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来たれ、MMカートリッジ支持者達!!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:16:58 ID:g9hZjpbg
MMカートリッジしか使わない!!という硬派な方々、
MCにはないMMのパワフルなサウンドが最高だという者のスレ
です。どんな意見もオマチしてるぜ!!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 01:28:11 ID:kNCHMwT8
それまでオルトフォンのMM使っててアナログってこんなに元気の
ないものかという負のイメージを見事に打ち消したのがNP/AC-S。
楽しく音楽を聴けてるせいなのかアナログ聴いてる時間がCDより
圧倒的に増えた。おまけにCDで持ってる音源もアナログで買い直した
りもするようになった。実売5千円でこれだけ楽しめていいのかと
思う。
本当にジジイ達の悪口雑言にはほとほと参る。
金持ってりゃ強くなったり偉くなったりする気分はするんだろう
けどな。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 01:42:43 ID:UlFL/PyD
みなさん何歳くらいなんです?わたし40台です。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 01:44:08 ID:haX44tOJ
40ジャストで2ちゃんに書き込んでるオッサンですw

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 02:00:53 ID:aY+WZExC
23です。。。。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 02:06:32 ID:7ZawIfrS
同じく40ジャストのオッサン(笑)
この世代は数が少ないんだよね。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 07:41:57 ID:QB+kfPvf
>>948
DL-103で落ち着いているのならそのままで良いように思える。
トランスやMCフォノイコ変えれば音も変わるし。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 09:34:57 ID:cJYadB52
>トランスやMCフォノイコ変えれば
948じゃないけど、3万以下ではまともなのはないと思う。
良いMMに替えた方が費用対効果がズバ抜けているかもしれない。
と、グラドの赤が気になっているんだけど、どうなんだろ?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 09:52:48 ID:QB+kfPvf
>>958
\14,000は出費としては悪くないはず。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 10:05:39 ID:ABk3l0VG
238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/04/12(木) 20:56:58 ID:+JtSVCTU


  松岡先生を国会議員に選んだ熊本県民に恥という言葉はないんだろうか。


 






239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 00:13:45 ID:qyoPdUEx
スレを間違えて書き込むような人間に恥という言葉はないんだろうか。

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/04/14(土) 08:34:51 ID:gLEtVex/
恥は掻き捨てるもんだ
オソレテタラ未来はない



961 : :2007/04/22(日) 10:56:10 ID:ah6zGUJP
40ジャストです

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 15:10:22 ID:vT+XdcST
フォノイコの話ですが、米国のルスコ(スペル忘れたが 日本ではマイクロトラックという)の
スタジオ用のフォノイコライザーを持っていたことあるが、大変シンプルで軽かった(部品はよいものを使用していたようでしたが)。

フォノイコライザーのみ単体ですごく重く高価なものは必要なしでは考えています。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 15:29:35 ID:kNCHMwT8
フォノイコ自体は決して機械的には複雑ではないし、
アキュのフォノイコカードとか見るとホント単純で決して高価なもの
ではないと思えてしまう。
しかし、市販されているフォノイコの良いとされるものは現実的には
高価なものばかりだ。スレ違いにはなるが安価でいいフォノイコが
あるなら教えてほしいくらいだ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 16:42:22 ID:3Vf8W8Og
つHA-5

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 16:45:19 ID:kNCHMwT8
HA-5なんかじゃダメだろ〜。
何とかならんのか。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 16:59:10 ID:aY+WZExC
俺はHA-5を愛用しているわけだが。。。。
どこが不満なんだ?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 17:11:40 ID:QB+kfPvf
>>966
値段が安いからでないの。
オーディオは高い方が偉いと思われている。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 17:33:19 ID:lYnUR/nu
963はHA5を使ったことがない、に3000点

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 17:44:09 ID:vT+XdcST
高いオーディオはよいと思います(新品で売られているものではなく 古いもので
  =これは消費者が評価してよいものはよいということで値がついているもの等 )

しかしながら、ある程度の予算でオーディオを楽しんでいるので、

オーディオは高い方が偉い  → メーカが儲かる → 賢い消費者は安いのを吟味して購入する

と感じています。

のでカートリッジはお安いMM型で昔から定評がある機種に興味があります。

よいのあったら教えて!

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 17:56:41 ID:QB+kfPvf
>>969
昔から定評が有って今も生き残っているのはシュアーM44Gくらいしか
思いつかない。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 18:16:08 ID:GzRzjIgG
確かHA5ってディスクリートだよね。安いのに生意気だw
CRなのかNFなのかはわからんが

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 18:23:35 ID:BTl9p92Q
前に出てたナガオカとかどうよ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 20:25:08 ID:TG6OOK1d
オーテクでいいと思います。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 20:33:18 ID:lbMqOqFL
オレもラジカセにHA-5つないでいるよ。
これが結構イイ感じ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 22:51:47 ID:O6dpsBJ7
HA-5は良いフォノイコだけど、どうしても細かい質感とか彫りの深さといったところが
一歩及ばずといったところ。ただ、値段を考えればヤマハの良心と言ってよいのでは。

フォノイコは微小信号を扱うだけに、電源部の質がもろに出る。
電源部にキチンとお金をかけるか、さもなくば乾電池/バッテリー駆動ということになる。
そういえば、どっかの雑誌でソニーの安いフォノイコを乾電池駆動に改造したらとんでもなく
音が良くなったという記事があったな。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 23:33:39 ID:UlFL/PyD
CRイコライザーなんていうのは、ただレコードの音溝信号のRIAAのくねくねした周波数特性に
なるようにコンデンサーと抵抗でちょろっとできてるんでしょ?
抵抗2つ3っとコンデンサ−2つ3っつあればできちゃうんでしょ?
↑この部分は電源関係ないよね、レコドの音溝の信号周波数を
RIAAの規格にあうように周波数特性コンデンサーと抵抗で変化するだけだよね
これをアンプの前あるいはアンプとアンプの間に入れりゃできあがりー、
おれはWEの瀬戸物みたいなのに入ってる抵抗とびたみんQとかグーデマン
とかのコンデンサーつかってちょろっとつくってみた

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 23:39:41 ID:x0WB2Cc0
まあ NF 形イコライザだって抵抗とコンデンサでちょろっとできてるわけだが

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 23:44:51 ID:UlFL/PyD
とゆうわけでイコラザー部分だけだと、
おれ結構ねだんの?高い抵抗とコンデンサーつかってつくったけど
それでもパーツ代2000円くらいかね。
市販のはこんなパーツ使ってないだろうから、パーツ代せいぜい300円くらい?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 00:12:20 ID:OK9SUho7
この辺は自作の強みかね。
イコライザーアンプというかプリアンプは実際かなりむずいぶぶんあるけど、
長年の経験と知識あるし。お勉強はちゃんとしとくと役に立つね。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 00:41:24 ID:mKirCq01
電池式にすっと同じ回路がウソみたいに高音が伸びるね。
レコードってこんな正確に高域の情報入ってたのかっつー。
一方豊かさとか太さとか犠牲になったりして。
ムズい。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 04:12:41 ID:uj2UBgqJ
イコライザアンプは、高域と低域で約40dbも違うという点が最大の問題で
CR型(アンプ→イコライザ素子→アンプ)だと損失が40dbもあるからSNが悪くなるし
NF型(アンプのネガティブフィードバックにイコライザ素子をもつ)だと
フィードバック量が40dbも違えば高域と低域で音質が違う。

またフラットが当然理想的だがその点ではCR型が有利になりNFとCRどちらが良いかの論争の原因となっている。
(NF型は可聴帯域外に違いが出やすい SNだとNF型 周波数特性ではCR型)

自作で最大の問題点は、RIAAに最適な数値のCR(この場合CR型ではなくコンデンサーと抵抗)がまず手に入らない事でやろうとするなら複数の素子を組み合わせて最適値にもっていくしかないがこんなクリティカルな部分でやたら部品点数が増えるとそれはそれで問題が多い。
(メーカー製は特注)

イコライザアンプはものすごく難しく回路が複雑かどうかでその音を判断するのは100%無理。
(片チャン OPアンプ一個でもすばらしい音を出す場合もあるし オールディスクリートで見た目部品がいっぱいのアンプでろくな音にならない事も良くある)

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 07:16:27 ID:uvO9QBvv
最近パワーアンンプもNFBを入れない方向になっているので、
バッテリー駆動のCR型が良さそう。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 07:25:46 ID:uvO9QBvv
東京サウンドのPE-50はCR型だが使った事がないので何とも言えない。
ttp://joshinweb.jp/audio/5322/4939325029198.html

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 08:44:13 ID:1K3lI+YO
CR型なら良い,ディスクリートなら良いというわけではないことは
PE50を使うとよくわかる。オペアンプ使ったNFB型でもっと音の良いのが
いくらでもある。


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 10:15:25 ID:XDG34Wi8
>>984
音の良いと言うフォノイコを紹介してもらえるとありがたい。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 10:36:26 ID:A53kbILc
>>981
>NF型(アンプのネガティブフィードバックにイコライザ素子をもつ)だと
>フィードバック量が40dbも違えば高域と低域で音質が違う。

そういう話はよく聞くが、半導体アンプでは高域のオープンループゲインが
可聴域内から下がり始めることが多いので、実はそんなに違わない。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 10:50:54 ID:f1iWkVpE
>>985
オレは984ではないが、現行品だとマンレイのスティールヘッドは躍動感のある音で
なかなか良かった。日本には入ってきてないが、エステティックスのイオも素晴らしい
と思った。
いままで個人的に良いと思うフォノイコはだいたい真空管式だった。理由は分からんけど。
高ければよいというわけではないが、現実に聞いてみて良いと思ったものは値段も高かった。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 10:54:28 ID:A53kbILc
RIAA イコライザは時定数が3つあり、それを全部 CR 形なり NF 形なりで
統一しなければならない必然性はもちろんないので、いちばん上の時定数
だけを CR 形で、後は NF 形で構成したイコライザはときどきあった。

IEC のイコライザ特性は時定数が4つで、 RIAA 特性に加えて再生時に
20 Hz でローカットするようになっていたと思うが、あまり流行っていない
ようだw

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 11:56:54 ID:h6SiEoqg
>>988
最近のオンキヨーのプリメイン(A-977)に入ってるCR-NF型ってそういうやつのことか

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 12:13:54 ID:Yw16kcyF
>>988
通称NF-CRですね。

IECの場合は20Hzだから音質に影響がないかというとそうでもなく(というか音質面から考えると20HZは周波数が高すぎる)
かつローカットが必要ならイコライザ見たいなクリティカルな部分ではなく別に設けたほうが良いというのでほとんど採用例がないようです。

それとスタンダードなNF型の場合は、RIAAがらみをストレートに設計したままで使うとAMPとして不安定になる場合が多いので可聴帯域外を有る程度修正せざるおえなくなっているのが現状です。

イコライザアンプ(や他のAMP)も回路が単純だから手抜きやぼったくりとは実際には言い切れません。
基本的な回路構成は単純でも個々の部品定数で微妙に音が違い普通に考えるとあまり影響がなさそうな所にさえ徹底的に試聴を繰り返して時間をかけて固めていく場合があります。
(このような場合は逆に実に上手い設計といえます)
複雑な回路のイコライザ実質開発期間が数週間 OPアンプ一個のイコライザの開発期間が1年などという事が実際には存在します。
大きく立派なコンデンサーを使わないから安物とも言い切れず大きなコンデンサーは問題があるからわざわざ小型コンデンサーを使う場合もありますし
汎用OPアンプを使っているから安物とも言えません。
(逆にある程度以上のレベルのメーカーで汎用OPアンプを使う場合は、製品の長期に渡るサポートを考慮する場合でこのような製品は逆に本気で開発されている場合がおおいと思います。
高品質な特殊ICなど使おうものなら短時間でICがモデルチェンジしすぐにサポート不能になるのは目に見えています)

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 15:49:46 ID:A53kbILc
>>990
IEC イコライザに関しては単純に出現が遅すぎたというのが実情だろう。
いまさらそんなことを言われてもとw

NF 形でアンプが不安定になる云々は現在では適切な対策がとられている
はず。
同時に、 NF 形では正確なイコライザ特性が得られなかった時代もあった
が、これも解決済みで、今となっては設計者の能力の問題である。

特性面から考えると負帰還のかかった半導体アンプなら基本的に NF 形を
選択するのが普通といえる。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 16:03:43 ID:M1Jg+bF4
フォノイコはテクニクスの30Aプリアンプ。
カートははグレースのF8愛用しているが、正直これで充分満足している。
ただし、プレイヤーはSP10U、アームはFR64だ。


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 16:57:11 ID:mmZ8d4Lp
いつの間にかフォノイコスレになっちまっただ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 17:22:01 ID:w3MTmlZA
あっなんだ、モウ秒読みジャン。
994!

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 18:04:32 ID:w3MTmlZA
短いスレだったな〜、
995!

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 18:22:27 ID:uvO9QBvv
「◆気楽にアナログプレーヤー」のスレと行ったり来たりしていた。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 19:28:58 ID:5HPOG4GD
次スレ立てようとしたが、エラーが出てできなかった。
誰かタノム。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 19:54:22 ID:1H/0q7k8
1000ならナガオカの5万円買う!

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 19:56:55 ID:1H/0q7k8
1000ならSHURE黄金のラインナップ復活!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 19:57:04 ID:OK9SUho7
おしまい、さよなら


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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