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JBL4312専用スレッド Part12

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:06:23 ID:cMERspdr
JBLの傑作スタジオモニター4312シリーズ(4310/4311含む)について語るスレです。
4318はこちらでも43シリーズスレのいずれでもどうぞ。
ミニチュア版4312Mは専用スレが立っています。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:08:26 ID:cMERspdr
◎過去スレ◎
★ JBL4312専用スレッド ★@ピュアAU
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/992528637/
★ JBL4312専用スレッド Part2 ★@ピュアAU
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011330954/
JBL4312専用スレッド Part3@ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032541477/
【復活!】JBL4312専用スレッドmk4【復活!】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062609836/
JBL4312専用スレッド Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086444576/
JBL4312専用スレッド Part6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096374473/
JBL4312専用スレッド Part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101213324/
JBL4312専用スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109512670/
JBL4312専用スレッド Part8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109560803/
JBL4312専用スレッド Part9
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113657704/
JBL4312専用スレッド Part10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125752271/
JBL4312専用スレッド Part11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1149255714/


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:08:57 ID:cMERspdr
◎関連スレ◎
★★JBLスタディオモニタ−ファン倶楽部★★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/994026640/
★★続・JBLスタディオモニタ−ファン倶楽部★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1025697018/
★★JBLスタディオモニタ−ファン倶楽部★★Mk.3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1042627512/
JBL 4312 vs YAMAHA NS-1000M
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109352152/
ミニJBL4312Mについて
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1059820561/
JBL 43シリーズを語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066021492/
JBL 43シリーズを語るMk2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105977152/
【Mk3】JBL 43シリーズ統合スレ【Part10】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125322108/
JBL4312SXは期待はずれだった
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/984860968/
JBL4312に合うアンプはなに?
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1144312330/
JBLについて何か語れ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1151654953/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:10:20 ID:cMERspdr
◎公式サイト◎
ハーマンジャパン
http://www.harman-japan.co.jp/
ハーマンサポートページ - FAQ、ユニット修理価格など
http://www.harman-japan.co.jp/support/index.htm
Vintage Product Information - 英文カタログなど
http://www.jblpro.com/pages/obsolete.htm
JBL Professional Customer Service
http://www.jblproservice.com/
Studio Monitor Series - Technical Manualなど
http://www.jblproservice.com/navigation/Studio%20Monitor%20Series.html
JBL PROFESSIONAL STUDIO MONITOR REFERENCE CHRT
http://www.jblproservice.com/pdf/Systems%20Reference%20Charts/Studio%20Monitor%20Series.pdf
Harman International
http://www.harman.com/



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:11:24 ID:cMERspdr
◎テクニカルマニュアル/オーナーズマニュアル◎
4311B ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4311B%20ts.pdf
4312 L,R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312%20ts.pdf
4312A L,R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312A%20ts.pdf
4312C ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312C%20ts.pdf
4312/4312B MkII R/L ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312-4312BMkII%20ts.pdf
4312SX L/R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312SX%20ts.pdf
4312DBK L/R ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312DBK%20ts.pdf
4318 ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4318%20ts.pdf
***
4312B MkII OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL%204312B%20mkII%20om.pdf
4312C OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL4312C-om.pdf
4312SX OM ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Owner%27s%20Manual/JBL%204312SX%20om.pdf

◎参考サイト◎
JBLカタログ
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/jbl-catl.htm
JBL製品年表
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_product_history/jbl_products_history.html
JBLコンポーネント接続情報
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_install_technic/jbl_install_technic.html
JBL スピーカーシステム一覧
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/JBL/speaker/
JBL 歴代カタログの紹介 - 43シリーズの系統図とか
http://www.geocities.jp/susumu_oiso/jbl_cat.htm
JBL-Speaker.Com - リペア、ユニット情報
http://www.jbl-speaker.com/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:11:58 ID:cMERspdr
◎4312シリーズの歴史
4310(1971-1973) 123A-1/LE5-2/LE20-1、2212/2105/LE20-1/3111 (後期モデル)
 1971年プロフェッショナル・スピーカー業界へ参入。全てアルニコ。
4311/4311wx (1973-1978) 2212/2105/LE25/3112
 途中でスコーカーはLE5-2に変更?、ツイーターはフェライト。
4311A/4311WXA (1976-1979) 2213/LE5-2/LE25/3112A
 マイナーチェンジ版。
4311B/4311BWX (1979-1982) 2213H/LE5-10/LE25-2/3112B
 全てSFG磁気回路のフェライトへ変更。
4312 (1982-1986) 2213H/LE5-12/LE25-2/3112C
 4311Bと殆どユニット的には同じだが、天地逆、左右鏡像ペアとなった。
4312A/4312ABK (1986-1991) 2213H/104H-3/035Ti/3112C→3112D
 ツイーターをチタンハードドームに変更。それに伴いスコーカーも変更。
4312XP (1990-?) 2213H/104H-2(104H-3?)/035TiA
 エンクロージャーの不要振動を抑える「リアクション・モールデッド・フォーム」
 とバッフル面での再生音の一時反射を減少させる「ネオプレーン・フォーム」を採用。
 ユニット構成は12Aと同じだったと思う。スコーカーが違う?
4312C (1993?-?) 2213H/104H-3/035TiA/3112D
 4312Aの日本を除くアジア向けバージョン?
4312B (1996-?) 2213H/104H-3/035Ti
 4312Aの仕上げ違い?
4312MkIIwx/4312MkIIgy (1997-2004) 2213H/104H-3/052Ti
 4312Aからツイーター変更。
4312BMk2 (1999-2004) 2213H/104H-3/035Ti(後に035TiA)
 4312A/Bの正相版。ユニット、スペックはまったく同じ。
4312SX (2000-2004?) 2213H/904Ti-1/025Ti/4312SX
 スコーカー、ツイーターを変更し高域特性を伸ばし、SACD/DVD-Aを意識したモデル。
4312D (2004-) 2213Nd/105H/054Ti
 ユニットを全て刷新。ネオジウム・ウーファー採用。
4318 (2004-) 2213Nd/105H/054Ti
 ユニットは4312Dと共通。インライン配列。これまでの4312とは異なり
 ウーファーにローパスフィルタが入っている。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:12:28 ID:cMERspdr
◎FAQ◎
Q.4312の左右のユニットの見分け方は?
A.通常はツイーターが外になるように配置します。
Q.ユニットの修理をしたいんだけど、いくら掛かる?
A.ハーマンジャパンで修理する場合には、上のハーマンサポートサイトに
 価格表が掲載されています。価格は張りますが、結構古いモデルも修理可能です。
Q.お勧めのスタンドは?
A.値段がはりますが、JBL純正のもの(JS-250)が評判がいいようです。
 他の物でも床から40cmぐらいageるものがよさそうです。
 材質は金属がいいようですが、好みで分かれるかも知れません。
Q.ウーファーからお汁が垂れるんですか?
A.ウーファーに塗られた塗布剤(ビスコロイド)が何年か経つと垂れることがあるようです。
 数年おきにウーファーを回してやると防止できるかも知れません。
 また、ウーファーを回してやることでコーンの重みでエッジの下側が前に出てしまうことも矯正できます。
Q.wxタイプの手入れは
A.一般的にはワトコワックスが推奨されているようです。数ヶ月に一度塗りこんでやることで
 いい状態が保てます。
Q.4312にお勧めのアンプ・ケーブル・etcは?
A.うーん、まさにFAQですが答えは千差万別。過去スレ読むなり、試聴するなり
 いろいろ研究してください。
Q.アッテネータのガリ防止は?
A.これは少なくとも年に1回くらいはグリグリしてあげないと、ガリが出るでしょう。
 でも、きちんと面倒みてあげていれば、気にしなくて良い。
 ガリが出てしまったら、ウーファーを外してアッテネッターにケイグ D5のような
 接点復活剤をスプレーしてやると直せるかもしれません。ケイグはJBLでも使用されている
 らしいです。




8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:13:33 ID:cMERspdr
Q.ウーファーのエッジ劣化はありますか?
A.4312はウレタン使ってないので、エッジが経年劣化でダメになる心配は無用ですよ。
Q.テレビの近くにおいても大丈夫ですか?
A.4312シリーズはDも含めて防磁されていません。Mは防磁されています。
 画像に影響がでるようなら、距離を離すか、防磁シートを使うかしたらいいでしょう。
Q.最初の設置時に気をつけることは?
A.ウーファーを取り付けているネジが緩んでいることがあります。軽く増し締めしてあげましょう。
 あまり、強く締めると破損したりかえって音が悪くなることがありますので、気をつけてください。
 このネジは使っているうちに緩むこともありますので、年に数回確認すると良いでしょう。
Q.アッテネーターの調整方法は?
A.アッテネーターは基本的にユニット固有の特性に合わせて調整するものですので、
 どこのポジションがベストだとか、左右を同じにしなければならないとか言うものではなさそうです。
 具体的な調整方法については、Part8のレス番636などを参照してください。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 20:27:11 ID:cFO8nn0b
乙かれ


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 20:38:58 ID:gM0YcRMH
過疎ってるな。
スピーカケーブルの端面を久々に切り詰めてリフレッシュしたら
なぜか低音が出なくなった・・・。
ラジカセのような低音しか出ない4312てのも泣けるね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:08:48 ID:m0sHO8wu
内ぶりの角度をゆるくしてみたら?
高域のきつさ取れるよ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:17:12 ID:m0sHO8wu
4312使ってる人が世の中で一番苦労してるように
いつもスレを見てると思うのだけど?
コイル入れたりだとかさ。
もっともそういう改造じみたことしてる人って
フルレンジウーファーが好みに合わないだけじゃないの?
4312はそんなに万能じゃない。

13 :お嬢師匠の本弟子一番:2007/02/21(水) 22:10:42 ID:FaimDNab
スレ建て者:ID:cMERspdr様
乙かれ様です。
漏れはJBL#4312は嫌いですが、こんな詳しいテンプレ感動!しますた。
JBL#4312ユーザーの鏡で御座居ます。力作で御座居ます。
願わくば#4312アンチスレまで掲載して居れば最高ですたが、
ともあれ、Part12が最後迄マターリ進行することを祈ります。



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:08:23 ID:91uhwYqE
4312は万能ではないですねー。しかし
はまればすごい

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:23:31 ID:0eyjc3pL
低音は最高だが、高音が最低だ。
コイル入れたけどいまいち。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:48:10 ID:HtOlA+DS
コイル導入、うちは結構いい感じ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 03:03:26 ID:jdSh2yVu
>>12
コイル入れたりする人は4312を万能にしたい訳じゃなく
4312Dのウーファーから出る痛い音を抑えたいだけだと思う。
まあ、好みに合わないっちゃ合わない訳だけど。

>>15
効果なかったの? 4312Dかな?
オレ0.56mHを注文しちゃったよ。
多分今日届く予定。良かれ悪かれ報告するね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:05:29 ID:QR8JOGj4
>>10
>なぜか低音が出なくなった・・・。
そんな事ってあるんだね。
切り詰めて端子に繋ぎなおす事で抵抗値が下がったんだろうか。
酸化と銅のクリープ変形により接触抵抗の増加していた?
故意に抵抗をシリーズに入れて電磁制動を弱めれば低音が復活するのかな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:08:34 ID:QbLRcvPO
疑問に思うんだけど、4312Dのハイが耳障りでコイル入れたりしてる人は
アンプ何使ってるの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 19:13:55 ID:nfp8ygEG
うちは4312に子犬を入れているが、あまり効果はないな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:07:49 ID:dYnNOAn8
>20
夜、家人が寝るとうるさい。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 02:21:16 ID:tGnYisqv
だからなんでコイル入れてまで4312?
4312は4312でそのままにしといて
もっと汎用的なスピーカーをもう1台用意したらいいのに。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 08:02:57 ID:vDLw3RcH
>>22
それは4312Dが好きだから。
だからコイルを入れてまで4312Dなんだよ。(2213H系は知らん)
他のスピーカーを用意してみても、やっぱり4312Dで聴きたいのさ。
オイラはコイル派じゃないけど、コイルが手に入ったので
今から試してみるよ。このために会社休んでるオレって・・・orz

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 09:22:12 ID:/Aowm2pw
>>23
安心しろ。一生出世しないお前には、オーディオのために休暇をとることぐらい
神様は見逃してくれるさ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 21:17:13 ID:CWq40gZJ
4312にベルデン497mk2いいわ。
寝ぼけず、神経質にならず、モダンジャズには合うと思う。

26 :23:2007/02/24(土) 08:36:06 ID:zXikxZbD
>>24
ありがとう。 安心した。

ところでコイルは0.56mHを入れてみた訳だけど
慌ててたからか、聴感上ほとんど差は感じられなかった。
やっぱ0.68mH位でないと違いが判りにくいかも。
計ったら5kHzで-8dB程減衰しているんだけど・・。
明日もう一度落ち着いてやってみよう。

27 :23:2007/02/24(土) 16:05:22 ID:M3x5XdBp
やっぱ気になったので急遽帰省先からとんぼ返りして
もう一度やってみた。↓↓
http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/4312D/hikaku/index.html
ちょい聴きではわかりにくいけど、注意深く聴けば0.56mHでも
高域の雑味が少し和らいでクリアな感じになっている気がする。
0.68mHならもう少し判り易いはず。コイルの弊害は特に無いように思う。
-12dBで切れば良いんだろうけど、眠い音になるかしれん。
こんな事で会社休んだり、神戸名古屋間を行ったり来たりしている俺ってバカです。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:53:22 ID:GQ6JTmpw
>>27
前スレで少しいちゃもん付けてしまったもんだけど再度のUP乙です。
今飲んでしまったから正確な判断つきにくいから最初の曲のみに絞って
聴いてみたがコイル挟むと何か国産80’S3WAYブックシェルフみたいに聴こえる。
自分は4312MKUwxだけど当然普段聴いてる音はノーマルの音に近いから
コイル有りの音に違和感を感じてしまったよ。
まあでもここらは好みの問題だろうけど。でもメディアプレーヤの視覚エフェクトで
は明らかにコイル有りのほうが変な谷があるのが確認できたけど聴きやすいのは
コイル有りなのは同意かな。
それにしてもマルチアンプの音は確かに凄いね。あの音が出れば確かに凄いと
思うよ。


>>18
自分がその10だけどしばらく余りのショックでオーディオに近づかなかったけど
久々に音楽聴いてたら少しずつ元に戻っていきました。
今では前の低音が出るようになったけどその原因は結局不明のままです。
アンプ側のターミナルもクリーニングするためにアンプを一時的にラックから出したのが
まずかったのかな・・・・。

29 :23:2007/02/25(日) 07:04:27 ID:Y6HdcMSg
>>28
WMPの視覚エフェクトは「バーとウェーブ:海の霧」がお勧め。
倍音の出方が目でも確認出来て、見てるだけでも楽しいよ。
オイラは普段マルチアンプで聴いているからノーマルもコイル挟みも違和感
感じるんだけど、同じユニット構成でも鳴らすアンプでこんなにも表情が
変わるのって面白いよね。
むやみに改造を勧める訳じゃないけど、4312って弄り方によってはまだまだ
可能性を秘めてる様な気がするよ。

ところで>18も自分なんだけど、原因は何んだったんでしょうかね。
とにかく元に戻ったようでオメ!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 20:30:25 ID:wHNPS8gH
hosyu

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:59:36 ID:tjWRYcyU
なんか4312を辞めればもっと気軽にゆったりと音楽を楽しめそうだね。
そういう書き込みが多い、と思った。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:02:41 ID:Peb90jFm
4312で楽しめないヤシが他のどのモデルで楽しむというのだろうか?


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:09:21 ID:tjWRYcyU
4428とか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 06:30:06 ID:88TcvCyi
4312を苦しみ悩みながら使っていたとしても
それがそいつにとって幸せならそれで良いんじゃない?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 11:07:16 ID:RxOn4vbK
要は、音を愛するのではなくてブランドを愛するわけだな

俺は音が良ければどんなブランドだろうと構わん

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 14:30:17 ID:vZsAL6Xu
と、半島人が申しております

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 15:59:27 ID:j6G3z5+P
伊豆半島......?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 16:28:05 ID:NknN8Bqu
残念、イタリア半島です

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:11:49 ID:5U/emn8s
>>27さん
毎度お世話になっております。
質問! JRX115ってどんな音するんですか?いい音する?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 07:22:51 ID:tUywYCQn
>>39
>いい音する?
音を文章で表現するのは難しいですけど
値段の割りに結構やるじゃんって感じですかね。
4312Dと比べると、上下がもう一伸び足りないと言った所です。
15インチウーファーから想像していたような重低音は出ないの
ですけど、あっさり目の小気味良い低音が味わえますね。
能率が高いので、しょぼいアンプでもそこそこ鳴ってくれます。
某スタンド屋さんのところの改造をすれば低音に関しては
改善するのかも。高音はS-TWを乗っけると行けそう。

しかし、サイズがでっかくて圧迫感が有り、見た目がブサイク
なんで今は4312Dをメインに戻してます。4312Dはかっこ良すぎ。
新しいアンプが出来たら、また色々やってみようかと思ってます。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:40:12 ID:+gs5dMrw
値上げきたー。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:53:24 ID:FFDDIyX/
何でだ?今だって他のメーカーに比べれば十分割高価格なのに
なんで更に値上げ???

ハーマンふざけんなよ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:43:54 ID:7SbAkG0o
         旧価格  新価格  値上げ率
4312M       68,000  72,000   5.9%
4304H       53,000  56,000   5.7%
4312D       90,000  95,000   5.6%
4318       150,000  175,000  16.7%
4428       235,000  245,000  4.3%
4338       650,000  670,000  3.1%
4348       800,000  850,000  6.3%
K2 S9800SE  1,650,000 1,700,000  3.0%
S143MK2     295,000  310,000  5.1%

4318の値上げ率が他に比べて大きい。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:12:35 ID:lwv8A8xR
4318を買おうと思ってたのに・・・
実売に変化なきゃいいんだが実売価格が値上げしてたら
購入を見合わせよう

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:15:45 ID://16kf3r
今月中に買えばいいじゃん

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 07:49:43 ID:tY138ZWo
>>42
オーディオ機器はどんどん値上がりしていくよ。
原油高や金属価格の高騰などで、コストが上がってるからしょうがない。

>>44
買いたい物がハッキリしているなら、値上げ前にさっさと買った方が良い。
今の価格競争に歯止めをかけたい方々もいらっしゃるようで、
今後は当たり前のようにされていた値引きも危うくなる。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 08:44:40 ID:Fc7RgGxK
中国人の人件費も上がってるのかもな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 16:13:17 ID:GpICs3aw
>47
yes
すごい勢いで上がってる。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 05:49:15 ID:n2bgMxq1
4312D買ったよ。アンプを買おうかと思ってるんだけど、
パイオニアのA-D5XとYAMAHAのAX-497、どっちがいいと思う?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 08:25:07 ID:Qux0n7iN
北京オリンピック後に暴落するかもね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 09:45:57 ID:m5VdFoxh
>>49
引き締まったキレのいい低音ならAX497だな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 21:31:47 ID:pQxqj73D
>51
AX-497だと高音キンキンしないかな?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 09:19:56 ID:gIJYrySu
どっちかというとフラットな特性だから
高域がキツイと思うならソースの問題だと思う

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 00:19:33 ID:OBW4Ifog
JBLの本家のページ(Consumer,Pro両方)みたけど
4312も4318も、今は日本だけしか販売してないんだね
世界中でスタンダードかと思っていたからちょっと驚いた

系統は全然違うけどBOSEの101MMも日本だけしか売ってないんだよね
みんな世界中でスタンダードだと勘違いしてるけど。
なんだか似た状況だなあ。。。。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 00:39:23 ID:HiAMr4mX
もともと日本で企画、日本だけで売り出されたものだしね。>101MM

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 03:38:37 ID:OBW4Ifog
↓以下のコピペを読んで、いろいろ考えさせられるものがあったよ。
  日本はJBLの過去の幻想にいまだに夢を抱いているだけなのだろうか。
  ていうか、もうすでに、過去の栄光を知る高壮年向け限定商売という感じなんだな。。。。
  日本と本国のラインナップが、もうあまりに違いすぎるもんな。。。。



>217 名前:4348 投稿日: 2005/09/28(水) 21:46:23 [ OjoxLhRA ]
> JBL4348を購入しようかと思っていたんですが、本国のHPを見ても見つけられ
>ませんでしたが、載っていないんでしょうか?日本だけで売っている製品で
>しょうか?

>218 名前:T 投稿日: 2005/09/29(木) 06:45:19 [ iHHi938k ]
>アメリカでは、もともとスタジオモニターはコンシュマー用に売られては
>いなかったわけですが、JBLは既にスタジオモニターの市場からは事実上
>撤退しています。
>このため、43××、44××シリーズは、アメリカでは販売されません。

>今のJBLスタジオモニターはアジア向けの企画で、日本と東南アジアの
>国々で買えるらしいです。

>219 名前:4348 投稿日: 2005/09/29(木) 23:57:50 [ 0NuhizKs ]
>ありがとうございます。ということはかつて一世を風靡した4343とか
>4344なんかもアメリカではコンシュマー用には売られてなかったというわけ
>ですね。スタジオモニター市場から撤退したのは、JBLの技術ではやっていけなく
>なったのかなあ?今日たまたま4348と4343Bを聴く機会があったのですが、
>不思議なことに4348の方が何か歪っぽくて、4343Bの方がクラシックもすんなり
>聴けました。雑誌やネットでの評価は大方逆なんですけどね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 03:39:24 ID:OBW4Ifog
>224 名前:K2 投稿日: 2005/10/09(日) 22:36:42 [ Km4m4Ltc ]
>私も4348に興味がありましたが、218でTさんが、
>「今のJBLスタジオモニターはアジア向けの企画で、日本と東南アジアの
> 国々で買えるらしいです。」と書かれていたのでちょっと萎えました。
>誰かが4348は中国製と書いていたのも気になります。
> K2 S9800SEは本国のHPにも出てるようですが、アメリカでも売っていてアメリカで製造しているんでしょうか?

>225 名前:T 投稿日: 2005/10/15(土) 00:31:31 [ jSFPxwgs ]
> K2も、元々は日本・アジア向けの企画です。
> 当時の発表の際に、ハーマンの方が、スタジオモニターが日本・アジア
>オンリーになっていることを意識してか、評判がよければそのうち米国でも
> 販売する予定と説明していました。
>となると製造は・・・・

>また、JBLのプロフェッショナルモニターは、アメリカではコンシュマー
> 向けに販売されたことは有りません。
> ですから、かつての4343等もコンシュマーで買えたのは日本や東南アジアです。その意味では今と違いはありません。

>まあ、4348の1/4〜1/5の価格で4343の程度の良いのをgetするのが幸せ
>じゃないかと、4343のオーナーがわめいております(w

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 03:46:40 ID:OBW4Ifog
JBLの日本で売っている商品、よくピュアオーディオに分類されるけど
ピュアオーディオというよりは、本当に日本のだけの特殊な商品なんだなあ

本国を離れて、勝手に日本人が抱いているJBLへのイメージが、
勝手に大きくなって、ひとり歩きして、何十年も経って
まだ日本でだけ、一人歩きしてる状態か。

本家のJBLはとっくに違うメーカーになってるのに。
ジャズの本場アメリカのイメージで今時買っても
本場アメリカではJBLのスタジオモニターのシリーズなんて
もうとっくの昔に売ってないビンテージだし、
ただノスタルジーに浸るだけの商品なのだなあ

JBLのiPodのスピーカーを見て、あれ?こんなのJBLじゃないやい、と思ったり、
Compaqのパソコン付属のJBLのスピーカーの音聴いて、こんなのJBLじゃない、と思ったりしたことも
あったけど、実はそっちのイメージの方が正しかったんだな。。。

なんかちょっと興ざめしてしまったよ。。。。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 04:04:19 ID:OBW4Ifog
いろいろ調べてみたけど、

JBLで本当に今スタジオモニターとして
プロ向けで使われていて、
「今JBLでスタジオで本当に使われているもの」
というのは、以下の商品だけなんだねぇ

※4400シリーズ(4408,4410、4412)
※サブウーファー(MP418SP、MP418S)
LSRシリーズ(LSR4300シリーズ、LSR6300シリーズ)
※は本国では既に販売終了

本当にスタジオモニターがほしいなら、
LSR6300シリーズだな

今、JBLの商品で、
日本で売られているようなタイプのものが
スタジオで本当に使われていたのは、
ほんと、もう数十年以上前の話だ、ちゅーことだよなw
そしてアメリカでは日本で売られているようなビンテージは、
気にも留められていない、と。
ebayで検索してもほとんど出てこないし、
googleで検索してもほとんど出てこない。

インターネットが無かったら一生知らなかったよw

さらには、プロ機材関係のスレの過去ログも漁ってみたけど、
今はGenelecというスイスの会社のスピーカーが世界的に主流で、
JBLのスピーカーなんてスタジオではまったくといっていいほど見られないらしいね。
けっこうメジャーで普通にいまでも使われていると思ってた。

日本人だけ「スタジオモニター」という言葉につられてる、ってことか。。。。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 04:07:21 ID:IO++I8EM
そんなバックグラウンドがあったとしてもさ、JBLでジャズとかを聴くと
やっぱりJBLはいいな なんて思ったりするんだよね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 08:38:45 ID:+sOjcHVA
数ヶ月前のSJ誌で、エベレスト2の開発陣のインタビューが載ってたんだが、
スタジオモニタから撤退してることを明言してますね。
だけど、日本ではコンシューマー向け商品て、あんまり人気ないみたいです。
まぁ、どんな商品でも、魅力があれば使えばよろし。
80年代に比べ、選択肢増えたからなー。
JBLとタンノイが、絶対ではないが。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 08:48:49 ID:OBW4Ifog
>>60 >>61
>JBLでジャズとかを聴くと
>やっぱりJBLはいいな なんて思ったりするんだよね。

>まぁ、どんな商品でも、魅力があれば使えばよろし。

いろいろ書いたけれど、もちろんすごく同感です!
ジャズ聴くとすごく心地よいです。
だからこそなんであちらでも売らないのかなー、なんて思っちゃったりもします。。。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 17:34:28 ID:UfO69KY4
59はしょっちゅう同じ事書いてるアラシさんだから無視で。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 18:23:34 ID:AEBRRt4d
本国で売ってなくて、アジア向け特定商品だって
自分が気に入ってれば良いじゃない。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 21:30:52 ID:qEZEmfWq
http://www.youtube.com/watch?v=Eb4LtqHWwmo
前スレにも張られてましたけど、この動画に4312BMkUがしっかり映ってますよ。
MkU以降は、単なるアジア向けの企画商品だったのかとがっかりしていたので、
この動画を見て本当にうれしくなりましたよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 22:22:04 ID:OBW4Ifog
でも、アジア向け商品なのは紛れも無い事実なのだから
そんな動画貼らなくてもいいと思う。。。。
どうせ輸入して使ってるとか何かで特殊なケースでしょ。。。
4312Bでググっても出てくるのはアジアのページばかりだし、
いまさら嬉しくなったりはしないな。
でも、実際スタジオで一般的に使われていないのはわかったし
実際にJBLがスタジオで使われていたのは70年代がメイン、
80年代にはほぼ絶滅、というのも読んだけど、
でも、もう、音がすごく気に入っているからそれでいいよ。
アジア特定商品って知って、一瞬興ざめした気分になったけどね。
アジア向け商品でもいいものはいいじゃん。
それに4312Dなんて、ものすごく安いし。
このサイズでこの値段って他にない、ってぐらい安いし、
それでいて音もいいし。
そもそもあのJBLが日本向けだけに長年作ってるなんて素敵やん。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 02:56:04 ID:HMI0OK7w
>>65
単なるアジア向けの企画商品がスタジオで使われていると嬉しいのか?俺は別に嬉しくない。

事実は本当に、単なるアジア向けの企画商品なわけで
スタジオで一般的に使われているものでは決して無い。

その動画がかなりのレアケースなのは確かだし、俺はいい音が聴きたくて買っただけであって、
スタジオ用として使われているのが嬉しくて買ったわけではないからな。

>>65はどうしても世界のスタジオで使われているというステータスがほしいみたいだな。
だったら違うスピーカーを買うべきだ。

俺は音が心地よいからJBLのスピーカーを使っている。
スタジオモニターという商品名はウォークマンみたいなただの呼び名にすぎないし
どんな呼び名でも俺は買うだろう

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 11:10:28 ID:xkwZXRfr
ジャズって、ちょっと汚らしい音がする方がしっくりくるからな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 11:32:51 ID:VsirKO9J
65です_______orz________。
映像解析の結果、ここで使われているスピーカーは4311WXAであることが判明しました。
JBLロゴが反対側に付いていて気がつきました。

サンスイ時代のJBLスピーカーにオーラを感じるのは、ダイナミックな音や
かっこいいデザインもさることながら、実際にスタジオで使われているスピーカー
を作っている会社だったというブランドイメージが大きいんじゃないでしょうか。

BMkUを買った99年当時、4312も4344ももはやスタジオでは使われることのない
名ばかりのモニタースピーカーであることは分かってました。

サンスイ時代の音と形を継承する新品で買えるスピーカーということで4312を選びました。
スタジオモニターということには拘っていませんでした。民生用のLシリーズに対して、
スタジオモニターは廉価版的なイメージを持っていたので、あまりあこがれは無かったです。

でもスタジオモニターを名乗る以上、もしもスタジオで採用実績があればやっぱりうれしいですよね。
単なるアジア向けの企画商品と、ごく少数だがスタジオで実際に使われているスピーカーとでは、
思うようにいい音が出なくてセッティングで格闘する時、モチベーションが全然違ってくると思いますよ。



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 12:01:03 ID:G0zj68aL
アラシさんが舶来コンプレックスの
ブランドキチガイだってことが良くわかりました。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 23:10:46 ID:2ZYBdo0K
4312にコイル入れたりいろいろしましたが元に戻しました。やはり4312Dは
4312Dとしてオリジナルのまま楽しむのが良いかなと思っています。
購入して1年余たちましたがウーファーの鳴り方が良くなってきましたよ。
このスピーカー好きです。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 09:51:56 ID:DhU404t/
1年も聞いてりゃ、耳の方が慣れてくる罠

73 :49:2007/03/11(日) 18:07:38 ID:RpvnVaL3
4312Dを鳴らす為に予算50マソ確保しました。
アンプの選択でアドバイスください。

>>51で推薦してもらったAX497は言われた通り確かに抜群に切れのいい低音でした。
しかし、量感不足・・・
TA-FA1200ESはスッキリ・綺麗・透明感ありすぎてジャズには合わなかった様な感じ。
ラックスマンは良くも悪くもないという印象。
PMA-2000AEは厚みがあり乾いた音で値段の割りに検討している感じでした。

聴いた中ではMA6900が一番良かったんですが、他に何かありますか?
財布の紐を締めて2000AEで妥協するか、50マソぶち込むか悩んでます。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 18:29:41 ID:qiMa/zW4
>73
そんな予算あれば4318や4428買えばよかったのに。
っま、それはともかく、ローテルのセパかCECのAMP53(試聴したが、もうたまらんw)
あたりにしとけば?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 18:35:03 ID:5OmuDyio
とりあえず50マンアンプにつぎ込んで、そのうちスピーカーをグレードアップだ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 18:35:12 ID:GGnSbp3Z
それはMA6900なら文句なしだろうが、逆に4312相手だと役不足かもなあ。
ROTELあたりも聴いてみては?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 18:37:51 ID:GGnSbp3Z
携帯からのんきに書いてたらROTELかぶってた

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 18:43:46 ID:5OmuDyio
ちなみに俺4318にSD05。かなり良いよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 18:51:44 ID:52MGsZzk
47研究所のアンプも結構いけるぜ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 19:01:17 ID:RpvnVaL3
>そんな予算あれば4318や4428買えばよかったのに。
それを言われると・・・汗、たしかにそうなんですよね。50確保したから、いっその事4312Dを売って、
S143 MkIIと10万のアンプを買ったほうが正解かな?とか思うんですけど、4312Dにご馳走してやろうかな
とも思うんですよね。そもそも計画の足りなさを痛感しております。

ローテルとCECとSD05と47研究所ですね。レスどうも。
可能な限り試聴してきます。
47研究所はダイナにあったような気がしますし、ローテルは秋葉原の駅前の店(店名忘れました)にありますね。
CECとSD05はどこに行けば?
SD05は元ソニーの技術者が作ったアンプと記憶していますが、デジアンによくある低音の薄さはどうですか?
それが気になります。TA-FA1200ESはダメだったんで。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 19:25:52 ID:rS4ubyNm
俺、4312mk2にユニゾンリサーチ。
ジャズならかなりいいっすよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 20:53:29 ID:GfSIloFi
まったり聴くならRotel、キレ味を楽しむなら47研。

83 :49:2007/03/11(日) 21:54:08 ID:RpvnVaL3
唾が飛んできそうな熱気ムンムンの熱いジャズを聴きたいです。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 22:00:43 ID:ywzoz8SA
それなら球アンプの方が良いんでないかい?
50万クラスの球アンプなら、
まさに熱気漂うジャズが聴けるはずだ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 22:02:03 ID:VsGudQXA
発熱がすごいっていう意味ですか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 22:21:28 ID:GfSIloFi
>>83
そういう目の前で演奏してるような生々しさを求めるなら、
4312売って、SP・AMP・DACとSOULNOTEでそろえた方が早いんじゃないかな。
このスレで言うようなことじゃないかもしれないが。

87 :49:2007/03/11(日) 22:54:19 ID:+nNuOGyC
>86
マジで言ってます? 本気にしちゃいますよw

88 :49:2007/03/11(日) 22:57:26 ID:+nNuOGyC
>84
真空管ってメンテナンス等、不安です。わがまま言ってすみません。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 00:09:32 ID:8qXMuklx
>49
SD05はここで無料貸し出ししてもらえるから、一度聞いてみれば?
http://robinkikaku.co.jp/advice/index.htm
自分はピアノのジャズをよく聴くから合ったけど、ムンムンではないから好みではないかもね。

ムンムン狙いなら、中古でMA2275とかね(60超えるかな?)。MA6900は俺も好き。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 08:39:54 ID:qkO15Cku
球アンプは既製品買えばメンテなんてそんな要らないでしょ?
俺はオクで買って以来、球交換しかしてないよw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 08:41:51 ID:JYCBX79T
>>88
お前みたいな怠け者に、熱気ただようジャズなど聞く資格はない
ミニコンポでも聞いてろ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 09:23:20 ID:VS44F6yA
>>91
おまえ何様なんだよ?えらっそーに。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 15:40:02 ID:qyUFuCoE
ヒント:愛の鞭

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 19:30:05 ID:Jec5WFso
ヒント:愛の水中花

95 :49:2007/03/12(月) 20:03:32 ID:bcgnnZ7q
球アンプは基本的に好きです。
以前ですが、キットを買ったり、改造したり、やってたことあるんですよ。
特にシルバニアの12AX7やGECのKT88はお気に入りの球でした。しかし、最近それらの
真空管を入手するのって結構困難なんですよね。球アンプをやるとすると、球交換に
よる音の変化を楽しみたくなるのは必定で、(先にメンテナンス等と書きましたが)球の
入手という意味も含めて真空管アンプの未来に不安を感じます。今、真空管を製造して
いるのは旧共産国位らしいですし。
今回の買い物は高くなりそうなんで、10年20年単位で使っていきたいと考えていて、
慎重になってます。
真空管が今後も安定的に入手できるのであれば、それに突撃する可能性が非常に高いです。
特にMA2275なんて、高いですがたまらなく魅力的。ハイブリッドのユニゾンリサーチも気に
なるところです。
そんなわけで、とりあえずは、石アンプで探しているところ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 20:27:03 ID:qyUFuCoE
ヒント:ギター・アンプ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 22:36:34 ID:mCCYHf3m
expro

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 23:00:34 ID:uR6hJl2x
そーそーExproの人も言ってたけど、ギターアンプに使われるから真空管自体が無くなることはとりあえず無いらしいね。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 00:38:54 ID:Ku0t+WVH
50萬も使えんなら、
やっぱりマッキン買えば?
中途半端にユニコやローテルとかより
所有欲なども含めて満足いくんじゃね?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 09:17:41 ID:gqCh5Fy0
球アンプでドライブする4312はすこぶる良かったよ
俺はマッキン球プリとマランツ8Bだった
最初にビウァリーケニー鳴らして、それまでの石のマッキンと、声の実在感の余りの違いに呆れた
でも、あれやっちゃうと、スピーカーが巨大化してく泥沼化してくんだよなあ
一生、4312程度ので良いと思ってたのにさ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 21:46:31 ID:qlqYv+Ql
何が愛の水中花だクソワロタw

102 :49:2007/03/14(水) 02:16:19 ID:PG8SXLE1
マッキンに50突撃するか悩んだ末に、本国アメリカではいくらで売られているんだろうかと
思って調べたら、マッキンは検索されませんでした。
もしかして、マッキンって販売されているのは日本だけでしょうか?
音の事は横に置いといて、少し萎えました。


103 :49:2007/03/14(水) 04:02:07 ID:PG8SXLE1
自己レス。見つけました。
https://www.audioweb.com/Ad/AdInfo.asp?adid=166512
2500ドル(30万)・・・
やっぱ、おすすめしてもらったやつも含めて、も一回試聴してこよっと。

>一生、4312程度ので良いと思ってたのにさ
マッキンに手を出すと、4312では満足出来なくなるって事ですか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 07:21:33 ID:KYC2meWR
いやいや、マッキンに限らず、4312を鳴らしきれて、熱いジャズを浴びると
どうしても、38pウーファーとコンプレッションドライバーに進みたくなると言うことです

105 :49:2007/03/15(木) 01:28:34 ID:0RvaH7Yy
上を目指したくなるという事ですね。
試聴したとき、4338をついでに聞いたのですが、世界が違っていました。
高音がどうとか低音がどうとかというレベルではなく別次元に感じました。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 07:31:26 ID:4uZk4ek1
そう、レンジとか定位だとかオーオタ的な事は、どうでも良いけど、
実在感、生々しさが、ホーンスピーカだと、まるで違う
これはジャズ好きには堪らないからね
でも、4312系でとことん行くのも面白いかもよ
俺が下取って貰った4312、店でしばらく、クレルの超ド級アンプ繋がれてたけど、そりゃ笑っちゃう鳴りっぷりだった

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 07:52:38 ID:KK2lxrAN
SONY液晶テレビ BRAVIA徹底レポート!
http://www.geocities.jp/ps3_deasobou/bravia/bravia.html

108 :49:2007/03/16(金) 01:08:58 ID:UDJjTtf8
報告。
試聴してきました。

最終的に候補に残ったのは以下の3機種。

@ローテルのセパ
 癖を感じなく厚みもありバランスが良かった。音場感も1番良かったかも。
AMA6900
 音の存在感が抜群で、低音楽器のグリゴリという感覚が良かった。値段がネック。
BアーカムのA90
 鳴りっぷりがよく、音が前に出てきて、楽しめた。ややゆるい音を出す場面があった。

試聴してきて、上記3機種に共通していたのは、店員さんの熱意。その店員さんの哲学と言うか
拘りと言うか情熱に多少なりとも影響を受けていたかも。理解に苦しむ説明もあったが・・(^^;)

先に50萬確保したと書きましたが、正確に言うと、50萬のローンを無理なく組める計画を立てた
というのが実情だったんですが、MA6900を結構値引いてくれたのと、音の良し悪しで悩んだら最後は
見た目で決めてしまおうとひそかに思っていた事もあってMA6900に決めました。
レスして下さった方、ありがとうございました。

あと関係ないですが、ネットに比べて店頭は割高というイメージがありましたが、決算時期と言うのも
あるんでしょうが、店頭価格も結構ネット価格に肉迫していてお買い得感の高い機器が結構ありましたね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 08:14:41 ID:qGO3jyeX
さよならエレクトリ。
こんにちわマッキントッシュジャパン

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 08:56:14 ID:NbuNRmPB
RSDA202でM以外の4312ってどんだけ鳴らせますか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 10:13:09 ID:s1/DpTrb
デジタルアナログ関係なしに20W+20Wでは厳しくないけ?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 11:03:36 ID:NbuNRmPB
>>111
ラステームスレに4312Dが十分鳴らせたと書いてあったので貧乏人の僕もオーナーになれるかもと。
僕も正直鳴らせるのかどうか半信半疑ですが、
細かい音質はともかくしっかりドライブできるなら十分ありだなと思った所存であります

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 18:21:13 ID:0cC9r/u3
オイラもラステームで4312が鳴らせるのか気になる。
ラステームじゃ無いけど、デジアンを試したくて
トライパスのTA2020で自作計画中なもんで。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 18:54:49 ID:JGxYmQfn
十分耳が痛いサウンドを聴かせてくれそうですね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 21:06:00 ID:u5dk9DQ9
Dを20でならすなんて

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 05:16:26 ID:s8qRehFL
>>115
>Dを20でならすなんて
その組み合わせだとなんかマズイんすかね?
既にカマデンKIT 2組購入済み・・・orz

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 10:32:06 ID:LEk5uMyL
何で何を鳴らそうが、使用者が満足できるならそれでおk

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 21:20:31 ID:co/976kq
>>116
ウーファーに対してパワー不足。
>>117の言う通りだが20じゃ音が全然違うよ。
残念。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 07:36:56 ID:5wyQyhzo
>>118
やっぱ20Wクラスでは力不足なのかな。
でもデバイスは購入すみだし、とりあえずやってみるよ。
トランス電源で組む積りだけどうまくいけば良いけど・・。
4312Dでうまく鳴らなきゃJRX115用にでもするさ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 11:16:25 ID:zviekl4P
>>119
出力はあんま関係ないよ
出力と駆動力は別ものだし

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 11:50:08 ID:ggBaujH2
駆動力ってよくわからない言葉だが、ありすぎてもダメらしい。
スピーカーに見合った駆動力というのがあるらしい。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 19:51:38 ID:d1fLeJoi
50万のローンを組んだとかいう馬鹿が上にいたが、
オーディオなんてローンまで組んでやるものではないだろう。

自分の貯蓄の範囲で楽しむ。これが趣味のあり方。
自分の経済のほどを知らず、見分不相応な物をほしがる・・・・。
愚かな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 21:56:41 ID:g5tM5+h5
その言葉は買う前に聞きたかったですよ、、、

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:22:28 ID:RNF5oXe3
パソコンのローンよりいいと思うよ
パソコンなんて3年ローンでも組もうものなら
払い終わるごろには中古で1万円以下とかで買えるレベルになっちまう

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:29:19 ID:jAS+KH0y
>>123いや、別に>>122は聞くほどの事はないんじゃない。誰にでもひがみはある。

オーディオに限らず、車や腕時計なんて、5年6年ローンだって珍しくないし。

好きなものにどれだけ大金払って買うかどうかのところでしょ。

俺は車に400掛けて同僚から「アホカ」呼ばわりされてるけど、飲みに行くと羨ましがられてるのが判る。

自分が迷いに迷った中で、最高級ではないにしろ、「これは一生もの」と思ったものを買えばいいだけ。

自分の生活を脅かすほどのローンは進められないけど、多少背伸びしても欲しいものを買ったほうが、

安物をかってがっかりするよりも納得感が違うと思うよ。

もちろん安くていいものを探して買うのが一番良いんだけどw。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 02:13:58 ID:RNF5oXe3
>>125
2chで1行空けのカキコはやめたほうがエエよ
理由は慣れたらわかる

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 12:07:23 ID:sqZDs3Si
>122
どっちの考えもあると思うけど
職が安定してるならローンも自然かも知れない。

オレは自営だからアリガネ勝負。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 12:31:21 ID:0fUMMY1N
MA6900来ました。スゲー音です。
ローン組んだ事を少なからず後悔してましたが、そんな気分吹っ飛びました。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 14:12:16 ID:H+fbJ90z
車のローンはまだ分かるが、パソコンや時計なんてローンしてまで買うものじゃないだろw
時計なんてアクセサリーだぜ、アクセサリー。
金が無いやつがローンして買うものじゃねーよ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 14:28:18 ID:sqZDs3Si
まあ時計とか車とかパソコンはスレ違いなんで。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 17:31:21 ID:lLcJNyex
>>124
4312なら状態よければ高く売れるしな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 20:16:26 ID:H+fbJ90z
>>130
お前、考え方が幼稚だな。
よく「精神年齢低いね」って言われるだろう?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:57:05 ID:+QQAVoN3
>>132
アンタは、性格悪いね!

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:03:01 ID:0fUMMY1N
どうでもいいが俺の価値観

車:大好きだが所詮道具。どうせ拘るならフェーラーリ。趣味性を感じるが、憧れが遥かかなた。
時計:9800円のG-SHOCKで十分。趣味性は感じない。
パソコン:便利な単なる道具。趣味性は感じない。
オーディオ:趣味性は感じないが、いい音で聴きたいという願望があって、散財している。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:42:22 ID:c/CgWYGI
車:走ってなんぼ
時計:はめてなんぼ
パソコン:繋いでなんぼ
オーディオ:鳴らしてなんぼ

趣味なんだから、人それぞれ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:56:41 ID:lLcJNyex
>>134
カッコつけんなよ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 09:48:54 ID:pWEJL9/R
>>134
それだけのモノを使っておきながら、
「スゲーいい音」だけか?w
もっと詳しく頼むよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 13:59:09 ID:ZTi3yF7I
キャッシュで買おうがローン組んで買おうが本人の自由じゃん。
趣味のものだからローン組むのはおかしいってどんな理屈やねん。
オレなんか4312Dを買うのに家庭内ローン組んだんだぜ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 17:44:00 ID:TRSWKcQQ
>132
うん 85歳なんだけどどう見ても70台とか言われてるよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 20:33:10 ID:VR8GVPv7
私もずいぶん経たなぁ…

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 21:50:17 ID:janmxsLq
ごっつ乙

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 10:06:23 ID:JFYSOUvg
>>139
リア厨並みの発想だね

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 11:40:26 ID:PEqs9YYO
>>142
第三者から見たらおまえのほうがキモイってw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 11:56:16 ID:sdG8/exz
嗜好品を、ローンで購入するやつは愚か

ちょっとした忍耐も出来ずに見分不相応のぜいたく品を買い、
いつまでも中流以下の暮らしをする家畜になりはてる。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 13:51:29 ID:rEOgehbM
車が嗜好品の奴は得ですね

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 14:03:16 ID:HFMelcol
ローンで家を買うことについての見解をお聞かせ願いたい

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 15:26:13 ID:rEOgehbM
家は嗜好品ではないのでは

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 21:39:20 ID:7SH/XfjH
ローンでおやつを…

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 21:58:27 ID:f9zWWS3W
>>146

読解力の無い蛆虫ハッケン

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 22:06:38 ID:7SH/XfjH
中学生は寝ろ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 23:14:32 ID:vOmWrTH6
4312Dのネットワークをはずした方はおられるでしょうか?
より高品位なものに変えると音が良くなると思うのですが・・・。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 23:26:02 ID:RT8crPLO
>>147
嗜好品とは言わないが色々な嗜好にあわせて設計するオーダーメードの箱みたいなモンでしょう。
リスニングルームや広いガレージ、日当たりや静かさなど等。
生活必需品では有るけど寝るだけの実家や一人暮らしの賃貸とは訳が違うよ。
現実は相方の好み以外認められないだけでw。

>>148
残念。、一括払いのみ。じゃぱネットならローン組む値段だけど。
ttp://store.yahoo.co.jp/sembikiya/0006-625x.html

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 23:47:55 ID:7SH/XfjH
寝るだけの実家って…

君いくつだ?

ちっと恥ずかしいよ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 00:50:27 ID:5hEALVwd
>>153
は??何噛み付いてんだこいつは。
オーディオやる年になっても実家に住んでんの?
お前こそ恥ずかしいぞ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 09:02:17 ID:2vZ6kxIo
実家って親の家のことか。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 09:33:51 ID:wZRNsf/Q
>嗜好品を、ローンで購入するやつは愚か
むしろ俺はこう考える。
裕福な家に生まれたわけでもなく、仕事も普通のサラリーマン。
限られた収入でやっていくしかないのが実情。
しかし、一度きりの人生。
それなりに人生を楽しみたい。
その楽しみの一つであるオーディオ(対象は他でもいいが)をいい音で
聴きたいと言うのももっともな話。
無理の無いローンであれば、月々わずかな出費でその楽しみが味わえる。
お金持ちだけがその楽しみを独り占めするなんて言うのは不公平。
住宅ローンもそうだが、俺みたいな庶民のためにローン会社は存在する。
利用しない手はないんじゃないだろうか。
ローン会社も何も庶民を破産させるつもりで存在しているわけではないと思う。
上手に利用しようよ。


ご利用は計画的に

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 11:53:03 ID:S2nl/Jg8
ご利用は計画的にまで読んだ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 12:30:21 ID:2vZ6kxIo
まあすれ違いだな。
ていうか釣り。

どうでもいいもの。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 13:19:37 ID:rqhoiuek
>>156
そそのかすなw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 12:49:39 ID:GSioZKxB
他人の金の使い方をうらやむなよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 14:17:54 ID:yZf7EvWt
ローンなんて全然うらやましく無いんだけどw

余裕の現金一括とかはさすがに羨望の眼差しを向けるけどね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 20:26:55 ID:938T38a4
4312Dっていい匂いがするね。。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 18:59:36 ID:Cqdr6CjM
揮発性有機化合物(VOC)のかほり。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 21:57:20 ID:qYgxMGvS
第5文型みたいだな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 23:57:04 ID:CQJ+u6Ct
かをり じゃなかったか?

釣り?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 09:21:39 ID:VaKtGNtq
オイラの古い4311Bは未だにあの臭いが結構キツイ。
近寄ると匂うぞ。
揮発性のモノならば経年変化(臭いの漸減)あってもよさそうなんだが。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 09:33:08 ID:DjdPf8A7
4312って、骨董以外の価値はねーべ?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 11:04:37 ID:H+G9b9MJ
骨董の価値もないよ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 11:16:24 ID:H+G9b9MJ
っていうか日本中に大量にゴロゴロ転がってるのに骨董ってアホですか先生

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 12:47:46 ID:pdyPGioC
アルパイン/ラックスマンのLV-105という
プリが真空管というチョット変わったアンプを持っているのですが、
4312Dを上手く鳴らせるでしょうか?
それともアンプも新たに買ったほうが良いのでしょうか?

皆様の意見が聞きたいです。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 23:44:15 ID:nge4BzRj
夏かシーですね。
音色が気に入ってんならおk

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 21:29:13 ID:5T6ZtLhN
がははあはっははあ

マダ4312つこうとるアホぎょうさんおるんや㋤〜

ちゅーか くそみみ小僧がアイカワラズおおいちゅーこっちゃ

㋤㋩㋩㋩㋩㋩㋩㋩㋩

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 23:16:33 ID:CYDawfTY
先日、”4345”というナンバーの車を発見。
E46M3であった。希望ナンバーだろうか?
ここの住人、希望ナンバーで”4312”を付ける椰子はいるのだろうか?w

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 01:09:48 ID:Jzb8SZ77
E46M3シブすぎる

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 16:52:31 ID:j7IqtTlY
4312mk2WXを数年前に購入しました。
この前ネットで中古で売り出されている同じWXをみたら、
ツイーターとスコーカーの位置が左右対称でした。つまり、
ツイーターが外側でした。普通どんなスピーカーでもそうですな。
しかし俺のWXは、左右ともツイーターは右側です。
購入時はJBLはそんなものかと思っていたのだが。。。
これって、販売店の引き渡し間違いなのでしょうか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 17:21:54 ID:1sp4pl2E
たぶん

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 18:45:50 ID:V57qYG5n
両方同じでも問題なくね?
今まで聞いてて気付かなかったんだから

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 19:08:40 ID:Dmxs34rr
本来はこうでなくっちゃ。クレームつけろ・・・ぁもう数年も経過か・・・
http://blog1.musicfield.jp/du_ao1/archives/4312MK2WX.JPG
でも、昔の4311なんかは左右対称だった。
今のまんまで別にいいじゃないか。

179 :訂正:2007/04/06(金) 19:13:05 ID:Dmxs34rr
昔の4311なんかはユニット配置が左右全く同じだった。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 22:20:47 ID:pbMDxHd8
数年間気づかないことに、驚愕を禁じえない
普通、家に到着次第ネットを外して色々チェックすると思うんだが

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 13:06:31 ID:EnotyJp5
>>175

自分は会社ではJ216PRO

家で4312B MKU使ってるけど、どちらも左右同じもんだと思って使ってるぞ。

気にならなきゃ気にならないよ。(当たり前かw)

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 19:17:57 ID:xrq80ed3
ニアフィールドだったら気になるかも知れないけど
ある程度の距離が有れば判らないんじゃね。
サランネット付けて見なかった事にするよろし。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 11:33:12 ID:5un61hHy
本当は4318が欲しいのだが、
価格改定もあって4312で妥協しようとしている
俺に一言くれ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 11:36:01 ID:H4y7TYYu
自分がよけりゃそれでよし!

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 11:40:47 ID:5un61hHy
でも俺、怖いんだよ…。
「やっぱり4318にすりゃ良かった」
なんて思いそうな自分がたまらなく怖いんだよ…!

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 11:48:41 ID:H4y7TYYu
知らん!

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 12:09:50 ID:XULQ/sAR
聴くジャンルにも寄るけど、
もしあんたがジャズ中心なら4312で十分。
あとはCD買えよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 12:12:51 ID:Iz9Zbu9H
中古美品の4318でおk

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 12:15:16 ID:5un61hHy
みなさんありがとう。
とりあえず就職します^^

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 12:40:55 ID:H72SzPO0
アキュE308Vで4312Bを鳴らしてます
シンバルとトランペットの鳴りがハンパなく凄い

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 13:12:45 ID:R4kEJHO0
>>185
試聴すればいい。
4318と4312だと音の傾向が違うから、価格で選ぶと泣くことになる。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 15:02:44 ID:xB66MH+U
4312と4318は使用ユニットが同じでもコンセプトがまったく違う。だから
音の傾向も違う。価格だけで4312の上級機が4318と判断するのはナンセンス
極まりない。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 18:46:34 ID:uW7b4IPo
4312と4318で悩むなら、ちょっと無理してでも4318に逝っとけば。
4312の音が気に入らなければ差額以上の投資を迫られるかも試練。
試聴して決めるのが良いのだけど、なるべく良い店で且つ
イコールコンディションの個体を試聴出来れば良いんだけどね。
12と18の両方をオクでゲットして、自分の環境で聞いた上で
気に入った方を残すとかw

194 :183:2007/04/12(木) 10:38:58 ID:v/KYjyKo
なるほど、4312は4318の代わりにはならないんだね。
まずはどっちも視聴出来る店を探すのが先決ってことか。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 18:05:34 ID:3xVOE6X7
逆にユニットは同じなんだから
後で資金が出来次第ネットワークをいじるという手もあるんでは?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 18:31:49 ID:FzhGk1UA
>>195
エンクロージャーが違うので同じにはならないだろね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 21:42:16 ID:Pt4ZRDiL
4312は飽きる。
が、しばらく聴かないと聴きたくなる。
だから手放せない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 23:01:55 ID:gpegdlTu
>>195
4312Dのネットワークを4318のネットワークにどうしたらできるでしょうか

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 07:20:17 ID:y7fUcxlb
>>197
やっぱそうだよね。
暫く聴かないと禁断症状が出て無性に聴きたくなる不思議なスピカ。

>>198
4312Dのネットワークをとっぱらって4318のネットワークを入れれば良いんじゃね?
ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4318%20ts.pdf
もしくはマニュアルの定数通りのパーツを手配して組みかえる。
高品位な部品をチョイスすれば幸せになれるかもね。
銘板は駄目になるだろうから別途手配要(シリアル番号は無くなる)

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 09:47:24 ID:fv/P4k6Q
>暫く聴かないと禁断症状が出て

なるほど、だから50〜60年代ジャズにあうのか。

201 :ミラクル:2007/04/14(土) 23:17:40 ID:+1uxj2Sn
去年私が提案した前後1点づつでセッティングする方法を
採用する所がでてきましたね
 サイドプレス トルネード  スピーカースタンド  
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/sidep_tornado.htm
偶然かもしれないけれど、うれしい様なさびしい様な気持ちですね。

もうひとつ昨年9月にパイオニアのS-1EXの音が4312Dと同じような
高域が少し濁る原因を担当者の方に話をしたが、熱心に聴いてくださるので
ユニットの軽さと取り付け方の対策のヒントを話したが、新しいスピーカーの
TAD Reference OneでISOドライブテクノロジーと言う方法で解決してきましたね、
多分これも偶然かもしれないけど、なんだか複雑な気持ち。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 06:16:05 ID:2yxAzP3n
( ´д)ヒソヒソ(´д`)ヒソヒソ(д` )

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 23:32:39 ID:shQgAMUd
珍しいものがでとる。4312C
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f53319902

左右鏡像じゃないんだな、このモデルは。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 03:54:08 ID:/zoKfT9O
4312Cか。外観はアレだけど、どこまで値が上がるんだろうね。
ユニットがまともなら部品取り用としても良いかも。
突き板張ってブルーバッフルにするのもありだな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 17:41:26 ID:wJs6sfvl
拭けば結構綺麗になるかもよ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 23:10:52 ID:Zm2Uv+mu


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 10:01:26 ID:GyqkXXiT
今日はいい音してます

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 16:56:29 ID:+Cnzezht
↑いつもは駄目みたいだな。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/05(土) 14:21:36 ID:vek0CzEA
4312に限った事では無いと思うけど、
湿度が低く、カラッと晴れた日は良い音するね。
雨の日なんかは上手く鳴らなくてがっかりする事もあったり。

ちなみに今、久々に素の4312Dを聴いているけど
ブリリアントな鳴り方で、これはこれでなかなか良いかも。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 21:37:37 ID:8OSjoMTp
そう。
いつもは目ぼけた音だった。
よくわからないけどいい音になっていた。
今もいい音をキープしてます。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 22:12:02 ID:8OSjoMTp
すまん、
×目ぼけた→○寝ぼけた

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 10:35:03 ID:lV65eu2b
4312D買おうかどうか、少し前からロムってたんだけど、ここ最近このスレ停滞してますね。
何でだろorz

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 10:49:43 ID:eVH9dAT6
そうね、停滞しちゃってますね。なんでだろ。
購入を検討されているんだったら何か質問ないっすか?
質問すればスレの人たちが戻ってきてレスしてくれるかも。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 11:00:03 ID:lV65eu2b
レスありがとうございます。
・安いプリメイン(SONY)でも鳴らせるか?
・ジャズに強いとのことですが、80年代洋楽POPSとの相性は?
・スタンドはいいのが必要か?
・ライバルとの比較は?

このあたりが知りたいです。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 12:53:49 ID:kaXlb/6r
過去スレ嫁!と言いたいところだが(w

安いプリメイン:それなりには鳴るでしょう。でもそのうちグレード
アップしたくなるに違いない。ちなみになんてモデル?

80年代洋楽POPS:ピコピコテクノ音が入ってくるあたりからは
ちょっと???になってくるけど、それでなければそれなりに。
ちなみに、どんなヤツ?

スタンド:純正とかが買えればベスト。リスニングポジションにも
よるけど、30〜35cmぐらいの鳴きの少ないやつが欲しいね。

ライバル:って、なんじゃ? 4312は孤高のそんざいだぞ(w


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 14:27:57 ID:sabfpTbQ
>214
80年代洋楽との相性

アンプにもよるけど 電気マイルスなんかぴったりだと思うけど。

カーペンターズやアバなら別にこれでなくても…

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 14:53:58 ID:eVH9dAT6
>>214
・安いプリメイン
どんな機種かわからないけど、とりあえず手持ちで有るんだったら
そのまま使えば良いと思うよ。
うちでは8W×2程度のアンプでもそこそこ鳴ってたし。
限界が見え出したらグレードアップを考えられたらいいと思う。

・80年代洋楽POPS
クラ(フルオケとか弦系)以外ならそこそこいけるんじゃないかな。
そもそも80年代洋楽POPSって良く知らないんだけど、どんなの?
JAZZならドンピシャなんだけどね。

・スタンドはいいのが必要か?
鳴きが少なく、しっかりしていて高さの合うものが欲しいですね。
うちは35cmの方の純正を使ってる。でもちょっと値が張ります。
あと、台とスピカの間にインシュは要ると思うよ。

・ライバルとの比較は?
>>215に激しく同意w

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 17:41:53 ID:qcMn42Tr
マイコーとかマドンナとかワムとかじゃね

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 17:53:12 ID:eVH9dAT6
>>218
ビージーズとかは違うよなとかパパママは古いしな、なんて考えてたけど
その3っつどれもかすらんかったわorz

220 :214:2007/05/13(日) 21:15:11 ID:XxYlL0EX
ID変わりましたが214です。
皆さんありがとうございます。

聴く音楽は
メン・アット・ワーク
カーズ
スタイル・カウンシル
スクリッティ・ポリッティ
ビッグ・カントリー
ザ・スミスなどですw

6畳だし、あまり評判が?の気がしましたが、
自分みたいなオッサン初期の人間にとってはJBLって
なんか魔力のあるブランドなんですよねー。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 23:42:11 ID:noqxD4vX
>>220
それって、POPSじゃなくて、ロックやん、一応。
確かにオッサン初期なフインキがただよっとるなぁ(w

スタカン、スミスあたりはバッチグーだよ。他も大丈夫だろ。
6嬢だからといってこれまで否定的な意見はなかったぞ。
もうちょっと部屋が広くて、アンプにかね掛ける気があるんなら
PMC逝っとけっていうんだが、SONYの安いアンプっていうなら4312Dにしとけ。

いや別に悪い意味じゃなくて、4312って金かけないでもそれなりに満足できるし、
金掛ければ、掛けるだけ満足も高まる、なかなかコストパフォーマンスの良い
優れものなのだよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 19:56:49 ID:qBvfWdHz
>いや別に悪い意味じゃなくて、4312って金かけないでもそれなりに満足できるし、
>金掛ければ、掛けるだけ満足も高まる、なかなかコストパフォーマンスの良い
>優れものなのだよ。

4312ってみんなそういいますね。
僕はジャズを聴くの買ったんですがお店の人に
「よっぽどオーディオマニアにならない限り十分に楽しめますよ。
アンプが真空管ならもっとたのしいので、CDにお金が注げるスピーカーです」
ってたのしいスピーカーってことを買ったとき言っていた。
それは外れてはないと思っています。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 22:00:59 ID:UHUP12ZL
しょーじき4318の方が手軽にいい音が楽しめると思うが

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 22:11:45 ID:R3wfJEHU
>>223
4312の個性音にはまると4318のクリアさは物足りないかも。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 22:33:49 ID:UHUP12ZL
個性的といえば個性的だけど、癖強すぎて普通にいい音を求めてる初心者にはどうかと思うけどね〜
分かって買う分には良いけど

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 00:39:04 ID:lLQ2c4Wo
普通ってのがくせもの。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 00:42:56 ID:XXD66wfX
4312が格好いいから音はどうでも良いです

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 20:41:31 ID:SWJXjxfy
善し悪しではなく好き嫌いな音だね。
で、漏れは好き。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 20:47:10 ID:EyCiVxQ0
確かに4312は昔ながらのJBLトーン。
最近のヨーロッパトーンが入ったJBLとは異質。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 22:01:34 ID:ea08mcfL
今さらなんですが、4311Bって入力端子の黒がマイナスですか?
昨日少し疑問に思って、逆につけてみたりしたんですが、イマイチよくわかりませんでした。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 23:38:49 ID:GmkRB/g7
>230
乾電池をつないでみて、ウーファーが前に出る時に電池の+がつながっている方が、プラス。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 00:51:21 ID:e3dCEF7B
前スレ辺りで4312Dの高音がキツイと喚いていた者です。
チャンデバ内蔵アンプでずっと鳴らしていましたが、
最近新しいアンプ(フィルタなし)を繋いでみたところ
高音のキツさが若干和らいでいる事に気づきました。
以前は聞くに堪えなかった高音もフィルタ無しでも聞ける感じです。
購入後17ヶ月ほぼ毎日鳴らし続けてやっとやっとまともに鳴り始めた感があります。
同じ4312Dユーザーの方で高音がキツイと思ってられる方は
諦めずに鳴らし続けられる事をお勧めします。
ネタバレ済みですがこちらに3種類のアンプでの鳴き合わせをUPしています。
よかったら聴いてみてください。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1174563883/786

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 01:01:45 ID:gahLsNX/
>>231
そんな簡単なことでわかるんですね。
早速試してみました。やはり付け替えて正解でした。
ありがとうございました。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 09:58:34 ID:s1+/IMRM
>>233
4311Bは無改造なら
LF:逆相、MF:正相、HF:逆相
ttp://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4311B%20ts.pdf

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 21:00:15 ID:Jy8cxXCF
4312MkIIwxで聞いてるのだけど
アルニコの4311 or 4311A と ネオジュームの4312D との音の違いが気になります。
古いアルニコの4311 or 4311Aがいいのでしょうか。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:36:53 ID:jZB9tUFb
どちらがあなたにとって「いい」のか…
それはあなたにしか分かりません。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:42:37 ID:/felBBKx
悲しいので、おちんちんでも触って寝ます。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 23:08:27 ID:O6IArfPy
4312DのサイドのJBLマークはペイント?シール?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 19:58:44 ID:+3cAPYIP
ベタやないけどシールやね。
http://homepage3.nifty.com/nisshin/JBL_LOGO.jpg

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 10:12:09 ID:2bvFyRTZ
4212のスピーカースタンドがほしいんだけど、
JBL純正があるけど、これいいのかな?
他にお薦めはありませんか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 11:00:51 ID:5ITXRrWS
4312のサランネットを折られたー。

どこかで買えますか?
親切な方、教えて下さい。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 11:41:31 ID:/5JEz3KU
ボンドでくっつけなさい

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:03:10 ID:S1bZPin3
>>240
自分は3本足の方の純正に乗っけてるけど値段以外の不満は感じない。
あ、スパイク受けがフローリングに固着してしまうのでセッティングを弄る時にちょっと不満だった。
邪道かもしれないけど今はフェルトを貼って滑り易くしている。

>>241
>5のマニュアルを見るとグリルに部品番号が振ってあるので
単品注文が出来るんじゃない? ハーマンのサービスに聞いてみては?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 13:08:38 ID:GpYMWsE1
>241
よく折れるんですぐ買える。
送ってもらえますよ。

ちょっと枠の形が違うけど。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 08:14:39 ID:cBXUTkQO
>243
早速の回答ありがとうございます。
よく見ると純正では、4312専用の1本足(高さ43cm)と4428兼用の3本足(高さ35cm)があるんですね。
高さ的に1本足がいいなあと思うけど、重さは18.4kgと29kgで3本足の圧勝ですね。
>201
201さんが紹介されているHPのFAPSラボを見たら「T−TOPスピーカースタンド」がありますね。
「質を劣化させるスタンドの天板を排除。
 床面4点+スピーカー3点による点支持方式で完璧といえるメカニカルアース効果を実現。」
とのことですが、これはどうなんでしょう?

246 :ミラクル:2007/06/11(月) 00:01:45 ID:P24Bu5tL
>245さんのは4312Dをお使いでしょうか?
金属製の台は使ったことがないので何ともいえないが、
依然純正の1本足のを買おうとしたら、高域がきつくなりますよと
店員に言われたのでやめた記憶がある。

4312Dだと使っているうちにどんどん高域がキツク鳴り出すので
60年もスピーカーを造っている老舗のメーカーが、こんなの作りやがってと
頭にも来ましたが、試行錯誤してやっと原因が分かってなんとか
対策を講じていましたが、つい最近裏技が隠されていることを発見して
なんとスマートにクリヤーしてしまいました。

これはJBLのユーザー向けのゲームです、
ユーザーがああでもない、こうでもないと試行錯誤しながら見つけて
イイ音にして行くゲームだったのです、
ギブアップした人は上位機種に買い換える罰ゲームです、
勿論コイルやフィルターで生々しさを犠牲にした音質で
ゲームオーバーにする方法もあります。

私は2年間も悪戦苦闘してこのゲームを楽しみました
ご褒美は信じられないほどのイイ音です、
ユーザーの皆さんクリヤー目指してがんばりましょう。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 00:35:32 ID:3no5en5H
未裸糞消えろ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 01:34:21 ID:k3gn0uak
しばらくしたら、また新しい裏技が出てくる件。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 07:52:01 ID:Fn1HAIPc
>>245
お尋ねのT-TOPスタンドは良いですよ。

純正3本足は金臭い音でしたが同じ金属製なのに癖の無い音がします。
低音の物量感は減りますが逆にリアルで弾みの良い低音になります。
純正に戻すと音が濁って聞こえて使えなくなりました。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 13:06:40 ID:QHQct4sI
<<243 244
規制が掛かってて書き込めませんでした。

ありがとうございます。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 20:52:42 ID:XDPtPF6C
>>246
>試行錯誤してやっと原因が分かってなんとか 対策を講じていました
いろいろやってるのは知っているけ、どどの時点で原因が判ったの?
原因とか対策内容はいいですからそこだけ教えてください。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:49:37 ID:AYDIHj08
>249
へえそうですか、SOUL NOTEのスピーカーの底にスパイクが付いてたので、
T-TOPスタンドはどうかなあと思っていました。
ところで、スピーカーの底にT-TOPスタンドのスパイク3本で位置がずれたりしませんか?
スタンドにスピーカーを載せる時、難しそうですがどうですか?
やっぱり4312の底にスパイク跡が付きますよね...

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:05:11 ID:nOqM2NJp
貸し出ししてもらえるから試してみたらいいよ。

自分の場合は4318に純正3本足+クリプトンのチタンインシュ使ってて、T−topにしたら、低域のゴリゴリした黒っぽい感じが無くなって、低域スカスカになってしまった。
ミンガスなんかを聞くときにその黒さが無くなってしまうと非常に困るので、T−topは返してしまった。

とはいえ、3本足に合わせたスピーカー位置+試聴位置でT−topに変えたからT−topに不利な条件だと思うので、T−topにあわせて追い込んだらまた違う結果になるのかも知れない。


串刺しにしたときの穴は1ミリ程度で、よ〜〜く見ないと分からないレベルしか跡が残らないので、あんまり気にしなくてよいと思う。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 07:03:42 ID:nXe7ag2I
T-TOPスタンドと金属製インシュ・・
店主からチタンインシュみたいな硬いのは相性悪いから使わないでと言われました。
1ケ300円で買った黒檀ブロックでOKでした。

確かにぶっとい低音は出なくなりますが、
歯切れの良くなって深く沈む感じが出るようになるのが面白いです。
これは好みの問題でしょう。

スパイクがきいてるので位置ずれは起きにくいです。
スピーカーを持ち上げる力があるならセッティングは簡単です。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 10:09:47 ID:dq6tlW4K
>>254
もうかりまっか?

256 :ミラクル:2007/06/13(水) 22:39:59 ID:XGyEb0jg
>>251
>どどの時点で原因が判ったの?
スピーカーのネジをいじくってたときかな。
これで解っちゃうのかな?

あと前にステンレスのネジがイイと言ってたけど、訂正させてください、
ステンレスは響きが良くないです。

今はボックスの爪ナットをM5のに変えてすべて真鍮のネジにしてます。
M5でも付いてた元のインチネジが問題なく使えますので、
いろいろ楽しめますよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 02:50:52 ID:sUf1hhkl
煽りとかネタ抜きで聞きたいんだけど、新4312Dを試聴して
音に納得して購入した奴なんてホントにいるの?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 06:45:35 ID:RxTB3t2F
>>256
トルクドライバは持ってるの?

>>257
店頭のちょい聴きだったら他のSPにない元気良さに惹かれるのかも。
それとエージングで結構変わるので試聴した個体によって印象が違うと思うよ。
結局どんなスピーカーだって自分の鳴らす環境で、かつ充分なエージングを
経た後でないと最終的な評価はできないよ。
オイラは店頭試聴なしで、ここの過去スレを全部読んで決めたんだけどねw

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 00:22:26 ID:tOSylz1i
>>257
ネタとか抜きにして
小型は限界があるのに気付いて、ある程度大きいものが欲しかった
4428買おうと思って何回も視聴に行ったけど
好みに合わん(音が暗い)
という事で4318買ったよ 

個人的な感想では
4318>4312>4428
2年以上使ってるけど、不満は無い
人それぞれの好みであるから、いちいち文句言われてもね〜
そういう人に限って、自分が何使ってるか言わないんだよね

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 05:07:29 ID:ftzlw0mm
>>259
>人それぞれの好みであるから、いちいち文句言われてもね〜
>そういう人に限って、自分が何使ってるか言わないんだよね
誰かに文句言われたのか?

261 :トィンクル:2007/06/16(土) 00:00:05 ID:6sKVkD0P
>>ミラクルさん
ウーファーへのはりつけはヤマトのりがいいよ。
あとユニットの鳴きどめには、断然フェリックスガムがいいです。
お互いいい音が4312からだせるようにがんばりましょう!

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 06:31:37 ID:hHy5btsY
>>257
録音の良くない曲ばかり聴いてる人にとっては最高のスピーカーだと思う。

263 :257:2007/06/16(土) 07:53:38 ID:se/cnQGF
変な質問して正直スマンかった。いつかはJBLを買ってみたいと思ってるよ俺も。
因みに今はJAMOのCONCERTZを使ってる

264 :ミラクル:2007/06/16(土) 10:37:41 ID:GBd9BYX1
>>258
>トルクドライバは持ってるの?
持っていません、大中小の握りのドライバーで勘を頼りに使ってますが、
あったほうがイイとは思いますけど、今はそれほど必要性を感じません。

>>261 :トィンクルさん
がんばってくださいね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 12:02:53 ID:XVcyVLZS
>>264
「使っているうちにどんどん高域がキツク鳴り出す」原因が「スピーカーのネジをいじくってたとき」
に判って「真鍮のネジ」にした訳ですね?

トルクドライバーも無しにネジが原因としたり、その後フレームのフィン鳴きをダンプすると
歪が無くなると言ってみたり、なんなんですかね?
ちなみに4312Dにはインチネジは使われていませんから。

あなたは、とうてい原因を把握されているとは思えません。
ありがとうございました。

266 :ミラクル:2007/06/16(土) 13:00:08 ID:GBd9BYX1
>265
まぁ〜やってみて変わらなかったなら、文句を言ってもらいたいですね、
ネジを変えると良くなると言っても、それが原因だとは言ってないと思います。

>ちなみに4312Dにはインチネジは使われていませんから。
いつから変わったのでしょうか?
私のは初期のものですけどハーマンにも問い合わせしましたが、
細目のインチネジとのことでしたけど。

あんまり意味のない事に絡みたくありませんので、
終りにしてくれて、こちらこそありがとうございました。

267 :265:2007/06/16(土) 13:00:38 ID:XVcyVLZS
訂正
NO.10-32のネジでM5互換のインチネジでしたね。失礼。

ちなみに4312Dにはインチネジは使われていませんから。

268 :265:2007/06/16(土) 13:39:36 ID:XVcyVLZS
変な対策など試すつもりも、文句を言うつもり有りませんが、
「ギブアップした人は上位機種に買い換える罰ゲームです」などと言う
思い上がった書込みが鼻についたので絡んで見たまでです。
2ちゃんだから何を書いてもいいのでしょうけど同じ4312のユーザーとして
あまり調子に乗った書込みは控えて頂きたいと思った次第。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 10:20:16 ID:wQph1V60
4318が暗いんじゃなくて4312が中高域が出過ぎてるんだよ
アクアプラス塗ってあってもウーハーから高域漏れてる
マルチアンプにした人はそこら辺良く判ってる人だね

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 10:30:34 ID:Srb4BAfN
4312Dのウーファーはネットワークスルーのフルレンジ接続なので
ウーファーから高域が出るのは当たり前でしょう。
ttp://www.harman-japan.co.jp/product/jblhome/4312d.html
多少の歪や荒れは承知の上で元気の有る音を楽しむべき物。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 10:54:34 ID:oGR78m/x
>>269
602っすw

>>270
使ってるうちに4312がどういう音か解ってくるのだけど
荒れや歪が無く元気な音に越した事はないと思うけどね。
こう有るべきと決め付けてしまうのは面白くないんじゃないかな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 02:07:39 ID:kwQV41Mz
激しく久しぶりに来ました。順調に流れていて何よりデス。
4312mkUWX(中古)を購入してどのくらいたったかな…安月給で必死に昔働いて買った。購入時から外観の色あせ(片方だけ)が気になって仕方ない。音に問題はないのだけれど、神経質な俺は気になる。生き急いで買ったのを覚えてる。
同じ悩み持ってる人、なんとか自己洗脳できるようにコメント下さい。
馬鹿でゴメン。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 08:04:41 ID:qqX8Tefg
>272
ワトコワックスの茶で磨いてみてはいかがでしょう?
元の色とも変わってしまうけれど、繰り返し手入れしていくうちに、
段々と色が近くなってくるのではないかと。
一回の手入れは、あくまで薄く塗るのがポイント。

ただし、気に入らない色になっても責任はとれないので、あしからず。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 11:50:41 ID:kwQV41Mz
>>273
あぁ…早速ありがとう。
ワックスは一度塗ってあります。当初よりも良くはなったが質感が左右が微妙に非対称だから期待できないんだろうなぁと…。
いつか買い換えてやるぜ!

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 08:03:43 ID:SKdnOd9r
内部配線とか変えてる人いますか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 13:56:08 ID:UuB2L5uw
test

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 02:56:10 ID:UgfMDAo0
>>275

??

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 08:00:53 ID:XpIg75oX
>>275
内部配線を変える前に端子の緩みチェックをした方が良いと思うな。
オイラのは入力端子裏側のファストン端子がユルユルだったよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 02:26:49 ID:m2tBISb1
このスレッド全部読んだ。
4312のウーファーはフルレンジで鳴らしているので、耳の高さにウーファーを設置する。それが正解。床に置いて固いって言ってる奴はバカ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 02:33:17 ID:eWzKfcGB
別に耳の高さに拘る必要はない

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 03:45:50 ID:sehmbDwU
>>279
人のことを「バカ」と言うにはあまりに希薄な根拠だな。
とりあえず全スレ読んできなさい。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 10:35:34 ID:VA+cM7JG
JBL 4312D + ONKYO A-1VL
この組み合わせはどうですか?


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 11:28:25 ID:F9x5H5vR
4312Dより4305Hの方が音良いって事、ないよね。ただ4305Hのがわかりやすい音な気がする

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 02:06:09 ID:FqwI94WR
4312Aを貰ったけど左右がわかりません。
ウーファーの斜め上の銀色の枠が内側?外側?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 02:09:45 ID:1T3vunr7
4312BMk2を買った時に付いてたマニュアルにはツイーターが外側
と書いてあったような気がするけど、好みで決めればいいよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 02:19:07 ID:FqwI94WR
>>285
ありがとう
ところでツイーターってどっち?銀の枠の方?
超初心者でゴメン・・・

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 02:21:18 ID:1T3vunr7
でっかいの ウーハー
銀の枠 スコーカー
黒い◎ ツイーター

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 18:44:36 ID:H08ZetMK
LPプレーヤーってみなさん何を使ってますか?
これから買おうかと思っているんですが、
いまひとつ何を買っていいかわかりません。
聴くのは50〜60年代のハードバップジャズが中心です。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 19:19:17 ID:zCaXT7/8
KP-1100 KP-9010

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 22:41:15 ID:JbWg9zgx
いい機種をお使いですね。
僕ははじめトーレンスのTD190に狙いを定めていたんですが、
対して変らないという意見があったので、
デノンのDP300と思っているところです。

291 ::2007/07/23(月) 22:49:49 ID:GQSfvjIe
私もそれ使ってます。カートリッジ換えれば、けっこういい音でますよ

292 :288=290:2007/07/23(月) 22:56:32 ID:JbWg9zgx
>>289
前後してしまいましたが、レスありがとうございます。
>>291さん、ありがとうございます。
ちなみにカートリッジは何をお使いでしょうか?
やはり、シュアーのアレですか?

293 ::2007/07/24(火) 00:11:24 ID:MM9+0XCR
4312でアナログということであれば、確かにトリオはお値段含めて
良い選択肢と思います。
トーレンスもいいけど、もう少し上のクラスが欲しくなりそうで、
そうなると、アンバランスになりそうです。

カートリッジは、個人的にはshureもいいですが、empireが好みです。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 00:31:17 ID:GQuxl005
とりあえずさ、君の座ってるイス何かな?

漏れのイス14万のアーロンチェアなんだけどね。
右には操作レバーが縦に2つ並んでて、左に操作レバーが横に2つ並んでる。
脳内じゃないからきちんと細部まで説明できるよ。
あと目の前に5万のBossのヘッドホンあるけど、これも説明した方がいいかな?
車のキーと時計は1Fの玄関まで取りに行かなきゃいけないのでメンドクサイな。

あ、あとANAのSuper Flyers Club Memberメンバーのカードもあるぞ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 00:49:45 ID:k5mh/rd2
詳しく説明しなくても君の精神の貧しさはよ〜く判ったよ!

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 01:20:34 ID:tTNSqHos
コピペ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 07:13:51 ID:88GjYKaB
291ですが、デノンの、DL301使ってます。知人には103勧められたけど、まちがって301買ったんですよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 11:20:30 ID:Q/ijFcS2
>>288
マランツTT8001は使い易いと思う。
ttp://www.marantz.jp/ce/products/audio/others2/tt8001/index.html
付属カートリッジもジャズ向きだし。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 20:14:59 ID://Uc0AR0
4312のオーナーってジャズ聴いてる方が多いみたいですが、打ち込み系の音はダメでつか?
一軒やなのでガンガン鳴らしたいのですが。ご意見いただけたらありがたいです。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 20:52:17 ID:1sK36V2Q
>>299
いや全然行けるよ。
431xに限らずJBL=ジャズという概念は時代遅れ。
ただ設置の工夫で低音のチューニングをうまくやらないと低域ドンドコ出過ぎる可能性あり。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 21:46:42 ID:eJw3NhsX
ジャズは録音が素晴らしいのが多い。
要はソフトのクウォリティーの問題。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 22:07:16 ID:fEXI4eIz
>>291さん
DL301ってMCタイプですよね?
でも、DP300ってのはMM対応じゃないですか。
フォノイコはさまないとだめなんですよね……なやましい。

>>298さん
マランツですか…これもモダンなデザイン過ぎるけど
いいなとは思っていました。
トーレンスはデザインが好きなんですけどね…。
なやましい、なやましい。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 22:42:25 ID:sj34P5rq
>>300さん
>>301さん
ありがとうございます。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 13:21:21 ID:hN+3PmxX
こんなゴミみたいなSP買う馬鹿いねえよ

305 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:57:40 ID:/ZdBp1J8
>>302
もしオリジナル盤で聴きたいとかいうんじゃなくて、
CD化されていないものが聴きたくなっていうのなら、
安いプレーヤー(デノンのDP300とか)で十分。
4312クラスでオーヲタってわけでもないだろw

306 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:38:43 ID:Hivz1Bpx
>>288
50〜60年代のハードバップでしたら、モノラル録音のLPが多いと思います。
ぜひ、モノラル録音にはモノラル用のカートリッジを使ってみてください。
オーディオテクニカやデノンから比較的安価なものが売られています。
ステレオ針と比較し、厚みのある音がバンバン飛んできます。

307 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:38:30 ID:pWKMX5o8
え?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 07:40:37 ID:al3xH/e4
ネットワークを改造しようかと考えてるんだけど、だれかやった人居る?
適当に選んだ部品が届いたんだけどコイルのでかさに少々ビビリ気味w

309 :288:2007/07/30(月) 22:34:46 ID:4JUKZJf9
 結局、デノンのDP300買いました。
結果からいうと僕にはこれで十分でした。
(もちろんカートリッジ交換の楽しみは残しているけどw)
アナログ→真空管アンプ→4312という組み合わせもすてき。

 これで今までCDでは聴けなかったものが買える。
しかもレコード漁りという、なんとも甘美な行為ができるようになりました。
みなさん、どうもありがとうございます。
ほんとうに感謝です。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 03:35:03 ID:8Uy+/u0y
4312の一番合うスタンドってどんなものでしょう?
最近購入したものの、スタンド未購入のため高さが合わず困っています。
みなさんのご使用方法教えていただければうれしいです

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 03:52:54 ID:lKlzGbCq
純正スタンドあるじゃん
俺は節約のため、The Lessを作って使ってたけど

312 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2007/08/01(水) 08:33:08 ID:swg+M/FK
スタープラチナ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 20:53:52 ID:NJAdEIMO
臭作事故って死ね!!

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 18:36:09 ID:mu2v8d4a
このスレ的には4310Hもokですか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:00:51 ID:B7AZAshT
このスレ的には4344MはNGですよね…。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 23:08:23 ID:dqDrNC87
このスピーカーってどんな音がするの?低音も深く鳴らせられるかな?
B&W6012から買い替えて幸せになれる?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 23:14:48 ID:dqDrNC87
間違えた…
B&W DM601 S3だった

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 07:40:37 ID:Ru+vlgIc
>>316
あなたの好みも分からないのに、判断できるわけないでしょ。

319 :短パン:2007/08/04(土) 07:44:09 ID:ZmG7Ducu
オーラオラオラオラオラオラァ!

320 :短パン:2007/08/04(土) 07:45:41 ID:ZmG7Ducu
『貴様の時間はそれだけか?』

321 :短パン:2007/08/04(土) 07:49:01 ID:ZmG7Ducu
dioR


322 :短パン:2007/08/04(土) 07:54:49 ID:ZmG7Ducu
むぅ。どうやら、私が閻魔だと理解する者がいるようだ。。。

ぷっ。そ、、、、そうなんだ。君。。。。
・・・よし。後はRっ子にまかした。
よろしくだぜぃ?

したっけ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 08:28:32 ID:i+iD2rjr
>>318
エレクトロニカをよく聴きます…
このB&Wはビートが綺麗に聞こえないんです

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 08:36:28 ID:PRmDb9l2
4318がいいよ。
4312も綺麗って感じじゃない

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 08:41:58 ID:i+iD2rjr
ありがとう!
今からお店で試聴してきます

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 11:28:55 ID:UWzX/UsZ
4312D注文したぞー
頑張ってバイトしてよかった

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 11:44:33 ID:GwVWCIQM
>>325
試聴レポ キボン!

>>326
オメ!

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 01:15:24 ID:n7AOEsoD
>>326
4312は音が悪いぞ。
オーディオ屋では失笑もの。
俺も昔使ってたけどな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 21:45:30 ID:Az2n6G5z
4311Bをつかっています、4312Mのように吊ってみようと思うのですが
アドバイスや参考例などありませんでしょうか?
オーディオにほぼ無知でして4312のスレットで4311のことをすみません!!
リスニングポイントというものもあまりわかってないのですが
吊りあげた際とれるかも心配しています

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 22:48:11 ID:URbw34Ue
で、ウーハーに入れるコイルは何mHがベストだった?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 23:20:08 ID:k4N2+l1H
67ムッハ!

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 23:57:25 ID:dJ7WyZr3
マトモな耳があるなら普通にJBLよりONKYOでしょ。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 00:41:53 ID:ZOloUXlk
ミニコンポはいらねえ

334 :308:2007/08/12(日) 13:55:37 ID:AjpnIhyN
ネットワークを改造(てか、取替え)してみました。
なかなか良い感じで鳴ってくれます。
http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/4312D/DSCN0266.JPG
ちなみにチャンデバを使って4318と同じ850Hzクロスで
鳴らしてみましたが、音の良さに腰を抜かしました。
2kHzクロスと比べると2kHzの方はまだ少し雑味が感じられます。
やっぱ2213Ndは850Hzくらいで切ってやんなきゃ駄目なのかも知れません。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 14:53:00 ID:54I+Xlrv
凄くガンバッテますね、
>音の良さに腰を抜かしました。
4318と比べてどんな感じでしょうか?

336 :308:2007/08/12(日) 16:22:18 ID:AjpnIhyN
>>335
>4318と比べてどんな感じでしょうか?
自分はちょっぴりシャイでチキンなので店頭試聴した事無いんです。
なので4318の音は知らないんですよ。4312Dも試聴せず買いましたw
もう少し鳴らし込んだらノーマル風味と4318風味の比較録音でもして
どこかにUPしてみます。良かったら聴いやってください。

337 :308:2007/08/15(水) 11:19:23 ID:ZjDD7dFB
昨日録ってみました。
アンプはTA2020の4CHデジアン。チャンデバはベリのDCX2496。

4312風味
http://homepage3.nifty.com/nisshin/070814/4312.wav
ウーファーはフラット、MIDのHPFは2kHz -6dB/oct.(BUT.)

4318風味
http://homepage3.nifty.com/nisshin/070814/4318.wav
ウーファーのLPF、MIDのHPF共 859Hz -6dB/oct.(BUT.)

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:51:19 ID:Qbjwy9o1
いじるのが趣味なんだね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:18:44 ID:GGljErEH
しょうもないモノだからいじるしかないのかしらん サミシイネ

340 :ミラクル:2007/08/15(水) 23:33:39 ID:/2HpHULt
4312Dは使っていると段々高域がキツクなって、いじらなければ
ならなくなるだろうが、コイルを使わないで生き生きした音のDの良さを
引き出した方がイイと思うけど。

341 :308:2007/08/16(木) 06:23:38 ID:C/ZKyddV
>>338
元々はMIDのHPF用コンデンサ(10uF)をバイパスしたかっただけなんですけど
バイパスするにはNW基板の脱着要→脱着するには銘板の交換要→
銘板が結構高い→せっかくなら他のパーツも高品位のものに交換する
→手配した部品が大きすぎてNW基板に乗らない→仕方なくNW新規作成。
てな感じです。これでLOWとMIDのクロスを自由にいじれるようになりました。
ATT廃止で摺動接点を無くせたのも精神衛生上かなり効いているかも。

>>339
いじる価値も無いと思えば放置したでしょうし、
こんなおばかないじり方するのは私くらいでしょう(笑
勿論ノーマルの音が気に入って使ってられる方が大多数だと思います。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 09:55:11 ID:OOIaccIP
テンプレを見ると4312BMK2は4312A/Bの正相版ってことらしいんですが
4312BMK2のスピーカーケーブルを+/-逆につないだら
4312A/Bと同仕様ってことですか?


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 12:11:47 ID:Fjjc6VE0
>>342
マニュアルではL/M/Hの接続は各々下のようになっているね。

4312A/B:逆/正/正
http://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312A%20ts.pdf

4312BMK2:正/正/正
http://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/4312-4312BMkII%20ts.pdf

4312BMK2のスピーカーケーブルを逆に繋ぐだけでは
「逆/逆/逆」となります。

4312A/Bと位相を同じにするならウーファーユニットだけ
逆に繋がないといけないかも知れない。
(ウーファーユニットの+-表示が変わっただけかも?)

また、マニュアル上ではスコーカーの型番が違ってたり
公称インピ、耐入力、能率、クロス周波数などが微妙に違ってるので
厳密には同じじゃないと考えた方が良いと思うよ。

344 :342:2007/08/18(土) 14:39:14 ID:WNiKxxA7
>>343
おお!詳しい説明どうもありがとうございます。
ということはスピーカーを開けてウーハーの+/-線を入れ替えれば
まったく同じではないけど、4312A/Bっぽくなるということですね。
スピーカー開けるのは初めてなんでドキドキしながら作業してみます。



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:21:21 ID:+S114JOz
あー、ユニットやらネットワークの時定数がちがうんだから、あんまり意味がないんじゃ?
まぁ、やってみて良くなりゃいいけど。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:26:09 ID:ntn6gNtT
4312とはいじることと見つけたり

347 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:2007/08/22(水) 20:37:51 ID:ihpdEUhq
ところでボクのチ○コは4312なんだが

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:45:03 ID:bYbVUn50
まずはサランネットをなんとかしてからまた来い

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:51:58 ID:ePmR/UOO
俺の珍某はコントロール1PRO

350 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2007/08/22(水) 21:59:46 ID:ihpdEUhq
エッジがボロボロじゃなぃか!


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 22:05:42 ID:EjcM9Uvy
なんか油が垂れてる…

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 22:19:18 ID:ncl0ISmA
なんで廻さんのかと小一時間(ry

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:43:27 ID:6fGaJ96b
がはははは 43××は糞や糞

あいもかわらず小便小僧がセンズリこいとる㋻㋼

㋕"㋩㋩㋩㋩㋩㋩

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 20:06:02 ID:10qfhVZ2
ラジカスの臭いが する

355 ::2007/08/27(月) 15:30:12 ID:AVDMjV5B
それってどんなの?

でも431Xの臭いは皆あの香りなんだろうか?
あれはなんの臭いなんだろう?吸音材?エンクロージャー?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 20:33:29 ID:8NX09T+S
ウーファーに塗られた塗布剤(ビスコロイド)のコトか?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 20:11:38 ID:ZPRyEHI3
勢いで新品の4312D買っちゃったが4312MK2WXも中古なら同価格で狙えたのね

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 16:08:34 ID:IoEzlnMj
嫁の実家に転がってた4312をもらってきたんだけど、ケーブル取り付ける端子が
えらいしょぼいような気がするんですが、なんとかならないんでしょうか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 16:10:35 ID:gbtT5XrF
自分で換えればいいじゃん

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 16:29:06 ID:OFXoDYk2
放っておけば勝手になんとかなるとでも思ってんのか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 16:30:09 ID:jhUNvJJv
そこがいいのよ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 18:04:12 ID:shtw68su
>>358
モデルは何よ?
まあ、そんなチープな所も含めて4312なんだな。
それにSP端子を変えても音はたいして変らないよ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 15:37:40 ID:bneGIFTf
うん、目に見えて(耳に??)音は変わらない。
でもあの端子は確かにショボイし老朽化したので、オクで適当な端子入手して変えた。
なんとかプラグ対応って椰子。
>>358 ウーハ外せば簡単にできるよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 20:58:35 ID:R3C0420t
JS-250の旧型?のJS-50って糸が違うだけで中身は250と一緒?
中古で50が売ってたからもしそうなら買おうと思うんだけども

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:40:30 ID:YN7zBwqE
秋葉のガード下のエロビデオ屋の入口に4312置いてあってびびった。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:22:56 ID:wCYfsDZB
ガハハハってまだいるのか。ビックリ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 13:57:24 ID:6sp5W96e
割れてるやつな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 09:59:57 ID:FBef2KIR
4312MK2WXから4312Dになって、音質って大きく変わりましたか?
4312Dの方が良いですか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 18:29:51 ID:Lg2vVowS
たいしてかわんないよ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:56:02 ID:MpX6vV2G
いやいやひさびさに4312の糞音みみにした㋻

相変わらずの小便小僧ウケするクソ音やった㋻

㋕"㋩㋩㋩㋩〜

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:52:04 ID:6opoooTl
㋕"㋩㋩㋩㋩〜

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 01:15:10 ID:Vj5keTkZ
出迎え大儀ヤ

㋤㋩㋩㋩㋩〜


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:43:09 ID:6opoooTl
㋔"㋩㋩㋩㋩〜

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