問題でしょう。

それにしても価格.comの日立工作員の多さには目を覆いたくなりますね。

158 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 11:57:58
お昼も頑張ってるな。

159 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 12:47:35
安い掃除機買って部屋の窓開けて
高機能防塵マスクしながら掃除すりゃいいんじゃね?

160 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 12:56:00
根拠薄弱な儲やアンチのご多分に洩れず
>>145>>148のようなレスに一切反応しないのがウケる

今時中学生でもできるような検索すらできないんだから哀れだ
俺も大したもんじゃないが流石に一瞬でバレる嘘は吐かないぜ

161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 14:18:11
結局コレ↓が一番なんじゃね?
http://national.jp/sumai/c-cleaner/

163 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 16:03:17
ここまで読んで、やっぱり>>117でいいんじゃね?ってオモタ

164 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 17:39:27
ああ、ぶさいく論

165 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/18(日) 18:08:41
アイムの後付けフィルタにはレジュメがないんだよなぁ

166 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/19(月) 00:18:49
>>165
http://www.imx.co.jp/hp1.nsf/bd418a5b173d10cd49256996000ea806/5b24f58a36d7d38649256d39002eca29?OpenDocument
4層構造
ドラッグストア系かホームセンター系で売っていることが多い。\250〜\300
掃除機によっては2枚分取れると思う。

2枚重ねて使っているが、一年もすると目に見えて汚れるから
フィルターとして機能はしているようだ。

167 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/19(月) 18:35:23
>>134
カビの胞子はそんなに小さくないよ。
1μmっていったら大腸菌サイズじゃん。

ダニの糞はかなり小さくなるみたいだけどね。

168 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/19(月) 18:38:08
ああっ既出だたーか。

169 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/20(火) 03:05:46
>>166
いやゴメン。
レジュメっつーたのは、クラレのエアコンフィルタのように
粉塵径と捕集率を数値化した性能が公表されているか?ということ。
カタログにはそのへんが一切うたわれていないんで。

>2枚重ねて使っているが、一年もすると目に見えて汚れるから
>フィルターとして機能はしているようだ。

あー、やっぱり紙パックから漏れてるぶんもあるんだね。
でも2枚重ねだと計8層・・・モータ大丈夫かな??


170 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/21(水) 01:21:23
>>169
紙パックにゴミを溜め込んだ状態(高負荷)で使っている奴も居るわけで
負荷に関しては大丈夫だろう。多分・・・




171 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/21(水) 02:18:06
アイムのモーター前フィルター、ちょっと前の掃除機だったら
効果テキメンだな。サンヨーの古い縦型使ってるが
紙パック3、4回交換ぐらいで結構汚れてる。

しかし、新3重層紙の紙パックって言われてもいつから
「新」なのかわからんしw

172 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/21(水) 03:31:18
俺は日立の紙パック2000買ってきた。
これ切って、ハンディ掃除機と
三菱AE-10PのHEPAボックスのフィルタ前につけてみようと思う。

173 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/21(水) 03:36:08
なるほど!フィルタの前に紙フィルタか。
おまえら頭いいな

174 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/21(水) 19:03:23
基礎学力の不足している人たち同士で、いろいろと骨折って
いらっしゃるようですね。
ふつうにCycloneCleanerを使用すれば何も問題ないことなのに。
なぜCycloneCleanerをふつうに購入しないのでしょうか。
理解に苦しみますね。

175 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/21(水) 19:49:52
>>174>>10

176 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/22(木) 07:54:07
>>169
それはレジュメじゃなくてデータシートでは無いのか?


177 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/22(木) 21:16:15
今使ってる掃除機が壊れてしまったので、新しいのに買い換えようと思うんですけれど

(欲しい機能)
・軽い物3sぐらい
・隙間用ブラシが付いている物(ブラシは本体に格納もしくは付着するフックが付いている物)
・予算は5万円
・パワーは500w位あれば充分

以上の条件でお勧めの機種あったら教えてもらえますでしょうか。


178 :177:2007/03/22(木) 21:17:52
もう一つ重要な条件がありました

・紙パック方式のもの

以上の条件でありましたらお願いします。

179 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/22(木) 23:18:15
音の静かな掃除機を探しています。
バブル期に買った三菱の掃除機は
最上位機種でもないのに音が静かで排気もキレイで本当に良かったのですが
さすがに壊れました。

できればパワーブラシでないのほうがいいのですが
お勧めありましたらアドバイスお願いします。

180 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/22(木) 23:41:00
>>177-178
日立のCV-PK10やPK9はどうかな。
重さが少し超えてる以外は希望に適ってるはず。

>>179
さらに三菱のTC-CG5Jで!

181 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/23(金) 02:40:57
30年位前のナショナルのMC-A60TKから日立のCV-PK10に買い換えて
しばらく使ってみたけど、なんかいろんな面で凄いねぇ。
軽いし、良く吸い込むし、排気で臭くならないし、うるさくないし、楽チンで
カーチャンも喜んでくれてるし、買って良かったよ。

ちなみに原付(JOG)のフロア部分に横にして置けたよ。
このくらいの箱なら手持ちで電車に乗って帰れたかも。

182 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/23(金) 20:32:58
日テレの番組がここのスレの住人的に大変興味深い。

183 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/23(金) 20:33:18
真実味を出そうと必死なんだろうが、逆にとても不自然な文章になっている。

184 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/23(金) 20:47:28
低学歴が紙パックに回帰したのは、やはりCycloneの基本理論が
理解できなかったからだと思います。
中学校2年生で習うF=mrω~2 などほんとにニュートン力学の基礎
の基礎なのに。理解できなかったから紙パックを買うわけですね。

185 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/23(金) 20:47:58
>>182
あれサンヨーのマラソンサイクロンだよね。

186 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/23(金) 20:58:00
各社並べて、どこのが一番吸うかやってほしかった。

187 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/23(金) 21:18:10

( ゚▽゚)サンヨーのティッシュ式インチキサイクロン+紙パック式の掃除機を買った俺が来ましたよ。
ちょっと使ってみましたが普通です。いい感じに普通です。


188 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/23(金) 23:07:21
>>180
サンクス

やっぱり日立位が良いですかね
こちらも当たりを付けていました

できればもっと軽いその下のクラスらへんが欲しかったんだけど
ブラシが付いていないようですね
ちょっと重たいけどPK10当たりで検討してみます

189 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/23(金) 23:20:56
PK10を買う気で結局ナショを買ったものです。
重さが気になるなら、店頭で確かめた方がいいよ。
PK10は思ったよりも重たかったし、本体が転びましたから。

190 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 00:32:24
>>189
やっぱりナショナルだよね!
軽い、転ばない、よく吸う、といった基本がしっかりしてる気がする。

ナショナル以外の掃除機は使ったことがないけど、
ここのスレの人も言ってるし、これは間違いないと思う。
確かに日立も良いけど、掃除機の通はナショナルを使ってると思うよ。

191 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 00:48:49
>>190
それは過去の話だよ。
最近の松下の高級機は駄目。

掃除機を水平に持つハンドルすらないし
親子ヘッドは巨大化で使い勝手は悪くなっている。


192 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 00:51:02
ナショナルが良いのはよく分かるんだけど
本体が大きすぎるんですよ
重さは日立と同じ位なんだけど
あと、前面の取っ手がないのも不便

掃除機で大事なのは使い勝手だから
パワーよりも軽さ、そしてアタッチメントの使いやすさが求められるんじゃないかと思う
メーカーは解ってるのだろうか?

193 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 01:02:11
CV-PK10買って使ってみた。

排気の匂い、使い勝手に大きな不満点はなかったけど、後方排気が
気に入らなかった。

ってことで、更に排気のキレイな上方排気のCV-PK500を買ったよ。
もっと下調べしてから買うんだった。

中古の掃除機の需要ってあるかな?


194 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 01:15:08
PK500って真上だっけ

195 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 01:17:26
買う時にここでおすすめのPK10とナショナル数台を比べてみたけど
親子ヘッドよりもPK10の方がヘッドが重かったよ。ごついし。
子ヘッドにもできないので、ちょっと上のほうに掃除機かけたい時には
これはしんどそう、と思い、最終的にナショナルにしました。
センサーも楽しいし満足してます。

まあ個人の使い勝手もあるでしょうから、店頭でこねくりまわして
みるのが一番でしょうね。

196 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 01:34:22
>>194
上方排気は語弊があったかな。

斜め上方向ってのが正しいな。


197 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 01:49:59

624 名前:目のつけ所が名無しさん 投稿日:2007/02/28(水) 17:02:16

日立のCV-PK10の背面にある
「ナノチタン・スーパーアレルオフ抗菌消臭HEPAクリーンフィルタ」。

端の方が少しずれた状態で装着されてたので気になってたのだが、
よく見たら背面のネジを2本外すと簡単に外せてしまうではないか。
そこで+ドライバーで外してみることにした。

しかも外してガッカリ・・・orz
フィルタの中央付近に切れ込みが2本ほど入ってて、
いくらでもフィルタを通らずに排気できてしまうような構造。
これはザル以下の性能かもしれない。

やはり紙パック式の排気性能は99.99%以上、紙パックの性能で決まると思ったね。
こんなのに4万も払ったと思うと・・・


198 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 02:16:03
>>196
両サイドからも排気するなこれ。

199 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 02:48:35
>>198
仰る通り。風量を分散させてるんだろうな。
とりあえず床面の埃を舞い上げない方向に分散してるみたいだから
そこは目をつむる。


200 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 02:59:39
いやいや別に否定の意味で言ってるわけじゃないんだ。
誤解させてスマン。

確かに分散するための工夫だねこれは。

201 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 03:51:27
使用する部屋はクッションフロア、カーペット、畳。
軽い喘息持ちなので排気の綺麗な物。
予算3〜4万円くらいで良い機種はなんでしょうか?
方式はサイクロン、紙パックどちらでも良いと思っています。

202 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 10:31:15
なんとか予算に+\6,000してくれ。

今ならCV-PK500が買える。
楽天で探してみてね。

維持費もそれなりに覚悟しないとだけど。


203 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 12:32:31
>>195

http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/sk_pk/img/spec/pk/cv_pk10_h.jpg
CV-PK10のヘッド
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/7806-556-3-2.html
右が親子ヘッド

どうみても、親子ヘッドのほうがかさばってますが・・・
使用頻度の少ない子ヘッドのために常用ヘッドの使い勝手が悪化するなど本末転倒ですし
親子ヘッドがそれほど合理的な設計なら他社も真似していると思いますよ。


204 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 18:01:55
使用していた掃除機が壊れたため、新調する事になった。
紙パック式で、それなりに吸引力があって、排気が臭わない機種が欲しいんだが、
貧乏なもので予算が8000円しかない。このクラスだとどれを選んでも似たような物かね?
使用場所はフローリング、絨毯。デザインや騒音は気にしない。助言求む。

205 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 18:35:14
価格.com プロダクトアワード2006 掃除機部門
http://kakaku.com/productaward/2006/life-3.html

金賞 :ナショナル MC−P660JX
銀賞 :ダイソン DC12 plus complete
銅賞 :ナショナル MC−P660DX

なんとナショナルMC−P660系が、金と銅を独占。
三菱・東芝・日立・シャープ・サンヨーの掃除機はどこに行ったんだろう?

価格.comプロダクトアワードは、ユーザーレビューや掲示板のユーザーの声を
もとにしているので、
MC−P660JXかDSを買っとけば、まず間違いなく満足感は高いだろうと
言えるのではないだろうか。


206 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 19:15:02
スレの流れ的に紙パック式よりもサイクロン。
サイクロンなら三洋か三菱にしておけば無難かと思われ。


207 :203:2007/03/24(土) 19:47:29
>>195
どう見てるのかしらないけど、PK10のヘッドの方がでかいし重いよ?
店頭で触って見てる?

子ヘッドの使用頻度は少なくないし、活用してますよ。
個人の用途で選んでるんだから、他社が真似しなくても
選択肢があるだけでいいじゃないですか。

PK10のヘッドはでかくて重いので、広い平らな場所を掃除するのに
適してると思いますよ。

でもそれに否定的なことをちょっとでも書くと、すぐにこうやって
食い付いてくるところが怖いです。

208 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 19:52:21
>>201
ダイソンDC08Tなら4万くらいで買える。
排気のきれいさメインなら一押し。

>>204
ナショナルの最も安い紙パック機種に最高級の紙パック(0.5μmのチリ補塵率99.9%)を付けろ。

209 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 20:21:20
今、シャープのスティック型掃除機を使ってるんだけど、吸引力が気に入らない(米粒とか電源落としたら落ちてくる)とのことで、買い替えを考えてます。
吸引力が優れているスティック型の掃除機でおすすめありますかね。

210 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 20:49:19
紙幣折り紙

ttp://www8.ocn.ne.jp/~arumasa/origami/soujiki/main.html

211 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 23:14:52
>>207
親ヘッドの異常な奥行きは階段掃除とかするときには邪魔で
子ヘッドで階段掃除では小さすぎて時間がかかりすぎる。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/7806-556-3-2.html
右が親子ヘッド


212 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 23:39:48
さすがに現行型の異常な奥行きの件は消費者から苦情が多かったらしく
次期親子ヘッドでは改善されているようだが・・・

それと現行型の親子ヘッドは重心と首の位置のズレが大きいので
ヘッドを持ち上げると大きく傾く。
構造的に無理が多く、耐久性の期待値は低いだろうね。

213 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/24(土) 23:52:38
サイクロンはまともなのを買えばゴミ捨てが楽、性能低下が低いというメリットを享受できるけど、
失敗したえさサイクロンを選ぶとただの目詰まりするフィルターの掃除が面倒というゲテモノに成り下がるのが怖いね。

214 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 00:51:28
>>205
あんまり良くわからないけど
金賞ならたぶん外れという事はない気がするんで
金賞のやつ注文したよ
日立のCV-PK500も評判高い感じだけど
値段高すぎ


215 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 01:32:15
>>212
そう。その親子ヘッドが店頭で試してみて使いづらかったので
普通のヘッドのを選んだ。
親子ヘッドになるだけで一万近く違ったのも大きかったんだけど、
使いづらいって点で却下だったんだ。自分の場合。

216 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 01:42:46
CV-PK500って消耗品(フィルター代)馬鹿高なんですか?
ホムセンに売ってる1枚50円のやつで使えますか?

217 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 01:46:39
>>213
どこのメーカーがGJなん?

218 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 02:36:08
東芝のVCCV10Dを\19800で買ったんだけど、これどうなのかな?

219 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 03:51:51
買う前に調べろよ

220 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 04:47:09
>>218
むしろレポしてくれ

221 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 07:28:26
スレを見ててナショナルに決め掛けてたんだけど
ヘッドが使いにくいんだ
これで振り出し
次モデル出るまで待った方が良いのかな?

222 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 08:44:55
匿名掲示板の意見に左右されるよりも自分の目が一番。
売り場で触って、自分が使う時に想定する動きをやってみるよろし。

自分はそれでここおすすめの日立をやめたから。

223 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 10:15:55
売り場行くの面倒なんだな
大型家電の店まで行くのかなり時間かかるし

224 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 13:31:51
>223
なら近場で購入可能な製品に絞って判断すべきだよね
どうせ継続的に消耗品は購入しなきゃならないんだし
故障などのトラブルで店頭へ持ち込む時の手間も考えると
遠くまで出向いてレア物買うより、身近な店でありふれた製品の中から
一番マシなの買うというのは賢い選択だと思うよ

225 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 13:40:16
ナショナルなら何でもよかった。

226 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 13:50:35
>>224
近場で購入出来ないものを手軽にそれも安く購入出来るのが
ネットの利点だと思うが
紙パックも一緒に購入すれば大丈夫
ましてや掃除機買うために遠くまで出向くなんてありえないよ

227 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 16:18:48
日立のがサイクロンも紙も両方対応になっていたらな。
どっちかに不満があるなら、すぐ切り替えられるし。

228 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 19:30:17
>>195>>207
本当に親子ヘッドとPK10のヘッドを比較したとは思えないね。
計量器で量るまでもなく親子ヘッドの重量が重いです。
ヘッドだけ外して手に取れば子供でも判りますよ。

>>221
同じナショナル製品でも親子ヘッド以外なら問題ありません。
新型の親子を待つか、現行で非親子なモデルを選択するといいでしょう。

229 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 19:49:02
スレの流れ的に紙パック式よりもサイクロン。
サイクロンなら山洋か三菱にしておけば無難かと思われ。

230 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 19:58:30
世の流れは紙パックだけどな

231 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 21:57:26
サイクロンと一括りにしている事がそもそも間違いだった

コンパチブル機(紙パックが使用可能な両用機)
 TC-AF12P、TC-BE12P、TC-AE12P、TC-AF10P、TC-AE10P
 TC-BE10P、TC-AF8J、TC-BE8P、TC-AE8J、TC-BD8P
 SC-XW66H、SC-XW55H、SC-XW33H、SC-XW22H
 SC-XW66G、SC-XW55G、SC-XW33G、SC-XW22G

ハイブリッド機(長持ち紙パックが売り)
 VC-S300EX、VC-S200EX、VC-S100EX

それ以外の国産機はダイレクト集塵式もしくはゴミプレス機と呼称すべき

232 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 22:02:45
紙パック式は取れたゴミが見えないので、ゴミが取れたという実感が少ないのだが、
やはり時代は、ゴミ捨てが簡便な紙パックだと思う。

国産サイクロン式はフィルターの掃除が必要。
赤ちゃんのおむつに例えれば、
サイクロン式:布おむつ。⇒ウンチを便所に捨てた後、洗濯が必要。
紙パック式:紙おむつ。⇒全部ゴミに捨てるだけ。
みたいな感じ。現在は紙おむつが主流であるのは言うまでも無い。

しかし、日立の紙パックは高すぎ。1枚¥700。これでは気楽に捨てられない。
ゴミがたまっても捨てるのをためらってしまう。
簡単にゴミ捨てが出来て清潔な紙パックの良さがスポイルされていると思う。

お奨めは、音が静かな三菱の紙パック掃除機、少し高いけどゴミセンサーが
ユーザーの高い評価を受けている、ナショナルの紙パック。
どちらも、紙パックの値段は日立の半額。


233 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 22:15:42
Cyclone cleaner とは以下の機種のこと

root12 Cyclone DC08
root06 Cyclone DC12
Dual Cyclone DC05
mono Cyclone AP1 AP2 BP1 BP2 VX1

それ以外の国産機は(弱小メイカーを除いて)すべて遠心分離構造の
まったくないSaikuronと称する紙パックフリークリーナー。
日立たつまきSaikuronが市場第1号。低学歴の間で爆発的に普及し
爆発的な勢いで短期間に粗大ゴミとなる。そして低学歴は紙パックへと
回帰した。しかし日立の紙パック掃除機も、これはもう酷い代物。最終HEPA
フィルタに縦に大きく切り込み2本。当然排気ダダ漏れ。それにもかかわらず
HEPAフィルタの性能を大々的に語る詐欺商法。
経済産業省から日立に排除命令が下されるのも時間の問題。


234 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

235 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

236 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 22:50:48
>>232
おいおい、紙パックのグレードは数種類あるでしょ。
松下のだって、安いの、シャッターつきの、消臭機能つきの高いの、と。

237 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 22:54:26
700円てそんな高い?
昼休みに一回ご飯食べたら超える気がするんだけど。

238 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/25(日) 23:37:00
日立の1枚700円の紙パックが、安いと思うなら、それを使えばいい。
1ヶ月に1枚使うとすると年間7,400円。
5年間で、なんと37,000円。
2〜3ヶ月使えばいいと言う人もいるだろうが、気持ちが悪い。

俺は安い紙パックを、どんどん使い捨てにしたい。


239 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/26(月) 00:48:49
俺の場合、安い紙パックでは漏れてしまうゴミが再び室内に撒き散らされるほうが気持ち悪いな。
人によりいろいろだね。

240 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/26(月) 02:21:04
>>228
石丸だけで売ってる、親子じゃないDDヘッドの掃除機が一番お勧めかなあ。

241 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/26(月) 02:26:05
DDはブラシの径が大きくて壁際のゴミを取れないようだが。

242 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/26(月) 02:29:12
DDブラ自我壁際に届かないことを証明するメーカー
http://kaden.watch.impress.co.jp/static/2007/03/05/nt_q3.wmv

ナショナル、2つのブラシで往復分きれいにする掃除機
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/03/05/556.html

243 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/26(月) 10:20:56
>>232
>日立の紙パックは高すぎ
じゃなくて「日立PK500の紙パックは高すぎ」だろ?
日立もPK500以外の付属純正紙パックは他社と変わらないんだから。
そういう書き方をしてるとアンチ日立の工作にしか見えなくなっちゃうよ。

>>238
同じ人かもしれないけど、特に排気性能にこだわらないなら
どのメーカーで選ぶにしても中位機種以下でよさそうだね。

244 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/26(月) 15:17:02
空気清浄機設置してたら、排気性能にはこだわらなくても大丈夫?
ちなみに子に軽いハウスダストアレルギーあり。
空気清浄機は三菱のMA-806。

245 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/26(月) 19:35:45
>>242
後部ブラシは前部ブラシより上にマウントされているから
実際には絨毯に後部ブラシが届いていない気がする。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070305-1/jn070305-1-3.gif

246 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/26(月) 21:15:03
日立はHEPAフィルタに大きな切込みを2本入れることで
紙パックからのダイレクト排気を実現しました。
排気抵抗が大幅に下がるため吸引力アップ。
これって日立の特許?

247 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/26(月) 22:21:10
何かトラブルがあったときに、切れ込みがあることによってトラブル防止とかじゃないの?

てか、紙もサイクロンも両対応掃除機をメーカーが作ってくれればいいのに

248 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/26(月) 22:41:05
>247
何もないときでもそこから排気が思いっきり漏れますねえ。
別にHEPAフィルタじゃなくても、ふつうのスポンジでも同じレヴェルの
排気ってことですよね?

249 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/26(月) 22:55:01
HEPA付ける意味ねーじゃんw

250 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/26(月) 22:56:52
既に出た話を何回ループさせるのかと。


251 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/26(月) 22:59:18
HEPAを通った分だけに関して言えば一級の清浄排気です
そりゃもう業界最高レベル

252 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/26(月) 23:38:54
排気を気にするならPK500選ぶだろ・・・。


なんださいく論か。

253 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/26(月) 23:58:37
>249
初代たつまきさいくろんを発売したときも、
大部分の吸気は遠心分離させずそのままフィルタへ直行・・・
あれ?分離室(もどき)がついている意味ねーじゃん。。。

この発想と同じわけですね。穴あきHEPAフィルタは。
さすが日立ですね。

254 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/27(火) 00:08:50
PK10のHEPAフィルタは当てにしない方がいいな。
PK500みたいに排気に関する具体的な数字も挙がってないし。
逆にその辺を割り切って
紙パック単体の性能だけを考えて買うならありだろうけど。

255 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/27(火) 00:27:22
>254
GP-2000F使用前提ならCV-PJやCV-CJ辺り購入すれば
CV-PKとの差額で結構枚数揃えられるんじゃないの?

256 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/27(火) 02:05:48
CV-PK10とCV-PK500を買ってみた。それぞれ\31,000、\45,000で購入。
(CV-PK10にはGP-200F、CV-PK500にはGP-2000Fの推奨?紙パックをそれぞれ使用。)

CV-PK500のほうには布団用吸口やらフローリング用ブラシがついてきて、
排気性能+αの付加価値がある。まぁ、実際、フローリング用ブラシは
交換が面倒で封印したけど。

でも、普通に使うならCV-PK10で十分かな。目に見えない世界ではCV-PK500
のほうが勝ってるんだろうけど、価格差以上の差を感じるには、
パーティクルカウンターでも持ってないとなかなかね。。。

それに俺、ホース付け根の取っ手を持ちながらの移動が好きなんだけど、
この使い方だとCV-PK500の上方排気のメリットが何も無いのよね。。。

ちなみに、CV-PK500の本体の取っ手は安っぽい。この点はCV-PK10のほうが
勝ってる。あと、CV-PK500のブルっとロボはやかましすぎ。気配りモード
なら作動しないんだけど、いちいち気配り→切の動作はまんどくさ。


257 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/27(火) 02:20:35
>>256
「切」を押したあと「切」をもう一回押すと
ブルっとロボをキャンセルできるけど。

258 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/27(火) 02:29:06
>>257
動作確認しました。ありがd。


259 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/27(火) 03:00:27
フローリングでは吸引力っていらないんじゃないの?
だから安い掃除機+高い紙パックで問題ないっしょ。

逆にじゅうたんの人は、いい掃除機にする必要があるんじゃね?

260 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/27(火) 12:52:16
http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa093-j.html
>じゅうたんに撒いた砂ゴミを吸込んだときの除去率は、
>床用ヘッド >> エアーヘッド >> パワーヘッド

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa094-j.html
>じゅうたんに埋め込んだ糸ゴミを吸込んだときの除去率は、
>ヘッドによる違いはほとんどありませんでした。

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa095-j.html
>じゅうたんに埋め込んだ綿ゴミを吸込んだときは、パワーヘッドが最も有効でした。

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa060-j.html
>.吸引モード(強・中・弱)が違うとゴミの取れ方に差があるの?
>「フローリング」・・・モードの違いによるゴミの取れ方に大きな差はありませんでした。
>「畳」・・・“弱”の際に若干ゴミの取れ方が少ないことがわかりました。


261 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/27(火) 15:21:09
最新の掃除機使ってる方々臭いはどう?
紙パック式を考えてるんだけど臭いの面ではサイクロンの方が有利なのかな?

262 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/27(火) 16:59:46
>>261
吸い込んだゴミを、こまめにゴミを捨てるから匂いが出にくいという意味では、サイクロンのほうがいい。
しかし諸問題もあるので、どちらを選べばいいかというのは難しい。
逆に紙パックの匂いを減らすやつとか、減らすグッズと組み合わせるのもいいと思う。

263 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/27(火) 19:23:11
みんなどれくらい前の掃除機から買い換えようとしているんだろう?
うちは97年製がまだ現役ですよ

>>261
今の掃除機の紙パックの部分にあるフィルターとかない?
それを水洗いして、天日干しをして、また取り付けたら匂いなくなったよ。
水洗いしたとき黒いのが出た・・・。きれいにしてなかったから。
あとはいい紙パックを使えば問題ないんじゃないかなと思ったり。

264 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/27(火) 19:33:41
>>261
CV-PK10を使ってるが、臭いを気にすることがないな。
臭いがあれば気になるが、臭いがないから言われるまで気づかなかった。

265 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/27(火) 19:59:52
説明書には、紙パックは純正使わないと性能落ちるよ!と書いてあるが実際違うのか?

266 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/27(火) 21:40:26
>>263
91年制

267 :256:2007/03/27(火) 22:32:55
>>261
CV-PK500はもちろん、CV-PK10でも匂いは全く気にならない。
ただし、各機推奨の純正紙パック使用の場合。
これら純正紙パックは抗菌・消臭機能を持ってる・・・と書いてある。

少々値段は張るが、匂いを気にしながら掃除する事を考えたら全然気にならない。

紙パック以降のフィルター(HEPA含む)の手入れができないので
これら補じん性能の優れる純正紙パックは必須となるだろう。

多分、日立以外のでも純正紙パック(高値のもの)は同じような効能を
持っていると思われ。

やっぱゴミ捨てが楽チンな紙パックに限る!


268 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/27(火) 23:20:04
日立工作員がんばるネ

269 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/27(火) 23:28:49
抗菌パックって農薬染み込ませた奴か

270 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/27(火) 23:43:00
>>229
一瞬驚いた。三洋電機も山洋電気も存在するからなw
(後者は主に小型モーターを製造するメーカー)

>>263
会社の物置で、http://good-design.yahoo.co.jp/100/detail/012.htmlを発掘した。
若干仕様が違うかもしれないが、ほぼ同じデザイン(型式が1000番台)。
発見時は驚いて絶句したが、運転音はごく普通。当たり前か。

271 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/28(水) 02:04:04
>>263
水洗い対応していないフィルタを洗うと
繊維がいったん膨張後、乾燥するため
繊維間がスカスカに開いてしまい、肝心のろ過性能が激減する。

272 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/28(水) 06:30:55
>>263
こないだ86年製のから2007年製に買い替えたよ。

273 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/28(水) 15:29:29
やっぱりみんな1回買ったら15年〜20年ぐらいは使うんだね。
ありがとう。

274 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/28(水) 17:14:40
三菱のラクルリ買いました!
思ってた以上に使い勝手がよいです 感動

埼玉県在住 専業主婦38歳

275 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/28(水) 20:46:23
>>273
モーターのカーボンブラシが消耗品なので
寿命は使用時間によると思う。
あと、パワーブラシや小さいタイヤなどは壊れやすい。

https://link.chuden.jp/ecolife/use/use13.asp
平均使用年数 8.6年
買替え理由 86%が故障 9.8%が上位品目への移行

10年も使えば、紙パックを交換しても排気に匂いが出るだろうし
そろそろ買い換えてもいいと思う。
個人的には掃除しているのに部屋は逆に臭くなるようだと
掃除へのモチベーションが下がり、掃除頻度が落ちる気がする。

276 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/28(水) 23:07:54
>>275
>掃除へのモチベーションが下がり

そんなのはこのスレの住人だけだ(w

277 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/29(木) 00:48:02
>>276
匂いは人間の深層心理に作用するから
特に意識してなくても実際には影響を与えていることがあるのよ。


278 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/29(木) 01:36:57
俺は掃除へのモチベーションを高いまま維持するために、今年はVX1と12PLUSを買った。
(12は買い増し)ここ何年かはずっとサイクロンで通してきたので、近いうち
S4210とZ3347、2台買って紙パック式がどんな案配なのか確かめてみようと思ってる。

279 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/29(木) 02:24:02
掃除機が好きな俳優ばりに買い替えまくってる人もいそうだwww

ヘッドだけいいのに変えれば今の掃除機でも良さそうなんだが
ばら売りしてくれなさそうだし。

280 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/29(木) 03:07:12
普通に別売りしてるがな。

281 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/29(木) 03:11:49
性能がいいやつは別売りしてないんじゃない?

282 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/29(木) 06:46:34
してるんじゃない?

283 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/29(木) 09:17:03
>>282
してねーよ。

284 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/29(木) 09:32:11
してるってばよ

285 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/29(木) 17:54:08
ホットカーペットを片づける同時に掃除機の購入意欲がなくなる
毎年の恒例行事

286 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/29(木) 18:41:30
サイクロニックマックスピュアってどうですか?

287 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/29(木) 20:42:55
CV-PJ8って紙パック取り付け不良サインとか付いてないんだな・・・
昨日、そろそろ取り替え時期かな?と思って開けてみたらビックリ(ノ∀`)
こりゃモーターが速攻逝くかも・・・(´・ω・`)

288 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/29(木) 22:02:37
どうやったらこんな簡単な取り付けを・・・

289 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/30(金) 00:28:50
ダイソン買ったみた。
音はうるさいが、よく吸うね。
いいんじゃない。

290 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/30(金) 01:14:31
>>289
手入れはどう?
めんどい?

291 :289:2007/03/30(金) 01:20:59
>>290
そうでもないよ。
ボタン押してゴミビンからゴミが落ちるのをみてるだけだった。
楽なほうだと思う。
フィルタは年一回水洗いだって。

292 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/30(金) 20:33:17
今週ナショナルのMC-P600JX買ったんだけど
親子ヘッド全然使いにくくないよ?
なんか親子ヘッドけなしてる人いるみたいだけど

293 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/30(金) 22:13:28
>>292
あぁ、あの壁際にブラシが届かない機種ですね(笑)

294 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/30(金) 22:21:48
>>293
いや普通にゴミ吸ったけど
実際に使ってるから間違いない
訳わからんネガキャンやめときって

295 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/30(金) 22:45:03
親子ヘッドはまあ別問題としても、P6シリーズはヘッドの先端からブラシの
位置までに距離があるから物理的にブラシが壁際に届かないのは確かだけどね。
新型のP7シリーズで改善されたようだけど。詳しくは>>242参照。

296 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/30(金) 23:26:21
>>294
メーカー自身が公式にP6のDDブラシの欠点を認めているわけだが?w

297 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/30(金) 23:43:02
ブラシが届こうか届くまいが
ゴミを吸ったって言うんだから問題ないんじゃね?

298 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 00:07:02
ブラシが当たらなくても拭き掃除機ということか

299 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 00:09:34
>>292
>今週ナショナルのMC-P600JX買ったんだけど
>親子ヘッド全然使いにくくないよ?

ぶっちゃけ、松下は廉価掃除機のほうがヘッドが使いやすいのよ。


300 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 00:12:03
使いにくくないって言ってるんだから
問題ないんじゃね?

301 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 00:40:48
>>300
ヘッドの首が蛇腹だった松下掃除機と比べると
ヘッドの操作性が悪化している。


302 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 00:44:29
>>301
いや、だから使ってる当人が使いにくくないって言ってるんだから
問題ないんじゃねぇの?
以前がどうとか比較の問題じゃなくて

303 ::2007/03/31(土) 00:47:22
当人というか、おまえ自身だろwwwww

必死に擁護恥ずかしいよwwww

304 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 00:51:07
傍から見てると
やたらwとか使ってしつこく絡んでるヤツも
非常に恥ずかしいぞ・・・。

305 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 00:52:00
つか結構人いるんだなこのスレ

306 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 00:55:41
グダブダ言ってねぇで、三洋か三菱のサイクロン買っておけば、大きな間違いはないんだよ!!!


何度言ったら分かる!!!!!!!!!!!!!!!!













皆様。

307 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 09:50:36
>>301
同感です。
親子になって使い難くなったという感想が気に入らない方も
いらっしゃるようですが、
MC-S86XDの頃と比べると今年買った方は明らかに自在性が悪くなったと
「私は」思いました。
ただ、冷蔵庫や洗濯機と違い、自分の手で握り引っぱり回す家電ですから、
ユーザーとの相性により意見が大きく分かれるのは仕方ないと思います。

308 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 12:03:35
>>307
みんな「私は」思ってる事を書いてるんだから
感想が気に入らないとかいう事でもないと思うけど

>>279-284
どっちが正解なんだよw


309 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 13:25:14
持ってない奴が人の感想にケチ付けるからおかしくなる。
ユーザーが使いやすいというのならそれで良いし
使いにくいと言うのもそれでよい。
使ってない奴は口出し無用。

310 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 13:44:42
決算セールやってますか?

311 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 14:07:06
上の方で、ナショナルと日立迷っていましたが
実物を見て日立PK10に決めました。
決定理由は、@日立には上部に大型取っ手があることAやはりナショナルは本体が大きすぎること
B日立の方がヘッドが小さく小回りがきくこと
以上の理由です。
アドバイスありがとうございました。


312 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 14:21:53
PK10は本体がひっくり返る(バックドロップする)場合があるので注意!w

313 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 15:46:53
紙パックしきの
掃除機だと
日立、三菱、ナショナルではどこの会社がいいのですかぁ?
近くのお店で三菱のCE7Pが16800円であったのですが
買いなんですかね?

314 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 15:56:38
>>313
紙パック式スタンダードクラスの最上位機種だよ。
少し前に新型が出て型落ちになってるけど、その価格だとお買い得な方に入る。

315 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 16:26:52
そうなんですか!
じゃぁ買いってことですよね?
本体は小さいやつなのですけど
問題ないですか?

316 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 16:34:08
>>315
問題ないどころか、軽くて扱いやすいよ。
その価格はネット通販の最安値よりも安いと思う。

317 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 16:38:11
わかりました☆
ありがとう(^人^)

318 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 16:42:36
すいません(>_<)
あとですね
ナショナルの600なんとかの
ハウスダストのセンサーついてるのが
29800円なんですが
この商品はどおなんですか?

319 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 16:58:03
600Jです。

320 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 17:22:33
>311
出身校教えてください。

321 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 17:28:18
さいく論先生久しぶりにキタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

322 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 17:58:09
>312
それ以前に、「高性能HEPAフィルタ搭載!」と大々的に謳いながら
縦に大きな切込みを2本入れて排気をスルーさせているのはヤバいでしょう。
経済産業省より日立へ排除命令が出るのも時間の問題でしょう。

323 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 18:05:15
>>322
工作員も必死だな

324 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 18:37:29
>>323
>>322はただの工作員ではなくかの有名なさいく論先生です。>>10

>>313
CE7Pが型落ちになったのは少し前の話ではなくて去年の2月。
2005年の製品だよ。それ以外はもう少し自分で調べてみてね^^

325 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 18:38:05
>>322
>縦に大きな切込みを2本入れて

はいはい、捏造 乙!w

326 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 18:50:40
スイブルスイーパーとかいうやつ買った人いる?
テレビ通販でやってるやつ
もしいたらレポきぼんです

327 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 18:53:42
>>326
SHOPJAPAN[スイブルスイーパー]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1137287904/

328 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 19:22:35
スレあんのかよw

329 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 19:27:47
意地悪しないで(>_<)
600Jは良い商品ですか?あんまりよくないですか?

330 :目のつけ所が名無しさん:2007/03/31(土) 19:36:35
>>329
>>1>>7

331 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

332 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

333 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

334 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/01(日) 12:13:13
東芝のサイクローンロボXP95はどうでしょうか?
ケーズ・ヤマダでおすすめですと言われましたが
シャープのサイクロンと迷ってます。

335 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/01(日) 12:13:56
↑タイフーンロボでした…

336 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/01(日) 12:27:35
ナショナル最強!

337 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/01(日) 13:44:12
>>334
見てないけど価格comで良くない報告があったから
やめた人という人がいた
東芝のサイクロンはやめた方が無難
店頭での使い心地はダイソンやシャープのよりいいんだけどね

338 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/01(日) 14:27:15
VC-95XPはだいたいどこの店でもいちばんに売りたがるね
多分握り(販売報奨金)が大きいんだろう
俺は純粋な似非サイクロンには興味はないので完全にスルーだが

>>334
東芝機の話題はこのスレではほとんどあがってこないし
俺自身もVC-95XPの良し悪しは分からないけど、
もしサイクロンがいいなら>>231にあがっているような
三洋・三菱のコンパチブル機で再考してみてもいいのかも

339 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/01(日) 18:35:25
>>334
HEPAフィルターをブラシなどで自動掃除するという発想自体が理論と矛盾しているので
カタログ文句の10年とかいうのは実際には無理だろう。
実験室の実験ゴミでの話と思ったほうがいい。

340 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/01(日) 19:05:22
>>334
スレの流れ的に紙パック式よりもサイクロン(コンバチブル)。
サイクロンなら三洋か三菱にしておけば無難かと思われ。

341 :>>339:2007/04/01(日) 21:13:37
理論て何の理論だよ?
自動掃除機能で、ある程度は回復するんだろうから、
よっぽど汚い家じゃない限り10年ぐらいは、不満の無い吸引力は持続するんじゃない。

でも、あの値段を出すなら、多少お手入れが必要でも三洋のやつで十分満足出来ると思う。

342 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/01(日) 21:23:39
サイクロンほしいがダイソンはちょっと・・・という話のとき
何回か出てるがコンバチブルの三洋三菱ではどちらが良いのだろう
静かさで選べば三菱、ヘッドの自由度で三洋といったところか?
店頭で動かした感じ自分は三洋のが好みと思ったけど
本体の機構的には両機ほぼ同じなんだよね?

343 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/01(日) 21:28:32
>>341
「塵はフィルタの穴の中だけに詰まる。ミクロン単位の穴をブラシで掃除するのは不可能」ってな理論だろう。
常識で考えたら穴よりでかい塵で穴の上から塞がってるイメージだけどな。

344 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/01(日) 21:37:10
>>341
初代VC-75TC(2005年11月)は
試験ゴミでは7年半もつはずだが、既に吸引力低下の報告が多数。
http://bbs.kakaku.com/bbs/21308010401/

345 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/01(日) 21:42:44
>334
東京芝浦  紙パックフリーダイレクト集塵式(Saikuron)
シャープ  monoCyclone

まったく構造の違うクリーナー同士ですね。
どこでどう迷いが生じるのでしょうか。

例えばDC12とVX1で迷っているというならパワーブラシの必要の
有無で適確な選択ができると思います。


346 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/01(日) 21:54:45
>>343
http://ja.wikipedia.org/wiki/HEPA
>繊維の充填率は10%程度であり、空隙は数10μmの大きさをもつ。
>フィルタを構成する繊維による粒子流線のさえぎり
>粒子が慣性によって流線からはずれ、繊維に接触
>重力による粒子の沈降
>粒子のブラウン運動
>粒子が静電気力を受けて繊維に引かれる

HEPAフィルターの穴は大きいのに微小なゴミが捕集できるのは
上記の理由だから、表面に詰まっているようなゴミはかなり大きなゴミであり
紙パック掃除機ならその程度のゴミは普通に分離できているわけね。

紙パック掃除機でHEPAフィルターを自動掃除するような間抜けなことをしている奴がありますか?


347 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/01(日) 21:55:45
訂正
紙パック掃除機でHEPAフィルターの表面をブラシで
自動掃除するような間抜けなことをしている奴がありますか?


348 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/01(日) 22:21:39
そもそもHEPAフィルタの掃除って意味あるの?w

交換するものだと思ってたwww

349 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/01(日) 22:24:48
>>345
HEPAフィルターの表面をブラシで自動掃除する必要性が生じた時点で結果は同じ。

ブラシ掃除しなければならない状況が起きているということは
より微細なゴミはまともに分離できていないことと同意であり
HEPAフィルター内部にかかる負荷は紙パック掃除機よりはるかに大きい。

その結果、何が起きるか?は説明するまでもないでしょう。

350 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/01(日) 22:49:54
>>349
そうだよな。ものすごく矛盾してる>HEPAフィルタの清掃

351 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/01(日) 22:59:27
掃除機で掃除をするのはよいが
掃除機を掃除するのはあまりやりたくない
掃除機が2台あれば掃除機を掃除機で掃除するという事も出来るが

352 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/01(日) 23:01:14
そもそもロボやVX1が自動清掃しているフィルタってHEPAなのけ?
モータ前にHEPA持ってくるってのもなんだかな。
最終フィルタがHEPAっつうのは解るんだけど。
どっちもHEPAつうのはOVERSPECという気もしないではないが。

353 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/01(日) 23:43:38
VX1はHEPAフィルターで
ロボはゼオライト脱臭フィルターですね。



354 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/02(月) 00:00:54
>>352
>最終フィルタがHEPAっつうのは解るんだけど
やはり、カーボンブラシの件ですか?
モーターハウスのダストボックス側は黒くないにもかかわらず
排気側は黒く汚れるのと最終フィルターを嗅ぐと金属系の匂いがするので
カーボンブラシが原因ではと推測しているのですが。

355 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/02(月) 09:06:08
去年ここで静かな掃除機のオススメとして、三菱スタミナストロング TC-BF12Pを勧められて、
コジマ行ったらBP10Pしかなかったのでそれ買ったのですが、う・る・さ・い!マジうるさい!
98年に購入したナショナルMC-S250XMからの買換えですが、音が倍近いです。
ナショナルは仕事率560W、三菱は650Wと大きいですけど、本体もヘッドもうるさいです。特にヘッド。
疑問に思って、本体をよく見てみると、ナショナルは、本体プラスチック素材のほとんどに吸音フェルトのようなものが貼り付けてあります。
三菱はダクト構造で、吸音材などは見あたりません。数値では三菱のほうが静かなのに、この差はなんとする。
ナショナルのは当時6万2千円、三菱は3万ちょうどなので、値段から言えば三菱のほうが優れてはいるのですが。
店頭では、三菱は売れていないのかホース部分の見本が無く、お試しができませんでした。ラクルリはたくさん並んでおためしもできましたが。

で、飼い猫がパニック起こしておびえるので、またナショナルに買換えることにしました。
消費者センターの数値を見ても、ナショナル以外はカタログ値と実測値にかなり差があるようですから、カタログ値で三菱よりうるさいナショナルを買っても、
実際は、ナショナルのほうが静かだと思われます。とは言っても、バブル末期に登場したMC-S250XMのような贅沢な作りには及ばないと思うので、
うるさくなるだろうとは思いますが。
http://national.jp/labo/history/product/house_hold/vacuum/chr_table/img/chr_12.jpg
こんなの。

356 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/02(月) 09:11:32
ついでにMC-S250XMは排気も上方排気だったので、これも良かった。
ヘッドさえすぐ壊れなければ・・・

357 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/02(月) 09:36:42
BF10Pにすりゃよかったのに

358 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/02(月) 09:51:42
>>334
ロボ90XPとダイソンコンプリート持ってます。
使い易さと音でダイソンは残念ながら今は全く使用してません。
この2つからの選択では断然ロボを薦めます。


359 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/02(月) 09:56:02
http://www.ccp-jp.com/life/cleaner/wd.html

これ使ってる人いますか?
日立のPK10とこれで迷っています。
金魚を飼っていて、よくウォーターを大量にこぼすので、バスタオルでは間に合わず、
これで吸ってしまおうかと思っているのですがどうでしょうか?

360 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/02(月) 11:11:08
>>342
レポ乙
BP10Pは買わないようにするわ

でも買い物はもうちょっと落ち着いてしような

361 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/02(月) 14:45:14
>>355
前モデルのBE12P使ってるけど、ヘッドも本体も
別の所に使ってるナショナルの紙パック式のP2XDのが明らかにうるさいし、
余程近づけなけりゃ、猫が驚いたり逃げ出すなんて事無かったぞ?

362 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/02(月) 14:58:24
三菱はパワーヘッドがギャーーー!!って音を立てるからな。
騒音値はあくまで本体のみ。

363 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/02(月) 15:02:39
MC-S250とS260は、特別静かなモデルだったはず。その分本体も大きい。
ダイソンのおかげか、今は静音よりパワー、排気のほうが注目されてるし、
静かで重いモデルより、軽くて吸引力の強いタイプが売れる。

364 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/02(月) 15:06:04
シャープのVX1って、展示実演機見ると必ずフィルターがホコリまみれになってますよね。
あれ見ると悲しくなる。何とか特許かいくぐって、サイクロンを完成させて欲しい。
10年って、何言ってんのさ。
キャノンだって、ゼロックスの特許でがんじがらめだったレーザープリンターを、特許全てかわして完成させたし。


365 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/02(月) 15:12:31
VX1はホースがめちゃくちゃ太いし本体もデカいから買うの止めました。
無意味な太さと俺は思う。

366 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/02(月) 15:37:53
>>359
家も水槽があるので使ってるのだが、吸水スポンジのモップがよく吸うよ。
後始末も楽だし吸水モップのほうが断然便利です。


367 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/02(月) 15:44:10
>>366
具体的になんという商品名か教えてもらえませんでしょうか?

368 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/02(月) 15:51:29
>>367
ホームセンターへ行けばあるよ。
うちで使ってるのはスポンジ部分が蒼井やつです。

369 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/02(月) 17:22:02
>359
水吸う掃除機は全力で止める。
掃除機を洗うのが大変すぎる。
すぐカビるから。

370 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/02(月) 18:20:43
うーん、水を掃除機で吸うのはやめにします。
給水スポンジ買ってきます。
赤ちゃんのオムツみたいな素材なのかな?
これからしまちゅうに買いに行ってきます。

371 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 10:21:07
近所の家電店で、日立のCV-P50Jと言う機種が2台限定で半額で投売りされているのですが、
検索したところ、これは限定記念モデルらしいですね。これはズバリ、買いでしょうか?
最新のCV-PK10よりもパワーは弱いものの、排気が綺麗で、ノズルがフルセットのため、P50のほうが
価値があるとのことでした。

372 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 11:04:53
パワー重視が吉

373 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 12:23:34
もうパワーは上限に近いと思う。そのクラスならどれでも。
完璧に吸っても排気で出しちゃったら同じじゃないか。
CV-P50J買い。

374 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 13:50:54
ナショナルからハンドバッグみたいな新製品が出ますね。

375 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 14:20:57
>>373
CV-P50Jは3万円を切ってるのな・・・
オプション満載でこの価格は魅力的だよな〜
売り出しのときは59800円くらいしてなかったっけ?

376 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 14:52:39
CV-P50Jって、去年春のモデルだけど、ベースになってるCV-PJ10は一昨年の秋モデルだよ。
PJ10に4種の吸口をつけて、7種。
吸引力以外はあんま進化してないみたいだから、変わらないとは思うけど。

377 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 18:46:51
>>371
排気周りはPK10とP50Jで差がないと思う。
あとはブルっとエンジンが二面か三面か、程度の違いか。

P50Jはカラフルな限定カラーという点が魅力ですなぁ。

378 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 21:53:00
ネットストアでのCV-PK10-S 表示のSはシルバーのSの意味ですか?
それとも違う型番ですか?

379 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 22:01:15
汁婆のS

380 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 22:07:28
おまいらの頭ん中にはPK10しかないのか?

381 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 22:09:41
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p83425442

CV-P50J

382 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 22:15:47
サンクス。
CV-PK10とCV-P50Jどっちか迷う迷う迷う。

からまんも捨てがたいし、
ふとん用、はたきアタッチメントも捨てがたい。
どうしよおおおおおおおおおおおおおおお

383 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 22:17:49
>>380
どれがいい?

384 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 22:31:51
>380
低学歴かわいそう。ふつうのクリーナーを買うことすらできない。

クリーナー購入において大切なのは
「確かな基礎学力」
「一般教養の履修」

この2つさえあれば、ふつうに確実な機種選択ができるのに。
日立穴あきHEPAフィルタ搭載機や日立インチキSaikuronを買うという
事故は絶対起きない。

385 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 23:01:26
学歴


386 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 23:02:16


387 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 23:04:17
旧帝

○北海道大学
○東北大学
○東京大学
○名古屋大学
○京都大学
○大阪大学
○九州大学


388 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 23:07:49
東京大学理科V類>東北大学医学部医学科>>>>>>>>>>東京大学理科T類>>東京大学理科U類

これが現実。

389 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 23:11:31
ジャパネットたかたの高田社長と同じ大学出身の俺は論外だな(w

390 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 23:12:23
日本のハイデンベルグ。
世界の頭脳集団。
東北大学。


391 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 23:15:47
東北大学の理系出身者は友達にもいるが、人間的に・・・

392 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/03(火) 23:55:02
いまだにこんな化石ネタで盛り上がれるバブル世代がいるとは(笑)

誘導しておくか・・・

学歴
http://tmp6.2ch.net/joke/


393 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 00:05:18
>「確かな基礎学力」
>「一般教養の履修」
学歴関係無いジャン!親がまともで教員の質が普通なら
小学生でもふつうのクリーナーを選択できるって事ジャン

394 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 00:17:19
>393
まったくそのとおり。

パワーヘッドの必要な人 VX-1
パワーヘッドの不要な人 DC12

これ以外の選択肢はないのです。
しかし現実では、こんな初歩的な選択すらできない人が実に多い。
日本の教育はいったいどうなってしまったのでしょうか。

395 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 00:22:06
DC08ってなんでダイソンのページに載ってないの?
カカクコムでは今年の2/20登録ってなってるけど、12よりあたらしいの?
http://kakaku.com/item/21301010585/

396 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 00:43:45
どの掃除機を買うか迷ってる人 さいく論を無視
今の掃除機でいい人        さいく論を無視

実に簡単ですね。

397 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 01:21:34
さいく論せんせ、時々スレチェックして
はっぱかけてくださる。
ありがたい。ありがたい。ありがたい。

398 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 02:59:28
なぜに三洋への電子メールお問い合わせは、
名前・住所・電話番号を書かなくてはいけないのだろうか・・・
http://www.e-life-sanyo.com/support.php

399 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 07:59:42
タービンヘッドてどんな感じですか??
パワーヘッドはモーターで、タービンは空気で動くって事はわかるんですが、
空気で回転して、ほんとにじゅうたんを掻き出したりできるんでしょうか?
それとも抵抗があるとすぐ止まっちゃうんでしょうか?

それと、カカクコムに「ミラクルジェットマンセー」と言う書き込みが散見されるのですが、
あれって回転ブラシとか何にもついてないですよね?
ちゃんとじゅうたんの中のチリまで吸うのでしょうか?

400 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 09:16:00
おぉ、レス番が飛んでる
またさいく論先生の出現か

401 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 10:08:08
絨毯張りの寝室。
ベッド下の掃除に苦労しています。
日立は奥の方まで掃除できますかね?

402 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 10:21:40
>>382
CV-PK10と、別売のふとん用吸い口、はたき吸い口をそれぞれ購入すれば全て解決。
後は本体カラーの違いと懐の問題だけ。

403 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 12:52:26
ナショナルの新しい掃除機シリーズ、形はソックリなのにあまりに種類が多すぎて訳がわからない。
MC-P7000JX
MC-P700JX
MC-P770JS
MC-P700J
MC-P7J

404 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 13:26:35
吸引力があって安価でサイクロンで場所をとらないクリーナーを教えろ

405 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 13:36:02
>>404
肛門

406 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 14:32:35
排気がない掃除機ってありえますか?
サイクロン使ってるけど、部屋がカビだらけなんです
それを吸っても結局撒き散らしているのですか?

なるべく排気クリーンで、ダニ、カビ、ハウスダストが排気されにくい
掃除機でネット価格で3万以下程度のものを探しています。


407 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 14:36:11
>>406
大陰唇

408 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 14:43:32
>>407
すみません
検索したけど、そのような掃除機は見つかりませんでした


409 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 15:27:26
すまん!小陰唇でした。

410 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 15:31:11
パンツ脱いでみりゃ見つかるだろ、袋か唇が。

411 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 16:25:58
>>406
カビの原因は湿気だろw
掃除機でどうこうする前に、違う対策考えたほうがいいんじゃない?

412 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 17:03:51
オプション物の話なんですが、4mの延長ホースって使ってる
人いますか?買おうと思ってるんですが、どんな感じか知りたいので。

413 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 19:47:54
ナショナルのグリップいいね
日立のスティックはナショのグリップみたいなのあるけどサイクロンだしなぁ


414 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 20:42:52
おまいらの頭ん中にはPK10しかねぇのか?
ったく。おめでてぇ奴らだ。

415 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 22:41:10
>>403
MC-P770JSはもう販売されてるみたいだが
他のモデルと何が違うのかよくわからん

416 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/04(水) 22:42:58
ナショナルにゆらいできた

417 :おまえらの中にもいるか?w:2007/04/05(木) 01:58:59
利き分け?聞き分け?音でメーカーと種類をピタリ当て…

米ミシガン州に掃除機の音を聞いただけで、メーカーや種類を言い当てる少年(12)がいる。

少年は幼児のころから掃除機のおもちゃで遊ぶなど掃除機に強い執着を示していた。
両親は、成長すれば興味は薄れるはずと考えていたが、逆に関心は高まるばかり。
掃除機当てコンテストで才能を披露したり、テレビ出演も果たした。

少年は自宅に150台以上の掃除機を持っており、将来の夢は掃除機販売の店を持つことだという。
(エードリアンAP)

ZAKZAK 2007/04/04
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_04/t2007040432.html

418 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/05(木) 08:30:09
MC-P770JSはもう買えるけど、この機種だけカラーバリエーションが無い。銀のみ。

MC-P700Jのブルーが欲しい。

419 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/05(木) 12:17:05
排気クリーンだと2万円プラス。
それほどの価値があるのか疑問。


420 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/05(木) 12:56:23
掃除機たけええええええええええええええええ

421 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/05(木) 13:12:21
嫁は性能よりカラーでサイクローンロボの赤を買った

422 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/05(木) 13:40:21
>>417
ダイソンは聞き分け可能

423 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/05(木) 13:41:27
>>421


424 :↑訂正:2007/04/05(木) 13:42:21
>>421
サイクローンロボ - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%9C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


425 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/05(木) 14:25:16
ためしてガッテンの再放送みてふとんノズル買ってきた。
けっこうゴミ取れるもんだね。
ダニも少しは減ってるといいな

426 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/05(木) 15:40:38
5年以上使用した紙パック掃除機で
排気が無臭という人居ますかね?

427 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/05(木) 19:19:32
>>421=>>334ってことでおk?

変な工作…

428 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/05(木) 19:42:06
サイクローンロボてw

429 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/05(木) 23:01:07
>>417
ナショナルと日立なら聞き分けられるw

430 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/06(金) 05:02:21
ホース接続部分の取っ手って、すごく便利なのに日立とナショナルくらいしか採用してない。
東芝もサンヨーもシャープもダイソンも、取っ手が無いばかりか先端がつるりんとして持ちにくい。
ダイソン、シャープ式のサイクロンだと遠心分離部は地面と水平じゃないとダメなのかな?


431 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/06(金) 13:46:35
赤い衝撃とかいうオカマ、カカクコムで他社のサイクロンの質問者に
「こんなのよりダイソンのほうがよっぽどいいわよ」って書き込むのやめれ。

432 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/06(金) 15:24:57
やっぱ、紙パックは純正じゃないとダメだね。
汎用のは、シールパッキンが付いてないから、ホースとのすき間からゴミが漏れ出る。

433 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/06(金) 16:29:00
タイフーンロボだろ?

434 :382:2007/04/06(金) 18:02:24
散々迷ったあげくナショのP600Jにした。
結局最終的にはグリップの形状とノズルの付け替えの便利さで選びました。
自走ノズルって初めてなんだけどぐいぐいひっぱられますね。


435 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/06(金) 21:22:49
排気クリーンの掃除機って繊細に出来てるから、
割れた茶碗のかけらと吸い込んだら壊れますか?

436 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/06(金) 21:27:31
>435
クリアビンに多少傷がつくかと思われます。

437 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/06(金) 21:31:41
ダイソンは排気クリーンのうちに入らない

438 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/06(金) 23:23:37
スタミナストロングTC-BF10Pとラクルリの2台買ったんだけど、ラクルリはもしかしたら糞かもしれない。
TC-BF12Pが一番優れてるっぽい。かなり後悔。
BF10Pはパワーヘッドがめっちゃうるさい。ラクルリはパワーヘッドがとても静か。BF10Pのパワーヘッドとはまるで別物。
しかし、ゴミ捨てにかなり難あり。国産サイクロンの中でもかなり糞な部類。
ダストカップ(すごく小さい)をパカッと開けても、ゴミは出てこない。何も落下しない。ゴミは全て金属メッシュに張り付いていて剥がれない。
掃除するたびゴミ捨てなくちゃならないのに、毎回ダストカップに指突っ込んでゴミをほぐして剥がして摘まないととだめ。
洗濯機のゴミフィルターのゴミが乾燥したものとすごく似ている。剥がれない。専用の歯ブラシを用意したけど、
圧縮されているので硬めのブラシでないとなかなかとれない。
以前使っていたシャープのサイクロンは、ごくまれに円心部のメッシュフィルターにホコリが張り付いて詰まったけれど、
基本は遠心分離なのでゴミ捨てはラクだった。

これから数年間、毎日こんな手入れするのかと思うとめまいがしてくる。高かったのに、枕に涙してしまうほどショック。
BF12Pはラクルリと同じ静音ヘッドで紙パックで本体まで静音だから、素晴らしいはず。BF10Pはとにかくヘッドがうるさいのよ。ギャーーーって。

VX1と、ロボXP95もチェックしたけど、VX1はとにかく静かだったけど本体をタテにして手で持ちながらの掃除ができないそうなのでダメ、
ロボは手で持ちながらOKだけど本体とヘッド両方重すぎなのでダメだし、ゴミ捨てもラクルリとたぶん一緒で糞。
ラクルリは軽くて手で持ちながら使えたので決めたんだけど、糞だった。お手入れ必要なのはわかっていたけど、これほどまでにめんどくさいとは思わなかった。
これじゃあ、昔懐かし昭和時代のダイレクト式と変わらないじゃないか。

439 :438:2007/04/06(金) 23:45:57
ちなみに8年お手入れいらずなヘパフィルターですが、
購入して5分使っただけで、ギョっとするほど綿ゴミまみれになりました。ダストカップと大差ないほどの量のゴミが。
チリだけかと思ったら、綿ゴミもたっぷりで理解に苦しむ。
ゴミの1/3は、ダストカップ通過してヘパフィルターにたまるようです。そこに付いてるナノテク触媒というのもビッシリ綿ゴミが張り付いています。
よって、ゴミ捨てのたびにヘパフィルターも分解清掃がひつようです。部品点数が多く、それらをバラバラにして清掃しないといけません。
ダストカップと同じくらいの綿ゴミが溜まるヘパフィルターユニットを、どうして8年なんて言うのか?余りにも手間がかかりすぎます。

440 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 00:21:13
サイクロン式は8年も持たないから安心しろ

441 :438:2007/04/07(土) 00:31:25
カカクコムのレビューでは、手入れが本当にラクだと複数かかれていたので、騙された。
今チェックしたら、1回こっきりの捨てアド工作員だった。
でもまあ、タイフーンロボを買っても大差なかったろうし、しょうがない。
今回は紙パック式と同時に購入したので、衝撃が大きかった。

442 :438:2007/04/07(土) 00:35:21
ついでに、本体の車輪が小さくて、床からほとんど浮いていない&車輪5個あるので、
電源コードを乗り越えることができません。
しかし、本体が360°回転し、5個の車輪もそれぞれ360°回転するので方向転換などはラクちん。
次からはこのデザインで紙パック式にして欲すい。

しつこくてス・マンコ。

443 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 00:55:16
>>442
そこまで原因が分かる人が
糞掃除機を選んで買ってしまったというのも理解しがたいが・・・
オークションで売り払うか、クレームで返品交換してみては?


444 :438:2007/04/07(土) 01:19:09
うーん、せめてステンレスフィルターにティッシュつけれればいいんだけど、不可能。
三菱の別なサイクロンは、おんなじステンレスフィルターながらティッシュ推奨なんだよね。
国産サイクロンは自動掃除式かティッシュ式かどちらかしかない。
ずいぶん前からあれこれ考えて、わかっていながらなぜかカスを掴む。これはいつものことなのでしょうがない。
新機能に弱いというか、自動お掃除メカに興味津々だったので。
自業自得なので、クレームも返品もしない。慣れればなんとかなるはず。
てか、フィルター自動掃除を謳ってカタカタ音が鳴る機種は、どれもこれも糞だと思われ。
電源をON/OFFするたびに自動掃除が必要なんて、結局はフィルターで漉してるだけのダイレクト式。
VX1もたぶん糞。かと言ってダイソン買う気にはならない。
ついでに一緒に買った紙パックのBF10Pは母の日のプレゼント。ヘッドが静かなBF12Pにすれば良かったと、これもやや後悔。

445 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 01:27:31
ホントにBF12Pならヘッドは静かなのか?
HP見る限りじゃBF10Pに比べて静穏ヘッドだなんて記述はまったくないけど?

446 :438:2007/04/07(土) 01:35:25
だってラクルリと同じヘッドだよ。今ここで聞き比べても、全然音が違う。
ラクルリのヘッドは、音がこもってるというか、高音が響かない。
BF10Pはギャーギュルルルという高音がそのまま聞こえる。
但し、本体はラクルリよりBF10Pの方がだいぶ静か。
10Pと12Pで価格がだいぶ違うし。

447 :438:2007/04/07(土) 01:39:29
いや、しかし、店頭ではロボXPとナショナルとVX1全部比較したけど、どれもヘッドはラクルリより静かだったので、
ラクルリのヘッドが特別静かな分けではないス。

448 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 03:15:47
なんでたかが掃除機に決定版がでないのか。
あきれるばかりだ。

449 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 04:20:57
失敗したくなければ紙パック式の上位機種を選べということか。
ここで話題のCV-PK10とかそういうやつ。

450 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 05:02:28
>>448
ヘッドなどは、まあd考えられるんじゃないの?

>>449
まあ従来の改善改良だからね。比較的保守的な人も多いし。
でも、紙パック代かからない、ごみをすぐ捨てられるのでにおいが出ない
など、サイクロンのメリットもあるから・・・。
しかし掃除などのデメリットもあるから・・・。

451 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 14:47:20
>449
低学歴層ではそのような結論になるようですね。
私も低学歴に育てば、そのような選択も可能だったわけですか。
実際ありえないですけどね。

ふつうの教養人なら、

パワーヘッドの必要な人 VX-1
パワーヘッドの不要な人 DC12

これ以外の選択肢は存在しません。

日立のクリーナーなどが置いてあると無教養丸出しで恥ずかしいです。
どんな高価な家具をそろえても、どれだけ上品に振舞っても、日立の掃除機を
持っていることが来客にばれるとすべてが台無しです。
やはり教養がないのが一番かっこ悪いですね。


452 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 15:56:12
VX-1って
ゴミが分離できないからフィルターをブラシで掃除している
低学歴騙しの掃除機のことですか?

453 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 16:26:44
>452
monoCycloneの限界ですからね。
不満な人はふつうにDC12を買いますよ。

454 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 16:32:52
さいく論先生の限界を見た!

455 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 16:40:17
さいく論先生が勧めれば勧めるほどVX-1もDC12も売れなくなっていくに一票
もしや…むしろそれが狙いなのか?

456 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 16:45:30
紙パック機で2万円未満の機種って3980円の機種含めて、ほぼヘッドの違いだけ?

ファジー付き掃除機が壊れたので買い換えを探してるんだけれども。

457 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 17:05:12
BP2 23,000円
AP2 17,000円
当時の実売価格を知っている人にとって、VX-1の70,000円がいかにぼったくりかわかりますね。
DualCycloneなら話はわかりますが、monoCycloneでその価格では買う気も起きません。
しかし、現時点でパワーヘッドありのCycloneを探すとこれしかないのです。
その点では低学歴はいいですね。日立とかろくでもない構造をしたクリーナーを
躊躇無く手に入れることが可能だし。。
高学歴にそれをやれと言っても無理な話。

 

458 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 17:23:05
低学歴先生はマンセーを装ったネガキャンしてるんでしょ

459 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 17:33:23
>>456
non,排気性能や吸引力や排気性能や排気性能等・・・
排気については付属紙パックの性能によるところも大きいけど

だがしかし「ヘッドの違いだけ」というより
そのヘッドの違いが使いやすさの満足度を大きく左右するね

460 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 17:37:58
シャープとダイソンから訴えられるぞ>細工論先生

461 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 17:38:06
本当に頭がよかったら金銭感覚発達してるからあんな高い掃除機買わないよ

462 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 17:40:47
>>459
排気云々は2万円以上クラスの話だと思ってた。

ヘッドは既に別売アクセサリーのを使っているので、
排気を気にしなければ3980円でも問題なし?

463 :438:2007/04/07(土) 20:30:39
まだ4日くらいしか使ってないけど、ラクルリは捨てることにした。
1回(15分くらい)掃除するたびに、古い紙パック掃除機引っ張り出してきてヘパまで掃除してる。10分でダストカップにピンポン球ほどのゴミ、
ヘパにもピンポン球ほどの粉塵。
大きなゴミはダストカップのステンレスフィルターで漉して、細かいゴミは全てヘパで漉してるんだから、
キニシナイ!って人でも1時間も使ったらダストカップもヘパフィルターカップもゴミでいっぱいになるはず。
一応サイクロンなんだから、シャープみたいにどこかで1度遠心分離してるのかと思ったら、全くしていない。
細かいゴミは全てヘパで漉してる。その細かいチリを遠心分離するのがサイクロンの役目じゃないの?
電源入、切のたびに自動でカチカチ振り落としても、ヘパの手前に落ちるだけで、吸えばそれがまた全部ヘパに戻るんだから。
ヘパが地面と水平に付いてるなら、チリを落として分離できるだろうけど、ラクルリは地面に垂直で、そのヘパの前の空間も
2cmほどしかない。だから、落とそうが落とすまいが、30分も掃除すればそのヘパの前の空間がチリで満タンになる。
それを毎日こまめに捨てれば、ダストカップを捨てれば、ステンレスフィルター2枚とナノチタンパーツを外して別の掃除機で清掃すれば、
「ヘパ」だけは、ホコリまみれではあるものの8年お手入れいりませんよ、吸う前にホコリをたたき落とせば8年間吸えますよってこと。
8年間風呂に入らなくても、毎日体拭いてれば死にませんよ、みたいな。

部品点数が多すぎるし、毎日分解清掃するの疲れるし、パーツがプラスチック(粉塵が吸い付く)小さいのでチリを綺麗に吐き出すと
粉塵まみれになるので別な掃除機使わないと無理。
4/25の発売日にナショナルのP700JXを買ってくる。
カカクコムでお手入れが本当に簡単です!とかレビュー書いてるやつはキチガイ。これはダイレクト式より面倒な構造なんだから。
写真入でカカクコムに書いてやる。


464 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 20:32:43
>>438
いい加減引っ込んでろやカス

465 :438:2007/04/07(土) 20:37:03
読まなきゃイイじゃん。

466 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 20:40:15
> その細かいチリを遠心分離するのがサイクロンの役目じゃないの?

いや、遠心分離はダイソンやシャープの特許だから、
他のメーカーは遠心分離する掃除機を作れない。

467 :438:2007/04/07(土) 20:49:29
昔EC-AC1ってシャープの使ってたときは、
粉塵は全て手元のダストカップに溜まって、カップのゴミを捨てるだけだった。
たまに、楊枝とか吸い込んで竜巻を乱すと、チリがカップ中心部のメッシュフィルターに付着。
でも本体は1回しか掃除しなかったし、本体のスポンジ1回だけ洗ったけど粉塵は付いてなかった。

468 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 20:50:56
>>438
初めから読んでねーよデブ

469 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 20:52:41
なんかまずい事言ったの?

470 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 20:59:14
価格に反比例する性能の掃除機が増えている件について。

471 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 21:12:49
AP1は名機でしたね。
カップ底に遠心分離された片栗粉状の微粒子が堆積する。
ゴミはカップを外しコンヴィニの袋にポイするだけ。
CycloneCleanerというものはそういうものだと思っていましたが
日立たつまきSaikuronが日本の掃除機市場を変えましたね。
遠心分離構造がどこにもないのにサイクロンと名乗り、
多くの低学歴に買わせました。「フィルタでゴミを濾しとる構造の
どこがサイクロンなの?」というふつうの人間が感じるごく自然な
疑問も低学歴には生じなかったようです。
たつまきSaikuronの平均寿命は3ヶ月。粗大ゴミ収集場所には
たつまきSaikuronの山。社会現象になりました。
そして今度はHEPAフィルタに大きな切れ目2本を入れた
俗称「オムツ穴あきHEPAフィルタ搭載紙パッククリーナー」
で再び低学歴を囲い込もうという魂胆。
日立に経済産業省から排除命令が出るのは時間の問題でしょう。

472 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 21:23:44
92年から使ってたのがとうとう壊れた・・・・
本当にありがとう。・゚・(ノД`)・゚・。



473 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 21:24:59
すごい長生きだね
どこのメーカー?

474 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 21:33:15
三菱のTC-G60ってやつ。大学生協で冷蔵庫やらとセットで買った。
嫁がコンセント刺しっぱなしにしてコンセント口が壊れるほどの
衝撃を与えなければ、まだまだいけたけど、、、、(´・ω・`)

475 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 21:34:55
>>471
AC1て書いてるだろうが
ボケ

476 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 21:46:07
>>474
コンセント口が壊れるほどの
衝撃


kwsk

477 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 21:54:32
>476
前を全然見てなくて、思いっきり蹴飛ばした。嫁無傷、
壁のコンセント口は掃除機のコードつけたまま半分もげた。
んで掃除機側コンセント見てみるとぐんにゃり曲がってて、
以降別のコンセントに突っ込んでも、火花とか煙が出て
一向に電源が入らなくなった(´・ω・`)

478 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 21:55:58
嫁さん無傷でよかったなw

479 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 22:11:04
>>467

実際には、AC2は松下の廉価紙パックの排気にすら劣っているんですがね。
2001年の国民生活センターの実験では5μmで約6倍というデータが出てますよ。


480 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 22:15:34
S社が作ってきたSaikuron掃除機の末路は
下記を読めば悲惨なものだったというのはよくわかるよw

http://bbs.kakaku.com/bbs/21307010184/
EC-AC2 2001年
http://bbs.kakaku.com/bbs/21307010185/
EC-AP1 2002年
http://bbs.kakaku.com/bbs/21307010186/
EC-AP2 2003年
http://bbs.kakaku.com/bbs/21307010281/
EC-BP2 2004年
http://bbs.kakaku.com/bbs/21307010331/
EC-BP3 2005年

481 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 22:17:02
>477
コンセントがついている掃除機なんてあるんですね。
初耳です。

482 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 22:19:28
>>481は重箱の隅を叩いて歩く男

483 :438:2007/04/07(土) 22:19:53
>>479
使ったこともない人間が、そんなデータ引っ張り出してきて何が言いたいの??

484 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 22:20:37
低学歴がかわいそうになってきました。
ツァラトゥストラでさえ同情するでしょう。


485 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 22:21:25
>>482
しかも、突きながら日本一周

486 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/07(土) 22:28:39
低学歴は自分の買った日立竜巻Saikuronが最悪だったからということで
世の中のサイクロンクリーナーはすべてダメだと思い込む。
そこが低学歴の低学歴たる所以なんですよ。
世の中のみんなが低学歴なわけないでしょう。それと同じで、まともな
CycloneCleanerは存在するわけですよ。低学歴はその事実を受け入れられない。
だからいつまでたっても低学歴を脱却できないわけです。
低学歴として生きていくのは悲しいことです。
ふつうにDC12を買うことすらできない。

487 :438:2007/04/07(土) 22:30:29
DC12見た後でミーレとか見るとびっくりする。3倍くらいでかいんだもの。

488 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 01:01:36
>>465

>>468

489 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 01:27:50
日立の竜巻サイクロンを4年使ってきたが吸引力悪いのでナショナルのサイクロン機に買い換えた。
紙パック機にはしなかった。俺、低学歴だし。

490 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 01:56:55
ねえ、シャープのサイクロンは本物なのに、なんでHEPAお掃除ロボットが付いてるの?

491 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 03:02:44
>>483
バイパスがないはずのAC2では
そのスポンジが紙パックよりスカスカということだよ。(もしくは実際には機能していなかった)
そしてその実験結果についてS社は異議を唱えなかった。
苦し紛れに文章の表現方法にケチをつけたけどね。

>(2)測定結果の評価について
>5μm以上の粒子数で評価されていますが、
>一般の人に誤解を与えやすいため、捕塵率表現が適切と思われます。
>シャープ(株) ランドリーシステム事業部 第2技術部 長井 淨
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20011005_1.html

さいく論先生が敬愛するJoh Nagai氏ですら渋々認めている事実。

492 :438:2007/04/08(日) 04:39:14
>>491
アホか。
論点を勝手に変えて、何言ってんのって意味なのに。
誰も捕塵率の話なんて書いてない。
EC-AC1は手入れがラクだったと昔話を書いたまでのこと。
論点争点を勝手に変えないと、批判できないなら引っ込んでな。

493 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 06:15:51
>>492
紙パックよりスカスカならゴミが溜まらないのは当然なんですがね。
勿論、モーターが故障する確率は確実に高くなりますけど。

では、それほど楽だった名機EC-AC1を使い続けない理由を聞かせてくれないかな?
http://blog.livedoor.jp/nis_neo/archives/50554076.html


494 :438:2007/04/08(日) 06:50:09
しつこい。
名機なんて一言もいってない。ラクルリより楽だったと書いたまでだ。
いちいち捏造しないと批判できないなら黙ってろよ。

495 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 06:57:06
438ではないがEC-AC1を現在所有中。持ち手以外の故障はなかった。
持ち手は一回故障して修理したがまた壊れてそのまま。
パイプ部分を持てば掃除できなくはない。
排気が臭くなったのと、元から排気性能が悪いことを知って使わなくなった。
シャープの宣伝を真に受けて換気なしで使いまくっていた。
メンテらしいメンテがいらないのはその通り。
ダストピックアップは悪くないと思う。

496 :438:2007/04/08(日) 07:04:41
EC-AC1を買換えた理由。
ホースが伸縮しないので、伸縮するタイプが欲しくなった。
収納時本体にパイプを引っかけるプラスチックが折れた。
ただそれだけ。

497 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 08:11:48
>489
忍耐強いですね。
あんなものを4年も使うなんて奇跡ですよ。
ふつうは3ヶ月で粗大ゴミですからね。


498 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 08:17:02
>490
別になくても困らないのですが、7万円で売るために付ける必要があったのです。
団塊退職世代が買いやすいように。


499 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 08:29:33
483氏へ
彼(彼女)は低学歴ですからしかたがないですよ。
AP1以降で既に改良が施されているのに、初期のAC1のそれに粘着する
程度の頭の中身ですしね。

そもそも国民生活センターって何?
1μmから実験し5μmだとちょうど記事として都合の良い結果になるから
5μmを選んだのでしょうね。実験とはそういうものです。
日立の切り込み2本入りHEPAフィルタなどは実験するまでもないですね。
排気の大部分がHEPAフィルタをスルーするのに「高性能のHEPAフィルタを搭載しています」
との宣伝は詐欺そのものでしょう。
日立には経済産業省から排除命令が出ますよ。

500 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 10:16:58
それならPK500にすればよいかと。

501 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 11:29:58
>499
国民生活センターはどうでもいいけど

>記事として都合の良い結果になるから
>5μmを選んだのでしょうね。実験とはそういうものです。

あんたはよほどいい加減な実験をしてきたんだな。

502 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 11:49:06
ワロス

503 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 12:28:33
>>490
矛盾の満ち溢れたサイクロン式掃除機には大掛かりなフィルタが付いてます。

【掃除機】サイクロン vs 紙パック★第3R
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158038320/l50


504 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 12:31:08
ダイソンのライバル製品であるところのまともなサイクロン例
 松下
 ttp://www.panasonic.co.uk/cylinder-vacuums/mc-e8031rp47/index.htm
 ttp://www.panasonic.co.uk/cylinder-vacuums/mc-e8035kp47/index.htm
 ttp://www.panasonic.co.uk/cylinder-vacuums/mc-e8033kp47/index.htm
 エレクトラクス
 ttp://www.electrolux.co.uk/node35.asp?ProdID=33465
 ttp://www.electrolux.co.uk/node35.asp?ProdID=14294
 ttp://www.electrolux.co.uk/node35.asp?ProdID=32939
「日 本 以 外」でだけ絶賛発売中
シャープなんてどこにも売ってない、日立なんて存在すら知られていない

505 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 12:32:06
>>499
懲りないやつだな、おまえ(w
紙パック式掃除機ではチリをフィルターで濾過するんだよ。
あ、サイクロン式もフィルターで濾してたっけwww


322 名前: 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日: 2007/03/31(土) 17:58:09
>312
それ以前に、「高性能HEPAフィルタ搭載!」と大々的に謳いながら
縦に大きな切込みを2本入れて排気をスルーさせているのはヤバいでしょう。
経済産業省より日立へ排除命令が出るのも時間の問題でしょう。

325 名前: 目のつけ所が名無しさん 投稿日: 2007/03/31(土) 18:38:05
>>322
>縦に大きな切込みを2本入れて

はいはい、捏造 乙!w

506 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 13:46:36
>505
差し支えなければ出身校教えていただけないでしょうか

507 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 13:57:49
まず自分から明かすのが最低の礼儀じゃないでしょうか
そんなことも知らない?
いくつですか?

508 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 15:50:45
>1μmから実験し5μmだとちょうど記事として都合の良い結果になるから
>5μmを選んだのでしょうね。実験とはそういうものです。

2006年のテストも5μmでしたが
貴方は妄想と捏造だけは得意なのですね?


509 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 16:12:36
排気のためにオキシジェンとかの超巨体掃除機を使う気にはならない


510 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 17:51:16
でっかくて家具にいちいちぶつかっちまう。オキシジェン。重たいし。
窓開けて掃除機かければ問題ないよ。
アレルギー持ちの人は別だけど。


511 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 18:03:17
ダイソンだけは止めとけ。

512 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 19:44:23
シャープ「ec-bx6」 よく吸ってくれるけど うるさい・・・
53dBってホントかしら?

513 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 19:49:16
>>511
一応、ダイソン社に通報しといた。

514 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 19:57:49
>>512
本体が? それともパワーブラシが?

515 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 21:32:49
・ダイソンのトルネードとパナなどの紙パック振動機能。
・ダイソンの畳に対する親和性とパナのフローリング拭き効果。

この二つの意見をくれ。

516 :512:2007/04/08(日) 21:41:08
>>514
両方・・・
ヘッド、本体共にモーター音が耳につく
ナショナルのスティック型(動作音60dBって書いてあった)からの買い替えだったんだけど、
体感的には うるさくなった感じです。
でもそれ以外は おおむね気に入ってる。

517 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/08(日) 23:46:05
>>515
人の好みはさまざまだ。すきにしろ。

ダイソン、国産紙パック、国産saikuron いろいろあると思うが、
使って試すしかないな。環境でもちがってくるだろう。

わしのところはダイソンになった。
棚に収納するときにいちばん小さくまとまるから、だそうな。
国産は縦になるのが多いからな。棚に収納するようにはできていない。
もちrん性能は必要を満たしている。フローリングだからなんでもいいんだけどなw

 

518 :目のつけ所が名無しさん :2007/04/09(月) 11:04:51
>>505
日立の掃除機は、排気フィルター(HEPA)に横数センチの切り込みが
2本入っているのは紛れもない事実。
排気カバーの格子で上手く隠されているが、ビス2本をゆるめて取り外せば
一目瞭然。
我が家は紙パック式CV−PJ9だが、PK500以外は紙パックもサイクロンも
全機種、同様の小細工が施されていると思える。

最終フィルターは飾り物に過ぎず、紙パックの性能が100%排気性能を左右するので、
現在、春先は最上級の紙パック、それ以外はNo2の紙パックを使い分けている。

519 :518:2007/04/09(月) 11:14:09
追伸
切り込み以前の問題として、排気カバーを密閉する構造にはなっていないので
最終フィルターとしての役目は一切果たしていない。
カバーをふんわりと適当に目隠ししているだけなので、仕事率稼ぎの小細工で
ある事が一目瞭然。

ただし、日立の掃除機は、移動に便利なハンドルや90度曲がるヘッドがあるので
掃除道具としては大変重宝している。


520 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/09(月) 12:11:40
こまめちゃんも縦に2本切り込み入ってる

521 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/09(月) 14:32:15
この前何気なしに三菱ともによく話題にのぼる
サンヨーのコンパチ機を試して感動した。
あのヘッドのみで購入候補トップに踊り出た

522 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/09(月) 16:05:45
>>521
隅っこの仕上がりで、三洋に敵うメーカーのヘッドは無いからねえ。

523 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/09(月) 18:27:29
明日三洋みてこよ。ここんとこ電気屋通いの日々・・・
ああ、いつになったら掃除機が買えるのだろう・・・

524 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/09(月) 18:29:06
ミーレのシルヴァースター買っちゃいました。届くのが楽しみです。

525 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/09(月) 21:47:36
サンヨーのは、布団ブラシついてない奴で、ヨドバシで3万切ってるぐらいの値段
だっていうのも良いね。

526 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/09(月) 22:47:54
>>525
あの布団ブラシ使うと、ダイソン信者の信仰心の元になっている、白い粉がとれるよ。

527 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/10(火) 17:55:53
今月中に家財道具そろえて、来月から一人暮らし始める者ですけど
掃除機は何がお薦めですか?
部屋1Kでキッチンと合わせるとトータルで13畳位
床はフローリングです

528 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/10(火) 18:10:24
>>527
MC-K60A

529 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/10(火) 18:38:28
>>527
フローリングなら安い軽量のでおk
紙パックかサイクロンかは難しいので自分で選べw
布団を吸うアタッチメントはあるといいよ

530 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/10(火) 20:48:55
2Kの部屋で絨毯:6畳,畳み:6畳なんだけど
この場合どのクラスの買ったら良いでしょうか?

1万くらいの縦がたで絨毯の掃除は厳しいですかね?

531 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/10(火) 21:05:12
3週間前にサンヨーの saikuron掃除機(SC-XW22H-L)ビックカメラ通販で 20,800円で買ったんだけど、
いま見たら 17,800円まで値下がりしてた orz  いくらなんでも値下がりしすぎだろう…
でもここまで値下がりすると5年保証が付けられなくなるけどね。


532 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/11(水) 11:01:49
今度25日に発売のパナの掃除機を買おうと思う。
あの、がま口の財布みたいなヤツ。
こう言うのって25日発売だと本当に25日以降に入荷されるの?

533 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/11(水) 11:56:40
>>530
絨毯は安い掃除機にとっては鬼門
縦型だと定期的に別の方法でクリーニングした方がいいかも

534 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/11(水) 12:57:41
ほうきとちりとりで充分。
掃除機は住人の迷惑

535 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/11(水) 14:44:11
>>533
それは廉価掃除機を侮りすぎだろう。

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa093-j.html
>じゅうたんに撒いた砂ゴミを吸込んだときの除去率は、
>床用ヘッド >> エアーヘッド >> パワーヘッド

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa094-j.html
>じゅうたんに埋め込んだ糸ゴミを吸込んだときの除去率は、
>ヘッドによる違いはほとんどありませんでした。

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa095-j.html
>じゅうたんに埋め込んだ綿ゴミを吸込んだときは、パワーヘッドが最も有効でした。

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa060-j.html
>.吸引モード(強・中・弱)が違うとゴミの取れ方に差があるの?
>「フローリング」・・・モードの違いによるゴミの取れ方に大きな差はありませんでした。
>「畳」・・・“弱”の際に若干ゴミの取れ方が少ないことがわかりました。

536 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/12(木) 09:59:53
ここでこんな事を言うのも何だが、フローリングの掃除はダスキンモップが一番。


537 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/12(木) 10:09:23
誰が何と言おうと一番はクイックルワイパー

538 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/12(木) 10:16:51
クイックリゥイワイパアァ!!!

539 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/12(木) 14:41:12
クイックル+CV-PK10でお願いします。

540 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/12(木) 17:25:38
安物掃除機&空気清浄機が現実的。

クイックルワイパーではフローリングの床付近で舞っている目に見えないゴミは取れない。
モップも同様で、重力で落ちたゴミしか取れない時点で終わっている。


541 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/12(木) 19:21:50
>>539
お願いされますた

542 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/12(木) 21:34:28
そこでサンヨーの吸い込みながらフローリング拭きも同時に出来る
くるっと磨きの技(サンヨーだけ)ですよ

543 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/12(木) 21:47:48
三洋はサポートが駄目なので、長く使いたい場合に不利ですよ。

544 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/12(木) 22:00:31
やっぱり三洋のヘッドはいいよな。
サイクロン(コンバチブル)買おうと思って、三洋、三菱、ダイソン、シャープか迷ったが三洋買ったよ。
三菱の静音性能にも惹かれたんだが、排気性能、ダストピックアップ性能云々より、
やっぱりストレスなく吸い取れるヘッド性能ってのを俺は採った。

545 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/12(木) 23:06:08
>>543
サポートが駄目というのはT社のためにある言葉かと

掃除機でも数々の地雷掃除機を開発した実績や
燃える乾燥機など悪行の数々・・・


546 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/12(木) 23:09:20
クイックルはフローリングの隙間のほこりを逆に押し込める事になって
ストレスです。
間にはさまって見えているのに凹んでいるのでこすっても取れないほこりに
全くききめがありません。
その点、やっぱり掃除機だよね。弱でも充分吸うもんね。

547 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/12(木) 23:50:35
>544
サンヨーって下位機種も本体は価格なりだけど
同価格帯の他社製品よりヘッドだけは
良い物使ってるところが良いよな

548 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/13(金) 02:52:57
>>545
伏せ字になってねーw

549 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/13(金) 02:55:35
だがサンヨーは経営面で・・・
撤退して紙パックありませんとかになったらいやだし。
面白い機種出してたんだけど、それだけでは買おうというところまではいかないし。
サイクロン買えばいいけど、現状ではちょっとね・・・。

550 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/13(金) 10:57:03
その内、サムスンあたりが吸収合併。

551 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/13(金) 16:11:37
日立指名買いの香具師はほとんどがトヨタ車乗り・・・でしょ?
東芝はいやだが日立ならこれ選んどけば間違いない。
じゃどれ買うか悩んでる時間は何?無駄な時間経過で選ぶの結局は日立かあ
競馬でねちねち延々考えて結局ガチガチの本命買うような香具師が日立買う
面白くない香具師
何が言いたいのかわからなくなったが無駄にいろいろ悩むなら最初から日立
選んどけということが言いたかった
ちなみに穴党の俺は三洋が好き

552 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/13(金) 16:21:59
>>551
日立は元芙蓉グループだから
指名買いすんのは日産乗りじゃないの?

553 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/13(金) 17:19:56
>>549
いざとなったら国産掃除機は共用紙パックという逃げ道があるので
外国掃除機ほど致命的ではないと思う。

554 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/13(金) 18:06:52
>>549
> だがサンヨーは経営面で・・・

最近、サンヨーのsaikuronを買ったんだけど、汎用の紙パックも使えるし、
サンヨー本体が潰れても掃除機部門とエネループ部門くらいは身売りされて
生き残るだろうと思って買ったよ。


555 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/13(金) 18:28:32
HONDAのフィット乗りだから日立買うわ

556 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/13(金) 18:44:07
>>554
炊飯器も追加で。


557 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/13(金) 23:14:02
普通メーカーじゃなくて機種で選ぶもんじゃないかと。

558 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/14(土) 00:36:30
>>555
ありふれたミーハー車種選んでる時点でキミは日立を買う資質がある

559 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/14(土) 00:50:54
>>557
メーカーによって傾向はあるからね。
何度修理しても壊れるような取っ手を設計する天才的技術者が作った掃除機とかあるのよ。
ぶっちゃけ、「壊れない取っ手を作れ」なんて小学生でもできそうな課題だけどw
http://blog.livedoor.jp/nis_neo/archives/50554076.html

560 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/14(土) 03:45:58
布団の埃を吸うヘッドに優劣はありますか?

561 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/14(土) 03:49:15
>>560
個人的にはsanyoのATP-11だかが一番いいのではないかと思って使ってる。
前の東芝の叩くやつを使っていたが、吸い込みを強にしないと中の棒がふとんをたたかなくてだめだった。

562 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/14(土) 04:09:20
>>559
AC1の特色の可動取っ手は後継機種で廃止されてしまった。
最初から材質強度的に無理があった模様。

563 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/14(土) 05:00:39
>>559
そのリンク先の奴は、サイクロンの手入れせずに詰まらかして壊してるだけじゃないの?
何台も交換し続けて、そのたびに吸わなくなるまで詰まらかしてモーター焼くって、阿呆だろ。

564 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/14(土) 05:45:06
電源ケーブルは発熱するだけでも嫌なので常時延ばしっぱなしだな
片付けるときしか巻かない

565 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/14(土) 08:09:17
>>564
風の一部が通るような構造になってるんじゃないの???

566 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/14(土) 14:24:15
>>563
取っ手の耐久性すら計算できない連中が作った掃除機に
常識は通用しないと思われ・・・

567 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/14(土) 14:32:04
↑この取っ手厨、ずいぶん前から話題を取っ手に持って行こうとレス付けまくってるけど、なに?

568 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/14(土) 14:37:45
>567
低学歴ですからみんなと同じようにクリーナーを上手く使えないんです。

569 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/14(土) 15:13:17
あのハンドルはリコールされているぐらいだから
使い方の問題ではなく、設計ミスだよ。


570 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/14(土) 15:52:15
自演ウザい。

571 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/14(土) 23:35:08
掃除するのは絨毯8畳程度
静穏性とコンパクトさのバランスが一番とれてる機種を教えて

572 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 00:04:52
>>571
適当に三菱のやつを買っとけばおk

573 :再度書き込み:2007/04/15(日) 00:06:59
1K(合計30平方メートル程度), 全てフローリングの部屋です。
ほうきとクイックルワイパーでがんばってるのですが、掃除機を購入しようと思いました。

・アレルギーなので毎日掃除します。布団もできれば掃除機で毎日埃などを吸い込みたい
・1Kの狭い家なのでできるだけ小さくてパワーのあるもの

タテ型の細いやつか、普通のやつを買うべきかでもまだ迷っています。
よければアドバイスお願いします。

掃除機→クイックルワイパーと毎日やる予定です。

574 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 00:24:17
>>573
アレルギーがあるなら排気性能を重視したほうが良いでしょう。
そうなると、必然的にタテ型は選択肢から消えるのでは。
また、クイックルワイパー→掃除機の方が効果的なようです。

575 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 00:27:36
ふと思ったんだけど、人間の尻から出る屁は、排気性能ってどうなの?
塵とか一切含まれてないから、クリーンってこと?ガスは別として。

576 :573:2007/04/15(日) 00:49:39
レスありがとうございます。

クイックルワイパーは先にしたほうがよいのですか。
まず掃除機をして、30分ほどたって埃が下に積もってからクイックルで仕上げをすると
いいと親がいってたので、いつもほうき→クイックルの順でやってました。
ちなみにいつも30分待つのめんどくさいのですぐやってしまいます。

予算は1〜2万なのですが、これでそこそこよいのは買えるでしょうか?

577 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 00:57:11
クイックルワイパーとかダスキンモップって、床に薬剤を塗るの?気持ち悪くない?

578 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 01:22:56
>>573
CV-PK500
ふとんブラシも付いているし、排気性能は家庭用としては最高レベル。
あと空気清浄機も買えば問題ないだろう。

579 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 01:27:12
予算1〜2万となると掃除機に排気性能を期待するのは難しいので
安い掃除機と空気清浄機の組み合わせを薦める。

580 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 01:31:07
>>578
うそばっかり。

581 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 01:42:48
>>578
PK500に正規で付属してるのはフローリングブラシだろ・・・

582 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 01:53:31
>>581
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/pk500/spec.html
>ふくロールブラシ・ふとん用吸口
>クルッとブラシ・ すき間用吸口
>サッとハンドル・ アタッチメント

ふとん用吸口=布団ブラシ

>>580
どの辺が嘘なのか具体的なデータを出して言えよ。

583 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 02:22:38
>>577
クイックルは安売り販売品だけにそんなに薬液が付く感じはしないけど(最近はウエットもあるの?)
ダスキンはレンタルだけに良く取ってくれるが、たっぷり薬液付いてる感じがする
見た感じもダスキンの方が綺麗になるけど

584 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 02:48:19
先に掃除機をかけると、ほこりが舞い上がるってことだろう。
掃除機の延長コードで、部屋の外に出すとか、何か出来ることあるだろw
クイックルワイパー 掃除機 クイックルワイパーと3回は面倒すぎるだろw

585 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 03:08:22
>>582
おぉ、すまん。
いつの間にPK500のアタッチメントが充実したんだ・・・
最初からフル装備だったっけ?

586 :573:2007/04/15(日) 09:41:20
どうもありがとうございます。

やっぱりいい掃除機を買うにはお金がないので、実家にある掃除機を送ってもらってそれでしのごうと思います。

クイックル→掃除機の順番でこれからは掃除しようと思います。
ふとんはできるだけベランダで干して、布団たたきでたたこうかと思ってます。

お金が貯まったらいいやつを購入します。

587 :573:2007/04/15(日) 10:59:47
ちなみに実家から送ってもらうのはこの機種です。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-K1VM

敷き布団と掛け布団のダニを吸い取るためにヘッドだけ買おうかと思ってます。


588 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 11:44:01
>>585
最初からだよ。

589 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 12:04:50
きょう日曜で天気もいいから掃除機かけようと思ったら
掃除機のスイッチ入れてもうんともすんともいわない
最近立て続けに家電ぬっこわれるなーもー!

590 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 14:50:58
・予算1万2000円くらい
・排気性能はどうでもいいです(窓全開で掃除するので)
・カーペットの掃除のみに使用
・1人暮らし、6畳間

こんな条件ですがお薦めはなんでしょうか?
自分で調べた段階ではこれで充分かな、と思ってますが
 ↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/65143065.html

591 :CV-PK10使い:2007/04/15(日) 16:01:45
>>590
いい感じじゃないか。コストパフォーマンスも高そうだ。

592 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 18:20:42
>>591
どうも。じゃ、買ってきます!

593 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 20:01:49
>>590
ぶっちゃけ、パワーブラシ搭載のナショナルのスティック型で全然OK
まぁ、紙パックの置き場所あるならいいけどさ
6畳だと置き場所に困らない?

594 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 21:25:57
今日もまた掃除機コーナーでぶらぶらしてたら
紙パックいらない掃除機どれですか?と店員に聞く主婦らしき人
と遭遇した。まだ世間ではサイクロン人気落ちてないようだね。
その人はナショナルの2万くらいのサイクロン買っていった。
高級機ダイソンやVX1、PK500を興味深く見てる客は全員男だったw

595 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 22:01:31
>>594
それ、サイクロン式ではなくダイレクト集じん式でしょ・・・

596 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 22:52:06
>>594
そんなにいつもうろついてるの?

597 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 22:53:50
>595
日立がたつまきサイクロンと大々的に売り出してからこっち
一般人には遠心分離機が付いていようが付いていまいが
それが役に立っていようとなかろうと、紙パック要らない方式は
すべからくサイクロン方式と浸透しきっているのよ

598 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 23:08:12
>>597
>「すべからく」という言葉は、「全て」という意味ではない。
>「すべからく○○○べし」という形で用いるのが正しい用法だ。
>「当然○○するべきだ」という意味である。
ttp://www.tackns.net/word/word_subekaraku.html

599 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/15(日) 23:13:23
http://www.architectural-body.com/mitaka/#

600 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/16(月) 01:10:44
ニューファインサイクロンUって言うのをネットで見つけて買おうか
迷っています。使われてる方や性能に詳しい方おられませんか?


601 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/16(月) 01:13:38
えぇい!サイクロンではない!ゴミプレスと呼べぃ!!

602 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/16(月) 01:23:04
>>600
迷うほどの魅力がどのあたりにあるのかを聞きたい。

603 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/16(月) 03:51:36
PK500いいわ〜
普通っぽさがたまらん

604 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/16(月) 05:18:22
サイクロンと紙パックを併用したハイブリッドまだぁ?w

605 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/16(月) 08:37:29
延長ホースを使ってみたんだけど目に見えて吸引力が落ちるのな〜

606 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/16(月) 09:30:55
目には見えないんじゃ?

607 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/16(月) 15:11:51
>>604
最新型は知らないけれど
三菱のクリーンHEPAボックスは安物紙パック+HEPAフィルター方式
三菱のサイクロンには、専用小型紙パックが装着可能な機種もあった様な気がする

608 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/16(月) 15:35:31
>>607
それは併用ではなくて排他利用のはず。
サイクロン&紙パックのハイブリッドタイプは
東芝の生産終了品しかなかったと思う。

609 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/16(月) 16:31:28
モーターブラシとタービンブラシって、差がありますか?

同じ紙パック式で
12000円のタービンブラシと
17000円もモーターブラシとで悩んでます。

6畳のカーペットで自分の部屋しか掃除はしません。
排気も全然気にしません。



610 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/16(月) 18:51:26
パステルストリームベータってのを注文しちゃって明日届くんだけど、メーカーも分からないし値段もバカに安かったから不安だ...orz
誰か使ってる人いない?


611 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/16(月) 18:58:24
軽く検索してみてもメーカーがはっきりしないな・・・

612 :610:2007/04/16(月) 19:34:11
>>611漏れも自分で検索してみたが、メーカーも分からない...運転音もなぜか記されていないし余計不安だ...

613 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/16(月) 23:17:55
ナショナルのP600JXを買ったんだが、
店頭で試さずに買ったんで、
自走ヘッドにはかなり驚いた。
掃除機はここまで進化してるんだね。
吸い込みも凄いし、匂いもないし、(今までのはマスクして掃除してた・・・)
軽くて満足してるんだが、
ただ、ハウスダストランプはフローリングだとすぐ消えるんだが、
カーペットだと何度同じ所掃除しても全然消えない・・・
15年以上も前のカーペットでかなり子汚いからな〜

614 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/16(月) 23:33:27
>>613
んなモン、捨てるかクリーニングに出せよwww

615 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/16(月) 23:37:15
>604
ツインバード
 ttp://www.twinbird.jp/product/tce101/
東芝
 ttp://www.toshiba.co.jp/living/webcata/housekeep/vc_s300ex.htm
 ttp://www.toshiba.co.jp/living/webcata/housekeep/vc_s200ex.htm
 ttp://www.toshiba.co.jp/living/webcata/housekeep/vc_s100ex.htm

616 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/17(火) 10:15:24
布製品ってヘッドでごしごししたはしから
毛が削れて埃になるんちゃうの

617 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/17(火) 21:41:00
モーターブラシとタービンブラシの差・・・・教えてもらえなかったので
他を見てみました。
「カーペットのある部屋がひとつでもあるなら
絶対にモーターブラシがおすすめです!」
と、ある掲示板に書いてあったので、モーターブラシのにしようと思います。

それに、今使ってる掃除機もモーターブラシなんですよ。
10年以上前に買ったのに。

少なくとも、より性能の劣るタービンブラシはいやだな〜と思って。

サイクロン式は嫌いなので、紙パック式+モーターブラシで一番安いやつが
↓これです。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_180_909/49610180.html

>>609にも書いたとおり
排気は全然気にしません。窓全開で掃除すればいいので。

618 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/18(水) 20:56:04
>>617
その三菱のはこだわりないベーシックなのが欲しい人には
ベストだと思いますよ。ヤマダでセール品ほぼ同価格で出てました。
持つ所がやや短く直線的で高級機とちょっと違う点と三菱の売り
奥までノズルがない点以外はゴミ取り機能で変わりないようですね

型番忘れましたが東芝ので紙パック式+モーターブラシ同じ価格で
ヤマダにありました。あと2万まで予算増やすとカタログ落ちした旧高級機も
選択肢に入るかも(店回り必要)

619 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/19(木) 17:13:47
最近低学歴先生来ないな

620 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/19(木) 19:00:03
>排気は全然気にしません。窓全開で掃除すればいいので。

そういう問題ではないでしょう。
紙パックの中では過去から蓄積されたゴミが変質し、カビの温床です。
掃除をするたびにその圧縮されたゴミの塊の中を通過する空気が
部屋中に撒き散るわけです。
これは身体によいはずがありません。
日立が国内で初めて紙パック掃除機を発売して以来、日本でアレルギー
疾患患者が急増しました。従来はダイレクト集塵方式であったため
わりと頻繁にゴミを捨てましたが、紙パックとなると早めに交換すると
「もったいない」という意識から、半年程度無交換があたりまえとなったのです。
紙パッククリーナーの使用で健康を保つには、1回の掃除で最低3回程度の
紙パック交換は必要になります。

高学歴はそんなめんどくさいことはしない。
なぜなら、ふつうに以下のCycloneCleanerを所有しているからです。

root12 Cyclone DC08
root06 Cyclone DC12
Dual Cyclone  DC05
mono Cyclone AP1 AP2 BP1 BP2 VX1

621 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/19(木) 19:04:46
>>619
呼ぶから来ちまったじゃねーか!

622 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/19(木) 21:28:25


623 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/19(木) 21:34:02
旧帝(旧七帝国大学)

●北海道大学
●東北大学
●東京大学
●名古屋大学
●京都大学
●大阪大学
●九州大学



補足

文系の雄 ●一橋大学
理系の雄 ●東京工業大学


624 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/19(木) 21:40:18
旧帝医>>>>>>>>>>>>駅弁医(秋田大医 福島県立医大医 筑波大医 山梨大医 信州大医 etc.)>>>>>東大理T




これが現実。

625 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/19(木) 21:43:58
ナンバースクール 明治20年開校

第一高等中学校 第一高等学校 東京大学教養学部
第二高等中学校 第二高等学校 東北大学教養部
第三高等中学校 第三高等学校 京都大学教養部
第四高等中学校 第四高等学校 金沢大学教養部
第五高等中学校 第五高等学校 熊本大学教養部

626 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/19(木) 21:50:12
明治33年開校
第六高等学校 岡山大学教養部

明治34年開校
第七高等学校造士館 鹿児島大学教養部

明治41年開校
第八高等学校 名古屋大学教養部


627 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/19(木) 21:53:34
東京大学理科V類=京都大学医学部≧東北大学医学部=大阪大学医学部>九州大学医学部=名古屋大学医学部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>東京大学理科T類>>東京大学理科U類






これが現実。

628 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/19(木) 21:56:09
× 九州大学医学部=名古屋大学医学部

○ 九州大学医学部≧名古屋大学医学部

629 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/19(木) 22:43:18
ここで流れをぶった切って俺が助けを請いますよ

4年近く使いつづけたBP2がついに壊れた(別売品が売ってないところが物理破損した)
んで、新しい掃除機買います、BP3とBP5ってどっちがいいですか?
BP2の流れを汲んでるのってどっちよ、ねぇ。
一番新しい40000円強のは急には金がないので買えません、掃除機の酷使度を考えて
2択になりました、教えてください、お願いします、GOD。

今日にでもポチる予定です。

630 :629:2007/04/19(木) 22:54:25
必死なのでageてます

あの…BPとBXの差ってどこにあるのでしょうか、仕様を見る限り同じに見えるのですが…。

631 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/19(木) 23:00:35
>>620

>従来はダイレクト集塵方式であったためわりと頻繁にゴミを捨てました
なら、Saikuron掃除機でもいいですよね。


632 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/19(木) 23:12:26
>>629
>BP3とBP5ってどっちがいいですか?

どっちも駄目。

633 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/19(木) 23:17:41

金がないのにわざわざ壊れそうな掃除機を何度も選ぶところが愚かな貧乏人らしいなw


634 :629:2007/04/19(木) 23:24:10
とりあえずまともレスもつかない掃除機だということは分かりました

自己判断で購入できました、レスくれた人ありがとう

635 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/19(木) 23:29:10
>>629は低学歴

636 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/19(木) 23:37:11
今荒れてるから、即レスなんて期待せずに、
後にしたほうが。

637 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/20(金) 00:33:40
個人的には安い掃除機でも構わないと思ってしまう。
吸引力も自分には弱で充分だし。
ただ言うとすれば、ヘッドの回転ブラシはあるのが好きだよ。

638 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/20(金) 00:54:11
フローリングの家だったら、安い掃除機+高い紙パックが最強だと思う。

しかし、うちはじゅうたんなのでパワーがあるやつが欲しいんだ・・・

639 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/20(金) 01:08:39
電器屋の店頭でヘッドを真横から見るとわかるが
ブラシが床面にすら届いていないヘッドが多々あることに驚く。
大抵の回転ブラシは絨毯表面にしか届いていないと思われる。


640 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/20(金) 01:24:17
>>639
過去レスを読めば分かるが、じゅうたんくらい毛足が長いとブラシは無意味。
吸引力で吸い込んだ方が効果的なんだよ。
だから、ブラシのないヘッドの方がゴミの除去率が高くなるんです。

641 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/20(金) 01:47:18
>>640
吸引力の低い外国製掃除機のパワーヘッドは
絨毯と砂という条件でも全く問題ないから、その認識は間違いだろう。

642 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/20(金) 01:59:35
吸引力のみが絨毯に有効な要素なら
外国製掃除機より吸引力に勝る国産掃除機のパワーブラシが
絨毯に砂のダストピックアップ率で大きく劣るという結果にはならない。

>だから、ブラシのないヘッドの方がゴミの除去率が高くなるんです。
床用ヘッドもブラシはついている。
違うのは国産掃除機の回転ヘッドのブラシより
そのブラシが長くて固めということぐらいだろう。

東電の実験データが消されたようだが
国内メーカーにとってよほど都合の悪いデータだったらしい。


643 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/20(金) 08:16:22
国産最強

644 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/20(金) 08:26:30
>631
低学歴にはそれでもいいですね。
実際に日立たつまきSaikuronは低学歴をターゲットにした商品ですしね。
高学歴にはSaikuron、紙パックという選択肢自体が存在しないので
ふつうにCycloneCleanerを選ぶのではないでしょうか。



645 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/20(金) 09:32:20
>>621
うん、なんか・・・ごめん

646 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/20(金) 13:54:53
家電製品ミニレビュー
第133回:ブラック&デッカー「Z-VO1200」
〜ポップなデザインのサイクロン式ホームクリーナー
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/04/20/727.html

647 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/20(金) 13:58:22
沖縄県の方へ(命に関わる注意事項です)

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度(※)ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のHPで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
 簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
 (つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。)
 さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
 3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
 そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

648 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/20(金) 17:55:39
VS-5000

649 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/20(金) 18:14:12
MC-P600JX

650 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/21(土) 01:50:03
最近の家電の買い替えはナショナルで統一してます。もちろん掃除機も。
以前のマイブームは三菱で統一でした。

651 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/21(土) 12:45:06
>650
メイカーで決めてしまうというのはあまり褒められた行為ではないですね。
モノを購入するときは最低限仕様を確認したほうがよいです。
例えば腕時計を持つ習慣がなく、いつも携帯で時間を確認していた人が
何も考えずにPの某に機種変更をしたと。買ってからサブディスプレイが
デフォルトオフであることに気づいたと。後の祭りと。購入前に仕様をチェックし
サブディスプレイが有機ELだと確認していればそのようなミスは防げたわけです。

例えば日立たつまきサイクロン。カタログを見だけで、これのどこで遠心分離
しているの?とふつうの基礎学力を持っている人はおかしいと気づきますよね。
あと、日立のPKなんたらという紙パックの機種。高性能HEPAフィルタ搭載と
大々的に宣伝していますが、実際はHEPAフィルタの中央に大きく切り込みを
2本を入れてあり大部分の排気がHEPAフィルタをスルーできる構造。おまけに
HEPAフィルタの取り付けもふわっと載せているだけで隅からも排気は好きなだけ
スルーできます。
このような仕様の機種を購入する人はもう救いようのない低学歴ですね。


652 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/21(土) 12:47:38
家電選びに時間なんてかけてる奴ってよっぽど暇人なんだねw

653 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/21(土) 19:22:14
貧乏人ほど購入の意思決定に無駄な時間と手間をかけて、
その間に金持ちは適当にスパッとダイソンとか買って、浮いた時間でさらに金儲け。
こうして金持ちと貧乏人の格差はさらに拡大していくw

654 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/21(土) 20:02:51
何も考えないでダイソン買うのはイメージ宣伝に流されるB層だろ

655 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/21(土) 22:27:08
で、結局どれを買えばいいやらwwwww

656 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/21(土) 22:42:48
ダイソンを買うとシリンダーなどの掃除に必要な時間や
掃除機自体の使い勝手の悪さにより時間を浪費するわけだが・・・

そもそも忙しい人は自分で掃除しないで
金を払って他人に掃除させます。


657 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/21(土) 23:17:41
貧乏人が大漁大漁ww

658 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/21(土) 23:39:24
なんで貧乏人はダイソンを欲しがるわけ?w

659 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/22(日) 00:33:28
また釣れた!

660 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/22(日) 01:05:05
「大損」と書いて「ダイソン」と読むから

661 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/22(日) 02:02:34
>>655
ミーレでいいんじゃない?

662 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/22(日) 03:23:25
「ダイソン」のキーワードだけで貧乏人が大漁大漁ww

663 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/22(日) 15:51:27
>655
迷ったらハイブリッド機かコンパチ機で様子見決め込むのが吉

664 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/22(日) 15:57:56
>663
理解に苦しみますね。
現行機種を購入するのなら選択肢は2つしかありません。

パワーヘッドの必要な人 VX-1
パワーヘッドの不要な人 DC12

あるいは、
DC05 DC08 AP1 AP2 BP1 BP2
のような型落ちモデルを探すのもよいですが、DC08以外はほとんど
流通していないと思われます。

665 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/22(日) 17:13:48
スレの流れ的に紙パック式よりもサイクロン(コンバチブル)。
サイクロンなら三洋か三菱にしておけば無難かと思われ。

666 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/22(日) 18:52:15
VX-1って
ゴミが分離できないからフィルターをブラシで掃除している
低学歴騙しの掃除機のことですか?

667 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/22(日) 22:31:31
フィルターのあるサイクロン式はハッタリ

668 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/22(日) 22:47:03
フィルターのないサイクロン式を挙げてくれ

669 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/23(月) 19:54:16
>665
日立を買う人間が低学歴であることがこのスレで証明されたからといって
三洋、三菱を持つのが無難というのは何の説明にもなっていませんね。
それは日立を持っている人間に対し優越感を持ちたいという小市民的
感覚にすぎないのです。
ふつうに仕様を確認して購入すれば選択肢は限られてくると思います。
最低限の基礎学力を持ち一般教養を履修しいればの話ですが。

670 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/23(月) 21:17:27
三洋のヘッドはダイソンのより数倍良いのは間違いない
三菱はダイソンより静音
クリーナーはエンジンだけで決まるものでもない。
個人的には日立は国産ナンバーワンとはそれほど思ってない

671 :ルー:2007/04/23(月) 23:59:24
biancoのハイパワーサイクロンクリーナーっていう掃除機買おうと思うのだが…機能・評判はどうなんですかね…?値段高いかな…?

672 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/24(火) 01:07:41
高学歴の99.9%まではbiancoのハイパワーサイクロンクリーナーを購入しています。
実際、他のクリーナーを購入するようなのはどうしようもない低学歴だけです。
ふつうに考えればbiancoのハイパワーサイクロンクリーナー以外を購入する理由は一切ありません。
それなのに日立だのダイソンだのシャープだのを購入する人がいるのは、理解に苦しみますね。

673 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/24(火) 01:35:13
俳優の生瀬さん?は全部買ってそうだw

674 :ルー:2007/04/24(火) 08:18:13
それじゃあ、biancoのハイパワーサイクロンクリーナーは評判はいいということですか…?
買った人いたら性能とか値段大体いくらだったか教えていただきたいのです

675 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/24(火) 09:17:55
このスレと実際に見に行ってやっと決まりました
PK-10にします

676 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/24(火) 11:12:33
このスレを参考にして淀でTC-CG7P買いますた。
ショルダータイプに改造してまつ。
至極快適でござる。







次はコードレスタイプへの改造にry)

677 :ルー:2007/04/24(火) 14:56:00
dianco普通の電器屋さんには置いてなかったです…

678 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/24(火) 18:22:35
diancoだからじゃない?

679 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/24(火) 21:31:37
とりあえずPK10買っておけば幸せになれますか?

680 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/24(火) 21:55:58
>679
低学歴なら余裕で買えるでしょう。それで幸せになれるなら低学歴冥利
に尽きるってことでしょう。

確かな基礎学力を持っている人は日立など絶対に買いませんけどね。


681 :ルー:2007/04/24(火) 21:59:49
diancoどうなんですか?

682 :ルー:2007/04/24(火) 22:01:15
biancoでした間違ってました!
それで有名なメーカーじゃないですがどうなんですかね?

683 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/24(火) 22:17:23
>>682
うぜーよデブ

684 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/24(火) 23:03:19
日経プラスワン使いやすい掃除機ランキング
http://venture.at.webry.info/200610/article_2.html

685 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/24(火) 23:37:07
>>684
同じ三洋でもSC-XW55Hが最高評価でSC-XW22Hが最下位なんだが
使い勝手にそれほど差があるわけでもなく
絶対的な基準や掃除機選定自体から少しおかしい気がする。

ま、嵌め込みの日経だしね。


686 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/24(火) 23:55:56
>>685
安い方のは自走式じゃなくてパワーブラシじゃないんでしょ

687 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/25(水) 00:01:10
>>684
ワロタwww

688 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/25(水) 00:06:09
ちなみに>>684はサイクロンだけの比較

689 :ルー:2007/04/25(水) 00:30:14
biancoどうなんだよ?誰も知らないのかよ…

690 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/25(水) 00:55:22
>>686
だから、自走式パワーブラシという要素だけで
最高評価と最低評価にわかれるのが妥当と思いますか?


691 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/25(水) 00:56:28
最初は静穏ってことで三菱のBF10を買おうと思ってたのですが
収納時余りコンパクトにならないということで迷ってます。

この手の縦型ではない普通タイプの掃除機で一番収納性がいいのは
どこのメーカになりますか?

692 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/25(水) 00:59:47
>>691

DYSON DC12

693 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/25(水) 01:16:01
>>692
おい

694 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/25(水) 19:16:52
PK10のヘッドがとても軽くて衝撃的でした
自走を感じさせない滑るような感触が気持ちよくてこれに決めました

あとはどこで買うかなんですが東京で3万切るようなところってあります?

695 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/25(水) 19:29:04
図書館で日経プラスワンコピーしてきた。
書き起こしてみる。

696 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/25(水) 19:58:14
使いやすいサイクロン掃除機ランキング(日経プラスワン2006/10/7)
吸引力/ヘッドの操作性/静音性/ゴミ捨て等の簡便さ/収納など使い勝手
1位 SC-XW55H(三洋)      A/A/C/B/B 771pt
2位 TC-AF12P(三菱)      B/B/A/B/B 749pt
3位 VC-CV10D(東芝)      B/A/C/B/B 744pt
4位 MC-S600J(松下)      B/A/B/B/B 742pt
5位 CV-SK20(日立)       B/B/C/B/B 708pt
6位 EC-BX5(シャープ)     B/B/B/B/B 702pt
7位 VC-95XP(東芝)       B/B/B/B/B 682pt
8位 DC12plus entry(dyson)※ C/B/D/A/B 643pt
9位 CV-SK8(日立)※      C/B/B/B/B 634pt
10位 SC-XW22H(三洋)※    C/B/B/B/B 622pt
※はエアタービンヘッド式(その他はモーターヘッド式)
(注)50点満点換算し、41点以上をA、31点以上をB、21点以上がC、11点以上がD、10点以下がE。
評価項目の配点に軽重があるので、各項目の評価の総計は単純に総合順位と一致しない。

調査方法
掃除機10台はエディオン、コジマ、ヤマダ、ヨドバシ、ラオックスの5店の
掃除機に詳しい担当者が選び、読者10人が10台すべて使って評価。
「吸引力」「ヘッドの操作性」のテストでは毎回、綿、髪の毛、毛糸、糸くず
ケイ砂を混ぜた同規格のゴミを使用。自動モードがない機種は、メーカーが指定するモードで吸引した。
絨毯、フローリングとも縦2m、横1mのエリアを5ヵ所指定、常に10台を同時に稼働させた。

697 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/25(水) 20:00:30
各機能の参加者評価

吸引能力では三洋SC-XW55Hと松下MC-S600Jが高い評価を得た。
一方、得意不得意が分かれる機種があることもわかった。
フローリング上で強みを見せた三菱TC-AF12Pと日立CV-SK20は絨毯上では平均以下の評価。
逆のケースがダイソンDC-12plus。絨毯上のテストでは好評だったが、
フローリングでは吸い残しがあり評価が下がった。

ヘッドの操作性テストではヘッドがフローリング上と絨毯上でそれぞれ快走するか、
壁際や隅、ベッド下のような低い位置で自在に動かせるかを調べた。
優秀だったのは東芝VC-CV10Dなど3機種。

収納など使い勝手のテストではコンパクトに収納できる点でダイソン、
持ち運びやすさでは、掃除機本体を立てたまま持ち運べるとって付きの東芝VC-CV10Dが高評価だった。
日立の2機種も付属品を取り付ければ同様に持ち運べ、評価は良かった。

松下の機種はノズルの扱いやすさで得点が高かった。ヘッドのペダルを踏むだけで、ヘッド全体を
簡単にホースから外すことができる。元に戻すのもワンタッチで多くの支持を得た。

698 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/25(水) 20:01:08
1位になったのは三洋SC-XW55H。
「絨毯の毛と毛の間からゴミを書き出すパワフルさ。床に接するヘッドは
力を入れなくても楽に動かせる」(30代女性)と絨毯、フローリングとも吸引力の評価はトップ。
「ヘッドが壁に当たると先端が開いてブラシが直接壁に当たる。部屋の隅にたまった
ゴミまで取れて気持ちいい」(60代女性)

2位は三菱TC-AF12P。
静音性と手入れの簡便さで高い得点。

東芝VC-CV10Dは吸引力、ヘッドの操作性、使い勝手の高評価で3位に。
わずかな差で続くのが松下MC-S600J。こちらも吸引力、ヘッドの操作性で高得点。
ダイソンの新製品DC-12plus entryは8位。手入れの簡便さで評価が高かった。
ダイソン以下の順位の3機種はほこりのかき出し力をあげるモーターをヘッドに積んでいない。

699 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/25(水) 20:05:15
専門家の評価、傾向変わらず。

テストには掃除あるいは掃除機に詳しい専門家3人も加わった。
専門的な立場から評価してもらったところ、
1位はやはり三洋SC-XW55H。2位以下も多少の順位の違いはあれ
傾向はほぼ同じ。

SC-XW55Hが一番評価されたのは吸引力とヘッドの操作性。
「ヘッドの先端を立てて吸引できる逆立ちブラシが使いやすい。
隙間掃除にはぴったり」(戸井田園子さん)という。

700 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/25(水) 20:05:45
吸引力どこまで持続?

サイクロン掃除機はこまめなゴミ捨てと手入れを怠ると、吸引力が
低下しやすいと言われる。そこで、あえて全機種が満杯になるまで
使用してもらい、吸引力の低下を調べた。

パワーの低下を感じられなかったのは松下MC-S600JとダイソンDC-12plus。
ただ、「ダイソンは本体からの排気がやや強く、ゴミが巻き上げられる感じがした」
との声があった。

ごみが満杯になる直前でパワーが低下したのは、東芝VC-CV10D。
三洋の2機種と三菱TC-AF12Pはゴミが増えるにつれ、吸引力が徐々に
低下していくことが感じられた。

日立の2機種は満杯に近づくと、他機種に比べ吸い込み口が詰まり気味になった。
また、東芝VC-95XPは吸引力の低下こそ感じさせなかったが、
他機種より早い段階で満杯になった。

701 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/25(水) 20:26:05
ブラックアンドでっかーってどう?

702 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/25(水) 20:54:34
>>696
吸引力の項目の加重が大きすぎるらしく
実質的に吸引力のランキングになってしまっている気がする。
目につきやすい大きいゴミのみでテストしているように思われる点と
テストを定量的にやったものなのかは気になる。

703 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/25(水) 21:07:50
>>694
あれは自走というよりも浮いてる感じだろ。
自走だとグイグイと引っ張られるよ。

704 :目のつけ所が名無しさん :2007/04/26(木) 01:40:46
邪魔臭がりの独男です
掃除機掛けるのが面倒くさい

留守の間に勝手に動いて勝手に掃除してくれる
自動掃除機って使える?使えない?

皆さんの意見をお聞かせください


705 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/26(木) 02:34:45
ルンバは愛玩用


706 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/26(木) 02:57:05
>>704
自走式掃除機は、障害物があると止まるので、
散らかっているものをきちんと整理して、掃除機の巡回ルートを確保したりする必要があるらしい。
メンテナンスも結構大変そう。
詳しくは専門スレを参照。

【しょうじき】自走式掃除機発売 2【ぎもんだが】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1161346068/l50

どちらかというと神経質で、
自分が仕事などで出かけていて留守の間も掃除ロボに掃除していてほしい、
というくらい掃除が大好きな人向けの需要のような。実際どうなんだろ。

707 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/26(木) 12:30:42
biancoの掃除機はどうなんですか?

708 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/26(木) 12:46:48
ルンバ、がちこちうるさくてマンションでは無理だった。

709 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/26(木) 19:58:13
>>707
しつけーよデブ

710 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/27(金) 20:23:58
新型松下買おうと思ってるけどMC-P7000JX割高だなあ。
ノイズ低減システムとメガアクティブイオンに
17000円分の効果があるのだろうか。
イオン出しただけで凄い風量に耐えて
細かいチリをキャッチできるのか疑問。

711 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/27(金) 22:14:32
つ【ちらし】

712 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/28(土) 07:58:03
16年使ってた三菱の紙パックタイプが壊れたので
サンヨーのジェットターンを昼から買いにいこうと思ってる。
家族にアレルギー持ちがいるからね。

713 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/28(土) 11:49:09
>>712
ジェットターンは吸引力が弱いという噂を聞いたことがある気がする。
カタログにも「従来タイプに比べて吸い込む力に差がある」と書いてあるし。
その辺を承知しているなら 余計なお世話だろうが…

714 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/28(土) 13:28:29
吸い込み力は劣るけどそれなりには吸い取ってくれるみたいだから
窓閉じたまま掃除する人には良いんじゃね。
クリーン排気売りにしてる掃除機でも、ためしてガッテンでやってたように
排気風で床のほこり空気中に巻き上げてるから結局空気は汚いし掃除の効果が減る。
窓開けて換気しながら掃除するのが一番。
それが出来ないのなら排気が少ないこの掃除機買う意味もある。

715 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/28(土) 14:48:32
最近サンヨーの新製品を買ったけど、古い充電池式のSC-N3A(L)が捨てられなくて
転がっている。3階建てなので違うフロアで使うのに便利かと。
でも、メーカーはもう充電池式は使ってないというし、1度充電池を交換したら
確か1万円近くした。本体3万くらいなのに。そいで、どこかで汎用性の充電池を
発見したのにお気に入りから消えてきた。どなたかこれに使えて安い充電池を
ご存じないですか?過去レスも膨大で発見できません。

716 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/28(土) 15:05:01
>>713
16年前の掃除機からの買い替えなのだから、余計なお世話と思われる。

717 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/28(土) 15:14:37
ジェットターンが稀代の地雷掃除機というのはもはや常識だが
もう買ってしまったとしたら、開封せずに返品したほうがいいよ。

718 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/28(土) 15:44:03
日経WPC_ARENAで編集長自ら記事捏造?

1 :文責・名無しさん:03/09/22 12:41 ID:h9ebYAUH
問題の記事はこちら。すでに訂正を施して核心部分は隠蔽済みである。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030919/106010/
この記事はペンタックスのデジタル一眼レフカメラのレビュー記事なわけだが、
比較対象にキャノンのEOSデジタルの写真が使われている。
ところが使われていたEOSデジタルの写真データを見たヤシがいて、それによるとEOSの写真はフォトショップを通していることが判明。一方*istDは生データのまま。
記事を読めば*istDは光に弱いだのピントが甘いだの解像力がないだのと、結果的には
EOSデジタルのほうが性能がいいとでも思わせぶりな内容だ。
このキャノンヨイショの捏造レビューを書いたのはなんと林達彦編集長ご自身。
すでに捏造を認め訂正しているが、こんなあからさまな捏造記事がひっそりと消し去られるべきではないと思います。
元ネタスレ 【観音】WPC ARENA 捏造疑惑【マンセー】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1063897360/l50
2 :似鳥達人 ◆2GET6GKwMM :03/09/22 12:42 ID:DKZTULln
3 :文責・名無しさん:03/09/22 12:52 ID:OzGK+q0E
ピュアだなあ
4 :文責・名無しさん:03/09/22 13:52 ID:M3f9KdQf
日経らしいなぁ。
金がすべてかよ。
5 :文責・名無しさん:03/09/22 14:32 ID:s63Ormbl
あからさまに威力業務妨害行為に加えイカサマ実写レポートだもんなぁ。
ペンタックスとキヤノンは日経BPを訴えるべきだと思うな。
6 :( 。 A 。):03/09/22 16:35 ID:GFlzSfFy
>>1 資料を添えて公取委にチクればキミは神!!
7 :文責・名無しさん:03/09/22 17:57 ID:azyHwda/
日経の本性が露わになった事件ですね
8 :文責・名無しさん:03/09/22 18:44 ID:prc/1+r2
あからさまなペンタックス新機種潰しだろ。
意図的にレベルの違う作例写真のモデルを起用したり・・・
キヤノンにいくらもらったんだ、編集長。

719 :715:2007/04/28(土) 16:31:34
充電池の汎用性のありそうなものが発見できましたが、これって
使えます?使えるのならどれが合うのでしょう?

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66151856




720 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/28(土) 17:26:26
>>719
ばらして充電池の仕様を見て
判断できない人はやめたほうがいい。

あと、ばらせば分かると思うけど
ハンダ付けしてあるだろうから
スキルの無い人には無理。


721 :712:2007/04/29(日) 10:08:04
買ってきちゃいました、ジェットターン
ウエットシートで拭き掃除ができたり布団ローラーが付属してるのにつられちゃいました。
確かに吸い込み弱いです。
それよりもパワーブラシが前後についてて結構な勢いで回るので
床が傷つかないか心配です。
ウエットシートを巻きつけてもパワーブラシが回り続けるのですぐに乾いて意味ねー。

722 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/29(日) 10:31:23
なんでみんな黙ってるんだろう・・・
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139847513/302-305
ひょっとして排気循環式使った事無い人ばっかりなのかな

723 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/29(日) 11:17:56
排気循環のモーターを冷やす排気について書かれてないこと?
気になるなら自分で書き込めよ。
誰も排気循環なんて買わないって(笑)

724 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/29(日) 12:04:39
>723
実は排気循環式は素晴らしい究極の掃除機だったにも拘らず
たつまきサイクロンというインチキゴミプレス機を
売りたくて必死な某社が雑誌や捏造サイト
掲示板や口コミ、量販店でヘルパー工作員を
大量動員してまで大々的なネガティブキャンペーンを展開
日本の掃除機市場から最後の良心であった排気循環式を絶滅に追いやり
インチキゴミプレス機だらけの暗黒時代を築き上げた
という真実を書き込んじゃっていいのかな?

725 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/29(日) 12:38:28
>724
スマートに書き直すと↓

たつまきサイクロンというインチキゴミプレス機を
売りたくて必死な某社が雑誌や捏造サイト
掲示板や口コミ、量販店でヘルパー工作員を
大量動員してまで大々的なキャンペーンを展開
日本の低学歴市場はインチキゴミプレス機だらけになり
まさに暗黒時代となった。


726 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/29(日) 12:51:47
まあ確かにサイクロン式は効率が悪いね
750ワットで吸い込みが200前後で爆音だしね。

727 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/29(日) 13:07:34
排気循環式とたつまき細工論の関連性が不明だな。
妄想に取りつかれた三洋蟲には、青い隣の芝生しか見えなくなっているようだ。

728 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/29(日) 13:12:59
(参考)排気バイパスについて書かれているサイト
ttp://www.sei-ken.co.jp/cleaner/cleaner6.htm


日立に経済産業省から排除命令が下される理由がわかると思います。
HEPAフィルタをスルーできる2本の切り込みの件。

729 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/29(日) 13:21:01
まあ、特に掃除の際に不都合はないから
変わった掃除機を買ったと思えばいいか。

730 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/29(日) 13:26:15
さすが日立たつまきサイクロンですね。
ここでも人気があります。
ttp://tabemono.info/report/report_1_180_6.html

731 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/29(日) 13:47:15
日本掃除機界五大詐欺
1:水フィルタ式(仕掛人:訪問販売)
2:排気バイパスHEPAフィルタ(仕掛人:常陸)
3:排気循環式(仕掛人:参与)
4:ゴミプレス式(仕掛人:常陸)
5:吸込仕事率競争(仕掛人:常陸)

732 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/29(日) 14:38:48
>>728
(参考)排気循環式掃除機について書かれているサイト
http://www.sei-ken.co.jp/cleaner/cleaner8.htm

詭弁のガイドラインも必要かな?(笑)

733 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/29(日) 16:10:53
日本の夏を考えると廃熱の問題があるから
排気循環掃除機が成立するのは難しいだろう。


734 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/29(日) 17:24:30
saikuron!!! (゚Д゚) saikuron!!!

サンヨーのsaikuronを買った。
本質的にはティッシュフィルター式。
でも、まずまず使いやすい。saikuronだけど使いやすい。
100円ショップの汎用紙パックも使えるsaikuron!!!

サンヨーのsaikuron!!!

「素晴らしい製品」ということにしたい。買っちゃったから。
いや、実際そんなに悪い製品じゃないけど。

サンヨーのsaikuron!!!

フィルターがシンプル! 貧弱と言うな! シンプルなんだ!
テミッシュフィルターを水洗いできないけど、テミッシュは
水を弾くような素材だから むしろ水洗いは不要なんだ!たぶん!

買っちゃった! サンヨーのsaikuron!!!

使い心地はまずまず。いやこれはマジで。

サンヨーのsaikuron!!!

興味があるならキミも買おう! サンヨーのsaikuron!!!


735 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/29(日) 18:08:53

水洗いできるHEPAフィルターも問題あるけどなw

736 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/29(日) 18:13:02
>興味があるならキミも買おう! サンヨーのsaikuron!!!
まぁ最悪、紙パックに入れ替えて使えるしな

737 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/29(日) 18:23:55
ゴーストバスターズごっこをしたいのでdysonか
布団も掃除したいのでCV-PK500か迷ってる…

738 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/29(日) 20:45:42
>731
まったくそのとおりですね。
おそらく731氏は高学歴でしょう。

739 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/29(日) 21:48:52
フローリングだからあまり吸引力の強いのは必要でないし、
ロフトのある部屋だから、はしごで上り下りしなきゃいけないから、
持ち運びやすい縦型にしようと思ったら、
縦型だと、ふとん掃除用の先っちょにつけるやつがないんだって?
ダニは大嫌いだから、そこは外せない場合、横型にするしかないの?

740 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 00:35:14
斜型なんかどう?

741 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 01:07:36
>>739
横型掃除機でもコンパクト収納状態なら片手で運べる。
パイプと本体の固定方法が甘い掃除機だと
運んでいる時に脱落するので要注意。


742 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 02:24:58
>>741
一人暮らしで狭い部屋だから、
省スペースの縦型がいいんだけど、
やっぱりふとん掃除は横じゃなきゃ無理かな?

743 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 02:57:15
>>742
最近は縦型掃除機だとサイクロンしか選べないから
本格的に布団掃除したら縦型掃除機の小さいフィルターを掃除する羽目になりそうな気がする。
(小さいフィルターだから横型掃除機よりつまりやすい)

部屋が狭いといってもロフト付きなんだから
部屋の隅に置くぐらいの余裕はありそうな気がするが?

744 :sage:2007/04/30(月) 03:13:21
アドバイスお願いします。
最近主人のアレルギー検査の結果が出て、ハウスダストとネコが異様な数値でした。
掃除機を買い直そうと思って足を運びましたが、どれがいいのかさっぱりです。
ご伝授お願いします。

745 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 03:17:18
>744
確かな基礎学力があり、一般教養を履修している人なら選択肢は2つ

パワーヘッドの必要な人 VX-1
パワーヘッドの不要な人 DC12

746 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 03:26:08
>>745>>10

>>744
予算が不問なら日立のPK500一択かと

747 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 03:28:42
>>745
早速のご回答ありがとうございます。
品番(?)を教えて頂きましたが、知識不足で理解できないので教えて頂いたのを自分で調べてみます。
ありがとうございました。

748 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 03:33:26
>>746
ご回答ありがとうございます。
早速明日にでも見に行ってきます。
また明日報告させて頂きます。
ありがとうございました。

749 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 03:36:46
ていうか細工論先生がこんな時間にも活動していたことが驚きw

750 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 04:05:16
>746
低学歴的、あまりに低学歴的

751 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 04:18:33
>748
分解して自慢のHEPAフィルタを見てきてください。
真ん中に堂々と大きな2本の切れ目が入っています。
バイパスどころか、あまりにも露骨過ぎて笑ってしまいます。
それと、取り付け部にパッキンがありません。
隙間から排気が自由に逃げます。
HEPAフィルタは高性能でも実際の排気の9割以上がそれを
スルーするのでは意味がありません。

衝突して粉々になったダニの屍骸が紙パックの目を抜け
バイパスまるけのHEPAフィルタをスルーして部屋中に
巻き散ります。しかも紙パック式なので、過去から蓄積した
ゴミの塊の中を排気は通過します。これは健康に良いはず
がありません。

確かな基礎学力を持っていれば、日立と電通の欺瞞がわかると思います。
低学歴をマーケットの対象とした商品なので、低学歴に買わせて
おけばいいんです。

752 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 04:48:16
しーっ!本当の事を言ったら低学歴がショックで自殺しちゃうよwww

753 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 04:55:09
>>745
国産でまともな排気なのはCV-PK500ぐらいしかないよ。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/14/146.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/10/02/10.html



754 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 05:38:25
ヒタチンポの工作員乙

755 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 06:29:07
吸引力おちてもいい人pk500
吸引力おちてはダメな人dc12

756 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 07:00:13
このスレ見てほとんどPK-500に決めかけてるんだけど、デザインがな…

757 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 08:03:15
低学歴は電通の餌食になりやすいですからね。
前首相に溺愛されて調子に乗っている電通に
独占禁止法違反で排除命令を出すべきでしょう。

758 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 08:30:05
最高学府まで行って掃除機の選択しか学ばなかったなんて

759 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 08:32:31
低学歴はテレビCMの洗脳に逆らえないからな。
金がないのに金を使わされて。可哀想に。

760 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 08:40:51
重くてうるさい掃除機が好きで、手段と目的を混同しているなら選択肢は一つ

SHARP VX-1

こんなのマニアしか買わない
知的水準が高ければ掃除機はあくまでも手段、安くて妥当な製品が他にある
アンテナを上げてる人ならシャープの品質を知ってるからなお買わない

761 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 08:58:41
低学歴のほうが2ちゃんでグデグデ嘘情報をずっとやってる希ガス

762 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 09:18:40
今朝も、よめはんが『家の日立のボロ掃除機、もうフィルターが詰まったわ。
糞むかつく掃除機』と言いながら、2年間も使い続けてます。
ネットサーフして見てると、どうも、全くの出来そこないの
不良品みたいですね。日立って駄目ね。新築2年の家で毎日掃除機掛け
して、和室とリビングを掃除終わる前に既に、目詰まり。
サイクロンCV−SH8です。
そもそも、2年前には○マダ電器で山のように積み上げて
大安売りしていたのに、引っかかったのがマズカッタ。
安物買いの、銭失いの典型。
ところで、サイクロンタイプって、どこのメーカーもこんな物なのか?

日立の掃除機は絶対化買わない。

763 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 09:45:13
ナショナルを4台(充電式も含めて)5年使い、
ダイソンに変えました。
今までで一番。
欠点は空気の噴出しが後ろにあり。
上にあればもっといい

764 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 10:18:13
>762
たつまきサイクロンを2年も使い続けるとは忍耐強いマダムですね。
ふつうは半年で粗大ゴミなんですけどね。
せっかくの新築の邸宅もたつまきサイクロンなどが人目につくような
ところに置いてあったら、来客に「ここは教養のない家庭だな」と
思われますので早急に撤去したほうがよいでしょう。

来客がクリーナーを見て「ここは教養のある家庭だな」と思われる機種は以下のとおり

root12 Cyclone DC08
root06 Cyclone DC12
Dual Cyclone  DC05
mono Cyclone AP1 AP2 BP1 BP2 VX1


765 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 10:30:00
>762
サイクロンに興味を引かれて、どうしても試してみたい
けどお金は余りかけたくないと言うのなら
サンヨーか三菱のコンパチブル機を買っておけば
後で紙パック機として平凡かも知れないが
幸せな余生を送ることができた
サイクロンと紙パック両方の特徴を満喫したいのであれば
東芝のハイブリッド機という選択肢もあったと思う

766 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 10:33:58
>760
その安くて妥当な製品ってのが無いんですよ。
好きでVX-1を買う人はほとんどいないと思います。
みんなしかたがなく買っているんです。
パワーヘッドのついたCycloneCleanerで現在購入可能な機種は
これしかありませんから。
AP2やBP2が売っていればふつうにこれらを買いますよ。

767 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 10:38:46
>765 に記載の「サイクロン」は"Cyclone"ではなく"Saikuron"です。
 紛らわしい表記は今後慎んでください。

768 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 10:50:42
まぁサイクロンは水フィルタや排気循環と同じく時代に咲いた仇花って事だ
紙パックの素晴らしさが再認識されて終わったね

769 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 10:56:02
低学歴先生って結局サイクロンのネガキャン要員なの?

770 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 10:57:42
>768
低学歴が出した結論



771 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 10:58:22
排気循環も紙パックじゃんw

772 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 12:24:15
連休一杯さいく論常駐かよ

773 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 13:13:16
>>743
置く場所はあるっちゃあるけど、スペース節約したいじゃん。
それに、ロフトは4.5帖あるけど、居間は5帖しかなくて、結構貴重なんだよね。


774 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 13:19:16
>744 です。
いろいろとご意見ありがとうございます。
早速行って日立を見ましたが、やはり紙パックが気になり結局DC12を購入しました。
ご意見頂いた方々ありがとうございました。

775 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 13:37:28
紙パック式で一番収納時のスペースとらない機種教えて

776 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 14:20:57
>774
とてもスマートですね。
購入までのプロセスにまったく無駄がない。
このスレにいる日立工作員は相手にすらしてもらえず頓死。
744氏のようなインテリゲンチャが増えると日本はもっと
暮らしやすくなる。

777 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 14:32:12
長年使っていた悪名高きEC-AC1が遂にお亡くなりになった。
んで、おふくろから新しい掃除機でいいのが無いか調べといて
と言われて調べてるんだが・・・。

(条件)
予算:2万円前後
部屋:4LDK
他:おふくろが長らく腱鞘炎を患ってるんで、持つ所が軽い方が良い

何か良いのってある?
今の所、SANYOのSC-XW22Hにしようかと思ってるんだが。

778 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 16:03:43
>>777
約1ヶ月前に SC-XW22Hを買った。使い心地は悪くなく、普通レベルの製品だと思う。
レビューは kakaku.comに書いたけど、ちょっと高い点数をつけすぎたかな?
http://review.kakaku.com/review/21306010504/ReviewCD=65309/

> 他:おふくろが長らく腱鞘炎を患ってるんで、持つ所が軽い方が良い

この点は何とも言えないなぁ。店頭で実物を見るしかないと思う。


779 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 19:02:11
>>774
可哀想に、さいく論の戯言にだまされたのね。
下記の測定が正しければダイソンは0.3μmでは93%程度で
CV-PK500は0.3μmで99.999%だから排気は比較できるレベルじゃない。

>しかし、1ミクロン以下のサイズのアレルゲンの破片は完全には除去できないので、寺澤医師も、
>20万個ある0.3ミクロンのチリを7%も取り逃すような排気性能では、
>アレルギーや花粉症や喘息の予防ができないどころか、かえって危険だ」と述べています。
http://tabemono.info/report/report_1_188_8.html



780 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 19:09:35
同じ連中がCV-PK500の排気を測定した結果は下記

http://tabemono.info/gekkan/back07.html
>早速、この日立製品の排気能力と、ゴミ取り能力をテスト。
>排気口ではない電気コード巻取り口から出る排気までクリーンで、
>0.3μm以上のチリを一つも出しませんでした。

781 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 19:20:41
PK10の次はPK500マンセーかよ。なんかこうなってくると、逆に日立はやめとこうかなって思ってしまう。

782 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 19:30:09
ケーズデンキでダイソンキャンペーンやってたよ
外で

なんか爆音響かせてて怖かったからスルーした

783 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 19:50:56
>>777
三洋のSC-XW22Hは本体以外の重さは1.5kgだが
松下のMC-K60Aは1.2kgと軽い。
ただ、実際の重量感とかヘッド操作の負荷は
カタログスペックには出ないので店頭で操作してみて比較してみたほうがいい。

784 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 21:25:40
>>779-780
そのHPで誉められること自体胡散臭い商品の証拠だろww

785 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 21:29:15
他にパーティクル計る奴がいないから仕方ない

786 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 21:29:48
>>777
ヘッドを見るとわかるがSC-XW22Hのは33Hと違いモーターなしの点と
なによりエアーでブラシをより回転させる為かヘッドの背にやたら大きなダクト
(集塵とは関係ない穴22H以下)が数個も空いていて
せっかくのパワーが無駄に使われてる気がして萎えた。
三洋の取り得のヘッドはやはりモーターブラシでないと・・・
ヤフーのショップで33Hが送料込みで26000であったがどう?

でもメンテの簡易さでも年寄りには紙パック専用がいいと思うな
もしくはパワーヘッドで一番安い(本体も軽め)の前スレでも出てたこれどう?
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_180_909/49610180.html#SPEC

787 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 21:37:51
AP2、「いきいき」という雑誌の通販で
マイナーチェンジ製品でよければ手に入る。但し3万オーバー。

788 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 22:38:41
基地外のサイク論先生>>10がお勧めしていたS社掃除機が
どういう壊れ方をするかは下記を参照すること。

>http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1169611249/
>家電製品 [家電製品] “☆おすすめの掃除機 part13”
>419 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/21(水) 23:13:35
>低学歴には買えるメイカー・機種がたくさんある。
>別にうらやましくはないが、低学歴にとって選べる楽しみがあるというのも
>低学歴冥利に尽きるということだろう。
>高学歴だと選択肢が限られてくる。
>DC05 DC08 DC12 AC1 AP1 AP2 BP1 BP2 VX1
>これ以外のクリーナーを使うということは生きかたの基本姿勢を
>根本的に変えなくてはいけない。そんなことは不可能。

http://blog.livedoor.jp/nis_neo/archives/50554076.html
EC-AC1 2000年
http://bbs.kakaku.com/bbs/21307010184/
EC-AC2 2001年
http://bbs.kakaku.com/bbs/21307010185/
EC-AP1 2002年
http://bbs.kakaku.com/bbs/21307010186/
EC-AP2 2003年
http://bbs.kakaku.com/bbs/21307010281/
EC-BP2 2004年

789 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 22:45:01
一応こっちでも褒められてるな

ttp://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20070227A/

790 :777:2007/04/30(月) 23:01:36
色々なご意見有難うございます。
基本的に今まで使ってたEC-AC1より軽ければ良いとの事なので、
後は>>778>>783>>786のご意見を参考にしつつ、実物を見てみようと
思います。
本当に有難うございました。

791 :目のつけ所が名無しさん:2007/04/30(月) 23:36:04
高学歴は当然収入が多いので掃除機など家電はせいぜい3日も使って
買い換えれば何の問題もないのです。
その点、低学歴は一つの製品を一年も二年も使わなくてはならないというのは
まったく哀れというほかはありませんね。

792 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 00:18:44
ハンディにも出来るスティック型の掃除機でお勧めはありますか?
細かい箇所の掃除が主ですが、フローリングの掃除も楽にやりたいので・・・

7.4畳の1Kしかないので、こまめちゃん一台でも十分ですかね

793 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 00:26:07
学歴の格差は収入格差に直結することが多いからね・・・

794 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 01:08:22
>>789
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20070227A/index2.htm
オーダーが2桁ぐらい違うところが
99.9%と99.999%の違いか。

795 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 09:41:26
音の一番静かなの教えてくれ
ホウキとか言う池沼はいらないよ

796 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 10:29:13
>>791
実際金持ちは、サイクロンとか紙パック式とかの家電量販店で販売しているような君が思うような掃除機器
なんかではなくて、建物にビルトインされた屋外排気する集中式掃除設備で、セントラルクリーナーと言われる
システム型を導入してるよ。安いのだと総経費数十万くらい。

http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w005234.htm

797 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 11:04:11
>>791 は高学歴なのに小金持ちでしかないことが判明しましたw

798 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 11:54:45
>>796
わざわざマジレスどうもです
そんなん知ってるって

799 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 18:03:56
排気の綺麗さや匂い、音の問題がないし
高価な紙パックやフィルターも必要ないわけで
セントラルクリーナーが最良かもね。

問題点としては
異物などを吸い込んだときに面倒なことになる
導入の機会は新築時ぐらいしかない
ヘッドなどが旧式

800 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 18:49:52
(゚Д゚)ゞ ども。サンヨーのsaikuronです。

今日も掃除しました。普通です。使い心地は普通です。
サンヨーのsaikuron( SC-XW22H, SC-XW33H, SC-XW55H )は 8.5年間フィルター掃除不要ということ
なんですが、これは大げさすぎます。ティッシュを通り抜けた細かいホコリがフィルターに付着するので
時々フィルター掃除が必要です。問題は どうやってフィルター掃除すればいいのかということです。
取扱説明書には本格的なフィルター掃除の方法が書いてありません。ブラシで掃除する程度いいなら
楽なのですが、それよりもフィルターを指で弾いて振動を与えた方が良さそうです。フィルターは
意外と固いので指が痛くなって大変です。説明書には「プリーツフィルターは消耗品です」と書いて
あるので、しばらくしたら買い換える必要がありそうです。なんだか嫌になってきました。

そこで紙パックを使うことにしました。
サンヨーのsaikuronの特徴は「紙パックも使える」です。紙パックは100円ショップでの3枚セットの
ものを使いました。1枚あたり35円なので経済的です。で、肝心の使い心地ですが実に快適です。
紙パックを使うのは5年ぶりくらいですが実に快適で感動しました。saikuron式でも使い心地は悪くない
のですが紙パックがここまで快適だとは思いませんでした。恋をしました。好きです、紙パック!(゚Д゚)


801 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 20:11:32
高等教育を履修した人の生活というのは実に質素なものです。
彼らはモノの価値を知っている。価値を認めないものに支払いはしない。
これが低学歴との根本的な違いです。
それに対し、低学歴の生活というのは支出が伴うわけです。
水フィルタ掃除機やセントラルクリーナーを導入するのもほとんどが
低学歴です。彼らにとって大事なのは近所の誰々よりも高価なもの
買ったという意識なんです。




802 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 21:11:18
>>800
> 8.5年間フィルター
まで読んだ。

803 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 21:33:07
三洋はsaikuronよりもあのヘッドが最高
別に紙だろうがsaikuronだろうがかまわん

804 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 23:02:10
三洋は紙パック専用機のSC-MR8Hがもっと人気機種になってもいいと思う。

805 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 23:03:10
どうせ、Saikuronなんて使えないわけで
最初から紙パック専用機のSC-MR7H、SC-MR8Hあたりを
買ったほうがよくないか?と思ったのだが
なぜか三洋の場合Saikuronのほうが集塵容量が大きいのね・・・

 SC-MR7H 3.0kg 1.4L
 SC-XW33H 3.6kg 1.8L(紙パック使用時)

三菱のTC-AFは0.5Lと書いてあるが
紙パック使用時は、大きい旋回部パーツを取り除くので0.5Lのままではないだろう。
TC-AFの説明書を読んでてみたが、フィルターが交換でき値段が明記してあるのは良心的と感じた。
 ステンレスフィルター \1,680
 ネットフィルター \250
 HEPAフィルター \2,205
 プレフィルター \210

806 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 23:09:44
わけのわからん観念コピペと違って>>805みたいな見識は役に立つね

807 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 23:24:59
電通が諸悪の根源ということが良くわかりました。
日立、松下、三菱、三洋、東芝、のクリーナーの広告を同じ代理店
が扱うのはおかしい。これが低学歴にSaikuronを浸透させた原因。
独占禁止法に触れるのではないでしょうか。
少なくとも欧米のように1業種1代理店にすべきでしょう。

808 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 23:43:20
>>805
サンヨーのsaikuronの場合、交換用のプリーツフィルターは 1890円(税込)。
サンヨーはフィルター構造が単純で、基本的にティッシュ+プリーツフィルターしかない。
シンプルと言えばシンプル。貧弱と言えば貧弱。
あと三菱の紙パックは100円ショップで売っているような汎用品は使えなかったよう
に思う。サンヨーも純正品を使えと書いてあるけど汎用品が使えるので経済的。


809 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 23:43:29
↑観念コピペ

810 :809:2007/05/01(火) 23:44:26
>>807

811 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 23:57:49
>>807
>あと三菱の紙パックは100円ショップで売っているような
>汎用品は使えなかったように思う。

型紙さえあえば使えるはずだが?
東芝のゴムパッキンの紙パックと勘違いしていないか?

812 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/01(火) 23:59:36
>>792の回答どなたかお願いします・・・

813 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 00:10:30
>>812
いまこのスレ荒れてるし、
スティック型掃除機スレやハンディ掃除機スレを見てきたほうがいいかも。

スティック型・たて型掃除機 PART2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1168478482/
ハンディ掃除機のおすすめを!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1096837408/

814 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 00:34:02
http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi
糞スレチェッカー

タイトル:☆おすすめの掃除機 part14
URL:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1173696439/
【糞スレランク:B】

タイトル:スティック型・たて型掃除機 PART2
URL:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1168478482/
【糞スレランク:F】

タイトル:ハンディ掃除機のおすすめを!
URL:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1096837408/
【糞スレランク:C】

815 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 10:52:11
日立が評判いいけど本当ですか?

816 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 10:57:13
サンヨーの紙パック専用機(SC-UR9H)のデキってどんなもんなんでしょう?
ヘッドの評判のいいSC-XW33H買おうかと思ってたけど、どうせサイクロンは使うわないんで
紙パック機でいいことに気づいた。

ただここや価格.com見てもほとんど同機種の書き込みないんで判断材料が・・・
発売時期からするとそろそろ後継機がでそうなんで、どちらにせよもう少し様子見
した方がよさそうではあるんですが。

817 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 11:52:32
>>815
日立は最高だよ。他社の掃除機なんて買っちゃだめだよ。

818 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 12:40:40
やっぱり日立だね(笑)

【美しい国】「偽装直接雇用」か 日立青梅工場、労務管理を派遣会社に丸投げ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177928588/l50


819 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 13:05:14
掃除機といえば日立。高学歴も低学歴も日立で決まり!

820 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 14:00:36
現在使用中の掃除機は6,5kgあるので、
もっと軽い掃除機を探しています。おすすめありますか?

821 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 14:18:11
>>817実売 2万でありますか?

822 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 14:36:31
>>820
国産掃除機のタービンヘッドのものだと
本体が3kg前後
ホース(600g)、パイプ(300g)、ヘッド(400g)で合計1.3kg前後

パワーヘッドの場合、ヘッドが600〜800gと高機能になるほど重くなるので
掃除スタイルによっては止めるべきだろう。

823 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 18:00:04
いや、ダイソンだろう

824 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 20:57:32
>>821
CV-PK9が日立の中ではコスパいいのでは?実売22000円程度
売れ筋PK10と差はヘッドがワイドでないくらいか
5000円もそれで違う

825 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 21:06:58
>>824
PK9とPK10では、排気フィルター周りが結構違っている。
外見上の大きな違いは何と言っても、ペカペカ点滅する消臭灯の有無。

あとは本体表面のコーティングの有無とか、
ヘッドの自走機能の引っ張る力の強さとかも違うみたい。

単にパワフルな掃除機が欲しいという人なら、PK9はいい買い物だと思うけどね。

826 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 21:30:31
PK9に高性能紙パックフィルタを装備したら排気は大差ないよ。
ヘッドの違いはあるだろうけどね。

827 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 21:50:08
いろいろ使ったが掃除機はシャープ
BP1はまだ使ってる
排気は気になるという人もいるが工夫次第
掃除機分解してフィルターつけている
BP2は評判良かったみたいで使ったことないが
BP1から良さを想像出来る、良いものは形も良い
ダイソン興味あるが音がね
松下は最近、全ての製品が良くない
なんとなくだが

828 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 21:55:47
>824-826
低学歴が買うクリーナーという意味では同じですね。
確かな基礎学力を持ち、一定水準以上の高等教育機関で一般教養を履修した
人間なら、日立を買うような誤謬を犯すことはありえない。
カタログを見ただけでわかる。構造的に破綻しているということが。

829 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 22:12:33
>827
BP1は非常に良いクリーナーです。購入者の知性レヴェルはかなり
高い。それに対し、同時期発売の日立たつまきSaikuron購入者の
知力はかなり低い。これは自明ですね。

また、BP2人気は後継のBP3のSaikuron化で事実上monoCyclone最終モデル
となったためであり、基本構造はBP1と同じです。

VX-1で4世代ぶりにmonoCycloneが復活しましたが、総合的にBP1に劣りますね。

830 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 22:18:24
http://bbs.kakaku.com/bbs/21307010281/
BP2は遠心分離教の狂信者(通称サイク論>>10)がマンセーしているだけでは?
遠心分離しているはずなのにモーター側でパワー弱にできる点とか
突っ込みどころ満載だけど、サイク論はバカだから理解できないんだよね。
さすがにダイソンだけはそんな間抜けなことはしてませんが。

831 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 22:59:48
ちょwwwww サイク論本人だってwwww

832 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 23:04:37
昔流行ったダニパンチ機能ってなんだったんだ?

833 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/02(水) 23:23:01
まぁ簡単に言えばネコパンチみたいなもんだよ、多分。

834 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/03(木) 01:33:37
>>832
ダニをつぶしてフィルタを抜ける破片や排泄物に分解する仕組み

835 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/03(木) 03:08:13
日立にしておけば間違いないですよ

836 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/03(木) 03:17:05
>>830
当のSHARP自身がゴミ機種としてVX-1との比較広告打ってるほどなのにな
こんなの持ち上げるのはどれだけ物を知らないか宣伝しているようなもの
これは自明ですねw

837 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/03(木) 09:17:53
やっぱり日立ですね

838 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/03(木) 12:14:57
日立のネガティブキャンペーンをするサイク論先生

839 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 00:34:37
PK-10買ったけどほとんど不満なし。
軽いので取り回しも楽だしゴミも良く吸ってくれる。
あとパックの容量もかなりあるみたいで長持ちするみたい。
ただ、ホースの継ぎ目のガタはちょっと気になる・・・

840 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 01:34:23
なぜダニパンチ機能なくなったの?

841 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 01:34:58
>>839
テープを巻くなどして隙間の調整をしてみては?

842 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 01:35:49
まぁ簡単に言えばネコパンチみたいなもんだったからだよ、多分。

843 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 01:37:19
>>840
最近の掃除機は吸引力があるので
吸い込んだだけでほとんどが衝突死することがわかったから。>>138


844 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 01:47:35
>>840
ttp://thumb2.imgup.org/file/iup375689.jpg

845 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 04:43:23
ナショナルのMC-L60JE3ってやつ買ったんだけど
メーカーサイトに載ってない!なんで?

846 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 04:46:53
日立にしなかった罰だよ、きっとw

847 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 05:07:40
>>845
石丸電気のオリジナル型番だから。

848 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 07:26:42
>839
>PK-10買ったけどほとんど不満なし。

低学歴は幸せですね。

>軽いので取り回しも楽だしゴミも良く吸ってくれる。

ゴミを良く吸うということはそれだけ排気も勢いよく出すということ。
ホース内で衝突し粉々に粉砕されたダニの屍骸は1μm以下になり
紙パックの目を余裕で通過します。日立の最終HEPAフィルタには
大きな切れ目が2本あり、また取り付け部が密閉されておらず
90%以上の排気がHEPAフィルタをスルーします。
そうでもしないとHEPAフィルタが抵抗になり、吸込仕事率稼ぎ
ができないからです。

>あとパックの容量もかなりあるみたいで長持ちするみたい。

危険な思想ですね。紙パック内の蓄積ゴミに濾されて出る
排気はアレルゲン満載。紙パック内のダニの屍骸は風圧でさらに
粉々になり、また死後の時間経過とともに変質します。これが紙パック
の目を通り、HEPAフィルタをスルーして部屋中に撒き散るわけです。


849 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 09:31:19
なるほど、PK-500使ってて
紙パックも頻繁に取り替えてる俺は問題ないな。

850 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 10:39:30
>849
そもそも知性に問題がありますね。


>ナノテクスーパーウルトラプレミアム衛生フィルタw

なんじゃそれと思ったら1枚2000円する紙パックでした。
ホースの付け根と紙パックの入り口が完全密閉構造になって
いないので、紙パックにゴミがたまり抵抗が増えると入り口の隙間から
吸気が漏れますね。いや意図的に漏らすために入り口を甘くしている
のでしょう。


>プラズマHEPAプレミアムエンジンw

なんじゃそれと思ったら、中央にバイパスとなる2本の切り込みは
しっかり入っていますね。取り付け部は密閉されていないし。
排気の90%がそれをスルーするわけだからぜんぜん意味ないですね。

851 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 10:47:05
>>850
> 1枚2000円する紙パックでした。
最近の細工論は明らかな偽情報や誤認が多いな。
3枚入りって書いてあるだろ。

852 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 11:33:25
>.851
揚げ足取りに必死www

853 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 14:44:02
細工論先生、必死だなwww

854 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 15:26:25
おまいら、くだらねぇレスしてる暇あったら掃除機でもかけろや。

855 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 15:55:22
よろしければ出身校をw

856 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 16:44:14
>>851
つか指摘してる内容って全部PK10のことじゃないの

857 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 16:48:57
>>プラズマHEPAプレミアムエンジンw
>なんじゃそれと思ったら、中央にバイパスとなる2本の切り込みは
>しっかり入っていますね。取り付け部は密閉されていないし。

CV-PK500のHEPAフィルターは外から見える場所なのに
2本の切り込みなど入れたら、その近辺だけ汚れが集中して不自然に汚れてしまう。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/14/146.html

>排気の90%がそれをスルーするわけだからぜんぜん意味ないですね。
細工論の脳内実験がソースかよw

858 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 17:21:59
>>856
>850はむしろPK600(仮称)の話でもしてるんじゃないだろうか
PK500なら
× >ナノテクスーパーウルトラプレミアム衛生フィルタw
○ ナノテクスーパープレミアム衛生フィルタ
× >プラズマHEPAプレミアムエンジンw
○ プラズマHEPAエンジン
紙パックは次作で“ウルトラ”がつくことによって「1枚2000円」って言いたいのかと
いまいち意味不明なネタだけどね

859 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 17:41:47
っていうかやっぱり日立だよねw

860 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 18:45:18
日立はじゅうたんに弱いんだろ

861 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 18:49:48
で、結局のところ日立のPK10っていうのを買っておけばいいんですか!?
掃除機壊れて掃除できなくて困ってるんです!!!!

862 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 19:28:16
CV-PK10 1μm 99.9%
CV-PK500 0.3μm 99.999%

全くの別物ですね。

863 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 19:46:11
>>862
で、どっちがいいの?

864 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 20:17:16
>863
そんなの高価い方に決まってる

865 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 20:24:09
PK500 600w
PK10  670w
SK20  650w

SK20ですらじゅうたんでは平均以下と日経のテストで書かれてるけど
同じヘッドでより能力低いPK500は大丈夫なのか?

866 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 20:39:26
いまだに吸込仕事率のマジックに騙されてるヤツがいるのか・・・

867 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 20:40:01
>>861
大きく後悔はしないはず。
姉夫婦が買ったPK10を借りて使ってみたけどかなりいい感じだったよ。
音が大きいとかそういう既出の弱点は確かにあると思うけど私的には許容範囲内だった。
最近よく言われるガタについては姉夫婦の所のはガタというようなガタはなかったけどな。
もしかしたらロットによるのかも知れないけど分からない。
ウチはサンヨーの逆立ちパワーブラシが魅力的に思えてまだ踏ん切りがつかないけど…。

868 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 20:50:50
>>865
日経は所詮>>718みたいな記事を書いちゃうところだからなw

869 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 20:52:10
>>845
これってどうなの?

870 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 20:59:00
どうって何が?
質問の答えなら>>847だし、
評判を知りたいなら元型番であるMC-K60Aで探せばいいし

871 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 21:00:54
紙パックの目を通り抜け、隙間だらけのHEPAフィルタをスルーするダニの屍骸や糞の
粉砕破片を部屋中に撒き散らしても平気な人は日立の紙パック掃除機でよいでしょう。

ダニの屍骸や糞の粉砕破片を遠心分離でダストカップ底に片栗粉状に堆積させたいのなら
DC12を購入すればよいのではないでしょうか。

いづれにしても、最終学歴で自ずと選択肢は絞られると思います。



872 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 21:09:00
>>871
>>850を書いたのはあなたですか?

873 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 21:17:12
>>872

>>10

874 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 21:21:15
ここにいるいわゆる「細工論先生」っつーのは3,4年前「サイクロン掃除機」スレで一般教養とか何とかを履修した人は
何たらとか言ってた人物と文体もすっげー似てるな。ここ1,2年姿見せなかっただけど、また出てきたのか?
この人のレス読んでるとかつての「ダイソン VS BP2」のやり合いが思い出されて懐かしいな。


875 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 21:23:48
>>866
同じヘッド使ってるんだからマジックも糞もない。
分厚いフィルターで吸引力落ちてるんだろ。

876 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 21:32:13
細工論先生はサイクロンの評判を落とす為に行動してるとしか思えない。

877 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 21:42:06
>>874
そんなに昔から活動してたんだ?w
今はダイソンもBP2もマンセーしちゃってるけどw

878 :874:2007/05/04(金) 21:53:15
>>877
細工論先生は当時もダイソン、BP2もマンセーしてたよ。叩いてたのは、このスレでも言ってたかな?「saikuron」
いわゆる「似非サイクロン」←この言い方も懐かしいなw

879 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 22:48:42
引越しして1ヶ月だが、
まだ掃除機かけたことない。
実家に暮らしていたときは、全く掃除かけなかった僕のような人間は、
縦型で十分ですかね?

880 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 22:50:40
細工論先生がマンセーしているEC-BP1のタービンヘッド版がEC-BT1ですが
下記のような有様だったのが報告されてますね。

>☆おすすめの掃除機 part6
>http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115445373/
>364 名前:360[sage] 投稿日:2005/06/19(日) 20:34:04
>>363
>上げた
>今年ゴールデンウイーク前に、組み立て時に参考にするため撮影したBT1の内部写真の
>一部、購入は2003年12月なので使用期間は約16ヶ月
>使用状況、一階部分フローリングと畳の四部屋分で2〜3日に一回掃除、寝室は二階なので
>布団掃除は無し、一回に捕れるゴミ量はカップに1/6程度を毎回ゴミ捨て、
>カップとスポンジフィルターは2週間に一度以上水洗い、まめな使い方だったと思う。
>ttp://49uper.com:8080/html/img-s/63053.jpg
>左上・上のケースを外したところ、カタログ通りモーターにすっぽりと白色のHEPA
>フィルターが被った集中排気に成ってはいるが、注目点はモーターに被る黒色の
>ラバーパッキン、サイド部分はHEPA後なのにパッキンから漏れた沢山の埃が付着。
>右上・電装物のコントロール基盤、注目点は基盤保護のフェルト製カバー、本来真っ黒
>なのに埃が付着し真っ白に、放熱用のアルミもつや消しのように見えるのはすべて埃、
>電線にも埃の付着が見えると思う、当然この部分はHEPA後の部分である。
>左下・白いのはHEPAを納めるケース、大変柔らかくBT1の440Wの仕事量でも変形があると
>思われ、ご丁寧に底には大穴、掃除機下部ケースとフィルターケース間にはパッキン無し
>隙間より埃が漏れる。
>右下・下部ケースと上部ケース、上に比べ下がツヤが無く見えるのはすべて埃の付着
>コードリールが収まる部分には溜まっているのも確認できると思う。

881 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/04(金) 23:17:45
>>879
そんな、体の丈夫な人は、
つぎに引っ越すまで、そのままいいんでないかと。


882 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 00:08:50
>>871
細工論先生の最後の砦、Dysonの排気について

http://jeremy.zawodny.com/blog/archives/003994.html
>Dyson's filtration is a joke:
>I tested the emissions at the exhaust with a laser particle counter,
>(on a floor model machine, which probably has been used for a total of one hour of vacuuming,)
>and it was dumping 750,000 particles per cubic foot at .3 micron.
>The ambient air was around 150,000.

http://www.digg.com/tech_news/Billionaire_Inventor_Dyson_Plans_Engineering_School
>I have a laser particle counter to measure the readings of exhaust on vacuums
>and the amount of particles being exhausted on a washed dyson filter performs
>no where near as well as it does when it is new.

http://tabemono.info/report/report_1_188_8.html
http://tabemono.info/english/cleaner/10.html 英語版まであるのねw

883 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 03:20:14
ナショナルのサイクロン式買ったけど一回の掃除で三回位ごみすてしてる。
まだごみ入りそうなのに細かいチリみたいのがフィルターにたまると爆音轟かせて終いには停止しやがる。
紙パックも使える三洋のにすればよかったorz

884 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 03:23:10
ですから、よろしければ出身校をw

885 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 05:42:32
なんか病的なまでにアレルゲンにこだわってない?
昔の掃除機使ってたからって昔の人が早死にしてるわけでもないだろ。

886 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 06:42:42
だから日立にしとけって!日立ンポ!

887 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 09:43:11
ここで排気に病的なこだわり持っているやつの家ってどんなにきれいなのかね。

窓枠、電気のカサ、テレビの後ろ、家具の隙間なんかもチリ一つないのか?

そういうところを含めての埃の除去には、三洋とかの使い勝手を重視した掃除機が優れていると思うけど。

888 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 09:53:13
>>887
禿げ上がるほどに同意。

889 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 10:21:00
>>887
三洋、すぐ壊れないか?

890 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 10:39:05
>889
サンヨーの製品は意外に思うかもしれないが
一般的な常識とは裏腹にシンプルな普及機ほど耐久性が高く長持ちする
機能てんこ盛りのフラッグシップ機の方が壊れやすい
掃除機だとSC-JT系がカタログトップを飾っていた頃が一番悲惨だった
まぁ最近のサンヨー製品はそんな高級機無くなっちゃったから安牌だ

891 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 11:18:48
>>887
好きでこだわってるわけではないのだよ。
アレルギーがないならご両親に感謝することだな。

平日から在宅で晴れた風のある日を選んで掃除できれば
いいんだが、そうではないので、排気性能にこだわるのは
その代替案といったところ。

892 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 11:31:47
アレルギー持ち三種の神器
1 空気清浄機
2 掃除機
3 エアコン(窓を開けられないため・・・orz)

893 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 11:54:36
>>890
三洋でいい記憶はないなぁ。
致命的な壊れ方はしないが、脆い印象がある。

 デジカメ 電源を入れて一日で故障⇒初期不良交換
 電子レンジ 異音が発生するのでマグネトロンを交換
 掃除機 ホースが断線、パイプのネック部で断線



894 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 12:25:50
最近は潔癖主義が行き過ぎてると思う。
人間多少の細菌と共存していった方が免疫力が落ちないっていう学者もいるし。

895 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 12:36:37
>894
それ寄生虫と共存って話じゃなかったっけか?

896 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 13:25:38
今時、電器屋の長期保証はどこでもやっているし、
機種選定の条件としては重要ではないと思うけど。

897 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 14:01:08
>>896
掃除機の保証までやっているところは少ないし
消耗品の類は多いし、実際に保証させるとなると面倒だと思うよ。
例えば、ヘッドを家具などに常識的なレベルでぶつけてプラスティック部品が壊れた場合
使用が原因なのか、設計が原因なのかを立証するのは困難。


898 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 16:50:48
ホース部の断線はどのメーカーでも結構あるよ。
うちの東芝と日立のもそれで買い換えた。
だって修理代が見積もり料、部品代込みで8,000円以上って言われたから。
構造上負荷がかかるから仕方がないんじゃない。

899 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 16:57:09
アレルギー体質の人は掃除機よりも中国を何とかしたほうが良いかも。
九州では何十年かぶりに光化学スモッグが観測された。原因は中国から流れてきた大気だそうだ。

900 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 17:26:56
>>898
その後、金を出してホースを交換したんだけど
交換品は明らかにホースが重く頑丈に改良されていた。
軽量ホースを謳っていたが、初期の設計に無理があったらしい。

901 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 19:12:41
修理のときにこっそり改善、交換はメーカーがよく使う手だね。
それにしても最近はどこも性能と耐久性のトレードオフが激しすぎる気がする。

902 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 19:22:10
>>899
手っ取り早く中国をぶっ潰そうぜ。
で、どうやるの?

903 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 19:30:35
>>902
一応、通報しといた。

904 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 22:12:01
中国潰すにはロシアも同時に叩かないと突然北海道に軍事侵攻してくるぞw

905 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/05(土) 22:42:33
>902-904
いいからみんなで引きこもろうぜ、鎖国でいいじゃん
人口300万人位まで減れば近代文明に頼らず
なんとか喰っていけるそうだし

906 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 02:10:00
このスレに惑わされることなく、シャープのEC-VX1買いました。
4万円代前半で買えるのね。
大損にしなくてよかったです。

907 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 02:20:36

HEPAフィルターを掃除するという魔法のブラシ・・・

なぜ、そんな便利なものが紙パック掃除機には付属していないのか?

908 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 03:24:13
>>906
VX1はモータ前フィルタの清掃が自動になっただけでメンテの手間はあんまり変わってないからなぁ。掃除の後はBP2なんかと同じく
内筒に微細塵付きまくり、リングブラシは髪の毛巻きつきホコリだらけで結局は掃除のたびに手入れしなきゃいけないしな。
今は前に買った12とSC-XW33H使ってる。

909 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 07:17:34
>>908
使ってないなら俺にVX1売ってくれ、それなりの金額は出す

910 ::2007/05/06(日) 07:55:00
日立 PV−H22 こまめちゃん
これ絶対おすすめ
ハンディだけど吸引力強く、紙パック式なので ゴミ捨ての時サイクロンみたくほこりまみれにならず
部屋の片隅においといて邪魔にならず さっと出して使える。これ一台で
単身赴任OK・・・

911 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 08:03:54
>910
低学歴ですね。

912 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 08:22:04
吸引力、メンテ、コスト・・・どれをとっても
紙パック推奨!サイクロンみたく ほこりまみれは いや!

913 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 09:43:51
シリンダに塵が付かないならダイソンいいかもしれないなあ
と思った紙パック派の俺

914 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 10:14:50
やっぱり日立が最高ですよね!どんどん日立のオススメを紹介してください!

915 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 10:18:33
シャープのサイクロン 大昔に飛びついてから
アンチ サイクロン派になってしまった
ゴミ捨ておばさんになってしまうのが とっても いやだ
良く吸い込まなかったし、ゴミが見えちゃって 気持ち悪いし
・・・
日立製品で紙パック式 どれも おすすめです

916 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 11:01:24
>>908
お掃除ロボットが汚れるならお掃除ロボットお掃除ロボットを付ければいいよ。
お掃除ロボットお掃除ロボットが汚れるならお掃除ロボットお掃除ロ(ry

917 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 11:27:27
>912-915
低学歴ですね

918 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 13:37:50
掃除をするのは低学歴か女と相場が決まってる。
高学歴は掃除なんてしない。メイドを雇う。

919 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 13:52:14
>918
頭悪そうですね。

高学歴はふつうに掃除をしますよ。

920 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 14:11:49
ダイソン買ったけど、普通にいいよコレ

921 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 15:02:03
皮肉も分からないらしいw

922 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 15:59:58
日立をけなす 人が居ますね
その人が何を推薦しているかで そのメーカーの関係者とわかります
そして そのメーカーこそ 粗悪人間を放置する だめメーカーとわかります
わかったら そこは 絶対不買にしましょうね


923 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 16:22:26
>922
仕様を見れば日立がダメメイカーであることは一目瞭然ですけどね。
サイクロンと広告しながら遠心分離の影も形もないただのゴミ濾しフィルタ機。
高性能HEPAフィルタと広告しながら排気の90%がスルーする構造。
心配しなくても読み書きそろばんができるひとはそんなもの買いませんよ。

924 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 17:03:55
現時点でメンテ楽なスティック型で評判よい機種教えて

925 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 17:05:39
>>922
同意。日立は本当にいい商品を作ってる。日立が最高に決まってる。日立最高。日立最高。

926 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 17:13:41
>>919 >>923 
あなたの日本語おかしいな 偏った勉強してきたね
標準語圏は 「メイカー」とは言わない
「フィルタ」はフィルター
「スルーする」 あまりそう言わない
「ふつう」「ひと」漢字変換してない
なにか おかしい

 

927 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 17:18:33
>>919は おかしくない
失礼しました

928 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 17:27:58
掃除機で吸い込み中に入ったダニって死んでるの?

929 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 17:31:04
>>926
お前の日本語の方がおかしいよ。

930 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 17:32:26
>928
死ぬのは一部だけ
残りは紙パックに塗布してある殺虫剤で時間かけて殺す
ゴミプレスの場合はすぐに捨てないと圧縮ゴミの中で繁殖する

931 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 17:39:05
ここ数年日立はおかしいな
シェーバースレではズタボロ仕上げが露呈して専用スレ送り
洗濯機スレでもバブル期の製品の方が全然マシだという評価でやっぱり隔離スレ送り
最新のドラム式洗濯機も最後発なのに不便、低機能、不経済と散々な評価
辛うじてAV関係とHDDで支持者獲得しているだけで白物は冷蔵庫以外全滅の有様
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1174739337/l50
こんなんで日立大丈夫か?

932 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 17:57:55
>930レスサンキュー
となると衛生面考えると紙パック式がよいのかな?

933 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 18:31:56
>>932
1999年12月放送のNHK「ためしてガッテン」の実験では
>また、現在の掃除機は、かなりの吸引力を持っています。吸込仕事率
>260Wのものでも、98.93%が衝突死します。残りのものも、
>常に空気が流れ込むような場所で乾燥しているため、繁殖することはありません。

934 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 18:53:43
じゃあダニ退治についてはスティックだと心ぼそいね

935 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 19:00:27
>933
ガッテンでは時間のかかる継続的な試験はしてないからなぁ
掃除機内の空気は、そりゃ掃除している間は流れ続けているかもしれないけど
掃除終えた途端に停止する、んで繊維が吸着していた湿気が
密閉された集塵室内に良い具合に放出され、一緒に吸った皮脂や食べカス
粉砕された仲間の死骸などを餌に1パーセント程度の生き残りが増殖する
紙パックに殺虫剤が塗布されているのは伊達じゃないよ
ゴミプレスの場合は掃除後、ゴミを溜めておかずに速やかに捨てる事が大事

936 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 19:03:43
>>934
「心ぼそい」 って 心細いって 普通変換するでしょ
勉強 偏ってない?

937 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 19:18:58
やはり紙パックの製品を買ってみよう
いろんな意見ありがとう

938 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 19:19:27
繁殖するかどうか確かめるには
長期的なテストを行うしかないのだが・・・

>んで繊維が吸着していた湿気が
>密閉された集塵室内に良い具合に放出され、

ドライヤーを使ったこと無いの?

もしや、細工論>>10ですか?

939 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 19:24:24
いろいろな方式を出していたナショナルも、結局はゴミパック式に戻ってきた。
手も、周りも汚さず、ゴミパックさえ交換すれば新品の吸引力が戻る・・・
気分まで一新したかのようで、気持ちがいい。

この方式が精神衛生上、最も最適かも知れませんねぇ。

940 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 19:45:52
>>926 >>936
細工論さんに普通の日本語を教えないでくださいよ〜

他の人は「彼の頭がおかしいこと」に気づいてますが、敢えてスルーして
彼の支離滅裂の論理?をみんなで遠まわしに馬鹿にして楽しんでいるのです。

941 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 22:16:58
>>847
なんでこれMC-K60Aより一万も高いの?

942 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 23:00:30
6畳間を掃除するのに適している掃除機は?カーペットで小回りが利くのがいい。やっぱりコード式のほうがいいのか?パワーの問題で?
お勧めありますか?髪の毛がカーペットに絡まってしまうので・・・

943 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/06(日) 23:54:06
CV-PK500、いいです。
楽天の某店舗で限定価格45,000円で買えました。

紙パックの掃除ロボット(?)はうるさいけど、
集塵能力の高い神パックが長持ちします。

HEPAフィルタに切れ込みはでっち上げですね。
そんな加工は見つけられませんでした。

排気のキレイさにこだわる&予算のある人はPK-500!


944 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/07(月) 00:20:56
>>943
>HEPAフィルタに切れ込みはでっち上げですね。

それはPK10の話だろデブ。

945 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/07(月) 00:27:33
MC-K60A にも使い易さ、軽さで一票。


946 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/07(月) 00:38:07
>>944
おまえいつもいるな

947 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/07(月) 01:19:02
>>944
いや、さいく論先生はこのスレの>>751で、
PK500を薦めた>>746氏に対する反論として、PK500はフィルタに切れ目が入っているはずだ、
という指摘をしているよ。

948 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/07(月) 01:33:35
悪いことは言わない。製品の質から見てもダイソンだけは止めておけ。

949 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/07(月) 07:30:09
東芝のVC95の購入を考えてますけど
どんなものでしょうか?

950 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/07(月) 08:14:35
■海外メーカーと国内メーカー
よく海外(欧州)メーカーと国内メーカーの比較になるが
大まかな目安は以下の通り
松下の新型等もあるため今後この図式がどうなるかは不明

国内メーカー
○使用者の利便性を考えた設計(リモコンとかノズル着脱とか)
○多機能(消臭機能、LED、ゴミ検知センサー、他)
×詐欺に近い広告戦略(吸引仕事率、マイナスイオン、余計な機能の付加、等)
×広告戦略に引きずられた性能向上の形骸化(最近やや改善傾向か?)
−日本人の体格と生活様式に最適化された設計
  (小さく軽いが華奢で集塵容量は少ない、小さく低効率だが多機能なノズル、等)

海外メーカー
○掃除機本来の性能(ゴミを確実に拾って確実に濾過する、含アレルゲン対策)
×機械に合わせろ思考(リモコン無し、ノズル交換が面倒、等)
×輸送費と中間マージンのおかげで高値
−欧米人の体格と生活様式に最適化された設計
  (重く大きいが堅牢で集塵容量は大きい、高性能だが大きく重いノズル、等)

※サイクロンは考慮の対象に含めない

951 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/07(月) 08:16:34
>>950
まちがえた。


☆おすすめの掃除機 part15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178492870/


952 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/07(月) 08:48:06
やっぱり日立!100人乗ってもダイジョーブ!w

953 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/07(月) 19:20:54
>>951乙だけど早すぎ

954 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/07(月) 19:38:10
>>953
950過ぎると、どのスレも次スレがないとカキコミが減るだろ
>>900が05/05(土)
>>950が05/07(月)


955 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/07(月) 20:44:56
抗菌紙パックは塗布された農薬が部屋に充満する
>>933はNHKで実験した結論
>>935は想像

956 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/07(月) 21:40:14
>>940
そうでしたか でもさぁ わたし日本語 おかしく書くの
黙っていられない。日本語知らない人に 色々書かれたくないっす。
我慢してみるけど。

957 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 01:16:13
ナショナルのMCK60A
日立のCV PJ7
どちらが良いかわかりますか?

958 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 02:24:56
日立。比べるまでもない。日立にしておけば幸せになれるよ。

959 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 02:26:27
えー・・・ここ見てると日立って評判悪いんだ?つい数日前日立の掃除機買ったばっか。
使った感想としてはすげーいいと思ったんだけどな。かなり古いものからの買い替え
だから、取れるゴミの量が全然ちがくて感激した。だから評判いいのかな〜と思って
ここ覗いてみたけど日立いじめられててビックリ。
詳しい人はいろいろ気になるかもしれないけど素人からすれば全く問題なく使えると思う。



960 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 02:35:38
少し前までは、工作員混じってるんじゃね? ってくらい日立絶賛の嵐が吹き荒れていて、
今はその反動。

その前は三菱辺りが絶賛されていたような。

961 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 04:54:07
☆おすすめの掃除機 part15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178492870/

962 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 07:36:44
頭のおかしいのが日立攻撃してるからかえってよさそうなメーカーに思える

963 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 09:12:36
PK10買ったけどまだ開けてない

964 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 09:47:58
開けろよ。

965 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 10:57:27
>>962
実際に掃除機部門では日立はダントツの好評価ですよ。一部の人間が人気に嫉妬してるだけ。
迷ったら日立。迷わずに日立。

966 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 14:13:25
>>965
※新サイクロン方式のSKシリーズ除く

一般人が間違えて買ったら大変

967 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 14:16:40
やっぱり日立にしておいてよかったです!この2ちゃんねるでも評判いいみたいですしw

968 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 15:12:01
アンチ日立の自作自演には目を見張るものがあるなw

969 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 16:20:36
アンチ日立は本当に必死だなww売れる商品はどうやっても売れてしまうのにwwwさすが日立

970 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 16:37:00
6月から1人暮らし ワンルームマンション。
ランニングコスト(紙パック)が安い 強力な掃除機教えて。

971 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 18:27:14
>>970
共用紙パックを使えば大抵の紙パック掃除機は安くなるが
東芝の紙パックはゴムパッキンを使った特殊なものなので
止めておいたほうがいい。

972 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 18:34:45
>>970
迷ったら日立。迷わずに日立。

973 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 18:41:54
むしろ、迷うならサンヨーだと思う。
安くて使い勝手が良いから。

974 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 19:50:46
>>966
「一般人」という日本語は 日常ではほとんど使わない
ボキャブラリーが不足しているんだね この人


975 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 19:55:34
やっぱ モーターの日立製作所 です。(今でも)
堅実な設計なので、買って後悔しないと思うよ。



976 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 19:56:18
>>956>>974
すまんが無駄なレスは控えてくれぬか?
荒れる原因にしかならん。

977 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 20:02:46
1台目の日立の掃除機は5年で壊れた、2台目の日立は吸引力がいまいちかな。。。

978 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 21:42:11
>>966
なぬ?SKシリーズにどんな問題が?
それ持ってんだけど何も不満を感じたことない。

979 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 22:02:11
日立の紙パック高級機が良いのはよくわかった
で新サイクロンSKシリーズはどうよ?
悪評竜巻サイクロンSHから改善されたのか?

980 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 22:13:12
978だが。
うちのサイクロンだよ。今んとこ不便もなくかなり満足してる。
うち猫がいるから毛がすごいんだけど、前に使ってたのと比べ物にならないくらい
取れる。昨日あんなにきれいに掃除したのにってくらい。
まあ他のメーカーもそうなんだろうけど。

家電詳しくないから竜巻サイクロンが悪評って知らなかったけど、どんな感じだったの?


981 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 22:25:59
立てて置いておくとやわらかい床なんか傷つきそう これで最上位機種か 情けない
http://ctlg.national.jp/product/image.do?pg=10&vhb=MC-P7000JX-N&ghj=1

982 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 22:38:34
>>981
以前の松下なら
こんな糞掃除機を作らなかったはず。

>>980
最初はいいが、すぐに吸引力が落ちる症状が慢性化するという奴だから
数年ぐらいは使ってみないとわからないね。


983 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 22:55:54
現在の国産Saikuronは
フィルターに相当な負担をかけているから
潜在的にはどれも同じ問題を持っているだろう。

問題は慢性的な吸引力低下に至るまでの時間だが
フィルターを大きくするか、フィルター前の捕集率を高めれば
破綻するまでの時間を延ばすことができるはず。

素直に消耗品としてフィルター交換すれば即解決なんですが
色々と事情があるんでしょうね。

984 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 23:02:57
使ったら毎回手入れしてれば普通に長持ちすんじゃないの?

985 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 23:23:06
そこでBP2+予備のモータ前フィルター2個購入で使用ですよ。

986 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 23:52:29
>979
SKシリーズはサイクロン機ではなくティッシュフィルタ機
何の役にも立っていないゴミがくるくる回る部品を外し
紙パックを搭載できるようにした三菱やサンヨーに追従し
紙パックより安価なティッシュペーパを大々的にプレフィルタに
採用した事でオリジナリティを強調している
紙パックと違い、掃除のたびに毎回ゴミを捨てないといけない点は
従来のゴミプレス機と一緒なので、紙パックが使える三菱&サンヨー機に
比べると従来機との違いをあまり実感できないが、広報資料によれな
メインフィルタの負担は大きく改善されている
ヘッドが気に入っているのでどうしても日立、けど紙パックは高価いので
使うのは嫌、という人にはお勧めしてもいいんじゃないだろうか?

987 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/08(火) 23:58:39
>981
これね、本体の形状も然ることながら、新開発のヘッドがね
どうも絨毯と相性が悪いんじゃないかと思うのよ
デモ機でゴミセンサが点灯しなくなるまでダミー絨毯掃除して
紙パック覗いて見たら、絨毯の抜け毛が一杯で・・・orz
ひょっとしてあのヘッドに摘み抜かれたんじゃないかと

988 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/09(水) 00:26:41
紙パックの方が吸引力強いなんて知らなかった〜
サイクロンは紙パックより新しいからいいんだと思って全然疑わず買っちまった〜
掃除の後のゴミ量確認とお手入れが結構楽しみでもあるからいいんだけどね。


989 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/09(水) 01:15:36
>>987
まるで芝刈り機だなw

990 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/09(水) 03:02:17
日立のサイクロンが実売価格紙パック機に比べて
やけに安いのはそういう弱点があったからなのか・・

991 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/09(水) 06:09:03
アンチ日立厨が今日も元気だなww

992 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/09(水) 09:28:53
PK10そろそろ開けて掃除しないとなぁ

993 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/09(水) 10:25:14
★ITALYで大人気★1400Wサイクロン掃除機★Olive/黒★ 
みたいな売出しをしていて、ヤフオクで3000円くらいで購入できるものなのですが、
使ってみたかたいますか?感想をお聞きしたいのですが・・・

994 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/09(水) 15:42:30
日立の紙パック最強

以上

995 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/09(水) 18:37:01
うめ

996 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/09(水) 18:46:31
残尿(・∀・)イイ!

997 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/09(水) 20:00:43


998 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/09(水) 20:02:08


999 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/09(水) 20:04:26


1000 :目のつけ所が名無しさん:2007/05/09(水) 20:04:38


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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