5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ5■

1 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/18(水) 14:56:19 ID:VFMFi+Wq
ここの店では、こんな思いをした!などの、話をしましょう。
但し、トラブル防止の為に店の名前は「伏字を混ぜる、当て字」
で、これから購入される方の為のガイドラインです。
オークションの話題でも結構です。

前スレ
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ4■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1167296136/

過去スレ
●刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1121586290/
■■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ2■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1136688936/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ3■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1148718473/


2 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/18(水) 15:19:48 ID:aJoz5yR5


3 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/18(水) 15:24:00 ID:yiPvhK27
糞スレ梅

4 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/18(水) 20:48:37 ID:FL8rffLR
見っ直そう〜 見直そう

 (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)
 ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ
 ( 二つ    ( 二つ    ( 二つ
  \./ /、    \./ /、    \./ /、
    ∪`J      ∪`J      ∪`J

 >>1の人生を見直そう 糞スレ立てずに見直そう (サァ)
 く、そスレだ 糞スレだ

\\ シャバダバダバダバダバダバー    //
  \\ シャバダバダバダバダバダバー //

   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)
   (  ´・д・.】)  ( ´・д・.】)  (  ´・∀・.】)<あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
   (     ノ  (     ノ  (     ノ

 ♪電話ピポパポ 糞スレ24



5 :じーや:2007/07/18(水) 23:44:59 ID:3AnxNsSo
 話がそれてしまい薀蓄が長くなってしまい申し訳ありません。このスレの本題!
1.とにかく長く、きれいで安価なものが欲しい人は居合の会場へ!毎回30本はあるぞ。
  ただし、見ていても鑑定眼は上がらず。1本でいい人向き。
2.東京の通信販売の月報を出しているお店。押型、解説は勉強になる。年間5000円
  程度費用がかかるが、ネトオク見るよりはるかによいでしょう。買うときは、現物を
  見て刃紋・匂口が押型と同じに見えればOK。あとは信頼しかない。ただし無銘や
  高名なのに割安なのはパス。二流工の真面目な作を求め、見方を覚えると2本目が楽。
3.東京のお店(偏見かなり有り、書いていない店は記憶にないか、?)
   銀座  S田    東京の標準的価格。安いのから高いのまであるが、逸品は盆・正月の
            展示会に出る。ただし本が先に出るため、行くと売約多し(強者がいる)。
       T州屋   ご存知500以上が主体、○億買わないと上客としてお茶が出ないとか?
            お金持ちのお大尽向け、月報は下取り品の手頃なもの有り。
   八重洲 H部    アメリカ帰りが主体だが、7代続く由緒ある店。錆身の中にも堅実な
            物を見たことがある。(里帰りでもM屋は◇◇、地方の展示会は◇◇)
   目白  I・高遠堂 平均価格2〜300、ただし物はよい。(私ごときヒラリーマンは買えない)
   菊川  T幕府   ネットで書かれているが、そんなことはない。若い店主は好感が持てる。
            玉石混合の中でいいものを見つけられない奴の僻み。手頃な逸品もある。
   新宿  S田    銀座の店の弟氏、月報の通信販売が主体。お店はマンション4階の一室のため
            初心者は一人では行きにくい。親切で持つべき刀をきちんと薦めるお店。
   上野  S江    真面目な品が多い。50〜100の中に逸品を見たこと有り。
   池袋  S田    安いものから高いものまである。逸品は突き当たりに置いてあるが価格も相当額。
            初心者にも親切で、持つべき方向付けをしている姿を見たこと有り。
   刀博横 A美術   古くからアメリカ帰りをやっていた。最初のころは安くてよい物があったと記憶している。
            最近は、あまり行かないから不明。

   一部でもこんなに長くなってしまいました。従業員の多い店より店主一人のお店の方がカラーがはっきり出ていて
  好感が持てます。それと骨董よりガラクタ屋というお店にはよいものはありません。もし、引取りで入っても同業者に
  流しますから。
   最後に買う側は、できるだけ安く欲しい!に対し、刀屋さんは商売だからなるべく高く売りたいに決まっています。
  欲の皮を突っ張らずに相手を尊重しましょう。初心者が値切るよりその店の常連さんを通じたほうが安くなることも
  あるし、常連の知り合いを引っ掛けはしません。こういった味方をつくり、いろいろと教えてもらい見識を広めていかないと
  刀は買えないのです。本は誰でも見ることができますが、本以上の知識のほうがはるかに深いのです。それゆえ冒頭で述べた
  今までの経験が通じないのが「刀」なのです。本は「畳水練」でしかありません。実戦がものをいうのです。だから鑑定会!
   資本主義と経済の常識をよく考えれば、どの刀屋さんも客のニーズに応え、商売し生活しているのです。刀屋さんの良し悪し
  は、よいものを見つけられず揚げ足取りをしている私たちが作っているのではないでしょうか。

6 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/18(水) 23:51:42 ID:YYOZG67P
                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..               ∧_∧  /||___|^ ∧_∧      
..               (・ω・`)//||   |口| |ω・` )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
.....            ∧_∧ / //  ||...||   |口| ||し      新スレです
.......        (・ω・`) //....  ||...||   |口| ||        楽しくしてね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良くしてね
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "

7 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/19(木) 09:23:56 ID:DCbRSQSc
初心者で済みません…二流工の位置づけの基準とか?教えてください…

8 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/19(木) 21:53:21 ID:MNnyolSu
↑初心者歓迎、刃物質問&相談スレに相談したほうがいいんじゃない

9 :じーや:2007/07/20(金) 00:28:01 ID:yr5k0XN7
 初心者にわかるように!文字で表すには難しいな。鑑定会に参加し1年くらいの
実戦で体感するのがいちばんかな。
 例としてあげれば、鑑定本の同然表で大阪新刀では「真改・助広」はいちばん最初に
書かれている。これが代表選手ということ(一流)。二番手以降にずらずらと書いてある
の作者といえばわかりますか。全日本代表と、県代表くらいの差の感覚です。しかし
多くはここまで届かない。その道で県代表になるのも大変な名誉ですよね。

失礼な物言いをしましたが、有名刀工=名品が多い=後世まで評価=価格に反映と
なるわけです。刀を1本だけ出されて、一・二流を見分けるには、かなりの経験が
必要です。鑑定会で2本並べられて、解説を受けながらこれを覚え、1本でも応用
できるようにするのです。残念ながら、私もこの薀蓄のみで遠く及びません。
 
 他にも末古刀で言えば、備前・関あたりが本場(主生産地)であり、地方ではこれを
模写します(売れるから)。本場は、鉄の材質・焼土・工程管理のノウハウを持って
いますが、この差が結果(作品の)となって出ます。脇物と呼ばれる刀工群です。
これらは大部分が低い評価ですが、中には代表工や本場物に迫る出来もあるのです。

 ちなみに「国不明」とあるものはその特色がなかったり、混ざって特定できない
ものが多いです。野鍛冶や素人に近い作者の可能性も否定できません。
 通信販売の月報の中で、これらの表記を探すのも何かのヒントとなると思います。

10 :じーや:2007/07/20(金) 00:47:51 ID:yr5k0XN7
 県代表と全日本の差といえばわかりますか。代表になることは大変ですが、その
上を行くには更に大変。この結果が鑑定本の同然表でトップに書かれる。大阪新刀
で言えば「真改・助広」と、その下に書かれている刀工。

 名品が多い=高名となる=後世まで評価=価格・人気に反映

 ということです。ただ二流工にもトップに迫る出来の刀があります。
また、どのラインから下を二流と決めるのかはケース・バイ・ケース!
1本だけ出されて、この見分けはかなりの経験が必要です。

 残念ながら私は、遠く及びません。


11 :じーや:2007/07/20(金) 01:01:42 ID:yr5k0XN7
 すみません。じじいはメカオンチのため、調子悪いのかと思い、再送りして
しまいました。
 
東京の刀剣店・追補

表参道   S剣堂   昔は高かったが、あるときから東京標準に下がる。ただし、重刀の
           名品は強気の価格設定。100〜250位の中に素晴らしい物を見た。
           格安コーナーは、お奨めパス。

番外 
N潟N岡市 W敬堂   仕事で行ったとき寄ったが、レベルの高さに驚く。東京より良い物
           有り。

12 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/20(金) 12:37:19 ID:PVmqfbmc
>>5
「池袋 S田」は不親切でした。
結構、現金は持って行ったけど金持ってるような格好でいかないと刀も見せてくれかった。



13 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/20(金) 12:46:34 ID:SIqT3WqG
身なりでもうアウトにしたわけか・・・

14 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/20(金) 13:20:10 ID:Nd7LUXVi
本当の大金持ちは わざと汚い格好してたりするもんな。
てか 本物の大金持ちだったら店ごと買ってしまうかもな。

15 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/20(金) 16:09:01 ID:ghpErQS6
>>12
刀剣商に刀を見にいくときはやっぱしいそれなりのおかっこお?しってったほーがいいぜ
まず髪型はスキンヘッドを強く推奨
で髭はやしてえー、ばれない付け髭でも吉
あとー腕にタトゥーはいってればあばっちし!
タトゥーはあばれない数日で消えるプリントタトゥーでも吉
これ最強!銀座だろうがブクロだろうがどこ逝ってもお刀?みしちくりる

16 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/20(金) 17:10:04 ID:7/8n3v+e
>>12
お金の問題ではなくマナーの問題でしょう。

17 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/20(金) 17:15:55 ID:Ax2kyolZ
そうだよな 俺は何処行っても刀を触らせてもらってるよ。
それから色々質問すると面白いよな。

18 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/20(金) 19:32:43 ID:8s6J+VJV
>>12
大体刀屋は無愛想で不親切が基本です よって何処に行っても同じ

19 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/21(土) 05:48:30 ID:HZ8qbpPy
杉○は高すぎ。


20 :じーや:2007/07/22(日) 01:34:30 ID:4BqrNv1c
 高いと値が張るの区別は確実ですか。まず、お店のグレードとして常にまたは即売会で
千万単位の刀を扱えることは実力がある証拠です。万一、仕入れで偽物を掴んだら運転資金
パー!売れなくても同様です。売れる自信と信頼があるから扱えるのです。
 こういったお店では品質に対し、価格は正直です。安いのはそれなり、高いのは良い訳
があるのです。参考に長船祐定がこの店に5本あるとします。

 1. 30万・・・・・偽物か再刃で研減り多し、鑑定書は無いか昔の丸特。
 2. 60万・・・・・上記で減り少ないものか、良くて数打、保存付もあり。
 3.120万・・・・・数打で研減り少なめか十人並み程度、たまに特保付もあり。
 4.250万・・・・・俗名はないが注文打ちか俗名入りでも欠点あり、特保付。
 5.500万・・・・・俗名入り欠点なし、ただし与三左衛門や重刀はまずない。

 この1〜5の市場での比は1:2:4:2:1で標準偏差ができています。
つまり、お店でよく見るのは、良くない部類のほうが多いのです。
欲の皮が突っ張ると、より安いものが買えると得した気分になりますが、はたして
そうでしょうか。

 ここで問題です。1〜5のどれを買うのが正解でしょうか?

21 :じーや:2007/07/22(日) 01:48:34 ID:4BqrNv1c
すみません。書き忘れました。これは短刀の価格です。

22 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/22(日) 01:49:48 ID:Fdr/3JkB
俺様は3を買う

23 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/22(日) 02:45:15 ID:pNF3VXsb
俺は買わん。

24 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/22(日) 05:02:04 ID:uLp4VL2k
タッカスギーダタカスグダ

 (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)
 ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ
 ( 二つ    ( 二つ    ( 二つ
  \./ /、    \./ /、    \./ /、
    ∪`J      ∪`J      ∪`J

 刀の値段が高過ぎだ、何処の店で買うか考えよお (サァ)
 タカスギダタカスギダ

\\ シャバダバダバダバダバダバー    //
  \\ シャバダバダバダバダバダバー //

   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)
   (  ´・д・.】)  ( ´・д・.】)  (  ´・∀・.】)<あ、もしもし刀の値段の件なんですが
   (     ノ  (     ノ  (     ノ

 ♪電話ピポパポ 刀剣購入スレ24


25 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/22(日) 07:09:30 ID:EF6JHm4z
オイラは4かな
適度な需給バランスがあると思われ

26 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/22(日) 13:30:55 ID:QCACC/op
俺は2。

27 :じーや:2007/07/22(日) 19:17:55 ID:4BqrNv1c
 貴重なご意見ありがとうございます。刀は所有しながら鑑賞して楽しむのが本来の
あり方ではないかと思います。この観点から正解は「4」となります。3以下では刀の
特徴、品位が十分でないため目が肥えません。次のステップで応永備前・南北朝とつなげて
行くためには、自分の所持刀を教材とすることが必須です。「5」は価格の半分はブランド
名です。お金をいくらでも出せる人が求める最高級品といえるでしょう。

 しかし「4」でも一般人にはかなりの出費に思えるでしょうが、ここまで捻出しないと
良いものは手に入らないのです。巷では「3」以下が7割を占めています。それゆえ、
高いと思えるお店が存在するのです。

 「3」は1本限りでよく、鑑定・鑑賞に深入りしない人向きです。目が肥えないことを
承知で求めるのであれば、出費か少ないだけ良いでしょう。

 「2以下」は焼きの入った刃物の類です。金を捨てることにもなるので刀に対する
考え方を再考しましょう。「良いものはこちらの思っている価格の倍はする」です。

 「買わない」と答えていただいた方は、分かりきった方ですね。生活必需品で
ないものは、高いのです。もっていなくても人は生きてゆけます。

 参考までに「3」までの金は捻出できないけど、良い刀が欲しいと願う人は、
「末関」や「新刀のわきざし」を選べば正解です。末備前も長船は、ブランド
イメージがあるため割高であることも付け加えておきます。

 こんな感じで各店が価格設定している事をご理解いただけましたでしょうか。 

28 :じーや:2007/07/22(日) 19:51:37 ID:4BqrNv1c
 ちなみに刀屋さんに展示してあるものにこんな解説は付いていませんよ(あたりまえ)。
一流と思える店で、これだけお金を出せば、こんな刀が買えると私が今までお店を
見てきた経験と、鑑定会の諸先輩方の所蔵品を参考に漠然と記したものです。

 だから、難しいのです。ちなみに各店で結構値引きをしてくれます。「3」の刀を
100に値引きしてもらうより「4」の刀を気合で200にしてもらったほうが
はるかにお得な買い方。皆さん頑張って値引きしてもらえば刀は、もう高くない!

29 :25:2007/07/22(日) 20:14:58 ID:EF6JHm4z
うほっ!紙上鑑定当てるよりうれしいかもヽ(・∀・)ノ

でも正味な話、庶民がポンと払える値段ではありませんやね
だからこそ必死に勉強&ひたすら貯金するんです

いつかご縁がありますように…

30 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/23(月) 16:02:53 ID:ePacVVHK
店だけではなく現代刀工にも色々な人間がいるようです。
名前は消されましたが
http://www.touken-kasugado.com/blog/2006/10/index.html
で、二十○代兼○だそうです。
最初、○雲会にも入っているし注文希望でしたが一気に萎えました。
あまりに悲しく○雲会掲示板で本当か書き込みしたところ本人の
コメントはおろかすぐに削除されてしまいました。

31 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/23(月) 16:14:46 ID:lU1dbwaI
バス代の150円だって高いってやつがいるからな。

32 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/23(月) 18:14:51 ID:3AvJJeQu
>>30
事情はよくわかりませんが、掲示板で「本当か?」との問いに答えず、すぐ削除とは、、、
荒らしてもないのにね。

33 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/23(月) 21:16:31 ID:SExDZ4qK
>>30
鍛冶屋も自分達に都合が悪ければ削除は当然だろう。
都合のいい記事なら返事もするし討論もするだろう。
あそこは鍛冶屋に媚びた提灯記事ばかりだ。
写しばっかり造ってるんじゃ、偽物の材料が増えるばかりだな。

34 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/23(月) 22:15:57 ID:iBX/24Wi
本当にここはモラルもない低能の集まりだな

35 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/23(月) 23:02:15 ID:GX/Z3pd+
>じーや氏
脇物という手もあると思いますよ。
出来の良い物が割安で買えますね。

36 :じーや:2007/07/24(火) 00:21:50 ID:oWTIbKRN
29>>様 勉強&貯金、流石ベテランのお言葉に感服いたします。
35>>様 失礼しました。二流工のカテゴリーの中に脇物を書き忘れておりました。
   ご指摘ありがとうございます。このスレを読まれ、高いお店をご指摘の方に
   は、是非このお二人の考え方を参考にしていただきたく思います。

    小生も、宇多在銘の片手打ちを所有しておりますが、鑑定会に貸出した
   ところ、相州にしか札が入りませんでした。気に入っている一振です。

    また、無銘の脇物極めをよく見ますが、あれはいただけません。宇多・
   平高田など良く見かけますが、きちんとしたものは時代色、地方色の
   特徴が顕著に現れ、作者銘と釣合いが取れ納得がいくものです。
    刀工群の総領は技量が高く、中には本場物を凌ぐ作があるのは35>>氏の
   ご指摘のとおりです。

    ところが無銘には、これがありません。証書に権威があるからと思い
   がちですが、無銘で作者(刀工群)を極めることが困難なものは、昔から
   「避難刀・鑑定の捨て場」と言って適当にそう見える(と思える)脇物に
   極めてしまうのです。こういった物は多く見かけますが、逆に在銘は
   思ったより少なく、あまり見かけません。
    お店に展示してあるときは、よく見て評価出来る感覚を養いましょう。
 
    なんだか、お店云々の前に買い方の基本になってきているかな!
   

37 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/24(火) 03:32:41 ID:BvGADCrt
じいやさま、漏れはどちらかと言うと助平なので@狙いです。
最近入手の短刀もそのくちで、丸特が付いてます。
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29766024
刃長八寸三分強反りなし鍛え小板目柾交じり波紋直刃帽子掃き掛け刃区際うるむ。
鑑定よろしくお願いします。

38 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/24(火) 06:30:23 ID:Q/ShqIdW
>>37
素晴らしい物です。大事になさって下さい

39 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/24(火) 08:25:23 ID:8ayWpdNh
「何でも鑑定団」で安物が出てきた時の決まり文句だな。

40 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/24(火) 09:30:24 ID:ywrn4lma
いい仕事してますねえ。

41 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2007/07/24(火) 18:45:02 ID:uduMey9I ?2BP(1000)
>>30
職方との直接取引の注文刀は、注文主と作り手の相談の結果であり、適正価格というものは無い。

第一現代の職人に注文するという事は、その品物自体の価格にその職人への支援金が含まれる訳で、
その支援、どれだけ支援するかはその注文主次第だろうし、どれだけ支援してもらえばその刀が造れるかはその職人次第で有ろう。

むろん、日本刀というものは刀工だけで出来るものではなくて、幾多の刀職の手2よって仕上げられる。(この職人達も生活して行く必要がある)

刀で喰ってる商売人が刀を作る文化を潰してどうするよ。


42 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/24(火) 23:24:57 ID:PKOdWXpc
>>41
でもね、素人相手にボッタくる職人も現実にいるだよ。
肩書きは立派で知名度もあるが、案外普段はひどい仕事(おもいっきり手抜き)をする人がいるだよね。
そこんとこの見分けはどうするだよ。

43 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/24(火) 23:29:49 ID:yl0NVgeN
>>36
え〜と無銘物は鑑定がいい加減になりやすいので、鑑定眼が養われないから
有銘物に比べ駄目だと言う事ですか?鑑定眼と刀の出来不出来を判別する眼
は関係無いのでは?
すれ違いの話なので、日本刀スレにご高説を願います。

44 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/25(水) 00:09:27 ID:kKJPxRnu
>>42
素人だから逆にいい仕事がわからないんだろw

45 :じーや:2007/07/25(水) 00:30:24 ID:x2lpngQH
 37>>様、すみません。リンク先をあけましたが終わっておりました。
ご自分が気に入って選んだものであれば、最善かと思います。大切にしてください。



46 :じーや:2007/07/25(水) 00:43:02 ID:x2lpngQH
 43>>様、刀屋さんの高いお店云々から飛躍してしまいましたが、あくまでも初心者の
方が最初に持つ物であれば、確かなものが良いと願い、このような説明になりました。
貴殿のように出来を見分けられる目をお持ちの方には必要ないことでした。
失礼しました。あとは日本刀スレにも少し書いておきます。

47 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/25(水) 02:51:34 ID:IyT3girn
>>45
お手数お掛けします、リンク先Avi Banのページ下にENTERボタンから開けます。
実は現状丸特ですが、できれば保存審査の受診を検討中です。
出す以上鑑定料も無駄には出来ませんので、じーや様のアドバイスおながいします。

48 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/25(水) 05:53:05 ID:6X1ADREf
刀博近所の青○でうってる刀はなんであんな中途はんぱなものばかりなのだろうか?
寸足らずや刷り上げ有名刀工のものはないし
名品とか逝ってるものも大洲利上げ無銘だったりあの長谷部はなに?あの茎?絶対重要に離れ疎にない
みな特穂か保存どまりの品オンパレード
ガラクタみたいな骨董品もあつかってて刀やとはよべないよなガタナ屋だ

49 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/25(水) 11:12:10 ID:A44TPbfs
需要と供給

50 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/25(水) 11:55:38 ID:A44TPbfs
47は平高田で正真。信用できる丸特ついているわけだから安心してもってよい。
新たに保存とるメリットまったく無し。

51 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/25(水) 17:23:18 ID:IyT3girn
>>50
マジッすか、テカ其れって最悪じゃん。
保存審査出すだけ金の無駄宙意味・・・
銀着せハバキに騙されたかっ        ガック死。

52 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/25(水) 21:14:43 ID:I4dP4Tk4
>>41 刀剣の里で小刀とか売ってるんですか?

53 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/25(水) 21:27:35 ID:sCgmQw/V
>>51
がっかりするな。高田物の短刀って意外と少ないんだよ。
売るな、持ってろ、そのうちいいことあるぞ。


54 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/25(水) 21:41:02 ID:x3tYr+SB
居合いの注文打ちをしたいんですが、
どこが良いですか、
重ければ何でも良くて安物で良いです、

55 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2007/07/25(水) 21:44:09 ID:4njmmtky ?2BP(1000)
>>52
現代物なら売ってるし、打ってる(注文も出来る)


56 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/25(水) 21:59:51 ID:TalNYH8T
>>55
刀剣の里で小刀の製作体験ってありますよね?
あれって1日じゃ無理でしょうか?
近くに行った時にでもやってみたいのですが
関東に住んでるので何度も行かなければならないとちょっと厳しいので‥‥

教えてくださいませ(__)m

57 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/25(水) 22:07:35 ID:x3tYr+SB
電話で聞いてみたらどう

58 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/25(水) 22:35:43 ID:TalNYH8T
>>57
それは良い考えだ!

59 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/25(水) 22:48:31 ID:IyT3girn
>>53
50氏には保存鑑定受けるだけ無駄(不可)と突き落とされ徒歩ホ
で53氏は(可)という判定?
いよいよ迷いは深まるばかりさてさてじーやさまの裁定烏賊に。

>>56
横から失礼、案として事前に相談しておき下拵え(鑢整形)までやってもらい
銘きり焼入れのみ体験で如何か?
ていうか、関東でも大野さんの弟子が小刀教室してるわ。

60 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/25(水) 22:58:21 ID:IyT3girn
ほれっ
ttp://www.budoshop.co.jp/Katana-Kozukakobo.html

61 :じーや:2007/07/26(木) 01:02:18 ID:BqS2sYmH
 37>>様、失礼しました。茎の銘を拝見させていただきました。よい切りかたに思えます。
もし、刀博が近ければ出す前に持っていくことも出来ます。この際、丸特を持っていかずに
聞いてみると良いでしょう。「保存くらいは通りますか」と。学芸員の答えは、
3通り「大丈夫」、「出してみないと分かりません」、「まず無理でしょう」
この中で感触をつかむとよろしいかと思います。
 
 ハバキは幕末ありそうな古いものですね、大切にされていたものでしょう。

 また、ご近所に刀屋さんがあれば思い切って売りに行く!(ふりをする)
下取り、引取りでいくらで買ってくれるか聞きましょう。買値の7割り以上ならば
OK、3割に満たなかったり、取れませんと言われたら・・・
 このときも証書は出さなければ、御刀と店主の実力が分かるでしょう。
よい刀屋さんにめぐり会って下さい。

62 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2007/07/26(木) 01:33:49 ID:RfoTHRAV ?2BP(1000)
>>56
ヤスリ仕事になれているなら一日で仕上げる人も居る。
ナイフ造っていた自分も一日で仕上げていた(研ぎまでは無理だが)

仙台から飛行機で通っている人も居ますよw
あと、銘切りタガネの練習をして行くと時間短縮になる。
大概の人は銘切りで時間かかっていますから。


63 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/26(木) 01:45:25 ID:RlRur2oC
>>61
おおっ じーやさま、忝のおございます。
ナルほど買値の七割ですか、では八幡以上と言う事になります。
昨年ビッタでの拾い物でした。


64 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/26(木) 02:36:26 ID:RXqmVQH7
>>62
ありがとうございます。
1日では無理そうですね‥‥
1、3土曜日だけだときついなぁ。

>>60
結構お値段しますね。
さすがに5万出すのはちょっと抵抗があります。

65 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/26(木) 03:58:57 ID:RlRur2oC
ttp://www.sanobi.or.jp/event/event.html
ほいっ ここなら散漫だ三島だから近いぜ。
まだ募集中

66 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/26(木) 20:37:50 ID:zNDz3Td7
最近「ジーヤ」様が登場して実に正鵠を得た書き込みが増えうれしい限りです。


67 :ばあや:2007/07/26(木) 20:44:01 ID:fBrf9vS9
その前からある。みるめがない

68 :じーや:2007/07/27(金) 23:38:12 ID:aa5fnkjJ
 よいお店についてやっと書ける様になりました。
毎年11月に東京で大刀剣市があります。日本国中から出店するので価格や品質の
比較をするには良いでしょう。
 また、正月と盆に銀座刀剣市があります。10店舗程度の合同ですが、レベルが
高く、価格が手頃な店が2軒あります。機会があれば探してみてください。
 どのお店にも、駄物は必ずあります。総体的に見て良い物を多く置いてあるお店を
選ぶことです。

 ちなみに、いくら出せばまともな物が買えるか、参考価格を書きます。

刀・二尺三寸程度 在銘 その時代の代表工の次点 1.5〜2流と仮定
 新々刀、区送り・磨上げなし・・・・150〜200
 新刀、区送り・磨上げなし・・・・・200〜250
 末古刀、区送り・磨上げなし・・・・250〜300

 これ以上古い物は、消耗・程度の差が大きいので「時価」また、短刀は5割、
わきざしは4割程度です。持って「良い」と感じるものは高いと思われるで
しょうが本当にこれくらいするのです。それと年記、彫物等はプレミアとして
3〜5割高くなります。
 
 そんなに出せないと思う人には、区送り・磨上げ(銘は残る)ならば半額程度で
求めることも出来ます。基本的には骨董の部類は生ぶい(うぶい:原形に近い)
物を珍重しますのでキズ、研減り同様に減額の対象となります。茎の先や、
ハバキ元の一寸がなくても十分に鑑賞でき、楽しむことが出来ますが、
買うときに安い分、売るときも叩かれます。承知で早く、安く欲しい人に
お勧めです。

 これを黙って、初心者に生ぶの価格で売る店もあり、要注意です。
安くて良い刀は、探せば数多くあります。買わせる事を急かす店は敬遠し、
長く所持できる物を買うのが最善の道でしょう。



69 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/28(土) 10:48:27 ID:jI3C8Zn+
出来のよい義助在銘保存不合格が銘を消して保存の当麻、その後重要行光
南無

70 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/28(土) 21:59:50 ID:V+njxZr6
じーやさま
妥当な意見と考えます。
脇指について、江戸時代の作品によいものがあると思うように感じるこのごろです。

71 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/28(土) 22:13:25 ID:yhIHspM6
じーや様
短刀5割、脇差4割は、昔言われていましたが、今は脇差の地位が向上し、同等の
出来なら、より長く、身幅広く、重ね厚い脇差のほうが高いようです。

72 :じーや:2007/07/28(土) 23:18:41 ID:7EjEOvzu
71>>様、ご指摘ありがとうございます。要するに俗に言う「ゴリッ」としたものですよね!
これに関係する言葉で、刀屋さんに下取り刀を持って行ったときの殺し文句集!!

・定寸(二尺三寸)を割ってますね
・直刃は、人気ないんですよ
・送って(区・茎)なければ
・脇物(二流工)はねー
・細身ですよね
・平造り(短刀)でないと
・これで年記があれば
・ほら、ここに疵が
・疲れが大きいですね
・今は丸特は、ないのと同じ
・重刀になる出来まで届きませんね

 買うときは、ほめ殺しでこんなこと一言も言われなかった経験はありませんか。
刀は、平安時代から偽作が、存在し、法令(国の)で作者銘の明示を義務付けられても
殆ど守られなかった経緯もあるそうです。すべて騙しの世界。

 売って儲けて、買い取って儲けて、みんながいいお客さんです。


73 :じーや:2007/07/29(日) 23:01:13 ID:va8/UqBG0
 このスレを見てこれから買ってみようと思っている方へ!
もし、格安コーナーの錆身を買うと、あといくらかかるのか。大体の目安

・研ぎ(安研ぎ)・・・わきざしまで5万、刀10万
・ハバキ・・・・・・素銅一重2万
・白鞘・・・・・・・わきざしまで2万、刀3万

これだけかかりますよ。刀の一般価格は、研上がり(錆、曇りのない状態)、白鞘
(壊れなし)、金属ハバキ付きです。
 買ってから、ドレスアップを試みたり、「研ぐと保存が通るかも」などの甘言に
より金をかけても、売るときの評価は「0」です、本当に!
 
 ですから、出来るだけ全部揃っている物を買えば出費はありません。安くても評価が
低くても、ずっと大切にされていたものは、これらもきちんとしています。
 刀を見なくても、感じる何かがあります。逆に変に新調してある物には疑念の感を
持ちながら接すると良いでしょう。

 売る方も、仕入れに加工料等が加算されるため、このリスクを客側に背負わせます。
当然、「未鑑定」と堂々と書いてあるものも同じです。正真で証書があったほうが
はるかに、高く・早く・安心に売れるのです。・・・参考まで!


74 :ピカレスク:2007/07/30(月) 09:25:19 ID:xQuQoLWb
そろそろ梅雨も明け本格的な夏を迎えようと言うのにまた銃刀愛好者が
臆面もなく人様の前に出てきたか。
そもそも趣味で集めた物に利殖性を期待するのが間違いで
あなたが亡くなったら骨董屋に只同然で買いたたかれるのである。

銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、(異性
に対して魅力がない)精神的欠陥(異性、社会に対して自信がない)社会的不満足
(仕事、学歴に対する劣等感、不平)を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで14歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。10人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。(サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ww
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキーそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀(使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう)の自慢話(ww

レッサーパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい


75 :ピカレスク:2007/08/01(水) 08:26:25 ID:10Fd7S2p
age

76 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/01(水) 12:02:28 ID:oUHOkUtO
74は有名なコピペにつき無視。

77 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/01(水) 12:55:52 ID:LNdyj+uj
>>74は真性の皮被りあほ丸出しにつき無視。

78 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/02(木) 09:21:17 ID:clMkSEQK
この前の土曜、地下鉄の中で聞いた会話。
見た感じ、新婚と言ってもいい感じの買い物帰りっぽいカップル。美男美女。

女「あ、次の駅にね、アンパンマンパン売ってるパン屋さんがあるんだよ」
男「あぁ、よくあるよね、ドラえもんとか」
女「買った事無いんだけど、やっぱりアンパンなんだろうね。見かけるたびにアンパンマン、だけでもいいじゃんってと思う。それくらいはお目溢ししてもって」
男「早口言葉みたいだね。中身ジャムだったらがっかりだなぁ」
女「まだジャムだったら関連あるけど…味が三つくらいあったら台無しかも」
男「クリームとか。人に旨いって紹介する時混乱して面白いな」
女「“アンパンマンパンのクリームパンが美味しいんですよ”って?」
男「そうそう。で言われた方は“アンパンじゃねぇの?”って」
女「“違いますよ、アンパンマンパンのクリームパンなんです。アンパンじゃなくて、アンパンマンパンでクリームパン”」
男「どっちだよ!みたいな」
女「いいじゃねぇかアンパンで!って」



アンパンマンパンクリームパン…試しに言ってみたら舌噛みそうになった(´・ω・`)

79 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/03(金) 02:13:50 ID:iV28VdTV
もじゃもじゃさん
他人に頼まれて人に仇なすと自らに返ってくるよ
美容整形ばかりにいそしんで、心の修養をする暇なかったか?

80 :じーや:2007/08/03(金) 23:02:25 ID:9MzdX9OC
 山手線の或る駅から3分くらいのお店に末備前より少し時代の上がる短刀を
見ました。2振とも200を切った価格でしたが、名刀の域にあるようでした。
あとは、財布と相談か。

81 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/03(金) 23:10:44 ID:hfyIwbQc
応永備前ではないのですね、寛正則光?

82 :じーや:2007/08/04(土) 00:14:03 ID:/603Kx+S
寛正よりもう少し下がります。平造り。

83 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/04(土) 00:31:05 ID:eKPARpWX
では右京亮と同時代ですね。

84 :じーや:2007/08/04(土) 00:39:15 ID:/603Kx+S
ピンポーンです。直刃でしたけど良かったですよ。私の行っている鑑定会は、
この手の良品を使います。重要・国指定より、勉強して貯金を頑張れば
買える物、現実味があるほうが本気になれます。

85 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/04(土) 00:54:00 ID:eKPARpWX
其れは貝ですなあ、数年前大塔剣市で深○氏から宗勝合作短刀250で
拝見しましたが、最高の地金で冴えた直刃が印象に残っております。
絶対に貝です。

86 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/04(土) 07:02:21 ID:bSwIOrF4
>>80
>山手線の或る駅から
メ○ロ?

87 :じーや:2007/08/05(日) 00:11:30 ID:L1eiRhye
宗・忠合作明応と忠作文明でした。もっと東の方の駅です。

88 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/05(日) 13:27:00 ID:EN5AnP+d
じーやは実は刀剣商とみた。
手の込んだ宣伝ですね

89 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/05(日) 21:49:26 ID:AJj/iT4l
刀剣商ではないでしょう。刀剣の世界はみんな売買に関しては
セミプロです。目が利かなくても紙がついていれば売買できちゃいます。
他の美術品だったら鑑定書なんか信用してくれないしこうはいかない。

90 :じーや:2007/08/05(日) 23:06:44 ID:L1eiRhye
88>>様、残念ながら私はただのヒラリーマンです。あえて店や刀を伏せても
そのように取られるのでは心外です。良い物を見るだけでも勉強になると思って
書いても(たとえ宣伝としてもあの金額で即買える人が何人いるか)悪く取られる
のはスレの性格上仕方ありませんね。お店に並んでいるものは書かないようにします。

91 :じーや:2007/08/06(月) 02:54:33 ID:rM2yoqMD
刀を買うときの鑑定書の意味について
真贋や出来で鑑定書のランクが変わってきますが、私見で簡単にまとめました。
某最王手の物を基準にします。

1.保存(在銘品)
  条件:現代刀物故者を含め、新々刀〜古刀で研減りによる波紋の消滅がなく、
     銘が正真と見られるもの。つまり、保存が付いていれば一応安心なのですが、

     1)古刀の再刃(研ぎ減っているのに刃がしっかりある)
     2)巧妙な偽物(高名なのに安い、古い鑑定なのに特保以上になっていない)

  この2点を注意して買いましょう。値段が一番正直!自分だけが得をしたと思わない!
  ことです。以前、「権威或る鑑定師が・・」とご質問がありましたが、「・・と鑑定
  する」であって、買い手の保護・保障は一切ありません。市場価格がすべてです。
  「買うのは証書でなく刀であり、茎の銘でなく刀身を求めるのです。」これが答えです。
   また、識者の方で「売るときの保険です」とのお言葉の通り、この証書があれば、
  或る程度の買取価格が保障されます。やはり買って安心は、二流工・脇物になりますね。
 
2.保存(無銘品)
  条件:現代刀物故者を含め、新々刀〜古刀で研減りによる波紋の消滅がなく、
     作者の特徴が顕著なもの。

     1)時代を上げる(地金が古く見えるものは多い、刃紋の特徴をでも判別不可あり)
     2)再刃(焼きの後で磨上げれば判別不可、古い時代の再刃もある)
     3)生在銘を消して、名・時代を上げる(ご丁寧に目釘穴も増やしてある)

  大体、幕藩時代に何故鑑定(折紙)が付かなかったのでしょう。鑑定の決め所が
  乏しかったり、複数に見えるからでしょう。買う場合はランクを2つ以上落として
  考えないと痛手を被ります。もっとも証書で売れるからいいのか。

   ちなみに無銘を他の鑑定機関に出してもほぼ同一なランクの極めになります。とすれば、
  落とさずに最高ランクを選択しているのですね。
   また、最王手にもう一度出してもお金の無駄です。現在は登録証番号で管理
  しているため、鑑定などせずに、以前出した鑑定で帰ってきます。

特保からは、また次回。    
     

92 :じーや:2007/08/06(月) 22:30:54 ID:rM2yoqMD
昨日の続き、特保
1.在銘品 (作者銘のみを基準)
  条件:現代刀物故者を含め、新々刀〜古刀で研減りによる波紋の消滅がなく、
     銘が正真と見られるもの。保存より出来が良いもの。但し、

    1)区・茎を送ってないこと、目釘穴が基本的に1個。
     2)疵・疲れ・匂切れがなく、帽子があること
     3)より古いものであること

  この条件は新しいほど厳しく、古くなれば多少甘くなります。つまり出来が良く
  オリジナルになるべく近いのが条件になります。また、加点の条件として

    1)脇物(二流工)より一流有名工であること
    2)年記があること
    3)伝来や旧所有者が有名であること

  以上の総合評価になります。例えば、末備前で年記のないものは特保にならない
  とか、新々刀の脇物(二流工)は年記があること、新々刀は送ってあったらダメ
  などがあります。

  無銘は、条件の2、3)と加点の1、3)でしょう。古宇多の特保は良く見ますが、
  宇多・高田は、見たことがありません。こんな感覚でしょう。

そして重刀、特保より更に出来が良く、現代刀はまずありません。そして加点の条件が、

    1)定寸(刀の場合)
    2)平造り(短刀の場合)
    3)ゴリッとした大きい造りであること

  現実に指定されているものは圧倒的にこの手が多いです。でもこの感覚って
  まさにシロート丸出しに感じるのは、私一人だけかなー?
  また、重刀に受かると売る人が多いって本当?愛着はどこにいくのかな。
  買えない者の僻みに取れるでしょうが、細身や定寸を割っているため特保止まりに
  一番良いものがあるように感じる方はいらっしゃいませんか。

93 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/07(火) 11:47:02 ID:poRsetNw
じーや様
ご教示有り難う御座います。ただ、解りませんのが、本〇吉〇倭という刀屋さん
のホームページに載っている、土州住秀近の刀です。行秀の弟子ですが、本人は
著名ではなく、それは90万という売価にも表われています。その刀が、明らか
に区送りしているのに、去年の特保に合格している事です。この画像をご覧にな
って、ご意見を頂ければ幸いです。

94 :名前なカッター(ノ∀`) :2007/08/07(火) 13:04:18 ID:60qcuwIB
区送りしていると特保に合格するのがおかしいのでしょうか?


95 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/07(火) 13:31:06 ID:sE+Qf/Hw
>>94
二流以下では普通は無理。
清麿は刷り上げ特保が有るし、金柑は大改造でも特保。

96 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/07(火) 15:41:44 ID:poRsetNw
93ですが、じーやさんのご教示に、『新々刀区送りは特保にならない』と
ありましたので、そういう疑問を持ったのですが、いま日刀保のホームページ
で特保の審査基準を確認したところ、そういった事は明記されておらず、ケース
バイケースなのでしょうね。

97 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/07(火) 19:02:57 ID:HiBRiAAO
>>96
見事なスルーであった。


98 :じーや:2007/08/07(火) 20:34:38 ID:/lUOr4Px
申し訳ありません。書込みなのですべての説明が出来ませんでした。絶対ではなく
「なりにくい」の表現が適切ではなかったかと反省しております。AとBの条件を
天秤にかけ、判断していると考えてください。この基準は鑑定機関側が主導権を
持っています。余程、師匠に近い良い出来か、一部の特別な人が持つといわれる
神(人)通力の成せる技のいずれかでしょう。私は前者を期待します。
 秀近を何度か見ておりますが、非常に上手です。刀ならば250くらいはしますし、
送ってあれば、基本的に半額ですから妥当ではないでしょうか。先の説明のとおり、
新しいほど加工に伴う減額は大きいのです。

99 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/07(火) 20:45:35 ID:E1xktntS
皆、刀が好きなんか証書が好きなんかどっちだべ。
保存になるとか、特保になるとかならんとか、そんな事が大事なんかねー。
そんな事を言ってるから、業者や協会のお偉方が甘い汁を吸うんだわ。

100 :じーや:2007/08/07(火) 20:54:52 ID:/lUOr4Px
ホムペ見ました。また手の込んだと言われてもいーや!全体的にレベルの高いもの
置いてますね。

101 :じーや:2007/08/07(火) 21:07:50 ID:/lUOr4Px
99>>様のとおりです。証書がいくら上のものになっても刀は変身なんてしません。
全く現状のままです。人間のように努力して試験に合格するのではありませんから!
「売る時に高くなる、ランクが上がる」などスケベ根性を植え付けられたら最悪です。
現状で十分楽しめる刀を手に入れるのが一番のコツでしょう。

102 :じーや:2007/08/07(火) 21:55:55 ID:/lUOr4Px
 言葉足らずで何回も書き込んですみません。私が証書について書きたかったのは、
「買う際の大まかな目安」と、捉えていただきたかったのです。どうしても価格札に
証書が記載してあるため、誰でも買おうと思った際に下手な先入観が働いてしまいます。
良い物は、価格とお店の信用の両立です。証書はそれを裏付けるための「オマケ」と
考えればどうでしょうか。

 仮に100萬の刀に保○が付いていたら証書価格は2.5萬ですから2.5%の
価値しかないようなものでしょう。かなり荒っぽいけど。でもこの刀が、特○に
なったら250、更に重○になったら500になっちゃう。

 刀がものすごく良くなるのだったら納得するけれど、何も変わらない。
いい思いをするのは、当然「売る人」、元から考えれば400萬は証書の値段!

 これが錬金術の正体?

103 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/07(火) 22:36:48 ID:HiBRiAAO
じーや様
質問よろしいでしょうか。
片切刃の小脇差しでも重要狙えるでしょうか?

ちなみに親国貞の小脇差しです。


104 :森王子:2007/08/07(火) 23:29:24 ID:n51cSgqF
SETOでジャングルキング2買った!
塗装のハゲがあるから9750だった!安すぎる!

しかもサービスでアーミナイフついてた!!!

http://www.uploda.org/uporg949101.jpg.html おまけでついてたアーミーナイフ1200円相当。



105 :じーや:2007/08/07(火) 23:40:05 ID:/lUOr4Px
103>>様、この条件だけでは何とも云えません。年記、由来、出来などかなりの
好条件が必要ではないでしょうか。過去に私も刀博に行って学芸員に「特○は、
通りますか」って堂々と質問したことがあります。「出してみないと判らないでしょう」
のニュアンスに無理と感じたこともありました。全くの初心者の気持ちで行けば
何でも教えてくれると思いますよ。準国営なのですからもっと活用しましょう。

106 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/08(水) 09:16:12 ID:AIoM8z44
有名刀剣商と懇意になってそこから審査に出すと
通りやすいよ。

107 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/08(水) 10:10:36 ID:QVjwQ3C7
>>100
いや、低めでしょう。。。。画像も地鉄見れますか?
刃紋見えますか?匂切れ等精査できますか?
刀工銘での判断ですか??

108 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/08(水) 10:15:27 ID:0/HT6iNZ
>>93>98
さてこの特保付き秀近90万を下取りに出しても良くて7割の60万で30万
の減額。
もし無鑑定なら店で40〜50万、ネトオクでなら20〜30万。
これをネトオクで叩き売っても20万程度。つまり減額は0〜10万円。
こう考えると無銘で無鑑定のなかから気に入った刀を安く買うのがサラリーマ
ンには向いていると思うのです。

109 :じーや:2007/08/08(水) 13:37:40 ID:Lba60+eg
107>>様、もっともなご意見です。私とて画像だけで買うなんてことは、絶対しません。
通販をやっている大手のお店に内容的に近いと感じたまでです。ちなみに視覚だけの
判断ではなく、触覚ともう一つも或る事をご存知でしょうか。



110 :じーや:2007/08/08(水) 13:44:10 ID:Lba60+eg
自分の目の肥えることを望まず、焼きが入っている刃物で楽しめる方であれば、
出費は一番少ないでしょう。あとは、個人の価値観に委ねます。

111 :108:2007/08/09(木) 00:00:53 ID:FC2WLOpF
>>110
じーやさんの為になる話はいつも感心しています。
ただ「目が肥える」と言われますが、何の目でしょうか?
鑑定眼(要するに骨董眼)ですか、それとも出来を判別する目ですか?

112 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/09(木) 00:15:29 ID:5cnQHVJd
目が肥えてくれば刀のランクアップを望みたくなることです。
目が肥えなければ最初のランクの低めでもずっと楽しめると。
ただ現実は博物館や刀剣店、鑑賞会等で素晴しい刀を見るとやはり
値段相応のものに見えてきていつかは○○刀をと思います。
そういった刀はすでにある程度出尽くしてほとんどが重要に指定されて
いるので掘り出し物はまずありません。
無銘重要の一部を除いてやはり重要刀剣はいい刀がほとんどです。
紙を買うわけではありませんが現実よい刀は重要指定されています。
資金があって妥協する必要ない場合は出来のよい重要をみんな買うでしょう。

113 :井上真改:2007/08/09(木) 01:07:33 ID:Rupy+7af
長文ウザ

114 :111:2007/08/09(木) 02:05:35 ID:FC2WLOpF
>>112
いやはや素晴らしい意見です。そうか私はぜんぜん目が肥えていない
のですね。
例えば正宗極めの大名刀でも国安作、志津兼氏作、水田物、氏房作等
がありますが、私には全て良い出来に見えてしまうのです。なかには
本物の正宗より良く見えたりします。

115 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/09(木) 09:36:22 ID:OHEvHAr7
>>114
それで良いのではないでしょうか。なにやら志津風だとか水田っぽいナとか
感じればそれでOKでしょう。

116 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/09(木) 09:41:16 ID:jleYW0gB
どうもこのスレは本筋から離れがちのような気が・・・

117 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/09(木) 10:32:20 ID:4LjPSM6P
>>112
俺らが不審に思うのは、毎年毎年重要刀剣なるものが指定され、
今後も永遠に指定され続けるだろうことだ。
一度出したものが落ちても何回も出すうちに合格する。審査の基準はあって泣きが如しだ。
いずれにしても、業者と審査員が癒着していれば当然の帰結だろう。
今月号の刀剣美術の口絵にある助広真改の合作刀など良い例だろう。


118 :名前なカッター(ノ∀`) :2007/08/09(木) 15:44:38 ID:EozBSea1
神田の○○堂のシャッターがいつも閉まっているけど
閉店したのかな?

119 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/09(木) 17:55:29 ID:nyoxnAL6
>>117
研ぎをやり直すと受かるってのも不思議。

120 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/09(木) 21:28:50 ID:+eY9jjVV
全刀商に加入しているお店と非加入のお店の違いは何ですか???

121 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/10(金) 08:28:22 ID:+dBra9c+
トイレの盗撮をネタに脅迫されました。
夜の草むらでレイプされ、強制的にフェラをさせられているときに、
彼氏から言われてた「咥えさせられたら噛み千切れ」という言葉を
思いだし、
男が油断している所を見計らって八重歯で「ギリィィッ!!」と
思いっきり噛み千切ってやりました。

男はものすごい悲鳴をあげ、切り口から吹き出る血を一生懸命止めようと
両手で押さえていました。
私は急いで盗撮に使われたデジカムを奪い取り
一目散に逃げました。
後ろから男の悲鳴がまだきこえます。

まだ口の中に入っていた 男のペニスを吐き出し、
踏み潰してやりました。

ちなみにデジカムは、いざという時の証拠品として
まだ私の手元にあります。
彼氏は私がレイプされたことを知っています。
私が自分から告白したのです。
その夜は彼に慰めてもらいました。
今では護身術を一生懸命学び、
彼が買ってくれた護身用のサバイバルナイフとスタンガンを常に
バッグの中に入れています。

122 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/10(金) 17:11:07 ID:aP5o7aXb
>>121
護身用にナイフを持つ事は日本では禁止されています・・・と釣られておきますね。

123 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/11(土) 02:01:34 ID:xdnBWBS/
>>119
これは不思議でも何でもありません。
刀は鍛冶と研師との合作です。
研ぎで駄刀に見えた刀が本来の美しさを見せる事は
当たり前です。

124 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/11(土) 02:07:06 ID:g/fMG5gD
>>121
何年か前に読んだ記憶がある

125 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/11(土) 05:53:50 ID:Kt2EbYul
エレベーターで前に立っていた姉妹。
姉は普通のOLっぽい服装、妹は大胆なアジア調プリントのスカート。

姉妹「ぼそぼそ」
妹「ええっ!じゃあおねえちゃんも『いってよし』?とか言ってるの!?」
姉「ちょっと!言ってないし!」

おねえちゃん(・∀・)ニヤニヤ


126 :ばあや:2007/08/12(日) 13:17:02 ID:L4RnU3B7
>>123
そうかなあ。繕いの可能性があるわけですよね。

127 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/12(日) 22:10:50 ID:MexQVQWI
砥ぎ師にかかれば、大抵の人は騙せるというからなぁ。

128 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/12(日) 23:30:37 ID:6EWZn4JI
>>117 曰く…
>俺らが不審に思うのは、毎年毎年重要刀剣なるものが指定され、
>今後も永遠に指定され続けるだろうことだ。
>一度出したものが落ちても何回も出すうちに合格する。審査の基準はあって泣きが如しだ。

長期的に見れば、これは深刻な問題だよ。
重要刀剣に比べ、特別保存や保存なんて年間かなりの本数に発行されている。
現存する古刀、新刀の数は一定で増える事は無い。 この勢いで日刀保が
審査料、折り紙代を目当てに鑑定書を発行し続ければ、やがては、古い刀なら
何でも特別保存や保存の折り紙が付く… と言う結果になる。

事実、保存刀剣なんて、割れや膨れのある新刀の並作や、昭和期の軍刀でも
旧受命刀匠の作で鍛錬されたものなら研磨さえしてあればパスするのが現状。

129 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/13(月) 02:35:03 ID:LPLZ6IjJ
本当に鑑定書が必要なのは3流以下の業者と発行元だけだ


130 :阿修羅:2007/08/13(月) 04:30:12 ID:Hf3cIu2Z
ナイツ製のシルバーナイツ・ブラックナイツどちらでも構いません。
新品で売っている店を教えてください。

できれば年齢認証みたいなのが軽いところがいいです。

ところで、皆さんネットでナイフなど年齢によって販売規制のあるものを
購入する際はどのようにして購入しますか?

131 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/13(月) 09:58:26 ID:umzBW1B8
>>127 だから打粉に異常に神経質な人まで登場
芯金と刃紋のつくろいは相当あると思う


132 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/13(月) 15:45:42 ID:76t8qHB5
知り合いが環境関係の学校にいってるのですが、その実習で山を数日間
歩いて生態系の調査をすることになり、その際使用する山小屋がどうや
ら地元人なら絶対に使用を避ける場所らしくその人達にこんな注意を受
けたそうです。

1、絶対に1人にならず常に全員で行動する、トイレのときにも必ず誰
  かに周りを見ててもらう。

2、夜寝ているときになにかに声をかけられても返事をするな。

3、寝るときなども常に刃物を持っていろ。

4、なにか怪異があっても気持ちを崩すな。

特に4が重要らしいです。結局色々な事情でそこに泊まる事はなかった
そうですが……

133 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/13(月) 15:52:23 ID:xsHPYcFo
>>132
誤爆なのか?

134 :じーや:2007/08/13(月) 18:15:30 ID:DgKOy58U
111>>様、ありがとうございます。出来を識別する眼のことです。但し刀の
時代の識別を明確化した上、その時代のものの中で優劣を比較検討するのです。
なぜかというと、古い時代の物を写して作ることは、現代刀だけではありません。

 例えば、新々刀で地鉄まで末備前そっくりなものを見かけるときがあります。
これを室町末期の良い物と見るか、新々刀の良い物と見るかで微妙に感覚が
変わるものなのです。時代とともに技術は進歩しますが、省力化と、特に鉄質は、
何故か古いものの方が良いのです。

 要するに刀工の技量の高さのみを良いとするのか、古い技術の中で説明しがたい
潤いを持ったものを良いとするかです。鎌倉期の刀が珍重される理由です。

135 :じーや:2007/08/13(月) 18:40:18 ID:DgKOy58U
 研ぎは刀屋さんに関係ないのですが、研ぎ直しを進められることがあるので
書きます。

 某○間国宝研師は、「重○研ぎ」というのをやっていたような・・・・
受からないものを預けると受かるとか???
でもハバキ上の鎬地とか帽子の峰にあるすじをつけたような識別マークも
鑑定の一部だったりして・・・・

 基本的に錆がなければ研ぐ必要はありません。すべて自己満足です。
それでは、悪い研ぎとは、

  1.工程を省略してあるため、研目(砥石のすじ、ヒケのようなもの)が目立つ。
  2.同じく、平地を平滑にしていないため、凸凹してみえる。
  3.肌を目立たせるため、硝酸を使用している。

などです。古研ぎといって全体が薄く曇って見えずらい物もありますが、パッと手に
取って見やすくする(初心者でも)のために高い金を払って減らさなくても、見る人が
働きや匂口が見えれば良いのです。

 審査に受かるため、なんていうのは営業の売り言葉?それとも鑑定機関の学芸員は、
素人受けするギンギンに見えるものでないと審査出来ないのでしょうか。
これも鑑定以前に、社会の仕組みを考えれば分かることです。

136 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/13(月) 19:11:16 ID:LPLZ6IjJ
全刀商に加入しているお店と非加入のお店の違いは何ですか???


137 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/13(月) 20:43:55 ID:89uHBo3G
自民党と民主党みたいなもんでしょ

138 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/13(月) 22:33:16 ID:026S4y8e
>>134
それって今度票木院になった都議市Sによるもの?

139 :じーや:2007/08/13(月) 23:10:08 ID:DgKOy58U
>>138様、昔、一週間で個人名の鑑定書を作ってくれた(物故の先生)です。
重○審査は、蛍光灯の下で行うため、普通と違う研ぎが良い?とか・・・
写りのないものをいくら一所懸命やっても出るわけないし、直刃が丁子乱れに
なるわけありません。ただ、見やすくなるだけ!
 繕いを必要とするかも、個人の価値観、「痘痕はあばた、えくぼにならず」
自分で一生持つと決めた刀の研ぎが「この研ぎじゃ、かわいそうだ」と思ったときのみ、
出すのが正解!無駄な出費をせずもう一振り買いましょう。
 「審査のランクを上げるため」は確かに上がる事もあるが、バクチの一種です。
誰か「重○保証研ぎ」、落ちれば全額返金という商売を始めてくれたら私もお願いしたい
物があるのですが・・・・
 この落ちは、「審査に落ちて只で研げたらいーな!」ということです。


140 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/13(月) 23:36:13 ID:026S4y8e
じーや様、そんなに研はお高いのですか?
どこかいーとこないかしらん

141 :じーや:2007/08/14(火) 00:04:21 ID:DgKOy58U
 人が受験するときの替玉は難しいと同様に、刀剣の審査も管理番号のみで、公明正大に
提出者が誰か分からないように行われています。
 しかし、銘がある場合は、その銘!、無銘は登録証の長さ・刃紋等はさらけ出し、
これでは、神(人)通力は、誰の目にも見えるものでしょう。

 また、官庁では利害関係者(例えば発注側と受注側)は、一定区画は入室禁止等の
措置が取られていますが、刀剣業者の評議員等、利害関係者一体が一目瞭然、
また審査が決してオープンされないのでは、鑑定機関として信頼が得られないのは当然です。

 前置きが長くなりましたが、こんな証書をあてにせず、早く自分の眼で良い物を
選べるようにしましょう。そうすれば、神(人)通力で通った変な物を買わずに
済みますから。

 私が、書きだしたため、発展してしまったのですが、「各ランクの出来の目安」で
あって、証書を取るための手段ではないことをご理解ください。株券は倒産すれば
「すべてパー!」ですが、証書より上質の刀であれば絶対的に価値は残りますよ。

 早く、良いお店の続きを書きましょう。奈良のお店本当にレベルは高いと思います。
画像は、こちらの見たいところを100%提供してくれませんが8割方は、分かります。
最終確認は、自分の眼と手触りと鼻で錆の臭いを感じ取りましょう。


142 :じーや:2007/08/14(火) 00:44:43 ID:DMSXc0GH
>>140様、短いの10、長いの20は、覚悟しましょう。長くても10以下は、
ありますが、価格が一番正直!だから必要な物意外は出さない。良い研ぎは、
良く見せることと同時に減らさないこと!これは気づかないけれど本当に大切!

 お店を書くと癒着になるので、信頼ある刀屋さんなどに現物を見せてもらい、
紹介してもらいましょう。

143 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/14(火) 02:18:08 ID:pHAsFkTc
神(人)通力って、国会でも問題になっている、あの二店舗のことをさしているのかな

144 :じーや:2007/08/14(火) 12:27:40 ID:cVq+Q7Ap
>>143様、他にも少数派もまだまだあるでしょう。
重○の合格一覧が○剣美術に載りますがある人が、合格の多い「例のあの人」を
(ハリーポッターのボルデモートではありません。念のため)を知らずに
「変な無銘ばかりいっぱい持っている人もいるもんだ」と話題になったこともあります。
えっ!所有者名は、本名でなくても良かった?初めて知りました。
でも、何処にも芸名・源氏名不可なんて書いてありましたっけ・・・

145 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/14(火) 18:20:06 ID:OyGOKDfB
近頃の研ぎ師は、「減らさないこと」とかぬかすが、そう言う奴に限って凸凹にするんだよなー



146 :宝貝:2007/08/15(水) 08:32:59 ID:VUjP+cca
この刀が本物かどうか分かる人はいますか?
源清麿です。
http://www.tokenaizu.com/4_20.html
本物だったら絶対にほしいんですが。あと同一サイト内の短刀のところに
村正がありますけどそちらも本物でしょうか?
伝説の名刀が二振りもあるなんて信じがたいので。


147 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/15(水) 09:14:28 ID:8Dp+HEBm
『又偽物も多く造られ、偽物も人気があります。』

偽物でも人気があるから315マソ


148 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/15(水) 11:35:40 ID:vUE5oVfm
>146
もっと本物をたくさん見よ。


149 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/15(水) 14:31:20 ID:1vxR0Yaf
>本物だったら絶対にほしいんですが
絶対に買うと言わないところが(・∀・)イイ!!

150 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/15(水) 16:30:49 ID:VUjP+cca
大刀剣市はいつ??

151 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/15(水) 23:28:38 ID:21GNso8A
>>146
普通なら審査に出して特別保存の鑑定書くらい付けてから売りに出すだろな。
まともな刀屋なら、少なくとも正真保証くらいはしてくれるんじゃないか? 心配なら
問い合わせて正真保証を取り付けてから買えば良い。
審査に出してあぼーんなら返品。


152 :じーや:2007/08/16(木) 00:22:24 ID:1VmmtVxq
>>146様、刀と価格の釣合いが取れていません。ほとんどのもの!>>151様のお言葉が
正解です。上の出来が肝心なところは全く写っていないし、買う気であれば、
1000超は覚悟するのは当たり前。

ところで清麿のどこに惚れて買う気になったのか不思議です。
アッ、鎌倉時代の相州物の超有名工も良さ・見所は全くわからないか・・・

153 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/16(木) 03:06:41 ID:hNhya/Xf
大和物の室町前期応永頃までの刀が古雅さ地鉄の冴え、
刃紋の明るさが一番。底に沈む控えめでありながら存在を
示す地沸、小沸出来の刃縁に刃先。また神仏の総本山で作製された
ためか本当に神仏を信じて作製された為か何かを感じる。
山城の浮いた地沸はパァツと見は肥前物を見たときに感じる
清涼さを感じるが幽玄さが足りない。備前は本当に良いものは
数口。地鉄荒れず映り鮮明で匂がふっくらしたもの。

154 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/16(木) 09:44:26 ID:96u7x9b4
  昨日、久々に友人から電話がかかってきて、思わず笑ってしまったことが
   あります。

   その友人の家はとても古く、敷地も広いのですが仏壇も大きい。
   知り合ってもう10年以上のつきあいなのですが、昨日の電話でいきなり、



      「うちの座敷わらし見たことある?」と訊かれました。



   そういう話は彼女と普段しないので、「?」と思ったら、
   どうやら、やっと気配を感じたようなのです。
   もちろん遊びに行くたびに、私は会っているのですけどね……(^^)

   かわいらしい、つやつやの髪の毛をした女の子。
   いっつも玄関から、ふすまから、ひょっこり顔を出して覗いています。
   かまって欲しいのかな、とにっこりすると、照れて隠れてしまう。

   今まで気づかなかった友人も凄いけど、女の子も気づかれないようにしてた
   のかと思うと、茶目っ気のある子なのだな、と笑ってしまったさくらでした(^^)

155 :じーや:2007/08/17(金) 00:59:38 ID:yuYL20KY
 初心者は本を買って基本を学ぼうとするが、刀の場合はなんと、ここで既に方向性を
誤っている。素人のヨタと信じてもらえないが本当!本は分からないことを教えてくれないし、
例外な物については一切語らない。そして極めつけは、在銘が1振もない刀のでもさえも
分かるかのごとく書いてあるが、「昔、本○弥という鑑定組織がこのように決めた」と
言うことを省略してある。(故意か過失か不明)当然、何故という根拠には一切触れない。

 数学の定理や公式の間違いはまずないが、天文、地学などは時代とともに学説が変わるのは
良くあること。中には改ざんを信じて歴史の教科書も改訂している。
 刀は、鎌倉時代には偽物が存在したという由緒ある代物!本を読んでも常識でおかしいと
判断できる部分があるからよーく考えて見ましょう。

 こんなことを見る前から頭に刷り込まれ、本知識だけで刀のことを分かったと
思い込ませられるから勘違いしてしまう。

村正・・末関の中上品と出来は同等、驚くほどの代物ではない。
清麿・・なんで鍛疵が出たり、ムラ沸が多いの?弟子の作品の方が安定してる。

 こんな迷刀はいっぱいある。「今宵の虎○は血に飢えている」当時でも高くて下級武士では
買える筈ないでしょ。偽物でも本人が信じればすべて本物ダー!
 名刀の条件を本は語ってくれません。

 二流工や脇物でも真面目に作られた真に良いものと、若いオネーサンが喜ぶブランド品、
バッグ本体の価格でなく、ヘンテコなマークが価格の9割を占めているのは分かるでしょ。

 刀を買うの?茎の銘を買うの?証書を買うの?

さあ、どれが一番お買い得?お店の良し悪しの前にまず、買い方の勉強から。

 




156 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/17(金) 06:47:32 ID:+mF90u0u
>>155
ブランドに9割は言いすぎでしょう。
ブランドには歴史、素材、物語があります。
また一流工には突き詰めていく資料やよもやま話があり研究して
いく楽しみもあります。
武将や武士は刀と銘を買っていました。慶長以降は証書も。
当時のもののふ達の気持ちにもなりたいです。
刀の世界にお買い得との言葉は無いと思います。
あえて言うならば名刀にそれなりの価格で出会えた事が
お買い得ということでしょうか。

157 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/17(金) 07:50:56 ID:4TiW03Fk
売るときは二束三文だけどね

158 :じーや:2007/08/17(金) 12:59:57 ID:nUPfyqb1
うーん、極論で言ったため誤解されてしまいました。一流品は、技量・熱意(工程)・
素材の3拍子が揃った物です。そして刀では、幾多の戦乱を生き抜いてきたものが
最も賞賛されるものと信じます。>>153様が示されるとおりでしょう。

極論の村○や○麿は、はたしてそれを感じさせるものがあるでしょうか。
真改、助広は典型的な一流品です。最上作品はとてもすばらしいと感じます。
こういった作者はブランド9割とは思っていません。念のため。
村○は、同時代のノ定や与三を超えるものはない筈です。

刀の価格は需要と供給で決まるのは当然ですが、「今宵の・・」、「祟る・・」の
キャッチフレーズで需要が極端に増えたのではないでしょうか。
当然、価格は上がり品薄、そして相乗効果・・・儲かるのは誰!

考えれば簡単なことです。
作られたブランドイメージに乗せられるのは、常に客の方なのですから。


159 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/17(金) 14:54:23 ID:7VOuwCA0
>>158
清麿は荒沸、焼き崩れ、私も評価しません。大慶直胤、固山宗次などの方が腕は上でしょう。
村正は同田貫や金房一派と同格だと思います。
一流工も地方工も大差はありません。真改、助広は確かに沸の白さは格別ですが、
見掛けで刀の良し悪しは分かりません。

160 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/17(金) 15:09:51 ID:s6DBOWJC
なんか、日本刀スレより日本刀スレっぽくなってますね。

161 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/17(金) 15:17:01 ID:+mF90u0u
156ですが、村正にもちろん之定や與三を超えるものはありまえんが、
価格も超えません。之定短刀重要出来なら800万〜900万、
村正は数口傑作重要ありますが、500万程。
清麿は刀半分、人物半分でしょう。
虎は今宵のからの需要ではありません。司馬小説で著名になったのは
昭和でそもそも江戸から需要過多だったのですから。
平均点の低い刀工だと思いますが。

162 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/17(金) 16:00:06 ID:+mF90u0u
161は本来重要になるべき刀と言う意味です。
在銘生茎で知名度で重要になる刀も多いですし。
そういった意味では孫六、之定以外の関物、大和物で重要に指定されて
いる刀は本当に出来がよいものが多いですね。(在銘)
新々刀では自分も面白みが無いですが、固山一門、耐久テストでは
散々な結果だった直胤、肌物なら清水久義が上手と思います。

163 :じーや:2007/08/17(金) 19:04:58 ID:yuYL20KY
>>156様、ご無礼をお許し下さい。手錬の方だったのですね。このスレは結構
迷われている方も多く見られているようでしたので、過激に書いてしまいました。

>>161>>162のお言葉の通りです。「虎の平均点が低いこと」これは鑑定○○や
日本刀辞○というような本には決して書いていないことです。
世間一般に名刀・高いもの・一流工と言われていてもこういうものが存在するのだと
言うことを知っていただきたかったのです。

この世界は、素人でも長年のうちに裏を知るとイヤになってきますが、日本刀を
好きになってしまった立場から、注意喚起の意味で書かせていただきました。



164 :じーや:2007/08/17(金) 20:37:23 ID:yuYL20KY
お店のことをいくつか書きましょう。悪い店

1.ある店で買うつもりで下取りを2本持って行きました。1本は、無銘保存宇多、
 これは買った価格より1割も高い価格を提示され驚く。
  しかし、2本目、無銘・某有名先生鞘書・鑑定書なし、これは買い取り拒否!
 この店は、証書のみで商売をしていると感じる。
 もし高く取って失敗すれば損するし、安く叩けばあちこちで悪口を言われる。
 リスクは客に持たせる 堅実な商売。

2.大刀剣市にて、新々刀の最高の錆をした茎を見て店員が、「ワイヤーブラシを
 かける困った人がいる。と言っていた。
 (茎の錆が徐々に発生する過程の典型的なものだったのです。)

3.カウンター越の事務所で、電話を受けていた店員が責任者に向かって
 「すいませーん!虎○とか、一○字とか欲しいというお客さんなんですが。」
 
 いずれも都内某所のお店です。私が直接経験しました。
 3.はこれだけでは「悪」ではありませんが、お店の評判からして
 初心者であれば、まず良いものは持たせてくれないでしょう。
 カモにされないことを祈りつつ店を出ました。

恥ずかしながら私も過去に1のような物を買ってしまい、苦労しました。


165 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/18(土) 02:01:43 ID:+e0Db7QB
>>163
こういったディスカッションが参考になるのでは無いでしょうか。
そもそも刀剣は買戻しが当たり前の世界ですが、高級車なんて
3年落ちれば1000万が350万、最悪の場合廃車料支払いですから
消費者側としてはけっこうな制度(刀剣商にとっても)では無いでしょうか。
一度220万で購入した新々刀・特保が重要に合格して短刀購入時に下取り
に出した時に430万の値が付き、わずかな出費で短刀を購入できたことが
あります。それ以来重要は証書ではなく、刀自体を吟味してこの刀なら
証書代もやむなしと思う重要だけは認めています。

166 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/18(土) 08:54:40 ID:PtrkTC4j
みなさん買うとき値切りますか?

167 :破壊魔 ◆DestroyIDk :2007/08/18(土) 09:49:37 ID:TrDLv3UL
行き付けの店では値切らないが、店側から値引きしてくれる。
もう2度とココへは来ないだろうと思う店では値切る。
(嫌な意味で2度と行かないのではなく、遠い等の理由でね)

168 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/18(土) 23:18:34 ID:wGoM0sqD
現在保存以上の協会の鑑定がある刀は約8万本。200万本といわれる
3パーセント。
昔の貴重の証書のままの物で昨今お目にかかるものは怪しげなものばかり。
現在保存、特保は審査数の6割が合格。それも殆ど出尽くし感あり。
本当の愛刀家は15000人程度が関の山。それも一人で5〜6本は持っている。
つまり数はつりあっているわけです。
実際に動いている刀は2万本程度、それも多少観れる愛刀家の欲しがる物は
3000本あるかないか。つまり年期の入った刀やさんは「いつか見た刀」
が大部分。我々愛好家でも何度も見た刀が非常に多い。刀やさんの手の中で
踊らせれている孫悟空みたいなものですネ。


169 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/19(日) 08:23:27 ID:GWXe0iG/
刀剣収集をされている方に聞きたいのですが
古刀などで研ぎ減りの甚だしいものは明らかに人を
斬っていると思うのですが気持ち悪くないですか?
また、霊体験ある?

170 :破壊魔 ◆DestroyIDk :2007/08/19(日) 08:33:08 ID:jGTlQ3SV
>>169
軍刀をもらった次の日、39度の熱が出て、下痢に見舞われたorz

171 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/19(日) 09:39:09 ID:sw3lOv48
人よりも犬を切って食べていたからな。それは犬の零だろう。
大阪城や本能寺行ってなんともなければなんともないかと。

172 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/19(日) 09:40:55 ID:GWXe0iG/
>>171
日本に犬を食べる習慣がかつてあったとは知りませんでした。
貴重な情報ありがとうございます。

173 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/19(日) 10:26:01 ID:sw3lOv48
>>172
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AC%E9%A3%9F%E6%96%87%E5%8C%96
かぶき者は犬が好き

174 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/19(日) 12:32:05 ID:hNXA6SbL
いや、研ぎ減りしているからと言って、必ずしも人を斬った刀とは限らない。
確かに何人も人を斬れば、研ぐ必要があるが、古い刀になると手入れ不足、
天災や戦争で保存が儘ならず現在に至るまで何回か研がねばならなかった物も多い。
寧ろ怖いのは軍刀だろう。

175 :169:2007/08/19(日) 12:35:18 ID:GWXe0iG/
>>174
近代戦争では銃が主力となり刀はお飾り的存在だったとも
言われますが実際使ったこともあったんでしょうね。

176 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/19(日) 14:27:38 ID:ilUQ5yCm
>>175
必要性もなく生きた人を試し切りしたバカもいる

の闇の部分を御せないものが持つ物ではないはな

177 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/19(日) 18:21:16 ID:Anovqd/l
>>169
先祖が、関ヶ原で敵を貫いたとされている槍が家宝ですが何か?

178 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/19(日) 18:22:52 ID:Anovqd/l
と言うか、寧ろ血を見た事の無い刀の方が怖い。
性能が証明されていない訳だから・・・。

179 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/19(日) 18:49:50 ID:sw3lOv48
雑兵物語ってあるから読んでみな。咽が渇いたら死体の血をすすれって書いて
あるところがあるから。
戦場は食い物も水もろくに飲めない不潔な所なんだよ。だから野犬なんか
ごちそうの部類に入る。


180 :じーや:2007/08/20(月) 00:24:43 ID:6gC4neEm
斬った奴は呪われなくて、道具や武器に何で呪いが残るのか、分かりません。
誰が決めたのが、実例があったのか教えてもらいたく思います。
あまり深く考えなければ、霊障なんて怖くありません。考えてしまう人は、
新作の現代刀か、模擬刀にしましょう。

>>165様の証書の考えかたに大賛成です。また、>>168様のとおり、何か手放す
理由のある物だけが、市場→お店→客 を循環しています。人工衛星のごとく。

昭和40年代の刀剣ブームに買った方々が高齢になり、その中にある良いものが
たまに出てきますが、すぐに売れてしまい見る機会が少ないか、上得意のお客に
直売し、また収まるところに収まるのが実情でしょう。

181 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/20(月) 14:35:22 ID:EgYT1XiB
>>168>>180
刀の9割は市場にも鑑定にも出されずに眠っていることになりますね。
その殆どは死蔵でしょう。一家に一本はなんて感覚は今や50代以下には殆ど
ありませんから、今後遺産処分に伴って大量に市場に出てくると思うのです。
誰でも出品できるネトオクも盛んになっていますし。
その中には知られざる良い刀もずいぶんあるのではないでしょうか?

182 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/20(月) 16:33:06 ID:vwiB2lYj
>179
血液には催吐作用が有るので20ccも飲んだら吐くぞ。
少なくとも咽の渇きは止まらないよ。

183 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/20(月) 19:18:12 ID:9qvKhHyw
>>181
>その中には知られざる良い刀もずいぶんあるのではないでしょうか?

あまり期待しない方がよろしいかと思います。ほとんど出尽くしかと?
多少なりとも美術刀剣と呼べる物は200万とも300万本とも言われる物の
1割あるかないかと思います。
その中で「本物」と考えられるのが約半数。協会の認定数と大差ない分けです。
たとえば協会認定の重要を10本見て気に入った物が何本有るでしょうか。
良い刀は意外と少ないものです。
今後あまり魅力なく又しかるべき鑑定もないものや無銘品はますます
値下がりする危険をはらんでいると言うことになりましょうか。


184 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/20(月) 19:32:46 ID:FPt5L3RN
やっぱりAOIの敵う優良店は無いでしょ。
価格は安いし、見積もりは迅速だし、最高。

185 :じーや:2007/08/20(月) 20:09:15 ID:ALGtq0vb
>>183様、刀として、美術品としての品位のあるものの数です。
良いものはすべて出きっているのが現状でしょう。>>168様のお言葉どおりです。

蔵明けとか家の家財一式買取は、もう終わっています。情報伝達が早い時代
ですから、お宝は人に渡すまでもなく、一族で手に入れています。

ただし、よほどの家でないと、100萬以上の刀は出ません。門構えのある
庄屋クラスでなければ・・・

何!蔵から虎○が出てきた!この刀は?

1.真っ赤な偽物。
2.ご先祖様が大泥棒だった。
3.大名家であった。

それぞれの確率はどれくらいだと思われますか。


186 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/20(月) 22:04:22 ID:9qvKhHyw
>>185
じーや 様

「真っ赤な偽物」が限りなく100%に近い。
と、言うより確実に100%かな。


187 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/21(火) 09:35:23 ID:yFaU0htF
いや200%有り得ないな。この情報社会のご時世、蔵出しでこてちゃんクラスの大業ものが出回る訳がないねー。でも、金があったら、話の種に偽物承知で買って自慢するのもいいかも

188 :じーや:2007/08/21(火) 10:59:06 ID:h9cOF5De
素晴らしいご意見ありがとうございます。骨董、ガラクタ屋の片隅にある刀も
同様で宝くじを買ってその賞金が当たるくらいの確率と考えてよいでしょう。

ちなみに100円で1枚買って1満円が当たる確立は1萬分の1、その年に交通事故で
不慮の死を遂げるより低いんです。まして蔵明け、ガラクタ屋で10萬出して
1000萬になるなんて山師のような事を植え付けられたら最悪です。
逆に買うたびに騙され、金を毟り取られるのが関の山です。
余計な事を考えずに勉強して、変な店には行かないようにしましょう。

そういう意味で、昔からの大きく有名なお店、月報を何十年もやっていたり
骨董店であっても、刀が主体のお店が優良店といえます。
最初に変な店に行ってしまうと優良店が割高に感じてしまうのですが、価格が
一番正直です。

知らない町に出かけて飲み屋に入るとき、いきなり裏通りで階段を上がっていくような
店に行きますか?何が起こるか分からないのは頭では分かっているでしょう。

ところが、刀になるとこの常識がトンでしまう人が意外と多いのです。
日本人はお人好しで、詐欺にあう事が世界で一番多い事を認識し、
自分だけに幸運が訪れるなんて思わないようにしましょう。






189 :181:2007/08/21(火) 15:49:25 ID:LKnhAwrE
>>188
大銘の掘り出し物が出てくるのではと言う期待なのではなく(少し刀剣趣味
を続けていればそんな期待をする人はまずいないでしょう。自分の先祖が大
名か大商人や本間家クラスの大庄屋でもない限り)、無銘でも良い刀がたく
さんまだ眠っているのではと言う意味です。なにせ2百万本以上もの無鑑定
刀があるのですから。これらの殆どが数打ち刀とも思えません。

190 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/21(火) 21:52:05 ID:dlSdQ4es
>良いものはすべて出きっているのが現状でしょう

このあたりに日本と西洋の骨董なり美術品とのつきあい方の差
がでている気がします。
全部がそうだというのではないですが、彼らは新しい作者を
育てていくことや、知られていない新しい作者を発掘することに
喜びを感ずるみたいですよ。だから、新作刀も受け入れやすいのです。
こういう層が日本でも育っているように思うのですが、刀剣界は
これを育てていこうという姿勢が見られないように思うのですが。


191 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/21(火) 22:06:00 ID:e7nQLQPF
やっぱりAOIしかないだろ。
優良、ネットじゃ老舗、細工の安い。
AOI最高。


192 :じーや:2007/08/22(水) 00:53:46 ID:VPXXFssU
刀の流通、経済観念は、普通じゃありません。
私も古いものが好きで、バイクのレストア、クラシックカメラ、書画骨董と
手を出してきました。骨董から刀に以降した人が特に陥りやすいそうです。
経験で或る程度の品定めと価格を覚え、刀に応用しようとすると何故かハズれるのです。

巧妙な偽物・無銘・再刃は初心者にはなかなか分かりません。
逆に言えば、その他の骨董・古物より奥が深いんだそうです。今では何とかこの考えかたに
慣れてきましたが、最初はダマされ思うようにいかずジレンマに陥ったこともあります。

やはり、鑑定を通じて買い方を覚える(教えてもらう)のが一番の近道でしょう。
骨董では、自分で掘り出すことが一番の嬉しさですが、先輩から「あの店のあの刀を
見てみな」とか、鑑定会にお店の売り物が出ることもあり、その価格を聞きながら
物と値の釣合いを計れるようにしないと悪い店に引っ掛けられます。

先輩・先生・刀剣店主を自分のブレーンとして上手に使い、厚かましく行きましょう。

それから、刀は確実に特徴が出ていれば、まず偽物はないのですが、刀装具、特に
鍔・小柄の重○指定は、無銘重○と同様な極め所なので注意が肝要です。

193 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/22(水) 07:49:51 ID:swYGs1Ir
ジーや様
貴重なご意見まことに有難うございます。

なかなか刀剣趣味を持っておられる方に出会えずに自己の判断で
店の進められるままに買ってしまい、後悔しました。

あまりにもこの業界、悪徳店が多いのでまともな店を見極めにくい
現状があります。たまたままともな店を知ったのでこの趣味を続ける
ことができましたが、鑑定などの悪弊などを知るに至り、いささか
興ざめになっております。
しかし、みごとな刀を見ると魂が清められます。
いろいろ教えてください。


194 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/22(水) 07:59:37 ID:+Jf6jCI5
じーやさん何歳?

195 :じーや:2007/08/22(水) 09:46:23 ID:RZH6dLZw
64才ですじゃ。

孫はかわいいのお

196 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/22(水) 17:34:53 ID:IFGAcbbx
そんなの関係ねぇ! そんなの関係ねぇ!
おっぱっぴ〜



197 :じーや:2007/08/22(水) 21:14:46 ID:RZH6dLZw
重刀二振と重要美術品一振もっておるが孫の美しさには遠く及ばない。

洋画からすれば日本刀の国宝など安いものじゃが庶民の私は
この辺で満足しておる。
もっとも別荘を売り払えば買えるが道楽はこれくらいにして
女房孝行するかのう。苦労かけたからな・・・

国宝もよく考えれば国民全てで所有しているようなものじゃから、
欲しくない。まあ、負け惜しみじゃが・・

殆どの刀は所有者変更届けを出してないから遺産相続で課税されないし
準備は盤石じゃ。


198 :じーや:2007/08/23(木) 00:38:21 ID:EYUXRl24
>>195,>>197は、第2のじーやです。まだ孫のいる歳までは行っておりません。
ヒラリーマンなので重刀なんて買えない身分です。

今日は初めての刀の買いかた。

本を読んだり、鑑定会で勉強したり、月報を1年くらい取ってみると価格や自分の
欲しい刀の方向性が出てきます。最初の1本をどうやって選ぶか・・・

以前に述べたとおり、堅実路線で行きましょう。

1.念のため保存の付いた新刀わきざし、末古刀脇物(本国でも関まで)の短刀。
2.研ぎ、工作(鞘・ハバキ)の必要ないもの。

これらは、大きい儲けが出ないため悪徳店はあまり扱いません。優良店は
こういった刀を市場で見ると良心から自分の店で扱ってみたくなります。
30〜50萬で鑑定会で下手な重刀と並んでもヒケを取らないのが買えます。

逆に悪いもの

1.鑑定書のない錆身、英字新聞に包んである物。(当然、鞘・ハバキ無し)
2.すごくきれいに見える無銘、鑑定書はないか保存以外。(厳密には無銘はパス)
3.安くて高名な新刀わきざし、鑑定書はないか保存以外。(骨董店などに多い)
4.鎌倉・南北朝はあると店主が薦めるもの。
5.昭和の軍刀。(安い刀なら何でも良い人ならばOK)

これらの元値は5以下ですが、悪徳店は30〜50で平然と売っています。
また、適価であっても目や心が曇るため私はお薦めしたくありません。

最後に堅実そうに見えてあまり良くない物、新々刀の三流工。
国・師匠不明は野鍛冶や半素人が手がけたもので品位があまりありません。
地金にも焼刃にも下手をすれば軍刀の下作に近いものすら見かけます。
この時代は需要が多く、30〜50で江戸時代のものが買えると薦められるので
注意しましょう。

ダメな物は、すべてダメではなく、2本目以降、承知していればよいのです。
新々三流などは郷土刀という意味で求められいてる方も居られます。

199 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/23(木) 01:09:14 ID:bQiBz65c
じーやさまは、どのレベルで新進党三流を語られて居るのでしょうか?
郷土刀と言えども、幕末には中央の高名な刀工の弟子に志願して全国から
入門者が集った例は幾らでも有ります。
その最たる例は水心子であると御存知でしょう、彼らの多くは三流と言う範疇
ですが、実に見事な作例を見かけます。
新進党三流侮り難し、四流以下は駄目だけれども・・・

200 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/23(木) 01:12:52 ID:bQiBz65c
新進党三流 ずばり安くて良い刀は此処に有ります。
彼らの多くは、江戸の水心子の門弟です。
凄い名刀とは言いません、でも侮りがたい物です。

201 :じーや:2007/08/23(木) 01:29:28 ID:iqV5J/ZI
私が若い頃は震鱗子克一なども安かった。
幕末には技量がありながら地方でのむちゃくちゃな注文に応じるうちに
三流刀工として没する人が多かったんじゃ。

202 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/23(木) 01:45:38 ID:bQiBz65c
そおです、その克一の弟子に英一と言う刀工が居ます。
かれは、鉄砲御用として藩に仕えたためか、作刀数は少ないが
腕は確かな者です。

203 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/23(木) 02:04:17 ID:fcDuaWYe
>>198
30から50では駄目。
50から80万で良い真面目な刀がはじまり。

204 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/23(木) 02:10:24 ID:fcDuaWYe
例えば葵の正勝は50万で本当に良い地鉄でよかった。
あと、重刀と並べても遜色ないような刀なら、
十拳から神戸の刀屋にいって150万まで落ちた2代国包脇差、
無銘ながら十拳の尻懸は抜群の出来も値段が高い。

205 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/23(木) 06:45:22 ID:ALaXsA57
十○はやめたほうが良い。
後で後悔する。
あおいは店内では足元に注意しないとつまずいて怪我をする。

206 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/23(木) 11:11:49 ID:Ydjg0ICd
新々刀でもエエもん 俺は祐永探しテル


207 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/23(木) 16:51:56 ID:nZQjD3ui
>>205

なんで後悔するんですか?
そんなに怖いところなんでしょうか。
そんな話を聴くとちょっとのぞいてみたい気が。。。


208 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/23(木) 22:42:49 ID:PskInLMt
青井は店が狭く煩雑なのは事実。でもケッコウいい刀有りますよ。奥に!


209 :じーや:2007/08/23(木) 23:05:45 ID:EYUXRl24
>>198に書き込んでいるとおり、国・師匠不明の物を指します。名鑑に載っていたり、
師匠がはっきりしたものは、きちんと修行をしているため上手です。
>>199様のとおり、新々刀は作者の幅が広いため、半素人作品は四流という
呼び名がふさわしく感じました。

保存の証書が付いていても、国不明や月報の解説にも士族が趣味で作ったとか、
名鑑漏れだが野鍛冶の作かと書かれているものは、出来が良いなんて褒めていませんよ。
こういったものを指すのです。実際に見てもまとまりがないのです。
決して郷土刀を悪く言っているのではありません。

また、名鑑漏れであっても作柄・茎・銘切り・名の一部から師匠や系統は
大体見当がつきます。こういったものであれば、きちんと評価それていますよ。


210 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/23(木) 23:15:39 ID:PskInLMt
刀でしくじった話 その1

末備前で3本。
清光短刀保存付 出来は当然特保、でも現状。なぜか気になる吉日の吉の字。
        茎の錆が妙に黒くかさつき有り、角は妙に光っていた。
        ハバキ下に筋、一見継ぎに見えるがそうではない。
七平祐定刀保存 出来は重要、特保審査は現状。刀は確かに古い?
        今考えてみても私の眼力では本物?
与三祐定刀保存 研ぎは古いまま保存。研げば重要ギリギリ?特保審査なぜか現状。
        おもしろい出来。銘に多少妙な所有り。
後日判明したことですがいずれも古参の業者は旧知の偽物で出戻常習刀剣。
内2本は自分が審査員なら必ず落とした刀を買ってしまった。
協会の保存は?がかなりある。末備前は裏の裏まで考えた偽物が多い。
老舗で大枚はたいて買うものだと実感した。しかし証書が有ったからか
下取りすんなり。不思議




211 :じーや:2007/08/23(木) 23:36:25 ID:EYUXRl24
うーむ!説明が悪いためまた誤解を生んでいるかな。
新々刀と新刀・古刀を一緒に比較できません。異種格闘技で「何が一番強いか」
論じるようなものです。各時代の技術・材料の質はそれぞれ違います。
それゆえ、基本的に同じ土俵(時代)の中で比較することが望ましいのです。

売っている価格は需要と供給のバロメータであり、時代を超えた比較の結果では
ないと思ったほうが間違いありません。

例に出せば、虎○と村○はどちらが良いかと論ずるようなものです。
程度の差を無視すればどちらが高いかは、すぐに答えは出せます。これを
「良いものは」と勘違いしている場合があるので注意しましょう。

それぞれの良さを研究し、見据えた上で自分が求めるべき刀を見つけましょう。


212 :じーや:2007/08/23(木) 23:42:57 ID:EYUXRl24
証書は眺めて喜ぶものにあらず!売るときの為に或るものなり。

くらいに考えましょう。あくまでも保険です。所有しいてる間は何も機能しません。

213 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/24(金) 00:21:25 ID:DPMvF+2D
話が飛んで申し訳ないが
TAKA幕府の店長が店を閉じたと思ったら既知外っぽい行動してるんだな。
そのうち社民党か共産党から出馬しそうだね。

214 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/24(金) 04:55:51 ID:W3BMVDD1
刀工のランク付けで私の基準ですが、上作工以上は一流と思います。
中上作工は二流 これ等は一流工の並弟子レベルでしょうか。
三流行となると、水心子系なら直胤や正義の弟子の城慶子辺りの弟子
この辺りが地方からのおのぼりさん弟子という感じでしょうか?


215 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/24(金) 08:23:29 ID:BjgZt/C5
新々刀の上位工の作品が優れているのは
技術もさることながら高価な材料を使っていることもあるのです。

パトロンのいない所謂低位と言われる刀工がいいとは言いかねる
材料を一生懸命まとめて作刀したものにはある種の感動があります。

作品の楽しみ方は人それぞれですよ。

216 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/24(金) 10:33:53 ID:Ng+GUsqg
いいものをたくさん見て感動して、感動できるものを選ぶことですよね。
そうするといいものが手に残る。
刀屋は、売れ先がすぐ決まる高額品を流すのがうまい。仕入れたときには
もう納め先が決まっているのである。よいものを提供しようということは二の次。
だから自分でよいものをたくさん見て感性を養っておくおくことが必要。鑑定は
できなくてもそれほど困らない。


217 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/24(金) 11:00:01 ID:Ng+GUsqg
>>210 下取りすんなり。不思議
こういうのは市に本物の値段で出す。そうすると
ひっかかる。


218 :じーや:2007/08/24(金) 12:51:35 ID:g9BEbIk8
お店の売値は、仕入れ(市場)の3倍が標準!こんな商売ほかにあるかと思われる
でしょうが生活に全く不必要なものは、こんな感覚です。

歩留まりの悪さや営業経費を含めると経営者も生きていくためには、
この価格設定にせざるを得ない。逆に言えば、すぐに資金が欲しい時は
大幅値引きの可能性もあり、それゆえ同じくらいに見える刀でも
お店同士で倍以上の価格差があっても不思議ではありません。

鑑定についてですが、作者を特定出来た事を自慢する「当て鑑定」は必要ありません。
しかし、出来については、先に述べたとおり、時代ごとの技術・材料でほぼ
確定しますが、同族の弟子作か頭領かを見抜く「技量の差」も鑑定の一部として感じ取ることは
最低限必要です。例にとれば、弟子が頭領の代わりに造り、銘も切っていると思われる
いわゆる代作も結構あり、これを頭領の価格で売りつけるお店もあります。
偽物ほどではありませんが、損をするのはすべてお客と言うことを忘れないでください。


219 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/24(金) 13:43:01 ID:3WETykwI
刀でしくじった話 2
どんなに刀が好きでも懐はヒラリーマン。ある時二流ところの刀を買った。
抜群の出来で所載品。証書も確か。数年楽しんだが気に入ったものが出た
ので下に出そうとした。
なんと三分の一の提示価格。従来経験のないことで驚いた。数店あたったが
どこも二分の一まで行かない。
なぜそうなったか。
買った価格が特別高いわけではないし、当時は暴落の影響もまだない時期。
二流・三流工の買取価格はどんな良心的な店でもおのずからして限られる。
出来の評価は何処かへ行ってしまう。「売りにくい刀」の部類に入る。
二流・三流工や脇物の上出来は我らヒラリーマンの唯一の拠り所だが、楽しみ料は
ケッコウ高い。刀は何れ他人の手に渡っていくもの。証書さえあれば大銘のほうが
換金率は高い場合が多い。先般も一本処分したが買った金額の1.3倍。一本目はとも
かく次からはジット我慢で札束がたまるのを待っていたほうが賢明かも。



220 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/24(金) 16:22:39 ID:z9T/6ea4
>>218
またも大げさすぎませんか。
3倍標準はありえないです。
新々刀一流工店頭価格300万から400万で
仕入れは約200万から300万弱です。
古刀出来よしで2倍無い。重要で売価の100万引きが基準

221 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/24(金) 18:12:02 ID:Ng+GUsqg
鑑定は本来学問でして、協会でいう鑑定はみどころを覚えること、すなわち
鑑賞法。ですからこれを10年くらいやった中堅どころが一番偽物に引っかかる
わけです。
芯金が見えたり刃染みがあれば正真と見て、そこで思考がストップ。これでは
欠点だらけのものをありがたがって買う購買層ができてしまわないでしょうか。
鑑定が不要といっているのではありませんが、アマがやるのには限界を
わきまえたうえのほうがいいのではないかなと思います。

222 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/24(金) 19:14:23 ID:TZ+l2FLD
>>218
じーや、何処で買ってるの?
三倍なんてあり得ない、精々倍付け、超有名店。
普通は2.5割増か3割増し、回転の速い店なら2割増し程度ですな。

三倍って何処の店ですか?
上記の店何件かは伏せ字でも何件か実名出せますが?


223 :じーや:2007/08/24(金) 20:55:27 ID:wizb4OZt
刀屋サンの下取り価格は、市場に投げても利益が出るようにします。
当然、買った価格の1/3以下が標準でしょう。

価格は「売値」です。3割引にしても210%、お客さんは大喜びです。
重○で、短期間に右から左(もしくは上客の依頼)であれば、
純利益は低くても可能でしょう。また売りづらいものはあまり乗せられません。

オーバーではなく、考えかたです。それでは、下取りの差金は誰が儲けるのでしょう。
市場の年会費、落札歩金、手間、店賃、その他経費は元値に入れていませんよ。
商売している人はご存知でしょうが、店賃の要否はかなりのウエイトを占めるはずです。
こういう諸条件を考慮して3倍と言っているのです。

また、売値を高く設定しすぎて客離れ感や、現在の価格破壊ではないですが、
最初から低めに設定するお店もあるでしょう。あまり値引きはしないはずです。

いつ売れるか分からないものは、高値をつけていると考えてください。
私が言いたいのは、こういう感覚で価格が設定されているから、高いお店と
安いと感じるお店があるということをご理解いただきたかったのです。
昔から地元の自宅で営業しているお店は、価格設定が良心的なはずですよ。








224 :じーや:2007/08/24(金) 21:11:24 ID:wizb4OZt
書き忘れました。店賃より大きいのは人件費。経理をしたことが或る方は
これが一番大きいことはご存知のはずです。仮に社員3人で東京山手線内に
お店を構えたら、月に何本売れれば3割乗せで利益が出るか考えて見ましょう。

225 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/24(金) 21:24:47 ID:TZ+l2FLD
>>223
じゃ普通に下取り7割の店ってどうなんすか?

これは、2年くらい前、某刀剣店で\3,600,000-で重要、来國次が出た。
違う店で同じ刀が\5,700,000-で出てたんで質問した、帽子が飛んでるから売りたくない。
頼まれたんで暫く置いてるだけって話だった。

その年の暮れ、某有名大型店で\6,000,000-で出てた。

\5,700,000-万で売ってた店に質問した、あれって?「分かりやすいね、仕入れ値の倍だよ」
これで、引き出されるのは、仕入れ値\3,000,000-、最初の店は2割しか乗せていない。

当然これだけじゃ証拠にならない、普通に商売しようと思ったとき2番目の店は3割増なんだ。

証拠な、調べれ、出来ないなら俺が証拠出してもいいよ。
「真改の短刀」最初の某店で\6,000,000-で出た、委託だったのかすぐに引っ込んだ。
最近二番目に上げた店で\7,500,000-万で出てた、算数が出来れば分かるでしょ。

情報をこまめに仕入れてれば、三倍なんて糞は掴まない。
流通してる、それなりの刀なんて限られてるしトレーサビリティーが取れるでしょ。
まあ、ほんとに60過ぎの爺さんなら無理かもしれないけど。

ストーカーの如く一つの刀を追うなんて可能なんですよ。


226 :じーや:2007/08/24(金) 22:39:26 ID:wizb4OZt
手錬の方には説明しておりません。このスレを見ている約8割の方が持っている
疑問に対して答えております。手錬の諸氏は当然このシステムを熟知していますから、
3倍で買っている人がいないことも承知しています。それなのに俺は引っ掛からないと
言われても何もお答えできません。また、業者間の委託は手数料のみです。
展示会で数が集まらないときはよくやっていますよ。

少し前に書かれている或るお店や山手線の某駅のお店はバブルの頃、
その店で買ったものは下取り10割で、すごい店が出てきたと驚いた
こともあります。景気が悪くなった後、率は下げられてしまいました。

仮に客から買い取った刀をその店で3倍で売っているのを当人が見たら、
なんて言うでしょう。このスレの題名の「極悪店」と評判が立ちます。
そのため、昔は売らずにすべて市場に流したのです。(上客に直接以外)

私が買っている店も下取り7割を保証しています。しかし、その店で売ったもの
のみで、他店で買ったものはかなり安く値踏みされます。
3割増し程度で再び店頭に出ても、元の所有者は、「極悪」と呼ばないでしょう。
また、元値が分かっていること、すぐに売れる(売れればまた儲かる)事が
分かるから買取できるのです。更に新しいものを買ってくれれば更に儲けが!
ただ、このシステムで店頭で売るお店が増えてきたのは好ましいことです。

私は、刀屋全体を悪と言っておりません。すべてを書ききれないため、例外的なことを
指摘されるのは仕方ありませんが、考えかたは80%は合っているはずです。

しかし、このスレで「この刀どお?」と出てきたお店のホムペは、無保証、売切り!
また、昔からの通販月報のお店は下取りは絶対しない!月報の委託でしか対応しない。
2度出しだから価格は下げられ、客が付くと「売れるから少しまけてくれ」と言われ、
更に手数料。

買うときは惚れ込むけれど、万一の時も少しは考えておきましょう。

227 :じーや:2007/08/24(金) 22:58:37 ID:wizb4OZt
手錬の諸氏にお願い!

こんなクソじじいの揚げ足なんぞ取らずに、もっと業界の悪いところを思い切り
ブチまけて下さい。ただでさえ先細りになっていく趣味社会なのですから。

228 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/24(金) 23:10:03 ID:TZ+l2FLD
>>226
>>227

じーや、すまんかった。
人格が豹変してるんだが?


229 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/24(金) 23:33:48 ID:3WETykwI
早い話がダー、みんな刀屋に恨みを持っているってことだナー

まともな精神ではやっていけない業界だよネ。

230 :じーや:2007/08/24(金) 23:53:25 ID:wizb4OZt
東京では刀屋が乱立しているせいか、ある月報お店で35で笠間繁○の短刀が出ていた。
電話すると「売れました」との答え。しかし1月後、別の店で60で出る。
売れずに35に下がっていた。それでも売れなかった。弟子の酒○作だったのか。

山手線某駅の店で3ケ月くらい売れないと月報の某店に行く。価格は1.5倍になるが
全国展開だけあって売れてしまう。3度見た。

上記はまだ良いほう。もっと悪い店は、山手線内にあり、新聞に小さな広告を出している店。
マンションの一室に有り、冷やかしで見に行くとやたらとまとわりつく。
極めは、某店で見た100の刀が200。市場は締め出され、仕入れは同業者からか。

私が極悪と感じたのは、この店と全国で展示会の無店舗(事務所はあり)の○○、
300の刀でも価格の下の解説に「銘は研究が必要と思われます」と堂々と書いてある。
証書はほとんど付いていないし、生出しと称する錆身はまともな店のきちんとしているものと
同じ価格。この2つは、ハイリスク・ノーリターン!

231 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/25(土) 00:08:59 ID:RJ9md65b
話し変わるけど、健全なもので手の届きそうなのはやはり新々刀だが
清麿ばかりが突出している。上手さから今風に番付けをすれば

1.左行秀
2.御勝山
3.直胤
4.清麿
5.水心子

の順と思うがいかがでしょうかネ。刀屋さんも値付をもう少し考えたほうが
いいのでは? 今のままでは単純な骨董の世界になっちゃうよ。

232 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/25(土) 00:29:50 ID:j3aEkHxH
まず考えがせこい。下取り前提で3割引きなんて当たり前。
100万で購入して数年楽しんで30万40万ならお楽しみ料として当然。
たとえばスポーツのメモラビリアなんてそんな制度無い。
100万でイチロー使用のバット勝っても半額でも売れない、ばからしくて
所持する。
所持する楽しみ料を刀屋に支払う気がない懐、器なら刀剣を趣味にする
資格がまず無い。

233 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/25(土) 00:37:19 ID:Uyhf3YOV
そんなことをちまちまとここに書いている貴方の器の大きさに脱帽です。

234 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/25(土) 03:09:32 ID:TuZyZw9c
なんか安杉
wii9800円、PS3も9800円
http://plus-u.jp/shop/index.php

235 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/25(土) 05:04:38 ID:iW5Ww8Z2
>>233
基地外?

236 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/25(土) 05:04:46 ID:YPnkp96j
>所持する楽しみ料を刀屋に支払う気がない懐、器なら刀剣を趣味にする
>資格がまず無い。

「所持する楽しみ料」が高いのは、一向に構わん。 
もしその金が刀剣と言う文化財や、職方の古典工芸技術の保護に使われる
税金だったら喜んで払おうじゃないか。

だが、何故その「所持する楽しみ料」を腐れ刀屋なんぞに払わんといかんのか? 
あんたは質屋まがいの下取り商法で金儲けをしとる刀屋の廻し者か何か?  

下取り価格は売った値段の15%引きで十分だろう。 200万の刀なら、
それでも右から左で30万だ。 3割なんてとんでも無い。
刀屋が食っていけようが、いけまいが、そんな事は知った事では無い。
刀屋も他の企業と同様に精々企業努力をして頑張れば良い。 それだけの事だ。

大体自分の所で売った刀を3割引きで下取りしないと遣っていけない程
資金が乏しいのであれば、刀剣を商売にする資格など最初から無い。
刀剣売買は既に裕福な優良企業が文化事業の一環として、無償に近い形で行うべきだ。
金儲けに必死な下衆な輩は、水商売か風俗でもやっとれば良い。

237 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/25(土) 05:15:11 ID:iW5Ww8Z2
>>236
大基地外?困ったもんだ。

238 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/25(土) 09:18:53 ID:Uyhf3YOV
ID:iW5Ww8Z2
何か不満でも?転バイヤーか業者さんですか??

239 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/25(土) 11:54:02 ID:j3aEkHxH
世の中にレンタル料ってのが存在することお忘れなく。
軽を年間レンタルしたほうが高いよ。
下取りって甘えた制度だ。
売りたくなったら自分の力で売ればよい。
7割なんてありがたい金額では売れないが。


240 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/25(土) 12:39:01 ID:IvJlVsx7

ID:iW5Ww8Z2

プ、コイツ刀屋だろ
必死さが笑えるww


241 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/25(土) 12:55:11 ID:xHEXt/BW
しかし日本刀って変な世界ですよね。
例の等級?を決める団体の不透明さといい、
振るえもしない老人が持っていたり。
一時はIT長者の間ではやったそうな。
買うのはやぶさかでないが、中国の女子供とか切っていたらやだな。
骨董買う人は、その刀が切った人のこととか眼中にないのか???
新新刀と言う手があるが。

242 :じーや:2007/08/25(土) 15:46:07 ID:1sNGIfDk
良いお店を書くために、刀剣社会の仕組みを説明したつもりでしたが、手錬の方からは、
オーバーと言われ、初めての方からは信じていただけないように受け取られますが、
総体的に、昔の刀剣ブーム(昭和40年代)の流れを今に引きずっています。
売値・下取・鑑定書は、現代では理解しがたいシステムですが、刀剣商も数寄者も
70歳台であれば、バブルのように儲かったこの時代を今に伝えています。当然、この後に
入社した店員もこの感覚で仕込まれている人が殆どです。

刀を買おうとすると1本だけならば、こんなバカげたことも知らずに済んだはずです。
2本、3本と買ったり、下取りをするときにおかしなシステムに気づくのです。
しかし、後戻りは出来ません。勉強・研究して無駄な出費をしないようにするか、
すべて捨て値で売ってやめるしかないのです。

前述のとおり、他の趣味に比べて悪質です。損をする感覚も大きいですが、これも
社会の慣例として受け入れられないと頭がアレルギー反応を起こします。

良く考えれば、「刀剣商の利潤」、「証書の考え方」この2点に集約します。仮に

1.買うのではなく、自分が商売したらはたして儲かるのか?
2.自分が鑑定書を発行する立場になったら全責任をとれるか?

この2つを出来る人は殆どいないでしょう。クリアした人はプロになっています。

ですから私たちトーシロは、システムを理解したうえでお店や証書を上手に使い
こなすのです。今までダマされた腹いせに(失言)

今後、情報・ネット社会の急進で更にダマされる人が増え、ただでさえ高齢化、先細りが
懸念されています。加えて認定機関の?状態では伝統文化の一部から完全に排斥される
可能性も大です。

初心者から、安くて確実なものを入手できるようにしてください。業者の方!




243 :241:2007/08/25(土) 17:06:24 ID:xHEXt/BW
じーや様、ずーっと解説?を最初から呼んでいて奇奇怪怪、魑魅魍魎の世界だなと
思った次第です。東京新聞の認定期間追求シリーズも読んでます。
すみません「新新刀」ではなく「現代刀」です。
「他の趣味に比べて悪質です」と言われてしまうと初心者は引いてしまいます。
ところで「春○屋」ってどうなんでしょう。証書つきが少し安い気がしますが。

244 :じーや:2007/08/25(土) 18:03:01 ID:1sNGIfDk
「古い(江戸時代以前)ものでなければ絶対ダメ」にこだわらず、かつ切った物の心配を
されるのであれば、居合の大会・審査会場で売りに来ている居合刀専門店がいいですよ。
新作でも、拵がついて5〜60豪壮に見えるものが買え、価格に偽りはありません。

古いものにこだわるのは、「時代を生き抜いた証」と刀の場合は、古い方が麗質の
高いものが多い(鉄の精錬が合理化されていないから?)といわれ、
それを求める趣味なのです。何か憑いているなんて思ったら買えません。度胸です。

前述のとおり、古く見せたり、本物に見せるすることを余りにも当たり前に行い、
認定機関(国及び外郭団体で手数料以外に取って良い組織は他にありません)も
グルを組んでいるのがあからさまに露見したのが新聞報道の内容です。

この世界は、本や聞きかじりをすべて信用してはいけません。新聞にしてもある方向から
見たことだけを書いていると感じている人もいるはずです。
常識的な感覚に納まっているか、総合判断することが大切です。
肝心なことを伏せていたり、勘違いから(あるいは作為的に)表記するのはよくあることです。

昔から行われていたことですから、知っている人は平然としていますよ。

春○堂は、出てきたのですが「屋」は、じじいには見つかりませんでした。
もう少し、情報を。





245 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/25(土) 18:07:58 ID:koZ7BSRt
>>242
じーやさん。

「骨董品屋の刀」
「悪徳刀剣屋の刀」
「真っ当な刀剣屋の刀」

この辺の事情を説明するとみんな納得じゃないですか?

あ、
真っ当でも
「大型店」
「個人店」

この辺で大分価格差があると思うんです。

じーやさんの見識、私もご指導とご鞭撻お願いします。

私の私見では

1.「骨董屋」で刀は買うな。
2.異常に安い無鑑定の刀は「刀剣商」でも買うな。
3.大型刀剣店は、当然従業員の給料分が乗っている。

By叩かれる真改

246 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/25(土) 18:47:27 ID:iW5Ww8Z2
知り合いのお爺さん刀剣コレクターだ。最近ぼけてきたので刀危ないので隠したそう。
お爺さん亡くなったら骨董屋さんに引き取って貰うそう。
皆さんボケる前に処分しないと死んだら二束三文だよ。

247 :じーや:2007/08/25(土) 19:15:06 ID:1sNGIfDk
>>245様の素晴らしい見解のとおりです。初心者で「安いとか得した」と
思ったら見事にヤラれています。必ず大型有名店から見ることが大切でしょう。
個人店で優良か悪かの見分けは初心者には不可能です。
繁華街のまずくて2度と行きたくない店が潰れないのと同様に、イチゲンさんで
食っている店は沢山あります。良いお店も当然ありますけどね。

たまたま、家や職場に近いからと言うより、誰かの紹介が一番確実です。
知り合いがいない場合は、これから作ってください。ブレーンは多いほうが勝ちです。

>>246様と同様で「俺が死んだら博物館に寄付する」と豪語している人が結構います。

 1.給与所得者が買える刀を持ってこられた博物館が迷惑。
 2.安く買える刀が、封印されてしまう。
 3.一家の財産をドブに捨てるのと同じ。

私はこんな感覚です。自分の子供に趣味が無かったら、ボケないうちに現金化して豪遊し、
残りを孫への小遣いと葬式代としたほうが、「いい爺だった」と感謝されますよ。

248 :243:2007/08/25(土) 19:36:08 ID:xHEXt/BW
すみません。刀剣春(目)堂でした。
なるほど、切ったものを気にせず度胸で買うという見方はある意味納得です。

249 :じーや:2007/08/25(土) 19:55:05 ID:1sNGIfDk
二流工は釣り合いが取れていますが、肝心の部分が写っていないため分かりません。
このスレの1から読んでみてください。何か参考になるはずです。

必ず見て、五感を駆使して買うのが正解でしょう。

250 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/25(土) 20:18:35 ID:koZ7BSRt
>>249
私は地金鑑定まで10年はくらい要しました、師匠もいないし。
じーやさま、そのへんのコツみたいなもんありますか?

わたしも感性で分かるくらいで説明なんて無理です。

わたしも総額200万くらいは騙されてると思います。
まあ買った総額が1000万位だから、被害は少ない方だと思いますが。

この騙されたは、下取りとかぢゃないですよ。
売ってないし、勉強後に自分で算出した額です、今でもお宝です。

刀身はゴミでも拵えが面白い、そっちに…そっちの方がよく分からない。

By嫌われ者の真改

251 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/25(土) 22:03:20 ID:j3aEkHxH
反対意見や下取り制度をありがたいと言っただけで業者扱いしないでください。
素人です。
今まで刀剣を6回ぐらい下取りで出世させて理想の短刀に出会いましたが
差し引きで20万ぐらいの−で、あれだけ楽しませてもらって20万足して
理想の重要短刀を入手できました。
中途な知識や中途な危険忠告は刀剣趣味人を減らしまた損も大きくて
嫌になるでしょう。
きちんとした店できちんとしたものを買う。それだけ。
買う前に下取りや売却時のことを考えるような甘い人間には
良い刀は来ない。

252 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/25(土) 22:12:52 ID:koZ7BSRt
>>251
凄い達人ぢゃん。
6回の取引で差額20万で重要短刀って。
是非、経緯を教えて貰いたい。

253 :243:2007/08/25(土) 23:13:52 ID:xHEXt/BW
すごいですね。
それで春○堂はどうなんでしょう。
最初のほうのお店もSだけではどこかよくわからないし。。。
よく書かれている優良店はどこやら。

254 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/25(土) 23:32:31 ID:j3aEkHxH
>>252
すでに書き込んでいます。新々刀が出世したのが大きいです。
一番大きな誤差は新々刀220万が190万でしたが十分楽しめて
刀工の研究も出来満足した下取りでした。
>>253
春日堂は山田さんが主人ですごく真面目な価格づけすると思いますが、
画像が下手なので実物を見るのが一番良いと思います。
刀剣祭りの時には名刀展をするのでそれを拝見がてらに見るのは
どうでしょうか。関物の出色の出来が沢山あります。

短刀は資料の徹底追跡で歴史的価値も認められた為か
重要では無く特重です。資料勉強不足の真面目な刀屋はこういった
事がよくあり所載品や江戸期資料に載っている事を見落としている
場合が多々あり歯軋りさせることも可能です。
長州屋は確実に調べ上げていますね。


255 :じーや:2007/08/25(土) 23:57:58 ID:1sNGIfDk
真改様、毎回素晴らしいお言葉非常に参考になります。
私も10年以上一人だけでやっておりました。参考までですか本は何も答えて
くれなかったです。(当たり前)鑑定会では疑問点を多く出し、先生や先輩に教えてもらう
ことが一番の収穫でした。当てることには執着せず、作者の作域・特徴を数多く見ることに
より、買うときの決め所がもう一段上がるかと思います。

また、良く当たるのを自慢されるから鑑定会に入りたくないと言われる方に、
目利きは「当たるより、持ち物で決まる」そうです。先輩の持ち物は機会あれば
見せてもらい、何でも使いましょう。

達人様、凄いですね!刀を買う人の8割以上が達人様のように出世するのであれば、
私は喜んで2割のカモになります。
また、○重が無銘であれば某団体と運命を伴にしないことを祈念いたします。

256 :243:2007/08/26(日) 00:14:28 ID:0wRqoqVG
真改様ありがとうございます。
資料を丹念にあたることと、実物を見るのが大事なんですね。

257 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/26(日) 00:27:27 ID:PKf1yr0o
254です。
特重は大和在銘です。スレ読んでいただければ自分が
業者では無い事、また無銘は持たないことをおわかりいただけると
思います。
まだまだ最後に一言皮肉をつけるところに人間的弱さがありますね。
>また、○重が無銘であれば某団体と運命を伴にしないことを祈念いたします。
>初心者から、安くて確実なものを入手できるようにしてください。業者の方!
自分は27才で無冠包次短刀を重要に出世させてからは、こんな
おいしいことは2度とないと色気は一切だしていません。

258 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/26(日) 00:35:14 ID:/pXrPbUp
>>257
すごいですねえ、ちなみに刃長は八寸前後ですか?

259 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/26(日) 00:35:37 ID:PKf1yr0o
また店によっても玉石があるので一概に悪評がたっても
自分の目で確かめることも大切。
高吉は新々刀が高いが吉原刀は全般的に安いしのぎよりも
40万以上安い。ただ吉原の市の値は180万程度。
下取りをいずれ考える人なら高吉のほうが良い場合もある。
激安系の至誠堂ももちろん玉石混合。疵気等の印象は主観にも
よる。至誠堂の200万徳勝なら葵の徳勝220万の方が
確実に出来もよく中心も良い。
下取り買取も葵が断然有利。
初心者は店を選んで購入が基本もそれにとらわれすぎるのも
こういったことがあるので危険。
また刀剣趣味人が刀剣屋の耳が痛くなるような話しを大げさに吹聴
するのは愚の骨頂。刀剣屋も儲けさせなきゃ刀剣趣味なんて
ありえない。

260 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/26(日) 00:44:39 ID:PKf1yr0o
ちなみにほとんど無い出世刀。
唯一可能性があるのはしのぎの清水久義。
あれはかなり可能性あるよ。
新々刀購入意志がある時期なら迷わず購入している。
価格も良心的。また大和短刀好きからの意見だが
葵にあった包吉重要短刀も希少で出来よく欲しかった。
2日違いで現代刀を購入したので来週購入しようか考えていた
ところまさかの売約。。

261 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/26(日) 00:59:16 ID:PKf1yr0o
良い刀と思うもの

安東貿易 重要 為継(100万弱安ければ)
     無冠 包俊(差し裏の地鉄が惜しい)

イーソード 特保 10代兼定

美濃関鍛冶 脇物ほとんども価格と商品のバランスが秀逸

至誠堂 助宗 出来抜群格安も即売約

しのぎ 清水久義

葵 徳勝 正勝 堀井(直刃のほう)

十拳 大宮・尻懸(無銘ながら間違い無し)

Fuji刀剣 初代国助

262 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/26(日) 07:28:57 ID:HlHGVE20
この元平はどう?

http://www.kenkodo.biz/webshop/goodslist.cgi?mode=view_detail&genre_id=00000001&goods_id=00000005

263 :じーや:2007/08/26(日) 08:20:11 ID:Q1ivU2hd
達人様、脱帽です。達人様の通われているお店ではどんどん出世するものが
買えるなんて最高です。是非このスレで紹介いただき、多くの趣味人が
これからも引っかからないようにしていただければ幸いです。


264 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/26(日) 08:29:26 ID:PKf1yr0o
>>263
現在販売されている刀剣に出世する刀剣なんてほとんどありません。

>ちなみにほとんど無い出世刀。

265 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/26(日) 08:38:07 ID:PKf1yr0o
また刀剣売買に謙遜はマイナスです。
しっかりした自己主張が必要と思います。
じゃないと、流され購入させられます。
疑問に思ったこと聞きたい事、気まずい事も購入者ですので
はっきり言って納得することが後悔しない買い方と思います。

266 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/26(日) 18:35:34 ID:dvHE7jrH
国宝の友成は再刃

267 :じーや:2007/08/26(日) 22:03:25 ID:TEjYQWcb
鑑定の本について、どこまで信用するか。

ほとんどの本が刀の見方について全く同様の記述をしています。何故でしょう。
著者が見つけた秘伝が共通だったのでしょうか。すべてに出典がかかれておりませんが
室町時代からの研師、鑑定機関の元締の本○○が系統だててまとめたものを
書いているのです。著者が新発見した鑑定法があればそこを強調していただけると
非常に参考になるのですが・・・

この中で功罪があります。鑑定の基本を世に広めたことは良いのですが、磨上げ・無銘に
ついては、確証が取れないものを自分たちで都合よく決め(作った)節があるのです。
郷○○、冷泉○○など在銘確実品がないものの鑑定書を発行し、稼いでいたのでしょう。
こんな昔の事の信憑性を論議するつもりはありません。問題はこの次です。

現在の鑑定機関の鑑定法は昔と全く同じ、つまり本○○の鑑定法でしかやっていないのです。
この方法も伝統文化と解釈しているのでしょうか、そのため無銘重○には、首を傾げたくなる
物が多くても、最後の決め手で科学的検査で立証しないのです。
最も、一部を削り取ったりしないで出来る非破壊検査の検査費との兼ね合いもあるのでしょう。
また神(人)通力は、昔から当たり前で今回の国会にしかり、何度も問題視されています。

結果、本来「刀の良否を保証するはずの鑑定書」の良否を鑑定せねばならないという
本末転倒の結果となっているのです。

当然、ほとんどの本は、このたてまえを基本に説明しています。本来100%信用し、
覚えていく過程の中でハメられている部分もあるのです。
私は、この考えかたを鑑定会で修正してもらいました。


268 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/27(月) 00:45:01 ID:E0ccV7Pi
中原先生の鑑定本は従来の鑑定を真っ向から批判した鑑定本。
初心者はこの本から読めばいいと思います。
また刀の買い方も日刀保批判本で極端ですが、参考になります。

269 :じーや:2007/08/27(月) 01:03:14 ID:rjaInp9Z
>>268様、「ほとんど」以外は、特定になってしまうので書けなかったのですが、
最近この本を見ました。私もこの方の考えかたが正解に思えます。

270 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/27(月) 11:54:31 ID:ir5OX0lS
中原先生の本てなんという本でしょうか。教えてください。

271 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/27(月) 12:58:34 ID:yX8KJvRk
詳説 刀の鑑賞(基本と実践) / 中原 信夫著

これですか?

272 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/27(月) 17:39:00 ID:/1ZDqiCx
日本刀豆知識 中原信夫 
ttp://www.token-net.com/faq/faq_index.html

273 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/27(月) 17:47:48 ID:ir5OX0lS
>>271 272
ありがとう御座います。

274 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/27(月) 18:37:54 ID:w5pSxbTs
資生堂で2尺2寸の来国光が73万‥‥‥

うさんくせーなー

275 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/27(月) 18:38:55 ID:w5pSxbTs
と思ったら説明にしっかり書いてあった。つまんね−の。

276 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/28(火) 00:05:15 ID:3Rq0yQfV
>>272
読んで見ました。ごく合理的な話で、なぜこのような意見の方が主流になっ
てこなかったのかその解明の方がはるかに刀の勉強に役に立つと思う。
このスレでも居丈高にブランド一本やりの言を弄する者がいるが、そう言う
者はまさしく中原氏の言うように「私の経験からいえば単なるブランド好き
は刀を解っていないし、楽しんではいない」のだろう。

277 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/28(火) 00:25:12 ID:55vDLUOI
ラブレススレの544ですが、ナイフの世界も>>276さんの状況と全く同じです。
じーや様、前スレの終了間際にお相手下さってありがとうございました。

278 :じーや:2007/08/28(火) 00:42:28 ID:Zg+AUxzf
典型的ですねー、お店が親切だから良かったものの。
極悪業者が業販価格で買い取ってしまうと新たな被害者が・・・
高名で安いものには注意しましょう。

279 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/28(火) 19:04:41 ID:1RIaaPVS
>>277
どひゃ〜ラブレスですか。

新刀二流どころくらいぢゃ平気で買えるでしょ。
最近ナイフの情報は見てないけど、今でも100万くらいする?

私はLAKEのフォールディングの姿が好きだったんだ。
で、50万ほど握りしめて買いに行ったことがあるんだ、新宿、定価の某店。
ガッカリってか、姿は美しい、でも私の手にはデカ過ぎる。

諦めた、で、\5,000-のアルマーシーレットサービスミニ買ってきたさ。
所詮、米人サイズ、通常サイズのフォールディングは日本人にはデカ過ぎだよね。

シースナイフならともかくフォールディングはMOKI当たりが無難だね。
あ、ゴメンなさい、著しくすれ違いでした。

By コテが出来ない小心者の真改

280 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/28(火) 21:05:19 ID:1RIaaPVS
鑑定団

赤松ぢゃねーの?

281 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/28(火) 21:10:18 ID:55vDLUOI
>>279 真改さん
>最近ナイフの情報は見てないけど、今でも100万くらいする?
現在はラブレスが死ぬのを待って、業者は切り札を隠して小康状態です。
岡安鋼材なんか、ショーウィンドから引き上げてますからね、本当に酷い連中です。
某雑誌の関係者なんか、岡安帰りに近くの千束で豪遊してましたからね。

あるカスタムナイフメーカーに和風のナイフを作ってもらったので、
備前現代刀工の横○先生に見て頂こうかと思い持参しましたが、
実際に刀を鍛える現場を見たら、もうこれ、恥ずかしくて出せずじまいでしたw
今のナイフってのはその程度のもんですww そのナイフも売っちゃいましたw

>シースナイフならともかくフォールディングはMOKI当たりが無難だね。
同意です。海外にもよい品物がありますが、実物がないと説明しづらいです。
まあ、刀剣界よりはわかり易い世界ではあります。

レスありがとうございました。よろしければ、またお相手下さい。


282 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/28(火) 21:43:26 ID:1RIaaPVS
>>281
ナイフも好きです、誘導頂ければナイフのレスはそちらに移ります。

283 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/28(火) 22:16:17 ID:dltPMpeC
>274
俺も一瞬びびった(w
でも,出来は良いよね。
来の大人しい系の出来に見えなくもない。
金象嵌銘だから保存の審査くらいは通るだろな。


284 :じーや:2007/08/28(火) 23:57:48 ID:Zg+AUxzf
本○○が作った掟どおりであればそこに極めざるを得ないでしょう。延寿を悪く言う
わけではありませんが「来」って大体その程度のものですよ。作られた世界ですから
重○なんてほとんど証書と自己満足の金額でしょう。

国宝にしてもしかり。しかし、その中の幾振かは本当に驚くような名品があります。
すべてに玉石混合で、見る人が判別しなければいけないという世界。
その幾振を基準に残りの駄作、偽物も一絡げであると教え込まれているのです。
悪く言えば、詐○師の作った教科書を信じて勉強しているようなものです。
本には、同一作者で出来の優劣が多いもの、平均点が高いものなどの解説は
していません。「鑑定法」に終始しています。それ以上は各自任せなのでしょうか。

どの国指定品を基準にすれば良いかは、鑑定会の先生(教会以外)か信頼或る刀屋の店主に
聞き、見比べることが大切であり、国指定、重○だからといって何でも
ありがたがることは禁物です。



285 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/29(水) 00:51:09 ID:AeQE98ty
>>284
じーやさん、そこで質問です。これこそ掛け値なしの名刀を幾振りか
教えてください。それを基準に刀の出来を比較して行きたいのです。

286 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/29(水) 04:47:23 ID:dSISVhZu
>>285
喋りたがりの年寄りを煽るんじゃないよ。

最近、スレ違いのネタが多すぎる。他所でやれ!


287 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/29(水) 07:37:31 ID:UUGZASNJ
>>274
あれ近年になって入れた金象嵌じゃね?
しかしあそこは不思議だね田舎なのに後から後からぽろぽろとよさそうに見えるものがでてくる
いったいどーいうルートで仕入れるのか?

288 :285:2007/08/29(水) 12:06:29 ID:AeQE98ty
>>286
すまなかった。じーやさん、そう言うことで名刀の話は今丁度日本刀
スレで相州伝と正宗不在論が始まっていますのでそちろでよろしく。

289 :じーや:2007/08/29(水) 13:35:13 ID:UwzMHund
買うときの知識のためどうしてもここまで脱線してしまいます。それでは刀の売り方

その前に刀の標準額を仮に決めさせて下さい。東京では銀○のS田が扱い量も多く、
月報で価格も全国に浸透しているため、これを標準にします。参考までに○州屋は
2割高、他の個人店は2割安位です。

通常、買取・下取りでは大体のお店で3〜5割です。「短い・脇物・人気等」のケチを
つけるため、叩かれた思いをしますが相手の立場に立てば「いらなくなったもの」を
押し付けられるわけですから、お互いに痛み分けでしょう。

次に、委託販売ですが、平均2割の手数料を取ります。自分が買った価格が標準価格としても、
他店より安くしなければ売れません。2割下げて更に手数料と、客がついたときには
委託品は原則として値引きしませんが、店も売れたほうが良いため、持ち主に価格交渉を
求めてきます。結果50〜64%となります。
最近は、写真代や基本料を取るお店も増えており客側の負担が増えています。

昔、刀博近くの青○は、委託1割で私も利用したことがあり重宝しました。現在は分かりません。
また、今もあると思いますが、新宿より少し西の駅にある剣○社は、同じく1割で
親切な女性店主に随分お世話になりました。価格もある程度自由に付けさせてくれたので
高めに設定し、売れなければ下げることも可能でした。

いずれにしても買ったときの価格が、標準より高かった可能性もありますし、
バブル後は毎年どんどん安くなっています。
出世できる手錬の方はごく一部と考えられるでしょう。参考までに・・・






290 :じーや:2007/08/30(木) 01:07:30 ID:pA2/EYJk
最近あまり刀屋めぐりをしてなかったけど、山手線の東側、某駅近くのSに末備前より
少し上がる短刀が2振、直刃だけれどスキッとしていた。価格はそれなりだから、釣り合ってるか
見ると良いでしょう。
もう1振は山手線の南西側にある「例のあの人」のお店、即売会で永享年記の祐光があったけど、
棒移りがくっきり出ている乱刃で応永備前の典型作、しかし時代が少し下がるためと、
価格が高めのため売れなかったみたいです。

自分の好みしか書けなかったけど、数多い備前物の短刀で質が高く、久々に気が
利いていると感じました。また、探しておきます。

もうすぐ、大刀剣市も近いですが、給与所得者で思い切って買える名刀は、少ないでしょう。
あれだけ多くの店が出ていても、自分の懐の許す範囲で食指が動くものは5振くらいしか
ないですね。また、出店料と売上げの歩金が高いから尚更買えると感じるものが
少ないのかもも知れません。

291 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/30(木) 01:12:46 ID:6fw0XBXC
>>289
葵なんてネットで出ているので調べましょう。
現在でもすぐにわかります。
すごくまともです。

6:販売規定
  将来購入された品物を売却される場合状態が販売時と変化していない場合に限り
  1:当社の買戻し金額は現金で販売価格の70%+消費税5%となります。
  2:委託販売をされる場合は販売された金額で委託販売が出来ます。手数料20%。
  3:下取り金額は80%で行いますが(委託品は御客様の要望による)金額が同等
    又は下回る場合はご勘弁下さい。


292 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/30(木) 12:02:20 ID:pIE7wghM
>>291
複雑な思考が出来ない単細胞の大バカ発見!
先物取引やダイヤモンド商法に引っかかるタイプだなw
まぁ、ブローカーを信じて幸せに生きろw
お前が売却時に泣いても俺には関係無い。

俺は葵そのものは知らん。骨董屋やブローカーの世界の常識を言ってるだけだ。
ネットに販売規定を明記していても、その行間を読めよ。
まぁ無理か、思考回路が単純だからな。素直な性格と言い換えてやろうかwww

293 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/30(木) 13:28:58 ID:XSWF/0rK
>>292
お前、相当アタマ悪いなwww
マジで馬鹿か?
ホント恥かしい奴w

294 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/30(木) 18:30:39 ID:7s5N7lNV
じーやさん
サム○イ日本ってどうでしょう。あとe-○ordも。

295 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/30(木) 18:31:31 ID:7s5N7lNV
↑違ったe-○wordでした。

296 :じーや:2007/08/30(木) 20:35:23 ID:pA2/EYJk
申し訳ありません。古い人間は、現実主義者のため実物を見ないと納得できないため
インターネット専門・重視のお店はあまり見ておりません。遠隔地でも最終的には現物確認に
行かねばならないため、ホムペも覗いておりません。

先日の奈良のお店のように、ネットでも見せるべき要所(私見では、切っ先・区・
茎・ハバキの拡大写真)まで留意しているお店であれば良心的ではないでしょうか。
最終的には現物にしても、見てみたいと思えるものがあったと思いました。

ほかに幅広くご覧になられている方に伺ってみてください。

297 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/30(木) 21:51:50 ID:N3TzA7Lg
>>294

サムライ日本は会長があれだってけど、社長(奥さん)以下スタッフが頑張ってるよ。
最近は娘さんもスタッフに入って接客してる、可愛い子だよ。

値段もそこそこだと思うけど、いかんせん、会長からして素人だったし、紙無しはNGでしょうな。
スタッフも親切だし、どこかの展覧会、即売会で買うんならいいと思うよ。

無理に薦めるようなこともしないし、冷やかしでも見に行けるよ。

298 :名前なカッター(ノ∀`)::2007/08/30(木) 22:14:48 ID:0XE9f3oW
じーやの言っている奈良のお店って○○○イ・ギャラリーでしょうか。
何回も読み返しているのですが見つかりません。

299 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/30(木) 23:17:26 ID:wj/x/UtB
ここです ttp://www.samurai-gallary.com/ 
じーやさんは、現代刀では誰の作品が好きですか
私は、堀井俊秀、丹波兼延の作品が好きです 

300 :じーや:2007/08/30(木) 23:27:22 ID:pA2/EYJk
本陣吉香○とありました。私は東京在住のため入った事はありません。すべての
お店が玉石混合であることも付け加えておきます。

高めに感じるものや区送り、茎尻を切ってあるものが良品に感じます。
後者は質の良い物を安価に持ちたいという初心者向けではありますが、
反面、売るときはそれを欠点として買い叩かれることをご承知下さい。

また、お店に行ったときも同じですが刀の裏側と全体の刃紋(連続した匂口・当然
匂切れ等も)や茎の鑢目・銘の鏨状態等、ガラス越や画像のみでは判断できない部分は、
多数あります。それ故、必ず手に取り五感で感じ取ることが大原則です。

私見ですがネット画像には、詳細の一部を見ただけで「絶対パス」と思う品が
普通のお店より多いと感じます。






301 :じーや:2007/08/31(金) 00:09:52 ID:hiJWWpol
>>300、すみません。茎詰めてあるもの・判別できませんでした。
やはり、こちらの見たいところは手に取ることが一番でした。

302 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/31(金) 00:21:44 ID:T41zPs6k
は、ネット通販でガンガン気になった刀を送付してもらって
気に入らない場合返却しています。
長州屋なら返送料も無料で、せこいところでも返送料の1300円
ぐらいで2,3日じっくり見て楽しんでます。
納得いけばもちろん購入していますが。

303 :じーや:2007/08/31(金) 01:01:08 ID:hiJWWpol
299>>様、全くの私見になりますが、堀井俊秀、遠藤光起、月山一門、酒井、
(笠間の正真は経験不足で未見)、源良近に良いものを見ました。みな上手だと
思います。一貫斎の戦前作を暫く持っておりましたが新刀石堂のような感じでした。

302>>様、素晴らしい買い方のご指導ありがとうございます。
この買い方ならば絶対に大丈夫ですね。参考にさせていただきます。
ちなみに50〜100位で名品を手に出来るがご指導下さい。
リスクが少なく利用してみたく思います。

304 :299です:2007/08/31(金) 01:23:27 ID:v0xM3/yc
返答ありがとうございます

305 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/31(金) 12:41:46 ID:T41zPs6k
>>303
通販誌を出している刀剣店でその値段で名品は見たことありません。
あ、一度だけ若狭守氏房短刀6,70万で地鉄に惚れたものが
ありましたが刃縁が冴えなかったです。それで刃も冴えていたら倍して
いたでしょうね。
前スレで言っていた刀が重要に合格したようです。
250万が次ぎに売品になった場合500万でしょうね。おそろしい。。。
スポーツメモラでも他の骨董品や美術品も証明書、箱書で倍、10倍なるので
仕方ないのでしょうかね。

306 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/31(金) 18:48:41 ID:h2+8xNZp
富国生命ビル立替で明倫が30%OFF閉店セールだとさ

307 :名前なカッター(ノ∀`):2007/08/31(金) 20:49:40 ID:m16IINw4
>302
9月号「古波平」はどうですか?

308 :ばあや:2007/08/31(金) 23:28:42 ID:foKBjeTJ
>>305 おそろしい。。。
これがマニアの世界。


309 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/01(土) 01:00:30 ID:kupAAHnY
古波平、なんでこんなに安いのだろう?
もっと時代が下がるのでは…。

310 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/01(土) 01:05:03 ID:fiW6TMfk
>>309
人気ないから

311 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/01(土) 01:59:17 ID:vdiAiC6m
>>308
そうです。恐ろしい世界です。
刀剣なら一生自分で保存する覚悟がいります。
購入時に下取り等を考えているようでは危ないです。
それであれば鑑賞会でじっくり見る事のほうがいいです。
「500万で買ったけど数年経って売っても半額で買い取って
くれたラッキー」ぐらいの余裕が必要ですね。

312 :名前なカッター(ノ∀`) :2007/09/01(土) 02:37:11 ID:Ey/HVpA1
じーやは買ってひたすら愛玩・鑑賞なのでしょうか。
試斬はしたことありますか?

313 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/01(土) 06:29:05 ID:0mHcK136
今月号の日本刀柴田「刀和」に、無鑑査・宗昌親の平成9年(無鑑査になる前の作)の作が出てる。
これは同年の新作刀展覧会で全日本刀匠会理事長賞を受賞した作品で、当時の刀剣美術で確認したら、
ちゃんと写真も載ってて、間違いなく受賞作。
価格は95万円だけど、高い?安い?


314 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/01(土) 07:34:42 ID:Mg5UMUR3
青井の大慶直胤こ小刀を買うべきか??

315 :じーや:2007/09/01(土) 08:38:14 ID:LdDjW1qM
前にも書いたのですが居合は20年以上30年未満やってます。
試しは興味本位でやりました。(軍刀、錆身の無銘を使って)
良く切れることが分かったので今はしません。また「切り用」の
刀も今は持っていません。

316 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/01(土) 12:27:36 ID:Qm6u3Emo
>309
人気ないとはいえ、南北朝を下らない太刀
無名は、こんな価格でしょうか?

317 :ばあや:2007/09/01(土) 14:52:28 ID:pW3KqQjz
>>313
買わなければ聞くだけヤボかと。

318 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/01(土) 15:48:01 ID:y/SdnQwq
>>313
なかなかいい出来ぢゃないか。
高いか安いかは自分で判断するしかないだろ?

最近デカイ買い物して金がないからあれだが…
俺だったら住人の方がお買い得感がある。

319 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/01(土) 16:22:34 ID:0mHcK136
>>318

よし、じゃあ買っちゃおうか。
ちなみに、現代刀の茎の錆というのは許容されるの?



320 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/01(土) 16:49:57 ID:y/SdnQwq
>>319
赤錆つけちゃイカンが黒錆ならいいんぢゃね。
つうか、赤錆が付かないように黒錆を付けるんだが。
現代刀持ったことがないから手入れ方が分からん。
「じいや」の返事を待て。

321 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/01(土) 17:01:03 ID:0mHcK136
>>320

了解。
基本的には無いほうがいいんだろうね。
ありがとさんです。

322 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/01(土) 17:28:30 ID:8VeL5+sL
買ったらうPしてね

323 :277:2007/09/01(土) 19:05:05 ID:v5Vn3+Ds
たかが2、30万円程度のナイフでも、現物を確認するため新幹線で販売店まで行ってましたから、
じーや様の「現物主義」はよくわかります。まして、数百万円以上の刀剣ならなおのことです。

真改さん、ラブレススレが盛り上がってますので、
名無しでよいのでご参加下さいね。



324 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/01(土) 19:28:00 ID:Mg5UMUR3
おたからやには素晴しい刀があるらしいよ。

325 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/01(土) 19:55:38 ID:y/SdnQwq
>>323
誘導にはURL貼って貰えると嬉しいんだが…

今日の書き込みIDもばれちゃうし…

気弱な真改

326 :323:2007/09/01(土) 20:10:23 ID:v5Vn3+Ds
>>325
では、ラブレスもスレ違い気味なのでID変わる頃に、このスレでどうでしょう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1115382603/l50

327 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/01(土) 22:31:11 ID:y/SdnQwq
>>326
パンツ、騙されたよ。

328 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/01(土) 23:12:27 ID:v5Vn3+Ds
>>327
ちゃんとID確認してよ。
ラブレス・スレのレスの書き方のくどさでわかるでしょw >オレ

刀剣愛好家の皆さん、スレ汚しすみませんでした。
ちなみに好きな刀は古備前や一文字です。


329 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/01(土) 23:45:34 ID:y1nfg/b9
>>328 コイツ、病気だから
関係ない人間までパンツに見えてるみたい

330 :じーや:2007/09/02(日) 00:02:46 ID:Ak66qXVw
柄を外さず、仕舞っぱなしで部分的にボツと出ているのであれば、週1くらいで
外してその部分を指で擦ってあげる。手の脂で膨らんでいた赤錆も徐々に
落ち着いて来ます。気長に半年から1年くらい。
新々刀の良品はそういう感じの錆が付いています。
決してワイヤブラシ、ガンブラック等薬品はダメ。価値を失います。


331 :じーや:2007/09/02(日) 00:19:34 ID:v84fR7/b
>>319様、すみません。追加です。
茎の錆は、無理に取ると凹んでしまい鑢目もなくなります。それ故修正は
効かないと思ったほうが良いでしょう。現時点での進行を止めるのが最善策であり、
こまめに手入れを継続する以外ありません。外したときには赤というより黄色に
近い錆ではなかったでしょうか。

手の脂が馴染んでくると赤錆から黒錆に変化してきます。
手入れを続けながら、戦前の現代刀や新々刀の柄を見て廻ると感じが掴めると思います。

332 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/02(日) 01:35:24 ID:6DmlfNYO
年末に200万くらいの予算で一振り買おうと思うのですが、
茨城に住んでいるなら東京まで出て買ったほうがいいでしょうか?


333 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/02(日) 08:29:06 ID:f9AOcjSk
繭山龍泉堂さんは古美術収集は経済、精神のゆとりのあるものが行う
最高の贅沢と言ってます。

経済的余裕がないものが安いものを買って偽だなどと騒いでいるのでは?

自らの経済的余裕のなさを棚にあげて名刀のあら探しをして
行き着くところは健全で偽のない現代刀だなんて貧しすぎる。



334 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/02(日) 11:45:56 ID:R5E0+VhS
>>333
自らの経済的余裕につけこまれて、作られた名刀を買わされて
喜ぶのは哀しすぎる。喜ぶのは業者だけ。
半玉から一人前の芸者になる水揚げは3回は処女をよそおって
稼ぐそうだが、だまされる旦那にだけはなりたくないものだ。

335 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/02(日) 13:01:00 ID:x/JwRJlf
>>333 偏った思考だな
今までもその偏った考え方で生きてきたんだろうな

336 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/02(日) 19:59:05 ID:j6pcoYDW
>>319

じーや様、アドバイスありがとうございます。

宗昌親の件で昨日お店に電話したら、「傑作です」の連発で、聞く前から「値引きはできない」と言われ、
茎の錆については「よく見てないけど、確か無かったはず…」という曖昧な答え。

そして、ほんの5分ほどの間に「買いますか?どうしますか?」と急かすように3回言われましたよ…
良いものだろうし、売りたい気持ちは分かるけど、一方的な喋りにドン引きしました。

あまりの攻めに、「もう一回考える」ということで一時退散しました。
欲しい気持ちに変わりはなく、購入しようとは思うけど、こういうお店の態度って如何なものかと…


337 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/02(日) 20:13:21 ID:cBBkCJIs
>>336
結構そういう態度とられるね。

そこの店じゃ無いけど、俺なんてリピータだったからいきなり品物が届いた。
気に入らなければ3日以内に返送してくれって、郵便振替の伝票付さ。

ええ、買いましたよ、迷ってる暇なんて無い、3日以内なんて…
差し裏の異鉄が少し気になったけど、真改正真が○○○万なんて、以後出会う自信がない。

どのみち、それ程欲しくないなら、様子見。
で、ネットでも何でも注視、その店から引っ込んだときに、他から出る。

但し値段が下がるとは限らない、高くなる可能性もある。


餌(真改)

338 :333:2007/09/02(日) 20:53:28 ID:f9AOcjSk
レベル低いね。

刀うんぬんより、収入をなんとかしろ。

339 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/02(日) 22:25:03 ID:nTs7Epzz
>>316
古波平はいくらで出てるの?

340 :じーや:2007/09/02(日) 23:43:21 ID:v84fR7/b
うーん、刀にいくら金をかければよいか難しいですね。

ちなみに東京の有名店で買ったものを趣味人に見せ「素晴らしいですね」の言葉は、
300〜500以上でないと言われない。要するに刀の素晴らしさでなく、そこまで
金をかけられることに敬意を払っての意味が半分あると思ってください。
国指定品をたくさん見ている人はこんな感覚だし、趣味人にはお大尽が結構いて
中には、刀に億の金を使っている先輩もいて愕然とすることもあります。

だからといって卑下することはありません。
給与所得者であれば、家族や別の実益的なことにお金をかけるのは当たり前。

50と500の刀では質が10倍違うかというとそうではありません。
ベ○ツが軽の10倍するからといって10倍のスピードが出ないのと同じ位に
考えておけばいいのです。

給与格差は、昔の封建時代の方が現在より遥かに大きかったし、古刀はほとんど
上級武士しか持てなかった。下級武士(数十石取り)は粗悪刀しか持てなかった!
今ならば生活不必需品として当時の上級武士しか持てなかった物も買えます。

古刀の脇物・二流工は昔は高かったけれど、今は評価も低くなり狙い目、
150で売っている祐定と同じ出来の関物二流工は50〜75つまり1/2〜1/3
備前長船と裏年記が差の分。関二流工はうまくすれば注文打ちの部類です。

やはり、最初は出費を抑えるためこの手を見て比較し、某社の宣伝のように
「いつかは長船」などと思いつつお金をためて勉強しましょう。
その結果、次の刀に長船を取ればより良いものが買えるでしょう。
(目が肥えてくると150の長船では満足しないと思います。)

このように気の利いた一品は、目が利かないと手に入らないため褒めてもらえます。
しかし、中にはブランド至上主義もいるため茎を開けたとたんに「なんだ、関か」
とバカにする人もいますが、相手にせず我が道を極めたほうが得です。

勘違いされては困りますが、私は一流工を否定したり、脇物を買わせようとしている
のではありません。情報に流されず良いものを見つけて欲しいと思うからです。
私とて長船注文打2本持ってます。脇物にない素晴らしさも感じますが代償は大きいです。


341 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/02(日) 23:51:44 ID:cBBkCJIs
じーやさんはやっぱり古刀を薦めますか?

わたしは、慶長新刀(在銘)から寛文新刀がお薦めだと思いますが。
古刀大刷り上げはリスクが大きすぎる、新刀、保存付はそこそこと認識しますが。

確かに見事な枯れた素晴らしい地金も見ますが、ホントに希ですね

342 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/03(月) 00:11:29 ID:1T20o4fo
>>じーや殿

小生は長船出身だけどそんなに長船モノって凄いんですね。
やっぱし最高峰なのですか?

343 :じーや:2007/09/03(月) 00:40:21 ID:nrzc7eEh
>>341様、すみません。引き合いに出すのが分かりやすいため、末古で行ってしまいました。
新刀わきざし保存付が一番コストパフォーマンスが高いと思います。技量も末古より
格段に上だと思います。

私の持つ新刀寸延び・脇物二流工は、鑑定で必ず村正に入ります。
茎を開けると入札者は納得。こういうのっていいと思います。
価格は同程度の村正の1/10以下!貧乏人は努力のみ。

344 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/03(月) 00:49:47 ID:xxe/i4iY
だからさ〜。スレ違いの話題は迷惑なのさ〜。お店以外の話題はヨソでおやんなさいまし。
ネット掲示板にはそれなりの作法があるのだから、じ−や殿も気軽に釣られないよう重々気をつけるべし。


345 :じーや:2007/09/03(月) 00:54:49 ID:nrzc7eEh
室町初期までは他の追従を許さなかったと思います。「刀剣豆知識」を見ましたら
理由が理論的に書かれていました。

最終目標は鎌倉期の備前物に置いている方って結構多いのではないでしょうか。
私もその一人ですが、何処まで頑張れるか・・・・

346 :じーや:2007/09/03(月) 00:59:28 ID:nrzc7eEh
>>344様、じじい、つい釣られてしまいます。少しお店巡りの修行をしてまた来ます。

347 :チョパーリ:2007/09/04(火) 14:52:30 ID:UI29GolK
じーやさま.

はじめまして.チョパーリと申します.

是非じーや様に教えて頂きたいことがあります.

最近の現代刀,特に,今コテツと呼ばれて久しい河野貞●なんかは,
鍛え割れを防ぐ為に,電解鉄と呼ばれる,純度の高い鉄を混入させたり,
折り返しの鍛えの回数を通常16回するのを4回ぐらいしかしていない
と聞きます.
その結果,雪の様にきれいな傷のない刀が出来上がる代わりに,
錆びやすく,折れやすく,曲がりやすく,斬れない,刀になるという噂が
あります.

これらは,本当のことなのでしょうか?もしご存じでしたら教えて下さい.
お忙しい所申し訳ございませんが,
よろしくお願い致します.

348 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/04(火) 20:39:33 ID:SyyDuZQZ
日本刀柴○の宗昌親買っちゃいました!

これまで「現代刀(新作刀)はなぁ…」と多少偏見もありましたが、
古刀や新刀とはまた違った楽しみ方があると感じました。

当然ながら健全で、手に持った時のズッシリ感が何とも言えません。

居合刀などとは次元が違い、さすがに新作刀展覧会特賞受賞作だけあって、
出来は新々刀の著名工にも決して引けをとるものではないと思います。

古刀のような古雅な味わいはありませんが、これはこれでいいなぁ、と。

通常、現代刀(新作刀)はどうしても割高感がありますが、
今回は価格以上に価値あるものを入手できたと満足しています。

刀に時代(歴史)の息吹を求めることは、私も楽しみの一つとするところですが、
これからはもっと現代刀匠の作にも目を向けていきたいと感じた次第です。

以上、御報告と感想まで。


349 :名前なカッター(ノ∀`) :2007/09/04(火) 21:00:57 ID:qrRzhxvS
いかほどでお求めになられたか?

350 :今西:2007/09/04(火) 21:15:04 ID:ra1QEcgg
刀剣収集は年収3000万円以下のする趣味ではありません。

年収アップするよう努力するのが先ですよ(W

351 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/04(火) 21:22:31 ID:SyyDuZQZ
>>349

95万です。

352 :349:2007/09/04(火) 21:26:13 ID:qrRzhxvS
>>350 2ch見ているあんたは3000万以上?
>>351 ありがとうございます。これなら現実的だ。

353 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/04(火) 23:19:30 ID:9Bz23Pp+
>>348
息子さんの刀ですね。
お父さんの宗勉さんの刀なら銀座なら200万ぐらいします。

354 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/04(火) 23:46:13 ID:SyyDuZQZ
>>353

そうです、御子息の作品です。
受賞時の賞状もちゃんと付いてました。

去年無鑑査になられましたが、昌親刀匠にとっては初めての特賞受賞作ですので、
きっと御本人にとっても思い出深い御刀だろうと勝手に思い込んでいます…(笑)



355 :じーや:2007/09/04(火) 23:55:03 ID:W9wqzHfO
>>347様、電解鉄は、現代に作られた純鉄で鍛接しにくいと聴いたことがありますが、
たぶん、使いかた等は、刀匠の秘伝になるかと思います。残念ながらここまでしか知りません。

>>348様、おめでとうございます。刀は時代ごとに良いところの見所が違います。
自信作のようですので十分楽しめると思いますよ。価格も適価です。


356 :チョパーリ:2007/09/05(水) 06:37:53 ID:SbImTon6
>>355
じーや様

dクスです.

357 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/05(水) 07:46:51 ID:WvWr/GwG
強度は鍛錬回数に関係なし。

358 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/05(水) 07:48:12 ID:WvWr/GwG
聞かれてないから答える必要もないんだけどね。

359 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/05(水) 08:38:38 ID:CO4/Cmio
数十万の物を買うより10回ぐらい我慢して、何百万かの買ったほうがいいと思うが。


360 :チョパーリ:2007/09/05(水) 08:43:16 ID:SbImTon6
>>357

では,鍛錬回数の多いことの利点とはなんですか?

>>359

正論と思いますが,刀に何百万も使いたくないなぁ

361 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/05(水) 09:38:55 ID:m9/plfjX
鍛錬回数の多いことの利点とはなんですか
不純物の排除&炭素量の調整&鍛え肌の模様が出ること位

362 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/05(水) 11:08:32 ID:jDXvORWs
>348
1000年後の国宝ですよ
無鑑査の前の作品はどの刀匠も気合が入っていてすばらしい作品と思います
楽しんでください
おめでとう

363 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2007/09/05(水) 18:10:08 ID:Wq2k9y5b ?2BP(1000)
刀剣商(店)に関する話題以外は

日本刀スレッド 25
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1186738376/

で、
あと、避難所を立てました。

日本刀スレ 25(避難所)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/28080/1188980897/


364 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/05(水) 19:49:08 ID:GYecsvNP
>>355
>>362

ありがとうございます。
1000年〜はともかくとして、特賞を狙った無鑑査になる前の作品に
気合が入っているというのは同感です。
贔屓目抜きにしても長く楽しめると思います。

著名な刀工のものではありませんが、過去に何口か正真の刀(古刀・新刀)を
所持したことがあります。
出来がそれ程ではないものや傷が目立つものだったのですが、
こうしたものはどうしても飽きてきます。

一流刀工の凡作・駄作よりも、二流・三流刀工の出来の良いものを
求めるべきとはよく言ったもので、つくづくそう感じた次第です。

そこで今回は予算的なこともあって、新作刀でも出来・状態の良いものを…
と思って求めた訳です。

もちろん将来的には、古刀・新刀で出来・状態の良いものを持ちたいと思いますが、
当面はこれで満足です。

長く大事にしたいと思います…

365 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/05(水) 20:22:31 ID:FXz1863g
>>363 仕切るなカス

366 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/05(水) 21:10:16 ID:8/HorrAm
よかったら書き込んで下さい
ザ掲示板 武家日本刀
ttp://hobby-collection.bbs.thebbs.jp/1188719565/

367 :じーや:2007/09/06(木) 00:39:30 ID:X56Uol2s
東京のお店の値引率(偏見かなり有り、買った店と値引きを迫ったが買えなかった店)
いずれも表示価格です。
 
 銀座  S田    1割が限度。後は本、刀掛等の品物をくれて値引きのかわり。

 目白  I・高遠堂 2割。でも下取りが折り合わず買えなかったので詳細不明。

 新宿  S田    1割。これは委託品を売るときに値引きしたもの。

 上野  S江    1割。2本目からは更に引くみたい。

 池袋  S田    1割。但し、買う意思があれば引きそう。

 刀博横 A美術   遥か昔2割。昔のカタログセール品は最初が安いのであまり引いてもらえず。

 表参道 S剣堂   1割。即売会で100マンを10引いてくれと金を握り締めていったが
           引いてくれなかった。最初から安目は引かない?

 中野  勝○堂   2割。でも1本買って終わりでした。


 概ね2割強を目標に頑張りましょう。仕入れや現金化を急ぐものはもっとイケそう。
 下取りがあるときは値引率を下げる店もある。やはり回転資金が欲しいため全額Cash!
 また、デパートの展示会や大刀剣市は会場費と歩金が高いので、馴染みのお客に
 なれば引っ込めて直接お店に・・・後は口と腕と顔次第でしょう。

368 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/06(木) 04:52:53 ID:ekET233o
一流刀工の二尺1寸の刀や小刀をお求めください

369 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/06(木) 13:08:43 ID:J/ZXSNRe
>じーや師

全スレから拝見するところI・高遠堂の評価が一番高いのですが、
200〜300の予算ならここが一番でしょうか?

370 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/06(木) 19:23:25 ID:MrtSdtwa
A美術に藤安将平の短刀が出てます、無鑑査って説明されてますが本当でしょうか?

371 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/06(木) 19:49:30 ID:JwdZ3/tG
>>370

明らかに違いますね。

372 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/06(木) 20:58:09 ID:MrtSdtwa
>>371
ですよね、無鑑査の短刀が20万で買えるはずがないですよねw

373 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/06(木) 21:51:12 ID:J/ZXSNRe
eソードってどうなんですか?
http://www.e-sword.jp/sale/0770_1102syousai.htm
助広250マソ

374 :じーや:2007/09/06(木) 22:12:49 ID:X56Uol2s
>>369様:そうですね、総体的に良品が多いです。他の店にも良品は当然ありますが
確率的には少ないです。但し、一品物ですので必ず他店との比較、識者に見てもらうことを

>>373様:送ってあること、茎尻を摘んでいること、直刃、肌の荒れ等の条件を鑑みると
この金額設定になるでしょう。この手はもしも売るときは叩かれます。

250ならば脇差の価格ですが、重要出来(ゴリッとしてないから特保止まり)は、
届かないと思います。その一つ下の出来まで。

375 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/06(木) 22:26:54 ID:JwdZ3/tG
>>372
将平刀匠は平成14年の日刀保の新作刀展覧会で寒山賞を受賞されてますね。
その後はこれといった受賞は無いですが、体調でも崩されているのか、
それとも失礼ながら頭打ちの状態なのか…
でも以前、将平刀匠の小柄用小刀を持っていましたが、なかなか良いものでしたよ。


>>373
今は刀剣商を廃業したTA○A幕府氏が、eソードを推奨してましたね。
品数はそれなりに豊富だし、価格も標準的のような気がしますが、
私見ではそれ程食指が動くようなものは余りないような感じです。
少なくとも直刃で磨上の助広は、いくら正真でも欲しいとは思いません…




376 :じーや:2007/09/06(木) 23:36:08 ID:X56Uol2s
前にも書きましたが、乱れを作る作者の直刃は半値、磨上げも半値これを足せば
1/4と言うこと。但し、お店が売るときはここまで下げない。
売値については幅があるため範囲内にあるとしか言えないかな。

この感覚(瑕疵は半値)は刀剣商は誰でも思っていると見たほうがいい。
買取はきっちりこの論理で行うため、叩かれるという表現になります。

これが二流工で50を20で取られても、まだあきらめが付くけれど
高い買い物は万一を考え、損金総額が少ないものを選択するほうが良いでしょう。
自分が間違いなく一生持つと思えるものならば、我慢するけれど。

377 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/06(木) 23:53:36 ID:qK1Lf9eu
そおやねえ、藍美術の蔓田社長はいい加減な人です。
以前の売品で人間国宝の正寿と言うのがあり、うけました。
立つ小山の親方も、本家筋の師匠の割りに恵まれませんねえ、
現状無鑑査は難しいでしょう。
社長も思い込みが激しいのか?
正確な商品説明を願いたいものです。

378 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/07(金) 00:02:35 ID:49WQKAPz
葵美術誰も指摘しないのかな?
社長は悪い人ではないんですが。。
無銘延寿売れませんね。
資料調べればびっくりするような人物の佩刀だったのに。

379 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/07(金) 00:13:36 ID:tVPIQkUC
そおですねえ悪い人ではないが普通の人でしょう。
延寿も無名が大杉で頂けない、来の出来損ないの気がしちゃう、
延寿の場合は在銘でありたい、数年前国時在銘太刀が850位で出たが
残念であった。

380 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/07(金) 06:26:22 ID:8vrwwYao
確かに刀剣商法にも問題あるが、「安くていいものを手に入れたい」という考えが土台間違い。
いいものは高いに決まっている。
そもそも古玩骨董は金持ちの道楽なんだから、貧乏人が手を出すもんじゃない。
古今東西のコレクターに貧乏人は無し。
金がなければ、ガラクタで満足するか、博物館にでも行くしかない。
というわけで、ガラクタが嫌いで、金がない俺は博物館、写真集で今のとこ満足。

381 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/07(金) 11:03:49 ID:YKPIKOcZ
雑誌 インターネット…日本刀に関わる歴史とか、職人の技…知れば知るほど買えなくなってしまいました…
最近思うのは、取り合えず現代刀で鑑賞重視で購入し、より刀を見る知識を得て、自分に最適な刀の出会いを待つ方がいいかな?まず一振り所有してからかな?

382 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/07(金) 16:14:59 ID:Mw7KVUZS
381は、どんな刀が好きなの私なら余計な刀を買わずに自分好きな刀を買うけど
それと日本刀の書籍ていいのがないよねムックから出ている千代鶴是秀みたいにカラー写真をふんだんに使ているのが欲しい 
それと鞘師による各刀工による地鉄の砥石アタリや匂いのつき方などの解説したのが欲しい
それとこの本ほしいぞ 通販で買える所があれば教えて下さい
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h53476773 
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/104145243

383 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/08(土) 10:34:44 ID:mI5gvO9d
まあなんだ掘り出し物なんてあるわけ無いし自分の目で直接(ガラス越しぢゃなくてね)手にとって見て
本当に感動するようなものぢゃなきゃ手はださんほおがええぞえ
懇意になったようにおもっていても売り手サイドからの「ほれこれええぞ」の買え買え攻撃に乗ってしまうのはリスキー
結局うらなきゃ自分たち御まんま喰えないからね凄い物つかまされる鴨

384 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/08(土) 16:06:27 ID:rG6GThm+
>>じーやさん
http://plaza.rakuten.co.jp/cognacuma/diary/200708210003/
http://plaza.rakuten.co.jp/cognacuma/diary/200708210002/
http://plaza.rakuten.co.jp/cognacuma/diary/200708210001/
http://plaza.rakuten.co.jp/cognacuma/diary/200708210000/

最近JSAで購入した太刀なのですが、
じーやさんの目にはどう映りますでしょうか?
出来る事ならば、この刀の欠点を指摘して頂けると嬉しいです。

385 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/08(土) 16:35:29 ID:XRBSFcNS
町田の旛屋さんは、いかがですか?武道家だし信頼できるかもって思ってます。

386 :ばあや:2007/09/09(日) 08:09:11 ID:mOiqXB1f
>>384
個人相手の相談ならメールでやって。マナー知らず。

387 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/09(日) 09:53:06 ID:bh5fry4m
残念です。

388 :じーや:2007/09/09(日) 21:23:01 ID:4YpHmGbK
もうすぐ大刀剣市、50店舗のうちレベルの高い店の探しかた。参考にしてください。
あくまでも私見です。

 1.商品が200〜500の特保を中心においてあるお店
 2.50〜千万単位まで均一な割合で置いてある店

1が狙い目、質の高いものを多く出している。このお店で安い二流工や脇物を見て
下さい。真面目な商いで店主の目が利くと感じられるはずです。

2は次によいお店です。但し、価格の低いものは玉石混合の可能性が1より高いでしょう。

リスキーな店

 1.100以下が中心で無銘、丸特が多い、生出しの錆身も並んでいる。
 2.千万以上で重要以上が中心のお店。

2は、お大尽専門店で論外!
1で掘り出そうと考えている人は葱を背負った人。中には取りこぼしがあり
当てる事もあるが、陳列の時に目の利く店主は1のお店を全部見てます。
その場で業販価格でで買って後で売るか、ひどい奴は更に乗せてその場で売ることも。
業者間でもまさに生き馬の目を抜く世界!

貴重な時間を変な店に費やさず、良店をまた紹介してください。

>>384様、じじいの目では4枚の写真では分かりませんでした。ご自分で選ばれたものを
大切にされてください。

 

389 :369:2007/09/10(月) 11:20:41 ID:eSzybWlC
じーやさま
お答え頂き有難うございました。

そこで同じ近江守法城寺橘正弘を買うなら
I公園堂http://www.iidakoendo.com/info/item/a017.htm
と某通販店http://samurai-nippon.net/V-284/どちらがいいでしょうか。
どちらも超健全なのは明らかなのですが。

390 :じーや:2007/09/10(月) 12:48:36 ID:K/VhMBAo
>>389様、300の品をこの写真だけで優劣をつける技量は持っていません。
ごめんなさい。写っていないところを手にとって見ることと五感を使って
選ばれることをお勧めします。

391 :369:2007/09/10(月) 15:51:32 ID:Rs36mhsM
じーやさま。
ありがとうございます。
ということはお店的にはどちらも問題無いということでしょうか。

小生も初の300クラス購入でかなり緊張しています・・・


392 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/10(月) 17:19:12 ID:yYtCPUms
今度、初めて刀を買おうと思うんですけど、赤松太郎作の刀ってどうですか?

393 :じーや:2007/09/10(月) 18:15:00 ID:K/VhMBAo
>>391様、お店の信用を買うのではなく、刀を買うのですから当然見てから決めるのが基本です。



394 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/10(月) 19:46:22 ID:rMqiYWf3
>>389

通信販売なら、どちらもクーリングオフがあるだろうから、
現物を送ってもらって比較してみれば?

あっ、でも2本同時だと600万円必要か…

395 :369:2007/09/10(月) 23:34:40 ID:eSzybWlC
じーやさま
仰るとおり!!そうします。ちなみにですが・・・300の予算があったらじーやさま
ならどんな刀をお買いになりますか?興味があるので教えてくださいw

>>394
アドバイスありがとうございます。
結構そうやって買ってらっしゃる方も多いみたいですね。

二本とも銘は同じなのですが、初代と二代で違うみたいです。
初代がいいかなぁと思ってます。

396 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/11(火) 10:27:56 ID:2FCVi33h
横浜のおたからやに重刀が300万で出てるよ。

397 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/11(火) 11:07:44 ID:Mhoijvkp
>>396
タケーヨボケ

398 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/11(火) 20:19:42 ID:2FCVi33h
>>397
眞没用

399 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/12(水) 23:56:57 ID:tz30H0zS
>>389
法城寺のように流通量の多いものなら
この人
http://www.geocities.jp/wbcjp/index.html
に相談するべき。50万は安いはず。
すごい人脈と情報をもっていはります。


400 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/13(木) 08:27:13 ID:S59ix0PL
精魂込めて本気で精進し、限界まで節約しても買えないなら、
答えは考えるまでもねえじゃねえか?
悩むっつうのは普通 半端にやってきた
がゆえに、もし本気をだしたらどうなるかって考える場合だろ。
おまえ限界までやったんだろ?
それともおまえの必死の精進ってのは余力を残した精進なのか?




401 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/13(木) 13:10:52 ID:cr1QFKkS
もしかして「盗め」って煽ってんの?

402 :400:2007/09/13(木) 20:18:47 ID:S59ix0PL
そんなこと言ってないでしょ。

貧乏人は美術品収集をやめろっていってんの!

403 :369:2007/09/13(木) 23:02:39 ID:3hVuLYcw
>>399
ご紹介有難うございます。50万も安く買えるのですか?
それは個人売買でということでしょうか?
確かにかなりの達人のようですが・・・
いきなりメールしても大丈夫でしょうか?

404 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/13(木) 23:47:04 ID:U56p6iil
>>403
私がメールした時はすごく親切でした。
お薦めしていただいた刀は現在でも一番輝いています。
ただ、業者嫌いで売買をお辞めになったので業者の方はNGです。

405 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/14(金) 09:05:14 ID:mTvzPILL
事実がだいぶ歪められてる気が・・・

406 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/14(金) 11:30:12 ID:pYvSRCYp
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189312271/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

407 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/14(金) 18:06:59 ID:x5NYSKYE
>404

幕末志士角田忠行が足利三代事件の際に使用した無銘伝兼光は都内の刀剣店で見かけたが。

408 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/14(金) 18:38:44 ID:TtwoADEX
質問したいのですが、買取りをお願いするのには東京だと何処の刀屋が信用でき高値でしょうか?よろしくお願いします。

409 :384:2007/09/14(金) 21:02:11 ID:NopopPOu
>>388
どうも有り難う御座いました、大切にします。

あと、大刀剣市でのアドバイスも参考にさせて頂こうと思います。

410 :違法?:2007/09/14(金) 22:48:06 ID:nZXclovb
刀を所持するには許可書が必要なんですよね? 刀に許可書らしき紙がついていますが、これってどうなるの? 許可書があれば自分は免許不要?詳しい人教えて下さい。

411 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/14(金) 23:12:14 ID:vfXj/4Dl
>>410
許可証ではなく登録証。
刀そのものに付くものなので、所持者の許可等は必要ありません。

412 :有難うございますm(__)m:2007/09/14(金) 23:38:41 ID:nZXclovb
もう一つ聞きたいんですが、登録書に徳川よし??って書いてあったんですが、ぶっちゃけ良い刀なんですか? ちなみに短刀です!

413 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/14(金) 23:45:28 ID:vfXj/4Dl
それだけではなんとも……
うp汁

414 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/15(土) 06:16:03 ID:1/aA96Ox
>>404

ホームページはだいぶ前のものを単に再アップされているだけのようですが、
現在でもホントに刀剣購入のお世話をしてもらえるんですか?


415 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/15(土) 16:39:15 ID:MRDo0j2C
目利きの刀剣商から買うのがベストだと思うがな。

以前、刀博横 A美術と池袋 S田は初心者を小馬鹿にするなんてレスがあったけど、あの二人なんてとても目利きとは言えないよ。

最近、始めたばかりのゴザなんてもっと酷いけど。

416 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/15(土) 16:58:48 ID:Gtntq/jE
だからその目利きは誰なんだよ??
知らないくせに偉そうに吠えるなよ。
A美術は「目利き」じゃないかも知れんが良いものは置いてあるんだから。

417 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2007/09/15(土) 18:31:42 ID:/wHKZwW/
>>415
何で葵美術と刀剣杉田が初心者を馬鹿にするんだ?
ホームページ見れば30万以下のお買い得刀を販売して
初心者相手の商売してる筆頭だろ

418 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/15(土) 19:30:32 ID:MYS4+R07
>>413
聞くまでもないような

419 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/15(土) 20:28:11 ID:Ko+5NvQK
堀川国広の値段っていくらくらいするんですか??
おじいさんが脇差を持ってるんですが・・・
初心者ですみません・・・

420 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2007/09/15(土) 21:21:54 ID:/wHKZwW/
>>419
そんな事は、おじいさんに聞けよ
おじいさんが持ってるんだから、おじいさんに聞けよ

421 :じーや:2007/09/15(土) 23:19:48 ID:w0MzIaPz
赤松太郎、居合刀の美○熊で43マソで売ってる。平成15年・二尺四寸六分、
少し良い出来の居合刀に見えた。

>>415様、そのお店も閉店しないし、高価格を仕入れて売ってるだけで十分な
目利きでしょう。

>>408様、まずお持ちの刀を東京銀座のS田価格に更正します。その価格の約3〜5割
でしょう。買った価格が全国平均より高かったか安かったかでかなりの開きが出ます。
買取は何処でも安い。まず大手から聞いてみることですね。

彼らは何でもやる。白鞘に古びた菊をデザインしたような尾張徳川家a宦宸ネんて
シールが張ってあるものも或る。そんなもの放出なんかしないよ。

そういえば、先日このスレに出てた特保、やたら字が与太っていたよ。
(銘文と発行日)

422 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/16(日) 01:28:53 ID:brA6n1jY
>>421 回答有り難うございます。買値は分かりませんので、銀座の刀屋に持ち込もうと思います。

423 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/16(日) 01:56:48 ID:IhAj6tBs
>>416
葵は良いものが少ない。安いものは多いけど。


424 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/16(日) 06:57:37 ID:p3MPErfC
>>367
じーや様銀座徴収○はなんで含まれていないのでせうか?
びた一文まけてくれないのでせうか?
逝った事もないとか???

425 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/16(日) 12:48:25 ID:35/pGFJG
>>419

堀川の脇差?モノによるんだけど、重文で250位じゃないか?
あんまり見かけないが。

426 :じーや:2007/09/17(月) 00:22:48 ID:ssP/B1bB
>>424様、行った事と手入れ道具はよく買うのですが、刀を買ったことがないため
詳細不明です。展示品を見せてもらったことはあり、さすがに良い物はそれなりの
金額という感じでした。月報に出ているお買い得品は店頭で見たことはありません。
また、馬券売り場近くで即売会をしますが高名・高価格が中心でした。仲間で
買っている人も多いので良いお店ですが、なぜか敷居が高くて・・・
(行く度にお茶を出されるには「億買わないと」は有名?私の僻み?)
でも素晴らしい逸品を扱うお店であることは確かです。

427 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/17(月) 05:57:35 ID:r5PDImOi
徴収屋は相場より高めの価格設定。

428 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/17(月) 10:29:36 ID:vJmN7Wn3
徴収屋なんで靴ぬぐのだろ

429 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/17(月) 10:38:33 ID:ZMFS0/v/
>428

客の足もとを見るためw

430 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/17(月) 10:40:41 ID:0hPnuOyC
俺よりIDに大文字のQが多い奴いたらフルボッキチンコうp
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1189991623/l50

431 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/18(火) 04:56:01 ID:0SccVbr7
>>400
ギャンブルレーサー乙ww

432 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/19(水) 00:48:43 ID:F1TXJZmu
>>423
たまに持ち込みかどうか、名品でるよね。
直胤柾目の特保、出来最高だった。
でもみんな目がいいね。通販刀、良いものは確実にすぐ
売れる。

433 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/19(水) 05:39:14 ID:LQPZb7gm
しせいどうの備州長船康光はお勧め。

434 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/19(水) 06:04:54 ID:LQPZb7gm
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85892266

435 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/19(水) 18:04:16 ID:ZURzEI3t
389<法城寺はでき不出来の差が大きいが、さほどの出来のようでないし祭壇名もないのでやめたほうがいいかと思う。
三つどう切り落としの正弘の脇差を持ってるが出来も良いいよ。刃ブチに金色のにえが三ミリもつき太い足が何本も入っていて金銭がよこてからハバキ元まで二重.三十にかかっている。
300万も予算があるならこの位のものを買える機会もあると思う。その二本はいつでも買える程度の物なので待ったほうがいいでしょう。

436 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2007/09/19(水) 18:45:08 ID:r9EJEUGm
死体を切った刀なんてキモイじゃん
罪人だろ
麻原とか宮崎勤とかの死体を切ったって事だろ
汚いじゃん

437 :389:2007/09/19(水) 18:46:51 ID:xcryqfrZ
>>435

ありがとうございます。そうします。
3つ胴落としですか・・・すばらしいですね。

しのぎの清水久義が上で話題になりましたが、どうでしょうか?

438 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/19(水) 22:17:54 ID:wZIXddWm
どれがいいと思います
1 村正  ttp://www.japanese-sword-katana.jp/sale/0710_3030syousai.htm
2 陸奥大掾三善長道 ttp://www.japanese-sword-katana.jp/sale/0770_2056syousai.htm 
3 常陸守宗重  ttp://www.japanese-sword-katana.jp/sale/0710_2061syousai.htm
4 近江守藤原継広  ttp://www.japanese-sword-katana.jp/sale/0710_1123syousai.htm
5 大和守安定 ttp://www.japanese-sword-katana.jp/sale/0770_2057syousai.htm

439 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/19(水) 23:06:04 ID:ZURzEI3t
437< 今見てみたが地沸が少なく力強さと味わいにかけると思う。新新刀のこのクラスでは仕方ないが。
私なら150以下で南北朝の相州ものか備前を狙います。傷とか欠点が在っても地金の透明感と力強さが比較にならないので。


440 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/20(木) 00:56:39 ID:MRZy5W92
>>433
もうこの短刀目垢つきすぎ。
なぜか、、、、
元部分の身幅減りすぎ鎌倉短刀並に減ってる

>>437
肌を古刀と違いわざと出していてちょっと、、、
ま、新々刀や現代刀の肌はすべてそうだけど

>>438
悪い。無い。

441 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/20(木) 01:07:04 ID:MRZy5W92
本当、中途半端の刀を収集するより名刀1本にしたほうが
いいよ。
満足感も質もすべて満たしてくれる。

442 :泉水:2007/09/20(木) 10:04:15 ID:Jb7RzZde
ZARDの坂井泉水さんが大好きです。経験からいうと一流の店でそれなりの金を使って気に行った物を買うのが正しい買い方とは知ってるのだが、いかんせん高いし売却すると半値しか戻らんでは買えん。
ネットでは落札金額くらいで出品すれば売れるから損しないし駄物ばかりとは限らない。ただし有名工は偽物なので南北朝のすりあげを勧める。

443 :泉水:2007/09/20(木) 10:13:59 ID:Jb7RzZde
欲しいと無理しがちだか上限金額を50万くらいに決めてその範囲内のものを捜す事。刀はいくらでもあるのだから今買わないと次の機会はないと思わない事。
はまると金銭感覚がおかしくなるので注意すること。中毒になって刀と言えばなんでも欲しくなると悪徳業者の餌食になるし金が惜しいと思わなくなるから自制すること。


444 :泉水:2007/09/20(木) 10:26:19 ID:Jb7RzZde
普通の人では金がかかりすぎるのでやめたほうがいいが、どうしても欲しい場合は無名の南北朝のおおす利上げを100以下で購入するすることを勧める。
綺麗なものは飽きるが力強いものは飽きない。地沸が厚く付いて透明感のあるものは名刀。
鈍重感のあるものは駄目→新刀以降は殆どそんな感じ。

445 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/20(木) 16:29:53 ID:I+kg/CX8
>>444
一寸聞くけど力強い刀ってどんな刀?鈍重感のあるものって?
地沸が厚く付いて透明感があつってどんなの?
具体的に書いてくれませんか。


446 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/20(木) 17:26:40 ID:Ai3HBPpz
俺の感覚だと 例えば刃長2尺3寸 元重7mm元幅30mm
先重6mm先幅20mm 重さ裸身800cの刀が2振あったとする
一方が鎌倉末〜南北朝 一方が新刀もしくは新々刀だとすると
両方を持ち比べてみると、明らかに古刀の方が手持ちが良い。
新刀、新々刀の方は手持ちがズシリって感じより重いって感じかな

447 :泉水:2007/09/20(木) 17:32:21 ID:Jb7RzZde
言葉では説明できないので多くの刀を今いったようなことを頭に入れながら鑑賞すると分かるようになります。
ガラスごしでなく手にとって見る機会を逃さないこと。
店で見るといい刀で家で見るとさほどに見えない場合も多いので注意する事。
刀は買ってしまってから90%以上失敗した気持ちになるので覚悟の上で買うこと。
刀を買値で処分出来る人は相当のめきき 普通の人では無理 良くて半値にしかならん。



448 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/20(木) 17:46:23 ID:RLkucWVW
http://tkhs31569.blog88.fc2.com/

449 :泉水:2007/09/20(木) 17:56:19 ID:Jb7RzZde
おおす利上げを薦めたが末古刀とか新刀でそれらしいのも多いので注意すること。600年も経ってるのだからいくら無名でもそう有るものではない 三原とか宇多は多いが本筋ものはめったに無い。
しかし無名ゆえ価値の知らない持ち主が安く手放すこともあるわけで、そこがチャンスとなるわけだ。


450 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2007/09/20(木) 21:04:30 ID:kcrVSlEB
大爆笑
刀剣高吉がヤフーオークションに参戦
使用IDは、touken_takayoshi (新規)

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m47797405

451 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2007/09/20(木) 22:04:56 ID:kcrVSlEB
あーさすが極悪店だけあって
オークションストア以外での消費税を取る行為は禁止されてるのに
消費税を払えと書いてるよ
しょうもねえなー

452 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/20(木) 22:52:52 ID:EL4oO3EN
>>451
違反商品の申告をしよう

453 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/21(金) 00:04:22 ID:rXCgkMqZ
刀剣ゴザの被害にあわないためのスレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1127393298/

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:30:29 ID:G+Voe2Bl
これは磨り上げですか
ttp://www.choshuya.co.jp/sale/sword/0705/sadayasu/sadayasu.htm

455 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/21(金) 08:44:51 ID:XKs8BoLO
>>454
そうですね 一寸程度区送りしてますから
その分中心尻も磨り上げてると思います

456 :泉水:2007/09/21(金) 21:25:33 ID:u6umbjRW
市政堂の買取保障25%引きで引き取るというのは本当なのかな。売値も高そうでないしこれでやっていけるのか。
あの康光はいいと思うのだが、なんといっても応永備前 持つことの満足感もあるぞ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 21:40:29 ID:dXJYjCrA
>>455
教えてくれてありがとう

458 :みんなで公安に通報しましょう♪:2007/09/21(金) 23:56:27 ID:8RiFIvOd
ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮・旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史!!

公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様・2ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます。

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています!!
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持!!

名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ

経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東10の9から転居後の自宅に所持!!
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます!!
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります!!

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう!!
公安の強制捜査・杞●岳史の逮捕で必ずマスコミ関係者様・2ちゃんねら〜の御期待にそえます!
※法務省 公安調査庁 0335925711 東京都千代田区霞が関1丁目1の1
※近畿公安調査室局(代) 0669437771 大阪市中央区谷町2丁目1の17

週刊新潮
0332665311
週刊新潮への情報提供はshuukan@shinchosha.co.jp
週刊現代 編集部0353953438
週刊ポスト 0332305951
週刊アサヒ芸能 編集0354034379
プレイボーイ 編集部0332306371
フライデー 編集部0339432500
SPA! 0354038875
女性自身 編集部0353958240


459 :じーや:2007/09/22(土) 00:28:40 ID:l8Bc2BWP
直刃は半値!自分がその価格で扱って売れたものならばまた売れる自身があるから
損せず、差額分がさらに儲けになる仕組み。ここのところ増えてきていますね。
ただし、他の店で買ったものは低いのが通例。市場の仕入価格の8掛くらいを提示されます。
まれに買値より高く儲かることがあっても宝くじに当たったと考えるのが妥当!

業者を儲けさせないといい刀は持てないと思う広い心がないと、逆にとんでもない
カスを掴まされるから要注意!

460 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/22(土) 00:51:05 ID:bz5YJTXU
>>456
だから、全体像の刃区上の急カーブが。。。
アップ写真の一番上の写真でも急カーブがよくわかるよ。
おそらく刃こぼれを除去したんだろうけど。。。
あれなら長州屋の千手院銘の短刀のほうがベター。

461 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/22(土) 11:00:43 ID:16II58Sp
>>じーや
直刃は半額の解釈、素人過ぎますぞ!



462 :じーや:2007/09/23(日) 00:45:38 ID:fR5JlXFS
乱れが本来の作者の場合!売るとき店は都合のいいことを言うため7〜8割と
いうが買い取りはこの原理で叩かれる。

あくまでも作位が同等の場合、直刃のほうが出来が上だったり地金がよい場合も
あり、これは例外あり比較になりません。

463 :じーや:2007/09/23(日) 01:11:55 ID:fR5JlXFS
今日、開店した上○刀剣会館に40以下でいいのが4振、末古1、新刀2、現代刀1
鑑定会にも使えそうな、二流工だけど時代・地方色が出ていて出来が良い。
当然、在銘正真。でもこういう物って素通りされるんでしょうね。

現代刀は、戦前の結構名の通った人でした。

464 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/23(日) 07:09:07 ID:3nt4idnn
助広の直刃は超よかった。

465 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/23(日) 08:00:53 ID:/Kkc7BO+
無銘(胴田貫)の直刃は最高によかった。

466 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/23(日) 11:58:51 ID:AzzFK/Cy
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  大刀剣市カタログ、まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


467 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2007/09/23(日) 14:31:11 ID:pSV/oPxW
大爆笑
刀剣高吉がヤフーオークションに
touken_takayoshi (新規)のIDで参戦したが、

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m47797405

消費税を要求するルール違反をしたのでチクったら、あっさり削除されちゃいましたー
ルール違反で削除される極悪店てどんだけ〜

468 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/23(日) 16:38:20 ID:JOd/3boS
>>467 GJ!おつかれ!(^0^)/

469 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/23(日) 16:40:09 ID:+J7vcPk9
やっぱりこいつに係ると不幸になるか・・・・・

470 :じーや:2007/09/24(月) 00:03:23 ID:Cmlv8UOo
いきなり極論をぶちまけるから、驚かれるようですね。

お店に行ったとき、助広・与三の直刃を見つけたら出してもらって
「うーん、乱れだといいなー、欲しいなー!出たらいくら位」と
聞いてみるといーですよ。勉強になるはずです。

お店はこうやって使うんです。素人だから大胆にできる技!

中古車査定士の点数表と違って、刀ってもっとアバウトに換算される。
例えば、直刃・区送りは半額、定寸割れ7分、新刀磨上げ3分とか、
この感覚で仕入れないと死活問題ですよ。自分で商売をしていないから
無責任にいえるけど、刀ってバンバン売れないからプロだってきつい仕事ですよ、
本当に。このネタ元は明かすつもりはないから、信じたくない人はご自由に。

でも、売っている価格を良く見ての傾向を捉えると近似値になると思います。

刀は、時代とともに消耗するため、何処かに瑕疵が生じます。これを売るときは
「痘痕もエクボ」のごとくこの原価率を素人にはかさ上げして売るんです。
良い店ほど市場の率を忠実に売値に反映しているでしょう。
このスレにお店ごとの価格差が書かれていましたがこういう一因もあるとお考えください。




471 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/24(月) 18:58:54 ID:helpIj+V
>>じーや
同じ銘を尋ねて乱れてたらなんて聞いたら、
「あったらもっと全然高いですよ!直刃だから凄く安いんです」
なんて営業トークが始まるにきまってるでしょ
乱れてるから倍は素人過ぎる!!
特別保存の刀で五郎清光が直刃で300万だとしたら、特別保存で乱れたのが600万なんてことになる。
五郎清光でも傑作の直刃で乱れの五郎清光より全然高いものもある。
助広も同じ。要は刀は見なければわからない


472 :じーや:2007/09/25(火) 00:28:56 ID:ICC1SkAw
>>471様、同じ出来・法量・状態が前提です。だから2倍!出来の良い直刃と出来の悪い乱れを
同じ土俵に乗せて考えたら混乱してしまいます。同じ出来同士で比較するから当然
価格で差が結果に結びつくと考えていただけないでしょうか。

一品ごとに違うのは当然です。ですから価格差を知る術として「仮定の上で同じ出来」での
比較を聞いてみることが大切だと私は思います。

教会の鑑定書は出来でランクも決まることが大前提ですが、磨耗、瑕疵、人気そして
素人的発想のゴリッとしたもの等の様々なファクターで決められているように感じます。

極端な考え方をすれば、証書のランクで刀の価格が決まるのが本来ですが、売値を考察して
ランクが決まる?なんて考え方を仲間内ではしています。

前記、清光は仮定で300の直刃が得保止まりの出来・実力ならば、同じと仮定した乱れは
重になり800は行くでしょう。
逆に金額が600で得保止まりならば、「重落ち何度か経験」で市場→業者→客の堂々巡りの
人工衛星の品物ととなる筈です。「落ち」の理由はファクター不足です。

一流の刀屋さんは価格設定が上手です。半端な金額のものは承知の上つけています。
プロですから・・・

それから、私も出来の良い直刃は魅力を感じます。決して下に見ているのではなく、
少しでも業者の甘言に対抗する術を微力ながらお伝えできたらと思います。


473 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/25(火) 06:27:02 ID:R+xxqkeu
この刀どう思います
清麿弟子『源正雄』特別貴重刀剣(日本美術刀剣保存協会)万葉和歌(菅原夏陰書)
ttp://www.bidders.co.jp/item/93225723

474 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/25(火) 06:57:45 ID:eYMmdhPt
>>473
定寸で状態もよく素晴らしい

475 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/25(火) 08:09:22 ID:11xgGa4I
>>473
銀座定法には600で出ているが歌彫りが鎬に掛かっていて字体も良い。
さて件の刀は、こみ味悪いし刃文も?

476 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/25(火) 08:32:41 ID:oZAunwjV
この刀は地鉄が弱い。新々刀凡工の鏡肌で働きが少なすぎた。
何故長州屋に再売却しないかにヒントがある。
同じ価格で売れる自信がないからだろう。

477 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/25(火) 10:24:26 ID:K+ALw+DK

5画めが「ノ」となっている正雄って珍しいな。
真っ直ぐか、内反りの押形は見ますが。

478 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/25(火) 13:02:26 ID:iyL4+Fwv
>>476
長州屋の刀とは違うだろう。
彫物の位置が違うで。
偽物に決まってるだろ。

479 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/25(火) 13:26:08 ID:d7OMUiVt
>>478

全く同感。
そもそも、出品のものは「安政4年」で、長州屋のものは「安政6年」。
少なくとも長州屋のものとは全くの別物。
ちょっと見りゃ、すぐ分かりそうなものを…

偽物かどうかはいろんな意見もあるだろうけど、まぁこの御時世に
「特別貴重」というだけで、限りなく偽物に近いんでは?


480 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/25(火) 13:35:07 ID:OXKBlBT5
>>473

出品者ゴザじゃね〜か?!

解説文の感じと刀に光を透かしてる画像がそれっぽい。
もともと、この撮影方法は阿佐ヶ谷の政経堂が始めたように想われるけど真似してるんだな。

しかも、床がゴザじゃなくて絨毯になってるし(WWW


481 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/25(火) 15:19:13 ID:11xgGa4I
>>473
出ました、程度の悪いギプスとの結論でいかが?

でも親切な出品者だ、分かり易く本科と並べてくれてるなんて。

482 :じーや:2007/09/26(水) 01:19:45 ID:WY4lh81n
茎の匂いによる是非が必要では?
秘伝では誰も見ていないと舐めるのもあり!

483 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/26(水) 01:26:23 ID:iLowOUNC
舐めちゃまずいでしょ、砒素中毒。
舌がしびれるのか?

484 :じーや:2007/09/28(金) 00:10:48 ID:ZwdZ1XT0
しかし、ネトオクは酷いですね。開始価格で落ちても悪徳が儲かるように出来てる。
万馬券や宝くじはハイリスク・ハイリターンだけどこれはハイリスク・ノーリターン
日本国中で展示会をやってる○屋と同じ。係わるだけ時間と労力のムダ!
大刀剣市に期待しましょう。

「新々は光る茎が厭だから錆付けするんだ」なんて甘言を吐く業者がいるけど
名品は決してなっていません。何かを隠そうとする意図が・・・


485 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/28(金) 00:59:07 ID:Q8BLzeZf
狸ばっかだってことか

486 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/28(金) 08:25:48 ID:/1Eo1Yez
オークションに出品されてる「日本刀の残欠」は本物の日本刀なのでしょうか?
詳しい方、ご指導宜しくお願い致します。

487 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/28(金) 09:22:56 ID:XfHKJ8ko
>>486
だいたい本物だけど、刃文が失われているものがある。
鉄くずとしての価値しかないものだから、値段からいって
損な買い物。

488 :じーや:2007/09/28(金) 21:35:06 ID:ZwdZ1XT0
小遣い程度で買えるからといって手を出すと、識別眼が買う前より悪くなります。
飽きてオクに出して買値より高く売れたら最悪!
「俺って眼が利くじゃーん」なんて思うと更に手がつけられなくなり
業者にパチを買わされても引っ掛けられた感覚がなくなります。
相手はプロですから、好みの品をジャンジャン出してきます。

標準価格(私の得意の銀座S田)の何倍で買わされたら詐欺と言うか、
何倍ならば高い店というか微妙ですが

2倍まで    高い店
5倍前後    悪徳店    
10倍以上   完全な詐欺

でいかがでしょうか。ご意見お待ちしております。
オクの出品は安く感じても実勢は5とか10でしょう。もしくは誰も手を出さないから
比較対照にならないので分からないとか。

少し出費がかさんでも一流店で真面目なものを買いましょう。
小刀や離れ縁は古いものでも比較的良いものが安く買えます。
参考で鍔、目貫は結構高くかつ現代物も多い。小柄は高めです。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 22:36:05 ID:ndF/6Fwy
>一流店で真面目なものを買いましょう
審美眼を養える刀とは最低どのくらいの価格からですか?

490 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/28(金) 23:41:40 ID:AOBej3Vl
200万〜300万 新刀・新々刀
400万〜 古刀

491 :じーや:2007/09/29(土) 00:14:47 ID:th/vg1sd
>>490様のとおりです。本科の一流工(国指定品多数は超一流として)が買えます。
新刀二流工、脇物の「本造り・脇差・短め・細身」ならば健全で鑑定会に並んでも
十分に品位が伺えるものが20〜30で買えます。先日開店の刀剣会館でも3振!

見分け方は銘のタガネ枕がしっかり立っていて、鑢目が見え、波紋が下から上まで
均一ではっきりと見えるもの!安いのが2〜30本並んでいると1〜2本あります。
ただし、昔からの名の通った店が良いでしょう。ネットや悪徳と評判の店は当たりくじは
すべて抜いてあります。

出来は良いけど鍛疵があるものが安いです。価格の安い分どこを我慢するかです。
無銘・偽物・再刃は、後での鑑識眼が下がるからパス。
前にも書きましたが、区送り・磨上げ等を狙います。

これらの良品を鑑定会に出すと心無い一言居士か「○○だったら良かったのに」
とか無責任な戯言を言われますが我慢しましょう。言葉の中に出来を認めている
はずです。

仲間内には、この手の安くて楽しめるものを20本持っている人もいますよ。

492 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/29(土) 09:56:52 ID:ALEmzEkB
日本刀の残欠で錆びている物をナマクラか焼きが入っているか
判別する方法を教えて下さい。

493 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/29(土) 11:25:59 ID:hqeGuHnr
真鍮の目釘抜きや、番線が削れればオケ

494 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/29(土) 11:32:57 ID:ALEmzEkB
>>493
ありがとうございます。

495 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/29(土) 20:04:27 ID:XCSRTvC2
大刀剣市カタログキターーー!

こちらは、インターネットカタログみたい


http://www.zentosho.com/daitoichi.html

                   ∧∧∩
                   ( ゚∀゚ )/
             ハ_ハ   ⊂   ノ    ハ_ハ
           ('(゚∀゚ ∩   (つ ノ   ∩ ゚∀゚)')
       ハ_ハ   ヽ  〈    (ノ    〉  /     ハ_ハ
     ('(゚∀゚∩   ヽヽ_)        (_ノ ノ    .∩ ゚∀゚)')
     O,_  〈                      〉  ,_O
       `ヽ_)                     (_/ ´
   ハ_ハ            キターーーーー          ハ_ハ
⊂(゚∀゚⊂⌒`⊃                       ⊂´⌒⊃゚∀゚)⊃


496 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/29(土) 21:03:39 ID:6Ud7/3Ee
今年は則重と清麿買おうかな

497 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/29(土) 21:21:50 ID:fSx34/B8
>>496 どうぞ買ってください

498 :名前なカッター(ノ∀`) :2007/09/29(土) 22:44:01 ID:Y7Zuv8Ub
神田藤○堂って優良店ですか?

499 :じーや:2007/09/30(日) 01:00:23 ID:9wE2YdAL
蒼井の脇差、兼法40、兼自90とか素通りしそうだけど地金、出来は楽しめるもの。
末関にこんなに金を出したくないと思われるでしょうが、一緒に出ている同じくらいの
価格の末備前と比較すると出来の違いは歴然です。

銘を楽しむより刀本来の良いところを見分けていく事が大切です。
鑑定会では、法は堀川、自は之定までは届かないが上工に入るでしょう。
逆に自の出来の備前ならば300は覚悟しないと・・・
こういう上位作に喰らいつく二流工や脇物が魅力に思えます。

この手を長く持って勉強して、どうしても我慢できなければ気合で貯金して備前の
本科を買って楽しむのが一番の近道でしょう。また、価格が中途半端な備前に手を
出さずに済む眼力が養えると思います。

500 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/30(日) 01:40:37 ID:fomGJNxG
>>498
真面目なものを扱ってるけど値段は高め

501 :名前なカッター(ノ∀`) :2007/09/30(日) 12:56:05 ID:/cwArWzb
埼玉にある刀剣美術館もやっている「し○ぎグループ」ってどうですか。

502 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/30(日) 13:56:19 ID:gZ/S4PpK
表紙の村正合作ってタナゴ腹に見えないが?
こお言うのも在りなんかねえ。
説明では二代という事だが?

503 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/30(日) 17:20:22 ID:AIrdJzPU
>>501
いろんなものがあります。ばか高いものはありませんが。
価格は平均やや基準店(柴○)よりやや安め。
武州○と桶○の店長はいい人ですよ!


504 :名前なカッター(ノ∀`):2007/09/30(日) 22:55:28 ID:+FusjBow
刀剣業界は今、景気が良いのですか それとも悪いのですか。

505 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/01(月) 14:03:09 ID:MDWToyLh
悪い

506 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/01(月) 21:33:02 ID:VsAqXUc8
じゃー業界が景気悪い時は、買い時ですか

507 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/01(月) 22:13:36 ID:Zz0cM66z
というよりも良い商品が減って、中途な品がぐるぐる回転しています。
20万、30万では二流工でも楽しめません。
>>499
の両刀も備前であっても300万円もいく様な出来ではないと断言
できます。
あえて出すなら、
売却済みですが、
http://www.sanmei.com/shop_j/enter.html
http://www.sanmei.com/shop_j/enter.html
この両刀は50万円代とは思えないよい刀でした。
特に氏房は出色の出来でした。

508 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/01(月) 22:15:40 ID:Zz0cM66z
すいません。
売却済みの
脇差 銘 尾州之住氏宣作 元和五年二月日

氏房です。

509 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/01(月) 22:45:50 ID:u+i0rVK2
氏房、ギザヨロシスなあ。
河内大掾はいかがです?

510 :じーや:2007/10/01(月) 23:32:08 ID:7wCeNt7K
>>507様、手錬の方ですね。ご指導ありがとうございます。

現在の趣味社会は昭和40年代の刀剣ブームから始めた方が80代となり、
お持ちの優刀を手放し始める時代になっています。

しかし、多くの方は刀剣会に属しており、内輪で後輩に譲っていたり、また刀屋に
入ったとしても、常連のお得意さんに連絡し店に並んだり、月報に出る前に嫁ぎ先が
決まることが多いのです。

その結果、何処かに長く持てない瑕疵(出来・疵・加工・金額・上位に合格しない)の
ある中途半端なものが堂々巡りをしているのが実情で、私見では展示品の8割を超えると
感じます。(落ち着き先がないと感じるもの)

また、前出の後輩も刀歴20〜30年のベテランになっており、年代も50代後半が多いため
金に余裕があり、初心者には良品が見つけにくいのが現状です。

そこで、小規模な鑑定会に入ってこの50代の人に教えてもらったり、情報を分けてもらっては
いかがでしょうか。良いと思われる刀屋さんでも買ってくれたほうが得なので場合によっては
中途半端なものを勧めることもあります。

鑑定(当てること)を学ぶのではなく、良品の見分け方を説明しないところは、
初心者が行っても勉強になりません。国指定を仰々しく見せた挙句に「茎は押型に
出ているのでそちらを参考に」なんて所もあるので・・・


511 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/02(火) 10:10:53 ID:hNq978ss
>510氏
大兄のご意見を心地よく拝見しています。
年齢的に近いものがあるやも知れません。
作者当ての鑑定会について同意です。すばらしい刀を名前を当てることのみに
こだわり、他人からヒントを得たりとは何のための鑑定会、と言わざるを得ない。
10数年前知人から購入を依頼された刀は結局研ぎ、鞘等の費用で高いものについた。
ある意味、掘り出し物は適正な価格で、確かな店(人、先輩)で購入との結論です。


512 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/02(火) 23:22:38 ID:ZLANxtor
この刀どう思います 天田昭次作
ttp://www.nipponto.co.jp/swords/JT780485.htm

513 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/02(火) 23:29:40 ID:dmTan81s
掘り出し物は適正な価格で、確かな店(人、先輩)で購入との結論です

>>至言。最近じゃ、清麿なんてのも売りに出てるが清麿会から失格印出された
ものばかり。本当に確かな人、先輩からの情報で適正価格が一番。
刀屋は泣くだろうけど。俺もそんな先輩に恵まれたい。

514 :じーや:2007/10/03(水) 00:51:25 ID:Tc+XN2x7
>>511,>>513様ありがとうございます。昔は先輩や友人から買うと信頼や友情が
壊れるため、プロから買うのが望ましいと言われていたこともありましたが、
今はこれが一番の近道だと思います。

ついでながらこのスレを読まれている初心者の方に

刀剣界は、高齢化が進み、また若い方の新規参入が少なく頭でっかちの
ジリ貧状態にあります。今後この傾向は更に進むと思われます。
線香臭いじじいの説教じみた話はイヤでしょうが、私らの頃は三流の刀屋から
始めると鑑識眼が悪くなると言われるように、ネット情報から入ると(始めると)
同じ傾向にあると思われます。

すべてを否定するわけではありません。東京など大都市に在住の好条件があれば、
休日に刀屋を10件廻る事も可能ですが、家に居ながらにして日本中の情報を
仕入れられ、保障やクーリングオフも可能なネットは大変魅力だと思います。
しかし、それを逆手に取り小遣い+α位に思わせ、殆ど価値のないものを巧みに
売る商売が横行しています。これを「安いからいいんだ」で納得するか、
うるさいじじいにイヤイヤながら習って5年後に「本物」になれるか考えてください。
新規参入が少ない分、真面目にやればすぐに頭角を現せる貴重な時期にあると思います。



515 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/03(水) 10:17:28 ID:jOmzMUSH
じーやさま
511です
昭和40年代、某刀工の研究家を訪ねた際、「悪い刀は見ないこと
良い刀を見ていれば悪い刀が自ずから見える」と言われ
町場の骨董屋等で何でもかんでも刀を見ることを諌められました。
最近知り合いがネットで大阪新刀の偽物?、を高額で買い「高い授業」を払った。
私見では、刀剣を見るも勉強するも鑑賞会(個人、協会支部等)で3年位
本物を手にとって見ることとが早道と考えます。

516 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/03(水) 12:09:22 ID:2TErp8Zm
お?

517 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2007/10/03(水) 16:00:31 ID:Ugdtrtn2
勉強会の雰囲気を2chにまで持ち込むってどうよ?
私的な会合に止めておけと言いたい

518 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/03(水) 23:28:42 ID:GvWfZYZp
祖父から預かった刀を売却したいのですが、
関西圏の刀剣屋で信頼できる店をご存知の方は教えてください。

519 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/04(木) 07:03:08 ID:Rx4c7SDO
>518
お前のような屑が日本の文化を壊していくんだよ…
ちゃんと,手入れして孫子に伝えて行きなさい。

520 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/04(木) 09:36:26 ID:jmHFcCxW
家族の反対とか事情があるんだろう。クオリティが
わかんないものは刀屋でも引き取らないから
オークション出しちゃうのがいちばいいいいとおもうけど

521 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/04(木) 09:59:39 ID:QbV7Gh0m
とりあえず写真をここで見せた方が適切な判断をしてもらえるかと

522 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/05(金) 00:04:36 ID:WDmyzQOf
>519
お前こそ屑だな。
人それぞれ事情は違うことがわからないのか!

523 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/05(金) 03:01:19 ID:4tTxA1NG
>>519>>522
それで朽ちて行く文化なら日本刀などその程度の物。

524 :名前なカッター(ノ∀`):2007/10/05(金) 07:47:22 ID:0VDAX1R9
持ってみて軽い程、古刀、重いほど新刀、新新刀、現代刀・・ 鞘の古さは判断しにくいですよ 檜などでこすりまくるとかなり古く時代を感じさせるようにできますから

525 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2007/10/05(金) 19:45:25 ID:z3bq6TR8 ?2BP(1000)
というか、相続したとか譲与されたものなら兎も角、
預かったものを売ったらあかんて


200 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)