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【空耳厨は】ケーブル否定派【藁ってあげよう プ】

1 :七誌さん:2007/02/16(金) 21:49:31 ID:hMVHQVQh

せいぜい藁ってあげようね

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:53:27 ID:JwWGyePt
爺さん。。。w

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:55:06 ID:JwWGyePt
それでは皆様ご一緒に...

クソみみ♪  クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪ 
クソあたま♪ クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪

クソみみ♪  クソ耳〜♪ クソ〜耳ぃ〜♪ 
クソあたま♪ クソ頭〜♪ クソ〜頭ぁ〜♪




4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:56:03 ID:JwWGyePt
どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
否定派は自分の都合の良いものしか目に入らんのか。つまり節穴だな。



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:58:16 ID:JwWGyePt
では、バカが多いのでもう一度心してよく読むようにw

最新デジタル技術の本物のスペシャリストの声だ

「それにしてもケーブルの被覆の色でなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

「それにしてもケーブルの被覆の色でなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

「それにしてもケーブルの被覆の色でなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」

「それにしてもケーブルの被覆の色でなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。」




6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 22:05:17 ID:JwWGyePt
See you YA !



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 23:29:58 ID:zazSApqA
>>5
デター、本物の池沼技術者の声だ!!!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 01:07:31 ID:oJen35s/
だからさ、
セッティング変更とかで電線変更など何回もやってるよ。普通のオーディオファンなら皆そうだと思うが。
で、漏れの場合は一応精神衛生上の理由から安物は買わない、しっかりした作りのものを選ぶ主義だが。

それでさ、
   電線での音の変化なんて「気のせい」「体調による聴こえ方の違い」以上のものじゃない

と何度も経験してるから否定派なんだよ。

   電線変えるときの接点クリーニングなんかの影響もあるしさ。それでも「気のせい」程度だ。

要するに
   カートリッジやSPのチェンジではそれこそ激変だが、
   電線くらいで音はほとんど変わらん。


電線で音のチューニングだの馬鹿も休み休み言え
チューニングの必要があるのなら他のコンポーネント代えるに決まってる。



9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 21:16:24 ID:XbHptEpN
高品質で高信頼性のケーブルは技術者が作る物だけど、
高音質なケーブルはショップのオヤジが作る物

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 03:26:21 ID:yHE5JBs2
>>8
カートリッジやSPは激変?
本当にそうでしょうか?
もちろん源氏香で完全に当てる事ができた上で言っているのでしょうね。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:24:19 ID:7UEEoGtv
>>10
ループ再開ですか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:31:10 ID:7UEEoGtv
ケーブル否定は人間を否定された気になる、
話が思い通りに進まなければ気が済まない、
長々と何度でも書かずにはいられない、
そんなあなたの出番です。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 13:13:19 ID:7gTguryk
>電線での音の変化なんて「気のせい」「体調による聴こえ方の違い」以上のものじゃない
もぅ音趣味やめりゃいいのに。適性ないょ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 13:46:00 ID:uaHsEhSQ
つ 空耳

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 14:04:37 ID:f6IaOlav
>>10
SPやカートリッジもブラインドテストで当てられない。
            ↓
ケーブルも当てられなくて当然。
            ↓
でもケーブルには音の違いがある。

という論理で行きたいのだろうが、2段目から3段目に行くには飛躍があり過ぎる。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 14:20:39 ID:z9JFuAhw
ケーブルはその微々たる違いが楽しいんですよ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 14:36:32 ID:savZ7UQX
変わらねーよ!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 16:19:14 ID:lJjIvfGc
なんつーか、ブラインドでアンプやCDプレーヤーの聞き分けが
出来る奴が「ケーブルで音が変わらない」というなら信用してやる。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 16:26:39 ID:qBCHwubA
>>5
お前、アホじゃん
色でおとがが変わるわけ無いじゃん
ブラインドテストしてみろよ、絶対にわからないよ
ブラインドテストって言うと肯定派は及び腰になるよな

ブラインドテストして有意差が出なければ音が違うとは言えないんだな
何だってそうだぞw
そんなこともわからんの?w

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 16:30:37 ID:qBCHwubA
何度でも言うが
ブラインドテストで有意差が無いなら違いが無いって事!!!!
同じ音なんだよ、気のせい


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 16:34:26 ID:qBCHwubA
>>16
微々たる違いだってあるのならブラインドテストで結果が出ないのはなぜでしょうねw
お前アホだろw

悔しかったら証明してみろ!!!!!!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 16:41:31 ID:lJjIvfGc
>>20
はいはい、じゃあ、どの会社のCDプレーヤーもアンプも同じ音と
こう言いたい訳ですねwww

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 16:42:38 ID:rCMRehNY
まぁブラインドテストやって差が無けりゃ無いんだろう。
ブラインドテストとはそういうものなんだからそういう結果になりゃ無いという以外に無い

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 16:48:23 ID:vnsnw30K
>>21
だからグダグダ言わずに、目の前でケーブル替えて聴かせて貰えよw




25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 17:03:10 ID:MZ/wHcf6
>>22
案外、そうじゃないか?それなら結果も廃れっぷりも説明がつく。

そりゃ、手近な例でPCのオンボードにイヤホンを突き刺せば酷さが分かるが。
ある一定以上の値段になると、差がABXで分からない範囲に収まるとか。

まあ、その値段が1万円かもしれないし、10万円かもしれないし、100万円かもしれない。
ひょっとしたら1000円かもしれないがw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 17:03:31 ID:lJjIvfGc
>>23
何度も言うが、ブラインドでアンプやCDプレーヤーの聞き分けが
出来る奴が「ケーブルで音が変わらない」というなら信用してやる。



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 17:13:57 ID:kSbcZ3S3
>>26
何度も言うが、ブラインドでアンプやCDプレーヤーの聞き分けが
出来る奴がブラインドで「ケーブルで音が変わる」ことを証明した
ら信じてやる。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 17:35:40 ID:MZ/wHcf6
>>27のほうが妥当だな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 17:40:51 ID:Z2TlinXR
同意

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 17:44:13 ID:MZ/wHcf6
オンボの音はノイズが乗る。
このオンボのチップの値段は数百円程度と仮定する。
また、100円程度のイヤホンは低音が出ない。

じゃあ、100円のケーブルだとノイズが乗ったり、低音が出なくなったりしますか?ってことね。

こういう分かりやすい違いがあるの?ってことね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 17:51:08 ID:MZ/wHcf6
普通、製品は値段が安ければ安いほど、値段と性能の変化が激しい。
そして、高くなればなるほど、性能が飽和してしまう。

だから、一番変化が分かりやすい最悪の話をした。
オンボード、100円のイヤホン。どれも嫌になるレベル。

ひょっとして、ケーブルの最悪の話をする場合、100円では高すぎるのかな?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 18:18:33 ID:g08jz/A4
電線で100円/mなら最悪とは言えないなぁ。5円/mでもまともなモノがあるし。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 18:22:48 ID:MZ/wHcf6
なるほど。5円でもまともなモノがあるのか。

つまり、100円、1000円、10000円の比較は性能が
ほとんど飽和したところで比べているわけか。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 18:44:53 ID:lJjIvfGc
>>27
でも、ブラインドでアンプやCDプレーヤーの聞き分けが出来ない奴が
「ケーブルで音が変わらない」といっても説得力はない。



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:12:00 ID:vnsnw30K
否定派って体験不足なんだね。
体験不足をああだこうだ言って自身誤魔化しているんだ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:16:57 ID:AQ2u0gxL
肯定派が体験って言葉使うと、
なんだか宗教用語っぽく聞えるな・・・


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:48:29 ID:MZ/wHcf6
>>34
それは具体的にいくらのCDPやアンプを聞き分けできないと説得力がないわけ?

例えば、PCのオンボードサウンドはCDP+ヘッドフォンアンプと見なせるわけだが。
こんなもん、誰が聞いても嫌なノイズが乗る。

じゃあ、100円や5円のケーブルだと、同じようなことがあるの?ってことね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 20:46:55 ID:S2SI6Pmu
俺が変えた範囲で言うなら
5円(10円)<100円(150円)<<<<1000円(4000円)
って感じかなあ
これ以上は良くなったとしても大してコストパフォーマンスは上がらないだろうし
1万円に変えるときがあっても先にSP>CDP>アンプ>の順に変えるかな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:59:44 ID:kSbcZ3S3
>>34
ブラインドでアンプやCDプレーヤーの聞き分けが出来ない奴が、
いくら「ケーブルで音が変わる」と言っても何の証明にもならない。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:02:24 ID:3UX4kbaB
オーディオなんて召使い。どんな聴き方をしたって
誰も文句を言わないんだから、そのメリットを最大限生かすべき。
こっちが下手に出て真剣に聴くなんてありえないね。

書き込みからプロファイリングすると
こんな否定派像が浮かんでくるね

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:15:48 ID:SbYl0Aqh
>>40
意味不明。解説希望。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:28:23 ID:AImzbVVM
ケーブルごときで音が変わるか!

ケーブル変えたらSPから出てた音が目の前で演奏してるように変化した
なんて話聞いた事無いぞ。好ましくなった程度の変化で音が変わったなんて
言って欲しくない。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:29:52 ID:430dIpea

電線で音のチューニングだの馬鹿も休み休み言え
チューニングの必要があるのなら他のコンポーネント代えるに決まってる。



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:48:05 ID:PFndub5B
CDとMDの違いもわからないのだから、ミニコンポ程度の性能があれば十分でしょう。
スピーカーケーブルは1.25sqで147円。http://oyaide.com/catalog/products/p-2143.html
ラインケーブルと電源ケーブルは千石で買う。200円くらいで性能は飽和する。
耐久性が心配ならカナレやベルデンでよいのでは。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 07:31:45 ID:WEdZPvSw
>>39
>ブラインドでアンプやCDプレーヤーの聞き分けが出来ない奴が、
>いくら「ケーブルで音が変わる」と言っても何の証明にもならない。

そうですね。だから証明をしたい、と思う側がブラインドをしてみれば?

カートリッジやSPで激変、と言っている人がブラインドでそれらをズバズバ当てていき
ケーブルになると判別できない、という検証例が一つでも上がってくればよいのですがね。

もちろんそれぞれの試行については何を変更しているか被験者に伝えないのが大前提ですが
でもケーブルによって音が変わらないと聞き分けられる否定派なら
ケーブルの試行の時なら10回のうち6回目くらいまで全く変化がなければ
「今はケーブルの試行だな!」と気付く筈ですよ、何しろ他の機器による変化は激変、なのですから。

否定派が脳内で主張し続けているブラインドテストを、今こそやってご覧なさい。
被験者が否定派なら逃げない筈でしょ?
そのブラインドテストの結果をしかるべき方法で提示して
その上でそのテスト結果に文句を言う肯定派に同じブラインドテストを受けさせればよいのです。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 07:35:19 ID:y3cPKRn+
ケーブル否定派は壁コンやブレーカはどーなんだ?
水晶乗せたら音が良くなるとかは?w
やっぱケーブル否定派は、
水晶>壁コン・ブレーカ>ケーブル
とかかな?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 08:32:49 ID:U+J882RJ
水晶≒壁コン・ブレーカ≒ケーブル
どれも音の変化はショボイし、音の方向性もあやふや
あとは各人の信仰心で決めれば良いんじゃない?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 09:12:11 ID:wA2hk3ez
> 水晶>壁コン・ブレーカ>ケーブル
これはオカルト度の順なのか?
それにしても水晶が出てくるのがはすげえなw。
オカルト度からいうとこれくらいじゃない?
水晶>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>壁コン・ブレーカ>ケーブル


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 11:31:49 ID:eiCab3JZ
俺の経験だと

一定の値段以上のスピーカーケーブルはあんまり音がかわらん。
インタコ(RCA)とか電源ケーブルの方がはるかに寄与が大きい。
明らかに変な格好をした超高額スピーカーケーブルは変わることがあるが、
ああいうのは脚色でしょ?

壁コン・ブレーカも言われるほど大きい差とは思わない。
水晶は流石に気のせ(ry

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 11:33:11 ID:MZhD++n1
>>45
馬鹿か?

>否定派が脳内で主張し続けているブラインドテストを、今こそやってご覧なさい。
>被験者が否定派なら逃げない筈でしょ?

ブラインドテストを有効に行うための条件。
違いがわかると被験者が申し出た環境で、肯定派が否定派にブラインドテストでケーブルを当てる。
これしかない。
どこをどう押せば、否定派がブラインドテストをすることになるのか。
「脳内で主張」などという意味不明な日本語といい、頭がおかしいとしか言いようが無い。

>ケーブルの試行の時なら10回のうち6回目くらいまで全く変化がなければ
>「今はケーブルの試行だな!」と気付く筈ですよ、何しろ他の機器による変化は激変、なのですから。

何を言っているのやら。肯定派は10回のうち10回、つまり10の音を感じなければならない。(10回のうち6回では有意差なしだ)
そして、11回目に出した音が、それまでの1〜10番までのどの音と同じかを当てる。
源氏香方式だ。
それが出来るというのが肯定派の主張だろう?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 11:38:32 ID:MZhD++n1
>>46
お前、“否定派”“肯定派”が何の略だか知らんのか?
“オカルト否定派”“オカルト肯定派”の略だ。
それが、“オカルト否定派”=ケーブルで音が変わらない。
“オカルト肯定派(空耳派)”=ケーブルで音が変わる。
となっているんだぞ?
水晶がどっちに属するかもわからんアンポンタンか。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 11:53:44 ID:eiCab3JZ
>>50
10個って多くないか?
5,6個が人間の記憶能力的にいいと思うが。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 11:55:38 ID:eiCab3JZ
>>51
オカルトの定義は?


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 12:04:30 ID:23rDaLg0
理論はどうでもよいけど、
実際にブラインドテストで音の変化が聞き取れたレポってあるの?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 12:04:45 ID:430dIpea
>>45
>カートリッジやSPで激変、と言っている人がブラインドでそれらをズバズバ当てていき
>ケーブルになると判別できない、という検証例が一つでも上がってくればよいのですがね。


ふ〜ん、ケブル&オカルト肯定派はやっぱ「難聴のくせに空耳敏感」だな。
その言い草では、肯定派はそもそも「スピカやカートリッジで音は激変しない」「だけどケブルでは変る」派かい?

結論:スピカやカートリッジの音の違いが解らないようでは、ケーブルの違いなど判別できるわけがない。
   肯定派から空耳の種を取ったら(ブラインドにしたら)ケーブルどころかスピカの違いも判別不能インポ。wwwww






56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 12:05:34 ID:eiCab3JZ
物理学的に言えば、電子の移動がケーブルの材質によりどの程度変化するか、
そしてそれが、どの程度、オーディオ機器に影響を与え、最終的に音に変化を
与える(与えない)か。ちゃんと理論だてて説明してくれ。

説明できなきゃ、否定派も肯定派もどちらも科学的根拠はない。

しかし、科学的根拠はない=オカルトではない。
実験してみなきゃ分からないことが世の中にはある。




57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 12:12:27 ID:EnyjU0le
だからさ、
セッティング変更とかで電線変更など何回もやってるよ。普通のオーディオファンなら皆そうだと思うが。
で、漏れの場合は一応精神衛生上の理由から安物は買わない、しっかりした作りのものを選ぶ主義だが。

ボッタクリ・オカルトは買わないけどね。SP用はベルデンが多い。RCAピンはコネで社員販売価格で買えるパイの6Nが多い。

それでさ、
   電線での音の変化なんて「気のせい」「体調による聴こえ方の違い」以上のものじゃない

と何度も経験してるから否定派なんだよ。

   電線変えるときの接点クリーニングなんかの影響もあるしさ。それでも「気のせい」程度だ。

要するに
   カートリッジやSPのチェンジではそれこそ激変だが、
   電線くらいで音はほとんど変わらん。


電線で音のチューニングだの馬鹿も休み休み言え
チューニングの必要があるのなら他のコンポーネント代えるに決まってる。





58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 12:15:49 ID:AImzbVVM
>>57
逆に聞こう。
DOSV用の付属の電源ケーブル、オーディオ機器に使ったことある?
アンプに挿した事あるけど、文字通り激変したよw

まじすごい音するから試してみ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 12:27:17 ID:430dIpea
>>56
だからね、SPケーブル換えてパワーアンプの測定しても、歪率・残留ノイズ・出力特性など、
測定では変化など出ないんだよ。負荷が受ける電気信号には変化がないという証拠なんだが。
3mくらいの長さのSP用として売られているケーブルでの比較ね。
それはね、10mとかでも変らないだろうね、電気的特性から見て。
100mくらいのケーブルと3mのケーブルの比較なら、わずかな測定値の変化はあるカモね。

オシロのも波形見てても、アタリマエの話だが全く変化を見ることは不可能。



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 12:38:06 ID:430dIpea
>>58

そのケーブルを電気釜につないで米を炊いたらどうでつか?
古米ブレンドの安米でもササニシキみたいな味に炊きあがりまつか?(爆笑

>まじすごい音するから試してみ

ブラインドで聞き分けられたわけじゃないだろ。
オマエみたいなアホの空耳に付き合うのは同類の低脳連中だけ。w

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 14:02:32 ID:OB32inOS
結局ブラインドテストしたという結果があっても、議論は続くんだから馬鹿らしいな

例えば、ヴァイオリンの世界だと、素人は
安物とストラディヴァリウスみたいな名器との違いをブラインドテストで当てることはそうできないだろうし、
できる人がいるというのが事実であるならば、
ケーブルのブラインドテストは、
そういう黄金の耳を持ってる人にやらせるべきじゃないのか?

凡人がブラインドテストやっても全く説得力に欠けるしね・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 14:21:51 ID:yjb832Wb
差があるという説得力があっても
自分が聞いて分からなければ意味なし。
なんでそんなに必死なのだろうか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 15:34:34 ID:cSy4GvRm
>>58
どれがアンプ付属のケーブルか分からなくて片っ端から繋いだが、

全く変わらなかった。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:40:07 ID:M75os/BS
耳が経済的に出来てるんだろうよw


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:09:10 ID:/2zv3a8P
>>64の方がオメデタい耳を持ってるんだろうよw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:19:01 ID:/H/+Bd4q
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:26:18 ID:AImzbVVM
>>63
ハア?
いやあの・・・パソの電源ケーをオーディオ用と入れ替えてって話なんですが
ノートだったらすまんね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 18:32:17 ID:cSy4GvRm
>>67
もちろんパソの電源ケーブルだ。

何の違いもない。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 19:43:23 ID:sWf2vK4N
>>67
信じられない事なんだが変わらない、または変化が少ないシステムは存在する。
オレのオーディオ仲間はみんな変化するのでわからないことなんだが
変わらないという人は写真をアップしてくれたら、アドバイスできるのだけど
変わらない派で今までアップしてくれた人はいない
>>66の主もシステムの写真は掲載されていない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 19:49:29 ID:1+y/JipY
ケーブルの違いが分からないSPはアンプ変えてもCDP変えても音の違いが出ない。
つまり安物過ぎてケーブルの音の違い以前にソースの持っている情報さえ満足に再生出来ていないから違いがわからないだけ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 19:53:23 ID:M75os/BS
>>69
もうケーブルであれこれやるのはやめな。
無駄だよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 19:57:40 ID:sWf2vK4N
>>71
機器を変えたときと同じぐらい変わるのだが・・・

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 20:13:18 ID:430dIpea
>>72
つ空耳


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 20:16:23 ID:cSy4GvRm
PCが出たところで、話は変わるが。

PCのオンボからサウンドカードなり、一般のCDPに変えると
音が激変する。

これと同じレベルの激変をするケーブルの組み合わせを書いてくれ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 20:20:08 ID:cSy4GvRm
スピーカーも、1000円程度のアンプ内蔵から一般のスピーカーに
変えると音が激変する。

変わる変わるというなら、これぐらいの変化をするケーブルがあるはずだ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 20:25:52 ID:cSy4GvRm
>>70
>ケーブルの違いが分からないSPはアンプ変えてもCDP変えても音の違いが出ない。
>つまり安物過ぎてケーブルの音の違い以前にソースの持っている情報さえ満足に再生出来ていないから違いがわからないだけ

なるほど。
しかし、オンボードとCDPの違いを知りたければ100円のイヤホンでも十分だ。

それとも、ケーブルだとオンボードに相当するのは針金かな?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 20:39:48 ID:+QqTUZ70
温度によって抵抗が変わるんだから、俺だったらケーブル変える前に
室温を変えてみるな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:39:07 ID:ZWreJ2o8
ケーブルで音が変わるはずだという信念のもとに、次から次にケーブルを買い換えたが、音は変わらなかった、なぜだろうと悩んでいる一もいるのではなかろうか。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:53:51 ID:mg1avkcI
こういうケーブルスレって多いけどぼったくり業者が常駐してるんだね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:30:01 ID:SbYl0Aqh
同じ料理でも上等な器に盛ると格段においしく感じる。
純粋に心理的な効果でも確固たる味の差を感じる。

いや、それは心理的効果ではない、
実際に味が変化したのだ、
現代科学で未解明の原因がそこにはあるのだ、
感覚と物理的事実の区別を理解できないあなた、受け入れられないあなたの出番です。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:46:45 ID:mg1avkcI
ケーブルに求めるものは着色じゃなくて忠実性なんよね
それでは実際にスタジオで使われているのは?
ってなるとメーター1000円もしないようなもん使ってんだわ
これは音が上等、下等とかじゃなくて結果としてね

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:48:24 ID:PFndub5B
自己の感覚を盲信するケーブル信者が否定派を攻撃する。
そろそろ現れるんじゃないか?未経験派という言葉を多用する彼が。
信じるモノ(自己の体験)に疑いをかけられると、彼のプライドが傷つくのかな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:54:28 ID:+QqTUZ70
音として感知するのは最後は脳だからな。
出てる音が同じでも、違う音に聞こえるってのはありえる。
ただ、そのためにお金を出すんだったらスピーカーと部屋に
金をつぎ込んだほうがいいんでないの?と思うわけ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:55:39 ID:Ed3HCDZ0
>80
ではその変化を厳格なダブルブラインドテストによって
証明してみてください
その感覚こそがプラシーボであり思い込みですね

同じ食物を目の前で別の皿に移し替えたとたん
味が良くなるとでも思ってるんですかね?アホ?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:57:17 ID:AImzbVVM
>>68
どんなシステム使ってるの?
まさかミニコンポじゃないよ・・・な?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:00:07 ID:Ed3HCDZ0
>58
でたー激変
気のせいだよ、ブラインドテストしたら有意差なんで出ないよ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:08:29 ID:PFndub5B
>>83
正論ですね。
音への影響が大きいものを優先し、改善すべきであると。

>>84
料理の場合は、アホだろ。で済むんです。
ところが、ケーブルに関しては音が変わると思っているらしい。
オーディオケーブルなんてアホだと思う。でも本気で信じてる人達がいますからね。
無知(電気の知識が無い)ゆえの思い込みというか信念というか・・・

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:16:18 ID:Ed3HCDZ0
>82
その通りですね。お金も持っていてオーディオに対してこだわりもプライドもある。
でも本当に自分の耳を信じられるのならこんな話し笑ってすませるのでしょうが
笑えなくて否定派を攻撃するのはなぜかな?正直自分の耳にも自信が無いのでしょうね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:30:18 ID:sWf2vK4N
>>87
なぜ変わらないのだろう?
不思議だ・・・
変わらない人たちは自作派が多いのだろうか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:36:11 ID:AImzbVVM
久しぶりにPCケーブル繋げて聞いてみたぜ。
(普段は20k程度の自作ケーブル)
視聴対象はPOPね。

ROUNDTABLEのNINO。
1曲目:BeYourGirl
30秒付近から鳴ってるストリングが潰れてまともに繋がってません。
ストリングだろうけど「これは何の楽器だろうか?」 と疑う。
5曲目:Massage
左上のパーカッションが奥にいって聞こえにくい。
途中から鳴るタンバリンも奥まって楽しくない。
ハイハットがちゃんと聞こえないぞ!
低音の分解が悪い!
11:Rainbow
ナイロンギターが・・・。

・・・いや、もういいです。

オカルトでもなんでもいいや。
PCケーブルはうちのシステムには向いてないようです。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:42:56 ID:sWf2vK4N
確かにPCのインレットケーブルはひどい
開放感が無くなり、サウンドステージもこじんまりしてしまう
楽器も安物になった感じになるね

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:48:58 ID:Ed3HCDZ0
>90
ブラインドテスツィテ見なよ、そんな微々たる差なんてわからないはずだからさ
気のせい、思い込み、プラシーボ、何でもいいや
君の脳と耳にはそのケーブルは向いてないんでしょう

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:49:19 ID:mg1avkcI
>>90
それはキミの主観であって統計的なものでも裏づけされているようなものでもないな
スタジオの写真程度は公開されているだろうけど
ショボイケーブルだよ、あちこち調べれば出てくるだろう
何でプロでもそんなもんかっつーと
ケーブルにお金をかけるなら他のものに金をかけた方が有益だからだ
それに必要悪だから短ければ音は良くなる

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:52:52 ID:PFndub5B
>>88
自信があるならブラインドテストを拒否しないはず。
自分のシステムを晒す人がいるように、テストをやって実力を誇示する人がいてもおかしくない。
しかしオーディオ誌でブラインドテスト大会はやらないでしょ?試してはいけない世界だということ。

コンプレックス商品と一緒ですよ。不満を持っている。音をどうにかしたいという悩みがある。
今の音に不満があるからケーブルに手を出す。救いを求めて、救われたと思っている(思いたいのかも?)から、
疑われると反発する。ずいぶん脆弱な世界をお持ちの方々だ。
マイナスイオン商品のスレに「根拠無し」と書いた人は、スレの女性から反発を受けたそうですよ。
効果は確かにある。私は信用してるんだから、と必死になっていたという。

ケーブル信者は、自信があるように見えるが本当は無い。否定派と対決できないからだ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:53:29 ID:Ed3HCDZ0
>91
なぜ気がつかないんだろう
電源ケーブルで音なんて変わるわけないのに
どんな計測をしても変化しないような微々たる変化を激変と言うのはどうかと思うね

そこまで言うのならブラインドテストをする事があなたの義務ですね
ま、有意差は無いだろうけどね

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 00:04:21 ID:D03l0UQK
高いのじゃなくてもいいんだよ。
AK-2000と、VCT(キャブタイヤ)2sqで聞き比べてみなよ。(でもスピーカーは左右で30万程度以上の使ってね。)

低域とか誰が聴いても分かるくらい違うんだけど。。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 00:21:29 ID:s684GXaF
もはや物理学の新しい分野に、音響機器力学や電線力学を新設するしかないな。
量子力学や電磁気学では説明できない、オーディオ機器の使用時にのみ出現する電子の振る舞いを解き明かすのじゃ!
プ


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 00:41:48 ID:Tv+YTWQG
>>96
つ空耳・プラシボ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 00:47:54 ID:zRws/4fV
ここに居るのは肯定派と否定派だけに思えるが、
実は少し違う事に気がついた。

一度良く考えてみてください。
あなたは、
否定派を肯定派ですか?
肯定派を否定派ですか?
否定派を否定派ですか?
肯定派を肯定派ですか?

わたしは、
肯定派を肯定派です。

ヒント:個人の思い入れやシステム・環境により度合いは様々。
正解:ケーブルで音が激変するように思えるが、実はほんの少しだけ変わる。

100 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2007/02/22(木) 00:56:12 ID:Xs9t+tz0
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    100ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:05:09 ID:O2s8j7bj
>>94
>しかしオーディオ誌でブラインドテスト大会はやらないでしょ?

海外ではやってます。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:06:49 ID:YuWG1jXA
>>101
実例は?
肯定的な結果の出た記事を希望。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:06:59 ID:O2s8j7bj
>>97
どちらかというと、物性ですね。
理論物理というのは実験結果を説明するための仮説を立てる、
つまり後付けに過ぎない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:07:55 ID:O2s8j7bj
>>102
ケーブルは知りません。
つーか、主にCDプレーヤーとかアンプでやっている。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:14:51 ID:O2s8j7bj
>>59
>オシロのも波形見てても、アタリマエの話だが全く変化を見ることは不可能。

オシロでアンプやCDプレーヤーの違いが出るとでも?
基本的に、その辺の測定はまったく進歩してない。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:16:52 ID:B/5KQGTG
>>93
損得勘定出すなら、こんなスレに書き込みするなよw
そういう俺も、最高に馬鹿馬鹿しくて面白いから適当に注入して拝見させて
頂いてるんだけどさ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:19:08 ID:O2s8j7bj
というか、最終的に出力される音波のもっとも敏感な測定器は、耳しかない。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:21:52 ID:Tv+YTWQG
>>105
何も知らない厨房だね
方形波応答なんかアンプによって面白いほど形が変わるぞ。
CDプレーヤーは、方形波を入れたCDなんて見たこともないから比較したこともないが
やったら面白いだろうな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:24:41 ID:13XnHBZK
>>107
>最終的に出力される音波のもっとも敏感な測定器は、耳しかない。

ということが、ケーブルで音が変わることの証明することにはならない。
耳を測定器化するには、ブラインドテストによる以外、方法は無い。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:29:11 ID:Tv+YTWQG
>>107
だからさ、その敏感なはずの耳でブラインドでピタピタ電線を当てた、という
事例が全然出てこないんだがw 出てくるはずもないけどな。w

つーか、テスト者に見えないところで、さいころが偶数なら電線A、奇数なら電線B
と言う風に10回接続替えして再生して、その10回中どれがAでどれがB、とちゃんと当てられる
香具師が出てきたらいいのにねw


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:44:41 ID:5i0C8GOJ
ケーブル換えるんなら、一辺ドライアイスか出来れば液体窒素買ってきて冷やしてみなw
ケーブル買い換えて激変って言ってる人なら腰を抜かすんじゃないかなww

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:45:20 ID:ODO/DfWv
>>107
・20Hz〜20kHzまでしか無い帯域。年齢と共に劣化する。回復不能。
・4kHz付近に感度のピークあり。それより低くても高くても感度低下。
・歪みの測定限界は0.2%
・位相を観測出来ない。パワースペクトルを測定するだけ。
・マスキング効果によって周波数分解能が著しく低下する。
人間の耳はすばらしい測定器ですね。
敏感だって?鈍感の間違いだろう。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:59:22 ID:ODO/DfWv
ID:O2s8j7bjよ、音声圧縮が普及している理由を良く考えよ。
人間の耳が測定器を凌ぐ精度・感度だなんて勘違いは改めるように。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 02:34:12 ID:Tv/FR+4e
人間の場合脳があるからね〜
耳だけの話したってしょうがないな。
それと、耳にも糞耳と黄金の耳があるから一概には言えない気もするね

まぁ耳は機械に負けても脳は負けてないっていう

人間の脳はリアルタイムプラシーボ処理ができるからね

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 03:08:21 ID:nJdxZa7L
>>110
そうです。だから>>8のようにカートリッジやSPで激変と言っている否定派を被験者とし、
カートリッジやSPの場合だけビタビタ当てて
ケーブルの場合は全く変化を感じない、というブラインドテスト例を示せばよいのです。

その際、例えば10回を1セットとし、1セットの試行中に変更するのは一つのファクターだけとし、
どのファクターについて変更されているかは被験者に報せない。
このようなセットをランダムに10セット程度行えばよいのです。
ケーブルを変更したセットのみ全く変化を感じない、という結果になる筈です。>>8を被験者とすればね

源氏香でもよいですよ。5種類くらいのカートリッジの音を先に聴かせ(もちろん何を変更したか伝えないで)
次から聴かせる音が先に聴かせたA〜Eの内どれかを当てていけばいいのです、何せ激変なのですから。

>>8のような否定派ならケーブルの試行の源氏香ならA〜Eの音を聴かせている段階で
「今はケーブルについての源氏香だな、5個とも全く同じ音だぞ!」と判るはずですが。

このような検証例があるなら挙げてみて下さい。
まあ>>8の断言が真実であると証明するには>>8の家で実際にその能力を試すのがベストな筈です。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 08:16:30 ID:rrvc2p/U
スピーカー、アンプ?

そんなものまで検証したい奴は、手持ちのPCのオンボにヘッドフォンを挿してみなよ。
液晶モニタ付属のスピーカーと普通のスピーカーを比べてみろって。

まさか、>>115あたりは、これまでブラインドテストじゃないと信用できないとか言い出すかな?

そういう奴は、オンボに100円のアンプ内蔵スピーカーを使っていれば良いw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 08:35:02 ID:rrvc2p/U
上みたいな例と同じくらい激変するケーブルを挙げてみてよ。

スピーカーもアンプもCDPも、誰も反論の余地がないほど激変する例があるのに、

ケーブルでそういう例がないはずがない。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 08:37:29 ID:g72Q+NFU
オレには聴こえる
「オレ様の銭をかけたコンポで何も変わらないのに、貴様らのコンポで違いが出るはずがない」
という魂の声が

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 08:38:13 ID:BwiQoDSz
ホイップマン

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 08:43:38 ID:g72Q+NFU
>>117
シナジースティックACマスターカプラー
MITショットガン
PADドミナス
などなど

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 08:47:00 ID:YuWG1jXA
最近は「激変」のキーワードがちょっとした肯定派の流行だな。

ケーブルによって音は激変するかどうか? それを否定することにより、
激変はしないが多少は変わるということを暗示したい。

まあそんな話は1度で十分。誰も相手にしないことに気付くように。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 08:52:21 ID:g72Q+NFU
「激変」?
恥ずかしくてそんな言葉ツカワネーぞ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 08:56:37 ID:zeIeF8Fh
そのうち誰かが爆変とか言い出したりしてw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 09:02:26 ID:g72Q+NFU
ラーメンの評価を聞かれたら「うまい」「まずい」だけの奴なんか相手にされないだろ

ケーブルでも「激変」なんてコメントする奴なんか相手にされないのさ
具体的にどう変わったか説明する言葉を聞いて
ケーブルの適正な評価と相手のレベルがわかる

ピントがボケボケのオーディオだと何の評価もできない
「激変」なんて言葉を使うのはボケボケオーディオの奴だけだな

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 09:07:26 ID:w5DM2fVY
そうだね。「激変」なんて単語使ってるうちはピヨピヨだね。

要はケーブルを取っ替えて音が変わるか変わらないかだろ。

変化の度合いなんて関係ないよ。

否定派の連中はテーマのすり替えが常套手段だからね。

うっかり乗っからないようにしなければ。

あと価格なんかも言い出すよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 10:20:05 ID:3P5TBtqU
>>114
リアルタイムプラシーボのことを言いつづけている人がこにいるが、あまり
相手にされていないみたい。

【核心】オーディオのプラシーボ効果【迫る】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1155800984/

聴覚とは錯覚なので、プラシーボにかかっても不思議ではないんだそうだ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 10:20:44 ID:cn5YxAbN
変わったと思えば変わって聞こえるし、思わなければ変わらない。
ちょっと変わって聞こえたぐらいで騒ぐほどのことはない。
そんなことより部屋に金かけろ。窓密閉、排気ダクトぐらいは常識よ?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 10:45:58 ID:g72Q+NFU
>>127
>変わったと思えば変わって聞こえるし、思わなければ変わらない。
>ちょっと変わって聞こえたぐらいで騒ぐほどのことはない。

そんな曖昧なオーディオをやってるのか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 10:50:52 ID:w5DM2fVY
>>126
人の声も実はみんな同じなんだよねw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 11:29:09 ID:O2s8j7bj
>>108
お前は方形波を聞くのかw
いくら否定したいとはいえ、言うことがむちゃくちゃだな。www

>>112
君の挙げていることは、俺の言っていることの否定にならないんだが、
理解できる?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 11:32:01 ID:O2s8j7bj
なんか詭弁大会みたいになってるな。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 11:42:37 ID:O2s8j7bj
>>112
カクテルパーティ効果は?

既に、工学的利用報告も出ているが…
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2006/061212/detail.html

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 11:45:29 ID:rrvc2p/U
>>124
例えば、質の悪いオンボードからCDPに変えると、
耳障りなノイズがなくなる。また、SN比が20dB程度良くなるとされる。

こういうのを激変という。

なぜ、ケーブルでこういうレベルの話がないのか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 12:08:28 ID:ZXg8ljEq
>変わったと思えば変わって聞こえるし、思わなければ変わらない。

   ハ,,ハ,,
  (・_・,,)  駄耳クンがいるニャ
 ⊂  ⊃
.. ...( .( )〜
  (/.(/

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 12:15:24 ID:w5DM2fVY
>>133
必要ないからだろうねえ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 12:27:10 ID:rrvc2p/U
>>135
必要あるだろう。

激変というのは、誰も反論の余地がないほど変わらなければならない。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 12:38:08 ID:s7WruJpU
ピュアオーディオでの激変ってのは、人を選ぶらしいよ。
裸の王様みたいな話やね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 14:05:45 ID:CEpzqz2N
>>115
>そうです。だから>>8のようにカートリッジやSPで激変と言っている否定派を被験者とし、
>カートリッジやSPの場合だけビタビタ当てて
>ケーブルの場合は全く変化を感じない、というブラインドテスト例を示せばよいのです。

で、そのような結果を出したとしてどうなる?
あんたの脳みそは、その結果を否定する方向へまた動くのは見え見えなんだが。
ブランとテストを有効化する方法。
被験者が違いがわかるとする環境で、ケーブルの音の違いをブラインドテストで当てること。
つまり、否定派の前で肯定派がケーブルを当てて見せればあんたのような詭弁は必要なくなる。
源氏香方式をやってみればいい。
5種類のケーブルの音を最初に聞かせ、その後で5回分の音がどのケーブルの音だったかを記述する。
これが出来るのが肯定派なんだろ?
自分が出来もしないことを、否定派には要求するわけだ。
それでは否定派のことを糞耳という根拠がなくなるわけだが。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:43:20 ID:BrkIFM06
>>138
>で、そのような結果を出したとしてどうなる?

「そのような結果」には、一定の説得力があることは認められるでしょう?
115の一連の発言は、「そのような結果」を出した人間だけと話をしましょうということで、
一応の筋は通っている。別に詭弁ではない。
もちろん、
>被験者が違いがわかるとする環境で、ケーブルの音の違いをブラインドテストで当てること。
これも有効であることに異論はない。というか異論はあり得ない。
ただ、ブラインドテストの被験者となったことがある私たちは、ブラインドテストが、
ある意味で非常に過酷なテストであることを知っている。
そのような私たちからすれば、
あてられなかった場合にも、直ちにケーブルで音は変わらないことにはならない、
もしくは、すくなくとも、自分の中で、
あてられなかった場合でも、直ちにケーブルで音は変わらないと確信出来ない
ところが、悩ましい。

ケーブルによる音の違いがいっこうにわからない私は、白黒付けばありがたいと
思って、このスレをのぞいている。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:15:41 ID:CEpzqz2N
>>139
>あてられなかった場合にも、直ちにケーブルで音は変わらないことにはならない

そんなことも想定済みなのよ。
被験者が違いがわかると言う環境で肯定派が否定派にブラインドテストでケーブルを当ててみせる。
これが一番無駄の無い結論を導ける方法だ。
だが、「当日の体調が悪くて聞き分けられなかった」「当日の電源が不安定でシステムに影響を与え、
聞き分けが出来なかった」「疲れていて集中出来なかった」
なんとでも言い訳は出現する。
すると、何度も何度もブラインドテストをしなければなくなる。
そういったズルを見越して、肯定派はブラインドテストを捉えている。
言い逃れがいくらでも出来ると言うことだ。
>>115の言っていることは、それらの言い逃れの延長線上にある。
どうして、否定派が源氏香の被験者になるのか。
源氏香の被験者になるべきは肯定派である。
その前提から逃げるためにあれやこれやと難癖を付けているだけなのが読めないのかね?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:48:45 ID:g72Q+NFU
パソコンのインレットにPCの付属ケーブルとPADのドミナスをそれぞれ付け替えて
CD-Rを焼いてみた。
ミニコンポで再生したけど、明らかに違うぞ
PCケーブルを取り付けて焼いたCD-Rは平面的で奥行き感が無く、バイオリンの強弱もあまり感じられない。
PADのドミナスを取り付けて焼いたCD-Rは奥行き感もあり、横方向の広がりも感じ、バイオリンの強弱が心地よく感じる。

ソースはムターのベートーヴェン、ヴァイオリン協奏曲 ニ長調 作品61
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/mutter/uccg1127/uccg1127.html
これなら誰でもできてCD-Rという結果も残る有効な方法ではないかな?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:54:25 ID:BrkIFM06
>>140
すまん、意味がわからん。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:56:37 ID:rrvc2p/U
>>141
>パソコンのインレットにPCの付属ケーブルとPADのドミナスをそれぞれ付け替えてCD-Rを焼いてみた。

意味が分からない。
CDRを焼くのがケーブルとどう関係があるわけ?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:01:22 ID:OIE9CK3P
141はヘンなところに飛ばさずに音源をうpしろ
電源ケーブルで録音した音が変わったってことなら面白い実験じゃないか。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:33:59 ID:cn5YxAbN
>パソコンのインレットにPCの付属ケーブルとPADのドミナスをそれぞれ付け替えて
CD-Rを焼いてみた。
ミニコンポで再生したけど、明らかに違うぞ

音質を語るレベルじゃねーぞ、お前。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:46:00 ID:g72Q+NFU
>>145
オマエだけには言われたかネーよ

ID:cn5YxAbN
>>127


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:47:38 ID:rrvc2p/U
>>146
だから、どういう意味?

>パソコンのインレットにPCの付属ケーブルとPADのドミナスをそれぞれ付け替えて
>CD-Rを焼いてみた。

これじゃあ、何をしたのか全く分からない。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:52:44 ID:g72Q+NFU
>>144
うpしても違いが出るかわからないから、CD-Rを送ってもいいよ。

一応、捨てメアド入れとく

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:57:06 ID:g72Q+NFU
>>147
レベルが低いから相手にしない
116 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2007/02/22(木) 08:16:30 ID:rrvc2p/U
スピーカー、アンプ?
そんなものまで検証したい奴は、手持ちのPCのオンボにヘッドフォンを挿してみなよ。
液晶モニタ付属のスピーカーと普通のスピーカーを比べてみろって。
まさか、>>115あたりは、これまでブラインドテストじゃないと信用できないとか言い出すかな?
そういう奴は、オンボに100円のアンプ内蔵スピーカーを使っていれば良いw
117 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2007/02/22(木) 08:35:02 ID:rrvc2p/U
上みたいな例と同じくらい激変するケーブルを挙げてみてよ。
スピーカーもアンプもCDPも、誰も反論の余地がないほど激変する例があるのに、
ケーブルでそういう例がないはずがない。
133 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2007/02/22(木) 11:45:29 ID:rrvc2p/U
>>124
例えば、質の悪いオンボードからCDPに変えると、
耳障りなノイズがなくなる。また、SN比が20dB程度良くなるとされる。
こういうのを激変という。
なぜ、ケーブルでこういうレベルの話がないのか?
136 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2007/02/22(木) 12:27:10 ID:rrvc2p/U
>>135
必要あるだろう。
激変というのは、誰も反論の余地がないほど変わらなければならない。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:44:43 ID:rrvc2p/U
>>149
わざわざ分かりやすくするために、レベルの低い話をしているんだ。

一般に、製品は値段が安ければ安いほど、性能の変化が大きいからな。

それより、何をしたのか分かりやすく書いてくれ。あの書き方じゃ意味不明。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:48:03 ID:rrvc2p/U
まさか、PCの電源ケーブルを変えてCDRを焼いたという意味か?

それなら、焼いたCDRをもう一度リッピングしてバイナリを比較することだな。

一致しないようなCDドライブなら捨てたほうがいい。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 22:54:37 ID:rrvc2p/U
>>148
そのソースならやめとけ、著作権法違反。立派な犯罪だ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:40:52 ID:Tv/FR+4e
私的利用に入るんじゃまいか?
誰でもダウンロードできる状態にはなってないし

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:55:13 ID:RoJ8LIpg
ワードクロック用のBNCケーブルの比較検証してもいいよ
オリジナル楽器で著作権にも引っかかっらない
ただし条件がある

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:55:56 ID:RoJ8LIpg
ごめん楽器→楽曲

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:05:36 ID:JRrQvozB
>>130
人間の耳の測定精度は良くない。音声のパワースペクトルを捉えることしか出来ない。
要するに、性能の低いスペアナだ。
君は「測定」の意味を知らないようだね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:10:22 ID:BuizY2xP
>>132
CPU(脳)は優秀でもセンサー(耳)が優秀とは限らないよ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:32:33 ID:JRrQvozB
>>132
カクテルパーティー効果は信号処理だよ。音声の正規化処理をしている。
耳を通して捉えた信号を脳が処理しているのだ。あらかじめ記録してある波形を、
PCにインストールされているソフトウェア(特定の人物を選び出すプログラム)が処理する。

耳は精度の悪いセンサだ。センサの精度が悪ければ測定出来ない。
違いを判別するソフトウェアもうまく機能しない。これが音声圧縮だ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 11:03:44 ID:XkJa7Mrj
>>140
無駄を省きたいなら逃げる必要性の無い否定派を被験者にした方がよい。
>>115の提案した検証で、カートリッジの変化は源氏香でビタビタ当てる否定派が
ケーブルの場合には全く違いを感じとれないという結果が導きだせれば
肯定派が何と言おうが実際に実施した否定派や、その結果を信じる否定派には有益だ。
文句がある肯定派には同じ検証を受けさせればよい。

そういった検証すら無駄だ、として何もしないなら、このスレに来るという無駄を省けばよい。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 11:17:27 ID:fBniWOqu
>>159
あんたの考え方を正しい方向へ導く必要があるから無駄ではない。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 11:47:55 ID:H5JCB5cl
>>160
同意


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 12:02:28 ID:3U61mE4l
>>159
もっと長文でもOk

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 12:17:40 ID:Et2XdlOC
ブラインドやったこともないヤツに限ってブインド厨。
とは如何したものか?まさにめくら?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 12:30:00 ID:FUnYxVsL
>>159
肯定派はブラインドテストから逃げたくてしょうがないみたいね
気持ちはわかるよ


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 12:52:53 ID:3U61mE4l
>>163
アホとかめくらとかそうした語彙を使わなければ人に嫌な思いをさせられないとはお気の毒


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 13:04:29 ID:c48rc4yK
人に嫌な思いをさせるための書き込んでるの?
そんなのは負の価値でしかないんだよ
もっと価値のある事をしようよ

世の中に蔓延ってる最も問題の大きいオカルトは
周囲の役に立たなくても只勝ちさえすればいいといった考え方だね

ケーブルなんてどうでもいいよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 15:27:37 ID:0HThZURd
>>159
否定派はケーブルで困っていないという重要な事実を忘れているな。
1000円/mでも100万円/mでも音が変わらないことを知っているので、ケーブルを取り替える必要
もなければ、新たに購入する必要も無い。
ところが、肯定派に拠れば、同じ1000円/mのものでも音が違うらしい。
そりゃ大変だ。全て試してみなくては、どれが自分に必要なものなのかわかりはしない。
ある製品を購入しても、もっと自分に合うものがあるはずだという強迫観念から逃れられない。
というより、本当に星の数ほど製品はあるのだから試してみるのが当然だろうね。
その上で、このセットでこれを聞くときには、MITのこれがいい、PADのこれがいいというべきだ。
つまり、肯定派はこういったテスト(ブラインドテストでなくてもかまわない)を数多く行っているべきなのだ。
ところが、肯定派からは、単体製品の主観的印象しか見受けられない。
「音場が広がった」だの「低域に締りが出た」だの。

カートリッジのブラインドテストも成功しないだろう(そうあって欲しい)
                   ↓
ケーブルのブラインドテストも出来なくて当然。

という逃げの道ばかり、自分に用意するな。
一番無駄が無いのは、違いがわかると言う環境で、肯定派がブラインドテストで、ケーブルを聞き分けるという能力を
否定派に見せつけることだ。
否定派がブラインドテストをする必要性は全く無い。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 15:55:20 ID:s5bFZ5c7
>>115の提案は、ブラインドテストの信憑性と機材による音の変化の有無を同時に、
かつ否定派の立場から証明できるすばらしい提案だと思いますよ。
別に必要性はないですが、否定派に証明の方法が用意されたのはいいことです。

私にはケーブルによる音の差を聞き取ることができないですが、だからといって差
がないのかどうかはわかりません。これだけの人間が「音の差がある」というのだ
からあるんじゃないでしょうか。聞き取れない私には関係ないですが。

もちろん私が>>115のテストやってもわかるわけありません。スピーカーも確実に
あてる自信はないです。人間の耳なんて、そんなものだとおもっています。

169 :168:2007/02/23(金) 16:28:03 ID:s5bFZ5c7
追伸
私の予想は「肯定派はブラインドテストでケーブルの差を聞き分けられないだろ
うし、否定派も>>115のテストをクリアできないだろう」というものです。

でも、だからといってケーブルやスピーカーの音に差がないといっているわけで
はありません。ブライントテストはむずかしいというだけのことです。

否定派は、いつも肯定派に対して「ブラインドテストで証明しろ」と言うくせに
>>115で自分に同じことを仕向けられると、途端に尻込みするのに笑いました。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:08:13 ID:nETXGXzU
以前アクロ◯ンクのケーブルをセレクタを使って自由に変えさせてもらっけど、
価格は10倍くらい違うのに、音は悲しいほどに変わらかったわ・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:11:54 ID:PlSGP87c
ケーブルで、音が少し変わるような気がするけど、費用対効果の一番少ない方法な気がする。
だからある程度の価格のケーブルは買うけど、それを取っかえ引っかえするお金があれば、機器に回している。




172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:14:27 ID:fBniWOqu
>>115のテストなど簡単だ。カートリッジ以外は。

液晶モニタ内蔵と外付けのスピーカーを聞き比べればいい。
アンプ&CDPに関してはオンボードとCDPを聴き比べればいい。

こんな低レベルじゃ意味ない?

じゃあ、最低レベルのケーブルを出してくれ。それで議論しようじゃないかw

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:18:41 ID:fBniWOqu
最低レベルのケーブルを出せ。
これは、肯定派にとって極めて有利な提案だ。

スピーカーやアンプ、CDPで音が変わらないという奴がいれば、
オンボや液晶モニタ内蔵の音を聞かせてやればいい。

ブラインドテスト以前に、劣悪極まりないノイズで誰が聞いても納得する。

同じことをケーブルでやればよい。これほど肯定派にとって楽なこともあるまい。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 18:58:36 ID:XMWGy3SV
>>168
何が問題になっているのかがわからんアホのようだな。
双方ともブラインドテストをクリアすることが出来ませんでした。ちゃんちゃん、で終わりか?
物事の白黒をはっきりつける方法を考えて出せ。
そうでないと何の意味も無い。

>>167にあるように、否定派はケーブルの選択に困っていない。
なぜなら、どれも同じ音に聞こえるからだ。
問題は“飽和している世界”かどうかなんだよ。
仮説として、「ケーブルで音が変わる」が真実でもかまわない。
だが、ケーブルの性能と言うのはメーター50円で飽和してしまう世界だ。
だから、拘る必要が無い。
オーディオはフルムンド以外認めないというオーオタがいたとしても「ふーん、そうですか、こちらにはそんなお金は無いので関係ないです」で終わりだ。
ケーブルで音が変わると言われても「ふーん、そうですか、それは凄い耳ですね、こちらはそんな耳ではないので関係ないです」ということだな。
飽和しているから拘る必要が無いのだよ。
>>172の言っていることは「ケーブルの世界が“飽和”していないという証拠を出せ」ということだ。
別にケーブルで音が変わるが真でもかまわない。
だが、もしそうであるのなら、そのスーパーな能力を持っているという証明をしてくれ。誰もそのようなスーパーな耳を持った人間がこの世にいないとは言っていない。
たとえ、ケーブルをブラインドテストでびしばし当てる人間がいたとしても否定派には関係ないのだ。
それで、メーター100万のケーブルを買おうとは絶対に思わないのだから。
証明する側は、肯定側にあることがわかったかな。これはびっくり人間の出現を待つというイベントなのだよ。否定派にブラインドテストは関係ない。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 19:16:03 ID:92erWPFQ
無駄に長文だが、
要するに僕ちゃんはブラインドテストは勘弁して下さい。
って言いたいんだな?

  OK!

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 20:03:22 ID:XMWGy3SV
>>175
お前、世の中で言うところの「バカ」って奴だろw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 20:32:07 ID:F1TBqbbE
ケーブルの音の差なんて音を左右する他の要因に比べて小さい。
ごくわずかな違いはあるかも知れないけど、聞き分けられるかは別。
結局メーカーの謳い文句に踊らされてるだけ。自分で考えようぜ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 20:40:04 ID:F1TBqbbE
いや、やっぱり考えなくていいやw
眉唾なもんでもお金出してくれるんだもんな。
怪しい燃費グッズとかマイナスイオングッズとかも一部で人気だし。
世の中楽して金を稼ぐには、貢いでくれる人がいなくちゃねww

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 20:42:04 ID:siIPRy8q
>>174
お金は無いので関係ないのに古ムンドが気になるんだ。

こちらはそんな耳ではないので関係ないのにスーパーな耳の存在が
気になってしょうがない訳だ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 20:43:45 ID:siIPRy8q
>>178
ムンドに貢いだら悪いみたいだな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 20:56:36 ID:yY1qDna5
ケーブルというのは、ある程度やりつくしてからする道楽のような希ガス。
肯定派のシステム曝し希望。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 21:06:17 ID:F1TBqbbE
>>180
悪いなんて一言も言ってないじゃん。
スピーカーとかアンプとか、高級オーディオには物量が必要だし
コストがかかるのは当然。いい物はそれなりの値段するだろ。
でも効果が定かでないものを高値で掴まされる前に、消費者として自分で考えろってこと。
まあ経済としてお金が回ればなんでもいいって考えもあるけど。
>>178は揶揄して言ってんだよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:04:20 ID:XMWGy3SV
>>179
>お金は無いので関係ないのに古ムンドが気になるんだ。
>
>こちらはそんな耳ではないので関係ないのにスーパーな耳の存在が
>気になってしょうがない訳だ。

馬鹿につける薬は無いな。
どこをどう読めばそんなくだらん話が出てくるんだ?
フルムンドが気になる?
別に? 「気にする必要が無い」ということが>>174に書かれているのがわからんか?
スーパーな耳の存在が気になる?
別に? ただ、そういう能力があるとほざく馬鹿が多いから(というより、それをオーオタのアイデンティティだと勘違いしている馬鹿がほとんど)、
それでは、どうぞ証明してもらいましょうと言うだけの話。
なにしろ、肯定派の口癖は「否定派の耳は糞耳」なんだから、じゃあ証明してくれよ、というだけの話。
びっくり人間をみたいだけだって書いてあるのが読めなかったか?
こうもり並みの耳を持っていることが証明出来たらテレビにだって出られるぜ。
そんな人間を見たいと思うのは当然だろ?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:12:42 ID:CqSA3fYX
ケーブルで、音が少し変わるような気がするけど、費用対効果の少ない方法な気がする。
だからある程度の価格のケーブルは買うけど、それを取っかえ引っかえするお金があれば
SPとルームチューンと電源工事に回している。


185 :168:2007/02/23(金) 22:15:16 ID:s5bFZ5c7
>>174
全文が私あての文章でしょうか。
私は、この場合、ものごとの白黒をつける方法はないですよといってるのです
よ。
ブラインドテストを主張する肯定派は、ブラインドテストで白黒つけられると
いっているので、それを否定しているのです。
というわけで、私の発言には意味があります。

>>168を読んでもらうとわかりますが、>>174のそれ以後の主張は私が言って
いることと同じです。

>誰もそのようなスーパーな耳を持った人間がこの世にいないとは言っていない。

音を聞くのは耳ではなくて脳なんです。だからブラインドテストでは、正しい
評価ができないのです。>>115の方法は、それを否定派に納得させるよい方法で
す。

>>174さんは、言いがかりをつけるだけのバカではなさそうなので、私の言って
いることを理解してもらえるような気がします。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:46:03 ID:UBFogr8M
そいやインファナル・アフェアでアンディ・ラウが
ケーブルの聴き比べしてたね。
ケーブル信仰って何時何処が起源なんだろ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:01:18 ID:rLwYDPjX
エガーワ大明神かな?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:42:09 ID:minX3QZU
ここのやり取りを見ていて感じる事。
音の微妙な違いが感じられない人が自分の無能さを自らなぐさめるために
「音なんて違うわけ無いじゃん」などと泣きながら訴えているようにしか見えないでんすよね
みっともないですね

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:53:11 ID:yY1qDna5
本当に、微妙な違いを、激変って言うから、それは違うんじゃないのって思うだけ。
ケーブルに何十万、何百万かけるなら、ほかにかけた方が、リーズナブルだと思っているだけ。
まあ、人がケーブルに、何百万かけようと、知ったこっちゃ無いけど。











190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:58:20 ID:3U61mE4l
ここのやり取りを見ていて感じる事。
音の違いを信じている人が自分の盲信ぶりを笑われて傷付き
「分からない奴は糞耳だ、テストによる証明など関係ない」などと泣きながら訴えているようにしか見えないでんすよね
みっともないですね


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 23:59:06 ID:BuizY2xP
>>188
それもあなたの妄想ですよ、気にしないで下さいね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:01:11 ID:Vkugg97c
>190
お、調子が出てきましたか

さすがにミニコンポを聞きながら空想の世界からのレスは
とても心にしみますよ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:04:39 ID:afgZk2EE
>>192
お、調子が出てきましたか

さすがにミニチンポをしごきながら空想の世界からのレスは
とても心にしみますよ

……とそんな発言は俺様の品位が許さないのだ。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:14:14 ID:kYol53BL
>>168
言ってることが支離滅裂だな。
人間の耳なんて、その程度だよ。それなのに、これだけの人間が「音に差がある」と言っている。
幽霊やUFOの存在を信じる人と何の違いがあるんだ?神秘体験とどこが違う?
そのテストを否定派がやったとしよう。肯定派の口癖は「否定派の耳は糞耳」だ。何の解決にもならない。
肯定派がテストをやれば決着がつく。出来ると言ってる奴にやらせる。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:14:22 ID:Vkugg97c
ミニコンポだって立派なオーデシオです
他のものを寄せつけない完成形なんです
だからケーブルなんか変えても違いはありません
変わらなくていいんです
あなたの耳と感性とそのミニコンポはごく一般的です
平均点ですのでしくしく泣く事は無いです

そんなに必死になるなよ
しょせん趣味の世界なんだから

とアドバイスしときますね

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:25:16 ID:afgZk2EE
>>195
オーデシオ???

そんなに焦るなよ
しょせん匿名掲示板の遊びの世界なんだから

とアドバイスしておこう。


197 :168:2007/02/24(土) 00:27:58 ID:JxkJ/5c5
>>189
>本当に、微妙な違いを、激変って言うから、それは違うんじゃない
>のって思うだけ。

オーディオに興味のない人から見たら「スピーカーによる音の微妙な違
いをオーディオ好きが激変って言う」のに対して「それは違うんじゃな
いのっ」て言いたいと思う。

>>まあ、人がケーブルに、何百万かけようと、知ったこっちゃ無いけど。

賛成
オーディオに興味のない人も、オーディオ好きがスピーカーに何百万か
けようと知ったこっちゃないでしょう。

ようするにオーディオ好きなんて、細かい差を大げさに感じて喜んでるだ
け。肯定派も否定派も、わすがな程度の違いでしかない。だから批判しあ
わなくてもいいでしょ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:30:33 ID:Vkugg97c
はははは、オーディオの間違いですね

そのまま言い返す即レス乙です
僕のアドバイスがそんなに気にさわりましたか?

あまり必死にならないでくれよ
タノム

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:32:25 ID:Vkugg97c
しかしここの住人は
「必死」とか「ミニコポ」なんて言葉に過剰反応ですね
もしかして図星?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:36:07 ID:afgZk2EE
ミニコポ???

だから焦らなくていいと教えてやったのに。

わざわざ作文して返す即レス、誤記訂正の即レス、こちらの反応も待たぬ連続レス乙
当方の発言がそんなに気にさわりましたか?

あまり必死にならないでくれよ
タノム

……「ミニチンポ」に過剰反応ですね。もしかして図星?



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:42:26 ID:JeBjRhZJ
俺のはデカイ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:56:54 ID:Vkugg97c
ありゃりゃ…(;´Д`)
ミニコンポね。
はははは。
でもまさか意味はわかったでしょう。
音はわからなくても誰もいじめないから
もうレスしなくていいよ


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:58:41 ID:afgZk2EE
音は変わらなくても誰もいじめないから
もうレスしなくていいよ


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 01:07:56 ID:Vkugg97c
ID:afgZk2EE
何がそんなに不満なのだ?
小さい事にくよくよせずにもっとおおらかに生きなさい

わからないのは君のせいじゃないよ、たぶんな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 01:13:31 ID:JeBjRhZJ
俺も気にしないよ。
もともと妄想の世界の産物だしね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 01:14:23 ID:afgZk2EE
ID:Vkugg97c
何がそんなに不満なのだ?
小さい事にくよくよせずにもっとおおらかに生きなさい

かわらないのは君のせいじゃないよ、たぶんな

207 :189:2007/02/24(土) 01:16:40 ID:aCCjLe+I
>>197
スピーカーは、数千円のものと数万円のもの、また数十万円のものは、オーディオに興味のない人も、はっきりクオリティーの違いとして認識できるでしょう。
けれど、ケーブルは、価格差ほどの違いは、わからないでしょう。
だからリーズナブルといっているんだが。
別に批判しているわけではなくて、努力のベクトルが違うなーと思っているだけ。

208 :168:2007/02/24(土) 01:31:24 ID:JFaD9FxE
>>194

>幽霊やUFOの存在を信じる人と何の違いがあるんだ?神秘
体験とどこが違う?

同じですよ。
私は見たことないですが、これだけの人が見たと言ってい
るのだから存在するのかもなと思っているだけです。
ケーブルも同じレベルです。私は違いを聞き取れないですが、
これだけの人が違うと言っているのだから、違うのかもなと思
っているだけです。人間(自分)の耳なんて、その程度の精度だ
と知っていますから。逆にいえば人間の耳なんてその程度だか
ら肯定派の言い分もあやしいと思っています。
どちらも科学では、間違い、あるいは正しいことを指摘できない
とこも似ていますね。

>そのテストを否定派がやったとしよう。肯定派の口癖は「否定
派の耳は糞耳」だ。

否定派がそのテストをしてスピーカーやカートリッジの差も聞
き分けられなかったとしましょう。これでブラインドテストが有
効でないことが証明されます。ですから、肯定派がそれを要
求するのには妥当性があります。肯定派だって、どうせブラ
インドではわからないでしょうからね。肯定派がブラインドで聞
き分けられるなら、さっさと自主的にやっているでしょう。

で、否定派がそのテストを拒絶するならば、否定派が肯定派
にブラインドテストを要求する正当性を失うことになります。
つまり、肯定派にブラインドテストをやらせるためには、否定派
がブラインドテストの有効性を先にしめさないといけないわけで
す。

209 :168:2007/02/24(土) 01:33:39 ID:JFaD9FxE
ですから肯定派に対して「ブラインドテストをやってみろ」といわ
ないならば、否定派もそのテストをやる必要はありません。私が
その立場です。

一応、言っておくと、ある音と別の音が「同じ」もしくは「違う」こ
とを科学的に厳密に証明する方法はありません。音が耳で聞
く物理現象ではなく、脳で聞く心理現象だからです。
波形や周波数特性がちがっていようが、同じ音でないという証
明にはならないのです。ちょっとむずかしいかな。

詳しくは以下のスレッドを参照
【核心】オーディオのプラシーボ効果【迫る】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1155800984/


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 01:43:10 ID:ByCTriKJ
否定派の主張ではケーブルの違いなんてのは当たらなくて当然、
当たっても偶然だろ。

だから否定派がブラインドテストを実施したところで、
どんな結果が出ようがその主張の補強にも反証にもなりようがない。
そんなテストに何の意味がある?

一方で肯定派にとってはケーブルの違いは高確率で聞き分けられ、
当てられるはずだよな?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 02:21:17 ID:kYol53BL
>>208
信じるのはあなたの勝手です。内心の自由があるので、どうぞご自由に。
こっちは有るか無いかの話をしてるんだが?ケーブルの違いを当ててもらうんだ。

反証不能なものは、科学じゃないの。「オレは確かにUFOを見たんだよ・・・!」と言われたら、
だから何?と言われるだけ。オーディオケーブルはこれと同じです。
「オーディオケーブルは科学ではない。」これに同意するか否か。答えよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 02:37:41 ID:kYol53BL
根本的な勘違いをしているので指摘しておく。

否定派がそのテストをして、スピーカーやカートリッジの差も聞き分けられなかったとしましょう。
肯定派は、「否定派の耳はケーブル・スピーカー・カートリッジの違いもわからない糞耳」だ。
このように言うだろう。否定派がブラインドテストをしても何の解決にもならないのだよ。
決着をつけるには肯定派がブラインドテストを受けなくてはならない。

違いがわかると言う環境で、肯定派がブラインドテストで、ケーブルを聞き分けるという能力を
否定派に見せつけることだ。出来る出来ないの話になったら、実際にやってもらおうじゃないか。
人間の耳は優秀な測定器だという主張もあるくらいだからね。
肯定派が実際にやってみる。方法はブラインドテスト。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 02:48:41 ID:CXKTAnPv
音が変わるって言ってる人。
ケーブル換えると、なぜ音が変わるのですか?どういう仕組み?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 03:23:13 ID:kYol53BL
>>209
間違いをおかしているので指摘しておく。
否定派は肯定派に対して「ブラインドテストしろ」という資格がある。
肯定派は否定派に対して「ブラインドテストしろ」という資格がない。
あなたの言ってることが間違ってるので指摘しておいた。

その後の文章は、何を言ってるのかよくわからん。
観測と測定と認知と検証をごちゃ混ぜにして語ってるように感じるのだが?

2つの音を被験者が聞いたとしよう。その聞いた音が同じ音なのか違う音なのかを
先入観を排除して厳密に確かめたいとするならば、ブラインドテストをするんだ。
その音がどういう特徴なのか事前に分析しておいてもいい。THDが0.01%の波形と1%の波形があったとする。
歪み測定器を使えば「これは違う音だ。」という結論になる。
もし、被験者のテスト成績が悪ければ、その被験者は「音を区別できていない」という結果が出る。
前置きはここまで。

さて、同じ音なのか違う音なのかを確かめるにはどうすれば良いだろうか?
実は、テストの回答そのものが検証結果になっている。
・音源A→Bの順で聞かせたときに、被験者の回答がB→Bだったとする。
 このとき、被験者は「同じ音である」と判断した。
・音源B→Bの順で聞かせたときに、被験者の回答がA→Aだったとする。
 このとき、被験者は「同じ音である」と判断した。
・音源A→Aの順で聞かせたときに、被験者の回答がA→Bだっだとする。
 このとき、被験者は「違う音である」と判断した。
被験者の正答誤答は関係ない。テストの回答そのものが検証結果だよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 03:37:24 ID:uttu6Stg
>>212
何故否定派がブラインドテストで判別できない場合だけを考えるのですか?

私はカートリッジやSPを激変、と言う否定派が
それらを源氏香でビタビタ当てていき、ケーブルの場合だけは全く同じに聞こえる可能性もあると考えています。
それを確かめるには>>8のような否定派を被験者にするしか無いのです。

しかもケーブルで音が変わる筈が無いのですから
ケーブルを変えている源氏香の試行であると伝えずとも
最初に5種類なら5種類聴かせる間に「今回は5種とも何も変化が無い、今はケーブルの試行だ!」
と気付く筈です。>>8のような否定派なら。
それに否定派は機器による音の差は認めているのだから
聴覚におけるブラインドテストの有効性を>>8のようにカートリッジで激変云々言う否定派を被験者とし
実際にブラインドテスト、源氏香でビタビタ当てる例を報告してから
肯定派に要求するのが義務です。ブラインドテスト云々を先に持ち出したのですからね。

肯定派が糞耳というだろうから、という憶測だけでブラインドテストを実行しないのですか?
私は今までも、そしてこれからも否定派の耳を糞耳とは言いませんよ。
カートリッジを源氏香で当てた否定派が現れれば敬意を払いますよ、
たとえ失敗しても報告すれば少なくとも未経験派だと罵倒されなくなるでしょう。

後はブラインドテストをやる、と言っていた否定派が、再検証では無い>>115の検証を実施して、しかるべき手段で提示すればよいだけです。

とても簡単で当然の帰結です。なにしろ否定派は否定派から逃げる必要性が無いから
否定派からの要請であれば喜んで被験者となるはずです。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 03:49:57 ID:kYol53BL
>>215
ケーブルの違いを当てられるかを試すには、肯定派がブラインドテストを受ける必要があるから。
違いがわかると言う環境で、肯定派がブラインドテストで、ケーブルを聞き分けるという能力を
否定派に見せつけることだ。否定派の相手は肯定派だよ。
カートリッジとスピーカーの源氏香は別スレでやってもらおう。面白いテーマだと思うなら、ぜひともスレを立ててくれ。

カートリッジやSPを激変、と言う否定派がそれらを源氏香でビタビタ当てていき、ケーブルの場合だけは全く同じに聞こえるかを
確かめることなど意味がない。肯定派にケーブルの違いを当ててもらおう。
まさかとは思うが・・・議論の混乱を狙って肯定派が否定派を装って書いてないか?まさかね。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 04:09:26 ID:0Jmh3oI6
>>216
>カートリッジやSPを激変、と言う否定派がそれらを源氏香でビタビタ当てていき、ケーブルの場合だけは全く同じに聞こえるかを
確かめることなど意味がない。

いや、意味があるじゃない、
ケーブル否定派は、ケーブル以外の機器の違いはちゃんと聞き分けられる、
つまり「糞耳ではない」っつー証明になる。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 04:18:45 ID:kYol53BL
>>217
意味がないよ。
否定派はケーブルの違いがわからない糞耳。ケーブルの違いが出ない糞システム。
こういう展開になるから無駄。
機器の違いを確かめたいなら適切なスレでやるなりスレを立てるなりしてくれ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 05:52:40 ID:++lTlYPw
>>96が誰でも分かると言ってるので誰がテストしてもいいんじゃないの?
否定派より肯定派のほうが手っ取り早いね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 08:48:43 ID:/lioOY1y
>>215
215が否定派に要求するブラインドテストと言うのは限りなく卑怯なものだ。
SPやプレーヤーに混じってケーブルを入れ、同じであればケーブルの実験であるとわかると言う。
そんな実験を厳密に出来ると思っているのかね。
源氏香は、最初に5種類の香を嗅いでもらい、その香りを記憶してもらう。
その上で6番目以降の香りがそれまでのどの香りと一緒かを当てるものだ。
なぜ、その最初に記憶すべき5種類の中に違うアスペクトのものを入れる必要があるのか。
悪意としか言いようが無い。
最初に記憶すべき5種類がケーブルであればそれで全て済むことではないか。
否定派の中にびっくり人間がいる可能性を探る必要は無い。
これは、ケーブルで音が変わるのがわかると言うびっくり人間探しなのだ。
違いがわかると言う環境の中で、肯定派がケーブルの聞き分けが出来るという能力を否定派に見せ付ける。
ただそれだけのことで全ての証明は完了する。
否定派に対する実験など何の意味も無い。
いい加減撹乱を止めることだ。単なる悪意とみなす。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 09:03:45 ID:TNvy2XR7
オレはPCのおまけSPと自分のSPなら100%ブラインドでも当てられるよ。

だから変わるって言ってる人なら500円ケーブルと4万円の物なら100%聞き分け
るに決まってると思うよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 09:41:04 ID:uttu6Stg
>>220
今まで言っている事をずっと勘違いしていたようですね。
私がオリジナルでは無いですが>>115で挙げられた検証では
例えば一回の源氏香ではカートリッジならカートリッジのみ、ケーブルならケーブルのみを5種類で行う、という事です。
カートリッジ、SP、ケーブルそれぞれについて行うが、何について行われているかは伝えない、という事です。
だから否定派には大変有利なのです、5種類で何も変化を感じない時はケーブルの試行だと容易に判るからです。

私は否定派にかなり有利な条件を与えているのですよ。
しかしケーブルの試行だと気付かず、5種を違うと感じ、分けて解答してしまうと
その解答が全部ハズレでも、事前情報がなければ否定派もケーブルによる差を感じてしまう、という結果が導きだされます。

でも他の機器についても差が無い、と言い切るオーディオ否定派なら
全ての試行で「全部変化しない」とだけいえばよいので成立しません。
だから>>8のような否定派を被験者にするしかないのです。

ABXでも構いません。
ケーブル否定派ならケーブルを変更するABXの場合には、変わったと一度でも感じてしまえば
ケーブルによる差を感じる可能性がある、という事になります。
有意差云々はこの際問題ではありません。

ケーブルの変更の場合だけ「何も変化していない」とビタビタ当てる否定派がもしいるなら
>>115のような検証は容易な筈です。この検証から逃れようとするという事は
判別できなくとも事前情報がなければケーブルによる差を感じる場合がある、と認めたと見做されます。

つまり否定派の方が事前情報による心理的影響をかなり受けている、と認める事になります。

違う、というなら>>115のような検証を実施し提示すればよいのです。
ブラインドテストをする、と常に言い続けている否定派なら簡単な事ですよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 09:44:14 ID:+roGZnL+
>>115が大人気だなw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 09:51:59 ID:Vkugg97c
ID:afgZk2EE
オオム返しのアホでしたか、とほほほほほ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 09:52:08 ID:JzlFjCD0
だから、肯定派はさっさと、

液晶モニタ内蔵のSPと一般のSP
オンボードと一般のCDP&アンプに相当するケーブルを出すように。

変わる変わらないの議論はそれで全て終わる。

226 :168:2007/02/24(土) 10:43:21 ID:JFaD9FxE
>>223
>115が大人気だなw

>>115のテスト案は、ひさびさのまともな提言だからね。

今までは
否定派が肯定派に対し「それならブラインドテストをやってみろ」
そして肯定派は、言い逃ればかり。

>>115のテストでは肯定派に対して否定派が「それならブラインド
テストの信憑性を証明してみろ」
そして否定派もなんと、間違った理屈で言い逃れ。

しかし>>115に対する肯定派の反論を見ていたら、他の肯定派の人
もはずかしくなるんじゃないかな。

ブラインドテストは一見科学的に見えるけど、音というものが物理
現象ではなく、物理現象に依存した認知だということがわかってい
れば、ブラインドテストの限界もわかるはず。

なんどもリンクはるけど、ここ読んでね。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1155800984/

227 :168:2007/02/24(土) 11:06:17 ID:JFaD9FxE
私は肯定派も否定派もコケにしているから、袋叩きにあいそうだから、
誤解された反論される前に明快にしておく。ようするに計測しようが、
ブラインドテストしようが、物理的で考えようが、実際に音を聞いて変化
してようが、あるいは変化していなかろうが、ケーブルで音が変わるか
変わらないかは、わからないということが理論的にはっきりしているい
うことね。

つまり決着はつかないし、どっちが正しいかはわかんないことがはっき
りしているんだから、お互いを尊重して、まぁ、仲良くしたら、ということ。
>>115のテストは、それを明快にするいい方法だと思う。
例えば、ブラインドで果汁を飲ませると、結構、何の果物かわからなかった
りする。

音の物理的側面は気圧の変化の波なわけだけど、それが音として「聞こ
える」には認知が必要なの。つまり脳内で、かなり複雑な情報処理をしな
いといけない。この情報処理の内容は現在の科学では、あまりわかって
いない。
頭のいい人だと、これだけの説明でわかるだろうけど、ここの多くの人は
無理かな。

だから、肯定派が自分の耳で「音が変わった。だから変わって聞こえない
やつはくそ耳」というのこそバカだし、その反対もしかり。
「そうかもね。でも僕の耳には同じ(違う)だから、僕は金をかけない(かける)」
とだけいえばいい。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 11:11:51 ID:afgZk2EE
ID:Vkugg97c
仮名遣いも知らないアホでしたか、とほほほほほ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 12:33:26 ID:Vkugg97c
ID:afgZk2EE
おまえキモイって言われるだろ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 12:35:26 ID:Vkugg97c
ID:afgZk2EE
小さい事にくよくよせずにおおらかに生きましょう
ケーブルで音が変わらなくたっていいじゃないか

オオム返し禁止
理由はキモイから

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 12:47:27 ID:V3Z58/qN
ケーブルで改善されるかしないかということなら「改善される」といいたい。
以下の話は映像信号での話だけどね。

PC -> WUXGA(1920x1200ドット)液晶モニター間をアナログでつなぐ場合
、糞ケーブルだと必ずゴーストが出る。いろいろと試してみたがEIZOとか
Monsterとかのブランド品でバカ高いやつでも改善されなかったのが、ED
ESSEのスリムケーブルを使ってみたら劇的にゴーストがなくなった。

送り出し側のビデオカードも当然絡んでくる話なんだけれども、そのケー
ブルはいろいろなビデオカードで試してみても総じて結果が良かった。
それ以来、ブランドや値段よりは線材とかコネクタの構造とかのトータル
なものが大事だと思うようになった。

音の場合は低周波だし、目に見えて効果があるというのも判りにくいので
難しいけど、同じような云えるのではと思う。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 12:50:11 ID:afgZk2EE
ID:Vkugg97c
だから仮名遣いが違うと教えてやってるのに、とほほほほほ

自分がキモイと言われるからといって他人も同様と思うべからず。

小さい事にくよくよせずにおおらかに生きましょう
ケーブルで音が変わるというのが錯覚でもいいじゃないか

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 13:22:58 ID:WXkbesCo
>>232こんなゴミスレッドでは常駐即レス荒らす
別のスレッドでは別IDで一見まともに意見する
典型的な糞やろうだな

ケーブル云々よりお前に生き方を見直せやカス


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 13:30:45 ID:afgZk2EE
は?
別のスレッド?別ID?
憶測妄想も程々に。w

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 13:33:24 ID:WXkbesCo
ID:afgZk2EE
お、やっとオオム返しやめたのね
糞オオム君(爆笑

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 13:35:55 ID:JzlFjCD0
>>233
>別のスレッドでは別IDで一見まともに意見する
>典型的な糞やろうだな

ラジカエのように別のスレでID変えずに暴れるのとどちらが良いか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 13:39:41 ID:afgZk2EE
ID:WXkbesCo
お、やっと仮名遣いの誤りに気付いたのね
糞オオム君(爆笑

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 14:09:59 ID:WXkbesCo

>>237
やっとオオム返しじゃないレスが出来たのに
またオオム返しになっちゃった( ´ー`)フゥー
また出来るといいね

別のIDは一見まともなのにね

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 14:15:44 ID:WXkbesCo
>>236
いやだな、無粋だよ

ID:afgZk2EEにオオム返しじゃないレス書かせようとしただけじゃん
そしたら見事に>234みたいにオオム返しじゃないレスがきたんだよ
おっかしー(爆笑)じゃねー?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 14:23:45 ID:afgZk2EE
ID:WXkbesCo
せっかく妄想を指摘してやったのに
また妄想スレwになっちゃった( ´ー`)フゥー
妄想癖が直るといいね

妄想癖もケーブル盲信も同根だから仕方がないね

I win ! See you YA !


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 14:24:34 ID:Q2QwlbF3
お互いにブラインドテストを押し付けあう展開を続けてよくも飽きないねえ。
仮に肯定派から偶然以上の高確率で判別できる人が現れたとしても否定派がいきなり
ケーブルによる変化を肯定するわけじゃないんだろう?ああ、あんたは耳がいいんだな。
じゃあ他の奴はどうだ?って議論する資格を試していくだけだ。
すでにケーブルで音の変化する振れ幅でなく人間の認識できる聴力の振れ幅に話しがシフトしてるだよ。
それでふるいに掛けたところで糞耳の側にどんなメリットがあるのか、さっぱりわからない。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:01:38 ID:L0mYN1xR
>241
>I win ! See you YA !

笑いすぎて涙が止まりません
敗北宣言&敗走

こんなボケがいるからケーブル否定派がバカにされると思われ(´・ω・`)ショボーン

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:12:10 ID:JeBjRhZJ
勝った・負けたと、子供のケンカか?


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:14:08 ID:RPOGP69S
日本語も英語もろくにしゃべれないオオム君w
ラジカエに続く人気者になりそうだね(笑)

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:14:47 ID:afgZk2EE
ID:L0mYN1xR
英語ならざる英語もどきが理解できるとは流石。w

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:22:44 ID:L0mYN1xR
ID:afgZk2EE
>英語ならざる英語もどきが理解できるとは流石。w
このwが表すものは何なのか

引っかかってついオオム返しをやめてしまったオオム君の哀愁
みんなの爆笑を誘う

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 15:25:31 ID:L0mYN1xR
そろそろオオム返しも出来ないだろう
え?まだするの?
もう君の>>241「I win !」なんだからいいでしょう

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 16:17:13 ID:kYol53BL
>>222
否定派でテストをやろうとしている時点でダメなのだよ。
肯定派がテストをやろうと言えばいい。立ち会う否定派は現れるだろう。

違いがわかると言う環境の中で、肯定派がケーブルの聞き分けが出来るという能力を否定派に見せ付けることだ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 16:28:03 ID:+/bhvulY
>>227
否定派、肯定派の他に<全てプラシーボ派>が加わったようだね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 16:34:29 ID:NUaMMHqa
派閥なんて関係ない。音が変わるのは事実。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 16:42:22 ID:AOIfljPx
本人が満足して金払うかの問題だからいいんじゃない?
傍から見ても滑稽だとしても他人に迷惑がかかるわけじゃないし。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 16:42:34 ID:/4GhApRd
電線本体や末端の処理がよほど劣悪なものでない限り、変わらないのが事実。 

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 16:48:06 ID:EgFU9ndg
ID:afgZk2EE
あれ?
このIDでのオオム返しは終了ですか?
またまた別IDで発信でつかね(爆笑)
>>250
音は変わらないでしょ、普通。
それを<事実>なんて言っちゃいかんよ
>>251
本人が変わるって言ってるんだからいいんだよね
滑稽だなんて言っちゃいかんよ
>>252
真実を言っちゃいかんよ


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 16:57:41 ID:kYol53BL
>>226
ケーブルの違いを当てられるかどうかなんだから、否定派がやっても意味がない。
これはね、「私は超感覚を持っている」と言うに等しいんだ。>>115は肯定派の言い逃れだ。
出来る出来ないに決着をつけるにはブラインドテストしかない。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 17:42:14 ID:JzlFjCD0
>I win ! See you YA !

別に英語として間違いではないな。

winは自動詞と他動詞の用法があるが、この場合は自動詞で正解。
また、現在形を使うのも状況的に正しい。
See youも間違いじゃないし、YAも構わない。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 17:44:42 ID:JzlFjCD0
>>242
これで笑えるとは、おめでたいヤツだなw

そのくせ、All your base are belong to us.
のどこが面白いかは分からないだろうw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 17:56:40 ID:afgZk2EE
ID:EgFU9ndg
あれ?
またまた別IDで発信でつね(爆笑)
手間だからオオム返しして欲しけりゃIDを変えるな。
>>250
音は変わるでしょ、普通。
わざわざ<事実>だなんて言わなくていいよ
>>251
本人が変わるって言ってるんだからいいんだよね
滑稽だなんて言っちゃいかんよ
>>252
でたらめを言っちゃいかんよ

>>255-256は己の英語能力の欠如をアピールか。合掌。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 18:22:42 ID:RPOGP69S
まずwinじゃなくてwonなのにねww
ほんとオオム君は頭悪いな

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 18:27:06 ID:0l6VYETu
もっと建設的にどんな環境なら変わる、分かるという話が
変わる派から出てきてもいいと思うが。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 19:15:28 ID:JzlFjCD0
>>258
いや、この場合は現在形のほうが適当だ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 19:28:45 ID:JzlFjCD0
>>257
あんたは、ネタにしたいのなら、もっと面白い英語を書くように。

例えば、自動詞・他動詞で目的語の取り方を間違えたり、冠詞を落としたり、
時制と単数複数を不一致にしたりとかだな。
いかにもバカっぽくて回りくどいのが面白い。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 19:31:08 ID:JzlFjCD0
まあ、英語はいいや。こんな板で話しても面白くない。

さっさと、オンボとCDP並に激変するケーブルを肯定派は出すように。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 19:45:20 ID:Ra0V09o2
>>115の言っていることは単なる逃げ、でたらめである。
否定派は、ケーブルで音が変わると言っている連中と、「電気炊飯器のケーブルを変えれば米の味が変わる」と言っている連中を同じものだと考えている。
115の言い分はこうだ。
「ケーブルで米の味が変わらないと言っている連中もコシヒカリ、ササニシキ、あきたこまちや古米、古古米には拘っている。
炊飯器で炊いた米を5種類順番に食べていって、変わらない5種類が出現すれば、そればケーブルを取り替えている実験だとわかるはずだ」。
と、こういうことだ。
これがいかにバカらしい実験かわかるだろうか。
いかなる結果が出ようとも、ケーブルによって炊飯器で炊かれる米の味がケーブルで変わるかどうかを判定する条件とはならないのである。
作業仮説の立て方がまず過ぎるのだ。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 19:46:13 ID:afgZk2EE
ID:JzlFjCD0
相手にしてもらえなければ猿並みの爺作自慰演か。w
今さらながらもっとうまくやる知恵はないのか。w

ほれ、お前のお書きになられた御解説文への御リンクだ。w
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1127117572/544

後は他の人に相手にしてもらってくれ。w

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 19:46:33 ID:Ra0V09o2
否定派、肯定派、双方の証明のしようが無いというのも何も言っていないことに等しい。
それなら「電気炊飯器のケーブルによって米の味が変わる」というオカルトにも何も言えないということになる。
つまり、オカルトに手を貸している派になるということだ。
ブラインドテストによらず、我々は古米より新米の方が美味いことを知っているし、コシヒカリとササニシキの味が違うと信じている。
信じている、というのは、自分では“利き”が出来ないにもかかわらず、それが出来る人の能力や法的な表示を信じているということだ。
実際ブラインドテストをしてみれば、茨城産コシヒカリと新潟産コシヒカリの区別がつく人間などそうそういないだろう。
だが、重要なのは、そうそういないというだけで、判別が出来る人間は確実に存在していると言うことである。
電気炊飯器の開発部や、JASには米の“利き”が出来る人がいることは事実である。
つまり、“利き”の出来る人間がいるかだけが問題なのだ。
ケーブルで音が変わってもかまわない。だが、それを言えるのは“利き”が出来るスーパー人間のみだ。
オーディオにおけるこのスーパー人間のインフレに辟易しているのが否定派だ。
この“スーパー人間”を探すことが目的であり、同時に証明の終わりをも意味する。
否定派にブラインドテストをすることを主張する肯定派は、自らが“スーパー人間”でないことを暴露されてしまうのが余程嫌なのだろう。
なにしろ、否定派は、自らが“スーパー人間”であるがゆえに否定派になったわけではないのだからね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 19:58:14 ID:JeBjRhZJ
>>265
うんうん、やっぱり肯定派がスーパーなんだ。
肯定派にそのスーパーなところを証明してもらわなくちゃな。



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:07:21 ID:itFtc8Th
スピーカーケーブルならまだわかるよ

電源ケーブルで音が変わるわけねーじゃん

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:08:33 ID:EgFU9ndg
ID:afgZk2EE
キモイとかウザイとかアホとか、そんな言葉がピッタリなお前。
現実社会でもいつも言われるでしょ?

どんなに別IDでフォローしても
君の本質的キモサはかわりませんよ。

>261
ネタにしたいのではなく
自分がオオム返ししないで引っかかったアホさを
後のレスでなんとか誤摩化したいのでしょうが
自分がアホのオオム返しをつい止めてしまった>>240のみっともないレスは忘れられません。
笑いが止まりませんよ。

これからずーっとみんなにこの笑いを共有してほしい

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:35:23 ID:JzlFjCD0
>>264
ん?誰と間違えているんだ?

もう少し落ち着け。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:37:48 ID:JzlFjCD0
>>268
>これからずーっとみんなにこの笑いを共有してほしい

面白くない。どこをどうやれば笑えるのか詳しく説明してくれ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 22:55:40 ID:EgFU9ndg
オオム返しのアホと言われ続けてもオオム返しを止めなかったきもい ID:afgZk2EE 殿なのに、、、

つい引っかかってオオム返しを止めてしまった>>234
その後叩かれまくり火だるまに
ついに狂ったスレ>>240>>264

俺はケーブル完全否定派だが
>ID:afgZk2EEこんなバカがケーブル否定派だと思うと
否定はやめようかな(;´Д`)

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 00:34:24 ID:SeH+xBEm
100%ラジカエの自演?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 01:30:36 ID:7KcPFEo4
>オオム返しのアホと言われ続けてもオオム返しを止めなかったきもい ID:afgZk2EE 殿なのに、、、
相手をしなければいいだけだろ?
レスをつけるからオウム返しをするわけで、レスをつけた連中も同レベル。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:08:33 ID:ZtTk4fv4
幽霊が見える見えないレベルの争いだな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:23:40 ID:CoVjHRDj
>>265
ではカートリッジやSP、アンプ、プレーヤー等で
ブラインド、源氏香で判別できた例を示して下さい。

コシヒカリの産地を当てる事が出来る人のような人が
それらにもいないというのなら、そういった機器自体もオカルトだという事になりますよね。

>>8のような人が>>115の検証を受けるのが一番手っ取り早いのです。
カートリッジやSPではビタビタ当てる人間が
ケーブルの場合には全く違いを感じないという検証例さえあれば
それに反論しようとする肯定派は同じ検証を受けざるを得ない。
もし機器やらシステムやらに文句を言うのなら
その肯定派のシステムで検証を行う以外に方法は無くなる。

否定派に限りなく有利な展開が待ち受けているのですよ。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:35:57 ID:FI6Ob1Aw
だからさ、
セッティング変更とかで電線変更など何回もやってるよ。普通のオーディオファンなら皆そうだと思うが。
で、漏れの場合は一応精神衛生上の理由から安物は買わない、しっかりした作りのものを選ぶ主義だが。

それでさ、
   電線での音の変化なんて「気のせい」「体調による聴こえ方の違い」以上のものじゃない

と何度も経験してるから否定派なんだよ。

   電線変えるときの接点クリーニングなんかの影響もあるしさ。それでも「気のせい」程度だ。

要するに
   カートリッジやSPのチェンジではそれこそ激変だが、
   電線くらいで音はほとんど変わらん。


電線で音のチューニングだの馬鹿も休み休み言え
チューニングの必要があるのなら他のコンポーネント代えるに決まってる。



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:46:46 ID:IuKnL0R7
>>276
単純な疑問だが、自分がそうだからって何故他人もそうだと思うんだろうか?
環境も耳も違うんだが。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:49:59 ID:FI6Ob1Aw
だからさ、
セッティング変更とかで電線変更など何回もやってるよ。普通のオーディオファンなら皆そうだと思うが。
で、漏れの場合は一応精神衛生上の理由から安物は買わない、しっかりした作りのものを選ぶ主義だが。

ボッタクリ・オカルトは買わないけどね。SP用はベルデンが多い。RCAピンはコネで社員販売価格で買えるパイの6Nが多い。

それでさ、
   電線での音の変化なんて「気のせい」「体調による聴こえ方の違い」以上のものじゃない

と何度も経験してるから否定派なんだよ。

   電線変えるときの接点クリーニングなんかの影響もあるしさ。それでも「気のせい」程度だ。

要するに
   カートリッジやSPのチェンジではそれこそ激変だが、
   電線くらいで音はほとんど変わらん。


電線で音のチューニングだの馬鹿も休み休み言え
チューニングの必要があるのなら他のコンポーネント代えるに決まってる。




279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:57:30 ID:FI6Ob1Aw
>>277
つーかさ、漏れには地縛霊は見えないし、見える理由も存在しないから、普通の人はみんな見えないと思ってるんだよ。
それと全く同じ。

地縛霊の存在も電線での音の違いもどっちもお脳がイカレたアホの妄想だろ。
その証拠に信頼できるブラインドテストで明瞭に判定できたという報告が世界中の
ネットのどこからも出てこない。詐欺まがいの業者の宣伝は腐るほどあるが。www
逆にブラインドでは全く当てられなかったと言うテスト結果のページばかりが出てくる。



280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 03:09:11 ID:CoVjHRDj
>>279
ではあなたがカートリッジでのブラインドテスト、源氏香を>>115のやり方に沿って受けて下さい。
最初の5種を聞いた段階で違いが全くなければ、それはケーブルでの試行だと判るはずです。

他のカートリッジ等の機器については外れても、違いがあると感じて5種を分類すれば
何らかの変化を感じた、という事を認めます。
でも、ケーブルの場合も分類しようとした段階で変化を認めた事になりますので。

ケーブルによる音の違いを感じないあなたにとってはとても有利な検証だと思いますよ。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 06:20:22 ID:p0KVvzEX
ケーブルの違いが分かる人が検証すればいいのに。
ケーブルの違いが分からない人は耳が悪いことを検証するのか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 07:14:38 ID:MpOHe6dM
プラシーボ効果って知ってる?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 09:46:26 ID:FI6Ob1Aw
>ケーブルによる音の違いを感じないあなたにとっては

だからさ、「音の違いを感じない」んじゃなくて

   「電線の音の違いなどほとんど存在しない」のだよ。

ちょうど「地縛霊を感じない」のじゃなくて

   地縛霊なんかは「存在しない」のと同じこと。

オカルトにはまるのは勝手だが、「あなたにとってとても有利な検証」などというのは
「真光とかの怪しげな新興宗教の宣伝文句とまったく一緒」じゃないか。
いいかげんオカルトを垂れ流すのはやめておけ。周囲から内心で笑われてるだけだ。w

スピーカーやカートリッジじゃあるまいし、電線(笑)程度で音は変わらん。

スピーカー>カートリッジ>アンプ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>気分・体調>電線(笑)

音のチューニングが必要ならスピーーカ、カートリッジ、DAC、アンプ他の交換を検討する。

 
        電線(笑)で音のチューニングだと?(爆笑
        馬鹿も休み休み言いたまえ。w




284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 10:55:53 ID:kuhA5t+p
ついでに言うと特に電源ケーブルで音が変わるって言う話は
もはやオカルト通り越して太陽が西から昇るぐらいありえない話。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 10:57:18 ID:mDCPONAL
結局、変化が分からない香具師の悔しさが原動力のスレだと分かる。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 11:28:52 ID:9K0F6SiE
結局、変化なんて関係ない業者の欲が原動力のスレだと分かる。

287 :265:2007/02/25(日) 11:46:06 ID:unGBUww/
>>275
あなたはバカのようだ。人のいっていることの主旨を取ることが出来ないらしい。
全く>>263>>265が理解できないらしい。認定終わり。レスしなくていい。
バカに話は通じない。それだけのことのようだ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 11:52:48 ID:5dO4YZwZ
>>281
否定派も実は肯定派と同じ変化を感じている事を検証するんだよ

オーディオなんて理論無しでは成り立たないもの
肯定派だって理論否定派じゃないんだよ
アンプの電源を念力で入れようとするような奴なら話は別だが

何でそこまで既存理論のみを死守する必要があるのか理解に苦しむ
有効な場面で活用していくだけで充分な筈なんだが
否定派にとって理論は神のような存在? 縋って生きてるとかw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 11:59:59 ID:unGBUww/
>>288
否定派は、理論にしがみついて「音が変わらない」と言っている訳ではない。
「電気炊飯器のケーブルを変えれば米の味が変わる」というものいいに対するのと同じレベルで、「ケーブルで音が変わる」という連中を見ている。
理論は簡単だ。
ケーブルは飽和しているから、音が変わるわけは無い。
既存理論の死守も何もない。これだけで全て説明が付く。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 12:08:00 ID:iJjxFJnX
激変するケーブルを教えてください。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 12:10:24 ID:0BPG7m9C
>>283
>スピーカー>カートリッジ>アンプ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>気分・体調>電線
まあ本来は
気分・体調>>>>>>>>>>>>>>>>>スピーカー>カートリッジ>アンプ>>>>電線
だよな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 12:17:41 ID:7KcPFEo4
>>291
こういう場合があるからな。

気分・体調>>>>>>>>>>>>>>>>>スピーカー>カートリッジ>アンプ>>>>電線
 ↑                                                        │
 └ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−┘

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 14:13:30 ID:2QQjxGBr
・カートリッジ
 http://www.provide.net/~djcarlst/abx_phca.htm
・スピーカー
 http://www.provide.net/~djcarlst/abx_spk.htm
・パワーアンプ
 http://www.provide.net/~djcarlst/abx_pwr.htm
・ラインケーブル
 http://www.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm
・スピーカーケーブル
 http://www.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm

ケーブルの性能は飽和していることがわかる。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 14:28:39 ID:1tTM+u/w
既出だし、この議論も前スレでやりつくしたな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 14:52:29 ID:FiD/G8Nb
>>265
ケーブルで音が変わるかどうかについては、
何も言っていないね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 15:09:42 ID:p5suh2xr



信頼できるブラインドテストで電線を当てたというテスト結果のウェブとかマダァ〜〜〜

                                      チンチン


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 15:28:46 ID:FI6Ob1Aw
>>293でリンクされてる通り、

 「またまた出てきたブラインドテストの結果」が「全て」を物語っているねw

<結論>
1)カートリッジ、アンプ、スピーカーではブラインドで違いが出るモデルがいろいろあるが、
  電線の場合はピン用、スピーカー用どちらでも
        違 い が 出 た テ ス ト 結 果 は 「皆 無」

2)したがって、音のチューニングを
  違いの出るわけがない電線なんかでやろうとするのは た だ の 「馬 鹿」






       (爆笑

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 18:27:49 ID:A8r7kaDA
>>287
君のように逃げ口上しか言えん人間は、そうやって検証から逃げるしかないんだろうな。

再検証ではない検証が>>115で提示された。
それを否定派が受けない、という事は
否定派が無能で未経験であると認めただけである。
そんな人間に用は無い。

>>115の元ネタは随分前のスレで俺が提示したものだが、
検証ができる、した事があるという人間に提示したのである。

逃げる人間や>>293のリンクだけで満足している人間は
このスレにくる必要性すらない。
電気釜の電ケー交換と同様のオカルトなんだろ?


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 18:36:56 ID:2QQjxGBr
>>298
勘違いしているので指摘しておく。

肯定派が否定派の要求を受け容れて検証をやればよい。
それをやらないことは逃げである。否定派から逃げるな。否定派に検証させる行為は逃げ行為。
否定派は、ずいぶん前から検証に立ち会うと言ってる。

ケーブルの違いがわかるとされる環境で、肯定派がその実力を否定派に示すのだ。
これがケーブルの検証だ。>>115はケーブル否定派と関係ない検証だ。論点をずらすな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 19:39:45 ID:unGBUww/
>>298
逃げ口上というのは>>115のようなものをいうのだよ。
それでは、まずSPやカートリッジをぴたぴたと当てる否定派を探して来てくれ。

どうせ、そんな人間はいやしまい。
        ↓
肯定派にもいないのと同じだ。しめしめ。
        ↓
全てのブラインドテストを無効に出来るぞ。

という、嫌らしい根性が透けて見えるだけじゃないか。
これを逃げ口上という。
従前述べたとおり、否定派に“スーパー人間”は存在しない。
だが、肯定派は“スーパー人間”ばかりだ。
スーパー人間でないのが前提の否定派から“スーパー人間”を抽出して来るという時点で、>>115の実験は転倒している。
自分が“スーパー人間”だと言う人間に、その能力を証明しもらうのが筋と言うものだろう。
違いがわかると言う環境の下で、肯定派がケーブルの差がわかると言う能力を否定派に証明して見せること。
これが手っ取り早く、また唯一最良の方法である。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 19:56:25 ID:eR8TaFCG
>>300
賛成

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 21:49:03 ID:+8pYwkvl
>>290
ケーブルによる音の変化の検証なんて簡単な方じゃないの?
一般の連れ呼んで、ケーブル検証したら違い100%当てさせる自信はある。

というのも、とあるCDのBGMの一部が明らかに潰れるから。
「ピー」というビープ音の繋がり無くなって「ジジジジジ」って風に
変化したら流石に一般人でもわかるだろう(実際はストリングや
バイオリンの弦の鳴きだけど)。

それよりも、定在波や共振、SP同士の干渉によるノイズ感の方が逆に
説明しずらいよ。特にSPの干渉ノイズなんて「中央の仕切り取ったら
音像ぼやけるし耳障りだろ?」って言っても一部の人間は絶対理解し
てくれないと思うしね。

こんな「検証さえすれば一般人にでも即結果をアピール出来る」部分で
永遠と議論しなきゃならない理由がわからないよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:53:04 ID:wnzDW6UC
SPやカートリッジの差もわからない糞耳がケーブルのみに差は出ないって言うのが
説得力が無いという話だろう。それなら最初からミニコンでも聞いていれば良い。
もちろん逆にケーブルの差をブラインドで当てられないなら肯定派にも説得力が無い。
非ブラインドで得られる事前情報がいかに差異を知覚するために必要なものかってことだ。
それを思い込みや先入観からくるプラシーボというのは簡単だけどもそれを排除した上で
音を判断することがいかに難しいかをわかってるから否定派も>>115を試せないんだろう?
お互い無駄な押し付け合いをしてることにいいかげんに気付いたらどうだろう。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:08:17 ID:wnzDW6UC
>>302
人間の感覚は曖昧だっていうのを最後の拠り所にしてるんだよ。
ブラインドでケーブル比較をさせられてもまったく同じ音に聴こえる自信も無いから
>>115を試せない。でもそれは人間にあって当然のブレだとか解釈するわけ。
SPやカートリッジの違いだってその延長上にあるのにその矛盾は取り除こうとせずにね

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:22:51 ID:hJrbiYDK
>>302
ケーブルの鳴り共振≒座布団の数と位置>>>ケーブルによる電気的変化

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:34:34 ID:eHBPVKGA
>>303
だから、液晶モニタ内蔵と一般のSPは誰でも判別可能と書いただろう。

なぜ、肯定派は>>115の結果が明らかなのにスルーするのか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:41:30 ID:eHBPVKGA
カートリッジもMC型とMM型は誰でも判別可能だ。
出力が違うからな。
アンプはPCのオンボードと比べればいい。

だが、ケーブルはこういう誰でも納得できる例がない。

そして、ネット上のブラインドテストでも差のない結果ばかり。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:55:22 ID:EVKMxK5Q
>303
SPやカートリッジは激変するのは常識だが
ケーブルでは大差ないのも常識

ミニコンポじゃ違いがわからないのも常識

源氏香が当てられるのも常識なら
ケーブルが当てられないのも常識

肯定派も否定派もろくに聞く耳をもってい無いのも常識

否定派も肯定派もろくに知識が無いのも常識

否定派も肯定派もたいしたソースでもないものに一喜一憂←どうしようもないアホ

肯定派も否定派もできもしないテストをで空想も常識

ここにいる肯定派も否定派もだいたいクズなのが常識

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:58:39 ID:EVKMxK5Q
>>304
量子論てきには自然界のものはすべてが曖昧が常識

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:16:30 ID:K5nhC91b
>どうせ、そんな人間はいやしまい。
>        ↓
>肯定派にもいないのと同じだ。しめしめ。
>        ↓
>全てのブラインドテストを無効に出来るぞ。

>という、嫌らしい根性が透けて見えるだけじゃないか。

別にイヤらしくはない。ブラインドテストの本件のテストとしての適性に
問題があるだけの事。
「ブラインドで当てろ」と繰り返してきた一部の否定派に向けられたもの。

>従前述べたとおり、否定派に“スーパー人間”は存在しない。
しかし、アンプによって音が違うことがわかる限度ではスーパー人間なわけだ。
ちがうのか?

>違いがわかると言う環境の下で、肯定派がケーブルの差がわかると言う能力を否定派に証明して見せること。
>これが手っ取り早く、また唯一最良の方法である。
これは、全くその通り。これに異論は、ありえない。
ただ、「ブラインドで当てられないなら音は同じ」というのは、ブラインドテストの過酷さを考えると
短絡的過ぎ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:18:12 ID:P8TJNQuh
>> ID:wnzDW6UC
頭悪いなあ。
>>300を読むくらいしてからレスしろよ。

>ブラインドでケーブル比較をさせられてもまったく同じ音に聴こえる自信も無いから

ケーブルで音が変わるわけ無いだろう?
>>115のやり方が適当ではないんだよ。
スピーカーやカートリッジをばんばん当てられる奴がいるのか?
肯定派にはそれが出来るのか?
自分にも出来ないことを人に押し付けている。
まず、スピーカーやカートリッジをばんばん当てられる奴が条件化している時点で却下なんだよ。
ケーブルの音が変わるかの実験に否定派の参加は全く必要ではない。
肯定派のみに対しての実験で十分に結果がわかる。
否定派にブラインドテストを要求しているのが逃げなのがわかんないの?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:32:56 ID:P8TJNQuh
>>310
言ってる意味がわからん。

>>どうせ、そんな人間はいやしまい。
>>        ↓
>>肯定派にもいないのと同じだ。しめしめ。
>>        ↓
>>全てのブラインドテストを無効に出来るぞ。
>>
>>という、嫌らしい根性が透けて見えるだけじゃないか。
>
>別.にイヤらしくはない。ブラインドテストの本件のテストとしての適性に
>問題があるだけの事。
>「ブラインドで当てろ」と繰り返してきた一部の否定派に向けられたもの。

だの、

>ただ、「ブラインドで当てられないなら音は同じ」というのは、ブラインドテストの過酷さを考えると
>短絡的過ぎ。

だの、なんだってーの? ブラインドテストという方法がダメだと言いたいのか?
俺は否定派はブラインドテストを受ける必要がない、肯定派にはある、という考え。
で、あんたの考えはどこにある? 何も言ってないに等しい文を書いてオナニーですか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:45:11 ID:HcNkKJYX
>>311
何て頭が悪いんだ・・・驚いちゃったよ。
否定してるヤシが、肯定してるヤシが変化を認識している
組み合わせで違いを認識、あるいは無変化を確認しない限り
終わりは無いだろうにw

どっちでも良い派から見ても、おまいの弁は破綻し杉w
その根本部分でな。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:49:21 ID:sIxFZGD6
>307
そだね
ブラインドテストで差が出なければ違わないって事よ

>>300
おい、俺はケーブル否定派だけどスピカやカートリッジやアンプの違いなら
わかっちゃうぞ



315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:55:00 ID:P8TJNQuh
>>313
なんて頭が悪いんだと書いたとおり、すごく頭が悪いんだな。

>否定してるヤシが、肯定してるヤシが変化を認識している
>組み合わせで違いを認識、あるいは無変化を確認しない限り
>終わりは無いだろうにw

なんだこれ?
逆だよ。否定派は既に変化を感じていないんだよ。
だから、

>違いがわかると言う環境の下で、肯定派がケーブルの差がわかると言う能力を否定派に証明して見せること。
>これが手っ取り早く、また唯一最良の方法である。

んだよ。無変化の確認と変化の確認と、どっちが過酷だと思ってる?
まさか同じだと思ってる? どういう実験が一番手軽で確実だかその足りない頭で考えたら?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:57:49 ID:P8TJNQuh
>>314
>おい、俺はケーブル否定派だけどスピカやカートリッジやアンプの違いなら
>わかっちゃうぞ

それなら、>>115の実験に参加する意気あり?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:08:07 ID:HcNkKJYX
>>315
分かりやすく言うと、な。
おまいの言ってる事(方法)で肯定してるヤシが証明したとしても

  「おまいが変化を聞き分けられる訳じゃない」

するとどう言う事になるのか?
おまいのシワが3本ほどしかない脳みそでも、ちゃんと考えて貰いたいが、
結論としては堂々巡りが待ってるだけと言う事になる。
猿以上馬鹿未満でもちょっと考えれば分かる結末。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:13:08 ID:P8TJNQuh
>>317
バカの頭って、いい加減にしろっていいたくなるわ。

>「おまいが変化を聞き分けられる訳じゃない」
>
>するとどう言う事になるのか?

どうにもならない。スーパー人間がいることが証明された。それで十分。
こっちはケーブルで音が変わらないのだから、変わることがわかる人はご自由に、とそれだけ。
どこにも堂々巡りなどない。ほんまアホやな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:31:31 ID:HcNkKJYX
>>318
少し自分の文を読みかえせw

>こっちはケーブルで音が変わらないのだから、変わることがわかる人はご自由に、とそれだけ。

するとどうなるか?

「な、変るだろ?」
「いや、変らない。」
「はあ?じゃあおまいの提案をクリアした事になんの意味があったのか?」
「スーパーな人間がいる事だけは認めてやる、有意義であった。」
「アフォ言うな!普通の人間は分かる、おまいが駄耳なだけ。」
「いや、普通の人間には分からない、おまいの耳が異常なだけ。」
そして似たような展開の次スレへ。
最低限の知性があれば、これを堂々巡りという。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:41:15 ID:P8TJNQuh
>>319
バカかお前。
ケーブルで音が変わるなんぞ、一般の人間からはバカにされるものいいだぞ?
オーディオと言う狭いオカルトの中でのみ通用する(それでさえ怪しい)ものいいだ。
「スーパーな人間がいることだけは認めてやる」これだけに決まっているだろが。
どうして、それが、
「普通の人間は分かる」になり「おまいが駄耳なだけ」になるんだ?
恐ろしいほどの論理的飛躍。
どこをどう押せば、「普通の人間は分かる」になるのか皆目見当が付かない。
バカの言うことは人知を超えている。
蝙蝠並みの耳を持った人間がいると証明されたとしよう。
それがどうして「普通の人間も蝙蝠並みの耳を持っている」という結論へ導けるのかね?
現時点で、「普通の人間にはわからない。おまいの耳が異常なだけ」というのが社会のコンセンサスだと言うことすら知らないのか?
科学を超えているなら越えているで、真っ当な仮説を出せ。
だから、オカルト厨はバカだって言われるんだよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 01:48:06 ID:P8TJNQuh
お前のバカ頭にもわかるよう説明したるわ。
お前のバカなところ。

>「な、変るだろ?」
>「いや、変らない。」
>「はあ?じゃあおまいの提案をクリアした事になんの意味があったのか?」
>「スーパーな人間がいる事だけは認めてやる、有意義であった。」
>.「アフォ言うな!普通の人間は分かる、おまいが駄耳なだけ。」 ←←←←ココ!!
>「いや、普通の人間には分からない、おまいの耳が異常なだけ。」

したから2行目がどうしようもないアホ頭!
このバーカが。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 02:28:56 ID:pfrz9mdN
>>318
>こっちはケーブルで音が変わらないのだから、変わることがわかる人はご自由に、とそれだけ。

なら最初からこんな不毛なスレに来る必要がない。

君の耳では変わって聞こえない、という証明は誰ができる?
君はブラインドテストの被験者になった事がないようだから言っておくと
>>115のような検証を経てこそ、先入観を排除した客観的な視点からケーブルを語れるのだよ。

端からオカルトと思っているならこのスレに来る意味がない。
スーパーな人間がいる可能性を排除しないなら自分がまず>>115の検証を受け
自分がスーパーでないという証拠を提示しろ。

そして「実際に>>115を検証した結果を貼ります。このような検証をクリアできるスーパーな方、いらっしゃるなら是非挑戦して下さい」
と頼み込むのが筋だ。おまけに>>8ならケーブル否定派に有利な結果を導きだせるからな。

そういった事もせず、他人の検証結果で満足しているならレスをするな。

既に検証を行っている否定派なら>>115などたやすいだろ、そいつらに向けて言っている。

無能の未経験君は他人の検証結果を枕に寝てろ、レスするだけ無駄。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 02:32:29 ID:P8TJNQuh
>>322
バカ肯定派の口癖「未経験」が出たね。
幽霊を見るのも経験なわけだ。
>>115は肯定派に有利にしたインチキ。
モニオスレにこんなレスがある。

>ちなみに、ツィーターの保護用の金網は磁力でくっついている
>だけなので簡単にはずせますが、はずしたら、さらに高域が
>自然でよくなります。

俺はこれをインチキだと思う。金網を外しても音は変わらない。
このことを>>115式で証明するとしたらどういう実験になるのか。
いかに>>115がでたらめかがわかるだろう。
そんなでたらめに縋り付いて何を言っているのやら。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 02:48:14 ID:P8TJNQuh
>>322
あとな、俺がココに来る理由は、UFOがいるだの、波動がどうのだの言っている連中に己の蒙昧さを知れ、というために来てんの。
とにかくオカルトが嫌いなもんでね。オカルト野郎を破砕するのが目的。不毛にしているのは主観を経験と呼ぶバカ肯定派。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 03:09:31 ID:pfrz9mdN
>>324
オカルトが嫌いなら>>8のように主観だけ語るオカルト野郎を被験者とし>>115を実施せよ。
奴の激変という言動が本当かどうか試せばよい。

その検証結果を提示すれば、肯定派も反論があるなら同様のテストを受けなければならなくなる。
誰かが言ったように、かなり否定派に有利な展開が待ち受けているんだぜ?
それにオカルトを駆逐するためにはオカルトの懐に潜り込むのが常套手段だよ。

UFOなら自然現象や偶然の産物なら同様の現象を再現させたり
インチキならトリックを解明したりするだろ?

君達が実際に>>115をやって否定派に有利な結果が導きだされたなら
きっと肯定派は俺なら出来る、と鼻息を荒くする。
それで肯定派が逃げれば、めでたくオカルト認定。
何の進展もないスレに君のような正義感ある者が>>115を実際に受けてみるだけで進展があるだろう。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 03:19:12 ID:P8TJNQuh
>>325
>>8のことなんか知ったことか。
そちらで>>8を被験者にして実験でもすればいい。
こちらの言い分は、違いが分かると言う環境で、ケーブルで音が違うと言う能力があることを肯定派が否定派に証明して見せることだ。

>>323を読まなかったのか?
>>115はインチキだ。

>ちなみに、ツィーターの保護用の金網は磁力でくっついている
>だけなので簡単にはずせますが、はずしたら、さらに高域が
>自然でよくなります。

これを>>115式に実験で証明するとどうなる?
変わらない証明に>>115は使えないと言っているのが理解出来ないのか?
差が分かると言う方を被験者にしなければ意味がないのがまだわからないのか?



327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 07:46:47 ID:+aJ2sTEB
ケーブル取り替えて音が変わるかどうか、耳を澄まして探求する行為そのもの
が楽しいんだろうね。
ある程度大きなスケール感で好きな音楽聴いてたら、そんなチマチマした感覚には
ならんがな。
ケーブル厨はおれから言わせたら自閉症一歩手前だな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 07:49:21 ID:+aJ2sTEB
それからちょっと追加ね。
ミニコンやラジカセでは大きなスケール感は出ないからね。
おれが大型SPに拘るのはそういうことよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 08:21:31 ID:sIxFZGD6
>>315

>否定派は既に変化を感じていないんだよ。

ばかか?完全否定派の俺様は変化を認識できるゾ

>>317
おばかかな?

>>320
たのむから否定房でバカ丸出しのれすはやめろ



おつむが足りないオオム君が新登場なので
おつむが足りないレスを見るとみんなオオム君に見える

>>327
他人の変な趣味には興味は無いが
ありえないケーブルで激変だなんだと騒ぐからケーブル高騰
迷惑なんだよ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 08:46:07 ID:NIBftVyl
ケーブルって高騰しているのか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 08:56:54 ID:2wL/VR/6
>>327
先生!決め付けは良くないと思いま〜す。
あなたの聴き方が正しいとは限らないんじゃないんでしょうかあ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 08:57:38 ID:sIxFZGD6
ケーブルで激変なんて騒ぐ前は
ケーブルはアンプやSPの付属品程度だったんだが
いまやそこらのアンプより高いのがゴロゴロ←アホ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:15:27 ID:NIBftVyl
目を剥くような値段のケーブルが増えたのは事実だが、
テクニカやらソニーやらビクターやらの安いピンケーブルは今でも安いし、
モンスターの一番安いスピーカケーブルは、今でも実売メートル200円もしないだろ?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:33:14 ID:sIxFZGD6
>333
それで十分なのに
激変房はそんな安物を否定するから
話しがおかしくなっちゃう

そんな安物ケーブル使わんだろ?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:43:02 ID:iGEI+Fxw
ちょっと不思議なんですけど、肯定派の人の耳には、SPやCD、アンプの違いはどのように聞こえるんですか?
それとも、SPやCD、アンプは固定で音の違い(のみ)を楽しんでるんですか?


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:50:20 ID:sIxFZGD6
どんな世界でも高いものがいいもの
安物はそれなりが普通だから
超高価な製品があり高価な製品があり
安物があれば性能は推して知るべし、となるよ

そんな世界になったのもありもしない激変を謳ったからなんだ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 09:57:18 ID:sIxFZGD6

安物のイミテーション宝石でも
本物と大して違わないよ(君にはわからないよ)

安物ワインを飲んでも
高級ワインと大して変わらない味だよ(君にはわからないよ)

安物の車に乗っていても
高級車と移動時間は変わらない(君にはわからないよ)

安いオーディオケーブルでも
高い製品と違いなんてないよ(君にはわからないよ)

高級と安物の常識
(この中に正解が一つだけあります)



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 10:43:27 ID:fnG9G1hy
>>326
>変わらない証明に>>115は使えないと言っているのが理解出来ないのか?
だれも>>115が変わらないよう証明になるとは言っていないよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 10:51:54 ID:fnG9G1hy
>>337
全部正解じゃないの?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 11:40:45 ID:rbPq2VJa
>>328
大型自閉症発見。

大型でも伝染で音変わりまつが。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 11:44:18 ID:rbPq2VJa
>>337
自分はまとも、他はバカばかりと思いこんでいる。
絶対に反省しない。(後悔、罪悪感が全くない)
妄想がいつの間にか真実になってしまう。

さてなんの症状でしょう?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 12:21:28 ID:eK6WjGCy
デンセンニ ネダンナンテ カンケイネエョ バカチョン

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 12:23:03 ID:eK6WjGCy
ムシロ ヤスイデンセンホド オトガヨイ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 12:28:26 ID:TgQTMf8k
>>337の答えが聞きたい

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 12:41:28 ID:rbPq2VJa
>>342

ギョイ


>>343

ソレハケースバイ



346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 12:52:30 ID:2wL/VR/6
体験不足厨達が何か言ってるワw

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 14:14:50 ID:NIBftVyl
>>334
漏れが使っているスピーカケーブルはカナレ4S8G、
実売価格ではモンスターの一番安いやつよりさらに安い。

で、音はモンスターの一番安いやつよりかなり良いwww

だけど、モンスターの一番安いやつを2本挿ししたら、
漏れには区別つかんだろうなあwww

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 14:21:38 ID:PqIVVotN
>>346
使用ケーブル教えて下さい。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 15:23:51 ID:VhTgsWrM
>>329
お前の頭がバカすぎて>>320が理解出来ないのか?
バカはすっこんでろ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 16:21:36 ID:rbPq2VJa
バカがバカをバカにする件について。

てかオーオタはバカじゃないとやってられない。
これは真実に違いないなww

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 16:31:34 ID:2wL/VR/6
馬鹿の意味が違うだろ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 16:56:09 ID:Xh7BCme+
まあ、最初に相手をバカ呼ばわりしているのは>>329なんだから、罵倒が返って来るのは当然だろう。
>>349>>320かどうかはわからんが。
>>320>>321と同じ事を書いているな。
両方とも真っ当な指摘だと思う。どこがバカなのか皆目見当が付かないが。
もしかして、>>329は、SPやカートリッジがびしばし当てられるとか嘯いている嘘つき小僧か?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 17:16:43 ID:rbPq2VJa
>>351
ネガティブバカは救いようがない
せめてポジティブバカになれと。

○○な方は質の世界に入り込んではいけませんな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 19:09:49 ID:BWCmKuJD

電線厨はブラインドにした途端に電線の区別がつかなくなる、に一票!

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:32:46 ID:sIxFZGD6
安物のイミテーション宝石でも
本物と大して変わらないと言えば
ただのアホですね

安物のワイン飲んでも
高級ワインと大して変わらないと言えば
味のわからないただのアホですね

ところが
安物の電線が高級電線に
勝るなどと疑わない、いやそんな現実がある
不可思議なオーディオの世界ですが
世の中の常識からかけ離れていると思いませんか?
そこのあなたの頭の中が( ´,_ゝ`)プッ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:35:22 ID:sIxFZGD6
つまり、安物電線が
超高価な電線を凌駕したり
値段には関係ないなどと言う意見こそが
世の中の異端児、アウトロウ、非常識なんですよ



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:40:55 ID:1gFAx+sE
詭弁が安すぎてワロタ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:49:16 ID:sIxFZGD6
>357
ケーブルなんて安いものでもいい物はあって
高ければいいって事でもないよ。
バカ高い物の中にもいい物はあるが
安物にも良い物がある、ここが世の中の常識と違う所かな

聞分ける能力も聞いた事も無く
ただ批判するのではなく
私のようにいろいろ知った上でケーブル否定派と
名乗ってほしいです
日替わりで否定と肯定を繰り返すアホはほっておくが
安い音の比較でMDが一番良いなんてね。笑い者ですよ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:49:45 ID:2wL/VR/6
詭弁が安いって何?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:59:43 ID:TSRGENiY
>>358
>日替わりで否定と肯定を繰り返すアホはほっておくが

自己批判乙w

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:04:54 ID:sIxFZGD6
>>360

>自己批判乙w

最後にwってここのスレッド以外では見かけなくなったねw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:17:00 ID:TSRGENiY
>>361
>最後にwってここのスレッド以外では見かけなくなったねw

てゆうかおたくの出没するスレッド以外では、ってことではw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:18:23 ID:sIxFZGD6
>>362
初対面なのに馴れ馴れしいレスはキモイので
やめてくださいw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:19:01 ID:sIxFZGD6
じゃ聞くが

あんたはケーブルで音が変わると思うの?w

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:21:32 ID:RvQIu80x
だいたいケーブルごときで音が激変するなどと大騒ぎし過ぎ。
ケーブルごときで音が大幅にグレードアップするわけがない。
ケーブルごときにバカみたいにカネをかけまくるくらいなら、
アンプやスピーカーに投資した方がはるかに幸せになれる。
電線病患者による大袈裟な宣伝はオーディオ初心者を惑わすだけだ。

もっとも、ケーブルで音が変わるはずがないと念仏を唱えるだけの
否定派には、オーディオそのものを語る資格すらない。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:23:44 ID:sIxFZGD6
何に投資したら幸せになれるかは場合によると思うけど
ケーブルで激変、、、、、ってちょっと頭がおかしい発言だと思う



367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:23:57 ID:Xh7BCme+
>>365
言ってることが支離滅裂。
ケーブルで音が変わるのか変わらないのか、どっちなんだ?
ちょびっとは変わるってか? このドアホ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:26:50 ID:sIxFZGD6
>>367
そう?
僕にはよくわかるよん

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:28:56 ID:Xh7BCme+
>>368
あ、そう、じゃあ教えて。>>365はケーブルで音が変わると言っているの、いないの?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:33:55 ID:sIxFZGD6
>>369
嫌です( ´ー`)フゥー

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:36:44 ID:TSRGENiY
>>363
>初対面なのに馴れ馴れしいレスはキモイので

対面などしていないわけだがw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:39:43 ID:Xh7BCme+
>>370
なぜ、嫌なんだ? 結局わからないくせに言っただけかよ。これだからガキは(ry

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:42:33 ID:sIxFZGD6
>371
きもいのに変りはないよ

>372
理由を知りたいの?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:43:42 ID:TSRGENiY
>>373
だから対面などしていないわけだがw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:46:10 ID:sIxFZGD6
>>374
だからあんたキモイんだってば

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:46:16 ID:Xh7BCme+
>>373
頭おかしい? 誰も理由を知りたいなんてひとことも言ってない。
>>365はケーブルで音が変わると言っているのか、いないのかがわかるんだろう?
俺にはわからない。だから教えてくれと言っている。
それに対して「嫌です( ´ー`)フゥー 」とは随分なガキだと思うのが当然だろ?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:47:04 ID:SRojJ6ox
これだけ長いこと同じような議論が繰り返されていたら、
絶対誰かが実践してると思うんだが…
「ケーブルを変えたら音が変わるという現象(音の良し悪しは別として)だけ」を
客観的に実証するなら、リスニングポイントに録音機器を置き、スピーカーの位置や
その他の機材はまったく同じ状態で、ケーブルを交換した前後の音を
録音し、PC上で波形を比較してはどうだろうか。
人間の耳程度で違いがわかるんだったら、絶対に波形に違いが現れる筈だし。。。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:53:22 ID:Xh7BCme+
>>377
暗騒音の影響が大きくて測定にならない。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:53:45 ID:sIxFZGD6
>376

これは君が書いたレスの一部
>なぜ、嫌なんだ? 
誰が見ても立派な質問ですよ

嫌なのには理由があるんだ、な、そこを考えろよ

>377
RCAケーブルを変えて直にPC上で波形を見比べた事はあるんだ
見た目で変化があるようにも見え、ないようにも見えたが
音の変化は聞いてわかった。
しかしこの事がケーブル肯定にはならんからな
自分の耳なんて正確じゃないからな

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 22:01:11 ID:Xh7BCme+
>>379
お前が答えるのに嫌な理由なんて考える必要は無い。何様のつもりだ。アホか。
>>365はケーブルで音が変わると言っているのか、いないのかがお前はわかると嘘を言った。
それだけのことだろ。ご機嫌を取ってくれたら答えてあげまちゅよ、っていうガキなんだろ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 22:07:30 ID:sIxFZGD6
>380
すみません、あなたはキモイのでNG登録します
遊んであげられなくてごめんなさい

答えたくない理由だけ書きますね
それはあなたがバカだからです
話してもわかりそうにない相手に
説明しても不愉快な思いしかしない気がしてさ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 22:14:23 ID:Xh7BCme+
>>381
>>365はケーブルで音が変わると言っているのか、いないのかに答えられない理由が考え付かないから、バカだからと来たもんだ。
バカはお前だよ。>>365がケーブルで音が変わると言っているか、いないかについて答えられない窮地に追い込まれて相手をバカだと言って逃げる。
まあ、ガキってのは往々にしてバカだからな。お前もその例に漏れなかったということで。
俺もバカとガキを相手にするつもりは無い。>>365の解釈が出来なかったくせに法螺を吹いたバカよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 22:24:24 ID:aF8HvlC2
ここはオレ様根性丸出しが多いな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 22:33:44 ID:RvQIu80x
車を買い換えるよりタイヤに莫大なカネをかける非常識なカーマニア
車→アンプやスピーカー  タイヤ→ケーブル  カーマニア→電線病患者

音は変わらないはずだという思い込みの世界から抜けられない屁理屈信者
屁理屈信者→ケーブル否定派

下らん議論を繰り返すスレに茶々を入れ、茶々の意味のヒントまで書くヒマ人
ヒマ人→オレ様だよ〜ん

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:08:58 ID:BWCmKuJD
>>384
だからさ、思い込みで否定してるんじゃねぇよ。勝手に決め付けるな、カス。
セッティング変更とかで電線変更など何回もやってるから。普通のオーディオファンなら皆そうだと思うが。
で、漏れの場合は一応精神衛生上の理由から安物は買わない、しっかりした作りのものを選ぶ主義だが。

ボッタクリ・オカルトは買わないけどね。SP用はベルデンが多い。RCAピンはコネで社員販売価格で買えるパイの6Nが多い。

それでさ、
   電線での音の変化なんて「気のせい」「体調による聴こえ方の違い」以上のものじゃない

と何度も経験してるから否定派なんだよ。

   電線変えるときの接点クリーニングなんかの影響もあるしさ。それでも「気のせい」程度だ。

要するに
   カートリッジやSPのチェンジではそれこそ激変だが、
   電線くらいで音はほとんど変わらん。


電線で音のチューニングだの馬鹿も休み休み言え
チューニングの必要があるのなら他のコンポーネント代えるに決まってる。


音の変わり方でいえば

スピーカー>カートリッジ>>アンプ>>>>>>>>>>>>気分・体調>電線

だ、と言ってるんだ。

ブラインドでは電線の違いなど検知できない、というテスト結果が世界中のWEBでいくつも出てきているが
「そりゃそうだろうな」と思ってるところだ。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:15:40 ID:ZmymZhGC
汚い物を見る思いで
皆さんのレスを読みました

どれもこれも最低ですね

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:17:40 ID:8e5/1qp0
ケーブルで音が変わるのは事実だ。
しかしだ!
SPの後ろの吸音用カーテンを1cmずらした方が変化が大きいのもまた事実だ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:18:17 ID:3CTBfndC
>>384 訂正ね
ドリンクホルダー→ケーブル

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:18:31 ID:RvQIu80x
オレ様はそんじょそこらのケーブル否定派じゃないぞ。
オレ様以外はみんなカスだ。

と言いたいワケね。      やれやれ

そのオレ様の気分や体調で音は激変するらしい。      やれやれ


な〜んて茶々を期待されてるのかな?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:21:42 ID:RvQIu80x
>>388
訂正サンクス。

ついでに>>384再訂正
屁理屈信者→救いようのない○カ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:42:56 ID:W21eK8Lj
でも実際さ、PCの電源ケーブル変えてベンチテストやると数値変わるんだよね。
まあ数%程度だけど。だからオーディオでもなにかしら変化することはありうると思うんだな。
まあ糞高すぎるケーブル買うのはアレだけど1万/mくらいまでなら出してもいいかなという気はする。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:58:58 ID:BWCmKuJD
>>389
>セッティング変更とかで電線変更など何回もやってるから。普通のオーディオファンなら皆そうだと思うが。

と書いてるんだがな。単純な日本語も嫁ないカスか、オマエ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:01:58 ID:Fe7koku4
やっぱりここはオレ様根性丸出しが多いな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:03:10 ID:BpFnBSuw
>>391
>まあ数%程度だけど。

本当ですか?   ガ―(゚Д゚;)―ン!!

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:13:30 ID:M+xr1jSi
つーか、中身の無いレスの上妙な偏見垂れ流すしかない馬鹿が湧いてきてるな。
>>ID:RvQIu80x オマエのことだよ。
今日のIDはID:Fe7koku4かい?w


>>385の一体どこが屁理屈なんだよ。馬鹿向けに要点整理が必要か?
「普通のオデオファンとしてセッティング変更などで何度も電線取替えやってるが、気のせい以上の変化などない」
「スピーカーやカートリッジのような音の変化など電線には無い」
「音のチューニングやるのに電線でやろうとするのはただの馬鹿」
「世界中のブラインドテストでも、電線の違いなど判定できないと言う結果ばかりなのは合点が行く」

以上が要点だ。
で?


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:17:08 ID:BIgTkW6U
>>391
ちょwwwwさすがにその釣りはヤバイwwwwww


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:21:03 ID:M+xr1jSi
>>394
あー、>>391はね、「何の数値」かも明らかに出来ない、ただの妄想捏造だよ。
つーか、分かってるからこそ>>384のレスになってると思うが。
ソースも何も出せなくて、>>391は逃亡だよw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:24:31 ID:BpFnBSuw
>>396
>ちょwwwwさすがにその釣りはヤバイwwwwww

本当ですか?   ガ―(゚Д゚;)―ン!!

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:25:57 ID:tajMHkMQ
>391は数%も何が変わるというんだ?
面白いから、逃亡するのはその後にしてもらいたいな。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 01:00:17 ID:jIs1doJO
>>391
スレ違いだ
自作板に来いw

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 03:10:03 ID:8h2Le0GP
自分は、ケーブルでの音の変化は、よくわからない。全然わからないかもしれない。
いくら自分の耳が悪いとしても、「激変」という言葉はどう考えても言いすぎだ。
そんなには変わらない事はわかる。
ただ、もしかしたら、ケーブルで音は変わるのかもしれない。これだけ多くの人が
変わるという(「激変」という言葉まで使い!)のには、なにかあるのかもしれない。
単に「変わらない」と繰り返すだけでなく、そこを解明すれば、もっと豊かな
オーディオの世界が開けるだろう。

>>365は普通にこう読めたけど、皆は違うの?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 03:25:09 ID:1MEmlqsn
>>388
ドリンクホルダーは無くても車は走るよ。
ケーブルがなければオーディオは音がでない。
的確な例を対応させる事ができないから否定派なんだろうけど…。
ちょっと間抜け過ぎやしないか?

話は変わるがケーブル全交換について行った否定派はいるか?
極端な例を欲しがっていた否定派の為に今一度例をだすと
SPケーブル;安コンポ付属の赤黒→メーター2000円↑の物
ラインケーブル;付属の赤白→メーター1万↑の物
電源ケーブル;付属のコード→メーター2万↑の物
という感じで全ての機器のケーブルについて付属品レベル→ある程度以上の物に変えて比較してみて。
勿論ABXの結果を提示してくれてもいいよ。
メーカーは同じに揃えた方が傾向は掴みやすい。
例えば全てAETに変更したら概ね変化を感じると思うが…、ま否定派はどうか知らないけど。
俺のシステムではAETの音の方向性はあって無くて
せっかく買ったケーブルを友人に譲ってしまったが、否定派があの変化すら感じないのなら幸福だな。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 04:37:27 ID:NS86sfv9
最近は「激変」のキーワードが流行だな。

「ケーブルによって音が激変するかどうか」という無茶苦茶な問いを提起し
「激変はしない」「ケーブルにあまり金をかけるのは無駄」と自答する。
一見妥当なその反応により
「(激変しないが)多少変わる」「適度に金をかけるのは有意味」ということを暗示しようとする。

「ケーブルで音が変わるかどうか」の問いを避けるためにそれなりに知恵を絞ったのだろうが
肯定派らしい稚拙な工作だ。

上のような話が一度ならず何度も出て来るのも笑える。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 08:22:22 ID:eFBwjPsY
>>402
ドリホルチューンを知らないとは

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 08:27:41 ID:BpFnBSuw
>403
ではお前は
「ケーブルではどんな安物のケーブルだろうが高価なケーブルだろうが音は一切変わらない」
「変わるわけが無い、違いはぜんぜんわからない」
と思っている「勘違い君」ってことですね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 08:39:24 ID:kSlTbQas
いいカモだな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 09:13:11 ID:BpFnBSuw
>>403
>>406
だってケーブルで音が変わるわけないじゃーん
意味わかんねー
聞いても全然わかんないしー


って言いたいのですか( ´,_ゝ`)プッ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 09:14:10 ID:kSlTbQas
>>407
いや、いいカモだなって言いたかった

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 09:17:35 ID:NS86sfv9
>>407
いや、
「ケーブルで音が変わるかどうか」の問いを避けるためにそれなりに知恵を絞ったのだろうが
肯定派らしい稚拙な工作だ。
上のような話が一度ならず何度も出て来るのも笑える。
って言いたかった。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 09:32:47 ID:BpFnBSuw
>>408
では訂正
「ケーブルで音が変わるのは知ってるよ、でも高いケーブルは変えないし持ってないから、そんなの持ってる奴はカモにしてやる」
でいい?

>>409
そう?
「ケーブルで音が変わる事はもうほぼ信じているけれど自分では体験した事無いし
意味わかんねー」

これならどう?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 10:04:49 ID:zBxOHxJt
肯定派は自称「良耳」なんだろ?うさん臭いし、説得力に欠けるな。
電気や物理の知識もないし、単に雑誌や評論家の発言を繰り返し見たり聞かされて洗脳されているだけの感じがする。
サイエンス誌やネイチャー誌に「電線と音質」に関する論文が掲載されたことなどないしな。
それとも「未知の現象」とでも言うのかな?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 10:10:16 ID:Z+7t/pe3
真面目な話、ケーブルで音は変わるの?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 10:56:09 ID:Zqw7v4Eg
スピーカケーブルを片方だけ換えてみればよい。

それで違和感なくCD一枚聞けるなら、貴方は幸せな人。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 11:38:32 ID:M+xr1jSi
>>413
馬鹿だなお前  

ブラインド(さいころの目の偶数奇数で替えるか替えないか決めて見えないところでセット)なら
普通違いなどわからないぞ 
たとえステレオの片方だけでも

つーかお前の場合は疑心暗鬼になっちゃって、同一ケーブルの時も違和感を感じてしまうだろな(笑
要するに「どのケーブルがどう使われているかわからないと落ち着かない」。

ま、空耳プラシボ厨の特徴だwww

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 11:50:56 ID:7m4XP0It
しかし今までのブラインド実験で、右と左で別のケーブルを使うという実験はなかったはず。
それでも分からないのなら、どうしようもないけどね。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 11:52:47 ID:+5B00qJj
そういやぁステレオ左右のスピーカー電線の長さが2mと3mなどと違うと音がおかしくなる、
なんてヨタってたアホ電線基地外もいたぞ(爆笑

417 :415:2007/02/27(火) 11:57:37 ID:7m4XP0It
ついでに言うと流すソースはモノラルソース。
これが一番判定できる可能性が高いと思う(もし違いがあるのなら)。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 12:47:01 ID:Lk8MsAN5
>>415
その話も既出。
それじゃあL側とR側で違うケーブルを使ったら、すぐにわかるのかという問いを肯定派に投げたところ、
「そんなのすぐわかるに決まってるジャン」という答だったが、確かめようが無いw
とにかく肯定派は自分がブラインドテストの被験者になることは絶対無いという安全地帯からものを言う
から、ホラの吹き放題だ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 14:07:10 ID:Zqw7v4Eg
セッティングの変更でケーブルの長さが足りなくなって
応急処置で、スピーカケーブルの片方だけ別ケーブルにしたら、
LP片面すら聞き終えられなかった、っつー経験談は
漏れは何度も出している。
(ちなみにそのとき聞いたのは、「春の祭典」のステレオ録音、
 セッティングを換えたら、いつもブレーズとクリーヴランドのLPで
 チェックする。)

別々のスピーカケーブルで、違和感なくCD一枚聞き終えられるなら、
それに越したことはない、幸せに暮らしてくれ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 14:10:42 ID:cEZvoxEc
主観的に変わったことは分かったが客観的に変わったことの説明にはなってないよ、それだと

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 14:23:57 ID:Zqw7v4Eg
だーかーらー、
漏れは「経験談だ」っつってるだろ?

参考にするもしないもオマイさんの自由さ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 14:31:33 ID:HRTmrbGK
美味しいか不味いかは本人しか判らんで。説明しようがねえでそんなもん。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:52:56 ID:/rXgVKs0
片方だけ違うケーブルを使っているという事実が頭にあるから
心理的に拒否反応を起こしているに決まっている。
その事実を知らされなかったら永遠に気がつかないだろう。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 17:30:37 ID:FMfk3UBP
>>419
ケーブルのグレード差はどのくらいで、長さの違いはどれくらいですか?
音質の違いを具体的に教えてください。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 18:14:38 ID:5AgW7lKo
>>421
だーかーらー、
それは単なる気のせいだ、思い込みだって皆が笑ってるだろ?

414, 420, 423 などに反論してみな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 18:15:24 ID:7m4XP0It
>>423
だろうなw、俺(否定派)でも気持ち悪いと思うもの。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:29:08 ID:pexd8yBI
ケーブルで音が変わらないって言ってる人って、どれぐらいのシステム使ってる?
SPの位置決めから定在波と共振対策、位相合わせ等はちゃんとしてるのかな?

まさか買って来た機器無造作に置いてるだけじゃないだろうな・・・。
それだったら確かにケーブル変えた所で何も変わらないかもしれない。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:41:15 ID:iaoBZ07a
>>427
人のことを言う前に、まず自分のシステムを開示しようね。
http://www.kujinet.jp/roompic/

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:12:49 ID:BpFnBSuw
否定派の心の声( ´,_ゝ`)プッ
>>411
「ケーブルで音が変わるとたくさんの人が言ってるけどうさんくさいよ、
だって俺は体験した事無いし聞分ける自信も無いし、電気の知識持ってそうな人が
否定してるからおれも否定しとけばいいや」
ってとこ?
>>414
「おれは否定派だ。おれ様の考えに間違いは無いんだ。だからケーブルを
変えてみる必要も無いし当然違いを聞分けられるオーディオも持ってない。
さー肯定派をやっつけようw」って感じ?
>>417
「2mと3mで音がちがうとか言ってた奴いたな。正直驚いたけど、電気に強そうな
人が否定してるからおれも否定しとこう。実際聴いてわからないと恥ずかしいしね。
さー否定派を罵倒するぞ」ってところ?
>>418
「このアホスレッドにも長く粘着しているおれだけど、今日も元気に否定派を罵倒するぞ。
音なんて変わるわけない、自分で試す必要は無い、オーディオと言えばMD最高、iPod最高」ってか?
>>420
「よくわからないけれど、否定でも肯定でもどっちでもいいけどとりあえず煽っておこう」って感じ?
>>423
「いろいろなIDでみんなを混乱させちゃえwしかしおれも長らくここに粘着してるけど、
仕事もろくに無いし我ながら暇なもんだなw」そんな感じ?
>>425
「否定否定、ケーブルで音が変わるなんてあるわけない!オーディオなんてMDやiPodで十分だし
それしか持ってないけどケーブルで音が変わるわけないよね。自分で試す必要なんてないんだ。
とにかく否定、なんとしても否定」そんなところ?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:28:22 ID:BpFnBSuw
>>427
>ケーブルで音が変わらないって言ってる人って、どれぐらいのシステム使ってる?

ここの否定派はiPodが最高だったりMDがいいって言ってみたり
PCオーディオでアナログ出力の奴や1万円”も”するSP使ってたりする奴しか居ないよ

笑えるのはそれでもケーブルのありがたさは信じており
赤白の150円のケーブルはやめようと思っていたりするんだ
ここの否定派のほとんどはそんな笑える楽しい人たちです

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 20:36:37 ID:pexd8yBI
>>428
No222 晒したぜ。
人に意見した以上お前も晒せよな。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:09:59 ID:5AgW7lKo
>>429
輝く本日の必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は...

笑える楽しい人たちに対してそこまで書くエネルギーのある
あなた
に決定しました!☆☆☆

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:32:47 ID:V+ISL/9D
>>431
一言で言うと気持ち悪い部屋だ。
病人の部屋だ。
板切れと布でルーム・チューニングとやらをしようとしているらしい。
垂れ下がったバスタオルの位置を調整している姿を想像するだけで寒気がする。
バスタオルを横に垂らしたら、音が激変したとか言うんだろうな。
ケーブルで音が変わるというのは心理的なものであることがこの写真から知れる。
ケーブルなんて、ここにあるタオルの効果以上のものではない。
だが、この持ち主はこのタオルが激変の元だと信じている。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:39:09 ID:pexd8yBI
>>433
タイトル読んで頂けたのでしょうか?w

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:41:26 ID:pexd8yBI
すまん。
名前だ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:19:01 ID:90TztH/Y
>>432
「うわー、マジ晒されちゃったよ、俺はこれに対抗できるオーディオは持ってないし(シクシク)
話しをそらせて煽っておくしか無いな、だって俺のオーディオって実はミニコンポにiPodだからな」
ってところですかね?
>>433
「ホントに晒したよこいつ、でも結構金かかってるじゃねーか。俺のオーディオは間違っても晒せないな。
なぜって、そりゃこれに比べたらしょぼしょぼだからな。話しの矛先変えて煽るしか無いみたいだな」なんだろうね。

否定派の現実ですなw

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:23:39 ID:90TztH/Y
ID:iaoBZ07a

もう出て来なくなりましたね

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:24:16 ID:Th/5KtOu
ケーブル以前に実に気味悪い部屋だな

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:28:54 ID:90TztH/Y
>>438
「悔しいけど、晒されたからってケーブル否定をやめるわけにいかんぞ、頑張ろう。
さて何を煽るかなー、部屋でもけなせば少しは凹むかもなw」って嫌な奴ですね。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:33:17 ID:RB6jiYz8
気持ち悪い部屋の人は立ち位置がどっちなのか。。。
自演でもしてるみたいだ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:34:11 ID:kSlTbQas
>>436
冗談だろ?あれのどこに金かかってるんだよ
位相合わせって・・・

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:35:41 ID:90TztH/Y
>>440
「悔しいけど、晒されたからってケーブル否定をやめるわけにいかんぞ、頑張ろう。
さて何を煽るかなー、部屋でもけなせば少しは凹むかもなw」って嫌な奴ですね。

同じ穴のムジナ
同一人物かもね

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:39:25 ID:90TztH/Y
>>441
「他に煽るとすれば金のかかり具合かな。まあ俺のよりは高いみたいだよ、
だって俺様のオーディオはiPodに1万円の高級スピカだもの。俺のは絶対に晒せないが
ここは2chだ、煽るのは自由だよな」
いいから晒せよ、君の位相を立派にあわせたオーディオをさ。ってみんな言ってますよ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:45:07 ID:pexd8yBI
俺のパラダイスを病室とは酷い言い方だな。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:56:32 ID:V+ISL/9D
>>444
いや、病室と言うより病的なものを感じさせる部屋だ。
人が拘らない何かに拘っているかが伺えて薄気味悪い。
神経症患者の部屋だ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:01:42 ID:pexd8yBI
精神病患者で隔離された病室でオーディオやってるなんて酷い言い方だな。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:05:51 ID:90TztH/Y
>>445
「病室?よしこれで煽るぞ。電線病=精神病と言うレッテルを貼ろう。決めた。
それにしてもうpには参ったなー。もうまともに反論する事は出来なくなったよ。だって
おれの部屋なんて晒したら笑い者だもの。iPodとMDしかないのばれちゃうじゃん」
こんな感じですか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:06:04 ID:aKc82hO3
>>445
人が拘らない何かに拘っているかが伺えて薄気味悪い。
って、ケーブル信者の事じゃん。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:10:04 ID:90TztH/Y
>>448
「くそー、なんとか凹ませたいが俺には部屋をバカにする事しか手段んは残ってないじゃん。
くそー、俺も部屋去らせたらなー」ってこんな感じ。

遠慮せずに薄気味悪くない部屋を晒して堂々と反論してください。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:14:28 ID:Zqw7v4Eg
>>424

>>347を参照いただきたい。

具体的には、
左側(がモンスターの一番安いやつ、たしかS16という型番)が抜けが悪くなった、
音色に冴えがなくなった、とにかく左と右で「音が違う」(としか言いようがない)
のだから、気持ち悪くて5分と聞いていられなかった。

それが、「片方だけ換えた、という心理から来る錯覚だ」と繰り返し巻き返し、
(以前この体験を書き込んだときにも散々言われた)
書き込んでいる香具師に言っておこう。

曲がりなりにもオーヲタやってんなら、リファランスにするソフトくらい決めておけ。

「気持ちの持ち方やら体調やらで音はコロコロ変わる、自分の耳なんか当てにならない」
なんて恥ずかしい書き込みはやめてくんろ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:33:52 ID:pexd8yBI
>>450
逆位相は試したことある?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:27:16 ID:h4EgTwYD
>>450
左右別ケーブルの問題とレファランスにするソフトを決めておくことがどう関係するのか?
相変わらず論理性のみじんもない発言だ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 03:17:08 ID:NV3q/azd
「論理性がない」っつーのは、人が経験談を語っているのに、
「客観的に変わったことの説明にはなってない」などとなじることを云う。

それはともかくとして、逆位相なんて言葉が出てきたので、
一銭も使わずに試せる方法を思いついた。

モノラル音源が望ましいが、ステレオ音源でもかまわないだろう。
まず、スピーカの片方のケーブルを(スピーカからもアンプからも)外してしまう。
片チャンネルだけで、その音源を聞いてみる。

次に、外したケーブルを、スピーカ/アンプの端子に
現在繋がっているケーブルと一緒に挿し込む。
(プラス、マイナスを間違えないようにな)
その状態で、先ほどと同じ音源を聞いてみる。

そうやって聞き比べてみて「変化はない」と思ったのなら、それで良し、
幸せなオーディオ・ライフを満喫したまえ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 08:19:29 ID:h4EgTwYD
>>453
>「論理性がない」っつーのは、人が経験談を語っているのに、
>「客観的に変わったことの説明にはなってない」などとなじることを云う。

 452をどう読めばそのような論理性のみじんもない解釈・発言ができるのか?
 経験談が証明にならないことなど問題としていない。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 09:30:45 ID:APlYOoXb
この不毛の争いは永遠に続く・・・


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 09:51:07 ID:gMpTk3Fm
>>455
「なんか普通のスレッドになってきたな、おれは音の変化が判るオーディオなんて持ってないから
なに言ってるのかよくわからんが、否定派(オーディオはミニコンポ派)としては何でもいいから一言否定しておかなくては・・・」
って感じ?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 10:13:19 ID:0T1a/xb8
>>444
あの部屋で音楽聴くのは楽しいか?
俺は嫌だ…

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 10:18:31 ID:dB5WhSIO
ケーブルの違いは何が違うんですか?
抵抗値ですか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 10:30:13 ID:gMpTk3Fm
>>457
プラシーボ、それは魔法の言葉
いかにも太く高価なケーブルを使うと音が太く良くなったように感じる。
高級なアンプはすべて見た目もものすごくきれいでいかにもいい音がしそうな
デザイン、価格になっている。
ケーブルの違いがわかるなんて言ってる奴はそんなのにだまされやすいのだ。
プラシーボは悪だ、だまされている奴は節穴なのだ。

だから部屋はきれいですっきりしていなければいい音を聴いた気分にはなれないぞ
やはり部屋はきれいが一番だ、音は二の次、見た目が命
だから見た目が悪い部屋で音楽を聞くのは俺は絶対に嫌だ・・・・

あれ、話しが変わってしまったか?
でも、でも、でも、俺様は絶対、絶対ケーブルで音が変わって聞こえるのはプラシーボ、
部屋はすっきりきれいな方がいいと思うんだよ…(´・ω・`)ショボーン


って感じですか?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 10:35:01 ID:5xUNvhJv
効果はどうでもいい。必要なのは自慢できる高価なアイテムを
所有しているということ。威厳がすべて。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 10:37:33 ID:0T1a/xb8
>>459
トイレで食事をして美味しいか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 10:41:29 ID:gMpTk3Fm
>>460
「プラシーボは絶対悪、理屈がわからないからケーブルでは音なんて一切変わるわけがないと
思っている俺だけど、思っている事と反対な事を言って軽く煽っておくかな」

そんなところ?
高価なものを所有している人ほどケーブルでの音の変化を肯定している事実を
こいつにはそもそもわかっていないな、とみんな感じてますよ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 10:48:16 ID:0T1a/xb8
>>462
> 高価なものを所有している人ほどケーブルでの音の変化を肯定している事実を
> こいつにはそもそもわかっていないな、とみんな感じてますよ

文脈ねじれてるよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 10:48:34 ID:xeZQFEsR
俺は特別ケーブルに拘る方ではないし、最低限のモノしか持ってないが、そんな俺でも
CD〜プリ間、プリ〜パワー間を、カルダス切り売りの一番安い奴に変えた時
激変!
スピーカー変えてどうにも上手く鳴らなくて、試しにベルデンを、以前使ってたアトリビュータースに変えてみた
激変!使えるじゃん!
くらいの経験から、ケーブルで音変わるくらい常識
当たり前のことじゃん

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 11:50:53 ID:APlYOoXb
激変厨 乙

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 12:42:31 ID:5SfQLPLB
激変レベルの信号ケーブルが有るなら、
RMAAで比較してみれば決着つけれるんじゃない。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 13:05:43 ID:qrOjT3j9
>>460
威厳なんて実質価値は何もないんだが・・・

そんなものを重視する奴は他人依存症。
ニートと同類だな

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 13:34:29 ID:PJSBiM49
ID:gMpTk3Fmはサトリ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 13:50:07 ID:4sv9O4GQ
>>468
>ID:gMpTk3Fmはサトリ
どういう意味??

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 14:53:58 ID:0S9p2wcv
ピュアはいい音を求める趣味。
所有自慢が趣味ならお門違い。


471 :171:2007/02/28(水) 17:14:10 ID:e19dqqLZ
ここは、「2万のケーブルを30万のケーブルに変えても変化ないよ」みたいなスレだと思って読んでいたら>>431のシステムがこのスレの人達の平均よりかなり上ということみたいなので、そりゃーわからないだろうなと思いました。
>>402のテストなら(その音が好みかどうかは別にして)違いはわかるもの。
納得しました。無駄な時間をありがとう。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 17:41:53 ID:4sv9O4GQ
>>471
>無駄な時間をありがとう。

誰かが時間をくれたのか??

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 17:45:20 ID:DVNmHjvP
>>431がこのスレの人達の平均よりかなり上
ってこたーねぇだろうw

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 18:10:49 ID:TMdwKXaL
このスレはピュア板のスラム街。

スラムから這い上がる気力ゼロ。
差別反対同盟化して騒いでるだけ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 19:39:04 ID:c2DV8Zqf
↑マルチ商法の集会で聞きそうなセリフだね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:07:20 ID:RWj3RYQs
>>471
>>431のオーディオは音がどうのという以前のもの。
洗濯小屋におかれたいかれたシステム。
いくら便器を殺菌消毒したからと言って、それに汲んだ水は飲めない。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:14:51 ID:cNySb/hB
>>475
「俺はケーブルで音が変わるなんて絶対に信じないぞ、自分で体験した事?
あるわけないだろ。でも自分のミニコンポでは音は変わらなかったよ。
とりあえずマルチ商法とでも煽っておくかな」
スラムからの叫びってところですか?

>>476
「なんとかうpした奴を貶めたい、自分のiPodよりいい音がしそうだからやっつけたい。
だって自分の部屋は晒せないからね。ミニコンポとMD晒したら恥ずかしくて二度とレスできない。
なんでもいいからけなすしかは無いかな」
そんなところ?自分のごみためじゃない部屋を是非晒してくださいw

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:17:33 ID:ozcrP1MG
キチガイがいるな

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:42:23 ID:Tl7WU9UW
ソニーのデジアンおすすめですよ。
万が一、ケーブルで音が変わってしまっても補正してくれるのではないかな?
価格からいえばケーブルがどうのこうのいうクラスより落つるけれど、わりと性能は
高いのではないか?
自分的には補正し切れていなくてもあとはプラシーボで補正できそう。
(「ケーブルで音が変わるのは困る」派より)

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:55:50 ID:YoYGhTWM
だから、2万だか30万だか、いぽだろうがミニコンだろうが、
 か わ ら な い ん だ ろ ?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:59:05 ID:HZy8x/ra
>>478
「もう、内容も読まずに煽るにはこれしか無い、キチガイ基地外キチガイ!!!」
そんな感じ?

>>479
「ケーブルで音が変わる事を反論できなければケーブルで音が変わる事への非難しか無いね。
よし、ケーブルで音が変わったのをデジアンが補正するわけないのはわかっているけど
そこんとこ非難しておこうかな」こんなところでしょうか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:16:27 ID:ozcrP1MG
>>481
うん、そんな感じだよ、キチガイ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:55:10 ID:HZy8x/ra
>>482
「こいつむかつくな。内容について煽れないから人間性攻撃しかないな。他の方法は思いつかないし
めんどくさいしね。でも俺の性格じゃ黙ってもいられないんだよ。キチガイ基地外キチガイ!
ちょっとすっきりしたよ」
これもこんな感じでおk?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:02:14 ID:ozcrP1MG
>>483
うん、そんな感じ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:03:12 ID:HZy8x/ra
>>484
「めんどくさくなってきた」
の?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:09:27 ID:kqMB2fdJ
電気トーシローなんだけど
#のSM-SX10で、添付の電源ケーブル外して
ある測定機器(オデオとは無関係)のをつけてしばらくかけていたら、
音篭もっちゃって「変化有るんだな〜」と実感した。
しばらくして、元に戻した。音も元通りに。

つか良くなったんじゃなくて、悪くなった例なんだけど、
いずれにしても変化有るってことは実感した。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 23:15:11 ID:h4EgTwYD
本日も必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は
あなた☆☆☆
に決定しました!

「気のせいと言われると否定する証拠もないし
むずかしい議論も日本語も分からないし
部屋を晒せば笑われるし
このままでは気が収まらないから持ち前の粘着で暴れまくろう」
そんなところか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 00:20:17 ID:rO7PCfKr
人が「音が変わって聞こえたよ」と言えば、
「そりゃ気のせいだろ」なんつー輩は、
自分が「気のせいで音が変わって聞こえる」あやふやな耳の持ち主だ、
っつーことを白状しているだけ。
自分がそうだから他人も同じに違いない、ってな。

セッティングを変更しても音が変わったとしても、
それがセッティングを変更したためなのか、
「セッティングを変更したから音が変わったに違いない」という「気のせいなのか」
区別がつかんような情けない輩のために、
「リファランスにするソフトを決めておけ」っつってんだよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 00:49:13 ID:hqCeQ+G0
>>488
「リファランスにするソフトの音が変わって聞こえる」
「そりゃ気のせいだろ」
ループしますが何か?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 00:49:19 ID:/LqSmT6F
 
 
肯定派は高校の物理何点だったの?特に電磁気
 
 


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 00:52:03 ID:XNgf5Nte
>>488
プラシーボという言葉すら知らない小学生か…

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 01:12:57 ID:hqCeQ+G0
「リファランスにするソフトの音が変わって聞こえた。これは思い込みではない」
「それが思い込みなんだよ」

違いのわかる環境で、肯定派が否定派にその実力を見せつけることだ。
肯定派のブラインドテストはまだか。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 01:27:49 ID:E6SgNKBz
否定派ってコンセントの極性で音質変わるのは認めるよね?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 02:47:09 ID:rO7PCfKr
ケーブルで音が変わる「はずがない」なんて言っている皆さんが、
「思い込みだ」「思い込みだ」なんて叫んでいるのは、かなり笑える図だな。

その一方で、
「オマイの言うとおりに、ケーブルを2本挿ししてみたが、
じぇ〜〜んじぇん音は変わらんかったぞ!!!」
なんて書き込みが一つもないところが、哀れを誘うなあ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 02:54:56 ID:8NFIudrn
コンセントの極性で変わったことは無いな。
離れたコンセントから電源取ってたのを、同じところからソースとアンプの電源
取ったらスゲェ良くなったことはある。ソース機器はパソコンねw

ケーブルも若干変わるけど激変って言うほどのモンではない。(試したモノではね)
高音の質感が多少変わる程度。
一つ言えることは、オーテクのラインは止めとけということだw
ついでにラインは短い方が良い。長くても1.5mまで。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 08:43:23 ID:x1ybX39k
>「オマイの言うとおりに、ケーブルを2本挿ししてみたが、
>じぇ〜〜んじぇん音は変わらんかったぞ!!!」

って書き込めば、糞耳、糞システム扱いだし。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:12:56 ID:+P3auPBY
>>494
だからさ、思い込みで否定してるんじゃないんだよ。どうしてそう決め付けたがるのかな〜?www
セッティング変更とかで電線変更など何回もやってるから。普通のオーディオファンなら皆そうだと思うが。
で、漏れの場合は一応精神衛生上の理由から安物は買わない、しっかりした作りのものを選ぶ主義だが。

ボッタクリ・オカルトは買わないけどね。SP用はベルデンが多い。RCAピンはコネで社員販売価格で買えるパイの6Nが多い。

それでさ、
   電線での音の変化なんて「気のせい」「体調による聴こえ方の違い」以上のものじゃない
と  何 度 も 体 験 し て る か ら 否 定派 な ん だ よ。

   電線変えるときの接点クリーニングなんかの影響もあるしさ。それでも「気のせい」程度だ。
要するに
   カートリッジやSPのチェンジではそれこそ 激 変 だが、
   電 線 く ら い で 音 は ほ と ん ど 変 わ ら ん。

電線で音のチューニングだの馬鹿も休み休み言え
チューニングの必要があるのなら 他 の コ ン ポ ー ネ ン ト 代 え る に決まってる。

音の変わり方でいえば

スピーカー>カートリッジ>>アンプ>>>>>>>>>>>>気分・体調>電線

だ、と言ってるんだ。

ブラインドでは電線の違いなど検知できない、というテスト結果が世界中のWEBでいくつも出てきているが
「そりゃそうだろうな」と思ってるところだ。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:17:52 ID:6yY4RfR/
>>487
「ケーブル肯定派を潰せ、これが俺の生き甲斐だ。ケーブルで音が変わろうがどうでもいい事
とにかく相手に嫌な思いをさせれば俺は嬉しいのさ。オーディオ?そんなもん持ってねーよw」
こんな感じですね。

>>488
「音なんて変わるわけない、僕がならった高校の物理じゃ理解不能だもん。聴いた事はもちろんありません
オーディオと呼べるものも持ってませんからね。でもね、変わるわけ無いんだよ。俺様の理解を超えるものは
存在しないの。わかる?」
こんなところですね

>>491
「音が変わって聞こえた事なんて無いんだ、俺様にはプラシーボは通用しないからな。
プラシーボなんて悪だ、俺様だけはだまされないぞ。俺様だけにはプラシーボは存在しないんだ」
ってとこですかね?



499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:23:24 ID:rO7PCfKr
> 漏れの場合は一応 精 神 衛 生 上の理由から安物は買わない

> 気分・体調>電線

正直な告白だな。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:23:26 ID:6yY4RfR/
>>497
「本当はね、そんな事した事も無いんだよ。だからうpも出来ないし去らせるようなものは持ってないんだ。
最高級のケーブルでも1万円止まり、でもそれ書くとそれじゃ変わらないなんて突っ込まれるから書かないけどね。宝くじでも当たったら買おうかな。そしたら肯定派になっちゃったりしてね」長文乙でした。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 09:24:54 ID:6yY4RfR/
>>499
「ほんとはね、僕>>497と同じ人なんだよwないしょだよ」だったりしてね。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 10:46:23 ID:rO7PCfKr
ん?誤爆かな?

「精神衛生上安物は買わない」なんて、まさに>>488
>自分が「気のせいで音が変わって聞こえる」あやふやな耳の持ち主だ、
>っつーことを白状しているだけ。

だから、
>電線変更など何回もやって
しまうことになる。

ちなみに漏れは、古くなって捨てたのを除けば、ケーブルを変更したのは一回きり。
(バイアンプの高域側を、カナレ4S8Gからオルトフォンの3100に換えた、
 低域側はカナレのまま。漏れは安物で十分なんでね)

そういう「安物だと音が悪いんじゃないかと不安になる」香具師にとっては、
なるほど、
> 気分・体調>電線
だろうな、と得心が行った。

503 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/01(木) 11:01:11 ID:qgUeAXDy
>>495
>コンセントの極性で変わったことは無いな。

あらあら。だめじゃん普通のオーディオは極性管理してるよ。
極性で音質変わるよ。変わらないというのはおかしいよ。

>離れたコンセントから電源取ってたのを、同じところからソースとアンプの電源
>取ったらスゲェ良くなったことはある。ソース機器はパソコンねw

あれあれ 君もともと板違いなんだ〜。禿ワラ

これが否定派の実態ですwwwwwwwwwwwwww

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 11:17:24 ID:+P3auPBY
>>502 ID:rO7PCfKr

馬鹿は救いようがないなw >>ID:rO7PCfKr オマエのことだよ。

漏れは
>一応精神衛生上の理由から安物は買わない、しっかりした作りのものを選ぶ主義

と書いている。良く嫁。つーかオマエ日本語も良く理解できないカスか?w

キーワードは「しっかりした作り」だ。
スピカ電線では十分なスケア、RCAピン電線では多少の手荒い抜き差しでも
問題の無さそうなもの。

音? プ
だからさ、よほどおめでたい耳の持ち主でもなければ、電線位でほとんど変わらん。
だからそんなことは「全く」気にせん。もっぱら「しっかりした作り」がポイント。アタリマエだろ。

何度もカキコしてあげるけど
>ブラインドでは電線の違いなど検知できない、というテスト結果が世界中のWEBでいくつも出てきている

ということが「全てを物語っている」のさ。 低脳空耳厨クソ、そんなに悔しいの? www




505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 11:47:02 ID:PM+TldkF
まだ午前中ですが
本日も必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は
あなた☆☆☆
に内定しました!

「気のせいと言われてまともに反論する知恵もないし
むずかしい議論も日本語も分からないし
まして英語なんて全然分からないし
部屋を晒せば笑われるし
どうにも気が済まないから持ち前の粘着質で暴れまくろう」
こんな感じですね。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:27:51 ID:rO7PCfKr
>RCAピン電線では多少の手荒い抜き差しでも
>問題の無さそうなもの。

なるほど、「電線変更など何回も」やるようなお方なら、
そこは重要なポイントですな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:56:41 ID:zGYrhWzP
電線変えたくらいで
音の変化がわかる訳ねーだろwww
AV機器板まで出てくるな池沼オカルトども
ピュアでやるのは全く問題ない
思う存分やってください

もう一度言います
AV機器板まで出てくるな!!
まったく何回もしつこいんだよ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 13:02:59 ID:Ua015tbB
電線バカはとっかえひっかえするが、悟った人は特定の電線に落ち着く。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:06:09 ID:6yY4RfR/
「音が変わるとか変わらないとか俺にはどうでもいいんだよ、
今日は否定、明日は肯定、別IDで肯定否定を繰り返す毎日さ。
バカだって?どうせミニコンポしか持たないビンボウニートだよ、悪かったな」

みなさんこんな感じですかね?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:11:59 ID:6yY4RfR/
「なんたって俺様が一番。どうせ無記名の掲示板だよ、言いたい放題どんなに他人を卑しめても
関係ありませ〜〜〜ん。今日も電線バカを煽り、否定派のマヌケを罵倒する、
金持ちをいびり貧乏人を小馬鹿にする、あああーすっきりした。
俺のレスでみんな熱くなっちゃったりするんだろうな。ウキウキ
今日も有意義な一日。ミニコンポでも聴きながらキーをかカタカタ幸せだ」
皆さんこんな感じですかね?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:31:06 ID:PM+TldkF
なかなかよく自己分析できています◎。
ただし、それを他人にまで一般化しようとするところに無理があります。
さらに正確な考察を目指してがんばりましょう。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:36:39 ID:3p9Zo1OL
ちんぽっぽ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:38:08 ID:6yY4RfR/
>>511
>>510はこんなレス書いたら自分の事書いたって誰かが突っ込む事くらいわからんのかね。
マンネリだけど俺様が一言突っ込んどくかな。頑張りましょうなんて書いたらなかなか良いかもね。
しかしなかなか俺の事言い当ててるね。ここでは絶対に認めるわけにはいかないけどね。だって俺様の自慢は
ミニコンポと2chにかけるこの人生だもの。オーディオのうpしろって?恥ずかしくて絶対出来ないよね」

こんなところでしょう?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:49:05 ID:PM+TldkF
>>513
違います。長文乙。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 15:29:24 ID:44vyQicQ
車を洗車してWAXかけると乗り心地が良くなるというのと同じですか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 15:53:57 ID:K6Al/4Qf
>>515
そうだね。部屋を掃除すると、音が良くなったように感じる。
その程度のことだね。思い込み。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 16:17:11 ID:6yY4RfR/
>>514
「当たっているところもあるけれど、意地でもそんな事は晒せませんね。だったら答えは一つ
ち、が、い、ま、す。これに決定」
こんなですか。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 16:19:17 ID:6yY4RfR/
>>516
「また自演してしまってますが、黙っていれば絶対にわかりませんね。
車でワックスって上手い事思いついたでしょう?部屋の掃除から思いついたよw」
その程度の自演でしょうか?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 17:10:45 ID:sl9+8cFu
オーディオごとき音が出りゃいい。
バカかお前ら?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 17:17:24 ID:Mi5RGSMx
ここのスレの否定派の方々は、CD、SACD、LPなどの録音の良し悪しぐらいは、分かるんですか?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 17:34:26 ID:K6Al/4Qf
自演? ID:6yY4RfR/は、自分がバカだと言うことに気が付いていないのだろうか?
世の中には不思議な人間がいるものである。
朝の9時からネットに張り付いて「という感じ?」という的外れしか書けていない。
うー、気味わる。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 17:45:54 ID:tpicBxzM
>>519
そのくせ理屈には必死。
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
こんな椰子も本末転倒の大バカか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/01(木) 17:55:15 ID:qgUeAXDy
レギュラーとハイオクのガソリンの違いも分からんしょ?否定派はw
つかハイオク入れた事ないかもねw

524 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/01(木) 17:57:18 ID:qgUeAXDy
>>519
それだと食べ物も
味なんでどうでもいい。
腹がふくれりゃそれでいい。
と同じだよ。文化的じゃないね。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 18:25:02 ID:tpicBxzM
>>524
この味噌粕のアミノ酸種と濃度はどうたらこうたらと
ぶち上げた挙げ句に結論は他人のブラインドテストに期待。
これも文化ということでひとつよろしく。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 18:29:55 ID:44vyQicQ
レギュラーとハイオクのガソリンの違い→誰でもわかる(実際に違いがあるから)
ケーブルによる音の違い→わからない(実際に違いが無いから)
わからない→正常
わかる→暗示効果


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 18:34:34 ID:ez/y7RpT
>>522
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
は反面教師になるよ。
彼の言ってる事の逆をすればどんどん音が良くなるね

528 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/01(木) 18:45:53 ID:qgUeAXDy
>>526
「わからない」のと「違いの有無」はイコールではないよ〜。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 18:48:37 ID:gx0RD67h
>>503
>極性で音質変わるよ。変わらないというのはおかしいよ。
これ、思い込みです。

530 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/01(木) 18:54:20 ID:qgUeAXDy
>>529
>極性で音質変わるよ。変わらないというのはおかしいよ。
これ、思い込みです。

おやおや。皆さん!!!!!
電源の極性まで否定していま〜す。

オ ド ロ キ で〜す(・∀・)
あわせて、これが否定派の実態で〜す。

さらに否定派、壮絶に自爆しましたで〜す。o(^∇^o)(o^∇^)o


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:02:28 ID:YfaiwJOD
>> ID:6yY4RfR/

平日の昼間に書き込める理由を聞こうか。ラジカエ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:05:05 ID:gx0RD67h
まあそういうレスがくると思ってたよ
極性で音が変わるかどうかなんてどっちでもいい

大事なのはそこじゃなくて、
>変わらないというのはおかしいよ。
という書き方が思い込みに溢れていると言う事

マジレスおつ>>自分

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:19:08 ID:44vyQicQ
>極性で音が変わる
これ間違いです。
これ間違いでーす。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 19:55:39 ID:ez/y7RpT
>原音に近い音を再生するならBBE
>287 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2007/03/01(木) 15:41:14 ID:44vyQicQ
>以前他でうpしたものだが・・・
>これ無しではロック聴けません。
>http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp023667.jpg

これでは違いが出ないね
納得

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 20:09:14 ID:44vyQicQ
床に転がってるケーブルを見ろ!
これで十分なんだよバーロー。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 20:13:49 ID:1i13Mdl6
>病人の部屋
 なるほど、少なくとも「音楽を楽しむ」部屋ではなさそうだ。実験室かな?。

でもさ、オーディオに興味ない人に言わせればたかがレコードやCD鳴らすのに
200万300万投資するってのはもう正気の沙汰ではないよ。
 みんな病気なんだよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 20:16:41 ID:ez/y7RpT
ID:44vyQicQさん

サブウーファーの上のコードレスクリーナーはどんな意味があるのでしょうか?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 20:17:34 ID:1i13Mdl6
>>535
かなりせまい部屋ですね。
 右手のベッドが哀愁をさそいます。

それにしてもスピーカーのまえにラックですか・・・。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 20:57:55 ID:WXoIQhxd
オーディオ好きが、否定的な論陣張っているのかと思ったら、
否定派ってそうじゃないみたいなので、
なんか面白くなくなってきた。ボソ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 21:04:34 ID:NXNDTgjM
ケーブルの違いは抵抗値の違いと構造の違いぐらいですよね。

この違いが音質にどのように影響するのですか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 21:34:44 ID:44vyQicQ
部屋の狭さだけはどうにもならん、屋根裏のわずかな空間に部屋作ったから。
その代わり遮音性はかなりのものだよ。窓が無いので換気ダクトで息してる。
ダクトが詰まったら窒息しそうなぐらい機密性あります。
SWの上の掃除機は特に意味ありません、つーか「違いのわかる」とやらの装置を
誰か見せろ!

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 21:48:59 ID:VSwKZdBT
>>540
どういう考え方をすれば抵抗値と構造の違いが音質に影響しないんだ?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:14:55 ID:w120MP+r
ここの肯定派は、有象無象が激変言ってるようなスピーカーケーブルや、
電源ケーブルスレの連中と同レベルなのか?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:19:51 ID:zbIfzDCC
>>542
抵抗値が変わったことが耳で分かるのか?
編み込みかVVFかが耳で分かるのか?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:25:06 ID:6yY4RfR/
>>554
まだそんな荒唐無稽な事を言ってるのか
笑われるぞw

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:26:58 ID:SlhjDow+
>>544に書いたつもりなんだろうけど
「荒唐無稽」とはいわんだろう

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:27:53 ID:fra5bGyJ
554に期待。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:27:55 ID:cfyqvuTJ
>>527
騙され易そうな大久保さんが哀れですね。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:30:27 ID:YfaiwJOD
>>546
ラジカエは国語が苦手なんですよ。
前スレの1で、必要を必用とか書いたり。w

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:34:27 ID:6yY4RfR/
ID:sl9+8cFu
iPod房の来るところではありませんよ
ID:K6Al/4Qf
音の違いもわからないのにケーブル否定派とは
キモイを通り越していじらしくなってきませんか?


あれだけアホなケーブル否定派の真実を言い当ててやったのに
まだ懲りずにアホが出てきますね。恥ずかしくないのかね。
ゴキブリはどんなに駆除しても生き残る物ですが、あなたたち似てますね。

否定房はわからなくて結構ですが
ケーブルで音が変わる事だけはこのスレッドでも了解事項になりつつあります。
肯定派の勝利、道理が通ったってところ?w

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:39:46 ID:6yY4RfR/
>>542
そこは疑問ですがまともに答える否定派はいませんよ
なぜって答えられないからです

ついに理論的に話す否定派はすべて潜在的肯定派になったって事でしょうね。
残るはオーディオを聴いた事も無い、音が変わろうがどっちでもいいゴキちゃんだけですかね

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:42:42 ID:YfaiwJOD
見てごらん、またラジカエが日本語を間違えたよ。

今度は厨の読み方が分からなかったらしい。w

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:46:15 ID:6yY4RfR/
ラジカエってなんだ?

大丈夫か?
大丈夫なわけないよな、
変わるわけが無いと言いつつ説明も出来ないんだからな。
あれ、あんた否定してなかったか?w
どうでもいいやw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:47:24 ID:YfaiwJOD
>>553
あんたのことだよ。w

平日の昼間から一日中スレに張り付いているような。w

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:50:11 ID:6yY4RfR/
>>554
きも。
気も語気w

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:55:48 ID:zbIfzDCC
>>550
>ゴキブリはどんなに駆除しても生き残る物ですが、

朝の9時からスレに張り付いて意味の無いレスを書き続けているバカこそ駆除すべきゴキブリだと思うが?
>>531に答えな。

>ケーブルで音が変わる事だけはこのスレッドでも了解事項になりつつあります。
>肯定派の勝利、道理が通ったってところ?w

妄想乙。ケーブルで音が変わるなんて社会では通用しないし、肯定派には道理なし。道理と呼べるものがどっかにあるか?
否定派には、ケーブルは飽和しているため音が変わらないと言う道理があるが。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:57:07 ID:6yY4RfR/
なんでケーブル否定する事に
そんなに必死になれるの?
聴いた事無いのはわかった
だったら黙ってろ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:59:29 ID:YfaiwJOD
>>555
で、平日の昼間から一日中スレに張り付くことは気持ち悪いと思わないわけ?

思わないなら、美的感覚に問題があるね。

そんな人がオーディオで音の美しさを追求するなんて笑えるよね。w

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:59:47 ID:6yY4RfR/
>妄想乙。ケーブルで音が変わるなんて社会では通用しないし、肯定派には道理なし。道理と呼べるものがどっかにあるか?
否定派には、ケーブルは飽和しているため音が変わらないと言う道理があるが。

ゴキブリって言われたからってそんなに熱くなりなさんなw
社会で通用しないんだろ、だったらあんたは黙ってろよ アホ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:02:04 ID:YfaiwJOD
>>559
社会で通用する人は朝の9時から一日中こんなスレに張り付いたりしません。w

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:03:47 ID:6yY4RfR/
>>558
突っ込んでくれと言わんばかりのアホレスには

レス付けにくいんだよな--------

もっとさー、ケーブルで音が変わるわけないって言う
決定的な理論でも書いてくれたらレス付けやすいんだけど

根本的に、あんたのレスずーっとスレ違い
スレタイ呼んでね

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:05:18 ID:zbIfzDCC
>>559
ケーブルで音が変わると言うことが、社会では通用しないことさえ認められないアホ頭なのか???
炊飯器の電源ケーブルで米の味が違うと言っている事と同じなのがわからんアホか。すげーな。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:06:21 ID:YfaiwJOD
>>561
>スレタイ呼んでね

また間違えたね。w スレタイを呼ぶ方法を教えてくれたら、呼んであげましょう。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:09:39 ID:6yY4RfR/
>>560
類は友を呼ぶ
同じ穴のムジナ

お前らと一緒にするなよ、キモイからw

>>562
だからさー、たいした事だと思ってないくせに
なぜそんなに熱くなれちゃうわけ?変人じゃないの。w
語気ちゃんって言われたのがそんなにチョックだった?
痛いところを言い当ててしまったのかな?

>>563
あんただったら単純に指摘すると思ってたよ( ̄ー ̄)ニヤリツ
うける(払いてー)

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:12:49 ID:6yY4RfR/
>ID:YfaiwJOD
>>563
このレス書いてるあんたの鼻膨らんでなかった?w

ではもう一度
突っ込んでくれと言わんばかりのアホレスには

レス付けにくいんだよな--------

もっとさー、ケーブルで音が変わるわけないって言う
決定的な理論でも書いてくれたらレス付けやすいんだけど

根本的に、あんたのレスずーっとスレ違い
スレタイ四でね

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:14:42 ID:YfaiwJOD
>>564
まずは、平日に一日中スレに張り付くのをやめることです。w

そして、一番重要なのは、ラジカエと思われないような書き込みをすることです。w

ラジカエみたいな構ってクン相手に真剣に議論してくれる人はいません。w

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:19:09 ID:6yY4RfR/
>>565
ありゃらりゃ「四でね」になってるよ。w
今度は気がつかなかったの?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:21:07 ID:6yY4RfR/
ラジカエって何だよ
あんたの使ってるラジカセの愛称か?w
おれはラジカセなんて持ってないぞ
何百万もぶっ込んでるんだ、そうじゃなきゃケーブルの違いはわからんのだが、、、

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:37:41 ID:zbIfzDCC
>>568
>何百万もぶっ込んでるんだ、

中学生のホラに付き合う人間はいないよ。ププ。
お前のレスはどう見ても大人の書いたものではない。
高校生になれたら、物理っていう授業があるから、そこですこーしは電気の勉強しな。
ケーブルの話はそれからだ。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:41:36 ID:6yY4RfR/
>>569
スマン、値段について訂正な。

通算だと1千万を超えておりました---------

ケーブルの違いが実感できない音しか聴いた事が無いあんたにとっちゃ

さぞ信じられない額だろうよw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:45:36 ID:SlhjDow+
そんな人が一日中こんなスレに書き込んだりするはずがない

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:45:53 ID:zbIfzDCC
>>570
お前のホラに付き合ってやるか。
お前が最初に買ったコンポは何だ?何時、何歳の時に何を買った?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:46:00 ID:YfaiwJOD
また、この流れだ。w

何回目だろう。w まさにラジカエ。w

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:48:03 ID:6yY4RfR/
>>571.572
その発想力の貧困さが
ケーブルで音が変わる真実から
あんたの目をそらせてんじゃねーの?w

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:50:29 ID:SlhjDow+
ID:6yY4RfR/がなんでこのスレに一日中へばりついてるのか分からない
ほんとうは確信が持ててなかったりするのかな

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:52:46 ID:ez/y7RpT
>>575
バカをからかいたいだけだろ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:53:37 ID:YfaiwJOD
>>576
社会では一日中こんなスレに張り付く奴をバカと呼ぶ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:59:05 ID:ez/y7RpT
>>577
それに付き合うのもバカだろ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:00:20 ID:zcxmCbMt
>>578
つまり、君ですら、>>574をバカだと思うわけだね。w

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:00:49 ID:IuxQMQwp
今日の必死で賞はID:6yY4RfR/?


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:00:53 ID:zbIfzDCC
>>572にすぐ答えられない時点で、ID:6yY4RfR/の

>通算だと1千万を超えておりました---------

というのがホラだとばれてしまったな。厨房の浅知恵には困ったもんだな。
それにしても朝の9時から2ちゃんに張り付いている奴に社会人はいるはずもない。
ID:6yY4RfR/は会社は愚か、学校すら行っていない。
そんな奴の脳みそに何が入っているかは押して知るべし。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:02:58 ID:2ASNo+AW
>>580さんの予想の通り
昨日の必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は
ID:6yY4RfR/☆☆☆
に正式決定しました!

【資料】発言回数順ランキング
22 6yY4RfR/
10 YfaiwJOD
5 rO7PCfKr
5 qgUeAXDy
5 44vyQicQ
5 zbIfzDCC
4 ez/y7RpT
3 PM+TldkF
3 SlhjDow+

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:13:20 ID:JDwJ4hRb
>>582
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
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パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
万雷の拍手

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:14:34 ID:zcxmCbMt
おめでとう。

498 09:17:52 ID:6yY4RfR/
500 09:23:26 ID:6yY4RfR/
501 09:24:54 ID:6yY4RfR/
509 14:06:09 ID:6yY4RfR/
510 14:11:59 ID:6yY4RfR/
513 14:38:08 ID:6yY4RfR/
517 16:17:11 ID:6yY4RfR/
518 16:19:17 ID:6yY4RfR/
545 22:25:06 ID:6yY4RfR/
550 22:34:27 ID:6yY4RfR/
551 22:39:46 ID:6yY4RfR/
553 22:46:15 ID:6yY4RfR/
555 22:50:11 ID:6yY4RfR/
557 22:57:07 ID:6yY4RfR/
559 22:59:47 ID:6yY4RfR/
561 23:03:47 ID:6yY4RfR/
564 23:09:39 ID:6yY4RfR/
565 23:12:49 ID:6yY4RfR/
567 23:19:09 ID:6yY4RfR/
568 23:21:07 ID:6yY4RfR/
570 23:41:36 ID:6yY4RfR/
574 23:48:03 ID:6yY4RfR/

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:27:47 ID:XD8lZ3WM
ホラ吹きID:6yY4RfR/は只今、猛烈検索中なのか、尻尾を巻いて逃げたのか。
どちらにせよトホホな奴だ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 02:21:47 ID:ogCHa9cY
どういう理論でケーブルの違いで音が変わってくるのですか?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 02:59:23 ID:TN3TtZH/
>>586
例えば極端な話、シールドされてるかされてないかで音が変わるのは
理解出来ますよね?
あるいは金属中の不純物の含有率が上がれば信号が乱されるのも
不可解な現象ではないですよね?
ハイインピーダンスの伝送に高容量のケーブルを使うのが良くないとか、
基本的にそんなにオカルトチックな話ではないと思うんだけど。

電界とか磁界はものすごく影響されやすい上に、
音の波形信号なんてものすごく微妙なものの伝送をやってるんだから
それこそ何やっても音は変わりますよ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 09:46:41 ID:H8n427zn
>>587
誰も反論できずに音が変わるって事で
このスレッドも終了じゃん

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 09:54:00 ID:zcxmCbMt
>>587
>ハイインピーダンスの伝送に高容量のケーブルを使うのが良くないとか、

このあたりを定量的に。

ハイインピーダンスは何オームなのか、高容量とは何ファラドなのか?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:43:36 ID:ksNHPHJ+
アナログ波形がなまるのは分かるんだが、なんでデジタル伝送でも変わるの?
波形がなまってもエラー訂正などで劣化が発生しないからこそのデジタルだと思うんだが
スピーカーケーブルなら、まぁ音は変わるかもしんない。俺にはわからんが。
なんでデジタルケーブルで変わるんだよ。そこをまず詳しく説明してくれ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 10:56:03 ID:mx8GFvxq
このスレではケーブルの物理的な変化は認めている流れがあるので、
問題は聴感上、測定上における変化の有無と解明ではないのか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 12:04:32 ID:H8n427zn
>>590
前のスレで書いてあった技術者の声は見つけたよ
確かに書いてあった
デジタルケーブルの向きでなぜ音が変わるのか疑問だってさ。
そんな有名な技術者でも疑問なんだから
ここで質問してド素人に聞いても無意味と思うけどね

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 12:21:34 ID:P9VCdPfE
爺演乙。w

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 12:22:51 ID:P9VCdPfE
爺演乙。w

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 12:47:33 ID:DXBPj4CZ
確かにあった

確かに有名人

確かに、、、、、、、、

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 12:59:40 ID:P9VCdPfE
590 592 595

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:19:16 ID:DXBPj4CZ
>>596
ぜんぜんちがう
何でも自演に見えるのは
自分が自演小僧だから?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 13:46:49 ID:P9VCdPfE
単発ID 590 592 からの反応も希望。w

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:12:43 ID:ksNHPHJ+
で、結局なんで変わるの

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:50:24 ID:W4mN22gm
なんで、そんなことが気になるの?

「不思議だな」と思いつつ受け入れて、
音楽聞いている方が楽しくないか?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 14:59:45 ID:ksNHPHJ+
俺には変わって聞こえないからさ。
科学的に何かしら根拠があるなら、自分で分かんなくてもそんなもんかなと思えるって話。
無くて主観的な話なら、じゃあ俺は違いもわかんないし安物で適当に繋いで変えなくていいや、って話。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:38:08 ID:vS4DGN6b
要するに針金がお似合いさ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:43:04 ID:pP5HXlBl
>>598
なんで、そんな事が気になるの?w

「不思議だな」と思いつつ受け入れて、
音楽聞いている方が楽しくないか? w

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 15:44:16 ID:pP5HXlBl
>>602
同 意


ID:vS4DGN6bとかID:P9VCdPfEは針金にしとけw

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:45:22 ID:xDnoSjJU
デジタルケーブルの種類で音が変わるのか。
数メートルで変わることが事実なら、もうネットはできませんね。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:52:41 ID:yMHfw7JZ
>>604
ID:vS4DGN6bとかID:P9VCdPfEが針金を使用することと、お前がケーブルの聞き分けが出切ることとは何の関係も無い。
ブラインドテストを受けて立つ度胸が無いくせに、他人を揶揄してすりかえるのは止めておけ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:24:53 ID:HcQhY41X
ID:yMHfw7JZ がブラインドテストを受けるということだよね。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:38:35 ID:yMHfw7JZ
>>607
バカかお前は。
4万円の電気炊飯器を使っている人に対して、100万円の電気炊飯器を売ろうとする。
その場合のセールストークは4万円と100万円の電気炊飯器では、炊かれた米の味が違うということだ。
証明する側は100万円の電気炊飯器を持ってくる側にある。
なぜなら、4万円の電気炊飯器を使っている側はそれで間に合っているからだ。
この場合、100万円で炊かれた米を、4万円の電気炊飯器で使っている側に「どうです。味が違うでしょう」ということに全く意味は無い。
プラシーボを当てにしている可能性があるからである。
唯一説得力を持つのは、100万円で炊かれた米と4万円で炊かれた米を、100万円の炊飯器で炊かれた米の味が違うという側が、
ブラインドテストで当てることである。
それを先にやらずに、4万円の炊飯器を使っている側にブラインドテストをすることはすりかえとなる。
そんなこともわからないバカ頭が。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 18:35:37 ID:W4mN22gm
>>601
変わって聞こえないんなら、それでいいじゃないの。

このスレで、何か内容のあるやり取りを期待するのは無理でしょう。

つまらないスレ読んで時間つぶすよりは、
自分の装置でお気に入りの音楽を聞いている方が楽しかろうに。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:01:28 ID:jm/Wzhkt
>>609
いんや、スレタイに煽られて時々迷い込んでくる空耳プラシボ厨を弄って
その低脳ぶりとボッタクラれぶりを大藁いしてあげるのも一つのタノシミだし。www

で、空耳厨房君たち、「ブラインドで電線の違いを判別出来た」というテスト結果を
ちゃんと公開できてるホムペを、いったい何時になったら見つけられるのかね。

「ブラインドじゃ電線の音の違いなど判別不能インポ」というテスト結果のホムペは
このスレでも時々リンクされてるのに。w



611 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/02(金) 19:03:43 ID:47zOHXtK
料理でも少しの塩加減の違いが分かる人もいれば、鈍感な人もいる。
だから聴感上なんであてにならなくて、実際は測定値の比較が一番良い。
鈍感なヤツを相手にしても意味無い。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:55:32 ID:xO5ivyuP
>>608
バカはお前だ。
100万円の電線は存在しても
100万円の電気釜は存在しない。
電線と電気釜はすりかえにすらならない。
そんなこともわからないバカ頭が。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:09:16 ID:/ZIRLNRn
>>612
バカが。なぜ100万円の電気炊飯器が存在せず、100万円のケーブルが存在するのか考えてみろ。
電気炊飯器の使用者にオカルトは通用しないからだ。
つまり、100万円の炊飯器によって4万円の炊飯器で炊き上げた米と差別化することが不可能なのだ。
ところが、空耳バカはオカルト界の住人なので、100万円という電線をありがたがることが出来る。
オウムや新興宗教と全く同じ構図なのがわからんか。お布施という言葉すら聞いたことがないバカのようだ。
喩え話を理解するには知性を必要とする。お前にはそれが欠如している。
>>612>>608への反論にすらなっていない。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:18:32 ID:xO5ivyuP
バカの特徴
現実に存在しないものについて確信を持って得々としゃべる。
すなわち妄想を真実に置き換えることができるということだ。
プラシーボ脳どころでなく病気である。
重傷の者をバカの帝王という。

バカのいうところの乗りのオカルト界があるとすれば
100万円の電気釜があっても可笑しくはない。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:18:36 ID:uZOVKsoH
>>610
俺は100%判別できるけど

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:27:15 ID:/ZIRLNRn
>>614
バカには知性が欠如しているので喩え話を理解することが出来ない。
アリとキリギリスの話をしたら、「ボクちんは人間でキリギリスではありまちぇーん」と得々と話す。
バカに訊こうではないか。
何故、100万円の電気炊飯器は存在せず、100万円のケーブルは存在するか。
>>613以上にきちんと論理的に説明してもらおう。
無い脳みそを絞れ!

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:52:32 ID:J8Mvg6rW
ケーブルで音は変わらないとか寝言言ってるから日本はいつまでたっても
文化劣等国なのですよ。物事の事象を上辺の理論でしか判断できない猿たちが
作る製品には信頼性はあっても感性に訴えかける魅力的な製品はない。

才能あるヤツは皆海外に脱出、あるいは日本で日の目をみず潰れるか
偶然海外の連中の目に留まったものが評価されるだけだ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:02:47 ID:pP5HXlBl
本当にバカの自演集団だな
楽しい?
腐れケーブル否定房はゴキブリ以下

殺虫剤で駆除決定w

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:16:59 ID:/ZIRLNRn
>>617
>ケーブルで音は変わらないとか寝言言ってるから日本はいつまでたっても
>文化劣等国なのですよ。

説得力ゼロ。こんなこと言う奴がいる国が文化劣等国だろ。
お前にとって文化って何なんだ? 
せいぜいhttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=166543でも買って、日本を文化先進国にしてやりな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:18:11 ID:jm/Wzhkt
>>611
パワーアンプの測定してみれば分かるが、測定用負荷につなぐSPケーブルを
色々銘柄変えても測定結果(出力特性、高調波歪率、残留ノイズ、ダンピングファクター等)
に有意な変化など「全く出ない」よ。
これは、入り口部分の電線(想定用信号発信器からアンプに繋ぐRCAピン電線)を変えた場合
も「全く」同じ。

つーか電線の内部抵抗の違いなんて、アンプの+出力側に発信防止用に挿入されているR//L
の「誤差」に比べても更に微々たる物なのさ。
分布容量だって電線による差はアンプ・スピーカーの動作環境としては恐ろしく微々たるもの。
象の体重測るときに、足がちょっと水濡れしていたとして、その水分で体重が正確に測れない、
なんて逝ってるのと同じ。ようするに唯の バ カ www

そういうと、電線馬鹿はまたまた「人間の聴覚が一番の測定器」なんてループしそうだけどな。
それならなぜ「ブラインドで電線の音の違いを当てた」というテスト結果がいつまでたってもでないのか?



621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:23:36 ID:pP5HXlBl
>>619
別に誰も説得していようとはしていないでしょう
とくに君みたいな無知君に何を言っても時間の無駄ですからね

>620
どうしてデジタルケーブルの向きで音が変わるのだと思いますか?
やっぱりプラシーボ?w

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:32:13 ID:/ZIRLNRn
>>620
>象の体重測るときに、足がちょっと水濡れしていたとして、その水分で体重が正確に測れない、
>なんて逝ってるのと同じ。

うまいねえ。だが、喩え話のなんたるかが分からない>>614には豚に真珠。

>>621
バーカ。発言と言うのは説得力を持つかどうかで決まるんだよ。
自分が無知な奴ほど人を無知と言いたがるな。
俺の発言のどこが無知だか具体的に論理的に指摘してみ。出来るものならなw

>どうしてデジタルケーブルの向きで音が変わるのだと思いますか?

とはバカの上塗り。お前は変わるのがわかるのか?ぎゃははだな、こりゃ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:43:22 ID:jm/Wzhkt
>>621
>デジタルケーブルの向きで音が変わる

はて?そんなヨタは初めて聞くが。  ソースヨロ。
キティガイ君の「あっちに逝ってしまってるホムペ」みたいなソースなら勘弁な。

光ケーブルなんかの場合は物理的に脆弱だから場合によってはあるかも。
光ケーブルが(見た目ではわらなくとも)かつて無理な曲げとかがあって微小な歪みが生じていて
方向によって伝達能力に微妙な差が出ていて(受け側機器のクロックロックが外れる程ではないものの)
エラー処理など受け側に相当の負荷がかかっている、なんて場合は音に差が出るカモね。

で、ソースは?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:49:29 ID:HAca3V/w
業者が紛れ込んで居るんじゃないのか?
売れなくなったら、さぞかし困るだろうね。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:53:01 ID:By0bi8cW
だいたい音が変わるって言われて何年たつか知らんけど、
論点が未だ音が変わる変わらんて事は、
変化無しもしくは無視できる程度の変化と思う方が自然じゃないの。
ただ商売する方とすれば、変化無しもしくは無視できる程度の変化ってのは
非常に魅力ある事なんだろうけど。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:07:31 ID:5uOClp1B
ケーブルでそんなに音が変わるんだったら、気温や湿度や気流なんかが変
わったらそれこそ激変どころじゃないはずだよな。

ケーブルによる音の違いが気になる連中は、半導体工場みたいな部屋で空
気の状態を完璧に制御しつつ、身じろぎひとつしないよう注意しながら聴
いてんの?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:17:52 ID:zSF9hF3k
否定派は鼻クソほじりながら聴いてんの?
俺も鼻クソオーディオではケーブルに拘る気はないな

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:20:08 ID:HAca3V/w
拘るのは、インピーダンス程度しか拘らない。
何に拘るつもり?値段か?w

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:35:15 ID:FNPmZHxk
>>622
ソースを知らない発言は
そのソースを知ったとき、恥ずかしくて恥ずかしくて、、、、

ここでの書き込みは恥知らずでしたね、みなさん。( ´,_ゝ`)プッ


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:19:18 ID:XBTgUe2u
付属なんかだと見た目しょぼいので、見た目重視でスピーカーケーブルと電源ケーブル
変えてる。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:33:25 ID:jZNF8zck
>>627
鼻くそなんかほじっちゃうと音が変わってしまうのではないだろうか?
ケーブル替えるより変化有ったりして…


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:50:05 ID:lKGLwZH/
俺はピアノ弾きだけど、空調のオンオフ(空気の流れ)で
音質変わるからオーディオにもそれはあると思う。

オーディオでもアナログ系は細い付属ケーブルだと
バスドラとか低音の出方がはっきりしないというのか、
もたつく感じになるので1m/\1000程度のコードにしてる。
1m/\15000のコードも試したけど差が分からん。w

デジタルだと同軸でCDP→PCをつないでバイナリ見ると
付属も1m/\15000も完全一致したから関係ないかも。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:57:05 ID:KXecuYr+
ケーブルで聞きやすくなる事は確か。サブシステムのCD->アンプ間のケーブルを
安物だけどACROTECの6N-A2200に換えたら、ボーカルがジラジラしなくなっ
たりサシスセソが奇麗になって音楽が楽しい。

ケーブルというよりもコネクタなのかもしれない。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:31:54 ID:7LnMoNaO
>>590
オーディオでのデジタル伝送は非同期伝送なので、伝送経路の物理特性によって
ジッタ(時間軸上の揺らぎ)が発生する。
非同期通信では当然、発生したジッタを補正する手段がなく、
そのまま信号エラーにつながる。

デジタルケーブルを反対に繋いで音が変わるというのも恐らく、
ケーブルの物理的な極性によってジッタの出方が変わるせいかと想像します。

デジタル伝送といっても、実際にはアナログ信号の強弱を閾値によって
量子化しているだけなので、伝送中に発生するアナログ的なエラーから
完全に解放されるわけではありません。

(最近SACDなどではIEEE1394を使った伝送をやっていて、こちらは
 規格からして同期通信だと思うのですが、よく知らないので勘弁)

以上の説明でよくわからなければ、もう少し噛み砕いて説明出来ますが、
いかがでしょうか?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:45:46 ID:KC+lm//R
規格で決まってないものは信号エラーではないと思う。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:30:00 ID:9qIGQXjB
昨日の必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は
あなた☆☆☆
に決定しました!

19 ogCHa9cY + TN3TtZH/ + H8n427zn + ksNHPHJ+ + DXBPj4CZ + vS4DGN6b + pP5HXlBl + HcQhY41X + 47zOHXtK + J8Mvg6rW + zSF9hF3k + KXecuYr+
4 P9VCdPfE
4 /ZIRLNRn
3 zcxmCbMt
3 jm/Wzhkt

集計に誤りがあれば訂正致します。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 02:13:32 ID:bR3vDoUZ
>>629
>ソースを知らない発言は
>そのソースを知ったとき、恥ずかしくて恥ずかしくて、、、、

日本語でオK。
早くソースを出せよ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 03:30:13 ID:BqsuwJ9w
>>620
>パワーアンプの測定してみれば分かるが、測定用負荷につなぐSPケーブルを
>色々銘柄変えても測定結果(出力特性、高調波歪率、残留ノイズ、ダンピングファクター等)
>に有意な変化など「全く出ない」よ。

なるほど、勉強になるなあ。

漏れは、機械のことは全然分からないんで素朴に尋ねるんだが、
同じ測定法で、ケーブルじゃなくて、たとえばCDプレーヤーを換えたら、
出力特性、高調波歪率、残留ノイズ、ダンピングファクター等に違いが出てくるの?
何が一番違うの?

639 :tckkm062:2007/03/03(土) 04:49:23 ID:OYkEu7hk
俺はYahooID tckkm062だがヤフオクでボッタクリすぎで、なんだか最近頭が変になっまったぞ!どうしてくれるんだ!
オラオラ!おれさまのチンポしゃぶれって言ってんだローが!
てめえら俺様の全裸で勝手にオナるんじゃねえぞ! フェラシロフェラ!
http://fhg.japanboyz.com//Satoshi-pics/content/2/large/15.jpg


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 05:39:09 ID:eEA/JakX
ケーブル否定派は、結局システムの音質が悪いだけだと思うんだが。
ハイエンドマニアの装置は
録音の悪いCDはラジカセみたいに、優秀録音は天上の音楽みたいに、
用するに懐が滅茶苦茶深から、僅かの差も拡大して出してくる。

だけど装置の質が低いと、そこまで懐は深くない。
だからケーブルの差も出にくい。
それだけの事だと思う。

だが耳が悪いからシステムの音が悪いとも言えるわけで、
どこか一つでもボトルネックがあれば全部ぶち壊しになるのが
オーディオで、それを見つけ出す耳は相当な訓練が必要。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 07:26:35 ID:KC+lm//R
ハイエンドマニアのシステムを誤解している。ハイエンドなシステムは、ほとんど全てのCDを良く聴かせる。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 08:07:14 ID:tKE/3fzf
>>634
アナログ的なエラーが出たとして、それを訂正して復帰するえらー訂正がデジタルの利点で、
それがあるから理論的には変わらないはずなのでは?
電気信号がなまっても01を判別さえできればいいというのがデジタルの利点なんだし。
デジタルの接続ケーブルで音が変わるってことは01が変わってるってことじゃないの?
大問題じゃないか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 08:59:44 ID:8RXLR5Xs
>634は、わかってないと思う。それなのに講義口調なのが何とも言えない。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 09:17:03 ID:g0x+tT6s
>>634
じゃあ、質問を。

>オーディオでのデジタル伝送は非同期伝送なので、伝送経路の物理特性によって
>ジッタ(時間軸上の揺らぎ)が発生する。
ここで言う非同期通信ってどういう意味?
非同期通信というと、PSKの差動検波を連想するんだけど。
非同期だとジッタが発生して、同期だと発生しないの?

>そのまま信号エラーにつながる。
これはビット誤りのことかな?誤り訂正符号はないの?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 10:05:53 ID:mxb9tqFI
ケーブルの方向性(笑)

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 10:09:37 ID:4ljNm028
>ケーブル否定派は、結局システムの音質が悪いだけだと思うんだが。
異議アリ。
例え安物ラジカセであってもケーブルの質・量の違いは聞き分けられる。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 10:17:02 ID:J1JJN5Mv
>>640
ハイエンド云々の部分は私には分からないから別にして、きっとそんなところだろうと思う。そもそもケーブル変えられるシステムなのかも疑問だし。
このスレはケーブルで音が変わるかどうかだけを問題にしているらしいから、お店に頼んで>>402の方法で試聴させてもらえばわかると思うよ。
CPや、音質の良し悪しに言及しなければ、ケーブルで音が変わるのは、確実。でも、それなりのシステムと耳が必要なのも事実。
>>646
それはあなたが素晴らしい耳をお持ちと言うことで。

648 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/03(土) 10:18:41 ID:CholOuXd
>>620
>これは、入り口部分の電線(想定用信号発信器からアンプに繋ぐRCAピン電線)を変えた場合
>も「全く」同じ。

で、ソースまってんだけど?


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 10:20:55 ID:9qIGQXjB
誠に勝手ながら大賞選考の都合上複数IDの使用はお控えいただくようご協力をお願いいたします。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 12:14:12 ID:8RXLR5Xs
>>648
スレタイに沿えば、変わるというソースを示して欲しい。
普通の一般人は、変わるとは思いにくいからな。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 12:55:50 ID:+pkc1pcf
人間の耳はものすごいです。
いい音というのには、理解や感覚が身につくのにけっこう時間を
必要としますが、逆は苦痛の騒音と瞬時に感じます。
耳は物凄くゼイタクにできていて、人はまた欲深いものです。

変わらないなどと恥ずかしくも無く書き込む奴はクソ耳なのだ。



652 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/03(土) 13:23:56 ID:CholOuXd
外に露出しているケーブル類では音変わらないと言う否定派だが、
中も外も同じなわけで、内部の線材も同じく否定しないといけない。
つまり全ての線材に音質の優劣は無いと言わなければ、辻褄が合わない。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 14:48:13 ID:7LnMoNaO
>>644
自分も実はあまり詳しくないので、わかる限りで・・(と今更いいわけをしつつw)

オーディオでのデジタル伝送は完全に一方通行の通信なので、例えば
TCP/IPでのTCPレイヤのackなどのようにエラー訂正のしようがない。
(これはオーディオで使われるデジタルケーブルの構造を考えればわかるかと思いますが)
ですから、ジッタによって送信側と受信側でデータに食い違いが起っていても、
受信側はそれを丸呑みして復号するしかないわけです。
(時間的なズレは受信したデータを一度バッファしてから44.1kHzで復調すれば解消出来るが、
 ビットの欠落やエラーは訂正しようがない)

基本的には、ものすごく古い技術なので、デジタルといってもやっていることは
かなりアナログ的な呪縛を受けていて、デジタルケーブルの質は出てくる
音のクオリティーに影響を与えてしまうようです。

PSKについては詳しい理屈をよく理解していないのですが、オーディオではASKで変調を
かけている程度の筈です。

あと、最近の高級機ではIEEE1394を使ってレシーバ側からフロー制御をすることが
可能なようなので、エラー訂正も行っている可能性が高いかと。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 15:04:27 ID:ViHvuGYn
PADの中身はベルデンのLANケーブルってのがあったな。
パチモンか本物かは知らんけど。
どっかの金持ちがバラしてくんねーかなー

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 15:27:09 ID:32+mHqFT
>>651
「人間の耳が贅沢に出来ている」という意味が全く不明。それに続く「人はまた欲深いものです」も脈絡なし。
これが、ケーブルで音が変わるとどう関係するのか。やっぱりアホの言うことはわからん。
恥ずかしげも無くよく書けるものだ。

>>652
内部の線材によって音が変わると表明しているメーカーを挙げてくれ。
内部にはコンデンサや抵抗や色々入っているのを知らないらしい。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 15:55:57 ID:BqsuwJ9w
>>652
何か、接点をクリーニングすると音に影響がある、
みたいなことを書いていた香具師もいたゾ。

接点は影響があって、線材は影響なし、ってのも不徹底だな。

接点なんてくっついてさえいれば音変わんないんじゃないの?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 16:06:59 ID:9qIGQXjB
大賞選考委員会より誠に勝手ながら再度のお願いです。
選考の都合上複数IDの使用はお控えいただくようご協力をお願い致しします。
自作自演も支障の御座いません場合は同一IDでお願い致します。

658 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/03(土) 16:55:29 ID:41MNqQGr
9qIGQXjB ←ああ、こいつよそでもこんな事やったよね。
かなり口臭きついヤツでしょ。w

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 17:07:32 ID:nwiJ0beQ
>>653
>TCP/IPでのTCPレイヤのackなどのようにエラー訂正のしようがない。
そういうことじゃなくて、C1エラーの訂正みたいなこと。
誤り訂正符号は働いていないの?ってこと。
何年前の規格か知らないけど、シャノン先生より古くはないと思う。

>ジッタによって送信側と受信側でデータに食い違いが起っていても、
>受信側はそれを丸呑みして復号するしかないわけです。
ジッタが原因でビット誤りが発生するの?そして、そのビット誤りを訂正できないの?

DA変換するときに、クロックが揺らいでデータが正しくても歪むというのなら分かるけど。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 17:15:19 ID:8RXLR5Xs
肯定派は、>653のフォローしなくて良いのか?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 17:32:47 ID:eH6PCk21
ジッタで検索すれば解説はたくさんあるし。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 18:22:20 ID:9qIGQXjB
>>658
当委員会からのお願いにお気に障る点が御座いました事をお詫び申し上げます。

尚、
>こいつよそでもこんな事やったよね
につきましては「どこ」「どんな事」を具体的にお知らせ下さいませ。
事実関係を調査の上ご回答申し上げます。

663 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/03(土) 18:32:44 ID:eiGqYAzA
>>662
くせーぇ。近寄るな〜。オェ( ゚Д゚)

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:17:45 ID:lGe8V1LS
>>638
典型的な文系低脳くん、オマエのことだが、馬鹿丸出しのトンチンカン質問乙(爆笑
その測定項目はパワーアンプの項目であってCDPならまた別。
CDPのダンピングファクターなんてこの世のどこに存在するんでつか?

つーか、オマイの真意は、
「CDプレーヤーなんて測定ではほとんど差が出ないんじゃないの?それでも
モデルによって音の違いが出るんだから、測定数字に全く差が無い電線でも
音の違いがあって不思議は無いのでは?」

と、アホ面下げて言いたいんだろ?(大爆笑

ハイ残念でした。CDPの場合はインパルス応答(テスト用CDに記録されたインパルス信号
をどういうアナログ信号で出力するか、に関する測定)他、種々の測定(f特などもろもろ)で
モデルごとの差は明瞭に出まくりです。
以前、オーディオ技術雑誌でCDPモデル毎のインパルス応答波形比較なんてやってたの見たことある。

一方、SP用電線何種類か用意して、いくら電線交換しても、インパルスだろうが方形波だろうが
出力波形は「全く」変化など目視(オシロスコープ)出来ません。それが厳然たる事実。wwww


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:26:00 ID:9qIGQXjB
毎度お馴染みとなりました大賞選考委員会からのお願いです。
選考の都合上複数IDの使用はお控えいただくようご協力をお願い致します。
自作自演も極力同一IDでお願い致します。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 21:23:04 ID:lGe8V1LS
>>ID:7LnMoNaO は全く分かってませんw 相手にしない方がいいね。

>>653でバレバレな点は、
カクカク信号のなまりやジッタ対応の技術的手法のありようを全く知らないこと。
で、カクカク信号のなまりとかジッタの発生源のほとんどは「機器の構成能力」であって、電線の影響など
まるで「微々たる物」と言うことが全く分かってない点。

>>634で笑わせられる点は、
電線の伝送上「発生しないとまではいえない、そういうレベル」の「ごくごくわずかな」ジッタを捕らえて
それがあるから音に出ると言い切れる馬鹿さ加減。

これはちょうどアナログ伝送上「ごくごく微量のRや分布容量」をとらえて「アナログ信号
に影響を与えているから音が変わる」とアホこいてるのと全く同類。

たとえでいえば、「象の体重を量った時、象の背中にアリが数匹這い回っていたとして、
そのアリのせいで測定値に明瞭な変化が出るし、それは人間の感覚でも検出可能」
とのたまってるようなもの。ま、その手合いの馬鹿はどこにでも湧いてるけどね。(爆笑




667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 21:50:45 ID:Cd0+bifJ
少々早いですが、本日の必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は
ID:9qIGQXjB☆☆☆
に正式決定しました!
皆様の御協力、ありがとうございました。

これで良いやね。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 22:08:40 ID:LUff05MO
変わる訳ないage

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 22:51:24 ID:NSGdzGOh
なあ、正直に答えて欲しいんだが変らない派の所有アンプって
マランツの入門クラスとかヤマハのアレとかじゃないか?
それらなら変らないってのも頷ける。
何と組み合わせてもマランツサウンド、ヤマハサウンド。
ケーブルどころかCDの録音差すら,あれらでは分からん。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 23:17:15 ID:wyc7qDiq
まえに誰か聞いていたけど、否定派はCDの録音の違いはわかるのか?
まさかそれも、「気のせい」とか思っているとか?w

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 23:26:46 ID:7LnMoNaO
>>659
>そういうことじゃなくて、C1エラーの訂正みたいなこと。
>誤り訂正符号は働いていないの?ってこと。

結論から言うと「わかりません」w・・
そもそも、オーディオ機器で使ってるデジタル伝送がどういうプロトコルを
使ってるのかがわからないんで・・

そもそも、この話は10年くらい前にやはり>>590サンのように
「なんでデジタルなのにケーブルで音が変わるんだ、ゴルァ」と思って色々調べた結果
わかったことなんですが、当時も大方の結論はジッタだろうという感じでした。
当時はネット上の情報は利用出来なかったのですが、久々に調べ直しても、
当時わかった以上のことはわかりませんでした。
(というか、多分、この辺のことは技術ライセンスにからむので、
 金を出さないと教えてくれないのでは思われ)

ただ、C1、C2エラー訂正のようなことを仮にやっていたとしても
厳密には元のデータとは同一でなくなるので、やはり音質に影響を与える
可能性があると思いますが。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 23:59:10 ID:7LnMoNaO
デジタルケーブルの話ついでに、
光ケーブルでのジッタを減らす簡単な方法を書いときますね。
(このスレの否定派の人はスルーしてくださいね)

機器からの出口側か入り口側のそばでケーブルをループさせて、
(つまり輪っかを作って)固定してください。
輪っかは1周だけ、輪の大きさは、ケーブルにストレスを与えない範囲内で、小さめに。
効果が確認出来るなら、あとは輪の大きさを微調整して一番いい大きさを見つけて固定。

方法だけ書くととってもオカルトチックですが、ベル研が編み出した、
きちんと理論的な裏付けのある方法で、要はレーザー光に混じる
余計な波長の光をそこで分光させて吸収、減衰させようということです。
ルーセントの公衆伝送網用のバックボーンサーバなんかでも使われてる手法です
(10年くらい前は、少なくとも、w)

自分は友人宅の総額7万程度の5.1chシステムで試して効果を確認出来ました。
ただ、その後色々やってみた結論として、光ケーブルよりも同軸ケーブルの方が
音がいいという結論に達して、自分のシステムでは光ケーブル自体使うのを
やめてしまいましたが・・

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 02:32:30 ID:5Mk2unzN
>>669
つまり激変は、
アンプ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ケーブル
ってこと?


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 06:54:20 ID:cK3utDaS
良い装置でわかるケーブルの差>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>悪い装置でわかるケーブル≒0という事
不等号の数は人によって変わる

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 06:56:35 ID:1Goh9/EO
ここの否定派って結局事前情報からもろに心理的影響を受けているんだよ。
例えば>>402のようなシステムのケーブル全取換を>>115の方法を用いて検証すれば
否定派にも意味のある結果が導きだせるはずである。

しかし否定派は先に聴覚におけるブラインドテストの有効性を説いている割りに
自身が検証の被験者になるのは頑なに拒絶し言い逃れをするだけだ。
本当にケーブルによる音の差が全く発生しないのなら
>>402のようなケーブル総取換をしても否定派はまるで変化を感じないのだから
>>115の方法ならカートリッジやアンプ、スピーカー等の場合なら完全に当てられなくても変化は感じるが
ケーブル総取換の試行の場合は全く変化を感じない、という結果が導きだされる筈である。

否定派が心理的影響を完全に排除できており、ケーブルによる音の変化は全く感じない耳の持ち主なら
今回挙げたような検証結果の提示にて証明して下さい。検証をした、やると言っていた否定派にのみ言っているので
他の無能君はこのレスをスルーしてくれよ。

ブラインドテストをすれば一発なんだろ?今回挙げたような検証でケーブルの場合だけ何一つ変化を感じ無かった否定派だけがその言葉を使う資格がある。
それ以外の未経験野郎が先入観バリバリで何をほざいても説得力ゼロ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 07:36:03 ID:qd03VtPw
現実には入ってない音が聞こえるのはシャブ中かケーブルオタぐらいだな。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 08:33:46 ID:NVo521Fm
肯定派が物理データを示せば、万人納得して終了するよ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 09:05:35 ID:qPuYb72v
>>664
丁寧に答えてくれてありがd!

ご指摘の通り、漏れは文系で機械のことは全然分からん。
だから聞いてみたんだが。

>その測定項目はパワーアンプの項目であってCDPならまた別
CDプレーヤーの音は、パワーアンプを介して増幅されるわけでしょ?
だから、CDプレーヤーを換えたら、パワーアンプの測定数値にも、
違いが出てくんのかな?って思ってね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 09:05:51 ID:cK3utDaS
>>676
CDの録音の違いはわかるのか?w

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 09:12:26 ID:SImwwaEf
>>675
相変わらず懲りないねえ。

文章がクドくて何が言いたいのか分からない。

もう一回添削してあげたほうがいいのだろうが、
本人が聞く耳を持たないのでは意味がない。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 09:20:19 ID:++Dx5pHB
>悪い装置でわかるケーブル≒0
こんな表現するとは・・・たわけめ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 09:29:54 ID:d3IMi9Kf
>>680
文章はクドいかもしれませんが、何を言いたいかは理解できます。

否定派はブラインドテストどころかケーブル比較試聴すら未経験。
事前情報による心理的影響をバリバリに受けている。
違うと言うなら証拠を提示せよ。
無能な未経験派はレスをしなくてよい、レスの無駄。

こんなとこでしょう。
何が言いたいのかわからない、のではなく
わからないフリで逃げているだけですね。

何日か前に登場していたレス分析さん、判定願います。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 10:06:47 ID:SImwwaEf
>>682
その箇条書きの項目は全て反論がなされているわけだが。

それを読まずに、そういうレスを返すのが分からないわけだが。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 10:17:29 ID:d3IMi9Kf
>>683
検証をした、できるという否定派からは反論がないからですよ。
無能な未経験派の戯言、逃げ口上はスルーされているのです。

貴方なりの結論がでているなら、このスレにくる意味は無いです。





685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 10:30:07 ID:MmtxwSWu
>>675
否定派に肯定派が感じている事を体験させようとしても無駄
あんなに楽しそうに肯定派を罵っているのを見ればわかるだろ
同列なんて言葉が最も嫌いな人種なんだよ
「自分はこいつらとは違う格上の人間なんだ」と思える事が全て
それ以外の事になんか興味がないんだって

肯定派の本分は自分のケーブルに拘る事。
否定派は否定発言が全て。
実体(実行)が伴わない依存した存在なんだから
深層心理では肯定派に感謝しているのかもね
絶対認めないだろうけど

686 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/04(日) 11:02:31 ID:RsDU5QpC
典拠はあのHPでしょw>否定派

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 11:08:01 ID:cY+dnSGY
ケーブルの粗利はいくらぐらい何だろうね?儲かってますか?w

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 11:28:32 ID:gAAAhLmH
一寸興味があったので、糞RCAケーブルで比較してみた。
ソフト:RMAA 5.5
サウンドカード:M-Audio Delta AP192
糞RCAケーブル1:Classic Pro RCAケーブル 1m 金メッキ金属コネクタ+2芯同軸
糞RCAケーブル2:ノーブランド 1.5m 樹脂成型のしょぼい奴

アナログループバックテスト
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date34113.rar
完全に同じではないけど、聞き取れるレベルかは不明。
オイラの糞耳と機材では判らんかった。

(参考)デジタルループバックテスト 大抵同じ。違いは測定誤差だと思う。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date34114.rar

やり方は簡単なので、誰か高価なケーブルでやって貰えるとありがたい。
変化無ければそれで良いし、有れば何が違うか知りたい。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 11:36:12 ID:SImwwaEf
>>684
>検証をした、できるという否定派

これを匿名掲示板で見分ける方法を分かりやすく書いてくれ。

そもそも区別することが無駄だ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 11:44:54 ID:++Dx5pHB
良耳さんはみんな音が変わると言ってる。
変わらぬと叫ぶ輩が無能なだけ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 11:51:40 ID:qd03VtPw
>690
レスするスレ間違ってるぞ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1169049485/l50#tag262


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 12:19:40 ID:7u1QrsWW
霊視ができる人間は、みんな霊を見ることができると言っている
霊が見えない輩が無能なだけ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 12:31:15 ID:kzuZ12km
報告

>>672の方法、試したら効いた
半信半疑だったんだが、まあ
タダだしと思ってやってみたら
高域が少し伸びて全体にクリアーになった
うちはまあまあ金をかけてるから
安い機材で聴き取れるほどの変化かどうかは
よくわかんないけど

とりあえず、ありがとん

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 13:24:00 ID:q6ZKAeBz
>>675
ブラインドテストから逃げたいという心理が見え見えだよ。
肯定・否定の論争が続いてもテストは一度も行われない。
肯定派がテストをやらないからだ。3年以上スレは続いているんだが、
いつになったら肯定派はテストを受けるんだろうね?

無意味な検証を否定派に要求するのは時間の無駄。
そういう否定派はスルーしなさい。それが出来ないということは、その否定派は
君にとって都合がよいのだろう?君の目的は時間稼ぎじゃないのかな。

テストで当てられる自信が無いからだろうね。実力が無いことが明らかになる。
だから、君はテストを妨害することに必死になる。
違いがわかる環境で、肯定派が否定派にその実力を見せつけることだ。
自信があるならやってみせなさいよ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 13:33:28 ID:oNwQBI5B
>>672
>方法だけ書くととってもオカルトチックですが、ベル研が編み出した、
>きちんと理論的な裏付けのある方法で、要はレーザー光に混じる
>余計な波長の光をそこで分光させて吸収、減衰させようということです。

これはいいとして

>自分は友人宅の総額7万程度の5.1chシステムで試して効果を確認出来ました。

ここがね、もう。
上記のベル研理論を知っていることによるプラシーボだよ。
そうでなかったら……死んだじいちゃんばあちゃんとでも会話してて下さいw



696 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/04(日) 13:44:08 ID:RsDU5QpC
>>695
友人宅なんかで実際に盲験なんて出来ないんだし。
そこまでグダグダ言わなくて良いじゃんw

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 13:51:58 ID:981h4ob6
ケーブルなんかで変わらないとか何とか言われてあやしいショップで
あやしい部品を売りつけられてるんだよね

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 13:53:07 ID:981h4ob6
変わらない事にしといた方が都合がいいショップもあるよね

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 13:54:29 ID:981h4ob6
偽者のビンテージやフルレンジをつかまされたりして

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 14:15:16 ID:3IReCITS
言い訳が、苦し紛れすぎるW

電線なんて100m単位で数千円で企業が
購入するのに今まで買わなかったオーディオファンが
買うようになって売上げあがるか?

その逆の場合は、どうなのかなー?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 15:03:16 ID:VT0Jv2Ss
否定派を被験者とするブラインドテストなんて、論理的にもナンセンス
だけど、実施可能性も大いに疑問だぞ。

肯定派を被験者とする場合、検証の環境と比較するケーブルは被験者が
「これなら確実に違いが分かる」というものを自分で選定することに
なってる。
ケーブルで音が変わることを体験から確信する肯定派なら、この選定は
十分可能だろう。

しかし否定派を被験者とする場合、環境とケーブルは誰がどうやって
選定するんだ?
否定派には選定基準がないんだから、選びようがない。

肯定派が「これなら誰でも確実に違いが分かる」というものを
選んでくれるのか?

そんなものが提示できるなら、この場でその組み合わせを具体的に
提示してみてくれ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 16:17:34 ID:te9YYzUP
>>696
やりましたよ、ブラインドテスト、友人相手に。

正確には「テスト」って形ではなく、友人が便所に逝ってる間に
やっておいたら、戻って来てちょっとして
「あれ、さっきより音が良くなってる気がするんだけど、何かした?」
みたいな。
そんなご大層な効果では確かになかったと思うが、
オーディオ素人の友人が気づく程度には変化が出ていましたよ。

プレーヤーが安物で、使われている半導体レーザー素子も安いために、
余計な波長が盛大に混じっていて、かえって効果がわかりやすかったのでは
という推論も成り立つなと考えてますがw
(あと、友人は昔トランペット吹いていたので、耳はいいのかも)

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 18:20:30 ID:SImwwaEf
>>701
そうだな。

例えば、アンプやCDPの音の変化を受け入れられない奴には、
オンボの音を聞かせれば手っ取り早い。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 18:24:10 ID:1Goh9/EO
>>694
三年続いているかどうかはしらんが
一年位前の時点では、否定派のブラインドテストに対する考え方は
今のように一様では無かったぞ。

>>115とは別の否定派でも意味をなす検証例(ヘッドフォン検証等)を挙げられても
レベルが低いやらなんやらと逃げるか
「そのような検証をすれば違いを感じるかもしれませんし感じないかもしれない」と言うだけで実行には移さなかった。何故だ?

前スレで否定派の要請に応え使用機材と比較したケーブルについて詳しく挙げても
現時点までに追検証の報告はない。追検証には意味がない、という去年の夏頃から使い始めた逃げ口上を述べる奴はいたが…。

否定派スレでスルーすべきは肯定派だろ?昔はそう前文に書いていたからなあ。
まあ>>8のような否定派が>>675で挙げた検証で
ケーブルの場合にのみ全く変化を感じ無かったという検証例が提示されれば
俺は同じ検証を受けてみるよ。前スレで挙げたプレゼンをクリアできる否定派はいそうにもないからな。


かなりハードルを下げたよ。否定派に事前情報に左右されず、ケーブルの音の変化を感じないという結果を提示すればいいだけ。
いわば否定派である証明書を提示してくれればいいだけなんだ、簡単だよな。

肯定派からブラインドテストを提案したのではない。
ブラインドテストが有効であると主張する側が
そのほんの一例も見せる事ができない現状であるにもかかわらず
ブラインドテストをよく要求するなあ、まさに厚顔無知な脳内君。

電ケースレの住人がケーブルを持参すると譲歩しても自室での検証を拒んだ否定派はお前か?
その時擁護していた否定派の弁を借りると
「ネット上で見ず知らずの人間に住所を教える馬鹿はいない」らしいから
君達否定派は身近で検証するしかない、検証には被験者を調達する能力も必要。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 18:58:27 ID:SImwwaEf
>>704
>前スレで否定派の要請に応え使用機材と比較したケーブルについて詳しく挙げても

本当にやったか証明できないから無意味。

特に匿名掲示板では信憑性が極めて低いためデータとして価値がない。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 19:12:47 ID:SImwwaEf
>>電ケースレの住人がケーブルを持参すると譲歩しても自室での検証を拒んだ否定派はお前か?

それは元検なる人だろう。自信なくしたか?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 19:19:45 ID:SImwwaEf
>>704
>「ネット上で見ず知らずの人間に住所を教える馬鹿はいない」らしいから
>君達否定派は身近で検証するしかない、検証には被験者を調達する能力も必要。

まあ、ネットでブラインドテストの結果があって、それに反論する結果が
肯定派から提示されないのが今の状況だが。

このスレの検証以前に結論が出ている。

肯定派が結論を変えようとすることを期待しているわけだが。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 19:25:59 ID:lmcFTBy6
>>702
便所に行って糞してすっきりしたから、音が良く聞こえただけ。
プラシーボの典型じゃないか。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 19:28:57 ID:q6ZKAeBz
>>704
もっとも単純で明快な方法を肯定派がやらないまま今に至る。
違いのわかる環境で、肯定派が否定派にその実力を見せつけることをしない。
これが肯定派の共通点だ。

否定派に検証させようとするのはお断り。前文にそう書いていたのにそれでも書き込みを止めない人がいてね。
否定するまでに至る過程での検証がどうのこうの言って、検証を引き受けないんだよ。
ブラインドテストで当てられる自信があるなら名乗り出ればいいのにね。
ずっと否定派の提案から逃げてるけど検証されて困ることでもあるのか?
電源ケーブルスレでもダメだったね。肯定派は、本当は実力が無いんだろう?

都合良く九州旅行に行ってしまった彼は何をしているのかな。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 19:31:37 ID:y3KwXAUz
>>708
とりあえずもう少しひねってくれないと
面白くないな

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 19:40:38 ID:hUHp44/d
>>675はどこまで卑怯なんだろうね。>>694の言う通り。
そもそも「違っていること」と「同じこと」を判断するには、手法が違う。
「違っている」事を見つける場合、トランペットのちょっとした高域の癖の違いさえ見つければ「違う」という判断が出来る。
ところが「同じこと」であると判定する場合はどうであろうか。
高域、中域、低域、何万と渡る音色のパラメータが一致することを証明しなければならない。
悪魔の証明と同様のことが生じているのだ。
5本のケーブルがあるとしよう。
これが同じであると言う証明をして何の意味があるのか。
5本のケーブルが違う音であるという証明をする方が余程手っ取り早いではないか。
5本のケーブルを当てることが出来ないから、否定派に条件の違う(不利な)テストを押し付けているだけだろう。
面倒くさいことは一切しなくても、否定派の眼前で、肯定派が5本のケーブルを当てて見せれば全て片が付く。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 19:48:19 ID:5nKtUO+U
>>711
あれ?否定派の人ってブラインドテストで判別できなければ
有意差なしで同じなかったのか?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 20:09:45 ID:hUHp44/d
>>712
そもそも『有意差』などという統計学的な考えを認めていない。
10回のうち8回当たれば有意差あり、と出たとして、それが音作りにどう役立てることが出来るのか。
10回のうち10回当てられなければ、音作りなど不可能だろう。
確率が1/250万ということは確率論的には当たらないと言ってよいが、それでも宝くじに当たる人は当たる。
「ケーブルの音の差がわかる」という現象に、統計学を持ち込んでも何の意味も無い。
ゆえにABXも意味がないと考える。
音を聴いて、ケーブルが当てられてこそ、ケーブルで音が変わるという現象を初めて使いこなせたと言えるからである。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 20:13:28 ID:tQDY517B
>>712
その通り、だが一人でも有意差を出せば全て覆る。
だから否定派にテストをやらせても意味が無いってのはそこにある。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 20:24:41 ID:5nKtUO+U
>>713
すまん。712は日本語になってないな。
音作り?大げさだね。
各電線を10種も用意して音作している人を見てみたいものだ。
いったい全部で何本の電線が必要か。

>>714
覆ったらどうなるの?何か良いことある?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 20:29:25 ID:tQDY517B
>>715
うちの甥っ子みたいな事いうなよw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 20:31:44 ID:hUHp44/d
>>715
>各電線を10種も用意して音作している人を見てみたいものだ。
>いったい全部で何本の電線が必要か。

スタジオにこういうエンジニアがいないことが、ケーブルに色がある、ということの反証になっている。
ケーブルで音つくりが大げさ?
肯定派はケーブルに対して、低域が膨らむだの、高域がキンキンするだの、ヴォーカルが前に出るだの、音場型としてはいまいちだの、そういうことを言っているだろう。
それはあたかもケーブルによって音作りが出来ることの記述に思えるが?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 20:34:35 ID:5nKtUO+U
>>716-717
唐辛子の種類で味が変わる人はそれを楽しめば良いし、
同じなら同じでも良いのじゃないの。
証明とか証拠とか掲示板で必死になってもねえ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 20:48:04 ID:tQDY517B
>>718
そう思うなら、スルーしときなよ。
何のためにレスしてんの?


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 20:56:20 ID:qd03VtPw
変えた!変わった!・・・?
どうしてもケーブル厨をおちょくりたくなったので出てきました。
からかわずにはいられない、楽しー!

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 21:01:58 ID:JvWLle2y
>>718
どんな商品でも使用者本人が気に入っていればそれでいいはずだが
そんな風に達観できず
物理的に音が変わると主張したくて仕方がない、否定されると悔しくてたまらない
そんな心理の肯定派の必死ぶりがこのスレのテーマなのです

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 21:10:32 ID:5nKtUO+U
>>721
ふーん、そうですか。
俺みたいなノーマルな人はお呼びでないな。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 21:12:46 ID:3IReCITS
電気電子板の人達には、絶対に相容れないと
言われている肯定派。 口を揃えて言うおなじみの
言葉は、「関わりたくない」だからなw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 21:33:24 ID:hUHp44/d
>>718
ことはそう単純な問題じゃない。
ここに同じメーカーの同じ型番のアンプを10台用意するとしよう。
これらの10台が同じ音であるという人間がいる(普通はそう思うだろう。でないと購入が出来ない。試聴機と自分の購入した機器の音が違うことになるからね)。
ところが、10台とも違う音であるという人間もいる。
どちらの言い分が正しいのか。
アンプ以外の聞き分けが出来る人間が、10台とも同じ音だといったらそう信じても良いと言っているのが>>115信者の>>675のような悪質肯定派だ。
ここで、まやかしが行われているのは、『スーパー耳人間』の存在を当てにしていることである。
10台とも違うといえるような耳の持ち主でなければ、10台の音が同じとは言えないというまやかしである。
つまり、人間が空を飛べるか飛べないかについて、飛べないと言うためには、飛べる人間にしかそれを言う資格がないとするのである。
とんだまやかしであることがわかるであろう。
では、10台とも音が違うという人間が正しいかどうかを確かめるにはどうしたらよいか。
10台にA〜Jと名付け、ブラインドテストでそれを当ててもらうほかあるまい。
只単に違うとだけ言うのであれば、他人からはそれが正しいかどうかは判定出来ない。
何故なら、違うという彼以外は皆同じ音であると感じているのであるから。
ケーブルも同じである。否定派は、ケーブルは側が違うだけで中身の性能は一緒であると考えている(10台のアンプと同じ)。
ところが肯定派は、ケーブル1本ずつ性能が違うというのであるから、自ずと立証方法も限られてくると言うものだ。
10台のアンプの場合と同じに、ただ『スーパーな耳を持っているか』だけが問題となる。
仮令、A〜Jのアンプをブラインドテストで当てたところで、10台が同じに聞こえている側には何の関係も無い話だ。
「へー、すごいお耳をお持ちなんですねー」で終わりであるし、終わりにしたところで何の問題も無い。
問題は、肯定派が自分たちは『スーパーな耳を持っている』と嘯いていて、その証明をしないことにある。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 22:38:42 ID:IjUTzr7/
> 同じメーカーの同じ型番のアンプを10台用意する

同じことをケーブルで言うためには「同じメーカーの同じ型番のケーブルを10台用意する」ことになるけど、これらの音が違うと主張する人はどれだけいるんだろう。
肯定派もここは否定するんじゃなかろうか。

話の前提がおかしいので、長文も説得力を持たない。

726 :688:2007/03/04(日) 22:39:50 ID:gAAAhLmH
あまりにもショボイケーブルの比較だからか、
評判よろしくなかったみたいだね。ゴメン消しておきます。
同じような要領で、比較したいケーブルとアップしても問題ない音源があれば、
このスレでブラインドテストは出来ると思うよ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 22:57:09 ID:hUHp44/d
>>725
頭悪いな。
>同じことをケーブルで言うためには「同じメーカーの同じ型番のケーブルを10台用意
して、それらの音が違うと主張しないとすればそれは何故なんだ?
そ れ ら が 同 じ 音 で あ る と い う こ と は ど う や れ ば 証 明 出 来 る ん だ?
そういうことを問題にしているのが読めないのか。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:02:07 ID:SImwwaEf
>>725
そこは否定しないだろう。

おそらく、ケーブルのエージングを持ち出してくる。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:05:06 ID:CuWzYdJc
相変わらず無知で無能な否定理論ですね
もう少しまともな反論は無いのかね?
早くオーディオ買えよ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:11:41 ID:3IReCITS
オーディオのない家探す方が難しいよ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:15:14 ID:q6ZKAeBz
>>725
些細な違いをことさら強調して、あれも違うこれも違うと言うなら何でも言える。スピーカーの個体差はどうだ?
ネットワークに10μFのコンデンサが使用されてるとしよう。誤差1%だとすると、理想値から0.1μFのズレが生じる。
右と左でクロスオーバー周波数が違うはずなんだが、肯定派はスピーカー左右の違いを話題にしないのはなぜだ?
マッチドペアでなくとも気にしない。それなのにケーブルの長さは左右で揃えてる。不思議だねぇ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:19:17 ID:m5+VYBdq
金と経験不足の否定厨がんばれw

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:19:44 ID:SX0fBIm8
他のスレで張られてたブラインドテスト
ttp://www.matrixhifi.com/ppec.htm

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:24:32 ID:IjUTzr7/
>>727
例えが悪かったことを認めてくれたようだね。そんなに噛み付かなくてもいいよ。

>>728 >>731
エージングかぁ・・・これってケーブルの差異以上に違うのかな。
このスレの肯定派はどの辺りまで聞き分けているんだろう。
逆に否定派はどの辺まで差を認めているんだろう。

同じメーカーの同じ型番のケーブル (とエージングの有無)
同じメーカーの異なる型番のケーブル (とエージングの有無)
他メーカーのケーブル (とエージングの有無)

同じようにアンプやCDプレイヤーではどうなんだろう。
ちなみに俺はケーブルの違いは分からない。安ミニコンポしか持ってないから。
付属物と1000円/mのSPケーブルでは何となく違うように感じるだけ。いわゆるプラシーボ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:27:24 ID:8pOK1AxT
だからさ、
セッティング変更とかで電線変更など何回もやってるから。普通のオーディオファンなら皆そうだと思うが。
で、漏れの場合は一応精神衛生上の理由から安物は買わない、しっかりした作りのものを選ぶ主義だが。

ボッタクリ・オカルトは買わないけどね。SP用はベルデンが多い。RCAピンはコネで社員販売価格で買えるパイの6Nが多い。

それでさ、
   電線での音の変化なんて「気のせい」「体調による聴こえ方の違い」以上のものじゃない
と  何 度 も 体 験 し て る か ら 否 定派 な ん だ よ。

   電線変えるときの接点クリーニングなんかの影響もあるしさ。それでも「気のせい」程度だ。
要するに
   カートリッジやSPのチェンジではそれこそ 激 変 だが、
   電 線 く ら い で 音 は ほ と ん ど 変 わ ら ん。

電線で音のチューニングだの馬鹿も休み休み言え
チューニングの必要があるのなら 他 の コ ン ポ ー ネ ン ト 代 え る に決まってる。

音の変わり方でいえば

スピーカー>カートリッジ>>アンプ>>>>>>>>>>>>気分・体調>電線

だ、と言ってるんだ。

ブラインドでは電線の違いなど検知できない、というテスト結果が世界中のWEBでいくつも出てきているが
「そりゃそうだろうな」と思ってるところだ。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:34:13 ID:CuWzYdJc
↑嘘つき否定派
粘着がんばれ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:35:54 ID:hUHp44/d
>>734
全然喩えが悪かったとは一言も書いていないが。
喩えと言うのは理解するのに知性を必要とする。
similarityを理解するのは知性の技だ。
その知性があんたには欠けていると>>727で指摘したのすらさえ理解出来ないバカ頭なのか。
>>724を100万回読んでも理解出来ないのだろうな。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:38:44 ID:qXq7O6QO
>>724
あなたが言っているスーパーな人間が>>735に再登場していますよ。

彼を被験者に検証を行ってみなさい。




739 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2007/03/04(日) 23:40:37 ID:7syG/Vfz
ボクの食生活はダイエーにょってささぇられてぃる
スーパーな男

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:43:07 ID:3IReCITS
肯定派の言うケーブルの音の差は、何故起きるのか
物理的な説明を求む。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 00:02:20 ID:Oux2uAWA
>>738
何で俺がやる必要があるんだ? 自分でやれ。アホか。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 00:10:38 ID:pc/btSSt
今日の思い入れ大賞は誰なんだろ?
わくわく、どきどき。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 00:24:18 ID:jcTarUBz
>>742
大賞選定委員会からのお知らせとお詫びです。
昨日はここを見ることができず発言の状況が把握できておりません。
勝手ながら当委員会としましては昨日の大賞授与は無しとさせて頂きます。
ご期待くださった皆様には誠に申し訳御座いません。
よろしければ昨日ここをご覧の方がお決め下さいませ。

ちなみに今ざっと眺めたところでは
元検氏と長文肯定派氏が久々に活躍された1日だったのでしょうか。
御二方はいつも同時に現れ同時に消えるという印象を持っておりますが
気のせいで御座いましょうか。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 00:34:00 ID:jP+yN4t8
それが答えだ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 00:37:02 ID:pc/btSSt
>>743
うーん、そうか残念。
個人的には後半頑張ったID:hUHp44/d氏に期待してたんだけどな。
特にスレを去ったID:5nKtUO+U氏に対しての>724のレスなんか、熱いと思った。
楽しみにしてるんで、明日(今日か)はよろしくお願いします。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 00:48:45 ID:CVP6hM7h
>>740
>>587

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 00:50:52 ID:rFCYqhKL
>>706
なぜ君が答えてるのかしらんが>>694
最低2人いたうちの1人に口調が似ていたからだ。
それとも2人ではなく実は一人だったと?

>>743
否定派をに向けたレスに未経験派が食いつくからこうなる。
なぜ今日に限っては思い入れランキングを発表しないのだ?

昨日はID:hUHp44/dかID:SImwwaEfが一位だと思うが?
どちらかが元検なのか?君の言い分を借りると…。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 01:11:32 ID:jU55x8iN
>>747 まあ、いい線いっていたな。

発言回数ID:SImwwaEf;8回 
    ID:hUHp44/d;6回
※しかしID:hUHp44/dは>>741が丁度日を跨いだため実質7回。
 あと文の長さもID:hUHp44/dが勝っているなあ。
数でID:SImwwaEf、思い入れでID:hUHp44/dがダブルフィニッシュ!

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 01:35:03 ID:Fs6/PkAm
ケーブルで音は変わる。
しかし、音質向上の為にケーブル交換をするのは愚行。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 01:45:57 ID:CVP6hM7h
>>749

またよくわかんない折衷だな・・・

値段とのバランスだろ、つまるところ
総額50万程度のシステムに10万とか20万のケーブル突っ込むのはアフォだが、
5千円〜2万円くらいのケーブルで、適切な選択なら充分に投資に見合う効果を
期待出来るだろ。











って、ここでこういう常識的なこと書いちゃいけないんだっけw

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 06:36:41 ID:WanSbStW
そんなに好みの音にしたいなら、トーンコントロール入れたら?
アキュからも出てるだろ。DG38あるよ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 07:41:29 ID:8g0UoCzs
>>751
確かに一本のケーブルに何10万もだせるならDG38買った方がよいかも。
俺は数万のケーブルばかりだからそれに見合ったプロセッサー買えって?

どちらにせよ数万までで購入出来るケーブルは使用を続けるだろうな。

しかしDG38は機能的に便利そうだから買うかも?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 08:57:47 ID:bV8h1Dpz
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1166511904/8-10

理屈がどうこうでは無く、わかる人にはわかるんじゃないかな。
否定派はなんか、逆プラシーボっぽい。
一回素直な気持ちで聞いてみたらどうよ?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 09:52:21 ID:6Xbccf9K
理屈がどうこうでは無く、(霊が)見える人には見えるんじゃないかな。
否定派はなんか、逆プラシーボっぽい。
一回素直な気持ちで見てみたらどうよ?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 10:56:02 ID:fl39jnPR
>>753
変わらないものが変わらなく聞こえるののどこがプラシーボだ。
変わらないものが変わって聞こえるのがプラシーボだろう。
変わって聞こえるのなら、その理由くらい書け。
電気的に変わらない理由なら上の方にいくらでも書いてあるぞ。
反論出来るならしてみな。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 12:10:58 ID:bV8h1Dpz
>>755
変わっているのに、変わらないはずだと思って聞くから、変わらなく聞こえるんじゃないの?
だから逆プラシーボって書いた。用法は違うかもしれないけど。
アホらしっくって、特に反論する気はないけど、ヒステリックに無い無い言ってないで素直に聞いてみろって事。

>>402の実験なんか簡単でしょ?自分でやりたくなかったら、聞かせてくれるお店はいくらでもあるんじゃないの?(たぶん)実現不可能なブラインドテストの話なんかしてないでお外へでてみたら?

それと前から気になってたんだけど、あんたみたいな理屈っぽい否定派の普段聞いている音楽って何?古いアニメソング?それとも古い特撮物をAVシステムで観ている?
前にも誰かが書いてたけど、それなりの録音の物じゃないと差なんかわからないよ。

お外へ出れなきゃママにケーブル買ってきてもらうか、お店の人に言えなきゃ、ママに言ってもらいなよw

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 13:11:03 ID:cOaQEwD7
ケーブルごときで音の変化が楽しめるなんて幸せだね。
隣近所に気を使いながらのオーディオ道楽も大変ですね。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 13:27:24 ID:w0WS+ybG
>>756

そもそもいわゆる否定派の言う「プラシーボ」ってのは言葉の使い方が間違っているんだけど、
(たんなる心理的錯覚を「プラシーボ」なんて言ったら、世の中プラシーボだらけ)
たとえば、不安感を煽るような医師の発言によって、実際に患者の体調が崩れてしまうような現象は
「ノシーボ」と言います。

否定派の皆さんがどんな音楽を聞いているかについては、
こちらの板で「ブラインドテスト」なるものを受けたときにうpされた音源で言えば、
中島美嘉だったねえ。

歌謡曲の録音をちゃんと聞いたのは久しぶりだったが、
60年代70年代の歌謡曲録音に比べると録音の水準は落ちているように思った。
昔の方が丁寧にレコード制作していたんじゃないかなあ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/05(月) 13:29:34 ID:/68Dh3R1
>>757
だから、オーディオ道楽している者同士で、「否定派vs肯定派」を
やってるんで、その道楽出来ない人たちは消えてくれ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 14:16:30 ID:bV8h1Dpz
>>755
それからもう一つ前から気になってたんだけど、否定派って録音の話になると沈黙するよね。
本当に安物のAVシステムで、特撮物観てるの?あっ中島美嘉かw
別に、何聞いててもいいけど、ケーブルの試聴の時は、それなりの録音の物を聞いてよね。

ママに>>419さんのLPでも買ってきてもらって聞てみれば?安物のAVシステムでw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 14:51:33 ID:AYB2M9x+

ここにちがうメーカーの違う型番のアンプを10台用意するとしよう。
これらの10台が同じ音であるという人間がいる。
ところが、10台とも違う音であるという人間もいる。
どちらの言い分が正しいのか。
アンプ以外の聞き分けが出来る人間が、10台とも同じ音だといったらそう信じても良いと言っているのが>>115信者の>>675のような肯定派だ。

どうだ、675は当たり前のことをいっているだろう。
どこにもまやかしなど無い。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 16:38:42 ID:tkFjyBHH
>>761
その下を読んでないのか?

どちらの言い分が正しいのか。
アンプ以外の聞き分けが出来る人間が、10台とも同じ音だといったらそう信じても良いと言っているのが>>115信者の>>675のような悪質肯定派だ。
ここで、まやかしが行われているのは、『スーパー耳人間』の存在を当てにしていることである。
10台とも違うといえるような耳の持ち主でなければ、10台の音が同じとは言えないというまやかしである。
つまり、人間が空を飛べるか飛べないかについて、飛べないと言うためには、飛べる人間にしかそれを言う資格がないとするのである。
とんだまやかしであることがわかるであろう。
では、10台とも音が違うという人間が正しいかどうかを確かめるにはどうしたらよいか。
10台にA〜Jと名付け、ブラインドテストでそれを当ててもらうほかあるまい。
只単に違うとだけ言うのであれば、他人からはそれが正しいかどうかは判定出来ない。
何故なら、違うという彼以外は皆同じ音であると感じているのであるから。
ケーブルも同じである。否定派は、ケーブルは側が違うだけで中身の性能は一緒であると考えている(10台のアンプと同じ)。
ところが肯定派は、ケーブル1本ずつ性能が違うというのであるから、自ずと立証方法も限られてくると言うものだ。
10台のアンプの場合と同じに、ただ『スーパーな耳を持っているか』だけが問題となる。
仮令、A〜Jのアンプをブラインドテストで当てたところで、10台が同じに聞こえている側には何の関係も無い話だ。
「へー、すごいお耳をお持ちなんですねー」で終わりであるし、終わりにしたところで何の問題も無い。
問題は、肯定派が自分たちは『スーパーな耳を持っている』と嘯いていて、その証明をしないことにある。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 17:17:58 ID:AYB2M9x+
「アンプ以外の聞き分けが出来る人間が、10台とも同じ音だといったらそう信じても良い」

まずここから。
「聞き分け」を主張するならば、上の帰結はむしろ当然ではないのか。

次、

ここで、まやかしが行われているのは、『スーパー耳人間』の存在を当てにしていることである。
10台とも違うといえるような耳の持ち主でなければ、10台の音が同じとは言えないというまやかしである。
つまり、人間が空を飛べるか飛べないかについて、飛べないと言うためには、飛べる人間にしかそれを言う資格がないとするのである。

115が問題にするのは、
(型番の違う)10台とも違うといえるような耳の持ち主でなければ、つまり、(型番が同じ)10台の音が同じとは言えないだろう。
である。
次の比喩は、現例から離れすぎているので、あまり適切ではないが、
つまり、人間が空を飛べるか飛べないかについて、飛べないと言うためには、ジャンプすることが出来る人間にしかそれを言う資格がないとするのである。

どちらがごまかしであるかわかるであろう。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 17:34:19 ID:bV8h1Dpz
あーあ、またまた始まっちゃったよー。(たぶん)実現不可能なブラインドテスト話が。

録音の話は、見事にスルーだね。
>>640さんや>>669さんが言い当てているのかな?否定派の現実を。まさか本当に私が正解?PUPUPU

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 17:36:03 ID:AYB2M9x+
では、10台とも音が違うという人間が正しいかどうかを確かめるにはどうしたらよいか

これは、命題が変わっている。
10台とも音が違うことを確かめるにはどうしたらよいか
が、元々の関心事である。

いずれにしても、ブラインドで聞き分けが出来れば、十分条件をみたす。
しかし、ブラインドは必要条件ではない。

ブラインドでの聞き分けなぞ出来るわけがないと、目を開けていても差がわからない私も思う。

でも、音が違うなら、

「へー、すごいお耳をお持ちなんですねー」で終わりであるし、終わりにしたところで何の問題も無い。

とは、思わない。
違って聞こえるようにしたいと思う。

ブラインドで聞き分けが出来ないものは、音は変わらないと扱いましょう

という主張ないしイデオロギーは、理解出来る。
特に、ケーブルにバカみたいな値段が付いているのを見るとそう思うが、
理屈としては、無理があると思う。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 18:17:28 ID:Fj7e9eM4
すり替えのすり替えは本当だったりして。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 18:19:22 ID:Fj7e9eM4
激変に激変重ねて元に戻る肯定派も笑えるよね。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 18:34:58 ID:o86qV/6s
>>767
激変?プッ
恥ずかしい言葉だな

>激変に激変重ねて元に戻る肯定派も笑えるよね。
アンプを変えても少ししか変わらない奴しかできない妄想だな

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 18:56:23 ID:eQ33LZ9B
電線一本で音が急変

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 19:03:04 ID:tGfCHGIw
秋葉原の某所でアンプの聴き比べをしたことがある
アンプを変えると全く違う音が出てきて俺はびっくりしたけどな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 19:06:55 ID:zMbu+j9V
>753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 08:57:47 ID:bV8h1Dpz
>http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1166511904/8-10
>
>理屈がどうこうでは無く、わかる人にはわかるんじゃないかな。
>否定派はなんか、逆プラシーボっぽい。
>一回素直な気持ちで聞いてみたらどうよ?

リンク先見たがあんなレスを根拠に「わかる人はわかる」だなんてよく書けるものだ。
「理屈がどうこうでは無く」とは物理的な理由がなくても音は変わると言いたいのかな。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 19:12:30 ID:cOaQEwD7
アンプ変えるのとケーブルでは次元が違う話だと思う。
おれもマランツのAVアンプ買ってみてあまりの元気の無さに
数日間でパナに変えたことがあるので。
やっぱりSPとアンプ、CDプレーヤーあたりは交換して音の変化は実感できるね。
でもそれは音の傾向が変わる程度で好みに合うかどうかの違いだと思う。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 19:14:03 ID:wt198fFm
電線一本で音が激変する。
こんな糞なシステムが存在するのか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 19:18:33 ID:tGfCHGIw
スレ違いかもしれないけど、自分の聴力を検査しとくのはとても有意義だよ。
聴力は視力より複雑だからさ。

俺は低音に敏感とか高音に弱いとか音圧が弱くても平気とか分かってると
機種を選ぶポイントを絞りやすくなる。
自分の聴覚に合ったものを選べばいいんだし。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 19:24:58 ID:A5krFa3+
>>ID:AYB2M9x+
論点がどこにあるのか、まるでわかっていないまま思いつくままレスするな。
テーゼとアンチテーゼを勉強してから来い。
お前のレスは何に対する反論にもなっていない。
つまり、何を言っているのか、誰にも伝わらない。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 19:52:10 ID:tGfCHGIw
自分の話でスマンが、年齢の割に高音の聴覚が残っている俺は
高音が出過ぎてる音はうるさくて仕方ない。
だから中音域に厚みがある機種にどうしても好印象を持ってしまう。

ケーブルも「情報量が多い」とか「高音域の伸びが優秀」とかの評価を
得ているものは、聴いてみるとなんだか苦手な音に感じた。

ただの思いこみなのかもしれないが。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 20:07:19 ID:5iKvJwSj
>>771

>>756
>>760PUPUPU


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 20:12:16 ID:zMbu+j9V
>>776
そうだろう。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 20:20:21 ID:5iKvJwSj
>>771

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1155800984/50-51 PUPUPU


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 20:31:16 ID:qWUxJSen
何度も言うけど、あるレベル(価格?)を超えたシステムは、酷い録音すら綺麗に聴かせる。
残念ながら2、300万の貧乏システムじゃそうはならなかった。今では1/10以下のシステム。

肯定派は、桁が違うものを使っているのだろうが、俺は貧乏過ぎてFMやエピローグには手が出なかったよ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 20:32:22 ID:B3g9MWGg
まあ、実際は
システムの価格が上がればそれ相応のケーブルを使ったほうが
精神衛生上いいとは思う
しかし、システムの10%以上ケーブルに金を使ってたら馬鹿だと思う
(5%未満で十分じゃないの200マソのシステムで10マソとか)

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 20:32:36 ID:6Xbccf9K
2、300万が貧乏システムかよ
それじゃ、世間の99%は貧乏システムじゃね?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 20:34:52 ID:B3g9MWGg
漏れのシステムは頑張って買ったのに定価で300マソに届かない orz

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 20:37:19 ID:rSxm5ikt
格付けでストラディバリを聞き分けた漏れは
『スーパー耳人間』だな。

藻舞いら頭が高いぞ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 20:48:38 ID:ECqKvKLc
ケーブルごとき
オーディオごとき
音楽ごとき

こんな奴に違いが判ったら奇跡だな

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 21:02:24 ID:tGfCHGIw
ちょいしつこいけど最後に仮説を。

オーディオ機種の音質特性は音決めする人の好みよりその人の「聴覚」によって
発生するのではなかろうか。
たとえば音決めをする人が低音に敏感なら、いじりまくって人工的になった低音より
自然な低音が出るようチューニングするかもしれない。
高音を聴き取りにくくなった人が音決めした機種は、高音に敏感な人にはうるさいくらい
高音が出るようになっているかもしれない。

そしてこれが、ケーブル開発にも当てはまるとしたらどうだろうか。
ケーブル開発担当者の聴覚特性がケーブルの音質特性に反映したとても
さほど不思議ではないのかもしれない。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 21:04:15 ID:cOaQEwD7
「ごとき」と呼んでいいのはケーブルだけです。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 21:07:08 ID:qWUxJSen
俺と同じように高い物買えば、良い音出ると思って買った人結構いるだろ。
なんとなく否定派にそんな人多いと思うよ。

200万と言ってもプリとパワーで150万超えるでしょ?200万超でミドルクラスに入れるかわからん。

貧乏な俺が頑張った限界。そこまで行って、他のキッカケもあり、安くて楽しめるように転換。
目が覚めたとも言うが・・・

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 21:07:48 ID:AYB2M9x+
>>775
テーゼ、アンチテーゼの勉強はアドバイスにしたがって、今からしてくるけど、その前に、

>お前のレスは何に対する反論にもなっていない。
>つまり、
>何を言っているのか、誰にも伝わらない。

「つまり」の意味を勉強したらいかが?

さらに、
何を言っているのか誰にも伝わらなかったにもかかわらず、
>論点がどこにあるのか、まるでわかっていない
と評価は出来るわけ?
つまり、
あなたは、「スーパー認識人間」なのですね。


それにしても、このスレは、たまに読むと面白いなぁ。
まさに、オンラインゲームの趣。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 21:16:30 ID:5iKvJwSj
>>772

> パナ
> パナ
> パナ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1157875694/へどうぞPUPUPU


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 21:18:27 ID:o86qV/6s
>>773
>電線一本で音が激変する。
>こんな糞なシステムが存在するのか?

ジェフもムンドもウィルソンもノーチラスも糞システムって事になるな

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 21:24:53 ID:rSxm5ikt
>>789
ないなに>>775は『スーパー認識人間』とな。

それは『スーパー耳人間』より凄いのか。
藻舞いら尊敬しろ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 21:27:29 ID:B3g9MWGg
>>788
否定派ではないが
スピーカー鳴らすためにアンプ換える→CD換えればもっと行けるかもで200マソ越え
スピーカーを換えるともっと良くなるような気がするけど
スパイラル状に金がかかりそうだから我慢してるという感じかな

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:01:59 ID:WanSbStW
>>793
スパイラルになるはず。自分は、上の音聴いてから
お金かけるのを止めた。オーディオ趣味じゃない人気持ちが
初めてわかったような感覚に陥った。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:02:16 ID:w+XI7cmp
>>789
意味の無いこと書いて楽しい?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:32:52 ID:wt198fFm
>>791
ならばその組み合わせでブラインドテストすれば誰でも違いが分かるというわけか。
特にケーブルによる変化を肯定する人には確実に分かるんですね?
是非、証明していただきたい。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:35:55 ID:yB8RV3Uj
安アンプにゴミスピカと言う現実を直視できずに
ケーブルで音が変わるわけが無いとほざく


みじめにならないか?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:42:26 ID:zMbu+j9V
どんな商品でも使用者本人が気に入っていればそれでいいはずだが
そんな風に達観できず
物理的に音が変わると主張したくて仕方がない、否定されると悔しくてたまらない
そんなみじめな心理の肯定派の必死ぶりがこのスレのテーマなのです

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:47:07 ID:yB8RV3Uj
>>798
達観?してますよ。
アホをからかったり卑しめたりして遊んですだけですが、何か?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:49:44 ID:UXFa2zj+
>>79
遊んですだけですが、って何だよ。
ピュアAUは科学ではなく文学なんだから、しっかりしてくれよ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:50:38 ID:WanSbStW
何か?なんて今の2chで使っている人はいない。いつの時代の人間だ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:21:09 ID:yB8RV3Uj
>>800
>79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:53:51 ID:mg1avkcI
こういうケーブルスレって多いけどぼったくり業者が常駐してるんだね


そんな事どこに書いてあるのかな?


>>801
今の2chではケーブルで音が変わらないと心底思っている人はいないみたいだから
ここで否定しているガイキチはただの嫌がらせバカでしょうね。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:30:28 ID:w+XI7cmp
>>802
>今の2chではケーブルで音が変わらないと心底思っている人はいないみたいだから
>ここで否定しているガイキチはただの嫌がらせバカでしょうね。

勝手な思い込みは止めな。ケーブルで音が変わると言っている方がよほど頭がおかしい。
証明を求められ、それが出来ないとなると、「だってみんなが〜」ってお前は小学生か。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:40:57 ID:yB8RV3Uj
>>803
「だってみんなが〜」とな、かってな思い込みは止めろ。

ガイキチなら性格がワルイで終わりだが
あんたのレスがもしも本心なら、、、、、

それでもミニコンポしか持ってないなら貧乏人で終わりだが、、、、、

まともなオーディオ持っていてそれが本心ならばクソ耳で終わりだが、、、、、

どれでもないなら、、、、、、ガクブル

ま、ミニコンポってところでしょうか。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:47:01 ID:zMbu+j9V
>>804
大丈夫か?常人に分かる日本語で書いてくれ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:47:23 ID:gjtLhq17
>>ALL否定厨
先日付属のピンケーブルからモガミ2497に変えたら、明らかに変わりました。
誰がなんと言おうと、変わりました。ビデオデッキでのことですがね。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:49:46 ID:o86qV/6s
>>804
ミニコンポでもスピーカーケーブルを替えたら違いがわかるぞ

>>805
よってミニコンポ以下

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:50:59 ID:WanSbStW
>>806
何その具体的なメーカーと型式は?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:54:03 ID:w+XI7cmp
>>804
勝手な思い込みではないだろ。
↓これはお前が書いたんじゃないのか?

>今の2chではケーブルで音が変わらないと心底思っている人はいないみたいだから
>ここで否定しているガイキチはただの嫌がらせバカでしょうね。

どう読んでも「だってみんなが言ってるからそうなんだも〜ん」と言っている小学生と代わりはない。
ガクブルとかくだらないこと言ってないで、ケーブルで音が変わるという証明をきちんとしてみい。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:04:22 ID:2MYeVnzT
ケーブルによって実際に音が変わるかどうかはともかくとして

肯定派の理屈と論拠がまるっきりオカルトと一緒なのはまぎれもない事実

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:08:40 ID:30Tt8pbM
昨日の必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は
あなた☆☆☆
に決定致しました!

21 bV8h1Dpz + tGfCHGIw + yB8RV3Uj + 5iKvJwSj + o86qV/6s + CVP6hM7h + w0WS+ybG
4 WanSbStW
4 AYB2M9x+
4 zMbu+j9V
3 cOaQEwD7
3 B3g9MWGg
3 w+XI7cmp

集計に誤りがあれば訂正致しますのでお申し出下さい。

なお再三のお願いとなりますが
選考の都合上複数IDの使用はお控えいただくようご協力をお願い致します。
自作自演も極力同一IDでお願い出来ましたら幸甚です。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:09:26 ID:F+YJHB93
ラーメンみたいな糞ピンケーブルと電源ケーブルでも良いらしいよ。
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:13:17 ID:iEk9zk7w
>>764
録音の話は>>717に出ているだろう。
これをスルーせざるを得なかったのは肯定派。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:20:19 ID:6YChnPXm
スルーではなく無視されたのが悔しかったわけね

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:27:20 ID:kAyQoiVe
ううむ、>>717が録音の話だったとは・・・

>>764さんが言っているのは、録音スタジオの機材の話じゃなくて、
ソフトの録音の出来栄えの話なんだが、わかってて話を逸らしているのか、
それとも区別がつかないのか・・・

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:29:54 ID:kAyQoiVe
アンカーまちがいた、>>760だ(つーか、>>813、間違えるな)

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:40:53 ID:iEk9zk7w
>>816
別にどこも間違えていないだろう? 何言ってんだ?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:41:07 ID:cYu7DZVf
前スレに貼られていたブラインドテストの結果によると、
スピーカーケーブルの違いを聞き分けるにはピンクノイズが適している。音楽ソースではわかりにくい。
「それなりの録音のものでないと違いが判らない」という言い分は成立しないぞ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:47:36 ID:cYu7DZVf
歪みの有無を調べるならば、音楽をかけるのではダメだろう。
正弦波を使うべきである。
圧縮・非圧縮の聞き比べにおいても、テスト波形のほうがわかりやすいという結果がある。
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_md.htm

違いの有無を判断するならば、比較試聴のソースに楽曲を使うのは不適切ではないのか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:55:24 ID:bNaDpBc3
ある料亭で二人の男が活け作りを食べた。
一方の男は魚の活きの良さを見て、刺身がより旨く感じた。
もう一方の男はあまりの残酷さに食べているものの味も分からなかった。

ケーブル論争を見ていると、上記の話が頭に浮かぶ。

音を処理するのも脳、感情を処理するのも脳。
なら、良い気分で聞いた音の方が良いに決まっていると思う。
ケーブルを変えたことで音が良くなったと思うならそれが真実だと思う。

脳の処理構造は一人一人違う。 だから自分が感じた事は他人は
絶対同じようには感じない。 逆もまた同じだと思う。

みんな、それぞれが気分良く音楽を聴こうよ。 そして気分良く語り合おう。
それでいいじゃないか。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:57:03 ID:iEk9zk7w
>>819
正弦波を使ったら聞き分けが出来て、楽曲だと聞き分けが出来ない?
意味無いじゃん。
正弦波で違いが分かっても楽曲で違いが分からないなら意味が無い。
それでケーブルで音が変わる証明とするには無理がある。
楽曲では同じに聞こえるんだろ?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 01:04:26 ID:iEk9zk7w
>>820
全然的を射てない例え。
http://www.localmailorder.com/o-akusesari/onsitu-kaizen/enerugi-p/enerugi-p.html
とか
http://www.rakuten.co.jp/avfuji/427409/434974/753059/
をオカルトと考えるかどうか。
オウム(アレフ)を世の中にあっても良いと考えるか、なくすべきと考えるかの違い。
両立はありえない。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 01:46:05 ID:UkOcvh2a
>>820
否定派にせよ肯定派にせよ、ここは白黒をつけたい(つかないけど)人のスレみたいだから、
ここで容れられない意見だね。
だけど、他ならまともな考えだと思うよ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 02:03:19 ID:cYu7DZVf
>>821
比較するのに適したソースがあるから、それを使ってケーブルの違いを当てられるか試すということ。
いわゆる優秀録音盤や名演奏盤で比較試聴してもダメだと思う。
違いが判るのか判らないのかを試すのだから、違いのわかりやすいソースを使うべき。

楽曲で違いが判らなければ、実用上の問題は無いということになります。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 03:38:33 ID:bW8QA/QV
そういえば、ブラインドテストで楽曲でないものなら違いが判別できたって例があったな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 06:13:16 ID:4FUaexrY
人の感覚の問題なのかもよ?違いがあるように思ったりするから、
感覚が鋭くなり、別の聞こえ方がするのかもしれない。

演奏中にケーブルの切替え可能なリレー回路追加して時間であててもらうとか有効では?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 08:40:20 ID:QRfzmkZG
>>826
その方法だとケーブルで音が変わるんだとすればリレー回路で音が変わるから駄目だといわれる

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 09:25:56 ID:xUaQgz28
>>811
間違ってるじゃんw

ID:30Tt8pbMも1に+じゃないの?w

>>820
変わった考え方だな、活け造りを食べる動物愛護団体の変態と
ミニコンポしか持たずに音の変化が判らず無能を披露する人間

まったく似ているとは思えんが

視覚と違って聴覚は鈍感な奴が多いんですよ
ここ見ているとマジそうおもいますわ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 10:39:15 ID:cZOJGnDD
>>828
ラジカエの次はミニコポか。

お似合いだなw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 10:57:25 ID:FQK0A3cS
>>822
オカルトグッズや超高級ケーブルが反社会的活動をするのか?
イメージだけで○×を決めても自分なりの正義を持つのも
特段悪くはなかろうが、君の場合思い込みが現実になってるぞ。
たまには正気になって自己分析してみれ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 11:10:24 ID:z8eS6HSw
【TV】頭の弱い子供や主婦を洗脳する霊能、占い番組へ是正を求める要望書を弁護士連絡会が提出
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173141965/

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 11:11:14 ID:td71jTX4
 ガラス製のCDはオデオ評論家に言わせると「生演奏そのものの音がした」
そうだから、ケブルやコンポなんぞ気にしなくてもいいんだろう?。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 11:30:35 ID:/B9xARBN
CDは細かい音情報が無いのでナマと間違えることは無い

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 11:39:40 ID:xUaQgz28
無能とは現実を認めないアホのことを言う
アホを晒しても恥を知らず、無記名だから終わりもない
しかし心のどこかでは変化する現実は認めているから
失笑を買うのだよ

判別できない自分の無能をオカルトと言い続ける哀れw



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 11:41:58 ID:xUaQgz28
>ID:cZOJGnDD

>ラジカエの次はミニコポか。

>お似合いだなw

スマン、意味がよくわからんのだが
説明していただけないか?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 11:44:53 ID:xUaQgz28
ID:cZOJGnDD
>>828
>ラジカエの次はミニコポか。


意味がわからないので
説明求む。
よろしく!!!

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 11:48:23 ID:xUaQgz28
ミニコポってお前のご自慢のミニコンポの愛称かなにかか?
ケーブル変えても音が変わらない根拠が
そのミニコポなのか?

ラジカエはラジカセの事か?
ラジカセとオーディオは別の物だと思うぞ
ラジカセでどうやってケーブル変えるのか知らんが。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 12:06:18 ID:4FUaexrY
今は昼休みだけど、オマエら無職?それともぼったくりケーブルの業者?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 12:19:39 ID:xUaQgz28
ID:cZOJGnDD
>>828
>ラジカエの次はミニコポか。


意味がわからないので
説明求む。
よろしく!!!

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 12:20:38 ID:FQK0A3cS
>>831
オカルトグッズや超高級ケーブルを買ったら今日から君はカルトだ。
オーム真理教に入ろうてか。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 12:43:31 ID:4FUaexrY
オーディオ評論家自体怪しいから、教祖と弟子と言っても過言ではないかもな。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 13:14:33 ID:xUaQgz28
ID:cZOJGnDD
>>828
>ラジカエの次はミニコポか。


意味がわからないので
説明求む。
よろしく!!!
答えはまだか?
煽りは即レスの
はり付きやろうのくせになw

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 15:43:04 ID:lN7YNcL/
>>830
>>831をよく読んだか? 頭の足りない奴と言うのは想像力の足りないやつのことを言う。
関係があるかないかについて、連関性をみとむることができない、想像力の足りない奴のことをバカと言う。
ぼったくりとそれに乗っている連中は反社会的=バカとみなしてよい。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 16:08:04 ID:xUaQgz28
>>829=ミニコポ

>>828
>ラジカエの次はミニコポか。


意味がわからないので
説明求む。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 17:00:45 ID:/B9xARBN
ミニコポって昔のモジュラーステレオよりショボイな。
そもそも一体型で組み合わせの自由度がないのにおかしな名前だ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 17:18:52 ID:cZOJGnDD
>>842
お前のことだよ。w
実は半信半疑だったが、その連続カキコで確信へと変わった。w

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 17:24:30 ID:FQK0A3cS
>>843
脳内社会の住み心地はバカによさげだな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 17:35:56 ID:OnK0zgyU
>>847
お前の脳内はこんなものだらけだろ(ゲラゲラ
http://www.localmailorder.com/

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 17:47:32 ID:mzCEwLQK
ここはケーブルで音が違うかどうか「だけ」を問題にしてるんでしょう。それなら、ケーブル全取っ替えが一番分かりやすいと思うけど。
それもできない、する気も無いよって言うんなら、それはそれでしょうがない。ずーっとネット「のみ」で反証集めてればって感じ。
私もケーブルに馬鹿みたいにお金をかけるのは、どうかなって思うけど、ケーブルによる音の違い「だけ」なら確かにある。
それを自ら確認する気の無い人や、(官能に関わるもので)理屈の分からない物を「無い」としか言えない人には、何言っても無駄。
自分の参加しないで済むブラインドテストの方法をずーっと考えてればいいよ。

例えばCDプレーヤーの出来立ての頃、CDはデジタル信号だから音の違いはあるはず無いってメーカーの人さえ言ってたんでしょ。
理屈で考えりゃあるはず無いと。
でも音の違いに気付いた人は沢山いた。何でか分からんけれど音が違うって。
今は各CDプレーヤーの音質が違うのは(少なくともオーディオ好きの中では)常識になっている。
その頃理屈が分からないからといって音の違いは存在しなかったの?時代を遡ればこういう例は沢山あるんじゃないの。

それと、ここの否定派には、ある程度の参加制限がいるんじゃないの?
CD+アンプ+スピーカーで定価ベースで30万以下じゃ普通のオーディオ好きにはわからないでしょう。それ以下の否定派の人は参加資格なし。
130km/hしかでない車で200km/hの時のタイヤの性能は分からないでしょ。だからそれなりの機械買うまでROMっててー。
否定派はこれで1/3以下になると思うよ。

まあとにかく、マラやパナの低価格AVアンプで、特撮物観てる人たちや、J-POPしか聞かない人たち、それから
(オーディオ好きの言う)録音の違いをスタジオ録音とに受け取るような読解力不足の人たちには、ケーブルによる違いの聞き分けなんて、まず無理だと思うよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 17:53:53 ID:FQK0A3cS
>>848
そうだね。今表面に出てるのは買ったことないが...
ほんとかよって乗りで数点試したことはあるよ。
皆、音が変わることは変わったが、これは良いってのは滅多にないね。

しかし、君は街角にヤンキーにいちゃんがたむろってると
想像力とやらのおかげ様をもって妙にオドオドして
因縁つけられるタイプだろ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 17:56:57 ID:WSvSub3O
(官能に関わるもので)理屈の分からない物を「ある」としか言えない人には、何言っても無駄。

官能の世界・・・オカルトだと言われるはずですね。
ケーブルオタの逃げ口上の行き着くところは「それなりのシステムじゃないと
違いがわからん」

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 18:35:43 ID:cZOJGnDD
>>849
CD+アンプ+スピーカーで定価ベースで30万以下じゃ普通のオーディオ好きにはわからないでしょう。

なんで定価ベースになるんだよw 原価ベースでやれよ。

定価なんてメーカーが中身関係なく、売れる値段で付けているだけだろう。

それに、そんな条件、古い機種を使えば誰でもクリアできるだろう。馬鹿馬鹿しい。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 18:39:37 ID:cZOJGnDD
15年ほど前の定価10万円の機種を中古で揃えるだけで済む。

マラやパナの低価格AVアンプを定価で買うほうがよっぽど高いよw

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 18:44:12 ID:Cfjbxt5b
>>851
だからガタガタジメジメ言わずにケーブル交換やってみなよ。
金がないのか?
結果が恐いのか?


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 18:50:07 ID:zc+f+TCc
肯定派って見てると面白いね。

どうやったらこうなれるのか理解できんな。

結果が恐いのか、金儲けの手段がなくなるのか、あるいは天然様かな?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 18:58:57 ID:sZjjfgOp
>>849
>それと、ここの否定派には、ある程度の参加制限がいるんじゃないの?

だからさ、参加制限が要るのはむしろアホ空耳肯定派の方なんだよ。SPやカートリッジでの音の激変も
実体験も少ないらしいビンボー人ばかりみたいだからさ。

セッティング変更とかで電線変更など何十回もやってるよ。結構金つぎ込んでいろいろなモデル出し入れもしてるし。
普通のオーディオファンなら皆そんな所があると思うが。
で、漏れの場合は一応電線買うにしても安物は買わないで「しっかりした作りのもの」を選ぶ主義だが。
SP用ならベルデンが多いし、RCA電線はコネで安く買えるパイの6N物が多い。
それでさ、
   電線での音の変化なんて「気のせい」「体調による聴こえ方の違い」以上のものじゃない

と何度も経験してるから否定派なんだよ。

   電線変えるときの接点クリーニングなんかの影響もあるしさ。それでも「気のせい」程度だ。

要するに
   カートリッジやSPのチェンジではそれこそ激変だが、
   電線くらいで音はほとんど変わらん。

スピーカー>カートリッジ>>アンプ>>>>>>>>>>>>>気分・体調>電線 だよ。

電線で音のチューニングだの馬鹿も休み休み言え
チューニングの必要があるのなら他のコンポーネント代えるに決まってる。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 19:07:18 ID:/B9xARBN
・まず、聞き慣れていて内容を熟知している自分の得意なソースで比較すること。
・漫然と聞いていると違いを聞き逃しやすいので、意識を集中して音を分析的に聞く。
・立上りと余韻という音の時間的変化を捨象して音のバランスのみに意識を集中する。
すると一方は低域が太い、また他方は高域が強い、等の相違に気づくはず。
・音のバランスを捨象して立上りと余韻という時間的変化のみに意識を集中する。
すると一方はスパッと立上り余韻がキレイ、他方は何となく見通しが悪く余韻が出にくい、等の相違に気づくはず。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 19:07:27 ID:rE2XBVd2
>>851
官能検査の官能だよ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 19:09:16 ID:rE2XBVd2
>>856
ここはケーブルで音が違うかどうか「だけ」を問題にしてるんでしょう。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 19:10:29 ID:rE2XBVd2
>>852
>>853
それすらクリアーしてないんじゃないのw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 19:13:47 ID:rE2XBVd2
>>853
> 中古で揃える
それは私の意識の外。気がつかなかったわ貧乏人。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 19:16:42 ID:rE2XBVd2
>>856
>>402の方法は試してないんでしょ?
ずーっとネット「のみ」で反証集めてれば


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 19:18:47 ID:5LkT6RmW
>>856
なら貴方の部屋でブラインドテストをしましょう。
勿論>>115に則した検証です。
激変の物と無変化の物だったら簡単にブラインドで判別できるでしょう。

はやく裕福な貴方の素晴らしいシステムで検証を行いましょう。

はやく住所を教えて下さい。
あなたの用意できる機器についてもすぐにレスして下さい。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 19:24:23 ID:cZOJGnDD
>>863
まずは、ご自分の住所を書かれてはいかがですか。

少なくとも、あなたの部屋の機器ではケーブルの音の違いを
判別できる(ことになっているらしい)ので。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 19:26:49 ID:cZOJGnDD
もし、自分の住所が書けないのなら、相手に求めるべきではないですね。
私は書けないので相手に求めません。

しかし、一方的に求めている相手に指摘させてはもらいますが。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 19:29:28 ID:5LkT6RmW
>>864
それは単なる憶測ですね、ソースがあるなら提示して下さい。

私は何かで激変した!みたいな書き込みはした事はありません。

激変する部屋でブラインドテストするしかないでしょう。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 19:44:51 ID:rE2XBVd2
>>851
読解力不足の人たちには、ケーブルによる違いの聞き分けなんて、まず無理だと思うよ。w

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 19:51:55 ID:WSvSub3O
>854
オーディオ機器買う金あってもケーブル買う金は無い。
違いの無いものに金は払わんよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 19:58:26 ID:rE2XBVd2
>>868
> >>402の実験なんか簡単でしょ?自分でやりたくなかったら、聞かせてくれるお店はいくらでもあるんじゃないの?お外へでてみたら?


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 20:06:05 ID:WSvSub3O
>869
バカじゃね?結果がわかってるのに実験する意味ある?
ケーブル変えて違いを探そうとチマチマやってるおまいらのほうが酸素不足じゃんw
ハイお次の方どうぞw


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 20:10:01 ID:WSvSub3O
いいスレが有るのでご紹介します。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1172288180/l50


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 20:15:10 ID:rE2XBVd2
>>870
> 結果がわかってるのに実験する意味ある?
否定派のいうところのプラシーボとどこが違うの?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 21:20:06 ID:cZOJGnDD
>>868
カネで思い出したが、オーディオって家計簿につける場合、どこの欄に書くのがいいだろうか?

まあ、教養・娯楽の欄が一番適当に見えなくもないが。

このスレを見る限り、教養が身についているようにも思えないし、
娯楽にしては顔色が悪いからなw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 21:32:54 ID:rE2XBVd2
>>873
話をそらさないで低価格AVアンプの方。

>>870
> 結果がわかってるのに実験する意味ある?
否定派のいうところのプラシーボとどこが違うの?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 21:37:46 ID:cZOJGnDD
>>874
低価格AVアンプでペア200万のSP鳴らしてるけど。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 21:44:20 ID:cZOJGnDD
でも、これって何の自慢にもならないね。

出てくる音が重要なのであって、使った金は出来るだけ少ないほうがいいから。

肯定派ってのは価格から負のプラシーボを受けるわけだ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:00:29 ID:vgQbpdKY
ケーブルの引き回しだけでも音は大きく変わる。

否定派が使っている機材はケーブルの違いすら感知できない
D級品である。それだけのことだろ?ん?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:09:15 ID:rE2XBVd2
>>875
>>876
まあとにかく、マラやパナの低価格AVアンプで、特撮物観てる人たちや、J-POPしか聞かない人たち、それから
(オーディオ好きの言う)録音の違いをスタジオ録音とに受け取るような読解力不足の人たちには、ケーブルによる違いの聞き分けなんて、まず無理だと思うよ。
って書いたけどー。
じゃああなたは、ケーブル馬鹿じゃなくて、スピーカー馬鹿なの?

結局>>849で食いついたのは、低価格のくだりなんだよね。否定派の多くはそこが一番痛いところなんじゃないの?

まあ>>870さんはいなくなっちゃったみたいだし、実現不可能なブラインドテストの話題でもドゾー。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:10:59 ID:xUaQgz28
>>829=ミニコポ

>>828
>ラジカエの次はミニコポか。


意味がわからないので
説明求む。 w

> ID:cZOJGnDD
どこに目を付けてるとミニコポに読めるんだ?は〜?
あほんだらw

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:14:09 ID:xUaQgz28
ID:cZOJGnDD
おい、
>>829のどこにミニコポって書いてあるんだよ?
自分の愛用のコンポの事なら愛称ですと言ってもらわないとねー
日本語不自由だけでなく視力も悪いのかな?じゃなきゃ頭が、、、、。
そんなだから音の違いもわからんのよ。
煽りは即レスの君だから十分即レス可能でしょう。

意味がわからないので
説明求む。 w

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:16:11 ID:xUaQgz28
ミニコンポがミニコポに読めて煽ってしまったID:cZOJGnDD くんw

必死に別IDでレス伸ばしてもねー。

今日からミニコポ君決定wwwww

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:22:24 ID:4FUaexrY
>877
これはおかしなことを言う。肯定派が、ケーブルの引き回しなどという
電気的なことを気にするはずがない。それを気にするならケーブルでは音が変わらないと言っているようなものだ。

そして高い機器の方がケーブル引き回しの影響が小さいことが多いはずだ。
ここは、笑うところなんだろう?ほら肯定派のお前も笑えよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:23:41 ID:xUaQgz28
>>828
>ミニコンポしか持たずに音の変化が判らず無能を披露する人間

>>829
>>828
>ラジカエの次はミニコポか。

お似合いだなw




よく読んでから即レスしてね。しっかりたのむよミニコポくん


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:34:44 ID:DIkDC86E
>>882
例えばキンバーのPBJのような構造のケーブルは引き回しの影響を
結構受けやすいと俺は思うよ。
否定派でも買える安いものだよ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:37:45 ID:DIkDC86E
>>865
>もし、自分の住所が書けないのなら、相手に求めるべきではないですね。
>私は書けないので相手に求めません。
>しかし、一方的に求めている相手に指摘させてはもらいますが。

そうか。君がそうでも他の否定派は一方的に要求しているぞ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:39:26 ID:cZOJGnDD
>>878
>結局>>849で食いついたのは、低価格のくだりなんだよね。否定派の多くはそこが一番痛いところなんじゃないの?

これはいろいろあるねえ。
実際、収入の問題で買えない人はいないだろうね。数千万ならムリだろうけど。

ちゃんと家庭を持って、子供を良い学校に入れながら、やってるんなら構わないけど。

単に一人で収入を好き勝手に使って、貧乏も金持ちもないだろうと。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:57:16 ID:xUaQgz28

人を罵倒している時の君と別人のようなフぬけたレスだねwミニコポ君

いつもの否定的論理は今日は元気が無いな

自演のIDはどれとどれだい。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:59:40 ID:rE2XBVd2
>>886
ここはケーブルで音が違うかどうか「だけ」を問題にしてるんでしょう?
それに低価格AVアンプでペア200万のSP鳴らしてるスピーカー馬鹿が、匿名掲示板でなにをおっしゃいますやら。w

それよりxUaQgz28さんに答えてあげれば?w

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:02:46 ID:xUaQgz28
よろしくおながいします

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:06:19 ID:cZOJGnDD
>>888
>ここはケーブルで音が違うかどうか「だけ」を問題にしてるんでしょう?

それが肯定派はそうでもないらしいねw

>匿名掲示板でなにをおっしゃいますやら。w

単に一人で収入を好き勝手に使って、貧乏も金持ちもないだろうと。
この辺は、匿名掲示板でも説得力あると思わない?w



891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:12:35 ID:xUaQgz28
>低価格AVアンプでペア200万のSP鳴らしてる馬鹿が、

さすがにミニコポ君は違うね
ものすごいバランスですね。投資はバランスよくが否定派の常識ですからー


>>890今日は論点がぼやけて迫力に欠けますなー
いつもの罵倒はどうしたんだー

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:14:31 ID:gB7Cjiv/
>>884
スタジオで使用するマイク・ケーブルの長さがどれ位なものか知っているか?
KIMBERはバカなオーオタ以外には製品を出していない。
マイク・ケーブルがあるか?
カナレとベルデン以外のものを使っているスタジオがあったら教えてくれ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:16:02 ID:DIkDC86E
否定派はケーブル変更をする事で音が変化して聴こえること自体は否定していない
少なくとも、否定するに値するような検証結果は挙げられていない。

否定派の挙げるABXリンク先は何故か海外のものばかりだが
それらの結果は、限定的な状況において有意差が認められていないだけで
ケーブル交換時に音が変化して聴こえる事までは否定できていない。
ブラインドテストで当たる確率が高いものだけが有意差あり、となっているだけだ。

しかし>>856のような機器では激変人間ならきっとケーブル交換時には変化を感じない可能性がある
だから彼のようなスーパー耳な人間に、彼のシステムで証明してもらいたい。

ここの他の否定派が>>115のようなブラインドテストをすれば
ケーブルの場合も変化を感じる、という結果になる。有意差云々は問題ではない。
ケーブルを変更した、という事前情報がなければ否定派もケーブル交換で
音の変化を感じてしまうのだ、>>115のようなブラインドテストをすれば。
違う、というなら是非証拠を提示して頂きたい。

ケーブルをオカルトだと言い、ネット上の先人の検証結果のみを信じるなら
否定派の方が>>115のテストをクリアできなければならない。
なぜならブラインドテストの有効性について先に主張した側が
その正当性を訴えるには>>115のような結果の提示をするのが一番手っ取り早いからだ。




894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:17:34 ID:xUaQgz28
ID:cZOJGnDD
いつもならラジカエだなんだと意味不明な罵倒や煽りを繰り返すミニコポ君が
自分の読み間違いは説明できずにシカト決め込むなんて情けないお人だ
いつものように君の理系の頭脳でケーブルを完全否定してみればー

別IDも教えてね

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:19:34 ID:cZOJGnDD
>>893
ずいぶん苦しそうな主張だな。特にこのあたり。

>否定派の挙げるABXリンク先は何故か海外のものばかりだが
>それらの結果は、限定的な状況において有意差が認められていないだけで
>ケーブル交換時に音が変化して聴こえる事までは否定できていない。
>ブラインドテストで当たる確率が高いものだけが有意差あり、となっているだけだ。

さっさと有意差のあるABXを一つでも持ってこればいい。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:22:00 ID:xUaQgz28
>>895
別IDも教えてね、ミニコポ君

897 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2007/03/06(火) 23:24:08 ID:SjnlFd0h
作者は植田まさし?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:25:55 ID:DIkDC86E
>>895
つまり君は>>115を受ける自信がない、という事だな。

結論は否定派が>>115の検証をし、ケーブルでは変化が認められなかった
という結果を提示できるまでは暫定的に以下の通り。

事前情報が何もなければケーブル変更により音の変化を感じます。

反論はブラインドテストの結果の提示でおねがいします。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:28:34 ID:cZOJGnDD
>>898
受ける自信以前に、>>115の意味と有効性が分からない。

900 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2007/03/06(火) 23:29:26 ID:TAKWoBpF
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    900ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:34:38 ID:KhwJRcR6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1170944367/901

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:37:59 ID:cZOJGnDD
>>898
>結論は否定派が>>115の検証をし、ケーブルでは変化が認められなかった
>という結果を提示できるまでは暫定的に以下の通り。
>
>事前情報が何もなければケーブル変更により音の変化を感じます。

どの要素も変えていない場合に音の変化を感じる場合があるから、
この論理展開はおかしい。

暫定的に結論を出したいなら、

どの要素を変えても実は良く分からない。というのが適当。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:38:43 ID:xUaQgz28
ID:cZOJGnDD
この人みたいなのがここのケーブル否定派の実態なんでしょうね。
ケーブル否定派の本性。自分の耳やオーディオに自信が無いんでしょうか。
そんな事どうでもいいのにね。自分がいいと思えばそれで。

自分の非は認めず、他人の非は煽る。見たくないものには蓋、目を塞ぐ。
自分の耳は完全で、変化を聞き取る耳はプラシーボと言う主張も悲しいね。

しまいにはケーブルでの音の変化を完全否定しなくなるとは。
特に>>886のレスはひどい。
金持ち?ビンボウ?
ケーブルの話しからはずいぶん離れてますね。
なぜなら自分も心の底ではケーブルによる変化を認め
このスレッドではただ他人を罵倒したり煽ったりして
楽しんでいるだけなんでしょう。

ここのほとんどの否定派なんてこの人と大差ないんでしょうね

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:39:03 ID:DIkDC86E
>>899
そうだろうね、未経験派は自分の置かれている立場から検証について考えたことすらないだろうから。

でもブラインドテストの結果くらいは理解できるのだろ?
有意差という概念を必要とせず
変わって聴こえるよ、という立場からすれば

事前情報が何もなければケーブル変更により音の変化を感じます。

と否定派が認めてしまえばそれだけでいいんだよ。
違うというなら>>115でなくてもいいから
自分なりに工夫したブラインドテストの結果を提示してくれればよい。




905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:41:15 ID:gB7Cjiv/
>>115が無意味なことは>>724に既に書いた。
>つまり、人間が空を飛べるか飛べないかについて、飛べないと言うためには、飛べる人間にしかそれを言う資格がないとするのである。
と言う文の意味が分からずに「ジャンプが」とか言い出した馬鹿もいた。
100mを9秒77で走れる人間にしか、100mを12秒00で走れるかどうかを判定する権利はないというのが>>115だ。
どれほど馬鹿げているかわかろう。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:43:14 ID:rE2XBVd2
>>892
>>905

あなたのアンプはD45?w

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:43:19 ID:cZOJGnDD
>>904
何も変えていない場合に
音が変わって聞こえる結果が出たらどうするのよ?

>有意差という概念を必要とせず
>変わって聴こえるよ、という立場からすれば

有意差が不要なんて意味不明。どんな立場なんだよw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:44:06 ID:DIkDC86E
>>902
君の考え方では
>>856のような否定派はやはりスーパー耳人間だから
どう考えても否定派は彼を被験者とせねばならないだろう。
彼はブラインドテストの有効性についても異論が無いだろうから。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:48:15 ID:DIkDC86E
>>904
>何も変えていない場合に
>音が変わって聞こえる結果が出たらどうするのよ?

ABXなんてもともとそういうもんでしょ?
一度実際にやってみてからその結果について考察してみれば?
ブラインドテスト自体に疑問は持っていないのだろ?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:51:22 ID:cZOJGnDD
>>909
だから、暫定的な以下の結論がおかしいってことね。君もそう思わない?

>事前情報が何もなければケーブル変更により音の変化を感じます。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:56:09 ID:DIkDC86E
>>910
全くおかしくないよ、実際にブラインドでやれば違う結果がでるかもね。
何も変えていないときの場合も含めて考えるなら
ブラインドテスト自体を疑ってかかるべきなんじゃない?



912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:59:16 ID:wnNjPo+y
肯定派ってよくわからん。肯定派は、お店の人か評論家本人じゃないのか?

普通、高いケーブルと同等のケーブルが1/100以下で買えるなら
喜ぶべきことで、貶めることじゃないと思う。お布施するのが趣味?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 00:01:36 ID:IBF2n/iz
昨日の必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は
あなた☆☆☆
に決定しました!

18 xUaQgz28
16 cZOJGnDD
12 rE2XBVd2
8 DIkDC86E
4 iEk9zk7w
4 4FUaexrY
4 FQK0A3cS
4 WSvSub3O

今回は、手間を要する複数ID使用の合算処理は省かせていただきました。
実際の必死度が数値上十分に反映されておりませんことをご了承下さい。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 00:03:16 ID:IBF2n/iz
なお、

> 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 09:25:56 ID:xUaQgz28
> >>811
> 間違ってるじゃんw
>
> ID:30Tt8pbMも1に+じゃないの?w

とのお尋ねですが、811 に掲げました統計は 3/5 における発言回数で、811 はそもそも対象では御座いません。
しかし、その間抜けなお尋ねにより図らずも集計の正しさをご確認頂ける結果となりましたことに感謝申し上げます。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 00:04:27 ID:AUSoCWtH
そんなにこのスレが伸びるのが、都合悪いのかな?>ID:IBF2n/iz

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 00:06:41 ID:T3cxwa+q
>>911
>何も変えていないときの場合も含めて考えるなら
>ブラインドテスト自体を疑ってかかるべきなんじゃない?

コレも違うね。
何も変えずにABXすると、的中率は50%になるね。
つまり、聴いても違いが分からないという意味になる。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 00:10:50 ID:IBF2n/iz
>>915
如何なる心理が貴方様にそのように憶測せしめるのかはかりかねますが
当選考委員会と致しましてはスレの雨後の筍の如き成長を願っております。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 00:17:22 ID:T3cxwa+q
>事前情報が何もなければケーブル変更により音の変化を感じます。

これを導くためには、>>115でケーブルだけ変えた場合の的中率を95%以上に
しなければならないわけだが。

多分、>>115はケーブルだけ変えた場合にも変わったと被験者が答えることを
期待しているんだろうが、その場合は何も変えていない場合にも
変わっていないと95%以上で正解しないとダメ。

というわけで、>>115の意味がますます分からない。SPやアンプの違いを疑いたいのか?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 00:36:35 ID:9Vj9KmFT
>>918
わかっていないなあ。
>>115>>856が行えばケーブルの場合にだけは変化を感じないはずだから、暫定的な結論を覆す事ができる筈だよ。

ブラインドテストが本当に有効なら他の否定派が行っても
事前情報が無くてもケーブルによる変化を感じませんでした、となるはずだ。

たとえ正誤が半々だろうとなんだろうと「ケーブルを変えました」と先に言えば変化を全く感じない人間が
同じ事をしてもケーブルを変えたという事前情報がなければ「変化を感じる場合の返答をする」ということだよ。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 00:58:41 ID:EcBiegUt
>>919
わかってないなあ。
>>856が出現したもんだからといってはしゃいでいるんだな。
>>856は『スーパー耳人間』だろ?
では、>>856は、何故『スーパー耳人間』なんだ?
ケーブル以外の、SPやカートリッジの聞き分けが出来るからだろう。
では、肯定派にはその能力がないのか?
SPやカートリッジの聞き分けは出来ないが、ケーブルだけは音が違うのがわかるのか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 01:08:52 ID:P1tc67lJ
>>919
君は>>856の内容を良く読んだのか?
>電線での音の変化なんて「気のせい」「体調による聴こえ方の違い」以上の
>ものじゃないと何度も経験してるから否定派なんだよ。
要するに、音が変わってもケーブルなのか気のせいなのか体調の違いなのかわかりませんということ。
さて、このような人を>>115のブラインドテストの被験者にするとどうなるかな?
変化要因は5種類。
A.スピーカー
B.カートリッジ
C.ケーブル
D.心理的要因
E.体調の変化
このテストでは、5項目全てが独立して変化する状態を作り出すことが出来ない。
「ケーブルの場合にだけは変化を感じないはず」という証明は出来ないんだよ。
だからABXテストが使われるんだ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 03:07:17 ID:P1tc67lJ
話がヘンな方向にいってしまった原因は、>>115だ。
>>8の内容を取り違えているのだよ。>>8の言っていることは以下の内容。
X スピーカーやカートリッジを換えると激変する
Y ケーブルを換えても「気のせい」「体調による聴こえ方の違い」を上回る変化ではなかった

この内容を>>115は誤解してしまい、
A カートリッジやスピーカーの違いは「ブラインドテストで当てられる」
B ケーブルのみ換えたとき、「全く変化を感じない」
命題A,Bが成立すると思いこんでしまったわけだ。
Aに関してはスレ違いなので他でやること。Bに関しては勘違いから導き出されている。
>>8の内容が真実ならば命題Bは成立するのかをよく考えよ。YとBは矛盾するのだが。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 05:49:18 ID:P1tc67lJ
さて、勘違いによって書かれた>>115に気づかずに更に勘違いを重ねた人がいる。
ID:DIkDC86EとID:9Vj9KmFTは根本的な勘違いをしており、
「否定派は、ケーブル交換時に音が変化して聴こえる事を否定している」と思いこんでいる。
要するに、架空の否定派を脳内に作ってしまっている。

実際には、「ケーブルの違いを当てられない」と言っているのだ。

「ケーブルの違いを当てられない状態」とは何なのか?手短に説明しよう。
結論から先に言うと、「テスト回数を増やしていくと、テストの正解率が50%に収束する状態」である。
1.ケーブルを換えた。被験者は音の変化は無いと回答した
2.ケーブルを換えない。被験者は音が変わったと回答した
3.ケーブルを換えた。被験者は音が変わったと回答した
4.ケーブルを換えない。被験者は音の変化は無いと回答した
上記の3と4が正解である。正解率とは、3と4の発生確率の合計である。

ID:DIkDC86EとID:9Vj9KmFTは、「架空の否定派」を被験者にしてテストを行えば
3の状況が発生しないはずだと考えている。そうなれば、有効性のあるテストだと認められると考えてる。

何故話がかみ合わないのか不思議だったが、ID:DIkDC86EとID:9Vj9KmFTは否定派の誰もが思いつかないような
架空の存在を創り出してしまい、それを相手に戦っているのだな。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 09:28:59 ID:ICDFoY+4
>>829=ミニコポ

>>828
>ラジカエの次はミニコポか。


意味がわからないので
説明求む。 w

> ID:cZOJGnDD
どこに目を付けてるとミニコポに読めるんだ?は〜?
脳の病気ではw?
だから音の違いもわからんのね

ついでに自演用IDも全部晒してね、笑ってあげるから

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 10:15:04 ID:T3cxwa+q
>>919
>たとえ正誤が半々だろうとなんだろうと「ケーブルを変えました」と先に言えば変化を全く感じない人間が
>同じ事をしてもケーブルを変えたという事前情報がなければ「変化を感じる場合の返答をする」ということだよ。

正誤が半々ってのは、でたらめに答えるのと同じわけだが。

まあ、>>923もよく読んで考え直すことをお勧めする。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 11:32:40 ID:dvIUePHG
なんで答えてあげないの?
ほれ、コピペ

>>829=ミニコポ

>>828
>ラジカエの次はミニコポか。


意味がわからないので
説明求む。 w

> ID:cZOJGnDD
どこに目を付けてるとミニコポに読めるんだ?は〜?
脳の病気ではw?
だから音の違いもわからんのね

ついでに自演用IDも全部晒してね、笑ってあげるから

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 12:47:32 ID:lBTYTRJ9
↑変態チンカス野郎乙

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 12:57:56 ID:SX6Z2yNy
ケーブルで音質の変化がわかる→おれの装置と耳は優秀だ→のめりこむ
→他者の言い分は聞かない→孤立を楽しむ→自閉症→精神科

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 13:18:03 ID:dxpdd6L4
聴力は人によって多大な差が出ることを忘れてないかな。
視力6.0なんて人がいるように、30kHzの音が聞こえる人もいる。
そんな人達は犬笛だって聴けてしまうんだぞ。

ケーブルの否定肯定をする前に、自分の聴力を調べてみるといい。
もしもの凄い聴力を持ってるなら、あまり耳がよくない人よりオーディオの
音の違いを聞き分けられてもおかしくないはず。

ま、保険が利かないのがイタイんだけど。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 13:40:28 ID:f6ROQrK0
>「否定派は、ケーブル交換時に音が変化して聴こえる事を否定している」と思いこんでいる。
>要するに、架空の否定派を脳内に作ってしまっている。

>実際には、「ケーブルの違いを当てられない」と言っているのだ。

なんじゃそりゃ。そうだったのか?
本当にそうだったのか?

「音が違わない」といっていたのは、「違いをあてられない」ということだったのか。



931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 14:02:35 ID:NZSqp3JJ
なんで答えてあげないの?
他人は煽るんでよ?
ほれ、コピペ

>>829=ミニコポ

>>828
>ラジカエの次はミニコポか。


意味がわからないので
説明求む。 w

> ID:cZOJGnDD
どこに目を付けてるとミニコポに読めるんだ?は〜?
脳の病気ではw?
だから音の違いもわからんのね

ついでに自演用IDも全部晒してね、笑ってあげるから

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 14:03:13 ID:dxpdd6L4
コンビニ前にたむろする若者を追い払うため若者にしか聞こえない高音を流す、
という方法がある。この効果は実証されており、マジで若者は消えてしまうらしい。
中高年の来客数には全く影響が出ないにもかかわらず。

同様に、自分には聞こえない周波数帯や音圧で発生した音の変化は
聞き分けることができないという事。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 14:05:23 ID:NZSqp3JJ
ミニコポには笑いました

目がいかれてしまっている様ですね。
耳も脳内もたぶん古すぎていかれ気味なんでしょうね。
そのクセ自演には気合いが入っていますねw

音なんていくらでも変わりますよ、まだわからんか?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 14:07:46 ID:NZSqp3JJ
>>932
スレ違い、乙
昨日からスレ違いのアホが大量(ホントは少数)出没中

ここはケーブルで音が変わらないと言うアホが
無知をさらして暴れているのを叩いて遊ぶスレッドなのにねw

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 14:08:53 ID:NZSqp3JJ
連投すると、ミニコポに確信が生まれるそうな(爆笑

>>829=ミニコポ

>>828
>ラジカエの次はミニコポか。


意味がわからないので
説明求む。 w

> ID:cZOJGnDD
どこに目を付けてるとミニコポに読めるんだ?は〜?
脳の病気ではw?
だから音の違いもわからんのね

ついでに自演用IDも全部晒してね、笑ってあげるから


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 14:12:14 ID:kap/SmRv
ラジカエ=オオム君=ミニコポww

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 14:52:12 ID:bSXpQ8mD
オオム君登場。
この前あんまり粘着してくる無知な否定派がうざかったから
ちょっと煽ったら泣きながら退散したやつだよなー。
アホケーブル否定派の一員のオオムくんの事だね、
あの頭がちょっと足りない風のオオム君

ID:kap/SmRvきみがミニコポだと確信したよww←アホのまね
ラジカエと自分(ミニコポ&オオム君)を一緒にして混乱するとでも?
いかにも頭の悪い人が考えそうな姑息な手段だねw

ミニコポは恥ずかしい間違いだったよね
一切その件にふれないところを見ると、
指摘されて相当焦ったんでしょうね←当たり
その後の自演は内容がひどかったもんね。
確かにミニコンポと書いてあった、ミニコポ君は物が見えてないんだね、何事もね。
笑ってあげるからついでに自演もばらしちゃえw

ケーブル否定派って結局物が見えてないんじゃないの
だから違いもわからないんだね。わかりやすい変化なのにねw

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 15:39:40 ID:wyCnp+vc
逃げるが勝ちなんだよ






ボケ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 16:18:53 ID:f7yavz4r
最後に俺がまとめとこ。

俺的まとめ1

俺は、まず測定結果ありきだ。
自分の耳よりも測定結果を信じる。

いくら聞いてみて、イイと思ったり悪いと思ったり
したとしても、それは心理的影響で、どうとでも
変わるあやふやなもんだから、信じちゃダメです。
ようするにそれはプラシーボなんで、音を聞くのに、
耳を頼ってるようではダメなんす。

でも測定結果がばっちりなら、もう大丈夫っす!
安心して良い音だと信じて聞けるんで、心理的にもいいっす。
だから、おいらは測定結果が優れたものしか買わないっす。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 16:19:29 ID:f7yavz4r
俺的まとめ2

ケーブルで音が変わるのは、真実。
ケーブルの種類により、抵抗、寄生容量、寄生インダクタンスなどが違うから。

検証も糞もないんだよ。思考実験すれば、いいんだよ。超伝導ケーブル以外には、
何がしかの抵抗があるだろ。そして、長さ、太さがケーブル種類によって違うから
抵抗は違うだろ。したがって、「ケーブルで音は変化する」というのは真実。

ここで、問題になるのは、それを計測できるか、耳で違いが分るかということだけだ。

計測については、数十kHzの信号が数メートルのケーブルを伝搬する場合を考えればよい。
この場合、信号の波長からケーブルの両端での振幅差を計算すると、
現在の測定器の精度では測定できないくらい小さいことがわかる。
すなわち、この帯域と長さの条件ではケーブルは分布定数回路ではないので、
ケーブルの周波数特性とか歪み特性など計測できない。

次に、耳で違いが分るかどうかだが、これはABXテストをやるしかない。
これは、アンプの違いさえ明確にならないのだから、ケーブルの違いなんぞわからんだ。
ヤマハとS&Sのピアノの違いがわかるヤツもいるとか言うヤツもいるが、別にいてもよい。
が、大多数が違いがないという判定をすれば、違いがないという結論になるのがABXテストだ。
薬の効き目のテストにABXが使われる理由を考えよう。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 16:21:04 ID:f7yavz4r
俺的まとめ3

一般的な部屋で、どんな対策をしようが、部屋の中では、反射波がうじゃうじゃいるからな。
それらの反射波が互いに干渉し、制御不能のカオス状態だ。
部屋の中の反射物の形状や材質により、反射波の周波数依存性や遅延特性が変わるからな。
全ての音源に最適なセッテングなど幻だ。はやくセッテング病から立ち直ることを祈る。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 16:22:09 ID:f7yavz4r
俺的まとめ4

オーディオというシステムにおいては、ケーブルが一番非線形性の小さな要素だ。
一番非線形性の大きなのは、たぶんスピーカと耳の間の空間の伝達関数だろう。
次が、自分自身の耳の特性、その次にスピーカの特性、次にアンプの特性か。

よってケーブルに拘るのはアホ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 18:33:10 ID:CzvWr9cn
>>939-942
「非線形スーパー想像力」総動員のオーディオ否定乙

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 19:09:22 ID:eAID/jlJ
>>940
>ケーブルで音が変わるのは、真実。
>ケーブルの種類により、抵抗、寄生容量、寄生インダクタンスなどが違うから。

アホ杉。
ケーブル長を1mから50cmにしても音が変わると主張するのかねキミはw


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 22:54:56 ID:FKBwKqWu
ここはケーブルで音が違うかどうか「だけ」を問題にしてるんでしょう。それなら、ケーブル全取っ替えが一番分かりやすいと思うけど。
それもできない、する気も無いよって言うんなら、それはそれでしょうがない。ずーっとネット「のみ」で反証集めてればって感じ。
私もケーブルに、こだわり過ぎるのは、どうかなって思うけど、ケーブルによる音の違い「だけ」なら確かにある。
それを自ら確認する気の無い人や、(官能に関わるもので)理屈の分っていない物を「無い」としか言えない人には、何言っても無駄。どうにか自分は参加しないで済むような、ブラインドテストの方法をずーっと考えて発表してればいいよ。

例えばCDプレーヤーの出来立ての頃、CDはデジタル信号だから音の違いはあるはず無いってメーカーの人も言ってたんでしょ。理屈で考えりゃ音の違いなんてあるはず無いと。
でも音の違いに気付いた人は沢山いた。何でかは分からんけれど音が違うって。今は各CDプレーヤーの音質が違うのは(少なくともオーディオ好きの中では)常識になっている。
その頃理屈が分からないからといって音の違いは存在しなかったの?時代を遡ればこういう例は、オーディオに限らず沢山あるんじゃないの。

それと、ここの否定派には、ある程度の参加制限がいるんじゃないの?
価格はともかく、(本当はいいたいけど)いわゆるピュア系のCDプレーヤー+アンプ+スピーカー位は持ってなきゃ、音の違いなんてわからないでしょ。それ以外の否定派の人は参加資格なし。
130km/hしかでない車で200km/hの時のタイヤの性能は分からないでしょ。だからそれなりの機械買うまでROMるか、AV機器板に行っててー。
否定派はこれで(ずいぶんハードル下げたけど結果は同じ)1/3以下になると思うよ。あとお外に出る勇気ってのもプラスすれば1/10以下になると思うけどね。

まあとにかく、低価格AVアンプでペア200万のスピーカー鳴らしてるスピーカー馬鹿さんや、CDの録音の違いをスタジオ録音の事と受け取るような読解力不足の人たち、それから官能検査の官能をオカルトと結び付けちゃうような低脳さん、否定派が最も言っちゃいけない
「結果がわかってるのに実験する意味ある?」という言葉を言っちゃって、指摘されたら逃げた弱虫のお馬鹿さん、あっこれは同じ人かーw、にはケーブルによる音の違いの聞き分けなんて、まず無理だと思うよ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:03:01 ID:FKBwKqWu
>>811
6Xbccf9Kと5iKvJwSjは私だけど他はちがいまーす。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:09:29 ID:T3cxwa+q
>>945
>ピュア系のCDプレーヤー+アンプ+スピーカー位は持ってなきゃ

持ってるよ。アンプはプリとパワーで80万ずつ。

CDPは100万。

でも、使うのは低価格AVアンプなんだよこれが。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:11:40 ID:FKBwKqWu
>>811

まちがいました。bV8h1Dpzと5iKvJwSjは私ですが他は違いまーす。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:14:21 ID:7N8e5yiy
>>947
高額な機器を使いこなせないだけ
なのでは

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:19:32 ID:T3cxwa+q
>>949
使いこなしの点なら、あんたが今2ちゃんに使っている箱のほうがよっぽど難しいよ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:25:19 ID:FKBwKqWu
>>947
それがどうかしたの?多分、ミニコポ君=スピーカー馬鹿さん

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:29:19 ID:7N8e5yiy
>>950
そっちの方が簡単だ
ガキでもできる

脳内妄想の「アンプはプリとパワーで80万ずつ。CDPは100万。」の方が難しい

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:29:29 ID:T3cxwa+q
>>951
別にどうもしないけど。多分、ラジカエ=オオム君=ミニコポ君。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:33:46 ID:T3cxwa+q
>>952
>ガキでもできる
ムリだって。ネットワーク環境を整えたりセキュリティを確保したり、
そこそこの知識がいるね。

TCP/IPって何?WellKnown Portって何?IDSって何?とかじゃ
使いこなせるうちに入らないから。

別にオーディオに専門知識はいらないし。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:34:41 ID:3jeKmQoX
システム200マソだけど
ケーブル代はトータル3マソ
(`・ω・´)シャキーン

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:35:59 ID:FKBwKqWu
>>953
読解力不足でもあったのかー。スピーカー馬鹿さんはー。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:36:21 ID:7N8e5yiy
>>954
何をやってもいつも中途半端だろ
浅はかな生き方だ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:40:10 ID:T3cxwa+q
>>957
>そっちの方が簡単だ
>ガキでもできる

んー、こんなことを言ってるほうが中途半端に思えるんだけど。

まあ、何をもって中途半端なのかは、その人のレベルによるね。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:49:47 ID:7N8e5yiy
PCはお勉強とあんたの言うとおり「そこそこの知識」があればなんとかなる

オーディオはそうはいかない
アンタのような浅はかな奴ではそこそこのレベルしか使いこなせない

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:50:24 ID:Mc0rcOGY
>>944
>940は、間違ってはいないと思う。それで音が変化するような
ケーブルが高級な物であるなら、電線としては最低の品質。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:58:12 ID:T3cxwa+q
>>959
そもそも、オーディオのそこそこのレベルって何よ?
そこそこではない、それでメシが食えるプロのレベルとかあるわけ?
で、あんたはプロなレベルなわけ?

まあ、プロのレベルでCDPやアンプの基本となる
電気電子回路、信号処理、符号理論の知識がないのは困るんだけど。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:58:45 ID:P1tc67lJ
>>945
そんなこと言ってるけど、どうせブラインドテストで当てられないだろう?自信がないだろう?
テストの参加資格があるのは肯定派だよ。
君は音の違いがあると言っている。それならば、違いを当てられるのか?
捨て台詞を吐くことしか出来ないの?

本当にCDプレーヤに音の違いがあると思ってるのか?
オーバーサンプリングの無い、アナログフィルタのみのDACが一般的だった時代から進歩してないな。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 00:03:54 ID:enuME6vw
>>959
おかしなことを言うね。
そこそこの知識だけでPCを使いこなせると思ってるのか?
あんたは浅はかな人間だな。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 00:15:04 ID:mgr4CfQQ
>>962
> 本当にCDプレーヤに音の違いがあると思ってるのか?
あるでしょ普通に。

どうにか自分は参加しないで済むような、ブラインドテストの方法をずーっと考えて発表してればいいんじゃない?あなたは。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 00:30:20 ID:mgr4CfQQ
>>962
ごめん、ブラインドテストの解説かー。もっと卑怯だね。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 00:35:33 ID:enuME6vw
>>964
普通にあるのか。それはどうやって確かめたのだ?どうせオーディオ誌の受け売りだろう。
既に性能は各社各機種横並び。大差ないね。
ブラインドテスト大会が行われない理由がそこにある。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 00:45:55 ID:mgr4CfQQ
>>966
それじゃあなんであなたは100万円のCDプレーヤー持ってんの?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 00:45:59 ID:enuME6vw
>>965
テストを受けずに、音が違うと言うことしかできないのか。
卑怯だね。自分の実力を示してみなさいよ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 00:48:45 ID:enuME6vw
>>967
何のことだ?別人だよ。CDプレーヤーに100万円もかけるつもりは無いね。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 00:52:09 ID:mgr4CfQQ
>>968

>>865ってあなたが書いたんじゃないの?
似たようなことやってない?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 00:56:42 ID:enuME6vw
>>970
それも別人。

違いがわかるとされる環境で、肯定派が否定派にその実力を見せつけることだ。
それをやらないからこうやって指摘している。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 00:58:02 ID:mgr4CfQQ
>>969
>>971

おっとそれは大変失礼いたしました。ごめんなさい。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 07:40:55 ID:RLoChp7U
ケーブル変えて音が変わった→のめりこむ→周りが見えなくなる
→自閉症→精神科

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 08:57:37 ID:FBbc3Vlp
959 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2007/03/07(水) 23:49:47 ID:7N8e5yiy
PCはお勉強とあんたの言うとおり「そこそこの知識」があればなんとかなる

オーディオはそうはいかない
アンタのような浅はかな奴ではそこそこのレベルしか使いこなせない


こういうヤツがオーディオを崇高な趣味(笑)と勘違いして気違い発言をしまくってるんだよな。
狂信者というものの実態が良く解るスレだわw


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 09:16:04 ID:GMYFUVEK
本スレ全編を通じての必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は
ID:6yY4RfR/☆☆☆
に決定致しました!

【資料1】発言回数ランキング
22 6yY4RfR/
19 sIxFZGD6
18 xUaQgz28
16 cZOJGnDD
13 afgZk2EE
12 rE2XBVd2
10 P8TJNQuh
10 YfaiwJOD

【資料2】ID:6yY4RfR/の活躍場面
>>498-574

※現在のレス番号の関係で未確定要素がある事をお断り致します。
 今ならまだID:6yY4RfR/の王座を奪うことも可能かも!?


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 10:17:12 ID:V7RDzWPr
>>974
>こういうヤツがオーディオを崇高な趣味(笑)と勘違いして気違い発言をしまくってるんだよな。
>狂信者というものの実態が良く解るスレだわw

オデオよりパソが好きならPC板に逝け

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 11:05:27 ID:2kyC0B9c
単にヒガんでいるだけだよ。
金が持てるようになったらコロっと変わるよ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 11:15:44 ID:WZoRQTKl
>>977
肯定派ってどちらにもヒガむんだな。
カネ関係にも理論関係にも。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 11:43:15 ID:hIDTaecZ
>>939
オーディオ再生技術(加銅鉄平著)の95pに面白いことが載ってたよ。
要約すると、周波数特性やノイズや歪みなどの計測可能な電気的性能は優れていても
音質劣化の著しいアンプが存在するということらしい。

俺的にはその原因を、個人の能力によるものと考えている。
ただここで言う能力とは、聴野の広さだけを指すのではなく、
「経験」と「耳コピ能力」も含むんだよね。

例えば、生まれてから一度もバイオリンの生演奏を聴いたことが無い人と
プロのバイオリン奏者がほぼ同じ聴野を持っていたとしても、バイオリンの音色を
聞き分ける能力は、後者の方が圧倒的に優れているだろう。両者の間には、
バイオリンの音を聴いてきたという「経験」に大きな差があるからさ。

また、「音の記憶力に秀でている」という意味の耳コピ能力の持ち主なら、
今聴いている音と少し前に聴いた音の区別もし易いはず。

何が言いたいかというと、現在の計測機では測定不可能なケーブルによる音質変化を
聞き分ける能力の持ち主はいるんじゃないかなという事。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 11:45:09 ID:2kyC0B9c
んなこたあない、ヒガむ理由がない。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 12:08:52 ID:V7RDzWPr
>>947
ID:T3cxwa+q
>持ってるよ。アンプはプリとパワーで80万ずつ。
>
>CDPは100万。
>
>でも、使うのは低価格AVアンプなんだよこれが。

妄想乙

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 12:22:06 ID:TyD+LUJQ
>>947

80万のプリとパワー
AVアンプ
スピーカ

がなにか教えてください。参考にします。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 12:52:42 ID:SDNDHqe7
>>975
上位3つは同一人物。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 13:27:32 ID:WZoRQTKl
>>980
>>981とかヒガみだと思わない?

別に肯定派否定派関係なく、誰がどれほど高価な機器を持っていても
おかしいと思わないけど。

高収入じゃなくても家庭を持ってなければ簡単に買えるじゃん。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 16:08:07 ID:x4k/HTnW
>>939-942
同意。
つーか某志賀氏と同じかな。
誰も彼を論破出来ていない。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 16:32:08 ID:Op/00Wia
>979
測定者がアホだと話にならない。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 16:33:57 ID:/XADnVCD
>>985
そうだろ、そうだろ、長い長い歴史のある電線、ケーブル・スレのまとめだからな。
肯定派がうじゃうじゃ文句いっても結論に変化なしだな。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 16:40:54 ID:V7RDzWPr
>>985
彼は都合の悪い話は聞こえないらしい

989 :979:2007/03/08(木) 17:17:01 ID:hIDTaecZ
う〜んそうだなあ、>>939-942さんと俺が決定的に違うのは
「機械ではなく自分の耳で判断すべし」っつうところかな。

そしてだからこそ、俺は次の二つを重要視している。一つは
「自分の聴力を検査して己の聴野を客観的に知ろう」で、もう一つは
「経験を積み音の記憶力を磨けば聴覚は鍛えることができる」かな。

生演奏をじゃんじゃん聴いて確固たる自分の基準を作り、それをもとに
「このケーブルの方が好きだな」と思えるようになったならそれでいいじゃんって、
ただそれだけのことなのさ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 18:32:34 ID:JMq8wGyE
>>989
それは是非、可能な方はブラインドテストで証明してほしい。

ほとんど不可能とするのが>>939-942なのだろうから。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 18:50:45 ID:vMux2wYP
誰がなんと言おうとケーブル何ぞで音は変わらん
変わるって?ジョアー理屈を言ってみろ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 19:02:19 ID:V7RDzWPr
悪い見本
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader431300.jpg

これでは変わらないらしい

993 :979:2007/03/08(木) 19:05:35 ID:hIDTaecZ
まず測定結果ありきだ(>>939)と主張した939さんは、
はたしてブラインドテストを「測定結果」として認めてくれるのかな?
なぜそう思うかというと、逆もありうるからだ。

たとえば、超精密な測定機器なら違いを明確に区別できる音があるとする。
しかしブラインドテストをしたら、殆ど全ての人が区別不可能だったとする。
さてこの場合、音の差は果たして存在するのだろうか?
違いを測定できるから差はあるのだろうか。
はたまた、ブラインドテストでは判断不可だから差はないのだろうか。

仮に「測定による違いがあるのだから音の違いはある」としたら、
大多数が違いがないという判定をすれば、違いがないという結論になるのがABXテストだ(>>940
とどう折り合いをつければよいのだろうか。
まあここら辺にはちゃんとした提議が存在するのだろうけど、そんなに大仰にならず

>生演奏をじゃんじゃん聴いて確固たる自分の基準を作り、それをもとに
>「このケーブルの方が好きだな」と思えるようになったならそれでいいじゃん(>>989

で十分なんじゃないかな。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 19:07:15 ID:vMux2wYP
どんな交換機器を使っていても
ケーブルで音なんて変わるわけないよ
常識でしょ。

ベルデンが最高!!!

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 19:08:10 ID:vMux2wYP
ベルデンが最高
ミニコポも素晴らしい!

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 19:12:06 ID:vMux2wYP
まだケーブルで音が変わるなどdとアホな幻想を????

君はアホですねw

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 19:21:50 ID:V7RDzWPr
変わる人には当たり前の事

変わらない人には摩訶不思議オカルトの世界

人それぞれだね

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 19:22:50 ID:vMux2wYP
もうすぎゴミスレッドも終了

ゴミレスも終了ですね

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 19:25:39 ID:V7RDzWPr
ゴミスレ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 19:27:21 ID:4CjpJYX9
WWW

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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