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当日版権について(ヌルくなく)語ろう

1 :HG名無しさん:2007/04/19(木) 07:30:52 ID:cDbSVG7B
模型イベントにまつわる当日版権についてアツく語りたい人を隔離するスレです。
同人ウェルカム、ループ上等なので思う存分やってくれ。

202 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 21:56:48 ID:vdW3QLPp
>>200
哀れだな、お前。
なんか建設的な内容のある事を言って見ろよ、たまには

203 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 22:49:20 ID:CRjD6VBq
>>202
お前のレスは断片的に揚げ足取りしてるだけでまともな意見がない。
とりあえずお前の分かってることとやらをまとめて説明して見ろよ。
話はそれからだ。

204 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 23:13:21 ID:V9yN/z5N
ここでなんだかんだ言ったところで、ハルヒの版権が下りなくなったイベントですら
ちゅるやさんだけは今後も堂々と売られ続けるますから皆さん生温かく見守ってくだちいw

205 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 23:44:02 ID:vdW3QLPp
>>203
183〜185であれだけ説明してやってるだろ?
さあ、話しをしようか。
まともな意見を言って見ろよw


206 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 23:47:49 ID:VwLdhZRA
>>193
違います。
「この人が著作権者である」と言うお墨付きは裁判所にしか出せません。
現状ではえれっと氏が「俺に著作権がある」と勝手にそう言っているだけであって
法的根拠はなにもありません。
えれっと氏に著作権が認められるには原著作者に二次創作物として認可される必要が有ります。

現状でえれっと氏のちゅるやさんが原著作者に認可されていないとしたら
彼には何の権利も発生していないので立体物を作るにあたってえれっと氏に許可を得る必要は有りません。

ただ、その立体物を見た原著作者からクレームがつく可能性があります。

角川に版権申請をすると言うのはこのリスクを回避する為であると思われます。
角川側としては同人キャラを認めたのではなく自分の版権キャラの二次創作物(立体物の方ね)
として原型制作者に二次著作権を与えたと言う事なのでしょう。
えれっと氏は全くのカヤの外に置かれた状態になります。

セーラーサターン事件の様にえれっと氏がクレームを付けて来た場合、
威力業務妨害で逆にえれっと氏を訴える事が可能です。

長文失礼。

207 :HG名無しさん:2007/10/02(火) 00:00:36 ID:xw1677bI
付け加えるとえれっと氏の「ちゅるやさん」を使った同人誌を君が作って
それを角川に持って行って版権許可を得る事が出来れば
「ちゅるやさん」の二次著作権はえれっと氏では無く君の物になります。

この手法を同人誌では無くガレキでやった、、、、って事です。

208 :HG名無しさん:2007/10/02(火) 00:35:10 ID:0if6W7qE
>>206 >>207
実務では、「二次著作権」はそんな紙切れ一枚程度で話がつくようなものでは無く「正規契約」の範疇です。
また、ハルヒの許諾が出てないイベントで「ちゅるやさん」が出ている事について疑問は無いのですか?
「威力業務妨害」って刑法でその様な事例には適用されませんけど?

209 :HG名無しさん:2007/10/02(火) 20:11:34 ID:mL0BJ8wM
久しぶりにスレ見たらバカのすくつになっててびっくりだ。

個別アイテムの版権なんて、ディーラー申請して潰瘍に問い合わせすれば分かることだろうに。
まあ、それもできない無能だから根拠のない脳内理論展開してるんだろうけど。
そんなことじゃあさのまさひこにバカにされるぜ?

ただ、MS少女といいちゅるやさんといいグレーゾーン出しまくるフォルクスは出入り禁止になってほしい。
マジで。

210 :HG名無しさん:2007/10/02(火) 23:40:19 ID:lQL15sqV
>>実務では、「二次著作権」はそんな紙切れ一枚程度で話がつくようなものでは無く「正規契約」の範疇です。

ちょっと意味がわかりません。
ガレキの事を指しているのなら「当日版権」もちゃんとした契約で原型制作者に二次著作権が認められると思いますよ。
二次著作権の有無を審議するのは裁判所で100%とは言いませんが原著作者の許諾が有るのならガレキにも
二次著作権が(創作性が確認されれば)認められます。
これは経験済みな事なんで脳内理論では無いです。ハイ。

>>また、ハルヒの許諾が出てないイベントで「ちゅるやさん」が出ている事について疑問は無いのですか?

その件に関しては事務局に問い合わせないと分りませんね。
ハルヒの許諾が出なかった理由も分りませんしちゅるやさんの申請を何処にしたかも分りません。
不確定要素が多すぎて判断が付きかねます。

>>「威力業務妨害」って刑法でその様な事例には適用されませんけど?

まあ半分冗談で言っただけなんで。
状況の推移によっては冗談で済まなくなるかも知れませんが。

211 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 00:06:10 ID:7YLXK4Zw
ここでどんなに議論しても
○ルヒが降りなくなった事実は変わらない

212 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 00:41:16 ID:kHxAWDGs
>>210
>>ガレキの事を指しているのなら「当日版権」もちゃんとした契約で原型制作者に二次著作権が認められると思いますよ。
「契約」ではなく「誓約」です、「誓約書」出してるでしょ?「契約書」と「誓約書」は全然違います。
また、原型製作者にはあなたが言う所の「二次著作権」は認められていません。
それは、「誓約書」に書かれている権利以外が認められていないからです。

>>ハルヒの許諾が出なかった理由も分りませんしちゅるやさんの申請を何処にしたかも分りません。

「角川が原型制作者に二次著作権を与えた」という事を前文で掲示しておられますが、ハルヒ以外での申請で許諾されたとお考えなのですか?
それだと可笑しくありませんでしょうか?

>>まあ半分冗談で言っただけなんで。
>>状況の推移によっては冗談で済まなくなるかも知れませんが。

そのようなかわされ方は非常に不愉快です。

213 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 00:55:18 ID:QPR9UulP
>>212
>不愉快です
次は「どきっぱり」?それとも(核爆)?


214 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 09:50:05 ID:8c+vkkX8
>ちゅるやさんの申請を何処にしたかも分りません。
ちゅるやさんは えれっと氏の創作キャラであり彼の許可さえあれば版権申請なしで
自由に製作・複製・販売が可能です。
ですので角川の版権が全面的に下りなくなったイベントであろうとも問題なく出品が可能です。


215 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 10:01:14 ID:8c+vkkX8
http://nov.2chan.net/y/res/1048185.htm
ピンクカンパニーが未だにどこからも訴えられることなく営業・販売を継続しているのが現実です。

216 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 11:08:36 ID:lwdi5j5L
8c+vkkX8
すまんがまだ訴えられて無いだけでこの先はどうかはわからん状態
今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫と言いたい訳わけでは・・まさかないよな?
もしそうだとしたら頭悪すぎるし現実とか言う以前にそれは理由にすらならない

毎回捨てディーラーで投売りするヤツラなら本人達はそれでも良いかも知れんが
そうではないディーラーが大半だからその理論は迷惑です、辞めてください、シネバイイのにとしか言いようが無いな

217 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 11:27:24 ID:UTnRVbcJ
>>215
あそこは権利関係はクリアーにしてから出すのがポリシーだから
ローゼンが元ネタだけどすでに別物みたいな妖怪ですら許可もらいに行って
「こんなのローゼンじゃないです、勝手にしてくれ」と言われたそうだ

218 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 21:51:44 ID:6iuEu/iB
>>214
こういう無分別な輩のせいで角川が渋くなってるんじゃないかと思えてくる。

えれっと版権だけでいいならイベント限定じゃなくて常時通販してみろっての。
ヤリ逃げできるイベントだから開き直ってるとしか思えない。

219 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 23:14:27 ID:FfkIyB3i
>>216
起きてもいない未来に(それも予測できない未来に)
ビクビクしてるアンチスパイラルさんですか?

220 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 23:20:38 ID:FfkIyB3i
>>218
メディアワークスの出版物にちゅるやさんが大きく載ってますが、
まさかメディアワークスが角川に何の話しもせずに載せてるとでも
思ってますか?


221 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 03:40:09 ID:dj+ZU+u4
またおまえかよw

222 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 07:56:18 ID:0zLtjuVR
>>219
其の日暮らしの結果餓死する蟋蟀と違って先々を見て行動する蟻だからな大半の人間は
とりあえず死ぬなら一人で死んでくれ、他人を巻き込むなって事だな。

223 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 19:50:54 ID:SekymC87
どんなに騒いでもハルヒはもう降りないのは確定してるんだから
犯人探しをしても生姜ない

224 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 22:13:01 ID:chWD1rd+
>>222
同じ事をコミケに行って言ってみたら?
“大半の人間”がどっちか分かると思うよ

225 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 22:30:42 ID:0SSvEkTR
>>220
全ての許可を取って掲載している訳ではない。

>>224
何故コミケの話が出るのか意味不明。
ここは「当日版権について」語るスレなので「コミケ・同人では・・・」の例は無意味です。

226 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 22:42:18 ID:chWD1rd+
>>先々を見て行動する蟻だからな大半の人間は

227 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 22:46:38 ID:chWD1rd+
>> 全ての許可を取って掲載している訳ではない。
あなた出版なめすぎ
と言うか、これであなたが自分の想像だけでモノを言っていて、
発言に何の根拠もない事がはっきりしました。


228 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 23:35:33 ID:0SSvEkTR
>>227
一例、フィギュアマニアックス24のP40〜P43
厳密に履行している訳ではない。
また、それらが掲載許可している証明には全くならない。

229 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 23:45:03 ID:yt0G9ONf
>>「契約」ではなく「誓約」です、「誓約書」出してるでしょ?「契約書」と「誓約書」は全然違います。
また、原型製作者にはあなたが言う所の「二次著作権」は認められていません。

原型製作者の二次著作権についてはI氏とV社が争った「ガレージキット裁判」によって
最高裁判決が出ております。
原型制作者に二次著作権は認められます。
また契約書でなく誓約書で十分二次著作権が認められます。
あなたが原型制作者に二次著作権が認められないと言うのは何を根拠しているのでしょうか。

ちなみに私は昨日は何も書き込んでおりません。

230 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 01:03:14 ID:KPA5WkYP
>>228
ちゅるやさんはそのレポートページではなく、17ページのスタジオ撮りに掲載だか?


231 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 01:12:42 ID:HM8xL+xG
>>229
「二次著作権」を「著作者人格権」ととらえるならばそれならばその通りです。
どうもこちらの「「二次著作権」の意味のとらえ方が異なっていたようです。

>>207
>>「ちゅるやさん」の二次著作権はえれっと氏では無く君の物になります。

ご存知の通り「著作者人格権」は譲渡出来る物ではありませんよね。
「契約」(ライセンス)がごっちゃになっているようです。
「契約」(ライセンス)の場合、原型製作者(ライセンシー)として「二次著作権」(ライセンス)ならば、「誓約書」においてはその形態はありえないと言う事です。
「契約」は双方が同じ立場で行うモノの対し、「誓約」は権利者から一方的な非常に限定的なモノです。
誓約書にある通り規定された権利以外は一切認められていませんがそれにより「著作者人格権」が否定されるものではありません。

232 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 01:31:21 ID:HM8xL+xG
>>230
承知しています。
それが許可しているかいないかの証明になるのでしょうか?
「著作者人格権」の側面から取り上げると「オリジナル」等のモノに対して掲載許可を取っているでしょうか?
撮影許可はあっても掲載許可はどうなんでしょう?

233 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 01:34:00 ID:KPA5WkYP
>>232
なるほど。
では227とまったく同じ言葉をあなたに送ります。

234 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 01:59:48 ID:HM8xL+xG
具体的な実例のない反証ってゴミ以下?
それとせめて知的所有権に使用される用語を使ってくれ・・・

235 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 04:33:56 ID:gn2b/Vc3
>>234
当日版権スレに何を勘違いしたか同人世界まで盛り込んでくる奴だ
微妙に論点ズレた自称知識人chWD1rd+ 、KPA5WkYP さんの事は相手にしない事を君に望む

特に当時IDFfkIyB3iには勝利宣言&煽りを入れやすいように餌も蒔いてやったのにどうやら漢字が読めなかったらしい
残念だわ。

236 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 08:42:58 ID:Y56NTYrz
ちゅるやさんを版権申請せずに販売していることに対して文句垂れてるヤツって
要するにハルヒ関連アイテム出してる(出そうと思ってた)ディーラーが
突然版権下りなくなっちゃったもんだから、角川の許可を得ずに無断で販売
しているディーラーを妬んでるってことなんだろ?
だったらさあ、こんなところでウジウジ糾弾するんじゃなくて直接角川に直訴して
ちゅるやさんの販売を差し止めさせれば良いんじゃない?
それとも大口叩いたり法律の知識をひけらかすことしかできないネット弁慶くんなのかい?
簡単な行動すら起こせない腰抜け野郎は黙って指でも咥えて見てれば良いんだよw

237 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 10:26:38 ID:s4WtUr5S
今更ハルヒなんて出しても売れ残るだけだろw

238 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 11:53:42 ID:N1vMHzlC
>>236
そうそう。
しかも例のちゅるやさんのディーラーのHPの「ガンプラ」のページなんて見たこともないんだろうな。そこにおおよその答えがあるのにな。
(もしくはキャラクターモデル誌の出版社を知らないとかな。所詮はその程度の知識・洞察力なワケだよ。あっ、それか“いちいちそんな所見ねーよ”ぐらいは言いそうだな。それにしたって、自分の情報収集力のなさを露呈してるだけなのにな)

239 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 12:00:37 ID:N1vMHzlC
彼(彼ら?)にはらきすた版権の降りてる所と降りてない所の違いなんて
永遠に分かんねーだろうな。宮川だって落ちてるしな(WHFで売ってたと言うのはガセ)
そういう「ガチガチの法律」とは違うモノで一日版権が決まってくる(ものもある)のが分かんねーんだよ。
そしていつも“降りない側”に居るから、降りてる所にヒガミ発言をするわけだ。

240 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 16:15:03 ID:gn2b/Vc3
Y56NTYrz &N1vMHzlCさん
バカにはバカの自論があるのはわかっただけど自分の庭で焚き火をするのかまわんが
隣の家を燃やすなってことだ


241 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 16:42:52 ID:N1vMHzlC
>>240
え〜とそれは
「覚えてろよ」とか「今日の所は見逃してやる」と同じ類のセリフですか?

242 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 18:44:14 ID:gn2b/Vc3
いやそう思いたいならそれでも良いけど逆に自分の底を見せる事になってるゾ。


243 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 18:48:43 ID:N1vMHzlC
じゃあそう思っときますね。
サヨーナラ

244 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 23:52:17 ID:KLWKsPir
>>231
ああ、やっぱり。
あなたは二次著作権が原著作者から契約書によって交付されるものだと勘違いしていますね。
違います。二次著作権とライセンスは別物です。
二次も含め著作権の有無は裁判所が判断するものです。

裁判所が二次著作権を判断するにあたって必要な要件は
1・原著作者による二次創作物の製作の許諾
2・二次創作物の創作性
です。この二つが揃わないと二次著作物として認められません。
1は誓約書があれば許諾されていると判断可能ですね。
またライセンスを正式に交付されている物でも創作性が確認されなければ
二次著作物と認められません。

「ガレージキット事件 判決」でググって見て下さい。
判決文を読めば二次著作権が裁判所によって認められる物だと分る筈です。

245 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 00:06:21 ID:iiyZknMl
ちゅるやさんに関しては
ハルヒガレキの通販もした角川系列のメディアワークス フィギュアマニアックスで
スタジオ撮影の1ページ掲載 (C)表記無しが全て物語ってる

著作権は当然守るべきモノだがガレキ業界は一日版権という特殊なシステムで
長年やってきたせいで善くも悪くも著作権に対して敏感になり過ぎてる




246 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 01:49:47 ID:8SxD8N9Q
>>244
やっぱり判ってなさそう・・・

1.>231の文章を読み違えていますよ、勘違いなどしていません。
2.知的所有権において「二次著作権」と言うモノは存在しません。
3.ゆえに裁判所は「二次著作権」というモノに判断はしません。
4.「ガレージキット裁判」は「著作者人格権」が確認された事例です。

もう一度言いますが知的所有権における一般用語で述べて下さい。
貴方が言っている「二次著作権」とはなんなのですか?

247 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 05:03:43 ID:W+NGVCA0
>>236>>238
なんで「妬んでる」って発想になるんだろうなぁ?
妬んでると思ってるのは売ってたやつらだけだろ。

大体の意見はそこの版元や出版社の心象が悪くなってほかの版権ものが
降りにくくなるといやだから止めてくれということじゃないのか?

248 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 11:23:38 ID:mQpmGy/1
>>247
そのとうり

ちゅるやさんにしても最近出た怪しい物のひとつとしてただ名前を出してるだけで
それ自体を本気で出したい人間なんて模型イベントの中ではマイノリティ派

ハルヒなんて一過性&狭い版権物のパチモンの横行よって他の角川物までがって事になると
いままでそこをずっとやってきたディーラーにとっては迷惑でしかない

うちは角川物は避けてるので版権取れなくなっても実質影響は無いが
だからといって好きにやればとは言いたくないし、言ってはいけない様な気がする。


249 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 11:52:08 ID:GUyYaJj+
>>247/248
だから「出版社になんの断りもなく」としか考えられないなんの「つて」も無い奴らは黙ってろって書いてあるじゃん。
「好きにやれ」なんて言ってないし、そこらへんのからくりがわからん奴は手を出すなとまで言ってるワケだが?


250 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 12:18:45 ID:YyCsilKs
お前のも「つて」があるはずって妄想だろ。
名刺もらっただけで「つて」があるって思いこむキチガイもいるから要注意だ。

251 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 14:45:17 ID:GUyYaJj+

もうだめだな、コイツ。
お前の「かも知れない」が一番妄想じゃん。
お前の2行目はたしかにそうかも知れんが、
一行目は違うぞ、少なくとも俺はな。

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