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☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)被害者の会

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 14:06:25 ID:3yGIDnU6
ここはタネ(◆GdUZWZrJxU)に被害を受けた方々のスレです。
ちなみにタネはスレ荒らしなどの被害を周囲に与えているため、
削除ガイドラインの削除条件は満たしません。タネさん残念でした。

注意:
相手は会話が成り立っていると思っていますが、前提条件としての
議論に関する知識(電気等)が殆どありませんので、一般には通じないと思ってください。
相手をしてあげようと思っても、相手をしようが無いということです。
よって叩き・叩かれに必ず発展します。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 14:06:47 ID:3yGIDnU6
タネ様へ

実名等、個人情報を明かしたわけではありませんので、
警察に通報しても一切相手にされません、ご注意を。(個人サイトの荒らしでもありませんので)
ここは単なる議論スレ(叩きではない)ですので、その点についてもご留意ください。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 14:07:03 ID:3yGIDnU6
**◆GdUZWZrJxU=☆タネ☆=クリエイティブ厨 **

* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/マンセーしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTM板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* 88PROが原音でヘッドホンがリファレンスのメンヘラ
* サンプリング周波数32kHz88proのMIDIとそれのMP3を10年間で行き着いたHD25とF1で聞く馬鹿
* 実測データ重視とか言う割りに使用するアンプは特性最悪のXR
* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
* 根本的に間違ってる計算や数値を得意になってコピペを繰り返す馬鹿
* 結論:頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
* 回虫を必死に連呼(連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい)


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 14:07:33 ID:3yGIDnU6
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html

自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。

反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。

反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。

人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。

繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 14:08:15 ID:3yGIDnU6
反社会性人格は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害です。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。
欲しいものを手に入れたり、自分が単に楽しむために人をだまします
(自己愛性人格の人が、自分は優れているのだから当然だと考えて人を利用するのとは異なった考え方)。

反社会性人格の人は、衝動的かつ無責任に、自分の葛藤を行動で表現するのが特徴です。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、ほかの人のせいにします。
我慢させたり罰を与えたりしても、それによって反社会性人格の人の行動が改まったり、判断力や慎重さが身につくことはなく、かえって本人が心に抱いている過酷で情に動じない世界観が揺るぎのないものとなります。

反社会性人格の人は、アルコール依存、薬物依存、性的に逸脱した行動、乱交、投獄といった問題を起こしやすい傾向があります。
仕事に失敗しがちで、住居を転々と変えるケースもよくみられます。
多くの場合、反社会的な行動、薬物などの乱用、離婚、肉体的虐待などの家族歴があり、小児期に情操面での養育放棄(ネグレクト)や虐待を経験していることもあります。
反社会性人格の人は一般の人に比べて寿命が短い傾向があります。
この障害は年齢とともに治まっていくか、安定する傾向があります。


自己愛性人格障害+反社会性人格障害=0404厨か。納得。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 14:09:57 ID:3yGIDnU6
>>◆GdUZWZrJxU=☆タネ☆ が使ってるデジタルアンプ(XR55)とはこういう代物ですw
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167835686/4
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww

http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/
PC等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.6”
679 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404(PCI)でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ダメポ・・・

562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/01/06(土) 21:21:13 ID:p+AY7c2p
とうとう◆GdUZWZrJxUは偽スレまでたてたぞwwwwwwwww
○本スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082865/

×◆GdUZWZrJxUがたてた偽スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082904/

◆GdUZWZrJxUの巣
       ↓
【ONKYO被害者の会設立】SE-90/150PCI
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120616148/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 14:11:47 ID:3yGIDnU6
****関連スレ****
【E-MU被害者の会設立】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1169372675/l50
実測値! 【タネ被害者の会設立】 回虫!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/l50


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 19:56:39 ID:ZjWyCQBg
>>1
GJ

タネのキチガイには大多数の人間が迷惑していた。

タネと奴の宣伝工作している0404USBが技術的にもゴミであることが証明されたスレも貼っとこう

安くて音の(・∀・)イイ!!DAC
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1169267230/l50

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 20:44:55 ID:mvx/nBX2
>>1
「アンチ0404USB」=オンキヨー工作員が自ら恥さらしですか・・・
AV板でマルチ貼り付けするときには何故こんな感じなんですか?
どこ人ですか?
> 489 :名無しさん┃】【┃Dolby :2007/05/30(水) 14:17:36 ID:JTNUJ3Aj0
> オンキヨーをけなしたキチガイ
> ☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)被害者の会
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180501585/l50

今後もモニターさせていただきます。ところで・・・・・
安くて音の(・∀・)イイ!!DAC
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1169267230/432-435
むごい自演についてきいてみたいですなぁ


10 : ◆GdUZWZrJxU :2007/05/30(水) 20:46:57 ID:mvx/nBX2





11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 20:50:19 ID:ZjWyCQBg
316 名前:釣られ師 ◆X15Ci4Xfng 本日の投稿:2007/05/29(火) 17:35:07 ID:yOySvPsO
よぉし!宣言する!

 タネが自分の環境を書いたら

  ・俺はもう一度買ってくる。
  ・買った証拠に写真晒す。
  ・手持ちの測定器にオシロスコープがあるから、ついでに波形も晒す。

  約束しよう!トリップもつけた。


317 名前:釣られ師 ◆X15Ci4Xfng 本日の投稿:2007/05/29(火) 17:37:35 ID:yOySvPsO
えーみなさんに質問。
タネが晒す環境として最低限必要なものについて、どうします?

320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日の投稿:2007/05/29(火) 17:43:35 ID:+AmYtK4k
>>317
まず0404USB実機の写真
他を悪く言える根拠となる比較した機器(CDP、DAC等)の写真
検証したオーディオシステムの部屋含む写真
他人の計測不備を指摘できるだけの計測器類(計測ベンチ)の写真

あと何が必要?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 20:51:50 ID:ZjWyCQBg
367 名前:釣られ師 ◆X15Ci4Xfng 本日の投稿:2007/05/29(火) 18:48:27 ID:yOySvPsO
とりあえずまとめ。

 ・タネが環境(写真含む)を公表
  →俺が実機を購入
  →タネの希望するアングルで写真UP
  →オシロスコープの波形UP
  →タネの希望する測定を行い報告(写真UP含む)
  →タネの目の前で俺の実機を分解するOFF開催

 条件
  ・実機購入は全額俺負担
  ・オシロスコープは俺の持ち物を使う
  ・その他の環境については、できるだけ希望に添うよう努力する
  ・分解OFFは工具も俺が用意する

こんな感じか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 20:54:55 ID:ZjWyCQBg
270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日の投稿:2007/05/29(火) 15:27:25 ID:+AmYtK4k
>そちらで言う測定条件を教えてください。
>そちらで行った測定やヒヤリングチェックを出来るだけ再現してみますから。
>再現できて、なおかつそちらの言う事が正しいのか追試しますから。
>おっしゃるとおりの結論が出れば、ちゃんと公表して、ご希望であれば謝罪しますから。
>グランドリフトとは何か、その影響はどんな物か、それを回避する方法はどういうのがあるのか、測定時に
>注意すべき事は何か、公表できる範囲で良いからそちらが評価した環境は、お願いですから教えてください。
に対してのレスがどうすると高音質ノウハウにw

タネが行った測定条件を聞いてるのに>>261の糞レス
根拠と技術的裏付けはまだ出せないらしい
どちらも脳内妄想だから仕方ないのか、とても哀れだ
カタログスペックに嘘書いているメーカーになってしまっている事に気が付かないらしい

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 21:16:01 ID:mvx/nBX2
立証責任はお前らが果たせばいい
既に発表したんだから詳細な解析結果について
記録を公開すればよい。勿論記録持っているからこそ
↓が書けたんだから当然今でもあるはず。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1169267230/178

あれだけ人様をおとしめて大手を振ってご託並べていたんだから
スレ住人にとっても説明責任を果たすのが当然。

そもそも解析したというならば、全て鵜呑みにしてはいつくばれという言い方は
世界のどこに行ってもない。当然反証可能性を確保しなくてはいけないからこそ
オシロスコープできちんと測定する必要性がある。

解析精度を確保するのみお城があるわけではない。
それを発表する段において反論を受け再度検証できる
責任果たす義務が「釣られ師 ◆X15Ci4Xfng」にある。

感情判断している獣にはいつまでたってもわからないだろうなぁ


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 21:21:51 ID:Mu+AGEfU
>>1

とりあえずタネホイホイとしてスレがきちんと機能しているようでなにより。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 21:24:24 ID:ZjWyCQBg
だからさー
釣られ師 ◆X15Ci4Xfngは立証責任果たすって言ってるでしょ。
でも実機の写真や各種明細なデータを提示して立証したところでも
タネ氏は見当違いなイチャモンつけて自分に不利な証言は無かったことにしようとするから

>>11-12
のようにタネが測定について最初に明記しなって言ってるのでしょう。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 21:33:56 ID:mvx/nBX2
立証責任とはなにかって?
初めて0404USBを購入して検証することを
立証するとは言わないんだぜ?

既にある解析結果を立証・証明責任を求めているだけ

こちらから突っ込んだ内容を理解してから
自説に都合良く立証しましたという虚偽そのものが
有るわけだから新たに先のことについて立証しろ
と言っているわけではない

既にある解析結果の詳細/経緯への立証・証明責任を求めているだけ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 21:37:03 ID:ZjWyCQBg
>>既にある解析結果の詳細/経緯への立証・証明責任を求めているだけ

だからその立証・証明を明確に示せと何度も言ってるでしょ。
知識がないから方法も答えられないの?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 21:37:57 ID:ZjWyCQBg
一部訂正
立証・証明の方法を明確に示せ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 21:41:14 ID:mvx/nBX2
どのような方法を選択するかと言うこと自体が
既に立証者の責任であり、その選択如何によっては
捏造だったということが明確に判明する。

こんな事くらい、そこらのレポート程度でも常識だぜ?


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 21:43:21 ID:ZjWyCQBg
0404厨のタネの特徴
★自分に都合の悪いことは一切答えない。聞こえない振り。
★議論が不利になると独自の電波を垂れ流して話をそらす。
★根拠と技術的裏付け無しの妄想電波理論を展開。(知識がないから根拠と技術的裏付けを答えられない)
★相手が呆れ果てて相手にせず去るまで電波連続。
★袋叩きにされているのに、あたかも自分が正しいように振る舞い勝手に勝利宣言してお茶を濁す。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 21:46:19 ID:ZjWyCQBg
>>20
>>16

今のままだと答えられないから逃げてるだけににしか見えないよ。
このまま負け犬で終わりたくないでしょ?
誰の目にもタネが負け犬の遠吠えをしているようにしか見えないよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 21:49:00 ID:mvx/nBX2
>>22
印象操作ばかりだな。肝心の文章には絶対ふれず
レスの流れだけで事実をねじ曲げたいだけだな。
ニュー速+にすくっているチーム世耕と一緒だぜ

マッタク


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 21:52:57 ID:ZjWyCQBg
>>23
>>21の1行目だから4行目になるまで2行目を続ける気だね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 00:18:14 ID:k7q67n6b
( ゚∀゚)<「解析結果に文句があるなら君の指示通りに検証するから君が出した技術的裏付けの手順と環境教えてよ」
<丶`∀´><「高音質ノウハウを奪いたがってるなあsdふぁg」
( ゚∀゚)<「だから環境と測定方法を早く書いてよ。」
<丶`∀´><「高音質ノウハウを奪いたがってるなあsdふぁg」
( ゚∀゚)<「電波はいいから方法書いて。今までの結果をもう一度白紙に戻して最初から検証するからさ」
<丶`∀´><「オマイは検証責任があるあsdふぁg」
(;´Д`)<「しっかり検証するから早く環境書いてよ。全部白紙に戻して持ってなかった事にしていいからさ。」

<丶`∀´>.。oO( シ  メ  タ !  !  ! )

<丶`∀´><「本人が解析したと言うことを証明責任も果たさず、実機持ってないと暴露したんだから捏造だ。」
<丶`∀´><「0404悪くいう奴は全て脳内所有者のレビューで捏造だ」

一同( ゚д゚)ぽかーーん

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 11:01:18 ID:YtiazVgk
タネは捏造だ言いがかりだと主張している既に白紙撤回された評価に、
何でそんなに固執するのか?固執しないといけない理由があるのかもw
確かに白紙撤回”だけ”されたら固執する理由もあろうが、タネの指示の元、
再検証してその結果を新たに公表し、必要なら謝罪まですると言ってる
以上、固執する理由は無いどころか、タネにとっては好都合な材料
ばかりなのになw

ここまで来て逃げ回ってたら
★検証したらタネが主張している結果が出ない
★タネの方こそ検証していない(唯一行ったのはRMAAベンチのみ)
★実はタネは「検証」って何?というレベル
★波形だ特性だと言っているが、タネはオシロすら持っていない可能性
という事を、自ら暴露している事になるな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 11:08:29 ID:CwsxA5Fl
彼の内部では本気で己の主張が「真実」で、
矛盾に対しては別人格が対応、
なので「真実に対して検証は不要」とかおもてたりw

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 11:42:44 ID:rr/ACJkc
>>26
>★波形だ特性だと言っているが、タネはオシロすら持っていない可能性

オシロ持っていなかったらタネ捏造確定デショ
あれだけ波形が波形がと騒いでオシロすら無いのは論外

>>27
確かに「脳内だけが真実」と思ってるデムパ多い

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 23:55:03 ID:k7q67n6b
>>26
>>★検証したらタネが主張している結果が出ない
>>★タネの方こそ検証していない(唯一行ったのはRMAAベンチのみ)
>>★実はタネは「検証」って何?というレベル
>>★波形だ特性だと言っているが、タネはオシロすら持っていない可能性
>>という事を、自ら暴露している事になるな。

全部正解かと。
検証されたら困るのはタネ。突っ込んだ質問されて困るのもタネ。
どうせほとぼりが冷めるまで大人しくしてるんじゃないの。逃げの一手。
それか自分はタネとは別人と頑なに主張しながら見当違いの電波を喚き散らす。ログ流し。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 00:35:38 ID:8YnJxh3n
>>26
>★タネの方こそ検証していない(唯一行ったのはRMAAベンチのみ)
タネがやったRMAAベンチはアンバランス接続。
やたらバランス接続を褒めているがそのRMAAベンチは出していない。
思いっきり矛盾する。
>>28
>★波形だ特性だと言っているが、タネはオシロすら持っていない可能性
他人にはギャーギャー言うくせに自分は何一つ説明責任果たしていない。
その上オシロ持っていなかったら本当に馬鹿確定。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 09:02:51 ID:WpqsDfyy
RMAAデータを価格comを初め色々な所に貼り付けてたのに他のデータ全く無い
下記の書き込み読んでオシロ持って無いの確定、測定の指示出来ないのが動かぬ証拠
最近のDAC積んでローノイズオペアンプ使えば数値良く見せるのは簡単

88 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2007/04/22(日) 02:41:16 ID:SVOTb8ZC
>>84
> オシロで波形見て特性追い込んでます。
たいていそれがベストだけれど
RMAAである程度まとまったテスト結果持ってくると
お城並とは言わなくてもユーザーにとって十分手がかりになる
データがとれるモノがあります。

海外DTM関連のレビューでは必ずと言っていいほど標準です

91 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2007/04/22(日) 02:47:18 ID:SVOTb8ZC
わたしがやっかまれる最大の理由がそこであるというなんですよ

オシロは設計者にとっては有効でしょう。
ハックするときも必要でしょう。しかし聞き手の側としては
ローコストな測定手段の確立の方がずっと効用が大きいと思います

その辺のことが技術を語るだけのヒトにはわからんのですよ

32 :8:2007/06/01(金) 10:18:51 ID:8YnJxh3n
>お城並とは言わなくてもユーザーにとって十分手がかりになる
しかし手がかりとなるデータはどれなのか、そして音に対してどういう影響を
与えているのか、については説明していない。

>わたしがやっかまれる最大の理由がそこであるというなんですよ
やっかんでいる人はいるのか?馬鹿にしている人は沢山いるが。

>ローコストな測定手段の確立の方がずっと効用が大きいと思います
ローコストな測定系はそれなりの測定しかできんよ。
1LSB未満の誤差やスイッチング歪TIM歪なんぞオーディオADCでは量子化誤差に埋もれるだけ。
位相回転すら計測できない。
これは音の定位や音場、フォーカスなどに影響する重要なファクタ。
デジタルフィルタの応答特性は音声帯域のADCじゃ拾えない。スルーレートや負荷による位相特性も測定できない。
これは音の立ち上がりや抜けの良さにつながる重要なファクタ。
これらは最低でも10MHz以上の帯域で測定する必要がある。

>その辺のことが技術を語るだけのヒトにはわからんのですよ
これは完全に電波。
自分に理解できないレベルの話をされて開き直っている。自ら無知を暴露してるのと同じ。

海外でRMAAベンチが多く用いられるのは手っ取り早く数値化したデータが得られるのと再現性が高いのが理由。
傾向を見るには手軽だから。
最終的な音についてはヒヤリングで評価。環境は明記してある。
タネはヒヤリングの環境は出していない。唯一出したのはSC-88proが音源というお粗末な環境。
海外海外と念仏のように言っているが海外で行われている評価手法すら出来ていないタネ。
ひどい事にヒヤリングで出すべき評価をRMAAの結果から主張している。
つまりタネは自分が主張している海外でのレビューすら理解しておらず脳内変換している。

結論としてタネは自分が理解できないレベルの話には難癖を付ける。
タネ自身が主張する海外評価については中途半端な理解しかしていない。
ヒヤリングに関してもリファレンスも環境の提示もない。
完全電波な脳内評価しか出来ない。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 10:59:03 ID:8YnJxh3n
>>32
 名前欄はミスです。無視してください。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 20:30:00 ID:MvF2+5e+
タネは完全に逃げたね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 20:38:08 ID:9exHqUjI
RMAAと妄想だけじゃ説得力無いからね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 22:34:37 ID:9rtp0bi8
以前書いたように視聴環境そのものは割とさらしているしな。。。
ログでもあさってこい。何のためにわざと追跡可能なように
レスを続けているか理解できてないみたいだな。
(要は文章読めないか意図的な二次利用しか考えてないからかな)

ここで書けば後々全部ひっくり返されると思うよ。
QTなどソフト関連のデマをひっくり返し、
デジタルアウトの実装についてひっくり返し
次また何の嘘をひっくり返す&されるのかが楽しみ



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 23:19:52 ID:MvF2+5e+
0404厨のタネの特徴
★自分に都合の悪いことは一切答えない。聞こえない振り。
★議論が不利になると独自の電波を垂れ流して話をそらす。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 23:31:29 ID:jqTG/i89
>>36
XR55にQ3

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 01:47:42 ID:2ewzZzBR
>>36

>>32

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 04:08:32 ID:RjlFSQEr
0404厨タネの特徴
ASIOで音質が向上する
自分で作曲・楽器演奏しない人間は音質を語る資格なし


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 11:45:37 ID:TpVoVo39
ヨーロッパのメーカーだと、演奏者がこだわりの末にアンプ作りました、
みたいなのがあるけど、タネセンセ的にはあーいうのはどうなのかねぇ。
得てしてどこのメーカーもHi-Fiというより個性的な味のある音として評価されてるけど。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 12:39:54 ID:2ewzZzBR
4畳半かなんかで古MIDI音源聞いてるだけなら差なんか無いw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 13:05:23 ID:Y0vPY2Cx
つーかこうゆう人にマジに反論しても荒れるだけでしょ。それが目的なんだから。
かといって2ちゃんでスルーしろって言っても無理だから
こいつが来たら適当にマンセーしとけばいい。「0404最高!!」って。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 13:15:28 ID:pU8wHMJq
おまえはイモ野郎か


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 13:39:21 ID:TpVoVo39
ま〜イモ野郎方式はいいかもしれん。
みんなであからさまにネタ見え見えでマンセーしてみようかw

や〜もう0404USB最高っすね!持ってないけど。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 14:06:22 ID:pU8wHMJq
ここでそんな主張をしたんだから、今後はまともな奴一切やらないな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 20:27:49 ID:2ewzZzBR
>>46
日本語でおk

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 23:21:10 ID:2ewzZzBR
111 :自作サウンド:2007/01/04(木) 11:42:29 HOST:28.25.102.121.dy.bbexcite.jp
削除対象アドレス
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/l50
削除理由
・連続投稿・コピー&ペースト
・固定ハンドル標的とした荒らし行為
6LYIuUB6の書き込みの殆どが上記理由該当と思われ
また他板他スレッドへも同様の書き込みありです
またコテハン◆GdUZWZrJxUの他サイト書き込みに
ついても晒されているようです。(詳細不明)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 23:31:24 ID:2ewzZzBR
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070603/cFU4d0hNSnE.html


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 00:13:48 ID:nJ8LRXbO
686 : ◆GdUZWZrJxU :2007/06/03(日) 01:08:27 ID:BlQq4u/G
>>683
オ・・・懐かしいね。00年頃哲板でこれの読書会スレに参加していたよ。
あんときは自分はプラトンスレとニーチェスレ管轄だったけれど
「リュシスたん萌え〜」とか言われて粘着されていたのが懐かしい。
実はこの流れから「1さんハァハァ」の八頭身が生まれたんだよなw

本当に懐かしいな。
よって記念カキコ


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 16:21:19 ID:MliXJ2jN
>>50
匿名掲示板で自分こそが「起源」みたく主張してるあたり、いかにもKの国の人らしい。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 17:09:07 ID:FmfVhqFb
なんか森本みたいな思考だな…

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 21:03:20 ID:LsADphJ9
169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/05/22(火) 00:58:46 ID:QnL07q9v
新品で買って糞エイティブを肥えさせるのは癪なんで、
0404USBを知人から数日借用。
知人は、普段数年の寿命と言われるものを30年も持たせるほど
物を大切に使うタイプなので故障させたり手荒な使い方は絶対にしてない。
「中古品だから音悪いんだろ」なんて事は断じて無い。

さて、音を確認してみた。
工作員の言う通りで、ナローレンジ。
とにかくレンジが狭い。上流でこの狭さだと、確かに全く使い物にならない。
レンジがアンプ、スピーカーで狭まるのなら、
アンプなりスピーカーを換えてグレードアップの一つもできようが、
上流で狭いと言うのはいくら良いスピーカーをつけようが、アンプを奢ろうが、
これ以上のレンジは出ないと言うことで非常によろしくない。

きらびやかな音が鳴る。これも工作員の弁だが、言葉は使いよう。
きらびやかと言えば聞こえはいいが、ナローレンジの癖に
中高域ばかりが目立つ、なんともエグく、嫌味な音。
所謂クリエイティブサウンドって奴で、
ぱっと聞き目立ちはする派手な音だが、
ギラつきが酷く、聞き疲れもし、長時間聞くと気分が悪くなる。
全体的に音の突き詰めが甘い。
MuVo2と言う音の悪いプレイヤーを昔中古で買って試したことがあるが、
あれと同じ音作りだ。オーディオとして考えると、良い音とはいえない。
ゲームのBGMや効果音などを聞くに使うのであれば、
派手さが幸いしてよくも聞こえるだろうが、あくまでMIDIのゲーム止まり。
生楽器は作り物の音がし、電子楽器は何処となく古いゲームのようだ。
特にストリングスの再現性が最悪で、倍音が出きっていないため、
弦楽なんだかファミコンなんだか分からないレベルの音だ。
これではまともに音楽が聴けない。
結論を言わせて貰えば、0404USBの音は子供だましで、
オーディオと呼ぶには十歩も二十歩も足りない音だ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 21:04:04 ID:LsADphJ9
174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/05/23(水) 10:08:00 ID:39zz9zxt
2chだと0404USBのカキコをよくみるけど、工作員かキチガイの仕業だな。
栗は策略で2chで宣伝してるようなら、もう少し考えて行動した方がいいと思うよ。
俺は一般人に紛れて宣伝してる会社の商品なんて買う気にもならんね
おまえらは客を洗脳させて購入させようとしてるだろ?
オーディオと購入者をバカにしてるね。
まぁオーディオが趣味の奴のほとんどが音質なんて二の次で、ブランド・外観・商品の評価を重視する奴が多いから、つけ込まれるんだけどな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 21:05:31 ID:LsADphJ9
178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/05/23(水) 22:24:37 ID:LEvta/YH
電波な褒め方してるヤツがいるが。
持っている者として言わせてもらうと、値段相応は言い得て妙。

内部を解析してみると
1.クロック関係にガードパターンがなく、そのまま引き回しされている
2.源発振は汎用500ppmクロック
3.アナログ配線が細すぎる(0.2mピッチと、デジタル配線と同等)
4.アナログ配線のインピーダンス整合は取られていない
5.OPAMPのパスコンは明らかに容量不足
6.DC/DCコンバータの漏れノイズが音に影響している。
という感じで、設計的にとても褒められた設計ではない。

デジタル出力の品質は不明。SRC使って24bit/96KHzで卓に取り込んで使っている。
WCはSRCでかけている。
アナログ出力は一世代前の音という感じ。スペックを十分満足しているとは言えない。
apogeeとは比べものにならないくらい音が甘い。音像が甘い、音場が曖昧、定位感がぼけている。
ONマイク録りではまあそんな程度かという感じ、OFFマイク録りでは、明らかに情報が欠落している。
情報量という意味では、ベリンガーの卓に負けているのは確実。
E-MUの主要技術者はほとんどスピンアウトしているので、かつてのE-MUを期待していると
がっかりするだろう。
FFTかけてみたが、実効SN比は85dB程度。WSの筐体上に置くと、WSのノイズを拾う。
手をかざすと音に変化が感じられるほど安定性に問題があり、マスタリングには到底使えない。
現場だとこの安定性に問題があるというのは致命的。これだけでプロ機としては失格。

ただ、価格と機能だけ考えると手軽に使える点は評価できる。
アマチュアが手軽にDTMするには悪くない。

総合評価として、やはり価格なり程度。
これを積極的に選ぶ必要性はない。
これより良い物はいくらでもある。
むしろ単機能のものを組み合わせて、個別にクオリティを求める方が良いだろう。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 20:47:38 ID:G3mtMWmc
>>55
>1.クロック関係にガードパターンがなく、そのまま引き回しされている
>2.源発振は汎用500ppmクロック
2は間違いだな、50ppm品。だが、X'talモジュールが接近しすぎ、電源供給ライン
が細いしパスコンも必要最小限、期待精度が出せているかは不明。
ttp://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img3/3035_1.jpg

>3.アナログ配線が細すぎる(0.2mピッチと、デジタル配線と同等)
>4.アナログ配線のインピーダンス整合は取られていない
>5.OPAMPのパスコンは明らかに容量不足
これはほぼ合っている。アナログ回路のパターン設計じゃないな。
OPAMPにはパスコン無し。
ttp://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img3/3035_0.jpg

>6.DC/DCコンバータの漏れノイズが音に影響している。
電源ラインのノイズはp-pで約200mV。
しかも、フェーズの異なるDC/DCの混在で、混変調まで起きている。
(表示だと約2Vになっているが、x10モードにしているので実際の値は1/10)
ttp://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img3/3035_2.jpg

57 :56:2007/06/09(土) 05:07:02 ID:w61hBTeO
OPAMPにパスコンあったw
あまりに小さくて見落としていた。
だが、2回路入りOPAMPの5532が2個に対し、正負電源に1個づつのみ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 13:41:03 ID:yN4yTn5G
>>55自体がでたらめなんだからほっといてよかったのに感心した

59 :56:2007/06/09(土) 15:39:18 ID:w61hBTeO
>>55自体がでたらめなんだから
 55の言っている事はおおむね正しいという事をタネとは違って
写真と測定波形付きで書き込んだだけ。

 いいかげん、RMAAベンチと脳内妄想の書き込みしかできない
タネがウザすぎるんでね。

 試聴に関しても、>>55に同意。
 本当にDTM用か?とも思う。
 打ち込み系なら、この程度でいいかもしれんが。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:05:21 ID:yN4yTn5G
それよりか最終出力の波形見せてほしいな
厳密に言うならあんたの音質評価も妄想の可能性があるからな。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:13:27 ID:Q6TMqrK/
その通り、こうしたレポートは部分事象のみ
取り出して叩くこともできる。測定条件提示と
リファレンス基板との比較をすべき。
オシロ持ってきてはかりましたといわれても
ピュアオーディオ板住人には意味不明


62 :56:2007/06/09(土) 19:44:30 ID:w61hBTeO
おまいらもちつけ。
タネが環境を厳密に公表しないから、再現実験が出来ない。
よって、まずはタネの環境に依存しないところから公表した。
試聴はひとまず手持ちで環境に影響されにくいと思われるSTAXのSR-001mkIIで
行った。ただし、バランスケーブルがないので、ステレオミニジャック出力から取った。
ソースは普段聞いているクラシックCDからデータをPCで抜いてWAV保存したもの。
でも、エージングもしてない入手してすぐの評価だから参考程度。

それに別途評価環境は準備中。
アンバランスよりバランスと騒いでいる様だから、バランスケーブルを手配している。
残念だがバランス入力のアンプまでは手が回らないので、バランス→アンバランス
変換を行う予定。
タネがデジアンの様なのでキットだがデジアンを何台か用意、その中から試聴
しながらチューニングを進めている。普段が真空管アンプなので、音の違いが大
きく、チューニング作業は意外と楽しい。
DACは自分でチューニングしたSRC2496とDEQ2496があるので、これとの対比
を行う予定。

現在予定している環境は以下の通り
 CDP:SONY CD-337ESD改
 AMP:YAMAHA YDA135-VZ、トライパス TA2020、トライパス TA2041 のいずれか
 SP:Sonus faber MINIMA
 DAC:SRC2496改→(96KHzアップサンプリング)→DEQ2496改

 やり方は色々あるんだろうが、今回はPCをトランスポートとしない方法で比較
する予定。
 0404USBのエージングも必要だし、もう少し時間はかかる。
 幸いなことにタネは0404USBは改造しない状態で絶賛しているので、改造する
予定はなし。プローブ当てるため、チェックピンの半田付け程度は行う程度。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 21:58:02 ID:yN4yTn5G
試聴はアンバランスフォンでやればいいだろ。
それよりオシロ計測の最終出力波形なんてすぐ出るぜ。
せっかくなんだからエージングなんてしないでやればいい



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 22:26:38 ID:ehjcJmsy
一応タネも「エージングしてないとchバランスとかおかしい」と言ってたから
やっといたほうがいいんでは?
もっとも「エージング前Data」を記録しておくのはそれはそれで使い出があるかもね。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 22:52:13 ID:r8T0uyEb
手間は掛かるが、エージング前後で取っとく方がいいかも。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 23:01:47 ID:yN4yTn5G
一番最初から、最終出力波形が出せないが微妙だな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 23:17:40 ID:Q6TMqrK/
いやいや、既に出力波形は出ているんだよ。今つじつまを合わせている最中。
>>62の環境でアップサンプリングしている所とかステレオミニプラグ試聴とかで失望した。
>>56は俺も期待したが計測へのバイアスかかかってそうで不自然すぎ。

68 :56:2007/06/09(土) 23:40:55 ID:gK9ySnFM
オシロのある場所にあるパソコンがメンテ必要で、ボードやOS、ソフトの入れ替え作業中だから
出力波形はすぐには出せないです。USB2.0対応のノートPCがあれば良かったんだけど。

別につじつま合わせる必要もいし、そんな事考えもしなかった。
どうして既に波形がでててつじつま合わせしているという考えになるのか不思議。

アップサンプリングは、CDPのジッターの影響を軽減できると思って、その方が良いかも
と考えたからなんだけど。PCをトランスポートにした方が良いのかな?静音PCじゃないけど。
本来USB接続の0404USBだから、変にジッタの影響を受けない環境の方が0404USBには
良いと思ったんだけど。

回路的にはステレオミニプラグ出力とアンバランス出力は、同一信号だよ。
ざっと回路を調べたら、5532の出力バッファを通した信号は、抵抗を介してトランジスタによる
ミュート回路を通ってそのまま端子につながっている。
出力にTRSが接続されると、T:HOT,R:COLD,S:GNDと接続され、TSだとT:HOT,S:GNDでCOLDはGND
に落ちる構造。
ミニプラグ出力は、LRのHOTとGNDがそれぞれ接続という回路になってる。
決してヘッドフォン出力(これは回路的にも出力とは別系統)で聞いた訳じゃないけれど。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 00:13:16 ID:hRTZnOtp
>>68 タネ別人格へのマジレス乙

70 :即レスタネ自演の巻:2007/06/10(日) 00:28:12 ID:/l2KwEcy
60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:05:21 ID:yN4yTn5G
それよりか最終出力の波形見せてほしいな
厳密に言うならあんたの音質評価も妄想の可能性があるからな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:13:27 ID:Q6TMqrK/
その通り、こうしたレポートは部分事象のみ
取り出して叩くこともできる。測定条件提示と
リファレンス基板との比較をすべき。
オシロ持ってきてはかりましたといわれても
ピュアオーディオ板住人には意味不明

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 23:01:47 ID:yN4yTn5G
一番最初から、最終出力波形が出せないが微妙だな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 23:17:40 ID:Q6TMqrK/
いやいや、既に出力波形は出ているんだよ。今つじつまを合わせている最中。
>>62の環境でアップサンプリングしている所とかステレオミニプラグ試聴とかで失望した。
>>56は俺も期待したが計測へのバイアスかかかってそうで不自然すぎ。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 00:56:32 ID:JIHWfdtF
うわー。
タネの奴、こそこそ逃げ回っていたと思ったら、
せこく自演までして印象操作しようとしてやがったのか。

72 :56:2007/06/10(日) 01:06:22 ID:lPUt6Jhg
オシロのある作業机のPC、グラフィックボードが飛んだので内部入れ替え中
で、今週末にボードとその他アップグレードをしようと思ってたんだけど・・・。
古い部品をかき集めてなんとかでっち上げ、とりあえずOSインスコできた。
0404USBの動作環境としてはスペックが低すぎるけど、とりあえず波形取ってみる。
しばしお待ちください。

73 :56:2007/06/10(日) 01:52:29 ID:lPUt6Jhg
デジカメの電池切れた・・・。orz
とりあえず、PCでWaveGeneを走らせ、48KHz16Bitで波形を出力させてみました。
より細かく波形を見るため、今回はリアルモードでの測定を行いました。
CH1(上側)をHOT-GNDに、CH2(下側)をCOLD-GNDに接続したバランス出力の波形です。

1枚目: ttp://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img3/3050_0.jpg
測定環境です。机の上が汚くてすいません。
ケースはとっぱらってあります。樹脂ケースなので、特に問題はないと思います。

2枚目: ttp://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img3/3050_1.jpg
無音時の残留ノイズです。見づらいですが、p-pで20〜30mVの残留ノイズが
確認できました。え?真空管アンプより残留ノイズ多いの?

3枚目: ttp://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img3/3050_2.jpg
1KHzのサイン波出力です。0dBなので、約2Vrmsの出力です。
輝線がずいぶん太いです。
これは残留ノイズと歪みが多い事による影響です。

4枚目: ttp://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img3/3050_3.jpg
1KHzの矩形波です。1KHzでこの波形はちょっと・・・。
画面中央の立ち上がり、立ち下がりの輝線がガタガタです・・・。
おそらく、10〜20KHzの帯域で歪みが起きていると思われます。

5枚目: ttp://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img3/3051_0.jpg
10KHzのサイン波です。
輝線がガタガタなのが確認できます。

6枚目: ttp://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img3/3051_2.jpg
10KHzの矩形波です。
すいません、歪みすぎてうまくロックせず、こんな波形しかとれませんでした。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 02:28:30 ID:RrD9B57X
かなり痛い映像ですね。>>73
まず、6枚目の結果を見て調整で失敗していると考えなかったんですね。
アナログ機器なのに電源ケーブルぐるぐる状態。これではノイズドレイン
としてのアーシングもままなってないですね。
USBケーブルはシールドが全くついてない安物品。
付属がデフォ何ですがかなり長く引き回したいために
別なものを持ってきたようですな。

しかも、ASIOデバイスとしての出力としてできないどころか
サンプリング周波数すらまともにあって無いような感じ。
もしかしてDTM機材使えない人かなぁ?

接続先はノートなんでしょうか? USBケーブルのシールドが
あってもアンテナになるだけですよ。ちゃんと型落としないし
両落としくらいしましょう。はたしてこんな環境でまともな試聴が
できたのかが疑問ですな。

機材テスト以前に最悪の環境でテストしたみたいでとてもあなたには無理ですよ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 02:38:02 ID:+Qvgeb/x
>>73
乙です。
大体予想は出来たけど0404USBもタネも凄い糞っぷりですな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 02:39:32 ID:RrD9B57X
> 出力波形はすぐには出せないです。USB2.0対応のノートPCがあれば良かったんだけど。
もしかして2.0接続ではないのかな?その状態だとASIO経由にしろDS経由にしてろ
クロックはずれるよ。厳密に言うと動作不安定。まとも機材人間がテストしましたって
感じか・・・・

しかもフォンに刺さっているプラグだけれど、スタジオ使うタイプものでないね
TRS全部つながってないか?絶縁してないときの波形だよな


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 02:46:16 ID:fphEt9k+
深夜なのに>>73GoodJob
それにしても、その後のタネの食いつきにはワロタ。
ASIOデバイスとしての出力としてできない云々とかUSB2.0云々とかUSBケーブルのシールドとか
結果が不満だからと、イチャモンつける為に電波全開で痛い人。

78 :56:2007/06/10(日) 02:58:14 ID:lPUt6Jhg
(お断り:途中から、煽り回避のため文体を変えました。)
基本的な波形が取れたので少し考察してみます。
確認できた残留ノイズは20KHz以上の帯域から増加しています。
歪みは10KHzを境に、増加する傾向です。

RMAAの場合、ADCの帯域が狭いためアンチエイリアスフィルタによって、これら
のノイズや歪みは軽減されてサンプリングされます。
そのため、RMAAベンチではそれなりに良い結果が出ます。

また、電源ラインのノイズは大体70〜100mVrms(p-pで200mV)で複数フェー
ズのDC/DCによる混変調は、大体20KHz〜70KHzに渡って広く分布されています。
この影響により、出力に残留ノイズとして漏れています。

歪みについてはまだ十分な解析が出来ていません。
リアルタイムで波形を見ていると、位相余裕がない場合の挙動に似た波形が観測
されています。位相補償をかけると改善される可能性があります。また、ミュート回
路がトランジスタで構成されているため、このトランジスタがぶら下がっていることに
より、歪みが増大している可能性があります。
出力バッファの後にはカップリングコンデンサも、DCサーボもありません。
OPAMPのDCオフセットもそのまま出力されるので、機材に接続する場合は、間に
DCカットのトランスか、カップリングコンデンサを入れる方が安全と思われます。
 また、バランス−アンバランスの切り替え回路は確認できませんでした。
 バッファと出力の間に緩衝抵抗が入り、ミュート回路を通って端子に出ています。
ミュート回路もGNDに落とす回路であり、信号の切断は行っていません。
 そのため、出力がショートしても緩衝抵抗により影響が出ないようにしてあります。
よってアンバランス接続ではCOLDがGNDとプラグによってショートしても大丈夫です。

これからは、まずは0404USBのエージングを行いながら、実験机のPCを組み直し
同時に、試聴環境機材の調整、チューニングを行いたいと思います。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 03:00:03 ID:LndnhQbN
DTM機材は適切に設定しないと>>73になる。
少なくともプロのやる測定方法じゃないな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 03:07:05 ID:fphEt9k+
タネさんよー。
他人の評価に必死になって文句を言って無かったことにしたいのなら>>11-13に答えろよ。
プロのやる測定方法とやらやDTM機材は適切に設定とやらを明確にな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 03:19:42 ID:RrD9B57X
>>78
> RMAAの場合、ADCの帯域が狭いためアンチエイリアスフィルタによって、これら
> のノイズや歪みは軽減されてサンプリングされます。
残念だねぇ。RMAA以外のテストでも良好な結果が出ているのは知らないのかな
AA処理の有無も選択可能。全然知らないねぇ
> また、電源ラインのノイズは大体70〜100mVrms(p-pで200mV)で複数フェー
> ズのDC/DCによる混変調は、大体20KHz〜70KHzに渡って広く分布されています。
> この影響により、出力に残留ノイズとして漏れています。
その前にまともな電源刺さって無くて電源アダプタから
「チーー」というノイズ出てないかい? その場合だと
セッティングが悪いぜ。

> 出力バッファの後にはカップリングコンデンサも、DCサーボもありません。
> OPAMPのDCオフセットもそのまま出力されるので、機材に接続する場合は、間に
> DCカットのトランスか、カップリングコンデンサを入れる方が安全と思われます。
さすが自称アナログ技術者だな。何もわかっちゃいない。
そこをカップリングコンデンサー必須と考えるとはね。
あきれたw

> ミュート回路もGNDに落とす回路であり、信号の切断は行っていません。
>  そのため、出力がショートしても緩衝抵抗により影響が出ないようにしてあります。
> よってアンバランス接続ではCOLDがGNDとプラグによってショートしても大丈夫です。
ダウト。もう一回基板読んでこい



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 03:23:55 ID:7jETIpvK
>>79
>>26-35 www

>>81
>>80

83 :56:2007/06/10(日) 03:29:59 ID:lPUt6Jhg
>>74,75
痛い環境ですいません。

>まず、6枚目の結果を見て調整で失敗していると考えなかったんですね。
 歪んだ波形はトリガできないです。このオシロはトリガ設定はオートで行えます。

>USBケーブルはシールドが全くついてない安物品。
 安物・・・・。ごめんね。これ、USBコンプライアンス向け2重シールド品で、特注品です。
 一応企業秘密にあたるのでケーブルの詳細は公表できません。すいません。

>付属がデフォ何ですがかなり長く引き回したいために
 長さは1.5mです。付属の単シールドより短いです。

>しかも、ASIOデバイスとしての出力としてできないどころか
 ASIOデバイスとして認識し、DirectSoundを通さず直接出力しています。
サンプリング周波数は先にも書きましたように48KHzで、ロックしています。

>接続先はノートなんでしょうか? USBケーブルのシールドが
 接続はデスクトップです。ノートのグラフィックボードは交換できません。
 PC本体は、測定系への影響を避けるため第2種接地しています。
 USBケーブルはEMI/EMCの常識である、ソース接地にて接続しています。

 出力に接続しているコネクタはTRSコネクタです。スタジオ機材かどうかは
分かりません。確かにDTM機材には慣れていません。
 本業はEMC/EMI試験をしたり、プラズマ放射制御のシールドや、船舶機材
の海上レーダー対策、車載制御といったノイズ関連なので畑違いです。

 大変申し訳ないのですが、ご指摘の意図が良く理解できませんでした。すいません。
 できましたら、測定環境の具体的な指示をいただけると幸いです。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 03:31:31 ID:RrD9B57X
補足するとDC漏れへのカップリングあって
所謂オーディオとしてのコンデンサはデカップリングコンデンサが
取りざたされる。どこぞの馬鹿がコンビナートみたいなのに
驚喜するが音質劣化になるんだな。
カップリングに課題要求するあんたは爺だな。バランス組めないんじゃないか?

>  バッファと出力の間に緩衝抵抗が入り、ミュート回路を通って端子に出ています。
> ミュート回路もGNDに落とす回路であり、信号の切断は行っていません。
へぇー、それで糞電源環境でノイズが出ていることに気づかないわけだ
裏側スイッチいじってみな。


ところでバランス出力下の計測なのにアンバランスつないでどうするの? 

最後に聞くけれどコンパネのSSとってきてくれる?

85 :56:2007/06/10(日) 03:38:22 ID:lPUt6Jhg
>>81
 供給電源は、ノイズカットトランスで絶縁しています。

 PAくらいの経験しかありませんが、DC漏れの事故は何度か見ています。
 ソース機材ならば、DC漏れ防止策が必要不可欠と認識しています。
 うろ覚えですが、AKAIのサンプラも対策してあった記憶があります。

 DC漏れ対策が必要ないという根拠と、具体的な対策内容に興味があります。
 ぜひ、文献と併せて具体的な回路と接続例、実施事項などご教授頂ければ
幸いです。

 出力段に関しては、まだざっと眺めただけなので、ご指摘のように勘違いが
あるかもしれません。

 つきましては、具体的な回路とその動作、挙動と効果についてご教授頂けま
すと幸いです。なにせ、入手してまだ1日なものですから、理解が浅い恐れは
十分考えられます。

86 :56:2007/06/10(日) 03:44:26 ID:lPUt6Jhg
>>84
 確かにプロ機材ではトランス接合が主流ですね。
 でも、ここはピュア板なので、オーディオ的考察を行ってみました。
 スタジオ機材のプロから見ればアマチュアなのは確かです。

 繰り返しますが、測定系の電源はノイズカットトランスをいれ、第2種接地
しています。

>ところでバランス出力下の計測なのにアンバランスつないでどうするの?
 確かに差動プローブではありません。あまりにも高価なので、個人では
手が出ません。

 すいません、とりあえず一通り波形とったので、PC解体しています。
 日曜日(もう今日ですね)に必要な部品の確認を行いたかったので。
 申し訳ありません。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 03:45:59 ID:RrD9B57X
>>83
>  安物・・・・。ごめんね。これ、USBコンプライアンス向け2重シールド品で、特注品です。
>  一応企業秘密にあたるのでケーブルの詳細は公表できません。すいません。
その企業秘密同様のものを持っているから付属品の方を使えといったわけだな

>  出力に接続しているコネクタはTRSコネクタです。スタジオ機材かどうかは
> 分かりません。確かにDTM機材には慣れていません。
>  本業はEMC/EMI試験をしたり、プラズマ放射制御のシールドや、船舶機材
> の海上レーダー対策、車載制御といったノイズ関連なので畑違いです。
本業聞いているわけではないんだな。SS出すということは
環境そのものきちんと対策とったかということだぜ。
ネット経由でそんなSSはいくらでもあるよなと
つっこまれたらおしまいだね。ミドルDACスレで
ピュアオーディオに関してねつ造可能だということくらいは
誰でも知っているがな。

とりあえずコンパネSSの準備が遅すぎる。






88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 03:49:02 ID:7jETIpvK

タネさん、56氏が質問されている事には最低限答えましょうよ。

>大変申し訳ないのですが、ご指摘の意図が良く理解できませんでした。すいません。
>できましたら、測定環境の具体的な指示をいただけると幸いです。

>DC漏れ対策が必要ないという根拠と、具体的な対策内容に興味があります。
>ぜひ、文献と併せて具体的な回路と接続例、実施事項などご教授頂ければ
>幸いです。

> つきましては、具体的な回路とその動作、挙動と効果についてご教授頂けま
>すと幸いです。なにせ、入手してまだ1日なものですから、理解が浅い恐れは
>十分考えられます。

質問されているのに逃げ回ってたら
★検証したらタネが主張している結果が出ない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★タネの方こそ検証していない(唯一行ったのはRMAAベンチのみ)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★実はタネは「検証」って何?というレベル
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★波形だ特性だと言っているが、タネはオシロすら持っていない可能性
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
という事を、自ら暴露している事になるな。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 03:49:21 ID:RrD9B57X
>>85
いたいなぁ・・・・DC対策は必要でも
それと音質基準となる出力波形とは何も関係がないぜ

>  すいません、とりあえず一通り波形とったので、PC解体しています。
>  日曜日(もう今日ですね)に必要な部品の確認を行いたかったので。
>  申し訳ありません。
毎度毎度再現実験せずのSSありがとうございました。
あんたは科学者同様に再現性がある結果を公表せず
実機売却とかいっていた逃亡と同様のことをしたんだね

うんうん、全く信用ならないな。荒らしと同様だわ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 03:49:55 ID:7jETIpvK
>>86
お疲れ。ゆっくり休んで今後の検証にも期待します。
おやすみ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 03:54:10 ID:7jETIpvK
>>89
>>80

>>25 www

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 03:55:08 ID:RrD9B57X
SSとって技術的考察を加えた側が

質問に対して説明と立証を行うのが義務

論文発表して質問者側が説明と立証を行わなければいけない
学会があったら教えてほしいね。だめすぎるなぁ。
EMU0404USER◆BiYrBQRj  
名無しさん◆Y8tutQfd

の両者>>56ID:lPUt6Jhg>>88ID:7jETIpvKは
だめすぎるな。一体あっちで何しているんだかw

93 :56:2007/06/10(日) 03:56:02 ID:lPUt6Jhg
>>89
 何を憤慨されているの見当が付かないのですが・・・。すいません。

 とりあえず、PCのパーツを揃えた後、再度実験環境を作りますので、
その時に改めてスクリーンショットはUPさせていただきます。

 なお、色々ご指摘頂いた内容に対し、こちらで分かる範囲でお答えしました
が的はずれでしたらご容赦ください。

 また、RMAA以外の良い結果というのに大変興味があります。
 具体的な内容とリンクをお願いします。文献であれば、その提示もあれば
幸いです。

 数々の質問をいたしておりますので、勝手ながらそのご回答を楽しみに
お待ちします。よろしくお願いいたします。

 そろそろ就寝しないと日曜日のパーツ買い出しに差し障りますので、
本日はこれで失礼します。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 04:00:45 ID:RrD9B57X
>>93
WSでの結果があがっているよ
http://www.dosv.jp/other/0612/23.htm



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 04:04:53 ID:RrD9B57X
>>93
再現実験ができなければ報告なんてしなくて良いよ
少なくともあんたは科学的手法を逆手にとって
毎度毎度嘘をついているんだからな
こちらから投げたものを理解できないから
たいていは逆質問してくるが意味無いよ

むしろあんたが激高しているように感じるね
>>93にしてもそうだけれどどんどん行間伸びきって
説得力書けてきたんであわてているよね
画像掲示板でダブル鳥で即レス同調者がつくあたり
同一かお仲間なんでしょ?

うんうんPCAUスレやその他関連では同様な荒らし行為が
複数犯だというのは知っているよ。たぶんお仲間でスレッドを
ねつ造で回していたんだね。PCAUスレで指摘されていたとおりだな


96 :56:2007/06/10(日) 04:08:09 ID:lPUt6Jhg
あ、最後にちょっと質問です。

>>89
>いたいなぁ・・・・DC対策は必要でも
>それと音質基準となる出力波形とは何も関係がないぜ
 すいません、トランジスタの動作についてご理解されていますでしょうか?
 トランジスタは非線形デバイスです。

 出力ラインに非線形デバイスがぶら下がっている状態で、信号に影響がない
という具体的な説明に大変興味があります。是非ご教授頂きますようお願い申
し上げます。
 また、OPAMPのDCオフセットに関してもご回答頂ければ幸いです。

 それと、色々ご質問頂くのはよいのですが、かなり論理的破綻が見えますので
少し冷静になられてはいかがでしょうか?僭越ながら申し上げます。

 また、こちらの環境について色々開示をご要求なさっておいでです。繰り返しま
すが具体的にどのような環境での評価が良いのかご指示願います。そして、
当方も個々まで情報を開示しましたので、是非そちらの環境についてもお教えください。
よろしくお願いいたします。

97 :56:2007/06/10(日) 05:40:35 ID:lPUt6Jhg
PCパーツの確認していたらこんな時間になってしまいました。ついでなので、レスしておきます。

>再現実験ができなければ報告なんてしなくて良いよ
オシロと実機があれば再現できます。再現される方向はもっと悪い結果になると思います。
USBケーブルは純正より明らかに特性は上、電源も電源ラインのノイズが少ないのを確認した、
ノイズカットトランスも入れた、接地も一般家庭で行える最良の方法を取りました。
全部、0404USBが有利になる形。

それが全然見当はずれの突っ込みで,げんなりしました。
なので93みたいな手抜きレスしてしまいました。(つまり呆れていた)
まさか、オシロがデジタルストレージオシロだからダメとか言うのかな?だったら、アナログオシロが
あるから今度からはアナログオシロで評価しようかな?デジタルストレージの帯域は200MHzでアナ
ログオシロは100MHzで帯域は狭くなるけれど、どうがんばってもデータの捏造が行える余地はなくなるし。

>>94
サンプリングは音声帯域の機器ですか・・・。
それじゃ、アンチエイリアスフィルタの影響があるって言いましたのに。
こっちが何のためにオシロスコープで評価しているのか・・・。まさに目を疑う。

タネさんの投げる質問は論理的でないし、趣旨とは別方向の揚げ足取りばかりのうえ、具体的な
指示も論理的説明もないので理解するのはしんどいです。
評価環境の指示も結局なかったし。ご自分の高評価の環境も公開してくれないし、こっちはかなり
嫌だったけど作業机の写真まで公開・・・。
タネさんは自分の要求は厳しいのに、自分が要求されたことは全然答えないので、相手にするのが
時間の無駄に思えます。波形を出すのが遅いとか言うので、こっちは色々あった予定を変更してPC
まで1台作り上げて波形を出したのに。
本音言うと、タネさんの妄想まみれの主張(荒らしだグループ犯だ、とか)もうんざりです。

重箱の隅に終始して肝心なところはぼやかせて、自己の主張ですら論理破綻して
しまうタネさんを無視して評価を進めても良いでしょうか? >みなさん

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 06:00:56 ID:LndnhQbN
>>57
本当に5532入っているのか。この価格では信じられん。
興味がわいてきた。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 06:06:58 ID:RrD9B57X
>>97
そろそろ畳みかけて言うか・・・・

ところでなんぼの出力レベルで測定したんだい?
そのときの本体出力ボリュームの位置は?



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 06:09:04 ID:RrD9B57X
あと、USB経由の出力ならばどのような信号発生させたの?
そのときの発生元の出力レベルは?

101 :56:2007/06/10(日) 06:09:27 ID:lPUt6Jhg
タネさん論理破綻の例
●可試聴帯外のノイズは耳で聞こえる?
>その前にまともな電源刺さって無くて電源アダプタから 「チーー」というノイズ出てないかい?その場合だとセッティングが悪いぜ。
ノイズ波形はACアダプタの5V出力を0404USBに繋ぎ、そこに直接プローブを当てて測定。
ACラインにノイズカットトランス入れていると言ったら、急にだんまり。

●オシロの機能を知らない?
>まず、6枚目の結果を見て調整で失敗していると考えなかったんですね。
ロックがはずれているのは、DACやUSBじゃなくて、オシロのトリガロック。オシロの波形観察機能のこと。

●物理法則をも超越
>カップリングに課題要求するあんたは爺だな。バランス組めないんじゃないか?
プロ機ではコンデンサより位相回転や特性劣化の激しいライントランスが使われる事が多いです。というわけで
「確かにプロ機材ではトランス接合が主流ですね。」
と言ったら、今度は
>いたいなぁ・・・・DC対策は必要でもそれと音質基準となる出力波形とは何も関係がないぜ
という怪電波・・・。ついて行けません。物理法則超越してます。信号ラインには、どんな物を繋いでも音や波形には影響ないって、どんな電波ですか?

●電波は続くよどこまでも。
自分:PC修理が必要なので、波形はまだ取っていない。
タネ:「波形を出さないのはおかしい」
がんばってPC作って波形出したら
タネ:「SS出せ」
修理が必要なPCだから、本来の予定であるPCの解体を行ったと言ったら
タネ:「あんたは科学者同様に再現性がある結果を公表せず実機売却とかいっていた逃亡と同様のことをしたんだね
うんうん、全く信用ならないな。荒らしと同様だわ」
0404USB売却してません。パソコンが壊れているので修理しようとしているだけです。
なんでこんな事まで言われないといけないんですか?自分の持ち物までなんでタネさんのお伺いを立てなきゃいけないんですか?
学会云々いうけれど、2chはいつから学会になったんですか。

なんか、頭おかしくなりそうで、眠れん。やっぱ、タネさん。今後は無視します。

102 :56:2007/06/10(日) 06:13:10 ID:lPUt6Jhg
>>99
 オシロの波形を見れば出力レベルは分かるでしょう?そのためのオシロなんだから。
 ボリュームはMAX、これは書いてなかったね。
 USBからはWaveGeneから48KHz16Bitでサイン波、矩形波の信号を0dB出している、と書いてありますよ。
 たたみかけじゃなくて、そちらの見落としが多いですね。

103 :56:2007/06/10(日) 06:15:48 ID:lPUt6Jhg
あぁ!釣られてしまった・・・。
もう本気でいい加減にしてくれ。

以後、可能な限りタネさんを無視する様努力します。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 06:28:14 ID:RrD9B57X
>>102
出力はWGで0デシベルね
なるほど、ボリューム位置は?
入力電圧はいくつだったの?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 06:29:24 ID:RrD9B57X
>>98
ふつう5532は入ってるのが標準なんだよね。
たぶんロームじゃないかなぁ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 06:46:42 ID:RrD9B57X
おいおいおい・・・・・・・・
そんな簡単なことも答えられないのかよ。>>56ID:lPUt6Jhg

本当に計測したんだったらすんなり答えが出るぜ。
>>99で質問した内容がかなりずれて回答>>102しているよな
釣られ師 ◆X15Ci4Xfngさんよ。またねつ造かぁ?



107 :56:2007/06/10(日) 06:57:49 ID:lPUt6Jhg
タネさんの電波例

●WaveGeneを知らない
WaveGeneとはefuさん作成のソフトで、WAVEデータを用意しなくても任意の信号が
オーディオデバイスから出せるソフトです。
ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wg/wg.html
しかし、タネさんは何か信号を入力しないといけないと思っている様です。
たたみかけではなく、自分がいかに無知かを書き込んでくれます。

●日本語が読めない
タネ:「ボリュームの位置は?」
回答:「ボリュームはMAXです」
タネ:「なるほど、ボリュームの位置は?」

●日本語が読めない2
タネ:「入力電圧はいくつだったの?」
解説:主語がない。波形出力ソフトには入力信号は不要。=日本語が不自由

●日本語が読めない3
「タネは無視します。」←タネはこの日本語が読めない

さて、寝よ。

                  「今 後 タ ネ は 無 視 し ま す 。」

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 06:58:20 ID:RrD9B57X
計測後必ずとる言いわけ・・・・つーかね。実際何もしていないよな

安くて音の(・∀・)イイ!!DAC
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1169267230/313
釣られ師 ◆X15Ci4Xfng
> 313 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/29(火) 17:27:47 ID:yOySvPsO
>>311
>  うんやっちゃった!認めよう!やっちゃった!ほらやっちゃったよw
>  ほら、バカが釣れたよ。釣り師として最高の気分じゃん?ねえw

>  だからさ、タネ。環境書けよ。
>  書いたらもう一回買ってきてやるからさ。ホラ書け。
↑購入後すぐ売ったらしい

☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)被害者の会
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180501585/l50
> 86 :56 :2007/06/10(日) 03:44:26 ID:lPUt6Jhg
>>84
>  確かにプロ機材ではトランス接合が主流ですね。
>  でも、ここはピュア板なので、オーディオ的考察を行ってみました。
>  スタジオ機材のプロから見ればアマチュアなのは確かです。
中略

>  すいません、とりあえず一通り波形とったので、PC解体しています。
>  日曜日(もう今日ですね)に必要な部品の確認を行いたかったので。
>  申し訳ありません。 
↑計測後すぐPCばらしたらしい。だけれど>>68では出力波形は
出せないと言っていたのにわずか一時間程度計測終了公表。
実際やったものならばわかるが未知の対象を計測するのに
計測して公表するなんてふつうできない。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:00:18 ID:/l2KwEcy
ところでなんぼの出力レベルで測定したんだい?
そのときの本体出力ボリュームの位置は?
あと、USB経由の出力ならばどのような信号発生させたの?
そのときの発生元の出力レベルは?


オシロの波形を見れば出力レベルは分かるでしょう?そのためのオシロなんだから。
ボリュームはMAX、これは書いてなかったね。
USBからはWaveGeneから48KHz16Bitでサイン波、矩形波の信号を0dB出している、と書いてありますよ。


レスの意味が判らないなら黙ってろ無知タネ
ねつ造って言ってりゃ誤魔化せると思ってるのか劣悪性能デバイス信者めw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:04:00 ID:RrD9B57X
>>107
WGの事なんて死ぬほど知っている。オーディオチェック用に
普段から利用してわいw。んで? アンバランス出力で
ボリューム上げ下げしてその位置は一体のどの位置なんだ?
その位置でオシロへの入力レベルはいくつなんだ?

同様にバランスはどうなっているんだ?
おいおいおい、こんな肝心なこと答えられないのに>>107
ソフトウェア上のレベルをゼロデシで出してボリュームマックスなんだな。
それでアンバラなのか?バランスなのか?本当にマックスで良いんだな?

ここは大事だからはっきり答えないと
全部破綻するよ



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:07:09 ID:/l2KwEcy
>>108

波形を出さなければ
やはりねつ造だったかと決め付け

波形を出せば
一時間程度で未知の対象を計測するのはふつうできない

仕事が
EMC/EMI試験をしたり、プラズマ放射制御のシールドや、船舶機材
の海上レーダー対策、車載制御といったノイズ関連
のレベルの>>56氏ならこんなおもちゃの測定なんてのは片手間でも出来る罠

おまえの様にオシロも持っていないRMAA馬鹿には出来ないだろう
測定ベンチってのは作業を迅速に行う事も出来るのだよド素人タネさん

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:09:35 ID:RrD9B57X
>>102において後付的にボリュームマックスなんだ。
PCでゼロデシ。アナログ出力ボリュームマックス

音声試聴はステレオミニプラグ。だんだんおかしいぞ。

計測は本当はどっちなんだろうね。



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:10:00 ID:/l2KwEcy
原 オシロへの入力レベルはいくつなんだ?
訳 僕はオシロの使い方、波形の読み方は判りません


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:13:13 ID:RrD9B57X
>>111
ノイズは黙ってな。

何を出してきたとしてもおまえみたいに
別垢で書く暇なんて無いんだよ。
自称専門家なんて糞食らえだな

計測条件書けず、画面見ればわかるだろという傲慢さが問題なんだよ
まずはテスターで本体からの出力レベルみてオシロではかれるかどうか
確認するもんだ。それがまっとうな計測という言うんだよ。
未知の対象を計測するのにこんな簡単なことを説明できないなんて
計測してないも同然じゃないか。民生機器じゃないんだぜ



115 :56:2007/06/10(日) 07:13:32 ID:lPUt6Jhg
うーわw
なんか感激。タネさんって本当にどうしようもないバ○なんだ。
ここまでの○カ見たの生まれて初めてです。本当に日本語読めないんですね。
だからまともな日本語かけないのか。なんだか感動してすっきりした。
ありがとうタネさん。おかげでぐっすり眠れそうです。

タネさんがもう少しまともだと思っていた自分がバカだったと、はっきりすっきり理解できました。

とりあえず、タネさんがこっちが行った質問に答えない限り、こっちも答えないことにします。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:15:00 ID:RrD9B57X
確認のためオシロ画面と0404USBの計測時レベル
両方クロスチェックするのがまともな技術者だ

自称技術者は消えろ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:16:31 ID:RrD9B57X
>>115は釣られ師 ◆X15Ci4Xfngだろ。あえてそういったらどうだ?
「以前はねつ造しました。今回もそうです」とな




118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:21:26 ID:/l2KwEcy
>>114
テスターw
いかにも素人だね

オシロは高圧プローブ使えばkV単位だって直に読めるんだぜ
あ、そうか、測定しないと0404usb壊れてるかもしれないから>>56さんのオシロを
心配してくれてるんだ、やさしいねw
大体説明書見れば出力レベルぐらい書いてあるよwwwwwwwwwwwwwwwww

しかしチンケなケチの付け方だな
どう見ても製品の出来が問題だろ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:23:48 ID:RrD9B57X
まっとうな技術者だったら、計測結果公表に当たって
重視するべき事は計測に至った経路を全て把握している
かと言うこと。

発表者と質問者は公表時点では結果を是認せず
計測に至った経路を論証する。だいたいはそこのところで
議論の九割がしめられて十分妥当な計測であるという場合のみ
計測条件とセットで結果が受け入れられる。

>>56釣られ師 ◆X15Ci4Xfngみたいに肝心な
計測上を忘れて頃にこちらが聞いてから
絞り出すように適当言いつくろってきたと
言われて仕方がないな

何度も言うが立証責任は発表者が負うのが義務。
つまり発表して質問されたら答えませんというのは
発表内容が偽であると言うことを認めたと言うことなんだな。

ガキや韓国のねつ造教授じゃあるまいし、「発表したもん勝ち」じゃないんだよ
>>56釣られ師 ◆X15Ci4Xfngは本当に技術者か? 

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:25:08 ID:/l2KwEcy
オシロにはね、セルフチェックや自己補正機能が付いてるんだよ
それにね、オーディオ機器の出力レベルを測るなら周波数特性に問題のあるテスター
ではなくてミリボルって計測器が有るんだよ

もっと勉強してからピュア板に来ようね(藁

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:25:49 ID:RrD9B57X
>>118
最初は画面を見ろ

次は説明書を見ろ

テスターなんか使わない。。。うんうんうん、いいねいいね。
計測によっては歪み率や波形の読ませ型が全然違うのに
いきなり入れちゃったんだw あんたホントはかったの?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:28:06 ID:RrD9B57X
>>120
そんな些末問題聞いているんじゃないんだ。
そらさないでくれ。オタ知識全開で答えたふりするんじゃないw

ボリュームマックス時の出力方法は? 信号そのものレベルは?
画面じゃなくてきちんと言葉を書き込みなさい。こたえられないんでしょ ? 



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:31:45 ID:/l2KwEcy
いちいちテスターで測ってからオシロ繋ぐのか?
オシロのリードアウトが有れば画面だけで電圧は直読可能

マジで何も知らないのに無理スンナ
RMAAでオナニーしてろや

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:33:01 ID:s+DRAfoX
そもそも、オシロってテスタじゃねえの?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:38:58 ID:RrD9B57X
もはやここまで引っ張ってきて具体的数値を何も書き込めず

「画面見ろ」「説明書に書いてある」なんてこと抜かす奴は
計測を全くしなかったかまともにしなかったかのどちらかだな
>>108で示したように釣られ師 ◆X15Ci4Xfng=ID:RrD9B57Xは
前科がある。
安くて音の(・∀・)イイ!!DAC
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1169267230/369
まとめてあるのでROMの人はよく読んでおくとよい。
結果は公表してもつつかれるとあおったり
気が狂ったりする。

ID:/l2KwEcyは「釣られ師 ◆X15Ci4Xfng=ID:RrD9B57X」のように
やってもない作業手順を我が身のように返答している>>123>>120>>118
そろそろ自作自演のメッキがはがれてきていることに気づいてない
「釣られ師 ◆X15Ci4Xfng=ID:RrD9B57X」はかわいそうなくらい
キレまくっているね。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:40:34 ID:sBs2vLIu
またタ○さん言い訳オンパレードですネ

>>124
テスタ持って来いって言ってオシロ持って来たらお前どうする?
俺は殴る

127 :56:2007/06/10(日) 07:40:40 ID:lPUt6Jhg
>>118
 一応ウチのオシロは、入力耐圧400Vです。
 そして、インピーダンスの影響を避けるために、プローブは10:1で行っています。
 また、念のため、オシロの自己校正機能を使い、校正済みです。
 その後、プローブの校正をCALを使って行いました。
 また、リードアウトを合わせるため、オシロはx10モードに設定してあります。

 2Vrmsで壊れることはありませんし、トリガモードもオートなので測定条件は
簡単に合わせられます。

 そういえば仕事で高圧プローブと電流プローブを良く使います。
 テクトロの高圧プローブはデカくてハデで結構スキです。個人じゃ買えないけれど・・・。

 なんだか○カが小学生っぽいファビョりかたしているのが、痛々しくてなかなかほほえましいですね。
 眠い頭にはこのバ○が一服の清涼剤の様に思えて、気持ちがすがすがしくなります。

 検証についてですが・・・・。
 部品を調達して組み立てて、セットアップとやっていると、次に波形やデータが出せるのは
来週以降になりそうです。

 やっとPC分解していた所を掃除して、寝る場所が確保できましたw
 おやすみなさい。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:46:47 ID:/l2KwEcy
>>127
ここらへんの校正は説明しても彼には全く判らないでしょうw
電流プローブは俺も欲しいですね、特にパワーアンプに使うとやめられません
個人じゃ買えないのは同じです

最近レクロイを職場で導入しました、これは見た目からしてカコイイです
ガキ相手お疲れ様でした


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:48:48 ID:RrD9B57X
>>127
それで0404USBのボリュームマックス時の電圧は?
何接続なのさ? ミニプラグ? 二転三転して明示的に
書いてないんだからそろそろちゃんと答えなさいよ。

具体的数値も接続形態や出力についてなにも答えて無いじゃないか?
コンパネのSSはどうなっているの?。

さっさと帰れ>>127釣られ師 ◆X15Ci4Xfng=ID:RrD9B57X
一時間足らずでどうやって計測できるんだよ。
そのゴミ部屋でな。寝る場所すらないそんなゴミ部屋なのに
計測環境整えられるのが凄いなw。 つーかできんよ。

しかも歪み率についてはまだ出せませんとか
いちいち言い訳しないで指定されたことに対して回答できず
別垢で書くものじゃないぜ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:51:49 ID:s+DRAfoX
>>127
>一応ウチのオシロは、入力耐圧400Vです。

ところで、なぜオシロなんか家に持ってるの?

0404USBだったか?のために寝る場所が確保できないほどの
手間をかける理由を教えてくれ。

そんなことをしても、一銭にもならんだろう。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:53:35 ID:s+DRAfoX
ひょっとして、一銭になっちゃったりする?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:59:23 ID:2FGKeAGo
>>127
計測したというので読んでみれば、ずいぶん攻撃的な文章で書かれていますね。
はっきり言って驚きました。攻撃的な割に肝心なことを何も答えてませんね。
こういう人は全く感心しませんな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 08:03:46 ID:/l2KwEcy
>>125
馬鹿にレスしとく
>やってもない作業手順を我が身のように返答している

そりゃ俺だって毎日のようにオシロ使って仕事してるから
君はオシロに触れた事もなさそうだ
リードアウト出てるのに電圧すら読めないんだからw

車の整備士同士、整備した本人の代わりに口頭で客に説明できるのと同じだ

自作マニアならオシロぐらい持ってるだろ
PCをオシロにするアダプターもそこら辺で簡単に買えるぞ
悪あがき乙

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 08:15:03 ID:RrD9B57X
>>133
> そりゃ俺だって毎日のようにオシロ使って仕事してるから
そんな糞みたいな身の上話聞いているんじゃない。
>>127=「釣られ師 ◆X15Ci4Xfng=ID:lPUt6Jhg」が
(なんか自ID間違って書いてたw)
答える義務なんだよ。

他でたとえるならば、仲間がテスト回答詰まっていると
テスト中席を立って代わりにやってやる馬鹿なんていねぇよ
本来馬鹿なのはおまえなんだよ>>133=ID:/l2KwEcy

ああそれとも身内話だった?今まであんたと
>>127=「釣られ師 ◆X15Ci4Xfng=ID:lPUt6Jhg」のやりとりは
身内話で手の内だったんだね。全く以て中立性を著しく欠いた奴だな。
検証とか言うレベルじゃねぇぞ。




135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 08:18:03 ID:s+DRAfoX
>>133
>そりゃ俺だって毎日のようにオシロ使って仕事してるから

ああ、つまり、面倒な計測をすることで一銭の得になっちゃうわけですな。

よく分かりました。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 08:20:07 ID:zg3QeJeQ
>>56
fs192kHz対応のΔΣ型DACでfs48kHz時そのような波形になるのは当たり前。
0404USBだけの問題じゃありません。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 08:29:10 ID:/l2KwEcy
>>134
技術畑なら誰でも出来るレベルの会話で身内話とはこれいかにw

俺は解析した>>56氏の文章をきちんと読まないあんたに呆れてレスしてる
ここは2人のチャットか?

ベンチ晒して測定環境(電源周りの条件も立派)も出してる>>56氏に対して
訳の判らない言い掛かりばかりが余りにも不憫だったからな

で、前々から0404USBを褒めまくってるあんたはどんな環境で評価しているんだ?
何も環境を晒してないだろ
書き込みを探せとか他板に書いたとか逃げるな晒せないような貧弱環境で妄想100%だから逃げてんだろ?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 08:41:48 ID:sBs2vLIu
☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)がまず環境を晒さなければ信用に値しない
ぶっちゃけQ3って時点で(略
出す出す詐欺(引用)を繰り返す狂言師と自ら証明したいなら今まで通り逃げれば良い

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 08:45:07 ID:RrD9B57X
>>137
> 晒せないような貧弱環境
オシロ計測後片付けないと布団も敷けないような貧弱な環境のことか?
だからあんたは中立的ではないぐたぐたなんだよ。
仲間かばいにスレジャックしましたと言えばいいだろ。
誰がみてもそんな程度しか見えないよな。どんなに好意的にみても。

しかも単発のノイズ的なあおり書き込みなんて
定番だけれど、どう見てもあんたが出てきて同時なんだけれど
そこの所を問われるようなまねをして墓穴掘ってしまったんだよ。>>137
ガキじゃないんだから、「余りにも不憫だったからな」とか使うな。

それは「ここは浪花節で許してくれ」と言うときの言葉だぜ?
どこぞの政治屋が「慚愧に堪えない」といってひんしゅく買った言葉と同じだぜ
どちらも詭弁家で信用ならないと言うことで共通しているな。
下呂っちまいな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 09:00:46 ID:sBs2vLIu
XRにQ3って貧乏丸出しの貧弱な環境の事だよ
ボロにはボロIFがベストマッチングって事かねぇ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 09:01:58 ID:/l2KwEcy
タネ釣れ過ぎワロタ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 09:35:22 ID:xCAeBLoT
タネのお陰で0404USBのレポや各種データはかなり充実してきたよね。
当初のタネの思惑とは外れて、0404USBの悪さ駄目さが確立されつつあるけどww

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 10:00:02 ID:RrD9B57X
箸にも棒にもかからないデマや事実誤認やらで
おまえらの嘘っぷりの事か? 全部ここでたたきつぶされた
レポートなんて何も有益にならんよ。もちろん、あう言う手口で
黒を白と言わせる手口についてたくさん宣伝してくれたん
だから全部もくろみ通りだよ。

何も気づいてない、おまえらがアホ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 10:02:44 ID:xCAeBLoT
0404厨のタネの特徴
★自分に都合の悪いことは一切答えない。聞こえない振り。
★議論が不利になると独自の電波を垂れ流して話をそらす。
★根拠と技術的裏付け無しの妄想電波理論を展開。(知識がないから根拠と技術的裏付けを答えられない)
★相手が呆れ果てて相手にせず去るまで電波連続。
★袋叩きにされているのに、あたかも自分が正しいように振る舞い勝手に勝利宣言してお茶を濁す。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 15:10:48 ID:doK+76CC
寝る前に上がってた波形画像みて笑わせてもらったけど、
一晩明けたら予想通りタネセンセ超入れ食いでもっと笑わせていただきました。


146 :イモ野郎:2007/06/10(日) 19:22:03 ID:MXumNUFe
0404USB最強!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 23:11:39 ID:9+9EUnqD
タネ無限ループ

 「データを出せ」
   ↓:有志によるインプレ書き込み
 「文字書き込み信用できん、波形出せ」
   ↓:有志による波形UP
 「波形の説明をしろqあzwjk、おふじk」
   ↓:波形画像に表示されている
 「文字で説明しろqざk、おあzqwsぇtfvgbyじこ」
   ↓:有志による説明書き込み
 「説明しqあzdcっrfvtyぶmこ、p。pぉkんじ」
   ↓:有志による解説
  最初に戻る

タネ電波語録
 ★「データを出せ」・・・タネはデータを自分では出さない
 ★「環境を説明しろ」・・・タネは自分の環境を説明しない
 ★「アマチュアは黙ってろ」・・・タネはプロ?ピュア板のプロって何?
 ★「間違っている」・・・タネは自分の間違いは認めず
 ★「デマだ事実誤認だ」・・・タネが一番電波
 ★「全部たたきつぶされた」・・・たたきつぶされたのはタネ
 ★「おまえらがアホ」・・・タネこそがバカでアホ
 ★「答えられないのか、捏造!」・・・タネは日本語読めないので、書いてあることが理解できない

148 :イモ野郎:2007/06/11(月) 00:00:05 ID:xscBmTwl
タネ様は糸色文寸ネ申なんだから、ルールを作るのはタネ様。
雑魚はそれに従うしかない。そんな道理も判らないのですか。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 00:37:45 ID:bR2VNV7I
なるほど、糸色文寸ネ申ゆえに物理法則も彼が決めると。
すげーすげーw

150 :イモ野郎:2007/06/11(月) 01:19:56 ID:xscBmTwl
>>149
当然です。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 02:04:19 ID:F1jmwNSz
電波を浴びると精神崩壊を起こす
>タネ様は糸色文寸ネ申なんだから、ルールを作るのはタネ様。
>当然です。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 03:06:10 ID:kMp90xun
そういや、歪み率測ってくるとかどうなったのかねぇ。

153 :イモ野郎:2007/06/11(月) 03:27:05 ID:xscBmTwl
0404USB
SA-XR50
BOSE 101
この組み合わせで聴く音楽は原音そのもの。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 03:53:18 ID:F1jmwNSz
電波を浴びると精神崩壊を起こす
>0404USB
>SA-XR50
>BOSE 101
>この組み合わせで聴く音楽は原音そのもの。

155 : ◆GdUZWZrJxU :2007/06/11(月) 06:53:10 ID:kMp90xun
さーて、皆さん。
そろそろ>>73のインチキの種明かしをしましょうか。

ゼロデシベル出力(民生用の出力 -4デシを遙かに超える出力レベル)で
16/44下で10キロヘルツの矩形波を生成してくださいということは
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/8071.jpg
のようになります。0404USBの最大出力はアンバラで+6デシV
バラ+12ですから民生用出力とは異なり出力はかなり高めです。
(ミキサーにつないだりするのですから元々高いのです)
それをPCからゼロデシベルでボリュームマックスで出力したの
ですから2Vrms表示は元々できません。虚偽の可能性がとても大きいです。
なお、10キロヘルツの矩形波出力はどんな機材でも16/44ではできません。

他のオシロ表示も同様に出力レベルが非常に高いままで
オシロ表示を固定してますから当然描画できないものを
していたこととなれば、波形にぶれが生じます。
以上により>>73および>>56のオシロ測定は全て虚偽ということになります。
なぜ彼が0404USBの出力電圧を公表できなかった理由は
元々測っていなかったもしくはオシロを適切に使えなかった
0404USBの出力電圧抜きに機材破損ぎりぎりまで酷使していた
ということですが、彼の計測は致命的です

彼を擁護されてた方々どうも中身の判断ができないようですね。
頭の中身がないのですからしょうがないですね。

ちなみに彼のような条件で矩形波出力させた機材は
部品そのものが損傷受けている可能性があり
とても使い物にはなりません。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 06:58:16 ID:kMp90xun
要するに>>56>>73は機材間のヘッドルームを守らず
計測したので、「でたらめ」かもしくは「故意に低性能を宣伝したかった」か
ということです。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 06:58:53 ID:kMp90xun
またしても


ねつ造の歴史にまた一ページw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 06:59:04 ID:kMp90xun
    

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 07:08:26 ID:kMp90xun
もっともあれだけオシロオシロと叩いていたのですから
今後はオシロで叩けなくなりました。なんせ布団強いて
寝る場所すらない人たちが0404USBを不当に叩いていただけでなく
科学的なレポートの書き方や説明責任を負わず、でたらめを
作って垂れ流していた責任は非常に重いでしょう。

このスレは反省スレにしたらいかがですか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 07:09:48 ID:NhX7wBio
ID:kMp90xunは一日かけて必死こいて調べてその程度か・・・・

やっぱ電波を浴びすぎて精神崩壊を起こしているな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 07:13:00 ID:kMp90xun

× ゼロデシベル出力(民生用の出力 -4デシを遙かに超える出力レベル)
○  ゼロデシベル出力(民生用の出力 -12デシを遙かに超える出力レベル)

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 07:13:56 ID:kMp90xun
罵詈雑言だけならば考えなくても良いからね>>160のことだけれど


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 07:22:33 ID:FGd2mzkW
0404厨のタネの特徴
★自分に都合の悪いことは一切答えない。聞こえない振り。
★議論が不利になると独自の電波を垂れ流して話をそらす。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 08:06:55 ID:H2VNeLHW
独自の理論をふりかざして
「アイツのオシロは壊れている!
 捏造だ!」
ってワロス
電波にもほどがある

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 08:28:23 ID:UDZpmA54
>>155
なるほど!
つまり0404USBは入力耐圧400V自己校正機能付のオシロを
破壊するようなトンデモ機器という事ですね!
ありがとうタネさん!
これからも0404USB購入被害者がこれ以上増えないように頑張ってくださいw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 08:40:21 ID:F1jmwNSz
>>155-159
 タネはまともにオシロの波形も読めない、オシロの事を何も知らない事を暴露してしまったな。
 偉そうなこと書いているつもりで全部デタラメ。
 リードアウト見ればすぐ分かる事実すら読み取る能力が無く、その事実をねじ曲げ怪電波放射。
 捏造とデタラメで印象操作しようとして必死。

 タネ、救いようがないバカだな。
 これじゃ反論じゃなく、自分はバカです、頭おかしいですとスレ住人を説得しているに等しいw
 タネ、キミ黙った方がよいぞ。見ててあまりにも哀れだ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 08:44:11 ID:F1jmwNSz
自己の出力のヘッドルームに余裕がないなんて、どんなプロ機材だよw
タネの主張が正しかったとしたら、その時点で0404USBはクソ機材決定。
タネの主張が間違っていたら、やはりクソ機材決定。

どっちに転んでもクソ機材決定だな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 08:44:15 ID:rdZedsx0
0404厨タネの馬鹿はお城をまったく理解できていないで電波垂れ流しかよw
自らの低脳ぶりを声を大にして言わんでもいいぞw

栗のサポにでも泣きついたとしても中継する馬鹿が理解できていないと漫才になる。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 09:10:21 ID:mHEYCi9n
>矩形波出力させた機材は部品そのものが損傷受けている可能性があり
>とても使い物にはなりません

自爆するような設計ではとても使い物になりませんね(爆笑)

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 09:12:28 ID:aHh/l//U
自己のフルスイング程度で壊れるってどんなガラクタだよw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 09:13:30 ID:f46OuWfD
オシロを壊すって何ボルト出てるんだよ、
それと画面上におもいっきり
1CH2V 2CH2V
って出てると思うんだが・・・、これってピークToピークで2Vのレンジですって意味だろ?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 10:33:39 ID:F1jmwNSz
タネのバカっぷりにクソワラタw
ついでに0404USBがクソだと言い張る姿想像してハライテー

>>171
 画面の升目、1マスが2Vって事だよ。
 ピークtoピークだと6Vくらい出ているな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 11:09:36 ID:NtBYx1hd
>>172
説明ありがと、よく見たら1升を意味する×10って上に出てるね、
今度中古のオシロでも買って手持ちのDACの出力でも見てみるかな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 11:10:26 ID:xJhnYwDQ
これは栗に対してタネの宣戦布告なのかw
自らイメージダウンさせるのもすっかり板に付いたな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 11:24:56 ID:F1jmwNSz
>>169
>矩形波出力させた機材は部品そのものが損傷受けている可能性があり
>とても使い物にはなりません

 だからタネはクリエイティブメディアに喧嘩売ってるんだろ?
 必死になって、DACコンプライアンステスト受けると壊れると力説しているんだからw

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 11:43:27 ID:9FWB62WI
糸色文寸ネ申様の瞬殺っぷりにまたわらかして戴きました。
タネ様は我々を笑わせる為に己の物理法則を6ひねり半ぐらいねじまげていらっしゃるんですね。
最近仕事が忙しいのですが、よいストレス解消になりました。ありがたやありがたやw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 12:01:20 ID:Wo3ex0a1
矩形波出して死亡する0404USBw
タネは矩形波の意味すら知らねえ。
自慢そうにスペクトラム出して反論のつもりらしいが、そのスペクトラムは正常という事を示している。
矩形波は基本周波数の奇数倍の周波数成分を含んでいる。

ホントに何も知らねえんだな。
ここまで馬鹿で頭おかしい香具師は初めて見た。

そして、出力を見ているのに、入力のグランドリフトスイッチいじれとか抜かしてやがるw
入力にアンバランス入力を繋がないと、グランドリフトなんて意味ねえんだよ。
グランドリフトの意味も仕組みも知らねえのがバレバレ。

子供が覚えたての言葉を嬉しそうにデタラメに使うのと同じだな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 12:08:08 ID:xJhnYwDQ
ここは親切な住人が多いな

>>タネ
>0404USBの最大出力はアンバラで+6デシVバラ+12ですから民生用出力とは異なり出力はかなり高めです。
+6dBV=8.2dBu=1.995Vrms=5.64Vp-p
+12dBV=14.2dBu=3.972Vrms=11.236Vp-p

例えば民生用DACでもアンバラ2.5Vrms、バランス5Vrmsとかザラ
この程度の出力珍しくないしどこがかなり高め?

>ゼロデシベル出力(民生用の出力 -12デシを遙かに超える出力レベル)
これも間違いで正しくは民生用は-10dBm(0.316Vrms)

>>56のオシロ写真2枚目は上側HOT,下側COLDをGND基準で測定とのコメント
片側当たり+6dBV=8.2dBu=1.995Vrms=5.64Vp-pを正負足すと0404USBメーカー発表スペック+12dBV(バランス)
よって測定に問題なし
メーカー発表の最大レベル表現が曖昧、DAC以外の出力も入れてノンクリッピング+12dBV?

>>56の2Vrms発言は片側の波形を表現したものと思われる
1.995Vrms=5.64Vp-pなので測定に問題なし

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 12:10:27 ID:xJhnYwDQ
>ですから2Vrms表示は元々できません。虚偽の可能性がとても大きいです。
画像のオシロで感度2Vレンジ時、GNDレベルをセンターに設定すれば16Vp-pまで描画可能
2Vrmsの場合5.64Vp-p描画出来ればおk
表示は元々出来ない、虚偽の可能性がとても大きい発言そのものが虚偽

>他のオシロ表示も同様に出力レベルが非常に高いままでオシロ表示を固定してますから当然
描画できないものをしていたこととなれば、波形にぶれが生じます。

これも描画出来ないと思い込んでいるタネの虚偽発言

出力電圧を公表しないと言うが画像見れば誰でも読める…
自分で読めないとは実に情け無い
オシロの波形(電圧)もレスもきちんと読めるようになってくれと>>56氏が暗に言っているように見える

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 12:14:32 ID:xJhnYwDQ
2Vrmsでオシロと0404USBが壊れるとか虚偽発言するな
前々から発言嘘ばっかだったけど今回特に酷いな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 12:20:56 ID:aHh/l//U
タネ\(^o^)/オワタ

もう出て来れないだろ…常識的に考えて…

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 12:22:50 ID:Wo3ex0a1
>>181
 タネに常識考える能力があると思うのか?w

 また出てくるだろう。
 非常識どころか物理法則まで無視しているからw

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 12:36:11 ID:Wo3ex0a1
>>179
 ここまでひどいと、例えばWaveGeneをタネは死ぬほど知っていると言ってるが
それすらも怪しいなw

 しかし、今回の電波っぷりはすごいな。
>>108
>出せないと言っていたのにわずか一時間程度計測終了公表。
>実際やったものならばわかるが未知の対象を計測するのに
>計測して公表するなんてふつうできない。
普通出来るだろ。日常的にオシロ使っていたらこれくらい1時間もありゃ十分だ。

>>110
>それでアンバラなのか?バランスなのか?本当にマックスで良いんだな?
波形2枚目でGND基準のHOTが1CH、COLDが2CHと書いてあるな。バランス出力
>>56氏はちゃんと計測したんだな。それが理解できないタネw

>>112
>音声試聴はステレオミニプラグ。だんだんおかしいぞ。
試聴ヘッドホンがオシロだとでも思っているのか?バカスw
おかしいのはタネの頭w

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 12:44:25 ID:Wo3ex0a1
>>114
>別垢で書く暇なんて無いんだよ。
タネはいつも別IDで別人格書き込みしているw
よほど暇と力説したいらしい

>計測条件書けず、画面見ればわかるだろという傲慢さが問題なんだよ
計測条件56氏は書いてるな。タネには読めないらしいw
画面見れば分かるとわざわざ教えてもらったのに、それが傲慢と思うタネw

>まずはテスターで本体からの出力レベルみてオシロではかれるかどうか
そんな事するやつなんかいねーよ。

>未知の対象を計測するのにこんな簡単なことを説明できないなんて
>計測してないも同然じゃないか。民生機器じゃないんだぜ
すげー電波w
タネはマニュアルのスペック表すら読めないヴァカと自分で必死に訴えているぞw

>>116
>確認のためオシロ画面と0404USBの計測時レベル
>両方クロスチェックするのがまともな技術者だ
そんなヤツはタネの頭の中にしかいねーよ。
タネはオシロは計測器じゃないと言いたいらしいなw自分が波形読めないから計測器と認めたくないんだろw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 12:48:40 ID:Wo3ex0a1
>>119
>まっとうな技術者だったら、計測結果公表に当たって
 タネの言ってる内容が、既にまっとうな内容じゃないw

>発表者と質問者は公表時点では結果を是認せず
  ・
>計測条件とセットで結果が受け入れられる。
 どんな電波だよw
 確立された測定系やベンチは議論内容じゃなくて前提条件なんだよ。
 オメーのやりたい事は、単なる無知から来る無理解wつまりタネは自分が馬鹿と言いたいらしい

>何度も言うが立証責任は発表者が負うのが義務。
>つまり発表して質問されたら答えませんというのは
>発表内容が偽であると言うことを認めたと言うことなんだな。
 つまり、タネは自分の言っていることは全部嘘だと言いたいんだなw
 なぜここまで自分は嘘つきだと力説したがるのかwアタマおかしいw

>>121
>最初は画面を見ろ
 画面とコメント見たらそれでほとんど網羅しているぞ。

>次は説明書を見ろ
 普通、読むだろ。タネは読めないらしいw

>テスターなんか使わない。。。うんうんうん、いいねいいね。
>計測によっては歪み率や波形の読ませ型が全然違うのに
>いきなり入れちゃったんだw あんたホントはかったの?

 テ ラ バ カ ス w
 フ ァ ビ ョ っ て 焦 り ま く り ヴ ァ カ 丸 出 し タ ネ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 12:51:23 ID:Wo3ex0a1
>>124
>そもそも、オシロってテスタじゃねえの?

 ギ ガ ン ト バ カ ス w

>>125
>「画面見ろ」「説明書に書いてある」なんてこと抜かす奴は
>計測を全くしなかったかまともにしなかったかのどちらかだな
 言ってることがgdgd、泣きながら書いていたんだろうなw

 だめだ、ハラ痛てえw
 シ ヌ ホ ド ワ ラ タ

 タ ネ は 神 の 領 域 に 達 す る レ ベ ル の ヴ ァ カ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 12:59:07 ID:nMw4Hyy2
昼休み終わるw

ここをヲチしているみんなで「タネを取り囲むOFF」やりたいなw
>>56氏には機材持って参加して欲しいw
機材の運搬費くらいなら俺が出すぞw

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:15:19 ID:kMp90xun
いたいなぁ・・・・10キロヘルツの矩形波をゼロデシで
出す意味わかってないみたいだな。通常はわざとDC流すための
テストだよ。PC出力のデフォルトがゼロデシだとおもうか?
WGの信号もデフォルトは-6デシ。

それをゼロデシの10kHz矩形波で出力すれば16/44の限界ぎりぎりだろ
デジタル領域ならばまだしも通常では出さない遙かに大きい信号を
アナログで出せばあういう結果になるだぜ。

実際にゼロデシ+10kHz矩形波でバランスで
測った奴の画面見てみろどこにおまえらが
説明するような状態になっているんだ?



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:17:32 ID:kMp90xun
10kHz デューティー0パー 矩形波 ゼロデシベル

上記条件で正常出力するか
真剣に思う方がおかしいな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:26:56 ID:kMp90xun
通常10kHzの矩形波を波形としてみれるものを
持ってくる場合は50kHz〜でサイン波出せる
機材でなければ見ることはできない。

それをゼロデシで出して正常にモニターできるのか?
できるんならば、やってごらん。しかも16/44でな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:29:25 ID:nMw4Hyy2
>188
馬鹿丸出しだな。痛いよタネ。
一生懸命知ってる単語並べたんだね。よくがんばったね。

10KHzの矩形波がわざとDC流すテスト?
がんばって説明したけど、頭から膿み出てるよ。日本語になってないよ。

16/44ぎりぎりって、フルスケール知らないの?
フルスケール出せないDACがあるんだw
そんなボロ機材、意味があるの?

まさに馬鹿丸出しwみっともないから書かない方が良いよ。
キミのこの書き込み、何一つまともな事が書いてないから。

 タ ネ よ ヴ ァ カ は ヴ ァ カ ら し く す っ こ ん で な !

 ク リ エ イ テ ィ ブ さ ん 
 タ ネ が あ ん た ん と こ の D A C は フ ル ス ケ ー ル す ら ま と も に
 出 せ な い と 言 っ て い る が 、 本 当 か ?
 だ と し た ら 、 完 全 な 欠 陥 商 品 だ よ な 。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:33:01 ID:nMw4Hyy2
>>189
スゲーバカw
デューティーの意味が分かっていないw

真剣にアンタは自分はバカだと主張したいんだなw
自虐乙!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:37:34 ID:kMp90xun
どらちにしろ>>165-187kのように分かったふりして
>>56>>73の弁護に立つほど、測定条件に詳しい
みたいだけれどかかれてもいない条件まで
想像するんだから少なくともあんたらが
出る幕ではないな

すくなくともゼロデシで16/44の損失0パーの
10kHz矩形波の画面でももってこいよ。
それと本体のほかのパラメーターについて
ちゃんと考察して説明づけるんだな。



194 :イモ野郎:2007/06/11(月) 14:37:37 ID:xscBmTwl
糸色文寸ネ申であるタネ様に逆らう事は許されません。

0404USB
SA-XR50
BOSE 101
で聴く音楽は原音そのもの。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:38:24 ID:nMw4Hyy2
>>190
 これもバカ丸出し。恥晒すことになるからもう書くなw

 インパルス応答とか知らないんだろw
 帯域の意味も分かっていないだろ。
 矩形波を出すのではなく、矩形波のデータを与えて出てきた波形を
オシロで観察するその意味すら理解不能なんだな。

 分からないことを無理して知ったかぶりしなくて良いんだ。
 キミが救いようのないバカでデタラメなデマしか書けないことはよく分かったからw

 タネ、完全死亡w

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:42:24 ID:nMw4Hyy2
>>193
 またデタラメな脳内妄想乙!

 16/44の損失0パーって何だよ、ばっかじゃないか?
 自分が書いている言葉の意味すら分からなくなったんだね。

 お子様が喧嘩するときによく言うよね。デタラメな事を。
 それで相手を威嚇するんだよね。うん、バカだとそれくらいしか出来ないよね。
 でも、オメーが言ってることがデタラメだって、みんな気が付いているんだよw
 そうなると、それは威嚇じゃなくて、

 自 分 の バ カ 晒 し て い る だ け w

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:42:36 ID:kMp90xun
>>191
フルスケールは意味が分かるが
それとヘッドルームの問題は別物。

ミュートが入るからショートさせて満足に測定したみたいだが
フルスケールで動作させる条件として適当ではない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:43:48 ID:kMp90xun
>>196
そうだねぇ。矩形波出力のパラメーター何も知らないみたいやね
出て込んで良いよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:47:58 ID:kMp90xun
オット間違えていたぜ

WAVEGENEはデフォル値で損失10パー

これで10キロ ゼロデシ 矩形波だしてごらん

200 :イモ野郎:2007/06/11(月) 14:48:05 ID:xscBmTwl
タネ様、ムウ様、ヒカル様が戦うと誰が生き残るんだろう?
糸色文寸ネ申三つ巴の戦い起きないかな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:48:29 ID:nMw4Hyy2
>>197,198
 必死だなw
 分かってないのはキミの方w

 デューティーの説明してごらん?

 それに日本語変だよ。
>ミュートが入るからショートさせて満足に測定したみたいだが
 そんな事このスレのどこにも書いてないよ。
 またキミの脳内捏造かい?ご苦労なこったw

>フルスケールで動作させる条件として適当ではない。
 じゃあ、キミのご高説賜ろうじゃないか。

「フルスケールで動作させる適切な条件を述べよ。」
あ、タネ語じゃなくてみんなに分かるように日本語で頼むわw
脳内妄想もいらないからw

>そうだねぇ。矩形波出力のパラメーター何も知らないみたいやね
オマエガナーw

ねえ、タネ、どうしてそんなにヴァカなの?
恥ずかしくない?ヴァカが背伸びしてデタラメ書いて、恥ずかしくないのかい?
まるでかの国の人の様だw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:54:41 ID:nMw4Hyy2
>>199
 損失ってなんだい?
 怒らないからちゃんと説明してごらん?

 ゲインだろ、ヴォケがw
 キミ本当にフルスケール知ってるの?
 フルスケールの意味言ってごらん?さあ、ホラ知ってるんだろ?
 答えられなくてもいいんだよ、安心していい。キミが救いようのないヴァカなのはみんな知ってるからw

 いちいち言ってる言葉がヴァカすぎるよw

 タネが書けば書くほど、タネはバカだと納得できるな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:56:53 ID:kMp90xun
オット間違えていたぜ

WAVEGENEはデフォル値で損失10パー

これで10キロ ゼロデシ 矩形波だしてごらん

ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/8074.jpg

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:00:12 ID:kMp90xun
あーそうそう。げいんだったね。

ところでそのゲインはWGデフォル値の
まま使えば10パーのままなんだが
>>53,76からそれが全くない可能は
否定できるだな

それこそ眉唾だよ


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:02:22 ID:CUHt2eTn
>>193
まさかそれで>>56氏を責めているつもりですかw
何処まで無知を晒せば気が済むのか、、、
>>195(ID:nMw4Hyy2氏)も説明していますが、どういった挙動を示すかを観測しているのです
こんな物も
ttp://music.yahoo.co.jp/shop/c/10/coco75329/

オシロに関しては画像とスレ書き込みでこの程度の事柄は浮かんで来なければ検証に参加する
スキルが無いだけでしょう、推測と言うより含まれている情報ですよ
見抜けない自分を棚に上げてw こんな物常識の範囲内です
そもそも2Vrmsが測定できないと発言している時点で実効値とは何か判って無いですよね?
現に何ボルトか判らないから描画できないとかアホな発言をしている上にデシとか間違って並べていますし
思い込みとRMAAだけでは真実は見えてきませんよw
そろそろ2万円の製品の現実を見ましょう

インプレにはデジタルアウトが出ない
解析には2Vrmsは描画できない
当たり前のサンプリング定理で悪足掻き
次はどんな低クオリティな発言ですか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:06:02 ID:kMp90xun
問題は奴が測定条件を全て公開せず
とった波形が意図的に壊れた波形を出すようにした
可能性が否定できないと言うこと

そして10キロヘルツ矩形波でフルスケールテストだと言っても
測定条件について彼が一切公表を拒んだこと。パラメーターに
ついて一切の言及を避け私もまたはわたしを叩く側両方が
ここで書き込まれる内容について詳細を知らないと言うこと

要は>>56>>73は判断不能ということだな。
通常ゼロデシベルでテストする馬鹿がどこにおる?


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:08:19 ID:kMp90xun
>>205
うん、そうしたらオシロであの条件で
手持ちのPCAUI/Fのテストしてごらん。

どういう結果になるか考えろよ。



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:13:12 ID:Gjovk4ke
>>76
たしかにストレステストを実性能測定と勘違いしてて痛いな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:19:28 ID:nMw4Hyy2
>>206
 だからさ、そんなに自分の脳内妄想と馬鹿さ加減を晒すなよ、見苦しいw
 測定条件出てるでしょうがwあ、キミは日本語読めないから意味が分からないんだね。

 キミが日本語読めないのはわかったからw

>測定条件について彼が一切公表を拒んだこと。パラメーターに
 出してるよ。再現できるレベルの情報は56氏はちゃんと出している。
 キミにそれを読み取るスキルがないだけだよw

 そんなに必死に自分がバカだと言い続けて、本当に恥ずかしくないの?

>ここで書き込まれる内容について詳細を知らないと言うこと
 だからさー、「キミ以外」は分かってるよ。
 分からないのはキミだけ。原因はキミが馬鹿なだけ。

>>207
>手持ちのPCAUI/Fのテストしてごらん。
 0404USBの検証じゃないの?
 また意図的な話ずらしかいw
 やりかたがヴァカすぎるんだよ。

 ほら、デューティーの説明してごらん?
 波形のパラメータの説明してごらん?
 WaveGeneのゲインとは、具体的に何を指すのか説明してごらん?
 WaveGeneは死ぬほど知っているんだろ?なのになんで損失なんていうヴァカな
言葉が出てくるんだい?それとも、本当にキミの知性が死んじゃったのかい?

 いい暇つぶしができたw さー,仕事しようw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:24:14 ID:kMp90xun
おっと、訂正しなければいけないな
デフォルト値はゼロパーだったよ。

とはいっても通常で使わないゼロデシベルで
出したんだからゲインいじって波形壊すようなまねを
してもおかしくないし10キロヘルツ矩形波の意味も
分かってなければ、正常にモニターできるというのは
どこの馬鹿なんだと聞きたいね

否定も肯定もできない判断不能なテストで
虚勢を張ってどうする?

リファレンスの測定結果持ってこいと最初に主張した意味を
分かってないみたいだな。TRS出力できるPCAUI/F並べて
比較するのが正しい論理だと気づかないのは叩きが自己目的化している
ノータリンだね


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:28:40 ID:kMp90xun
>>209
いいか・・・テストしたならば
その測定条件について明示的に
書かなければいけない。実際何も書いてない

同様に環境依存のファクターを取り除くために
比較実験もしていない。

パラメーターいじればクリップする信号が簡単に
造り出せる。

そして10キロヘルツの矩形波出して
何の測定をするんだ?しかも16/44動作モードで?
肝心のことは答えずにスキルがないとか
画面見ろとかそんないちいち親切に
相手を思いやって無いものは想像して
やれという技術者なんてどこにいるんだ?

同一職場同士のテスト結果公開できなく
ここは公共の掲示板だ。おまえらのオナニーにつきあってられんよ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:31:55 ID:CUHt2eTn
>>203
WaveGene

波形選択
周波数選択
出力レベル選択(デフォ-10dB)
オフセット選択

0dB出力時にオフセットずらしてまともな波形出る訳無いだろ
何が良く知ってるだ恥を知れw
そもそも出力0dBがストレスかw
bit数から求められる解像度とフルスケールの関係を勉強して頂いたほうが良さそうですね>タネ
DACは入力データがオーバーフローするまできちんと正常動作しなければ意味が有りません
CDの録音も0dBぎりぎりまで入ってますw

0404USBの性能ではその程度がストレスになってしまうのでしょうか
タネさんの2Vrms矩形波で損傷と言う奇妙な理論だと有り得ますがw



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:33:15 ID:nMw4Hyy2
>>210
 また脳内妄想かい?ご苦労様。
 それにちゃんと日本語書こうよ。
 デフォルト値はゼロパーって何?ちゃんと説明してごらんw

 通常では使わないゼロデシベルって何?
 0dBなら普通に使うよ。CDPコンプライアンステストや、音響機材の
評価方法知らないの?
 ほら説明してごらん。知っているんなら説明できるだろ?
 説明出来なきゃ、また脳内妄想だなw

 10KHzの矩形波をフルスケールで0ゲインはちゃんと意味があるじゃん。
 意味分かってないのはキミだけw理由はキミがバカだから、原因もキミが
バカだからw

>ノータリンだね
 そんなに自分を卑下して楽しいかい?

 さあ、デューティーの説明はまだ?
 波形パラメータの説明は?
 WaveGeneのゲインの具体的な説明は?
 ホラ知ってるんでしょ?しってるなら説明できるでしょ?
 知らないから説明できないの?ヴァカ丸出しw

 そんなチンケなスキルで吠えても、自分がバカなのを宣伝するだけw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:38:52 ID:aHh/l//U
WaveGeneの使い方すら判ってないな

最大振幅時にオフセット入れる行為がどれだけ池沼か判ってない
無理なデータ指定、破綻して当然

タネオワタ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:39:11 ID:nMw4Hyy2
>>211
 キミつまんないよ。
 書く内容がヴァカすぎてお話にならない。

>その測定条件について明示的に
>書かなければいけない。実際何も書いてない
56氏は書いていると言ってるのが見えないみたいだね。
事実キミ以外はみんな見えているし読んでいるし分かっているのがその証拠w
ぞんなに何度も自分がヴァカだと言わなくてもいいんだよw

>パラメーターいじればクリップする信号が簡単に
>造り出せる。
 56氏の出した波形はクリップしてないよ。波形見たら分かるでしょうがw
 あ、波形読めないんだったね。

 56氏の測定結果では信号はクリップしていない。
 クリップする信号を作り出すとかは、キミの脳内の妄想w

>そして10キロヘルツの矩形波出して
>何の測定をするんだ?しかも16/44動作モードで?
その意味が分からないのもキミだけ。
いったいどういうスキルでそういう言葉を並べているんだい?
言葉はね、ちゃんと理解して使わないとダメだよ。わかった?お母さんにちゃんと教わったでしょう?

 デューティーの説明はまだかい?
 波形パラメータの説明は?
 WaveGeneのゲインの具体的な説明は?
 知ってるなら説明できるでしょ?


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:40:13 ID:kMp90xun
なんか>>56本人が必死に火消しに回っているようにしか見えないな

なぜ測定パラメーターについて何で本人>>56
実際やった信号について詳しいの?
一般的な知識と実測を混同してないか?
>>212で何でストレスが出てくるのかが分からんな
誰が言ったんだ?


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:42:06 ID:nMw4Hyy2
>>214
 DCモードで正相2Vrms、きれいな対象波形。
 これで、オフセット入れる余地が無いことすら理解できないんだから、あんまり
無理言わないであげようよ。そういう事をタネに理解しろと言う方が無理なんだから。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:42:40 ID:kMp90xun
ID:nMw4Hyy2とID:kMp90xunは>>73>>53の計測を実際に
横で見守っていたかのような発言だが、実際見に行ったのかな?

科学的手法をとりいれて考えるならば
もう少し論理を学んでからやると良いよ


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:43:03 ID:kMp90xun
ID:nMw4Hyy2とID:kMp90xunはたぶんエスパーw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:45:39 ID:kMp90xun
> 矩形波は基本周波数の奇数倍の周波数成分を含んでいる
うんそうだね。通常基本周波数は1kHzが標準だと思うが

一体いつから10kHzが加わったのかな?
その辺怪しいからソース持ってきてくれる?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:47:43 ID:nMw4Hyy2
>>216
>実際やった信号について詳しいの?
56氏は測定条件書いているし、オシロの波形写真から明らか。だから分かって当然。
何度も言うけど

 「 分 か ら な い の は タ ネ だ け 。 」

>>212で何でストレスが出てくるのかが分からんな
本気で分からないの?冗談だよな?

タダのバカじゃねーかよw
そんな事も分からないスキルなんだw
あきれたね。それで良く人を批判できるよな。
ねえ、本当に分からないの?そんなに程度が低いの?
まさに

 ギ ガ ン ト ヴ ァ カ ス w

 さあ、まだかなー?説明w
 デューティーの説明は?
 波形パラメータの説明は?
 WaveGeneのゲインの具体的な説明は?

 もしかして、低脳すぎて本当に説明できないの?
 恥ずかしいw

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:49:47 ID:aHh/l//U
IDすら間違えて何慌ててんだ?

見たように判る程条件が明示されてるんだよ
計測系もプローブの種類から校正まで書いてある
WaveGeneの出力レベルも書いてある
ボリュームは最大でバランスアウトを見ていると書いてある

物事を周辺から理解する能力が低杉だ
何年生きてんだ?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:51:47 ID:kMp90xun
>>221
だんだん追い詰められてきたね。というか興奮しすぎ

ここは電電板じゃないのだから、素人さんに分かるように
内容を措定して説明してくれ。んで以て実測時のパラメーターが
画面と一致しているかやってごらん。とりあえず適当なPCAUI/Fでね

対照実験・再現実験すら自分で試していないのに
罵詈雑言しかはいてないぜ>>621エスパーさん


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:51:47 ID:nMw4Hyy2
>>218
>もう少し論理を学んでからやると良いよ

 オ マ エ ガ ナ ー w

キミ以外のみんなが分かっていることをさ、キミだけが分からないというのは、論理的に
 「 タ ネ が ヴ ァ カ 」
という事を示しているんだよ。分かるかい?

>一体いつから10kHzが加わったのかな?
>その辺怪しいからソース持ってきてくれる?
 コンプライアンステスト知らないのか?
 本当に知らないのか?
 嘘だよな。冗談だよな。釣りかい?釣りにしてはあまりにもヴァカすぎるよw

 それより、 デューティーの説明はまだかい?
 波形パラメータの説明は?
 WaveGeneのゲインの具体的な説明は?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:55:29 ID:kMp90xun
>>222
書いてあるんならばプロパティについて説明するんだな
次に書いてあることが正しいかどうか検証用に
比較実験したのか?

わたしがRMAAを重用するのは誰もができるテスト故に
ねつ造要素が一切入らないからなんだよ。自称専門家の
皆様方はその辺要素は当然考えてますよね?



226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:56:54 ID:9FWB62WI
「10Khzで測定しているのはおかしい、1Khzでやるべきだ」
って、絶対神様、参拝客をあまり笑わせないで下さいwwwwww

や、確かに「1Khzでやるべき試験」てのも存在しますけどね…

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:57:19 ID:nMw4Hyy2
>>223
 そりゃ興奮もするさw タネがここまでクソヴァカだと分かったからなw

>ここは電電板じゃないのだから、素人さんに分かるように
>内容を措定して説明してくれ。
 だからさー、キミ以外の人は分かってるんだよ。
 自称プロのキミ以外の、素人さんでも分かっているんだよ。
 ちゃんとみんな56氏の提示したデータで理解できたの。

 キミがヴァカだから理解できないの。わかる?

 キミがバカだという説明はもういいから
 デューティーの説明はまだ?
 波形パラメータの説明は?
 WaveGeneのゲインの具体的な説明は?

 これ答えられなかったら、今までキミが書いたことが捏造と脳内妄想
という事確定だよ。答えなくていいのかい?
まさかこの期に及んで

 答 え ら れ な い な ん て な い よ な ?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:59:12 ID:nMw4Hyy2
>>225
 論点ずらしは飽きたからw
 的はずれな電波ももう良いから、キミの脳内がお花畑なのはもう十分
分かったから、そんなにムキに電波飛ばすなよw

 それより、 デューティーの説明はまだかい?
 波形パラメータの説明は?
 WaveGeneのゲインの具体的な説明は?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:59:22 ID:kMp90xun
もう一度聞くけれど前述のように10kHz矩形波は
オーディオ機器から本来出して良いのかな?
オーディオ機器から出ませんよ。

アナログ端子からデジタル出力する訳じゃあるまいしいったい何で矩形波なんて
選んだのかが分からん

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:01:44 ID:nMw4Hyy2
>「10Khzで測定しているのはおかしい、1Khzでやるべきだ」
これはバカを通り越している。完全な基地外である。

>>タネ
インパルス応答って知ってる?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:02:09 ID:kMp90xun
矩形波は奇数倍の周波数成分を含んでいるが
実際はこれらは高調波歪みと同一だから
通常はカットされて正常出力できない。

リファレンスと比較と言ったのはそういうこと


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:04:42 ID:nMw4Hyy2
>>229
>もう一度聞くけれど前述のように10kHz矩形波は
>オーディオ機器から本来出して良いのかな?
>オーディオ機器から出ませんよ。

 本気でそう思っているの?嘘だよな?釣りだよな?
 じゃなかったら、こりゃ本当に基地外だw

>アナログ端子からデジタル出力する訳じゃあるまいしいったい何で矩形波なんて
>選んだのかが分からん

 本当に分からないのか?





 どんなスキルだよw
 ど素人以下じゃねーか(怒
 それでよくもあーだこーだ文句言えたもんだな。

 そんなこたーどーでもいい。
 デューティーの説明はまだ?
 波形パラメータの説明は?
 WaveGeneのゲインの具体的な説明は?

 答 え ら れ な い な ん て な い よ な ?


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:05:12 ID:kMp90xun
なんだ・・・・いままで「イモ野郎」を筆頭に
ID:nMw4Hyy2ID:kMp90xunは何も
知らなかったと言うことか・・・



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:07:16 ID:nMw4Hyy2
>>231
>矩形波は奇数倍の周波数成分を含んでいるが
>実際はこれらは高調波歪みと同一だから
>通常はカットされて正常出力できない

 キミねえ、帯域の説明してごらん?
 説明出来るんなら、この内容がどんだけ的はずれか、すぐに分かるんだよ。



 いいかげんデューティーの説明はまだ?
 波形パラメータの説明は?
 WaveGeneのゲインの具体的な説明は?

 答 え ら れ な い な ん て な い よ な ?


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:07:47 ID:kMp90xun
もう単に知識不足で>>56>>73へのエスパーな擁護に回っている立場で
わたしに質問する気なんだ。しかもWGの設定パラメーターについて
>>73>>56実際見てきたかのような発言だな。





236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:08:54 ID:nMw4Hyy2
>>233
 何も知らない筆頭はキミ。そしてキミで終わるw

 帯域の説明してごらん?
 デューティーの説明はまだ?
 波形パラメータの説明は?
 WaveGeneのゲインの具体的な説明は?

 他 人 に 何 も 知 ら な い と 言 い 切 る ん だ か ら
 答 え ら れ な い な ん て な い よ な ?


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:09:40 ID:kMp90xun
もはや単に知識誤認の内容を覆い隠すために
荒らしているんだねぇ。。。。
>>「イモ野郎」を筆頭にID:nMw4Hyy2ID:kMp90xun

精神破綻しているぜ
>  そりゃ興奮もするさw タネがここまでクソヴァカだと分かったからなw
>  そりゃ興奮もするさw タネがここまでクソヴァカだと分かったからなw
>  そりゃ興奮もするさw タネがここまでクソヴァカだと分かったからなw


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:10:38 ID:nMw4Hyy2
>>235
 タネ言い訳はいいからさ。
 他の人は見てきたように言える程度に56氏は説明しているんだからさ。
 分からないのはキミだけなんだからさ。

 帯域の説明してごらん?
 デューティーの説明はまだ?
 波形パラメータの説明は?
 WaveGeneのゲインの具体的な説明は?

 答 え ら れ な い な ん て な い よ な ?


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:12:32 ID:kMp90xun
デジタルフィルターなしオーバーサンプリングなしのDACで
シャノンの法則に従わないDACがあれば当然出るよ>>10KHz矩形波

ふつうに出せると思うならば出してごらんよ。




240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:13:59 ID:nMw4Hyy2
>>238
>もはや単に知識誤認の内容を覆い隠すために
 だから、言葉はちゃんと日本語で書いてよ。

>精神破綻しているぜ
 いや、神に誓う。
 破綻しているのはタネさん、キミだよ。
 精神異常者は自分の異常を理解できないというが、まさしくタネさんの
言動がぴったり当てはまっている。客観的に見てそう判断できる。

 それに人に質問するなら、自分も答えろな。ヴァカタネさん。

 帯域の説明してごらん?
 デューティーの説明はまだ?
 波形パラメータの説明は?
 WaveGeneのゲインの具体的な説明は?

 答 え ら れ な い な ん て な い よ な ?


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:14:30 ID:kMp90xun
荒らし半分で測定時WGパラメーターを知ったかで書き込んで
いるようなまねをしててそんなこといちいち答えられるかよ。
コピー製品作りたいメーカーに餌をあげるようなものだぜ


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:16:03 ID:nMw4Hyy2
>>239
 キミホントヴァカ(はぁと)

 56氏をはじめ、他の人間が誰か一人でも
 「矩形波を出すのが目的」
 なんて言ったのかい?

 もうキミの脳内妄想は飽きたから、もっと別のネタ出してよ。



 帯域の説明してごらん?
 デューティーの説明はまだ?
 波形パラメータの説明は?
 WaveGeneのゲインの具体的な説明は?

 答 え ら れ な い な ん て な い よ な ?


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:16:05 ID:kMp90xun
キチガイなID:nMw4Hyy2のみだな・・・・

他は事実に気づいて黙ったね

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:17:48 ID:9FWB62WI
>>231
>矩形波は奇数倍の周波数成分を含んでいるが
>実際はこれらは高調波歪みと同一だから
>通常はカットされて正常出力できない

本気でお茶吹いたwwww
たかだか矩形波も正常出力できないんじゃ原音再生は夢のまた夢ですね。
「30Khz〜50Khzのf特性の伸びがすごい」ってたの神様じゃないですか〜。
0404USBはRMAAの値を良くするため1Khzの高調波をカットするフィルター回路でも
内蔵されているんですか。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:19:39 ID:nMw4Hyy2
>>241
 キミは人に論理を勉強しろと言った。

 俺の質問に答える事が
>コピー製品作りたいメーカーに餌をあげるようなものだぜ
 と導かれる論理性は皆無だよ。

 キミは全く論理的じゃない。
 この1文を見て、それは明らかに証明されている。
 よって、この一文は論理的考察による回答ではないので、キミが答えるのを回避するに
有効となる根拠にはならない。


 帯域の説明してごらん?
 デューティーの説明はまだ?
 波形パラメータの説明は?
 WaveGeneのゲインの具体的な説明は?

 答 え ら れ な い な ん て な い よ な ?



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:19:43 ID:PWiXvqwm
>>243

誰の目にも キチガイはID:kMp90xunだと思います。
技術的な回答を一切せず話を逸らすの必死ですね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:20:12 ID:kMp90xun
>>242
>  56氏をはじめ、他の人間が誰か一人でも
>  「矩形波を出すのが目的」
>  なんて言ったのかい?
おいおい、ずれているぜ。「矩形波を出すのが目的」なんて
だれもいってないな。出ない波形を以てして>>56,73にて意図的に
おかしな動作条件を以てして公表して荒らし行為を行ったと言うことだけだな

目的?それよりかは誰もが分かるように
歪み率測定の方が先だぜ。FFT解析って
オシロならではの精度じゃなかった?

ああ、そういやあの馬鹿、歪み率測定は時間がかかるとか言っていたけれど
一体船舶無線にかかわる技術者がどこまで片手落ちな事をしているんだろうね



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:20:41 ID:aHh/l//U
WaveGeneは有名
知っているとおかしいのかw
項目もシンプル

これで見たように判るのはおかしいとか電波
有る程度は常識だ

素人に判りやすくって言うかタネは素人以下
結局また荒らして失言を流してるだけ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:21:23 ID:nMw4Hyy2
>>243
脳内妄想乙!
>他は事実に気づいて黙ったね
 キミの馬鹿さ加減に呆れただけだよw

 いや、キミが救いようのないバカで基地外という「事実」に「気づいた」とも言うかなw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:22:33 ID:kMp90xun
へぇーー16/44設定で本来50〜80マージンしてなければいけない波形を
出力できるだね? エスパーは凄いね

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:22:43 ID:kMp90xun
へぇーー16/44設定で本来50〜80マージンしてなければいけない波形を
出力できるだね? エスパーは凄いね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:25:59 ID:aHh/l//U
最低限単位量ぐらい書け
中卒か?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:29:30 ID:nMw4Hyy2
>>247
 だから脳内妄想はもういいとw

>おいおい、ずれているぜ。「矩形波を出すのが目的」なんて

キミが言ったの。
>>239
>ふつうに出せると思うならば出してごらんよ。
これは矩形波を出すのを目的として行動しろという事だよ。

 キミは自分が書いたことも分からなくなるのかい?
 そんなに焦らなくて良いからw

>歪み率測定の方が先だぜ。FFT解析って
>オシロならではの精度じゃなかった?

 出た!ヴァカ発言。
 FFTは何のことか説明してごらん。
 FFTとオシロ混同しているwヴァカすぎで、もう呆れるしかない。

 オシロは波形測定、FFTは帯域測定。
 根本的に違う物を、なんで同列に扱うんだい?
 それとも本当に分かっていないのかい?

 ねーねー、まだー?(AAry
 帯域の説明してごらん?
 デューティーの説明はまだ?
 波形パラメータの説明は?
 WaveGeneのゲインの具体的な説明は?

 答 え ら れ な い な ん て な い よ な ?


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:30:37 ID:aHh/l//U
どんな妄想タネ理論だとたかが2Vrmsでオシロが描画出来ないんだ?

オシロは400V耐圧ってレスがあったのに読めないらしいw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:31:23 ID:nMw4Hyy2
>>250,251
 そんなに涙目になりながら焦って2度打ちしなくていいからさ。

 帯域の説明してごらん?
 デューティーの説明はまだ?
 波形パラメータの説明は?
 WaveGeneのゲインの具体的な説明は?

 答 え ら れ な い な ん て な い よ な ?


256 :イモ野郎:2007/06/11(月) 16:34:00 ID:xscBmTwl
兎に角、タネ様が正しい。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:38:44 ID:aHh/l//U
フルスイング+オフセットで自爆
2Vrmsがオシロ2Vレンジで描画出来ないと発言
測定条件とオシロ波形を理解出来ない

どうしてこんな無知が>>56を馬鹿に出来るのかねぇ

>>AMDまほろ
orz

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:42:31 ID:nMw4Hyy2
テンプレにしよう

★★タネは以下の質問に答える義務がある★★
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ

これ答えられなかったら、自称プロのタネのスキルはど素人以下に確定

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:44:38 ID:aHh/l//U
プロは2Vrmsでオシロにダメージとか描画出来ないとか言わないってw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:50:40 ID:nMw4Hyy2
>>259
いや、自称プロだしw

よくタネが自称エンジニアなんてクソ食らえとか言ってるけど、
それはタネ自信が自分が当てはまるから過敏に反応すると思っている。
これはよくある話で、細かく人間を観察しているとよく分かる。

タネがやたら妄想で捏造だデマだと他人に対して言っているが
それは自分がやっているから、他人に過剰に反応している典型例と考えられる。

だから発言をちゃんと追うと楽しいよ。
タネが他人に言っていることは、全部タネ自身の裏返しからくる内容と反応w

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:52:21 ID:aHh/l//U
タネがオシロと0404USBで反論すればいいのさw

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:00:58 ID:nRHC9Bye
タネ、発狂の後、完全沈黙
ハゲワロス

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:04:55 ID:CUHt2eTn
こんなに薄っぺらで知識もスキルも無いのにあれだけ強気ってのも一種の病気だろうな

>科学的手法をとりいれて考えるならば
>もう少し論理を学んでからやると良いよ

無知タネ自己紹介乙

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:12:59 ID:CUHt2eTn
>>261
ヒント:オシロ持って無い、有っても使えない
ヒント:WaveGeneも使えない、歪む理由が理解出来ない池沼
>>262
今後>>56氏が降臨した時が楽しみだ
楽しみ奪っちゃって申し訳なかったかも
放置してもっと恥さらしレスさせといた方が良かったかな?
今後は音の良いDACスレみたく負け犬の遠吠えレスしか出来ないだろうけど
そもそもピュア板に来るのはまだ早いよ
システムも晒せない安物だし電気的な知識も無い
超初心者スレで質問だけしてりゃ良いのに調子に乗って宣伝するから叩かれるのに
判って無い
今回は0404USBが糞だって理解できず叩かれてるけどw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:18:07 ID:aHh/l//U
引き篭り28歳タネ逃げちゃった?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:22:37 ID:nMw4Hyy2
あーおもしろかったw
おかげで仕事が・・・。

リアルタイムでこんなに楽しんで56氏には悪い事したかな?
でも56氏も人がよいというか真面目と言うか、よくあれだけタネの相手が
出来たもんだ。俺なんか途中から完全に楽しんでいたからw

タネ涙目で逃亡w

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:23:14 ID:kMp90xun
あんたらみたいに>>243で指摘すると
罵詈雑言しか書けない輩がたくさん発生するのとは
違うんだな。



268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:24:32 ID:nMw4Hyy2
>>267
 科学的考察に基づく論理的な説明をお願いします。

★★タネは以下の質問に答える義務がある★★
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ

これ答えられなかったら、自称プロのタネのスキルはど素人以下に確定


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:26:05 ID:nMw4Hyy2
ちょっとタネへの質問テンプレ整理してくる。
仕事?徹夜すればなんとかなるさ・・・(鬱

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:40:23 ID:kMp90xun
質問?

あほらしいなぁー

>>73について逆言いたいが何で
あんたらが答える必要性があるんだ?
本人に答えさせればよい

つまり、本人が答えない限り彼を擁護したって無意味だぜ
仕事?あんたらがしているわけ無いでしょ・・・・



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:44:24 ID:aHh/l//U
本人が出てくる前に遅いだの馬鹿だの言うタネがホラ吹いてたから反論した

公共の掲示板を占有かw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:46:42 ID:kMp90xun
今回みたいな出没パターンは
12月頭からずっと同じようなやり方なんだよな。

だからいちいち答える必要ながないね。
・だいたいPLLによるマスタークロックモードなのに
 50ppmのクォーツ使用しているとかさんざん同じメンツで
 デマ流して
・ドライバーセットアップせず本体設定なしで
 DACとして利用してレビューあげたり
・DAWソフト入れたのにブリッジドライバーの存在について
 言及できずちんぼつしたり
・未だQTで使えないとかほざいたり

項目ごとバラバラに書き込んでいるけれど
あおりのパターンやイモ野郎の存在が
むしろ同一犯行の可能性を示しているんだから
何も言うことはないよな。

以前4件の事柄を全部ふまえて同様の手口で
悪質な測定を行った(もしくやってない)と見なされて当然



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:53:35 ID:nMw4Hyy2
★★タネは以下の質問に答える義務がある★★
 ●自らが評価した環境と測定条件を公開せよ
  条件:機材の写真、測定器の写真のUP
 ●所有しているオシロスコープの写真か機種名を公開
 ●RMAAベンチを推奨するバランス接続でなくアンバランス接続で行った技術的根拠を述べよ
 ●RMAAベンチの各項目と音への影響を論理的に述べよ
 ●基板実装状態に対する検討(クロック、アナログ、ノイズ)を嘘と言い切る技術的な根拠を述べよ
 ●アンチエイリアスフィルタについて説明せよ
 ●DCオフセット保護が必要ない技術的根拠を述べよ
 ●信号ラインにデバイスが接続されても音質劣化が起きない技術的根拠を述べよ
 ●測定環境について具体的な指示を述べよ
 ●出力回路について技術的解説をせよ
 ●OPAMPのDCオフセットについて述べよ
 ●2Vrmsの信号を出力して機器が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷する技術的根拠を述べよ
 ●測定波形が提示されている事に対し、何もしていないと主張する論理的根拠を述べよ
 ●HOT-GND,COLD-GND波形が提示されているのに、アンバランス接続だと主張する根拠を述べよ
 ●テスターの周波数特性とその要因の技術的解説をせよ
 ●オシロ画面内に波形が1周期以上表示されているのに、測定し切れていないという根拠を述べよ
 ●フルスイング出力でソース機材が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●オシロがテスターである論理的説明をせよ
 ●ミュートが入ることで測定できる、に関して具体的な説明をせよ
 ●ステップ応答について述べよ
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ


もう大杉てワロタw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:55:02 ID:nMw4Hyy2
>>272
>以前4件の事柄を全部ふまえて同様の手口で
>悪質な測定を行った(もしくやってない)と見なされて当然

 この結論に達する論理的根拠について説明せよ

275 :テンプレ差し替え:2007/06/11(月) 17:56:59 ID:nMw4Hyy2
★★タネは以下の質問に答える義務がある★★
 ●自らが評価した環境と測定条件を公開せよ
  条件:機材の写真、測定器の写真のUP
 ●所有しているオシロスコープの写真か機種名を公開
 ●RMAAベンチを推奨するバランス接続でなくアンバランス接続で行った技術的根拠を述べよ
 ●RMAAベンチの各項目と音への影響を論理的に述べよ
 ●基板実装状態に対する検討(クロック、アナログ、ノイズ)を嘘と言い切る技術的な根拠を述べよ
 ●アンチエイリアスフィルタについて説明せよ
 ●DCオフセット保護が必要ない技術的根拠を述べよ
 ●信号ラインにデバイスが接続されても音質劣化が起きない技術的根拠を述べよ
 ●測定環境について具体的な指示を述べよ
 ●出力回路について技術的解説をせよ
 ●OPAMPのDCオフセットについて述べよ
 ●2Vrmsの信号を出力して機器が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷する技術的根拠を述べよ
 ●測定波形が提示されている事に対し、何もしていないと主張する論理的根拠を述べよ
 ●HOT-GND,COLD-GND波形が提示されているのに、アンバランス接続だと主張する根拠を述べよ
 ●テスターの周波数特性とその要因の技術的解説をせよ
 ●オシロ画面内に波形が1周期以上表示されているのに、測定し切れていないという根拠を述べよ
 ●フルスイング出力でソース機材が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●オシロがテスターである論理的説明をせよ
 ●ミュートが入ることで測定できる、に関して具体的な説明をせよ
 ●ステップ応答について述べよ
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ

「答えられない場合、タネの発言は捏造であり、スキルは素人以下であることを証明する事になる。」

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:01:42 ID:nMw4Hyy2
というわけで、みなさん。
タネが毒電波出し始めたら、この>>275テンプレを張ってください。
答えられなかった場合、タネの発言が捏造であると証明する事になります。

レス番275w OP275結構お気に入りw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:03:53 ID:aHh/l//U
栗工作員だから論破されると終始独自の電波解釈に逃げるんじゃね?
0404USBも持ってなかったりして

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:32:14 ID:CUHt2eTn
★★タネは以下の質問に答える義務がある★★
 ●自らが評価した環境と測定条件を公開せよ
  条件:機材の写真、測定器の写真のUP
 ●所有しているオシロスコープの写真か機種名を公開
 ●RMAAベンチを推奨するバランス接続でなくアンバランス接続で行った技術的根拠を述べよ
 ●RMAAベンチの各項目と音への影響を論理的に述べよ
 ●基板実装状態に対する検討(クロック、アナログ、ノイズ)を嘘と言い切る技術的な根拠を述べよ
 ●アンチエイリアスフィルタについて説明せよ
 ●DCオフセット保護が必要ない技術的根拠を述べよ
 ●信号ラインにデバイスが接続されても音質劣化が起きない技術的根拠を述べよ
 ●測定環境について具体的な指示を述べよ
 ●出力回路について技術的解説をせよ
 ●OPAMPのDCオフセットについて述べよ
 ●2Vrmsの信号を出力して機器が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷する技術的根拠を述べよ
 ●測定波形が提示されている事に対し、何もしていないと主張する論理的根拠を述べよ
 ●HOT-GND,COLD-GND波形が提示されているのに、アンバランス接続だと主張する根拠を述べよ
 ●テスターの周波数特性とその要因の技術的解説をせよ
 ●オシロ画面内に波形が1周期以上表示されているのに、測定し切れていないという根拠を述べよ
 ●フルスイング出力でソース機材が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●オシロがテスターである論理的説明をせよ
 ●ミュートが入ることで測定できる、に関して具体的な説明をせよ
 ●ステップ応答について述べよ
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ

「答えられない場合、タネの発言は捏造であり、スキルは素人以下であることを証明する事になる。」


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:34:22 ID:kMp90xun
めんどくさいからAKMの技術様に問い合わせたぜ
・ゼロデシ 矩形波は現在テスト規格として採用しているCP307にはすくなくとも記載されていない
・パルス デューティー50%で想定しているが0ゼロデシ矩形波を入れても
 ゲイン20%〜75%の範囲でしか出力されない。ゼロデシつっこんでも
 デジタルフィルターでそぎおとされ。結果波形として出てこない。
・SACD信号の場合はソース側の問題で+3デシ入力があり得るので
 入力は可能だがリニアPCM入れたとしても不可能

なお、10キロヘルツによるサイン波を入れても
実際に問題となる高調波が帯域外として処理される
よって10キロヘルツによるサイン波でS/NRを測ったとしても
実際には値と聴感が一致しない。全てのDAC計測においては
10キロヘルツはその辺が考慮されてスペック表記がなされる

日本電子工業機械会cp307に記載と教えてもらったが調査中

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:34:27 ID:kMp90xun
めんどくさいからAKMの技術様に問い合わせたぜ
・ゼロデシ 矩形波は現在テスト規格として採用しているCP307にはすくなくとも記載されていない
・パルス デューティー50%で想定しているが0ゼロデシ矩形波を入れても
 ゲイン20%〜75%の範囲でしか出力されない。ゼロデシつっこんでも
 デジタルフィルターでそぎおとされ。結果波形として出てこない。
・SACD信号の場合はソース側の問題で+3デシ入力があり得るので
 入力は可能だがリニアPCM入れたとしても不可能

なお、10キロヘルツによるサイン波を入れても
実際に問題となる高調波が帯域外として処理される
よって10キロヘルツによるサイン波でS/NRを測ったとしても
実際には値と聴感が一致しない。全てのDAC計測においては
10キロヘルツはその辺が考慮されてスペック表記がなされる

日本電子工業機械会cp307に記載と教えてもらったが調査中

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:38:11 ID:kMp90xun
>>278はDAC動作を知らないということで終了。
先ほど述べた見立て通り、DAC動作においては
規定動作範囲外テスト>>73

ちなみにΔΣ型に関しては1ビット変調時に
受け取るコードが大きい場合は受け付けない
可能性も指摘していた。



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:43:02 ID:kMp90xun
規格書購入↓
CDプレーヤの測定方法
ttp://www.jeita.or.jp/japanese/standard/list/list.asp?cateid=1&subcateid=2
> 旧規格
> CP-307
> CP-2402


確かにあったCP307だね

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:43:23 ID:CUHt2eTn
問い合わせている内容が既に的外れ
AKMの中の人もおかしな質問にマジレス大変だなw

AKMの人は1kHzフルビット(0dB)出力でダメージ受けますって言ってたか?
AKMがまともでも栗実装で台無しの可能性は否定出来ないぜ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:44:26 ID:CUHt2eTn
AKMに泣き付いてる時点でアレだが貼っとく

★★タネは以下の質問に答える義務がある★★
 ●自らが評価した環境と測定条件を公開せよ
  条件:機材の写真、測定器の写真のUP
 ●所有しているオシロスコープの写真か機種名を公開
 ●RMAAベンチを推奨するバランス接続でなくアンバランス接続で行った技術的根拠を述べよ
 ●RMAAベンチの各項目と音への影響を論理的に述べよ
 ●基板実装状態に対する検討(クロック、アナログ、ノイズ)を嘘と言い切る技術的な根拠を述べよ
 ●アンチエイリアスフィルタについて説明せよ
 ●DCオフセット保護が必要ない技術的根拠を述べよ
 ●信号ラインにデバイスが接続されても音質劣化が起きない技術的根拠を述べよ
 ●測定環境について具体的な指示を述べよ
 ●出力回路について技術的解説をせよ
 ●OPAMPのDCオフセットについて述べよ
 ●2Vrmsの信号を出力して機器が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷する技術的根拠を述べよ
 ●測定波形が提示されている事に対し、何もしていないと主張する論理的根拠を述べよ
 ●HOT-GND,COLD-GND波形が提示されているのに、アンバランス接続だと主張する根拠を述べよ
 ●テスターの周波数特性とその要因の技術的解説をせよ
 ●オシロ画面内に波形が1周期以上表示されているのに、測定し切れていないという根拠を述べよ
 ●フルスイング出力でソース機材が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●オシロがテスターである論理的説明をせよ
 ●ミュートが入ることで測定できる、に関して具体的な説明をせよ
 ●ステップ応答について述べよ
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ

「答えられない場合、タネの発言は捏造であり、スキルは素人以下であることを証明する事になる。」

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:48:12 ID:kMp90xun
付記しておくと
おそらく多くのDACチップは矩形波ゼロデシ入力には
対応できないだろうと技術の人は述べていたよ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:48:29 ID:kMp90xun
付記しておくと
おそらく多くのDACチップは矩形波ゼロデシ入力には
対応できないだろうと技術の人は述べていたよ
リニアPCMでね


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:50:54 ID:kMp90xun
ここでいうフルスケールと技術の人の言っているフルスケールは全然意味が違っていたね

矩形波はフルスケールの対象ではないということ

ゼロデシ サイン波でテストする
10kHzについては評価ボートデータに
見られるようにノイズが載るがその倍数たる
高調波はフィルターで落とすので無問題

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:53:29 ID:kMp90xun
>>283
的外れ。

ゼロデシ 10kHz 矩形波入れても
波形としてモニターしたしたとき
クリップされて出てくるという話だよ

あとはそれを落とすかどうかは
アナログのLPFの問題だが
チップとしての出力はクリップして
出てくると言うこと

>>56>>73への擁護がいよいよ怪しいじゃないか

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:54:57 ID:kMp90xun
あと、規定外動作させても
4396破損しないので安心してほしいとさ

破損するかと思っていたけれどよかったよかった



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:56:15 ID:CUHt2eTn
ゼロデシは写真2枚目でサイン波でテストされてる
矩形波テストに過剰反応しAKMに問い合わせてしまった恥ずかしいタネ

実際に搭載されているのは0404USBであってAKM社評価ボードでは無い件

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:58:42 ID:CUHt2eTn
>>289
2Vrms出力で破壊しますかって聞いたら鼻で笑われなかった?
そんな心配してるのは素人タネだけだと思うよ(藁

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:00:35 ID:CUHt2eTn
破壊していない割にはノイズ大きいな
真空管アンプの出力よりノイズ大きいとか本当のゴミだな

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:01:53 ID:kMp90xun
あとは好きなだけ荒らしてていいよ。

初期の主張通り矩形波10kゼロデシテストなんて
できないし、ゲイン高すぎて出力がクリップする。
ゲイン高杉がアナログアウトに関わると言うところは
的外れだったけれど、精査する必要はあるね。
クリップした信号ではたしてまともに使えるのかが疑問。

>>239でちらっと出したとおりDAC動作としてもイレギュラーな
測定だったようだな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:01:57 ID:kMp90xun
あとは好きなだけ荒らしてていいよ。

初期の主張通り矩形波10kゼロデシテストなんて
できないし、ゲイン高すぎて出力がクリップする。
ゲイン高杉がアナログアウトに関わると言うところは
的外れだったけれど、精査する必要はあるね。
クリップした信号ではたしてまともに使えるのかが疑問。

>>239でちらっと出したとおりDAC動作としてもイレギュラーな
測定だったようだな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:03:36 ID:kMp90xun
要するにゼロデシ矩形波つっこんで原音再生なんだから
出力できると言っていた主張はどこへ行ったのかな〜

悪質なデマがまた暴かれたんだな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:03:44 ID:kMp90xun
要するにゼロデシ矩形波つっこんで原音再生なんだから
出力できると言っていた主張はどこへ行ったのかな〜

悪質なデマがまた暴かれたんだな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:05:55 ID:kMp90xun
> 244 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/11(月) 16:17:48 ID:9FWB62WI
>>231
> >矩形波は奇数倍の周波数成分を含んでいるが
> >実際はこれらは高調波歪みと同一だから
> >通常はカットされて正常出力できない

> 本気でお茶吹いたwwww
> たかだか矩形波も正常出力できないんじゃ原音再生は夢のまた夢ですね。
> 「30Khz〜50Khzのf特性の伸びがすごい」ってたの神様じゃないですか〜。
> 0404USBはRMAAの値を良くするため1Khzの高調波をカットするフィルター回路でも
> 内蔵されているんですか。
>  


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:07:04 ID:kMp90xun
> 231 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/11(月) 16:02:09 ID:kMp90xun
> 矩形波は奇数倍の周波数成分を含んでいるが
> 実際はこれらは高調波歪みと同一だから
> 通常はカットされて正常出力できない。

> リファレンスと比較と言ったのはそういうこと
>  


ちゃんとこうかいているのに

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:09:18 ID:kMp90xun

> 230 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/11(月) 16:01:44 ID:nMw4Hyy2
> >「10Khzで測定しているのはおかしい、1Khzでやるべきだ」 
> これはバカを通り越している。完全な基地外である。

> >>タネ
> インパルス応答って知ってる? 
もしかしてパルスと矩形波の見分けがついてないのね

>226 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/11(月) 15:56:54 ID:9FWB62WI
> 「10Khzで測定しているのはおかしい、1Khzでやるべきだ」
> って、絶対神様、参拝客をあまり笑わせないで下さいwwwwww

> や、確かに「1Khzでやるべき試験」てのも存在しますけどね… 


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:13:41 ID:nMw4Hyy2
どーゆー問い合わせ方したんだかw
DACとして、リニアリティは補償しないとな?ミスコード出すとな?
じゃ、データシートに嘘が書いてあるんだな。そんなバカなw

というか、タネはΔΣの動作知ってるのか?
技術の人が言った事は、DFとNSの話。
デジタルフィルタとノイズシェーパだな。
FIRフィルタの特性としてポストエコー、プリエコー、リンギングは必ず発生する。
そしてノイズシェーパーでそれは帯域外に押し出す形になる(厳密にはちょっと違うが)
ノイズシェーパーで押し出された帯域外ノイズはスイッチドキャパシタフィルタで減衰する。

つまり、簡単に言えば10KHzの矩形波の歪みは原理的に発生する。
これは分かり切ったことだ。
その事を説明しているにすぎない。

つまり「10KHzの矩形波を出すのが目的なら、適合しない」と言ってるだけだ。
「10KHzの矩形波を出力されたときにどうなるかの評価が出来ない」と言ってる訳ではない。

そして、評価方法についてはレッドブックに記載さている事を言っただけだ。
レッドブックに関しては制定時期が古く、NOS前提の試験が記載されている。
つまり20KHz以上を急激に減衰させ、さらにデジタルノイズを抑制するため、測定器にもフィルタ
が入っているという過保護仕様。
これはサンプリング周波数は44.1KHz前提なのでそうせざるを得なかった。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:14:32 ID:CUHt2eTn
>>294
初期の主張通り矩形波10kゼロデシテストなんてできないし
出来るって反論有ったっけ?
>>56氏の目的も聞いてないのに結論かよ

>>295
要するにゼロデシ矩形波つっこんで原音再生なんだから
出力できると言っていた主張はどこへ行ったのかな〜

どこにそんな書き込みが?レス番号で示せ
勝手に脳内で書き換えるなよw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:16:22 ID:kMp90xun
以上のように

デジタルにかんして全く無知なまま
グタグタとゼロデシ矩形波 10kHzテストを
フルスケールテストと言っていたわけだね。

計測の方ではないけれど、10kHzでとる場合
あまりないとのこと。1KHzサイン波ゼロデシが
標準と言うことやね。10キロは先述したとおり
フィルターでそぎ落としてしまうから波形モニターに
出てくるほど聴感に影響がない。

やっぱりリファレンスたるPCAUI/F持ってこなければ
分からないじゃないか。測定自体が間違っているかあっているかなんて・・・・

今後はオシロ測定もタブーか?!

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:16:24 ID:kMp90xun
以上のように

デジタルにかんして全く無知なまま
グタグタとゼロデシ矩形波 10kHzテストを
フルスケールテストと言っていたわけだね。

計測の方ではないけれど、10kHzでとる場合
あまりないとのこと。1KHzサイン波ゼロデシが
標準と言うことやね。10キロは先述したとおり
フィルターでそぎ落としてしまうから波形モニターに
出てくるほど聴感に影響がない。

やっぱりリファレンスたるPCAUI/F持ってこなければ
分からないじゃないか。測定自体が間違っているかあっているかなんて・・・・

今後はオシロ測定もタブーか?!

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:18:09 ID:CUHt2eTn
>>300
あんたなんて親切なんだw

タネが問い合わせた証拠も(文面)無いし答えの根拠も無いしもしかすると理解力の無さから
日本語が書き換わってるかもしれないよな

画像もレスもまともに読めない奴に伝言ゲームは尚更無理だろう

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:22:13 ID:nMw4Hyy2
今評価している0404USBの帯域はどうだ?
192KHzサンプリングにDACで8倍デジタルフィルタがかかっている。
(128倍オーバサンプリングはΔΣ動作のため)
44.1KHz前提の機器じゃないんだよ。

だから、技術の人が言ったことはおおむね正しいが、タネの解釈が明らかにおかしい。

そして、ステップ応答、インパルス応答は、過途特性として一般的な評価用語だ。
矩形波の種類じゃないんだよ。
これはオーディオDACの場合、DFの応答特性を見るために行う。
プリエコー・ポストエコーなんかを観察するときに使う手法だな。
言い換えれば、ごく基本的な特性評価の手法だ。

そういう事を理解しているのか?

そして、フルスケール(帯域じゃないよ、出力レベルの方)でDACが壊れるなんて
虚言も良いところ。そりゃ技術の人も損傷しないと答えるしかないさ。

タネ、本当にこれらの事理解して質問したか?
対応した技術の人は、大変だったろうな。w

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:22:31 ID:3aOpTPee
つか、タネ先生は何故同じ事を2度書き込むのかな?
誤字脱字も多いし相当にファビョってる?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:23:58 ID:kMp90xun
>>300
あほなこだねぇー

矩形波ゼロデシそのもので評価基準とすることは
まずあり得ないと言うこと。せいぜい言うならば
評価できないと言うことが分かると言うことだな

レッドブックに依存しているわけではない。
元々は訳だそうだが、JEITA規格に乗っ取って
やっているわけだからいちいち長文書いて
言い訳する必要なし


できないものを出してきて測定しているような
輩がまともに計測できないのは自明。
本来はそんなゼロデシなんて受け付けない
可能性も言及していたが一体あの結果は
疑問だらけ>>73>>56

今回ここに書いたイモ野郎をはじめとして
方々は論者として最低のマナーすら守れなかった
と言うことでよろしいかな?

荒らしすぎて頭抜けちゃったんだね

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:26:32 ID:CUHt2eTn
>1KHzサイン波ゼロデシが標準と言うことやね。
いきなり2枚目写真で1kHzサイン波0dBで測ってるだろうがw
標準も何も基本中の基本
今更お前がまとめるなよw
ゼロデシ2Vrmsでオシロと機器が損傷するとか言ってた電波がw

標準以外の測定はしなくて良いの?解析ならあえて他をやってみるのも方法
それを判っていないから矩形波で問い合わせてしまうw

>計測の方ではないけれど、10kHzでとる場合あまりないとのこと。
聞きかじり乙
普通100Hz,1k,10kが測定の基本だ、これくらい覚えておけ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:26:51 ID:kMp90xun
>>305
うん? 
何でそこまで我田引水に解釈できるの?
デジタルゲインの上下25パーセントぶった切って
出力するのに矩形入れて何の検査しようとしたんだい?

オーオタ的想像力を巡らしてジャーゴンで固めても
もはや意味がないね。詭弁家の戯れ言にはつきあえないぜ


310 :これはどう言い訳するのかな:2007/06/11(月) 19:29:50 ID:CUHt2eTn
155 : ◆GdUZWZrJxU :2007/06/11(月) 06:53:10 ID:kMp90xun
さーて、皆さん。
そろそろ>>73のインチキの種明かしをしましょうか。

ゼロデシベル出力(民生用の出力 -4デシを遙かに超える出力レベル)で
16/44下で10キロヘルツの矩形波を生成してくださいということは
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/8071.jpg
のようになります。0404USBの最大出力はアンバラで+6デシV
バラ+12ですから民生用出力とは異なり出力はかなり高めです。
(ミキサーにつないだりするのですから元々高いのです)
それをPCからゼロデシベルでボリュームマックスで出力したの
ですから2Vrms表示は元々できません。虚偽の可能性がとても大きいです。
なお、10キロヘルツの矩形波出力はどんな機材でも16/44ではできません。

他のオシロ表示も同様に出力レベルが非常に高いままで
オシロ表示を固定してますから当然描画できないものを
していたこととなれば、波形にぶれが生じます。
以上により>>73および>>56のオシロ測定は全て虚偽ということになります。
なぜ彼が0404USBの出力電圧を公表できなかった理由は
元々測っていなかったもしくはオシロを適切に使えなかった
0404USBの出力電圧抜きに機材破損ぎりぎりまで酷使していた
ということですが、彼の計測は致命的です

彼を擁護されてた方々どうも中身の判断ができないようですね。
頭の中身がないのですからしょうがないですね。

ちなみに彼のような条件で矩形波出力させた機材は
部品そのものが損傷受けている可能性があり
とても使い物にはなりません。


損傷しない上に波形が余裕で表示できる件について

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:31:03 ID:kMp90xun
>>308
大丈夫か?アナログLPFの問題は実際クリアーしていないし
コンデンサそのものの問題もある。

1kHzサイン波でとったと言っても
いままでなりすましで>>53,76の
弁護していたんだから

見苦しいな。
一体これ以上彼に対する弁護以前に
精査する余裕や知識がないのかな?

わたしはゼロデシ矩形波でどう見ても
ゲインが高すぎると言うことがアナログ出力段と
絡めて言及していたが問題はデジタルゲインだったということなんだよ



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:32:08 ID:kMp90xun
結局ゲインが高すぎ
矩形波そのものがテスト波形として不適合という点にようやくすれば

初期から一切ぶれてない

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:32:16 ID:CUHt2eTn
>>309
>矩形入れて何の検査しようとしたんだい?

それが理解出来ないから荒らした上にAKMに問い合わせちゃったんだろw
>>56氏にド素人以下タネのレベルに合わせて教えて頂くと良いよ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:33:12 ID:3aOpTPee
んで0404USBによって破壊されたお城の修理費は誰に請求すればいいのかね?w
タネ?それとも栗?
タネは連絡先書いておけよ
いかに匿名掲示板とはいえ損害賠償の責務が発生するわけだし
普段から立証責任がどうこう書いてるタネ先生なら
当然対応するよね?
もしかしてしないほど非常識な人では無いよねえ?w

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:34:49 ID:nMw4Hyy2
俺の言ったフルスケールに過剰に反応しているなw
先にも行ったように、この場合のフルスケールは
「出力振幅」
の事だw

何が0dB、10KHz矩形波をフルスケールだと?
キミ、フルスケールの意味分かってない事暴露したな。

見事につれてくれて感謝するよ。
キミの方こそ何も分かっちゃいない。

フルスケールとはね、最大振幅のテストなんだよ。
それは最大振幅にしたとき、ゲインエラーが出るかどうかを見るんだよ。

>フィルターでそぎ落としてしまうから波形モニターに
>出てくるほど聴感に影響がない。
波形モニターって何?w
ちなみにな0404USBの特性は20〜20KHz(0.06,-0.035dB)なんだよ。
10KHzで波形や音に影響しないってどんな特性だ?
まさか、20KHz以上はすぱん!とカットされているとか思っているのか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:35:45 ID:kMp90xun
>>313
通常矩形波によるアナログ出力のテストなんて
ほとんど聞いたこと無い。所謂スタンダードから離れて
多くDACチップで歪みが発生するテスト波形入れて
自説に都合の良いように驚喜していたここに書き込んで
罵詈雑言ぶつけていたおまえら全員に責任があるな

>矩形入れて何の検査しようとしたんだい?
これはもちろん皮肉の意味で言ったんだが
何を勘違いしたんだろうね

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:38:41 ID:CUHt2eTn
>>311
>コンデンサそのものの問題
また知ったかか

>それをPCからゼロデシベルでボリュームマックスで出力したの
)ですから2Vrms表示は元々できません。虚偽の可能性がとても大きいです。
2Vrmsが何Vp-pで2Vレンジで表示できるか出来ないかすら判らない馬鹿

>なお、10キロヘルツの矩形波出力はどんな機材でも16/44ではできません。
サンプリング定理知らない奴以外こんな事は常識だろ

>他のオシロ表示も同様に出力レベルが非常に高いままで
オシロ表示を固定してますから当然描画できないものを
していたこととなれば、波形にぶれが生じます。
以上により>>73および>>56のオシロ測定は全て虚偽ということになります。
なぜ彼が0404USBの出力電圧を公表できなかった理由は
元々測っていなかったもしくはオシロを適切に使えなかった
0404USBの出力電圧抜きに機材破損ぎりぎりまで酷使していた
ということですが、彼の計測は致命的です

彼を擁護されてた方々どうも中身の判断ができないようですね。
頭の中身がないのですからしょうがないですね。

ちなみに彼のような条件で矩形波出力させた機材は
部品そのものが損傷受けている可能性があり
とても使い物にはなりません。

致命的なのはここまでアホ発言をしていて>>311>>312の発言
それもAKMに教えてもらって初めて判った低脳ぶりw
ぶれてないと思ってるのは自分だけだと思うよw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:39:04 ID:kMp90xun
>>315
悪いけれど、もはやあんたはゴミだよ。原理上発生する信号
つっこんでのテストを正当化しようとしていたいとが見え見え

要はあんたらオシロ使ってネトウヨまがいな事実ねつ造演出しようとして失敗したのさ


これだからオーオタはキチガイだらけ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:39:06 ID:kMp90xun
>>315
悪いけれど、もはやあんたはゴミだよ。原理上発生する信号
つっこんでのテストを正当化しようとしていたいとが見え見え

要はあんたらオシロ使ってネトウヨまがいな事実ねつ造演出しようとして失敗したのさ


これだからオーオタはキチガイだらけ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:40:43 ID:kMp90xun
>>317
次から次へと手を変え品を買え主張しているけれど
同一人物がダブルスピークダブルスタンダードで書き込んでて恥ずかしくないの?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:41:28 ID:nMw4Hyy2
タネよ、読みづらいから単位はちゃんと書けよ。ゼロデシって何だよ。
ちゃんと0dBって書くのが基本だぜ。

>矩形波ゼロデシそのもので評価基準とすることは
誰が評価基準にしてる?56氏を含めて誰がいつ、どのレス番で強化の基準にすると言っている?
56氏は歪みすぎてトリガロックかけられなかったと書いているな。
これは、何のことか理解できる?
これは俺の判断だが、トリガロックできないし、ダブった波形という事は時間軸の歪みが出ている
という事なんだよ。つまり、高域の位相特性が悪いという事だ。これがどういうことか理解sている?

>できないものを出してきて測定しているような
>輩がまともに計測できないのは自明。
キミの方こそ理解してないなw
ΔΣの動作原理知らないんだろ?


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:41:48 ID:3aOpTPee
>>316
ですから「責任」という言葉を使う以上
壊れたお城を弁償してください
訴えますよ?w

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:42:06 ID:CUHt2eTn
>>316
>殆ど聞いたことが無い
オシロすら触れた事が無い人が言う台詞ですか?笑えるなあ
今の今まで1kHzフルスケールが標準って事すら知らなかったのにねw
>>56氏は2枚目で早速1kHzフルを測ってるんだよね!さすがだよね!

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:44:56 ID:kMp90xun
>>323=ID:nMw4Hyy2

全然いみないよ。あんたは文脈読んではっきり言った
ゼロデシ 10kHz 矩形波へのわたしの批判>>188に対して
はっきりフルスケールとかのたまったんだよ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:45:06 ID:nMw4Hyy2
>>316
>通常矩形波によるアナログ出力のテストなんて
>ほとんど聞いたこと無い。所謂スタンダードから離れて

 いや、一般的だぞ。
 ステップ応答とインパルス応答見るには、矩形波かパルスを出力させるのは常識。
 それを知らないのは非常識w

 だったら、どうやってポストエコーとプリエコーを観測するんだい?
 タネ流計測法を提示してみろよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:45:15 ID:kMp90xun
>>323=ID:nMw4Hyy=ID:kMp90xun

全然いみないよ。あんたは文脈読んではっきり言った
ゼロデシ 10kHz 矩形波へのわたしの批判>>188に対して
はっきりフルスケールとかのたまったんだよ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:45:38 ID:CUHt2eTn
>>321
dBの概念が全くわかってないのですよ
カタログスペックからのコピペも正確に出来ないのですから
彼の頭の中では2Vrmsで耐入力400Vのオシロも0404USBも損傷してしまうのですからw

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:46:04 ID:3aOpTPee
>>320
ダブルスピークというのは
同じ事を何度も2度書き込む事ですか?
確かにそれは相当に恥ずかしいですねwww

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:47:36 ID:kMp90xun
>>325
悪いけれど、条件示していない簡易すぎる性能テストに
ゼロデシ 矩形波持ってくること自体気が狂っているねつ造そのものだろ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:48:21 ID:nMw4Hyy2
>>324
すごい電波だなw

10KHzフルスケールにこだわっているが、俺だったらもっと直接的に20KHzのフルスケールパルス入れるなw
もちろん、フルスケールとは振幅のこと。

それで何が分かるかってのが分からないんだろ?
だから、ホラ言ってごらんポストエコーとプリエコーはどうやって観測するんだい?w

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:49:02 ID:kMp90xun
>>325
おまえ好み測定手法を聞いているんじゃない
規格通りのテストでないものをさも、正当化しようとした意図そのものが
悪意に満ちていると弾劾されてしかるべきだな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:49:34 ID:nMw4Hyy2
>>329
 だから、プリエコーとポストエコーの観測方法言ってごらん?
 10KHzの矩形波でもまだぬるいんだよw

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:51:07 ID:nMw4Hyy2
>>331
 だからDFの評価どうやるか、言ってごらん?
 そんな重箱の隅突いても、自分の無知を暴露しているだけ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:51:30 ID:CUHt2eTn
>>326
全然見ないでしょうよ、オシロも使えない人間は解析などしないし出来ないのだから
雑誌には基本しか載せないのだからw

>>188にある
>PC出力のデフォルトがゼロデシだとおもうか?
>WGの信号もデフォルトは-6デシ

聞き専でASIO使ってアッテネートするか?全開が最大解像度だ
WGの初期設定が-6dBなだけで0dBに簡単に変えられるのは何故だ?
危険ならロックなり確認なりある筈だろうが
引用する場所や根拠がただの思い込みだから多数から突っ込まれるのだw

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:52:18 ID:kMp90xun
>>330
フルスケールフルスケールとしか
いえないんだな。最大値と最小値で測りたければ
パルスでも入れたら? 
それとも「ゼロデシの矩形波つっこんでゆがみました。
フルスケールテストでは低性能です」と言ってごらん

「卵の強度を測るために屋上から落としました。割れるので
 だめな卵です」と言ってるのと同義

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:54:10 ID:3aOpTPee
タネは結局壊れたお城を弁償しないんですね?
ちょっくら訴えてくるわw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:54:14 ID:nMw4Hyy2
>>335
 いやあ、バカだねえ。
 この波形の意味分かるかい?

 ttp://homepage2.nifty.com/electrart/digital_flt/DF9.JPG

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:54:43 ID:kMp90xun
>>334
> 聞き専でASIO使ってアッテネートするか?全開が最大解像度だ
> WGの初期設定が-6dBなだけで0dBに簡単に変えられるのは何故だ?
> 危険ならロックなり確認なりある筈だろうが
> 引用する場所や根拠がただの思い込みだから多数から突っ込まれるのだw
あほすぎ。矩形波なんて音楽信号には存在しないからだろ

全ての音楽信号はサイン波を組み合わせたもの
としてモデル化できるとしてデジタルオーディオが
存在するのにアナログデバイスのスイッチング特性貼るようなまねして同寸だよw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:55:58 ID:nMw4Hyy2
337で見せた波形は10KHz矩形波なんて優しい物じゃないんだよ。
これは20KHzのフルスケールでパルス入れているんだよ。

それがどういう意味を持っているか、理解できるかい?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:56:25 ID:3aOpTPee
マジレスすると
タネは本当に2枚目の写真の意味わかってないんだなw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:58:31 ID:nMw4Hyy2
>>338
>あほすぎ。矩形波なんて音楽信号には存在しないからだろ

 キミの方こそアホすぎw
 音楽信号に矩形波は存在する。ごく当たり前にね

>全ての音楽信号はサイン波を組み合わせたもの
>としてモデル化できるとしてデジタルオーディオが

 フーリエ変換だね。よく知ってたね。偉い偉い。
 ラプラス変換は知ってるよね?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:59:12 ID:kMp90xun
一切本人以外の説明以外は関せず。
今後も嘘がわらわらと出てくるだろうしね
> 今回みたいな出没パターンは
> 12月頭からずっと同じようなやり方なんだよな。

> だからいちいち答える必要ながないね。
> ・だいたいPLLによるマスタークロックモードなのに
>  50ppmのクォーツ使用しているとかさんざん同じメンツで
>  デマ流して
> ・ドライバーセットアップせず本体設定なしで
>  DACとして利用してレビューあげたり
> ・DAWソフト入れたのにブリッジドライバーの存在について
>  言及できずちんぼつしたり
> ・未だQTで使えないとかほざいたり

> 項目ごとバラバラに書き込んでいるけれど
> あおりのパターンやイモ野郎の存在が
> むしろ同一犯行の可能性を示しているんだから
> 何も言うことはないよな。

> 以前4件の事柄を全部ふまえて同様の手口で
> 悪質な測定を行った(もしくやってない)と見なされて当然
↑これら全部説明してひっくり返してくれたら考えるよ

あんたがた、ここでのあおり方が↑でのデマ流してコピペしていたときと全く一緒なんだもの

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 19:59:29 ID:3aOpTPee
>>338
他人に損害を与えて弁償しない非常識人はレスしないでください

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:01:45 ID:CUHt2eTn
>>331
想定外の信号を入れないと詳細に振舞いを計測など出来無いのだよ
問題を浮かび上がらないように(浮かび上がらせる事が出来ないのは)測るのは素人

そもそも基本の1kをまともに測った上で矩形波を測定する意味を判らずに荒らしてるんだから呆れるよ

>>338
>あほすぎ。矩形波なんて音楽信号には存在しないからだろ
正弦波で測定する程音楽信号とかけ離れた物は無い、矩形波で何を見たいのか考えろw
そもそも正弦波もデフォで-10dB設定だったりするんだがw

アホはタネだ
オシロ以前に何も判っちゃ居ない

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:02:33 ID:kMp90xun
>>343
レスできないんでしょ? いやいやどちらにしたって素人にここまで
ぼろくそに言われて引き下がれないとはオシロも泣いているに違いない

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:02:44 ID:nMw4Hyy2
>>335
>それとも「ゼロデシの矩形波つっこんでゆがみました。
>フルスケールテストでは低性能です」と言ってごらん

 そんな事言ってるヤツいるか?
 またキミの脳内妄想炸裂だね。

347 :これはどうした虚言癖タネ!:2007/06/11(月) 20:03:00 ID:CUHt2eTn
★★タネは以下の質問に答える義務がある★★
 ●自らが評価した環境と測定条件を公開せよ
  条件:機材の写真、測定器の写真のUP
 ●所有しているオシロスコープの写真か機種名を公開
 ●RMAAベンチを推奨するバランス接続でなくアンバランス接続で行った技術的根拠を述べよ
 ●RMAAベンチの各項目と音への影響を論理的に述べよ
 ●基板実装状態に対する検討(クロック、アナログ、ノイズ)を嘘と言い切る技術的な根拠を述べよ
 ●アンチエイリアスフィルタについて説明せよ
 ●DCオフセット保護が必要ない技術的根拠を述べよ
 ●信号ラインにデバイスが接続されても音質劣化が起きない技術的根拠を述べよ
 ●測定環境について具体的な指示を述べよ
 ●出力回路について技術的解説をせよ
 ●OPAMPのDCオフセットについて述べよ
 ●2Vrmsの信号を出力して機器が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷する技術的根拠を述べよ
 ●測定波形が提示されている事に対し、何もしていないと主張する論理的根拠を述べよ
 ●HOT-GND,COLD-GND波形が提示されているのに、アンバランス接続だと主張する根拠を述べよ
 ●テスターの周波数特性とその要因の技術的解説をせよ
 ●オシロ画面内に波形が1周期以上表示されているのに、測定し切れていないという根拠を述べよ
 ●フルスイング出力でソース機材が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●オシロがテスターである論理的説明をせよ
 ●ミュートが入ることで測定できる、に関して具体的な説明をせよ
 ●ステップ応答について述べよ
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ

「答えられない場合、タネの発言は捏造であり、スキルは素人以下であることを証明する事になる。」

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:03:45 ID:3aOpTPee
>>342
壊れたお城弁償してくれたら考えるよ
少しぐらいは責務を果たしなさいよw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:04:53 ID:kMp90xun
CDプレーヤの測定方法
ttp://www.jeita.or.jp/japanese/standard/list/list.asp?cateid=1&subcateid=2
CP-307
には矩形波テストは無いそうだな。

どんなにオタ知識全開でも意図的な
測定に関わる情報ねつ造隠蔽
しかも矩形波テストの正当性を声高に主張していたんだから
手遅れだぜ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:04:56 ID:nMw4Hyy2
345
>ぼろくそに言われて引き下がれないとはオシロも泣いているに違いない

 ぼろくそなのたキミだってばw

 だからちゃんと>>337の波形の意味を説明してごらん。
 それが出来たら、10KHz矩形波だのゼロデシだのフルスケールだのの関連性
が見えるから。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:05:15 ID:CUHt2eTn
>>335
そんなアホテスト、タネぐらいしか思い浮かばないってw
レス番で示してみろ虚言癖


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:07:14 ID:kMp90xun
>>350
むだだね。0404USBのオシロによる性能評価という
目的からはなれすぎている。そんな自己の趣味と
今回の件と絡めて印象操作しようとしたって無理

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:08:23 ID:CUHt2eTn
デノンのプロフェッショナルテストCDにはバツバツの矩形波入ってた
-FULL→ZERO→+FULLとかw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:09:24 ID:3aOpTPee
>>345
あれ?
オタク自称プロじゃなかったっけ?
言う事に一貫性がないねえ

まあ自らを素人と認めたようなのであらためて


素人はすっこんでろwww



355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:11:02 ID:nMw4Hyy2
>>349
 良いこと教えてあげようか?
 その測定評価方法はね、CDプレーヤとして必要最低限の基準をクリアしているかどうかを
判定する物なんだよ。それが唯一絶対の評価方法じゃないんだよ。
 そして、その評価で基準値を超えていたら、CDプレーヤとして売っても良いよという事なの。
 クソみたいな音のCDプレーヤでも、この基準を満たしているんだよw

 だからさー、>>337の波形の意味を説明してよ。
 本当にこの意味が分かっていたら、矩形波で測定する意味が分かるからさ。
 それは周波数は関係ないだよ、矩形波orパルスをフルスケールが最重要項目なんだと
理解できるからさ。

 まあ、本意は56氏に聞かないと分からないが、少なくとも俺はその意図は読めたし。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:11:09 ID:CUHt2eTn
>>352
判らない事は素直にわかりませんと言えよ
オシロも読めない奴がオシロによる性能評価の何が判るんだ?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:13:47 ID:nMw4Hyy2
>>352
 だから、>>337の波形の意味が説明できたら

>むだだね。0404USBのオシロによる性能評価という
>目的からはなれすぎている。

 という発言が、どんなに無知でバカな発言か分かる。
 >>337のこの波形1つで、結構重要な事も読み取れる。

 正直に言いな。>>337の波形の意味が分かりませんって。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:14:51 ID:3aOpTPee
>>356
タネ先生は自ら素人であると自認してしまったのでこれ以上の追及は無駄です。
いやあ、素人の虚言に振り回されるとは我々も少し大人気なかったようですねw

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:17:12 ID:v3LgJlTW
伸びてると思ったら、またタネ君がお馬鹿晒してたんですかw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:18:37 ID:aHh/l//U
テンプレに答えろよ嘘つきタネ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:19:18 ID:nMw4Hyy2
タネ、本当に>>337の波形の意味が分からないのか?

本当に分からないのか?分からないなら分からないと素直に言えよ。

実は俺自身がもう答え書いてるからw
答えられないという事は、俺の言っている事を全然理解せずに脳内妄想で今まで
答えていたんだと証明することになる。

となると、AKMの技術者の言っていることを理解していない事の証明にもなる。

キミの好きな論理的考察だよ、3段論法と言うんだけどね。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:20:25 ID:3aOpTPee
>>359
ド素人が教科書片手にキーキー喚き散らしていたようです
いい迷惑ですねw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:21:13 ID:aHh/l//U
0404USBもタネもピュア板に相応しくない程レベルが低い事が判った

364 :イモ野郎:2007/06/11(月) 20:22:07 ID:xscBmTwl
糸色文寸ネ申>>>>>>>>>>>>|絶対に超えられない壁|壁|壁|万里の長城|壁|壁|ベルリンの壁|壁|38度線|壁|>>プロ>素人

糸色文寸ネ申であるタネ様は万能である。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:23:22 ID:nMw4Hyy2
やれやれだよ。ホントに全く。

>>337の波形単体で出されたら、これがDFがFIRフィルタである事が一目瞭然なんだよ。
そして波形から何次のフィルタかも予想できる。
これはFIRフィルタの原理を知っていたら、すぐに分かること。

たった>>337の波形から、これだけの事が読み取れるんだよ。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:24:35 ID:3aOpTPee
>>363
いや、それは最初からわかってていじって遊んでんじゃないの
もっともその自覚の無いタネ先生は本当に哀れとしか言い様が無いがw

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:26:12 ID:kMp90xun
CP307にかかれていない方法で
しかも原理上歪みが出る波形をあたかも実性能だとか言って
印象操作的に正当化していたのは誰だっけ?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:27:45 ID:aHh/l//U
糸色文寸ネ田だろ
だって☆タネ☆いわく耐入力400Vのオシロが0404USBの出力で損傷するんだぜ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:29:09 ID:3aOpTPee
>>367

ド素人はすっこんでろw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:29:13 ID:aHh/l//U
>>366
明示しないと自覚しない池沼が居るから書いた
その通りさw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:29:34 ID:nMw4Hyy2
10KHzの矩形波から読み取れる事はね、これだけあるんだ。
デジタルフィルタの特性とその次数、種類。
ますこれが分かる。そしてそこから実際は波形がロックしなかった
という事で、時間軸の歪みが発生しているという事になる。
一方アナログフィルタは2次のポールがあるから位相ひずみが必ず発生するが、その傾向は予想できる。
つまり、その予想とのズレが波形に現れている、という事はそれは非線形歪みという事が分かる。
一方位相ひずみが発生していると言うことは、どこかで位相余裕がない事が分かる。
位相余裕がない事が分かると、基本的なオペアンプのフィルタ回路の期待性能が出せていない
事になる。

どうだい?これだけの事が読み取れる10KHz矩形波波形は、評価の意味がないのかい?
56氏の意図は本人にしか分からないが、俺は波形を56氏が出してくれたおかげで、これだけの事を
読み取ることが出来た。あの10KHz矩形波の波形だけでだ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:30:05 ID:kMp90xun
だいたいマニアックな信号入れて波形から読み取れとかって言ってる時点であうと

誰もが分かる値を出すようにするか
測定者が解説するなり、補足するなり
しなければいけない。

根本的に彼の試聴記事にしたって
ステレオミニプラグで聞いた内容で
なぜか測定とは違ってバランス接続できない。

全然整合性がないし、議論対象として満足いく内容ではないね

ここは電電板じゃないし、わからんね。
いっそ比較用の波形を持ってこなければ
誰にも分かる内容ではない



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:31:22 ID:kMp90xun
>>369
うん、素人だよ
プロのネット工作員じゃないし
プロのオーディオメーカー従事者ではないからね
すこしはTPO考えてくれないとね


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:35:26 ID:3aOpTPee
>>372
そりゃまあここは君のような素人が来るところじゃないからねえw

なんせオシロの波形も読めないんだから明らかに君の方が場違いw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:36:56 ID:kMp90xun
>>371
そんな後出しじゃんけんみたいな考察いらないね

さんざんずれたこといっていたのにね。
フルスケールテスト・・・・ふーん
それはサイン波1kHzの話なんだけれど
全然関係なし。今度はフィルター特性を考察する?
全然関係ないね。フルスケールテストで
測る対象はターゲットとなる用途に合わせた
テストだよ。誰がDACで歪みが発生するような
テストすると思うか?

明示的に言及なしでは一切関知しない

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:37:43 ID:kMp90xun
>>374
うん、きっとその言は全てのオーディオ利用者と板全体に向かっていってね



377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:37:47 ID:nMw4Hyy2
>>372
 まだバカ言っているのか?
 まず第一に高々10KHzの矩形波でトリガロックがはずれるという事自体、もうアウトなんだよ。
 アナログフィルタ周りの設計がまずいことが、一発で分かる。
 これは10KHzの正弦波では分からない事だ。

 自分の無知さを盾に今更逃げるんじゃないよ。
 キミはそれ以上56氏やこのスレの人、果ては真面目に仕事しているAKMの社員まで巻き込んで
コケにしたんだ。自分の無知さで、業務の人間まで巻き込んだ。しかも、時間を割いて回答してくれた
AKMの社員の話を歪曲してインターネットに公表した。これは立派な営業妨害だよ。

 キミはそれだけの事をしているんだ。
 きちんと理解した内容ではなく
 「AKMが変な解説をした」
 という事を広める所だったんだ。
 それがどれだけ大変なことをやらかしたか、理解しているのかい?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:38:39 ID:3aOpTPee
>>373
じゃあド素人の君にもっと相応しい板でやってねw

さようならw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:42:48 ID:nMw4Hyy2
>>375
 どこがずれているんだい?
 10KHz、フルスケール、矩形波。
 このサンプルにて、出力波形が提示。

それに、>>337の波形をきちんと評価しようとすると、フルスケールじゃないと意味がない。
なぜフルスケールじゃないと意味がないか、理解しているかい?

 キミが勝手に10KHzの矩形波フルスケールテストを脳内変換して妄想しても、俺はそれは
分からない、まず理解できない。なぜなら、10KHz矩形波のフルスケールテスト、という様な
包括的な視点は持ち合わせていないからだ。
 波形からかなりの情報が読み取れる。俺はその一部を指摘したにすぎない。
 それをあたかも包括的な試験のように脳内変換したのはキミの妄想。

 1を見て10を否定する愚か者のすることだね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:43:50 ID:liYQm/A3
>>373
タネって自称「プロ」じゃなかったっけ?
二枚舌乙

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:44:15 ID:kMp90xun
>>377
AKMから聞いたことは全部正しく書いているよ

原理上歪んで出力されるような信号入れて
それをさも実性能ごとく正当化していたんだから
AKMに対して愚弄していたんだな。

歪曲? DFで落としているデジタルゲインの
範囲を超えて信号入れたら矩形波なんて出ませんよという話
なんか問題あった?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:44:45 ID:kMp90xun
>>377
AKMから聞いたことは全部正しく書いているよ

原理上歪んで出力されるような信号入れて
それをさも実性能ごとく正当化していたんだから
AKMに対して愚弄していたんだな。

歪曲? DFで落としているデジタルゲインの
範囲を超えて信号入れたら矩形波なんて出ませんよという話
なんか問題あった?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:45:08 ID:USChLZ5H

まー、あれだ

☆タネ☆が電気のイロハも解ってない厨というのは最初からバレてたわけだがw
ま、使い方も良く分かってないオシロなんて話し出すからボロが出るw

それに安物普及帯デジアン(笑)、KEFの最低グレードSP(笑)で音質評価してるらしいから
本来抜き差し自由・ポータビリティ自在に特化したアマ向けDTMオモチャの糞音0404USBが何と!
いい音に聞こえてるらしいしな。w

ま、社会では負け組みのままリタイヤした年金ヂヂイなんだし、今回はこれ以上追い詰めないで、
また次回頭を出してきた時に、生暖かくみんなでイジメ続けようよw


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:47:14 ID:kMp90xun
>>380
プロ?学生時代のバイトのことかい?大丈夫か?

うわさ話の又聞き程度のことをかじってメーカー技術者が
AKM愚弄してあちこち触れ回っている馬鹿がいたぞ
六枚目の写真もSNSで大量に貼られていたな。

栗とAKMはこんな悪いんですとかね


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:47:44 ID:kMp90xun
>>380
解説もつけず、オシロ画面さらしているから馬鹿なことになるんだな

栗とAKMはこんな悪いんですとかね


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:48:45 ID:nMw4Hyy2
>>381
 前提条件で既にエラーがあったんだよ。
 56氏もおそらく、10KHzの矩形波をきれいに観測する意図はなかったはずだ。
 1KHzの矩形波では多少波形に触れているみたいだが、俺が読んだ限りでは
10KHzの矩形波出力が矩形波じゃない事には一切言及していない。

 それを10KHzの矩形波フルスケールばかりに気が行ってAKMの社員に聞いたんだろう?
 そりゃ誰だって10KHzの矩形波がきれいに出せるなんて答えないさ。キミ以外誰がきれいな
波形を前提に話をした?矩形波を前提にした話をしているのはキミだけだよ。

 そこが既におかしくなっている。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:51:34 ID:nMw4Hyy2
>>385
 波形を見れば、分かる人は分かるさ。
 下手な解説つけるより、波形をそのままUPしたのは良心的だと感じるくらいだ。

 馬鹿なことをしたのは、馬鹿なキミだけ。
 キミが何も分からないのにケチつけて、さんざん56氏やスレ住人をコケにして、
果てはAKMに問い合わせるという愚行をしただけ。キミの独り相撲。
 他にAKMに問い合わせた人間がいるか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:52:06 ID:liYQm/A3
>>385
いや、俺は最初から
悪いのはタネの頭です
って書いてるんだがもしかして伝わってなかった?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:53:33 ID:kMp90xun
>>386
うん? 今更どうこう言われてもねぇ
誰かに出力波形もとられて出したら
オーディオ信号の波形ではなく。
反論すればゲインやゼロデシに
言及していたのにさんざん後出しじゃんけんで

解説されてもねぇ。。。あれだけ誹謗中傷
繰り返してて考察出されても既に時遅し

荒らしと同様。専門知識?イランイラン
A・C・チャンが読めればだいたい問題なく
真贋なんて分かる

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:56:00 ID:liYQm/A3
日本語で頼むw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:56:25 ID:kMp90xun
画面見れば分かる? 

そんなこと聞いているんじゃないんだな。
度素人に解説できる内容と条件明示
されていなければ、一般人が多い
オーディオ板で開示すれば

SNSで>>73をもってAKMは糞と言うことになるんだよ
最悪の人種だな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:57:26 ID:nMw4Hyy2
>>385
 さあ、ここまで話をでかくして、あろうことかAKMまで巻き込んだ。
 すべてキミの無知から行われた行為だ。
 56氏やスレ住人は2chだと分かっているから、そんなもんだで済むかもしれない。

 でもAKMは何も知らない状態で巻き添えを食らった。
 2ch内で電波だすのはいいが、リアルの人間まで巻き込んだ。
 しかも社名を出して。

 いったいどこまで愚行を行えば気が済むんだい?
 それに、誰もAKMが悪いなんて一言も言ってない。
 言ったのはキミ一人だ。キミの>>385の書き込みだけだ。
 つまり、悪しき流言を流したのはキミ自身だ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:00:58 ID:liYQm/A3
>>392
AKMに問合せたのはいつもの虚言だろう
しかし長シエなみのキチガイっぷりだなw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:01:27 ID:Deh26uWX
タネはもう一度AKMに質問するんだな

「何が判らないか自分でも判りません」

とな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:01:41 ID:kMp90xun
>>392
全然関係ないよ

AKMたたいたり
> > ・だいたいPLLによるマスタークロックモードなのに
> >  50ppmのクォーツ使用しているとかさんざん同じメンツで
> >  デマ流して
> > ・ドライバーセットアップせず本体設定なしで
> >  DACとして利用してレビューあげたり
> > ・DAWソフト入れたのにブリッジドライバーの存在について
> >  言及できずちんぼつしたり
> > ・未だQTで使えないとかほざいたり
のようなことを吹聴して工作員呼ばわりしていたのは
あなた方なんだからWEB出て行ってくれないかとつくづく思うね

気にくわない相手やデバイスを叩く材料として出されたオシロ計測
なんて最初バイアスかかりすぎでしょ。

↑のことについて全部ひっくり返したらどうなの
時系列的にはそっちの方が先でしょ。
次から次へとネタを買えて攻撃して遊びすぎた
罪は重いよな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:02:53 ID:nMw4Hyy2
>>389
 後出しじゃんけん?
 キミが理解できてなかっただけだろ?
 他にそんな電波流していた人間がこのスレにいるかい?

 逆に、ろくに理解もせず反論していた事になる。
 もう一度言う、そんな毒電波をここで出していたのはキミ以外にいるか?

>解説されてもねぇ。。。あれだけ誹謗中傷
>繰り返してて考察出されても既に時遅し
 ろくに理解もせず、バカな反論とも言えない事で噛みついたら、荒らしであり非難を受けるのは
当然だろ?だって、理解していないのに反論した。そういう愚行をしたのはキミだけだ。
 だから、キミだけがたたかれた。それはごく当たり前であり、当然のことだ。

 原因はすべてキミが理解もせず愚行に走った事にある。
 一生懸命解説しようとした56氏のレスもろくに読ますにそんな愚考したら、たたかれて当然。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:04:47 ID:nMw4Hyy2
>>391
 もう一度言う、何度でも言う。
 理解もせず反論し、AKMまで巻き込むという愚行を行った人間はキミ一人だ。
 他にいるならレス番晒せ。

 君一人が騒いで、この騒ぎを大きくしたんだよ。
 それがどういう事か分かっているかい?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:04:54 ID:ERnRG/wr
>>389
自分が素人でTPO弁えろって言うなら>>155はなんなんだ?
dBの理解が足りない上に0404USBはフルボリュームで損傷してオシロも壊れるとかw
どうして自分が判らない事知らない事は全て虚偽になるわけ?
56氏に因縁付けられるスキルがタネの何処にある?
判らないなら黙ってろ

結局56氏が直接言わなくても>>371が読めた事柄も読み取れず荒らす
矩形波は想定外だ正しく出ない(サンプリング的に当たり前なのにw)と騒いだ

RMAAやサイン波だけで>>371の事柄が判ったか?
他人の測定に電圧も読めないのに虚偽だと殴り書きし反論に対して荒らしたり独り善がりにも
程がある

>>386が全てだと思われる(>>56氏に聞けば判る)
>>56氏は矩形波がきちんとしていない(きちんとする筈が無い)のは判っているはず
だってタネとレベルが違うから
波形がしっかりして無い、設定がおかしいって突っ込んだのはタネだけ
他の人間はそれを判断して無い、トリガが掛からない件を気にしてるw
画像掲示板にも「トリガかからない」と書いてあった筈

問題なのはトリガが掛からない程の波形が出てしまっている事
それを勘違いしてAKMに聞いた所で…
ピュア板と56氏とAKMに迷惑掛けて満足かい?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:04:58 ID:kMp90xun
別にAKMから聞いたこととは最初から想像がついていたけれど
DFの関係を洗ってから問題がはっきりしただけのこと

ちゃんとDFやシャノンの法則については言及している>>239
そんなことを確認するためにもAKMに聞いたのさ。
また、性能測定時にゼロデシ 矩形波は
規格上使われていないと明言していただいた

これも曲解?

んな、わけがない



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:10:56 ID:kMp90xun
>>398

> RMAAやサイン波だけで>>371の事柄が判ったか?
> 他人の測定に電圧も読めないのに虚偽だと殴り書きし反論に対して荒らしたり独り善がりにも
> 程がある
あほなやつだねぇ。性能限界テストやって
これこれが分かりましたと言うことは有用だけれど
それはリファレンスとの比較があって初めて切り分け可能

AKMの評価ボードデータが公開されているんだから
それをリファレンスに測定すればよかったんだよね
また、消費者として幾多ある製品から全てオシロとって
判断なんてできないんだから数でこなして相対評価
すれば良いだけ。

そのときにはじめてLynxやRMEと比して性能に
価格ほど違いがないということ。そしてDTMで拾えるレビューが
妥当であるんだなと実感できる。

オーディオ購入者全員が所有しなければいけないほど
オシロ持たざるものはオーディオ所有すべからずという規則でもあったかい?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:11:07 ID:ERnRG/wr
>>391
測定条件から原理的に出る筈無いと理解出来るピュア板住人なら絶対に「AKMが悪い」
とならないだろ、悪いと言い出して書いて問い合わせしてしまったのはタネ一人

自分の超低レベルをピュア板住人に押し付けるなよ〜
サンプリング定理持ち出して息巻いてたのに周りがそれをスルーしてた事に気が付かない
んだから馬鹿だね

タネ=矩形波測定はおかしい、見た目で陥れようとしてるよ(馬鹿)
周辺=オートトリガ掛からないってどんな設計だよw(普通)

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:11:59 ID:nMw4Hyy2
>>395
 AKM叩いた人間はいるか?
 0404USBを叩いた人間はいるが、AKMを叩いた人間はいないぞ。

>のようなことを吹聴して工作員呼ばわりしていたのは
>あなた方なんだからWEB出て行ってくれないかとつくづく思うね
 それはキミの脳内妄想。俺には関係ない。

 関 係 な い 事 で 話 を ず ら し て 誤 魔 化 す な

 今、ここで一番の問題になっているのは、他でもない、キミの愚行だ。
 その愚行を今までさんざん繰り返していたのはキミだ。
 そして、今はあろう事か一般企業まで巻き込んだ。
 それをしたのは、他の誰でもない、キミ自身だ。

 じゃあ何かい?キミは誰かの指図を受けてAKMに問い合わせたのか?
 誰かにそう強要されたのかい?
 キミが判断してキミが行動したんだろ?
 じゃあ、他の誰でもない、キミ自身の責任だ。

 繰り返し言う。
 経緯なんぞ俺にもAKMにも関係ない。
 巻き込んだのはキミ自身の行動だ。
 その行動の根本的な原因は、キミの無知と理解不足だ。

 その証拠に、AKM巻き込んだり、キミの様に叩かれている人間が他にいるか?
 誰もキミの様な愚行をしなかった。だから他の誰も叩かれていない。

 原因が自分にあるのに、人に責任を押しつけるな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:12:41 ID:kMp90xun
>>401
いーやー
SNSの住人やレビューサイトの住人は
たぶん工作員はパンパン引用して
コピペしているみたいだね。

オシロの波形見て判断できる奴がいると言うだけで全てではない
少数派だね。電電板でも行ってこい。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:14:23 ID:6SCLs4Uc
>>399
AKMに問い合わせたのは電話でか?メールでか?
いつも君が言及しているような質問だ。答えたまえ。
そしてそれは何時頃で、どの部署に問い合わせたのかね?
AKMにそういう問い合わせがあったかどうか明日確認してくるよ。

当然ながらこの質問に返答無き場合は虚言と見なす。
当たり前だがその場合は君の発言に一切の信憑性、妥当性は存在しなくなるのでご注意を。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:14:57 ID:kMp90xun
> 972 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/03/19(月) 11:27:35 ID:OrsXpfwW
> こんなピュアから逸脱したPCで音聞くような貧乏スレでは何言っても無駄だろうと思うが、
> AKMってのは日本のメーカーで旭化成の子会社(AKMは、Asahi Kasei Microsystemの頭文字)のことだぞ?
> イヒ!旭化成の子会社なんかのチップをありがたがってるようじゃ、高が知れてるな。
> 旭化成なんて、タオルとか水着の布作るのが本職の会社だぞ?
> グループの資本力で安いチップは作れても、まともな音が鳴るチップが作れるかよ。

> どうせAKMをありがたがってる奴らは、
> AKMをアメリカあたりのでかいオーディオ会社だと思ってるんだろうなw 


> 998 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/03/19(月) 22:31:52 ID:CvdFXvni
> 安物0404USBで妥協してる奴がピュア板に来るな

> AKM工作員乙 
こんな感じだったんだよな

業界提灯雑誌引用されてから収まったけれど、
ひどい話だよなぁ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:15:03 ID:nMw4Hyy2
>>399,400
 いい加減にしろ!
 ぐだぐだ言い訳して、人に責任押しつけても、キミがAKMを巻き込んだ事実は
変わらない。

 そしてその原因がキミの無知と理科不足にあるのも変わらない。

 経緯として錯誤は発生したが、その原因を生んだのも、AKMを巻き込む行動に出たのもキミだ。
 これは動かし様のない事実だ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:15:18 ID:ERnRG/wr
>>400
結局RMAAが問題ないだけの位相余裕すらまともに取れていないような設計の甘い機器を
褒めて評価してる時点でレベルが低い
マンセーしてるから解析してみりゃこのザマ
恥を知れ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:17:19 ID:6SCLs4Uc
もう一度書いておくか。

>>399
AKMに問い合わせたのは電話でか?メールでか?
いつも君が言及しているような質問だ。答えたまえ。
そしてそれは何時頃で、どの部署に問い合わせたのかね?
AKMにそういう問い合わせがあったかどうか明日確認してくるよ。

当然ながらこの質問に返答無き場合は虚言と見なす。
当たり前だがその場合は君の発言に一切の信憑性、妥当性は存在しなくなるのでご注意を。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:17:19 ID:ERnRG/wr
タネがここまで口だけだったとはな
相手して損した
こんな馬鹿にPCAUスレを汚染されたと思うと悲しいね
こんな悲劇は隔離スレだけにしたいよ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:18:46 ID:nMw4Hyy2
>>403,405
 今更何言っても、AKMに問い合わせたのはキミ一人という事実は変わらないよ。
 見苦しい言い訳や、電波な妄想はもういらん。

 客観的事実を考えろ。

 何度でも言うぞ。
 AKMに問い合わせた人間がキミ以外にいるか?
 リアルの人間、しかも企業を巻き込んだ人間がキミ以外にいるか?
 ろくに理解もせず、その様な行動を取ったのがキミ以外にいるのか?

 事の重大さから目を背けても、無かったことにはならないんだよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:18:54 ID:ERnRG/wr
>>408
既に一切の信憑性、妥当性は存在しないよ
2Vrms事件、矩形波事件で終わってる

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:19:44 ID:kMp90xun
>>404
最初は企画営業部
そこから回されて技術に回されるが本人がいないので折り電。
氏名電話番号伝えるが、メーカーにありがちなアンケートかと思い
40分後再度電話。その後折り電で回答。名前は忘れたけれどxx5980xxx2



413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:21:35 ID:nMw4Hyy2
タネよ。
どれだけ世間知らずか想像も出来ないがな。

AKMに問い合わせた行動は変わらないよ。

それとも、実はAKMに問い合わせたのは嘘だったのか?
妄想だったのか?だったら素直に言った方が良いぞ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:22:11 ID:ERnRG/wr
うわホントに掛けたのかw
44.1kで10kの矩形波出ますか?ってマジで聞いたのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
腹イテー!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:23:17 ID:6SCLs4Uc
>>412
問い合わせ窓口は「企画管理部」になってるが「企画営業部」なんだな?
明日確認してくるわ。
局番も5980じゃなくて5908だけどな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:24:48 ID:kMp90xun
>>406
巻き込んだ?
0404USBに4396が載っていて
クォーツでマスタークロックとっていると
声高に主張していた馬鹿はどこのドイツだ?

E-MUもそんな謝った事実で叩いて
各スレッド・板巡回して0404USB話に
なったらとたんスレッド荒らし

無差別に工作員ときめつけて関係ない相手に
タネ呼ばわり。このスレでもやっちゃってたね。
最悪だな>>あんたら

ネットで箝口令しかれているわけではないのに
言及するだけで巻き込んだ責任があるとか
訳分からんな。旭化成が泡沫メーカー
みたいな言い方していたのは誰だ?
E-MUが栗と同会社だと吹聴していたのはどこだ?
歴史があるメーカーをさんざんおとしめていたのは
どこのメーカーなんだろう。



417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:25:54 ID:nMw4Hyy2
>>412
 そうか。そこまで言うというのであれば、AKMに問い合わせたのは事実なんだな?

 じゃあ、ちゃんと理解しろよ。
 自分の無知を棚に上げて、人のせいにするなよ。

 もう一度言うぞ。
 こんな愚行を行ったのは、少なくともこのスレでは君一人だ。
 その事実は変わらない。

 他のみんなはそこそこ理解sていた。
 分からないところがあれば、ちゃんと質問している人もいた。そしてその質問にちゃんと答えている
人もいた。そしてその答えで質問した人はちゃんと理解したように見えた。

 説明しても解説しても、脳内妄想に走って、あげくは的はずれな反論をしたのはキミ以外
このスレには誰もいない。

 まずはその事を理解しろ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:28:03 ID:kMp90xun
>>415
そうそう、企画管理部な

5908ね。再ダイヤルしてみなしたらそうだった


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:28:56 ID:nMw4Hyy2
>>416
 だから話をそらすな。
 だれも今はそんな話をしていない。
 キミ以外な。

>E-MUもそんな謝った事実で叩いて
>各スレッド・板巡回して0404USB話に
>なったらとたんスレッド荒らし

 それを行ったのも、キミが中心だ。
 キミが来なかったら平和だったスレはいくつもある。その事実はほっかむりか?
 いつまで甘えたこと言っているんだ?

 事実無根を言っていたのは、少なくともこのスレではキミだけだ。
 脳内妄想を垂れ流していたのはキミだけだ。

 人のせいにするな!卑怯者!

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:29:05 ID:6SCLs4Uc
>>416
スレタイが読めないのかね?

☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)被害者の会

ここは君の被害者が集うスレだよ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:29:14 ID:kMp90xun
>>417
おまえ愚行なんだよ。
問い合わせ事実なんだからそれしかないだろ
自分が言ったことが間違っているからって
人に責任しょわすなよww

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:30:02 ID:kMp90xun
>>419
むりだね。

もはや議論で敗退して今度は脅しですか。
やくざあるまいし、自分で考えろよ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:30:16 ID:nMw4Hyy2
>>タネ

下らん言い訳は見飽きた。

他のスレの話も今はしていない。

逃げるな卑怯者。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:30:53 ID:6SCLs4Uc
>>418
>>415
>そうそう、企画管理部な

>5908ね。再ダイヤルしてみなしたらそうだった

一気に信憑性薄れたなw
普段コンプライアンスがどうのこうの言ってたの誰だっけ?
まあ明日問い合わせるけどさ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:31:08 ID:kMp90xun
>>420
誰がスレをたてたかよく考えなw

ここはゴキブリホイホイスレッドなんだぜ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:31:20 ID:kMp90xun
>>420
誰がスレをたてたかよく考えなw

ここはゴキブリホイホイスレッドなんだぜ

勘違いしないか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:31:31 ID:kMp90xun
>>420
誰がスレをたてたかよく考えなw

ここはゴキブリホイホイスレッドなんだぜ

勘違いしないか?

まだ気づいてない?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:33:28 ID:nMw4Hyy2
>>421
 キミが愚行したんでしょ?
 俺はAKMに問い合わせてないよ。

>自分が言ったことが間違っているからって
>人に責任しょわすなよww
 それをやってるのはキミ以外他に誰もいない。

>もはや議論で敗退して今度は脅しですか。
>やくざあるまいし、自分で考えろよ
 議論で負けたのはキミ。

 自分で考える必要があるのもキミ。

 ねえ、キミ本当に大丈夫?
 自己愛的人格障害の典型の行動や言動取っているよ。
 自分の悪を他人にすり替えるなんざ、本当に典型的な言動だよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:34:06 ID:6SCLs4Uc
自分がゴキブリだという自覚はあるのかw

なのに叩かれて文句を言うとはこれいかにw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:35:46 ID:nMw4Hyy2
>>425,426,427
 大丈夫か?

 自分の愚行に気が付いていないのはキミの方だよ。
 ねえ、本当にそれが認識できないの?
 だとしたら、冗談抜きでヤバいよ。

 これは本気で心配して言うが、本当に精神科に行った方が良いよ。
 このままじゃ、人格崩壊の危険もあるよ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:36:16 ID:kMp90xun
> 424 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/11(月) 21:30:53 ID:6SCLs4Uc
>>418
> >>>415 
> >そうそう、企画管理部な 
> >
> >5908ね。再ダイヤルしてみなしたらそうだった 

> 一気に信憑性薄れたなw
> 普段コンプライアンスがどうのこうの言ってたの誰だっけ?
> まあ明日問い合わせるけどさ 
メーカーの人間が2chに降臨して
AKMに圧力掛けますと言うことかな?

最悪だなぁ。

E-MUの製品はオシロ解析までして叩いて
今度AKMですか・・・・オンキヨーはどうですか?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:37:02 ID:nMw4Hyy2
>>431
 話をそらすな。
 無駄だ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:37:46 ID:kMp90xun
聞いた事はきちんと最初に書いた。

問い合わせはした。
それ以上何を聞きたいの?

工作員のクオリティは凄いねぇ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:39:01 ID:kMp90xun
>>432
何の話をそらすんだい?

君らの方が問題あるでしょ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:39:35 ID:kMp90xun
>>432
ああー・・・・人から電話番号聞き出したいとかそういうレベルね

こそくだね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:39:46 ID:nMw4Hyy2
>>タネ
今の議論はキミの無知と無理解、そして執拗な他者への攻撃が招いた板の混乱
 そして、リアルの人を巻き込んだキミの行動だ。

 そらせようとしても、無駄だ。
 むしろ話をそらせるのであれば、キミ自身がヤバいと感じている証拠だ。

 いいかげん、スレ住人に謝罪して、今後一切0404USBについては関わらないと約束
したらどうだ?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:40:14 ID:6SCLs4Uc
>>431
はぁ?
全く持って日本語の通じない奴だな。
メーカーへ問い合わせて立証しようとする立場の人間がエビデンスも取らず、
部署も連絡先もうろ覚えとはどういうことだ?
という意味だったんだが、君は普段他人に要求している事を自分では全く実践していないのな。
説得力に欠けすぎだ、と言っている。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:41:18 ID:nMw4Hyy2
>>433
 はぐらかしも無駄。
>>434
 キミ以外に愚行を行った人はいないから、問題があるのはキミだけ。
>>435
 いいかげん、その脳内妄想垂れ流すのやめろ。
 誰もそんな事は一言も言っていない。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:41:51 ID:6SCLs4Uc
>>434
問題が有るのは君の頭の中と精神構造だよ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:43:39 ID:nMw4Hyy2
すまん、誰かバトンタッチ。
食事がしたい。

スレチでゴメ(ry

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:44:09 ID:kMp90xun
>>436
全然関係ないはなしでしょ。

ああー、論拠無くなって叩くところが無くなったから
そういうことをいうんだねる法的手段とか言っても無駄だよ
むしろこちらが訴えたいほどの誹謗中傷。こちら言及した製品は
全て全否定。これはあまりに問題だよね。

うん、以前言ったように単体CDPはPCAUの前では
もはやいらない子だし、フルデジアンプだって優位性がある。
今までの
> > ・だいたいPLLによるマスタークロックモードなのに
> >  50ppmのクォーツ使用しているとかさんざん同じメンツで
> >  デマ流して
> > ・ドライバーセットアップせず本体設定なしで
> >  DACとして利用してレビューあげたり
> > ・DAWソフト入れたのにブリッジドライバーの存在について
> >  言及できずちんぼつしたり
> > ・未だQTで使えないとかほざいたり
のみたいなことを吹聴した方が問題だね。

ID:nMw4Hyy2自ら関与したと認めたんだしね

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:46:58 ID:nMw4Hyy2
>>441
 話をそらしたな。
 逃亡に必死になっていることが確定したな。

 人はね、人の責任を追及するには、まず自分の責任を果たすんだよ。
それを義務って言うんだ。小学校の頃習ったよね。

 法的手段なんていらないさ。

 キミが住人に謝罪して、今後一切0404USBに関われなければ、これ以上の
混乱は起きないよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:46:59 ID:USChLZ5H

知的障害者(タネ)の周りに健常者が群がって

「オマエは馬鹿」「オマエはアホ」「アホ馬鹿氏ね」

って寄って集って攻めまくってる構図だね。www


でも知的障害者(タネ)の方がおとなしくしてれば周りのイジメも自然に収まるのに

知的障害者(タネ)の方がよせばいいのに妄想とチンケな屁理屈と嘘八白で抵抗しようとするから

なかなか収まらない(爆笑

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:47:20 ID:kMp90xun
>>437
連絡先うろ覚えといわれてもねぇ・・・・・
日常的にこれからお世話になると思わないし
相手先の電話番号が残っていれば問題ないよ。

最初は技術に回されたけれど、返答がこなくて
再度電話した次第だし、どちらから番号知ったか
聞かれたけれど管理企画部から回されたと
いったし、個人だよと明示したね。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:49:50 ID:kMp90xun
>>442
責任?
全然無いよ

RMAAテストで列挙されているサイトいって
自分の耳で聞いた格付けと併せて考慮すれば
RMAAで十二分に品質が推し量れると言うことだし
計測ソフト使って多数実測値出し合えば
メーカーの宣伝文句なんていらない。

詳細スペックを嘘偽り無く記載すればよい



446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:51:17 ID:kMp90xun
>>442
むしろ発表して他人を攻撃する材料におとしめて
測定条件について説明したり、立証したりという
ごく当たり前なことを義務として果たしていない。




447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:52:42 ID:kMp90xun
>>442
君らが謝罪すればよし。

わたしは何もする必要がないし、匿名掲示板で謝罪してどうするのって感じ?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:52:45 ID:NZR0WuND
PC落ちた・・・。ID変わっちゃったかな?

>>444,445,446
 他者に対して要求する内容と、自分が行う内容とに大きなギャップがあるのは
自己愛的人格障害の特徴です。
 他の特徴として、自分だけが絶対に正しいと思いこみ、それ以外の考えを執拗に
排除する行動があります。
 そして何を行っても自分は大丈夫、責任はないという妄想にとりつかれるばかりでなく
そう行動します。
 すべての責任は自分以外にあるという妄想も、特徴の一つです。

 典型だね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:52:59 ID:6SCLs4Uc
>>444
はぁ?
相手の出したデータが不整合である、と証明する為に履歴も取らないんですか?
と言っているのですが?

んじゃまあ、こちらも日常的に君や0404USBにお世話になるわけではないので
てきとうで電話番号や部署も間違えているようなデータを提出して検証することにするよ。

これで君ももう重箱の隅を突かなくても済むよね?
君がそんな態度だったらこちら側もその程度のデータを出すことにするから
文句を言われる筋合いも無いからね。

今、君はそう言ったんだからちゃんと覚えておきなよ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:53:44 ID:kMp90xun
>>448
なりすまししっぱいですか・・・・

どちら様ですか?あなたにアンカーつけられることはしてませんが?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:54:30 ID:NZR0WuND
>>449

 >>444でタネは墓穴掘ったね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:55:07 ID:6SCLs4Uc
>>447
>匿名掲示板で謝罪してどうするのって感じ?

ならば我々にも謝罪する必要は無いな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:55:45 ID:NZR0WuND
>>450

 キミが客観的視点をもてないのは分かっているから。
 そうやって脳内妄想に逃げ込んでいればよい。
 見苦しいだけだ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:57:23 ID:NZR0WuND
元ID:nMw4Hyy2です。

タネの人格障害がかなり重度だという事が分かったので、ひとまず飯食ってきます。>ALL

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:58:53 ID:kMp90xun
>>449
言及する言葉が無くてオーム返しの
文章だけしか書けないのですね。

この言葉を贈りましょう
> 業界厨

> 大体どこの板にでも出現する、業界人の知識ひけらかし厨房の総称 
> 一般人の会話の最中に「藻前は何も知らないな」などと自分だけが知る業界話でさえぎる習性がある 
> ただ親切に教えるだけなら害はないが、自分だけが知ってる知識のひけらかしであり、 
> それを知らない一般人をとことん馬鹿にするが、
> 自分にはその業界以外の知識が全く無いただの井の中の蛙である。 


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:59:28 ID:Deh26uWX
タネはいつも自分に不利になると水掛け論で論点ずらして逃げようとするね。

>>275

には何一つ答える事ができないのな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:59:55 ID:6SCLs4Uc
>>454
元々この板にはやまや長江あたりの人格障害者はウヨウヨ居る(居た)ので
あの程度のキチガイにまともに相手する方が損だよ。
ネカマ中年自治厨も居るしね。
まあ耐性をつけられたし。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:00:17 ID:NZR0WuND
一応、書いておこうw

★★タネは以下の質問に答える義務がある★★
 ●自らが評価した環境と測定条件を公開せよ
  条件:機材の写真、測定器の写真のUP
 ●所有しているオシロスコープの写真か機種名を公開
 ●RMAAベンチを推奨するバランス接続でなくアンバランス接続で行った技術的根拠を述べよ
 ●RMAAベンチの各項目と音への影響を論理的に述べよ
 ●基板実装状態に対する検討(クロック、アナログ、ノイズ)を嘘と言い切る技術的な根拠を述べよ
 ●アンチエイリアスフィルタについて説明せよ
 ●DCオフセット保護が必要ない技術的根拠を述べよ
 ●信号ラインにデバイスが接続されても音質劣化が起きない技術的根拠を述べよ
 ●測定環境について具体的な指示を述べよ
 ●出力回路について技術的解説をせよ
 ●OPAMPのDCオフセットについて述べよ
 ●2Vrmsの信号を出力して機器が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷する技術的根拠を述べよ
 ●測定波形が提示されている事に対し、何もしていないと主張する論理的根拠を述べよ
 ●HOT-GND,COLD-GND波形が提示されているのに、アンバランス接続だと主張する根拠を述べよ
 ●テスターの周波数特性とその要因の技術的解説をせよ
 ●オシロ画面内に波形が1周期以上表示されているのに、測定し切れていないという根拠を述べよ
 ●フルスイング出力でソース機材が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●オシロがテスターである論理的説明をせよ
 ●ミュートが入ることで測定できる、に関して具体的な説明をせよ
 ●ステップ応答について述べよ
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ

「答えられない場合、タネの発言は捏造であり、スキルは素人以下であることを証明する事になる。」


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:00:50 ID:Deh26uWX
>>455
>言及する言葉が無くてオーム返しの
>文章だけしか書けないのですね。

タネのことじゃんw

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:03:08 ID:kMp90xun
>>456
> タネはいつも自分に不利になると水掛け論で論点ずらして逃げようとするね。
悪いけれどこれが発端でしょ↓

> 377 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/11(月) 20:37:47 ID:nMw4Hyy2
>>372
>  まだバカ言っているのか?
>  まず第一に高々10KHzの矩形波でトリガロックがはずれるという事自体、もうアウトなんだよ。
>  アナログフィルタ周りの設計がまずいことが、一発で分かる。
>  これは10KHzの正弦波では分からない事だ。

>  自分の無知さを盾に今更逃げるんじゃないよ。
>  キミはそれ以上56氏やこのスレの人、果ては真面目に仕事しているAKMの社員まで巻き込んで
> コケにしたんだ。自分の無知さで、業務の人間まで巻き込んだ。しかも、時間を割いて回答してくれた
> AKMの社員の話を歪曲してインターネットに公表した。これは立派な営業妨害だよ。

>  キミはそれだけの事をしているんだ。
>  きちんと理解した内容ではなく
>  「AKMが変な解説をした」
>  という事を広める所だったんだ。
>  それがどれだけ大変なことをやらかしたか、理解しているのかい? 



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:03:23 ID:6SCLs4Uc
>>459
いや、タネは他人の質問を完全に無視するか
質問に質問で返す精神障害者だぜw
鸚鵡返しというよりも、同じ事を何度も何度も論点も何も考えずにひたすら繰り返す・・・
ただのオウムだw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:06:07 ID:kMp90xun
無視?

ああ、単に小出し知識で人をつっておきながら
別の事実とは異なる知識で叩くことでしょ?

あーイー事を一度やったら、答える必要もないし

元々これがどこが悪いと言うことについて
サウンドカードスレ
PCAUスレ
でまとも反論できなかったでしょ。

あおりや荒らしにマジレスする馬鹿はいないw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:07:38 ID:Deh26uWX
オウムのタネw

電波を繰り返してないで>>275に答えてよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:09:59 ID:6SCLs4Uc
>>タネ

もうちょっと正しい日本語で頼むw

とりあえず今までの書き込みは全部嘘だったのか、
マジレスしてた私は馬鹿だったのれーすと自認してるのかどっちよw

どっちにしてもヴァカに変わりはないけどなw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:11:51 ID:kMp90xun
そのあおり方はいつも同じだね。

本質からずらすために執拗な質問を文脈とは
関係なく切り離してテストのごとく質問を繰り替えす
やり方は全く進歩してないよな。
>>458での記号の使いも誰かさんと全く同じ


> 675 :EMU0404のアナログ出力は曇ってる最悪の音 :2007/04/20(金) 00:37:22 ID:jZcGcaDt
>>674
> いいから早くベンチマークソフトだせよ。
> お前が言ったんだろ? 
該当スレはかなり粘着していたなぁ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:14:39 ID:kMp90xun
>>464
だれがそもそもカカクコムのアカウントをさらしたんだろうね
ネトウヨのブログ叩きじゃあるまいし、そんな下劣なまねを
一体全体いつまで続けるんだい?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:21:30 ID:kMp90xun
279 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/11(月) 18:34:22 ID:kMp90xun
めんどくさいからAKMの技術様に問い合わせたぜ
・ゼロデシ 矩形波は現在テスト規格として採用しているCP307にはすくなくとも記載されていない
・パルス デューティー50%で想定しているが0ゼロデシ矩形波を入れても
 ゲイン20%〜75%の範囲でしか出力されない。ゼロデシつっこんでも
 デジタルフィルターでそぎおとされ。結果波形として出てこない。
・SACD信号の場合はソース側の問題で+3デシ入力があり得るので
 入力は可能だがリニアPCM入れたとしても不可能

なお、10キロヘルツによるサイン波を入れても
実際に問題となる高調波が帯域外として処理される
よって10キロヘルツによるサイン波でS/NRを測ったとしても
実際には値と聴感が一致しない。全てのDAC計測においては
10キロヘルツはその辺が考慮されてスペック表記がなされる

日本電子工業機械会cp307に記載と教えてもらったが調査中 

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:22:04 ID:kMp90xun
281 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/11(月) 18:38:11 ID:kMp90xun
>>278はDAC動作を知らないということで終了。
先ほど述べた見立て通り、DAC動作においては
規定動作範囲外テスト>>73

ちなみにΔΣ型に関しては1ビット変調時に
受け取るコードが大きい場合は受け付けない
可能性も指摘していた。

 

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:22:22 ID:kMp90xun
282 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/11(月) 18:43:02 ID:kMp90xun
規格書購入↓
CDプレーヤの測定方法
ttp://www.jeita.or.jp/japanese/standard/list/list.asp?cateid=1&subcateid=2
> 旧規格
> CP-307
> CP-2402


確かにあったCP307だね 

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:22:39 ID:kMp90xun
286 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/11(月) 18:48:29 ID:kMp90xun
付記しておくと
おそらく多くのDACチップは矩形波ゼロデシ入力には
対応できないだろうと技術の人は述べていたよ
リニアPCMでね
 

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:22:58 ID:kMp90xun
288 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/11(月) 18:53:29 ID:kMp90xun
>>283
的外れ。

ゼロデシ 10kHz 矩形波入れても
波形としてモニターしたしたとき
クリップされて出てくるという話だよ

あとはそれを落とすかどうかは
アナログのLPFの問題だが
チップとしての出力はクリップして
出てくると言うこと

>>56>>73への擁護がいよいよ怪しいじゃないか 

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:23:11 ID:kMp90xun
289 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/11(月) 18:54:57 ID:kMp90xun
あと、規定外動作させても
4396破損しないので安心してほしいとさ

破損するかと思っていたけれどよかったよかった

 

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:23:22 ID:6SCLs4Uc
>>466
俺がやったことじゃないしそんな些末な事は知らんw
むしろざまあ見ろとでも言っておくかw
ここは匿名掲示板だからなw

>一体全体いつまで続けるんだい?

自分に聞いてみたら?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:23:28 ID:kMp90xun
293 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/11(月) 19:01:53 ID:kMp90xun
あとは好きなだけ荒らしてていいよ。

初期の主張通り矩形波10kゼロデシテストなんて
できないし、ゲイン高すぎて出力がクリップする。
ゲイン高杉がアナログアウトに関わると言うところは
的外れだったけれど、精査する必要はあるね。
クリップした信号ではたしてまともに使えるのかが疑問。

>>239でちらっと出したとおりDAC動作としてもイレギュラーな
測定だったようだな 

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:24:53 ID:6SCLs4Uc
>293 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/11(月) 19:01:53 ID:kMp90xun
>あとは好きなだけ荒らしてていいよ。

好きにさせてもらってるのに何で怒られるんだ?w
まったく脳障害の思考にはついていけんなw

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:25:28 ID:kMp90xun
>>473
おまえがやったかどうかなんて否定できる証拠なんてどこにもないぜ
むしろね七ヶ月前のことをなぜ未だに書き込むのかと言うことで
「そんな些末な事」にたいする罪の方が色濃いと思われて当然

477 :イモ野郎:2007/06/11(月) 22:25:40 ID:xscBmTwl
タネ様は価格コムのCP-E0404-UMWにも書き込んで迷える子羊たちを救ってやらないのでしょうか。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:26:22 ID:kMp90xun
>>475
荒らして良いよと言われて
「はい、荒らします」という社会人がどこにいるんだ?

餓鬼か?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:28:05 ID:Deh26uWX
>>467-472
つーかタネがしたAKMへの問い合わせ内容自体が的外れって散々指摘されてるのに
今更オームみたいに繰り返しコピペ貼るだけなの菜。
>>275には一切答えられず、自分の言葉で語る事も出来ないノータリン鳥頭のタネ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:28:20 ID:kMp90xun
>>477
あんたは消えた方が良いよ。

鳥もってないから全てが同一犯とは思わないけれど

まほろと同一人物だという事は知られているわけだし
まほろやイモ野郎同一IDで一部ぼろが出ているよ

大丈夫?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:29:37 ID:kMp90xun
>>479
一時はは問い合わせしたかどうか疑惑出してて止めもせず
手を変え品を買えいろいろやっているけれどなんかそういう暇あったら
その会社やめたら?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:30:09 ID:zaf4J55n
>>458のコピペは、タネ本人の理解度をみる為のものなのに、
AKMに問い合わせる意味がわからない。

ぐだぐだ言わずに>>12

 ・タネが環境(写真含む)を公表
  →俺が実機を購入
  →タネの希望するアングルで写真UP
  →オシロスコープの波形UP
  →タネの希望する測定を行い報告(写真UP含む)
  →タネの目の前で俺の実機を分解するOFF開催

たったこれだけで皆スッキリするのに。

483 :イモ野郎 ◆3X1b8VAs/E :2007/06/11(月) 22:33:12 ID:xscBmTwl
ネ申よ...
まほろとは何ですか?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:35:52 ID:kMp90xun
>>482
ばかばかしいなぁー

匿名掲示板ではもはや写真なんて証拠能力なんて無いぜ
自前でやるかRMAAみたいに大量の測定結果を以てして
全体の中から音質を推定するというのが妥当

むしろ悪質・ねつ造たっぷりレビューや測定は
発表者自身が全て答えるという事ができて
真贋が確かめられるというもの。

それ以外はまぁ・・・ねつ造すれば制裁を食らうという
学会発表レベルじゃないと意味がないね。
ちゃんと査読付き。日本学術会議加盟の学会オンリーね



485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:37:34 ID:kMp90xun
ID:xscBmTwlはすごいな。

ずっとレスしているなぁ。

仕事いっているのかな

486 :イモ野郎 ◆3X1b8VAs/E :2007/06/11(月) 22:39:49 ID:xscBmTwl
あーーーーーーーーーーーー
今日、仕事行き忘れたYO!
マッチ売らないと継母に殴られるのに...

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:43:14 ID:zaf4J55n
>>484
よくわかってるじゃない。
それで、なぜかタネに「悪質・ねつ造たっぷりレビューや測定」の
嫌疑が掛けられているというわけ。
400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷するオシロ自体、
あまりに非現実的すぎて。

AKMに問い合わせるじゃなくて、その該当するオシロ製造メーカーに
そのような状況下での損傷報告が一件でもあるかどうか、確認を
取る方がよかったよ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:43:27 ID:6SCLs4Uc
>>478
ここに居るが?w
社会人とかどうとか言うなら自分の言った事に責任持とうな!
つーかカカクコム晒しの件調べてたけど
アンタがネット工作員で晒されるような事やってただけじゃん
ただの自業自得www

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:44:15 ID:Deh26uWX
>>481
ネ申は誰と勘違いしているの?w
得意の妄想ですか?

>>484
>自前でやるかRMAAみたいに大量の測定結果を以てして
>全体の中から音質を推定するというのが妥当

この期に及んでRMAAかよw

>それ以外はまぁ・・・ねつ造すれば制裁を食らうという
あれほど明確な測定結果を捏造と声高に叫んでいるのはタネ一人だけw

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:45:27 ID:6SCLs4Uc
>>466

>ネトウヨのブログ叩きじゃあるまいし、そんな下劣なまねを
>一体全体いつまで続けるんだい?

君、自分で解答書いてるじゃんw
ゴキブリが湧き続ける限り、叩き続けるだけだよw

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:31:08 ID:kMp90xun
>>420
誰がスレをたてたかよく考えなw

ここはゴキブリホイホイスレッドなんだぜ

491 :イモ野郎 ◆3X1b8VAs/E :2007/06/11(月) 22:53:33 ID:xscBmTwl
で、ネ申に逆らう大罪人の私のなりすましは何処?
IDまで偽装しているとか!許せん!
でも、必死チェッカーでxscBmTwlって他にいない...
ネ申の力で削除済みなんですね!糸色文寸ネ申は偉大だ!!

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:54:44 ID:rWoxlwxe
これは酷いスレだ。
PCAUやDACスレって白昼から無職の基●外の巣窟だな。
天然VS真性といった感じかな。

493 :イモ野郎 ◆3X1b8VAs/E :2007/06/11(月) 22:56:18 ID:xscBmTwl
>>492
それが守るべき伝統です。ヘッドフォンスレも忘れないでね♪

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:58:39 ID:rWoxlwxe
タネの天然ぶりはよく解るが、
エンジニアさんは、他社製品を測定データに基づき問題点を指摘しているが
その事を掲示板で書くことは会社の方針としてはOKなの?
その問題点が事実だとしても、タネの工作や某社GKと同じに不快な会社に思える。
まあ無職なんだろうけど。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:00:59 ID:kMp90xun
>>488
自己の主張と違う事ならば何でも
正当ができるなんて思っていたら

それこそキチガイだよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:04:26 ID:aHh/l//U
おい虚言癖タネ
2Vrmsで耐入力400Vのオシロが損傷する件はどうなったんだ?
さっさとテンプレに答えろ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:11:24 ID:6SCLs4Uc
>>495
言いたい事は分かるがちゃんとした日本語で書いてくれw
その文そのままだと意味わからんぞw

まあその文そっくりそのまま返すぜなどという野暮は事は言わんw
ああ、タネさんは本当に日本語も不自由なんだなあと感慨にふける、
というかもう哀れだw
かわいそうw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:16:45 ID:kMp90xun
さてと・・・・

いつ、お城が損傷するっていったかね?
ゼロデシベルの矩形波出して機材が破損する
可能性をしてきしたんだけれど?
ちゃんとそのこと自体もAKMに問い合わせて
わざわざ聞いたんけれどなんか問題あった?

何でオシロになったのか知らんw

> ちなみに彼のような条件で矩形波出力させた機材は
> 部品そのものが損傷受けている可能性があり
出力って書いてあるのが読めないんだーー

馬鹿がコピペで墓穴を掘ったんだね

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:19:00 ID:kMp90xun
読解力なさ過ぎだろ。お城損傷とかいっていたのはwww

500 :イモ野郎 ◆3X1b8VAs/E :2007/06/11(月) 23:20:29 ID:xscBmTwl
ネ申に間違いは無い。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:24:49 ID:NZR0WuND
まだやってるのかw

とりあえず、タネが話をそらしたり、コピペしたりし始めたらテンパってるってのが
分かったのでおもしろいw

タネにレス付けずに、その行動を見てタネのファビョりっぷり見るのが吉と見たw
俺は仕事せにゃならんので、これにて退散。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:28:42 ID:kMp90xun
>>501
コピペの意味分かってないでしょ

自分で書いてレス内容で引用して説明するのは
コピペって言わないんだ世なぁ
このスレの>>1-17みたいなやつ

いい加減言葉正しく使ったら?
できないから素人につっこまれる
ていたらくなんだよ。笑ってしまった

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:29:54 ID:Qm8wBMnU
>>498
ゼロデシベルの矩形波は出ないとAKMに言われなったのか?
本当に馬鹿だな

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:30:18 ID:6SCLs4Uc
155 : ◆GdUZWZrJxU :2007/06/11(月) 06:53:10 ID:kMp90xun
さーて、皆さん。
そろそろ>>73のインチキの種明かしをしましょうか。

ゼロデシベル出力(民生用の出力 -4デシを遙かに超える出力レベル)で
16/44下で10キロヘルツの矩形波を生成してくださいということは
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/8071.jpg
のようになります。0404USBの最大出力はアンバラで+6デシV
バラ+12ですから民生用出力とは異なり出力はかなり高めです。
(ミキサーにつないだりするのですから元々高いのです)
それをPCからゼロデシベルでボリュームマックスで出力したの
ですから2Vrms表示は元々できません。虚偽の可能性がとても大きいです。
なお、10キロヘルツの矩形波出力はどんな機材でも16/44ではできません。

他のオシロ表示も同様に出力レベルが非常に高いままで
オシロ表示を固定してますから当然描画できないものを
していたこととなれば、波形にぶれが生じます。
以上により>>73および>>56のオシロ測定は全て虚偽ということになります。
なぜ彼が0404USBの出力電圧を公表できなかった理由は
元々測っていなかったもしくはオシロを適切に使えなかった
0404USBの出力電圧抜きに機材破損ぎりぎりまで酷使していた
ということですが、彼の計測は致命的です

彼を擁護されてた方々どうも中身の判断ができないようですね。
頭の中身がないのですからしょうがないですね。

ちなみに彼のような条件で矩形波出力させた機材は
部品そのものが損傷受けている可能性があり
とても使い物にはなりません。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:37:46 ID:kMp90xun
>>504
うんうん、こーイーのがコピペっていうんだよな

これをあと10回やると荒らしというだな。
この主張内容関係ない。掲示板に
無意味に貼り続けたという事が問題なんだよ



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:37:52 ID:6SCLs4Uc
>>498
あー、「機材が損傷する」って0404USBが壊れるって言いたかったのか
あの流れで「機材」が損傷するって書いたら普通オシロ側だと解釈されるのが普通だろw

それをずっと0404USBが損傷しちゃう!
損傷した0404USBの計測データなんて虚偽のデータだ!ねつ造だ!!
って言いたかったわけねw
納得いったわ

普通のAUIF向けアプリで出力してぶっ壊れる製品なんだな、0404USBってw

つか、前段で
>0404USBの最大出力はアンバラで+6デシV
>バラ+12ですから民生用出力とは異なり出力はかなり高めです。
>(ミキサーにつないだりするのですから元々高いのです)

0404USBの最大出力はプロシューマ向けだから高いんだぜ?
って書いてるんだから後続に繋いでるオシロが損傷受けると解釈されてもやっぱおかしくないんじゃね?

>なぜ彼が0404USBの出力電圧を公表できなかった理由は
>元々測っていなかったもしくはオシロを適切に使えなかった
>0404USBの出力電圧抜きに機材破損ぎりぎりまで酷使していた

ここも。どう見ても0404USBじゃなくてオシロの話だしさあ・・・
タネさん、どういう意味?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:39:28 ID:kMp90xun
>>503
出ないといってないよ。クリップしてまともな波形として出てこないという事なんだけれど?
>>471
288 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/11(月) 18:53:29 ID:kMp90xun
>>283
的外れ。

ゼロデシ 10kHz 矩形波入れても
波形としてモニターしたしたとき
クリップされて出てくるという話だよ

あとはそれを落とすかどうかは
アナログのLPFの問題だが
チップとしての出力はクリップして
出てくると言うこと

>>56>>73への擁護がいよいよ怪しいじゃないか 


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:41:34 ID:6SCLs4Uc
>>505
コピペじゃなくて
>>506で指摘する為の証拠物件だよ。
間に入っていちゃもんつけないでね?
んで、>>506にはレス付けないんだろうなw都合悪いからw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:44:15 ID:kMp90xun
>>506
おやおやおや、文書読んでないんだ
だめすぎ。議論じゃ以前の問題じゃないか


> ちなみに彼のような条件で矩形波出力させた機材は
> 部品そのものが損傷受けている可能性があり
> とても使い物にはなりません
ぼかしていないし、きちんと読めば
分かるように書いていると思うんだけれど
読めませんでした。ごめんなさいすむでしょ

ああーー、タネはキチガイ何でも良いと
そういうことし続けつるあんたらバカじゃないの?
いや、キチガイだったな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:46:42 ID:kMp90xun
>>506
いいかい、解釈というのは言葉でかかれていても
多義性を考慮したり文章の言い回しから一/二段深く読むという事なんだぜ

自分の都合の良いように教区解する事を解釈といわない


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:46:45 ID:Qm8wBMnU
さーて、皆さん。
そろそろ>>155のインチキタネのネタ晴らしをしましょうか。

具体的数値>>178-179
人々の反応>>160-182

出力電圧を公表できなかったと思い込んでいるのはタネ一人
画像を見れば一目盛り2Vと書いてあるのに…こいつやばくね?

インチキは☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)

矩形波のゼロデシベルネタで必死に誤魔化してるけど>>155書いた時は
>10キロヘルツの矩形波出力はどんな機材でも16/44ではできません
と書いてるw

すげえや、自分の書いてる事すら理解してないよ
最大出力電圧超えてない0404USBが損傷するとかwwwwwwwwwwww

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:48:49 ID:kMp90xun
>>506、ここにいるわたし以外
とんちんかんで語彙が極端少ない日本語だなぁと思っていたけれど

読解力もないのね。これでは話通じ合わないね

一人前の人間としての能力欠いているんだからな

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:49:06 ID:Qm8wBMnU
>>510
いいかい、解析というのは画像を貼られても
矩形波がまともに出ないなんて低次元の事じゃなく一/二段深く読むという事なんだぜ

自分の都合の良いように教区解してAKMに迷惑掛ける事を(ry

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:49:52 ID:6SCLs4Uc
>>509
おう!509をよく読んできたぜ!
要は「彼の0404USBはぶっ壊れて使い物にならなくなりました!」

ということですね!
とても勉強になりましたタネさん!

なーんだ、やっぱり小生が>>506で書いた
>損傷した0404USBの計測データなんて虚偽のデータだ!ねつ造だ!!
>って言いたかったわけねw

ってことじゃないですか
冗談きついなあもう、タネさんちゃんと小生の書き込みも読んでよねぇw

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:50:26 ID:kMp90xun
>>508
だったらレス番指定でアンカーつければいいでしょ
何か説明文つけたりするわけでないのだから

何度も同じ事を掲示するという我田引水な事に利用しているだけ
鯖の無駄

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:51:48 ID:kMp90xun
>>511
何か反論するときにいちいちオーム返ししないとできない知能レベルだという事よく分かった

専門知識があっても知能は獲得できない証拠だな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:52:59 ID:aHh/l//U
オシロで描画出来ない電圧が0404USBから出ると書いてしまった時点で

タネ=ネタ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:53:39 ID:6SCLs4Uc
>>512
おおっと今度は人格攻撃ですか!
最低ですね!モラルって言葉知ってます?
ああ〜〜〜〜こんな非常識な人相手にするの嫌だあ〜〜〜w

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:53:46 ID:kMp90xun
まっ・・・・IDのかわり目だから言いたい事いっても
問題ないよな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:56:02 ID:kMp90xun
もちろんおまえらの事だけど
ID:6SCLs4Uc
ID:aHh/l//U
ID:Qm8wBMnU

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:59:27 ID:aHh/l//U
2Vレンジのオシロで描画出来ないって0404USBは一体どんな出力電圧なんですか?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:59:41 ID:6SCLs4Uc
>>519-520
そうですね!
今回もタネさんの活躍で0404USBがWGから出力するだけでぶっ壊れる陳腐な糞ハードであることが証明されまして大変助かりました!
これからも頑張ってくださいね!
言いたい事いっても問題ないならそうですねえ、
タネさん死んでくださいw
さようならw

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 00:42:44 ID:+0e6Ai/i
>>448
> PC落ちた・・・。ID変わっちゃったかな?
PC落ちるとID変わるらしいなw
ふつうは全くあり得ないんだがね。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 00:48:02 ID:FoHXAzbJ
音質を推定=環境も晒せないねつ造レビュー

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 01:32:34 ID:fA3SrYZ5
日曜の昼頃に読んだときは>>144
今リロードしたら>>524

ちょっとログを遡るに、まとめは>>511ですかね
ここまで読んだことにしておこう

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 01:35:20 ID:+0e6Ai/i
都合の良いところだけだがな



527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 01:39:29 ID:+0e6Ai/i
なんせ、>>498>>506>>509の流れで
文章読めない低知能さらしてくれて

矩形波 ゼロデシ 10kHz信号で
信号が歪みまくることを以てして
悪音質として宣伝していたんだから
罪は重い。

さらにサイン波 ゼロデシ 10KHzの問題だって
無いわけではないらしいな。詳細はCP-307
読んでからだけれどね。




528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 01:44:57 ID:iGdGwBAJ
糸色文寸ネ申様の心の拠り所、CP-307
ダメですよ神様なんだから、そんな人が作った決まりごとに囚われては。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 07:54:16 ID:b93JK2wV
>>523
普通にあり得るぞ
タネはもう少し自分の無知っぷりを自覚した方がいいよ

つかID変わるの待ってからgdgd書いてたんだな
もうアホかと

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 09:28:54 ID:X4Qcn/0K
V/divの意味が分からんやつとか
x10の意味が分からんやつとか
VrmsとVp-pの区別も付かないやつとか

タ ネ と 同 レ ベ ル だ ぞ お 前 ら

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 10:03:17 ID:SvRhZlEt
153 名前:不明なデバイスさん 本日の投稿:2007/06/12(火) 01:19:37 ID:m8B39T34
0404USBは少なくとも聴き専にはあまり旨味はないね

DTM用途なら入出力とも高品質でソフトも入って
高コストパフォーマンスなんだけど聴き専には無意味に
オーバースペックで使いにくいだけ

アナログアウトが分岐ケーブルでもOKならSBDMUSX
サラウンドもOKだし使い勝手は良い

FastTrackProならアナログアウトがRCAとTRSで2系統
ただサラウンドは無理で使い勝手は多少SBDMUSXに劣る

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 10:50:48 ID:85ScbOw6
>>530
んー
判らない人は判らないで構わないと思う
確かに描画出来ないとか大嘘書いちゃうのはアレだけどさ

問題は何も判らないタネが>56が虚偽だとデマ書いた事でしょ
根拠無いのに>>155で虚偽書いちゃった素人以下のタネと他を同レベルは乱暴っスよw

確かに理解していてくれれば一緒にデマタネ排除とpgr出来るから良いと思うw

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 14:45:27 ID:cFYP22xM
自宅警備員タネ
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070611/a01wOTB4dW4.html


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 15:20:42 ID:1MEUu5at
>>530,532
 分からない事は別に恥じゃないし実際にオシロ使っている人の方が少数派でしょう
 分からなければ聞けばいいんだし
 タネみたいに知ったかぶりしてデタラメ書くのは問題外

 AK4396,NJM2068,NJM5532(互換)のデータシートを読む限りAK4396の出力は2.6Vp-p
差動でゲイン1の場合5.6Vp-p,阻止帯域は-3.0dBで79.1KHz(Typ),SCF総合で80.0KHz時に-5dB
 NJM2068はGB積27MHz、スルーレート6V/us,最大出力電圧±12Vmin
 NJM5532はGB積10MHz、スルーレート8V/us,最大出力電圧±12Vmin
 これらからAK4396の800000H→7FFFFFHは5.6Vp-p,-5dB減衰で80KHzなので素子および
機材が壊れる可能性は見あたらない
 それを10KHzの矩形波を最大振幅で出力すれば壊れるという発言の方がよほど問題

 壊れない物を壊れると主張しているのだから風説の流布である事は確実
 そして壊れていないものを壊れていると言い測定結果がデマと主張するのは明らかな間違い

AK4396
 ttp://www.asahi-kasei.co.jp/akm/japanese/product/ak4396/ak4396.html
NJM2068
 ttp://semicon.njr.co.jp/njr/hp/productDetail.do?_productId=25
NJM5532
 ttp://semicon.njr.co.jp/njr/hp/productDetail.do?_productId=124

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 15:41:19 ID:1MEUu5at
AKMの他のDACを調べてみたが、800000H→7FFFFFHを禁止する記載は一切無い

AK4382A
 ttp://www.asahi-kasei.co.jp/akm/japanese/product/ak4382a/ak4382a.html
AK4383
 ttp://www.asahi-kasei.co.jp/akm/japanese/product/ak4383/ak4383.html
AK4393
 ttp://www.asahi-kasei.co.jp/akm/japanese/product/ak4393/ak4393.html
AK4394
 ttp://www.asahi-kasei.co.jp/akm/japanese/product/ak4394/ak4394.html
AK4395
 ttp://www.asahi-kasei.co.jp/akm/japanese/product/ak4395/ak4395.html

タネは>>289で壊れないとAKMが言っているが>>509で壊れていると主張している
本当にAKMの回答を正しく伝えていたらこんな主張はあり得ない

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 15:43:41 ID:1MEUu5at
そしてタネは10KHz矩形波は

 クリップする

と主張しているがクリップはしない
56氏の波形を見てもクリップはしていない
クリップの意味を知らないと思われ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 16:12:48 ID:1MEUu5at
CP307に記載されている内容は規格
最低限守らなければならない事や基準を制定している
要約すると

 「どんなに性能悪くてもこれ程度はクリアないとだめ」

という内容がかかれている
高性能を追求する場合それ以上のテストや評価をするのは当たり前

音質改善として、インパルス波形を評価しているメーカーはいくらでもある。


 ttp://www.luxman.co.jp/product/dp_du7.html

またそのインパルス応答を見るのはデジタルフィルタの影響があるため
阻止帯域内で起きる波形が元データと必ず変わるがその影響を見て
後段のフィルタを評価する必要がある

デジタルフィルタの動作解説例
 ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/next_gen/digital.htm

そのためパルス列もしくは矩形波の応答はこれらの影響がある前提で評価
測定される
パルス列および矩形波のデータをDACに与えてもそのままのパルス列や
矩形波の波形は出ないことは当たり前の事でありその事抜きに波形の
きれい汚いを論じるのは明らかに的はずれである

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 17:35:42 ID:VuVseEqj
タネの反応を見てこんな状況を思い出した。

小さな子供がよく言う会話1
A:「おまえ本当に知らないのか?わからなかったのか?」
B:「だって、みんな知らないって言ってる、分からないはずだ」
A:「みんなって誰?」
B:「・・・・・。」

小さな子供がよく言う会話2
A:「おまえ本当にそう思ったの?」
B:「みんなそう思うよ、そう思って当然、それに気が付かないなんて馬鹿じゃないか?」
A:「みんなって誰?」
B:「・・・・・。」
A:「みんなって誰と誰?」
B:「・・・・あ!○○ちゃんはそう言ってたよ!」
A:「他には?」
B:「・・・・・。」
A:「ねえみんなって他にいないの?」
B:「・・・・・。」
A:「おまえと○○ちゃんだけじゃないのか?」
B:「違う!みんなだよ!おまえ馬鹿じゃないか?これだからせるjhぬhmこ」
A:「じゃあ他の人あげてみろよ」
B:「みんなはみんななんだあzwsぇrtふhkぽl@。;」

微笑ましい限りです。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 17:50:45 ID:uXR/ARea

キタ━━━━━━ノノ*^ー^)━━━━━━ !!!!!
キタ━━━━(Д´(○=(^ー^*从ノノ*^ー^)=○)Д´)━━━━━!!!!
キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜ノノn^ー^)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
キタ━━━ヽ(ー^*)人(*^ー^*)人(*^ー)人(ー^*)人(*^ー^*)人(*^ー)ノ━━━ !!!!!
キタ━(^ー^*从━(ー^*从━(^从从━从从从━从ノノ*^)━ノノ*^ー)━ノノ*^ー^)━!!!!
キタ━━━━ヽノノ*^ー^)ノ━━━━!!!!
キタ━━━━━━(^(^ー(^ー^*ノノ*^ー^*从*^ー^)ー^)^)━━━━━━ !!!!!
キタ━━━━━━≡*´ー`)≡*^ー^)≡*^ー^)≡*^ー^)≡*`ー´)━━━━━━!!!!!




540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 17:53:37 ID:VuVseEqj
タネっておもしろいね。

タネ:「おまえの測定環境がクソだから悪い結果が出たんだ!」
56氏:「USBケーブルも良いやつ、電源もノイズカットトランス入れて、アースも取った」
タネ:「再現できないものを報告するな!」
56氏:「再現できるよ、でもこれより悪い結果になるかも」
タネ:「テスト内容がざqrdrtf、こpl」
56氏:「じゃあ推奨環境教えてよ」
タネ:「そんなのqあぜdcrftvgybふんじmこ、lp。」

タネ:「そんな規格にもないテストして捏造だ!」
住人:「普通にやってるテストだよ」
タネ:「そんなテストしてまともな波形が出るわけ無いじゃないか、捏造だ捏造だ!」
住人:「歪んだりしてるけど、波形そのものはともじゃん」
タネ:「汚い波形出して印象操作だ!捏造だ!捏造だ!捏造だ!」
住人:「波形の意味分からなかったのか?」
タネ:「汚い波形出して印象操作だ!捏造だ!捏造だ!捏造だ!捏造だ!捏造だ!」
住人:「ちゃんと意味のある波形だよ、その意味はかくかくしかじか・・・」
タネ:「後出しじゃんけんするな、印象操作だ捏造だ馬鹿だクソ馬鹿だあqzsぇrtfvgyぶhじmこpl。」
注:タネがちゃんと意味わかっていたら、後出しじゃんけんとして成立しませんw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 17:59:26 ID:VuVseEqj
タネ:「プロ機使いこなせない馬鹿が何言っても無駄、こっちはプロ級だぜ」
住人:「こんな事も分からないのか?」
タネ:「俺は素人だよ、素人にも分かる様に説明しろよ、説明義務がある!」
住人:「自称プロじゃ・・・・」
タネ:「説明義務がある!説明義務がある!説明義務がある!説明義務がある!qあzwせxrdcfvgyぶhんじmこ、pl」

 一同ポカーン ←今ここ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 18:02:25 ID:VuVseEqj
タネ:「分からないやつだな、だから馬鹿は低脳は基地外は駄目なんだよ!」
住人:「分かってないのはタネだけ」
タネ:「まともなのは俺だけだ!俺以外みんな馬鹿だ基地外だqあzwせxdrcftvgybふんじmこ、pl。」

 一同ポカーン

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 18:24:13 ID:VuVseEqj
タネの視点
タネ:「卵落として割れるのは当然だ!割れて当たり前じゃないか!捏造だ!印象操作だ!馬鹿だ!qあzうぇsxrdctf」
 ・・・・割れることしか見えない

住人の視点
住人:「この割れ方は問題あるんじゃないか」
住人:「もう少しきれいに割れても」
住人:「割れて分かったけど、この卵腐ってない?」
住人:「割らないと分からなかったね」
 ・・・・割れること自体を問題にしていない

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 18:27:15 ID:cFYP22xM
画像撮った人がトリガが掛からないと言い
タネはサンプリング定理を持ち出す(当たり前の事をさも偉そうにw)
見かねた画像を見た人が位相余裕の話を言い
負け犬タネはまたもや人格攻撃と偽勝利宣言し逃亡

荒らし行為の最中0404USBは壊れると風説の流布、挙げ句AKMにまで迷惑行為
画像が悪い、印象操作だ!と騒いだタネが一番印象を悪くした

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 18:33:08 ID:cFYP22xM
>>543
とても良いまとめですね
これならタネの知能でも判るでしょう
乙です

546 :イモ野郎:2007/06/12(火) 20:39:36 ID:2rYnR0+L
ネ申の偉大さを再認識。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 20:53:55 ID:GfWZZOjB
>>536
 確かにクリップはしてない
 リンギングは出ているw
 デジフィル通すとリンギング出るのは当然

 まさかタネはリンギングが歪みだと思ったかw
 リンギング波形を汚い波形と思ったかwヴァカス

 インパルス波形はメーカーのカタログや雑誌にも山ほど出ているw
 それを知らないというのはかなり無知だろw

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 21:03:57 ID:GfWZZOjB
ワロタ

タネ:「具体的に波形出してみろ!出せないなら捏造だ妄想だ印象操作だ馬鹿だ基地外だqあzsぇdこ、p」
    ↓
  波形が出る
    ↓
タネ:(まずい!波形が汚い!何か突っ込むところは・・・は!環境だ!)
   「かなり痛い映像ですねだから捏造妄想印象馬鹿云々」
    ↓
  タネ、ことごとく論破される
    ↓
タネ:(やだー僕が正しいんだー、こうなったらテストそのものを葬り去ってやるー)
   「意味無いですね、捏造なのは明らか捏造妄想馬鹿云々」
    ↓
  タネ、重大な勘違いを指摘される
    ↓
タネ:(うわーん、いじめるー)
   「なんでオシロもってるの?」
    ・・・・幼児退行

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 21:13:18 ID:85ScbOw6
タネが>>157>>159で自己紹介してるねw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 21:33:28 ID:FoHXAzbJ
結局タネは全てゲロったね

>PCからゼロデシベルでボリュームマックスで出力したの
>ですから2Vrms表示は元々できません。虚偽の可能性がとても大きいです。
訳 僕は0dB信号+ボリュームマックスの電圧値が何ボルトかすら判りません

>いたいなぁ・・・・10キロヘルツの矩形波をゼロデシで
>出す意味わかってないみたいだな。通常はわざとDC流すための
>テストだよ。
訳 僕は矩形波を出す意味はわざとDC流すテスト以外に何も知りません

>消費者として幾多ある製品から全てオシロとって
>判断なんてできないんだから数でこなして相対評価
>すれば良いだけ。
>そのときにはじめてLynxやRMEと比して性能に
>価格ほど違いがないということ
訳 僕はRMAAの数値の良し悪ししか判りません、オシロと矩形波であんな事が
判るとはまったく知りませんでした

>責任? 全然無いよ
>RMAAテストで列挙されているサイトいって
>自分の耳で聞いた格付けと併せて考慮すれば
>RMAAで十二分に品質が推し量れると言うことだし
訳 責任が取れる程の検証は出来ませんが0404USBに付いてのネガな情報には
電圧もdBも判らなくても特攻します
RMAA数値での高音質との思い込みととても人様に晒せない恥ずかしい環境で聞いた
格付けは絶対です!0404USBが悪く言われている事柄は全て捏造に決まってます!!

RMAA程度では判らない所がに定評有る高級機と某USBの「差」が有るんですよ
0404USBスペック厨☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)さんは反省しなさいw

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 21:36:44 ID:BeGHq7yp
全然違うね。正確なステップ波形を入れてインパルス応答を
推定するならばまだしも正確なステップ波形ではない
「WGの矩形波」を入れたところで六枚の写真に出てくるのは
「WGの矩形波」中のハーモニクス(高調波)を眺めるに過ぎない。
(WGの矩形波は六枚目の条件下のみとする)

仮にハーモニクスを眺めた有効性があるとしても
DFとアナログLPFの関係を確かめてからでなければ
正しい判断はできない。それについてのレポートは
未だ一切無いままに計測結果を推測しているため
きわめて能力に劣る。

つぎにデジタルゲインレンジ上下25パーセントを除いた部分が通常有効レンジ
(0dB 矩形波を対象としないという意味)から推測されうる機能は、PDF中の
「デジタル出力ボリューム」と考えられるが確かに対象レンジ幅は同じである。
ゲイン幅48dBとしてDAC前段のボリュームに0dBの矩形波を入力した場合
DAC前段で既に破綻する可能性がPDF中からよみとれる。AKMからの
情報は十分妥当であった。

そして、WG矩形波のハーモニクスを受け取ったインパルス応答性を0404USB性能として
推測するためには前段のデジタルボリュームを除いたDFとLPFの関係を別途精査
しなければならない。このとき観測者はオシロスコープ上に出てくる波形と
WGのスペクトル両方から推測しなければいけないがWG矩形波はハーモニクスが
多数含まれており、それが重畳し原理上入力と出力においてそれぞれ非対称
となる為、0404USB全体の性能テストとしてインパルス応答性は全く関係ない。

なお、後日矩形波とインパルス応答性については別途説明する


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 21:58:21 ID:FoHXAzbJ
タネがあの波形から情報を読み取るスキルが無いだけ

オシロ持ってない解析した事無い昨日今日教えて貰って初めて知った

これじゃねえ


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:08:15 ID:0xDOawQ2
タネ降臨した?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:26:13 ID:FoHXAzbJ
WaveGeneの何処を指してるのか不明な「デューティー」に続き
デジタルゲインレンジ上下25パーセントを除いた部分が通常有効レンジ

データ長16bitなら16bitフルスイングまで有効レンジだろうがw

タネ語はきつい
意味不明な誤解を指摘すると逆切れして揚げ足ばかりで逃亡だからな
説明責任は用語が毎回不明瞭なタネがやるべき

>>155にもまだまだ凄いミスが隠れてる(読めば読むほど面白い)
教えずにデマを掲示板に残してくれた方が面白いから生暖かく見守ろうw

555 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2007/06/12(火) 22:30:47 ID:m/Y2KLKK
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    555ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:32:39 ID:8tS1Bo6Z
俺はここで笑ったw
お子様かよw

107 :56:2007/06/10(日) 06:57:49 ID:lPUt6Jhg
タネさんの電波例
●WaveGeneを知らない
WaveGeneとはefuさん作成のソフトで、WAVEデータを用意しなくても任意の信号が
オーディオデバイスから出せるソフトです。
ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wg/wg.html
しかし、タネさんは何か信号を入力しないといけないと思っている様です。
たたみかけではなく、自分がいかに無知かを書き込んでくれます。
●日本語が読めない
タネ:「ボリュームの位置は?」
回答:「ボリュームはMAXです」
タネ:「なるほど、ボリュームの位置は?」
●日本語が読めない2
タネ:「入力電圧はいくつだったの?」
解説:主語がない。波形出力ソフトには入力信号は不要。=日本語が不自由
●日本語が読めない3
「タネは無視します。」←タネはこの日本語が読めない

さて、寝よ。
                  「今 後 タ ネ は 無 視 し ま す 。」

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:04:00 ID:RrD9B57X
>>107
WGの事なんて死ぬほど知っている。オーディオチェック用に
普段から利用してわいw

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:38:39 ID:FoHXAzbJ
わざわざ無知を晒しに来てる時点で笑えるけどね
0dBが特殊とか超笑える
ソフトの録音レベル見た事無いのかなw
一日必死こいて考えてあのレスだし

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:19:38 ID:jLlznnq+
>>551
>推定するならばまだしも正確なステップ波形ではない
正確なステップ波形w ここ笑いどころです。

>DFとアナログLPFの関係を確かめてからでなければ
DF動作分かんないのはタネだけw
ここも笑いどころです。

>つぎにデジタルゲインレンジ上下25パーセントを除いた部分が通常有効レンジ
>(0dB 矩形波を対象としないという意味)から推測されうる機能は、PDF中の
>「デジタル出力ボリューム」
この考察を解説すると「毒電波」

>そして、WG矩形波のハーモニクスを受け取ったインパルス応答性を0404USB性能として
>推測するためには前段のデジタルボリュームを除いたDFとLPFの関係を別途精査
>しなければならない。
これ間違い。チップの中の機能を1つだけ抜き出して考察する必要があるのか?ヴァカス

だって、0404USBの出力についての検討で、DAC内の単機能の評価じゃない。
WAVから変換される最終的な音の評価が目的。
そして主な音質の影響は、DAC出力から出力端子に至る経路の回路が支配的

つまり

タネの視点
タネ:「ここを見るためには、これが邪魔、これを見るには、今度はここが邪魔、あれも邪魔qあzwじあwsぇdrcftvgybふn」

住人の視点
住人:「最終的に出てくる音がどうか」

DAC内の単機能だけ評価してどうすんの?
がんばってデータシート読んでも、見当違いの事してるw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:24:32 ID:zw/K2BtD
もっとやってくれい

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:29:10 ID:FoHXAzbJ
>>155書いちゃったタネだからねえ
RMAAで推測すると脳内最高なんでしょw

オーディオ機器ですら数値競争なんて終わってるのに考え方古杉
古文書持ち出してるのも笑う所だよね

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:37:59 ID:iGdGwBAJ
>>551
まる1日鏡に向かって自己暗示して出てきた文章がコレなんですか神様。
早くしないとまた週末になって、もっと言い逃れ不可能な測定画像が出てきちゃいますよ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:42:07 ID:jLlznnq+
558におけるタネの行動の考察

タネ:「この料理の火加減を知るには、まず加熱した時間を精査しなければならない。
    しかし、そうなると今度は鍋を揺すったかどうかが問題になる。
    つまり、正確な火加減を知るには鍋を揺すらず、時間を正確に把握して、なおかつ
    全体に均等に火を通す必要がある。
    またこのタマネギの火加減を知るにはタマネギの原産地、収穫日、出荷日、入荷日
    の情報がないといけない。
    また、タマネギは皮をむかなければならない、しかし皮を剥くとタマネギの100%を
    使ったことにはならない。よってこのタマネギの評価をするには適切ではない。
    以下云々あqzうhんwsぇdcrfgyぶhんじもk、pl。;」

住人:「かーちゃん、ここの料理、美味しくないよ orz」

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:42:24 ID:FoHXAzbJ
>>551
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30725820
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30636614&pg_from=rcmd_detail_1
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30771010&pg_from=rcmd_detail_2
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31511266&pg_from=rcmd_detail_2

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:48:33 ID:X4Qcn/0K
おいおい
算数のお勉強が先だろ?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:51:09 ID:oWYKQ2rA
DFは2種類ある。そんなこともしらのか>>タネ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:51:27 ID:FoHXAzbJ
>>564
ここは幼稚園かw
>>551
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/19920668
http://www.adwin.com/elec/kitdeasobo/note_01.html
http://www.picfun.com/


567 :イモ野郎:2007/06/12(火) 23:52:19 ID:k1BE/57G
タネ様頑張れ!
漏れだけはタネ様を信じているよ。
0404USBもローン組んで買う予定さ!

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:04:07 ID:WFX1hWej
タネは自分では何も理解できていないんだよ。
一日検索したりサポート問い合わせたりして調べた単語を並べても当の本人が低脳で理解できていないから
タネの書込み内容が毒電波にしかならない。
タネから問い合わせ受けたAKMの技術者に同情するよ。根本的な所から的が外れているんだもん。

>>551
>>なお、後日矩形波とインパルス応答性については別途説明する

訳:今問い合わせて連絡待ち。回答内容貰っても理解できないけどそのまま転載する予定。

569 :562訂正:2007/06/13(水) 00:07:49 ID:uy39JoNL
558におけるタネの行動の比較

タネ:「この料理の火加減を知るには、まず加熱した時間を精査しなければならない。
    しかし、そうなると今度は鍋を揺すったかどうかが問題になる。
    つまり、正確な火加減を知るには鍋を揺すらず、時間を正確に把握して、なおかつ
    全体に均等に火を通す必要がある。
    またこのタマネギの火加減を知るにはタマネギの原産地、収穫日、出荷日、入荷日
    の情報がないといけない。
    また、タマネギは皮をむかなければならない、しかし皮を剥くとタマネギの100%を
    使ったことにはならない。よってこのタマネギの評価をするには適切ではない。
    以下云々あqzうhんwsぇdcrfgyぶhんじもk、pl。;」

住人:「かーちゃん、ここの料理、美味しくないよ orz」

海原雄山:「良い材料、良い水、十分な火力で炒められているが、米との相性が最悪だ。
        米はもっと堅目に炊いて、一度冷ます。表面のぬめりが取れる程度乾燥
        させたものを使えば、他はこのままでもっとうまいチャーハンになる。」

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:19:21 ID:uy39JoNL
俺が一番笑ったところ

>189 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2007/06/11(月) 14:17:32 ID:kMp90xun
>10kHz デューティー0パー 矩形波 ゼロデシベル
>     ^^^^^^^^^^^^^^^
>上記条件で正常出力するか
>真剣に思う方がおかしいな

56氏の波形見て、デューティー0パーw
もう、腹がよじれるほど笑かしてもらったw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:38:09 ID:Ijbh5eWO
直流?

572 :56:2007/06/13(水) 02:33:17 ID:B6PjgTOS
出張中にスレが進んでいる・・・。

ざっとしか読んでないですが矩形波がなんだかもめている原因ですか?
矩形波はリンギングが出て当たり前ですし、ましてや10KHzなんて。

とりあえずの波形観測だったので、残留ノイズ、1KHz正弦波、1KHz矩形波
10KHz正弦波を取ったのですが、物は試しと10KHzをついでに取った時に、
波形のトリガロックが外れた事が確認できました。
それで自作のUSBDACの方で見てみると、特にロックが外れるわけでもないので
なんだろう?という事で一応報告しようと思い、掲載しました。
ただ、10KHz矩形波を見て、使っているインターポレーションフィルタがシャープ
カットオフの方だと判るので、参考になる方もいるかもと考えました。
でも、考えてみたらインパルス応答波形の方が良かったですね。
これはちょっと配慮が足りませんでした。すいません。

またUSBポートですが、これはマザーボードが変われば安定性とか状況が変わる
ので再現性を考えるとどうかな?とも思いましたので、出張の空き時間にI/Oデータの
USB2-PCI4を購入しました。これは以前評価したときになかなか良い安定性を
持っていましたし、マザーが変わってもUSBホストデバイスにこのボードを使えば
条件を合わせられると考え、追加購入しました。
それに、このボードにのっているデカップリングコンデンサを高品位な物に変える
事で、よりUSBケーブルから伝わるノイズを減らせますからね。

そして、画像をUPする所を確保するため、暫定的にブログを用意しました。
まだ何も書いてない空ブログですが、今度からはそこに画像を挙げようと思います。

木曜からまた出張ですので、あまりこのスレにレスは入れられないと思います。
すいません。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 03:57:45 ID:40gfF7oh
いま、判明したけれど日付変更線超えるまでの書き込みは
たった一人で書き込んでいたんだな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 09:58:15 ID:y1qflt3+
精神科逝ってこいTANE

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 10:18:28 ID:GMlpksMJ
「複数のIPアドレスで書き込みがされている」
= 「複数ISP使い分けて複数に見せかけた証拠だよ!」

とか本気で思ってそうでコワイヨ〜

そして56さんお疲れさまです。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 10:36:40 ID:s5hyfxGz
>>573
は?
その判明したという証拠を出してくれ
捏造しているのは君だよ。タネ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 11:03:19 ID:GMlpksMJ
よく「文体が同一だからバレバレ」って書いているけど、
イモ野郎が擁護派じゃなくてただのネタカキコだっていまごろ理解するような人に言われたくないよなw


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 11:18:48 ID:0WL6gFAW
>>573
★★タネは以下の質問に答える義務がある★★
 ●自らが評価した環境と測定条件を公開せよ
  条件:機材の写真、測定器の写真のUP
 ●所有しているオシロスコープの写真か機種名を公開
 ●RMAAベンチを推奨するバランス接続でなくアンバランス接続で行った技術的根拠を述べよ
 ●RMAAベンチの各項目と音への影響を論理的に述べよ
 ●基板実装状態に対する検討(クロック、アナログ、ノイズ)を嘘と言い切る技術的な根拠を述べよ
 ●アンチエイリアスフィルタについて説明せよ
 ●DCオフセット保護が必要ない技術的根拠を述べよ
 ●信号ラインにデバイスが接続されても音質劣化が起きない技術的根拠を述べよ
 ●測定環境について具体的な指示を述べよ
 ●出力回路について技術的解説をせよ
 ●OPAMPのDCオフセットについて述べよ
 ●2Vrmsの信号を出力して機器が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷する技術的根拠を述べよ
 ●測定波形が提示されている事に対し、何もしていないと主張する論理的根拠を述べよ
 ●HOT-GND,COLD-GND波形が提示されているのに、アンバランス接続だと主張する根拠を述べよ
 ●テスターの周波数特性とその要因の技術的解説をせよ
 ●オシロ画面内に波形が1周期以上表示されているのに、測定し切れていないという根拠を述べよ
 ●フルスイング出力でソース機材が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●オシロがテスターである論理的説明をせよ
 ●ミュートが入ることで測定できる、に関して具体的な説明をせよ
 ●ステップ応答について述べよ
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ

「答えられない場合、タネの発言は捏造であり、スキルは素人以下であることを証明する事になる。」


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 17:09:04 ID:ag1+pjFi
タネの言った内容でクリエイティブメディアに問い合わせたよー。
内容の転載は許可されていないので結論だけ報告。

 タネの言ってる壊れる、ヘッドルームに余裕がない、グランドリフトスイッチが
出力端子に影響する、とかいう内容は、全部デタラメ。

 文面から、タネに対してかなり怒っていて、調査するとかなんとか。
 とうとうクリエイティブまで敵に回したタネ、どうするの?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 18:51:42 ID:ujgHbA56
今別件でクリエイティブにサポートやってもらっているけれど、
そんな話聞かないなぁ。
>  タネの言ってる壊れる、ヘッドルームに余裕がない、グランドリフトスイッチが
> 出力端子に影響する、とかいう内容は、全部デタラメ。
これも全然外れなんだよねぇ。ヘッドルーム余裕がないなんてのは
接続相手先の仕様がはっきりしないといけないから、サポートは
基本的に答えない。スイッチの件はマニュアルにも書いてあると同時に
経験上、本体全体に関係することは知っているしねぇ。

> 気になったのは、電源アダプターのノイズが出やすいということ(本体底面をいじれば問題なし)
> ダイレクトモニター横のつまみが、いくらでも回るので、これは何のためについてるか
> 説明がなく困惑していること。再生中本体からトランス鳴きみたいな音がすること。

最初は回路的に見なかったからそのあと、勘違いした内容書いたけれど
実際アダプターからのノイズは完全に消えた。そのあと、テスラクランプ追加で
何も問題は起きてないな。本体にソニーのF1とかさしてノイズ管理しているから
おかしな動作しているかなんて毎日検証している。ヘッドホンは自分にとって本来
ノイズ管理徹底が目的。



581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 19:02:59 ID:ujgHbA56
追記しておくと
栗にいるE-MU担当のサポートの人は
いても二人くらいだろうね。プロ用機材の
知識を持っている人は一人しかいない。

それもかなり不十分。電話はつながらないから海外のサポートへ
電話することもある。片言の英語でも粘り強く聞いてくれる程、
丁寧親切だった。専門知識もわたしよりずっとあるしね。
良いサポートというのは時々客を啓蒙する立場でもある
ということなんだと実感したw



582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 19:18:30 ID:QyD3GoH4
個人情報保護法のからみで、サポートが他のユーザーの問い合わせを
別の問い合わせの人間に漏らすわけないでしょw
よほど世間知らずなんだな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 19:21:20 ID:QyD3GoH4
>>580-581
★★タネは以下の質問に答える義務がある★★
 ●自らが評価した環境と測定条件を公開せよ
  条件:機材の写真、測定器の写真のUP
 ●所有しているオシロスコープの写真か機種名を公開
 ●RMAAベンチを推奨するバランス接続でなくアンバランス接続で行った技術的根拠を述べよ
 ●RMAAベンチの各項目と音への影響を論理的に述べよ
 ●基板実装状態に対する検討(クロック、アナログ、ノイズ)を嘘と言い切る技術的な根拠を述べよ
 ●アンチエイリアスフィルタについて説明せよ
 ●DCオフセット保護が必要ない技術的根拠を述べよ
 ●信号ラインにデバイスが接続されても音質劣化が起きない技術的根拠を述べよ
 ●測定環境について具体的な指示を述べよ
 ●出力回路について技術的解説をせよ
 ●OPAMPのDCオフセットについて述べよ
 ●2Vrmsの信号を出力して機器が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷する技術的根拠を述べよ
 ●測定波形が提示されている事に対し、何もしていないと主張する論理的根拠を述べよ
 ●HOT-GND,COLD-GND波形が提示されているのに、アンバランス接続だと主張する根拠を述べよ
 ●テスターの周波数特性とその要因の技術的解説をせよ
 ●オシロ画面内に波形が1周期以上表示されているのに、測定し切れていないという根拠を述べよ
 ●フルスイング出力でソース機材が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●オシロがテスターである論理的説明をせよ
 ●ミュートが入ることで測定できる、に関して具体的な説明をせよ
 ●ステップ応答について述べよ
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ

「答えられない場合、タネの発言は捏造であり、スキルは素人以下であることを証明する事になる。」

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 20:03:33 ID:ujgHbA56
>>582
肝心なところでずれたこと言うんだな。
個人情報以前にWEBでこう書かれてましたと
言うことにサポートが明示的に反応を示すことはタブー
(栗がIOと合弁販社でだから海外資本が入っていればアメリカの
 法律が関わってくる。PIEに怖い人が来たとしても無意味)

つぎに自社製品が他社製品との接続性とのかねあいで
クレームが来たとしても購入していないもしくはトラブルが
発生していない事項についてサポートは基本的には動かない。

>>582は社会のことをよく知らないという証左
もっとも、↓のことの方がかなり問題
・だいたいPLLによるマスタークロックモードなのに
 50ppmのクォーツ使用しているとかさんざん同じメンツで
 デマ流して
・ドライバーセットアップせず本体設定なしでDACとして利用してねつ造レビューあげたり
・DAWソフト入れたのにブリッジドライバーの存在について言及できず、
 ねつ造レビューでちんぼつしたり
・未だQTで使えないとかほざいて多数書き込みしたりね
下記のレビュー書かれてカカクコムが本格対策取り始めてきたしね。
> ☆タネ☆さんの評価を参考に購入しましたがさすが口コミ。騙されました。
> ノートPCのデジタルアウトより音質が悪い。高評価を与えている事が全く理解出来ません。
> そもそも☆タネ☆さんが口コミ自体1個しかしていない時点で裏事情を疑うべきだったと反省中。
> 同価格帯機種に比べ安っぽいですが使い勝手や価格には満足しています。
>
> 一体どんな劣悪な環境で聴感評価しているのですか?
> こちらはオーディオ機器(定価80万円DAC)にデジタル接続し音場補正済オーディオセットで聴きました。
> 評価を訂正して下さい。
> 私なら1点〜2点です。ポータブルCDPにも劣るのですからね。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 20:05:37 ID:ujgHbA56
あと、AKMに圧力掛けるようなことを示唆した人が
いたみたいだけれど、その人はどうなったのかな?

もしかしてその人が製品購入していないのに
栗へ問い合わせしたのかな?オワットルネ



586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 20:10:46 ID:2dx4toX0
知的障害者(タネ)はコテンパンに袋叩きにされてシッポ巻いて逃亡のようだなwwwww

何にも解っちゃ無いヴァカが、いかに「カエルの面にしょんべん」よろしく
厚顔つっぱって抵抗してても、>>583のように、ここまでキリキリとデタラメぶりを指摘されたら
意味のある回答なんてひとつとして出来るわけもないし、逃げ回るしかない罠wwwww

ま、また「そんなこと言ってない」なんて「嘘まみれの姑息な逃げ」を打つために降臨するカモね(笑



587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 20:11:06 ID:0WL6gFAW
>>584
被害者自演乙
かなり見苦しいぜ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 20:19:22 ID:ujgHbA56
栗やAKMに圧力掛けられるとしたら
メーカー。アイオーと取引がある力の強い量販店。

特に栗は敗退したとはいえ、DD社と対立したり
AV機器メーカーとは仲が悪いのは周知の事実。
AV機器メーカーがガジェットに活路を見いだして
いるから日本ではとても立場の弱いアイオーに
圧力がかかったりする。

著作権鎖国の我が国ならではの光景。
外国メーカーみたら鬼と思えと言うのと一緒
業務用だと全然違うけれど、プロシューマー製品だとそれが常。
音屋ができてから事情は少しずつ変わっている。
(株)勃起あたりなんてそのまんまスガーノ自社自賛大絶賛でしょ




589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 21:40:24 ID:7/2tuooo
>>584,585
 話そらし乙。的はずれだから相手にしないがなw それより
★★タネは以下の質問に答える義務がある★★
 ●自らが評価した環境と測定条件を公開せよ
  条件:機材の写真、測定器の写真のUP
 ●所有しているオシロスコープの写真か機種名を公開
 ●RMAAベンチを推奨するバランス接続でなくアンバランス接続で行った技術的根拠を述べよ
 ●RMAAベンチの各項目と音への影響を論理的に述べよ
 ●基板実装状態に対する検討(クロック、アナログ、ノイズ)を嘘と言い切る技術的な根拠を述べよ
 ●アンチエイリアスフィルタについて説明せよ
 ●DCオフセット保護が必要ない技術的根拠を述べよ
 ●信号ラインにデバイスが接続されても音質劣化が起きない技術的根拠を述べよ
 ●測定環境について具体的な指示を述べよ
 ●出力回路について技術的解説をせよ
 ●OPAMPのDCオフセットについて述べよ
 ●2Vrmsの信号を出力して機器が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷する技術的根拠を述べよ
 ●測定波形が提示されている事に対し、何もしていないと主張する論理的根拠を述べよ
 ●HOT-GND,COLD-GND波形が提示されているのに、アンバランス接続だと主張する根拠を述べよ
 ●テスターの周波数特性とその要因の技術的解説をせよ
 ●オシロ画面内に波形が1周期以上表示されているのに、測定し切れていないという根拠を述べよ
 ●フルスイング出力でソース機材が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●オシロがテスターである論理的説明をせよ
 ●ミュートが入ることで測定できる、に関して具体的な説明をせよ
 ●ステップ応答について述べよ
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ

「答えられない場合、タネの発言は捏造であり、スキルは素人以下であることを証明する事になる。」


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 21:54:09 ID:fmgA0QyL
>実際アダプターからのノイズは完全に消えた。そのあと、テスラクランプ追加で
>何も問題は起きてないな。

 なんだ、タネの電源や機材環境が糞だっただけかw

 56氏の測定環境は電源周りにも気を遣い写真を見る限り入力には何も繋いでないな。
 だったら入力のグランドリフトが関係するわけないw
 タネは波形どころか写真もろくに見えないらしいな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 21:55:36 ID:LpKeEJra
>>155が正しいかをタネに実証してもらえばいいんだよw


オシロ入門って本も有るから頑張れ


>>56の画像が出てから>>155を書ける事が信じられないw

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 22:03:20 ID:fmgA0QyL
>>591
バランス出力とアンバランス出力の差が6dBある理由も分からないタネには無理w
>>56の波形を見れば一目瞭然だけどw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 00:04:44 ID:VX2g9+yK
知的障害者(タネ)はシッポ巻いて逃亡中(爆笑

どこでどんな顔して再登場するかなぁw

ネット粘着以外「なんの生きがいがない」貧しい人生を送ってる
哀れな糞耳ジジイみたいだから、どうせまた出没するに決まってるけどな。
それまで必死にググリ・メーカー電話攻勢でオベンキョウ中wwwww
今度はどんなdデモ理論を構成してくるかw

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 00:43:35 ID:2auGZQ2U
タネって平日の昼間っから出没して、夜中でも最後まで一人で残ってるよね。
どういった生活を送ってるんでしょう?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:00:54 ID:VVeNAS6y
尻尾巻いてっていわれても釣り未満煽り以上だな。

朝から午前ゼロ時まで同一人物以外レスはなく
必死に低レベルっぷりを発揮し続けるおまえの方が凄い
そもそもDFも判別していなかったとは、恐れ入った。
こちらから言及してから初めて情報開示する>>56
曲学阿世ぶりも理解した。説明があったから良いけれど、
あんなまねしておきながら、荒らしまがいのレスを
繰り返した行為は二度と許されない。

あと>>56>>73測定者としては最悪な発表だったことは反省してもらいたい。
というか・・・リアルだったら即クビか追放モノだな。重要事項に関して
小出しというのは「悪意を以て測定した結果、都合の悪いところだけ
攻撃目的で発表しました」と断じられて当然何だがらね。
フランクさが許されるインターネットだから許す聴衆が居たからゆるされるに過ぎない。

オシロが出てきただけでありがたがっていたその聴衆のレベル低さにはあきれた。
どこまで自分に甘いのかと言うことくらい判別できないとね
所詮、Jカスやザックザクみたいなソースロンダリングしかできないんだな




596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:14:47 ID:pp6IrjED
陰謀説を出して相対的に自分を大きく見せようとするのは絶対神様の常套手段ですが、
毎度ながら意図がバレバレで飽き飽きです。
どうせなら電波妄想をも超越した、もっと大きな事言って下さい神様なんだからw


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:30:49 ID:2zNPHgYJ
>>595
 相変わらずの電波w そういう事はこれに答えてから言えば?説得力ゼロw
★★タネは以下の質問に答える義務がある★★
 ●自らが評価した環境と測定条件を公開せよ
  条件:機材の写真、測定器の写真のUP
 ●所有しているオシロスコープの写真か機種名を公開
 ●RMAAベンチを推奨するバランス接続でなくアンバランス接続で行った技術的根拠を述べよ
 ●RMAAベンチの各項目と音への影響を論理的に述べよ
 ●基板実装状態に対する検討(クロック、アナログ、ノイズ)を嘘と言い切る技術的な根拠を述べよ
 ●アンチエイリアスフィルタについて説明せよ
 ●DCオフセット保護が必要ない技術的根拠を述べよ
 ●信号ラインにデバイスが接続されても音質劣化が起きない技術的根拠を述べよ
 ●測定環境について具体的な指示を述べよ
 ●出力回路について技術的解説をせよ
 ●OPAMPのDCオフセットについて述べよ
 ●2Vrmsの信号を出力して機器が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷する技術的根拠を述べよ
 ●測定波形が提示されている事に対し、何もしていないと主張する論理的根拠を述べよ
 ●HOT-GND,COLD-GND波形が提示されているのに、アンバランス接続だと主張する根拠を述べよ
 ●テスターの周波数特性とその要因の技術的解説をせよ
 ●オシロ画面内に波形が1周期以上表示されているのに、測定し切れていないという根拠を述べよ
 ●フルスイング出力でソース機材が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●オシロがテスターである論理的説明をせよ
 ●ミュートが入ることで測定できる、に関して具体的な説明をせよ
 ●ステップ応答について述べよ
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ

「答えられない場合、タネの発言は捏造であり、スキルは素人以下であることを証明する事になる。」


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:31:04 ID:VVeNAS6y
陰謀説? 経験的に何も知らないとたいていそう言うね・・・・それはさておいて
お前みたいに、何も考えず>>572での彼の弁解を全否定するような
一切していない。陰謀論というのは現状を説明するときに
因果関係や関連づけをせずに背後を無関係なモノと
結びつける行為のこと。今回の事例で言うならば、

12月頭の段階で0404USBを持ち出したとたんに
全ての関連スレで「栗工作員」とされたりするが
それにあたる。今じゃ「タネ」扱いにしてこのスレを
リンクするのが趣味みたいだね。

事物への考察なのか目的のための行為なのかかが
きちんと分けて内省的均衡を持ち合わせてないと
オーム返しだったり、汚い言葉最初に発する。
もちろん、カカクコム上のアカウントをおおっぴらにさらした
行為者はピュア板出身なのだから、このスレでたくさん
やってもらいたいね。

出来れば、自滅していただいて隔離環境で
エージングしていただく事を望むが、私権を
超えた話なのでこれはわたしの妄想だw



599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:34:53 ID:VVeNAS6y
・DIR内のPLLと条件変化に弱い裸のクォーツとではどちらが
 デジ出力時の精度においてこのましいか?
・ASIO2.0の機能たるH/Wダイレクトモニタリングに必要な
 ドライバとハードの実装方法について簡潔に答えよ。
・光デジタル及びS/PDIF仕様出力において絶縁トランスの有無は
 高精度を目標とするときについてからめて述べよ。またその場合の
 光出力の実装形態について付記せよ。
そして上記三点から現在売られているAUI/Fから回答をふまえつつ
推奨できるAUI/Fを三万前後以下から選択せよ
また・・・・
・バランス出力メイン機材においてアンバランス出力回路は
 主にどのような形態になるか述べよ。同時にバランス出力回路と
 セットで答えよ。(アンバランス回路との共存前提)
・また、RMAAテスト結果と搭載とれているD/A及びA/Dチップの
 評価基盤データとを比較論評せよ。(対象は自由)
質問内容についてのつっこみも認めず。
以上一日も待たないのであしからず。


この答えは締め切ったけれど、未だ答えてないのにしつこいよね。
これらに答えず、他板へ飛び火させるのは不誠実というモノだね



600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:40:15 ID:2zNPHgYJ
大体タネの言っていることがコロコロ変わること自体電波な証拠w

タネ:「波形ぐらいすぐ出るはずだ。」
56氏:「PC修理中だからすぐには出せない」
タネ:「怪しい怪しい捏造電波馬鹿あqzsぇrdcftvぎゅhじmこ、p」
ここで56氏が生真面目にも手持ちの部品を使ってPCを作り暫定データを出す
タネ:「そんなにすぐ波形が出るのはおかしい捏造だ馬鹿だ印象操作だqあzじめdcrftう゛hんjみ」

タネ必死すぎw
56氏の環境>>83,85に比べて、糞環境のタネ>>590
見苦しいったらありゃしないw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:41:00 ID:2zNPHgYJ
>>598,599
 相変わらずの電波w そういう事はこれに答えてから言えば?説得力ゼロw
★★タネは以下の質問に答える義務がある★★
 ●自らが評価した環境と測定条件を公開せよ
  条件:機材の写真、測定器の写真のUP
 ●所有しているオシロスコープの写真か機種名を公開
 ●RMAAベンチを推奨するバランス接続でなくアンバランス接続で行った技術的根拠を述べよ
 ●RMAAベンチの各項目と音への影響を論理的に述べよ
 ●基板実装状態に対する検討(クロック、アナログ、ノイズ)を嘘と言い切る技術的な根拠を述べよ
 ●アンチエイリアスフィルタについて説明せよ
 ●DCオフセット保護が必要ない技術的根拠を述べよ
 ●信号ラインにデバイスが接続されても音質劣化が起きない技術的根拠を述べよ
 ●測定環境について具体的な指示を述べよ
 ●出力回路について技術的解説をせよ
 ●OPAMPのDCオフセットについて述べよ
 ●2Vrmsの信号を出力して機器が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷する技術的根拠を述べよ
 ●測定波形が提示されている事に対し、何もしていないと主張する論理的根拠を述べよ
 ●HOT-GND,COLD-GND波形が提示されているのに、アンバランス接続だと主張する根拠を述べよ
 ●テスターの周波数特性とその要因の技術的解説をせよ
 ●オシロ画面内に波形が1周期以上表示されているのに、測定し切れていないという根拠を述べよ
 ●フルスイング出力でソース機材が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●オシロがテスターである論理的説明をせよ
 ●ミュートが入ることで測定できる、に関して具体的な説明をせよ
 ●ステップ応答について述べよ
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ

「答えられない場合、タネの発言は捏造であり、スキルは素人以下であることを証明する事になる。」

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:42:16 ID:2zNPHgYJ
>>598,599
 安心しな、誰も>>601の回答は締め切っていないからw
 ここまできて逃げるのは、やっぱり無知と電波と捏造の証拠w

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:48:43 ID:2zNPHgYJ
それにタネよ、お前何勘違いしているんだ?
ここはDTM板やDTMを目的で機器を評価する板じゃないんだよ。

 ピュア板だ。

郷に入っては郷に従え。いくらDTMの事騒いでも無駄なんだよ。
聞いて良ければそれでよし、ダメならダメ。
それだけの事。

それに、お前の知識はお前の理解不足でボロボロw
誰も説得や納得させることが無理というのは、十分この惨状が証明している。

早くピュア板から出て行けよ。迷惑なんだよ。
住人にとっても、クリエイティブにとっても。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:49:47 ID:VVeNAS6y
追記すると>>56がブログを持つと述べているが、>>572
その場合はこのスレと他のスレで行った行為が
場合によっては重圧になる。

問題は本人が認めてないのに垢晒しを
率先して協力したという法的な問題になる。実際問題にならなくとも
ブログ運営の障害になる場合が非常に多い。運営者側が嫌う為。

また今件が仮に収束した後も問われる問題があるということ。
その辺うまく足抜けする手だてを高じなければ、リアルへの影響は
つきまとう。

独自ドメインや鯖をとれば、身元は割れるし
ブログサービスも実は簡単に割れる。
実は政治系のブログ関連は割られているのが
大半で利用者・運営者・閲覧者全てその辺は
ふたしているorふたされている。

>>56はその辺の対策が出来ているのかが微妙



605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:51:00 ID:2zNPHgYJ
0404USBの擁護を必死でするタネ。

しかし、その発言が電波すぎるので擁護どころか、悪評を広めている。
メーカーにとっては、本当に良い迷惑。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:52:22 ID:2zNPHgYJ
>>604
 今度は脅しか?とことん腐った馬鹿なだタネよ。それよか、これの回答まだー?w
★★タネは以下の質問に答える義務がある★★
 ●自らが評価した環境と測定条件を公開せよ
  条件:機材の写真、測定器の写真のUP
 ●所有しているオシロスコープの写真か機種名を公開
 ●RMAAベンチを推奨するバランス接続でなくアンバランス接続で行った技術的根拠を述べよ
 ●RMAAベンチの各項目と音への影響を論理的に述べよ
 ●基板実装状態に対する検討(クロック、アナログ、ノイズ)を嘘と言い切る技術的な根拠を述べよ
 ●アンチエイリアスフィルタについて説明せよ
 ●DCオフセット保護が必要ない技術的根拠を述べよ
 ●信号ラインにデバイスが接続されても音質劣化が起きない技術的根拠を述べよ
 ●測定環境について具体的な指示を述べよ
 ●出力回路について技術的解説をせよ
 ●OPAMPのDCオフセットについて述べよ
 ●2Vrmsの信号を出力して機器が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷する技術的根拠を述べよ
 ●測定波形が提示されている事に対し、何もしていないと主張する論理的根拠を述べよ
 ●HOT-GND,COLD-GND波形が提示されているのに、アンバランス接続だと主張する根拠を述べよ
 ●テスターの周波数特性とその要因の技術的解説をせよ
 ●オシロ画面内に波形が1周期以上表示されているのに、測定し切れていないという根拠を述べよ
 ●フルスイング出力でソース機材が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●オシロがテスターである論理的説明をせよ
 ●ミュートが入ることで測定できる、に関して具体的な説明をせよ
 ●ステップ応答について述べよ
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ

「答えられない場合、タネの発言は捏造であり、スキルは素人以下であることを証明する事になる。」


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:57:51 ID:VVeNAS6y
>>603
ピュア?・・・ナイーブでわたしは無知蒙昧なピュアという意味ならば
>  ピュア板だ。
という台詞の前後関係が見事につながるね。
それならば、個人として別にかまわない。
だが板の名前が中身を規定するわけではない。
たんに「ピュア」がついただけのオーディオ板に過ぎないし
AV板との分離理由もVをのぞいたAだけの板と言うことで
ピュアがついただけ。P(パソコン)とかC(コンピューター)とか
から分離して出来たわけではない。

板にとって迷惑?
それはこのスレ回転具合からして
そういうことはないね。一日15000レスつく
PAU板で一パーセントも満たないのに
迷惑というのは定量的に評価対象
ではないんだな。

そんなひねくれたこと言わずとも、
他スレではむしろ逆だったりする。

たまに必死になってみるwww

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:58:56 ID:JSLHucDu
>>519
>質問内容についてのつっこみも認めず。
質問内容が矛盾している、間違っている、そもそもツッコミどころ満載

の場合はどうしたらいいんでしょうか?

お答え下さい。

質問内容自体が恥ずかしい内容なんだけど・・・

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 02:05:15 ID:JSLHucDu
>>607
>ピュアがついただけ。P(パソコン)とかC(コンピューター)とか
>から分離して出来たわけではない。

タネ先生。Pは(パソコン)ではなくて(パーソナル)だったと思うのですが・・・
PCはパソコンコンピューターの略だったのですか。
また一つ勉強になりました。
ありがとう!タネ先生!

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 02:12:16 ID:VVeNAS6y
いつも思うけれど、この板とニュー速+板って似てるんだよね。

・どちらも自分が信じるものが最高だと思っていること。

・それより劣る存在を全否定して粘着しないと気が済まないこと。

・否定した相手側を身勝手な社会差別的文脈にはめて
 支配的充足を得ようとする意図が蔓延している

他の板の場合だと、必ず最後は

「どうせ俺らは(タン)壺の住人さw」とという

自責とも自虐ともいえないような内省的均衡を必ずたどっていくけれど、
さすが超高額機器と人生がかかっているせいか、そういったところが全くない。

・ついでに言うと削除人システムも機能してない自治もない。

・住人意識が乏しい反面、主張だけが激しい。

・互助の概念も全くなく、ヒエラルキーと支配/従属しかない。

これではコミュとして機能してない上に互いが分断された存在だから
常に外部者のオモチャなんだよな。観察者としての感想文だけれどねw
そんな状況で板の迷惑だといわれてもねぇ。。。。バカ?




611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 02:25:15 ID:JSLHucDu
>>610
さすがタネ先生。
プロのネット工作員らしき優れた観察眼、誠に敬服致します。
この板やカカクコムのみならず、ニュー速+板など、全般に渡って展開しておられるのですね!
小生は引き籠もりネット依存症では無いのでそのような活動は無理ですが
タネ先生は今後も頑張ってください。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 02:26:23 ID:VVeNAS6y
>>605
擁護に回っているのはAU板でもたくさんあるぞ。

古くはn@rth・マラ・ピュア撤退時代のオン凶とか
なんかいろいろ擁護していたから忘れて居るなぁ。
個人的には叩かれているブランドや弱小ブランドが
とても好きなんだけれどね。

あこがれのブランドオーディオ買ってあたかも自分が
成長したと考えるタイプではないなぁ。






613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 02:31:01 ID:VVeNAS6y
>>611のような見解は視野が狭いと言うことなんだよね。

もともと趣味が多いから回る板がおおいし、
まとまったコミュが2chのみ唯一というのが
多いでしょ。

社会が階層から階級に移行しつつある現在は
昭和的消費に支えられた「太平の世」は終わったのだから
リアルの相対的地位低下なんて当たり前でしょ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 02:33:21 ID:JSLHucDu
>>612
>擁護に回っているのはAU板でもたくさんあるぞ。

タネ先生は0404USBを擁護しているイモ野郎を何故叩くのでしょうか?
自分ではオン凶などと蔑称で表記しているにも関わらず
糞エイティブなどと書かれると発狂するのは何故なのでしょうか?

とても不可解です。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 02:39:06 ID:JSLHucDu
>>613
そうですね。視野や閲覧範囲が狭い、限られているのは確かですね。
そんなにネットに割ける時間もあまりありませんし、特定分野のみ閲覧していますね。

>もともと趣味が多いから回る板がおおいし、

タネ先生は多趣味なんですね。関心しきりです。
他にはどんな趣味をお持ちしょうか?
どれくらい多いのか気になるので教えてください。

ちなみに小生の趣味はオーディオと園芸とバードウォッチングです。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 02:45:43 ID:VVeNAS6y
>>614
別に「糞」というのは蔑称とは限らないなぁ。

滅多にいかないけれど、バブルネオコンの人たちが多い
(80年代のロリコンブームに当てられた人たちのこと)
(萌えの先導者または扇動者)

サクラ板のぞくと糞という言葉が高貴な意味合いを持つ

発狂? 印象操作で意図を問わず無制限な主観の拡張的適用を
している場合そういうことを書き込むだけ。こちらから個人を標的に
人格否定はしたこと無いよ。このままブログに乗せても
良いくらいだね。

イモ野郎はXR論戦とそれより以前に
見知っているだけ、簡単に説明すると「口裂けがさけた笑い猫」みたいな感じ
上級ネット中毒者にありがちなタイプで擁護でも何でもない。
(煽りではなく)心底彼の存在は心配しているよ。

だから婉曲表現で反省しなさいと言っているのだが
年齢は知らんがリアルではきっと成熟した人間
なんだろうけれど、場に対して不変的に同一性が
維持できないのは大変だなと思う。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 02:52:49 ID:VVeNAS6y
>>615
別に人にホイホイ趣味を教える事はしないよ。
ヒントとというか・・・・「経済学帝国主義」と
社会科学で揶揄する言葉あるけれど、
そのくらい適用範囲が広い。

リベラルアーツとして学んだ遺産がまだ残っているから
嗜好を趣味として固定することはない。



618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 03:03:23 ID:2zNPHgYJ
>>616
 思考や感情の均整化及び客観論に対する主観論の位置づけ、
そして、資料に対するそもそもの前提条件などの必要条件が
著しく欠けている点は、非常に心配。

 また、タネが頻繁に行う論点ずらしや質問の無視などは、自己愛性
人格障害の中でも、かなり重い症状の場合起こり、その程度に関しても
危惧するところが多くあります。
 また、人格障害に関しては、単なる人格や性格の悪化だけで定義
されるものではなく、その症状の中に「幻覚」「妄想」が含まれていて
初めて人格障害、ひいては総合失調症と症状が進む恐れがあります。
 これらの幻覚、妄想の最大の特徴として
 「自分の悪口を言っている。」→自分の周りはすべて敵
 「常に自分の行動が監視され、否定されている。」→特定の敵が常にいる
 「自分の考えだけが絶対正義であり、自分以外はすべて悪。」
 という点が上げられます。
 このスレの中でも、これらの点は明確に観察され、おそらく行動と発言
から自己愛人格障害より重度の総合失調症の可能性が高いと思われます。

 本来、総合失調症は先天性のものと考えられていましたが、後天性の
ものもいくつか報告されており、その診断には注意を要する事が多いので
すが、そのほとんどの場合、他者への攻撃はあまり心配ないと言われて
きました。ただタネの場合、明らかに他者への攻撃・威嚇が認められます
ので、きちんとした診断は急務と感じられます。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 03:12:13 ID:2zNPHgYJ
そして総合失調症の場合、元来頭の回転が早く、そこそこの知識、及び
地位についている場合が多く、そのため、早期発見が困難である点も
注意が必要です。

知識の吸収は一定レベル以上の能力を発揮しますが、総合失調症をなった
場合、まず知識への論理性が低下します。次に論理的思考の低下が認められ
それに反して感情的な思考が強くなります。
いわるゆ喜怒哀楽が激しくなる事です。
さらに症状が進むと、論理破綻を認識する能力が低下します。
つまり、言っていることが、客観的に論理性を著しく欠く物となり、それが自覚
できなくなるのです。また、この症状の特徴として、細かな点では論理性を
維持することが多いのですが、全体の流れとして、自分に都合の良い解釈、
自分に都合の良い論理、そして結果の認識も自分に都合の良い形で受ける
様になります。
ここまで症状が進み、さらに外部に対する攻撃性が認められると、ほとんどの
場合は隔離治療を行うことになります。

 このスレだけでもタネの行動、言動を見ると、かなり重度の障害となっている
可能性が高く、憂慮すべき状態と見ざるを得ません。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 03:15:37 ID:VVeNAS6y
>>618
あげた症状とその後の項目が全く一致していない
項目から導いている障害名も妥当ではない。
> 自己愛人格障害より重度の総合失調症の可能性が高いと
どちらも精神科医の間では意見が分かれ根強い対立がある。
そして最後の段に至っては統合失調症の症状を多分別のモノ
と取り違えている。>>618全般の内容はロポートミー手術が
盛んに行われた。1940年代の思想。

早い話がドイツ優生学に基づく考えで
アメリカ精神医学のスタンダードになり
戦後日本おいてわずか30年前まで
実践された考え。

最近ではそうした優生学思想がエリート層の
支配的思考方法になっている。発光ダイオードの
開発者をはじめ、リベラルアーツを学ぶことを
忌避し続けてきた日本自然科学者特有の価値観

しばしば理科系キチガイと揶揄されるゆえんがここにある


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 03:22:22 ID:VVeNAS6y
精神医学関連は哲学の裏庭何で少し詳しいが

早々症例判断は出来ない。

また、精神科こそがもっとも精神病かかりやすく
>>618-619の文章が本職でも本人が罹患している。
この手文章は良く読むが実際書いた本人がそうで
あることに気づかずしたためている。

全般的に一刀両断すると
説明的でありながら誘導的で詳細が示されていないのに
客観的視点と主観的視点を書き分けていない。
そういうのはだれでもままあるけれど、全くないというのが

ホンモノを感じさせるとても言いコピペ

ロポート me?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 03:25:21 ID:2zNPHgYJ
総合失調症はかつてはパラノイアと呼ばれ、偏執狂とも言われていた
事があります。

つまり、総合失調症の特徴の一つとして、特定の物事、発言、現象に
固執し、それをいつまでも繰り返しすという行動があります。
その行動からパラノイア、偏執狂という名前が付けられました。

この点からもタネの行動には総合失調症の特徴が実に顕著に観測
され、タネ自身が重度の障害に陥っている可能性は低くありません。

繰り返しますが、自己愛的人格障害、ひいては総合失調症の場合、
本人はその症状を自覚することが出来ません。

ただ、総合失調症自体は決して珍しい病気ではなく、研究者によっ
ては30名に1名の割合で、総合失調症の可能性があるとも言われて
います。
しかし、投薬、またはより重度の隔離治療が必要な割合は非常に
低く、これらの認識はあまり一般には広まっていません。
つまり、総合失調症そのものはあまり危険はないのですが、重度な
物は時として危険な状態になる場合もあります。
この判断は一般ではまず行えず、医師による診断でも判断が難しい
とされています。確実なのは、それに伴う事故・事件が起きたときと
も言われることがあり、今後のさらなる研究による、早期発見が急が
れています。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 03:28:20 ID:2zNPHgYJ
結論として、タネが自己愛的人格障害もしくは総合失調症であるか
の判断は現時点では行えませんが、その疑いは低くないと考えられます。

よって、出来れば本人による精神科の受診が望まれるところです。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 03:34:49 ID:VVeNAS6y
>>623
はいはい、ごくろうさん

精神医学関連は哲学の裏庭何で少し詳しいが
早々症例判断は出来ない。

また、精神科医こそがもっとも精神病かかりやすく
>>618-619>>622-623の文章が仮に本職でも本人が
罹患している。
この手文章は実は良く読むが実際書いた本人がそうで
あることに気づかずしたためている。
省いて一刀両断すると
・説明的でありながら誘導的で詳細が示されていない。
・客観的視点と主観的視点を書き分けていない。
・または健常者との比較もしていない

特に視点の切り替えをしていないというのは
だれでもままあるけれど、全くないというのが

ホ ン モ ノ を感じさせるとても良いコピペ

ロポート you?

全く以て>>56>>73の測定レポートと同じ
過ちをID:2zNPHgYJは犯している。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 06:28:07 ID:zvn2r6sY
>>610
自己紹介は自分のブログでどうぞ

>>56氏の説明不足というよりあれを見て理解出来ない自分のレベルの低さを反省すべき
馬鹿相手にデータ開示してる訳じゃないのですから

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 07:21:50 ID:vx8+OTeX
>>624,625
相変わらず見苦しいよタネ
お前が馬鹿だから理解できないだけw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 07:23:48 ID:vx8+OTeX
>>625
あ、ごめんアンカーミス。

でも、タネ相手じゃ馬鹿にデータ提示する事になるなw

56氏は馬鹿相手じゃなくて良いから、引き続きデータのうpキボン

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 08:40:10 ID:yyLHUPSY
>>621
>>624624
 うわ、何だこの電波はw
 帰納的に自ら健常者ではないと暴露している。
 一刀両断といいながら墓穴掘るなんてとってもエンターテナーwワロス

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 08:57:58 ID:hxo3IYkp
>>595
>>朝から午前ゼロ時まで同一人物以外レスはなく

タネは本気で自分以外の書き込み・自分を否定する人が同一人物で一人でやってると思い込んでるのか??
やはり被害妄想の激しい精神異常者だな。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 09:44:05 ID:/8ArI6xa
提示されたデータを理解しない(出来ない)でいきなり虚偽と決め付けるのはどうして

自分が判らないものを虚偽と騒ぐのは恥ずかしいと思います

>>595
>測定者としては最悪な発表だったことは反省してもらいたい。
勝手に被害妄想丸出しでAKMにまで問い合わせまでしてワロス

>というか・・・リアルだったら即クビか追放モノだな。
リアルだったら矩形波出ないとか騒いでる馬鹿がクビか追放
最低限オシロ波形の電圧ぐらい読めるようになってからレスお願いします

>重要事項に関して小出しというのは「悪意を以て測定した結果、都合の悪いところだけ
攻撃目的で発表しました」と断じられて当然何だがらね。
自力で情報を解析出来ず(画像やレスに含まれる情報を理解出来ず無駄にして)
0404USBが損傷するだの2Vrmsは描画出来ないなどと虚偽を垂れ流した
悪意以前にサンプリング定理で当然の波形で大騒ぎ、結局栗に攻撃(墓穴)

>フランクさが許されるインターネットだから許す聴衆が居たからゆるされるに過ぎない。
何様のつもりなのか判らんが>>155で即クビか追放モノだってw
以前から電波きつくて嫌われてましたね、嘘ばっか付いてれば相手にされないですよ

>オシロが出てきただけでありがたがっていたその聴衆のレベル低さにはあきれた。
>>155を書いてしまっても今だ平気で書き込んでいるタネにあきれるw

>どこまで自分に甘いのかと言うことくらい判別できないとね
虚偽と騒いだタネ発言が虚偽と判明しているので>>275に答えてから発言お願いします
甘いのは☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)ですよw

多趣味はべつに良いですから浅い知識で毎回荒らさないで下さい
後出しと発言している時点で無知を告白しているのですから

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 11:02:59 ID:XTGEb5Ea
>>604
>問題は本人が認めてないのに垢晒しを
>率先して協力したという法的な問題になる。実際問題にならなくとも
>ブログ運営の障害になる場合が非常に多い。運営者側が嫌う為。

タネが法的な問題として訴えるの?
ただ単にタネの言うことをタネ以外の人が行って検証するだけのブログ
なのに、何をどう運営側が嫌うの?
匿名掲示板でのガセネタかもしれない書込みを再現、実際にデータを
とってみようという実にほほえましいブログに、さしたる問題があるとは
思わない。メーカーより正式にブログ閉鎖依頼等が来たならば、速やかに
対応したらいいだけだし。

>独自ドメインや鯖をとれば、身元は割れるし
>ブログサービスも実は簡単に割れる。

その通り。
タネのレスを扱うには、匿名性の薄いパブリックな問題として扱う必要性が
出てきたわけで、そういう立場になって積極的にタネに関わろうとする
>>56氏に感謝しないと。
てか、タネ自身も検証ブログをやって、>>56氏の間違いを適宜指摘して
正確な実証試験をしたらいいのでは?
そういうことをさっさとやってくれてたら、>>56氏がわざわざブログを開く
必要もなかったろうに。



632 :イモ野郎:2007/06/14(木) 12:15:04 ID:akhQnVY+
ネ申に可哀想な人扱いされてしまった。
鬱だ歯膿
XR祭りの時はhomokenだった筈なんだが。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 23:08:13 ID:hENJm+X6
>>620-621
人格障害者は自分が障害者であることを認めない
家族や周囲が指摘しても頑なに否定する

気付かぬは本人ばかりなり


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 00:22:39 ID:3RbKTXUx
知的障害者☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)は涙目でトンズラ中ですか? www

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 00:39:32 ID:VL2P9/2q
沸かない限り煽らず放置がいいと思うけど。沸いても瞬殺がオチだし。
むしろ普通に0404USBの検証内容に興味がある。
56氏は出張からはいつ帰るのだろうか。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 01:23:00 ID:h2ZonoFu
夢の島帰りだからそんなにかからないよ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 09:11:42 ID:c8xlZqEw
山ほど糞CDP/DAC並べながらの自宅警備で、夢の島へお出かけは出張じゃないお><

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 15:03:48 ID:gJcN5Do6
0404USB並みに安っぽい煽りだな

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 15:49:07 ID:c8xlZqEw
夢の島からおかえりなさいませ><;

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 17:50:32 ID:62zPkyyK
>218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/06/11(月) 15:42:40 ID:kMp90xun
>ID:nMw4Hyy2とID:kMp90xunは>>73>>53の計測を実際に
>横で見守っていたかのような発言だが、実際見に行ったのかな?

>科学的手法をとりいれて考えるならば
>もう少し論理を学んでからやると良いよ


>219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/06/11(月) 15:43:03 ID:kMp90xun
>ID:nMw4Hyy2とID:kMp90xunはたぶんエスパーw


これって自演失敗?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 18:09:52 ID:8xI6hHcX
>>640
 どうやらその様でw ワロタ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 18:29:17 ID:B1LPM1R8
ヒートした状態の頭悪そうな発言は流し読みしてたので見逃してたw
第三者的立場から両陣営にツッコミ、みたいな事をしようとしたのかな?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 20:21:24 ID:2GWeKWs7
どれもID真っ赤だから別なモノをコピッただけ。
相手から指摘されている。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 00:26:25 ID:jiDqQgP1
>>642
その流し読みする対象(タネ)の発言だ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 00:43:48 ID:UeLd7a//
>>644
うん、だから見逃してたんだけど、>>643にあるように
自演失敗ってより単にIDコピり間違いみたいですな。
よりによって自分のIDコピるあたりがタネクォリティですがw

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 01:10:41 ID:NLU/KZok
>>645
 察してあげようよ。
 コピペ荒らしに熱心なタネがコピペミスするくらい焦っていたんだよw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 22:23:18 ID:qqGtqU7x
まさにピュアオーディオ板随一のクソスレであるといえよう。

タイトル:☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)被害者の会
【糞スレランク:S】
直接的な誹謗中傷:108/646 (16.72%)
間接的な誹謗中傷:15/646 (2.32%)
卑猥な表現:19/646 (2.94%)
差別的表現:37/646 (5.73%)
無駄な改行:4/646 (0.62%)
巨大なAAなど:12/646 (1.86%)
同一文章の反復:8/646 (1.24%)
by 糞スレチェッカー Ver0.91 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=91

Sランクキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 14:33:08 ID:HTwz/wSm
スレタイに糞コテ入ってんだし当然だろ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070618/cXFHdHFVN3g.html

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 00:18:28 ID:v8vwP0gK
知的障害者(タネ)は何も答えられずシッポ巻いてコソコソ逃亡か。
結局その程度の糞便所野郎だった、ってことだなw

★★タネは以下の質問に答えよ★★
「答えられない場合、タネの発言は捏造であり、スキルは素人以下であることを証明する事になる。」
 ●自らが評価した環境と測定条件を公開せよ
  条件:機材の写真、測定器の写真のUP
 ●所有しているオシロスコープの写真か機種名を公開
 ●RMAAベンチを推奨するバランス接続でなくアンバランス接続で行った技術的根拠を述べよ
 ●RMAAベンチの各項目と音への影響を論理的に述べよ
 ●基板実装状態に対する検討(クロック、アナログ、ノイズ)を嘘と言い切る技術的な根拠を述べよ
 ●アンチエイリアスフィルタについて説明せよ
 ●DCオフセット保護が必要ない技術的根拠を述べよ
 ●信号ラインにデバイスが接続されても音質劣化が起きない技術的根拠を述べよ
 ●測定環境について具体的な指示を述べよ
 ●出力回路について技術的解説をせよ
 ●OPAMPのDCオフセットについて述べよ
 ●2Vrmsの信号を出力して機器が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷する技術的根拠を述べよ
 ●測定波形が提示されている事に対し、何もしていないと主張する論理的根拠を述べよ
 ●HOT-GND,COLD-GND波形が提示されているのに、アンバランス接続だと主張する根拠を述べよ
 ●テスターの周波数特性とその要因の技術的解説をせよ
 ●オシロ画面内に波形が1周期以上表示されているのに、測定し切れていないという根拠を述べよ
 ●フルスイング出力でソース機材が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●オシロがテスターである論理的説明をせよ
 ●ミュートが入ることで測定できる、に関して具体的な説明をせよ
 ●ステップ応答について述べよ
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 14:32:05 ID:a2Cj4gFI
良スレage

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:02:56 ID:d+sJ/J4t
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 74枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1178478051/925-928

925 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2007/06/20(水) 13:54:30 ID:yTZdZpwo
>>921
> ダイナミックレンジは142dbと他の追従を許さないスペック
これはサンプリングレート変換の話ね
この程度ならばX-Fiと同等だよ。
スペックは正しく理解してほしい物だな

926 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2007/06/20(水) 14:12:58 ID:yTZdZpwo
>>921みたいのを見ると思うけれど
デジタル専用のオーディオカードでXLRデジタルを
どう接続したのか聞きたいものだな。
927 名前: Socket774 投稿日: 2007/06/20(水) 14:33:07 ID:MuzM9kam



☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)被害者の会
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180501585/



928 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2007/06/20(水) 14:39:19 ID:yTZdZpwo
なるほど、今までのLynx AES16の話は嘘だったんだね
>>927が貼られると言うことはそういうことかな
タネありがとう

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:44:59 ID:T6/UJc9X
>>155書いちゃった駄コテ、Lynx AES16にまで文句付けて何がしたいんだろ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 16:18:10 ID:PRgTHeVd
>>651
これの>>925>>926と、その都度思いついた事を書いているのがいつものパターンで笑える。

ttp://www.hookup.co.jp/soundcard/lynx/aes16.html
これを見てどうしたら「サンプルレートコンバートのダイナミックレンジ」が142だなんて思えるのか…
ま、元の発言主も微妙に誤解しているのは問題だけど。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:52:24 ID:HoEs0YHw
トリップまで振ってたことがある自意識過剰の馬鹿ジジイ(タネ)が、
名無しに切り替えてそしらぬ顔でコソコソ出没かよw
名無しでもカキコの程度ですぐ分っちゃう所がイタイなwww

デタラメカキコへの追求・指摘にはなしのつぶてで逃げ回るしかないからかw
どこまで薄汚いジジイなんだろな→タネ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 20:52:16 ID:aQLUAYn+
良スレage

656 :56@出張中:2007/06/20(水) 21:23:29 ID:6YbapgSV
すいません。56です。
出張が長引いています。トラブル対応なのでいつ帰宅出来るかまだ見通しが立ちません。
検証および報告が遅れる事をお詫びします。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 18:15:33 ID:YxGfVonx
>>656

あれ以上深追いしてもしょうがないかもw
例の人既に理解出来てないからさ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 10:07:05 ID:keU8RD2R

 理解できていない例の人は涙目で逃走中ですか そうですか www



659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 10:08:55 ID:AkYqsbE5
>>653
バレバレですよwww虐待爺さん。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 09:34:15 ID:zXf52sKh
知的障害者(タネ)は何も答えられずシッポ巻いてコソコソ逃亡か。
結局その程度の糞便所野郎だった、ってことだなw

★★タネは以下の質問に答えよ★★
「答えられない場合、タネの発言は捏造であり、スキルは素人以下であることを証明する事になる。」
 ●自らが評価した環境と測定条件を公開せよ
  条件:機材の写真、測定器の写真のUP
 ●所有しているオシロスコープの写真か機種名を公開
 ●RMAAベンチを推奨するバランス接続でなくアンバランス接続で行った技術的根拠を述べよ
 ●RMAAベンチの各項目と音への影響を論理的に述べよ
 ●基板実装状態に対する検討(クロック、アナログ、ノイズ)を嘘と言い切る技術的な根拠を述べよ
 ●アンチエイリアスフィルタについて説明せよ
 ●DCオフセット保護が必要ない技術的根拠を述べよ
 ●信号ラインにデバイスが接続されても音質劣化が起きない技術的根拠を述べよ
 ●測定環境について具体的な指示を述べよ
 ●出力回路について技術的解説をせよ
 ●OPAMPのDCオフセットについて述べよ
 ●2Vrmsの信号を出力して機器が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷する技術的根拠を述べよ
 ●測定波形が提示されている事に対し、何もしていないと主張する論理的根拠を述べよ
 ●HOT-GND,COLD-GND波形が提示されているのに、アンバランス接続だと主張する根拠を述べよ
 ●テスターの周波数特性とその要因の技術的解説をせよ
 ●オシロ画面内に波形が1周期以上表示されているのに、測定し切れていないという根拠を述べよ
 ●フルスイング出力でソース機材が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●オシロがテスターである論理的説明をせよ
 ●ミュートが入ることで測定できる、に関して具体的な説明をせよ
 ●ステップ応答について述べよ
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 13:01:59 ID:sUWE3ped
価格.comの

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%81%99%83%5E%83l%81%99
☆タネ☆ さんのプロフィール

自己紹介

吾輩は猫である。まだ名前は無い。

年齢 20代
性別 女性
血液型 不明
職業 非公開
ホームページ
◎自作板みんなの財産

と同一人物ですか?いくら何でも違いますよね 20代の女性と書いてあるし。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 13:04:50 ID:OvKaJmWp
精神分裂症で別人格はネカマなんですよ。
彼の妄想の中では妹と言う事になってるけど
そのIDで別の書込みは全くない。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 13:31:12 ID:sUWE3ped
ネカマさんだったんですね。(ー’`ー)了解しました
実は0404USBが20%OFFだったので、ヘッドホンアンプ兼DAC代わりに買おうとしていたのですが、☆タネ☆ さんの件で買う気が失せてしまいました。
何かお勧めありますか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 17:14:46 ID:55TwMpg3
>>663
 主に聞く音楽や求める音で推奨DACは変わると思う。
 ついでに、DACとヘッドホンアンプは別で考えた方が良いと思う。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 14:46:14 ID:Zs/cQO8s
一日中張り付いてるネカマとかありえねー

◎自作板みんなの財産

勘違い乙

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 17:51:15 ID:61qoTHjo
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' .    ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '   `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;; ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ    ゙''ミ }  ...|  /!
.,/        :ヽ、、,      _}`ー‐し'ゝL _
"         ::::l:::::::\    _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、   ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i' ←ウン子

667 :663:2007/06/26(火) 18:51:03 ID:NOnDMhtU
あれからいろいろ調べてDAC兼HPAのGRACE DESIGNのM902にしようかと考え中ですが、 (・_・)ウームだめでしょうか?
HD650をつなぐ予定です。別々でいい組み合わせがあれば、ご教示いただけますか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 20:11:01 ID:bDVMW5xG
ネカマのタネさん、今は自作PC板のほうで細々と活動してるようだ。

669 :56:2007/06/30(土) 21:38:13 ID:Ngtc9j9m
先ほどやっと帰宅しました。
発注していた部材の不在通知が溜まっていました。
明日にでも届けてもらって、しばらくはハーネス作りをする事になります。
実験用のPCの構築もまだですので、今週はレポ無理そうです。
すいません。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 05:02:47 ID:6D6lSG/v
689 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2007/06/29(金) 22:13:14 ID:AKOtKdrq
今日シナだかチョンだかしらねーけど
あのーおにさんすいません。ヤマダカメラ?場所行きたいですが?
と言いやがる。んで、俺がしらねーよヤマダカメラなんてって言うと
えーえーえーでは、ビック電気は知ってるか?と言いやがった。

もう北海道くるな。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 05:03:46 ID:6D6lSG/v
690 名前: Socket774 投稿日: 2007/06/30(土) 00:33:29 ID:KaY6R3E5
もう少し親切になれないかな>>689

中国政府が嫌いだからって眼前にいた本人をここで腐すのは
人種主義者と見なされて当然だし、もしかしてそんなことも気づいてないのか?
それともシナ・チョンと書いておくとみんなが喜んで同感してくれると思ったのかな?>>689
だいたい統計学的に外国人の犯罪率は日本人のそれよりもかなり低いんだぜ。
んなこと、知らないでここで外人腐してどうすんだよ。>>689
こういうバカもいるから>>689がバブルネオコン世代以上だったら仕方がないか・・・・
> 自治会がブラジル人転入阻止 「人権侵犯」と法務局通知/朝日新聞
> ttp://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/4a95e6e16aad1fd1db26066b0b4b32d3
年寄りの方がむしろ人種主義者として完成されているみたいで非合理的な行動を
するようだな。30歳で一軒家購入できる誰が見ても「立派」外人ですら
受け入れられないバカどもは"本場"のアメリカ南部に行ってもさすがにいないよw





691 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2007/06/30(土) 00:38:27 ID:frbzT+Ec
>>690
はいダウト
>統計学的に外国人の犯罪率は日本人のそれよりもかなり低い
東亜住人でもある自分が鑑定するが「統計学的」という単語を使うのは大抵特亜、それも
朝鮮人。
日本語では「統計的」と使う場合が殆ど。

もう一つ、率でいうと支那朝鮮の犯罪率は群を抜いている。
http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai2/2.pdf
その他平成になってからの警察庁統計でも犯罪率の高さは立証されている。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 05:05:12 ID:6D6lSG/v
694 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2007/06/30(土) 00:55:14 ID:KaY6R3E5
>>691
「「統計学的」=特亜」という言葉。あー、誤解を与えるような言い方だったね
東亜住人・・・・隔離(された)板住人かどうかなんて別にどうでも良いが
匿名掲示板で言葉尻追っかけるだけで相手の国籍が分かるんだ。
まさか、それ本気でそう思っているわけ? 東亜板やニュー速+/マスゴミ板住人も
何故専門学問板では皆無なの知ってて言ってるのかなぁ・・・

んで? そのpdfから犯罪率の相対比較が出来るの?>>691



695 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2007/06/30(土) 00:59:14 ID:TZ3YmM55
ID:KaY6R3E5
後学のため一言だけ言ってやる
投稿する前に文章を推敲しろ

だらだらと話すように書き連ねるから文章の流れもサッパリだし、読む側の印象も悪くなる


シナチョンという言葉に脊髄反射
やはり在日朝鮮人か

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 07:55:18 ID:KZnOexbw
670 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


671 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


672 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 13:01:03 ID:3ZQSwrr+
>>668
159 :Socket774:2007/07/01(日) 01:21:28 ID:NR3Cs2EF
>>97=☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)

160 :Socket774:2007/07/01(日) 03:06:58 ID:CU1hTBrj
>>158
ヤフオクに出してくれ

161 :Socket774:2007/07/01(日) 06:42:21 ID:I4uvGlui
>>159
反応が遅すぎw。出張から帰ってきてまた荒らすのかい?


タネ自演が始まりますた

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 20:56:30 ID:t2LTcw//
235 :Socket774 :2007/07/03(火) 20:52:20 ID:CIcWPLXf
>ダイナミックレンジ120dB台ので測定して欲しかった

また中身すら分ってない数字馬鹿が湧いてきたか
人間の耳じゃSNがー100dBでも-110dBでも-120dBでもノイズレベルに区別付くわけない
で、そんなもの音質の違いにも全く現われない

SN比が-80dBとか-90dBとかを越すダイナミックレンジ対応ということについて
理屈でも実体験でもサッパリ分ってないアホは救いようがないなw 

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 14:41:24 ID:DibXJn55
負け犬逃亡者のタネが現在自作pc板を荒らしています。

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 75枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1182351376

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 14:51:12 ID:e6utcsr9
261 :Socket774 :2007/07/04(水) 14:24:36 ID:VXsj3nU8
>>255 
winPC今月号のPCサウンドデバイス比較はf特まで載っていて珍しく詳しいな。 
あれで、SE200PCIがなぜ音質がいいのか、その「一端」が良くわかるね。推奨モデルにされるのは 
当然だな。 
f特の左右のバランス、可聴帯域(40HZ〜18kHZ)のフラットさ、うねりやぎざぎざのないスムーズレスポンス、 
ここらあたりはアナログ処理部分の質に相当に依存するんだが、SE90PCIも含め、さすが 
オーディオ専業メーカーの製品という感じだな。 
f特に関してはローランドの7マソ円とかのサウンドユニットも秀逸だ。 

ただし、音質トータルでいえばf特やノイズなどのデータ以外の要素がいっぱいあるからな。 

たとえばノイズにしても、dB表示だけではノイズの量だけしか分からず、ノイズの性質=たとえば 
ACアダプタなどのスイッチング電源が撒き散らすスパイク性ノイズ等々の「ノイズの質」について 
は全く分からない。スパイク性ノイズがDACチップ処理や送り出しオペアンプ処理などのアナログ処理に 
看過できない悪影響を与えやすく音を汚すというのはデフォ。 

ま、winPCのテスターの「ちゃんとしたオーディオ装置のつないでテストした音質評」でもSE200PCIが高い評価 
受けているということは、そういう数字には出ないところも含めて良く煮詰められてる、ということだろうな。 

価格コムの評価なんかも全体としてみればいい所逝ってるということだね。 

まぁ、例のキチガイの糞音0404絶賛みたいなケースもあるから、注意して読む必要はあるけどねw 
 

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 19:10:44 ID:p/peXZe4
被害者スレらしいが、どんな被害が出るんだ?

0404USB?SE-200PCI?

ぶっちゃけどうでもいい製品だろう。

なくなったところでオーディオファンは困るか?困らないだろう。

なくなって困らないようなものに、被害も何もないだろう。

なぜこんなに白熱しているのか?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 21:17:08 ID:b8sxG/JS
>>676
ID:FtwNGJix

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 08:56:09 ID:R/Nlq3pD
>>678
タネの存在そのものが既に数多の人に迷惑をかけているんだよ!
中身の無いタネの脳内妄想をダラダラと連続して書き綴り荒らされた板・スレは数知れず。
各スレはタネの私物では無い!電波な落書きはチラシの裏にでも書いてろ。
他の住人はスレ本来の趣旨から外れた流れに辟易してるんだよ!
タネは議論にならないどころか、会話すらまともに成り立たない。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 09:01:06 ID:jL1W9xBk
今月のWinPCのサウンドカード特集
http://up.menti.org/src/upfl0311.jpg

測定に使ったPC
http://up.menti.org/src/upfl0312.jpg
SE-200PCI他
http://up.menti.org/src/upfl0313.jpg
E-MU0404PCI他
http://up.menti.org/src/upfl0314.jpg
AudioTrack他
http://up.menti.org/src/upfl0315.jpg
SE-U55GX他
http://up.menti.org/src/upfl0316.jpg
SE-U33GX+他
http://up.menti.org/src/upfl0316.jpg


デジタル入力とヘッドホン端子
http://up.menti.org/src/upfl0319.jpg



総評
http://up.menti.org/src/upfl0318.jpg
X-Fi
これはなんともゲームっぽい音。ピコピコした音。ミニコンの音。質感がラジカセの店頭モード。音が化粧している。DVD-Audioのありがたみもない。音の質感がハデで薄い。粒が粗い感じ。ゲーム向きか。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 11:22:47 ID:s3/n/WyH
429 :Socket774 :2007/07/05(木) 09:50:05 ID:s9SbknI3
価格コムで200PCIのユーザレビューがとても良いこと、特に音質が抜群という評価の理由が
よくわかった。

デジタル・アナログ共存ボードで左右のバランスを取るというのは、基盤設計上の
難点なのだが、オンキョーなどごく一部を除けばひどいアンバランスの製品ばかり。

周波数特性の片chがうねっているなどというのは問題外。
また、特に低域の周波数レスポンスに大きな左右差が出ている場合は音場感再生に
決定的なダメージになる。

決着がついたな。音の良さにこだわるならチョウセン、チャイナは使えねー。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 11:23:22 ID:s3/n/WyH
446 :Socket774 :2007/07/05(木) 10:16:23 ID:w6yFlGT3
>>445
オマエモナー!w > オマエガナー!w

 

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 04:55:28 ID:2B9WDucP
636 :Socket774 :2007/07/05(木) 21:39:57 ID:w6yFlGT3
>>634
>10畳以下の狭い部屋ならアリだが

はい、6畳ですが何か?w

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 04:58:54 ID:2B9WDucP
426 :Socket774 :2007/07/05(木) 09:47:10 ID:w6yFlGT3
>>424
大抵はアナログ接続の方が多いだろ

俺もそうだし。

ただ、今回、この測定結果を見て、PCでのアナログの限界(特に低域について)は出てるな。

まぁ、アナログで行くなら俺みたいに小型のブックシェルフSPに低価格のアンプ、
それ以上の音を望むならデジタルって感じかな?

686 :タネはX-Fiも買ったらしい:2007/07/06(金) 05:53:05 ID:pMtdwcg2
706 名前:Socket774[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 05:32:07 ID:zqilCY7M
同一チップは不味いだろうな。
いまは0404USBとX-Fi DAだけれど何も問題はないな。
片方が外付けだから動くんだろうけれどね

アナログも良いけれどフルデジXR-55に繋いだ方が
DAC+アナログアンプより遙かに良かった。
X-Fiのアナログ出力はフラッグシップAVアンプの
存在価値を無くさせるほど設定項目が充実してて
ゲーム/AV目的ならば多分これ以上の物は要らない。

なによりハードEAXのおかげキャラと音の定位が
ちゃんと一致して出てくるからゲームの楽しみが
全然違う。深夜のゲーム・AV用途的ヘッドホン試聴も
かなり満足。ノイズもないし変な音もない。

カカクコムや業者が言うような不具合もノイズも全くない
ZS2当たりですで物が違っていたのにサウンドカードスレに
まともなレビューすら載らなかったのはまさしく業者のせいだろう

まぁ、個人的にはそう考えていると言うことで
今いえる簡単な選択方法はこれで良いだろうね↓

710 名前:Socket774[タネ発見w] 投稿日:2007/07/06(金) 05:47:32 ID:0B8Nm6vp
>>706
>フルデジXR-55に

タネもXR55使いw

>いまは0404USBとX-Fi DAだけれど

ほう、タネはX-Fi買ったのかw

687 :0404USBに続きX-Fiマンセー必死なタネw:2007/07/06(金) 05:53:45 ID:pMtdwcg2
707 名前:Socket774[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 05:41:52 ID:zqilCY7M
1ピュアオタ限定(DAC・AVアンプ無しの人限定)ならばSEシリーズ
 (他以外は何も出来ないと考えて良い)
 ヘッドホン試聴は3を参照

2それ以外はX-Fiかやすいデジタル出力付きカードで
 アナログ(AVアンプやアクティブスピーカー)/デジタル(AVアンプ)
 接続併用で接続。
 また、C-Mediaチップ搭載カードならばゲーム音声も
 デジタル一本でマルチチャンネルも有り
 (ただしまだX-Fiには劣る。トレードオフ。解決されるのは5年後?)

3DTM的用途にも使いたいならば
 X-FiDA以上の価格帯のオーディオ/サウンドカードを購入。
 別途エゴ死すなどENVY系安オーディオカードも有り

4「ゲーム」や「深夜のヘッドホンによる映画試聴」ならば
 X-FiやC-Media以外無し。
 音楽のみのヘッドホン出力ならばエゴのHD2が一番上かも
 ただしベリンガーのHPAという手もある

5最後にピュアオタDAC持ちの人は同軸で繋ぎたい人だから
 絶縁トランス積んでないカードは購入するに値しない
 フルデジアンプ持っている人も同様。
 ハードウェアASIO付きがのぞましい。


711 名前:Socket774[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 05:48:41 ID:0B8Nm6vp



ID:zqilCY7M=タネ

688 :ID:zqilCY7M=タネ:2007/07/06(金) 07:39:24 ID:pMtdwcg2
>>127
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1182351376/721
721 名前:Socket774[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 06:55:07 ID:zqilCY7M
レス番飛んでいるのは嫌韓ボットの仕業か
> 12756sage2007/06/10(日) 07:40:40 ID:lPUt6Jhg>>118
>
>  やっとPC分解していた所を掃除して、寝る場所が確保できましたw
>  おやすみなさい。
六畳一間の寝る場所無いほど狭い部屋であちこち巡回して
日々嫌韓ネタだしてはあちこちでネットイナゴやっている方が
どうしてここにいるのかが疑問。

やっぱり酷使様だったじゃん



689 :海パン:2007/07/07(土) 00:15:44 ID:cO06S+UT
あ・・・ううっ・・う・うん●でた!
                    ,、-‐==''''''=‐- 、,,_
                  , ' ´     ブバッ!`丶、
                ,、'´      ⌒ヽ、 (⌒)  ヽ.
                , '      _,(⌒,、-i r-⌒)-,,_    ヽ
              /   _,、‐;i(;;  r'⌒`i ,;)'ヽ、_`;;、_  '、
.             /  ,、‐';'ー'  ミチ /{;;;;;;;;;|、ミチ…`ー、_丶, .'、
             i' /ノ''´     i' |;;;;;;;;;i'', U      `-;ヽ{、
             }rノ´       U ' 'i;;;;;;;ノ ',        `''、
             ィ,'         ,'、,'i;;;ノ!!_,,、', u       ヽ
             ,'         ,':::::::~l||| ::::::::'、         '、,、-‐――
            ,'         ,'::::::l| i'ヘ、l|| :::::'.       /
            ,'         ,'、、(⌒.|;;;;`、 ,、-''、     / 





690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 13:54:18 ID:fIyE3UK4
タネさんて誰ですの?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 17:31:46 ID:wiTlMxKC
知的障害者(タネ)よぉ、オマエの嘘八百垂れ流しに下のような指摘・質問が出てるだろうよ
タネは何も答えられずシッポ巻いてコソコソ逃亡か?
結局タネはその程度の糞便所野郎ってことだなwwwwwwwwww

★★タネは以下の質問に答えよ★★
「答えられない場合、タネの発言は捏造であり、スキルは素人以下であることを証明する事になる。」
 ●自らが評価した環境と測定条件を公開せよ
  条件:機材の写真、測定器の写真のUP
 ●所有しているオシロスコープの写真か機種名を公開
 ●RMAAベンチを推奨するバランス接続でなくアンバランス接続で行った技術的根拠を述べよ
 ●RMAAベンチの各項目と音への影響を論理的に述べよ
 ●基板実装状態に対する検討(クロック、アナログ、ノイズ)を嘘と言い切る技術的な根拠を述べよ
 ●アンチエイリアスフィルタについて説明せよ
 ●DCオフセット保護が必要ない技術的根拠を述べよ
 ●信号ラインにデバイスが接続されても音質劣化が起きない技術的根拠を述べよ
 ●測定環境について具体的な指示を述べよ
 ●出力回路について技術的解説をせよ
 ●OPAMPのDCオフセットについて述べよ
 ●2Vrmsの信号を出力して機器が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷する技術的根拠を述べよ
 ●測定波形が提示されている事に対し、何もしていないと主張する論理的根拠を述べよ
 ●HOT-GND,COLD-GND波形が提示されているのに、アンバランス接続だと主張する根拠を述べよ
 ●テスターの周波数特性とその要因の技術的解説をせよ
 ●オシロ画面内に波形が1周期以上表示されているのに、測定し切れていないという根拠を述べよ
 ●フルスイング出力でソース機材が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●オシロがテスターである論理的説明をせよ
 ●ミュートが入ることで測定できる、に関して具体的な説明をせよ
 ●ステップ応答について述べよ
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 17:30:48 ID:MGiLvHoZ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150019106/215-216

タネのIP

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 05:45:01 ID:zF2WBq01
>>692
>p2184-ipbf708sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

タネって北海道民なのか?



694 :タネの使用機器:2007/07/09(月) 05:45:45 ID:zF2WBq01
824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/07/09(月) 01:06:28 ID:2hmQgStW
>>823
アンプ:XR55
SP:Kef Q3+御影石30キロ台座高さ15センチ(5万安かった)
   予備 B&W CDM1SEと602
音源:0404USB・SB X-FI・UA-100/88PRO
ADP:マイクロ精機のベルトドライブ中堅機 デノンのDD中堅機
    パリ管 クレンペラーのブラームスバイオリン協奏曲とABBA
カート:M97/ DL-103/ DV-10

ケーブル
デジケー ベルデンの白い奴/MIT AVT2
アナログ サエク 青い奴とモニターPC そしてモガミ
SP     金歯 4PR  /カルダス クロスリンク/QED SA/ベルデンイロイロ各種
電源    やっすいS/Aラボ 
その他   琴ヴェール/テスラクランプ*2 

ヘッドホン多数 HD25とMDR-F1が常用。ランニング用にkoss portapro



825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/07/09(月) 01:12:53 ID:2hmQgStW
忘れてたw

ベリンガーのA500もあったんだっけな

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 11:25:06 ID:o9mWUM0K
タネのシステム

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 02:44:14 ID:2hmQgStW
>>842
多分ノート出しが今のPC普及状況から見て
入りやすい人が多いでしょうね。

ただ、コンソールとしてノートの画面がじゃまに
感じる人も多いのは事実でしょうね。わざわざ対策済み
調光器買って部屋をクラしてから音楽という人も多いはずですよ。

私はPJで全てまかなっているので完全にHTPCと
オーディオPCの境目が全くないのです。
ミュージックビデオ見ながらというのも音楽ですし
iTuneの視覚効果を使ってCD聞きますからイロイロですね。
ですからAもVも境目なんて無かったりします。

定額制音楽配信使って気に入った桃のをロスレスDLして
本腰入れて聞くと言うこともありますし、ナクソスの激安クラDVDを
聞くということもままあります。

本当は16/44〜48で良いので完全リニアPCMDVDなんてあると非常に便利なんですが・・・

音楽主体だとPJ併用がベストに使いと思いますよ。
直視管をSP缶に入れると音濁りますからね。
だからノートの方が良いという面があります。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 17:30:43 ID:mVConVG+
タネってのはこの程度の奴なのかw


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 07:52:58 ID:JQ3Ng/H6
>>696
おいおいwww こいつに言ってやれよ、ボーヤw

> 426 Socket774 sage New! 2007/07/05(木) 09:47:10 ID:w6yFlGT3
> かれこれ25年以上オデオやってますが何か?
> アナログで行くなら俺みたいに小型のブックシェルフSPに低価格のアンプ、
> はい、6畳ですが何か?w
> CDやMP3なんかレベルの糞音音源を糞アナログレベルの出力しか出せない
> サウンドカードを使って10万以上の機器で聴いてる奴は池沼としか思えん

698 :タネ愛用のデジアンXR55は糞www:2007/07/14(土) 08:29:29 ID:1F2Poj4R
デジアンのF特実測データはSPインピーダンスによって変化しまくって
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
Flying Mole CA-S10
ttp://stereophile.com/images/archivesart/607mole1.jpg
ttp://stereophile.com/integratedamps/607mole/index4.html
ttp://stereophile.com/images/archivesart/607MOLFIG01.jpg
Sharp SM-SX100
ttp://stereophile.com/images/archivesart/sharpdigint.jpg
ttp://stereophile.com/integratedamps/253/index6.html
ttp://stereophile.com/images/archivesart/Shafig01.jpg
Halcro dm88
ttp://www.stereophile.com/images/archivesart/806halcro1.jpg
ttp://www.stereophile.com/solidpoweramps/806halcro/index4.html
ttp://www.stereophile.com/images/archivesart/806H88FIG01.jpg
Yamaha MX-D1
ttp://www.stereophile.com/images/archivesart/405yam1.jpg
ttp://www.stereophile.com/amplificationreviews/405yamaha/index4.html
ttp://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
47 Lab 4706
ttp://stereophile.com/images/archivesart/107-0112-47LABS.jpg
ttp://stereophile.com/solidpoweramps/120147/index4.html
ttp://stereophile.com/images/archivesart/47lfig01.jpg
みたいに無茶苦茶になっているwwwwだから録音スタジオなんかでは未だアナログアンプが主流。

376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 07:41:06 ID:82WuvLbQ
デジアンは高域の位相遅れが酷い。
377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 07:44:54 ID:pMtdwcg2
>>376
あれだ大きいインダクタンスのコイルほ使ったLPF使ってりゃ当然w
378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 07:45:30 ID:pMtdwcg2
>>377
コイルほ使った > コイルを使った

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 07:17:09 ID:LgNaf4c0
タネが暴れています。

【聴き専】USBオーディオデバイス 12bit
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1179493333/l50


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 08:50:23 ID:TCYZw8BT
>338 名前:不明なデバイスさん 本日の投稿:2007/07/18(水) 04:40:17 ID:F80brEIn
>>336
>ヘッドホンだと0.01%はざらに分かるし前提条件からして
>ステレオアンプと勘違いしているね。しかも0404USBの
>ヘッドホンアンプはA級アンプ駆動。さらに聴感上の
>歪みも少ないと推測できる。つまりFTPのHPAなんておまけ程度の
>クオリティしかないんだろうよ。極めつけは>>328がMP3と
>言及していないのに妄想付け加えでMP3前提の推論混ぜている。
>そして最後は聴感が一番大事っていうピュアオーディオ特有の
>言い回しで終了。

>催眠術とか出す前に妄想で推論するのはどうかな?と思った。
>そんな君らがとても心配です。


>339 名前:不明なデバイスさん 本日の投稿:2007/07/18(水) 04:43:34 ID:F80brEIn
>>337
>誤差というか低レベルな誤差な。
>FTPは0404USB買う前に楽器屋で視聴したとおり
>質が低いし、データでもその比較は可能だったということ。
>FTPとAPUSBはHPA買えってことさ。縁のHA400安いしな。

馬鹿タネの妄想電波全開でワロタ。
ピュア板のこのスレだと低脳曝け出しすぎて、タネには居心地が悪いから立ち寄らず逃げていると思ったら
他では変わらず電波だしてゴミ屑の宣伝工作に躍起になってるんだなw

701 :追加:2007/07/18(水) 10:42:54 ID:ye7Y4sT5
779 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/16(月) 23:33:50 ID:nsuO/fv/
>>778
うん、その比率はとても妥当だね。
私は全く正反対だが、一般の人とは嗜好や
スタイルが違うからあきらめている。あくまで
音楽は譜面を読むようにして聞くつもりで聴いている。

>>776みたいな人の中から耳コピで信じられないほど
演奏再現性の高いMIDI作る人が出てくるんだよ。そう腐すでないの。
もっとも滓ラック全部規制されてしまうがな。さすが作曲家センセがたは
すばらしいですな。
(非道い話ではその楽曲公開するならば教官ごと首にさせるとか・・・
 さもなくば着メロ会社に就職しろとかヤマハと一緒になって
 圧力かけていたもんだぜ>>滓ラック)

話がずれた。スマン 




702 :追加:2007/07/18(水) 10:43:26 ID:ye7Y4sT5
別につまらない音で良いんだが・・・

動画みたけれど、ちゃんと言葉を分類しているから少しほっとした
文明たるアンプと文化たる音楽は分けなければいけないと
おっちゃんは言っていたがその辺はやはり必須だろうな。
技術と技能をわけて後者は精神論めいたことを言っていたが
前者とは峻別しているのできちんと信頼は出来る。

気になったのはあのような角張った手配線の
問題点を熟知しているみたいだっことは
とても良かったな。

流派は色々あるがうちの師匠系列は、「羽が生えている」ように
配線するのが良いんだよとしきりに言っていたな。
角張った配線はゆがみが増えるから何だろうけれど
カーボンを使っているならば、それは回避の見込みが
ありそうだから問題はないのかもしれない。

どちらにしろ「サイエンスチャンネル」というのは名ばかりの
全然サイエンスではないアートについて「語り」が多くて閉口した。
NFBを問題にするのもいいが、問題はトランスだろ?と聞きたくなったな
トランジスタアンプでトランス出力のアンプを聞いたことがあるが
真空管そのものの音だったよと記しておく。
それと比較録音するならばDF値考慮して録音
してほしかったな〜

やはりXR-55で良さげな気がしてきたな。

忠実再生派VS美音捏造派
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156439002/l50


703 :追加:2007/07/18(水) 10:43:41 ID:ye7Y4sT5
795 :792 :2007/07/17(火) 23:52:08 ID:QgFsH6Ca
>>794
別にあの語り口としては今井氏が最近はそこそこ古い方。
語り口は幾らでも後で販売側が模倣できるから当てには出来ない。
動画が2003年だから別の意味でおもしろい。

トランジスタの間にライントランス挟むのは好きではないが
真空管+トランス出力のCDPってどっかなかったっけ? 
AH!ではないし・・・・

とは言っても美音追求なんてしないし、昨今流行の真空管アンプは微妙。
オーディオ入って間もない頃安中古LP買いあさってて
近所の中古オーディオ屋などで雑誌表紙を飾ったものから
アマチュア手配線アンプとかじっくり聴いていた頃は良かった。
どっちかというと趣的には50年代ミキシングスタジオみたいな
風景の音ばかり聞いてた。

けれど実際真空管関連の販売ってすごくうさんくさいし、
増幅素子としてみてないものが多いよね。
デジアンがどこかで最高級の真空管アンプと評されたように
デジアンみたいな真空管アンプがあれば良いのにねとつくづく思う。

 

忠実再生派VS美音捏造派
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156439002/l50


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 16:25:17 ID:qxKeTnza
madaikitetannda konohito

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 17:02:46 ID:2QyLS8ij
>>681
麻倉氏がこのようなスレを運営していたとは心外だ
うちの店で講演会していただくのは今期で〆

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 17:06:41 ID:sMV9bVqH
デムパキタコレwww

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 13:02:46 ID:0i4mYjk3
相変わらず必死なタネw



http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120616148/




708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 17:37:24 ID:NPZDnkKm
ウッ   ・ ・ ・   これは  凄い.... .. 。 。


                        .........((((((((((((((((((;゚Д゚))))))))))))

http://www.youporn.com/watch/33066
http://www.youporn.com/watch/34888


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 14:34:57 ID:yyEByi3I
タネ愛用のXR55の内部
http://up.menti.org/src/upfl0337.jpg

音と同じくスカスカ杉wwwwwwwwwwww

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 14:35:40 ID:yyEByi3I
age忘れた

711 :現在のタネ活動状況:2007/07/21(土) 14:45:47 ID:yyEByi3I
対象スレ: 【TI】Panasonic XR55/57/700 その12【フルデジ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180964863/
TZqrQb4G


662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/07/21(土) 13:41:20 ID:TZqrQb4G
環境さらせとは言わないが
> 8k〜10k位が多く入っている楽器の音
ちょっとおかしいね。
> 中域と仰る帯域はどの辺りでしょうか?
それすら知らないのに高域が〜と書かれても
最初から音楽語る資格なしといっている感じ


668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/07/21(土) 14:41:57 ID:TZqrQb4G
複数IDで自演していたことがばれちゃったね>>663-665
同一アンカーに対して食いつき早すぎるのは、すぐばれるよ

>>666はアプロダが資料に書いてあった監視対象鯖を
使っているのでいつものコピペ荒らし。ルーターごと蹴るのが
よろしいかと。リモホから割り出ししているので触らないこと。
>>665>>667はそのまま>>666と同一だが、
ミスってレス順間違えた可能性が高い。



712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 22:08:42 ID:rqpGnogv
タネ涙目w
顔真っ赤でぷるぷる震えてる?w

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 22:22:19 ID:m4WMcFxJ
>>712
タネ氏とは、XR嫌いな方なのですか?その後も妙にチグハグな流れ
になってしまっています。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180964863/670
で自演してませんと言っておきましたが…一体タネ氏とは…?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 14:19:41 ID:4dYvGoHc
【TI】Panasonic XR55/57/700 その12【フルデジ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180964863/662-

>>662,668
ID:TZqrQb4G
>>686,687,701,702,703
ID:Y/omQ21E


【PCAU】PCオーディオ総合21.0J【議論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1184481564/113-

>>113,114,117,119,120,123,125
ID:Y/omQ21E
>>127,134
ID:fQS79maD


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 14:20:41 ID:bKDRzV0z
>>713
>タネ氏とは、XR嫌いな方なのですか?

>>698 名前:タネ愛用のデジアンXR55

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 16:17:10 ID:bKDRzV0z
おすすめのサウンドカードは?9ch
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1157932595/
841 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2007/07/22(日) 15:08:54 ID:Y1QCesxq
840 :不明なデバイスさん :2007/07/22(日) 14:16:10 ID:QAQvwyz0
>>828=タネ

☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)被害者の会
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180501585/
715 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/22(日) 14:20:41 ID:bKDRzV0z
>>713
>タネ氏とは、XR嫌いな方なのですか?

>>698 名前:タネ愛用のデジアンXR55
258 :Socket774 :2007/07/22(日) 14:22:24 ID:NhWv7Cu6
>>255

>>250
>Juli@
>CDがもっちゃりした音になる。レンジが狭く、音がほぐれない。スピード感も薄い。DVD-Audioはハイサンプリングさを感じない。レンジが狭く、いまいち。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/22(日) 14:06:17 ID:4dYvGoHc
>>662,668
ID:TZqrQb4G

ID:Y/omQ21Eもタネか?


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 17:17:20 ID:Luxun+8f
857 名前:不明なデバイスさん 本日の投稿:2007/07/24(火) 15:36:59 ID:yt77aJD5
>>855
値段なりではないな。使った感じではUCA202程度
APUSBを店で確認すれば分かるな。AudioPhileが
振られているM-Audioの製品はドライバも仕様も微妙
信者がうざい国産メーカーはそれよりもっとも微妙だから
比較優位な点で勧められるという程度。
7.1XTってそんな悪くないはずだけれど、何が駄目なのか
はっきり書かれてないから「あーいう」手合いの言動は一切信用しない


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 05:45:28 ID:3JIRiJZ0
285 :Socket774 :2007/07/23(月) 11:54:01 ID:DzF8EeCF
>>283みたいなこの手の質問多いけれど
普通どんなカードでも「ステレオ」のライン入力しか付いてない
ミックスされるのは当然。あと、マイクゲイン上げたい奴もおるけれど
素直にDTMカード買えって感じ。カカクコムで腐るほどこういう質問多いから
いい加減見飽きたな。
最近はマニュアル公開されているんだから
調べられるし、サポートに聞く方が速い。
つまり教えて君には教えてあげない
いまどきAC97時代の用語聞くとむかむかする
と思いつつなんだかんだで答えを言ったような気がする


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 05:45:45 ID:3JIRiJZ0
245 :Socket774 :2007/07/20(金) 22:10:34 ID:Br9FREMR
>>243
デジタル出力は悪くないな。
アナログ出力は・・・まあ正直、使いたくないな。
じゃあ、90PCIなら良いかというと・・・これもやはり使いたくないな。

デジタルならどちらも同じ。ということで、ゲームができるX-Fiのほうが上
といったところだな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 05:57:35 ID:sg4J1yMI
俺はこれに惚れた!
http://fhg.japanboyz.com//Satoshi-pics/content/2/large/15.jpg
http://www.geocities.jp/kanjousekai/deadbody/deadbody.html

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 21:36:08 ID:w9J4iL4v
タネ光臨中w
毎度お馴染みのトンデモ毒電波を撒き散らしていますw

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 76枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1183874704/l50

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 15:15:41 ID:wGLO7NlN
【聴き専】USBオーディオデバイス 12bit
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1179493333/488

>もちろん八百井厨だね。

自分が立てた各スレのテンプレに

>・厨認定の全面禁止

と書いておきながら、堂々と厨認定
今後、タネの作ったテンプレは全て無効だな


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 21:29:30 ID:5BvIJiOP
0404USBとXRとQ3ってどう見ても底辺
糞耳貧乏人乙

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 08:54:58 ID:ydpmGIJQ
765 名前:名無しサンプリング@48kHz 本日の投稿:2007/08/06(月) 04:59:23 ID:3fQPIy+e
虚偽タネとタネというのが二ついるらしく
前者は自演でR801とか言う六畳半レオパレス21在住の
おっさんが自演ででっち上げているだけ

後者は私らしいんんだが、奴らは突っ込んでもレイヤーの違う
鈍珍なレスしか返さないし、勝手に風呂敷広げて逃走しつつ
重複スレッド10スレくらい立てちゃうから堂々巡りで相手したくないなぁ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 08:56:31 ID:ydpmGIJQ
オーディオカード/オーディオインターフェース総合スレ 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1163464740

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 09:07:03 ID:GjOIwTSS
このスレで歴史的な大恥を晒したタネは別人で、偽者が自分を騙ってやった事であって自分とは関係ないと主張w

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 09:35:01 ID:d6JFB6iL
虚偽=タネだろ、、、
別人とかなりすましとか自意識過剰杉

大体0404USBなんてタネ以外持ち上げて無い
どう見てもタネ本人w

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 12:31:53 ID:tsmE5Ztm
知的障害者(タネ)よぉ、オマエの嘘八百垂れ流しに下のような指摘・質問が出てるだろうよ
コソコソ逃亡かよw 結局タネはその程度の糞便所野郎ってことだなwwwwwwwwww

★★タネは以下の質問に答えよ★★
「答えられない場合、タネの発言は捏造であり、スキルは素人以下であることを証明する事になる。」
 ●自らが評価した環境と測定条件を公開せよ
  条件:機材の写真、測定器の写真のUP
 ●所有しているオシロスコープの写真か機種名を公開
 ●RMAAベンチを推奨するバランス接続でなくアンバランス接続で行った技術的根拠を述べよ
 ●RMAAベンチの各項目と音への影響を論理的に述べよ
 ●基板実装状態に対する検討(クロック、アナログ、ノイズ)を嘘と言い切る技術的な根拠を述べよ
 ●アンチエイリアスフィルタについて説明せよ
 ●DCオフセット保護が必要ない技術的根拠を述べよ
 ●信号ラインにデバイスが接続されても音質劣化が起きない技術的根拠を述べよ
 ●測定環境について具体的な指示を述べよ
 ●出力回路について技術的解説をせよ
 ●OPAMPのDCオフセットについて述べよ
 ●2Vrmsの信号を出力して機器が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷する技術的根拠を述べよ
 ●測定波形が提示されている事に対し、何もしていないと主張する論理的根拠を述べよ
 ●HOT-GND,COLD-GND波形が提示されているのに、アンバランス接続だと主張する根拠を述べよ
 ●テスターの周波数特性とその要因の技術的解説をせよ
 ●オシロ画面内に波形が1周期以上表示されているのに、測定し切れていないという根拠を述べよ
 ●フルスイング出力でソース機材が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●オシロがテスターである論理的説明をせよ
 ●ミュートが入ることで測定できる、に関して具体的な説明をせよ
 ●ステップ応答について述べよ
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 14:20:29 ID:sk0+ARVQ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/05602610336/BBSTabNo=1/CategoryCD=0560/ItemCD=056026/MakerCD=64/Page=13/?ViewLimit=0&SortRule=1#n5732366
半田付けは出来るがオシロは使えないようだ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 18:55:10 ID:eeOZ28x0
タネ先生:「粗悪な半田付けの代表例は芋半田」
つっこみ:「今時芋なんてねーよ」
タネ先生:「芋は無くても駄目な半田はいっぱいある」

言ってる事がコロコロ変わるのは変わってないのな。その製品と同じくらいの
発売時期の物には芋が有るのか無いのか教えてくれタネ先生。


ところで、オシロスコープ買おうと思うのだけど、ちょっと触ってみたい程度なら
40MHzくらいのでもいいのかな?>>56氏のは結構するみたいだし。中古でざっと
見たけどそれでも中々なお値段。K国やC国のなら新品で安いのあるけどあんまり
選択したくないし・・・。
自分はオーディオとかは全くのド素人だけど、余裕が出来たら踏み込んでみようとは
思ってる。スレ違いどころか板違いかもしれないけど意見が欲しいです。
あ、オシロスコープに関してはタネ先生の意見は要らないです。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 23:38:13 ID:qb6Wqkln
>>730
http://www.iti.iwatsu.co.jp/support/05_08.html
http://www2.plala.or.jp/Artificial/HomePage/Book/oscillo_link.html


732 :730:2007/08/12(日) 18:37:02 ID:3LDy29DB
>>731
ありがとう。何となくだけど少し分かった気がします。もう暫く自分で考えてみようと思います。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 18:40:14 ID:6YT4nKZI
タネホイホイ age

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 08:15:06 ID:atfFNTUi
自作板のONKYOスレで電波発生中w

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 19:51:46 ID:b8RdSaUk
ここってごく数名を除いて誰も相手にされてないよな

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 20:30:16 ID:WLyyJHoq
今は糞コテのタネが袋たたきにあってボコボコニされてほとぼりが冷めるまで逃げ続けているからね。
ここのスレに出てきても即効で論破されて大恥かくだけでシュレッターにかけられるからタネは姿を出せないw

今までの厚顔無恥な書込みに対する責任はどうするんだろうw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 08:41:07 ID:otn3TdlX
>>738
数名というか2人ぐらいがコピペを貼っているだけ。

会話が成り立っていない。

どうせ、どこかの業者の工作員だろう。

企業の社会的責任を自覚していないレベルの低いところに違いない。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 08:44:40 ID:pmCoOBSk
>>企業の社会的責任を自覚していないレベルの低いところに違いない。

クリエィティブ?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 08:49:33 ID:otn3TdlX
>>738
企業の社会的責任 CSRとは何かご存知かな?

例えば、反社会的な行為を行った企業と付き合うようなことは、
CSRが実践できていない典型的な例だ。

他にも製品の動作などの不具合に対して、まともにサポートを行わないのも
その例に含まれるだろう。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 08:58:58 ID:As9AX+z9
あれだけ立証責任がどうたらと騒いでいたのに
いざ立証されたら論理的反論ができずに逃げ出した馬鹿タネが何を語る。
2人くらいだけ?
いいや違うね。タネの存在に迷惑している人間なんて多数いるぞ。
このスレ最初から読むだけでも判るだろ。現実を受け入れろメルヘンキチガイ。

会話が成り立っていない?
それはタネ一人の問題だろ。少しはコミニケーションとれるように病院で治療して来い。
自分に不利になると話を逸らして会話を成立させない馬鹿はタネだけ。

どこかの業者の工作員だろう。 ?
まさにお前が栗の工作員だろうが。ゴミみたいな栗製品を大げさに宣伝するなよ。
すでにお前ともどもメッキが剥がれてゴミだと証明されただろ。
このスレ最初から読むだけでも判るだろ。現実を受け入れろメルヘンキチガイ。

企業の社会的責任を自覚していないレベルの低いところに違いない。?
最低限の社会的常識も倫理感も持ち合わせず自分の欲望だけで様々な掲示板を荒らしまわっているタネが何を言う。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 10:07:47 ID:otn3TdlX
>>740
それで、君と会話をしてくれる人がいるとでも?w
まあ、俺は親切だから、相手をしてあげるけどねw
それに甘えていてはいけないよ。

>最低限の社会的常識も倫理感も持ち合わせず自分の欲望だけで様々な掲示板を荒らしまわっている

まさに君のことだな。
コピペの連投をした挙句二、よくもまあ、こんなクサいことを言えたものだ。

歯が浮くとはこのことだなw

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 11:01:34 ID:gpu1c8Tz
嘘・捏造・インチキコピペばかりの栗工作員の言葉だと説得力ゼロw

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 11:29:18 ID:HUj2wIbh
>>742
>嘘・捏造・インチキコピペ

その言葉、そっくりそのまま君に返すよ。

腐りきるとはこのことだな。人としての良心のカケラも感じられん。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 11:52:55 ID:As9AX+z9
>>743
せめてこのスレでのタネ先生の嘘・捏造に対する数々の質問に答えてから言ってくれ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:34:59 ID:W74j6Kyd
>>744
なんで、俺が答える必要があるわけ?俺はタネじゃないよ。

あんたらのコピペや工作活動が迷惑だと指摘しているわけだが。

はっきり言って、第3者から見れば、あんたらはタネと何も変わらんよ。

むしろ、迷惑行為に関してはタネよりも悪質だな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:39:30 ID:W74j6Kyd
ID変わっているが、俺は>>773ね。

で、あんたらの行為は迷惑なことを指摘されても、
タネ、タネと連呼したり、俺をタネ扱いして逃げるんだろう。

よくもまあ、人間そこまで腐れるものだな。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:44:11 ID:7yBzcTkg
>>728に答えられない分際で書き込むな馬鹿タネ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:50:32 ID:gpu1c8Tz
返答に困ると自分はタネじゃないからと逃げるw


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:51:41 ID:W74j6Kyd
>>747
見事に俺の予想通りのレスを返したなw
そんなに>>728の答えが知りたいなら、タネ本人に聞けや。

デカイ声でそこらじゅうで叫んでも、誰の支持も得られんぞ。
喚き散らしたところで、何の正当性も得られん。

いいか、もう一度説明してたやる。
あんたらのやっていることは、タネと何ら違いのない迷惑行為なのだ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:55:57 ID:7yBzcTkg
そもそもの原因のタネに言えよw

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:56:33 ID:W74j6Kyd
>>748
返答に困っているのは、あんたらだろう。

いいか、あんたらの行為は大多数にとって迷惑なのだよ。

言っておくが、タネがどれほど悪行を繰り返していたとしても、
あんたらの迷惑行為には何の正当性もないぞ。

ウザイ中傷ビラを迷惑がっている家に何度も投げ込むのと同じだ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:59:08 ID:W74j6Kyd
>>750
俺はあんたらの行為が迷惑だと指摘しているわけだが。

原因のタネがどうこうって、小学生か?
まあ、いまどきの小学生でももっとマシな言い訳をするぞ。

そんなもので、あんたらの迷惑行為は正当化されん。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:59:40 ID:As9AX+z9

普段は栗工作員としてやりたい放題やってて、困るとタネとは別人だ、全部タネのせいだと責任逃れ。
便利だよな。本当にタネでなくても自らの工作活動も誤魔化せるもんな。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:01:24 ID:7yBzcTkg
そんな言い訳でタネの迷惑行為はスルーか
どう見ても馬鹿タネです
本当(ry

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:01:31 ID:W74j6Kyd
>>753
そもそも、俺がタネという証拠がどこにある?

責任逃れはあんたらだろう。
タネが悪いと言ったところで、あんたらの迷惑行為は正当化されん。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:03:29 ID:W74j6Kyd
>>754
だから、あんたらの行為が迷惑だ指摘しているわけだが。

で、認めるのか?あんたらの迷惑行為を。

言っておくが、タネがどれほど最低な奴でも、あんたらの迷惑さは
何ら変わらんぞ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:07:10 ID:W74j6Kyd
あんたらの反論は全く論理的ではない。

中傷ビラを何度もしつこく撒くようなことを迷惑だと行った人間に大して、
コイツは悪いやつだから云々。

だれが、それで納得できるのか?

あんたらの迷惑行為はどうやっても正当化できん。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:09:17 ID:7yBzcTkg
そもそもタネのカスインプレが迷惑だよ

0404USB以外が良いとなれば荒らしまくり
そもそもXRでKEF安物じゃ音質差なんて判らない
ソースは32kサンプリングのmidiとか舐めてる

オシロの一件でdBすら判ってないのも暴露された

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:12:12 ID:W74j6Kyd
>>758
だから、タネがどれほど荒らしていようが、カスインプレを並べていようが、
あんたらの迷惑行為は正当化されんわけ。
タネの荒らしと何も変わらんわけ。

何度言ったら分かるんだ?それでは小学生の言い訳と同じだ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:14:30 ID:W74j6Kyd
ましてや、タネでない人間を間違えてタネ扱いするなど論外だ。

いらない迷惑な中傷ビラを大量に撒いた挙句、
中傷する相手を間違えていました。

それと同じだ。どうやっても正当化できん。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:23:14 ID:7yBzcTkg
タネじゃ無い割に必死だな

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:27:44 ID:As9AX+z9
ひとり必死なお方がいるが、
そこまでしてタネの行いを擁護したり正当性を主張したりする根拠は?
栗が叩かれるのに不満があるようだが、
事の発端は全てタネの多方面に渡る粘着荒らしで作り出された敵意からの報復でしょ。
原因を作り出してるタネを仲間として諭したり止めたりしないで栗が叩かれたら文句だけ言うの?
それこそ都合がよすぎだろ。叩かれているのは全て自業自得。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:35:27 ID:W74j6Kyd
>>762
いつ、俺がタネを擁護した?タネの行為の正当性など全く主張していないが。

あんたらの行為が迷惑で、それはタネがどれほど悪行を重ねていても、
正当化されない。

こう指摘しているだけだが。

で、この指摘にたいしてあんたらは何もいえんのか?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:37:07 ID:W74j6Kyd
>>762
>事の発端は全てタネの多方面に渡る粘着荒らしで作り出された敵意からの報復でしょ。

テロリストと同じ論理だな。

だから、あんたらは腐っているんだ。

最低のテロリストと同じ思考をしてどうする。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:42:12 ID:W74j6Kyd
>>761
タネじゃないから言える訳だが。そんなことも分からんか?

しかしまあ、この期に及んで小学生みたいな言い訳やテロリストの論理を
振りかざすのには呆れるな。

そういう風に、責任を他人に転嫁して、人の迷惑を考えないことを続けてきたから、
今の腐りきったあんたらがあるわけだ。

何の付加価値も生み出さず、社会貢献も行わない、工作員にはふさわしいがね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:42:16 ID:xV6dfnqC
タネの行為の正当性は関係ないがそれに反論する連中の正当性は認めないか


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:45:16 ID:xV6dfnqC
タネが低次元な行為を繰り返した時点で因果応報、自業自得

虚偽発言したタネを守る会でも立ち上げれば?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:47:11 ID:W74j6Kyd
>>768
反論の正当性?
誰構わずタネ扱いしてコピペを貼りまくることに何の正当性がある?

>タネが低次元な行為を繰り返した時点で因果応報、自業自得

全くその通りだ。タネにとっては自業自得だ。
だが、それでタネ以外を巻き込むことは何の正統性もない。

それをテロリストと同じ最低の論理と言っているのだ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:49:12 ID:xV6dfnqC
それこそ反論されるのが嫌ならコメント書き込めないサイト立ち上げるか
日記帳にでも書いてろ

不特定多数が書き込める掲示板で低レベルな糞コメントばかり得意げに書き込んでりゃ叩かれて当然


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:51:22 ID:W74j6Kyd
>>769
論点をずらすな。

あんたらのコピペが迷惑で正当性がないと言っている。

認めるのか?正当性のないことを?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:56:32 ID:gpu1c8Tz
タネの別人格のイネさんが凄く必死です。w

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:57:28 ID:7yBzcTkg
夏だなぁ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:00:53 ID:W74j6Kyd
全くだ。他人へ責任を転嫁して、人の迷惑を顧みない人間が増える。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:01:56 ID:7yBzcTkg
そろそろ書くかな。

そもそも、被害者スレの人間がコピペをしていると決めつけた
揚句に一々工作員などと書き込む行為に正当性はあるのかね。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:07:03 ID:xV6dfnqC
自作板でスレ乱立させてテンプレ改悪させた戦犯だからな
それをこのスレで八つ当たりされてもなあ

タネが荒らした全スレで謝罪し書き込み自粛すれば収まると思うけどね

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:11:44 ID:W74j6Kyd
>>774
これはこれは、おかしなことをw
スレ立て人が速攻で他のスレに出張しているではないか。

あんたら、本当に腐ってるよ。ここまで人間腐れるという良い見本だ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:12:39 ID:xV6dfnqC
タネが湧くのは実に迷惑だがコピペはスルーすれば何の害も無い
最近のタネは名無しで湧くからウザイ

そもそもコピペ程度スルー出来ないならID:W74j6Kydは2chに来るなw

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:14:11 ID:W74j6Kyd
コピペが連投されるのは実に迷惑だがタネはスルーすれば何の害も無い
最近のコピペ荒らしは自分を正当化するからウザイ

そもそもタネ程度スルー出来ないならID:xV6dfnqCは2chに来るなw

どんな違いがあるのかな?w

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:19:18 ID:7yBzcTkg
>>778
タネがコテハン名乗ってくれればスルーしやすいんだが
他に紛れて湧くから面倒なのだよ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:21:38 ID:W74j6Kyd
>>779
ではここで、思う存分タネを批判すればいい。
被害者スレだから、それは勝手だ。

だが、他でやられると非常に迷惑だ。
相手がタネじゃなかったら、最低の荒らしだ。。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:23:16 ID:xV6dfnqC
ぶっちゃけコピペが迷惑とかここに書いても仕方ない件

タネが諸悪の根源なのにw

で、ここで絡んでるとコピペは無くなるんですかねえ
逆に「またタネが他人を語って(ry」で増えると思うのですがw

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:29:58 ID:xV6dfnqC
知的障害者(タネ)よぉ、オマエの嘘八百垂れ流しに下のような指摘・質問が出てるだろうよ
コソコソ逃亡かよw 結局タネはその程度の糞便所野郎ってことだなwwwwwwwwww

★★タネは以下の質問に答えよ★★
「答えられない場合、タネの発言は捏造であり、スキルは素人以下であることを証明する事になる。」
 ●自らが評価した環境と測定条件を公開せよ
  条件:機材の写真、測定器の写真のUP
 ●所有しているオシロスコープの写真か機種名を公開
 ●RMAAベンチを推奨するバランス接続でなくアンバランス接続で行った技術的根拠を述べよ
 ●RMAAベンチの各項目と音への影響を論理的に述べよ
 ●基板実装状態に対する検討(クロック、アナログ、ノイズ)を嘘と言い切る技術的な根拠を述べよ
 ●アンチエイリアスフィルタについて説明せよ
 ●DCオフセット保護が必要ない技術的根拠を述べよ
 ●信号ラインにデバイスが接続されても音質劣化が起きない技術的根拠を述べよ
 ●測定環境について具体的な指示を述べよ
 ●出力回路について技術的解説をせよ
 ●OPAMPのDCオフセットについて述べよ
 ●2Vrmsの信号を出力して機器が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷する技術的根拠を述べよ
 ●測定波形が提示されている事に対し、何もしていないと主張する論理的根拠を述べよ
 ●HOT-GND,COLD-GND波形が提示されているのに、アンバランス接続だと主張する根拠を述べよ
 ●テスターの周波数特性とその要因の技術的解説をせよ
 ●オシロ画面内に波形が1周期以上表示されているのに、測定し切れていないという根拠を述べよ
 ●フルスイング出力でソース機材が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●オシロがテスターである論理的説明をせよ
 ●ミュートが入ることで測定できる、に関して具体的な説明をせよ
 ●ステップ応答について述べよ
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:30:58 ID:W74j6Kyd
>>781
ああ、荒らし宣言か。
まあ、あんたらが腐っていることが証明されるだけだ。

底辺にふさわしい最低の行動を取るがいい。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:38:02 ID:7yBzcTkg
自らやって来て捨てゼリフとは情けない

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:39:05 ID:xV6dfnqC
☆タネ☆よぉ、オマエの嘘八百垂れ流しに下のような指摘・質問が出てるだろうよ
コソコソ逃亡かよw 結局タネはその程度の糞便所野郎ってことだなwwwwwwwwww

★★タネは以下の質問に答えよ★★
「答えられない場合、タネの発言は捏造であり、スキルは素人以下であることを証明する事になる。」
 ●自らが評価した環境と測定条件を公開せよ
  条件:機材の写真、測定器の写真のUP
 ●所有しているオシロスコープの写真か機種名を公開
 ●RMAAベンチを推奨するバランス接続でなくアンバランス接続で行った技術的根拠を述べよ
 ●RMAAベンチの各項目と音への影響を論理的に述べよ
 ●基板実装状態に対する検討(クロック、アナログ、ノイズ)を嘘と言い切る技術的な根拠を述べよ
 ●アンチエイリアスフィルタについて説明せよ
 ●DCオフセット保護が必要ない技術的根拠を述べよ
 ●信号ラインにデバイスが接続されても音質劣化が起きない技術的根拠を述べよ
 ●測定環境について具体的な指示を述べよ
 ●出力回路について技術的解説をせよ
 ●OPAMPのDCオフセットについて述べよ
 ●2Vrmsの信号を出力して機器が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷する技術的根拠を述べよ
 ●測定波形が提示されている事に対し、何もしていないと主張する論理的根拠を述べよ
 ●HOT-GND,COLD-GND波形が提示されているのに、アンバランス接続だと主張する根拠を述べよ
 ●テスターの周波数特性とその要因の技術的解説をせよ
 ●オシロ画面内に波形が1周期以上表示されているのに、測定し切れていないという根拠を述べよ
 ●フルスイング出力でソース機材が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●オシロがテスターである論理的説明をせよ
 ●ミュートが入ることで測定できる、に関して具体的な説明をせよ
 ●ステップ応答について述べよ
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:45:06 ID:7yBzcTkg
>>780
>>783
で、これが終わったら自分で他板にコピペしマッチポンプ

またここに湧き「またお前らか」発言

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:50:58 ID:W74j6Kyd
だから、あんたらの行為が迷惑で、それはタネがどれほど悪行を重ねていても、正当化されない。

何度いえば分かるんだ?小学生でももっとマシな言い訳をするぞw

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:24:26 ID:W74j6Kyd
そして、消えるときは必ず2人セットで消える。

こういうことが不信感を招く。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:32:50 ID:Y2yqjnyb
彼らにいくら言っても無理ですよ。
様々なデマや悪行をひっくり返し言ったところで
別のテーマを持ってきて焚き付けコピペしまくれば
彼らはそれが成果と思うでしょう。

その行為が妥当であるか否かといった「正当化」とは
常に第三者による存在と承認が必要です。他者への配慮のなさや
公共圏としてのネットを歪曲し自らの劇場と考える輩にとっては
「正当化」なんて物は目に入ってません。そのことについては
かなり前に指摘しました。

彼らにとっては相手を打ち負かして勝利を収め「対論者を含めた他者」を
全否定もしくは従属させることが目的ですから反論そのものこそが
自分で自分を正当化"自己正当化"させ他全てを殲滅/従属させる「聖戦」であり、
同時に全ての「自己正当化」の口実として機能し永劫に循環純化していくでしょう。

ちなみに賢明な方は分かると思いますが
「正当化」は「第三者が正当化する」というもの以外存在し得ない概念ですから
「自己正当化」とはそれ自体が矛盾であり支離滅裂な言行の主因です。

私なりにはこうした「自己正当化」というドグマへ陥る原因は
ピュアオーディオ愛好者が自らの主観を全く疑うことなく
都合の良い言説のみを死守する傾向がとみに強いからと考えてます。
その点については>>610でそうした一例を挙げていますから
参考になるかもしれません。




790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:40:27 ID:As9AX+z9
ID:W74j6Kydの主張を要約すると
「タネが沸いても、荒らしまくってもスルーしろ」
「俺様達の工作活動の邪魔するな。スルーしろ」
「勿論俺様はタネが他所を争うがスルーする。」
このスレでの火病のごとく食いきでの説教はタネにはせず
「俺様達が右の頬を殴ったら、反論せず左の頬をだせ」

その後はタネも栗工作員も好き放題やるぞ宣言ですか?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:45:36 ID:Y2yqjnyb
>>790のようにW74j6Kyd氏の話をいささか曲解し
かなり先を進めて心的態度や行動規則までに
言及していることこそむしろ対話から何も
得ることが少なく主張のみを肥大化させればよい
と考える輩の特徴を示して居るんですな。

彼は行為の正当化について論を書いていたのであって
相手がどんな極悪人でも守るべきルールは守れと言うこと
わたしの存在はそこにおいて捨象されていることを知った方が
良いですよ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:08:28 ID:gpu1c8Tz
やっぱり別人を装っていたけど奴はタネだったか。
タネが出てきたら、いきなりレスポンスが悪くなかった。
今までの悪行を注意すらしない。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:15:36 ID:W74j6Kyd
>>792
この期に及んでまだそんなことを言っているのか。

あんたは救えんよ。最低のレベルだ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:17:07 ID:Y2yqjnyb
まあ、そういわれるのは予測していたけれど全然違うね。
だが君にそうした選別を意図的にしていないのはもう既に明らかだね
W74j6Kyd氏が客観視点で規範について主張していても「お前タネだろ」と
レッテル貼っていたのが散見されていた訳なんだからね。

君らはだれも止めようもない狂気な外道なのかもしれないな。
早い話が実社会で同様のことをしていれば社会から隔離されほとぼりが
冷めるまで刑務所で「エイジング」してもらわなければ、社会にとって迷惑
と考えられる。当然警察権力でそうした拘禁され公正な裁判で裁かれ
隔離される。ネットはそういうことがないしどんな基地外で迷惑な奴でも
そのような行為は永劫記録として保持され反面教師となるかもしれない。
そんな望みはどこかに託しておいてある。

とりあえず氏がこれ以上変に利用されるまたは私が利用している
と見られるのはそれまた今件に関してだけ見てもはた迷惑だろう
よってまた観察させてもらうとする

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:17:53 ID:Y2yqjnyb
>>794>>792に対してな。勘違いしないでね

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:29:21 ID:As9AX+z9
>>793
やはり諸悪の根源のタネには何も言わないんですねw

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:36:29 ID:Y2yqjnyb
あと、書き忘れていたけれど
このスレは「障気に満ちた腐海」とか「ゴキブリほいほい」としてのスレだから
(元々ネットで何かを書く際にそれに人格がつきまとう事なんて本質的に皆無だし2chはそういうものなんだと思う)
誰が書いたかが重要ではない。特区そんなものは捨象されていると考えて良いかも
もっと言うと既にここに私が書いているが立てた私ですら個人としての基本的な権利や
尊厳ある(べき)人格の保持を放棄してしまっているつもりだから

ここで名をあげたいとか上位者として振る舞おう(という存在になろう)
とかしないで欲しいと願うよ。





798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:42:57 ID:W74j6Kyd
>>796
出た。小学生の言い訳だなw
ホントに救えないな。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:47:33 ID:As9AX+z9
>>798
そうやって言い訳して話を逸らし、利害関係の一致する仲間には何も言わないんですねw
やはり業者でしたか。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:51:33 ID:W74j6Kyd
>>799
で、俺がタネじゃないことは認めるんだな。
まあ、>>790みたいな妄想を書き並べたり、あんたは手遅れだよ。

そういう仕事をしていて恥ずかしいと思わないのかね?
そもそも仕事ともいえない。どんな社会貢献をしているのだ?
迷惑をかけない分、ニートのほうがマシだ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 17:09:18 ID:As9AX+z9
>>800
ようするにあなたは>>790 って事ね。
ジャイアンも吃驚の俺様論ですね。
ま、これで今日一日のあなたの発言は詭弁だけの無価値な物となった訳だからいいですよ。
あなたもタネと同じ会話の成立できない人間みたいだから相手にするだけ無駄ですね。
せいぜい負け犬らしく吼えていて下さい。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 17:45:15 ID:W74j6Kyd
>>801
タネがどれほど悪行を重ねていようが、あんたらの迷惑行為は正当化されない。

これが俺の主張だが、あんたらは全く論理的に反論できていない。

まさに負け犬ではないか。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 17:58:06 ID:W74j6Kyd
あんたらの行為は迷惑であって、タネが何をしていようが、
迷惑行為の正当化にはならん。

こんなにシンプルで分かりやすい論理もないではないか。

それに対して、タネが悪い。タネが原因だ。

こんなものは何の反論にもならん。論理性が皆無だ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:03:33 ID:7yBzcTkg
荒らしの根源を叩けよ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:35:51 ID:BLGyrv6a
タネに対しては、彼が行ってきたことについて叩くべきであろうし、
実際このスレはそのためのものでしょ。

でもタネの悪行を理由として『他スレでタネと同様なことやる』ということは駄目でしょ、
ということをW74j6Kyd氏は主張しているんじゃないの?
>>780で↑まんまの発言をしているし。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:11:26 ID:YFhaEI0k
でも諸悪の根源のタネにはナニも注意しないんだよな。この人。
しかも『他スレでタネと同様なことやるな』というのに
他スレでタネに注意もしないで一方的なことだけ語りだしたり。
なんだかなぁー。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:16:44 ID:barhmrDH
また強烈に痛い奴が出てきたと思ったら、こいつの昔安くて音の(・∀・)イイ!!DACスレでSBSXを売り込みに来て
住人から相手にされずに逆切れして、あまりの胡散臭さに工作員と呼ばれて更に切れていた奴じゃん。
語り口調と一方的にまくし立てる連レスとかそのまんま。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:20:37 ID:9LcDUWjR
それはいくら何でもミリ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:51:28 ID:W74j6Kyd
また妄想か。俺はタネじゃなかったのか?論理性だけじゃなくて一貫性もない。

タネにも注意しろって。まさに怒られた小学生の言い訳と同じではないか。

もう一度言ってやる。
あんたらの行為は迷惑であって、タネが何をしていようが、迷惑行為の正当化にはならん。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:53:34 ID:7yBzcTkg
コピペ荒らしの濡れ衣が晴れていないのだがw
コピペした奴に言え池沼

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:56:03 ID:W74j6Kyd
>>810
濡れ衣なら俺が晴らすまでもないだろう。

濡れ衣は事実ではないという意味だからな。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 00:00:59 ID:aJqvV6xW
大体ここにコピペ荒らしするなと書いても無意味
興味本位で覗いてる人間やリアル被害者に喧嘩売ってるのか

コ ピ ペ し た 奴 に 文 句 を 言 え

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 01:03:33 ID:Pn3KGmek
被害者って居たの?
コピペはどんなのがコピペさ?
やるわけ無いじゃん。ずっと双方同一人物と書いているのにね

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 05:08:47 ID:zqqH0VRi
このスレのログを流すのが目的か?
タネと別人と言いはる栗工作員はイネとして
次スレからはタネとイネの被害者の会としよう。
工作員にとって、ここのスレはよほど都合が悪いらしいw

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 05:22:09 ID:zqqH0VRi
【ONKYO被害者の会設立】SE-90/150PCI
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120616148/l50
ID:mlhrPbSr
タネとセットでこっちで被害者面してるのに

【聴き専】USBオーディオデバイス 12bit
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1179493333/l50
ID:mlhrPbSr
ここではSBDMUSXの評価が悪いと火病のごとく攻撃w


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 05:27:15 ID:zqqH0VRi
過去ログ漁ってみた
【PCM】安くて音の(・∀・)イイ!!DACスレッド Part16
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145972966/l50

ここの231くらいからのSBDMUSXに関する書き込みは異常

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 07:04:58 ID:p3yLApRm
E‐MU担当者がタネ
クリエイティブ担当者がイネ
共通項目としてオンキョー攻撃
そしてオンキョー信者反撃
その後に逆恨みして此処のスレ荒らす

これではイネが綺麗事並べようがイネそのものが迷惑で腐った存在だ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:23:08 ID:4IYpHCHo
ここで暴れてたw

おすすめのサウンドカードは?9ch
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1157932595/



819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:25:29 ID:4IYpHCHo
938 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2007/08/17(金) 09:22:28 ID:CpZ8fmS7
>>922
全くその通り。DACなど買うくらいなら、デジアンに突っ込むほうがいい。
AV機器にカネを掛けるのは正しいが、オーディオ機器にカネをかけるべきではない。
はっきり言って、カネに見合うだけの音は得られん。というかAV機器にも劣る。

なぜ、それなのにオーディオメーカーが存続できるかというと、音はよく分からないものだから。
これが、デジカメみたいに画像を簡単に比べられるなら、オーディオメーカーなど
とっくの昔に廃業に追い込まれている。

941 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2007/08/17(金) 10:04:16 ID:CpZ8fmS7
>>939
AV機器にも劣る。これは間違いない。
嘘だと思うのなら、AV機器のデジアンとピュア用のアナアンを聞き比べてみたまえ。
誰が聞いても、AV機器のほうが音が良いと答えるだろう。

オーディオ機器は極めて不健全な世界だ。
あんな不健全なものが生き残れるのは音を扱っているからだ。

これが画像なら、誰からも相手にされん。その程度のレベルだ。

942 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2007/08/17(金) 10:16:38 ID:CpZ8fmS7
というわけで、オーディオ機器など相手にしてはダメだ。
AV機器は実に健全な世界だ。

高いデジカメを買えば、見合った画質が得られる。
アンプも適正な価格の製品ばかり。
訳の分からないメーカーのCDPが100万もするのに対して、
20万も出せば、最新のBDレコーダーが買える。
80万も出せば、60インチを越えるようなテレビが手に入る。
間違っても、単体のDACを勧めに来るオーオタなどに耳を貸してはいかん。
あんなものが20万もするのは異常だ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:26:29 ID:4IYpHCHo
944 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2007/08/17(金) 14:18:59 ID:NsA8cUcg
>>943
オーディオアナログアンプがことごとく、AVデジタルアンプに負けている。
プレーヤーにしてもそうだ。大半のCDP SACDPはPS3に負ける。

945 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2007/08/17(金) 14:26:58 ID:NsA8cUcg
>>943
>単体DACは20万のものしか無いのか?
20万なら安いほう。10万を切るDACは稀だ。
DA53とDr.DACくらいか。

普通にDACを買うと20万円が当たり前の世界。

946 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2007/08/17(金) 16:01:56 ID:s08kJUCj
正に木を見て森を見ずだな。

だから、負ける「根拠を示せ」って言ってんのに。
貧乏人の僻みか?
俺も貧乏だが、ボンビーは仕方ないんだから金持ち批判してないで
改造するとか自作するとか頭使って工夫しろよ。

まぁ、AVアンプとPS3で満足ならそれで良いんじゃない?
一般人ならミニコンでも満足だろうし、昔からオーディオは自己満足の世界なんだから。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:27:47 ID:4IYpHCHo
950 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2007/08/17(金) 22:29:35 ID:NsA8cUcg
>>946
単純に音で負けている。これ以上の根拠はない。

>俺も貧乏だが、ボンビーは仕方ないんだから金持ち批判してないで
>改造するとか自作するとか頭使って工夫しろよ。

君はハイエンドの音を知らないようだな。
まあ、そういう身内がいるかいないかは運だ。

カネを出していない人間が、冷静に音を聞けば分かるはずだ。

951 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2007/08/17(金) 22:32:18 ID:NsA8cUcg
>>946
>金持ち批判してないで

俺は金持ち批判など全くしていないが。
AV機器なら100万を掛けるとそれに見合ったものが得られるが、
オーディオ機器は得られない。
そんないい加減なものがまかり通るオーディオ業界を批判しているのだが。
まあ、君みたいにハイエンドオーディオに憧れる人間には耳の痛い話だろう。
だが、落ち着いて考えてみてほしい。価値に見合わないものを買って損をするのは誰か?

952 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2007/08/17(金) 22:38:22 ID:NsA8cUcg
>>946
>改造するとか自作するとか頭使って工夫しろよ。

素人の改造・自作技術などたかが知れている。
だが、自作・改造でハイエンドに匹敵する音(自称)を出している人間もいる。
つまるところ、オーディオ機器ってのはその程度ってことだ。
考えてみたまえ、どこにデジカメやプラズマTVやBDレコーダーを自作できる人間がいる?
AV機器とオーディオ機器ってのはそれほど差があるということだ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 11:05:23 ID:74cMVpTv
953 不明なデバイスさん sage 2007/08/17(金) 22:41:14 ID:MSa887xT
MOS FETは自作できんなw


954 不明なデバイスさん sage 2007/08/17(金) 22:44:12 ID:TaUrEIhX
>>953
かきまわすなwww
電解コンデンサや抵抗の類も難しいだろうなw


955 不明なデバイスさん 2007/08/17(金) 22:52:55 ID:NsA8cUcg
そこまでは自作しなくても良いw

導線を自作しろというのと変わらない。


956 不明なデバイスさん sage 2007/08/17(金) 23:09:28 ID:TaUrEIhX
AV機器ってのは液晶パネルやDSP等のコアデバイスやドライバソフトの単体入手や
仮に手に入ってもそれを使った自作が難しいから現実的じゃないってことっすよ
おりは>>947で十分


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 11:06:21 ID:74cMVpTv
957 不明なデバイスさん sage 2007/08/17(金) 23:18:01 ID:R/4FJLiz
>>951-952
聴覚能力、経験、体験が無ければどんなに高い機器使っても無駄。
逆に言えば、ものすごく高い機器は違いがわかる人のためのもの。ただ単に馬鹿高いわけじゃない。

価値があるかどうか、値段に見合うかどうかはその人次第。
限界ぎりぎりの世界だとほんの僅かでもその差は(相対的には)大きく感じるからやはり価値があると思う人はいるわけだ。

>>952
>デジカメやプラズマTVやBDレコーダーを自作できる人間がいる?
必要な精密さと精度と工数、必要な技術を分けないで適当な発言するなぁ。
それほとんど全部半導体&デジタル技術の産物だよ?
さらに言うなら機械を使い、無人のクリーンルームでの安定した環境下での製造。コンポーネント化による要素の切り分け。
これがあって初めて出来るようなものばかり。
本当に肝心なアナログを舐めてる。(デジカメならレンズ、FPDならパネル自体の構造、
 HDDレコなどデジタルレコーダーならアナログ放送のチューナーやアナログのAV端子関連)
こういう奴は真空管よりも昨今のICとかの方が遥かに上とか考えてるんだろうな。

(>>956) >>947
>差額に見合ったもの
ハイエンドの部類ではこの考えは全く通用しないということくらいは知ってるよね?



824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 11:08:12 ID:74cMVpTv
958 不明なデバイスさん sage 2007/08/17(金) 23:37:58 ID:NsA8cUcg
>>957
>こういう奴は真空管よりも昨今のICとかの方が遥かに上とか考えてるんだろうな。
はるかに上ですが何か?真空管でコンピューターを設計してみますか?

>聴覚能力、経験、体験が無ければどんなに高い機器使っても無駄。
>逆に言えば、ものすごく高い機器は違いがわかる人のためのもの。ただ単に馬鹿高いわけじゃない。
そのような、違いの分かる方々が、ABXテストでことごとく外すのはなぜかな?
本当は違いが分かっていないんじゃない?

ハイエンドのデジカメと、普及価格帯のデジカメじゃ、誰が見ても違いが分かりますよ。

>ハイエンドの部類ではこの考えは全く通用しないということくらいは知ってるよね?
オーディオだけ通用しないみたいですね。そんなものをハイエンドと呼ぶべきではないですが。

959 不明なデバイスさん 2007/08/17(金) 23:44:28 ID:NwI1LaMN
つまるところ、 ID:NsA8cUcgが糞耳ということでFA?

960 不明なデバイスさん sage 2007/08/17(金) 23:48:14 ID:NsA8cUcg
>>959
ブラインドテストで、分からなかったのは俺ではないよ。
自称経験豊富なオーディオマニアの方々だよ。
でも、俺はその方々を、糞耳呼ばわりするつもりはない。

いい音を知っているか、知らないかの差はあっても、
違いが分かる、分からないかは誰でも同じだと思っている。

961 不明なデバイスさん sage 2007/08/17(金) 23:54:16 ID:NFG9Q6pH
糞耳とか言い出す奴に限って何も解ってないから困る


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 11:15:16 ID:74cMVpTv
969 不明なデバイスさん 2007/08/18(土) 10:21:16 ID:+Rg4NsUi

ID:CpZ8fmS7ってタネか?

☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)被害者の会
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180501585/l50




970 不明なデバイスさん 2007/08/18(土) 10:22:28 ID:+Rg4NsUi
ID:NsA8cUcgはほぼ間違いなくタネw

☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)被害者の会
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180501585/l50

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 11:19:14 ID:74cMVpTv
915 不明なデバイスさん sage 2007/08/18(土) 10:12:51 ID:+Rg4NsUi
7月のWinPCのサウンドカード特集
http://up.menti.org/src/upfl0311.jpg

測定に使ったPC
http://up.menti.org/src/upfl0312.jpg
SE-200PCI他
http://up.menti.org/src/upfl0313.jpg
E-MU0404PCI他
http://up.menti.org/src/upfl0314.jpg
AudioTrack他
http://up.menti.org/src/upfl0315.jpg
SE-U55GX他
http://up.menti.org/src/upfl0316.jpg
SE-U33GX+他
http://up.menti.org/src/upfl0316.jpg

客観的かつ総合的にみて結論づけした
総評
http://up.menti.org/src/upfl0318.jpg

X-Fi
これはなんともゲームっぽい音。ピコピコした音。ミニコンの音。質感がラジカセの店頭モード。音が化粧している。
DVD-Audioのありがたみもない。音の質感がハデで薄い。粒が粗い感じ。ゲーム向きか。

Juli@
CDがもっちゃりした音になる。レンジが狭く、音がほぐれない。スピード感も薄い。DVD-Audioはハイサンプリングさ
を感じない。レンジが狭く、いまいち。

SE200PCI 
これはいい。ボーカルが艶っぽく、レンジ感が広い。輪郭くっきり、でも強調感なし、歪も少ない。...

827 : ◆GdUZWZrJxU :2007/08/18(土) 15:00:32 ID:iPotDNlZ
>>814
そのへんはつめなさい

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 09:21:51 ID:uNJHl1px
>>741
>コピペの連投をした挙句二

それって、なんてタネ?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 22:53:44 ID:wUL9X0BI
947 不明なデバイスさん sage 2007/08/20(月) 11:07:18 ID:dA9VrNCw
>>946
栗工作員イネ乙w

☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)被害者の会
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180501585/l50

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 22:54:49 ID:wUL9X0BI
138 不明なデバイスさん New! 2007/08/20(月) 22:43:30 ID:PE/T6Qib
タネの魂の双子イネ現る

☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)被害者の会
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180501585/l50

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 13:41:38 ID:xGJEeTR9
定期アゲ
知的障害者(タネ)は何も答えられずシッポ巻いてコソコソ逃亡か。
結局その程度の糞便所野郎だった、ってことだなw

★★タネは以下の質問に答えよ★★
「答えられない場合、タネの発言は捏造であり、スキルは素人以下であることを証明する事になる。」
 ●自らが評価した環境と測定条件を公開せよ
  条件:機材の写真、測定器の写真のUP
 ●所有しているオシロスコープの写真か機種名を公開
 ●RMAAベンチを推奨するバランス接続でなくアンバランス接続で行った技術的根拠を述べよ
 ●RMAAベンチの各項目と音への影響を論理的に述べよ
 ●基板実装状態に対する検討(クロック、アナログ、ノイズ)を嘘と言い切る技術的な根拠を述べよ
 ●アンチエイリアスフィルタについて説明せよ
 ●DCオフセット保護が必要ない技術的根拠を述べよ
 ●信号ラインにデバイスが接続されても音質劣化が起きない技術的根拠を述べよ
 ●測定環境について具体的な指示を述べよ
 ●出力回路について技術的解説をせよ
 ●OPAMPのDCオフセットについて述べよ
 ●2Vrmsの信号を出力して機器が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●400V耐圧の機材に2Vrsmの信号を入力して損傷する技術的根拠を述べよ
 ●測定波形が提示されている事に対し、何もしていないと主張する論理的根拠を述べよ
 ●HOT-GND,COLD-GND波形が提示されているのに、アンバランス接続だと主張する根拠を述べよ
 ●テスターの周波数特性とその要因の技術的解説をせよ
 ●オシロ画面内に波形が1周期以上表示されているのに、測定し切れていないという根拠を述べよ
 ●フルスイング出力でソース機材が破壊される技術的根拠を述べよ
 ●オシロがテスターである論理的説明をせよ
 ●ミュートが入ることで測定できる、に関して具体的な説明をせよ
 ●ステップ応答について述べよ
 ●帯域の説明をせよ
 ●デューティーの説明をせよ
 ●波形パラメータの説明をせよ(WaveGeneに基づく範囲で)
 ●WaveGeneのゲインについて、具体的に説明せよ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 20:09:24 ID:Fop5I36x
タネさん自作PC板でASIOについて電波発信中。

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 77枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1187237543/242-

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 20:51:36 ID:q6AG1JGY
タネは特徴ありすぎるからすぐに判別できるるねw

このスレでのことは一人の私怨と妄想ってことにしようとしてるしw


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:17:45 ID:hTgrpJzN
タネちゃん自作板からも追い出されるのか。
あっちで何度も誘導されているのに当スレには絶対来ないよね。
まともな神経していたら今更出てこれないとは思うけど、もう一度オシロについての笑える熱弁を聞きたかったよ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:47:29 ID:7bc0QivV
タネは今田にASIOに夢見るお年頃ですか。。
ASIOについて微妙に勘違いしていて
間違い指摘されるとタネ語の長文でgdgdにして
最後には見えない敵と戦っていて本当にヲチしがいがある。
彼は、かれこれ一年近く同じような事してる気がする。

836 :大笑:2007/09/04(火) 10:42:43 ID:1QwMUOn8




   嘘こきビンボー人のDQNタネは完全脂肪wwwwwwwwwwwwwwww





837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 22:04:14 ID:h9yzl8Bb

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 77枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1187237543/585-

本日のタネ
ID:2TOw4LHo
ID:J4zyYtA2

今日も一日中張り付いて栗への偏執的なまでの愛情を語ってます。
どう見ても栗の雇われ工作い(ry

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:06:18 ID:J6kP+Ymh
DTMからきました
>>1からここまで読んだら疲れたよー

元々0404(USBじゃなくてPCIのほう、セカンドエディションでもない)使ってたけど
1万円ポッキリでMIDI I/F、DSPエフェクト、バンドルソフト豊富、ASIO対応と満漢全席で
なんの不満もなかったなぁ。
音質について色々意見はあると思うけど、高域の伸びがない感じを除けば問題ないよ。
シビアな局面になると、どうしても高域がいい具合に抜けない分、全体のスピード感や広がり感
が物足りなく思えて、仕事で使えるかっつーとそうでもないけど。

そもそもDTM板で語るべき機材なんじゃないかね〜、なんて思った。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 14:39:16 ID:8IFiDb6h
真面目な話、ノートから同軸出力したいのだがその程度ならEMU 04040 USB って実用レベル?
出力先はBenchmark DAC1→SRX-4040A

マジで引越し先に自作PC奥スペースないし、ノート買い換える金も無いのでお願いします

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 15:32:48 ID:sedhuQle
他を探した方がいいよ。
FireWireとかでいくらでもあるんだしさ。
このスレ読んでそれでも0404が欲しいと思うなら止めはしないけど。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 15:48:27 ID:8IFiDb6h
>>840
192の光出力持ったUSB機が見つからないんだ・・・orz
お勧めがありましたらご教授いただけないでしょうか?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 19:17:50 ID:3XmXkLgT
結論

EMU 0404 USB →JPOPには向かない


つまり、アンチはアニヲタ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:20:30 ID:JtZMWrh0
タネってアニヲタのニートだろ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 22:09:41 ID:pFDDODu5
タネ釣りに成功w

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180501585/

このスレの
eELBCExT=NIDsm6cw
がタネと思われますw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 22:11:44 ID:pFDDODu5
間違えたw

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1189832054/
こっちのスレねw

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 22:40:00 ID:JFMZmnsE
あっちの反応見る限りはタネ奴は此処のスレを随時チェックしてるみたいね。

お〜い!
タネさ〜ん!
見てるの判ってるんだから逃げ続けていないで此処のスレにおいでよ。
このまま負け犬人生を送り続けるの〜?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 22:56:16 ID:Neqm4kpp
ワロタ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 23:05:33 ID:JFMZmnsE
                               ねえねえタネさん
                       ∩___∩
      __ _,, -ー ,,          / ⌒  ⌒ 丶| ♪
      (/   "つ`..,:       (●)  (●) 丶     負けず嫌いのあなたが、まったく反論できずに
     :/       :::::i:. ハッ   ミ (_●_ )    |      惨めったらしくスレを毎日覗き見してるのってどんな気持ち?
     :i        ─::!,,   ハッ  ミ、 |∪|    、彡___  ねえねえ、どんな気持ち?
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   ハッ  / ヽノ     ___/
     r "     .r ミノ~.       〉 /\    丶
    :|::|    ::::| :::i ゚。        ̄♪   \    丶  
    :|::|    ::::| :::|:               \   丶   
    :` |    ::::| :::|_:              /⌒_)   
    :.,'    ::(  :::}                } ヘ /  
    ::i      `.-‐"                J´((
                               ソ  トントン

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 14:43:14 ID:xZt54z34
ID:mKwcYmE9=タネ
また釣られてるw

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 16:27:32 ID:7+Xz4eXv
0404usbで検索してここに来た。
最初のほうでオシロのがあがってるけど、16bit48khzで作った
10khzの波ってはじめっからえらいがたがただと思うんだが
この測定法はあってるのか??(DA変換でもずれるよね??)
なんで196khz24bitで測定してないの??
あと、音量最大まで上げてこの手の機材は性能ちゃんと発揮できるん?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 16:28:39 ID:7+Xz4eXv
×196khz
○192khz

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:08:34 ID:7+Xz4eXv
ついでに言うとなんでサンプリング周波数の÷整数になってないのかもわからん
(12khzとか)

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:04:23 ID:qitGGqlw
良く読み直せ
それじゃタネレベルw

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 11:07:47 ID:NmOAvteq
笑ったw
SEOを意図してあれだけ国策ブロガー御用達のURL貼っているとは思わなかったw
http://www.google.co.jp/search?q=0404USB&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 11:14:03 ID:NmOAvteq
ここまでSEO狙ってやっていたのだから
今後彼らが褒めていたSE-200PCIのメーカーは
本格的な工作員を使っていたんだね

納得した

通りで嘘だらけなデマばかり飛ばしていたんだなと


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 11:34:02 ID:+0exaDf4
もう何を言いたいのか意味不明だな。一人で納得して完結するだけならblogでも立ち上げればいいのに…

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 12:16:07 ID:NmOAvteq
ここはゴキブリほいほいスレ
書き込んだあんたもその類なんだろ?


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 20:04:19 ID:Qruuciki
日本語でおK

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 20:14:22 ID:q+gk6jYz
どちらでもおK

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 16:25:44 ID:ZpPffznc
>>854

>>831
>>831
>>831

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 16:33:10 ID:OZH4O2qb
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