オカルト否定派だけのスレ

◆ddHuW16yE. · 2006/12/16(土) 20:40:40

霊視や心霊現象などを安易に信じる人が余りにも多いので立てました。
何故ここまで霊視が求められるのか？　オカルトの代替物は？
そろそろ目を覚ましてあげないと手遅れになる人が出そう　聡明な方々のレスを募集します。

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/16(土) 20:41:16

ねこにゃんだんす

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/16(土) 20:41:33

2げと

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/16(土) 20:43:56

がーん

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/16(土) 20:44:48

5get

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/16(土) 20:47:27

金縛りにあった時に
妄想の中でしか起こりえないことが起こったから
ほとんどの金縛りが夢だとは思う

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/16(土) 21:00:14

>>3
>>4
(´；ω；`)かわいそうです

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/16(土) 21:00:26

０時２０分に鏡の前で写メしてやる。

うｐするからきてね

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/16(土) 21:05:11

生まれつきのオカルト否定派っているよね
俺がそうなんだけど、初めて金縛りにあった時、ああこれは
今夢の中で金縛りにあってるな、とハッキリ認識できた

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/16(土) 23:37:33

はひはひは

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/16(土) 23:40:09

皆が考える霊視は占いの一種で
心霊現象は話題づくりのネタ
今時、本気で信じている人はいません。

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/17(日) 00:34:57

人間の不完全さを人間の想像で補完しているのがオカルト
否定することもないが、オカルトそのものを深追いしても仕方ない

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/17(日) 18:09:03

宇宙人とかUMAは存在を否定しないけどね

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/17(日) 18:52:22

本当にあの世とかスピリチュアルがないのなら、窃盗、殺人、レイプしまくりでも警察に捕まらなければ何も制裁は無いわけだよね？それでやりたい放題やって、人生飽きたら自殺すればいいじゃん？なんで否定派はこれをしないの？
俺は肯定派だからしないケド、否定派が好き放題しないのが不思議でしょうがない。

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/17(日) 19:00:03

>>14
頭の良い人達はもうやってますよ
それより子供みたいな事を言ってないで
自分の住処に帰りなさい　ここは否定は専用ですよ

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/17(日) 19:11:06

>>14
頭いかれてんのか？
>警察に捕まらなければ
って捕まったらどうすんの？

575 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/12/17(日) 14:12:23 ID:kVc+nocOO
巨乳でヤリマンな貞子

とか見るとやっぱいかれてんなｗ

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/17(日) 20:12:26

>>14
むしろあんたの存在がオカルト

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/18(月) 16:18:09

>>14
捕まるからでしょ

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/18(月) 18:50:23

>>14
霊否定派＝犯罪肯定派

霊は「正義の味方」なのか？

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/18(月) 20:22:01

>>14みたいな子供が増えているなら
彼らの価値観が崩壊した時が一大事だね
タクマみたいな行動を取る可能性を認めている訳だからね

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/19(火) 14:56:16

>>20
同意、>>14見たいな救いようの無いバカがいるって事は
オカルトが存在してた方が世の中の為かもｗ
ただその場合カルト等の問題もあるんで一概には言えないよな
>>1には
>そろそろ目を覚ましてあげないと手遅れになる人が出そう
ってあるけど、純粋にこっちの利益だけ考えると
どっちが得なんだろうな

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/20(水) 19:22:43

子供ならまだ良いが大人が多いんだぜオカルト板は
霊視のスレは依頼側も視る側も病気としか思えない

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/24(日) 02:29:40

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/24(日) 11:00:18

オカルト否定派なのになんでオカルト板に居るの？

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/24(日) 11:59:27

>>24
ホント肯定派って頭弱いよなｗ
「オカルト否定板」があるのか？
否定も肯定もカテゴリーとしては「オカルト」だろｗ
クズ杉
良いとこ突いた！とか思ってんだろーなーｗ

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/24(日) 13:02:41

　霊視の真似事は肯定派の人はどうして放置するのかね
肯定派なら偽者は排除しないと本物に出会えないのに・・・

心の中では本当の霊能者なんて居ないと判っているから？

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/24(日) 14:12:27

>>24
例えばグロ画像。そのマニアはリアリスト（現実主義者）が多い。
彼等はオカルト肯定派の対極。
霊視・霊障や祟りなどより、目の前悲惨な現実を直視・分析すること。
悲惨な交通事故現場では、霊能者より冷徹なリアリストが必要とされる。

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/24(日) 14:19:18

>>25
>>27
回答有難うございました。
純粋に気になっていたので、理由が知れて嬉しかったです。

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/24(日) 14:28:30

>>28
【魔力】ここに書きこむと必ず願いが叶う【強力】24
249 ：本当にあった怖い名無し[]：2006/12/24(日) 07:24:21 ID:t9MeMNXTO
あの子との特別な関係がいつまでも続きますように。

良いからここに引きこもってろよｗｗｗ
普通疑問に思う前にわかるだろｗ
冬休みか？

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/24(日) 16:40:50

>>29
確かに今は冬休みですが、何故そんな喧嘩腰の様な言い方をするのですか？

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/24(日) 16:53:11

>>30
馬鹿が嫌いだからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレタイ100回読め「だけのスレ」だぞ
お前くんなよｗｗｗｗ

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/24(日) 17:11:17

>>31
ああ、縄張りに侵入したからですか。
申し訳ございませんでした。

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/24(日) 17:19:53

>>32
必死こいて考えた反撃がそれか？
日本語ワカラナイ冬厨にも理解できるように説明するぞｗ

>何故そんな喧嘩腰の様な言い方をするのですか？
に対しての返答は
>馬鹿が嫌いだからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だけ
>スレタイ100回読め「だけのスレ」だぞ
>お前くんなよｗｗｗｗ
はもうレスつけんなって意味

もう良いから特別な関係のあの子とクリスマスパーチーでも
やってろよ

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/25(月) 21:59:57

全て承知で楽しんでるのだからって言いそうだよ　オカルト板の偽霊能者
　今でもそうかもしれないが昔は精神病や脳の仕組みが判っていなかったから
異常者にされる前に身内の頭の切れる人が神様が降りたとか言って凌いだんだよね

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/27(水) 13:45:38

http://www.nazotoki.com/index.html

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/29(金) 04:12:17

>>27
私オカルト肯定派だけど、グロマニアでもあります。
仕事柄、『冷徹なﾘｱﾘｽﾄ』とやらにならなければいけない事が多いです。

基地害扱いはしょっちゅう……。

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/29(金) 05:57:43

否定できてないから肯定派がいるんだなあ。

**本当にあった怖い名無し** · 2006/12/29(金) 17:12:07

>>37
逆だろ？
大昔からいるいるって言われてて
その存在を証明できなかったから徐々にいねぇんじゃね？
って思われていったんだろ
科学の誕生以前に魔術があったんだから

あと、それが歴史に関係なくてただ1個人の話だとすると
悪魔の証明乙
で終わる話なんだけど
悪魔の証明の話しはここではご法度だっけ？

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/01(月) 02:28:08

　霊現象は見える人と見えない人がいて
見える人間が極少数だと言う時点で
現象の有無以前に視聴覚器官の異常だとわかる

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/02(火) 19:19:14

なぜ正月は心霊現象がないんだよって思った

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/02(火) 19:22:22

>>40
良い着眼点ですなｗ

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/02(火) 22:10:34

あげ

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/02(火) 22:11:40

再度

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/03(水) 00:15:42

　皆解っているし既に結論が出ちゃってるからわざわざ来ないよ
現実は見ないで霊能者ごっことか心霊写真もどきをネタに雑談したいだけだ
オカルト板は2chの遊園地みたいな物だよ

**ぱらけるすす** ◆PARA//N9SM · 2007/01/06(土) 03:11:08

オカルト否定板に行け☆

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/06(土) 03:15:54

>>45
誘導よろしく

に · 2007/01/08(月) 01:36:53

こんな「観客しかいない動物園」みたいなスレは
なかなか盛り上がらないだろ。

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/08(月) 01:53:21

霊的なものを心底信じていない人って、実は凄く少ない気がするのだが。
否定派と言いながら『厄払いはやっておかないとなんか気持ち悪い』人とか、理解不能

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/08(月) 04:24:33

>>48
(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`) 　＜…………

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/08(月) 04:33:21

議論についてこれないのなら、黙っていなさい。

な～んて、言ってみたいジャン

に · 2007/01/08(月) 23:00:38

否定派といっても

「客観的には「いるとは言えない」というのが現状だから否定派」から
「くそばかあほども！いねえつったらいねえんだよ」まで

まあ要するに論理的否定派から主観だけで決めつける否定派までいるわけだよね。

みなさんはどっち？
また、否定派としてはどっちの態度が正しい？

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 00:10:00

>>51
まあ、人にどうこう質問するならその前に
自分がどういう態度なのか表明すべきじゃない？
だから駄コテ雑談スレでも無視されるんじゃね？

に · 2007/01/09(火) 00:50:43

すごいな俺。
５年以上無視されてるのかw
それはそれですごいだろ。
全て塗りつぶしたのに０点のマークシートテスト並に。

に · 2007/01/09(火) 00:57:23

俺の立場は「気分によって変わる」だな。

「否定派としてはどっちの方が正しい？」
この質問は、「否定派」の定義をどのように考えてる人が多いのか
知りたいがためのものであるよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 01:31:08

結論として

霊の存在、否定・肯定はその日の気分ってことでOK？

に · 2007/01/09(火) 01:34:15

それもあるが、否定派としても
「うっさいぼけいないもんはいないんじゃ」という気分の日もあれば
「夢に知り合いが出てきた翌日にその人の訃報が届くというのは、確率的に言って
地球上で毎日数件発生してもおかしくない」という気分の日もあるということ。

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 02:26:38

いると証明できてないから否定する
証明とは物理的に誰の目にも分かる証明

例えば霊が存在する証明とは、誰にでも霊が分かる、見える、体験できる
ってゆーことを求めてるワケだ
写真や映像ごときではもはや説得力がない
仮にその写真や映像の再現ができなくても仮説理論で捏造が可能だとなる

つまり、世の中の霊的現象の証明ができないから必然的に否定される

ただ、逆もしかりではあるわけだ
いないという証明は誰にもできていない

に · 2007/01/09(火) 02:31:13

いないということの証明はいるということの証明より困難だからね。

「白いカラスはいる」ということを証明するには、白いカラスを一羽
みつけてくればよい。

「白いカラスはいない」ということを証明するには、全世界の全ての
カラスを確認しなければならないし、「昔はいた」と主張されれば
過去に地球上に存在した全てのカラスも確認しなければならなくなる。

追加 · 2007/01/09(火) 02:34:01

だから肯定派はいる証明をしなければならない
否定派はいない証明をしなければならない

否定は簡単だ
世の中の心霊現象とされるものを全て科学のチカラで完全再現すればいい
つまり、写真や映像であれば全く見分けがつかないものを作ればいいだけ
心霊写真とされるものと、否定派が全く同じ写真を作る
そうすれば嘘だと証明できる
科学のチカラで全ての心霊現象とされるもの全て嘘だと証明すればいい

簡単だ

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 02:36:33

>>58
全くそのとおり

居る居ないどちらにせよ証明できないのならただの妄想

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 02:38:04

なんかもの凄く間違ってない？現象の代替案示しても意味なくない？いない事なんて証明できないっしょ。

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 02:41:27

あ、>>61は>>59へのレスでした

に · 2007/01/09(火) 02:46:00

それは嘘であるという証明にならないよ。

例えばここに「長嶋茂雄がバットを振ってる写真」があるとする。
本物の長嶋茂雄の現役時代の写真だ。

さて、これと同じ写真を作ってみよう。
長嶋茂雄そっくりな人と、当時と全く同じユニフォームやバットなどの
小道具を用意する。必要なら、整形手術やトレーニングなどで全く同じ
体型にする。

当時と同じ野球場を作って、撮影時と同じ季節の同じ天気、同じ時刻に
同じシチュエーションを設定して撮影する。

これで「ほとんど全く同じ写真」AとBができあがる。このときに

「Bは偽物なのだから、それと同じAも偽物である」ということが証明
されるだろうか？されませんね。

「AとBは全く同じ写真だが、AとBには全く別の存在が写っている」
ということになるだけだ。

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 02:51:44

>>61
いると証明できないからいない
いないと証明できないからいる

否定なら肯定の現象を全て解明するべきだと言ってんだけど？
いる可能性を完璧にゼロにすることで証明は可能

証明ができなければ、肯定派が否定はを納得させれないように
否定派が肯定派を納得さすことはできない
同時に俺みたいに肯定も否定もしない中間の人間も納得できない

特に否定派は科学主義とゆーか現実主義的な割合が多いハズだから
それこそ得意だと思うけどね

に · 2007/01/09(火) 02:56:15

あなたは人を殺したことがありますよね。
もしも殺した事がないというのであれば、殺していないことを
証明してください。

殺していないことが証明できなければ、人を殺した事があると
みなしていいはずですから。

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 02:57:59

>>63

>本物の長島茂雄

本物なら霊も本物
それなら別の存在の写真だろな
長島が偽物だからこそ可能だと言ってる
つまり、否定派は長島が偽物じゃないといけないわけだろ
本物と断定したら認めることになる

とりあえず今日は寝る

に · 2007/01/09(火) 03:03:55

>>64
> 否定なら肯定の現象を全て解明するべきだと言ってんだけど？
> いる可能性を完璧にゼロにすることで証明は可能

定義が曖昧なものを完全に証明・解明することはできません。
例えばノストラダムスの予言なんて、解読者ごとに解読内容が
全く異なります。

また、いま存在する全ての解読が間違っていることを証明しても
「それならこういう解読はどうだ」という人が次々にあらわれます。

つまり、肯定派の言う事は「無限にバリエーションをつけられる」んです。
ノストラダムスの解釈は、無限にいくらでも好きなように解釈できるんです。

「無限にバリエーションがつけられる理論」は、有限の時間では
解明できません。無限のバリーエションの全てを否定するには、無限の
時間が必要になるんですから。

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 03:04:02

>>65
やれやれ、釣りか？
それなら逆に俺が人を殺したことがあると証明できるのか？

殺したと証明できてはじめてそうみなせるんだろ
証明できないうちはただの妄想だと言ってるハズだが？

寝させてくれ

に · 2007/01/09(火) 03:08:39

>>66
> 本物なら霊も本物

違うでしょ。

「写真Aは本物の長嶋なのだから、写真Bも本物の長嶋である」
ということにはならないだろ。

Aは本物の長嶋だが、Bは偽物の長嶋を使って撮影したんだから。

写真AとBが同じように見えた場合、以下のいずれかである

１：両方とも本物の長嶋である。
２：Aは本物の長嶋、Bは偽物の長嶋である。
３：Aは偽物の長嶋、Bは本物の長嶋である。
４：両方とも偽物の長嶋である。

写真の出来によっては、見ただけでは上記１～４のどれが正解なのかは
わからない場合もある。

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 03:10:13

久しぶりにこの板へ来ましたが
にってまだいたのねｗ

に · 2007/01/09(火) 03:12:34

>>68
> >>65
> やれやれ、釣りか？
> それなら逆に俺が人を殺したことがあると証明できるのか？

「人を殺していないのであれば、殺していないことが証明できるはず。
それが証明できないのは、人を殺したことがある証拠だ」

と、あなたは言ってるんですが。

あなたの言ってる理論を用いると「あなたは人を殺したことがある」
ということになるということです。

に · 2007/01/09(火) 03:16:03

俺はさっきから「証明責任は肯定派にある。否定派にはない」と言ってます。

「俺は人を殺した事はない」という人に証明責任はありません。
「お前は人を殺したことがあるだろ」という人に証明責任があります。

この場合は、「殺していない証拠がなければ、それは殺した証拠である」とは
なりません。しかし

「証明責任は肯定派にも否定派にもある」とした場合は

「殺していない証拠がなければ、それは殺したことがある証拠である」となる。

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 03:17:22

>>68
は魔女裁判の裁判官あたりが適職かもしれんと思った

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 03:26:22

>>72
釣りに付き合うけど

殺しの話で言うならアンタから俺に言ってきたもの
つまり、俺から「俺は人を殺した」「殺してない」とは言ってない
アンタの理論ならアンタが俺に対して人を殺したと証明しないといけない
アンタが俺に「殺した」と言ってきたわけだからな
俺は否定するから証明しなくていいわけだ
それでアンタは納得するんだろ。否定派がしてないと言うだけで
でもアンタは殺した証明しなくちゃならないワケだ

アンタが肯定派か否定派か知らんが、自分なりに理由があって
肯定・否定になってんだろ？
それを他人に対してどうやって納得さすんだ？
仮にアンタが否定派として肯定派の奴にどう納得させるんだ？
俺みたいな中間の人間に否定を納得さすものは？

時間がとかの話じゃないんだよ
証明できるかできないかなんだよ

オマエは女だろと言われても男だと証明できるから否定するんじゃないのか？

同じ派閥内で語るだけが目的なら俺とは話できない
ま、もともとそーゆースレだから割り込んだ俺が悪いんだろうが
俺みたいな中間から見ると肯定も否定も納得できるものがなかったから
発言したまでだ

これじゃただ単に自分がどっち信じるかのレベルの話だな
ならば証明なんか必要ない。己の信じる世界で主張すればいいだけだ

に · 2007/01/09(火) 03:26:26

たとえば「この世にはムンチャモピーピーが存在する。ムンチャモピーピーが
存在している場所では犯罪は発生しない。だからムンチャモピ－ピーは法律で
保護されるべきだ。でもムンチャモピーピーは現代科学で検出することは
不可能だけど」と、誰かが言ったとします。

さて、このムンチャモピーピーは本当に存在するのでしょうか？
>>68は「完全に否定されないかぎり、存在すると考えてよい」と言うでしょう。

ムンチャモピーピーが存在する場所では、本当に犯罪は発生しないのでしょうか？
>>68は「完全に否定されないかぎり、それはあり得ると考えてよい」と言うでしょう。

>>68の理論を用いると、「ムンチャモピーピーは存在し、犯罪の発生を抑える」と
いう現象が否定できなくなるというわけです。

「モンチャモピーピーが犯罪を抑制する」ということが否定できなくなったわけですから、
今後は、犯罪などについて語るときには、このモンチャモピーピーの存在を抜きにする
わけにはいかなくなったわけです。

さあ、世の中から犯罪をなくすため、どうやったらモンチャモピーピーが増え、町に
あふれるようになるかを真剣に考えるときがやってきたぞ。

に · 2007/01/09(火) 03:29:05

>>74
> アンタの理論ならアンタが俺に対して人を殺したと証明しないといけない

そうだよ。
でも俺は親切だから、あなたの理論を優先してあげたんだよ。優しいだろ。

あなたの理論を優先すると「殺していないことを証明しない限り、殺人者」だ。
俺の理論を優先すると「殺していないことを証明する必要はない」だ。

どっちがまともな理論だと思う？

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 03:32:18

>>75
アンタおもろいわ

ただ悪いがアンタとは話ができそうもない
逃げると思うなら勝手だけど、アンタのような性格は疲れる
本題から外れどんどん詭弁めいた話になる奴はごめんだ
なぜ霊の話の例えを持ち出さないのか
関係ない話を同じ土俵に上げて話すのなら他の奴を見つけてくれ

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 03:33:25

「に」は運営の人ですね。
暇潰しに何年も論理学の講義じみたことを
しているんです。

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 03:35:16

つ『悪魔の証明』

に · 2007/01/09(火) 03:35:22

論理的思考がどうやって身に付くのか教えてあげるよ。

まず自分の理論を、自分に当てはめてみる。
おまえの「否定できることを証明できないかぎり、否定できない」が正しいとすると
「殺人をしていない事を証明できないかぎり、殺人をしたと扱われる」となる。

ではそのときに、自分で「自分は殺人をしたことがないと証明できるだろうか」と
考えてみる。

まあおそらくはできないだろ。そこで

「この理屈を用いると、殺人をしていない俺も、殺人者になってしまうのか」
ということがわかるわけだ。

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 03:37:48

否定派の奴らは自分を頭がいいと勘違いしている
お前ら絶対おみくじなんかひくなよ

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 03:38:04

殺人をした証拠が無ければ無罪。

に · 2007/01/09(火) 03:44:06

「悪魔の証明」の他に、「オッカムの剃刀」や「反証可能性」なんていうのも
知っておくといいかもね。

>>68は「否定派は科学を用いて否定しつくせばいいじゃん」と言っておるが、
科学で扱えるのは「反証可能性」がある事柄だけ（ごく一部に例外はあるが）。

それに反して、多くのオカルト事象には、この「反証可能性」が存在しない。
どこを否定しても「じゃあ、こういうふうに考えたらどうだ」と、無限に
言い訳を続けることが可能なんだから。

に · 2007/01/09(火) 03:46:27

>>81
> 否定派の奴らは自分を頭がいいと勘違いしている
> お前ら絶対おみくじなんかひくなよ

お前、おみくじなんてひくのかよw

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 03:48:21

心理学をはじめ、歴史学，社会学，経済学，・・・・・
反証可能性の存在しない人文・社会学系の学問は
どうなってしまうのか！

に · 2007/01/09(火) 03:49:29

否定派でも、墓参りや葬式はするよ。

これは霊とは無関係に「尊敬する故人のことを忘れず、自分も故人のように
生きていくことを決意＆確認するための行動」だからね。

に · 2007/01/09(火) 03:53:28

>>85
どうもなりません。

世の中には「客観的価値観」と「主観的価値観」が存在します。
理数系の学問は「客観的価値観」を追求し、人文系の学問は「主観的価値観」を
追求する。要するに「ルールが異なるだけ」という問題。

サッカーのルールを野球に当てはめる必要はない。

に · 2007/01/09(火) 04:01:58

経済学で客観的なことは「金を多く持っていれば持っているほど
金を増やしやすい」ということぐらいじゃないかな。

それ以外はカオスという名の運ですよ運。

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 04:10:20

脳科学や量子力学は客観的価値観と主観的価値観に渡ってるようですが。

そういや石原慎太郎は霊感があるそうだｗ
見えるんだってｗ　わらっちゃう

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 04:30:57

脳科学は対象が生物だし、被験者自体がフィルターになりうるんだよね
しかし霊感って言葉やっかいだよね。人格にも関わってくるし安易に否定できん。
石原さんの脳には何が見えてるのか、知りたいなあ・・・

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 04:38:02

亜院シュタインも言ってます
「一生懸命否定すればするほど（神）に近ずく」って
万人が解る「否定」ってできたらお前は「天才」を超えて
き○が○って発表して生きてるようなもんでしょ？
おまえ判んないからＰＣイジッテんでしょ？
馬鹿だから生きてんでしょ？
認められないでしょ？みんな顔が違うのなんでか解る？（ｗ

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 04:39:05

亜院シュタインも言ってます
「一生懸命否定すればするほど（神）に近ずく」って
万人が解る「否定」ってできたらお前は「天才」を超えて
き○が○って発表して生きてるようなもんでしょ？
おまえ判んないからＰＣイジッテんでしょ？
馬鹿だから生きてんでしょ？
認められないでしょ？みんな顔が違うのなんでか解る？（ｗ

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 04:41:59

オカルトってなんだかよくわからんので俺は否定も肯定もしないけどあえて言おう

おっぱいと聞いて飛んでいきました

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 05:14:19

森久美子なんか神からお役目を授かったとかいってた（霊が見える事）厚かましすぎ俺が神ならお前は選ばん

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 05:41:19

>>93
バカな俺でもひとつだけ確実に断言できるのは、
俺は幽霊よりもおっぱいが好きだということだ。

無知だから悪魔の証明とかオッカムの剃刀とか知らなくてさ、ちょっと調べてみた。
おもしろいねぇ。いや釣りじゃなく。

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 17:19:49

>>91-92がどうやって”ちかずく”を「近ずく」と変換したのかがオカルト。
俺のPCでは”ちかずく”は「地価ずく」としか変換されないのだが(((( ；ﾟДﾟ)))

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 17:30:31

>>77
どうでも良いが君の論法は根本から間違い

>>81
頭が良い悪いなんてタダの主観だろ？

>>85
いつから心理学等の文系が科学になったんだ？

>>92
価値の相対性が認められるなら人殺しも正当化される
有る程度の基準は必要

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 19:21:20

「頭が良いか悪いか」については只の主観だ、と切って捨てておきながら、
「価値の相対性」については絶対値の必要性を説くのか？論旨がブレてないか？

それから、「科学」というのは”学問的知識。学。個別の専門分野から成る学問の総称”（大辞林第二版）のことだぞ。
「自然科学」だけでなく、「社会科学」や「人文科学」という分野もあることを知っておいたほうがいいと思うがどうか。

に · 2007/01/09(火) 22:41:38

>>90
> 脳科学は対象が生物だし、被験者自体がフィルターになりうるんだよね

というより、「人間の脳について考えているのが人間の脳である」という
部分に限界がある。

自分で自分の服の襟をつかんで持ち上げるみたいなことなんだよね。

に · 2007/01/09(火) 23:03:33

次は会陰シュタインでおながい

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 23:07:16

エロいなｗ

に · 2007/01/09(火) 23:12:21

>>77
わかった。

俺は、魂や死後の意識という意味の「霊」は存在しないと考える。
では、肯定派が見たりする「霊」の正体とは何なのだろうか？

俺は「宇宙人が、地球人の生死観、宗教観、恐怖心などを研究する為に
人類に見せる、特殊なホログラム映像や音声」ではないかと考えている。

それは違うというのであれば、完全にこれを否定する証拠を見せてほしい。
否定するための証拠なければ、この説が正しいと考えてよいということになる。

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 23:38:42

肯定派に論理とは、、無駄なんじゃないかそれは。

わかった。

俺は存在しても別にいいやと考える。
でも、なんかデブが適当な石を売ったり、別のデブが自分の説教を入れたDVDを売ったりしてるのはダメ。
不思議なもんで坊さん呼んでﾅﾑﾅﾑ言って説教されると「ありがてえ」と思う。
要するに心霊と言うネタで積極的にビジネスを展開してる奴が信用できないんだな。

「あなたは苦しいはずです、辛いはずなんです、悩みがあるはずなんです、あるでしょう？ねぇあるでしょう？」
と、こののオッサンhttp://www.ehara-hiroyuki.com/は言ってるんじゃないかな。ムカムカする。

結論：心霊はあってもいい、けどデブの言うこと信用しない。

に · 2007/01/09(火) 23:46:18

あ、えづれだ

**うぃぃ** ◆WVy1Nae12s · 2007/01/09(火) 23:57:29

程度の低い人はどんな集団にも一握りはいるものです。
まともな肯定派は科学で証明された事は認めた上で各々の神秘体験を、科学で解明されていない領域においてまたはそれ自体を設定して
仮定と考証を繰り返しながら理論を突き詰めています

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/09(火) 23:59:08

>>102

以前は心霊などにはあまり興味がなかった。
最近４歳になる子供がおかしな事を言い部屋に女の子?や大人がいたり、
寝る前に何か聞こえたと。ザッと１０回かな。
病院へ行っていろんな検査を済ませたら、子供の脳波に異常あり。
担当医の話では幻聴幻覚は今後も続くものらしい。

自分の意見だが霊視に関して何かそういうミラーがあるのかも知れん。
霊視されている側の意識の下の方にでももぐっていて本人すら気付かないのを
写してそれをあーだこーだと説明している事は十分有り得そうだ。
無意識を読み取るとでも言えば分かり易いかな。そこには霊は不在だが何かが
見えるんでないか? ちとだけ勉強してそう思た。

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/10(水) 00:19:32

>>106
無意識なのに読み取れるの？んなアホなｗ

に · 2007/01/10(水) 00:23:02

つコールドリーディング

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/10(水) 01:02:28

話し変わっちゃてるけどさ
>>54の気分によって変わるってのが良くわからないんだけど
その日によっては信じたり信じなかったり、ガチガチの否定派になったり
するってこと？

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/10(水) 02:29:50

>>98
うん知ってるよ
大事なのは（科学的）アプローチの仕方だよね
価値の相対性に絶対値を求めてる訳じゃないんだよ
無いと不都合が社会に起きるから最低限必要になるって事
頭の良し悪しの基準ってのが実際は無いからね主観だと思うよ

>>102
トンデモの2乗ってのも卑怯な気がするよｗ

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/10(水) 22:27:33

人間は在るはずの物が無い、つまり『存在しない』という概念を真に理解できるんですかね？理解できないからこそ、数多の神や霊がこの世に生み出されるのかなあ、と思ってみたり・・・
脱線ｽﾏｿ

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/12(金) 20:34:18

不安感や恐怖感は行動を抑制するし幸福の絶対値も下がる
日本でも個人が自由に暮らせるようになったのはつい最近の事
世界的にはまだ恐怖に縛られた人が多く存在している。
彼らが神を求めるのは罪ではないと思う

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/16(火) 18:20:40

占いや人生相談、願望実現までオカルト扱いだからね
女、子供が集まって馴れ合っているんだから板のレベルが下がるのは仕方ないな

**本当にあった恐い名無し** · 2007/01/18(木) 04:55:55

さらしアゲ

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/18(木) 19:12:11

　今のオカルト板はかなりヤバイよ
いろんな板から追い出された奴らが好き勝手をやっている状態
誰も霊とか信じていないし神も宗教も関係ないのだろう
とにかく時間がたっぷり有って（羨ましい）自由な奴らが板を占拠している

に · 2007/01/18(木) 21:40:47

オカルトは混沌から生み出される。
だから現状は「大いなる混沌が生じる前段階」と思えばいい。

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/19(金) 21:37:41

ダメだ　糞スレばかりだ

に · 2007/01/19(金) 21:56:25

これら糞スレが堆肥となって何かが生み出されるのだ。

**本当にあった怖い名無し** · 2007/01/19(金) 22:38:24

ただいま活動中

木村藤子って
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1169208307/