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タイムドメインのスピーカー Part8

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:22:20 ID:Qynr90RQ
前スレ
タイムドメインのスピーカー
Part7:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1165411807/
Part6:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1161754332/
Part5:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1151228081/
Part4:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137418345/
Part3:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112911385/
Part2:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081590678/
Part1:http://hobby.2ch.net/pav/kako/1013/10132/1013226931.html
0:http://ebi.2ch.net/pav/kako/994/994906088.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:30:58 ID:JeBjRhZJ
株式会社タイムドメイン:
http://www.timedomain.co.jp/
タイムドメイン理論の概要:
http://www.timedomain.co.jp/tech/theory/td_and_speaker.html
https://www.eclipse-td.com/j12_technology/technology1.html
試聴室
http://www.timedomain.co.jp/listen_room/listen_r.html
特許:特許電子図書館
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=1161821203259
株式会社タイムドメインで検索
http://www.timedomain.co.jp/support/image/yoshii9_manu.pdf


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:31:11 ID:+eft7X9x
>>1
株式会社タイムドメイン:
http://www.timedomain.co.jp/
タイムドメイン理論の概要:
http://www.timedomain.co.jp/tech/theory/td_and_speaker.html
https://www.eclipse-td.com/j12_technology/technology1.html
試聴室
http://www.timedomain.co.jp/listen_room/listen_r.html
特許:特許電子図書館
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=1161821203259
株式会社タイムドメインで検索

マニュアル
http://www.timedomain.co.jp/support/image/yoshii9_manu.pdf

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:31:33 ID:JeBjRhZJ
Miniを「宙に浮かせる」
http://blog.goo.ne.jp/hyakkan/d/20061202

なんちゃってタイムドメイン
http://blog.goo.ne.jp/sower03/e/558b19f8e6c100f5ad4568bcf0b22d07
http://homepage2.nifty.com/~mhitaste/audiotop/spekerpage/enbiSP_typeys9.html
http://naosoft.hp.infoseek.co.jp/1a.htm
http://naosoft.hp.infoseek.co.jp/1g.htm
http://syunmei.fc2web.com/newpage.yoshii9.htm
http://www.cc9.ne.jp/~i-kankou/specialty/earthen.htm
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/2018/newpage42.htm
http://www.geocities.jp/kingyogakuen/speaker.htm
http://www.geocities.jp/oga1228/page003.html
http://www.idm-ne.com/aitem/enbikan_speaker608/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tyuuou/enbisp.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/hard-and-soft/SP1.htm



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:52:52 ID:JeBjRhZJ
ライカル線
http://ebi.2ch.net/pav/kako/984/984807221.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AB%E7%B7%9A
http://oyaide.com/catalog/products/p-247.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2790/lykalsen.html
http://www.kyodensha.com/osc/catalog/popup_image.php?pID=1940&osCsid=9a5e401780b8476248a13cf53121b26d

ゲル
http://www.hands-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=01001063138

GS-1
http://page.freett.com/knisi/gs-1.htm


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:53:35 ID:JeBjRhZJ
その他のタイムドメイン
http://www.timedomain.co.jp/craft/craft_lightgold.html
http://www.cafeo.tv/2005/goods/sp103.htm
http://www.eclipse-td.com/j01_top/index.html
http://www.e-life-sanyo.com/tv/lcd/LCD-27_32HR100_S_point3.html
http://www.shimomura-onkyo.com/kakuonki.html
http://www.stereophile.com/standloudspeakers/107fuj/index.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070220/sharp4.htm
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/pcspeaker/acc/index.cfm?PD=676&KM=SRS-Z1PC
http://www.k-gara.com/tech.html
http://www.zephyrn.com/products/germanphysiks/hrs120_ca.html

ニュース
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000225764.shtml
http://www.phileweb.com/news/audio/200702/08/7050.html
http://www.phileweb.com/products/td-speaker/

測定値で楽しむ人用
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1169375606/


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:03:02 ID:JeBjRhZJ
要らないお節介かもしれませんが、
前スレでID:JeBjRhZJ氏がつくったテンプレを全てコピペしました。
このまま無駄にするのは惜しかったので。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:09:17 ID:+eft7X9x
>>7
すみません。適当な寄せ集めです。
もっとキチンとしたテンプレ作るね
次回は

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:42:35 ID:HXc6BgF2
なんにせよ>>1
天ぷらは気にしない気にしない。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 00:02:32 ID:vDr+Bdsw
テンプレ氏、1氏、おつかれさんです。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 01:30:00 ID:tSOJ8man
タイムドメイン・オーディオ・技術・理論・考え
ttp://www.timedomain.co.jp/note/tdaudio.html
ttp://www.timedomain.co.jp/note/tdaudio_2.html

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 08:02:31 ID:MfkjapAA
BBSが再開したね

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 12:25:09 ID:BjJshstm
テンプレの最後の「測定で楽しむ人」用に
Eclipse TD712zの測定データの直リンをプラス

http://stereophile.com/standloudspeakers/107fuj/index4.html

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 16:17:18 ID:Tep8fdQ2
これもYoshii9に似ている。
ttp://www.leed-enp.co.jp/0608news-j.htm
付いているユニットはこれ。
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=2703317
エンクロージャーだけで1本\90,000か。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 16:36:53 ID:Tep8fdQ2
>>14
よく見るとユニットも自社製。
「AIR WAVE」はリード企業の製品名。
ttp://shop.leed-enp.co.jp/i-shop/top.pasp

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 16:58:12 ID:Tep8fdQ2
知名にも似たのが有った。
ttp://www.audio.co.jp/speaker/miyabi.htm
バックロードホーンと言うのが謎だ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 19:38:39 ID:CSTlFPTx
>>16
ttp://www.audio.co.jp/staff01.htm
家族も謎だ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 02:30:51 ID:alMOdMKZ
騙されたと思ってMiniを買った俺が来ましたよ。

まさか、これほど鳴るとは思わなかった・・・・・。
音が像を結んで手掴みできそうな感覚、というものを俺は知らなかった。
ちなみにONKYO INTEGRA917RV2でD-02EXをドライブしてた(狭い家なんでな・・・)が
こと低音の量感以外の殆どの部分で、TD-Miniのが「気持ちいい」と思わされた。

で、勢いに乗ってLightも買ったわけだが
本当・・・なんでこんなものからこんな音が出てくるんだか、と思った。

出ない出ないという低音、普通に聴く程度の音量なら
ややトンコンで持ち上げただけで見違える。というかそう簡単には「破綻しない」ので
多少なら突っ込んでやるのも、アリっちゃアリかも。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 08:02:25 ID:n3LnPpqD
そりゃま、いままでダイソーの100円らぢお聞いてりゃ感激する罠

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 10:05:55 ID:Y5GHY59y
>>18
で、miniとLightではどちらがよい?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 11:58:27 ID:nkKIS+jl
なんでminiの次にlightに行くわけ?どうせならTDに行けや

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 12:01:48 ID:Iwhx5Hfy
>>18
釣れますか?


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 12:20:15 ID:bNtwZ4Y1
いや、Lightは低音でないっしょ。持ち上げたってもともと無いものは出ない。
けどこれで聴くチャーリーパーカー(40年代限定)は妙な生々しさがあって好きだ。
もともとがクソ録音だから帯域の苦しさを気にしなくていいし。
まともなオーディオで聴くととたんに生々しさが消えるからおかしなもんだ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 13:04:08 ID:XB84qSl8
http://www.audio.co.jp/amp.htm
値段の付け方が適当だw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 13:06:26 ID:Y5GHY59y
>>23に同意。
昔昔のデュークエリントンのCDを買ったが、普通のオーディオで
聞いたら、聞けたもんじゃない。f特狭くて。で聞かないでほおっておいたが、
mini買ったんで聞いてみたら、意外とこれが聞ける音。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 13:11:32 ID:Kj0/1INH
TDは図体が大きい割にメインとしちゃ寂しいので、LightかMiniってのはいい
落としどころなんでは。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 14:23:10 ID:IeEIshPA
mini、lightと立て続けに買う金があるならリュレ買うよ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 14:45:09 ID:j6npo465
ミニやライトは音量が出ない所が不満。
低音や高音は気にならない。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 14:52:52 ID:Y5GHY59y
最近、miniに飽きて、普通のオーディオ聞いてる。
定位がぶれることを我慢すれば、普通のオーディオのほうが、
音がふくよかで音に包まれる感じがする。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:35:23 ID:oJ670UXh
>>25

古い録音ってタイムドメインは得意だよね。
エモーションが伝わってくる。
あれ何故だろう?

なんかオーディオって最近何を買っても結局一長一短じゃねえかと
思って、ハードに金使うのが馬鹿馬鹿しくなったよ。
長岡鉄男さんが何十年も前の機械を愛用するわけだ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:38:20 ID:oJ670UXh
SRS1Zにしろ、MINIにしろ、LIGHTにしろ、音質は俺的にはあれで十分なんだけど
俺も音量が上げられないのが不満だな。
ソースによっては完全に足りないときがあるからね。

だから富士通テンのタイムドメインがある。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:43:23 ID:lzeqQoV9
古い録音はタイムドメインだけでなく普通にフルレンジスピーカーだと
良く聞こえる。
アナログレコードもフルレンジが良い。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:04:07 ID:tyCHqiPT
>>30
wiki ではこんな説明してる。こういう説明は2ちゃんでは見たことない。

以下
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC#.E9.9F.B3.E3.81.AE.E7.89.B9.E5.BE.B4
より

これまでのHi-Fiスピーカーの定位感はツイーターのマスキング効果に支配され、
本来の楽音領域での定位性や遠近感を均質に再生することが難しい。マスキング
効果の影響は磁気劣化でパルス成分の減退した古い録音で顕著に表われ、周波数
特性はカマボコ型に感じ、サウンドステージが狭い音と感じる原因にもなってい
る。

中略

タイムドメイン・スピーカーの定位感は、周波数領域に支配されていた波形のタ
イミングを均質に計ることで、従来のHi-Fiスピーカーがもつパラドックスを解決
する方向にある。

中略

(タイムドメイン・スピーカーは)古い音源が明瞭に自然に聞こえることや、雑踏
のノイズに広がりや遠近のあることなどが判るなど、これまでHi-Fiスピーカーの
苦手としてきた録音についても、同じ波形再生の基本に戻って再現される。極端な
話、モノラル音源でも音の遠近の再生は明瞭である。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 09:52:19 ID:MmTqcMSb
>>33
47研究所のアンプが出て来たが、吉田苑で取り扱っているアンプは
タイムドメインとの相性が良さそう。
ttp://www.yoshidaen.com/page081.html
富士通テンのTDで前にシャープの1ビットデジタルアンプ使っていたし。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 21:52:40 ID:g3NDoWGr
タイムドマインの30万円のやつでも、音量でない?
低音は全然駄目?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:00:37 ID:Y41uG7Ry
タイムドマイン?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:01:32 ID:g3NDoWGr
>>36
タイムドミインだっけ?あの30万円の筒型

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:02:47 ID:Jt80FOwx
>>35
タイムドメインの低音は量より質。
量がどうしても欲しいなら富士通テンのTD725swを使うしかない。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 22:05:17 ID:g3NDoWGr
>>38
ありがとう
ある程度は出るんだ
ひびくほどはないってことすね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:21:52 ID:65nIvpuk
>>39
「ひびく」とは?
共振によってある周波数に張り付いたような低周波のことなら、
ほとんど出てこないが……。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 23:53:13 ID:Ee6/o+Fc
タイムドメインに合う、お勧めのCDプレイヤーってありますか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:43:05 ID:b8wb1g/8
>>41
バッテリー駆動のコンパクト。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 14:48:13 ID:5Zme3Vvj
>>41
Y9の元々のリファレンスCDプレーヤーはフルサイズのプレーヤーで
それが製造中止になって暫定的にソニーのDVDポータブルを使っていた。
この間もTDに合うプレーヤーを探していたんだけど、なかなか見つからなくて
いつの間にかTDはポータブルが良いと言う事になってしまった。
よっしー自身ポータブルを薦めてはいるが、残念ながら理論的根拠がなく
説得力に欠ける。

よっしーはマック以外の製品はパソコンでは無いとまで言っているような
偏見を持ってる人だから、あまり全ての話を鵜呑みにするのは危険だよ。
ipodが良いと言ってるのもマカーだから当然だね。

とりあえずソニー製のDACかipodのDACを使ってるプレーヤーならいいんじゃない?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 15:40:46 ID:Kw3kBfmK
ソニーのD-FJ787だとラジオチューナー付きなのでほとんどオールインワン。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/t/i/8215864.html

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 22:53:10 ID:UKOutbfg
プレイヤによって音量、音質、低音がすごく変わる
ポータブルプレイヤは雰囲気は最高だけど
解像度、低音がいまいち

デッキタイププレイヤだと
音量、解像度、低音は増すが、雰囲気がもうひとつ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 22:59:33 ID:b8wb1g/8
>>45
タイムドメインが得意とするのは音量、解像度、低音より雰囲気に思う。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 08:10:00 ID:sRYJpnOv
疑似科学だからね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 08:33:37 ID:TQsX8mxR
オヤイデで買ったライカル線の被服材に「oyaide」の文字があった。
線材の流通の仕組みはよく知らないんだけど、あんな安い電線に
販売店の名前を入れるような金のかかる事やってるんだね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 09:44:49 ID:wI9rwbFa
スピーカーなんて科学や理論よりむしろ感性の世界だからな
実際にどう感じるかがすべて

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 10:30:37 ID:sRYJpnOv
疑似科学だからね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 11:20:14 ID:3abvS8cu
それを言うなら、すべてのオーディオからの音は、人間の耳に
届いたとこから後は似非科学だし。
この板で言っちゃおしまいなこと、言うなよな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 11:59:58 ID:vpdKcVvv
> 人間の耳に届いたとこから後は似非科学

あんた、電波だな。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 13:41:33 ID:bKSZl59i
疑似科学でないオーディオっつーとロボットかなんかで奏者の動きを正確にトレースとか
そんな感じになるのかなぁ。何世紀か後のオーディオは。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 15:14:19 ID:b3TNt1hu
この前NHKでやってたな
ネット回線を使って遠隔地のピアノを演奏するっていうのが

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 20:39:16 ID:2/wWei4Q
キミたちの大好きなマーガリンも擬似食品なんだから気にするなよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 22:14:40 ID:tqcKuyCM
miniの後ろの穴を塞いだ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 22:17:02 ID:3abvS8cu
>>56
結果きぼん

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 22:42:48 ID:tqcKuyCM
低音が邪魔に感じて塞いだといえば結果は言わずとも解るだろ?
聴き専じゃないんであしからず。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 02:33:34 ID:1s8mo/pY
パソコンデスク上での小音量中心のPC用スピーカー使用を前提とするならば、
LightとMiniと307ではどれを買うのがベストなのでしょうか?
評判は307よりLightやMiniの方が良いみたいですが、
あのピンプラグ入力と貧弱そうな内蔵アンプが不安要素です。
上記のような不安があるならば、素直に手持ちのアンプを流用できる
307を買っておくのが賢明でしょうか?
それともやはり本家が作ったLightやMiniを買うべきなのでしょうか?
本当は508が買えればよいのですが予算の都合で無理なので悩んでいます・・・orz

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 06:10:45 ID:6im2NiU6
多分あなたならそのうちどれを買っても後悔することでしょう。
TD508Uを買ったほうがいいと思います。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 06:29:14 ID:lQbrLgpi
頭悪w
無理だって言ってるだろw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:14:31 ID:tdd/ux2N
>>59
Lightじゃない
結構かさばるけど

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 22:38:10 ID:Xk9QhIsz
>>61
オーディオスレでは予算5万って言ってるのに
10万以上の物すすめてくるノータリンが多いからなぁ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 09:32:00 ID:RbnA59IY
そんな脳足りんは
俺の住むデジカメ板でも、ついぞお目に掛かったことがないなww
さすが偏屈のスクツ。

マジレスすると
>>59
大音量前提でなく、あまり「質より量」のだらーっとした低音が無くていいんなら
キレ味はLightの方が一枚上手。
Miniも悪くないんだが、欲を言えばユニット交換はしたい位。
もう一歩の歯切れが欲しいところ。但し低音には比較的余裕はある。
>ピンプラグ入力と貧弱そうな内蔵アンプ
これが意外に気にならない。
どーしても線材を交換するなら、あまり太いのを使うと逆効果らしいので
純度は高くても細手のものにしたいところ。

まあ、騙されたと思って聴いてみるのもいいかもよ>Light or Mini

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 20:26:58 ID:jAWqlscc
>>64
騙された

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 21:35:40 ID:hcfmHWpz
貧乏の人ってかわいそ
心の中までも貧しく見える

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 21:41:55 ID:Hoj7isXY
ところで「ノータリン」って年寄りが使う言葉だよね

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 21:50:56 ID:nV6zUUVg
40代のおっさん?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 21:52:49 ID:jedxrkoF
(´-`).。oO(何で年寄りが使う言葉だって分かったんだろ…)


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:55:21 ID:uze3F1oy
>>65は実際の出音を聴いてないな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 01:57:20 ID:Wp5+gceB
デジアンスレから流れて来たんだが、
イクリプスで教えて欲しい事があるんだ。

今度ニアフィールド用にTD508+SWかTD510を買おうかと思っているんだが
どんなアンプと合わせている?使用者のコメントが知りたいんだが…

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 01:59:24 ID:HgdbK2h+
デジアン使えばいいでしょ
デジアン>>>>>>アナアン

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 18:32:52 ID:DzFLuG0j
>>72
TA2020が安くていい音するよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 18:38:24 ID:GER1DH17
何機種かあると思うのだがどれがよかんべ?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 19:07:56 ID:6VcYPWYK
しょらぁ、RSDA302あたりでいいんでねぇの?
金ありゃカス3で。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 20:15:15 ID:kBmxtXcl
デジアンと言えばCA-S3。
ttp://www.flyingmole.co.jp/jp/products/new_product/cas3/index.html

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:02:13 ID:Wp5+gceB
>>72-76
色々レス有難う。
やっぱデジアン前提で選んでみるよ。
ところで純正で鳴らしている人っている?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:38:25 ID:BLrXz8er
TD508とCA-S3で使ってるが

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 08:06:08 ID:c8YTEg7F
ECLIPSE TD
307SV Lulet(リュレ)  
俺は2年前に定価の16800円で買ったのに
ヨドバシで37%引きの10500円で売ってやがる しかも10%のポイントバックだ
ああああ くそぉぉぉ 10500円なら安いんじゃないの?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 08:31:49 ID:FPAcet1I
アンプとセットで3万ちょっとか...
確かに安くなってるけどいまのlightのほうが切れがいいんじゃないかと思う
ルックスはいいけどね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 16:48:16 ID:TUAb3scZ
307+swでマルチ組んだがなんだか物足りない
メインだけ508に替えたら良くなるかな?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 20:51:25 ID:8LjerDTG
howling9欲しい・・

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 23:35:01 ID:p1zjH25i
>>78
どんな感じ?
やっぱ解像度バリバリで低音が純正より出る?


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 11:25:13 ID:3nJofC5v
タイムドメインにはこう言う音楽が凄く合っている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kQRJF_EM9Kg&mode=related&search=

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 14:31:54 ID:3IKsIQlH
タイムドメインできくAMラジオは最高!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 15:47:58 ID:K7lVsXKk
だってもともとAMラヂオ用スピーカーだもん

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 18:27:44 ID:zKcYAE0N
音が素晴らしいラジオ。
ttp://www.tivoliaudio.jp/

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 13:59:29 ID:rLIZfZk8
>>83
純正は分からんが、情報量は多いねー
低音も結構出る
ただ全域にわたって変な付帯音がついた感じだったから508の中開けてフォック貼ったよ
これでかなり低音が締まって、音もいい意味ですっきりした
CA-S3だからかもしらんが、音量だしたほうが508の本領が発揮されるのは予想外だった
小音量だとしょぼい
きちっとしたアンプでガツンと音出させた方が実はいい
音場がきちんと左右に広く、奥行きもあって、定位もしっかり出る
もちろん限界はあるんだろうけど、ドライバーは結構ついてきてくれる
まぁ所詮値段なりで高音の伸びとか抜けとか、超低音とかは出ないけど、CPは異常に高いと思う

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 20:35:21 ID:d451yW5n
塩ビ管スピーカー608買ってみたけど、結構いけます。
今日いろいろ他機種を試聴して回ったけど、
いやな音が出ていないんだということがわかりました。
Yoshii9にはかなわないんだろうと思うけど、
見た目を度外視すれば意外なダークホースだ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 00:02:55 ID:0J3p2us5
>>88
有難う。一度CA-S3かTA502で真剣に検討してみるよ。
TD307の純正アンプでさえ半分以上は回せなかったからね…

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 18:56:21 ID:OBzY4FPS
miniにカラータイプってある?
レッドとか…
教えて!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 19:13:58 ID:M2GNwcF0
>>88
小音量で良くないのはエージング不足の可能性が有るかも。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 21:55:39 ID:dyKdl+Rz
>>89 アンプは何使ってる?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 22:05:42 ID:ywzoz8SA
GARAってどうよ?YOSHI9より良さげに見える。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 09:24:13 ID:67N/z6ae
確かに、良さげ何だけど、
小さいほうは、高さ的にも、値段的にも魅力的ではありますね、
買った人のレビューでも見たいんだけど、
検索しても、見つけ切れなかった、
あんまり売れてないんでないの、
関東でも、試聴できるところがあればねー、

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 09:35:47 ID:/ugymQdE
>>94
アンプなしで大きい方が63万円、小さい方が15万6千円。
ttp://www.k-gara.com/spec.html
タイムドメインほどのブランド力が無いのでそうは売れないと思う。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 09:47:10 ID:md9ewpL5
>>96
小さい方はいい感じに見えるけど、4Ωってのがいただけないな。
8Ω用に作ったD級アンプじゃ実力が出せないし、
そうでなくてもアンプの実力がかなり問われるだろう。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 16:57:29 ID:Ty6E9uIw
>>91
プラモ用スプレーを吹きかければおk

99 :238:2007/03/12(月) 18:36:32 ID:nzkuhwZ2
新製品(TD307IIほか)
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/release/2007/03/20070312.html

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 18:44:47 ID:md9ewpL5
キター
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070312/ften.htm

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 18:49:55 ID:sso56sm2
お前ら、ほんとにタイムドメイン好きなんだね〜

普通のSPをガツンと鳴らした時の気持ちよさにはかなわんだろ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 18:50:39 ID:md9ewpL5
>>99,100
重複orz
アンプは508PAのと同サイズかな?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 19:02:43 ID:wZks5pWl
>102

508PA用アンプA501
定格出力:12Wx2ch(T.H.D.=1%時)
入力インピーダンス:10kΩ
入力感度:200mVrms
ライン入力:ステレオ1系統(RCA)
負荷インピーダンス:8Ω以上
再生周波数特性:10Hz〜100kHz(-3dB)
高調波歪率:0.05%以下 (1kHz、1/2定格出力時)
消費電力:20W
外形寸法:本体W159xH158xD142(mm)、ACアダプタW132xH69xD94(mm)
質量:本体 1.5kg、ACアダプタ 1.6kg
本体色:ダークブルー
付属品:スピーカーコード一式、RCAコード1本


TD508II用アンプTDA501II
定格出力 12W
入力インピーダンス 10kΩ
入力感度 180mVrms(12W出力時)
負荷インピーダンス 8Ω
周波数特性 10Hz〜100kHz(±3dB)
ハイパスフィルタ
カットオフ周波数 90Hz(-3dB)
高調波歪率 0.05%(1kHz,1W出力時)
消費電力 18W
外形寸法 本体:(W)159×(H)137×(D)154mm
ACアダプタ:(W)121×(H)56×(D)33mm
質量 本体:約930g ACアダプタ:約360g


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:03:31 ID:amNLoY0N
Uになってから保護ネットにど真ん中にロゴが入ってるのが気になる

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 21:13:42 ID:2A6czmGh
>>104
どっちみち聴く時はネット外すのだから同じ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 22:16:41 ID:VTwbsMrT
スプレーで塗装したのでなく
市販されていたminiで「オレンジ」や「ホワイト」を
持っている人います?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 01:05:11 ID:DV3ikTf8
307マークUの周波数域拡張はどうなんだろ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 01:38:04 ID:wOFke0vB
ボザールってありますよね?タイムドメインと共同開発した。
ボザールって音の方はどうなんですか? 俺はminiを1セット持ってて
miniはかなりいい音だと気に入ってます。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 01:54:15 ID:/j7ypDtF
>>101
自分の価値観こそ至高で、あとはカスって訳ですか?
人それぞれなんだから良いじゃないかと思うけどね。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 03:37:52 ID:5wOdhtZv
数日前にかなり奮発して508II買ったのにいきなり307II登場ですか。
508IIはある程度安く買えたけど、手持ちの予算が少なかったから
一度307IIの音を聴いて選びたかったよ… ̄|_|○

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 09:19:19 ID:HSW7UBiM
>>110
TD307もエージングに時間が掛かった。
TD307IIもある程度ならしこまないとTD508IIとの比較は出来ないと思う。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 12:09:01 ID:MnWwpEBj
人間の聴覚メカニズムに近いコンセプトに基づくなら、まず振幅f特を重視しなければ
ならんのに、不治痛テソもアホなアプローチするもんだ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 23:50:03 ID:R0UTYrA7
>112
人間の聴覚メカニズムに近いコンセプトに基づくなら、まず定位や
位相管理を重視しなければならんのに、ユニットを沢山載せたがる
一般SPもアホなアプローチするもんだ。

…釣られてやったが満足か?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 01:52:56 ID:gFbcgaDM
これやったことある?
http://pc.watanet.com/lab/misc/speaker/newunit2.html

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 07:12:29 ID:chZcKc24
ここって順番待ちするくらい売れてるんだね。

スピーカーでそんなのあまり聞かないな。30万以上するのにね。

みな何かいままでのスピーカーとの違いを感じてるからなんだろうね。



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 08:58:07 ID:94rRYchv
>>114
 なんでモンスターケーブルやねん。

って思った。
明らかに音が変わってしまうモンスターよりも、そこはカナレとかMOGAMIだろうがと。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 09:03:44 ID:94rRYchv
>>114
 さらに読むと、どうも富士通のPCについてきた方のタイムドメインminiらしいね。
製品版とはちょっと違うらしいので、改造した方があるいは良くなるかも。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 19:56:51 ID:XuFunS7S
型落ちになったeclipseの307、ヨド安かったのにもう売り切れてた…orz


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 22:04:51 ID:56J2t1tf
>>118
ポイント付かんが、楽天にならあったぞ。
でもII買った方がいいんジャマイカ?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 22:43:29 ID:X7Ky+3/K
単品のブラックとアンプセットのシルバーは、まだ取り寄せ可能じゃねえの?
ヨドは売り切れ表示も出てねえし。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 00:29:57 ID:DYbVofD0
307Uと型落ち307で迷う・・・・
速いところ307Uを試聴して比べたいところだが
エージングまで待たんとあれだし
そうこうしてる間に307が売り切れちまう

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 08:15:50 ID:RmONtNLe
wikipediaのタイムドメインの項目に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

>逆にマルチウェイでは、インパルス応答の優れたスピーカーは多いが、
>ステップ応答まで揃ったスピーカーは世界でも数社
>(QUAD, Thiel, Dunlavy, Spica, Vandersteen, Earthworks)に限られる。

とあるが、その中に名前のあるEarthworksのスピーカーの
Sigma 6.2(ペアで68万2500円 )聴いてみたけど、タイムドメインなんか軽くふっとぶ音だよ

タイムドメイン以上に時間領域での特性をギリギリまで追い込んだ上に、
普通のマルチウェイのスピーカーのようにインパルス応答も優秀。
タイムドメインのようなスピーカーの良さと普通のスピーカーの良さを
両方兼ね備えている。しかも、40Hz〜40KHzまでフラット(なんと±2dB)。

タイムドメイン的要素を完璧に持ちつつ、普通のマルチウェイとしても完璧。
低音だってもちろん出る。

パッシブ・ネットワークでの過度な補正を加えずに
時間領域での特性をここまで追い込んだスピーカーは他にない。
自社の測定用マイクの性能を引き出すために開発されただけに
厳密な定位感と応答性が確保されている。

70年代のマルチ・トラックは貼り絵のように感じるし
加えてデジタルとアナログの混在していた80年代は音場が痩せる。
かえってシンプルなワンポイント・マイクが広がりのある音場と
一体感のある濃密なアンサンブルを造り上げていることが判る。

好みの点でいえば、Sigma6.2は生理的に気持ち悪いですよ。
音場がマイク位置と同じように表現されるので。
通常はシンプルなマイクセッティングは音痩せがしやすくピークが強いです。
これは今でも伝統的な家庭用スピーカーが多いので浸透しない傾向があります。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 08:46:05 ID:RmONtNLe
Earthworksの理論についてはここが詳しい
ttp://www.ast-osk.com/kado/onkyou/Earthworks/Earthworks_yougo.html
ttp://www.ast-osk.com/kado/onkyou/Earthworks/Earthworks_Q&A.html
タイムドメイン社のものとはちがい、単にタイムドメインの性能を追求しただけのものではないことがわかる

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 16:20:07 ID:Ml+3lKtb
1m離れて聞いているとき頭を10cm動かすと、Sigma6.2はクロスオーバー周波数あたりに大きな
ディップができ、インパルス応答もがたがたになる。聴取位置に敏感なスピーカーである。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 19:48:35 ID:7+IiPcgE
ttp://www.tomoca.co.jp/earthworks/sigma.html
昔のテクニクスのリニアフェイズスピーカーに似ている。
エンクロージャーにフラッット面が有るので有る程度は振動すると思う。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:11:10 ID:Rs5ZoIAG
>>124
1mは近すぎでしょ。
位相を重視したマルチは、試聴距離も想定して設計されている。
(試聴距離はクロスに影響するので)
たぶん、2〜3mではないか。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:24:19 ID:K+GWIs6b
Optimum listening distance: 3' to 9' (1m to 3m)

ttp://www.earthworksaudio.com/40.html

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 08:09:06 ID:WJ4LQcqm
2m離れて聞いているとき頭を10cm動かすと、Sigma6.2はクロスオーバー周波数あたりに大きな
ディップができ、インパルス応答もがたがたになる。聴取位置に敏感なスピーカーである。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 18:46:03 ID:kcF2drH+
ユニット単体はフローティングしてるのにメカニカルアースって効果のイメージが湧かないんですが、メカニカルアースはどの部位に対しどんな作用しどんな効果を狙っているんでしょうか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 10:41:38 ID:roolXAUr
>>129
要は振動アースでしょう。
ユニットをフローティングしても接触していれば振動は伝わるし、空気の振動でも
エンクロージャーは共振する。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 18:10:01 ID:ODVrLWR+
振動アース:
オーデオのみで通用する特殊用語。
振動工学はおろか、
ちゅうと半端な音響工学ですら
未だ認知さrていない。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 18:38:39 ID:NTVE3KE5
>>131
だからここは擬似科学のスレだってなんど言ったら..

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 18:44:07 ID:QxgXBpLx
振動アースは他のオーディオメーカーも普通にしている。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 21:08:49 ID:71zkFYbh
振動は遮断したり吸収したりできるが、アースってのはやっぱり変。
文字列からイメージできるのは、「振動を大地に逃がす」ってことだが、
それは概念的にタイムドメインのやってることと根本的にちがう。
タイムドメインが振動に対してとっている対策は、そういう意味では
ごく一般的なもの、すなわち「吸収と遮断」。
Yoshii9あたりの仮想大地の考え方は、本当の大地(スピーカ設置面)
にある振動さえも遮断して発音ユニットに影響させないという意味で、
それこそ「アース」とは対極的な思想だと言える。

振動アースなんて変な用語、やめない?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 21:22:47 ID:QxgXBpLx
>>134
振動は基本的に遮断も吸収も出来ない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 22:10:06 ID:xPMnn6kk
んな、あほな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 22:15:00 ID:jEq4fLAD
>>135
一度地震が起こったら大変だな、基本的に揺れ続ける
崩壊しない限り永久って理論だろw

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 22:22:08 ID:QxgXBpLx
>>137
硬い物はそう。
軟らかいと振動は収まる。
ソフトドームの理論。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 22:47:38 ID:ODVrLWR+
ああシンド

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 23:43:28 ID:Yc1wjcoh
遮断も吸収もできないのに収まるのか

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 01:44:37 ID:ZZqIyEBe
無限に硬いものならあるいは・・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 02:49:04 ID:88oHF6J3
原子や分子のレベルで振動がどういう現象なのかと、
そもそも物質の「硬い」「軟らかい」がどういうことなのかを
考えた上で、熱力学の第2法則を知ってれば>>135の言ってることが
あり得ることかどうかはわかるけど。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 07:32:12 ID:3Bv8Mvfu
>>140
振動が内部損失で熱に変わると収まる。
吸音材はこれ。
それと音として空気を震わしても収まる。
外部に振動を伝えても収まる。
振動アースとは床に振動を逃がす為の物。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 08:11:45 ID:2KFXuL5p
今日も空想科学でもりあがってんなー。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 08:24:50 ID:U2/6wdV5
いっけんかがくよーごとまごう
造語が氾濫してますが、
これらは、
オカルトグッズ販社(者)が考えつくんですか?



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 08:33:34 ID:3Bv8Mvfu
相対性理論や量子力学も理解出来なければオカルト。

147 :むーぱぱ:2007/03/18(日) 12:53:45 ID:q2kO6RL0
とーぜんだっしゅ(^^)。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 15:31:54 ID:c0Igf++j
スピーカがブラウン運動しているスレはココですか

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 01:28:04 ID:ovRFJ5Td
JA3WFMさんのシャックを拝見しました。
手前の四角いスピーカーをタイムドメインミニに替えるとアナウンスが
聴き取りやすくなりますよ。

もう一つ超の追加
パイプの中へ綿の切れ端を突っ込んで下さい。パイプの下へ置いておいても良いです。
理論が判らなくとも聴きながらすればベストが判ります。理論はホームページtimedomain.co.jpに少し書いてあります。

ユニットのお尻にナットを接着し、ずん切り(端から端までねじを切ったシャフト)をねじ込
みます。長さはパイプの底から出ない程度。ずん切りの途中に適当な重りをしっかりと着ける。

ユニットフレームとパイプの間に緩衝材をはさむ。パイプの断面に緩衝材をおいてその
上にユニットを乗せるとよい。緩衝材はフェルトでもモルトプレン、ゲルでもよいが、ゴム系はだめ。
パイプは塩ビよりアクリルが良い。

音を聴きながら選べばよい。以上は、一つするたびに音が一段向上します。
タイムドメインミニ、ヨシイナイン、本当の音を広めて下さい。

由井社長


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 08:03:35 ID:YYpq0a6p
149 スピーカー背面にナットを固定する方法は?あとマスウエイトやキャ・マグ等施工についていつも思うんですがスピーカー本来の磁束線の形を変えてしまわないんですか?

151 :むーぱぱ:2007/03/19(月) 16:08:42 ID:rvwI/HMX
変えてしまうだっしゅ(^^)

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 00:20:08 ID:g03K9ksP
>>149
これやったら効果がすごいじゃんか

153 :むーぱぱ:2007/03/20(火) 07:57:16 ID:Mzc6TL7A
そんなことはないだっしゅ(^^)。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:10:26 ID:0RA95yLY
今日ハンズでmini聴いてきた。 3千円のアクティブスピーカの音ですた。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 09:43:19 ID:pWEJL9/R
視聴用のminiなんて、馬鹿客の指指し攻撃をたくさん受けてるから
まともな音出ないよ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 09:48:03 ID:FGkC4wo1
lightにインシュレータつけようと思うのですが、
2000円くらいでおすすめありますか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 14:14:46 ID:WeymhzMq
>>154
miniは置き場所によっては全然だめだよ。
見て来たのは渋谷?
ああいう押し込められたような状態だと最悪。

周囲の物からある程度離してやらないと鳴らない。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 20:32:00 ID:SUDMAaYW
最高の理論とその実践であるにもかかわらず、
100%の支持を獲れないのはなぜ?
世の中には生音が嫌いで、マルチから出力される
スピーカらしい音が好きって人が多いって事ですか?








オレはタイムドメインが生音に近いと思った事ないけど。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 20:47:23 ID:tbSXuwTF
>>158
生音が出るスピーカーってどのメーカーの何と言う名前?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 21:01:30 ID:4qNwEOPi
>>158
マルチスピーカーの中でも100%の支持を得られるスピーカーが
存在しない理由を考えればおのずとわかると思うが
結局みんなスピーカーごとの癖の好みで選んでる

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 21:05:44 ID:pWEJL9/R
生音とかよりも、空間のリアリティだよ。

今日、デパートでピアニストが来て弾いたけど、
あらためて空間に広がる音の良さを感じた。

こいつは普通のスピーカーじゃ出せないな。
やっぱ無指向性じゃないと。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 21:55:55 ID:tbSXuwTF
>>161
Yoshii9はソロピアノ向き。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 00:43:13 ID:HhV00r5X
>>162
とはっきり言い切れるわけでもない。
オレはオーケストラ再生にYoshii9の真価があると思う。
音が込み入ってくればくるほど、このスピーカはすごいな、と思う。
ま、オーケストラの何を聞くか、にもよるとは思うが。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 13:23:47 ID:JFYSOUvg
yoshi9って高いし、8cmフルレンジなので
GARAの15万円の奴を買おうかと思ってる。10cmコーンだし。
そんなに性能に差は無いよね?
GARAも仮想グランドなるもの付いてるっしょ?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 14:06:34 ID:4hZP+z2l
音も聴かずに15万出すのかよ
このお金持ちめ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 14:49:25 ID:sKf6XLGA
Yoshii9は試聴室が各地に有るので聴いた方が良い。
少なくとも店頭よりは環境が良い。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 18:39:13 ID:YA8F/E/C
>>164
タイムドメインは点音源
スピーカの口径は小さければ、小さいほど良い。

低音との妥協で8cm弱口径を使っているが
出来れば、本当にもっと小さくしたいはず。

ケチって8cmじゃないんだよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 10:43:17 ID:wENdCrlr
某AV店で

「D社の某ブックシェルフスピーカーと比較試聴もしてみたのですが、
 残念ながら『TD510』試聴後に聴くD社のブックシェルフは、
 音の分離が悪く、こもった感じの音色になってしまうのです。
 明瞭度、スケール感ともに「TD510」の優位性を感じました。」

とか、もうけちょんけちょんにD社がけなされてかわいそうだったのだが、
そこまで言うのならそのD社の製品は扱わなきゃいいのに、と思った俺はひねくれもの。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 12:11:05 ID:sdG8/exz
>>168
売れるから扱う。
売れるものをおいとかなきゃ自分のメシ食えないだろ。
お前、お子様か?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 12:20:12 ID:EsCOC6Lw
mini来ました。第一印象、音ショボ!第二印象、あれ、でもボーカル
むっちゃキレイ。再三印象、ボリュームでかくしても気にならない。
いいかもタイムドメイン。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 13:18:15 ID:wENdCrlr
>>169
俺はタイムドメイン一本で飯食ってるんでぃ、くらいのことは言って欲しかった

172 :むーぱぱ:2007/03/23(金) 18:48:45 ID:mIqsFWA4
一本じゃステレオにならないだっしゅ(^^)。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 22:00:45 ID:FoNS/f44
>>170
本家はいいかげんモデルチェンジとかしないのかねぇ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 22:38:02 ID:ektgjTEk
よく「自然な」というが低音出ない時点で不自然じゃない?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 23:14:48 ID:oOpMtNLE
低音? 出るよ。 というか楽器の出す程度の低音は苦もなく出る。
出ないのは不自然な(というか自然界にはあんまり存在しない)持続低周波。
映画の中で、不安感を煽るような目的で使う不自然な持続低周波の効果音の
再生は無理。そういう意味じゃホームシアター向きじゃない。でもそんな音は
ふつーはサブウーファに任せるよね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 00:00:50 ID:EZu+FeXf
出ねーよ。
アコースティックでも生楽器の出す低音を苦もなく再生するなんて、そんなスピーカー見たことない。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 00:22:35 ID:ueUtENO1
>>176
周波数帯域で計測できるんだから、出るスピーカはあるだろ。
心地よく鳴らすかは別として

タイムドメインは構造上低音が弱いのは欠点?いやむしろ特徴だろ。
それを差し引いて余りあるメリットがあるから
今やメジャーメーカーも、こぞってタイムドメイン方式を出してる。
日立、サンヨー、シャープ、富士通・・

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 00:38:02 ID:cvNKzrEB
ライセンス契約、OEM契約してるのと
SHARPのように真似たヤツは別にした方がいいかと思うが

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 06:59:32 ID:RfFd1bF2
>>174
でもすごい気持ちいいからねぇ。
低音って実はこの程度でいいのかとか思ってしまう。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 10:13:00 ID:MB1XLEz0
>タイムドメインは構造上低音が弱いのは欠点?いやむしろ特徴だろ。
それは違うだろ。

低音が弱いのは、振動板の有効振動面積が小さいからで、TDかどうかは関係ない。
高周波と同じ音圧で低周波を得るためには振動板のストロークを大きくするか
面積を大きくしないと等価の振動エネルギーは得られない。

それと振動板が大きくなってもエンクロージャーの強化やグランドアンカーを重くすれば
帯域100Hz位までならY9と同等のスピーカーは出来る。
これが712SWになる訳だ。
>167のような嘘は広めないでくれ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 12:04:00 ID:rqhoiuek
yoshiii9って、バスドラの低音もしっかり出るの?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 12:25:14 ID:9SDxetbF
mini買ったよ。ソフトな音質で快適!
今回はパソコン用に購入したのが、
今度はテレビ用に、カギオカでも検討しようかな?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 13:49:27 ID:n6gu5lnI
>>181
出る。しかもインパクトの瞬間がしっかり出るから元ドラマーのおれが
聞いてもそうとうリアル。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 13:56:29 ID:rqhoiuek
>>183
マジか。
断然ほしくなってきた。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 14:02:09 ID:KW7dGp9n
Yohii9の低音は出ていると思う。
ただし質は出ても量は出ないので量感ある低音が好きな人には向かない。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 14:03:06 ID:KW7dGp9n
訂正Yohii9→Yoshii9

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 15:10:24 ID:73RQhEdB
SPとの距離が1m程度しか取れないんでニアフィールド用に
TD508+316SWかTD510のどちらかにしようと思うのだが、
どちらが良いのだろうか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 15:32:03 ID:uUCnaR4o
あえて307+316を薦めてみる。

低音の充実のために316を使用する前提なら
307の方が点音源に近いので、ニアフィールドにはいいでしょう。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 16:31:41 ID:73RQhEdB
>>188
有難う。307は既に持っているんで、敢えて前者の組み合わせで
やってみんよ。小音量なら508の方が向いているかな?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 19:51:04 ID:C268pvvO
>>180
それって構造上って意味じゃない。
小口径であればあるほどいいのは事実なんだし。
どこを否定してるのか分からん。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 20:53:35 ID:76KuG7W/
でもやっぱり、低音は少ないなー、
カンターテドミノはきれいには聞こえるけど、
暗騒音とでもいうべき、パイプオルガンのノイズなのかよくわからないけど、
圧迫感のあの低音が聞こえないと、ある意味雰囲気は感じられないんだよなー。
それと、環境音、波の音とか、せせらぎの音を聞くと、どうしても、筒くさく
聞こえるんだよなー、それさえなければ、低音は目をつぶるとして、
あとは、高さが、もう少し低ければいいんですけどねー、
床に座る傾向の多い日本人には、あの高さはやっぱり高い。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:44:28 ID:dKbqDs3s
同感ですね!
何か物足りない感じがするのは低音の音圧みたいなものがが不足しているような..
高さももう少し低い方が上からの音が正面に近くなり自然な感じがする。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:53:38 ID:QGqJT0/i
じゃあ、やっぱGARAの10cmコーンを狙った方がいいですかね?w
http://www.k-gara.com/spec.html

気になるのはタイムドメイン理論に則った商品なのかな、ということ。
まさか、ただの上向きSPというオチだったりして・・・

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:10:17 ID:IcHJ4xPk
本位から外れるがT・Dでない一般的エンクロ、マウントの低域SPを組み合わせる場合、T・D的チューンや工夫(ユニットフローティングやメ・アース)できるかな?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:38:11 ID:C268pvvO
>>193
>ただの上向きSPというオチだったりして
俺も低音のために10cmと8cmコーンで試した。
ユニット差はあるだろうが、散漫な上向きスピーカだったよ。
製品は聞いたこと無いが

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 20:00:20 ID:5URTjbLK
シャフトはマスウェイトの作用をしてると思う ふと思ったんだがマスウエイトを他の防磁カバー無しユニットに装着したら磁束線を曲げないかな?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 23:16:42 ID:mTB5XfG+
Yoshii9の低音が軽いのは、このスピーカのせいだけじゃない、と使いこなしつつ
感じる今日この頃。
つなぐ機器を変えるとその低音ががらっと表情を変えるんだよねー。わらっちゃう
くらい。Timedomainご推薦のSonyのディスクマンとの組み合わせやiPodとの組み
合わせのまんまだと、音の粒立ちはシャープなんだけど、やっぱり低音が軽い。
ところが、CDPによってはすごく深い低音が出てびっくりすることもある。
俺んとこは、アクセサリその他で再生機器の微細振動を徹底的に対策したら、腰高だっ
た低音の重心がぐっと下がって、ふか〜い感じの音になったので今はその状態
で使ってる。別のとこで聞かせてもらったYoshii9からはさらにすごい音が出てた。
CDかけると無音の世界から、音楽が始まる一瞬前に、暗騒音をともなった録音会場
が目の前に登場し、そして音楽が始まる。狭いスタジオ録音だと、録音機材の持つ
暗騒音がまず登場して録音現場の雰囲気が展開してから音楽が始まる。つまり、
場をまるごと再生してくるYoshii9がそこにあるわけ。で、再生中はYoshii9はまったく意識から消えてる。見ればそこにあるんだけど、見えたからと言って、部屋に
充満してる音楽とは、まったく無関係の物体みたいに見えるんだよね。すごかった。
俺のはまだその域に達していないけど、やればああいう音が出るんだというお手本
にはなった。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 00:19:00 ID:vv76YvfD
307+316SWでマルチ組んだけど
物足りなくてメインだけ508に変えてみた
残りの508に変えたくなった

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 23:27:26 ID:mbsJTAkR
>>82

howling9聞いてみたい。 
でも、ほんとにライセンス商品か?・・・

200 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2007/03/26(月) 23:29:19 ID:a4BeujLN
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    200ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 17:07:22 ID:NzTJhbzt
フルレンジスレで、yoshii9がボロボロに叩かれてるのを見て
購買意欲が減退ぎみ・・・

試聴すりゃ話は早いんだが、そうそう簡単に出来るものじゃないからな〜

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 19:49:23 ID:eEx15g41
箱鳴りみたいな音はBose M3とlightどっちも心配無用?。
個人的にこういうコンパクトSPってどうしても箱鳴り感が気になる。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 20:43:10 ID:B7t/wNNd
でも試聴もしないで、あんな妖しげな見た目の物を買うのも勇者過ぎると思うが。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 23:14:30 ID:/TlkXd5t
>>201
試聴がそう簡単にできない? どこに住んでるの?
まあ、離島とか海外だとそうかもしれないけど、聴かずに買っちゃだめだよ。
最寄りの大都市には一件ぐらい試聴できるところがあるから、是非行くべし。
そのとき、かならず「自分の」音源を持参するよろし。じゃないと
まったく判断できないと思う。
でも、もしコーンウーファがついてないタイプの静電型スピーカを聴いたこと
があるんなら、音の印象はそれに近い。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 23:16:25 ID:/TlkXd5t
>>202
箱なりはどっちもある。けど、lightはM3より相当マシ。
でもさ、箱なりのないBoseなんて、味気ないんじゃないの?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 20:35:21 ID:RbZB+cIx
light、
箱鳴りみたいな音なのに
声だけはリアルすぎて鳥肌立つ。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 20:48:07 ID:coe+mh9t
やっぱり箱鳴りするのか。
こういうコンパクトSPの宿命なんだな・・・・・

なに買うか・・・


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 21:02:48 ID:RbZB+cIx
KenwoodのKA-S10とLS-S10はいかがですか。
アンプとスピーカなので、コンパクトSPより場所とりますが、
M3より安いし、いい音ですよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 05:37:23 ID:SJ5jZty8
ちょっと前にYoshii9とminiを東京の視聴室で聴いてきた。
オーディオマニアでも何でもないただの素人です。

いつも聴いてるCD持ってきな〜ってサイトに書いてあったから持って行って、まずはminiで聴いてみた。
1stインプレッションは「ん〜こんなもんか」って感じ。
普段はウーファー付きのオーディオで聴いてるだけあって、
やはり低音部は足りず、スカスカに感じる。
しばらく時間をかけて聴いてもさほど変わらず。
そこでそこの人が「こんなのいかがっすか〜」と視聴用のCDを持ってきてくれる。
おお、いいかも。なんか急に音がキラキラ光って感じる。

次にYoshii9を聴いてみた。
・・・おお!
おおおおお!
これまで聴いたことのないリアルな音、いや空気感と言ったらいいのか・・。
クラシックをホールで聴くときのあの雰囲気を感じる。
ボーカルをライブハウスで聴くときの音響を感じる。
それぞれ自分がどれくらいの空間で聴いているのか、それすら感じる。
しかもそれが実際聴いている部屋の広さと違うので強烈な違和感を感じるほど。
いや、ホントにこんな経験は初めてだった。

Yoshii9結構このスレでも叩かれたりしてるみたいだけど、
叩いてる人のどれくらいがこれを聴いたの?
結局音なんて主観的なものなんだから本人がイイと思えばそれはイイ音なんじゃ?
音響の理論なんて全然分からんが、
少なくとも俺が今まで聴いたモノの中では最高のスピーカーだった。
あれから他のスピーカーはどうなんだろうと色々店を回って聴いてみたが、
あれほど感動する音はまだ聴けてない。

今Yoshii9を買うために貯金中だが、もし予算内で(おおむね30万)
あれ以上の音を出すスピーカーがあるなら教えて下さい。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 06:55:51 ID:8tc+4Z/+
>>209
Yoshii9大絶賛のようだが
209が音に何を求めているのかが解らない、
それにその予算で買えるスピーカーだけじゃなくて
スピーカー+アンプで考えないとNGだな
その価格帯でスケール感を求めたらYoshii9で良いと思うが
その他の物を求めたら他の選択肢も在る。
オーディオなんて一長一短だし・・・・・・
せめて日常的に聴く音楽のジャンルくらい明記してくれ
それと予定している使用方法、CD音楽再生のみなのか
セレクタ等を用いてTVやラジオ等も聞きたいのか
もしくはiPod等を接続したいのか
そういったことまで明記されないと大した事は言えない。







正直Yoshii9が良いと思ったんならYoshii9で良いんじゃね?
これを機にオーディオにどっぷり浸かるなら話は別だが
(予算を考えなければ)無限の選択肢があるオーディオで
気に入った音にめぐり合えたらそれがベストバイだと思う。
しかも、それが既製品なら尚幸せかと・・・・・・・・・・・・・・・・・・

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 07:01:11 ID:cRN5yM5t
俺もYoshii9を実際に買って聴いているが
他のスピーカーはどうなんだろうと色々店を回って聴いてみたが、
これほど感動する音は結構聴けている。

Yoshii9はスピーカーとアンプでセットなので
予算内(おおむね30万)よりは少しだけ高くなるが近い金額で
Yoshii9以上の音を出すスピーカーとアンプの組み合わせでは
スピーカーはSonus faber Concertino Domus
http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/domus_02.html#concertino
アンプはLUXMAN L-505f
http://kakaku.com/item/20483510020/
これが意外といい

タイムドメインスピーカーは俺もいいスピーカーだとは思うが
タイムドメインスピーカーが唯一絶対…ということはない
結局音なんて主観的なものなんだから本人がイイと思えばそれはイイ音なんじゃ?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 07:42:19 ID:pUJWdWyl
フルレンジとして見たら? その要素10の内7かもよ 音響っていろんなアプローチあるよ スピーカーが空間に消える感覚 そのお約束を踏まえ、ふりは様々かもよ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 08:00:47 ID:jIg0Suad
>>209
> ちょっと前にYoshii9とminiを東京の視聴室で聴いてきた。
> オーディオマニアでも何でもないただの素人です。

こんな板にわざわざきてこういうこと書き込んでるのって、女装癖があるキモヲタ
が「女装マニアでも何でもない普通の正常人です」と言ってるのとおんなじだなw

わざとらし

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 08:22:02 ID:Evl7sMAY
>>209
その試聴用CDってガラスの割れる音とかSL機関車の音とか
アメージンググレイスとかパイプオルガンとかのヤツじゃないの?
基本的にTDの試聴CDってソースが良いかY9やminiの再生にマッチしてる
物ばかりだから、ある意味良く聴こえて当たり前なんだけどね。
その試聴CDをそこら辺のミニコンポで鳴らしても驚く音が出るよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 09:26:04 ID:FfmomlE1
>>209
GJ!
参考になったよ。

yoshii9が良いのは掲示板の評価を見てよく分かるんだが、
問題は同じ価格で他のSPでもっと良いのがあるかも知れん、というところだ。
なにせ30万だからな。
JBL4318も買えてしまう値段・・・


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 13:17:16 ID:kORswIso
>>213
ここがピュアAU板だから書いたんだろ。
普通は、こんな板にいるってことはマニアなんだから。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 14:16:57 ID:IHUFy6r4
yoshii9の音質にはあの重量級のAC電源にも何か秘訣あるんじゃないかと思う
アンプ・スピーカー合計30万円以下の組み合わせでもアイソレーショントランスみたいなクリーン電源を導入すれば
yoshii9レベルの音は出せるが、予算はオーバーしてしまう


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 14:49:21 ID:4BlRcd+p
>>210
「これを機にオーディオにどっぷり浸かるなら話は別だが」
多分Yoshii9購入はオーディオ卒業を意味していると思う。
システムとして完結しているから。

219 :209:2007/03/30(金) 14:54:55 ID:SJ5jZty8
>>210
音にはとにかく原音忠実性を求めてます。
もちろんアンプが必要ならアンプを含めての予算となりますが・・。
よく聴くジャンルはクラシック、あとこれからジャズも聴いてみたい感じ。
今の使用方法はCDかWAVエンコードした音源をPCからminiにつないで聴いてます。
こっちの方が今まで聴いてた15万のコンポよりは音はいいので。
Yoshii9をもし買ったとしたら、そのWAV音源をiPod(これもまだ持ってないが)
に移してそっから再生してやろうかと思ってます。
あと、テレビやラジオをつなぐ予定はないです。
(おそらく新しいのを買ったら今持ってるminiをテレビにつなぐ)

Yoshii9はすごいと思うけど別にこだわってるわけでもないです。
純粋にクラシックやジャズを原音に忠実に再生してくれるならどれでもいいなと思ってます。
あの空気感は感動ものだけど、原音忠実性を追求した副産物だろうという認識なので、
やはり同じコンセプトで作られたオーディオなら必然的にそういった要素を
持つものではないかと勝手に思ってるわけですが・・

>>211
おお、情報アリです。チェックしてみます。

>>214
いや、そういった効果音は聴いてないです。
そもそもクラシックやジャズを中心に聴くので、それらを主に聴きました。
特にイイと思ったのが「星影の小径」。
最初ちあおきなおみの全集に入ってるバージョンかと思ったら
(メーカー推奨リストに入っている)どうやらアレンジが違う。
最初にベースがブォンと響いてボーカルがそっと入るようなシンプルなアレンジなんだけど、
その弦の響きに圧倒された。まさにそこで鳴ってるわけ。
弦を弾いたときの空気のうねり感・・むぉ〜んとしたような、そういうのを感じた。
よくタイムドメインの低音は量より質というけど、あれは当たってると思う。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 16:48:01 ID:TCMP21nQ
基本的な質問なんだが、「タイムドメイン理論」って日本産?

だとしたら、同じ日本人として鼻が高いし、
買ってやろうと思うんだが。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 16:52:23 ID:DshptEmg
>>220
おまえはタイムボカンで十分だ。
ブタと一緒に木に登ってろ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 16:52:20 ID:/E0vBOct
日本産

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 17:04:12 ID:TCMP21nQ
>>221
ツマンネ
かわいそうな奴

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 17:06:37 ID:/E0vBOct
確かにタイムボカンで十分だ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 17:06:41 ID:jwHIISrl
>>220
日本産の擬似科学ですよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 17:31:56 ID:o7wASwed
すぐに疑似科学だのプラシボだのほざくんだよな、馬鹿ほど

自分じゃ理解出来ないものをまとめて放り込む便利な箱だな、おいw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 18:28:08 ID:1ux1hftI
理論を言うだけなら誰でも言える。
だから、まともな学者は自分の理論に対して、第三者の査読や追試を受ける。
そして、第三者による追試で再現できて、初めて科学的な理論と認められるわけで。

第三者の査読や追試を受けてない理論は、単なる個人の妄想。つまりは、疑似科学。
念のために言えば、疑似科学を売る自称技術者は、よく特許や実用新案を引き合いに出すが、
これらは、アイディアの独自性を登録してるだけで、それが実際に正しいかどうかは保証してない。

ピュアAUオタは、その程度の社会常識もないのか。
関西テレビは、ピュアAUオタの為に、発掘AUAU大辞典とか企画したらいいんじゃなかろうか。
恥知らずなメーカーなら、スポンサーに付いてくれるだろうし、団塊世代が食いつくように美女とか
フィーチャーして放送すれば、2クールくらいは視聴率とれると思うぞ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 18:29:53 ID:kORswIso
ラスト3行のせいで台無しだと思います><

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 19:04:30 ID:fT8gwSlt
>>227
あーあ、

科学をまともに理解してない奴ほど
こういうこと言うんだよな。

スピーカーみたいなモロ実用機械のための「理論」と
純粋な科学理論を一緒くたにしちゃって、まあ w

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 19:23:20 ID:fLdGNua6
最終的に測定器の数字でなく人間がどう楽しめるかが問題。
例え歪が有っても聴いた人間が心地よく感じれば良い訳だし。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 22:18:37 ID:BPXL7ZFx
タイムドメインは、ある意味良い音を求めていない。
不快な音を排除したら、こうなったという結果。
共鳴、共振、濁り、反射
様々なマイナス要素を排除したら、そりゃ心地よくなるわ。
逆転の発想なんだよね。

もちろん低音とか、失ったものもあるけど、それはいずれ優れたユニットが解決してくれるかもね。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 22:45:15 ID:fT8gwSlt
>>227
ケーブル否定スレに湧いてるバカだろ、お前

ウゼェから出て来るんじゃねえよ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 23:40:05 ID:o7wASwed
>>227
>ピュアAUオタは、その程度の社会常識もないのか。

大笑い
基礎科学と応用科学の区別すらついていない馬鹿が何を w

>>228もね、こんなのに騙されそうになってちゃだめだよ。
現実の製品を作る上では必ずどこかで何らかのトレードオフを
考慮する必要があるから、ここで言う理論はむしろ方法論と捉えた方がいい。
だから基礎科学での理論とは全く別ものなんだよ。

逆に、基礎科学分野で、現実にはあり得ないような仮定を大真面目に
取り扱う理由とかを考えてみるといいよ。(マクスウェルの悪魔とかさ)

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 00:01:43 ID:BQwyqpbM
こんなところで必死になるほうが馬鹿らしい

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 00:10:24 ID:yfquLEFQ
きもいなぁ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 00:14:22 ID:gQV6u+A8
> ここで言う理論はむしろ方法論と捉えた方がいい。
> だから基礎科学での理論とは全く別ものなんだよ。
とっても判り易い説明に感謝!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 01:49:54 ID:N8yuELq+
TDが疑似科学と言われるのは、TD信者の主張に矛盾があるからだよ。
TD社が主張する理論や仕組みを基にして、勝手に想像を膨らまして
変な方向に結論を結びつける輩がいるからこういうことになる。
疑似科学を流布している根源はTD信者にあるんだよ。
TD社は自然な音が鳴るとは言ってるが原音忠実なんて言ってないしね。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 02:03:24 ID:Qy/rfX20
>>237
>TDが疑似科学と言われるのは、TD信者の主張に矛盾があるからだよ。

「TD信者」というのがいるということにしたい?

>TD社が主張する理論や仕組みを基にして、勝手に想像を膨らまして
>変な方向に結論を結びつける輩がいるからこういうことになる。

「こういうこと」って何だ?
あんた、勝手に想像を膨らましてひとり相撲を取ってないか? 
頭だいじょうぶ?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 08:02:26 ID:y0yt+Hco


♪          ♪         ♪
 ♪ ∧∧  ∧∧   ∧∧  ∧∧♪   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ゚Д゚)  ( ゚Д゚)  ( ゚Д゚)   ( ゚Д゚)  < カステラ一番 電波は にちゃん
  ⊂  つ⊂  つ⊂  つ⊂  つ   | タイムドメイン理論は疑似科学〜(字余り)♪
 〜( つノ〜( つノ〜( つノ〜( つノ     \_____________
    (/   (/    (/   (/



240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 09:12:45 ID:ByII4qQX
>>231
フムフム
な〜るへそ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 15:48:18 ID:8On9wyAa
yoshii9ユーザーの人で周波数測定をしてみた人いる?
40hzの音は聞こえるのだろうか?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 21:08:17 ID:Qy/rfX20
>>241
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2790/saigoppe.html
にもあるが、正弦波の場合60Hzになるともう無理みたいだが、
音楽信号だともっと低そうな音も聞こえる。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 22:02:56 ID:yMvg7VKT
タイムドメインのスピーカーの周波数測定しても意味が無いような・・・。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 22:51:58 ID:oLBhH5O0
Yoshii9 演歌とかポップスには最高のスピーカーだと思います。
場所を取らないのもいい。
ワケが分からん人が百万も二百万もつぎ込むよりよっぽどかマシ。

もう少しユニットとアンプに真面目に取り組んだらもう少しマシになるかも、
いまのは生楽器の音はダメですね、チェンバロは最悪!

試聴の際はぜひチェンバロのCDをお持ちください。

miniは良いですよ、あのサイズであれは良いです。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 22:57:04 ID:9WoeL1v1
やっぱGARAにしようかな
どうせ貯金貯まるのは先だからまあいいんだけどさ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 23:36:58 ID:AkEHU077
Yoshii9 クラシックにも最高のスピーカーだと思います。
場所を取らないのもいい。
ワケが分からん人が百万も二百万もつぎ込むよりよっぽどかマシ。

あれだけユニットとアンプに真面目に取り組んだからいい音なんですね、
いまでも生楽器の音は素敵ですね、チェンバロは最高!

試聴の際はぜひチェンバロのCDをお持ちください。

miniも良いですよ、あのサイズであれは良いです。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 23:39:07 ID:9WoeL1v1
え?どっちだよw
それとも何かのコピペか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 23:50:15 ID:k8QdoU9G
上の方で疑似科学とかほざいてた手合いだろ、>>246は w

スルーしとけ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 00:42:25 ID:AoICdtU2
波の計算なんてそんなに

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 10:58:01 ID:pTDJtOow
ラグの発生を少なくしようとした結果、
ユニットが上向きというのは、
全くおかしい。



251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 11:04:15 ID:X3YrupsY
当時AA誌で江川三郎が絶賛してたね、yoshii9。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 11:18:38 ID:OCTenRCb
>>250 「全くおかしい」と思う根拠を述べよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 22:49:55 ID:nsC/0xkl
どうでもいいぜ・・・。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 22:53:03 ID:Fbnj9Ikl
タイムドメイン自作しようかな・・

255 :DJ狼:2007/04/02(月) 15:46:23 ID:/M30rlIX
>>254
すれば良いのに

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 17:29:18 ID:9uTebCQq
254 完全自作は無理だろうけどフローティングやウエイト等いくつかの要素を真似してみたい

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 21:16:18 ID:p3VGrvhX
TD307Uがヨドから届いたので書き込み。

気になったこと
・made in chainaになっていた。
TD307も持っているがこちらは日本製。外装箱とか明らかにコストダウン。
・スピーカー端子が普通の形になっていて太いケーブルもさしやすくなった。
 けど、端子がくすんだ銀色でここでもコストダウンを感じる。TD307は金メッキで
 形状にもある意味こだわりを感じた。
・角度調整が難しい。スタンドの銀色部分のメッキに6角レンチがあたった状態で
 回してしまい早速傷物に('・ω・`)。←説明書見てからやりましょう。
・結構サイズが大きくなった。

肝心の音は(まだ使用時間30分程度なのでご参考に)
・低音出ます!。当方CR-D1にて使用してますが、意図的に低音を足さなくても
TD307以上出てます。逆に今はTD307のみたいな繊細な感じが薄れてます。
エージングでTD307の繊細さが出ることを期待しつつ長文すまそでした。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 07:05:33 ID:NScoZUeb
>>257
TD307もエージング終わらないと繊細さは出なかった。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 10:52:59 ID:BAY9WgdT
フルレンジに耳が慣れただけ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 10:54:20 ID:Wc1m85Q9
>>259
お、バカ発見

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 01:05:03 ID:xAexXBXG
>>259
耳が慣れただけwwwwwwwwwww

262 :むーぱぱ:2007/04/05(木) 14:29:26 ID:WAkD72QE
私の耳はとうていフルレンヂに慣れてくれないだっしゅ(^^)。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 16:12:58 ID:gAJBHVM3
俺の耳もフルレンジはラヂオの音にしか聞こえん。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 20:14:48 ID:uYy1fy7B
耳が死んでるんだろw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 21:55:00 ID:26W714yx
ラヂオを繋いでるんじゃね

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 23:26:20 ID:oPwyD6mS
ラジカセ内蔵のフルレンジを聴いてんじゃね

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 23:54:11 ID:krsTFU1w
TimeDomain Light 06年12月購入しますた。

再生環境:
 Winノート+itune+AirmacExpress+ELECOM MS85-CH(サブウーハーのみ使用)+TimeDomain Light

主なソース:ピアノトリオ、スムースJAZZ(BobJamesなど)

やはり低音不足が不満でエレコムの4000円スピーカセットのサブウーハーを途中にかましています。
これで相当いい感じになりました。
まあTimeDomainよりAirmacExpress導入時の情報量アップ・音質向上のほうが遙かに劇的でしたが、
それを感じ取れるTimeDomainLightもまたすぐれているということでしょうか。
そして何とか100時間は鳴らしたかなというところです。
エージングはまだ終わっていない気がしますね。
まだまだ鳴らし続ければボーカルのキツサがとれてよりなめらかになりそうな気配です。
Winノートをのぞけば3.5万でこれだけの音がでればかなり満足ですね。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 00:20:02 ID:eJy7+DCi
それならminiにすれば良かったのに

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 11:32:21 ID:QLNIIseN
ECLIPSE TD508IIについてお伺いします。
バナナプラグ、Yラグは使用可能でしょうか。メーカーサイトの取扱説明書には記述がありませんでした。
よろしくご教示ください。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 20:50:50 ID:o9h9NTNi
miniかTDKのXA-Masterかで迷ってる。
後者もどんな音か興味深い。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 21:18:58 ID:6/whU33W
>>269
普通、スピーカーの取扱説明書にはわざわざバナナやYラグなどの、
ユーザーが好みで購入するアクセサリーについてまで、使えるとか
使えないとかの記述はしてないと思う。

さて、取扱説明書を見る限り、端子はバネ式でなくネジ止め式だから
Yラグは使えるはずだ。幅8ミリを買っておけばまず大丈夫だろう。
(もしくは現品購入してサイズを確認してからYラグ買うってのもアリ)

バナナは確かメーカーの試聴会で使っていたから、使えるはずだ。
もしかしたらプラスチックのキャップが嵌めてあるかもしれないが
(輸出先で誤挿入を防止するため必要らしい)外してしまえばよい。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 21:25:07 ID:QLNIIseN
>271
ありがとうございました。バナナで当たってみます。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 22:47:39 ID:iYbPyVsD
聴いてきたよYoshii9 ⇒orz
聴いてきたよTD508⇒(・∀・)!

同じ人が開発に携わったとは思えないほど違う。
TD510を聴いて気に入ったら買うかも。Yoshii9は(ry

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 22:48:54 ID:5MyS4DxN
>>269
TD512は両方いけたけどね
同じ端子だったらいいんだが
>>270
まず大きさが全然違うしXA-Masterは3Dだぞ
パースペクティブな低位感ならmini、スケール感と音声の広がりならXA-Masterじゃね?
しかしXA-Master安すぎだしマーチンローガンみたいでカコヨイ。俺が今買うならこっちかな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 23:05:46 ID:6/whU33W
>>273
開発者はぜんぜん違うぞ。Yoshii9は由井社長、TDは富士通テンだ

で、TD510はやっぱTD508IIのほぼ倍の値段するだけのことはあるよ

専用スタンドに付けると、さらにウマー(値段はかなりアップするが)

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 23:38:05 ID:iYbPyVsD
>>275
ん。富士通テンのTDは由井社長の理論をベースに
って事だから開発には携わっていないか。この辺俺の妄想だったね。

TD508でも結構クリアで値段からすればアリと思った。
だから今んとこTD510には期待してる。

Yoshii9は…。コレに30万はとても出せない…。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 01:05:23 ID:zaw2Xm35
>>276
>Yoshii9は…。コレに30万はとても出せない…。

そんなあなたに妥協の産物 Fujitsu Ten ;-)

なわけなのよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 01:33:09 ID:b2WV/9qC
>>276
どうダメだったのかちょっと気になる。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 13:31:30 ID:8JRU8lUz
>>278
すげぇ空間表現、みたいな事言われているけど大したこと無い。
確かに部屋のどこにいても同じ様に聞こえる。が寝ぼけた音。
たとえばスピーカーが消えるなんて言われてるが、
目を瞑ってその場で回してもらい、目を瞑ったまま音の鳴る方向を指差すと
そこにはバッチリYoshii9が…。全く消えて無いじゃん。

お勧めのをかけてもらったが、これは確かに割と良く聞こえる。
で、置いてあるCDの中からSarah BrightmanのTime To Say Goodbyeを
かけてみたが、こりゃ駄目。色んな音が入りだすととたんに駄目。
俺らの目の前にサラ・ブライトマンはいませんでしたとさ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 14:37:55 ID:DU2BF5FI
よほど由井社長の理論に共感できる人以外は普通にスルーでしょ。yoshii9は。
俺は3万でもいらないな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 14:51:22 ID:1DapQW5+
Yoshii9はヒット商品で継続的に売れまくっているのでここで買わない
人がいても全然問題ない。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 15:28:05 ID:2Eyl+3M1
大型電気店ですら置いてなくて、気軽に視聴できないのはマイナス。
各地の視聴室も、Yoshi9用に環境と音源をセッティングされているから
購入の判断材料にならないのです。

雑音がガンガンの大型電気店の片隅でYoshi9を聞いてみたいのですが
オカルト頼みのYoshi9がそんな茨の道を進むはずないし
迷います。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 19:50:57 ID:o8jvFRzQ
大型電気店にポンと置いてあるシステムは普通ピュアとは言わない。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 20:52:52 ID:yX79wYAL
mini買ったよ。
代理店で塗装されているレッドタイプだけど
普段、販売されているシルバーよりも見栄えがして良いよ。
問題のない塗装状態で音もgood
もっと、カラータイプが出れば良いのに…

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 22:24:16 ID:J8OahGEZ
どこの代理店かい?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 23:31:38 ID:RAGOT01R
>>282
東急ハンズ心斎橋店はちょっと前までそんな感じだったな

話は違うが、miniのユニットを改造のしすぎ&過大入力で2回ぶっ壊した・・・
ダンパーに穴あけて入力に敏感にして、フライングモールの黒モグラに直結
させた。
音はいいんだけどな。音は・・・

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 23:54:27 ID:HZ3XDOUB
Yoshii9,奈良法華寺のドフに、18マソで売られてたよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 16:36:05 ID:pZ/gVkjK
howling9はアンプ無しでも販売しているようだ。
ttp://zerodesign.biz/timedomain_lineup2.htm#ho9_wh

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 18:31:15 ID:yxhlKovM
タイムドメインは、アナウンサーの声なんかは生々しいが、
音楽かけたら全滅だなー。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 18:52:48 ID:moeNTuHu
いまごろなにいってるだおめー、たいむだめいんは音楽きくための
もんじゃねーだよったくはんかくせー

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 19:25:50 ID:snuxNU+u
>>286
気持ちはよく分ります、音量を上げると後ろから放出される高速低音が生きてくるからね。
あれは病みつきになるなるw

でも、>2回ぶっ壊した・・・ってタイムドメイン・ミニの純正スピカって別途で手に入るの?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 19:45:26 ID:tvAljEhf
yoshii9で5.1chした人いる?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 20:25:25 ID:wOFODhXN
奈良の某道の駅のYoshii9…
なんとも無惨な姿に…orz

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 23:41:40 ID:t6qtIYTD
>>293
O淀のことかー!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 23:25:25 ID:Kz/GaPap
>>291

以前、頼めば手に入るという話は聞いたことあるが、
自分はもっぱらタイムドメイン社から通販でmini買って抜き出してる・・・
以前メールで買った時、担当の人から「今まで5つも買われてますね」と驚かれてた。
まさか「ユニットだけ取り出してダンパーに穴あけてフォック・シリコン接着剤混合物塗って、
ボビンの横っ腹に穴あけて、振動板にハセヒロの塗料塗ってフォック塗ってフレームをエポキシパテで
強化した後、組み込んで、アンプ取っ払って銀単線じか付けして100Wブッ込んで使ってマース」なんて言えんわなぁ・・・。
あとエッジをセーム革に替えようとして失敗したりとかしたし。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 23:33:26 ID:T9XQd6N1
日曜大工にぴったりw

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 01:02:26 ID:wA/2RODz
Light買ってきた。
アンプに繋いで聴いてみてる。

最初は「あれ、こんなものかな…」という感じだったが、
確かに細かな音がはっきり聞こえるし、
強い低音のような迫力はないが、
無理のない自然な、印象的な音だね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 01:08:46 ID:Vu0d/CIx
タイムドメインとか仰々しく言ってるが、こんなの昔っからどこでも考えられてるって。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 01:13:03 ID:Vu0d/CIx
ちなみに、インパルス応答を使った計測はタダで誰でもできるからやってみるといいよ。

振幅&群遅延周波数特性、ステップ応答、累積スペクトルまで1回で見られるから。
ココで言うタイムドメインスピーカーと、一般のスピーカーを比べたときに、どんな測定結果が出るか楽しみだ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 06:27:10 ID:FXoB8fxw
測定器より耳で聴いた結果でしょう。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 07:49:23 ID:gebQVYfM
>>299
eclipseの共振まみれのデータはがいしゅつなので、よっしーの群遅延がたがたの
データがあからさまになるってこった

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 08:55:10 ID:VRcfXXw5
測定は無響室で行わないと反射波が入って測定結果は無茶苦茶になる。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 09:07:15 ID:GiY2X3oa
>>295
丁寧なレスありがとう!
それだけの改造をするとどんな音がするんだろう!? 物凄く興味があります。
究極ドメインまで試行錯誤は続きますね、技術ある人が羨ましいです、
おいらは不器用なもんでそれだけの改造が出来ない( TДT)
ケーブル直付けに銅テープ巻き巻き、鉛で防振ぐらいです、これでもおいらは今のところ満足。
けどやっぱり、氏とかオーラトーンで交換してる人とか、チューン情報に興味津々です。

スピカは注文して見ようかな、メーカーに問い合わせてみます。
私もタイムドメイン・ミニとは長い付き合いになりそうですから・・・・

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 14:00:23 ID:gebQVYfM
>>302
疑似無響室計測でググレカス

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 14:08:50 ID:VRcfXXw5
>>304
疑似ねぇ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/12(木) 16:10:21 ID:GUkRtjiy
>>304
擬似のスレですから。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 07:55:00 ID:AICEGSts
疑似餌に釣られ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 07:58:38 ID:AICEGSts
Σ (゚Д゚;)タイムドメインはDQAを釣るための疑似餌だたのカー!!!

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 10:37:09 ID:z94E7qsD
>>308
何をいまさら

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 12:31:24 ID:TBtpoehs
TD712zのstereophile試聴レポ邦訳
ttp://www.eclipse-td.com/j34_td712z/stereophile/index.html
管球アンプでのレヴューってのも珍しいかも

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 15:11:30 ID:z94E7qsD
"Stereophile"という造語の読み方として"ステレオファイル"が適当かどうかの件

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 15:35:54 ID:1LIQK5Ao
TD508とマーティー両方試聴、または持ってる方居ますか?
違いが知りたいのでもし居たらアドバイス下さいお願いします。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 22:59:24 ID:avZRXJUX
>>312
TD508は低音に締まりがあって好印象だけど、
高音がキンキンする。TD307と比べて。(両方所有)

マーティーは低音がボアつく。(本社で視聴)
Lightと比べて音の繊細さがない。音量もテンのと比べて出ない。
でも、無指向性でどこで聴いても音が変わらないのはいい。

おすすめは、TD307II。(聴いたこと無いが)
若干の低音が出て、しかも可変で無指向性にできるのは良い。
TD307の聞き疲れしない高音が継承されてればなお良し。
なにしろ俺が欲しい。




314 :312:2007/04/14(土) 03:34:50 ID:qMrvqu4w
>>313
有益な情報ありがとうございます!TD307II良さそうですね。
でもしょうがないとはいえあんまり情報まだないですね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 08:18:57 ID:hYNQtzcc
TD508は高域がキンキン

マーティーは低音がボアつき音の繊細さがない

TD307IIは低音が少ししか出ない

いいとこないやんけーーー


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 08:50:01 ID:5ANG72mF
TD508もTD307も低音が足りないならTD316SW付ければ良いだけ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 10:44:12 ID:UlBplI2L
TD307IIって真上に向けて無指向性にできるのか!
急に欲しくなった

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 10:58:25 ID:fI9wNm5B
>>317
最初見た時からグッドアイディアと思った。
ttp://zerodesign.biz/timedomain.htm

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 20:24:24 ID:bzar4ylX
>>315
いや、俺が言った低音が少ししか出ないというのは旧TD307のことだよ。
だが、逆に言えば低音以外は良かった。

そこで、新型TD307IIは旧型よりもエンクロージャーが少し大きくなったから、
旧型よりも低音が出るし、かなり期待できそうだと思ってる。
しかも、無指向性可変出来るってのは、もう超おいしい、TD307II。



320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 20:31:30 ID:bzar4ylX
>>316
確かにそれも言える。
316SW、普通のサブウーファーよりはかなりいい。
でも、やはりサテライトとの音のつながりが、フルレンジ
一本と比べちゃうと不自然なんだな。(俺の主観でスマソだが)

8cmマグネシウムコーン使用のYoshii9型のを自作したんだが、
前持ってた316SW+508+307よりはるかに迫力が出た。
今度どっかに作成過程うpするのでよろしく。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 23:08:44 ID:HCmZ9kiJ
>おすすめは、TD307II。(聴いたこと無いが)

??

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 23:25:01 ID:bzar4ylX
人柱よろしくってこと。
俺も欲しいからw

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 12:01:46 ID:OIPYD8dZ
旧307をダッシュに無理やりつけ、アリアンテ12で、低音カバーしてる。
なかなか、お勧め。下手なデッドニング+取付よりは、安上がり。
クルマで聴いている人が何人いるか知らないが・・

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 12:03:40 ID:qJJ8ISSc
バンス&ハインズじゃなくて、
ハング&オルフセンがタイムドメインじゃないけどそれっぽいの出してない?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 12:33:10 ID:GIWjPeEZ
昔ケンウッドが出していた
オムニトップスピーカーと比べてどうよ?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 12:56:46 ID:XbbaVd+K
たかじんがタイムドメインを語る

ttp://www.takajin.com/goods/0007.html
ttp://www.takajin.com/goods/0006.html

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 13:14:41 ID:IAx9zbVI
timedomain mini
>体にしみこむようなサウンドに、多くのファンがその音を手に入れた途端、見向きもしなかった
>ジャンルの音楽までも聴きたくなる魔法のスピーカーです。

凄い的確・・・・

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 13:29:06 ID:ya4bhWmh
>>320
UP期待しています。
私も似たようなのは作ったのですが、どうも吸音がうまくいかなくて、
その辺どうしたのか見てみたいです。
よろしく。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 13:44:05 ID:fhIuD7m+
>>325
あれは2ウェイスピーカーだから邪道

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 13:54:25 ID://Z3kD+c
低音も高音も再現出来ないのにタイムドメインとは、、、、さすが古レンジ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 14:38:58 ID:vGPFZWtw
タイムドメインってなんかマイナスイオンと同類だね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 21:56:31 ID:ESUGuow3
マイナスイオンって癒されるよな...

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 22:14:00 ID:D0IzXeDX
ライフサウンド製品に「マイナス・イオン・ディスク」と言うのが有る。
ttp://www.lifesound.co.jp/minus_ion/minus_ion_disk.html
ライフサウンドはタイムドメインスピーカーのチューニンング(マイナス・イオン・処理とか)で有名。
ttp://www.lifesound.co.jp/eclipse/td712.html


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 00:56:31 ID:n/F6/WgU
タイムドメイン理論を使ったスピーカーって原音に忠実だとは
まったく思わないし,それどころかクセがありすぎて再現性は?だと思う。
でもTD510、508の音は好みだな。307やminiもソースによっては聴きやすい音。

しかし、タイムドメイン理論はさっぱり意味がわからん。
>>333のリンク先なんか完全に疑似科学だもんな……
今どき「マイナスイオン」って、なあ‥‥

335 :名無しさん:2007/04/16(月) 01:07:23 ID:E6HPPUSh
ちょっと前の書込みにあったXA160(xa-master)を
テレビ用に衝動買い。
音楽は508をメインで使ってる。

両方一緒に鳴らしてみたら意外といい感じなのは
おれの耳が変なのかな。

音の傾向が似ていて、508の物足りない低音と高音
を補うような感じに聞こえる。508中音の立体感と
か個々の楽器の分離の良さはあんまり損われない
っぽい。
あまり大きな音量では聞いてないってのはあるかも。
まあ定位はぼやけるけど。



336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 08:03:52 ID:xKzLqGGo
マイナスイオン自体は珍しくないね、各方面にいっぱいいろんなものが出ている。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 02:10:48 ID:LtgFFCt+
マイナスイオンって理論的な裏付けゼロなのになんで
いろんな商品があるんだろうね?

マイナスイオンの効果を宣伝するのは
科学教養の無さを喧伝してるのと一緒だってのに……

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 03:35:15 ID:kigJhaCX
別にマイナスイオンは似非でも擬似でもない。
バカが理論的に考えるからダメなんだろ。理論ではなく証明しろ。
人体における影響と効果の範囲を実証して明快に反論すればいい。

科学的教養のある人間というのは、肯定の場合でも否定の場合でも、
仮説を立て、研究、実験、測定、検証(反駁)などを実際に行うことの
出来る人間であって、教養の無さを決め付けて闇雲に唱えるバカのこと
ではない。

商品の価値を創造する事の出来ない人間に商売は向いてない。
とは言っても、>>333 の商品はどの程度のイオンが放出されているかの
測定結果が明示されていない上に、効果の範囲が小さい可能性がある
ことは想像に難くない。また、物理的にインシュレータとしての効果以外に
マイナスイオン放出による効果の範囲内に、音に影響を及ぼす事象や
研究成果はないし、現段階で証明できる事実は何もない。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 09:25:23 ID:nvPA0bdn
そもそもマイナスイオンって言葉が造語だからどんなイオンの事を言っているのか
定義が曖昧。
恐らくマイナスの電荷を持ったイオンと言う意味(陰イオン)だとは思うけど
どんな原子をイオン化(電離)させたのか不明だしイオン化した気体はフラズマ
になっちゃうよ。
よく清流や滝の近くはマイナスイオンが多いなんて話があるけどあれはイオンじゃなくて
静電気だしね。

だいたいマイナスイオン製品って理論的根拠は無いし実証も無いしで
ヨーロッパではまったく受け入れられてない。
馬鹿なのはメーカーではなく消費者で、メーカーの技術者はこの事について
語ろうとはしない。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 10:15:31 ID:iK+WM5SM
ヨーロッパ偏重主義者でした。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 10:37:38 ID:6skTGVPB
>>338
禿同

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 10:41:24 ID:LtgFFCt+
>>338
研究施設や測定環境を持たない,大多数の一般人にとっては
科学は実証的手段ではなく、教養なんですが……

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 10:54:01 ID:nvPA0bdn
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3

とりあえずこれを読んでマイナスイオンについて検討して下さい。
信じる信じないは個人の自由ですけどね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 13:45:50 ID:5nb9Fg/M
マイナスイオンとか、完全にスレ違いだろ。

ライフサウンドに関しては、音は確かにいい。
中身と売り文句は別物とでも考えてそうな感じがするな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 18:09:27 ID:kigJhaCX
>>342
別にマイナスイオン商品を肯定してはいない。
プラシーボという効果が虚勢を張った人間に与える影響が大きいならば、
どんな商品でも素晴らしいことになる。(ブランド効果も類似してる)
大多数の一般人は、科学に対する正しい教養があると思い込んでるだけ。
どんな商品であっても、自分で選択し考え試す(止める)努力が最も大事で
必要不可欠なことだということを主張したいだけ。
研究施設や測定環境があれば実証出来るとでも言うのか?
実証の手段はともかく、単純に自分の浅い知識と空想した科学のみで
反論を述べるのが正しい教養のある人間だというのは不合理だと考える。
ならば、実験し証明せよ!
バカな大衆似非科学者は要らない。

自分はmini所有者だがしかし・・・・音がどうのというよりも、
単に流線型のデザインが好みで面白いから買ったという落ち。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 19:00:40 ID:gDRX9hZc
黙れアホども

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 22:06:39 ID:k7ICeSck
気にいりゃ買うし
気にいらなければ、買わない

擬似科学厨は、なぜタイムドメインを叩く?
かなりいいから評判になってるだけでしょ?
原音に忠実じゃない、くせのある音だって?
まさかマルチで原音忠実なSPがあるの?


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 23:15:24 ID:Bz8oBliq
ようするに、面白半分で茶化してるだけだよ。
気に食わない機のスレなんか元々誰も行かない。


優れた何かがあって人気が出る

人気のあるスレには人が多い

多い人の中には、変なヤツも多くなる

変なヤツは、茶化すために否定したりする

優れた物のスレ = 否定が多い


惑わされないようのに、気をつけないとね。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 23:30:28 ID:fy6NlvEI
>>347
>まさかマルチで原音忠実なSPがあるの?

GS-1

350 :むーぱぱ:2007/04/18(水) 15:01:30 ID:iiDBMWUN
冗談はよせだっしゅ(^^)。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 16:05:22 ID:hSxgyJxl
>>349
冗談はよせw

352 :むーぱぱ:2007/04/18(水) 18:00:58 ID:iiDBMWUN
まったくだぴょん(^^)。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 18:57:00 ID:3LziaKZr
必死だな

354 ::2007/04/18(水) 19:14:27 ID:ZNp49q6O
お前がな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 19:57:51 ID:4Mh4EtUQ
TD307IIの印プレもっとください

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 18:06:11 ID:njdjxcr4
Mini使ってるが、これで聞くエレクトロニカは凄いね。音楽を聴いている
というより、正確な電気信号を聞いているという感じ。単品コンポでも
こんな音は絶対出ないよ。Timedomainの試聴室がどんなCD用意しているか
しらんが、エレクトロニカもpensiylbk入れておくべきだな。Yoshii9で聞いて
みたい。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 19:08:59 ID:XZHCmL4U
>>356
とりあえず一番近くの試聴室で聴いてみては。
ttp://www.timedomain.co.jp/listen_room/listen_r.html
自分のお気に入りのCDかレコードを持って行くのが普通。



358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 21:59:49 ID:wzRZvcy3
>>356
そうそう、ジャンルによっては
凄い音がでるよね。オレが聴いた中では
良:
エレクトロニカ
60年代以前のジャズ
フォーク
カントリーウエスタン・フォーク
エキゾチカ

うーん…:
ヒップホップ・ファンク
フルオケ
エレクトリックジャズ
ライブ音源
てな感じだったなあ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 23:05:30 ID:163B+deW
うpしてもらった低音質ライブ音源が、結構いけた。
プログレもいいと思う大学一年です。。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 01:00:41 ID:dtht0tnK
タイムドメインは原音に忠実なんじゃなくてソースに忠実なんだと思う今日この頃

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 06:27:26 ID:xr6SMbDX
そらそうよ

362 :むーぱぱ:2007/04/21(土) 07:48:53 ID:tA4u4sFS
そんなことはないだっしゅ(^^)。

363 :むーぱぱ:2007/04/21(土) 07:50:22 ID:tA4u4sFS
疑似科学に忠実なんだぴょん(^^)。

364 :むーぱぱ:2007/04/21(土) 07:51:11 ID:tA4u4sFS
でわでわ〜(^^)/~~~。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 09:08:29 ID:eiFfXIjZ
タイムドメイン・ミニを使ってます。ジャズのCDとか持ってなかったんですけど、
FM(自宅が高台で、前の山に鉄塔が立ってるから受信状況が抜群なんです)
で流れてたジャズに猛烈に感動しました。
今まで、ジャズを真剣に聴いたことがなかったけど、ジャズ・・・いいですね。
タイムドメイン、凄いです。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 10:33:47 ID:4C5qZlMW
>>358
おおむね同意。個人的にはフルオケに一番不満があるかなぁ。。

>>365
ミニで聞く小編成のジャズはいいね。ベースがバリバリ来ないからダメ
かと思いきや、実はいい。低音の音程とリズムがしっかりしてるからだと
思ってるけど。

漏れからの超オススメを一つ、それはスティーブ・ライヒ。
リズムの繰り返しがメロディーを、メロディーの繰り返しがリズムを
生成するというコンセプトなので、高中低音の役割を決めつけた
従来のオーディオ的価値観がすべて足を引っ張る。TDでこそ真価発揮。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 11:11:13 ID:kR46yl2u
>>366
なるほど・・・
いつも音楽に感動する部分とは違った、もっと深いところから込み上がってくるような
不思議な感動ですた。TDのお陰です。

スティーブ・ライヒ・・・・φ(.. )メモメモ   
ありがとうございます、ここから聞き始めてみますね。

368 :むーぱぱ:2007/04/21(土) 15:08:07 ID:tA4u4sFS
どーせならそんな変なおっさんより平井まりあしゃんをおすすめするだっしゅ(^^)。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 17:57:10 ID:mDpmQN0N
>>365
ジャズといってもきちんとマルチで録ってミックスでステレオ感を再現したものはキツイ。
低音全般はオーディオ誌でいうところの「輪廓」しか聴こえないのでフュージョンに近い程ダメダメ。

>>366さんが書いているように小編成のジャズ・バンド、それも古い盤がオススメです。
ライヒはオレも今度聴いてみようっと。

個人的に意外だったのはピアノソロがけっこう「うーむ……」なこと。
Yoshii9やTD712zでもちょっとキツかったなー。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 21:08:57 ID:6wteWO3U
私もMiniにしてからJAZZを聞いており、
今は、chet bakerがお気に入りです。
初心者にお奨めのjazzを教えて下さい!!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 21:33:54 ID:VZ3vQJp4
アントニオ・カルロス・ジョビンがおすすめ!!

ジャズじゃなくボサノバだけど。
しかも理由は、個人的に好きだから。
でも、俺もminiで聞いてるが部屋いっぱいに
優しい空気が広がるよ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 23:33:41 ID:759fu6sM
>>323
車用の使ってるよ。
旧規格の軽に載せてるけど、確かにデッドニング要らないよね。
座席の下の小型サブウーファーとの音の繋がりが意外といい。

307ならスピーカーの方向を変えられるからいいかも。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 00:22:27 ID:S8wnsqfP
御推薦ありがとう。アントニオ・カルロス・ジョビンですね!
今度、聞いてみます。
ちなみに、映画・サントラ盤ですが、「everyone says T love you」
「マンハッタン」良いですよ!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 00:14:29 ID:VhlctkOV
イクリプス使ってる人って何色が多いの?
やっぱ他社製品にあわせやすいシルバーが多い?


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 00:52:02 ID:w8kFpRno
307Uと712の試聴会行ってきたよ。712の方は今更なので省略。

リスニングポイントがスピーカーから遠かったから、
307の評価には不利だったのに、先代より質感がよくなったと思う。
安っぽさが少なくなったかな。

マルチよりステレオ再生の方が意外と良かった。SW使わなくても結構
低音出てて、音場の広がりやリアルさは先代譲りと。

マルチ再生で雨のシーンはすごく良かったけど、キングコングのHD-DVDで
キングコングが銃撃されるシーンはきつかった。 パンパンとしか聞こえなかった。

でも一番欲しかったのは、DLA-HD1。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 01:37:48 ID:14XLp0up
>>374
意外にも部屋だと白が(売り場で見るほどには)目立ち過ぎない。


307の話は参考にならんかも知れないがw

377 :374:2007/04/24(火) 00:44:44 ID:EUcYuQ6k
>>376
サンクスです。今TD307Uの白をポチってきました。
白とシルバーで迷ってたんだけど、店頭で実物見てもシルバーがSFの宇宙船に
見えて仕方なかったんで。(または目玉に羽の生えたアーリマン)
週末に間に合うかなー。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/04/24(火) 13:19:52 ID:5AnVcIGH
>キングコングが銃撃されるシーンはきつかった。 パンパンとしか聞こえなかった。

実際の銃の音聞いたことある?
映画みたいにドキューン!という音じゃないよ。
拳銃なんかパン!パン!って爆竹みたいなかわいた音だし、ショットガン
も同じようなもんだよ。ハワイやタイで、観光客用の射撃場あるから撃ってみたら?

パンパンという音は実は「リアル」なんだと思うよ。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 13:30:06 ID:WjYtyhqo
リアルかもしれないが原音とやらからは離れてるんじゃないのかね
そのソフトを見たことないのでよく知らんが

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 13:42:51 ID:Xrn8b1Zr
キングコングをみた香具師がDQNなんだろ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 13:43:54 ID:0iTAthtM
しかたがないよ、疑似科学なんだから

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 18:10:56 ID:AbCzErJU
>>378
> 拳銃なんかパン!パン!って爆竹みたいなかわいた音
キングコングを撃つのは拳銃じゃねえから。
カーチスO2Cヘルダイバーに積んだ機関銃だから。再生出来てないだけだから。

変な擁護のしかたやめろっての。mixiのTDコミュなんかでも
「本当の音」「自然な音」みたいな書き込みしてる奴がいてうんざり。
レコードによっては確かに個性的な気持ちいい音を鳴らすけど(←結局好きなんだけど…)
決して万能ではない。

んでTDスピーカーでの5.1chは、台詞は聴きやすくていいけど低音のSEはつらい。
フルオーケストラの劇伴だと聴こえない楽器がでてくるし、定位がいいだけにもったいない。
映画鑑賞のときは他のスピーカーと併用してるよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 22:36:48 ID:dRprCYYo
タイムドメインってゲイツが家の
4000万のスピーカーよりいいとか
言ったとか聞いたが本当なのか?? 
それとも言ったのは擬似ゲイツなのか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 22:54:37 ID:6x1sIrj3
試作機の音を聴いて
「うちの7000万のシステムよりいい」
だそうだ。

うちのlightは、とにかく声がリアル。
唇の動きがわかるようで、なんかエロい

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 22:58:18 ID:h5lpq6Jh
気まずくなる空気を察して、通訳がをとっさにお世辞を言ったんじゃないか?
エクリプスのはクリアで好きな音なんだが、本家のはどれも駄目だろ。
ミニもライトもPC用アクティブスピーカーとそう大差ないし、9の濁り音ときたら…。
それ様に用意された視聴室で聴いてあれじゃ、悲惨としかいい様が無いが

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 23:28:12 ID:4cCVWIca
Yoshii9で音楽を聴いて感動しないとは不思議だ。
俺はショップでトータル100万の音を聞いた時の
100倍感動したが。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 23:45:50 ID:fgD9eVVg
再生するとういか演奏し直すって感じがする。
規模は小さくなりますが。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 00:09:51 ID:kZM7vUTD
>>386
たとえばどう感動した?俺は青山視聴室で聞いてきたんだが
まず音像なんか皆無だった。声の位置が定まらないし前後も無く空間が平べったい。
どの位置で聞いても同じ音がするのは、さすが無指向といった所かもしれないが、
あまりにも味気ない。
ピアノだけ、声だけ、ウッドベースだけといった単音なら、悪くは無いが
ジャズのセッションとかになって音が増えだすととたんに濁りだす、解像度なんか在ったもんじゃない。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 01:05:06 ID:CA6T+1zv
>>388
ちゃんと青山まで行って聞いてきた者の感想とは思えない。
定位がないってのは嘘。
モノラル音源でさえ奥行きを感じるほどの定位がある。
耳が悪いのか?それともただのアンチか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 01:17:51 ID:kZM7vUTD
>>389
>それともただのアンチか?
アンチだったらわざわざ足なんぞ運ばんよ、期待して行っただけに残念だったな。
ボーカルなんか霧散して酷い。

しかめ面で聞いてたら、「録音状態に左右されますからね」と、おねーさん。
だったらそんなCDお勧めして掛けてくれるなよと子一時間(ry
「原音を忠実に再生しますからね」と、おねーさん。
おいおい、ipodでもCDでもレコードでも好きな物をかけてくださいねと
最初に言ったのはおねーさんの方じゃねーですか。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 01:54:41 ID:ib+GrvuI
ECLIPSEシリーズやmini、lightはシーンによっちゃあ良いスピーカーだが
Yoshii9が「原音を忠実に再生」ってのはさすがに無いわw
コントラバスもティンパニもでないだろあれ。
コンサートやライブいったことないのかって言いたくなるなw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 06:46:41 ID:TIKlWBi8
>>385
とりあえずそれは通訳に失礼。プロの通訳なら絶対そんな事はしない。

という社会人として当たり前の想像力すら欠けてるところを見ると
学生さんかいな?

ミニやライトがPC用アクティブと「大差ない」とする意見も見識の
欠如を感じるね。あれらは「凄くいい」か「PC用スピーカーに劣る
ぐらいヒドイ」のどちらかに意見が極端に分かれるもんだ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 07:33:40 ID:5F9/UDqp
>>388
ピンポイントでないと定位でないと思っていません?
音量上げ過ぎると濁るかも。
12Wのアンプと8cmフルレンジだと限界は有る。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 07:43:08 ID:kfQ6rt/O
下らない質問かもしれないですけど、オーディオの事は全く分からん素人なんですが
PC用にちっょと良いスピーカーが欲しいと思って、店頭で見た目と聞いた感じでTD307IIを購入したのですが
アンプもECLIPSEのにした方が良いのかな?アンプセットのはちと高いし、入力が2系統しか無いので
別のものにしようかなと思って、勢いで取り合えずスピーカーだけ買ってしまって。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 07:58:39 ID:kfQ6rt/O
途中で送信されてしまった。

アンプは、ケンウッドのKA-S10ってのにしようかなと思っていたのですが
TDA501IIの説明見ると、TDシリーズスピーカーの性能を最大限に引き出し云々とかあるし
ECLIPSEのアンプの方が良いのかな。って考えたら迷ってしまって…そんなに違うものなんでしょうか。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 11:12:59 ID:9+q38vsD
アンプを買わずに、すーぱーツイーターを追加。
余力があるなら、SW追加。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 11:52:17 ID:OrWlw5qg
>>395
だまされないように。
スピーカーの次に重要なのはアンプだから。
XR55にNF517とかテスラクランプを使うのがおすすめ。
めちゃくちゃ音いいよ。
http://www9.atwiki.jp/xr55/

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 15:28:25 ID:kUHxqrTq
音が濁る、平べったいというのは、マルチマイク録音だからじゃない?
ワンポイント録音の音源だと、濁ることもないし、定位も立体的。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 17:13:48 ID:C1lVzlKb
アンプは別として、307U垂直使用とボザールだったらどっちがお勧めですか?


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 19:14:51 ID:no3Qf0PM
>>399
俺も同じことで悩んでる・・・

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 19:17:33 ID:jJmqtL2w
>>399
普通はTD307II.。
悩む奴の気が知れない。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 19:24:49 ID:C/raYeoY
>>398
聴きたい音源(クラ、ジャズの名演)は99%以上マルチ録音なんで、
それがうまく鳴ってくれないと困るわけだが。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 19:28:31 ID:yz1UhM3l
>>401
同意。
ボザールはアンプ内蔵で手軽かもしれんが、


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 20:47:01 ID:C1lVzlKb
じゃあ307U見に行ってくるかなー。
果たしてメインで使えるかなー。
デスクにはlightで十分だし、ある意味微妙な大きさ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 21:53:12 ID:ib+GrvuI
>>394,395
別にアンプを買う予定があるなら、TDA501IIを積極的に使う理由はあんまりないかと。
31,500円のアンプに過大な期待してもしょうがないし……

赤外線リモコンがついてりゃもう少し用途も広がるんだけどなー。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 00:18:46 ID:jEzpn8j0
>>391
>コントラバスもティンパニもでないだろあれ。

音源、再生機器による。
Yoshii9は再生機器の粗をもろに出してくる。というか、Yoshii9で
おーすばらしい、と唸るような音源や再生機器に、他のスピーカをつないでも
目の覚めるような音にはならないことが多い。
だから、iPodでいい音が出るわけない、というのは、ある意味正しいのかも。

うちじゃiPodにつないでいるわけじゃないが、コントラバスもティンパニ
も、ふつーに出る。というか、「普通のコントラバスやティンパニの音」が
出る。大太鼓だって出る。パイプオルガンの最低音も出る……には出るんだが
やっぱり、正直、共振音的な迫力には欠ける。地を這うような低音は出ないし、
床が共振して揺れるということもない。そのかわり、パイプオルガンの音
がエレクトーンに聞こえたりすることは絶対にない。そういう意味じゃ
源音をまるごと再生してるかと問われて、はいそうですとは言えない。

>コンサートやライブいったことないのかって言いたくなるなw

Yoshii9の音はコンサートライブの音をリファレンスにしてチューニングされて
るはずだが……。由井氏はウイーンのムジークフェラインザ−ルのグロッサー
ザールの音はYoshii9でしか出ないと言ってるが、まったくのウソでもない。
Yoshii9から出るようなホールトーンは他のスピーカでは聞いたことがない。
カラのホールで録音してるのか、客がいるのかの違いまで良くわかる。と、
言っても、おれんちでの話だが。青山の試聴室でどんな音が出てるのかは
俺は知らんし、責任も持てない。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 06:08:53 ID:MsF1q+FM
ttp://www.gizmodo.jp/2007/04/post_1369.html
プリングルズいいなあ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 09:46:01 ID:Pu8iXQXt
XR50+TD512の組み合わせ

ベースの音がいい。ソースを選ぶ部分はあるけど。
XR50にクリーン電源使用

繊細でありながら力強い音が出るようになった

能率の低さがレンジを狭めている部分があるかも?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 10:07:47 ID:qGyUov83
Yoshii9視聴した。思ったよりも良かった。レンジは思ったより広かったし、
低音も出ていた。シンバルなどの高音はとてもきれいに聞こえた。
帰宅してMINIで同じCDを聞いた。レンジの狭さをモロに感じ、いやになった。
ま、Yoshii9とMINIを比べてはいかんのだろうけど。


410 :394:2007/04/26(木) 17:20:25 ID:A6hLAsjZ
>>397>>405
さんくす。
もう何が良いか分からんので、勧められるがままにそのXR55ってのにしようと思いますw
いつか5.1chで映画とか見てみたいなんて思っていたので、
その内、307IIまた買ってシアターにしてみたいと思います。

ありがとうございました。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 17:28:58 ID:U+fNIOao
皆さんほとんどがサブシステムとして使用してると思うが、吉井九から一般的エンクロージャのスピーカーにマウント方法etcをフィードバック試みた人おらんか?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 06:10:17 ID:1+pkhF8H
ユニウェーブがほぼそれに近いかと

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 10:05:32 ID:i3MipG5v
>>407
「どう見ても兵器です。本当にありがとうございました。」
の奴って面白そう
どんな音がするんだろう

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 18:50:31 ID:Ja7jW1J+
タイムドメインスピーカーが生音に近いと思ってる人ってけっこう多いんだな・・・
まあ原音や生音に近くなくっても楽しめるスピーカーなのは間違いないが、
「他のスピーカーとは次元が違いますぅ」のようなあまりに特権的,選民的な物言いには

「キサマはピュアオーディオを嘗めたッッ!!」と言いたい。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 18:54:53 ID:iEZEjc1p
自然な音に近いがオーディオ的ではない。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 23:04:22 ID:kQS3rdCG
塩ビ管スピーカー608を買って数ヶ月、これがタイムドメイン的なのかどうか
はわかりませんが、最初は何じゃこりゃーという音でしたが、今はボーカルや
自然音なんかは、聞いていてドキッとすることがあります。
Yoshii9聞いたことないけど、こんな音なのかなー。
マーティ101は聞いてみましたが、608の方が自然な音のように思います。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 11:14:08 ID:T4QR/Z7L
本社事務所でYoshii9を聞いた。部屋に入る前に、ピアノ音が聞こえたのだが
部屋の中でピアノの演奏をしているのでは?と思うほど。
現物を見る前に感激したね。
では、我が家が購入したのは、mini…。
これが現実だね。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 15:24:50 ID:2j/38qki
>>416さん
MINIは聞いたことあります? 
もし、聞いたことあるならば、MINIと608では比べた感じはどうですか?
私も608欲しいなと思っているんです。Yoshii9を買う資金がないので。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 15:52:43 ID:mZKn9FAZ
ルームチューン&電源周り&セッティングを自分なりに完璧にしてると
自負してる人で Yoshii9 使ってる人います?

オーディオやってるのにたかが30マソ程度のSPを買うのを躊躇うってのが
理解できないし、そのレベルで凄いと言われてもピンとこないというか。
30マソなんてルームチューンや電源周り整備したら軽く飛ぶ程度だからね。

こういう書き方をするとヒンシュク買いそうだけど、オーディオは高級でなくとも
普通に投資してるとそれぐらい金がかかっちゃうのもまた事実だから・・・。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 16:46:31 ID:5oFZ0EBl
典型的な「お客様」だな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 17:16:10 ID:X/Lz011p
業者にとってはありがたやw

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 17:38:17 ID:GR7nW/uU
腹を満たす以上の金と人生の使いきり方は人それぞれさ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 18:18:45 ID:mZKn9FAZ
>>422

余力の差だろうね。
総額100マソ以上金注ぎ込んでるけどローンを組んだことなんて一度も無いし。
職的に収入が多い&独身親元で恵まれてるってのもあるが。

とはいえT3G買うときは流石に震えたけどね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 20:27:01 ID:2j/38qki
みなさん、423のことはスルーしましょ。まともに取り合っても
しかたない。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 20:41:12 ID:2wUaN2RL
Yoshii9はお金を掛けるシステムではない。
レコードプレーヤーもCDプレーヤーもスピーカーケーブルも安物を推奨している。
オーディオ的に組むなら富士通テンのTD712の5チャンネルにTD725SWが良いと思う。
勿論アンプやプレーヤーには好きなだけ高価な物をどうぞ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 22:02:34 ID:anf6dNV9
416です。
lightは持っていますが、miniは聞いたことはありません。
lightとは大きさもぜんぜん違いますが、同じような傾向の音だと思います。
直接的な高音はlightの方が良く聞こえます。低音は当然608の方が出ています。
繊細さはlightの方がいいと思います。
マーティ101は608購入後に聞いたのですが、音の傾向は似ていますが、明らかに
低音に無理があります。無理やり出している感じがします。ネット検索しても
かなり賛否両論のようで、私も同じくあの音なら、lightや608方が好きです。
608の購入理由は、yosii9はほしいけど、縦型でもう少し背の低いのがないかなー
と、何気にネット検索で見つけたからです。それと塩ビなら、最悪採寸して
ばらして、内部構造を確認して、他の材料でも作れるかなと、思ったからです。
Yoshii9の方がいいのは山々何でしょうが、それを研究して作っているのなら、
あながちそう外れることはないだろうと踏んだしだいです。
下のダクトから出てくる音の吸音処理と、筐体の防振処理をすると結構良くなります。
ユニットがFE-87Eだと思うのですが、Yoshii9はFE-83とほぼ同じじゃないかと
推測します。FE-83は学生時分は結構数多く使いました。それこそプリングス
のような筒に取り付けたのが最初でした。
すでにFE-83の現物はないのですが、新型でEが付いて型番が代り形状も変わり
音も変わり、記憶の中では昔のほうが良かったような気がします。
そんなわけで、パルプコーンの小口径はそう種類もないので、TD-307Uのユニット
を取り出して使ったら面白そうかなーとかなり無駄なことを考えているしだいです。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 22:07:58 ID:mZKn9FAZ
>>424
久しぶりにひがみにしか聞こえないレス食らっちまったよw


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 23:17:33 ID:+Yc1Chrr
>>427
ひがみっていうか
「総額100マソ以上」「たかが30マソ程度」「余力の差だろうね」「T3G買うときは流石に震えた」ってw
書いてることが低脳過ぎて釣り丸出しだから相手にできないんだよー。
もっとうまく釣れよな。こんなこと本気で書く奴がいるわけないだろw



気に障ったらサーセンwwww


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 23:43:07 ID:hK8hQYDq
>>426
Yoshii9のFE-83はタイムドメイン特注品ですよ。
社員さんから聞きました。
フレーム部分が、無駄な振動を分散するような形に
なっていたりとかするそうです。他にも秘密があるみたいです。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 08:30:13 ID:tY+90Xo7
>>416,426さん。
608の話、ありがとうございます。
とても参考になりました。
608の代金は部品代から考えても、それほど高いと思えるものでも
ないと思いますね。
おっしゃるとおり、608を研究の材料にするのもよいでしょうね。
すこし608購入の方向に傾きそうです。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 14:41:48 ID:8Pqa0Ugp
508を専用アンプで使ってました。
最近RSDA202を買ってみたらデジアンいいじゃんとなり、前に誰か書いてた
CA-S3が安かったので買っちゃいました。

CA-S3を専用と比べると、クリアで伸びやか、低音が締まってパワーアップして
ます。ただ、音場の奥行は減って、楽器が面で鳴ってる感じ。もう少し立体感が
欲しいところです。
BGMでiTunesのMP3を聞いてても、今まで聞こえなかった楽器の音が聞こえてき
て、こんな音入ってたんだって、また新しい発見があります。
RSDA202も似たような傾向ですが、元気はいいけどがさつで低音は少し弱い感じ。

専用アンプは、聴き始めレンジ不足に感じるのが、段々アンプが暖まり耳も慣れて
聴きやすくなる感じで、CS-A3に比べると、低音含め全体にボワンとした感じです。
ただ、音に陰影があるというか奥行き感はこっちのがあります。楽器の響きも球
で鳴ってる感じがします。

RSDA202はminiに使ってみようかともくろみ中

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 13:32:44 ID:RxGVv/GF
307の新しい奴出たね。
旧307は愛用してるけどお気に入り。
タイムドメインのSPは音が素直で演出が無いのが好感持てる。
市販の2wayは評判良い機種ほど、調味料たっぷりで飽きる。
買いたいなあ。

433 :394:2007/04/30(月) 16:26:50 ID:PNwsANWh
先日、アンプで質問した者です。アンプは奮発してSU-XR57にしてみました。
早速307II繋いで聞いてみたんですが、何か店頭で聞いた時よりも
何て言えば良いのか…あまり詳しくないので形容し辛いんですが、取り合えずあまり良くない感じ…。

エージングって言うのをしていけば良くなってくのかな?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 16:35:36 ID:GUmK4zLv
エージングで変わるよ

デジアンのパワーの利点はいかせるよ


音はつまらないかもね

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 16:41:23 ID:cmEVOgeP
>>433
店頭で聞いた時はどんなアンプ使ってたの? パナのHP見る限りじゃ
音質に力入れてるのはSA−XR55っぽいんだけど。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 16:50:10 ID:PNwsANWh
>>434-435
ありがとうございます。
うあ、そうなんですか。取り合えず、後継っぽいしSU-XR57にしたんですよね…。
お店で聞かせてもらった時は、型番とかは分からないですか、ウン十万って書いたアンプに繋がってました…。
アンプの問題?ちなみに、今まで使ってた安いミニコンポにも繋いで見たんですが、
聞き比べるとちょっと違うかな?とは思いましたが、正直大した違いが分からずw

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 16:57:42 ID:ipY7uIx9
両方とも原信号に忠実なつくりを目指した味付けの薄い機器だから
楽曲によっては面白みのない音になるかも
逆に収録が良いソースなら良い感じに鳴らしてくれるはず
まあまずはエージング、TDは結構時間がかかるので気長に

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 17:54:32 ID:cmEVOgeP
>>436
もしステレオ2chでしか聴かないのなら、マルチch用AVアンプは選択ミス
安くても2ch専用アンプがオススメ

カタログやHPには載ってないんだが、確か昔のECLIPSEのアンプセットの
アンプ(入力は1系統のみ)が店でかなり安く売っているハズ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 18:41:00 ID:OxIH9KR9
その意見はちょっと偏見か、古い知識だな。XRを聴いた事ないんだろ?
XRの好評は主に2ch駆動に対するものだぞ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 18:50:42 ID:6Y4xybLv
>>433
フルレンジはエージングしないと最悪の音になる。
とりあえず1日3時間でも3週間は必要。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 19:33:38 ID:PNwsANWh
>>437-438
サンクスです。
その内、5.1chにしてみようかなって感じもあって、上の方で勧めて頂いたXRにしてみました。
いつになるか分からんですが、その内また307足して。
3週間もかかるんですか…エージングって普通に使ってれば良いだけなんですよね。
気長に慣れ親しんでいこうと思います。有り難う御座いました。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 20:48:54 ID:0w5b6F/b
>>441
>http://www.ippinkan.co.jp/setting/goodsound1.html
>逸品館・エージング
>もっと良い音・好みの音で音楽を聴くための第一歩

おいらはこの方法でエージングを済ませますよ、これだと結構早くエージングが完了するから。
エージング後はTDは別物に変わりますからね。

443 :名無しさん:2007/04/30(月) 21:19:14 ID:nnrG8LwL
デジアンの話題便乗ですが、ラステームのRSDA202
をminiに直付けして聞いてみました。
レンジは広くないけど、高音はキンキンしなくなり、
低音がしっかりでるようになってなかなかいいです。
ニアフィールドで聞くとスピーカの後ろに音場が
広がるのはオリジナル以上で、これもいい。

ただ、デジアンていかにもオーディオ的ないい音
って感じで、生演奏が目の前にというのはちょっと
イメージ違うような気がするのですがどうなんで
しょう。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 23:42:59 ID:MKwPmLwv
>>441

257です。
307U買ってもうすぐ一ヶ月ですが、最初に比べるととても良くなってます。
抽象的な表現で申し訳ないですが、購入当初は低音ボワボワで高音の
繊細さもイマイチでした。
今では低音のスピード感も問題なし、高音も細かいとこまでよく出てます。
元気な音のする開放型ヘッドホンって感じでしょうか。
なにより音の立体感が抜群なところはさすがといった感じです。
というわけで、どっかの通販みたいですがまずは3週間お試しください
ということで。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 06:23:15 ID:AnzQZdD/
Miniだけど、いまいちエージングってよく分からない。
まあエージングを否定しているわけではなくて、あくまで
感想の一つとして。

ところで開放型ヘッドホンっていい表現だね。
Miniもそんな感じする。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 15:12:59 ID:N9S6EZao
>>445
使って何年目?
3年ぐらい経ってから新品の音と聴き比べたらいいと思うよ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 03:42:59 ID:fM5UaSRf
TD507使ってるけどコレも普通にCDPとアンプ繋げるだけだと非常に素っ気無い音になりやすい。
デジアン使うなら尚更そういう傾向が出そう。
嫌いかもしれないけど電ケーとかスピケーなんかで色付けて自分好みにする手もあるでよ。
あくまで調味料程度にってのが重要だけど。



448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 10:38:54 ID:cvGrjEUw
電源いじらないと意味無いよ

そっけないのは力がないから

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 17:06:49 ID:/DgVYEE1
BoseのC3U、M3、
又ライト、ミニ
となゃみましたが、
307Uアンプセットにしますよ。
そのうちあきたらフライングモールの
デジアンか、サウンドウォ-リアの
4万位の真空管にアンプにかえてみよっと。ひひひひ


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 17:26:40 ID:o70eKNL4
金と広いリビングがあったらなぁ。
TD712とTD725swにスーパーツイーターとしてmuRata ES103をつないで、
オーディオを終わりにしたいんだけどな。アンプはシャープの1bitがあるし。
でもあのTD712の銀色が気に入らない。他のシリーズみたく白とか黒とか、
赤とかも特注できればいいのに。シルバーだけ浮いてしまうよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 20:36:26 ID:qv3jCx+8
>>449
PC用にTD307使ってるが、音の方向性がBOSE C3、M3とは
まるっきり逆方向を向いたスピーカーですよー。
アンプで補正不可なくらい低音が出ない。その代わり繊細で定位がしっかり。
どっちが上ってわけじゃなくて好みがはっきり別れる。
俺はBOSE MMIIも持ってて時々取っ替えたりしてる。

試聴しないで使い勝手で選ぶと不満がでるかも……

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 22:26:24 ID:U8xG57sz
そういうキャラの違いは分かった上で言ってるんじゃないの。
どっちが上ってわけでもないからこそ、どっちかを選ばなきゃ
いけないわけだ。二台同時に買うんでもない限りね。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 04:07:38 ID:sOnA/eRo
自分もPC用途にC3IIとM3と307IIで迷った挙句、307IIにした。アンプはDrAMP HiFi。
昨日届いたので、聞いた感じを…オーディオど素人ですけど。

正直、後悔。
以前に店頭で307を聞いた時にいいなーと思って、307IIもいいだろうと勝手な想像で決めたんだけど。
低音は結構出るんだけど、ポンポン軽い音で凄く耳障り。こんな低音だったら出てくれない方がいい。
高音もなんて言えばいいのか、ヘッドホンを耳から離して聞いてる様な、シャカシャカって感じで好きじゃない。
曲によって妙に良い感じだったり、駄目だったりって感じが凄くある。

上の方に、しばらくエージングしないと駄目みたいな話が結構あるけど、そんなに変わるものなのかな。
さっさと売っ払って違うの買うか早々に悩んでる…。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 04:41:15 ID:Pdp8Cku+
個体差はあるけどエージングで音が変わるのはどんなスピーカーも同じ
エージングを十分に行うまではスピーカーの音を語る無かれ
最低一月使ってそれでも駄目だと思ったら質に入れれ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 06:23:14 ID:16k5IGsS
エージングもいいけど、ルームアコースティックも検証しましょう。
PCスピーカーの場合机がアヤスィ。フェルトかタオルで机全外を
覆うとどうなるかをチェック。
あとスピーカーの周りにモノがごちゃごちゃ置いてないかどうか。
壁にピッタリくっついていてもマイナスになることが多い。

一応>453が素人と書いているので基本を書いてみた。
俺も引っ越したら思うような音が出なくなって苦労してる。

456 :名無しさん:2007/05/03(木) 15:02:48 ID:Deg9KZ0y
>>453

>低音は結構出るんだけど、ポンポン軽い音で凄く耳障り。こんな
>低音だったら出てくれない方がいい。
>高音もなんて言えばいいのか、ヘッドホンを耳から離して聞いて
>る様な、シャカシャカって感じで好きじゃない。
>曲によって妙に良い感じだったり、駄目だったりって感じが凄く

エージングで高音低音とも少しなめらかになって、
改善されると思うけど、基本的な音の傾向は、まさ
に453の書いたとおりじゃないかな。

タイムドメイン好きな人にはわかってもらえると
思うけど、この音の傾向が、逆に楽器がピンポ
イントで生々しく再現されてるって聞こえると
ともいえるのでは。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 10:18:27 ID:4cJNEm1J
ミニ専用の卓上用スピカ・スタンド自作したよ〜

前から見えると凹みないな感じにすると、耳の高さに近くなるし、
真ん中を空けたほうがなぜかいい音になる感じ。
ホームセンターの2×4材みたいな厚めの木材でシッカリした物を作ったら、またミニが好きになってしまった。
セッティングって楽しいね。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 12:55:18 ID:vsexPY/3
こんなラジカセ音が、生音ぽいなんてあり得ない(´。`)

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 13:24:26 ID:JsbRblNQ
ミニだけど、>453のインプレは全然当てはまらないと言うか、むしろ逆。
307IIってそんなに違うの?

460 :名無しさん:2007/05/04(金) 13:58:40 ID:lyy1DWIQ
>>459
>ミニだけど、>453のインプレは全然当てはまらないと言うか、む
>しろ逆。
>307IIってそんなに違うの?

楽器の1音1音にこだわるような聞き方をすると、例えば
ギターの弦の位置までわかるような気がするけど、全体
をひとかたまりで聞くと、低音も高音もなんかいまいち
みたいなのないですか。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 14:32:47 ID:IyQd7Zy7
>>458
発想の転換
ラジカセが生音に近い

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 14:56:30 ID:JsbRblNQ
>>469
>低音も高音もなんかいまいち
>みたいなのないですか。

その言い方なら普通に共感できるが、「低音は結構出」ててしかも
「凄く耳障り」っていうのが正反対。自分なりに表現するなら
「必要最小限」で「刺激が足りないぐらい」。
これは持っているミニでも視聴した510でもそう感じたので、
だから307IIは無理矢理低域上げてるのかと思った。

あとレス違うけど、ミニにしろ510にしろ生音とはほど遠い
感じがしてる。音が前に出てこないでしょ?だから強いて感じると
すれば、違う部屋かお隣の家で鳴ってる音を聞くような生々しさ
で、眼前で何かが鳴っている生っぽさは全然ない。

Yoshii9は聞いたこと無いけど、スピーカーがそっぽ向いてること
からして、この傾向は余計強まるものと予想する。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 15:16:19 ID:j5RZQTBN
てゆっか漏れにはちっこいフルレンジスピーカーが鳴っているように聞こえるだけで生音
にはほど遠いと感じたけどね。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 15:50:06 ID:xLobHubK

まあ、質のいいヘッドホンを分解して左右に配置した、って感じかな

確かに分解能は高い
きちんと定位するし

かといってスタジオモニタのようにクリアかというとそうでもない
多少モコモコする感じ

「ラジカセっぽい」という表現は当たってる
あれもエンクロージャーガチガチに固めてあって、箱鳴りを抑えてあるからな
(鳴るとCDなどの駆動系に悪影響があるから)


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 15:56:29 ID:iD1rUivt
以上、まとめるとイラネ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 17:19:55 ID:zTvZngFY
ラジカセっぽいのは俺も同意。
ただ、トランペットとか金管楽器の鳴りは生生しくてすごくいい
弦楽器(といってもバイオリンのソロとか)もいい

全体としては安っぽい音だけど音の分解能というかコントラストは
すごくいい感じです。これがいいスピーカなのかはよくわかりません。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 17:28:41 ID:tgRAlkHm
m3もc3UもTDもやめて
スタジオモニタの5万位のパッシブを買った方がよいのかしら。




468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 17:42:07 ID:BknGNRZf
ミニや307だったら、糸でつるして聞いた方が格段にいいと思います。
三角のやぐらを組んで上からぶら下げるようにすれば比較的簡単かな。
コロの本当はいいんだけど、地震国日本では怖いので、円運動になるけど、
作用に対する反作用を考えるといいはず。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 18:10:06 ID:JsbRblNQ
>>468
今ミニ用に御影石でも買おうかと思ってるので興味ある。
強固な御影石よりヤグラの方がいいかな?
よかったらヤグラと比較試聴してみた台の種類と、お手軽なヤグラ
制作方法を教えて下さい。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 18:21:28 ID:BknGNRZf
やぐらは別に三角になるようにするだけなので、材木があればいいんじゃないかな。
TVの横においている人は、TVの上に棒を渡して、その両脇に、糸で、
miniをつるせばいいんじゃないでしょうか、天井にヒートンさして、
そこからつるしてもいいんではないでしょうか、半田付けなどの工作ができるのなら、
台から外すことお勧めします。
lightを見ればわかるように、エンクロージャーの卵の部分はフローティング
しています。これでわかるように、固定するよりは、ふわっとするようなものに
おいたほうがいいのではと想像できます。
と、こんな感じでいいですか、それとももっと詳しく書いたほうがいいかな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 20:34:49 ID:X2J+AOzk
先代307使ってるけど、脚を逆向き(前1後2)にすると
音が変わって、このほうが好みでした。

フルレンジ全般、というかとくにタイムドメインのスピーカーは
良い/悪いじゃなくて、好き/嫌いでしかないと思うなぁ。
音圧や生っぽい音目指すなら選択肢は他にいっくらでもあるし。

俺的には,
mini、light、307、508:音が好みならいんじゃね?
Marty:使う場所によってはいんじゃね?
510、712:その値段だすならほかの買うわ。
Yoshii9:欲しい音と違いすぎる。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 23:07:20 ID:7xl1z8Yr
基本的に307は2chなら専用アンプ。
もしくは5.1または2.1でSWつけて鳴らすように音づくりされていると思う。
漏れは専用アンプ持ってないけどな。

avアンプのフロントで鳴らしたのとプリメインで2チャンの音は
当たり前だが全然違うように聞こえる。前者の方が納得できる。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/05(土) 00:25:19 ID:bRfVUrSS
>>462

> 「必要最小限」で「刺激が足りないぐらい」。
これはすごくわかる。最小限だけど必要なところは押さえてるって感じです。

> 感じがしてる。音が前に出てこないでしょ?だから強いて感じると
> すれば、違う部屋かお隣の家で鳴ってる音を聞くような生々しさ
> で、眼前で何かが鳴っている生っぽさは全然ない。

こじつけかもしれないけど、音が前に出るその前の音っていう感じかな。
客席に出る前の、舞台で一緒に演奏しているときの音を聴いてるという
感じ。といって、そういう舞台での音に包まれるってほどの臨場感はな
いけれど。ある意味学校の音楽室で練習してたときの音に通じるものが
あるのかもしれない。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/05(土) 09:06:37 ID:+rJ690qb
音は前にでないけど、飛距離に関しては恐ろしく飛ぶね。
本家サイトにある写真のホテルに行ったことあるけど、そこは山の上の
オープンカフェみたいなところで、屋内から聞こえてくる音楽がちゃんと
野外のテーブルまで聞こえてた。でメシ取りにいったらショボいCDPに
ちっこいアクティブスピーカーで鳴ってて、なんじゃこりゃと思った
記憶がある。ちなみに機種はmini。あれからウン年、今はそのminが
俺の机に上に鎮座している。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/05(土) 23:19:33 ID:PoiEB9XJ
ラジカセは電気的に無理やり低音と高温を出している感じで中域が抜けている感じ。
それに比べるとタイムドメインは中域重視。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 00:45:02 ID:hWHPkGPf
だから、電気的に無理やり低域と高温を出してないラジカセなんだろ?


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 01:42:35 ID:zgxjrxKH
>>476
電気的に補正していないラジカセは無い。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 02:32:21 ID:tJrQTPcY
Yoshii9持ってるんだけど、耐入力がな〜。
付属のアンプのボリュームの10時近辺で、もうティンパニとか
ピアノのアタックとか、中音域のピークでガリガリ言い出すのは
勘弁してほしい。
それ以下なら音質になんの不満もないだけに、音量が出せないのが
すごいフラストレーションになる。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 02:37:50 ID:zgxjrxKH
>>478
フルレンジの振幅を抑えるのにはサブウーファーは有効だが、TD725sw追加で
Yoshii9の良さが保たれるのかどうかは分からない。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 03:06:22 ID:8LfbULMJ
>>478
万全でもあまり耐入力はないが
輸送中にユニットがセンターからずれている場合があるのでまずチェック。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 03:07:38 ID:pZXukVGp
タイムドメインて最近は評判いいの?
過去スレ見たら、みなさん聞きもしないで
「安物。聞くまでもなくオモチャ」
「どんなスピーカーも裏に回って聞けばタイムドメイン」
なんて口々にいってましたが・・・

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 06:33:32 ID:/NliCX4c
>>478
それはアンプがサチってるんだよ、スピーカーのせいじゃない

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 08:40:35 ID:VSMo4WW2
>>481
音が濁りまくったSP、アンプ、プレーヤに数百万かけてしまった
人やメーカーは、タイムドメインを認めるわけにいかないんすよ。
金と音質は比例するという人には、自己否定になっちゃう
投資してきた金額、労力が無駄になる。

それ以上に
オーディオ通だと、周囲に吹いてきた理論、理屈、自慢が
音を立てて崩れ去り(ry

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 08:50:06 ID:+OZLIc6t
Yoshii 9の耐入力の悪さ(ビビリ)はスピーカーの問題ではなくて
亀型アンプの問題の可能性が高いですよ。
私はクラウンD-45を使っています。
一度別メーカーのアンプで試してみてください。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 09:27:05 ID:zgxjrxKH
howling9はアンプ無しでも販売している。
ttp://zerodesign.biz/timedomain_lineup2.htm#ho9_wh
これにフライングモールのCA-S3と言う組み合わせも有りそう。
ttp://www.flyingmole.co.jp/jp/products/new_product/cas3/index.html

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 09:58:00 ID:b74+YlqV
>>484
その組み合せ面白そう。
純正アンプと比べて音はどうですか?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 10:55:24 ID:Q5slC1RZ
307IIについて質問なんだけど、もちろんアンプの相性は専用が一番
だと思うけど、(ネット)カタログにCR-D1との組み合わせも乗ってるし
少なくともCR-D1なら大丈夫な範囲ってことだよね?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 13:18:42 ID:i5/Ugq3o
>484
微少な音量であれば、純正アンプの優位性はあるのですが、
一定上の音量になると、ひずみが気になってしまうので、
純正アンプは押し入れに眠っています。
プロケーブルのトランス、D-45、そしてAirmac expressを使って聞いていますが、
Yoshii9の精細な表現力にアナログ時代の骨太さが加わった感じの音です。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 14:11:46 ID:H0b+grio
>>479
仕様だろw


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 15:03:57 ID:b74+YlqV
>>489
レスthx。俺も電源からアンプまではその仕様なんで、スピーカーだけYoshii9
(howling9)に変える楽しみができた。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 17:36:16 ID:khv+qbfe
DTMのモニターとして使えるかな・・・。
TD307PAIIとか。向いてないかな?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 18:08:15 ID:O3Mx529A
見事なまでの冬オナ信者・・・

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 18:29:53 ID:b74+YlqV
信者は38cm限定だよ。ちゃんと調べてから書けバーカ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 21:44:40 ID:Q/B6EaxS
>>491
向いてない(断言)。

ジャンルによっては聴いてて楽しいスピーカーではあるが
リファレンス用途としてはNG。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 01:37:06 ID:z5JgAn+K
ボザールマーティの音はどうなんだ?? miniと比較して教えてください

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 08:02:25 ID:BZYzzQQ5
>>495
マーティのバスレフが強調された低音と無指向性が好みの分かれ道かも。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 08:40:40 ID:xFjL9FW/
まったくのホビーとしてDTMやったときにlightは使いやすかったけどね..
とにかく音源の特徴が明瞭にわかるのがいい、細かい位置合わせもやりやすかったしレンジの狭さが不満てことは少なかった。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 10:10:58 ID:4Dt67bvL
miniのあの水平デザインって失敗じゃないのかね?
床に置くにしろ机に置くにしろそれらにモロに反響しちゃう。
かといって高いスタンド買うような製品じゃないし。

俺はあの水平に意味があるのかなーとか思ってたけど、昨日Light風に
前上がりに設置したらかなり音が良くなったよ。もっと早くやりゃ
良かった。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 16:14:32 ID:0YR9G7iF
>>495
\28,000(ペア)の塩ビ管スピーカーも販売されている。
ttp://www.idm-ne.com/aitem/enbikan_speaker608/
一応タイムドメイン理論で作られているようだ。

500 :AA阻止:2007/05/07(月) 20:24:47 ID:5/xOFrCr


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 11:55:42 ID:D5BugIGa
ホームページに載ってるミニとかライトのチューンアップって具体的に何やるんだ?
2万って本体より高いじゃん…

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 15:44:46 ID:TASjDXT2
高い分、オーナーはポルシェなのである。
しかし、タイムドメインとロゴ入れていてイタイ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 16:07:05 ID:2WJLA1vG
>>502
ポルショはオーナー車でなく会社の節税対策で購入した社用車なのでは?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 16:14:54 ID:3GnAkZjC
ポルショ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 16:20:17 ID:zvewXYC9
こっちは軽乗って、なけなしの小遣い18900を使ってるのに
おっさんはポルシェかい?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 16:43:39 ID:2WJLA1vG
由井ポルシェのカーオーディオは当然富士通テンのスピーカーに交換済みかな。
ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/smonitor/sgx_td512/index.html


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 17:54:57 ID:J08LoQSW
タイムドメイン自作しようと思うんだけど
直径10p以上のスピーカー使っちゃだめなの?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 18:21:17 ID:0i7lnLme
口径が大きいと指向性が悪くなる。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 18:28:09 ID:oKSYjsxN
>>507
だめとは言わないけど、ちょっと大きいだけで制作がかなり大変になるかも。
どの辺りのドライバユニット使う気?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 23:05:06 ID:Hm4xTYtr
>>507
おそらく点音源効果は得られない
70〜85が限界

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 23:25:53 ID:2ahoU3gK
>>507
筒型でなく卵型なら13cmまでOKかも。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 00:26:09 ID:H6vh6AO2
奈良の本社の視聴室に行ってきました。
スピーカーはもちろんですが、
部屋においてあるものをくまなく見てきました。
本棚にオカルトもしくは新興宗教系の本が置いてありました。
なにかあの視聴室には人を洗脳しようとするような目論みを感じました。
ウィキでもタイムドメインスピーカーとオカルトを結びつけた記述がありました。

製品自体は悪くないと思うし、現に私もyoshii9買ったけど、
どうなんでしょ?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 00:28:16 ID:bABIJbWF
>>506
運転するときはポルシェのエンジン音を聴くので、
カーオーディオなんていらん!

ってヨッシー言ってたよ。
ちなみにポルシェは会社の車。
でも1800万円...
4WDで後部座席付き。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 00:31:27 ID:bABIJbWF
>>512
ヨシイ氏は毎晩新しい本を読んでる。
だから、今まで大量に本を読んでる。
その中の数冊にトンデモ本がある
可能性も確率的に出てくる。
ただそれだけ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 06:22:40 ID:pMvpXFQf
>>512
どうなんでしょっていうかwebで見れるインプレやここ見てれば嗅覚がまともなら分るでしょ。
そういうのを意図的にやってるとしたら賢いのかもしれないが胡散臭さで逃がしてる客も少なからずいるね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 12:46:50 ID:rwmceGny
しかたがないんだよ、疑似科学なんだから。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/09(水) 15:23:05 ID:45YBRMnX
ここのHPのブログ少しおかしくないか?

518 :412:2007/05/09(水) 19:32:00 ID:nevzMtXW
ヨシイさん本人じゃなくて従業員の人達の言動に疑問を感じました。
試聴室には415さんの考えられるほどたくさんの本もないです。
あそこに行った人いませんか?どんな雰囲気を感じましたか?どう思いましたか?


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 19:35:00 ID:1fgkhKBG
諸君、自分の耳を信じろ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 20:32:22 ID:7KsH5417
てかそこまで行ったこと無いけどさ。あの金銀のミニで200万とか、
そういうあやしいマネはやめようよ。なんか開運の壷みたいじゃん。

どう考えてもああいうの技術者の発想じゃないから、音より
マネーゲームに興味ある一部社員が暴走してるのかな?
ミニのガチファンとしてはあの金銀に幻滅したよ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 21:40:42 ID:fEGzDc0P
んだんだ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 22:05:06 ID:CCKpdZ/j
>>517
個人ブログとして見ると少しだけおかしい
企業ブログとして考えると常識じゃ有り得ない

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 23:09:45 ID:H6vh6AO2
>>520
金銀のミニってHPに載ってますか?
どこで紹介されてますか?
見てみたいです。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 23:54:49 ID:01/c+LFU
>>523
ttp://www.timedomain.co.jp/craft/craft.html
クラフトタイプ以前は7万からとかだったが、いつの間に...
ま、本家が糞商売やっててもその分富士通テンが頑張ってくれればいいが。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 01:51:38 ID:jOweR/Ev
>>509
20年近く前に買ったビクターのラジカセが壊れたから
そこからほじくり出そうかと思ったんですが、
直径がぎりぎり10cm、計り方によっては12cmぐらいなので
だめぽいですね。。。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 06:20:41 ID:DjgRIcN7
>>523
こっちが直接。
ttp://www.timedomain.co.jp/craft/craft_lightgold.html
ttp://www.timedomain.co.jp/craft/craft_minisilver.html

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 08:15:03 ID:saAiiOhq
ミニですげー楽しいCDまた見つけた。

ttp://music.yahoo.co.jp/shop/c/10/kicc5168/

太鼓にミュートかけた時の素早い減衰、またアフォみたいに早い
声と太鼓のパッセージを粒ぞろいに再生してくれるミニは偉い。
超気持ちいい。

調べたら廃盤になっちゃってるのが惜しいところだけど、まあ
インド/パキスタンの名人芸系パーカッションCDなんかいくらでも
あるから、色々試してみて。

あと初心者お薦めジャズを教えてという書込みがあったけど、
最近の一枚。キースジャレットの星影のステラ。デジョネットのドラム
すげーよ。ミニとの相性もばっちり。

しかしミニは本当に楽しいね。メインのCM7で聞くより最近は
こっちの方が多いぐらい。18k円の音ではあるかもしれないけど、18k円
の楽しさじゃないよね。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 08:16:08 ID:BqXhyuEo
そうだよね、7万円だったよね、
miniYoshii9買おうかなーなんて思っていたのに、ぜんぜん金額が変わっているの唖然!!
なんだか、ほとんど宝石商の世界。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 09:54:36 ID:O+MRTTia
ミニ・・・
見た目が好みでは無いので今まで視聴したこと無かったが・・・
昨日秋葉原のヨドバシカメラで初めて聞いたら良い感じだった。
でもスイッチやつまみの作りが気に食わないw

今度行ったら更に上の階のECLIPSE?のも聞いて見よう


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 10:50:22 ID:uoRmzkPp
>>529
ECLIPSEは出来れば手に持って持ち上げてみては?
結構重い。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 11:15:58 ID:a2FDeYzf
>>520 >>523 >>524 >>526
怪しげに見えるが 実は昔から国内メーカーはこのような特注を密かに受けるケースがちょくちょくあった。
私も実際に金無垢の巨大ターンテーブルを見たことがある。
装飾だけでなく内容もスペシャルモデル的な存在があったが
ほとんどは単に財力があるだけでは駄目でこねも必要でまず一般に公開される事はなかった。

ちゃんと一般に公開して金銭的余裕さえあればだれでも購入できるのは、結構まともに見える。

(Kennwoodだったと思うが しばらく前に200万オーバーのレシーバーを出したがあれのボリュームノブは銀無垢だったのでも判るが貴金属を使うのは実際にはあまり意外ではない)

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 11:34:05 ID:QU5GS378
>>531
miniやlightが多少チープな外観でも「これ音色重視なのよね」
と思っていたユーザーからすりゃ醜悪にしか見えないよ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 11:37:59 ID:uoRmzkPp
>>532
lightの純金は音質重視。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 12:49:22 ID:nwOIMCmc
ビル・ゲイツのエピソード触発されて、Yoshii9を買おうと思います。皆さんはY9買ったとき感動しましたか?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 12:49:38 ID:8BmACzGz
ユニット変更までしてれば音質重視と信じてもいいけど。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 12:58:21 ID:uoRmzkPp
ONKYOのD-TK10はタイムドメインと反対のやり方に見える。
ttp://www.jp.onkyo.com/dtk10/cabinet.htm

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 13:33:25 ID:saAiiOhq
>>531
へー。そういう歴史があったとは知らなかったな。
まあ、また一つ見方が増えたなってのは素直に感謝するんだけど、相変わらず
何か釈然としないのも確かなんだよね。

例えば「財力があるだけでは駄目でこねも必要で」というのは、ある意味それ
でいいんじゃないかとも思うし。金さえあれば何でも出来るというのは、良く
言えば自由主義だけど、悪く言えば拝金主義ということにもなる。

やっぱりこういうことは、こっそりやっていいことなんだと思うよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 13:40:01 ID:saAiiOhq
>>536
思いっきり胴鳴りさせるからね。でも結果的にはタイムドメインと似たとこもあって、
それは指向性が強くないってこと。割とどこから聞いても音が良い。

空気感はTDの比ではなく、まるで音が煙になってモワ〜っと立ちこめるよう。
これはこれでまた強烈に好きなスピーカー。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 14:02:28 ID:uoRmzkPp
>>538
キャビネットを薄く軽くすると言うのは有る意味理にかなっている。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 14:51:52 ID:eRMVklXN
タイムドメインのスピーカーってキャビネットなにつかってるの

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 19:50:31 ID:2+UwGXRt
>>531
定価で300万だね
ttp://www.tukipie.net/audio/KENWOOD_R-7001.htm

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 22:48:21 ID:eVH1T7dU
>>522
ttp://www.timedomain.co.jp/board/cgi-bin/sfs4_diary/sfs4_diary/
今見てみたんだが、今日のが特別キティガイなんだと思いたい。

>>512
ttp://www.kcn.ne.jp/~m-yoshii/yoshii/heart/infoheart.html
…どうなんだろうねぇ?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 23:31:34 ID:Wv6AbcK7
誰か止める香具師は社内にいないのか・・・。

544 :名無しさん:2007/05/11(金) 23:36:04 ID:+RBXIt4r
オーディオテクニカのAT-DSP170って、円錐型して
て、ちょっとminiっぽい形なんだけど、聞いてみ
た人いますか?
タイムドメインぽい音するのかな。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 23:46:18 ID:NhWq1Kx9
俺みたいな音がするよ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/12(土) 00:11:25 ID:gRZ5EFeC
>>542
このブログって、特定の荒らしにあってるのか?それで捨て置かれてるとか?
それとも社員??まさか社員じゃないよね。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 00:18:00 ID:XQsCLeTM
byはるちゃん

548 :名無しさん:2007/05/12(土) 00:41:23 ID:UnG79w+C
ここにも似たような変なスピーカーが発売された
http://www.celica-audio.jp/
『「CC25TWX」では、2チャンネルステレオがもつダイナミックな指向性(直接
音)を、本体の球体前後に2基搭載された10cm フルレンジユニットが受け持ち
、加えて多孔質セラミックス球体エンクロージャーを構成する無数の気孔から
背面音を放射させることで、バンドパスフィルター効果に近似した音響特性を
獲得している。この2つの作用が融合することで、球体そのものがスピーカー
ユニットとキャビネットの役目を担うことになるという。共振を積極的に応用
することで、これまでの呼吸球体スピーカーが求めてきた理想的な点音源によ
る自然な音域の再生を可能にしている」』
これ全く理解できません。
TD理論とは全く違う発想のようだが、いったいどんな音?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 01:08:42 ID:Sx+CHGkb
>>546
粘着に憑かれて対処しきれなくなったか。
もしくはメンヘラが社員にいるかのどちらか。

(スタッフ日記)との記述があるからなー。以下唖然としたものを適当に抜粋

霊媒名機
情報を正しくつたえるys9は高級霊媒です。
ちんけな道具ではございません。アーティストの気配までとどけます。byはるちゃん
2007年03月27日(火) 22:06:43 No.67 (スタッフ日記)

試作品
ys9試作品をきいて人生の第2章が始まりました。
それまで西洋医学の心理的病名をたくさんいただいてました。
宗教いがいのいろんなところに助けをもとめました。何か違う。うっとうしい。
そんな時、ys9試作品の音は細胞を喜ばせました。
私にできるアプローチは美しい音を通しての喜びの共有です。byはるちゃん
2007年03月29日(木) 10:44:52 No.76 (スタッフ日記)

魔法のて
Buchiくんが ちょこっと 何かすると音がよくなる。
由井さんは、近ずくだけで 音がよくなり、手をおくだけでエージングがはじまる。ふしぎです。byはるちゃん
2007年04月20日の日記

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 01:16:32 ID:5/sf9soE
障害者雇用か何かじゃないの

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 01:18:33 ID:fw4YJfz9
>>548
目玉親父なわけだが、台は水晶球の方が似合いそう。
佐々木硝子のSASAKI ACOUSTICSスピーカの再来かとオモタ

ガラスと違うとしたら、どの辺まで通気性があるかによるだろうな。
本当に呼吸するなら喫煙部屋はダメだな。
隠れ機能で吸着ろ過してくれるならある意味すごい。

552 :512:2007/05/12(土) 06:12:26 ID:iMq8VUGl
はるちゃんて人について、、、。
心当たりがあるんですが、、、。

奈良の本社の視聴室にいた巨乳のお姉ちゃんじゃねえか?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 07:00:47 ID:ZoMfrvQb
>>548
球体スピーカーなら前からアンソニーギャロが発売している。
ttp://www.anthonygallo.jp/products/woofer.html

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 07:02:48 ID:ZoMfrvQb
>>553
こっちの方が丸いか。
ttp://www.anthonygallo.jp/products/adiva.html

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 07:09:53 ID:fw4YJfz9
>>553
サイズは違うがなるほど。
ttp://www.ecat.sony.co.jp/avacc/activespeaker/acc/index.cfm?PD=22127&KM=SRS-AX10

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 07:44:23 ID:byc8LETK
>>552
なるほど
巨乳だからクビにならないのか

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 08:45:58 ID:UrgxdMEM
blogがあまりに酷いのでBBSの方に書込みしてきた。
2chで文句言ってもしょうがないしね。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 19:18:27 ID:PKFdsqQY
タイムドメインのスピーカーのキャビネットって素材なに?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 19:25:53 ID:ZoMfrvQb
>>558
Yoshii9はアルミ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 20:40:18 ID:0DnaIVU/
水銀キャビネットにするとよさそうだ
毒だけど

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 23:33:23 ID:Sx+CHGkb
>>557


>実際TDに対して私はああいうイメージ持ってますから

はるちゃん≠TDのイメージなのか
こいつとは判り合えない自信があるw

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 23:44:14 ID:V0ZR1mIV
>私は、はるちゃんのblog
>大好きです。
>
>以上

アレな商売やってるとアレな客が引っ付いてくる訳か...もうダメかも分からんね...
miniとlightは富士通から型貰ったらしいし、結局Yoshii9しか開発しなかった訳か。
ある程度知名度の出た今じゃ、見た目のいい物しか発売しにくいのだろうが
それだけのリソースはなさそうだし。
社長さんが次の展開をもし考えてるなら早めに手を打った方が...

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 23:58:24 ID:FkPDwP9G
>miniとlightは富士通から型貰ったらしい ?
いい加減なことを書くのはやめましょう
ttp://www.sekkeiseizo.com/special/08.html


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 00:06:09 ID:wOVP6JeV
>>563
そこのリンク先に
>単価の高いタイムドメイン方式スピーカーのバンドルが中止されたからだ。
>そのときに使った金型は不要になり、そのままでは宝の持ち腐れになる。
>「金型はタイムドメインで使ってもいい」ということになり、
ってあるのは気のせい?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 00:38:31 ID:tw5bXRip
>「金型はタイムドメインで使ってもいい」ということになり、
>自社ブランド製品の『TIMEDOMAIN-mini』として、
>2001年 5月、販売を開始。
ちなみにTIMEDOMAIN-lightは別。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 00:40:33 ID:bUgaUys3
とりあえず、健康食品のお店やらでバンバン売るのをやめた方が良いんじゃ…。
二言目には健康だの癒しだの書かれてて気色悪いwebショップも見かける

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 00:49:54 ID:wOVP6JeV
>>565
とりあえずここ見ればlightについても同じということが分かるかと。
light発売よりもかなり前のモデルの製品情報ページ。
ttp://www.fmworld.net/product/hard/dp0105/m_series.html

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 00:51:02 ID:0Sec3cVX
>>345
それだけの反論で貴方みたいな感情的で非理論的な愚民の心はみたされるのですか?


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 01:04:00 ID:PTuqx/Yd
>>568
一カ月前のレスだよ、落ち着いてはるちゃん

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 01:04:20 ID:0Sec3cVX
いやすまん誤爆だ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 06:55:51 ID:Y1uc8y5c
本物のタイムドメインは筒型で卵型は亜流でしょう。
新商品のクラフトシリーズもメインは筒型だし。
ttp://www.timedomain.co.jp/craft/craft.html

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 07:25:03 ID:fzo0BZFw
http://www.timedomain.co.jp/support/support.html

>タイムドメイン社の製品第一号はTIMEDOMAIN miniなんです。
>卵型スピーカ−と言えば、このスピーカーが頭に浮かぶ方も
>多いと思います。

573 :名無しさん:2007/05/13(日) 10:15:45 ID:9lpskXTy
>>548
>ここにも似たような変なスピーカーが発売された
http://www.celica-audio.jp/

これ試聴会やってるんでしょ?
理屈はともかく、形が近いってところで、どうなん
でしょうか。だれか聞いてきた人いる?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 13:04:50 ID:ewqQQArT
↑アホな!高すぎる!

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 14:55:42 ID:hE1MzO7e
>>573
物凄く胡散臭いな

だがそれがいい

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 15:00:39 ID:zAQVf3RB
5万くらいかと思った
たっけぇな

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 15:02:59 ID:tHfbMYF0
タイムドメインで、同軸2Wayってのは使えないのか?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 15:21:48 ID:Y1uc8y5c
>>577
基本的にタイムドメインはネットワークに懐疑的なのでネットワークを
使わない同軸なら可能性有るかも。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 15:38:45 ID:hE1MzO7e
>>577
こんな感じか
http://www.kef.jp/products/kht3005g/satellite.html

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 16:10:23 ID:Y1uc8y5c
>>579
こっちにも有る。
ttp://www.teac.co.jp/av/import/tannoy/arena/ar_sat_c.html

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 17:29:31 ID:e5T1n7O+
同軸2ウェイってのは、中に仕込んだトゥイーターの高音が周囲のコーンに反射するから
歪が多いんだよ

スピーカーユニットの基礎知識くらい知っておこうぜ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 17:33:43 ID:Y1uc8y5c
>>581
普通のフルレンジでも同じ事がおきている。
分割振動だと中心から高域が出る。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 17:50:39 ID:tHfbMYF0
>581
Tannoyの場合、それを見込んだ、ホーンカーブ・ガイド?を設計してるんじゃ無かったけ?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 18:08:46 ID:e5T1n7O+
中途半端な同軸よりは出来の良いフルレンジの方がベター

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 18:57:11 ID:tHfbMYF0
同意だが、
ネットワークレスのメカニカル2wayで設計できないもんかね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 19:07:09 ID:Y1uc8y5c
>>585
メカニカル2ウェイの代表と言えばアルテック755Eだね。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~tritium/755e.htm
メカニカルだとエージングで相当音が変わり性能の安定が難しいのかも。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 19:07:21 ID:e5T1n7O+
>>582
出たね、分割振動厨w  ま、コイツはスルーして(ドップラー歪みを指摘してるのならまだしもw)

同軸形の問題点を元ダイヤトーンの佐伯多門氏監修の「新版スピーカー&エンクロージャー百科」
(誠文堂新光社、税別\3,000)から抜粋しておく コレくらいは読んでおいて欲しいね

『同軸化することにより低音コーン振動板の音場内に高音用スピーカーが置かれるため、高音が
低音の振動板で反射され、低音の振幅に比例した変調を受け、変調歪みの1つ「干渉歪み」が発生
します。この歪みは聴取角30°、60°方向などで歪率が高い値になり、そのデータが発表された
1955年頃から高品位再生用の同軸形スピーカーの高級品が衰退していきました』

ちなみに同軸形はLCネットワークが入る2WAYだということをお忘れなく(でないと同軸にする意味
が無い)


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 19:12:26 ID:3wToKJ9t
何この人

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 19:18:27 ID:0Sec3cVX
わかんね

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 19:25:22 ID:hs+31ZzB
高音がコーンの低音振動で揺すられるのはフルレンジでも起こっている。
だが、もともとフルレンジは周波数特性が悪いという前提で見たり聴いたりするので
特性が悪くても気にしないが、2ウェイの場合は、同軸にしなければ歪が少なく、
同軸にしたら歪が多いねってことになったら、じゃあ同軸にしない方が良いじゃん
となってしまうので、同軸は流行らなくなった。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 19:34:25 ID:hE1MzO7e
点音源であることよりも周波数特性を選んだというわけやね

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 19:46:59 ID:Y1uc8y5c
>>591
点音源とは逆の考え方も有る。
ttp://ai-shop.ai.shopserve.jp/hpgen/HPB/categories/1222.html
そうでないと平面スピーカーはなりたたない。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 20:01:09 ID:tHfbMYF0
別に同軸でなくても構わんのだけれど、
タイムドメイン理論がネットワークを否定してるって、本当?
まだ、試みられてないだけでないの?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 20:10:50 ID:0XfppWL/
ネットワークを否定するならグランセプターはどうなるんだ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 20:12:51 ID:tHfbMYF0
タイムドメインって、2Wayになったら、
もっと一般受けが良くなる様な気がする。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 20:17:11 ID:Y1uc8y5c
>>594
GS-1は本来ネットワークを通さないマルチアンプがデフォのはず。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 20:18:02 ID:0Sec3cVX
見た目で好きじゃない人もいるからな

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 20:26:47 ID:tHfbMYF0
じゃあ、専用アンプのセット売りもあるぐらいだから、
2Wayマルチアンプで決まりだ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 20:29:06 ID:0XfppWL/
>>596
チャンデバは?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 20:37:47 ID:Y1uc8y5c
>>599
(外部イコライザ)と言うのがそれかも。
ttp://page.freett.com/knisi/gs-1.htm

601 :DJ狼:2007/05/14(月) 21:05:42 ID:pTCOhqJR
>>594
タイムドメインとGS-1は別物だろ
常識的に考えて

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 21:21:18 ID:R3wfJEHU
>>601
タイムドメインGS-1。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 21:43:18 ID:HECIDXux
GS1の漫画ってどこいった?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 21:50:55 ID:k31tHUw0
GS1の漫画って昔サウンドレコパルでやまざき拓味が描いたやつの事か?
何故か座禅組んだり滝に打たれてたりした

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 21:53:25 ID:HECIDXux
いやタイムドメインかテンのサイトに載ってたと思ったんだが、、
由井だからタイムドメインで期間限定だったかなぁ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 21:57:47 ID:aZIML1t+
タイムドメインBBS
http://www.timedomain.co.jp/board/cgi-bin/sl2_bbs/sl2_bbs.cgi
スタッフ日記
http://www.timedomain.co.jp/board/cgi-bin/sfs4_diary/sfs4_diary/

盛り上がってきました。
それにしても、ブログはタイトルさえついていない。
マック崇拝者ってまともなものが作れないのか?

はるちゃんは一体巨乳なのか?
なぜ、やりたい放題なのか?社○の愛人だから、なせる技なのか?
教えて、エロイ社員。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 22:05:21 ID:HECIDXux
>>604
それだね
もう載せてないみたい

116 名無しさん@お腹いっぱい。 2005/06/02(木) 22:17:00 ID:thpkLU4F
タイムドメインのサイトにサウンドレコパル1986年1月号の漫画キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!
ttp://www.timedomain.co.jp/event/1986masscom/sanreco01.html


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 23:59:21 ID:ow61furJ
どうぞ

http://www.timedomain.co.jp/documents/1986masscom/sanreco.html

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 01:02:56 ID:+y8N1IlC
原作、細谷かよ!



610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 02:34:31 ID:aqtvf/+A
専用アンプをホワイトジルコン漬け仕様にしたYosii9 Special Limited Editionってどうですか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 09:00:43 ID:xJArR1QG
しかしなー、「信者」って言葉はどこのスレでも板でも常套句で、大抵の場合
信者呼ばわりする方が無知な煽りの場合が多いんだが、タイムドメインに
関しちゃ本当にそう言いたくなるよ。

確かに俺もTDはむちゃくちゃ好きだし、なんか底知れぬモノを感じるのも
確かなんだけど、崇拝までいっちゃうとねぇ。

その点ちゃんねらはバランス取れてる方だよな。好きであっても崇拝はしない
って不文律を感じる。まあ、ちょっと言うとすぐ信者呼ばわりされる場所だから
な。2ちゃんなんて便所の落書きとか言って近づかない連中の方がオカルトに
コロっと騙されやすかったりしてな。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 11:34:25 ID:Uf1snSsk
>>488
D-45入手してYoshii9を鳴らしてみた。
これいい
亀アンプより駆動力が数段上でクリアに鳴る。
SP出力端子もYoshii9のケーブル専用みたいw
ただアンプの唸りが...(115Vです)

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 11:38:13 ID:qIDFXalP
>>612
Yoshii9の試聴の時はアンプ持参と言うのも面白そう。
亀アンプと違うか聴き比べる。

614 :488:2007/05/15(火) 13:02:31 ID:Vf0dSWip
D-45良好とのことで良かったです。
115Vのトランス出力コンセントに差して使っていると言うことですか?
もし、使っているのがプロケーブルのトランスでしたら、100Vの方が音が良いですよ。
D-45の唸りは、天地を逆にすると大分消えましたよ(底の通気口を上)。
私は逆さで使ってます。自己責任でお願いしますね。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 13:09:09 ID:2uwZT0zW
在庫処分のリュレを買って、デスクトップで聴いているけど、かなりがっかり。
低音はないし、空間性も出ない。
ウーハーを付けないといけないということかな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/15(火) 14:53:18 ID:yh+qGblD
個人のブログなら好きにすれば良いが、
少なくとも会社の窓口にあたるところにおかれている、正真正銘
会社の所有ブログで、個人が、それも社員がメンヘルを垂れ流していて、
周囲が不快に思い、それを放置しているのに、だれも止められない状況。
これ、あきらかに異常。

そして、あきらかに違和感を感じているのに、「心優しいからOK」「問題
があってもここは高めあう掲示板だから、今の状況は悲しい」などと現実
逃避して見たくないものを見ずに、良い面だけを見て問題を先送りしよう
とする信者。

これって、社会問題を引きこす、新興宗教の構造と同じ。

あのブログおかしいのではないか?と普通に指摘できる人のほうが少なくとも
正常。

おかしいと思いながら言えない、あるいは眼をそむけてる
信者よりは。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 15:08:44 ID:XzKCEr7Y
おかしい人がいたっていいんじゃないの?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 15:11:17 ID:xJArR1QG
忠告されているうちが華だと思いなよ。
TDが好きだからこそ言ってるんであって、マジで「あっち」行っちゃったら
もう誰も何も言わんよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 15:15:28 ID:9zhT0ijk
俺はお前が好きなのにね

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 15:41:00 ID:WnpClYLM
キンモー☆ホモスレ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 22:56:45 ID:Q4qVWBop
まあTDのスピーカーは好きな音だが,
たかだかスピーカーでスピリチュアルぶるってどんだけ薄っぺらなんだよw

>>615
ヒップホップやハードロック、ヘヴィメタルが好きならTDははっきりNG。フルオケも微妙。
小編成オケやジャズボーカルものなんかはかなりいいんだけどね。
向き不向きがあるってことで。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 23:24:20 ID:dA7QJ0/G
スタッフ日記
http://www.timedomain.co.jp/board/cgi-bin/sfs4_diary/sfs4_diary/
あど ちゃん あど ちゃん あど ちゃん はるちゃん(笑う)

もうやばいかもな


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 23:51:37 ID:+361iKkA
>スタッフによるタイムドメインとはま〜ったく関係のない日記も!?

日記つうかチラ裏以下だろこれは。
一企業のサイトに載せてるからには節度って物があるだろうに。
もしかして障○者枠で仕方なく雇用してる?
大企業じゃないからそんなもの無いか。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/16(水) 00:36:10 ID:8XCttflg
お葬式に、真っ赤なハッピ着てにこやかに口笛吹いて現れたら
やっぱ、ゆるされないよね?いくらその人の個性といっても。

それと、例えるならソニーが、お客様のメールに返答している自社のサイトで、
そこの担当者が、「いやあ〜今日はハッピ〜。うちの新社長も絶好調〜!」
と叫んだり、「世界平和を祈ります!ピース ピースピース 山ちゃん」
なんて勝手に叫び出したら、即座におろされるよね?個性以前の問題。
会社自体が、TPOをわきまえないレベルと見られるからね。
CIを重要視する企業なら当然。

身内の集まりなら許されるでしょ。家の中でパンツであるきまわろうがふるチン
で走り回ろうが。
でも、不特定多数のお客様が見に来るサイトでは、TPOをわきまえないと。

そんなの当然でしょうが。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 00:58:18 ID:bfwg/gXZ
やばいな。戦争は必要ですか?など小学生なみの暴走が始まったようだ。マジでだれか止めてやれよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 01:11:53 ID:n7QkbsvJ
yumiはまともだな。

問題ははるちゃん。
過去を読むだけで、家庭生活全てが分かる。

再婚相手は中東?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 07:13:54 ID:2l3rwZkD
本当にプライベートな脳内言語垂れ流しだなぁ。
社報としてのblogって認識は全然ないんだね

て、金銀までは知ってたけど、クラフトシリーズなんてのができてるのね
なんかもうやけくそっぽい



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 07:41:38 ID:EyCiVxQ0
>>627
Yoshii9の特徴で「スピーカーがどこに在るのかわからない」と言うのがある。
それを利用したのがクラフトシリーズになるかも。
個人より企業(個人経営含めて)からの引き合いが多そう。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 07:51:32 ID:q5KMyhcj
ていうか21世紀のGSはもうないな。
ヨシイさんはユートピア思想にハマっちゃってそんなヒマ
ないだろう。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 09:07:22 ID:QrN/uIIn
なんではるちゃんを苛めるんだ

みんなで脱いでもらうように要望しよう!
それが一番

音もクリア、服も脱ぎや

画像UP!!!

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 12:25:46 ID:Wk0s+0dl
しかしさあ、トップページの写真がお花畑ってのも、この会社らしいやwww


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 22:20:33 ID:af1Hyh+r
>>630
BBSで社長がコメントしてる
が、ちょっと違う。
異端者集団でもいいけど、それをよそにアピールすることは
製品自体の価値を下げる行為。

それでよし、なら、そういう会社。おそらく未来はない。

社長自身、高齢でもあり、会社の未来より、現実が大事。
つまりはるちゃんが大事らしい。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 22:33:55 ID:3wTxptOY
あとはココロに隙間が在る人たちが、すがりながら盛り上げてゆくってか。
すべてをプラス方向でしか捉えられなくなったら儲
一緒になって踊れるほどには、まだ脳もワイテないしな。

音やスピーカー、技術には興味が在るけど、TD教には生憎興味が全く無いな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/17(木) 00:27:21 ID:XXsK3pAV
う〜ん。
ある集まりで、肯定的な意見しか集まらなくなったらその組織は
あぶないということだろうな。

ここのBBS見てみろよ。そこでおどってるのはこんな言葉のみ。
「 タイムドメインだけは 本物」 「 本物を作り出す偉人は一様に肝要な心」 だとさ。

普通の人は、ここまで無批判に絶賛できる取り巻きに気持ち悪さを感じるのが普通だよな。

さらにV○○とやらは
「 Yoshii様の言葉は、多様性を認め、しかし偽善的な姿勢や迎合する事は良しとしない」だとさ。

「迎合」 しないと解釈したのなら、「 Yoshii様、神様」 とばかり叫んでないで、少しぐらいおかしいと思うこと
を口にしろよ。こういう奴の、教祖を持ち上げるだけしか能が無い姿勢を「迎合」 というのだと思うんだが
違うのかw 己自身が迎合の権化みたいな信者の癖にどの口からそんな破廉恥な言葉が口に出来るのか。

取り巻きが、その組織や、長を批判できない空気がただよい、絶賛の嵐がおこったら、新興宗教化が
始まったと考えるほうがいい。少なくとも健全な組織は自己批判を恐れないからな。

社長はいい人なんだろうけどね。取り巻きが。。痛いよね。

「 Yoshii様、神様」という声しか聞こえないうちはダメだな。ここは。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 00:45:51 ID:kVQzHND4
富士通テンがあるからいいや

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 01:10:16 ID:coaZpSbc
>社長はいい人なんだろうけどね。取り巻きが。。痛いよね。

確かに人としては悪い人ではないけど、経営者、技術者としてはもうだめだね。
Y9を更にブラッシュアップしようなんて気はさらさらないし、新しい技術開発
なんかも何もしてない。
社内の雰囲気にしたってTDスピーカーに対するネガティブな意見を言えるような
空気ではないしね。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 01:12:40 ID:X8slcqiL
富士通テンはTDの良心

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 05:53:22 ID:Mxep/o1n
>>636
リーク乙



639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 06:12:10 ID:CsN1Aejz
怪しいカルト集団という風評が立ったら、富士通テンだって
やりにくかろうに。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 06:29:13 ID:FoAi/gcR
今回のblogの件で、いろんな意味でガカーリしたなあ
ほとんどのエージェントのHPが怪しい雰囲気なのも納得

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 08:42:18 ID:29X+m6zg
しかたがないよ、疑似科学なんだし

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 08:47:02 ID:CsN1Aejz
疑似科学の方がまだマシだ。
カルト集団よりは。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 09:28:54 ID:oiul0jNo
似たようもんだろう。疑似もカルトも。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 09:44:02 ID:m75/B+Lx
『幸福の科学』と言う宗教も有る。
ttp://www.kofuku-no-kagaku.or.jp/

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 09:53:17 ID:rYWx3bpS
擬似というか似非科学はカルトへの入り口というケースが多いからなぁ

タイムドメインの考え方(理論ってほどのものではないと思う)そのものは
別に擬似でも似非でもないのだが

自らの素晴らしさを強調しようとするあまり、他者を否定しすぎて唯一無二
という印象を与えてしまうから、カルトにハマる他者依存者の巣窟になって
しまう

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 10:20:34 ID:m75/B+Lx
信者が居るのは商売的には大成功と思う。
信者自身が広告塔になって口コミの宣伝をしてくれる訳だから。
タイムドメインの販売店は皆そう。
yoshii9の30万円と言う値段は旨い、これより安くても高くても
駄目だったと思う。
それにyoshii9はポンと置いただけでそこそこ鳴るので、微妙な
セッティングが必要なオーディオスピーカーより扱い易い。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 11:09:55 ID:29X+m6zg
fドメインじゃダメという言い方がダメなんだよ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 11:59:42 ID:4ygkWmFm
以前のレスでタイム・ドメインに似てるモデルってのがあったけど、おいらも発見。
アンソニーギャロも2種類作ってるね。あくまで似てるのは形だけだけど。
結構いけるかも!?カワイイ

http://www.anthonygallo.jp/products/adiva.htm

http://www.anthonygallo.jp/products/micro.html

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 12:50:01 ID:m75/B+Lx
>>648
こっちの方が分かり易い。
ttp://joshinweb.jp/audio/5043.html

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 13:00:22 ID:m75/B+Lx
2ウェイでTDに似た物も有る。
ttp://joshinweb.jp/audio/5050.html

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 13:08:38 ID:zyDTgds0
いや、そっちの方が歴史あるし。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 19:01:22 ID:k+FbPjzU
社長ははるちゃんを庇うのじゃなく
多様性を認めるならば、ブログを批判する意見も認めるべき。

みなタイムドメインの製品や技術が好きで、見てるのだから
そこに、狂ったものがあれば、やりきれないし、人にも勧められない。
何よりも、選んだ自分を疑ってしまうのが悲しい。

はるちゃんは相変わらず今日もおかしい。
株主だから、好き勝手やってますってことか?

本当にどうかしてるよ。裏スタッフ日記はあちこちにあり
会社に無関係なことを書く場合も多いが、節度や人に見られる意識はある。
タイムドメインのそれは、多様性云々ではなく、明らかな異常だよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 19:36:51 ID:FoAi/gcR
社長自身もお花畑と判明した以上は
ああそーですか、と言うしかないですな

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 19:47:04 ID:vdDkA3t9
社長があれは駄目、これも駄目と言うのはどうかと思う。
危なかしく思えても自由は雰囲気は重要に思える。
少なくとも社長の独裁でないのは確か。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 20:12:35 ID:SOq0rcnf
>>654
それももちろん間違いじゃないけど、こういうのって2元論じゃないからね。
現状ではあまりにバランスを欠いてると思うよ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 20:18:24 ID:L+K17xsd
そういう会社があってもいいんじゃないの?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 20:31:15 ID:OV44G7Iw
>>656
タイムドメインBBS
http://www.timedomain.co.jp/board/cgi-bin/sl2_bbs/sl2_bbs.cgi
スタッフ日記
http://www.timedomain.co.jp/board/cgi-bin/sfs4_diary/sfs4_diary/

売るつもりも無く、カルトでいくのなら、それでもいいだろ。
しかし、仮にも工業製品を売り、先入観無くそれを見てほしいなら
逆効果でしかないだろ。
是認するということは、カルトだと認めているということ。
このブログはユーザーにとって不愉快なものでしかない。

悪ふざけで内輪では盛り上がってるかもしれないが
株主、役員のはるちゃんが絶賛するSPなど
はるちゃんという人を知れば、反吐さえ出る。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 20:50:16 ID:Z/gMsKlO
>>657
全てを肯定する信者ってのはやっぱりいるもんだなぁ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 20:54:05 ID:L+K17xsd
>>657
いちいち日記やブログに反応する必要ないと思うんだけど

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 20:55:12 ID:n/YZECJa
>>659
反応する人が居ても良いんじゃないの?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 20:58:50 ID:vdDkA3t9
>>660
それは逆の意味で信者かも。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/17(木) 21:04:53 ID:XXsK3pAV
感性を「個性的ですばらしい」と、とるかそうでないかは各人の捕らえ方
かもしれない。しかしこのスタッフは、社長を人類の宝とまで絶賛し
冷静に商品や会社の現状を見ることすら出来ていない。

そしてその取り巻きは、誰一人として、この人の行為を否定しない。
そして、商品の欠点や改善意見など、どこにも見あたらない。
それはまさに信者の視点。

この異常な雰囲気が、一般人に敬遠される元なんだろう。

少なくとも、社長ならば、己を神様のような眼でしか見れないスタップ
ばかりが周囲に集まりだしたとき「これはやばいな」と感じないと
いけないだろうに。会社の現状を冷静に客観的に見れない状態に危機感
を感じていないことがまず異常。周囲の取り巻き信者から、反対意見が
少しも出ないことも異常。そしてそれを感じ取れないとしたら致命的。

この会社の持っているやばい現状だよな。



663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 21:05:30 ID:L+K17xsd
俺もそう思う。構ってあげのるのってよっぽどその人たちが好きなんだなぁ…。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 21:06:56 ID:L+K17xsd
663は>>661


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 21:33:00 ID:wtweaFvv
本家より遥かに真面目なモノ造りをしている富士通テンがあるから
本家はどうなってもいいと俺は思っている。

miniやLightのあの造りであの値段という時点で本家はだめだろ。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 23:58:25 ID:OV44G7Iw
社長がVettoriにレス
他の意見は黙殺。

個性尊重を謳った筈が、結局イエスマンの耳に心地よい意見しか受け入れない。

何か違いませんか?社長

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 07:51:58 ID:uFw/HZgy
思うにヨシイさんはああいうお花畑思想に免疫が無さ過ぎたんだと
思う。仕事が忙しすぎたのか。

ユートピア建造はこれまで多くの人が試みたが、結局内ゲバの繰り返し
で自滅してきた歴史を、ヨシイさんは学んだ方がいい。

…といっても、BBSでの応対を見る限りではもう手遅れなんだろうな。
かわいそうに。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 08:48:56 ID:VfzLJs8b
しかたがないんだよ、もともと疑似科学なんだし

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 09:14:51 ID:uFw/HZgy
>>668
あんたみたいに科学科学とこだわる奴に限ってカルトに
コロっと騙されるんだよ。オウムにどんだけ技術者や科学者が
いたと思ってんだ?せいぜい気をつけな。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 09:52:18 ID:yT4Bozmr
>>668
GS-1と同じ設計者だからね。Yoshii9だけ見ると疑似科学と勘違いしやすいが
あれだけの物を作ったからこそどこを妥協するか分かって妥協できてる。
疑似科学と言うか、工学そのものだよ。
工学には無限大も無限小もないし、解がなくても作らないといけない。
そのための妥協が疑似科学なんなら、工学者はみんな疑似科学者になるなw

まあ、体力がない企業故の情けない妥協もあるが。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 10:17:46 ID:yTd3qL75
それでも、自分の思うところのユートピア建設には成功したんじゃないの
ストライクゾーンは狭いけど、決まればいい音するしね

問題は、そうじゃない音楽を楽園とする連中を排除してるってことだよね。
それは最初から建国宣言しとければいいんだけど、俗世をさまようオヲタには
異端としかみなされてない。すでにこれは、オーディオ界の内ゲバ状態



672 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/18(金) 10:59:54 ID:uRQcrOQ0
ストライクゾーンはたしかに狭い。

しかしポイントにはまれは、確かにいままでにないリアルな音を聞かせてくれる。

ゾーンをはずした音楽(高音 低音 音圧が求められる)ではどうしようもない
ことも使用者は皆認識している。BBSなどでは口に出さないだろうけどね。

問題は、その上でのメーカの態度じゃないのかな。

自分の製品の強みをアピールしながら、弱点を縮小する製品の開発を続けるのか
従来のオーディオを馬鹿にしながら、自社製品の欠点はスルーするのか。

現在の態度には後者の面が見られ、それが壁になっているんだろうな。



673 :むーぱぱ:2007/05/18(金) 11:08:36 ID:6FGHrtX5
疑似科学だからしかたがないんだぴょん(^^)。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 11:10:09 ID:VfzLJs8b
これなんか、逝ってる事めちゃくちゃ。文系はダマされたんだろうけどな。
http://www.timedomain.co.jp/tech/lecture02.html


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 11:41:49 ID:uFw/HZgy
>>671
いや、問題はもはやオーディオじゃないんです。
音楽や音そのものすら問題じゃない。
社長みずから「音の郷」とかいうカルト集団を作ると言ってる
そのキモさのことなわけです。

ぶっちゃけ怪しい宗教と関わってる企業はいっぱいあるよ。
でも普通そういうことは隠す。
隠さないのがヨシイさんらしいと言えばらしいのだけど、逆に
言えばそういう常識を理解できないぐらい頭のネジ飛んじゃって
るってこと。

カネ目的の宗教ならネジの飛び方にも限度がある。
でも善意によるブっ飛び方というのはを際限を知らない。
これは怖いよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 12:35:19 ID:oC3Yts2s
>>675
素晴らしい事だ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 12:39:55 ID:yTd3qL75
>>675
「音の郷」ちょっとググてみた。。なるほどね

目的(音楽の贈り物を開くこと)を手段(オーディオ=TD)で
成し遂げてしまった(として)以上、その目的の欲するところ(精神世界)
を求めてしまうのは自然な成り行きなのかもしれないなー
まあ、単純に歳ってこともあるんだろうけど

でも、この立ち位置では物質世界にまみれた煩悩のカタマリでもあるオヲタとは
相容れない世界だから攻撃対象になるのは避けられないよなぁ。。



678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 13:42:50 ID:GUgyLVId
はるちゃん空気嫁

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 16:09:23 ID:m9tre56i
まあアンデルセンのマスターやらサイババを信じちゃってる時点で
骨の髄まで物質主義者であり俗人なんだよね・・・

相対性理論は間違いwなんて、ありがちな
「みんなはまだ気づいていないが自分は正しい!」調の優越感をくすぐられている
ことからも、そこらによくいる普通の精神世界かぶれって感じ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 16:16:08 ID:NN4W/00F
精神論の前にガリがすぐでるボリュームを改善してよ。
miniもLightも一年もたない・・・・

気持ちよく聞ける状態を先に作ってね、


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 16:28:57 ID:oC3Yts2s
>>680
そこでチューンアップ。
ttp://www.timedomain.co.jp/craft/craft_tuneup.html

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 16:42:11 ID:G+TGsGz5
加須のハードオフにあったタイムドメイン(ジャンク525円)がなくなってた
以前見かけたとき買っときゃよかった
買ったやつ誰だ!レポきぼん

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 16:43:35 ID:XA5eW8c4
お前加須とか近所すぎて焦ったよ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 17:04:32 ID:NN4W/00F
>>681
イヤイヤ、はじめから1000円ぐらいのボリューム付けて2万で売れよ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 17:15:48 ID:kIbkOHrE
キモ過ぎる。買うの止めるわ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:20:22 ID:AX+UWnxg
>>685
自分の耳を信じろ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:22:32 ID:4liHofCL
>>686がキモ過ぎる。買うの止めるわ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:23:01 ID:YUcX0bQr
だが、少し興味を持ってサイトを見たら
>>685の様に「!?」と思う人が出ても、おかしくはない状況だよなぁ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:38:23 ID:uFw/HZgy
もう買っちゃったし音は気に入ってるからこのまま使い続ける。
でももう人に薦めることは二度としないだろうね。
こっちまでイカれた信者と思われたらたまらんもん。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:48:40 ID:Rkv8O2Mv
まったくその通り。
もう人に薦めることなんか出来ないよ
あんな変なホームページの会社の製品...

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 23:15:05 ID:yT4Bozmr
富士通テンのを薦めればいいとこなんだが、いかんせん価格がなぁ
TD105PAとか称して¥25000くらいで出してくれればいいんだが。
本家の許可が下りないかな?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 23:27:48 ID:2TcaiGOJ
富士通テンがタイムドメインの許可を得て商品開発してると思ってるの?
藻前、ライセンス許諾を勘違いしてるよ

あと、富士通テンは金型から開発しているのだからマトモな価格、元が
2〜3千円程度のパソコン付属スピーカーを2万で売ってる本家タイム
ドメインのがボッタクリ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 23:38:42 ID:ZZWBuYuF
はるちゃんって、狂ってるのに、挑発的。
誰か止める人は居ないの?
これは誰にも見えない社内LANでやるべきことだよ。
まぁ、そんな会社も何処探してもないが。
いくら株主、役員だからってやってはならないことくらい分かるだろう。
ネットの影響力を舐めすぎてるんじゃないだろうか?

カルトな会社のレッテル貼られたら、中期的に会社終わるぞ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 23:50:10 ID:wLp+zcog
>>691
元々パソコン付属品のminiもどきやVivid-Nもどきの製作元って
確かオーセンティックじゃなかったっけ?
NEC系のくせに富士通FMVにSP供給してたのは意外だけど

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 23:52:43 ID:yT4Bozmr
>>692
>藻前、ライセンス許諾を勘違いしてるよ
ライセンスが切れたら更新してくれなくなるとか、ありえるでしょ。
どんな付き合い方をしてるのかによるだろうけど
由井さんによるとだいぶ技術指導したらしいから、割と懸念がありそう。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 00:23:31 ID:v5t9SxOL
19年前おとこを追いかけてモンペリエにいきました。玉砕!!あとは...アルジェリアのひと達と仲良くなり刺激的な毎日をすごしました。言葉わからないのにどうしてたのか不思議です。byはるちゃん
1円でも惜しくてたまりません。お金があるのは幸せです。 byはるちゃん
1週間まえスポーツクラブに入会しました。 byはるちゃん
補い高めることがとても上手です。byはるちゃん
No thank's byいかれはるちゃん
ああだこうだ ああだこうだ ああせい こうせい 光合成。byはるちゃん
あの世にもってかえれるのは感動だけ。
いっぱいいっぱいです。一生懸命です。バランス能力欠けてます。皆様お許し下さい。最初の頃の言葉信じていただけますか.7年間四六時中ys9を聴いてます。世界の誰よりもys9が大好きです。byはるちゃん
エンダモロジー体験しました。即決20万コース.一括ばらい。スポーツで体内を鍛え、エンダモロジーで皮下脂肪よさようなら。ふふふ....嫉妬は結果ではねかえします。byはるちゃん
カラスです!!ツートンカラーなんです!はじめはカラスに似てるなーと思っていたら、尋ねたところやはりカラス!もーびっくり!知らないのは私だけかもしれませんが....。byはるちゃん
キレてま〜す。byはるちゃん
このはの宝石箱byはるちゃん

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 00:24:32 ID:v5t9SxOL
こんにちわ〜こんにちわ〜世界の国から〜♪ちっぽけだ〜ちっぽけだ〜マルマル〜根性〜♪きれてます!byはるちゃん
しかたないも〜ん。byはるちゃん
スタッフのKさん。コメントして下さい。お互いハーフでしょ。byはるちゃん
すべてを こわすの♪byはるちゃん
その気になれば地球の存在に、人類なんて一瞬に破壊されるのに。byはるちゃん
そんな時代がもあったねと、いつか話せる日がくるわ〜♪byはるちゃん
そんな状況でも信頼する仲間は永遠?byはるちゃん
つまらないことです。全てを受け入れて.感情はリセット.記憶は記録.わたしたちの想いすら個人のものではないきがします。ピュアで武骨なスピリットに干渉さえたいな〜byはるちゃん
テント生活.ホテル暮らしが夢でした。一人なら決行してます。家族がいるとそうはいきませんね。家を購入したのも会社の実力です。。ひいては由井さんの世界に誇る技術のおかげです。なによりも皆様のおかげです。by騎馬民族の血を引くはるちゃん
どこまでつずくの〜いいかげんにしてー!byはるちゃん
ねむたい。おやすみなさい。これ以上だと周りが不信がる。えっ?遅い?あははのは〜byはのちゃんネルソンマンデラやガンジーほどの人物におめにかかりたい。私を含めちっぽけ。byはるちゃん
はん. ファン ファンファーレ 〜byはるちゃん
ピカソの視点とモ-ツアルトの勇気。そしてレゲエ。byはるちゃん
ひとりでいたいのに。おさそいがある.冥利につきます。ありがとうございます。クレーム大歓迎!注目大好き!こんな私をもっと利用して.かまって!由井さんのようにいいとこどりして下さい。by捧げたがりのはるちゃん

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 01:23:36 ID:n6+5yzug
衣食足りて礼節を忘れる、ってとこかな。。
TD売り出し中で必死なときの方がよかったんだろうな

技術的には反権威的なんだけど、思想的には権威主義バリバリ



699 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/19(土) 01:59:46 ID:20Jf6PMY
696 697
のような書き込みをほったらかしておいて、制御できなくて自由な発想
もないと思う。

TPOをわきまえるというのは、決して堅苦しいとか、杓子定規という
ことではない。それは自分のやってることをがどういう影響を及ぼすか
を感じ取り、その責任を認識した上で行動することができるということ。

自分は社内でどういう位置にあり、自分のやることがどういう影響を
及ぼすか理解してその上で、あえて逸脱するのはようだろう。それは
新たなブレイクスルーの提案となるだろうから。

自分の責任や、影響を考慮しないで、お花畑状態で、いいたいこと
やりたいことを回りへの影響を考慮せずにやってしまうのは、ただの
わがままにしか過ぎない。それは「すばらしい感性」などではなく
「やりたいことを感情のおもむくままやってしまう利己主義と幼児性」
にしかすぎない。

自分の精神の未熟性を晒しているだけのことだ。

は○ちゃんという人はまさにこれ。

そしてそれを放置しておくのも、個性重視という次元では語れない。
それは会社自身が己のおかれた立場や立ち位置を感じ取れていないことを
晒してしまっていることになる。

悲しいことだがな。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 02:31:25 ID:n6+5yzug
そこまで力説するものでもないと思うけどな
生暖かくヲチしてればええ
別にTD潰れたって誰が困るわけでもなし



701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 03:02:19 ID:XZCMgco6
社長も完全に首が回らなくなったら現実に気づくかねえ・・・。
そこで気づいても色々と手遅れだろうけど。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 08:36:16 ID:Q6YyBMi9
>>692
>元が2〜3千円程度のパソコン付属スピーカー

いや、あれは元値がおかしいでしょw
大手メーカーと提携して大量生産大量供給だったから出来た事。
つか、儲けてたとも思えないw ミニは2万円相当の作りだよ、音もいい。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 08:56:19 ID:n62HqTro
2万相当の音かと聞かれるとチト困るけど、
2万でこれだけ満足できるスピーカーも珍しい。

これだけのものを作れるのにね。
惜しい人をなくしました(w

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 08:57:58 ID:30S9E8hQ
というか富士通PC付属のやつとは外観同じでも中身は違うんだが・・・・
それを分かってる人がここに何人いるのやら・・・

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 09:11:03 ID:PwAcuY5h
>>704
詳しく

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 09:49:22 ID:3bJcN/mC
もしアンプを持っているのならミニやライトより2倍のお金だしてTD307-2買った方が
満足度高いように思う。
ttp://joshinweb.jp/audio/5056/4953332642522.html
真上に向けて無指向性に出来るし。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 11:46:24 ID:K9LWMRt1
なんで見た目こんなアレなんだろうか

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 12:08:51 ID:hFg1Cnk6
307II、試しに上向けてみたけど、全然無指向性じゃねーんだが。
スピーカー上に向けて鳴ってるようにしか…普通に使ったほうが全然いいし。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 12:21:23 ID:K6ItHAoP
2ちゃんはどこに行っても人格攻撃が一番盛り上がるのな
なんでそんなに余裕がないんだろうかね

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 13:26:28 ID:4lLEA0Cp
人格攻撃だとさw
さすが儲w

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 13:29:09 ID:Lwhjy7UO
すべての人が人格攻撃のレベルで語ってはいないと思う。
くくりがでかすぎだと思う。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 13:41:06 ID:Xo1FjkOY
>>708
壁設置用の機能なんだろ?本来。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 14:05:01 ID:NzYlUj6o
>>704
ムカーシむかし、村井クソバカ弥がタイムドメイン社に電話して聞いたというアレでしょ

限りなくウソに決まってんじゃん 企業規模からしてあり得ない事くらい推察できるでしょ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 14:42:00 ID:vOo5g5q/
>>704

あんな事信じてる人が居るのか(笑
大人の事情ってのが分かってないなあ(笑


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 14:52:17 ID:vOo5g5q/
俺はタイムドメインで聞けないcdなんて無いけどな(旧307)
リアルとか美しいって方向性じゃなくて、CDを脚色・演出しないところが
気に入ってる。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 14:53:32 ID:vOo5g5q/
タイムドメインなんて宣伝も殆どしてないのに、
某サイトのランキングじゃコンスタントに売れ続けてるから
大したもんだよ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 14:54:18 ID:K9LWMRt1
見た目は?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 15:01:13 ID:Xx1NM2hw
は○ちゃんなんだけど、本人の書き込みを総合すると
・暴言、悪ふざけ、が容認されてること
・ブログに自殺めいた書き込みをしてること
・離婚を繰り返し、中東の男性と結婚してること
・株主で役員、だから誰も文句言えないと開き直っていること
・海外旅行を繰り返し、特に会社の役には立っていないこと
・社長が庇う発言をしていること

これらから予想すると、放蕩なお嬢様生活をした後
精神を病んだ社長の娘という気がするが


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 16:34:47 ID:DnyexaTr
なーるほど

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 17:46:00 ID:n62HqTro
>>715
そりゃすごいな。こっちはminiだが、CD選ぶぞかなり。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 18:06:02 ID:RV8QdIwr
>>718は新手のストーカーか


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 18:08:05 ID:T63SAsJs
>本人の書き込みを総合すると

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 18:09:10 ID:jmlpjR4a
は○ちゃんはかわいいよ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 18:13:17 ID:/90FtWTM
執拗にくまなく読み、細かく分析し、箇条書きできるほど熟知。>ストーク

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 18:29:42 ID:n6+5yzug
よっすぃーは騎馬民族の末裔なのか?

会社が潰れそうになっても最後まで残った
とされてるコなんじゃないの



726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 18:50:52 ID:3bJcN/mC
由井さんが生きている間は会社は安泰と思う。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 18:57:11 ID:K6ItHAoP
そういえば、そろそろ新作を発表するって噂はどうなった?


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 19:52:36 ID:Xo1FjkOY
その話が持ち上がったのはクラフト発表前だから、おそらく(r

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 20:11:57 ID:K6ItHAoP
>>728そんな…
嘘だと言ってよバーニィー!!

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 20:42:51 ID:7M654hEI
興味があるんですが関西で試聴出来る場所ありませんか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 20:45:51 ID:NzYlUj6o
>>730
ttp://www.timedomain.co.jp/listen_room/listen_r.html

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 20:48:00 ID:K9LWMRt1
そこ行ったら購入しなきゃわるいような気がしてならなそう

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 20:49:20 ID:JlVVc4VS
ブログが消えて無くなったよ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 20:54:37 ID:3bJcN/mC
ttp://www.timedomain.co.jp/board/cgi-bin/sfs4_diary/sfs4_diary/
確かに。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 21:16:27 ID:T63SAsJs
ありゃ、結局消しちゃったのか
今更消しても遅いと思うけどな

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 21:41:42 ID:Xn9URGPR
>>720
例えば?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 22:08:24 ID:7M654hEI
>>731
ありがとん。

738 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/05/19(土) 22:42:04 ID:Ld8HgJCw
ここの信者取り巻きで、は○ちゃんを擁護、もしくは
( ブログが荒れてかなしい)等の表現で
問題の本質をそらそうとした奴らの罪も重いね。

こいつら無批判な信者のおかげで、は○ちゃんは悪乗りが助長し、あげくのはてにブ
ログも、悪乗り後
消え去り、結果としてタイムドメインにダメージを与えた。

こいいうのを助長しているのは、M○X やVett○○i あたりの取り巻き信者だろ
うな。
社長や社の耳障りの良いことばかりいってよいしょを繰り返し、結果としてそれが社
のマイナスに働くんだな。
ときには厳しい指摘や冷静な眼での批判も必要なはず。

彼らの言葉を並べて見よう。

★自分たちの世界の垢を全てはぎ取った「ほんもの」の世界です。
★当スレッドの状況を鑑み、私は悲しく思う。

はっきりいって、一人の社員がわがままに暴走しているとき、
よいしょしたり、沈静化しようという方向に走った彼らの罪は重い。

「 わがまま」 を「 すばらしい感性」 とおきかえ
「 無責任な放任」を「寛容な心」 と持ち上げ
はやく対処すべきものを「 悲しい」 という言葉で、根本の問題に対処せず、オブ
ラートに包もうとした。

こういう取り巻き信者に囲まれて、心地よい言葉を耳元にささやかれているうちに崩壊が進むんだろう。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 22:57:24 ID:3bJcN/mC
BBSの[466] がここのアドレス貼ったからでないの?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 23:06:36 ID:Xo1FjkOY
理由なんてどうでもいいよ。消した以上肝心なのは事後の対応だと思う。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 23:12:05 ID:n62HqTro
てか全部消すこた無いのに。
試聴室のCD紹介とかメモってたのによ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 23:17:58 ID:5ByQv+iB
単に整理して、またUPするんでないの。どちらにしろ見ていて、あんまり気持ちのいいものではなかったけど。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 18:29:29 ID:MsAYFc3J
意見を前向きに捉えての対応だと願いたいねえ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 20:28:35 ID:PL5b8PWm
307Uがずっと気になっていたんだけど>>708の書き込みを見て絶望しそう・・・

えっこれって実質無指向性にはならないんですか?現在マーティー持ちなんだが、
じゃあタイムドメインで尚且つ無指向性となるとYoshii9しか選択肢なしって
ことですかね・・・?あんな高いの買えないよ orz

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 20:32:36 ID:s+n3cXz2
712zってどんな音

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 20:47:03 ID:gO5B047d
>>744
え、マーティって無指向性じゃないの?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 21:38:37 ID:YvMDOkJU
指向性だの無指向性だの言っている時点で
タイムドメインスピーカーの特徴を「理解」することもないけれども「聞けていない」ということになるよねぇ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 22:42:08 ID:gO5B047d
そのカギカッコの使い方、見覚えが。。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 22:58:13 ID:lrS4c3BK
Eclipse TDは、ものすごくリスニングポイントにシビアなんだよな。
きっちり合わせないと定位感の良さとかが発揮されないし
だから店舗PAとかにはあんまり向かないと思うんだけど、
レクサス販売店に採用されてる。。どんなもんだか聴いてみたいですが
入店する機会はありそうもないw

>>745
よくできた大(ではなくて、中か)口径フルレンジの音。。
とTD的なパースペクティブの確かさ。
下位モデルよりもはるかに余裕感があって音場が広い

TDって結局のところフルレンジSPの利点を最大限に活かしたサウンド
ってことなんだよなぁ。振動板以外の音は鳴らさないてのがTD的であって。
今後の可能性ってのがあまりなさそうなところに、ちょっと限界を感じる

fosのマグネシウムフルレンジとか使ってくれないかな
Eclipse TDはガワを作って精一杯っぽいから、ユニットに贅沢してくれる
気配はなさそうですけど



750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 23:35:45 ID:drXRZsDb
でも、は○ちゃんがかわいいのは事実。
TDの音などどーでもよい。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 23:36:30 ID:s+n3cXz2
お前のほうがかわいいよ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 00:01:19 ID:uvgqwAMc
>>749
>Eclipse TDはガワを作って精一杯っぽいから
307IIはドライバユニットがだいぶ違う感じになったよ。
どでかい磁気回路なんかは無理だろうけど、頑張ってる感じがする。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 02:47:14 ID:UQFJeNhp
>そのカギカッコの使い方、見覚えが。。



つーか漢字もまともに書けない小学生はラジカセでも鳴らしてろって感じだよな(苦笑

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 02:54:06 ID:JaNL8uWd
>>753
早く寝ろよニートwww


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 08:38:49 ID:N5CiJ8hr
このスレもう読まなくていいや。みなさん内ゲバがんばって。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/21(月) 13:10:56 ID:PD4M2xug
タイムドメインが健全になる方法を考えて見た。

まず、腰巾着の取り巻き信者とばかり付き合わないことかな。
彼らの特徴として、タイムドメインの宣伝係みたいなブログを作り、そこでは
一切のタイムドメイン批判がなされていなく、またタブーっぽくなっている。
こういうきもちわるいブログを作る信者とは、距離を置いて付き合うほうが良い。

会社の方針として、耳に痛いことを指摘してくれる人たちを重宝したほうが
よいだろう。製品の欠点をどうどうと指摘してくれる人、こういう点をのばせば
もって良くなると注文をつけてくれる人。こういう人たちに進んで感謝をあらわし
参考にしていくと良いだろう。

間違っても、世界一の商品だ 真大陸だ オーデと呼びたくないだの、心の中で
教祖にしてしまって、普通の人が聞いたら痒くなるようなお世辞を連発する取り巻き
の言葉を聴いてはならない。心地よさの中で堕落し、破滅するだろう。

そのような信者の話は、ありがとうございます、と話半分に流しておき、覚めた目で
指摘してくれる人の話を聞くべきだ。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 13:18:59 ID:GhejqYds
信者の目が覚めた時、
教祖は丸裸。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 13:28:00 ID:1czO5eMq
社長自身が70年代のヒッピーみたいな考え方になっちゃってるから
普通の会社になるのは無理でしょ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 13:32:12 ID:M4XT0NtA
技術者として持論に誇りをもつことは理解するし
自社の製品に自身をもつのも大切。

でもそれの度が過ぎて
「既成の理論や価値観に背を向ける孤高の求道者」ポジションが
気持ちよくてしょうがなくなったら終わりだわな。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 13:45:51 ID:NhZOxsML
カリスマ社長とかは普通に居る。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 14:52:37 ID:eF/Crw9i
カルトをカリスマと言い換える。
これカルトの常套手段ね。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:56:00 ID:q8lbLMxh
>>761
カルトもカリスマも同じようなものでしょう。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:08:44 ID:6O7rFmhJ
カルト界のカリスマでおk

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:10:51 ID:1Vi0hJbX
つーか 聞かなくても音悪そうという直感が働くのはなぜ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:31:50 ID:b4FSS9Dz
>>764
それこそカルトだろw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:38:36 ID:q8lbLMxh
>>764
Yoshii9の音は良いがオーディオ的ではない。
低音が腹にずんずん来ない。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:40:51 ID:KN5fEqIh
>>766
腹にずんずん来れば、どんなものでもオーディオになるのかw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:47:05 ID:P9oJS8IC
>>749
「紙が一番音がいい」と社長が言ってるらしいから無理だろ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:03:14 ID:/WVJwg3p
>>768
ヨッシーじゃなくてEclipse TDのことだよ。
こっちはグラスファイバーコーンとか使ってるし

>>752
2世代目になって音の質感が良くなったよね。
508使いだけど、こいつはやっぱりナロウで紙っぽいし

マグネットでかくとかやるとデッドマスも大きくしなくちゃならないし
それじゃネオジっても高いからなかなか難しいだろうし
でも、これ以上の可能性を見いだすにはフルレンジドライバーの
高性能化しかないんだよなぁ。



770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:04:26 ID:q8lbLMxh
>>767
オーディオの魅力は腹に響く低音でしょう。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:07:58 ID:1Vi0hJbX
すいません つまりBGMスピーカーってことですよね?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:11:09 ID:b4FSS9Dz
>>769
>マグネットでかくとかやるとデッドマスも大きくしなくちゃならないし
それ、たぶん間違いじゃないか?
振動系の動きに対する反作用で磁気回路が動いてしまう。
それを防止するために磁気回路に質量を付加してる訳だから
コーンが重くなればデッドマスも重くないとダメだけど
磁気回路が重ければその分デッドマスの必要性が減るんだと思うが。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:36:05 ID:q8lbLMxh
>>771
どちらかと言うと音場の有るヘッドフォン。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:38:16 ID:P9oJS8IC
>>769
ああ、本家と勘違いしてたわ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:38:48 ID:/WVJwg3p
>>722
ttp://www.eclipse-td.com/j12_technology/technology3.html

これ見ると、マグネットも含めたユニット全部をひとつの振動体と
みなして、それに対するデッドマスって感じじゃないのかなぁ?

しかし、こうやってみると凝った作りしてるよねえ
普通は箱にネジ止めしておしまいだもんな



776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:57:49 ID:q8lbLMxh
>>775
インパルス的に立ち上がりより立下り重点。
如何に振動を止めるかかな。
だから高域は重要にならない。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:11:17 ID:b4FSS9Dz
>>775
振動系と磁気回路の質量比は100倍程度だから、磁気回路を固定してない以上
反動で磁気回路が動いてしまうことを指してるんじゃないか?
振動系と静止系の質量比が一定以上になることが重要なはずだから。
振動板がより強力に駆動されるために、若干変化があるかも知れないが。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:26:29 ID:nkS2m8ML
エクリプスのは色んなオーディオ専門店で見かけ
専門誌にも取り上げられているというのに、
本家が殆んど表に出てこないのがなんとなくわかった。
本家のSP売ってる所って癒しだとか、マイナスイオンだとか、健康だとか
怪しいところばっかりだしなぁ

779 :名無しさん:2007/05/21(月) 22:27:13 ID:/KwYxV0A
>>770

低音がしょぼかろうが、高音伸びてなかろうが、
ラジカセみたいな詰まったような音だろうが、
何故か生々しく聞こえてしまうのがタイムドメ
インマジック。

この場合の生々しさっていうのは、個々の楽器
の音像の確かさとか、1音1音の粒立ちのよさって
意味で。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/21(月) 22:49:04 ID:PD4M2xug
>>779
>低音がしょぼかろうが、高音伸びてなかろうが、
>ラジカセみたいな詰まったような音だろうが、

この部分はBBSで触れられないタブー部分


>何故か生々しく聞こえてしまうのがタイムドメ
>インマジック。

この部分はBBSで話題OK。


これが信者のお約束


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:52:04 ID:UrDqovay
>>771
BGMがちゃんと鳴る。これ基本。
BGM鳴らして耳障りなスピーカなんて、そもそもろくなもんじゃない。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:01:44 ID:UrDqovay
>>780
てゆーか、製造元、販売元のBBSなんて多かれ少なかれ似たようなもんでしょ。
製品に関してネガティブなこと書いたら即削除もしくは、モデレータが気に入った
書き込みだけを載せるってのが一般的では?
もし、タイムドメインのBBSが例外だってんなら、ラジカセみたいな音だとあんたが
書いてみりゃいい。そのまま書き込みが残れば民主的なBBSと言えるんじゃねーの?
なんか、現状見ると、書き込んだらなんでも残りそうな雰囲気はあるんだから、
非信者さん歓迎なのかも知れない。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:03:00 ID:q8lbLMxh
>>781
Yoshii9はレストランやお店のBGMに使われているが耳障りだったら
最初から駄目だしね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 06:11:49 ID:sJYNYst0
だからBGMが主目的のスピーカーなんでしょ?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 08:00:23 ID:BMpwEI6Z
>776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:57:49 ID:q8lbLMxh
> >>775
> インパルス的に立ち上がりより立下り重点。
> 如何に振動を止めるかかな。
> だから高域は重要にならない。

これはウソ。インパルスに限らず、波形応答の収束を速くするためには出来る
だけ高域まで振幅位相f特が平坦であることが重要。もちろんただ高域が出る
だけではだめで振幅位相f特が平坦というのが肝。

低域ももちろん波形再生には重要。ハイパスフィルタのインパルス応答について
調べてみるとよい。



786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 08:06:20 ID:4u3AZmNf
>>785
それユニットの事でしょう。
スピーカーはエンクロージャー含めて。
タイムドメインはユニットでなくエンクローロージャーの構造が主な
訳だし。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 08:07:29 ID:4u3AZmNf
>>786
訂正
エンクローロージャー→エンクロージャー

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 12:43:09 ID:bQacG4Co
エンクロージャ含めての話に決まってるでしょう。たとえばエンクロージャが
妙な共振すれば、振幅位相f特は決して平坦にならない。必ずでこぼこになる。
だからエンクロージャの造りは大事。

結局、インパルスに限らず、波形応答の収束を速くするためには出来る
だけ高域まで振幅位相f特が平坦であることが重要。もちろんただ高域が
出るだけではだめで振幅位相f特が平坦というのが肝。低域ももちろん波形
再生には重要。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 13:21:30 ID:XjFE+E3q
>>788
まぁネットワークを入れた時の位相特性が問題になるのは確かだが。

790 :むーぱぱ:2007/05/22(火) 13:51:22 ID:blPphd8n
タイムドメインスピーカーで波形再現はできっこないから高域特性は関係ないだっしゅ(^^)。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 14:38:58 ID:+VX003YB
つかこんなにも突っ込みどころの多いのに
ライセンス契約する点やその他の企業って何?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 15:05:05 ID:XjFE+E3q
>>791
富士通テンはそれで大きな利益を得た。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 15:13:05 ID:sJYNYst0
いくら女でも仕事より髪の色を優先させる人とは一緒に働けないと思うのは普通の感覚だろ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 15:16:05 ID:RVqKPRgP
オーヲタの考える普通は世間の普通とは違うのだよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 15:20:39 ID:XjFE+E3q
資本主義社会では自社に利益の無い事はしない。
慈善事業でも結果的に利益になる。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 16:04:03 ID:2rU7LNjU
作りっぱなしの音だけど、安物フルレンジのように下品じゃないのがいい。
下品じゃないのは、振動版以外から余分な音が出るのを極力抑えてるからだろう。
音が上品なSPは幾らでもあるけど、そういうのは長く聞いてると演出に飽きる。
タイムドメインは個人的に当分飽きそうにない。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 16:04:41 ID:fDa9fFWb
位相に拘り過ぎて肝心の音はラジカセクラス

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 16:14:39 ID:XjFE+E3q
ミニやライトはちょっとアンプのパワー不足に思う。
富士通テンのTD307IIから本格的に使えるようになる感じ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 16:15:51 ID:2rU7LNjU
所詮フルレンジなんだから、基本フルレンジの音に、フルレンジ独特の
ガサガサ音が少なくて、箱の異音も少ないって考えればいい。
過大な期待は禁物。

当然市販の普通の2WAYの方がいいってソースも沢山あるよ。
でも個人的にはあらゆるソースを聞くなら俺はタイムドメインの方が好き。
市販の普通のSPは設計者の演出が長く聞くと鬱陶しい。
CD聞いてるんだか、SPの個性聞いてるんだか分からなくなる。

800 :793:2007/05/22(火) 16:16:26 ID:sJYNYst0
ワロタw 誤爆したのに話がつながってるw

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 16:25:29 ID:XjFE+E3q
由井さんは消極的がフルレンジにサブウーファーは結構良い。
上手に使うと低域だけでなく中高域も良くなる。
当然サブウーファーもTDだが。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 16:36:15 ID:XjFE+E3q
>>797
ラジカセにミニかライトを繋げて違いを聴いてみては。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 16:39:49 ID:2rU7LNjU
307の新型が吉田苑のお勧めスピーカーになってるな。

http://www.yoshidaen.com/crd1se2.html

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 17:09:34 ID:p44n4RmL
最近は自作派の人が居なくて寂しいね
それともどこかに移っちゃったのか?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 17:44:16 ID:XM8OaXvL
>>804
TD自作はいろいろ難しいからね。
卵自作なんて手間のかかることしたくないし、
かといって上向きは分解能がなかなか確保できないし。
俺の場合、いろいろ試したノウハウを活かして普通の自作に走ってる。
特に反動の処理をまじめに考えるようになったのはTD自作の成果かな。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 18:02:28 ID:4u3AZmNf
>>803
TD307IIにコンデンサーと抵抗でチューニングしたと言う事はイコライジングしている。
結果が良ければよれでも良いか。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 18:58:06 ID:p44n4RmL
>>805言われてみればそうか
俺はttp://www.hands-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=01000412320
とTangBandの2インチで作ってみたんだけど、
グランドアンカーがエンクロージャー内の大部分を占めて低音がまったく出ないし
1インチのユニットって高い奴しかまともそうなのは無いし
かといっていまさら塩ビ管には戻れないしで八方塞り

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 19:04:12 ID:CUvMGYXB
苑はすぐいじって得意気だから嫌い
なんでフルレンジで付加物つけんのよ



809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 23:05:20 ID:d/HV6BfY
>>807
5cmフルレンジじゃ低音は厳しいからなぁ。
せめて8cmフルレンジの入る卵形の何かがあれば
面白い自作ができそうなんだけどな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 23:30:47 ID:XM8OaXvL
個人で大きな卵がほしければリング積層&削り出ししかないのが現状でしょ。
見栄えのためには塗装も必須だし、面倒なことこの上なし。

ドライバユニットは
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1178841476/
のやつでも使えばかなり状況がよくなると思うけど。

グランドアンカー省略のために高剛性なキャビネットにfoQでも貼付けて、
ドライバユニットをしっかり固定するのもありかもしれない。
その代わりキャビネットはわざと重めにしないとまずいだろうけど。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:30:02 ID:oy8Z2bpH
内部さえ卵か、あるいは円柱系にすりゃいいんじゃ?
それなら割と簡単な気が

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 11:25:57 ID:42CnQiO8
つか、箱の設計としては

・箱を鳴らさない
・ユニットを動かさない
・箱のエッジで回折させない

がキモなわけで、それを実現する方法としては別にテンや本家の実装
以外にも方法はあるわな。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 11:44:36 ID:U8GQEIxC
http://www.tmac.tdk.co.jp/speaker/index.htm

もうこんなのいいじゃないですか。今度からはこれですよ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 11:52:01 ID:DitoSW5K
平面スピーカーはある意味タイムドメインの対極に位置するかもしれない

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 12:26:43 ID:lxcktfMK
TDKのスピーカーとしてはキューブ型無指向性のコッチの方が興味深い。
ttp://www.tmac.tdk.co.jp/webshop/pro00100.htm

816 :名無しさん:2007/05/23(水) 20:59:07 ID:1RffJJAO
>>813
http://www.tmac.tdk.co.jp/speaker/index.htm

>もうこんなのいいじゃないですか。今度からはこれですよ

なんかデジャブを感じるのだが、意外とこれとTDシリーズ
と音のマッチングがいい気がする。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 21:11:10 ID:3iYnnt4m
平面スピーカーはここにも有る。
ttp://ai-shop.ai.shopserve.jp/

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 22:10:09 ID:S60IOvV3
>>815

へえ、安いし、買ってみようかな
面白そうな商品ありがと。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 22:32:14 ID:CbQPgBxI
>>818
なんつうか、アレ、どうしようもない音質だぞ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 22:34:19 ID:3iYnnt4m
国産フルレンジスピーカーとデジタルアンプならソルノートも魅力的。
ttp://www.kcsr.co.jp/soulnote

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 22:57:08 ID:g1WRp+Tk
>>809
2インチで下も出そうとするのならイギリスの手作りのユニットしかないかな
確か1個2万円ぐらいの奴

>>810
今日ダイソーでよさげな花瓶?を入手したんだけど、ガラス製だからこのままでは無理
なのでいまシリコンで型取り中なんだけど、よく考えたらFRPでも貼り付けた方が早かったと後悔
AURAの1インチは色々ぐぐってみた結果、とりあえず保留中です

>>811
確かTDの初代が、外側が卵型で内側は円柱って形だったと思う
後継機はそうじゃないので、もしかしたらあんまり良くないのかもしれない

>>812
貧相な頭なので他が思いつきません

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 00:03:00 ID:CFCODh+S
尿瓶で作ればバックロードホーンに(ry

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 01:18:14 ID:oqDq26+4
平面てとコレかな
聞いたことないが
でもやっぱりどこも音質は悪いみたいね、、
コンデンサじゃない平面てと大手はマグネパンぐらいか?
ttp://www.just-tech.co.jp/livesound_r3/top_page_1.htm

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:24:30 ID:ZOzgNOJO
FPSは持ってるし>>823のとこのは自宅試聴したが、悪くはない。
フォスのRPやマグネパンみたいなプリントコイル系の音が好きなら試してみる価値はある。

ただ、小さいのは音量上げると歪むし、低音でないからサブウーファーはほぼ必須。
(箱に入ったやつはデスクトップで使うなら、まあ我慢できる範囲か。)

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:33:54 ID:1DXGS6eU
Vettori よ
掲示板の削除よりブログのこと聞けよ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:42:33 ID:jfBKznUB
教祖様がされたことに儲は疑問なんか感じないからなw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/24(木) 22:31:54 ID:o2ajIaxB
会社のブログが一人のやりたい放題の社員に、書き放題でほっとかれ、
挙句の果てに非難されたら、全部いきなり自分以外の書き込みも全部消して、
その後、一瞬だけ、【やさしくして】などというふざけた投稿を一瞬おこない
再度消すという、ふざけた行為を繰り返した挙句、何の説明もトップページ
にないまま、白紙のままというどう考えても一企業がやる行為とは思えない
ことがまかり通ってるのはなぜなんだろう?

普通
「このブログはリニューアル中です、しばらく見ることが出来ませ
ん。過去の投稿等がしばらくの間見ることが出来なくなります。
リニューアル中いましばらくご迷惑をおかけいたしますが、よろし
くお願いします」

くらいのことは、トップページに書くのが普通だろうが、ここは一人の
例の担当者が、好きかってやった挙句、すべてを消して知らん顔。

こんなDGNの社員に、それを放置する会社、普通はありえない。
内心苦々しく思ってる社員もいるだろうに。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 22:47:38 ID:oqDq26+4
DGNってドラゴンの略か?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/24(木) 22:50:44 ID:o2ajIaxB
DQNねw

それとブログは旧のほうが相当ましだったな。だからそっちは残って
るのかもしれん。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 22:55:51 ID:g2ioMJsS
確かにねー、正直残念です。なんて書いても2CHなんだからと、相手にしないとは思いますが、

Y氏がいくらフォローしようと、見る人に不快なイメージを与えてしまう、
ブログを配信している会社なんて、大丈夫なのと疑ってしまいたくもなります。
商売の一環のHP内でのブログでは、やはりどう考えてもおかしい。
商品に絶対の自信があって売っているのならそれでも結構。
正直自分はYoshii9を買おうと思って、お金を貯めてたけど、そんな会社の商品
だと思うと、どうしても購入意欲は下がってしまいます。
音質云々の前の話です。
エクリプスの購入を考えていて、本家のHPを見ていた人は多いでしょうに、
テンにとっては本家が営業妨害になるとは思いもよらなかったことでしょう。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:08:10 ID:4JSoUsgP
今改めて>696-697見るとホント異常だよな。
こんなブログのせてた会社があるなんて、人に言っても
信じてもらえない希ガス。逆にネタ扱いされたりしてな。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:10:56 ID:KU1rN9uW
と言うかあれを熱心に読んでる奴の気が知れん

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:25:08 ID:xOC7BQCt
>>827
>その後、一瞬だけ、【やさしくして】などというふざけた投稿を一瞬おこない
まじかよ
タイムドメイン気持ち悪くなってきた

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:30:59 ID:xpYMf8LP
>>833
マジだよ
タイトルが【やさしくして】で内容はもっと酷かったけどね
基地外儲が下手な擁護なんてするからかなり挑発的な文だった

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:41:52 ID:u1vPZwF/
>>830
howling9も有る。
ttp://zerodesign.biz/timedomain_lineup2.htm#ho9_bl
アンプ無しで購入してアンプをTD501IIにすれば安上がり。
ttp://www.eclipse-td.com/products/tda501ii/

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:53:11 ID:ZTVuQwgq
>>835
デザイン的には、黒亀より黒のトンガリ帽はいいかも。
でも、漏れは筒より卵がなんとなく好み。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:56:17 ID:jnl4h4oX
スピーカーが上を向いているY9用のアンプは特性が異なります!

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:19:54 ID:PjoWFq0K
>>837
亀アンプでYoshii9用のイコライジングはしていない。
フライングモールCA-S3とYoshii9の方が音が良いとの意見も有る。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 01:02:13 ID:7mxKbO5J
音の良し悪しはともかく、タイムドメインはデザインが許せないな。
スピーカーと言ったら長方形の木の箱に入ってなきゃ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 02:03:34 ID:nqXY3RB5
このオサーンに倍音出ずにベースの音程聴き取りやすく
コピーしやすいということと、
リアルに聞こえるということの違いを誰か教えてやってくれ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 02:05:00 ID:cn8MnLaD
材質はともかく、もう四角いスピーカには惹かれなくなったよ・・・

MDF卵型エンクロージャーなんてあったら渋いな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 02:10:21 ID:z/QM7nC7
卵型エンクロージャー(もちろん中の支柱でユニット保持)でマグネシウム振動板
のスピーカーが欲しい。
富士通では特定の帯域に固有音があるとかで否定されていたが欲しい。(自作は断念した)

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 02:43:12 ID:4biG+UeX
日曜日に試聴行ってきます。
どんな音がするか楽しみですわ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 08:01:09 ID:5AoFuCOT
ttp://zerodesign.biz/timedomain_lineup2.htm#ho9_bl
> 従来のFドメインの考え方の歪み、(周波数特性)や(高調波歪みなど)は補正補償ができますが、
> タイムドメインで言う時間歪みは補正も補償もできません。

ここが根本的なカンチガイだな。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 08:07:33 ID:PjoWFq0K
>>844
エンクロージャーの共振は補正出来ないでしょう?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 08:14:29 ID:UCtmWZgY
>>834
>タイトルが【やさしくして】で内容はもっと酷かったけどね

どんな内容でした?
自分が信者連中に支持されたと思って、やりたい放題とか。
社内ではどう思ってんだろね?あの白紙のブログ。失礼だし異常だよね。

それと、この話題が出ると必死に無意味な投稿を連発してさも会話
してるかのように装い、流してしまおうとする奴がいるね。そんなことやってる暇
あったら
ブログを普通の会社なみに、いや人として正常な対応ですぐにでも改良して
ほしいね。やること間違えてるよ。



847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 08:19:13 ID:5AoFuCOT
>>845
マイク位置が完全に固定されていればある程度まで出来るんだよ。つまりキャビ
からの放射音の打ち消し。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 08:20:48 ID:5AoFuCOT
もうひとつタイムドメイン系の完全なカンチガイとして、インパルス応答の尾っぽ
がキャビその他の共振によるものとしてしまっている点が挙げられるな。意図的な
ミスリーディングというより、根本的に時間周波数の関係がわかってないようだ。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 08:39:22 ID:PjoWFq0K
>>847
共振音の逆相入れても打ち消しは出来ないはず。
音が余計悪くなる可能性が高い。
こう言うのって正弦波では旨く行くが音楽になると途端に駄目になる。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 08:46:54 ID:5AoFuCOT
> 共振音の逆相入れても打ち消しは出来ないはず。

ある程度まで出来るんだよ。それと、逆相ではない。逆フィルタを畳み込む。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 08:47:49 ID:5AoFuCOT
> こう言うのって正弦波では旨く行くが音楽になると途端に駄目になる。

畳み込むのは、当然インパルス応答なんだよ。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 09:19:34 ID:Jzq4DPBY
富士通テンの人が昔信号処理を駆使していいスピーカーを作ろうとしたけど
性能は上がるものの聴感上いい音には全くならず、
そのあとタイムドメインに出会った、みたいな事をインタビューに答えてたな。
キャビネットの振動制御もたぶん聴感上はアウトでしょう。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 09:25:26 ID:/cuhH5hH
単にコワキ氏の技術力が低かっただけ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 09:27:06 ID:5AoFuCOT
ttp://zerodesign.biz/timedomain_lineup2.htm#ho9_bl
> 従来のFドメインの考え方の歪み、(周波数特性)や(高調波歪みなど)は補正補償ができますが、
> タイムドメインで言う時間歪みは補正も補償もできません。

実装上の難点はともかく、理屈の上では出来るという点は納得できたかな?
周波数領域での補償と時間領域での補償は、いずれも可能という点だが。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 09:45:18 ID:cn8MnLaD
逆フィルターって、“不必要な音”のみに的を絞ることが可能なの?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 09:48:46 ID:J095gf6k
制御ばっかで聴覚の事忘れてるやつ大杉

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 09:48:48 ID:69btlgaT
オイオイ「畳み込む」なんて分ったような事を言うけれどほんとの意味
はなんだ?専門用語を安易に使ってヒトを煙にまくのは止めろ!

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 09:49:57 ID:5AoFuCOT
とくにスピーカーや室内音響のようにマルチパスな系では100%に近づける
ことは難しいが可能。通信分野ではエコーキャンセラがかなり有効に活用
されている。

ttp://zerodesign.biz/timedomain_lineup2.htm#ho9_bl
> 従来のFドメインの考え方の歪み、(周波数特性)や(高調波歪みなど)は補正補償ができますが、
> タイムドメインで言う時間歪みは補正も補償もできません。

の二行目は明白な誤り。

859 :むーぱぱ:2007/05/25(金) 09:51:29 ID:oEUUQ42c
私が啓蒙してあげるだっしゅ(^^)。

860 :むーぱぱ:2007/05/25(金) 09:52:36 ID:oEUUQ42c
たたみ‐こ・む【畳み込む】_他五_
(1) たたんで中に入れる。二代男「みだれ箱に―・み」
(2) 十分に了解する。呑みこむ。浮、好色産毛「諸事はこの佐七が―・む」
(3)「畳み掛ける」に同じ。

なんだぴょん(^^)。


861 :むーぱぱ:2007/05/25(金) 09:53:27 ID:oEUUQ42c
儲しゃんもアンチしゃんもシカーリと頭に畳み込んでほしいだっしゅ(^^)。

862 :むーぱぱ:2007/05/25(金) 09:55:22 ID:oEUUQ42c
でわでわ〜(^^)/~~~。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 10:01:33 ID:N9trfcbg
(´・ω・`)ノシ ありがトン

864 :857:2007/05/25(金) 10:06:25 ID:69btlgaT
オレ>>850-851=5AoFuCOTに訊いてるんだよ。むーばば!余計なチャチャ入れず
に、もう少しマテや!

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 10:07:18 ID:Clf1Rvhm
はるちゃんの体ってYのエンクロージャーに似てるよね?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 11:12:40 ID:cn8MnLaD
通信分野のエコーキャンセラは入力に対して行われる物だから有効なんでは?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 11:17:21 ID:5AoFuCOT
スピーカーの補償もそうだよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 12:06:07 ID:MXqs21i4
オイ5AoFuCOT!畳み込みのほんとの意味問われても答えられないではないか。
分ってないから答えられない、にも拘らずこういういい加減な事を書いたのだ。
シッタカのいい加減な奴め!トンズラか?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 12:19:11 ID:5AoFuCOT
何だか興奮してる人がいるね。なにこの人? なにがわからなくて怒ってるの?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 12:31:50 ID:MXqs21i4
>>869
いい加減なことを言うんじゃねーってことだ!彼方此方で余計ないい加減な
事をホザイテ叩かれているの知ってるよ。馬鹿な疑問符つける前に問われた
ことにしっかり答えるのが先決だ!

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 12:35:54 ID:5AoFuCOT
なんだかしょうがない人だね。初学者に説明するときmathematicaを使わせながら
ここのアニメ見てもらうんだけど、これでわかる?
http://mathworld.wolfram.com/Convolution.html

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:30:08 ID:AWgQEEFC
>>871
しょうがない人はオマエだ。畳み込みとはこの場合、数学用語であるのだ。
英語から直訳された言葉で誤魔化そうとしてるのだ。字義通り解釈すれば、
ぐるぐる巻きにするとか、巻き込むと言うことで、何か分ったような感じを
与えて分らない言い草に「巻き込み」誤魔化す言葉に摩り替えているのだ。
>逆フィルターを畳み込む。→なんのコッチャ?だから>>855の質問が出るのだ。
>畳み込むのは、当然インパルス応答なのだよ。→インパルス応答を畳み込む
って何のことだ?インパルスを入力すればその応答=インパルス応答が得られる
だけだ。「畳み込む」べきものかよ?畳み込みもヘチマもない!インパルス応答は
インパルス応答、それ以上でも以下でもない。大変重要なデーターではあるのだ。
どう重要かは今は言わない。馬鹿な話が出てくれば、その時、頃合を見計らって
解説してやるよ。
オマエのこれらの書き込みは「畳み込み」の真の意味が全くわかってない証拠だ。
今までこれを指摘し続けてきたのだ。分るか?ワカンネーだろうな。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:36:06 ID:xymmbSag
インパルス堤下まで読んだ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:42:22 ID:0y4Ao3NP
なんかここの人みんな気持ち悪い

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:45:49 ID:5AoFuCOT
まあまあ、とりあえず落ち着いて。

なんか日本語の表現に文句があるみたいだけど、インパルス応答を畳み込む って、僕らは普通に使っているけどね。
あんまり知識なさそうだし一から学ぶのも大変でしょう。とりあえずグーグル先生でも聞いて見たら? たぶん室内音響関係が主だとはおもうけど。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:53:44 ID:AWgQEEFC
ヤーッパ分ってない!分ってないのに分った顔して、物知り顔に「裸の王様」
の衣装を褒め称えるバカモノそっくり。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:01:09 ID:5AoFuCOT
>>876
わざわざ別のスレで書かなくてもいいんじゃないの?

直接
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1173890589/542
の人や
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1173890589/544
の人に

ヤーッパ分ってない!分ってないのに分った顔して、物知り顔に「裸の王様」
の衣装を褒め称えるバカモノそっくり。

って、直接言ってきてあげたら?


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:25:14 ID:AWgQEEFC
>>877
ヤーッパ分ってない!分ってないのに分った顔して、物知り顔に「裸の王様」
の衣装を褒め称えるバカモノそっくり。

ってオマエのことだよ。言葉を変えれば「シッタカ・グンモウ」だ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:35:58 ID:F/KDIvB4
おい、ここはオマエのような貧乏人がくるとこじゃねーよ。
ピュアスレだよ、オマエ、寝てろバカ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:37:11 ID:BkO+C3FE
ナニコノキチガイ・・・

881 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/25(金) 14:43:30 ID:yKCfK7xn
826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:42:33 ID:jfBKznUB
教祖様がされたことに儲は疑問なんか感じないからなw
827 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/24(木) 22:31:54 ID:o2ajIaxB
会社のブログが一人のやりたい放題の社員に、書き放題でほっとかれ、
挙句の果てに非難されたら、全部いきなり自分以外の書き込みも全部消して、
その後、一瞬だけ、【やさしくして】などというふざけた投稿を一瞬おこない
再度消すという、ふざけた行為を繰り返した挙句、何の説明もトップページ
にないまま、白紙のままというどう考えても一企業がやる行為とは思えない
ことがまかり通ってるのはなぜなんだろう?

普通
「このブログはリニューアル中です、しばらく見ることが出来ませ
ん。過去の投稿等がしばらくの間見ることが出来なくなります。
リニューアル中いましばらくご迷惑をおかけいたしますが、よろし
くお願いします」

くらいのことは、トップページに書くのが普通だろうが、ここは一人の
例の担当者が、好きかってやった挙句、すべてを消して知らん顔。

こんなDGNの社員に、それを放置する会社、普通はありえない。
内心苦々しく思ってる社員もいるだろうに。



882 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/25(金) 14:45:04 ID:yKCfK7xn
830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 22:55:51 ID:g2ioMJsS
確かにねー、正直残念です。なんて書いても2CHなんだからと、相手にしないとは思いますが、

Y氏がいくらフォローしようと、見る人に不快なイメージを与えてしまう、
ブログを配信している会社なんて、大丈夫なのと疑ってしまいたくもなります。
商売の一環のHP内でのブログでは、やはりどう考えてもおかしい。
商品に絶対の自信があって売っているのならそれでも結構。
正直自分はYoshii9を買おうと思って、お金を貯めてたけど、そんな会社の商品
だと思うと、どうしても購入意欲は下がってしまいます。
音質云々の前の話です。
エクリプスの購入を考えていて、本家のHPを見ていた人は多いでしょうに、
テンにとっては本家が営業妨害になるとは思いもよらなかったことでしょう。
831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:08:10 ID:4JSoUsgP
今改めて>696-697見るとホント異常だよな。
こんなブログのせてた会社があるなんて、人に言っても
信じてもらえない希ガス。逆にネタ扱いされたりしてな。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:25:08 ID:xOC7BQCt
>>827
>その後、一瞬だけ、【やさしくして】などというふざけた投稿を一瞬おこない
まじかよ
タイムドメイン気持ち悪くなってきた
834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:30:59 ID:xpYMf8LP(このレスのみ)>>833
マジだよ
タイトルが【やさしくして】で内容はもっと酷かったけどね
基地外儲が下手な擁護なんてするからかなり挑発的な文だった



883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 15:50:51 ID:4biG+UeX
現地に聴きに行って好みの話しましょうよ・・・

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 17:56:04 ID:7XEQMuhr
真の音、音のスタンダードは現地にありってーことか?!ンなら、もう音楽家
もホールもいらねーし「生」もいらねってことだねww。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 18:32:47 ID:iw1Kin/i
てかさ
もはやブログそのものが削除されてる。
Googleのキャッシュには残ってるけどね。
http://www.timedomain.co.jp/board/cgi-bin/sfs4_diary/sfs4_diary/

社長は何もコメントないの?
あれだけのこと言っておいて

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 18:40:00 ID:OiAQ98qK
タイムドメインのスピーカーはオーディオ評論家の江川三郎氏に共感できる方のみ、お買い求め下さい。
そうでない方には残念ながらお薦め出来ません。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 18:44:09 ID:nlhtMfhU
オーディオ評論家の文章なんか読むかっつの。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 18:47:14 ID:G0coG3yr
それでいいんだ!俺は由井にも江川にも全く共感できんから買わない。それだけ!

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 18:57:15 ID:z/QM7nC7
自分はエンクロージャーでスピーカーユニットを支えないスピーカーが
欲しかったからminiを買ったし、富士通デンのが欲しい。
あとはまぁどーでもいい。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 19:45:34 ID:PjoWFq0K
どちらにせよ基本はYoshii9の試聴でしょう。
気に入れば購入予定候補。
気に入らなければそれまでの事。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 19:49:15 ID:G0coG3yr
勝手に「基本」なんて極め付けるなよ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 19:55:22 ID:PjoWFq0K
>>891
タイムドメインの基本は由井9。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 19:59:47 ID:6DUlKhfG
富士通デンw

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:01:41 ID:G0coG3yr
「・・Yoshii9の試聴」=「由井9」かよ?試聴はどうでもいいってことだね。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:40:03 ID:nlhtMfhU
富士通テンは試聴場所確保しろよな。
タイムドメインで試聴できないのってテンだけじゃん?
店頭みたいな雑然としたとこで聞いたってわかんねぇし。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:44:49 ID:n4vwSIki
> 店頭みたいな雑然としたとこで聞いたってわかんねぇし。
そりゃあんたの耳が腐ってるんだよ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:46:37 ID:nlhtMfhU
>>896
バカじゃね?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:12:09 ID:cn8MnLaD
富士通テン試聴したい
307Uクラスの予算すら無いので聞いても仕方が無いのだが:;

聞いてみたいよ〜

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:19:58 ID:n4vwSIki
>>897
試聴環境にシビアな人ってホントにバカだと思うよ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:27:11 ID:PjoWFq0K
>>899
結構音違うよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:29:41 ID:n4vwSIki
>>900
じゃあ自分の部屋に持って帰らせてくれって言うの?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:37:48 ID:nlhtMfhU
>>901
だから試聴室作れっつってんの。
それもスタジオみたいに極端なデッド方向ではなしに、一般家庭洋間と
同じぐらいのライブ方向でね。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:43:00 ID:n4vwSIki
>>902
試聴室と自分の部屋の状況が違ってたら意味無いんじゃ?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:49:54 ID:nlhtMfhU
>>903
ある程度ライブ感ある試聴室なら、それに近づけることは可能です。
それよか店の試聴環境見てくれよ。それ以前の問題だろ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:52:35 ID:PjoWFq0K
>>903
当然差は有る。
違いが最小の意味しかない。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:53:57 ID:n4vwSIki
>>904
どんな環境でで聴いても
部屋で聴いた時の感覚を想像できないんだったらやっぱり糞だ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:07:30 ID:nlhtMfhU
>>906
そういうのをクソミソという。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:08:25 ID:PjoWFq0K
>>906
内のライトは騒音の中で聴くとどうしようもない音だが、静かな所で聴くと
クリーンでさわやか。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:18:46 ID:oUVJog3N
>>908
クリーンでさわやかといえば、はるちゃん

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:28:34 ID:PjoWFq0K
>>909
「はるちゃん」は良く解らない人。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:00:03 ID:n4vwSIki
>>907
くそみそ ではありませんか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/25(金) 23:05:54 ID:yKCfK7xn
筒型のタイムドメインや自作筒型ヨシイもどきは騒音に弱い。それとボリューム絞ると
まったくダメ。
なぜなら、

フルレンジでの高音の量的不足。
紙のコーンからくる、もともと温かみの無い音色
上向きなので音圧がもともと無い

これらから、騒音の中では致命的に高音不足を感じる特性であり、
ボリュームを絞ってもつらいくらい高音不足を感じさせるのである。

筒型自作やyoshii9のブログで、反射板をつけたり、天井を細工して
けなげに高音を反射させようとしているのは、皆、高音不足を感じて
いる証拠。いつも大音量で聞けるとも限らないしね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:15:51 ID:PjoWFq0K
>>912
Yoshii9は試聴が基本。
とりあえず試聴してみては。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 01:45:03 ID:waD0WW8Z
>>912
「なぜなら」以降に説得力がないので、Yoshii9を持ってないと判明。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 02:12:03 ID:xbGCRl/9
一般的なフルレンジを上向きに置いたら・・・
という仮定の話に聞こえる

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 05:54:06 ID:m2Bf75oL
江川三郎氏も当時Yoshii9の高音不足は問題視していて、数年前にムラタのES103を並列(上向き)に取り付けるという実験をしました。
結果、かなり成果を得られたようです。なんとも音を出した瞬間に工房の人達も皆さん『あっ』って驚かれたそうです^^


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 07:03:28 ID:DD8pV3RJ
Yoshii9とライトを一緒に鳴らせば良いように思う。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/26(土) 20:04:39 ID:JjvcvW1q
自作筒型スピーカーだけど、こんなの見つけた。

http://www.tamura-ss.co.jp/tsbar/tsbbs/15/

>2007年2月19日
>反射板付けました。。
>閉じればスピーカーの蓋になり、45度に開ければ反射板になり、もっと開ければ従来の聴き方が出来ます。

>2007年2月20日
>インナー・スピーカーを採用し、ツイーターを追加しようとしましたが、全く必要なくなりました。
>ユニット自体も高音が伸びていますが、反射板の効果も絶大です。

やっぱyoshii9タイプの筒型は高音補正に皆苦心してるんだよね。
反射板つけたり、ツイーターだったり、天井を高音反射するようにしたり。

この人の反射板というのは面白そうだけどどうなんだろうね。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 20:15:03 ID:eLEyWPcY
自作より商品が安心。
ttp://www.idm-ne.com/aitem/enbikan_speaker608/

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 00:29:33 ID:fhiimw1u
>>919
自作より安心感が無いな。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/27(日) 01:34:55 ID:041CQghq
>>919
その商品買った人
スプーン曲げて、コーンの前に貼り付けて、高音反射させてるね。
けなげだな。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 01:49:20 ID:1DN8xEYq
Eclipseが揃ってて試聴できる所ってある?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 16:28:05 ID:F/XPKt44
>>922
ここから調べてみては。
ttp://www.eclipse-td.com/j01_top/index.html

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 18:31:49 ID:6cACn6AM
立体的に聴こえるの?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 19:05:42 ID:F/XPKt44
>>924
リアルに聴こえる。
立体的には拡散し易いので難しい。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 22:03:24 ID:6cACn6AM
使ってみたい


927 :名無しさん:2007/05/28(月) 20:40:56 ID:L9gXthxl
ミニのスピーカに直接RSDA202というデジタルアンプ
つないで使ってるが、めちゃ気にいってしまった。
鳴りっぷりが格段によくなって、高音もすっきりと
澄みきってる感じ。
俺的には、高音の心地よさは、TD508を越えてる。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 20:58:03 ID:q/xhB+3E
>>927
Yoshii9の高域補強に使えそう。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 21:01:05 ID:mrGUbKTO
タイムドメインのスピーカーはBBEと相性が良いんじゃなかろうか

930 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/28(月) 21:09:26 ID:y7/1GAwq
高音補強で、普通のマルチウェイになり下がるってことはないのかな。

高音が満足に出ても、あの独特の空気感がなくなって、それなら普通のマルチウェイ買っとけばって話
になったりして。とくにムラタなんてツイーター20万位するからyoshii9と合わせて
50万。こうなるとマルチの選択肢も相当あるしね。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 21:13:20 ID:q/xhB+3E
>>930
ネットワークでの分割回避が基本かも。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 22:03:45 ID:lUq/sjcK
>>929安物のマキシマイザーで試した結果、芳しくなかった
高いやつだといいかも試練が

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 11:37:09 ID:Se4quupY
>>927
直接つなげるには改造とかするんですか?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 21:55:48 ID:RuRPVFo6
BBE362で試してみた。あまり相性良くない感じ。トゲトゲしくなるだけ。


935 :名無しさん:2007/05/30(水) 01:05:06 ID:tSt9fSNi
>>933
>>927
>直接つなげるには改造とかするんですか?

単にスピーカから出てるケーブル切って、つなぎ
変えただけです。
面倒だったので、スイッチつけたりしてないので、
もうアンプには戻せない。

慣れた人だと、切り換えできるように、スイッチ
とかターミナルプラグつけるんでしょうけど。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 10:03:58 ID:wUnFIL8m
慣れてる人は、タイムドメインスピーカー自作しますから。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 11:25:19 ID:xouC5rI/
>>935
なるほど。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 23:04:27 ID:Wg9O6QxR
タイムドメインのスピーカーって専用のアンプ必要なんですか?
面白そうだからライト買おうかと思ってるんですがアンプもセットなら
出費がかさんで悩むところ・・・。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 23:14:00 ID:0e5Hqcjc
>>938
miniとLightならアンプは内蔵している。
富士通テンのはアンプは別売。

上で言っている話は、miniの内蔵アンプをスルーして
外部アンプにつなげたらどうなるか?っていう話だよ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 23:21:09 ID:l8bk2jIr
内蔵アンプがすぐガリるんだこれが。
修理を聞いたら四千円とか言われてやめた。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 23:28:55 ID:Z/FZypl/
>>940
うちのminiはボリュームを分解して、カーボン抵抗部分に
ナノテックシステムズのシルバー・コンタクトペンで塗り塗りして解消しますた。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 23:35:04 ID:l8bk2jIr
>>941
ありがとう、やってみます。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 23:36:08 ID:Wg9O6QxR
そういう事ですか。
情報ありがとう御座いました。
助かりりました。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 23:49:12 ID:Z/FZypl/
>>942
>>943
基板から外すのにハンダごて使うし、ボリュームを分解して組み戻す作業に
自信が無ければ、スプレータイプの接点復活剤で隙間から、少しだけシュッっと
すればいいかも。それでも、アンプ部分は分解する必要あるけどね。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 23:52:32 ID:C5sS4v09
ミニやライト買うんだったら無理してもTD307IIとアンプのセットに
した方が良いと思う。
ttp://joshinweb.jp/audio/5056/4953332642553.html

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 23:58:24 ID:l8bk2jIr
>>944
ありがと。
それだとさ、新しい上質のボリュームに変えるってのもありかな?
ミニもライトも一年もたなかったな。。。。
値段の割りに貧弱だよね。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 23:59:41 ID:r/NPA5/+
>>945
同意したいけど、明らかに価格帯が違うからなぁ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 00:10:38 ID:j+K9wiGf
>>946
高級ボリュームが、基板に付けばの話だけどアリかと。
コスモスとかデテントとか東京光音とか大きなのは入らない。
ミニデテントすら入るか怪しい。
かといって、ALPSの基板取り付け用だと小さすぎて足が入らない。
ロットによってボリュームが違うと思ったので、同じかどうかは分からない。
こんな感じで確か20kΩ。
ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=2210&page=0&word=22100030

Light はALPSの小さいのに似ていた。抵抗値は失念。
ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=2210&page=0&word=22100001

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 00:13:50 ID:B7fzHn8T
ところでチューンアップで不具合が解消されるのかな?
ttp://www.timedomain.co.jp/craft/craft_tuneup.html
ミニやライトで2万円だが。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 00:13:58 ID:j+K9wiGf
あ、間違い。miniの軸はローレットじゃなくて半月タイプだった。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 00:14:02 ID:hmDaCoBe
>>948
ばらして考えてみます、ありがと。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 02:21:56 ID:o8+/0cJo
Yoshi9の音のスカスカ感を目の当たりにすると
2マソ以上の投資は怖くて出来ません!

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 02:39:18 ID:ghLRiitX
>>952
TD725sw追加すれ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 07:38:37 ID:cp3pp/j4
しかしTD508Uとか良く売れてるね。
もうロングセラーと言ってもいいんじゃないかなあ。



955 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/05/31(木) 09:57:04 ID:VteGzJNO
社長日誌が更新されなくなったね。
ブログは開店休業中だし、一体どうなってんだ?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 10:21:55 ID:6r6a1Ch3
TD508Uの中古が5マソでおでおショップで売られてて
ちょっと前にTD508の展示品ショップを買った漏れは後悔中・・・
Uは上下に動かせるンだっけ?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 10:22:43 ID:6r6a1Ch3
>ちょっと前にTD508の展示品ショップを買った漏れは後悔中・・・
ちょっと前にTD508の展示品処分を4マソで買った漏れ

スマソ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 13:01:43 ID:o8+/0cJo
>>953
合わせて75マソかよ。
そこまで金出すならハイエンドSPの中古買えるw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 14:31:29 ID:gHI1X1ef
じゃそのハイエンドとやらの中古買えばいいじゃん。
以上終わり。サイナラ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 14:43:59 ID:ZFEE/JSm
TD725swはタイムドメイン専用ではなく他社スピーカーにも普通に使える。
富士通テンもPMCでデモっていたし。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 16:44:36 ID:o8+/0cJo
>>959
タイムドメインSPの音並に短絡的な思考ですな。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 17:01:03 ID:gHI1X1ef
いいから早く出てけよ。
ハイエンドの中古の方がいいんだったら
ここに用は無いだろ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 18:38:12 ID:33CbVzdP
以前に307IIを店頭で聞いて気に入ったから買ったけど、帰って聞くと微妙に気に食わなかったと言ってた者です。
アドバイス頂いたとおり、取り合えず一ヶ月間使ってみました。使ったと言っても、>>442の方法で一ヶ月間押入れに突っ込んで只管鳴らし続けてみましたw
んで、今し方取り出して聞いてみた。

鳴らし続けたお陰か、プラシーボなのか何なのか分からんですが、買った頃よかやたらと低音が出るようになった。気のせいでは無い…と思う。
何て言えばいいのか分からないですけど、聞き易い音になった気がする…。
取り合えず、良くはなった…気はしてますw

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 19:06:31 ID:B7fzHn8T
>>963
自分のはTD307だがエージングで激変した。
ライトは最初からそこそこ鳴った。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 22:04:44 ID:vm7RR3Ya
>>959.962
>>959,962
>>959-962


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 13:15:35 ID:LXz8/UST
307IIすごい気になる。誰かもっとレポしてくれ。D112Eと比べると
どう違いますか?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 02:17:49 ID:wshG6rbZ
307、510視聴したけど、大方ここで言われているとおり低音は駄目ですね。
特に307単体でポップスを聴いた場合、低音が不足しているのは誰でも
わかるレベルなので、絶対にSWは必要だと感じました。

510でも低音については不満が出ますね、307程ではないけど。
ただアコースティックギターとか、弦楽器を聞くと、弦の揺れまで分かるような
驚異的な原音再生能力を発揮します。
たぶん307でも満足出来るでしょうけど、510を聞いてしまうとこっちが欲しく
なりますね。

コストパフォーマンスを考えれば、508+SWが最高の組み合わせなんて
思ったりもしました。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 02:23:55 ID:00zkfT6k
低音聴く力がないのかy

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 07:47:15 ID:9blUN01E
いや、誰でも通る道でしょう。量感不足を低音不足と勘違い
するというか。俺もそうだったし。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 07:50:10 ID:9blUN01E
というわけでSWは最初から予算化しないことをお薦めします。
その分メインをいい方買った方がいい。
エージングの部分も大きいし、半年聞いてどうしても満足
できなかったら改めてSW検討すればいいと思う。
でも満足できない確率は少ないと思うけど。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 08:00:35 ID:WG+8CGye
元々タイムドメインは腹に響く低音ではない。
どりらかと言うと良質なヘッドフォンに近い。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 08:23:11 ID:g7q6nFEK
信号の再現力は高いが楽器的な鳴り方をしない分量感の表現は苦手

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 08:33:56 ID:WG+8CGye
>>972
楽器的ならクラフトシリーズ。
ttp://www.timedomain.co.jp/craft/craft.html

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 13:37:11 ID:wshG6rbZ
量感不足とか低音不足とか、そんな言葉遊びでしか良さを表現出来ない
スピーカーなら価値ないでしょ。
聴いたら低音が足りないと感じた、ただそれだけですよ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 14:04:59 ID:L1vG7P0X
>>974
君も>>969の言う事が理解できる時がそのうち来るよ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 14:16:05 ID:lxyoEfEk
要は慣れろって事だな。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 14:21:23 ID:00zkfT6k
>>974
普段、低音の出過ぎてるスピーカーで聴いてるからだろ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 14:26:15 ID:WG+8CGye
ボーンボーンとする低音を量感と思ってしまうのは本物の楽器の
音を聴いていないからかも。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 14:37:39 ID:GBDa18j4
いや、それは乱暴な意見だろ。

低音というのがどういうものを指すかが、個々に違いがあるんだよ。
バイオリンのソロを聴いても、コントラバス域の低音が出てないと駄目という人もいるし
バスドラのキックの皮鳴り(2kHz付近)を聴いただけで低音が出てるという人もいる。
基準を決めずにあれこれ書いてるから結構みんないい加減w

6.5cmとか8cmのフルレンジで朗々とした低音なんて出ないよ。
そもそも307はスペック上、100Hz以下は出ないんだし。
それを「出る」と言うのもおかしな話だ。出てるという人は100Hzまでの低音で
満足出来るというだけなんだよ。それは誰にでも当てはまるものではない。
510でもいわゆる低音は弱い。ただ、富士通テンが低音より優先したのは
点音源がもたらす定位の良さという事だろ。低音が命なBOSEとかと方向性が違う。

BOSEの低音、特にM3とかを聴けば判るが、それは物凄く作られた感じのもので
音源が何であろうがボンボン出る。それも悪くはないが不自然なところは大有り。
ただ、音楽はアンプラグドな楽器だけで奏でるものでもない。
最初から重低音を必要とするシンセサイザーミュージックもある。
そういう音楽は低音が低音としてちゃんと出なければ駄目なんだ。

自然な低音が聴きたかったら38cmウーハー積んだスピーカー(SWではない)を買えばいい。
22cmくらいでもかなり良い。スモールスピーカーの「低音」はどれもそれなりだよ。
タイムドメイン理論で作られたスピーカーは、SW以外でf特上満足のいく低域が
出るものはない。725ですらだ。なのに「出てる」と主張し過ぎるのはどうかと思う。

ちなみに俺は過去何台ものフロア型の大型スピーカーからBOSEも経て、TDシリーズでは
miniから307IIへ行ったが、出てない低音でもかなり満足できる耳になったw

て事で長文失礼。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 14:43:06 ID:WG+8CGye
>>979
GS-1が復活すればそれも解消するのだが。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 14:45:12 ID:awbyB8dw
>>978
そ、それはちょっと……

量感やら言う以前に再生できてないだけですよ。
「本物の楽器」ってグランカッサやティンパニやコントラバスを
生で聴いたことがないんですか?

オレもTDスピーカーは好きだけど、これで低音も問題ないってのはどうかと。
打ち込みのベース音なんか全然聴こえないもの。
「低音は出ないけど良いスピーカー」でいいんじゃないの?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 14:47:48 ID:00zkfT6k
イコライザで100から上を一回落として聴いてみなみな
4kHz周辺が人間一番聞こえやすいのは承知うんぬなぴえg;ま;*}sdg


983 :970:2007/06/03(日) 16:36:24 ID:9blUN01E
>出てない低音でもかなり満足できる耳になったw

結局そういうことになるから最初からSW前提でいくのは
もったいないと書いたの。そりゃ予算が潤沢にあるなら
何も言わないが、SWの為にメインスピーカーのグレード
落とすのは賢い買い物とは言えないでしょ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 19:03:55 ID:kJVLBH7x
低音か……、
低音ていうと、むかーし、スペクトラムアナライザが出始めた頃に、いち早く
これを手に入れた長岡鉄男がかたっぱしから当時のレコードに入ってる音を
分析して、20Hz、30Hzが入っている録音はほとんどなく、50Hzも怪しいと
言ってたな。
オーディオマニアが自分で聞いて低音だと思ってるのはほとんど、100Hzから
200Hzの帯域だと。
今はデジタルの時代だからポップス系には意図的に50Hzから下を入れて味付けしている録音もあるとは思うが。それにしても、実際50Hzが継続的に聞こえてくると、それにさらされる方はけっこうつらい。
となりの家で鳴ってるサブウーファからの音ってのがそれなんだが、自然に
無いような過剰な「低音」をオーディオ聞く側では求めてるってことなんだろう。

もちろん自然音にそういう低音がまったくないわけじゃないし、もしあるんなら、
オーディオ装置からもそれが出るべきだという考え方は否定しない。しかし、
人工的な音でなく、自然な音が再生したいんなら、たまーにしか録音されていない
30Hzを出すために莫大な投資をするよりは、100Hzから15000Hzぐらいまで
がよけいな色付けなく出る装置を選ぶってのは現実的な選択じゃないと思う。


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 19:14:17 ID:kvo3eL9Z

       <低周波音と環境問題>

低周波音とは、人の耳には聞こえない20Hz以下の超低周波音と、
20〜100Hz程度の周波数範囲の音。

低周波音は、人の聴覚感度が鈍くなる周波数範囲の音だが、
建具や窓、障子などが振動して音を発し、騒音・振動公害の
一因として昭和40年代から問題化した。圧迫感などの心理的
影響、頭痛などの生理的影響も引き起こす。苦情によれば、
頭重、不眠、全身違和感などの訴えが多い。

986 :984:2007/06/03(日) 19:42:22 ID:kJVLBH7x
>>984
>現実的な選択じゃないと思う。

せんたくじゃない「か」と思う。
の間違い。すまん。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 19:59:26 ID:sdsT1EfP
>>984
まったく同意。
店頭で307Uと508だったかな聞いたけど、自分には低音は十分。
Yoshii9を聴いた時の感想からすると、出すぎというか、一般受けするような、
低音になっていると思う。
ある意味Yoshii9は良くできたSPだと思った。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 22:21:01 ID:7n3BBc/V
旧307使ってるけど、確かに低音全然足りないし、ジャズなんて
時にベースプレーヤーが居なくなったりするけど(笑
あんまり不満に感じないんだよね。何故だろう?
普通のSPだと絶対不満になると思うんだよね。

例えばオーディオプロのIMAGE12も昔使ってたけど、これも低音不足で、
このSPの場合は低音ブーストしないと俺は聞けなかった。
他の過去使ってた小型SPも全部そう。

ちなみにアパートだから全部小音量再生。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 22:25:12 ID:7n3BBc/V
いちいち実験してないから、わかんないけど、ホームエレクタを防振して
その上に旧307乗せたら、音がイマイチ汚くなった。
どうも聴くに耐えないので、今は仕方なく重い切り株の上に戻してる。
デザイン的には最悪(笑

結構置き台にも敏感なのかな?
あまりヤワな机にポンとおいて、いい音ってのは違うかもしれない。


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 22:27:47 ID:7n3BBc/V
ちなみにimage12は防振したホームエレクタの上でも普通に鳴ってくれた。
逸品館が言うように、あまり置き場所にはシビアじゃないみたい。
使いやすさならこっちかな。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 22:36:47 ID:zI+ydA77
以前TDLightで低音不足と書いたけど、入力音源の電源を見直したらそこそこ出ているなと満足するようになったよ。
ボワっとした量感はないけど音楽を支える程度にはちゃんと出てる。エージングも進んだのかも。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 22:40:34 ID:awbyB8dw
>>988
うん、ベースいなくなるよなw
でも、ソース(音楽ジャンル)によって
フルレンジ:音域<定位
マルチウェイ:定位<音域
で使い分けたから無問題でした。
個性をもっとはっきり分ける為にマルチウェイのほうを買い替えたくなったがw

>>989
旧307は脚の向きを前後逆にするだけでも
微妙に音が変わったから、置き台の影響もわりと受けそうですね。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 22:52:05 ID:Rm7SU5g5
>>992
卵形のTDみたいなエンクロ作って、スワンみたいなバックロードの
ヘッドにしたら、音場感も低音もいいだろうなあ。
でもあの形を自作するの、大変そう。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 23:05:47 ID:CqCBgEIM
>>993
それ製品としてどこかが出してなかったっけ?
FRPかレジンかなにかで一体整形したスワンヘッド&ネックと
オリジナルとさほど変わらん角ばった胴体のヤツ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 23:34:16 ID:wcbsu3nQ
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/102403751

これの1枚目の写真に写ってるヤツね。ただ、値段高いし、
容量も足りない気がするんだよね。自作のいいベースになるものないかな?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 00:08:39 ID:b9+Nt1eh
>>995関係ないけど黒電話思い出した

アクリルなら色々な形状が市販されてるから、やり様によってはいい感じになるかもしれん
http://www.acry-ya.com/acry-ya_new/html/diy_top/htm/diy.htm

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 00:12:26 ID:RRUvJ3Bp
↓次スレヨロ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 00:28:21 ID:67KEhj70
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180884338/

たてたよ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 00:30:42 ID:67KEhj70
うめ

1000 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2007/06/04(月) 00:30:47 ID:s2JSKvaP
:l.  ::::::! ::::::l::::i:::::::::,ll、r.l'"´:!.',l゙、::',',:::゙:::::::.:::::. .!.l::: l.l. l:::::::l:::l::::::::::: l::::::::. j.,'
:| :: ::::::l :::::::l::::l:;、‐"!l::l. ',::;;;l,、ュz、;;','、::::::,::,::::: j jr.fl'j"'!x;ソl;l'!:::::::::::j:::::::: ,','
::!..::.::::::! ::::::::j,rll゙:::::::! ',:l,r','":!,.. ‐、ヾ、゙、::::',:i::::.,'.,';/゙/, .l:/l''/.j:::::::::::;':::::::./'
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.::::::゙、::::::',゙、::::!. ゙、 ゙、:',.、   l;;;ゝ,,ノ;;!       l::ii。j  ./:::::/;r'" 1000ZXL子がばっちり☆
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:::::::!. ",rヽ;ヽヾ、      〈:::::::::ソ      , ゞ‐゙'" l"             ,
:::::::゙、.   〈,`ヽ       '" ゙''''''"゙       〉       !      、,_ ィr'i,r.'"l,
.::::::::j゙:、.ヽ 、..,,                  "     /、     ,r゙!;`/!.〉;゙,、 ゙、ヽ、
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