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【データ命】ケーブル否定派vs肯定派 7【体験命】

1 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 19:33:27 ID:+Mb8sDT/
お好きにどうぞ。
罵詈雑言は否定肯定問わず、品格に乏しくうざいんで、節度を持って話しておくれ

1本目?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1174730549/l50
2本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175386956/l50
3本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175934012/l50
4本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177121909/l50
5本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177851619/l50
6本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180199754/l50



2 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 19:34:11 ID:+Mb8sDT/
関連リンク1
1m千円前後のスピーカーケーブルを使っておけば充分
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

オーディオの基本と鬼門・その真実
ttp://www.procable.jp/setting/index.html

スピーカーケーブルの結論
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

世界最強水準を極めたZAOLLAの技術的根拠
ttp://www.soundhouse.co.jp/material/zaolla_technical_basis.asp

モンスターケーブル “異端”はやがて、“標準”になる。
ttp://www.jp.onkyo.com/monstercable/

動作原理・効果不明のオーディオ&ビジュアル・アクセサリたち
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

従来の電気音響工学の常識を覆す発見 金田・江川予想
ttp://www.mogami.com/sales/products/neglex.html


3 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 19:35:39 ID:+Mb8sDT/
関連リンク2
ABX Double Blind Comparator Data
ttp://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

IDMによる計測(実験結果の音源あり)
ttp://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

オーディオファイルのABXテストとABC/HR比較のやり方
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html

Wikipedia
江川三郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E4%B8%89%E9%83%8E


4 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 19:36:21 ID:+Mb8sDT/
関連リンク3
海外での話題
http://audiocable.web.fc2.com/

人間はどの程度までのレベル差が分かるのか(by ABX)?
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm

細線と太線の周波数特性の違い
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1
電話線と1.25sqの周波数特性の違い
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 19:44:38 ID:VykBuhe6
1.聴覚は個人差が大きい
2.学習体験(音楽体験)が豊富でないと人の聴覚はマイク以下
3.生ロクやコンサートにも殆ど行かない学習経験ゼロの
幼児並の聴覚頭脳しか持ってない奴がケーブル否定すなボケ。

以上です。
ご清聴ありがとうございました。



6 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/05(火) 19:45:45 ID:+Mb8sDT/
他に必要と思われるリンクなどあれば列挙しといて頂けると助かる。

否定派の方。ブラインドテストも案外面倒くさいもんです。
何でもいいからテストしてみろというなら自分で一度やって頂きたい。
前スレ885あたりを参考にどうぞ。
音が変わるかどうかが重要なんであって、
原価率だのケーブルの値段だのの話をごちゃまぜにするのは程ほどに。
趣味にいくら金を使うかなんて、貴様に言われなくても勝手にする。

肯定派の方。糞耳のせいということで片付けたいなら書き込む必要はない。
高尚な耳を持ちながら、口の方は大便器、では釣り合いがとれまい。
一度貴様の持つ高尚な耳を含めてここで多様な意見にふれ、自らを疑い切磋琢磨しつつ、
自らのオーディオライフの構築に役立てて頂きたい。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 19:45:51 ID:3Sn6YdPg


まだやるのか、飽きもせず



8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 19:58:28 ID:P0vLQpP9
>>5
そう、個人差だ!
分かる者には分かる、分からない者には分からない、これ以上に明白な話があろうか?
変化を感覚できる者にとっては誰が何と言おうと変化するのだ!
物理的な音の差の有無など問題ではないのだ!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 20:11:22 ID:xpg5KKZC
そう。自分が選ばれた人間だと思いたい。
糞耳と罵倒出来る。これ以上の快感があるだろうか?
否である。オーディオの世界ではカルトが正義なのだ。
否定派の諸君よ、凡人の君らには一生垣間みる事の出来ない
そんな世界があるのだよ。悔しかったらまず信じる事から
始めようではないか。

10 :前スレ986:2007/06/05(火) 20:17:32 ID:gZcxU6hZ
前スレの肯定派,994=976氏の意見を取り入れstudyを考えた.
>>5, >>8の両氏の意見を是非聞きたい.

<用意するもの>
「まとも」な環境
単線ケーブル(A)と撚線ケーブルB
サイコロ
被験者(ここでは10人と仮定)
試験官(最低2名)

<対象の層別化>
被験者10人を2群(良耳と糞耳の2群)に分ける.

<層別化の方法>
1) サイコロを振り偶数が出ればA,奇数が出ればBを使用することにする.
2) 試験官がサイコロを振り,出た目に従いケーブルを接続.
3) 被験者にケーブル名を告げずに試聴してもらう.(1回目)
4) 試聴終了後,被験者は退室.
5) 試験官は再びサイコロを振り,出た目に従いケーブルを接続.
6) 被験者にケーブル名を告げずに試聴してもらう.(2回目)
7) 1回目と2回目の試聴で音の違いがあれば「異」,同じであれば「同」とこたえてもらう.
8) 試験官が回答を回収し採点.
9) 正解者を良耳群,不正解者を糞耳群に分ける.

※この施行により考えられるケーブルの変化は以下の組み合わせである.
A-->A, B-->B
A-->B, B-->A
1回目と2回目でケーブルが変更されているか否かを正確に聞き取る必要があるのがミソ.

11 :前スレ986:2007/06/05(火) 20:19:21 ID:gZcxU6hZ
<本番のテスト>
帰無仮説「ケーブルの違いで音に差は無い」
対立仮説「ケーブルの違いで音に差は有る」  
を検証する.

良耳群,糞耳群に同じテストを受けてもらう.
(それぞれの群は独立しており,お互いの点数が影響しあうことは無く問題ない.)
1) サイコロを振り偶数が出ればA,奇数が出ればBを使用することにする.
2) 試験官がサイコロを振り,出た目に従いケーブルを接続.
3) 被験者にケーブル名を告げずに試聴してもらう.(1回目)
4) 試聴終了後,被験者は退室.
5) 試験官は再びサイコロを振り,出た目に従いケーブルを接続.
6) 被験者にケーブル名を告げずに試聴してもらう.(2回目)
7) 1回目と2回目の試聴で音の違いがあれば「異」,同じであれば「同」とこたえてもらう.
8) 試験官が答案を回収し,採点.正解者に1点,不正解者に0点を付ける.
以上を1セットとし,計10セットの施行を行う.

良耳群,糞耳群が5人ずつならそれぞれ最大で50点を獲得できる.
各群の平均点,分散,標準偏差が計算でき,両群間でt検定を行える.

この方法の利点.
1) 音を採点していない.ケーブルの違いが判別できたかどうかを採点している.
すなわち肯定派の主張する「変化を感覚する」ということが数値化できる.
2) 良耳群と糞耳群が設定されかつ独立しており,対応のない2群での平均の差が検定できる.

この方法の問題点.
1) 糞耳群は音を判別できない(判別の期待値1/2)であることを前提にstudyが成立している.
すなわち,「良耳群の得点<糞耳群が得点」の場合は検定する意味がない.
2) 層別化の段階で良耳群,糞耳群の人数の差が大きいときは,t検定が施行できない.

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 20:19:31 ID:opuQ5ong
いくらやっても確たる証拠をしめせず、糞耳、糞システムと
口汚くののしり、ブラインドときくと急におとなしくなる
このスレの未来が見える。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 20:23:25 ID:eJc/qNuH
どっかのサークルがやってくれりゃいいんだがな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/05(火) 20:25:39 ID:N/oCcz7O
>ブラインドときくと急におとなしくなる

自分が今までいかに効果の無いものにアホほど
金をつぎ込んで詐欺ケーブル業者を喜ばしてきたか
知るのがこわいんだろ?

あのとっかえひっかえの長い年月はすべてプラシーボだった。
そんなの知ったら自殺物だものな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 21:23:15 ID:csEAtU4Y
高級ケブルは、これだけ金を掛けたのだから
音が悪くなるはずが無いという脅迫観念から
脳内が沸いてしまうのです。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 21:24:51 ID:ScL5dU2v
ブラインドテストって重要。
脳が耳からの電気信号をプロセスして音を感知しているから、
他の五感は極力同じ条件にすべき。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 21:49:23 ID:3I/B1Mnj
原価ベースで考えて、メーター1000円でいいだろう。

メーター1000円なら、変わろうが変わらなかろうが問題ない。

変に原価とかけ離れた値段に期待するのが間違い。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 21:49:50 ID:HZXz1l4o
くだらないブラインドテストはもういいでしょう

そんなに当てにならない人間の耳に頼ってどうすんのw

計測結果でその良し悪しが判明するんですよ

ケーブルなんて計測の差が出ないんだから変わらない、が正解でしょう

例えばアンプなら歪み率が低いアンプが原音再生だし。

アキュの歪み率の低さは世界最強

デジタルアンプのあの数値はなんだろいったいw

耳なんて宛にならないんだぞ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 21:51:43 ID:HZXz1l4o
>>17
>メーター1000円なら、変わろうが変わらなかろうが問題ない。

そうだよ
100エンだって1000エンだって100マンエンだってオシロで見てごらんよ

変わらないからw

多少変わったってそれが聞こえるわけないじゃん

そんなものに大金、バカじゃー

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 21:53:57 ID:HZXz1l4o
>>13
>どっかのサークルがやってくれりゃいいんだがな

もうとっくに結果なんて出てるがなw

ケーブル並べて精密に計測すればいっぱつだしょw

人間の耳で判別出来るさなんて出るわけがない

アキュの原音再生能力を示している歪み率の低さには感動!



21 :前スレ986:2007/06/05(火) 22:34:55 ID:gZcxU6hZ
>>18
音は脳で聴くものだから,音は全て主観.
聴感は当てにならない.分かっております.

ただ肯定派が「聴感上差が有る」と主張していたことが気になった.
そして,できるだけ彼らの主張する条件を取り入れる形で,研究デザインを提示してみただけ.
そしたら肯定派のレスが消えた.

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 23:47:23 ID:BNsbymJ+
>>21
めんどくさくなっちゃっただけじゃないの?
所詮他人だし

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 23:53:27 ID:oixyqLI1
>>9
>信じる事から始めよう
>信じる事から始めよう
>信じる事から始めよう
>信じる事から始めよう
>信じる事から始めよう
www

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 00:07:54 ID:ezUcO/XV
>>22
>めんどくさくなっちゃっただけじゃないの?

できないから逃げたんでしょうw
人間の耳なんて全く不正確なのは常識だよ
測定器で計って、データを取って初めて正確な評価ができるんだよな

どんなケーブルだって数値の変化なんて微小なんだ
100エンだって100マンエンだってほとんど変わらんでしょう
人間の聴覚でその差が判断出来るわけが無い

オデオは悪徳企業に踊らされやすいんだね

アンプもよくよくカタログ読んでから買おう
店頭で聞いて買うなんて愚の骨頂だな。自分の耳で買うと後で後悔しますよ

歪み率が良い例
アキュのアンプなんてものすごい数値ですよ
この数値なら入力と全く変わらない音を出しているはずだよ、こんな微妙な差を人間が判断でけるわけない

デジタルアンプも騙されてるんだよ。原音が聞いてあきれる歪み率。ものすごい歪みが出ている。
カタログ値見てごらんよ

ケーブルもアンプも数値命、データ以外で判断したら金をどぶに捨てる事になるんだな〜

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 01:00:40 ID:nBXdDY7h
エセ否定派による自虐ネタスレになったにゃあ。
それがまたリアル否定派のレスと大して変わらんレベルであることが
このスレの不毛さを物語ってるずら。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 02:58:57 ID:JpBPqLUS
そうね、似非否定派(肯定派?)はアンプの差を強調することにより、
測定の無意味さを強調したいようだ。
ただ、アンプでは測定で優位差が出ているということを知らないらしい。
ひずみ率?そんなの関係ないよ。いくら抵抗負荷で測定しても真実は
見えてこない。

肯定派もここに書くひまがあるなら、勉強した方がよいよ。オーディオ・
オカルト雑誌以外でね。正しい体験を目指せ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 05:55:23 ID:Q64bPl0B
>>24-25
乙w

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 08:29:43 ID:yJJNVQew
変わる派で理数系が得意な人は手を上げて

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 08:38:32 ID:6PuJdL4T
>>24
ボンカレーも有名店のカレーもカレーには変わりないからね
味音痴に「腹に入ればいっしょ」とか「成分的にはあまりかわりが無い」とか言われたら
「あーそうですか」としか言いようが無いわな
測定器で分析して食うわけではないし

食べ物も音も嗜好品だからその人が満足できたらそれで良くね?
オレはおいしい物が食べたいし、可能な限り良い音で聴きたい

アキュフェーズをお使いならその内わかるだろうけど

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 09:09:03 ID:G2or6hqU
>>10
そのテストの結果は正規分布しないからt検定使えないよ。
Wilcoxonの順位和検定を使わないといけない。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 09:25:16 ID:3sh3yBN6
>>28
変わらない派は脳内理論のみ?
理論未解明な部分は無条件否定?
そうじゃなかったら失礼。

誰にでもケーブル差は個人的には認識できる気はするけど
どうかしら。
スピーカー左右1mくらいは離して、大音量で
デジタル録音のブルックナーあたりで。
小音量のJポップ、ロックだけだったらどうでもいいだろうな。
0.75sqの赤黒で上等なんじゃない?
聞くジャンル、音量、自分が何求めるかによるよね。

俺は検証には興味ないなぁ。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 09:47:58 ID:ezUcO/XV
>>26
>ただ、アンプでは測定で優位差が出ているということを知らないらしい。


字が、違ってますけど、、、、、、意味分って書いてます?

アンプの測定で歪み率が最も低いアキュのアンプが原音再生に最も近いのは否定しないよね?
デジタルアンプってあんな激歪み率なのになんで原音に近いなんて自分の耳信じちゃって
バカじゃねーのwwwwww

ケーブルの違いなんて錯覚だし、気のせいだよ
音が変わる測定結果なんで出ないからねw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 09:52:33 ID:3sh3yBN6
>音が変わる測定結果なんで出ないからねw

初耳ですね。
出ないと断定できるところを見ると多量なデータを確認の上?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 09:52:46 ID:ezUcO/XV
>>29
>味音痴に「腹に入ればいっしょ」とか「成分的にはあまりかわりが無い」とか言われたら
>「あーそうですか」としか言いようが無いわな
>測定器で分析して食うわけではないし


は〜〜〜?
測定器でほとんど差が出ないのに人間の耳で聞分けられる訳が無い
そんな微小無さとカレーの味の差と一緒にして意味あんの??
バカかw

アキュのカタログ見た事無いんだね

>>31>変わらない派は脳内理論のみ?

脳で考えて音も聞いている事に気がついていない?
理論じゃなく測定器で計測出来るかできないかの違いが人間に分るわけが無いと言っているんだよ
デジタルアンプなんで入った音を歪めまくるんだからアナログアンプに勝てるわけが無いと言っているんだ
カタログ見ればよくわかるね

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 09:56:32 ID:ezUcO/XV
>>26
>肯定派もここに書くひまがあるなら、勉強した方がよいよ。オーディオ・
>オカルト雑誌以外でね。正しい体験を目指せ。

はははは、字は間違ってたけど良い事書いているね
勉強した方がいいよね、簡単だよ、ネットに落ちてるカタログ詳細に見るだけで
原音再生か否かよくわかるからw
ケブルの場合はちょっと難しい
測定結果のカタログなんて落ちてないからね。だからネットの科学的検証を信じるよw

人間に耳で原音に近いのがデジタルアンプとかほざいているガキに言いたい
お前は
デジタル宗教だデジタル神だと思ってる
デジタルアンプと聞いただけで原音に聞こえちゃうプラシーボ

よく勉強汁

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:02:01 ID:3sh3yBN6
>理論じゃなく測定器で計測出来るかできないかの違いが人間に分るわけが無いと言っているんだよ
デジタルアンプなんで入った音を歪めまくるんだからアナログアンプに勝てるわけが無いと言っているんだ
カタログ見ればよくわかるね

なるほど、あなたのお考えはよくわかりました。
ケーブルの差は「測定器で計測出来るかできないかの違い」
これには同意しかねますが。

デジアンとアナアンの違いはカタログデータのみでお考えなのですね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:08:08 ID:ezUcO/XV
>>36
>なるほど、あなたのお考えはよくわかりました。

ケブルの場合は計測結果などカタログに載っていませんよね。乗せられないんですよ。

歪み率の意味は分りますか?

まさか、、、、、、ダブルスタンダードな人なのでしょうか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:13:24 ID:6PuJdL4T
デジアン使いでケーブルの違いが出ないと言ってる奴は機器が悪いからしょうがないが
アキュを使っててケーブルで違いが出ないとは・・・
ある意味最強だ

アキュの何を使ってるのか?どんなスピーカーか?どんなセッティングか?
興味あるな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:16:36 ID:3sh3yBN6
>>37
デジアンがカタログ歪率が大きいのはもちろん知ってます。
しかし、XRが結構評判がいいので、その根拠を調査中です。
(もちろん購入して)
まだなんとも言えませんね。ただ、歪感はあんまり感じません。

アナアンはアキュは勝っていないので、偉そうには言えません。
ONKYO、SANSUIあたり25年ほど使ってます。

スレ違い失礼・・・





40 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/06(水) 10:22:01 ID:RJXnEJDU
>食べ物も音も嗜好品だからその人が満足できたらそれで良くね?
>オレはおいしい物が食べたいし、可能な限り良い音で聴きたい

問題がどこにあるかわかってないね。
本当に音が変わり、本人が満足しているならそれでよし。

しかし人が決して認知できないケーブル交換の音の変化を
「音が変わった」と錯覚している馬鹿が問題になってるわけで。

いや厳密に言うと本人の (脳内)で音がかわってるんだけどね。
期待と集中力と先入観とアドレナリンetcで「音が変化してように
聞こえる」だけのことなんだけどな。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:23:47 ID:AjEjFI//
いちいちこんなスレ立てんなよ!
人それぞれだろ。
高いケーブル買えない貧乏人の僻み根性丸出しジャン。
ま〜ボッタクリメーカーもいっぱいあるけどね。
それ晒して叩けば良いとする。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:26:50 ID:ezUcO/XV
>>38
>アキュを使っててケーブルで違いが出ないとは・・・

意味を間違えて読んでいるのはわざとだしょうか?

>>39
>XRが結構評判がいいので、その根拠を調査中です。

ほう、やはりあなたもネットの評判を見て機器の選択派ですね。
アキュの歪み率は世界最強ですが、歪みが少ないのは入力に対して忠実に
増幅すると言う意味でそれが原音なのですが
評判や自分の当てにならない耳で判断すると金をどぶに捨てる事になりますよ

デジタルの歪み率は最低最悪なのにあれが原音に最も近いと言っているプラシボ
デジタルアンプ教が出没しているので入信注意です

ケーブルの話しと全く同じね

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:29:16 ID:AjEjFI//
>>42
>意味を間違えて読んでいるのはわざとだしょうか?

笑える!(^^
どこの言葉?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:31:51 ID:ezUcO/XV
>>40
>しかし人が決して認知できないケーブル交換の音の変化を
>「音が変わった」と錯覚している馬鹿が問題になってるわけで。

変わったと言い張る奴がいる、こっちの方がリアルだとかなんとか、、、、、
でも測定すると変化等無い。あっても人間の感知能力を超えている

ケーブルに測定結果が載っているカタログなど無い
アンプのようにちゃーんと企業の責任で測定したカタログが出せない

アンプのカタログの歪み率さえ読めない奴らがいる
カタログ見ずに評判や耳で判断
企業のネットネット対策部署による評判かもしれないのにね

アンプやはボロもうけだな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:35:07 ID:iOTSbM0f
肯定派=お買い物が大好き
否定派=現実の変化により購入

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:35:11 ID:ezUcO/XV
>>38
>アキュを使っててケーブルで違いが出ないとは・・・

えーと
アキュを使っていてケーブルで差が出ない等とは言っていませんがどこかに書きましたか?

アキュは忠実原音再生なので歪みが醜いデジアン等とは比較にならないと言っているだけです
アキュを使っていてケーブルで差が出ない等と言っていませんがどこかに書きましたか?

ケーブルで
ブラインドテスト等とくだらない話しはやめて簡単にパパッと計測してみれば分る事
計測に現れない違いが耳で聞き取れるわけはありませんね

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:36:28 ID:3sh3yBN6
>>42
ご助言感謝です。
デジアンに関しては、聞いてみることが必要と思いまして、
金をどぶに捨てたつもりで安価なXRを、ということですね。
次はアキュですかね。でも高いやん^^

重ねてスレ違い失礼。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:37:54 ID:ezUcO/XV
>>45
>肯定派=お買い物が大好き
>否定派=現実の変化により購入

違ってますよw
肯定派=自分の不正確な耳を信じて購入
否定派=カタログとネットで勉強して購入、耳は信じない派

否定派の一部にはダブルスタンダードな方もいらっしゃるみたいですね
       

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:40:42 ID:ezUcO/XV
>>47
>デジアンに関しては、聞いてみることが必要と思いまして、

ほう、相当な耳をお持ちなのですね
自身がおありのようですがアンプの違いなんて分るのですか?

アキュの歪み率に感動w
XRの数値はひどいです

XRはいくら安いとは言っても捨てれば環境汚染につながりますね
しかも原価を考えたらボッタクリも良いところですよw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:42:15 ID:ezUcO/XV
>>43
>笑える!(^^
>どこの言葉?

サンキュw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:45:26 ID:iOTSbM0f
>>48
こんな感じで
肯定派=サイキック
否定派=普通の人

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:46:59 ID:AjEjFI//
>>50
どういたしまして(^^

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:48:07 ID:3sh3yBN6
>>49
これから仕事なので、レスはこれくらいにしますが^^;

アンプの違いがわからなければ、安いほうがよろしい。
というのも購入動機の一部です。
「残念ながら」少し差は感じます。
XRのバイアンプ方式及び、CDPのDACを使用していないのが
影響?と個人的には推定しています。
個人的な優劣はジャンルで違うので何とも申せません。

では


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 10:54:19 ID:iOTSbM0f
>>53
否定派です
違いが解らなければ、安いほうがよろしい=同意見です
ハイエンドの人たちは周りの人の意見を聞いて購入されているところがあると思います。




55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 11:05:05 ID:ezUcO/XV
>>51
>肯定派=サイキック
>否定派=普通の人

サイキック 笑える

>>53
>これから仕事なので、レスはこれくらいにしますが^^;

いってらっしゃい

>>54
>違いが解らなければ、安いほうがよろしい=同意見です

そうでしょうか?将来分るようになった時にあまりに歪みが多いアンプに愕然とするのもかわいそう
カタログをよく読んで(歪み率など)原音再生に近い物を買うべきでしょうね
安物買いの銭失いになりますね

>ハイエンドの人たちは周りの人の意見を聞いて購入されているところがあると思います。

これもちょっと違いますね
ハイエンドの人はたぶんお互いに情報を共有し試しに買って聞いてみるのでしょうね。聞いたって分るわけ無いのに

ここのケーブル否定派はいいですよ。計測結果やネットでの検証のみを参考にして購入、間違いないね
自分の耳ほどいい加減な物だとよくわかっているよ。みのほど知っているのでしょうw

データ命、カタログ値とネットの検証で買いましょう
間違いありません


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 11:10:13 ID:+UxVD4Uw
ショップの検証と戯言よりは信用できるよ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 11:11:31 ID:iOTSbM0f
>>56
信用できません。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 11:23:19 ID:ezUcO/XV
>>57
>信用できません。

信用出来るのは計測した数値のみ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 11:28:25 ID:iOTSbM0f
>>58
実体験です
何人かで試聴した時に他の誰かがこんな音がすると話すと回りもそうなる



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 11:35:06 ID:ezUcO/XV
>>59
>何人かで試聴した時に他の誰かがこんな音がすると話すと回りもそうなる

だろうな
ケーブルでは見た目が重要だしまわりの意見も重要

分りやすいのがアンプの話し
デジタルアンプは原音に近い音を再生するとまわりが言っている
データを見れば大間違いな事が判るのにね

このスレッドでケブルの話しをしてもらちがあかないがアンプの話しなら分りやすい
ケブルにはカタログ値等存在しないから話しがこじれるw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 11:47:34 ID:iOTSbM0f
>>60
これより 肯定派=バビル又ヨミ(後者は口が悪い肯定派)
人数は関係ないですね 共通点は高額の商品を使われてる方が話すとなりやすいですね
私が確認したときは微妙な変化に、きずきましたが具体的にどうなるとは、わかりません
そのうえ”オカルト間違いなし”みたいなものも変化があると話し始め周りも同じ事を言い始める始末
スピーカーに小さなシールを貼り音が良くなったと言ってました(1CM位の物)
私は良くなりましたねーと話、その場をさりました。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 11:54:28 ID:qXyrqfDM
>>61
小学校の国語からやり直したほうがいいな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 12:05:21 ID:rY1PExgd
>>59
心霊録音盤に似ている。
こ、ここ、ここ、ここで、「女の人の声で○○○と話してるように聞こえる」
と言われれば、なんとなくそのように聞こえる。
繰り返すとはっきり分かるようになる。
大抵空耳なんだけどね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 12:05:32 ID:iOTSbM0f
>>62
サンキュー

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 12:19:26 ID:kfn7ajCl
プラシーボ効果が話題になってますが、
格安電線でプラシーボ実験をお奨めしますよ。

細いの使って
「繊細なヴァイオリンの音色が聞けるはずだ」
太いの使って
「地を這う低音が出るはずだ」

とか、こういうのもあるよ
「AでもBでもCでも変わらないはずだ」

まあ、いろいろやってみたら。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 12:26:03 ID:6PuJdL4T
>>55
>原音再生
30年ぐらい前に流行った言葉だがリバイバル?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 12:41:27 ID:ezUcO/XV
>>66
>30年ぐらい前に流行った言葉だがリバイバル?

30年も生きていませんのでわかりませんw

ケーブルの話しだと分りにくいみたいだから分りやすく説明するぞ

デジタルだと原音に忠実に再生なんて嘘言う奴がケーブルにつぎ込むに違いない
だってデータ見てれば歪みの多い音が原音に近いと間抜けな事を思うはずが無いからな

>>65
デジタルだと原音に正確に違いないと理屈もよくわからずに思い込み
これはデジタルアンプだからリアルな音になっているはずだと勘違い

よく似ているね
見た目に左右されるのは想像出来る。よくわかりもしないデジタルと言う言葉に左右されているバカ
アキュが原音に最も近いアンプだとデータで証明されています
ここのケーブル否定派なら同意するでしょう

いい加減な耳を判断しているから駄目
太いケブルだって細いケブルだって計測したらほとんど差はない

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 12:46:59 ID:/2nnITQq
もう次スレができたか。みんな好きよの〜w
オデオ的に「まとも」な音をまた貼っておきますね。

>>https://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1408%5ETESTCD%5E%5E
>>初心者は↑を買いなさい。
>>説明書に書いてあるとおりに聞こえればまともなシステムですよ。
>>特にトラック6ね。移動音源が距離感を伴って聞こえるか。
>>聞こえるなら電線の差くらい分かる罠w
>
>初心者じゃなく結構長くやってるくせにこれができてない奴。
>それが一番始末に悪い。思い込みの理論とかのみでやってるとこうなるのね。
>くそ耳以前の問題。
>https://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1408%5ETESTCD%5E%5E
>↑をよ〜く聞いて味噌w

>それと、
>3.逆相の音声 (0:25)
>これがちゃんと逆相の音に聞こえるか。
>
>14.「シャイニー・ストッキングス」 (5:23)
>このビッグバンドをppからffまで破綻無く再生できるか。
>
 
 ↑14.はオデオ的に「まとも」な音じゃまだ無理かも。
 ↓のピュア的「まとも」な音ならOKね。ご参照下さいw




69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 12:48:05 ID:kfn7ajCl
若い人、気にしないでくださいね。
おやじの戯言です。

昔はいい時代だった・・・
悪い音ばっかりころがってましたから、
いい音の追求が楽しかった。
FMステレオの音質に感動したのが懐かしい。

今は贅沢になりました。
ほんのわずかな差を楽しむのに何万もかけたりする。

>>67
原音に近いスピーカーは見つかりました?
頑張ってくださいね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 12:48:43 ID:6PuJdL4T
>>67
>いい加減な耳を判断しているから駄目
アンタは人間の耳はいい加減って言うけどアキュを使ってると
音のチェック項目が増えて検知能力が上がっていくよ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 12:49:05 ID:/2nnITQq
>ピュア的「まとも」な音は↓これね。
>
>ちなみに>>864超えると↓こうなります。
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>音量を大きくしてもうるさくありません。
>会話が楽に出来ます。
>音は前に出ず、左右後方に広がり余韻が綺麗です。
>音像定位は平面的でなく、左右後方に定位します。
>スピーカーの存在感はなく、スピーカーの近くでも、
>離れても音質、音圧の変化を感じさせないで良く聞き取れます。
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>音楽ジャンルやソースを選ばすなんでも実存感を伴って楽しめます。
>必死に集中して分析的に聞くなんてこともなくなります。
>なぜならふつーに全てが当たり前のように聞こえるから。
>
>電線を見たことにより音が変わるって場合もあるにはあるだろが
>とっかえひっかえしてるとプラシーボは持続しないのよ。
>ラジカセレベルの音をいっまででも良い音だ〜と思い込む
>つープラシーボの持続性抜群だけどな。
>そんなもんは「まとも」な音を聞いてしまえば疑問氷解、全て認識できるってこと。
>オデオの音は経験だよ。経験w

このレベルにきてなければラジカセレベルの音だよ。


72 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/06(水) 12:52:04 ID:MF9Yz+vW
デジタルアンプの話もアキュの話もスレ違いだと思いますが。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 12:53:34 ID:6PuJdL4T
>>72
ケーブルの話をするにはアンプや機器の話も必要だからね

74 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/06(水) 12:56:44 ID:MF9Yz+vW
そのことは分かりますが、
ezUcO/XV氏の話は単にデジアン(あるいはデジアンのユーザー)に怨みがあるとしか思えない論調。
こちらのスレあたりで存分に主張していただければいいかと

アナログアンプ VS デジタルアンプ Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180516967/l50


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 12:56:44 ID:iOTSbM0f
否定派です
機器を追い込むと >>71 のようになるのが事実です
肯定派の方 自分のシステムはどうですか?
私は>71と関係ないですが良い音の答えが書いてあります。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 12:57:27 ID:ezUcO/XV
>>70
>音のチェック項目が増えて検知能力が上がっていくよ

自分の能力に頼ろうとすると金をどぶに捨てる事になるね
検知能力って自分の聴力の事だよね???

気分によって変わるようなのを基準に音を計るって一体何よw

計測してデータを取る
それを比較する
自分でできなければカタログを見る
ネットでお勉強

デジタルって言葉に騙されて忠実に再生等と笑わせるよね
ケーブルだって同じ。計測結果でケーブルの差などありません

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 13:01:44 ID:6PuJdL4T
>>74
自分の機器の悪口を書かれると腹も立つよね
2ちゃんだから罵詈雑言は有りと考えてる人もいるみたいだけど
世間では数少ないオーディオファイルとして話をしたいね

>>75
肯定派です
↓このようになってるのですがね(笑)お互いのシステムを聴いてみないとわかりませんね
>音量を大きくしてもうるさくありません。
>会話が楽に出来ます。
>音は前に出ず、左右後方に広がり余韻が綺麗です。
>音像定位は平面的でなく、左右後方に定位します。
>スピーカーの存在感はなく、スピーカーの近くでも、
>離れても音質、音圧の変化を感じさせないで良く聞き取れます。
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>音楽ジャンルやソースを選ばすなんでも実存感を伴って楽しめます。
>必死に集中して分析的に聞くなんてこともなくなります。
>なぜならふつーに全てが当たり前のように聞こえるから。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 13:04:50 ID:ezUcO/XV
>>72
>デジタルアンプの話もアキュの話もスレ違いだと思いますが。

よく読んでね

ケーブルで高いお金をつぎ込むのは無意味
ケーブルはカタログ値など公表出来ない、だから話しがこじれると言っているでしょう

計測してデータが変わらなければ音など変わるわけが無い、常識!!!

分りやすいたとえとしてアンプの話しを書いた
歪み率って知ってる?デジタルアンプの歪み率なんて最悪ですよ
そのてんアキュ最高!!
つまり忠実に再生しているのはアキュであり、アキュの音なんて寝ぼけたことを言っているのは
ケブル肯定派みたいにいい加減な耳で判断しているからだと警鐘w

>>74
デジタルアンプに恨み?なんで?どう想像したの?
もしデジアン買って音の歪みに腹が立ったとしてもその被害額は限りなく0に近いよねw
痛くもない

読んでいる人には重複のレスになっていますが読んでいない奴が同じ事何度も聞いてくるのでスマソ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 13:06:50 ID:iOTSbM0f
>>77
質問します
同じ価格帯のケーブル9本に自分でもたれているケーブル1本を入れて試聴されて
自分のケーブル1本を当てれますか?
無回答でもかまいません。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 13:08:43 ID:6PuJdL4T
>>76
>検知能力って自分の聴力の事だよね???

雑誌で左右の絵の間違いを探すってのがあるだろ
検知能力が上がるって事は、早く間違え探しができるようになるようなもの
たくさんの機器やケーブル、システムの音を聴くうちに自然と身についていく
あんたも1年後かそれ以降かわからんけど、オーディオに今日の無い友達と
あれこれ交換しながら聞いてみると「なんでこの違いがわからんかな」と思うようになるよ


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 13:10:10 ID:kfn7ajCl
>>78
おせっかいながら、
ケーブルはカナレあたりは多少データを公表していますよ。
安いものだし、比較して選んでみたら。

多少の勉強代は楽しい範囲ですよ。



82 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/06(水) 13:12:07 ID:MF9Yz+vW
>>78
いえ。読んではいるのですよ。
76なんかで言いたいことはよく分かります。

例え話を出さなくても、貴方の言いたいことは分かる。
おれが言いたいのはそれだけのことです。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 13:12:50 ID:6PuJdL4T
>>80
×オーディオに今日の無い友達
○オーディオに興味の無い友達

失礼

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 13:25:19 ID:iOTSbM0f
否定派です
否定派の方>>79の質問を見てください 肯定派は正解を当てれないと思います
では良いケーブルをどの様に選ぶのか疑問が残ります?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 13:30:23 ID:QOIMpfJO
ヲタは価値観が狂ってることに目覚めねばならない。
例えば一本20マソ円のケーブルに「価格が異常」と何故気づかない?
新品パソコンが購入できてしまうじゃないか。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 13:34:17 ID:iOTSbM0f
>>85
やはり価格で選ぶのかー(高いから良い)
肯定派の方、冷静になりましょう

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 13:42:11 ID:6PuJdL4T
>>84
同じ価格のケーブルを10本集める事は財政的に無理です
私は2〜3本の候補からショップや友人のケーブルを借りて
自分のシステムや今後の方向に合う物をチョイスしています
ブラインドテストはわかるわけ無いという視点から見たら重要かもしれませんが
システムを構築していく事を最重点においている私にとっては重要と考えていません

88 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/06(水) 13:48:14 ID:RJXnEJDU
>例えば一本20マソ円のケーブルに「価格が異常」と何故気づかない?

こういう詐欺まがいの売り方が多いいジャンルほど不健全で、傾きかけて
いることが多いんだよ。ピュアなんて典型だろ?
かつての栄光はどこえやら、滅び行く帝国みたいなもんだろうが。

こういう滅びかけたジャンルでは必ずこういう詐欺が横行するんだよ。
健全な成長ジャンルではこういうことをやっても生き残れない。

ソニーのウォークマンとアップルのi-podはたかだか数万円でよい商品を
提供し競っているだろう?
くだらないオーディオのゴミのようなインシュレーター以下の値段でだ。

何を物語っているか、数十万でケーブル買うような馬鹿はよく考えるように。



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 13:53:09 ID:iOTSbM0f
>>87
ケーブルで音が変わるんですよねー
システムの構築に他の機器の音が乗ると構築しにくいと思いますが
できるんですか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 13:54:21 ID:6PuJdL4T
一度自作して最高の1本をショップにもって行って
ケーブルメーカーの製品と比較させてもらうといいよ
オレは完敗して自作は諦めた
違いが出ないと詐欺まがいと思うかもしれないが
PADなどはちゃんと価格順に音もグレードアップしていく
ウン十万のケーブルなどは買えないから買える範囲でチョイスすれいい

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 13:58:00 ID:iOTSbM0f
>>90
PADは黒い箱のついてるタイプですか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 13:58:12 ID:6PuJdL4T
>>89
難しいが面白い所でもある
機器と同じでケーブルもあまりにクセのある物はいろんなジャンルのソフトを
聴いてもワンパターンになり、システムから排除の方向になりますね

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 14:01:09 ID:iOTSbM0f
>>92
ケーブルが悪いと断定して交換出来るのですか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 14:01:55 ID:6PuJdL4T
>>91
そりはMITだね
あれは魔法の箱でもないノイズフィルターの一種じゃないかな?
持ってないから知らないけど
スペクトラル社の広帯域のアンプだとMITのケーブルを使用するように
ってなってたんじゃなかったかな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 14:05:43 ID:6PuJdL4T
>>93
色々試しますよ
今まで不動と考えてる物が盲点になっていることが多いですね
友人の所にケーブルを持っていって同じ傾向になるか試す事もあります
機器やケーブルをひとつでも交換する時は一から構築しなおす事が多いです

すみません仕事に出かけます

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 14:07:51 ID:6PuJdL4T
>>93
あ、もうひとつ

悪いから交換するのではなくより明確な音場感や前後感など
グレードアップする為に交換します

仕事に行ってきます

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 14:09:23 ID:iOTSbM0f
>>94
白い包帯がまいてあるやつか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 14:11:12 ID:iOTSbM0f
>>96
いってらっしゃい
色々試してみて答えを出してください。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 14:48:52 ID:ezUcO/XV
>>85
>例えば一本20マソ円のケーブルに「価格が異常」と何故気づかない?

たった20万円の価値がどうとかそんな話しじゃないでしょw

音が変わって聞こえるのはプラシーボで耳の錯覚だと言っているんだよね
音が変わって感動したのなら買う、その値段の価値観は人ぞれぞれ

でもね、データで差が無いのに変わるわけないんだよねw

>>87
だからいい加減な耳を基準に考えるのはやめようよ
ブラインドテストは無意味なのがよくわかるよ、判断基準が不安定な耳なんだよ?
「ブラインドテストで分るのかどうかが問題」ってアホ?

データで変化が無いのにケーブルを耳でテストするの?変な理論だw



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 14:53:54 ID:ezUcO/XV
>>90
>一度自作して最高の1本をショップにもって行って
>ケーブルメーカーの製品と比較させてもらうといいよ
>オレは完敗して自作は諦めた
>違いが出ないと詐欺まがいと思うかもしれないが
>PADなどはちゃんと価格順に音もグレードアップしていく
>ウン十万のケーブルなどは買えないから買える範囲でチョイスすれいい


おいおい、気のせいだってばw
どんなケーブルで作ってもだいたい計測データは一緒だぞw
その差なんて人間が判断出来る範囲を超えてるほど少ない

この誤差は例えばアキュの歪み率、世界最強! 無と言っていい
なのにネットで勉強したバカが思い込みで「デジタルの方が忠実に再生」なんて言って。ほんとバカ?
理屈が分ってないよ。計測命なのにw
デジタルアンプの歪みがデータ見れば分るね。

そこでブラインドテスト??ってバカの上塗り
まったく意味は無いでしょう?
ケーブルと同じ、不毛な煽りやブラインドテストの話しはもう飽きた

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 14:54:38 ID:ezUcO/XV
>>92
>難しいが面白い所でもある

どうやって判断してるの?
ま、まさか、自分の耳で聞いているんじゃないよねw

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 15:06:55 ID:nbX8dzcL
データて音楽信号の事?それともスコープで見た電流、電圧波形のなどのデータ? 音楽信号が変わらないのにスピーカー変えると音が変わるのはなぜ? データは同じでも音の質は変わるんです。損失は必ずあるから

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 15:36:21 ID:4YGUQUNT
アンプの歪率による聴感の差より
ケーブルの聴感の差のほうが大きいよ。

ケーブルを気にしない人はアンプの歪なんて
気にしなくていいんじゃ?
スピーカーの歪がめっちゃ大きいよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 15:57:02 ID:MojhB7v6
まともな意見にはレスが付かない所(反論出来ない)を見ると答えは出てるのと同じだけど、本当に違いが分からない人はオーディオショップかケーブルメーカーへ質問してみ。『全て同じに聞こえる』って。
こう返ってくるから。『ケーブルの色が分からない程に色付けされた機器を使用しているか、聴覚には個人差もありますから』ってね。
価値観を押し付けずに諦めたら?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 15:59:43 ID:yJJNVQew
>>104
教祖を信じて疑わない、心が無垢な人

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 15:59:52 ID:iOTSbM0f
否定派です
お買い物は肯定派にお任せします。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 16:00:09 ID:6PuJdL4T
>>100
(アキュの)脳内所有者でなければアンタもその内わかるよ
反論はこちらへどうぞ
http://www.kujinet.jp/roompic/

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 16:05:43 ID:iOTSbM0f
>>102
よい所までお気ずきになられてるみたいですね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 16:09:11 ID:91kdf7nk
>>101
>自分の耳で聞いているんじゃないよねw

ちょと質問。
君はどこで聞いているの?
普通は耳からだけど・・・????

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 16:10:06 ID:6PuJdL4T
>>108
要らぬお世話だが
×お気ずき
○お気づきまたはお気付き
ローマ字だとokidukiだよ

また仕事に出かけます

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 16:11:53 ID:iOTSbM0f
>>110
サンキュー

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 16:11:56 ID:6PuJdL4T
>>109
すべて計測器だとさ
ご自慢の計測器も脳内所有でなければ反論はこちらへどうぞ
http://www.kujinet.jp/roompic/

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 16:16:36 ID:iOTSbM0f
>>109
肯定派=耳で計測(脳内で機械より正しい答えをだす)
やはり サイキック
お買い物、応援しています。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 16:21:49 ID:91kdf7nk
凄い・・・凄過ぎ!
生物じゃないんですね。
最近のロボットは2ちゃんに書きこみまで出来るんだ。
ホントすばらしいですね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/06(水) 16:58:48 ID:RJXnEJDU
>>105
>教祖を信じて疑わない、心が無垢な人

ワラタ

ソフトに言うと無垢な人、きつく言うと、本物の馬鹿 本質的にアホ
ともいえるよな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 18:29:43 ID:/2nnITQq
>>77
>>71に近い音がでてるなら、いやー大したものです。
この傾向を持って芯のある実存感のある音がでてるお店なんて稀ですからね。
だいぶ前の話で恐縮ですが、ダイナのノーチラスなんてうるさくないだけで
実存感なんてほとんどなかったですものw
ここまで来るとラジカセレベルの音量で聞いても音の実存感がなくなるなんて
こともないのですが、どうですか?

>お互いのシステムを聴いてみないとわかりませんね

それはそのとおり。全然オデオ音の経験がなければラジカセでも達成できてると
思い込めないことはけないかも。特にここの否定派は思いこみが激しいからw
だから、
https://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1408%5ETESTCD%5E%5E
↑をよ〜く聞いて味噌wといってますw


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 18:44:56 ID:Q64bPl0B
長文派に転向か

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 18:51:13 ID:QOIMpfJO
フルレンジ一発、デノンプリメインに直結、これならケーブルの差は如実に聞き取れます。
ややこしいシステムはケーブルの差を聞き取りにくい傾向があります。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 18:56:37 ID:4aMifwUr
球アンプだとどうですか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 19:27:35 ID:6PuJdL4T
>>104
携帯から憶測の書き込みご苦労様
オーディオショップとケーブルメーカーの名前を晒してみてはいかが?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 19:31:08 ID:JpBPqLUS
今、NHKで肯定派のための放送をやっているよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 19:35:42 ID:6IgHH7Cc
>>104
メーカーやショップの人間がブラインドテストをクリヤ出来ると思ってるのか?
おめでたいねえ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 20:52:41 ID:4aMifwUr
球アンプだとどうですか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 22:40:54 ID:9n4HW2r6
ここの否定派って結局何を基準に機器を選んでいるのかな?
昔の否定派スレの頃から何百万や何千万のシステムだという否定派が
機器自体は晒さずに出現していたり
何十万円というケーブルを使用していたが
ある時ケーブルを安いものに交換しても差が判らなかったから
否定派になった、とケーブル名も言わずに言ってる人がいましたね。
彼らは何を基準にそれらの機器やケーブルを買ったのでしょうか?
肯定派は友人に聴かせてもらったり、ショップで聴いたりして
良い、と感じたものを買っているという意見が多いですね。
ただそれはあくまで主観的な判断なので無意味、とする否定派が
では何をもって機器を選定しているのでしょうか?
まさか試聴してよい、と思ったものなど買っていないよね。
最低限それより安いものやらカタログスペックの違うものやらを
ブラインドテストで比較し、一番よい、と感じて
さらに100%それだと判別できた機器のみを購入しているよね?

ブラインドで当てる事ができなければ一番安いやつでいいはずだから
否定派で何十万、何百万とかのシステム持っている人間は
それなりのブラインドテストの結果を提示できなければ
プラシーボ認定ですね、まあ否定派全員そうでしょうがね。

反論はあなた方の現時点でのブラインドテストの実力の提示か
システム導入の際に比較検討した真っ当な違う方法があったというのなら
その方法をご教授下さい。
間違ってもカタログスペックやネットの情報を鵜呑みにした、などとは言わないでね。



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 22:50:59 ID:P8SC1qyA
>>113
好きなビールの銘柄教えてくれ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 22:52:47 ID:4aMifwUr
で、球アンプだとどうなんですか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 23:21:42 ID:P+qjH2AR
ブラインドがどうのってのは個人で楽しむのは
どうでもいいんじゃないの?
みんな自宅では変化確認できるでしょ?
100%プラシーボってのはありえないと思う。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 23:24:28 ID:fiGXZgvy
>100%プラシーボってのはありえないと思う。

何故?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 23:26:04 ID:6PuJdL4T
>>124
もうすぐIDが変わるね
ID:ezUcO/XVはどんなキャラで登場するかな?
今日はアキュの脳内所有だったが
明日はどうかな?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 23:34:25 ID:P+qjH2AR
>>128
安い電線での実験を多数やりました。
俺は線材や同じ線径では変わらないはず、という意見を持っていましたので、
そういう逆プラシーボも体験しています。

その程度ですけどね^^

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 23:39:53 ID:+BSaaenQ
>>129
何故そのレスを>>124にしているのかな?
動揺?
君はプラシーボでシステム構築してる口だな。
せいぜい無能な自分に嘆いていればよいよ。
君一人が何をほざこうが世の中の流れは変わらん。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 23:50:46 ID:6PuJdL4T
>>131
何か必死ですな
お互い世間から見たら数少ない趣味の者同士ですから
ましてやこの趣味の人はあまり人の意見は聞かない
だがお互い経験した話をしましょう
作り話はつまらんし、すぐに底が知れる

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 23:51:45 ID:+UxVD4Uw
友達が欲しいからじゃない?

134 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/06(水) 23:59:58 ID:MF9Yz+vW
>>132の言う通りかと。
他人の経験をきき、お互い分からないところを質問したり、時に批判しあう場所として有効活用したい。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 00:30:29 ID:t8Pp+j94
>>131
君がいくら執着して主張を続けても世の中どころかこのスレの流れも変わらん。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 02:07:15 ID:/0oasUAL
電気工学に詳しい人だろうがメーカーの人だろうが
そろそろ電波理論や経験則じゃなくて
スピーカーケーブル替えたらなんで音が変わるか教えてくれ。

肯定派→そういうことか。今後ケーブルを選択しやすくなったわ
否定派→なるほど。そういう理屈で変わるのか肯定派のみなさんゴメンなさい。

どっちもメリットあるじゃん。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 02:07:40 ID:2gho+3n7
ブラインドテストだと当てる自信がない程度の差は、
普通の人間には無きに等しいよ。
まあプロはそのレベルの差すら敏感である事は否定はしない。
だからって、否定派をクソ耳というのはどうかな?
例えば味の世界だったら、ワインのソムリエ以外は、
味の分からない連中って事になる。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 03:17:57 ID:jI+AHQI8
>>136
前提が間違ってるから多分答えようがない。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 06:12:09 ID:j7Y7NcIc
>>137
ソムリエは中身が同じでラベルが違うワインを異なっていると判定し、
薀蓄を述べることはしない。逆に違うと判定したら職を失う。

オーディオのプロは、ラベルが異なっただけで、ものすごい違いだ、
と薀蓄を述べ始める。でも職は失われず、ここの肯定派からは畏敬の念を
抱かれたりする。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 06:35:37 ID:pAhtQ9lq
>>136
だから
変わらないの

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 07:39:05 ID:t8Pp+j94
>>137
>ブラインドテストだと当てる自信がない程度の差は、
>普通の人間には無きに等しいよ。
>まあプロはそのレベルの差すら敏感である事は否定はしない。
>だからって、否定派をクソ耳というのはどうかな?
>例えば味の世界だったら、ワインのソムリエ以外は、
>味の分からない連中って事になる。

相変わらずの素朴なレトリックだな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 08:25:58 ID:2HTLM+BV
>>137,139
また、憶測で作文ですか

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 08:26:43 ID:RKuHNUFN
>オーディオのプロは、ラベルが異なっただけで、ものすごい違いだ、
>と薀蓄を述べ始める。でも職は失われず、ここの肯定派からは畏敬の念を
>抱かれたりする。

中にはそんな人もいるだろうけど、みんな一緒にしちゃ駄目よ。
俺はオーディーオ評論家と音楽評論家という職業は認めないと考えている。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 09:11:22 ID:bsgAIwPj
>>132
>だがお互い経験した話をしましょう
そういった単なる体験談や印象評価は無意味、とするのがここの否定派。
経験した話をすると、否定派がする場合には
かなり具体性が乏しくても信じる。
肯定派の話になると機器やケーブル名、簡易的なブラインドの方法等
報せても、その話は信用しようとしない。
だから否定派主導で行った電話線とスピーカーケーブルのブラインドで
100%当てた奴がいても
同じく否定派主導のケーブルのブラインドで
誰もが判別できない、すべて同じ、という回答をするなか
8割判別に成功した肯定派がいても
施行者の自演だ、と言いがかりをつけるか
テスト自体がなかったかのように無視し続けるのがここの否定派。
実際に自分では何もできないのに、ただ昔海外の誰かが行った
限定的なブラインドテストの結果だけを信じるのがここの否定派。

否定派には他人様のふんどしで相撲をとるのをやめて貰いたいね。
肯定派が土俵(前回の愛知)を用意しても逃げるだけ







145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 09:37:47 ID:RKuHNUFN
俺はどうもケーブル振動の件が気になってならないのだが、
志賀先生のサイトに、自己振動による起電力の効果の計算はあるのだが、
外的振動(スピーカーの振動、アンプの発振等であろう)については
影響の可能性を示唆してあるだけだ。

賢い否定派、経験豊かな肯定派、
どなたか詳しい人おられませんかの?


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 09:44:13 ID:IgmDaeGn
肯定派が持ってるオーディオシステムと否定派が持ってるオーディオシステムで
どっちが良い音を出すか聴き比べてみたいね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 10:11:00 ID:PJaWgajY
そだね
http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 10:43:47 ID:JFTth7Ty
人のふんどしが出てきたな

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 10:56:51 ID:YiMhXrBW
黙れフリチン

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 10:58:12 ID:fzcl5+zh
例えばほとんど初めて食べるチョコレートを目隠しして食べさせ、
どのメーカーのチョコレートだと当てさせるようなものだろ。
ブラインドというのはそれくらい馬鹿丸出しのお遊び。
もし一つ二つ当たったとしても何の意味も持たないというお粗末さ。
ただ味(音)が変わったということさえ分かればそれでいいはずだ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/07(木) 11:03:14 ID:/8+pzyJl
2000万のシステム持ってる奴が総額20万のシステムの方が
良い音だとブラインドで判断した日には、折れの○○年間の趣味は
なんだったんだ?俺ってよほど判断能力の無いアホ?オーディオ評論家
におどらされて云十年。いったいなにをしてきたんだ?

うおおお〜〜〜〜!!!!!!!

といいながら、己のシステムを売り払い、オーディオ雑誌すべてをゴミにだし
今までの無駄な出費を妻になじられ、家庭がギクシャクする。

そんなことになるにまちがいない予感を感じているブラインドテスト
なんて怖くて受けられるわけがないだろ?肯定派には。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 11:14:13 ID:ygK25zEd
あなたが突然目覚めてそうならないことを祈る

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 11:54:16 ID:2HTLM+BV
>>145
あなたのシステムで結果出るかはわからないがSPケーブルの下に木片などを置いて
聴いてみたらいかがですが木片の素材によって振動の減衰率が変わるのか
音も変化します

>>147
前スレで誰かが書き込んでましたが
ATCのスピーカーは能率が低くワット数が多く駆動力のあるアンプが必要
質感はともかくYBA 2AよりBehringer A500の方がATCのスピーカーを駆動するには適している
そのサイトは悪意のあるブラインドテストだと思います

>>151
また作文ですか
体験した事を書き込んでください

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 12:16:12 ID:ILOMwQat
否定派のほうが妄想が得意そうですね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 12:20:34 ID:fzcl5+zh
>>152>>153
>151は単にレベルの低いヒガミから出た想像現象です。
気にしないようにしましょう。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 12:26:51 ID:wTshZ2DD
>>151
ほんとうのことを教えてあげよう。
評論家でも↓を達成してるのは一握りだよ。

>ピュア的「まとも」な音は↓これね。
>
>ちなみに>>864超えると↓こうなります。
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>音量を大きくしてもうるさくありません。
>会話が楽に出来ます。
>音は前に出ず、左右後方に広がり余韻が綺麗です。
>音像定位は平面的でなく、左右後方に定位します。
>スピーカーの存在感はなく、スピーカーの近くでも、
>離れても音質、音圧の変化を感じさせないで良く聞き取れます。
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>音楽ジャンルやソースを選ばすなんでも実存感を伴って楽しめます。
>必死に集中して分析的に聞くなんてこともなくなります。
>なぜならふつーに全てが当たり前のように聞こえるから。

オデオをうん十年もやって評論家の記事を鵜呑みにしてる奴などほとんど居ないね。
しかし、ここの否定はは思いこみが激しいからその貴重な候補かもなw
記事など半分以上笑い話だよ。頼れるのは自分の耳と体験の他は、
現実にどんな音出してるか分かってる奴のコメントだけだよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 12:34:03 ID:2A/w5YkR
その一握りな人はココには居ません。
誰か肯定派にふんどしを貸してあげて。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 12:36:31 ID:ILOMwQat
>その一握りな人はココには居ません。

そんなのどうでもいいと思うんだけど、
あなたは大事なのね。願望ってことですか。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 12:38:27 ID:2A/w5YkR
気に障りましたか?
一握りじゃない人

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 12:40:42 ID:ILOMwQat
>一握りじゃない人

そう思っていただけるのも妄想じゃ?
失礼。
気には障っていませんが、いろんな人がいらっしゃるなぁ
と思いまして。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/07(木) 12:44:20 ID:/8+pzyJl
>>156
何べんも貼ってるみたいだけど、本人だよね
自分の言葉に酔うのもたいがいにしとかないと。

そういう人に限って、アンプのブラインドすらクリアできないんだよね。
ケーブルはいうに及ばず。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 12:51:27 ID:2HTLM+BV
>>156
肯定派だが自分の経験で
例え拙くても自分の言葉で語った方がいいね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 12:56:53 ID:pThELHt+
145です。
>>153
コメント感謝します。参考に致します。

否定派の方からの御指導ございましたら宜しく御願い致します。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 13:01:32 ID:2HTLM+BV
>>163
変化が感じられるようでしたら
木片、金属、ゴム系など減衰が明らかに違いそうな物を試してみると良いのでは

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 13:02:17 ID:pThELHt+
アンプのブラインドすらって・・・
何か凄いですね。そう言える人。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 13:12:10 ID:rr6fh4JS
>>144
テストの方法と結果の詳細な記述があっても否定派の話は無視する肯定派乙。
そうしたものは“限定的な”ブラインドテストと切って捨てる一方
△回中×回当たりました〜!という経験談、自己申告にすがる肯定派に同情。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/07(木) 13:15:02 ID:/8+pzyJl
>>163
ケーブルの下に木片をおくのは最低でも自分でやらないほうがいい。
資格という情報があなた無意識に先入観を与えるからね。
木片=やわらかい や金属=高音がきつくなりそう
という
一般的な先入観が資格を通じて脳に影響与え、その意識
された部分が強調されたり変化して聞こえるから。

最低でも、目隠し状態で手他人に変更してもらうことだろうね。

でも実際これでは2重ブラインドになっていないんだけど、自分で
変更するよしまし。

厳密に2重ブラインドでやるとまずわからない。



168 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/07(木) 13:15:43 ID:/8+pzyJl
資格→資格 


ね。訂正

169 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/07(木) 13:17:03 ID:/8+pzyJl
資格→視覚

ね。訂正

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 13:21:36 ID:n5jFsVEq
なぜかブラインドテストをやりたがらないんだよな、ケーブルで音が変わると言い張る人たちは…

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 13:33:01 ID:9yXJ3SiU
君はやりたがってる?
それともやらせたがってるだけ?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 13:40:03 ID:TgSQ17qE
個人差のある聴覚を味覚に比喩、ワインの話は分かり易い。
値段に比例するのは良い味や音じゃなく、購入者の収入。
好きな味や音が分かる人は選ぶ楽しみが増えるし、分からない人は安物で済ませられる分散在しなくて済む。
ここの肯定派は楽しみを持ってて、否定派もその分貯金出来るしで良いですよね?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 13:52:30 ID:h95XxTi1
>ブラインドテスト
本来一人でテストすればズバリ当てられるにも関わらず、
他人にテストされている、間違えたら恥だ、等という余計な雑念のせいで、
判断を誤ってしまうのだ。
エスパー(ESP)の能力テストでも観衆が大勢いると失敗する例があるだろ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 13:54:05 ID:h95XxTi1
要するに「一人でなら全力出せる」

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 13:57:30 ID:ddSTi+e0
>>139
>ソムリエは中身が同じでラベルが違うワインを異なっていると判定し、
>薀蓄を述べることはしない。逆に違うと判定したら職を失う。

↑意味不明。
中身が同じでラベルが違うワインて何だ?
田崎真也のコンクールを見たこと無いのか?
ソムリエは薀蓄を言ってなんぼのもん。ラベルを当てるのがソムリエだと思ったら大間違い。
ヴィンテージなどそうそう当たるものではない。
薀蓄がよければ得点が高くなるだけの話だ。
ソムリエが一度ソムリエになれば、職を失うなんてことはないぞ。
いい加減なことを言うな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/07(木) 14:36:38 ID:/8+pzyJl
>本来一人でテストすればズバリ当てられるにも関わらず

自分で飼えたその気になってるだけだし、先入観を排除しようという
感覚すらないノー天気な天然ボ○ともいえるな。

>他人にテストされている、間違えたら恥だ、等という余計な雑念のせいで、
>判断を誤ってしまうのだ。


ちがうって。元来「変ったつもり」でしかなかったから、ブラインドで
違いが判らないだけ。ブラインドであろうと何であろうと本当に聞き分け出来るなら
結果に偏差が出るはず。



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 14:49:53 ID:9yXJ3SiU
否定派のブラインド論の方は、
自分でケーブルの違いを検証せず、他人をプラシーボ実験の
実験台にしようとしているように見えますね。
そういうのに同調される方はいないと思いますよ。

誰でも、自己の機器以外での条件差に対しては
耳の反応が予測できませんね。
俺がブラインドの被験者になりたくないのは以上2点。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 15:17:28 ID:pAhtQ9lq
変わる厨には理論、理屈、科学や技術の常識が通じないから
変わる厨自信がブラインドテストをして、ケーブルの違いは認識できないことを自ら納得するしか
悪徳ケーブル業者から逃れる方法は無い

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 15:26:24 ID:fObX5seV
>>178
あなたは旨い物求めるのに、いくらでも金をかけてしまうタイプですか?
人から旨いと聞けば無条件に食べたくなりますか?
そんなことはないでしょう。

>変わる厨には理論、理屈、科学や技術の常識が通じないから
甚だしい思い込みですね。それこそプラシーボですね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/07(木) 15:29:37 ID:/8+pzyJl
ここを見ていてどういう人間が悪徳ケーブル業者に喜んで金を貢いで
いるか、大体判ったよ。

●まず、理系的視点がゼロ。科学的なジャンルにかなり弱い。
●高いもの=良いはず というケーズモデルを信じ込む(ノー天気)
●他人に影響されやすい。(日Tの意見に左右されやすい)
●権威に弱い
●論理的に物事を検証したり、分析するのが苦手(何年間も
 プラシーボかもしれないものに大金を払い疑問に思わない。
 自分の耳が環境や先入観にどのように影響を受けるかイメ
 ージすら出来ない)

こういったら失礼かもしれないけれど、論理的な思考が苦手で
すこしIQは低め、人が良く、人を信じやすくだまされやすい
「いい人」が多いんだろうな。すこし間抜けな感じも漂う。

道徳心のない業者からしたら、格好の「鴨」なんだけどね。



181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 15:36:51 ID:fObX5seV
ここは悪徳業者の鴨を救う、もしくは未然に防ぐスレですか。
否定派はやさしい人が多いんだね。
俺はそういう奴はどうでもいいけどね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 15:40:31 ID:i6GubaUK
このスレはオーディオ初心者も見てるからね  

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 15:42:07 ID:wTshZ2DD
>>161
>自分の言葉に酔うのもたいがいにしとかないと。

いえいえ、酩酊度じゃ君の足下にも及びませんがなw

せっかく俺が何回も貼ったんだから、覚えておいてね。
良い音の定義w

そうすりゃ悪徳業者に貢がなくても済む助けにならないかなー
やぱ、ダメか。ネットでブラインド結果見たらイチコロなんかいなw


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 15:43:32 ID:n5jFsVEq
>>173
そりゃデタラメエスパーだからでしょw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 15:56:37 ID:h95XxTi1
超人を侮辱してはならないと思います。
http://www.anet-web.com/ei/

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 16:19:00 ID:6j+T6+CD
肯定派はケーブルで変わると言っているだけで、高い物=良い物 というのは 別の問題かと思うのだが。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 16:30:25 ID:lDcQnjDH
>>186
1部のアホな人をなんとかしてあげたという奇特な人でしょ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 16:31:32 ID:pAhtQ9lq
変わる厨が何故ケーブルを交換したがるのかは、
安物ケーブルはダメだと思い込んでいるからだろう

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 16:34:33 ID:wTshZ2DD
>>184-185
超人って俺のことかいな?そんなに凄く見えるの〜w

しかし、否定派の悲壮感って「ボッタくられる」って恐怖心と
「くそ耳」っていわれたーちゅう復讐心から出てるようね。

どっちも被害妄想だって。
脳内ぐせを脱却できない限りダメそうやなこりゃw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 16:37:24 ID:pAhtQ9lq
>>189
今は単なるアホ

ブラインドテストをクリアしたら超人と呼ばれるようになる

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 16:38:58 ID:lDcQnjDH
>>188
いえいえ、
俺はVVF,VFF,VCT,VCTFあたりでいろいろ遊んでましたよ。
太いものでも500円/1m以下だ。十分に使える。

安い物を頭から嫌う奴も確かにおる。
そういう奴のことは知らん。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 16:45:07 ID:pAhtQ9lq
>>191
電源ケーブルを色々試したということかな?

何か傾向はつかめたのか

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 16:45:12 ID:2HTLM+BV
>>180
>>188
憶測ばかりですね

>>170
>なぜかブラインドテストをやりたがらないんだよな、ケーブルで音が変わると言い張る人たちは…
愛知のオフ会の時参加の意思やメールがなかったのは否定派みたいですよ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 16:49:29 ID:YqetzDGT
否定派にお尋ねするが、あんた等はCDプレーヤーで音が変わると思うのかね?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 16:51:15 ID:lDcQnjDH
>>192
まあ個人的な判断だが、
キャブタイヤ>平行
4芯>2芯
小音量ではなんでもいい。(細い方がよかったりするが)

くらいのもんだ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 17:02:09 ID:pAhtQ9lq
>>194
ディジタル出力+バッファだったら変わる余地無し
D/A通したアナログ出力だったら当然変わる

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 17:04:41 ID:wTshZ2DD
>>190
はいはい、その昔〜クリアしたよ。
繰り返しは5回程度だけどパーフェクトね。

やっぱ超人?w

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 17:07:14 ID:YqetzDGT
「デジタルがアナログになるだけだろ?頭大丈夫かね?」と言われるよ君は

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 17:08:26 ID:pAhtQ9lq
>>197
えらいぞ!!

じゃ、また皆の前でやってくれ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 17:12:22 ID:lDcQnjDH
>>198
マジか?ネタか?
マジだったらちょっと大変だな

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 17:17:25 ID:YqetzDGT
>>200大学の教授クラスに聞いてみな
「CDプレーヤーで音が変わったら世の中大変なことになるぞ」と言われるから。
「D/Aで音が変わる?大丈夫かね?」とも言われるよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 17:17:55 ID:ExAXhFic
>>194
以前、P0-sを1ヶ月程借りた事があるが、
俺が使っているCDP-MS1(ソニー製です)との違いは感じられなかった。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 17:21:42 ID:wTshZ2DD
>>199
君らの前でかあ〜
思い切り引くなw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 17:26:37 ID:lDcQnjDH
>>201
まぁ現在のCDPでは大して変わらんとは認識はしているが、
脳内理論だな。
サンプリング方式もデジタルフィルターの方式も音が変わったらいけないのか。
大学ってとこはそんなところなんですね。
今のCDPも昭和50年代のCDPも脳内で同じ音にすべき世界なんですね。
恐ろしい。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 17:33:57 ID:2HTLM+BV
レベルの低い大学なんでしょ
デジタル出力のデータを計測してもわかることですけどね

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 17:37:31 ID:2HTLM+BV
>>202
それではケーブルで違いは出ませんね

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 17:43:44 ID:/0oasUAL
ケーブルのテストって
《10本のケーブルのうち自分が使ってるのをあてる》
なんて聴覚の優劣を競うようなテストなんかじゃないでしょ。

「音が変わった/変わらない」を
「ケーブルを替えた/替えない」がブラインドの状態で判断することだろ。

先入観を排除して価格差に依らない製品選択。
どっちかというと肯定派にメリットがある気がするのだが。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 17:52:12 ID:2HTLM+BV
>>207
一番高いケーブルが一番システムにあって
気に入ってしまうと不幸になると思いますが
金銭的に

209 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/07(木) 18:01:10 ID:ARhM8HFv
>>208
それはしゃあないでしょ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 18:03:41 ID:lDcQnjDH
俺は嫌だ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 18:05:44 ID:YqetzDGT
>>204
何でデジタルフィルターを通すと音が変わるんだ?
>>205
デジタルの権威だ

言っておくが俺はケーブルで音が変わる肯定派だ
CDプレーヤーで音が変わるのは当然と思ってる連中でケーブルで音が変わらないと思ってる連中は、肯定派を特殊な連中と思ってるかもしれんが、CDプレーヤーで音が変わると思ってること自体世間様からすればずれてるんだよ。



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 18:05:57 ID:2HTLM+BV
>>209
そうそう、だから高価なケーブルは怖くて借りられない

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 18:09:53 ID:Fmj+j/2r
肯定派の 赤黒ケーブル = 音が悪い という思い込みって凄いよな
値段と音質が綺麗に比例していく妄想も笑えるw


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 18:10:32 ID:lDcQnjDH
>>211
スレ違いだからこれくらいにしておこうね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 18:12:36 ID:2HTLM+BV
>>211
へぇ〜
どこの大学の何て教授?晒しちゃえ
オレはトランスポートでもケーブルでも変わる派
周りに10数人オーディオファンがいるが皆変わるよ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 18:14:18 ID:2HTLM+BV
>>213
音が悪いというか平面的で分離が悪い

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 18:18:29 ID:wTshZ2DD
>>212
実は俺も怖いかもってのもあって100万の電線は借りたことがない。
8万までは買ったこともあるし30万のは借りたけど、
自作の安オカルト電線の方が上だな。
損したよw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 18:23:54 ID:lDcQnjDH
>>213
普通の音量でご使用の場合、赤黒で不具合が出ることはございません。
安心してご使用ください。
比較すれば、こっちのほうが、ということがあるということです。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 18:27:32 ID:OMSAMkoB
>>215
>周りに10数人オーディオファンがいるが皆変わるよ
             ↓
       皆変わると思い込んでいるよ。 の間違い。 

220 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/07(木) 18:31:38 ID:bz2O3NJZ
>>219
相当耳が悪いね。医者に見てもらいな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 18:32:15 ID:lDcQnjDH
>>219
あなた、頑張って出世して市場を仕切ってくれ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 18:37:28 ID:2HTLM+BV
>>219
聴きに来ますか?案内するよ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 18:52:54 ID:j7Y7NcIc
>>222
オレ行くよ。どこら辺?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 18:53:11 ID:OMSAMkoB
>>220>>221>>222
トランスポートで音が変わると思い込んでいるバカ。肯定派の典型。

肯定派の変わる理由
1.気分、体調による音の受け取り方をケーブルのせいにする。
2.ケーブルで音が変わると言えば、自分が一般人より優れた耳を持っていると主張出来る。
3.妄想で、否定派の機器をミニコンポと言える。実際は否定派の方が高額の場合でも。
4.高額な機器を持っている人が、ケーブルで音が変わると言っているので、同じことを言えば、
  自分も高額な機器を持っている気分になれる(虎の威を借りる狐)。
5.ぼったくりのケーブルを買ってしまったために、音が変わると思い込まないことには引っ込みが付かない。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 18:53:35 ID:jE0By8IH
ID:2HTLM+BV
データ採って発表した方が良いよ。
業界初待望のレポートになるぞ

226 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/07(木) 18:56:41 ID:ARhM8HFv
>>222
おれも他人の家のオーディオシステム興味ある。
ケーブルの比較とかできるならなおさら楽しみだ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 19:00:01 ID:2HTLM+BV
>>223
>>226
静岡県湖西市
>>224
またコピペか



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 19:00:13 ID:eCcq6KnN
スレ違いスレ違い

むきになんなよ。
ここスレはケーブルと最低周辺に限定しないとたいへんだぞ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 19:01:16 ID:eCcq6KnN
まぁ 建設的なオフなら頑張ってくれ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 19:15:14 ID:q3QNmYnd
オレ、ケーブルの違いはわかるが
トランスポートの違いはわからん。
DACを共通にして聞き比べたらどれもこれも同じだった。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 19:17:31 ID:q3QNmYnd
あっ、誤解の無いように追加すると
デジケのちがいもわからん。
アナログラインケーブルとSPケーブルだけ、な。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/07(木) 19:19:31 ID:/8+pzyJl
少し前にもすごい奴が出てきていたよな。

スピーカーケーブルの下に木を引くと、その木の種類によって音が変るとかいってた奴。

じゃなんだ?桐なら軽めの高い音が出て、楠なら重厚な、しまった音でも出るのかい?
そんなのはそんなもんお前の先入観だっツーの。

ほんと肯定派ってこんなオカルトに簡単にはまるような、ノータリン
ばかりなのかよ。頭痛くなってくるよな。そこら辺の高校生にでも
はかにされるんじゃね〜の


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 19:22:27 ID:2HTLM+BV
>>232
そこら辺の高校生の方がアンタより良耳で違いがわかったりして

234 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/07(木) 19:33:58 ID:/8+pzyJl
>>233
これお前の文章だろ?
>>153
あなたのシステムで結果出るかはわからないがSPケーブルの下に木片などを置いて
聴いてみたらいかがですが木片の素材によって振動の減衰率が変わるのか
音も変化します

ケーブルの下に木片をおいてその木片の種類によって音が変化するのを
お前は察知するのか?スーパーマンかお前は。

>木片の素材によって振動の減衰率が変わるのか

はあ?木片の振動の減衰率がどういう風にケーブルの内部に影響を及ぼす
のか説明してもらいたいところだな。まるでオカルトグッズのような
説明としか思えんがな。

オカルトにはまりやすい奴は、自ら説明するときも
オカルトじみた非科学的説明を根拠無く行なうと認識してよいのかな。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 19:56:36 ID:vUUiMCI9
ケーブルで音が変わる理由
1、大出力の送信所が至近距離にある。
2、ケーブルが超長波通信を受信している。
3、違法出力のリニアを使用しているアマ無線家が近所にいる。
4、自宅上空の電離層にピンポイントで穴が開いており、宇宙からの電波を拾っている。
5、近隣住民が嫌がらせで電磁波を照射している。
6、気のせい

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 20:07:55 ID:QShL+/jy
アホが多いな・・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 20:33:21 ID:xCZT/Orc
耳に入ってくる音波の波形だけが重要だと思っている人には
分からんのだろうけれど、ケーブル選びもきちんとやったから
音に余計に満足いくという効果は案外でかいのだよ。

それがオカルトでも別にいいじゃん。
普段からオカルトに触れておいた方が
身を滅ぼすようなオカルトから身を守れるよ。
例えば政治なんてオカルトだらけの世界なんだからさ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 20:37:54 ID:2HTLM+BV
>>234
へぇ〜オーディオに興味があるんだ
てっきり作文とコピペのテンプレート集めが趣味だと思ったよ

【データ命】ケーブル否定派vs肯定派 7【体験命】
151 :名無しさん@お腹いっぱい。:[]:2007/06/07(木) 11:03:14 ID:/8+pzyJl
2000万のシステム持ってる奴が総額20万のシステムの方が
良い音だとブラインドで判断した日には、折れの○○年間の趣味は
なんだったんだ?俺ってよほど判断能力の無いアホ?オーディオ評論家
におどらされて云十年。いったいなにをしてきたんだ?

うおおお〜〜〜〜!!!!!!!

といいながら、己のシステムを売り払い、オーディオ雑誌すべてをゴミにだし
今までの無駄な出費を妻になじられ、家庭がギクシャクする。

そんなことになるにまちがいない予感を感じているブラインドテスト
なんて怖くて受けられるわけがないだろ?肯定派には。

【データ命】ケーブル否定派vs肯定派 7【体験命】
161 :名無しさん@お腹いっぱい。:[]:2007/06/07(木) 12:44:20 ID:/8+pzyJl
>>156
何べんも貼ってるみたいだけど、本人だよね
自分の言葉に酔うのもたいがいにしとかないと。

そういう人に限って、アンプのブラインドすらクリアできないんだよね。
ケーブルはいうに及ばず。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 20:39:18 ID:2HTLM+BV
167 :名無しさん@お腹いっぱい。:[]:2007/06/07(木) 13:15:02 ID:/8+pzyJl
>>163
ケーブルの下に木片をおくのは最低でも自分でやらないほうがいい。
資格という情報があなた無意識に先入観を与えるからね。
木片=やわらかい や金属=高音がきつくなりそう
という
一般的な先入観が資格を通じて脳に影響与え、その意識
された部分が強調されたり変化して聞こえるから。

最低でも、目隠し状態で手他人に変更してもらうことだろうね。

でも実際これでは2重ブラインドになっていないんだけど、自分で
変更するよしまし。

厳密に2重ブラインドでやるとまずわからない。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:[]:2007/06/07(木) 14:36:38 ID:/8+pzyJl
>本来一人でテストすればズバリ当てられるにも関わらず

自分で飼えたその気になってるだけだし、先入観を排除しようという
感覚すらないノー天気な天然ボ○ともいえるな。

>他人にテストされている、間違えたら恥だ、等という余計な雑念のせいで、
>判断を誤ってしまうのだ。


ちがうって。元来「変ったつもり」でしかなかったから、ブラインドで
違いが判らないだけ。ブラインドであろうと何であろうと本当に聞き分け出来るなら
結果に偏差が出るはず。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 20:40:09 ID:2HTLM+BV
180 :名無しさん@お腹いっぱい。:[]:2007/06/07(木) 15:29:37 ID:/8+pzyJl
ここを見ていてどういう人間が悪徳ケーブル業者に喜んで金を貢いで
いるか、大体判ったよ。

●まず、理系的視点がゼロ。科学的なジャンルにかなり弱い。
●高いもの=良いはず というケーズモデルを信じ込む(ノー天気)
●他人に影響されやすい。(日Tの意見に左右されやすい)
●権威に弱い
●論理的に物事を検証したり、分析するのが苦手(何年間も
 プラシーボかもしれないものに大金を払い疑問に思わない。
 自分の耳が環境や先入観にどのように影響を受けるかイメ
 ージすら出来ない)

こういったら失礼かもしれないけれど、論理的な思考が苦手で
すこしIQは低め、人が良く、人を信じやすくだまされやすい
「いい人」が多いんだろうな。すこし間抜けな感じも漂う。

道徳心のない業者からしたら、格好の「鴨」なんだけどね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/07(木) 20:44:26 ID:/8+pzyJl
>>238
はやく木片がスピーカーケーブルの銅に(あるいは皮膜に)どのように
影響をあたえるか、答えてみなよ。
スピーカーコーンの振動が木片を振動させ、その減衰率の違いがケーブル
の振動に微妙な影響をあたえるのか?

お前の口から出た理論だ。どうみてもオカルトだがまともに説明して見ろよ。
どこぞの文献引っ張ってきてもいいからまともに説明して見ろ。

それとも「俺様オカルト理論」か?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 20:49:29 ID:2HTLM+BV
>>241
まずは御自分のシステムのひずみを計測して改善されてからオーディオをはじめて下さい
歪が多いとケーブルで変化しません
よってアンタのシステムでは歪が多すぎて振動の変化も出ません
まずはそれから

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 20:51:09 ID:OMSAMkoB
ID:2HTLM+BVは、ケーブルの下に椎の木と欅の木を置いた時では音が違うと言うんだろうなあ。
「だってほんとに違うんだもん」て言う、幼稚園児のものいいは永遠に続けられるからなあ。
オカルトレベルの理論さえ持ってなさそうだ。
こういうバカのおかげで、インチキ業者もやって行けるんだねえ。感慨。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 20:52:22 ID:2HTLM+BV
また、歪の多いシステムが現れた

245 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/07(木) 20:52:54 ID:/8+pzyJl
>>242
あんたのシステムとか、逃げはいいよ。

SPケーブルの下の木片の種類が変ると、どういう風にケーブルに影響するんだ?
まさか、どこかで聞いた減衰率の違いとかいう言葉を適当に使ってるんでは
あるまいな?

まともに逃げずに説明してみなよ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 20:58:43 ID:OMSAMkoB
>153 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/06/07(木) 11:54:16 ID:2HTLM+BV
>>>145
>あなたのシステムで結果出るかはわからないがSPケーブルの下に木片などを置いて
>聴いてみたらいかがですが木片の素材によって振動の減衰率が変わるのか
>音も変化します

さあ、バカの能書きを聞こうではないかw

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 20:58:44 ID:2HTLM+BV
>>245
ケーブルは導体の種類×胴体の太さ×シールド×被覆で音は変わる
自作した事のある方なら実感しているはず
導体の種類×胴体の太さ×シールドが同じでも
被覆の振動吸収率によって音は大きく変わる
製品のSPケーブルも常に振動しておりケーブルの下に木片、ゴム系、金属系の物質を置いた場合でも変化する
変化しないシステムは歪が多くて変化は現れない

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 21:00:29 ID:OMSAMkoB
ブラインドテストが無効だと言ってる奴。
こういうバカには有効だと思うんだけどw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 21:05:01 ID:c3w86HOz
ヒント
 SPケーブルはSPの振動をアンプに伝えてしまう。

ああ、でもアンプは振動などで音は変わらない
(故にインシュレーターで音は変わらない)と
否定派理論の教祖は仰せでしたな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 21:16:54 ID:Fmj+j/2r
>>249
アンプのインシュレータでスピーカーから出力される音が変わると思い込んでるの?(大笑)

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 21:30:52 ID:nzfhIHjQ
>>124に触発されたので、ちょっと思うところを述べる。
懐疑派な俺としては、「好みで選んだ。理論はどうでもいい」という人につっかかるつもりはない。

だが肯定派が音の違いに根拠を求めたり、あるいは否定的な人を説得しようとするなら、
その主張が正当なものかどうか、客観的な検証を行う必要があるはずだ。
しかし聞き取れないことの証明は「悪魔の証明」だし、糞耳というどうしようもない壁もある。
そこで最も確実で定性的な分析こそが、「ブラインドテストによる聞き取れることの証明」だ。
肯定派にとっても、ブラインドテストこそが論理的な最短ルートなのだ、ということは認識してほしい。

ちなみに、結局自分で聞き取れないなら、その違いはどうでもいいことかもしれんが、
実際に音が違うというならオマジナイで導入するのも悪くないかな、と俺は思う。
科学的知識だってプラシーボの原因になるし、小さなコダワリが満足感を演出することもある。

>>249
というわけで、音だしながらスピーカケーブルを手で揺らしてみたが、違いは聞き取れん。
「ケーブルにつたわるSPの振動」が手で揺らしたものより小さいとは思えないな。
まあ、もっと周波数をあげてみれば何か影響がでてくるかもしれないが。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 21:32:34 ID:Pi0w7gYf
>>249
SPケーブルはSPの振動をアンプに伝えてしまう。
とか言うわりに、SPケーブル自体の共振音は何故か無視するよね。
ココの肯定派ってのは

253 :251:2007/06/07(木) 21:33:24 ID:nzfhIHjQ
かなりヤバい書き間違えがあった。以下訂正。

> 「ケーブルにつたわるSPの振動」が手で揺らしたものより『大きい』とは思えないな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 21:47:57 ID:EgJiEyxQ
>>247
振動の大きさを教えてください。
音が大きく変わるにはどのぐらいの振動が必要ですか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 22:11:25 ID:c3w86HOz
>>250
キミの場合はこう書いた方がいいな。
 アンプが違うとスピーカーから出力される音が変わると思い込んでるの?(大爆笑)

>>251
目を閉じて誰かにSPケーブルを踏んづけてもらいな。
ウチの嫁ですら音の違いを聞き分けたよ。
(どういう音楽ソースで実験するかという点も問題だがね)

ブラインドテストは、それに使う音楽ソース等、懸念材料は非常に多い。
緊張を煽った環境下で聞き慣れないソースを短時間で何度も聞かせるという
手法では、ケーブルでなくとも、例えば同一メーカーで価格が倍のアンプの
違いすら聞き分けられないだろうね。
(ああ、そういえばアンプやCDプレーヤーの違いも人間には聞き分け不能だ
と言い張る否定派が過去スレにはいたね。)

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 22:15:15 ID:Q4fXW7mE
SPケーブル踏んづけるなんて肯定派なら出来ないはず。
被服を剥くだけでもシャワー浴びて奇麗な身体でやるのに。
ケーブルが可哀想だ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 22:16:37 ID:ExAXhFic
前スレの時にも書いたが、1人でブラインドやった事がある。
結果、明らかに差があった(何度やっても正解した)物が10本中3本あった。

ただ、「明らかに」と言っても、ヘッドホンを使用して、かなり集中して聴くと
分かる程度だった。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 22:16:44 ID:OMSAMkoB
ID:c3w86HOzはID:2HTLM+BVか?
ID変えたんか。同じバカが二人居るとも思えんが。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 22:17:50 ID:EgJiEyxQ
>>258
知らなかったの?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 22:17:53 ID:OMSAMkoB
>>257
独りでブラインドテストは出来ないんだよ、ボク。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 22:19:22 ID:EgJiEyxQ
>>255
振動に詳しそうなので、>>254に答えてくれませんか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 22:23:37 ID:ExAXhFic
>>260
なぜ?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 22:24:22 ID:OMSAMkoB
>目を閉じて誰かにSPケーブルを踏んづけてもらいな。
>ウチの嫁ですら音の違いを聞き分けたよ。
>(どういう音楽ソースで実験するかという点も問題だがね)

こういうホラをよく書けるよ。
やっぱブラインドテストは有効だろ。こういうバカには。
どんな音楽ソースでも関係ないよタコ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 22:25:53 ID:OMSAMkoB
>>262
施験者と被験者が同一人物で、どうしてブラインドテストが出来るんだよ(爆)。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 22:28:55 ID:c3w86HOz
肯定派はブラインドテストを行わない。
否定派はケーブルを踏んでみるテストすら行わない。
どちらもテストの結果が怖いだけなのだが、
否定派は差がわからないと答えていればOKだから楽チンだね。

>>263
>どんな音楽ソースでも関係ないよタコ。
オーディオ初心者?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/07(木) 22:32:34 ID:/8+pzyJl
>目を閉じて誰かにSPケーブルを踏んづけてもらいな。
>ウチの嫁ですら音の違いを聞き分けたよ。
>(どういう音楽ソースで実験するかという点も問題だがね


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 22:32:36 ID:EgJiEyxQ
>>265
ヒントを出せるくらい詳しいのなら、無視しないで、教えてください。
どの程度の振動わ加えれば、音が変わるあるいは大きく違うと認識できますか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 22:32:36 ID:ExAXhFic
>>264
CDRに同じ曲を、ケーブルのみ替えて録音(頭だしで分からない様に、シンクロ録音)。
→出来上がったCDを、シャッフル機能を使って聴く。
→分かった時点でディスプレイを確認。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 22:34:19 ID:h95XxTi1
まあケーブル屋ってコムスンみたいなもんだろ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/07(木) 22:35:00 ID:/8+pzyJl
>目を閉じて誰かにSPケーブルを踏んづけてもらいな。
>ウチの嫁ですら音の違いを聞き分けたよ。
>(どういう音楽ソースで実験するかという点も問題だがね

すさまじいというかなんというか。言葉もみつからないな。
お前ってホント。。頭。。。

ケーブル様の両脇に銀のピラミッド並べると音がよくなるらしいぞw
定位がクリアになるしい。試してみなよw

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 22:46:24 ID:c3w86HOz
被験者を目隠しして音楽を聞かせながらSPケーブルを踏んづけてみて
踏んだ瞬間を被験者に当てさせる。

これをブラインドテストと言わずして・・・

ま、こんな簡単なテストすらやれない連中が、
恐ろしく制約の多いブラインドテストを他人には強要しているわけだ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 22:55:18 ID:Fmj+j/2r
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(;゚Д゚)

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 22:55:48 ID:EgJiEyxQ
>>271
ケーブルを踏んで振動を止めるんですね。
では、音が変化したことが認識できたということの経験から、
どの程度の振動から振幅の停止を行ったのでしょうか?
発生していた振動の程度を教えてください。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 23:14:43 ID:c3w86HOz
>>273
「このスピーカーは高域がよく伸びているね」と言われたら
「では何kHzの音域が伸びているのか教えてください」と聞くのかい?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 23:20:41 ID:EgJiEyxQ
>>274
振動がある。それを踏んで止める。
それはそれで、分かりやすい表現です。
踏む前には振動があったことを、どのように知り得たのか興味があります。

「高域が伸びているなどという感覚」の漠然としたものではなく、
振動という目に見える振幅なのか、測定した結果なのかを知りたいだけです。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 23:24:12 ID:nzfhIHjQ
>>271
とりあえず一人暮らしなので、今晩は実験不能。
この時間だとそろそろご近所も怖いところだ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 23:36:48 ID:OMSAMkoB
>>274
>「このスピーカーは高域がよく伸びているね」と言われたら

測定結果を見るね。測定結果を見て、他のスピーカーと変わりが無いのなら、そう言っている人間の思い込みだと分かる。
「では何kHzの音域が伸びているのか教えてください」などと訊く必要は無い。
いずれにせよ、ケーブルの下に木を置くと音が変わる、ケーブルを踏めば音が変わるなど、バカもここまで行くと肯定派の身上がわかって興味深いね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 23:40:20 ID:2HTLM+BV
>>277
アンタは否定派の中でも低レベルなので相手にされて無いよ

相手しちゃったけどね

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 23:46:54 ID:EgJiEyxQ
>>274 >>278
知りたいのは、振動があったとすれば、どのような振動なのか。
目に見える事象で、振動はあったのか、なかったのか。
何らかの測定をして、振動があったのか、なかったのか。

「振動がある」ということなので、それをおたずねしているわけです。
計算して教えてくださいと言っているわけではありません。

あなたの論拠の根幹です。
どうぞ教えてください。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 23:50:00 ID:qtG8049h
>>278
ケーブルの下に木を置くと音が変わる、ケーブルを踏めば音が変わる。

これを高レベルと言うのかね(爆)。バカの言う低レベル、高レベルはわからんねー。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 23:53:04 ID:wDy7E6QW
一番振動に晒されているSP内配線の制振をしたら大変なことになりそうだな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 23:56:56 ID:c3w86HOz
>>279
この実験を始めたきっかけは、音楽再生中にSPケーブルを触ってみたら
はっきり振動しているのが分かったからだよ。
でも目で見て分かるほど振動しているわけではない。
(目で見えない限りプラシーボだとまでは言わないよね)

それから、ID:2HTLM+BV(>>278他)は私ではないよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 23:57:39 ID:QShL+/jy
145です。振動の話を出した張本人です。

>>278
大変御苦労様です。お疲れ様でございます。

>>279
通電による自己振動およびスピーカ他からの振動。
問題になるのは振動による起電力発生の可能性。

>>280
オーディオが動作しているときどういうことが起こっているか
お勉強しましょうね。

おやすみなさいませ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 23:58:53 ID:c3w86HOz


実験を行った状況を書いておこう。

マンションの8畳程度の広さの自室で床はフローリング。
SPケーブル:MONITOR LS-602をバイヤイヤリングで使用
SP:Acustik-Lab Stella Opus
AMP:YBA Passion-300
試聴ソース:J.S.Bach ブランデンブルク協奏曲第5番BWV1050a
    The Academy of Ancient Music / Christopher Hogwood
    CD:L'OISEAU-LYRE DECCA 414 187-2

最初は目隠ししないでSPケーブルを足で踏んだり離したりした状態を見せて
聞かせたのにさっぱり分からなかった妻が、
「チェンバロの聞こえる位置に気をつけてごらん」と言ってみると
「あっ!」と気付いた。
本当に分かっているのか試しで目隠しをしてみたのだが、SPケーブルを踏んだ
瞬間までぴたりと当てるようになった。

しかし、同じCDでも別の曲では分からなかったから、これはどんなソースでも
違いが分かるというものではないと思われる。
否定派はもしかしたらそういう違いの分からないソースでしか試したことが
ないのか、あるいはただ漠然と聞いて違いの分からなかった最初の妻の状態
なのであろう。

ちなみに、この実験に対する妻の感想。
「違いがあるのは面白いけど、だからといってオーディオに無駄遣いはダメよ。」

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:05:20 ID:YP7moMt3
凄いね、特定のCDに録音された特定の楽器の音の聞こえる位置だけが変わるんだねw


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:06:36 ID:YHfDeLZS
いいオチだ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/08(金) 00:07:23 ID:1CUwfbEA
>>284
もういいって。。判った判った。けなげでかわいそうになってきたよ。

50メータープールに小さじいっぱいの塩を入れて変化があるかどうか
舌の味覚細胞で当てろといってるのと同じなんだから。

貴方はお札でも何でも試せばいい。馬鹿の金で食えてるケーブル業者の
家族もいるんだろうから。馬鹿の金は循環したほうが世のためかも
しれないしな。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:07:23 ID:EfuPRbvQ
>>284
法螺話を作るのが趣味なのか?
なら、もう少し面白いものを作ってくれ。
再現性が可能なものを“実験”と呼ぶ。
こんなものは実験の名に値しない。
オカルト以下。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:08:29 ID:YHfDeLZS
>>285
全てのCDの全ての楽器が全て同じ音で録音されているような言い方だな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:12:01 ID:NO8b6wlX
このスレはオカルトもしくはオカルトすれすれのものを
そういうものとして楽しむ人は議論の対象外なの?
そんなものに26万も払ったけど後悔してない俺。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:12:53 ID:f/zKnKqg
オーヲタって、音楽聴いているのか心配になる今日この頃

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:14:18 ID:LHr2h/T4
>>290
そういう貴方はこちら
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167235600/

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:14:38 ID:EfuPRbvQ
>>289
論理学的誤謬。>>285は一言もそんなことは言っていないだろう。
ケーブルを踏むと言う行為で音が変わるという現象が、特定のCDの特定の場所の特定の楽器にしか起こり得ないということが有り得ないと言っているだけだと思うが。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:14:56 ID:KdcVkhS6
>>284
聴くポイントがわかると誰でも認識できるようになるよね

>>281
制振すれば好結果になるわけでもない
「振動を受け止めるか」「受け流すか」
前者の場合は帯域のバランスが崩れてしまう事がある
後者は方法が難しい

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:16:12 ID:vE92yomZ
肯定派のオカルト話なんて聞き飽きた。
ここは経験豊富な否定派諸氏が
>>124にまともにレスして欲しいな。

ここの否定派は脳内だから無理だとか
結局否定派自身がプラシーボ君だから
何一つ提示できる訳がないとか
そういった揶揄、嘲笑を吹き飛ばすような
素晴らしいレスが否定派から沢山くるはずですよ。
いまはこれまでの検証結果のアップにむけて
取捨選択しているところだからまだレスが無いだけだよ。

とても期待して待っていますよ。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:18:03 ID:MFY74N+Y
>>282
手で触って振動するなら、目で確認する事もできるはずです。

>>283
通電による自己振動は考えにくいと思います。
なぜならば、ほとんどの場合、熱変換されてしまうからです。
熱変換されると言う事は抵抗成分があり、結果として損失となるからです。
もし、ケーブルが振動で熱を帯びているなら、話は別です。

>問題になるのは振動による起電力発生の可能性。
それも考えにくい事象です。
ケーブルをバイブレータで振動させてケーブルの両端を測定すれば分かります。

>>284
詳しくどうも。
ただ、振動があったという証明には乏しく、論拠が曖昧です。
踏んだから分かったのが、必ずしも振動があった事には結びつきません。
それは、科学的推量が成り立たない事象だからです。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:18:28 ID:KdcVkhS6
>>291
ケーブルを交換してシステムを整えていくと楽器やボーカルなど細かいニュアンスが伝わってくる
ケーブルで変わらないって事は同じソフトを聴いてても聴こえないのか〜可哀想に〜
と思うよ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:21:53 ID:LHr2h/T4
>>295
否定派がどんな基準で機材を購入しようが、ケーブルの音の変化
を認識できる(あるいはできない)ことの証明にも議論にも
寄与しませんから。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:26:10 ID:KdcVkhS6
>>296
コピペはキライだがホイっよ

スピーカーケーブルは他のオーディオケーブルと違い、
単純に波形伝送すればよいというものではありません。
電力というエネルギーをアンプからスピーカーに伝えるため大電流が流れます。
伝送されるエネルギーはケーブルの抵抗分で熱になり、
各種の磁気誘導で振動にも化け、それらはエネルギーの損失となります。
エネルギーの損失が単純に全信号に対し何%と、
くまなく平等であれば悪影響は少ないのですが、
必ずしもそうではありません。そのことは歪み発生を意味するのです。
あらゆる意味で損失は少ない方良いのです。

疑問は0422−28−7450にどうぞ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:27:43 ID:GsnXUn3W
木を置く、足で踏む、もうほかにはないのか?

スイカを載せる、歯で軽く噛む、強い照明を当てる、お守りを置く、
塩を振る、扇風機の風を当てる、アイスノンを載せる等々



301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:28:25 ID:NidEKq0I
>>296
スピーカーのエンクロージャーは盛大に振動しているはずでしょう。
それに直接接続されたケーブルが振動していないと考える方が非科学的。
というより、あなたは実際に触ってみたことはないのですか?
振動を感じてもプラシーボかもしれないと疑いますか。
それとも、スピーカーのエンクロージャーも目で見ると振動しているか
分からないから振動していないという結論ですか?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/08(金) 00:33:18 ID:1CUwfbEA
振動しているのを足で踏むと定位がはっきりするらしい。妻も認めたと。

笑わせてもらったよ。お笑いネタ作るのうまいね。

えっ?まじ?ご冗談を。。

いっ いやこいつ。。。どうやら本気らしい。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:36:00 ID:KdcVkhS6
>>302
君はもう少しマトモな機器を買ってから書き込んだ方がいいな

えっ?マトモと思ってるの?まじ?ご冗談を。。

いっ いやこいつ。。。どうやら本気らしい。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:43:00 ID:MFY74N+Y
>>299
そのコピペは、通電による自己振動や、振動による起電力に関しての
説明は無いと思いますがどうでしょうか。

>各種の磁気誘導で振動にも化け、それらはエネルギーの損失となります。

磁気誘導に関しては、コイル形状をしていない限り、明確な振動には
なりません。
銅線の撚りのみでは音響に影響を及ぼす磁気誘導は観測されません。
大電流といっても、観測の域を凌駕する大電流ならば、考えられない事は
ないと思います。スピーカーにギガワットクラスの電流を流すのですか?

その抵抗損失が、何%の事を指しているかご存知ですか?
ちなみにエネルギーは損失しません。
あくまで熱変換されるだけです。

>>301
何の事でしょうか?
想定で語られても答えようがありません。
振動していないと結論付ける前に、振動している状況があることを
実証しなければ、推論すらできません。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:43:02 ID:x4ZAopx7
>>299
おいアホ、電話番号は問答無用で削除対象だぞ
さっさと自分で削除依頼出して来い


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:43:45 ID:vE92yomZ
>>298
君のような無能君のレスは無用。
否定派諸氏の機器選択基準を知らねば
ここのオカルト肯定派は一生
自分の曖昧な聴覚と印象評価に頼りきったままだよ。
そういった態度を否定している方々が
どのような機器選択をなさっているのか
是非ご教授願いたいのですよ。
何百万、何千万のシステムをお持ちの否定派もいるのだから
そのような方は最低限>>147のようなお遊び検証以上のものを経て
そういったシステムを導入しているはずなだから。
そうでない人間がケーブル以外の場合はプラシーボを受けていない、と
何の証拠もなくほざいていても単なる思い込みでしょ。
ケーブルを交換した、と言わずにプレーヤー交換したよ、とでも言えば
たとえ差を認めていないケーブルであろうと
「結構変わりますね」とか言う奴ばかりなのか否定派は?
違うというのならその証拠を見せてね。

真性プラシーボ君の君は論外、以後レスしなくてよい。
勿論プラシーボ君でないまともなレスができるのなら
機器選択時に実施したブラインドテスト結果とともにレスしてくれ。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:53:23 ID:YNZF/HFq
>>306
まともな人間にレスしてもらいたいなら、もう少しまともなことを書くことだな。
否定派がどんな基準で機器を選ぼうと、ケーブルによる音の差異とは全く関係ない。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:56:41 ID:LHr2h/T4
>>306
何度もいうけど、肯定派をオカルト地獄から救い出すための
スレじゃありませんから。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:58:06 ID:KdcVkhS6
>>304
科学的な答えを求められているのでしたら
あらゆる可能性を自ら探してみてはいかがですか
あなたは志賀教授と同じスタンスで相手に質問されていますが
真の科学者であれば、排除ではなくどちら(否定派・肯定派)の意見をまとめた上で
自ら実験されたらいかがでしょうか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 01:00:55 ID:r+oVefi6
でも否定派は素晴らしいよ
ケーブルで音が変わらないということは、振動的要因、インダクタンス的要因、抵抗的要因・・・etc.全て否定するわけだから。
インシュレーターで音が変わらない、ラックで音が変わらない、ネットワークで音が変わらない、プレーヤーで音が変わらない、カートリッジで音は変わらない、フォノイコで音は変わらない、アンプで音は変わらない、スピーカーで音は音は変わらない。
みんなでミニコンにしようぜ。
いやIPODにしようぜ。


311 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/08(金) 01:03:20 ID:Kq/Fr/4S
コピペ貼ってそのまんまってのとどっちもどっちさ。
電話番号とか意味ワカンネ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 01:05:58 ID:KdcVkhS6
>>311
相手にして無いから

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 01:06:43 ID:GsnXUn3W
でも肯定派は素晴らしいよ

木を置けば音が変わる、足で踏めば音が変わる、スイカを載せれば音が変わる、
歯で軽く噛めば音が変わる、スポットライトを当てれば音が変わる、
お守りを置けば音が変わる、扇風機の風を当てれば音が変わる。
子供の夏休みの自由研究のテーマに事欠かない。



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 01:10:24 ID:MFY74N+Y
>>309
誰がどんな推量をしても問題はありません。
結論のみを求めるならば、推量の意味はありません。
少なくても肯定するならば実証された過程は大事ですが、
誤った情報を読み漁っても、解決できるとは考えていません。
また、否定するにしても、反証実験等行わなければならないでしょう。

もちろん結論を語るのであれば、実証が必要です。
もっともらしい言葉を並べたてても、科学に根ざしていない理論は
公言すべきでないと思います。

おたずねしますが、双方の意見をまとめる事ができるのですか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/08(金) 01:13:14 ID:1CUwfbEA
>子供の夏休みの自由研究のテーマに事欠かない。

まったくw
子供が中学生あたりになると軽蔑される親父になるけどな。
「うちの親父、頭が弱いんだよな」


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 01:13:27 ID:r+oVefi6
>>313
>木を置けば音が変わる、足で踏めば音が変わる、スイカを載せれば音が変わる、
振動的要因
>歯で軽く噛めば音が変わる、
振動的!?インダクタンス的要因・・・ETC.
>スポットライトを当てれば音が変わる、
温度上昇に伴う電気抵抗的要因
>お守りを置けば音が変わる、扇風機の風を当てれば音が変わる。
振動的要因
>子供の夏休みの自由研究のテーマに事欠かない。
結局子供じみて論じるエリアを増やして混乱させてるだけで、要因は絞れる。
それよりも「脳みそが子供のままの大人」という夏休みの解剖実験をしたいよ、君の頭で。



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 01:38:29 ID:MFY74N+Y
>>309
「まとめる」という困難な要求を示しても、自己実現できない内容を
押し付けているに過ぎません。
それがあなたの考える科学的実験のあり方なのですか?

研究者や科学者ならば、知り得る限りその様な要求はしません。
要求すると言う事は、自らの理論を放棄するのと同じだからです。

『音響機器の動作による微振動における通電時の自己振動と、
振動による起電力により音響的特性と聴感上の明確な変化』を
記述した論文は見当たりませんので、自身で発表されては如何でしょうか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 01:43:57 ID:vE92yomZ
>>307 >>308
他の否定派に期待しますよ。君達のように視野が狭い否定派ばかりではないはず。
君達のような無能君はレスするだけ無駄だから以後俺はスルーしてください。

まあ気長に待ちますよ。
プラシーボ君でない否定派がいれば
まともなレスが返ってくるはずです。
いまのところはプラシーボ君でない否定派はいない。
いる、というのなら証拠を見せてください。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 01:45:09 ID:GsnXUn3W
>>316
試験でもあるまいに一々解答するレスが付くとは思わなかったwww
そもそも混乱させるという意図などなかったのだがwww


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 02:05:44 ID:Hk9ha17q
>>306
自分の曖昧な聴覚と印象評価を頼りに、「音が変わる」と公言することの馬鹿馬鹿しさを
指摘しているんだが?何を勘違いしているんだ?
否定派が注目しているのは肯定派の発言である。オカルト肯定派は、ケーブルがオカルトだと
わかったうえで使っている。作りのしっかりしたケーブルを選ぶ主義の否定派もいる。
どれを選んでも個人の勝手だよ。だが、音が変わる・音の違いがわかると言うのなら、
実際にやった結果か測定データを出せと言っている。
友人に聴かせてもらったり、ショップで聴いたりして良いと感じたものを
買っているという意見は否定していないんだが?
本当に音の違いがわかるのか?という問いに対して、音が違うように感じただけだよ。
と潔く認めればよいのだ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 04:41:08 ID:zj65JO38
音の違いが判らない人がわからない。
なぜだろう、市さんに聞いてみたい。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 05:46:53 ID:qiDIIwxf
別に音の違いが分からないわけではない。
ただ知識がじゃまして、ケーブルの場合、思い込みだろうな、と思っているだけ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 06:15:11 ID:qiDIIwxf
まあ、現実的な話として、オーディオに興味を持ったら何を変えても音は変わる。
誰でも経験すること。

しかし、測定、理論、ブラインドテストからは、その音の差ってのは
どうやらかなり小さいみたい。

ということは、様々な情報で、耳の感度は高くなるってことなんだろう。
最も大きな情報は、自ら商品知識を付け、購入し、取り替えることのようだ。

そこで、おれは理科系の人間だから、その感度って正しいのか?やたらに
感度アップした情報を信じていいのか?を疑問に思うわけ。正しくない
感度による情報は正しくないわけだから、そんなものに惑わされ、金を
かけるなんて愚の骨頂だ、と思うよな、普通は。

アンプ、スピーカなどは、それなりに個体間で人間がぎりぎり判別できそうな
差はあるようだ。確かにブラインドではその差を判別できる人は少ないようだが。
まあ、この辺は、オーディオに興味を持ってしまったんだから、一応よしとして
耳からの情報を信じておこう。

ケーブルの場合は、人間の判別能力の1/10〜1/1000程度の差しかないようだ。
こんな微小な差を、感度が思いっきり上がった耳で聞いても、それが正しいとは
とても信じられない。明らかになるまでは、ケーブルで音が変わらないと
判断した方が合理的だな、と判断するわけ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 08:33:54 ID:KdcVkhS6
>>314
>おたずねしますが、双方の意見をまとめる事ができるのですか?
双方が納得される事は無理ですね
肯定派としての意見になってしまうのですが
1.ケーブルによって音が変わるシステムと変わらないシステムが存在する
2.変わったとしても認識できない人間も存在する
3.ケーブルで音が変わるという論文が発表されても自分のシステムで
 または自分の耳では認識できないから認めないという人間も存在する

>>317
>研究者や科学者ならば、知り得る限りその様な要求はしません。
>要求すると言う事は、自らの理論を放棄するのと同じだからです。
研究者や科学者のスタンスが理解できました

>『音響機器の動作による微振動における通電時の自己振動と、
>振動による起電力により音響的特性と聴感上の明確な変化』を
>記述した論文は見当たりませんので、自身で発表されては如何でしょうか?
発表できるかどうかはわかりませんが時間をかけて実験してみたいと思います

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 08:38:54 ID:PgVODzSn
145です
>>284 >>296
コメント感謝致します。
参考に致します。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 09:08:47 ID:Lbfj9YUY
>>325
ケーブルが音叉になっている事も考えておいた方が良いかも。
音の比較でライン録りとマイク録りでは感じが違うのは、
この辺が関係しているような気がする。
ケーブルを踏む話もコレっぽいと思う。
ノイズと言えばそれまでだけど

327 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/08(金) 09:58:06 ID:1CUwfbEA
ケーブルを変える事による音の変化など人間に認識できるレベルでは無い。
しかし、ケーブルをかえるという行為が人間の生理変化が引きこす
「音が変わったように聞こえる」変化はかなり大きい。

この変化は、視覚(ケーブルの太さ等の情報)そのケーブルの評判
メーカーのイメージ等や、本人の先入観、バイアスを含んだ期待、アドレナリン増加などでひきおこされるわけだ
が、脳の認知の変化を引き起こし、聴覚の変化を感じさせることになる。

この聴覚の変化は、止めることは不可能で、実際のケーブル交換でかわる
人間には認知できない音の変化などに比べれば、異常なまでに大きいものだ。

自分自身のそのようないちばん注意しなければいけない「己自信の変化」
が聴覚に影響を及ぼしていることを考慮せずに、ケーブルを変えただけで
「音がかわった!」
といっている無配慮なノー天気さが馬鹿にされているんだよ。



328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 10:04:16 ID:NO8b6wlX
だから、己自身の変化があるんなら、それでいいじゃん。
オーディオは己自身の変化を楽しむものであって
音波を計測する趣味ではないぞ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/08(金) 10:09:26 ID:1CUwfbEA
>オーディオは己自身の変化を楽しむものであって

ちがうだろw

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 10:33:09 ID:NO8b6wlX
音楽等を聞いたことによる己の変化を楽しむ趣味じゃなかったのか!
何が楽しくてオーディオやってるんだ?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 10:33:16 ID:p1P9/vs3
>>327
無配慮なノー天気なメーカー、日立電線や三菱電線に抗議したら?
 「どうしてそんな無意味な研究に莫大な費用かけるんんだっ
  おまいらアホか?」

たぶん、あなたのパワーでは世の中の動きは止められないと思うけど、
頑張ってみたらいかが。
ここで騒いでもここだけの話ですよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/08(金) 10:38:44 ID:1CUwfbEA
>>330
ケーブルを変えて、実際変化の無い音を、変化したように錯覚したまま
「このケーブルスゲ〜」って錯覚して楽しむのがオーディオの楽しみ
じゃないだろうに。馬鹿かお前。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 10:52:42 ID:XV1D067P
>>332
いや、それも楽しみのひとつなんだよ、ボク。
ただ錯覚じゃないけどね。大人になったら分かるよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/08(金) 10:56:12 ID:1CUwfbEA
>大人になったら分かるよ。

馬鹿だけにはわかるということなんだろうな。オカルトケーブル買うような
君のような人間の自虐的趣味というべきかな。それとも恍惚としてケーブル屋
に貢ぐ変態物語といいかえてもいいが。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 10:59:40 ID:fA2wMOMO
>>331
低周波で通常電流のオーディオケーブルの研究なんかしていないし、こんな小さな市場に費用なんか掛けない。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 11:07:23 ID:p1P9/vs3
>>335
不思議なんだけど、してるようよ。
ハイエンド向販売用サイト作ったり、OEMでオーディオ用提供したり。
それもどうかとは個人的には思うんだけどね。
俺は興味ないけど、人それぞれだから利用する人はいいんじゃない?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 11:15:48 ID:NO8b6wlX
>>332
俺がいつそんなこと言った?
妄想がお得意のようね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 11:15:55 ID:Mv2Bgp7M
http://www.shu-ks.com/zakki/proteus%20lemo.html

これ既出?PADのケーブルを切り裂いた珍しいHP
中身ベルデンだったそうです

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 11:26:08 ID:lCuZf4e3
やりたい人だけがやればいい
知りたくない人はずっと知らない方が幸せなんだよ
間違ったケーブルの選び方してるのも
それもまた良し
遠回りして経験積んでいくんだよ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 11:34:17 ID:qiDIIwxf
>>338
PADってBELDENのM9535と同じ傾向の音ってことで有名じゃなかったけ?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 11:36:08 ID:apdAVagd
145です。

こういうの見つけました。

「オーディオシステムに生じる振動が高度感性情報再現に及ぼす影響に関する研究」

ttp://ci.nii.ac.jp/cinii/servlet/QuotDisp?LOCALID=ART0003287355&DB=NELS&USELANG=jp

ただし閲覧は有料みたいです。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 11:54:46 ID:apdAVagd
これって、オカルト?

ttp://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at6285.html

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 12:07:51 ID:qiDIIwxf
そういえば、PADってまがい物が多いということだけど、ここの肯定派は
まがい物なんて一発で分かるよね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 12:21:09 ID:KdcVkhS6
>>337
ID:1CUwfbEAは相手にする価値が無いから無視して下さい

否定派のオレのシステムで変わらないから変わるわけ無いだろ
には辟易するが、中には真面目に質問される方もいる
肯定派は経験からの書き込みで化学的な裏付けが乏しいが
科学的な考えを持つ事によりオーディオに応用できる事も多いと思う
お互いに目的は何かを明確にする必要があると思う

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 12:40:00 ID:GG5iFQhG
>>344
残念ながら電線に限らず音の変化を全部科学的に説明するなんて無理だし。
ポイ置きで>>68に近い音が出るならもう科学的検討なんか要らないよw
科学的には十分サチッてます。
ここまで来てれば電線の下にインシュ噛ませても音は変わるし。
結局、メーカ品にだってこの部品使ったら何故か音いいんだよねーの
オカルトが入ってるんだから。
>>71まで来てれば電線の下にインシュ噛ましたのが他人でも分かるよw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 12:40:50 ID:QR5QUC0Z
>>342
振動を抑えること自体はオカルトじゃないけど、高音質を実現するかは不明やね。
ただ>>326 みたいな考え方だと、これも音が変わるって事になるのかな。
音の変化が電気信号の変化しか認めない肯定派にとっては
気にくわないかもしれないけど。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 12:59:48 ID:GG5iFQhG
ま、オデオを何年もやって>>68に近い音も出せないなら
音に拘るのは止めにした方がよかろ。
お、このメカメカした機械はカッコエエ〜
つーような路線か↓のように理屈を楽しめばいいのよ。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

ピュア版まで来てオデオ否定されてもねえw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 13:15:04 ID:fA2wMOMO
ケーブルの振動でのノイズは、ピコ・アンペアのレベルで影響が出るということだ。
http://audio-cable.co.jp/pdf/jihou62.pdf

地球の磁界中で電線が動くとフレミングの右手の法則で電力が発生するのは当然のことだが
その起電力は極めて小さいことは容易に判断できる。
もし、この起電力がオーディオにおいて無視できない程度であれば、無音時にスピーカーから
ノイズとして聞こえなければならない。もしこの音が聞こえたら超能力者だな。

上の方でチェンバロの音がどうこうと言っているやつがいたが、振動で発生するのはノイズだ。
プラシーボ or バカ丸出しだぞ

この、全く違うレベルの事を堂々とサイトに載せているというのは、
「ケーブルで音が違うというようなバカには、どうせ理解できないだろう」とでも思っているのだろうな。
http://audio-cable.co.jp/SHOP/CX1-15M.html

変わる厨のおまえ達
完全になめられているぞ!!

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 13:24:16 ID:NO8b6wlX
正直、騙されないように警戒ばっかりしてたら
オーディオなんて趣味は半分も楽しめないと思う。

錯視の図形を見て楽しむぐらいの余裕をもとうよ。
動かないはずの図形が動いて見えるとか、
同じ長さのはずの線分が違う長さに見えるとか、
それと同じレベルで音が変わらないはずの電線で
音が変わってきこえるんでしょ。
そういうものでいいじゃん。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 13:32:11 ID:GG5iFQhG
>>348
いやいや、その電線買いそうなのはむしろ
赤黒まで踏み切れない半端な否定派だろ。
PADとかのオカルトと違って、なんせ天下の三菱だせいw
なんせMilitary規格やし価額設定もいいところ突いてるし。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/08(金) 13:37:55 ID:1CUwfbEA
>それと同じレベルで音が変わらないはずの電線で
>音が変わってきこえるんでしょ。
>そういうものでいいじゃん。

何も変わっていない音のために、数十万でケーブル変えて
変わったと思い込んで恍惚とした表情を浮かべながら、ぼったくり業者に
貢君になりながら、いやあ〜やはりこのケーブルは違うよ! とか言ってる奴。

これを間抜けとおもわなければどうぞ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 13:41:32 ID:qiDIIwxf
>>350
PADはオカルトかよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 13:59:03 ID:EHcIGSXH
548 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/06/04(日) 15:34:54 ID:B621gcbK

>>545
それが出来ればいいですけどね。家族が反対しなければね。
廊下や座敷に荷物が溢れてるんですよ。殴られるどころの騒ぎじゃなくなります。


549 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/06/04(日) 15:36:16 ID:B621gcbK

>>547
その減らず口を引っ込めろ。直前に書いたことも読めないバカなのか?
いい加減にしろ。黙れ。

553 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/06/04(日) 15:48:18 ID:B621gcbK

逃げ出す気バリバリの肯定派に言われたくないね。
ヘタレですねー。恥ずかしいですねー。
そんなに自信があるならやってみなさいよ。否定派を招いてやってみればいい。
できるんだろ?やってみろよ。
「ボクはかめはめ波が撃てるよ」なんて言ってる小学生か?
まさか本当に小学生なのか?社会人だったら永田議員がどうなったか知ってるよな?

その後、彼が元検と呼ばれることになった事知ってる?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 14:07:10 ID:qiDIIwxf
三菱もついにオカルトメーカになったか。
それとも、内部審査ってのは三菱にないのかもしれん。

まず、電流変化なんてpAじゃないか。-120dBの世界ね。本当にお前ら
音楽が鳴っている状態で聞けるのかー。
振動も1mVのオーダだし-60dBの世界、振幅がどのくらいかは知らんが
オーディオで問題なるような振動レベルかー。

こんなデータで客を騙すのは、ある種の詐欺だな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 14:10:43 ID:GG5iFQhG
>>352
高級電線屋でオカルト度トップつーよりオカルトの権化。
なんせ入ってる水は「波動水」。
だから同じ音の偽物作るの無理やが、ルルドの水でも入れときゃ
似たようなテローンとした甘い音になるよ。
2万もありゃできるなw

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 14:16:20 ID:nCfqfwTL
>>194
アナログ変換時に変わるに決まってんだろ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 14:18:39 ID:nCfqfwTL
>>201
大学教授って言うだけでなんでも正しいことを言うと思ってる奴は、
高いケーブルのほうが音が良いと思い込んでるバカとダブる気がする。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 14:20:32 ID:nCfqfwTL
>>207
替えた/替えないだけじゃない。
5本あったら、ブランドを当てなくても、どれがどの音か特定できなくちゃ意味が無いじゃん。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 14:27:07 ID:cj71uBs2
三菱さんは日立さんみたいに買いやすい価格帯は無いようですね。
ケーブルの価格が重要な人たちのためのものですね。



360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 14:28:20 ID:nCfqfwTL
>>237
それは「ケーブルを替えると音が変わった気がする」だろ?
      ↑
これを否定する奴はドコにもおらんてw
で、肯定論者って思いっきりオカルトにはまってるじゃん。
免疫ゼロだけでなく、感染して病原菌を撒き散らす害獣。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 14:57:57 ID:fA2wMOMO
>>348
このpdfのレポは30年前のものだった
今は、こんな分野ですら研究、開発をしていないんだろうな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 15:02:45 ID:qiDIIwxf
>>359
古河は止めてしまったけれど、ワケ分からないとこが細々やっているみたい。
日立も三菱も名を傷つけたくなかったら、OEM辺りがいいんでないの。
アメリカみたいに裁判で制裁金を取れるんだったら、思いっきりファイトも
湧くが、日本では仮に勝っても高々しれているし。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 15:11:28 ID:0uI+o8Ys
スピーカーケーブルによって音が変わるか?
→アナログ信号の伝送なのだから変わらないはずがない。

その違いを測定器で測定できるか?
→直流抵抗値、静電容量、インピーダンス、周波数スペクトラムなどが測定できる。
音声帯域を超えた超高周波領域で違いが出る。
おそらく、音声帯域では違いが出ないだろう。

ケーブルの違いを人が検知できるか?
→極端に細い10m程度のケーブルを左チャネルに、
2mmφの1m程度のケーブルを右チャネルに接続したところ、
左右で音の違い(音量差?)が検知できた。
しかし、この原因がケーブルによるものかどうかには自信がない。

音質はケーブルの価格に比例するか?
→いくらに設定するかは販売者の自由。
基準を作ることはできないので、ぼったくり、詐欺まがいと思っても、
取り締まることは不可能。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 15:13:08 ID:GG5iFQhG
>>360
おいおい、害獣つーのはちゃうやろ。
感染しようがしまいがオデオがやってみなけりゃ分からないのはどうしょうもない。
そりゃ主に未解明の「何か」のせいだよ。今のとこ「波動」つー奴が多いが。
アンプの微々たる振動のせいで定常ノイズ以上の電気的変質があるもんかい。
ノイズの影響を押さえたいなら徹底的に振動を吸収すれば良いが、
音質的に良い結果にはならないし、インシュの質感がそのまま音に乗るし
今のとこオカルトとしかいいようがない罠w

大好きな科学とやらに基づいた設計と測定だけで、>>71が達成できるのなら
オデオ趣味は無くなるさね。
それは、大好きな科学とやらがまだまだつーことを示してるわけよw

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 15:27:20 ID:qiDIIwxf
>>364
最近、肯定派はケーブルでは勝てないものだから、アンプだの、スピーカだの
いろいろ出してきたな。一種の断末魔の叫びってやつね。

最後には、趣味だから、変わって聴こえるんだから、、、進歩0。
変わる物に夢中になり金を出すのは趣味だが、変わらない物に惑わされる
のは病気。
病気を一生懸命広めようとするから、害獣といわれてしまう。
君たちに必要なのは心理学なのだろうけど、こっちもさすがに心理学の
知識は持っていないからなー。

>大好きな科学とやらに基づいた設計と測定だけで、>>71が達成できるのなら
>>71が理想かどうかは知らんが、それはケーブルになんて狂わなくても
達成できるよ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 15:42:15 ID:GG5iFQhG
>>365
>達成できるよ。

ほうそりゃ願望じゃないよな。
できてるなら凄いじゃないかいw

どうやりゃ良いの?
科学的に構築できてるんだから、具体的に構成を説明できるよな。
お願いしまっせ。君は全オーオタの救世主だw

367 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/08(金) 15:46:08 ID:1CUwfbEA
肯定派というか、オーオタで痛いのはとんでもない奴がいるということだね。
昨日はすさまじい馬鹿が現れた。IQ50以下としか思えない内容だ。内容は下に。

こういうのを相手に商売したらさすがに儲かると思う。三菱も悪魔のささやき
に負けたのかも知れんな。馬鹿相手に適当な専門用語並べとけば食いつくだろうと
いう。 要するに馬鹿な肯定派はメーカーに完全に鴨にされてるんだよ。
まあ下の馬鹿の文章を見てやってくれ。

>>>145
>あなたのシステムで結果出るかはわからないがSPケーブルの下に木片などを置いて
>聴いてみたらいかがですが木片の素材によって振動の減衰率が変わるのか
>音も変化します

>>251
>目を閉じて誰かにSPケーブルを踏んづけてもらいな。
>ウチの嫁ですら音の違いを聞き分けたよ。
(どういう音楽ソースで実験するかという点も問題だがね)

>>284
>最初は目隠ししないでSPケーブルを足で踏んだり離したりした状態を見せて
>本当に分かっているのか試しで目隠しをしてみたのだが、SPケーブルを踏んだ
>瞬間までぴたりと当てるようになった。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 15:46:11 ID:ruG73plw
「波動」とは量子論の波動と同類と考えてよろしい?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 15:48:36 ID:sLfrnNgH
>>367
君とオーディオとのの付き合い方を知りたいもんだ。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 15:54:43 ID:GG5iFQhG
>>368
まったくの別もんだろ。
どっかのオカルト屋がそのイメージ拝借して作った言葉w

>>365
やっぱいつもの妄想かなw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 16:23:50 ID:fA2wMOMO
波動 (オカルト)Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8B%95_%28%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%29

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 16:44:36 ID:qiDIIwxf
>>366
あ、ちょっと誤解を与えたかも。別に科学に頼ったわけではない。
データは重視したけどね。特に部屋の音響処理の材料などは。
結果的に一番きくのは部屋。まあ、回りに気兼ねなく音量を上げられる
人は特に気にしなくても、容易にいい部屋はできると思うけどね。
次がスピーカ、アンプ、CDPという順かな。CDPは意外だった。
ただ、今問題が発生している。どうしても音量を上げたくなってしまう。
本人はさほど音量を上げているつもりはないんだけど、隣の部屋には
結構洩れる。一応回りがコンクリだから相当防音されているけど、
やっぱ厳しい。

ケーブルの音の違いは感じるけど、思い込みであろうと結論を出しているから
赤黒でfix。ただ、長さを短くということでモノ構成だけどね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 16:46:06 ID:XV1D067P
やっぱり貧乏は性格を歪めるなあ
神様、どうか彼らにお金とゆとりのお恵みを


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 16:56:26 ID:GG5iFQhG
>>372
>結果的に一番きくのは部屋。

これも雑誌読み杉のオタに多い妄想だってw
まず、システムから出てる音の方がずっと重要。
これがペケなら部屋にいくら金かけても徒労だよ。
といいつつ部屋も重要だけど。それ以前にその土地のw
ま、システムがうるさいもんだから吸音しまくって音殺してる奴が大杉だな。
この状態で堂々巡りw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 17:02:35 ID:qiDIIwxf
>>374
>吸音しまくって音殺してる
こんなアホなこと言ってる時点で脳内ちゃんバレバレ。
一般の部屋で吸音といったって、無響室にはできない。どうしても反射音
は無くならない。だから吸音したからといって一概に音は死なない。
むしろ逆。もっとも、ちょこっと申し訳け程度に吸音すると逆効果に
なることは経験したから、みなさんこのことを言ってるのかも。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 17:08:32 ID:KdcVkhS6
吸音と拡散をうまく使い分ける事が大事
吸音しすぎると帯域のバランスが崩れる
周りにオーディオ仲間がいないとそれがわからん
変な音でも俺んちサイコーID:qiDIIwxfって事になる

それとスピーカーから出てる音がもともとクオリティーが低い奴に限って
吸音しすぎる傾向にある

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 17:11:00 ID:GG5iFQhG
>>375
>無響室にはできない。

脳内バレバレなのは君だよ。
無響室の音聞いてみw

君の場合、部屋によって家族の声が大幅に変わるのだろ。
オタが得意で話してる吸音処理って、システムから変な音が出てるから
部屋でそれを殺そうとしてる場合が多いねw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 17:14:35 ID:GG5iFQhG
>ま、システムがうるさいもんだから吸音しまくって音殺してる奴が大杉だな。
>この状態で堂々巡りw

ちなみに、大抵の場合この状態の奴は>>68すら達成できてないよw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 17:16:13 ID:mVRspiqV
本当に差がないとすれば、なぜケーブルを替えると音が変わった様に感じるのだろうか?
原因が「事前の情報・先入観」だとすると、「良いはず」「すごい音が出るはず」と思って購入したケーブルは、
必ず良い結果が出そうな気がする。 
でも、実際そうはならない。
なぜだろう?


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 17:32:24 ID:eZkAI8i0
ゲーブルの導線部分じゃなくて、
ケーブルの被覆が反射する音によって違うだけだったりして


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 17:47:48 ID:qiDIIwxf
>>377
>無響室の音聞いてみw
おー、君は無響室の音を聴いたことあるのか。どうだった?
オレは会話の経験しかないから、確かに会話は苦しいし、いかに普段
反射音が多いかを実感できる。

でもスピーカからの音に対する評価は真っ二つに分かれ、経験がない
ので、どちらを信じていいか分からない。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 17:58:49 ID:GG5iFQhG
>>381
あれはSPの特性評価のための特殊環境だよ。
耳による音質評価には合わないし、10分も居ると頭痛いし。
といっても俺が聞いたのは据え付けてあったVRの試作品だがね。
とてつもなく変な音だったよw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 18:07:57 ID:qiDIIwxf
>>382
これどう思う?
http://www.soundden.com/column/pioneer-s1ex.html

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 18:10:48 ID:sLfrnNgH
>>379
差感じて正常。
無経験の否定派にはわからない部分だね、そこんとこ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 18:16:28 ID:GG5iFQhG
だからー、オデオは機器だけじゃなくて、電源、部屋の立地やらの
全体含めた環境だって。ハイエンドの絵見たってなんの足しにもなんよ。

誰かこのスレで店で聞いたB&Wはなんてことなかったけど、どこかのお宅で聞いた
アルテックには感動したみたいなことをいってたけど、そんなもんなのよ。

システムなんて一定レベルの再生能力があれば後はどう育てるか。
B&Wでもがばりゃ>>71まで逝けるさ。
ま、がたいもウーハも小さいしバスレフやから興味ないけど、
一端のハイエンドやしポテンシャルは高いかろw

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 18:18:18 ID:GG5iFQhG
385は>>383宛ね。

×B&Wでもがばりゃ
○B&Wでもがんばりゃ


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 18:32:10 ID:b/miLDTV
理論的な話が展開できる肯定派はいないの?


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 18:35:08 ID:qiDIIwxf
>>385
http://www.soundden.com/column/pioneer-s1ex.html
ここに書いてあることは、無響室で聴いた今までのスピーカは違和感があった。
S1EXを聴くまでは、それは無響室だから、と思っていた。しかし、ちゃんと
したスピーカ、特に位相が揃ったやつを聴くと、違和感は全くなくいい
音で鳴っている、と書いてあるだけ。

それに対するコメントの答えが>>385とは。肯定派の思考パターンは良く
分からん。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 18:35:30 ID:sLfrnNgH
>>387
なんぼでもおるやろ。
ただ、理論ではっきり言えるのは抵抗値くらいで、
あとは推論が入ることになる。
そうなったら聞いてくれんようになるやろ。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 18:36:08 ID:XV1D067P
まともに音が判る否定派はいないの?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 18:44:28 ID:KdcVkhS6
>>390
いません

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 18:45:19 ID:GG5iFQhG
>>388
あそう、そういうこと。
そうなら最初からそういいなさいよ。
ふつー、いちいちそんな記事読むかい。
付帯音付きまくりなら無響室でも良く聞こえるかもね。
しかしそんなもん実際に聞いて見にゃわからん。
んなだから妄想が膨らむんだよw

君の相手も秋田から帰るわ。バイチャw

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 18:50:33 ID:sLfrnNgH
赤黒と2sqキャブタイヤの差でも比べれば何か感じるはず。
プラシーボ体験も未経験の人がいきなりは無理かもしれないが
聞くことを拒否して肯定派に答えを求めて、それでどうするつもりだ。
オーディオやってる人の姿勢とは思えん。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/08(金) 19:02:01 ID:1CUwfbEA
>>385の喋りっぷりって馬鹿まるだしなんだよな。

オデオという言葉の連発もかなりきもいし、

>ハイエンドの絵見たってなんの足しにもなんよ。

この喋りも相当きもい。

でつねに>>71を引っぱりだして、自分で悦にひたっている。相当
グロきもい匂いがする奴だな。

すこしは、己の聴覚の変化を疑えよ。

お前の聴覚の日々の変化の100分の1もケーブル変えても音はかわらんよ。
つまり、お前は脳内変化か、ケーブルの変化かを見分けることは不可能なんだよ。
すこしは謙虚になれよ。馬鹿なのは仕方が無いんだろうが。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 19:07:16 ID:bSTh8FWg
いい耳してそうなのが来ましたね。
脳内変化とケーブルの変化の区別がつくそうだ。
凄いぞ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 19:12:17 ID:zj65JO38
>>394は他人の脳内がわかるのか すごいね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 19:26:59 ID:HnaKCY3i
>>ID:GG5iFQhGに珍しく援護射撃か。w
しかも2連発。w
惜しいことに新規IDだが。w

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 20:29:44 ID:KdcVkhS6
>>394
君は抽象的な話ばかりでオーディオの話題が無いな
ホントにシステムを所有してるのかな?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 22:31:44 ID:EHcIGSXH
334 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/06/23(金) 03:16:42 ID:qro6tEcT

>>324
肯定派・否定派の双方から馬鹿にされる危険があるので、今まで発言を控えていました。
しかし、肯定派であることを告白した今こそ、体験を報告しますよ。
数年前のことです。

スピーカー:オンキョーD-032AX
アンプ:ケンウッド R-SG7
MDプレーヤ:デノン DMD-80k

ケーブルを、スピーカーの付属品からモンスターXPに交換しました。
試聴ソースはPCのラインOUTからMP3を再生し、MDに録音したもの。JUDY&MARYの「散歩道」を使用。
低音の響きが明瞭になりましたね。ボーカルの質感は変化せず。
満足できないのでNMCに変更すると、ボーカルが繊細に聞こえるようになりました。
しばらくしてパイオニアのスターカッド線に変更しましたがこれは失敗。響きの全てが荒々しくなり、NMCに戻しました。



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 22:50:41 ID:hREcoOfW
>>71
その程度のピュア的「まともな音」なら、
システム全体で20万もかければ余裕だな。デジアンは必須だが。
ケーブルはメーター1000円で十分だな。

逆に言えば、その程度の音を実現するのに50万以上も掛けていたら、
金の無駄としか言いようがない。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 23:01:30 ID:hREcoOfW
>>71
>>オデオの音は経験だよ。経験w
逆に経験はいらんだろう。ネットが使えれば済む。特別な知識もいらん。

むしろ、自称経験豊富なオーディオマニアの部屋があまりに悲惨だ。

スピーカーの間に物を置いた挙句に、壁からの距離もとれていない。
そもそも、スピーカーの大きさが部屋に合っていない。

金を掛ければ掛けるほどピュア的「まともな音」から遠ざかっている。

402 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 00:07:06 ID:FNI32ihg
>>400
ノイズだらけのデジアンが良いようでは耳が知れている。
測定器で調べてみなよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 00:23:13 ID:NO77i+U7
>>402
子供の言う事にいちいちレスするな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 00:25:34 ID:tycpiy8q
>>402
ブラインドでは、人間の耳はデジアンとアナアンの区別は出来ない。
ブラインドでどれがデジアンかわかるのか?






うそつきクン。

405 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 00:55:55 ID:FNI32ihg
>>404
判別出来るような音源があるからね。(笑)

406 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/09(土) 00:59:20 ID:FNI32ihg
>>404
じゃあ、なぜデジアンとアナアンの区別が出来ないのかその理由を述べよ。
そしてその条件も。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 06:13:08 ID:JbYNqLj/
それにしても痛いなぁ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 07:24:05 ID:8Y0KPT+D
>>406
ところで、そのメアドはあなた本人のものですか?

それならいいんですが、違うならやめたほうがいいですよ。そうゆうの。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 07:25:46 ID:8Y0KPT+D
区別も何も、

デジアンのほうが、アナアンより聴覚上の性能が優れているのだから仕方がない。

もはや、アナアンは過去の遺物。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 08:01:23 ID:W7OfVRWo
ここの肯定派は、デジアンはひずみが多く、ノイズが多いから、音が悪いと
言いたいんでしょう。
ケーブルでは体験命だが、アンプではデータ命になるのでしょう。
まあ、頭が足りないから、いつまでも本質は掴めないという一例。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 08:31:58 ID:NO77i+U7
>>410
子供の相手はいちいちしない
ID:8Y0KPT+Dは金銭的にデジアンしか選択肢が無いの

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 08:40:10 ID:8Y0KPT+D
>>411
アナアン持ってるよ。

プリとパワーで180万、じゃなきゃアナアンと比べてどうこう言わん。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 08:42:46 ID:NO77i+U7
>>412
こちらにどうぞ
http://www.kujinet.jp/roompic/

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 08:43:56 ID:8Y0KPT+D
嫌ですw

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 08:45:51 ID:8Y0KPT+D
業者さんに顧客リストとIPアドレスからソーシャルエンジニアリングされては
たまりませんからなw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 09:14:27 ID:NO77i+U7
ハイハイ
子供はホントに買える様になってから参加してね

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 09:20:45 ID:6x+jq3Hn
スレ違いの話題はやめましょう

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 09:35:23 ID:DdWuN0Aq
年中空耳アワーな方もそれなりに幸せだと思う。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 10:16:46 ID:8Y0KPT+D
>>416
本当に持っているんだから仕方がない。

あなた程度が買える時点で大したもんじゃないでしょう。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 10:18:34 ID:8Y0KPT+D
子供。実にいい響きですな。

世の中の技術は進歩してほしいが、歳は取りたくないものですなw



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 10:20:29 ID:DdWuN0Aq
注文したケーブルが本日到着予定。
楽しみっちゃー楽しみだな。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 10:27:21 ID:VnYsnbYS
1本のケーブルが人生を左右することだって、あると思う。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 10:40:18 ID:dwFFRwS0
一つの壺が人生を左右することだって、あると思う。
幸福になった人生プライスレス

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 11:16:39 ID:NO77i+U7
>>412
>>419
オレはセパで288万かな

>じゃなきゃアナアンと比べてどうこう言わん。
所有のデジアンとアナアンの長所短所のインプレを書いてくれ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 11:18:37 ID:RoMLFLUT
同じ用途のケーブルならケーブル毎の音の違いなんて無いでしょう 
ブラインドで少なくとも人間が感知できるような違いは出ない
ケーブル好きの友人がいるのでいろいろ経験した上での意見です
友人には悪いのではっきりは言ってないけど

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 11:22:48 ID:NO77i+U7
>>425
違いの出ないシステムもあるし大きく変わるシステムもあるね
その友人の機器やセッティングやケーブルを見てみないとわからない

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 11:53:28 ID:MCvA7X+3
ケーブル替えて「大きく変わるシステム」って
どんだけ不安定なんだよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 11:57:26 ID:DdWuN0Aq
それが「精度」と言うものなんだよ。
ま、誰もその「精度」について説明してくれんがな。
聞いた途端に黙秘もしくは逃亡するから始末に負えん。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:00:21 ID:vyYofJ0Y
>>424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 11:16:39 ID:NO77i+U7
>オレはセパで288万かな

子供らしくストレートな反応で結構ですな(笑
併せて>>413を自ら実践されるのがよろしかろう


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:05:20 ID:8Y0KPT+D
>>424
>オレはセパで288万かな

大衆車の値段ですな。大衆車。

原価は大衆車のほうが上なのが、オーディオの困ったところ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:06:41 ID:NO77i+U7
>>427
君の思ってる事からすると安い機器は安定してて高額になると不安定になるって事だね

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:08:25 ID:8Y0KPT+D
>>428
精度とか、そんな大したものじゃない。

何しろ、ミニコンポのケーブルを変えている人間もいるくらいだ。
ミニコンポレベルですら、変わるものに精度も何もない。

変わらないとすれば、そのケーブルが元のケーブルと同じなだけ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:11:19 ID:NO77i+U7
>>430
しかし、システムの総額は約680万の中級車

>原価は大衆車のほうが上なのが、オーディオの困ったところ。
君の妄想所有の低額大衆車の価格のセパの原価はいくらだろうね
妄想するのはタダか


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:12:00 ID:DdWuN0Aq
>>432
肯定派で何で意見が違う訳?
精度云々とホザク奴はいったいどうなのよ?
安物だと精度が悪いから音は変わらんとか言ってるし。
あなたと意見が違うじゃん。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:17:36 ID:NO77i+U7
>>434
人それぞれだよ、ミニコンポでもCPの高い機器もあるだろうし
>>399みたいな奴もいる

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:19:12 ID:8Y0KPT+D
>>433
だから、凡人たる君が持ってる時点で、みんな持っている、あるいは買えるわけ。
そんなものに妄想もないでしょう。

>>434
>精度云々とホザク奴はいったいどうなのよ?

俺は知らんよ。誰でもミニコンレベルで分かるものを勝手に神格化してるだけ。

もし分からないなら、比較したケーブルが実は同じものだったのだろう。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:35:11 ID:8Y0KPT+D
>>71のピュア的「まともな音」も敷居は低い。

機器選定をミスらなければ20万で十分。

逆に、部屋に不釣合いな大きさのスピーカーを置いた時点で、
いくら金を掛けようが無駄。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:36:11 ID:NO77i+U7
>>436
まぁ何でもいいわ
所有のデジアンとアナアンの長所短所のインプレを書いてくれ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:38:49 ID:8Y0KPT+D
このあたりを考えれば、自称経験豊かなオーオタの
いくら金をつぎ込んだとか、何年かけたとかいった発言のカラクリが見えてくる。

何でもないことを、勝手に難しくしているだけ。

ケーブルもその類だ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/09(土) 12:44:46 ID:YMPaajOB
オーオタの部屋って音響的にどうなの?

6畳の部屋をなんとか家族にオーディオルームとして
つかわせてもらって。レコードや、本で半分埋まってて
残りのスペースに馬鹿でかいJBLとソファー

こんなんでまともな音でるわけないだろ。
スピーカーが部屋の3割占めてる。こんな奴多いよね。

小さな2ウェイでも、無理がありそうな部屋に馬鹿でかいSP

ヘッドホンにしとけって。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:47:49 ID:OHt88ORY
>何でもないことを、勝手に難しくしているだけ。

まさに否定派のことだよね。
経験がないから屁理屈をこねているだけなんだものね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:48:10 ID:N/PSeaWn
機種名を言わないで値段で張り合っているところが変わる厨らしいな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:49:16 ID:NO77i+U7
>>439
まぁ何でもいいわ
所有のデジアンと所有の180万のアナアンの長所短所のインプレを書いてくれ

>>440
妄想の脳内処理でつか
オマエもヘッドホンにしとけって。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:56:26 ID:6x+jq3Hn
>>442
あなたの機種が知りたい

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 13:24:14 ID:rtEsFBz7
つもり

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 13:26:29 ID:t6TN0nGR
ここは2ちゃんねるです

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 13:29:38 ID:vyYofJ0Y
>>443
粘着要求乙

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 13:48:43 ID:olSPP3kE
>馬鹿でかいSP
低い周波数を自然な質感でしっかり出す為には必然的に大きな容積のハコとなるだけ。
小箱ではチンケな音でおしまい。代用品としても不満なレベル。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 15:09:52 ID:BcJN0MaC
俺は肯定派だが、ケーブルは3000円/mもかければ充分。
もし何十万・何百万もかけるなら(金があれば)、
俺ならアンプの内部配線やSPのボイスコイルを全て交換する。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 15:52:29 ID:6x+jq3Hn
普通の人は買い替えない?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 16:14:16 ID:JJmSMT6+
ゆとりに皮肉は通じない

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 16:31:14 ID:sytREObp
SPのボイスコイルって・・

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 17:47:31 ID:hkwUDgjn
おー今日も元気かやw

>>437
>>71を覚えててくれてサンクス。
>>71はピュア的に「まとも」な音でもあるんだけど、
分布的には最上級の音でもあるんだね。
ヘビーオーオタを自覚している奴でも達成できてるのは1割も居なかろw
如何にまともな音がだせてる奴が少ないかってこと。敷居はベラボウに高いよ。
せめて、>>68くらいは実践してみてくれい。
ヘビーオーオタのくせに>>68もできてない奴が結構居るんだよ実際w

>逆に、部屋に不釣合いな大きさのスピーカーを置いた時点で、
>いくら金を掛けようが無駄。

これも雑誌読み杉の低レベルオタに多い妄想だってw
狭い部屋で大型ウーハの大音響は定在波で苦しむだろけど、音量上げなきゃ良いだけ。
基本的質はでかい方が高いんだよ。>>448のいうとおり。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 17:50:13 ID:EQ/g2lKY
どうでもいいのですが、「元気かや」って信州の人ですか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:00:28 ID:+OLdaOmH
だめだ、「NORDOSTのFLATLINE II」と「Audio QuestのType 4」を
何度も繋ぎ換えて聴いているが、違う音にしか聞こえない。
どうやったら同じ音に聞こえるんだ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:02:45 ID:cX0Hb3gX
>>455
はい、「ケーブル否定派フィルター」

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:06:25 ID:JbYNqLj/
どうせ脳内

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:07:59 ID:8Y0KPT+D
>>448
だから、馬鹿でかくても部屋が40畳あればいいわけ。

逆に言えば、20畳以下で大型を持ち込むのが無駄なわけ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:09:13 ID:JbYNqLj/
>>458
持ち込んでテストしたことあるんだ。
どうせ脳内

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:12:19 ID:8Y0KPT+D
>>453
> >>71はピュア的に「まとも」な音でもあるんだけど、
> 分布的には最上級の音でもあるんだね。

だから、簡単なわけ。

勝手に難しく考えて方向性を間違えているだけ。

> ヘビーオーオタを自覚している奴でも達成できてるのは1割も居なかろw

そりゃ、間違った方向にヘビーに突っ走ってできるはずがない。
それで、1割もできてりゃ奇跡だな。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:16:36 ID:8Y0KPT+D
>>440
> スピーカーが部屋の3割占めてる。こんな奴多いよね。

3割は論外だな。

1%ぐらいが望ましい。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:16:39 ID:JbYNqLj/
>>453
なるほど貴方のシステムは >>71 の音に極めて近い上に試聴経験も豊富で
統計的な側面もお持ちなんですね

どうせ脳内

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:21:02 ID:hkwUDgjn
>>460
>勝手に難しく考えて方向性を間違えているだけ。

じゃあ正しい方向性を教えて。
納得が逝くなら俺も方向転換するから。

まさか、部屋対SPの比率を1%以下にすりゃいいとか
デジアンにすりゃ電線で音も変わらないからOKとかいわないでねw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:22:08 ID:8Y0KPT+D
>>453
>せめて、>>68くらいは実践してみてくれい。
>ヘビーオーオタのくせに>>68もできてない奴が結構居るんだよ実際w

なんだ、CDか。

リファレンスのくせに規格が貧弱だな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:23:27 ID:8Y0KPT+D
>>463
>デジアンにすりゃ電線で音も変わらないからOKとかいわないでねw

ミニコンですら変わるのに、デジアンで変わらないわけないだろう。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:24:01 ID:JbYNqLj/
>>464
なるほど貴方はCDの規格をフルで鳴らしきるプレーヤーとDACをお持ちなんだ

どうせ脳内

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:27:00 ID:hkwUDgjn
>>465
答えになってないよ〜んw

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:27:57 ID:+OLdaOmH
>>466
そのキメ台詞は恥ずかしいからやめてくれ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:34:17 ID:8Y0KPT+D
>>462
なかなか良いことを言うな。

>>453へのそのレスに関しては俺も同意だ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:35:58 ID:JbYNqLj/
>>468
じゃあどう書けば?

やっぱり脳内
完全脳内
機器無所有脳内
リンク先をコピペする脳内
虎の威を刈る脳内
ケーブルさえ買えない脳内

なかなか良い脳内が思い浮かばないね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:37:13 ID:+OLdaOmH
>>470
俺をどれだけ笑わせるつもりだ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:39:44 ID:8Y0KPT+D
>>470
ワロタw

・虎の威を刈る脳内

特にこれが面白い。
トラの威を借るのではなく、刈るのがいい。実にセンスに溢れている。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:40:54 ID:ujR6yjuG
ケーブル換えても、聴感上で違いなんて解からないと
ぶってみなはれ
こんなの言い訳じゃよw

オシロで見ても波形の違いがでまつ
下り側の線を1本追加しても違いまつ
大体測定の結果と音質傾向は一致していまつよ。

ちなみにオーディオ帯域では、表皮をほとんど流れません。
計算式があったよ、確か

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 19:59:23 ID:E0wHaihe
今まで必死に表皮効果を熱論してた肯定派の皆さんにケンカ売る気か(笑


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 20:17:08 ID:JbYNqLj/
>>473
そんな事書くとデータ出せって言われちゃうよ。
どうせ脳内の人に

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 20:21:51 ID:KbEF1AVF
馬鹿丸出し。
表皮効果の意味も知らずに。
死ねばいいのに。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 20:22:29 ID:RoMLFLUT
>>473
>オシロで見ても波形の違いがでまつ

妄想や嘘八百はいいかげんやめて欲しいですね
アンプ自作してますが、測定用のスピーカーケーブル替えたくらいで測定数字に違いなど出ませんよ
ましてオシロスコープに視認できる波形変化が現われるなんてことはない
あなたオシロスコープでアンプの出力見たこともないでしょ


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 20:29:49 ID:JJmSMT6+
>>476
モンスターケーブルは死ねばいいのか?
http://www.jp.onkyo.com/monstercable/construction.htm#band

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 21:02:42 ID:8Y0KPT+D
ケーブルで音は変わる。

だが、それに何万円も出す必要はない。原価を考えれば分かるだろうが。

>>71程度のまともな音はメーター1000円のWEのケーブルで十分に実現できる。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 21:38:52 ID:E0wHaihe
>>478
タイムコレクト構造は確実にオカルトだよな(笑


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 21:39:14 ID:wcwzYwDJ
壁コンスレよりましか?
あそこはアンチが居ないのが凄い!

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 21:41:00 ID:vSOOJMva
>>473
手元にある資料にはこのように書かれている。

>直径1mmの銅線の場合、20Hzならほぼ全断面に一様に流れます。それが20KHzになると
>中心部の電流は10%程度減少し、その結果として実効抵抗は約4%、1mΩ/m程度増加します。

オーディオ帯域では、表皮効果の影響は少ない。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 21:46:58 ID:JbYNqLj/
>>479
音は耳で聴くんじゃない! 目で聞いて脳で聴くんだ!


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 22:13:28 ID:cX0Hb3gX
319 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/06/23(金) 02:38:24 ID:qro6tEcT

>>318
私は釣りをするつもりはないのですが、意図せずに大勢釣れてしまいました。
大漁ですね。そろそろ正体を明かしましょうw

「実は肯定派なんです。」
自分の体験を証明出来ないので、困ってるんです。だから、違いのわかる人を探しているんです。
今になって気が付いたのですが、否定派を装って検証会の開催を呼びかけたことが間違いでした。
私は肯定派です。ケーブルの違いがわかる人を探しています。
厳密な条件で、信頼性の保証ができる検証会をやりましょう。
結果を公開し、否定派を黙らせようではありませんか!


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 22:19:16 ID:+OLdaOmH
プークスクス

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 22:20:08 ID:JbYNqLj/
良い歳だろうに文中に「釣り」とか「大漁」とか単語を連ねてるナイスガイ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 22:34:58 ID:JJmSMT6+
>>484
「そろそろ正体を明かしましょうw」って
カッコ良過ぎて息が止まるかと思った。
俺、肯定派になろうかな

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 23:52:34 ID:KjULfLJ4
肯定派は安泰だね。
俺もそろそろ正体を明かそうかな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 23:53:26 ID:sKB/BeJh
>>488
バレバレだったりして。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 00:15:06 ID:ZpejiEmG
早速一匹釣れましたよ。師匠

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 12:04:41 ID:74pJLHYT
ケーブルで音は変わる。
少なくとも自分の経験上そう信じている。
ブラインドテストでも違いを区別できるだろうと思う。
もっとも実際にやったことはないから強く主張はできない。

ケーブルによる音の違いの存在を明らかにするには
おそらく実験的に示せるだろうし、そうするしかない。
否定的な意見に対して
それはお前の機器や部屋や聴力の問題だと
感情的にあるいは粘着的に書き立て続けたところで
違いを区別できることの証明にはならない。

事実としては肯定派の私であるが
ここに長く居着いた肯定派諸君の感性は私の理解を超越している。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 12:30:03 ID:oFpEs9J7
どうせ脳内君=ID:8Y0KPT+D、本日はこんなキャラ>>491で登場です。
忙しいね。

493 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/10(日) 14:06:31 ID:cYxRTyy+
>>491
最後の2行が余分なんだよなぁ・・・
あとは同感なんだけど。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 14:32:27 ID:ID+N9uDZ
ケーブルで聴感はかわる。
少なくとも自分の経験上そう信じている。
でもブラインドテストをやったら正直自身がない。

ケーブルによる音の違いを明らかにすることは
おそらく実験によって不可能だろう。
しかし、否定的な結果についても
間接的な証拠しか提出することはできないだろう。
変化しないことの証明は悪魔の証明だからだ。

だから、オカルトだかオカルトでないんだかのはざまで
自分の耳を信じてやるしかない。それでウン十万払っても
自分がそう信じるなら、それは別に滑稽なことではない。
他人の俺の家の家計に関する余計な心配なんかよりも
自分の耳を信じて何がわるい。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 14:38:59 ID:74pJLHYT
>>492
>どうせ脳内君=ID:8Y0KPT+D、本日はこんなキャラ>>491で登場です。
>忙しいね。
流石だ、その妄想能力は。

>>493
>最後の2行が余分なんだよなぁ・・・
>あとは同感なんだけど。
私見を書いたまで。
全面的に同感してもらう必要もなし。

>>494
>だから、オカルトだかオカルトでないんだかのはざまで
>自分の耳を信じてやるしかない。それでウン十万払っても
>自分がそう信じるなら、それは別に滑稽なことではない。
>他人の俺の家の家計に関する余計な心配なんかよりも
>自分の耳を信じて何がわるい。
誰に対して吼えているのだ?

496 :494:2007/06/10(日) 15:17:33 ID:ID+N9uDZ
>>495
なんか、オカルトから肯定派を救おうと必死の人達。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 15:27:47 ID:3X0skhg9
何か家のジジババといっしょ。ご利益があるからって、壷を買わされ
本人は幸福そうだが、回りから見ていると可愛そう。
注意したところで、最近の若いもんは、と言われるしまつだし。

そういえば、また宗教団体かなんかの無料催し物の案内が来ていたな。
ジュースが飲み放題なんだって、って嬉しがって行ったな。
また壷を買わされてくるのだろう。

498 :494:2007/06/10(日) 15:44:19 ID:ID+N9uDZ
壺はオカルトであることが確定しているけれども、
ケーブルがオカルトであることを君は証明できるのかい?
インピーダンス、インダクタンス、キャパシタンスの差がほとんどないから
なんていうんじゃ証拠にならないってこと分かっている?
ケーブルが音に影響を与えるかもしれない理由なんて他にも五万とある。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/10(日) 15:56:00 ID:+AyeBkCm
馬鹿が40万でケーブルを買ってくれる。

だから、高級ぼった栗ケーブルが存在する。これだけのことなんだよ。


売れなきゃあんな馬鹿な品物作らんよ。赤黒で十分だとわかっちゃいるけど
商売のため、軽く荒利が稼げる「馬鹿にオカルトケーブル」はやめられないのよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 15:56:08 ID:zV41JyHK
>>497
静岡在住乙。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 16:02:32 ID:JnsgXqkf
>>498
幸福の壺がオカルトであることを君は証明できるのかい?
ショップの試聴が催眠商法でないって事も君は証明できるのかい?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 16:13:39 ID:bqC8xchV
>>498
>ケーブルが音に影響を与えるかもしれない理由なんて他にも五万とある。

その5万を説明してくれ

503 :494:2007/06/10(日) 16:34:55 ID:ID+N9uDZ
>>501
> 幸福の壺
二重盲目試験ですぐに証明できるだろうが、
わざわざそれをやるまでもないだろう。

> ショップの催眠商法
催眠商法とは違うだろw。プラシーボを誘導していると
言いたいんだろうがそれの何が悪いの?
そんなことしてる店なんてオデオに限らずいくらでもある。

>>502
スピーカーからの振動の伝達、端子への力のかかりかた、
ルームアコースティックへの影響、端末処理の影響
振動による誘電起電力なんてメジャーなものから、
果てはケーブルから出る化学物質云々とか
仮説ぐらいいくらでもつくれるわな。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 16:43:28 ID:3X0skhg9
>>503
>二重盲目試験ですぐに証明できるだろうが、
ケーブルといっしょだな。認めたくないようだが。

>スピーカーからの振動の伝達、端子への力のかかりかた、
>ルームアコースティックへの影響、端末処理の影響
>振動による誘電起電力なんてメジャーなものから、
>果てはケーブルから出る化学物質云々とか
>仮説ぐらいいくらでもつくれるわな。
科学的理解力0なのはよーく分かった。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 16:50:29 ID:bqC8xchV
>>503
未だに振動云々なんて言っているのか、時代に取り残されているぞ。

>端子への力のかかりかた
>ルームアコースティックへの影響
>端末処理の影響

これを詳しく説明してくれ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 16:55:07 ID:JnsgXqkf
>>503
幸福の壺を実際買って試してもないのに証明とはね。
未経験な上に実行すらしない奴に証明は無理

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 17:08:18 ID:zV41JyHK
新手の壺売りですか?

508 :494:2007/06/10(日) 17:51:24 ID:ID+N9uDZ
>>504
別に二重盲目試験で証明されたらそれでいいよ。
ああ、効果なかったんだ。って思うだけ。
自分のシステムに満足していることは何らかわりない。
なんて否定派の人は
肯定派が必死に実際音波が変わっていると信じこもうとしている
という妄想にとらわれているの?

>>505
時代がどうかでなくて、ちゃんと試験してくれよ。
俺は試験しなくても自分の耳で聴いてよければそれでいいんだけど、
否定派は試験しないと気がすまないんだろ?

>>506
購入資金をくれるんなら試してやってもいいよ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 18:09:16 ID:3X0skhg9
>>508
>ああ、効果なかったんだ。って思うだけ。
>自分のシステムに満足していることは何らかわりない。
相変わらず肯定派の頭は狂っているな。
今のシステムってケーブルの音があって成立しているわけだろ?
奥行き感が出たとかさ。
それが、何の意味も無かったら、システムも何の意味もないだろ?普通は。
最初からやり直しってことよ。

510 :494:2007/06/10(日) 18:16:24 ID:ID+N9uDZ
>>509
あいかわらず否定派ってのは音を聴く気がない奴ばっかだな
いろいろ試行錯誤した結果として出た音に満足しているのであって、
一個一個の試行錯誤が無駄であったかどうかなんて大した
ことじゃないよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 18:18:37 ID:s+DRAfoX
>>510
原価を無視した価格設定の製品についてはどう思う?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 18:22:04 ID:KeM33V2/
そういうの考える人って貧乏なんだと思う
指輪とか普通に何百万も出して買うじゃないかおんなじでしょ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 18:27:21 ID:3X0skhg9
>>510
ほんと、バカだなお前って。
ケーブルを変えたとしよう。そしたら、肯定派の言うように奥行き感が
出たとしよう。でもケーブルで音が変わらなければそれは思い込みに
すぎない。ということは、奥行き感のない音ってことだよ。
それを納得してどうする。
思い込みを信じるしか手はないのさ。

514 :494:2007/06/10(日) 18:34:46 ID:ID+N9uDZ
>>513
少なくとも俺は奥行き感がケーブルのせいだけだとは思ってないよ。
いいかげん、相手の思考の中身を妄想する癖を止めたら?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 18:40:21 ID:SgT6LTBF
そーいえば最近マンデル見掛けないね

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 18:41:05 ID:3X0skhg9
>>514
そりゃおかしいな。
肯定派の話はみんなそんな感じだったけれどな。
スピーカと部屋とアンプとケーブルを変えた結果、例えば奥行き感が出た
というなら、それは特に問題ないけどな、その場合はケーブルを変えたら
という表現はおかしいだろ?普通は。

じゃ、君の場合はケーブルを変えたら何が変わったのかな?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 18:51:28 ID:s+DRAfoX
>>512
指輪の場合、使われている宝石によって値段が決まる。
宝石の原価は希少価値に応じて決まる。

銅の指輪に100万円の値段がつくことはない。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 19:09:30 ID:JnsgXqkf
>>510
その様に思うなら幸福の壺を買うべきだろ。
壺未経験のくせに、人生を楽しむ事やそのごく一部のオーディオの事を語るなんてあり得んよ。
まあ壺経験って言っても、生活がショボイ奴や人生に鈍感な奴には分からないと思うけどね。
でも一個一個の試行錯誤が無駄であったかどうかなんて大したことじゃないからガンバレ。
あとこの手の物は、一部のオーディオパーツみたいに自分の金で買わないと効果は分からんから。


519 :494:2007/06/10(日) 20:13:58 ID:ID+N9uDZ
>>516
ケーブルに関しては、高域がよく伸びるとか、
音が太くなるとか温度感が変わるとか
そういう印象を持つことがある。

奥行き感とかそういうものは
ケーブルをふくめてシステム全体を
とっかえひっかえしているうちに
辿りつくという感じかな?

当然その時の体調なんかも影響するんだから、
どれか一つのせいにすることなんてできないよ

>>518
ごめん、十分人生楽しいから壺を買う必要を感じないんだよね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/10(日) 21:03:21 ID:+AyeBkCm
>>519

要するに君は

「何が影響してるかさっぱりだけど、そのつもりになって業者に貢いで、満足です。」

こういいたいんだよな。要約すると。

様は自分は馬鹿だといいたいということかな?



521 :494:2007/06/10(日) 21:28:51 ID:ID+N9uDZ
いい音を求めて試行錯誤しているオーディオメーカーの
エンジニアよりも俺は馬鹿だと思うけれど、だからどうしたの?
それが馬鹿だと思うなら、君がオーディオメーカを旗揚げすれば
大儲けできるよ。何故やらないの?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 21:47:09 ID:JnsgXqkf
ごめん、十分人生楽しいから旗揚げする必要を感じないんだよね。
そんなことより幸福の壺買いなよ。人生が変われば音も変わる。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 22:04:27 ID:oFpEs9J7
>>522
人生は楽しいかもしれんが音と耳は悪そうだな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 22:13:20 ID:X6xnDHDX
523は頭が悪そうだな。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 23:30:36 ID:oFpEs9J7
>>524
ニヤニヤ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 23:37:00 ID:s+DRAfoX
>>521
>それが馬鹿だと思うなら、君がオーディオメーカを旗揚げすれば
>大儲けできるよ。何故やらないの?

儲かるわけないだろう。

オーディオメーカーの決算書を見れば分かる。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 00:03:43 ID:W5BuEf6u
音を売りにしてるケーブルメーカーは
当然ブラインドテストはしてるよね?
何故公表しないんだろう
すべて解決するのに

528 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/11(月) 00:13:58 ID:JFqoWBt2
>>526
見てみたいな。
ピュアオーディオ専業のメーカーで決算書見れそうなとこある?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 00:27:56 ID:qUBbHzQN
この小さなスレで、貧乏人が金持ちを妬み、

どんな論法で不合理さを訴え続けても、

何とか邪魔してやろうと熱弁し、力説し続けても、

泣いても、喚いても、地団駄踏んでも、

金持ち達は高いケーブルを買い続け、満足し続けるだろう。

そういう現実を、何ひとつ変えることは出来ないよ。

空しいから、もう止めなさい、貧乏人たち。



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 01:02:41 ID:W5BuEf6u
他人を貧乏人と呼びたい貧乏人の気持ちも理解できるが・・

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 01:21:18 ID:DzliGpeV
高価なケーブル批判するやつは脳内なんだよなぁ
結論ありきじゃない奴は脳内だよなぁ

高価なケーブルに反応しないのが一般的なオーオタだよなぁ


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 06:42:05 ID:W6NsFr6A
50万円の仏壇と1000万円の仏壇
ようは気分の問題



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 07:25:39 ID:Im3f8nfS
>>531
>結論ありきじゃない奴は脳内だよなぁ

例によって意味不明。w日本語大丈夫?。w

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 08:22:24 ID:Fusf6oqR
「俺のデジアンより高いケーブルなんて許せない」


脳内暴走の原動力はこれでしょ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 09:40:30 ID:uwCONjKf
肯定派が自ら“結論ありき”だと認めたのか。実に潔い。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 11:07:02 ID:7s9XTAWv
>>534
脳内暴走の原動力それは、自己の経験だよ。
「電線による音の変化は小さい」という経験。
これだけ大勢のオーオタの意見(もう常識ね)を前にしても、
自己の体験の前には他人の体験など幽霊遭遇体験と同じつーこと。
しかもその絶対の後ろ盾は同類の元学者意見ときたもんだ。

>>535
ま、世の中、如何に己の実体験が大きいかということ打罠。
どちらも最初から結論ありきだってこと。
くそ耳否定派ははよまともな体験をしなさいなw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 11:11:38 ID:N/ouhreh
高価格ケーブルを持ち出して逃げ道に利用しているのは否定派の誰かだ。
肯定派は音は変わるとは言っているが、高級品については全く拘っていない。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 12:21:12 ID:uwCONjKf
>>536
>ま、世の中、如何に己の実体験が大きいかということ打罠。
>どちらも最初から結論ありきだってこと。

>>531と両立する説明はできないのか。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 12:37:54 ID:ScXuLp1Q
>>537
またまたぁ嘘じゃん。君は違うかもしれないけど。
価格でクラス分けまでして、
何万クラスじゃないと分からないとか言ってるじゃない。
不自然な高級ケーブルで逃げているのは肯定派だろ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 12:41:10 ID:Fusf6oqR
「俺のシステム全額より高いケーブルなんて許せない」


やっぱこれかな?


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 12:53:03 ID:I5xWzFWn
>>536
ウホッ、まんま新興宗教の宣伝文句じゃない。コピペか?
特に(もう常識ね)の辺りの煽り加減なんて

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 13:05:53 ID:kL4GREU0
クセのない音としてまずはホームセンター等で売られている50芯のTPCをスピーカー用途に試してほしい。
チャンネル当たり2 m以下で用いるだけで歯切れの良い"まっとうな"音が聴けます。
ちなみに'70年代オーディオブーム当時はこんな普通の平行2芯コードが標準的ですた。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 13:10:49 ID:Fusf6oqR
否定派=アナログテレビしか見ていない人には肯定派=デジタルハイビジョンテレビなんて
想像もつかないのでしょう

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 13:16:43 ID:Fusf6oqR
想像もつかない事
すなわちオカルトって事にしてるわけね

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 13:22:05 ID:7s9XTAWv
>>538
高級品の方が音が良い場合が多いつーだけたよ。
自分のシステムに合わない場合も多いけどね。
ま、PADにしたって似たような音調のものを安く自作できる罠。
高級品のイイとこはオカルト意識を全く持たずに
高級=高尚って悦に入って居られるところだよw

>>541
ウホッ、ピュアオデオ自体が宗教みたいなもんだよ。
ひたすら理想の音を目指して修行だw

546 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/11(月) 13:44:54 ID:vTZBSXqi
ハワイのある店で、ルビーの売り上げがわるいのにしびれを切らしたオーナーが店員に
「すべて2分の1」にしておけ!といったのを2倍と間違えた店員が倍の値札に変えたところすべて売り切れたらしい。

良心的な値段では売れなかった物が、価格を馬鹿高くすると売れる。
こういう現象は人のレッテル効果を利用してるんだよ。

高いもの=一般的には良いものが多い  

というレッテル判断を利用して、価値の無いものを馬鹿高くして売り上げを上げる
手法なんだが、オーディオケーブル45万円なんてのもそれと同じ。そこいらの
数千円のものと音など代わりはしない。

ただ、馬鹿をひきつけるための演出とレッテル効果を利用するための
アホほど高い値段があるだけのこと。そして馬鹿はそれを買う。

たとえば

>>545
>>高級=高尚って悦に入って居られるところだよw


こういう馬鹿から金を吸い取るシステムなんだよw




547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 13:48:55 ID:7s9XTAWv
>>546
そら、単なる貧乏+くそ耳のヒガミというw

中には、本物wがあるということ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/11(月) 13:50:11 ID:vTZBSXqi
>>547
本物があっても、貴方のその文章の内容から推測して
あなたに見抜ける知性はないでしょうな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 13:56:22 ID:7s9XTAWv
>>548
ほう、あるってことの認識はあるわけだ。
じゃ見抜く「耳」を育てようねw

科学バカの良いところは周りの状況を全く気にせずに
高級=低級、皆同じって悦に入って居られるところだ
と思っていたがw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:11:46 ID:7s9XTAWv
>>548
>>68ぐらい買いなさいよ。
音が良くなる度に俺がいってたことが分かってくるからw

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:21:34 ID:Fr/tFj3v
数百円と何百万の音が同じなら、巻き上げられる肯定派も糞耳。
材質・構造・被膜が違えば、傾向も変わる。
音の違いに差額分の価値があるか?
無いと思えば今のシステムで満足なんだし、あると思えば買えばいいし。
何で争ってんの?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:51:07 ID:N/ouhreh
>>551 だから、何百万のケーブルを使ってるというような
極端に稀な例をわざわざ持ち出して妄想を広げんなよw
話題はそれしかないのかよ。
>音の違いに差額分の価値があるか?
まるでオデオファンの発言とは思えない幼稚な疑問w

553 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/11(月) 15:05:51 ID:vTZBSXqi
>高級=低級、皆同じって悦に入って居られるところだ
>と思っていたがw

そんなことを思っているのは君だけなんだよ。
そんな発想しかないとは。
その発言一つで君の知性のなさがよくわかるよ。

どうみても思量のある人間とも
思えない。ただの底なしの馬鹿というのが適当だろう。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:13:03 ID:DzliGpeV
とどのつまり脳内って話なんでしょ?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:15:15 ID:kL4GREU0
怪しげな電線を法外な値札つけて販売している業者は、
コムスンの支配者折口と一緒で、
口では美辞麗句を並べるが、ホンネは「売上げ第一」。
お客さんが阿呆だから業者が儲かるという需給関係は続く。
お客さんはもっとお利口にならないと。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:15:58 ID:7s9XTAWv
555w

>>553
知性が高いと相手をバカとしかいえなくなった場合
どうしたらいいかぐらい判断が着くはずなんだけど。

もちょっと皆が納得逝くように説明しなさいよw

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:16:52 ID:7s9XTAWv
おご!556、スカすたw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:27:15 ID:nOrf0L6b
俺は3万円で250万円のケーブルを作ったぞ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:30:23 ID:Fr/tFj3v
だから粘着質のメンヘラがスレ埋めるなっつの!

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:31:41 ID:nOrf0L6b
怒らない怒らない、一休み一休み。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:32:14 ID:DzliGpeV
脳内さんへ

うんちくや知性では音は良くなりませんよ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:46:15 ID:kL4GREU0
ま、何はともあれケーブルで音が激変するのは真実

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:51:16 ID:7bRgFtQU
>>562
はいはい。激変ね

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:08:41 ID:DG6w6Js2
少しの変化を激変と言うのはオーヲタ症候群の兆し

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:16:20 ID:DzliGpeV
少しの変化を激変と言うのはオーヲタ症候群の兆し という奴は脳内

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:16:40 ID:nOrf0L6b
もう脳内爆発ですから!

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:30:37 ID:Pkp5ID5Q
>>565
懐かしいなー、激変かー。
何が変わっても激変、って騒いでいたっけ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:59:48 ID:DzliGpeV
極論調に敏感な脳内様の行動様式と捉えてもよろしいのかと。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:03:04 ID:uwCONjKf
だから

>ま、世の中、如何に己の実体験が大きいかということ打罠。
>どちらも最初から結論ありきだってこと。

>>531と整合する弁解はできないのか。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:13:22 ID:FnPeiEFX
247 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/11/02(木) 23:34:31 ID:QnqBicld

>>242
ケーブルは、次のものをすべてバランスさせなくてはなりません。
抵抗、電気容量、インダクタンス、コンダクタンス、伝達速度、電磁波、ラジオ波の放射、吸収、
機械的共振、ストランド自体の相互干渉、ヒステリシス、ハイフィルタリング、
直列波状インピーダンスと反射、電気的共振、共振の分散要因、包絡線遅延、位相ひずみ、高調波ひずみ、
圧電効果、ホール効果、フィールド効果、電圧・電流のトラッキング、熱電現象効果、構造的リターンロス、
スキン効果、腐食作用、クロストーク、ブリッジタップ、
これらすべての要因とその他の多くの要因すべてが複雑に絡み合う相互作用です。

昔のコピペ。重複する要因があるというのならそれらを一まとめにし
それらすべての複合作用がある可能性を考えたうえで、
構造、材質等の全く異なるケーブルであっても出音は全く同じである
という現象があるならそういう現象がある、という側が証明せねばならない。

そして仮に違いがあっても「ブラインドテストで判別できなければ無意味」とするなら
そう主張する側がまずダブルブラインドテストにて検証を行い
そのデータの提示を持ってしても「違いが判る」と言う人間からの反論があるなら
その人間を被験者としたブラインドテストを実施すればいい。

しかも否定派には既に検証を行っている人間がいるのだから
その提示をはやく行うよう君からも促したまえ。
それでやっと本来の否定派スレがスタートするのだから。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:28:09 ID:g7x3j2UG
>>570
バカな奴だな。ここに2台のスタインウェイD-274がある。
お前に言わせれば、この2台が同じ音を出すことの証明が不可能になる。
まず、空っぽの脳味噌は、どうすれば「同じである」ことが証明出来るかを考えてみろ。
空論だけなら、2台のD-274が違うと言うことはいくらでも出来るんだよw


572 :494:2007/06/11(月) 20:53:49 ID:xhaTkpTn
証明が不可能だから個人の趣味の裁量で
いいじゃんというのが肯定派の主張なのに、
それをオカルト云々といっていちゃもんつけてるのは否定派だろ?
自分に有利なデータだけ示してオカルトと決めつけておいて、
自分が検証できない仮説については空論扱いという
ダブルスタンダードはとても科学的態度じゃない。

どうみても証明責任は否定派にある。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/11(月) 21:30:01 ID:vTZBSXqi
>証明が不可能だから個人の趣味の裁量で
>いいじゃんというのが肯定派の主張なのに

それはお前の主張。
肯定派の主流は本気でケーブルで音が変わり、それも自分の感覚器官で認識可能
だと主張してるんだろう?

自分が変化を認識できる優秀な聴覚センサーをもってると主張しながら
ブラインドでは結果を出せないという滑稽な人種。これが肯定派なんだよ。

数十万のケーブルをプラシーボで能天気に買って、ぼったくり業者に
貢いでへらへら笑っている。これが実態なのだよ。



574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:31:45 ID:USChLZ5H
は?

オカルトだからオカルトと言ってるわけだが、その何が悪いん?

個人の趣味の裁量?
そう悟りきってるのなら、外野の雑音など気にならないはずじゃないの。
それが気になるのは一抹の不安があるヤシが多いからだろ。
電線屋にボッタクられてんじゃないか、って不安なw

実際、電線馬鹿の諸君は無価値なお布施を悪徳電線屋にたんまり搾り取られてる
だけなんだけどさwww


そういう被害者をこれ以上増やさないように
世界中のホムペで、ブラインドじゃ電線など当てられない、って
まじめに試験データを公開してくれてるのに、
そういうボランティア精神、無償の善意といったものを、
電線馬鹿信者の諸君はどうして真っ直ぐに受け取れないんだろな?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:45:48 ID:DG6w6Js2
ここの本質って何?
@ケーブルで音が変化するはずが無い?
Aケーブルで音が良くなるはずが無い?


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 21:57:20 ID:B6Qfj722
>>570
「判別不可能」と「出音が全く同じ」を混同しないように

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:04:16 ID:d1hkN5dO
俺は肯定派だ。

ケーブルで音は変わる。そして、その音の変化は
数万円のミニコンポで誰でも分かると考える。

ただし、原価を無視した値段のケーブルはインチキとして否定する。
せいぜい、メーター2000円が上限だ。

もっとも、これはケーブルに限らず、アンプ、スピーカー、CDPも同じだ。

原価を無視する奴は悪徳業者としか思えん。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:10:03 ID:d1hkN5dO
あえて原価を無視した価格設定をして、
付加価値を高めたように見せかける。

そして、消費者の物欲につけ込んで売りつける。

業者の常套手段だ。原価さえ意識しておけば、こんな幼稚な手には
引っかからん。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:24:04 ID:N/ouhreh
原価を勝手に推量してせいぜい用心しときな。
まあほとんどハズレだろうけどなw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:29:09 ID:DzliGpeV
みんな高いケーブルを買う知人が多いんですね。
そんな高いケーブルを購入する知り合いなんて普通なかなか見かけないけどねぇ
このスレ見てたらケーブル業者儲かってしょうがないなw

それともWEB見て頭の中にひねり出した脳内オーディオマニアの話ですか?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:35:27 ID:d1hkN5dO
>>579
>>音の違いに差額分の価値があるか?
>まるでオデオファンの発言とは思えない幼稚な疑問w

差額分の価値がないものはゴミだ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:37:08 ID:d1hkN5dO
差額分の価値がないことを正当化するのが悪徳業者。

差額分の価値があるものを作って売るのが健全なメーカー。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:44:56 ID:N/ouhreh
>>582
チマチマした趣味で結構でござるな。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:48:13 ID:DzliGpeV
>>582
チマチマした脳内業者が趣味で結構でござるな。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:48:36 ID:Im3f8nfS
自分が満足しているからそれでいいだの
個人の裁量だからそれでいいだのと言いながら
こんなスレに張り付いて変わり映えのしないレスを返し
抗いようもないことで日夜抗おうとしいる肯定派諸君の心理は実に興味深い。

きょうは>>531爺さんの漏らした「結論ありき」との本音が笑わせてくれた。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:58:26 ID:DzliGpeV
脳内君はつまらない所でウケルんだなw
かまって欲しいなら素直にいいなよ。

名指しでさりげなくかまって光線は恥ずかしくて脳内

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:10:38 ID:Im3f8nfS
やはり出て来たwww

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:12:47 ID:VX7MLo2i
>>586
いいから、どうやれば「変わる」ことを証明出来るのか少しは頭を使ってみろ。
「変わらない」側に立証責任があるなど責任転嫁も甚だしい。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:14:07 ID:d1hkN5dO
>>586
>脳内君はつまらない所でウケルんだなw

・虎の威を刈る脳内

これだけは面白いだろう。

こういう日本語力のなさを露呈するようなミスは面白い。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:18:01 ID:I5xWzFWn
脳内しかネタが無いのか?
こんなエースは見たくないぞ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 00:37:05 ID:28zJ4qWs
知ってるか?
ケーブルの上の札束載せると音がよくなるんだよ。
多ければ多いほど良くなる。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 01:40:34 ID:6AnvwIuj
「変わる」「変わらない」の判定も大事だが、
「良い」「悪い」の判断基準ってなんなのだろうか。

ケーブルに機能を持たせるならば、明確な基準が必要だと思うが、
JISなどで規格されたケーブルは基準内ではどれも横並び。

工業製品でも、美術品やプレミア性は買う人の意思による事が多いが、
機能を前面に出したケーブルは、せいぜいPSEに準拠しましたとか、
UL規格を取得していますとか、ごく当たり前の内容。
素材研究も頭打ち。耐薬品性や耐熱、耐湿度などは新素材が発明
されない限り、何を使うかの選択のみ。

何というか、「このケーブルを使うともっと音が良くなります」というケーブルは
ないだろうか。誇大広告ではなくて本当に実証された本物が見てみたいな。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/12(火) 12:04:38 ID:S4ixBnYF
>ケーブルの上の札束載せると音がよくなるんだよ。
>多ければ多いほど良くなる。


そういや。ケーブルの下に気を置くと音が変わるといってた馬鹿がいたな。

硬い木は締まった音、柔らかい木は、明るめの音だとか。

金属片を下に敷くと多分、「ゴールドはまろやかで角が取れた音
鋼鉄は、きびきびして硬質な音」とか言いかねねない。

それはお前の「視覚から得た、物質のイメージ」がプラシーボとして反映されてるに過ぎないのだよ。
馬鹿な肯定派君。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 12:13:16 ID:dMIhr5U1
ケーブルの下に鉄板を敷くと音が汚れます。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 14:24:01 ID:JxxUue8Y
>>594
そんなことを試したのか?
それとも磁性体だからという想像?
鉄以外の金属についても話を聞きたい。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 14:25:20 ID:StD85Nfk
ウンコの上に載せると、一部のマニアが狂喜乱舞します


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 14:49:58 ID:uXR/ARea
”ステレオ”にしてケロ。(o ̄∀ ̄)ノ(W

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 15:22:53 ID:vE1ARekn
>>593-597
お前らにお似合いなのはこちら
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110331169/l50

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 16:40:08 ID:elrLTt+C
ケーブル様には御座布団を敷かないとだめです

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 16:47:24 ID:uXR/ARea

”ステレオ”にしてケロ。(o ̄∀ ̄)ノ(W

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 17:16:40 ID:/xNfY1nD
>>596
XRはもともとウンコだから乗せなくなくてもいいね

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 17:30:01 ID:uJa8iLVW
>>589
そこに拘るねw
昔細かいミスで指摘された痛い思い出でもあるのかい。

脳内クン

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 17:46:13 ID:uJa8iLVW
本人曰く高級なお話をされてるようですが、偉い人のコピペか
極論調で空論の音と空論のオーディオマニアの話に終始でしょ?

実の有る話なら乗っても良いが脳内の話しかしないんだから、何処かから
引っ張ってきたどれほど素晴らしい理論のコピペだったとしても最終的に
「なるほど素晴らしい理屈で筋が通ってますがでも脳内なんでしょ?」
としか書けないでしょうw

それとも脳内とわかっていても、非脳内という前提で
話しを進めないといけないのでしょうか?

604 :494:2007/06/12(火) 18:17:10 ID:yFcp1wXM
>>573
俺以外の肯定派の主張の真意は知らんが、
糞耳と言われているのを随分根に持っていることは分かった。
趣味なんだからそんなにカリカリしなさんな

>>574
俺は理系だし、
もともとケーブルで音が変わるなんて信じてもなかったけれど
たまたまケーブル変えてみたら随分変わったように感じたので
面白がってケーブルをとっかえひっかえしてみて、
これはどういう現象なんだろうなと考えているから
このスレに居着いているんだけど悪い?

それがただのプラセボという結論もありだけど、
プラセボで片付けるのは勿体無いぐらい奥が深いよ。
どうせ感覚の世界で科学的検証なんてできないんだから、
ボッタくられるなんて貧乏根性丸出しの心配してないで
もうちょっと楽しんでみなよ。

大袈裟な例えでいえば、何故ストラディバリウスがいい音なのか
科学的に検証できないのと似たような世界だろ。
何度もいうけれど世の中にはいくらでもオカルトがある。
オカルトを完全に避けながら人生を生きていけると思っているのだとしたら
その信念の方がよっぽど危険だと思うよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 18:36:31 ID:PhRvSeJX
>>604
>大袈裟な例えでいえば、何故ストラディバリウスがいい音なのか
>科学的に検証できないのと似たような世界だろ。

全く違うだろが。
ストラディバリの音の秘密はかなり科学的な裏づけが取れている。
古いほど音が良くなる要因のいくつか。1つめは木材の化学反応。木材の中の繊維が300年から400年かけてゆっくり酸化し、結晶化することで、硬くなるその一方で軽くなる。
さらに木の中の樹脂成分が抜けて音の歯切れが良くなり、パーンと鳴るようになる。
2つめは人間が弾き込むこと。楽器が誕生した直後は、接着や組み立てで発生したひずみ、ゆがみが残っている。
それが振動を与え続けると取れてくる。上手い人がしっかり弾くと、よりスムーズに楽器が振動するようになると言われ、名器になると世紀の名演奏家が何十年か弾いて、亡くなると次世代の名演奏家に弾き継がれていく。
3つめは環境変動。バイオリンは木の中の水分量が1%増えると幅が0.4ミリ広がるほど、ゆったりだが激しく木が伸縮する。この運動のくりかえしで楽器のひずみが取り除かれていく。
そもそもバイオリンを製作すると言う工程においては、例えば魂柱をどこに立てるかなど、技術的な蓄積が入り込む余地が大きい。
ケーブルに対する技術とは何だ?純度か?構造か?その構造にどれほど科学的に音が変わるという説明がつく理論があるのかね。

606 :494:2007/06/12(火) 19:13:03 ID:yFcp1wXM
>>605
なんか随分とケーブル業者と同じような口調になっている自分に気付かない?
ストラディバリウスの音を科学的に語りたいなら
せめてシミュレーションぐらいしようよ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 19:20:53 ID:PhRvSeJX
>>606
>なんか随分とケーブル業者と同じような口調になっている自分に気付かない?

全然。

>ストラディバリウスの音を科学的に語りたいなら
>せめてシミュレーションぐらいしようよ。

誰もストラディバリを科学的に語り無いなどと思っていないが?
世の中にはブラインドテストで5万円のバイオリンとストラディを区別出来る人間もいれば出来ない人間もいる。
だが、それと同じ論法でケーブルを語るのはまやかしである。
楽器に対する造詣の深さが、上記識別の能力を上げるが、ケーブルにはそんなものは存在しない。
シミュレーションって、何のシミュレーションだ? アホか。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 19:58:56 ID:IyCfaiRS
>>494
>ケーブルで聴感はかわる。
>少なくとも自分の経験上そう信じている。
>でもブラインドテストをやったら正直自身がない。

ブラインドテストをやったら自信がないとは...
結論ありきの世界なんだからその程度のものか...

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 20:08:34 ID:UWpFNyHR
>>605
言っている事が否定派の忌み嫌うオカルト業者とたいして変わらんな。

>>607
今までのこのスレの中で行われたブラインドでは
否定派でも判別できるはずの電話線を100%判別できたのは肯定派のみ
全く判別できない、全て同じ、と挑んだ4、5人が口を揃えていたケーブルの違いを
何について変更したかを知らされないまま8割の確率で判別したのも肯定派(俺)

少なくとも上記のケーブルでの違いを判別不能とした人間には
ケーブルでの違いどころか他の機器でのブラインドテストすら成功しないのではないか?
一度自分の実力を試してみればいいよ、ブラインドテストを持ち出す割りに未経験な君達には無理か?

ここの否定派は機器の場合は7割程度でしか判別に成功しなくても「高確率で当てたから判別できた!」とか嬉々として言い出すかもね。

無能な反論はいらん、君達否定派の現時点での実力を見せてみな。
否定派=ブラインドテストではケーブルどころか何一つ判別できない、でフィニッシュならそう答えてもいいぞ。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 20:14:02 ID:PhRvSeJX
>>609
お前、自分がスーパーマンか何かだと言ってるのか?
それなら、その能力を見せ付けてみろよ。
電話線がどうのなんてどうでもいい。ケーブルを当てられるんだろ?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 20:14:05 ID:IyCfaiRS
>>609
ムキになるのは不格好かと...

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 20:24:46 ID:elrLTt+C
>>609
理系だというのなら、理論的に考えてみろよ
おまえの言っていることは脳内理系だ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 20:27:37 ID:DBHviHKf
何か見てて惜しい議論だったね。
木材の細胞のセルロース化の話とかさ。
その高価な名器の音色を自宅のオーディオで聴く場合、SPケーブル1つでニュアンスが変わるから面白い。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 20:30:36 ID:sq0hQ7+Y
詩人現る

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 20:35:03 ID:/xNfY1nD
肯定派の使ってるケーブルって否定派のアンプより高価だろ
否定派のひねくれてる原因はここだよ

616 :494:2007/06/12(火) 20:55:53 ID:yFcp1wXM
>>609は俺じゃない。
俺は糞耳かもしれないからダブルブラインドで
有意な結果を出す自信はないな。
ブラインドもどきをブラインドと言って欲しくないのは
否定派と同意見だな。

>>607
科学的に説明がつくと言いながら、
科学的な話をしたい訳じゃないんだ。
純粋なオカルトよりも、
科学ではないものに科学の名を冠することの方が
危険だとは思わないのかい?

科学的にヴァイオリンのような複雑な構造を持った物から
どういう音が出ているのかを分析したい場合は
物理シミュレーションが必須だろう。
それ以外のどんなシミュレーションを妄想したんだ?

>>608
俺はむしろ変化ないはずだという結論が先にあったのだけれど、
何故か変化を感じてしまった類だと書いたばっかりなのだが。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 21:00:29 ID:7tDpqru4
俺も肯定派だけど使ってるのは1000円/Mくらいだぞ。
それでも付属で付いてくるようなケーブルと全然違うけどな。
このスレ来るまでケーブルで音が変わるなんて常識だと思ってたよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 21:20:47 ID:elrLTt+C
>>617
全然違うと言うところがプラシーボ全開

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 21:48:38 ID:1S1XJoBj
変化=肯定
高額ケブル=否定
と言うことで一件落着!

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:09:01 ID:vRv5gXcN
わかりやすく書いてもらえませんか


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:22:58 ID:2GQtMg29
>>619
現状ではそうなるな。
原価と値段が釣り合わないから。

例えば、100万円/1mのケーブルでも、
純金製で、高価な宝石をちりばめてあるなら、否定はしない。

値段に見合うだけの原価があるわけだからな。

音がいいかは別問題だがw

622 :494:2007/06/12(火) 22:43:22 ID:yFcp1wXM
>>621
シャネルのスーツがいくらするかとかには疑問を持たないのが不思議

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:52:16 ID:6AnvwIuj
普通の練習用バイオリンで弾いた曲を録音して、オーディオで再生して
音の良くなるケーブルに変えると、ストラディバリで弾いたように激変するなら、
そのケーブル欲しいな。
音が変わるってそういうことなんだろうな。
練習用バイオリンの音が練習用バイオリンの音じゃなくなる。
素晴らしいケーブルで楽器の音が変化するならそれもいい。
ふと気付くと、一瞬でもやっぱり練習用バイオリンの音だと、目が覚めないように
いつまでも永遠に暗示をかけ続けてくれるケーブルであって欲しいと願う。
その分の対価は支払うのだから。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:53:22 ID:2GQtMg29
>>622
あれは一種のステータスシンボル代金だと思えばいい。
付加価値としては非常に高い。

そこがオーディオ機器との大きな違いだ。

625 :494:2007/06/12(火) 23:00:02 ID:yFcp1wXM
数十万のケーブルにはステータスシンボル代が
含まれているのは肯定派も殆んどが認めるところだと
思うよ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/12(火) 23:11:20 ID:S4ixBnYF
ステータスは、身分や社会的地位を指す外来語。稀にステイタスとも表記される。主に、高い身分や社会的地位、ある種の優位性
・優越感を象徴する言葉として用いられることが多い。

ステータスシンボルとは、それら社会的地位を得た人たちが持つものとしての
価値が宿る。シャネルやカルダン カルチェなどはそうだろう。

高級ケーブルはステータスシンボルにはなりえない。それを持つ人には価値のないぼった栗
を買わされ「馬鹿な人」という評価しか得られないからだ。


シャネルやカルダン カルチェをさりげなくコーディネートできる人は
うまくステータスシンボルとしてのそれらを利用できるので、値段だけの
価値は発生する。

しかし、高級ケーブルをさりげなく電気街でぶら下げていても、だれも
振り返りもしないし、知ってる人はその人を「だまされた馬鹿な人」
としか見ない。ステータスのかけらもない。

「馬鹿のシンボル」というべきだろう。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:14:27 ID:2GQtMg29
>>625
なるほど。そういう考え方もあるか。

おかげで一つ疑問が解けた。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1155279286/

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:14:29 ID:uJa8iLVW
>>619
いやいや。
こんな感じでしょう。

なんか色々やってたら変わるな=肯定
聴いたことも無いがWEBで調べる限り変わるはずが無い=否定
まともなオーディオを買う金も無く単なるひがみ=否定

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:17:06 ID:6WsC1+aP
>>628
高級な墓石を買ったんだから先祖も喜んでいる=肯定



630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:18:40 ID:2GQtMg29
>>628
>まともなオーディオを買う金も無く単なるひがみ=否定

これは少ないだろう。ほとんどいないと思われる。

>>71のピュア的「まとも」な音は20万程度で出せる。

いくらなんでも、大卒初任給程度を出せないとは思えん。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/12(火) 23:18:55 ID:S4ixBnYF
逆に言えば馬鹿シンボルとして、だれかが書いていたが「新興宗教の壷」
に近いだろう。

売る側が、ゴミのような壷に幸福が宿ると、買う側をだまして数十万で
うりつけるあれだ。高級ケーブルというのはそういうジャンルに近い
のであって、けっしてシャネルやエルメスのような「ステイタスシンボル」
に利用できる品物ではない。正反対の物である。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:19:46 ID:/xNfY1nD
>>623
>普通の練習用バイオリンで弾いた曲を録音して、オーディオで再生して
>音の良くなるケーブルに変えると、ストラディバリで弾いたように激変するなら、
>そのケーブル欲しいな。

逆だよ
練習用バイオリンのザリザリゲジゲジが顕著に出るし
ストラディバリは多彩な表現力を聴く事ができる
ケーブルを替えてよくなるとこんな感じ

633 :494:2007/06/12(火) 23:22:41 ID:yFcp1wXM
高級オーディオケーブルをほいほい買える人は
社会的にも恵まれた地位にある人だろうよ
じゃなければそもそも買えないだろうからね
余裕があるから根拠があるかわからない趣味に
それだけの金が使える訳で全然かわいそうな人じゃない

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:24:41 ID:sq0hQ7+Y
量販店に売っているケーブルでも、少し高い奴には高音質と書いてある=肯定
よって高額になればなるほど高音質に違いない=肯定
大枚叩いた店長オススメのケーブルが数千円のケーブル同じわけが無い=肯定

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:24:47 ID:2GQtMg29
>>633
>高級オーディオケーブルをほいほい買える人は
>社会的にも恵まれた地位にある人だろうよ

それを言うなら、ガキを私大に入れるほうがよほど高い。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:25:17 ID:/xNfY1nD
>>625
>数十万のケーブルにはステータスシンボル代
プッ
そんなもんねーだろ
誰に自慢するんだ?
オーマニに自慢するなら機器を買うし
一般人に自慢したいなら時計とか別のもん買うよ
ケーブルはより深く音楽を理解したい為に替えるんだよ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:25:28 ID:6WsC1+aP
>>633
新興宗教はハナから金の無い人間は相手にしないからね

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:28:14 ID:/xNfY1nD
>>637
「パナのデジアンは音がいい」
これって新興宗教じゃないの?
騙されてるんじゃないの?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:28:14 ID:6WsC1+aP
そもそも自身のオーディオ機器に劣等感を持っているのは肯定派なんだよな
そうでなければ「より深く音楽を理解したい為に替える」なんて無駄な行為はしないだろう


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:29:06 ID:/xNfY1nD
>>639
じゃあラジカセでいいね

641 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/12(火) 23:29:11 ID:S4ixBnYF
逆に言えば、毎日ベントレーで運転手つきで出勤するハイクラスの人
が、いくら金があるからといって、「幸福の壷」を買わないだろう。
クレバーなハイクラスはそんな、馬鹿なものに金を使わないものだ。

当然壷と同じレベルのぼった栗ケーブルなどにはビタ一文ださない。
無駄なものには一切投資しないものさ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:29:49 ID:2GQtMg29
しかしまあ、改めて見ると業者臭いレスの多いスレだ。

PS3やXRで市場を健全化せねばなるまい。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:30:37 ID:6WsC1+aP
>>638
技術の進歩に付いて行けない年寄りの戯言ですね
ま、君にとってアナログアンプは電気を使う工業製品ではなくなっているんだろうけどさ(苦笑




644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:31:11 ID:/xNfY1nD
>>642
>PS3やXRで市場を健全化せねばなるまい。
ゲジゲジの音で布教活動?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:31:23 ID:6WsC1+aP
「じゃあラジカセでいいね」

結局肯定派の煽りってこの程度なんだよね(^^;;


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:32:06 ID:/xNfY1nD
>>643
ハハハ
オレもデジアンなんだけどね

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:35:07 ID:/xNfY1nD
>>645
>「じゃあラジカセでいいね」
>結局肯定派の煽りってこの程度なんだよね(^^;;

ま、何でオーディオシステムを買うか?だよね
より音楽を楽しみたいから
だよね
パナのデジアンで満足するか
もっと高額な機器で無いと満足できないかは
その人次第


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:36:46 ID:qb/bZZ1R
残念ながらケーブルほど値段がアテにならないものはない。
故にオカルトやぼったくりと同様に語られても仕方がない。

しかし、それとケーブルによって音が変わるということとは別問題。
理屈はどうであれ、変わるという他人の経験を脳内全否定している
だけでは、思い込みだけの宗教と同じ。

つまり、このスレでの高額ケーブル肯定派と脳内絶対否定派とは
同次元低レベルでお互いを貶しあっているだけ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:38:17 ID:2GQtMg29
ちなみに俺は肯定派。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:39:46 ID:/xNfY1nD
>>648
機器も使い方を誤るとそういう結果になるね
結果を分析しないと宗教という曖昧な判断になる

651 :494:2007/06/12(火) 23:41:13 ID:yFcp1wXM
逆に聞くけどここの否定派はFMアコースティックのフルシステムを
所有するような人が赤黒で満足すると思って
いるのかい?


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:42:48 ID:6WsC1+aP
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200308/19/4426.html
オーディオクエスト Everest ¥1,300,000(2mペア)

例えは上記の高価なケーブルと安価な赤黒ケーブルを比べてどのような差異があるのか
説明できる肯定派はいますか?


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:43:01 ID:2GQtMg29
>>651
>逆に聞くけどここの否定派はFMアコースティックのフルシステムを

で、それの値段と製造原価はいくらだ?

話はそれからだ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:43:13 ID:aKSM0AOr
満足するも何も金が捨てるほどあるんだから
最初から高いの買うに決まってるだろ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:44:31 ID:/xNfY1nD
>>652
使った事無いからシラネ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:49:08 ID:6WsC1+aP
>>655
おかしいですね、多くの肯定派は高価なケーブルほど音質は上がる傾向にあると主張しているのですが。
使ったことが無いから知らないという事は「値段の上下は音質と関係がない」と言っている事になりますよ?


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:54:27 ID:uJa8iLVW
>>656
俺の周りにそんなことを言う奴は一人たりとていませんがw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:55:06 ID:/xNfY1nD
>>656
悪いね
オレは使った物しか批評できない
良いか悪いかは聴いてみないとわからん
これって普通じゃないのか?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:55:36 ID:RST/6Gax
>>648
>変わるという他人の経験を脳内全否定しているだけでは

だからさ、何度言ったらお馬鹿さんに分かってもらえるのかなぁ。
漏れらは「地縛霊を感じる」なんていう「他人の経験」を全否定してるのと同じなのさ。
「漏れらの経験」では「地縛霊」なんて感じたこと無いからさ。

おっと、こういうとまた馬鹿の一つ覚えで、
未経験だの装置が悪いだの耳が悪いだの、「何の根拠も無い脳内
妄想」を撒き散らし始めるアホが湧いてくるかwww

言っておくが当方は、約20年の経験と何十回となく装置や部屋の変更に伴う
電線チェンジを経験してるからね。
チェンジする場合の電線も、変な安物は買わないで「しっかりした作り」の
ものを選ぶ主義だ。w



660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:55:41 ID:qb/bZZ1R
そもそもケーブルの違いで音の差を感じとれるのかという命題において
製造原価を持ち出すこと自体がナンセンス。
それは、高いケーブルでも音は良くないという命題の答えにはなっても
ケーブルで音が変わらないという命題には論理的繋がりをもたない。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:57:05 ID:2GQtMg29
>>660
そもそも俺は肯定派だ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:03:40 ID:gbjvQp8H
>>658
ここでは異常。
耳で音を聴いてる人は帰って結構ですよ。
ここは脳で音楽を聴くためのスレです。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:08:21 ID:2dx4toX0
電線での音の変化なんてのは、「気分や体調での音の聞こえ方の違い」と区別が付かん。
それこそSPやカートリッジの交換での音の変化に比べたらほとんど無に等しい。

だから、世界中のホムペで、「ブラインドでは電線は全く当てられなかった」という実験結果
ばかり公開されているのも当然なのだよ。

ま、仮に「ブラインドで電線を当てた」なんて実験結果を公開してるホムペが一つでもあれば、
ボッタクリ電線屋はそれこそ「鬼の首でも取ったように飛びつく」に決まってるから、
そういう宣伝が皆無ということは、そういう「ブラインドで電線を当てられた」という
実験結果が、「世界中で皆無」であろうことは充分に推察できる。

アタリマエだけどね。電線なんかで人間が検知可能な音の変化なんて出るわけがないからさ。
漏れの「経験」と良く合致してるよ。w



664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:09:46 ID:khEIOUhs
>チェンジする場合の電線も、変な安物は買わないで「しっかりした作り」の
音が判らない輩に買われて可哀想な「しっかりした作り」の電線ちゃん。
音が判らない輩が買うことは単なる無駄遣い・過剰投資に過ぎない。バカジャナイノ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:16:47 ID:ZopDJLlr
>>663
>だから、世界中のホムペで、「ブラインドでは電線は全く当てられなかった」という実験結果
>ばかり公開されているのも当然なのだよ。

ケーブルを交換してインプレまでしてるホームページが圧倒的多数で
変わらないって主張してるページは少数ですね

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:20:30 ID:gbjvQp8H
>>664
オーディオマニアの友達も居ない。
オーディオの音も聴いたことがない。
唯一の機器は脳内オーディオ。バカジャナイノ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:23:01 ID:cW42NzIS
>>659
約20年も固定概念に取り付かれているという自己認識がない人間が
他人のことは全てプラシーボ効果で説明しようとしていることこそ、
このスレのバカバカしい実態。

>>663
>電線なんかで人間が検知可能な音の変化なんて出るわけがないからさ。
>漏れの「経験」と良く合致してるよ。w
体験肯定派よりも思い込みが入っているぶん始末が悪い。

>>661
このスレでは、原価という概念は否定派の論点ずらしに使われている。
高いケーブルを有難がっていくつも買うバカを否定してもそれはケーブルで音が
変わらない証明にはならないことに気付いていない時点で、このスレの否定派は
同レベルのバカといえよう。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:29:00 ID:kEqGgt1h
>>667
常駐肯定派がいくら粘着して変わり映えのしないことを書き続けても
そんなことではケーブルで音が変わる証明にはならないことに気付いていない時点で
このスレの肯定派は最上級の○○といえよう。

○○には好きな言葉を入れて読んでくれ。w

669 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/13(水) 00:29:48 ID:hzvIpCi/
>ケーブルで音が
>変わらない証明にはならないことに気付いていない時点

馬鹿はお前だろう
だれも音が変わらないとはいっていない。人が検知できるレベルにない
といってるのだ。

検知できるというのならダブルブラインドで、優位性がデータとして出ているのだが
どこを探してもそんなものは出てこない。ランダム以上の結果が
出ていない時点で、人には検知できないと考えるのがオカルトに
犯されていない普通の人間の考え方なんだよ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:32:37 ID:ZopDJLlr
>>668
ありゃま
経験が少ないとこういうキレ方になるね
もうちょっとオーディオを経験しないとね


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:34:10 ID:gbjvQp8H
>>669
ネットがなけりゃお前クズだなw
人に頼らなけりゃ何も言えないクズ。
自分では何も出来ないクズ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/13(水) 00:34:35 ID:hzvIpCi/
669は
>>667に対してね

673 :494:2007/06/13(水) 00:34:52 ID:YuLsM1oH
>>636
世の中には自慢する為以外の目的で高級品を買う人もいるんだよ。
自慢しか目的がないと考える時点でさもしい考えの持ち主という
自白にすぎないよ。

>>641
そういうクラスの人が幸福の壺は買わなくても、
高級ケーブルは買うこともあるってことは、
否定派のいう高級ケーブルは幸福の壺と同じという主張を
しらずしらずのうちに否定しちゃってるね。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:46:24 ID:khEIOUhs
安物耳は針金使うべき

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:49:06 ID:kEqGgt1h
>>670
ありゃまキレてなどいないのだが...
文章理解力がないとそんなスレwになるね
もうちょっと日本語や常識をお勉強しないとね

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:58:33 ID:cW42NzIS
>>669
>検知できるというのならダブルブラインドで、優位性がデータとして出ているのだが
>どこを探してもそんなものは出てこない。ランダム以上の結果が
>出ていない時点で、人には検知できないと考えるのがオカルトに
>犯されていない普通の人間の考え方なんだよ。
では、同一メーカーのアンプの違いによる音の違いにダブルブラインドテスト
による優位性がデータとして存在しているのか。
CDとSACDの違いについても同様の理由で差は検知できないと主張する輩もいるが、
ダブルブラインドテストで証明されていないことは全てオカルトというのが
普通の人間の考え方か?
であるなら、現在のオーディオ界はほぼ全てがオカルトか?

オカルトまがいのオーディオはたしかにいくらでも存在するが、
ダブルブラインドテストによる優位性データを絶対条件として強要することは、
現在のオーディオの世界そのものの否定せざるを得なくなる。
そういう”普通の人間”はオーディオ全否定者とならざるを得ないだろう。
オーディオ製品の比較試聴ひとつとってもダブルブラインドテストでなければ
全てはプラシーボと疑わなければならないのなら、オーディオは趣味としては
到底成り立たない。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 01:49:37 ID:TSszfKQx
ここって、一気に伸びる時は決まって低能な言い争いなのな。
男性の歌声が女性の歌声に聴こえたり、ドがレに聴こえたりはしないよ。
激変なんて言葉を使うから、糞耳が寄って集って騒ぐんだよ。
情報の質や量が変わる訳だから、方向性やニュアンスが変わるってだけ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 02:31:07 ID:R59cDnHa
>>494
なんだ結局自分がオカルト体験をしたというだけの話か。
何のアプローチも取れない。
そのくせ「オカルトもみとめようぜ」か。
話にならない。科学的アプローチを取れないのか?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 02:58:47 ID:jr+4nUmJ
>情報の質や量が変わる訳だから、方向性やニュアンスが変わるってだけ。

またまたすごいのが現れたな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 04:32:44 ID:k5dBAJHm
276 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/10/25(水) 19:07:52 ID:iztCkook

ケーブルを換えて音が変わる訳がないと信じ込んでいる人が、自ら比較試聴や否定にたりうる検証を実施した事
すらないのは自己防衛本能です。なぜなら人間は自らをだます生き物だからです。

常にある現象を無いはず、と信じ込むと同時に、意識化に押し込められた領域では外部の情報から
何がほんとうで何がウソなのか常にチェックをしており、そこで自我が信じている内容と矛盾する
情報をふるいにかけ、届けない、あるいは歪ませて届けることによって自我を守っています。
自我は信じ込むことによって「何か」から身を守っているからです。

その何かとは、おそらく「実際には自分では検証すら行えない無能者であり、過去に他者が行った
自分にとって都合のいい検証結果だけを信じ、頑なにケーブル交換による音の変化の体験から逃げてきた」
過去の自分の「脳内否定」それ自体が否定されることでしょうか。
未経験である人間はそれゆえ、過去の脳内主張を自己否定することに非常に大きな恐れを抱く生き物です。
だからこそ自己正当化のスパイラルに陥り、「もしかしたら…!?」という思いを微塵でも抱かせる他者に
攻撃的になるわけです。そして同じ思いを共有する仲間でコロニーを作り、スパイラルを強化していきます。
肯定派を攻撃したつもりがトートロジカルに自分の尻尾を噛んでいた、ということにすら気づいていない節も
多々見受けられます。まさにケーブルによる音の否定を未経験かつ脳内で主張する集団はカルトです。
自分達で工夫した検証を自ら行い、その上で否定している否定派にはやく出会いたいものです。
その人達とならまともな議論が成立するでしょうから。


681 :494:2007/06/13(水) 06:40:14 ID:YuLsM1oH
>>678
科学的アプローチなんて取れないけど、それがどうかしたの?
本当は科学的でないアプローチを科学的だと主張するよりは
まともだと思うんだけど。
もし、こういう感覚的な世界の出来事までも全て科学的に
説明できると思い込んでいるなら考え方を変えた方がいいよ。

肯定にしろ、否定にしろ、反証不可能な時点で科学じゃないんだよ。
だったら自分にとって楽しい方を選べばいいことじゃない?。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 07:34:25 ID:VsYvkrnK
>>677
>情報の質や量が変わる訳だから、方向性やニュアンスが変わるってだけ。

情報の質とか、量とか、何と比較して変わると言ってるんだ?
方向性?ニュアンス?すでに逝っちゃってる糞耳の典型的表現だと思うよ。

>>681
>だったら自分にとって楽しい方を選べばいいことじゃない?。

楽しければ全て解決ですか?一人で Love & Peace しててください。
こういうのが平和主義的利己主義で偽善者の最たる例だな。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 08:03:50 ID:9F1BXPfw
元々否定派自身がはじめた2CH上でのブラインドテスト
検証好きな彼らにしては低レベル、そして肯定派が予想外の結果を出すと急に凍結
はじめから何もしていなかったかのように振舞う。
もともとド素人の彼らは恥ずかしくて否定派としてここに来れないね。ま、実際来なくなったが。
うそつき検証会、JOB国分、能無しエフェクタ野郎はこのスレに不用。
くり返し言っているが、他の否定派からも信用されない検証しかできなかったんだから
るーぷされるここの与太スレに新展開を望むなら、真の否定派が>>609に答えればいいだけ。
なにも返答が無いのは、否定派=ブラインドテストではケーブルどころか何一つ判別できない、
ようするにそれが事実であり真っ当な反論ができないという事でOK?





684 :494:2007/06/13(水) 08:29:41 ID:YuLsM1oH
>>682
科学的反論を是としていたはずが最後は人格攻撃ですかい。
否定派もおちぶれたもんですね。

俺だって病気の人や困っている人を狙った似非科学には断固反対するよ。
でもオーディオのそれは、単に趣味を楽しんでいる人から
趣味として払える分だけの金をとっているにすぎない。
そんなのにいちいち目くじら立てるぐらいなら、
もっと戦う相手があるでしょうに。
ニセ科学フォーラムにでも行ってきたら?
もっと非道い例がいくらでもあるから。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 08:35:40 ID:rxezQRp1
>>684
>俺だって病気の人や困っている人を狙った似非科学には断固反対するよ。


それってあんたら自身やんけw
最高にワロタ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 08:45:19 ID:ZopDJLlr
新興宗教、幸福の壺、Love & Peace
こういう単語が出てくる奴っておかしいね

wとかwwwも頭悪そうだね

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 08:52:50 ID:fsTD3XVr
変る厨には、最低の知識として信号伝送の基本は認識しておいてもらいたい。
・ケーブルで伝送信号が良くなることはありえない。つまり、良いケーブルは伝送時のロスが少ないということ
・信号伝送は高周波になるほど難しくなる(ロスが大きくなる)

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 09:12:19 ID:ZopDJLlr
>>687
そうですね。
肯定派も否定派も一部の人が勘違いしてるが
「良くなる」のでは?という事
そうではなくて、ご指摘のとおりロスが少なくなるって事ですね

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 09:22:26 ID:2/KpDbDD
>>630
よっしゃよっしゃ、>>71が脳に焼き付いたなw
しかし、妄想の方向性がまちがっとるぞよ。

>>71は金とはいわんが時間かけんと無理。
スタートが20マソなら、オカルトも投入した大改造が必要ね。
そしたら電線の下にインシュ置いても音が変わるのが分かるようになるやろ。

まず、>>68を達成してから脳内妄想してよ。
そんときゃ妄想の内容も変化してるからw

>>687
アホ、電気的にダントツに優れた理想の電線などないよ。
評価項目の定義のしようがないから。
エネルギーロスが少なれりゃ良い音とは限らない。
自分のシステムと合わせて音がよくなりゃ良い電線w

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 09:31:41 ID:ZopDJLlr
>>689
>アホ、電気的にダントツに優れた理想の電線などないよ。
>評価項目の定義のしようがないから。
>エネルギーロスが少なれりゃ良い音とは限らない。
>自分のシステムと合わせて音がよくなりゃ良い電線w

分析する事も大切ですよ
行き当たりばったりで続けて行くと辻褄が合わない事が出てきます

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 09:34:10 ID:yEb6ZE5k
>>689
>エネルギーロスが少なれりゃ良い音とは限らない。

ハハハ・・・わろたわろた(^^はらいて〜

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 09:42:47 ID:2/KpDbDD
>>690
>行き当たりばったりで続けて行くと辻褄が合わない事が出てきます

だからアホやというのじゃ。
オデオは半分以上 イ キ ア タ リ バ ッ タ リw

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 09:47:38 ID:2/KpDbDD
辻褄は音で合わせますw

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 09:54:05 ID:TSszfKQx
おっ!涌いてる涌いてるクソなミミをお持ちの方が。
聴こえない物は聴こえないって主張は糞耳だから仕方無いとしても、それに伴う感受性に乏しい人間特有の馬鹿丸出しな過集中な攻撃は本っ当に迷惑なんだよな〜。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 09:54:38 ID:ZopDJLlr
>>692
長く続けて行きたいのでしたら先読みして機器やケーブルを買う事も必要です

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 10:39:36 ID:IR8rLjWJ
肯定派だとよ。電気工学の知識もないくせに。
( ゚∀゚) ハハハハハハ八八八/ \/ \/ \

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 10:48:10 ID:Mr5iVYAC
糸電話はケーブルで音が変わる。
これはガチ


698 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/13(水) 11:10:46 ID:hzvIpCi/
>>652
>ttp://www.phileweb.com/news/audio/200308/19/4426.html
>オーディオクエスト Everest ¥1,300,000(2mペア)

ここの総帥とかが説明している内容ひどいよな。
文章が長く、科学的単語をちりばめながら内容は無茶苦茶なことをいってる。

電源は2週間入れっぱなしでやっと電界がおちつく、とか。オカルト全開状態だし、
科学的知識の弱い馬鹿を単語の羅列で煙に巻こうとそれはそれは健気なもの。

内容ない文章はいたずらに長いというが、これはその典型。

こんなのにだまされて、130万払う奴は本当に救いようがない。




699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 11:13:23 ID:Br+wpbdy
>>698
そういう記事にわざわざ引っ掛かる神経のほうが救いようがない。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/13(水) 11:15:26 ID:hzvIpCi/
>>699
何も引っかかってないがな。頭弱いのか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 11:26:47 ID:Br+wpbdy
>>700
じゃレスすんな、ヒガミか

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 11:28:10 ID:2/KpDbDD
>>695
ひょっとすると君が生まれる前からやってるような気もするw
今更、電線を換える必要性はゼロやな。

>>696
電気工学の知識と良い音が出せているかにはほとんど相関はないよ。
逆に知識とやらに凝り固まって身動き取れない奴ほど変な音だしてるね。
( ゚∀゚) ハハハハハハ八八八/ \/ \/ \

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 11:31:22 ID:VsYvkrnK
>>684
自分が楽しければ、世の中全て平和という考え方の事を言っているまで。
人格攻撃との思い込みは被害妄想。
議論が成り立たないような、平和主義的解決を導き出そうと言う考え方は、
双方の意見を掌握したと己が勘違いしているだけ。
まわりの状況を見ても当り障りない発言をして、いざ意見が衝突すると、
「それぞれの趣味だし、出したい人は金をだせばいいよ」
「だからしょうがないよ趣味なんだから」
「世の中平和が一番、争いたい人はどっかいけ」
というアホな考えだろ?

すでに、似非科学に取り込まれているという認識が薄れているボケな発言は
控えなさい。

704 :494:2007/06/13(水) 11:46:59 ID:YuLsM1oH
>>703
「利己主義で偽善者」なんて言葉を吐いておきながら
人格攻撃でないと言い切れるとは大した神経だな。

似非科学に取り込まれていることは認識してるけれど、
科学的な物の受け取りだけでは生きていけないことも認識してるだけ。
科学的なものしか認めないなんて物の見方をしていたら
オーディオや音楽から得られるもんなんてほとんどないよ。
そんな趣味とっととやめればいいのに。

非科学的なものに囲まれていることに無自覚なだけで
自分は常に科学的なんだと信じている人の方が危険なんだよ。
ちょっと前のストラディバリウスの人みたいに、
ちょっと権威づけられたものを前にするとこれは科学的なんだと
無批判に受け入れてしまうようになってしまう。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 11:49:07 ID:fsTD3XVr
>>698
記事の中の誘電体云々の話はアホそのものだな。
ケーブルにキャパシタンス成分を入れていると得意になっているのかいな??

こんなトンデモ理論を堂々と言うところが幸福の壷商法詐欺が全開だ
まあ、これも「おまえら、完全になめられているぞ」だな

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 11:56:28 ID:VsYvkrnK
>>684
>俺だって病気の人や困っている人を狙った似非科学には断固反対するよ。

あなた向けのスレがあります。
弱者を応援してください。
そして、どうぞ相談にのってあげてください。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1172288180/

>>704
>似非科学に取り込まれていることは認識してるけれど、
認識してるのにその発言は恐れ入った。

>科学的なものしか認めないなんて物の見方をしていたら
いつそんなものの見方をしているなんていいました?

>オーディオや音楽から得られるもんなんてほとんどないよ。
そう思ってるなら自分がやめたら?

>ちょっと前のストラディバリウスの人みたいに、
>ちょっと権威づけられたものを前にするとこれは科学的なんだと
>無批判に受け入れてしまうようになってしまう。
ストラディバリを実際に研究している科学者はいるが、
あくまで分析であって、科学的という事とは全く別次元。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/13(水) 11:58:56 ID:hzvIpCi/
>>705
その記事の元の話をしているメーカーの総帥とやらも完全に消費者
なめてんだよね。心の中では「お前ら馬鹿だからこの程度の説明で
納得するだろうが。ちょいちょいと科学的単語をちりばめて似非化学
を語っておけば馬鹿がまた130万円だしやがるからな。簡単なものだよ。」

まあこんなことを考えてるんだろうな。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 12:17:43 ID:ZopDJLlr
>>707
絵に描いた餅で色んな事を語れますね

709 :494:2007/06/13(水) 12:22:00 ID:YuLsM1oH
>>706
人格攻撃の次は稚拙な揚げ足とりかい。
よくここまで自己矛盾をくりかえしながら科学を語る気になるな。
そのず太い神経だけは尊敬するよ。

> あなた向けのスレがあります。
> 弱者を応援してください。
この人たちは病気のせいでオーディオにすがってる
訳じゃないってことは理解している?

> いつそんなものの見方をしているなんていいました?
じゃあ何故ケーブル趣味を否定しているの?
科学的でないという以外の論拠があるの?

> そう思ってるなら自分がやめたら?
文脈嫁。非科学的なものも認めてるから、
オーディオも音楽も楽しんでるんだけど。

> ストラディバリを実際に研究している科学者はいるが、
> あくまで分析であって、科学的という事とは全く別次元。
話をそらすなよ、つい昨日君たち否定派の中の一人が
科学的根拠があると称してオカルトケーブル屋そっくりの
似非科学を披露したばっかりだぞ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 12:37:28 ID:VsYvkrnK
まずその何を科学、何を非科学と言っているのかは知らんが、
あなたの頭の中にしかない判断基準であることを認識しなよ。
度量が違えば寸法も違うのと同様に、科学的と考えるならば
基準が必要。基準がまちまちならば、平均値を求めればいい。

非科学は、最初から科学じゃないもの。
似非科学は、似て非なるものだから混同しないように。

>科学的根拠があると称してオカルトケーブル屋そっくりの
>似非科学を披露したばっかりだぞ。
あーなるほど、否定派を装った肯定派の釣りねw
最後は結局笑い話。からかわれてるの知らないの?
科学的にというなら、その科学的検証を阻害する利益優先の
古美術楽器売買カルテルを平和的に納得させてからにしてよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 12:42:05 ID:9RYWAWxb
>>709
なら幸福の壺買ってよ。
結果音は確実に良くなるよ。もう常識ね。
まあ音が良くなるって証明は、ピュアオーディオ界では不要らしいからしないけど。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 12:44:26 ID:wxB8PFuj
最近、肯定派のレベルが落ちたな。

だって、だって、変わって聴こえるんだもん、っておこちゃまかよ。
変えましたよ、って嘘をついても、おおー激変したな、っていう世界なんだぜ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 12:44:49 ID:IZ6rqOcF
>>136
>スピーカーケーブル替えたらなんで音が変わるか教えてくれ。

・導体である線材の質・断面積の違い
・ノイズ対策を目的とした構造・素材の違い
・物理的振動対策を目的とした構造・素材の違い

オーディオは専門外だが、物性屋としては大きく分けて上の3つが挙げられると思う。
(これらの理由にはそれぞれちゃんとした物理的根拠がある)

まあ現実的には、各々の価値観および懐具合と相談しながら、好きなの買えばいいんでないの?
俺はケーブル肯定派だが、常識的に判断して\5,000/m以上のものは買おうと思わない。いくら金があっても。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 13:02:25 ID:fsTD3XVr
>>713
物理的根拠を出してくれ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 13:02:28 ID:yEb6ZE5k
神のケーブル降臨!
http://www.yanacable.com/DOCTOR.html

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 13:03:27 ID:iHv3Bzzx
否定派は全員おまけケーブル使え、おまけを。
それが筋の通った言動である。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 13:03:30 ID:2mENB0k7
>>713みたいなスピーカーの構造すら知らないような人がボイスコイルを見たらきっと卒倒するんだろうなぁ(苦笑)


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 13:06:16 ID:2mENB0k7
>>716みたいにスピーカーに付いてくるケーブルをメーカーがおまけで付けているんだと思い込んでいる人も相当痛いね(苦笑)

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 13:17:11 ID:IZ6rqOcF
>>714
1)線材が変われば電気的特性は変わる
2)ケーブル内の充填物が変われば物理的振動の影響度合が変わる
たとえば片栗粉と絹糸とブチルゴムとではそれぞれ変わる
3)ケーブルの内部構造の違いによりノイズの受けやすさが違う

大雑把にいえばこんな感じ。間違ったことを言っていたら指摘して欲しい。

>>717
ん??
俺、スピーカー自作するけど?
「大人の科学」の教材でなら(笑)、ユニットも作ったことある。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 13:21:29 ID:yEb6ZE5k
>>717
憶測でしかものを云えないんだね?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 13:23:41 ID:VsYvkrnK
>>713
肯定派って名のらなくても、具体的な価格を出してくる奴って、
どう考えても肯定派にしか思えないから。
構造とか断面積とか素材とか、もっともらしいが、音質との関係は
語られないことの方がが多いしな。

>>719
物性屋と言うなら、価格と性能は比例しないということも当然ご存知ですよね。
もう少し、詳しく具体的にに数値を例にあげながら語らないと分かりませんよ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 13:29:00 ID:fsTD3XVr
>>719
その内容じゃ、幸福の壷に騙される爺さん婆さんと同じだ
物性屋らしく論理的に説明してくれ


・線材が変れば変る電気特性とは? その変化で音はどの位どのように変る?
・通常ケーブルはどの位振動する? その振動によって何が起きる? 音はどのように変る?
・どのような構造がノイズを受ける? そのノイズレベル、周波数? ノイズはどこから? ノイズによる音への影響は?

それと
物事には臨界点というのがある事を忘れないようにな。
あるポイント以上に特性を良くしても全体としては微々たるものでなんら影響を及ぼさなくなる

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 13:33:49 ID:yEb6ZE5k
神様降臨!
http://blog.yanacable.com/

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 13:34:21 ID:IZ6rqOcF
>>721
>価格と性能は比例しないということも当然ご存知

もちろんです。
特に専門が建築資材(木材)なので、単純な性能の優劣という見方はあまりしていない。
ましてや価格は性能以外の要素が決定づけている部分も多々あるし。
だから、

>常識的に判断して\5,000/m以上のものは買おうと思わない。

と書いた。
実際に、自分ではモガミやカルダス、オヤイデ等のメーター\3,000程度のものしか買わない。
それ以上のものには(大雑把な)理論的に納得できないから。
あと、オーディオに関してはデータはほとんど見ないので、数値についてはわかりません。
理論的に納得できるかどうかをたよりに、納得のいくものを感覚でチョイスしているから。

725 :494:2007/06/13(水) 13:34:23 ID:YuLsM1oH
>>710
必死すぎて支離滅裂で涙目なのが見えるようだ。

肯定派が否定派を装って、肯定派をからかっているのかい?
そんな妄想のほうがよっぽど笑い話だわな。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 13:44:18 ID:2mENB0k7
出たっオヤイデ、壁コンオカルトメーカーの老舗(笑)
最近は「コレはヤバイ」と気が付いてそれほど怪しいモノは出さなくなったが、一時期の霊感商法っぷりは凄かったよなぁ(苦笑)


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 13:45:31 ID:VsYvkrnK
>>724
物性屋さんに質問です。

平行型、同軸、フィーダー、ツイステッドペア、キャプタイヤ、スターカッド
質問(1) この中でキャパシタンスの最も大きいのはどのケーブルですか?
質問(2) また、この中でインダクタンスが0.1uHのケーブルはどれですか?

集合撚り、同心撚り、ロープ撚り
質問(3) 撚り線導体の構造で最も密度の大きい撚りはどれですか?
質問(4) ロープ撚りの場合表皮効果を改善するにはどのようにすれば良いでしょうか?
質問(5) 銅導体の高純度化を行い単結晶化を行ったケーブルにはどのような物がありますか?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 13:46:15 ID:yEb6ZE5k
無視かよ! by 神様

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 13:47:47 ID:VsYvkrnK
>>725
その笑い話が現実にあったんだよ。
相手にして欲しいなら過去ログ読んでごらん。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 13:53:44 ID:iHv3Bzzx
平行型の安物でちゃんと鳴らないならボロ装置の証

731 :727:2007/06/13(水) 13:59:33 ID:VsYvkrnK
>>724
一部問題に不適切な表現がありました。訂正してお詫びします。

正誤表
誤) 質問(3) 撚り線導体の構造で最も密度の大きい撚りはどれですか?

正) 質問(3) 撚り線導体の構造で最も高密度の撚りはどれですか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 14:13:01 ID:VsYvkrnK
>>724
先生は次の授業があるから、早く答えてね。
こんなの物性屋なら少し考えればすぐ答えられるでしょう?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 14:32:07 ID:VsYvkrnK
おやおや、静かになったな。もしかして逃げた?
はい、では他の肯定派の方々で答えられる人は居ませんか?

Webを探しても、オリジナル問題なので答えは見つからないですよw

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 15:33:54 ID:wxB8PFuj
>>733
肯定派にそんな難しいこと聞いても無駄だよ。
否定派にとっても、専門的すぎるし。
ケーブルの音がどうのこうの、執拗に言ってる連中には常識と
いってもいいのかもしれないが。

まず、この辺の知識もないと思っているのだが。個人的には。
人間が聴くことができる周波数範囲は?
ラウドネスとは何か?
マスキング現象とは何か?
dBの意味は?
0.1dBは何倍?
0.02dB/mの減衰率のケーブルを10m接続すると減衰はいくつ?
0.05Ω/mの電線が5mの長さ場合、8Ωのスピーカへは何%パワーを送る
ことができるか?それは周波数で変わるか?変わるならその理由は?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/13(水) 15:38:02 ID:hzvIpCi/
ケーブルの変化がほとんど聞き分け不可能なのはわかりきってることだが
そのケーブルを自作してる奴はどういう神経なんだろうな。

ほど人生の無駄に近いな。まったく効果のないものに時間をかけるんだから。
それも本人は自作で音が良くなると思いこんでいるという悲劇。

幸福の壷以上にたちが悪い。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 15:45:09 ID:yEb6ZE5k
みんなから虐げられてこんなに捻くれてしまったんだね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 16:21:06 ID:2/KpDbDD
>>727
だから、そんな当たり前の物性上げたって無駄だって
それらに少々の差があっても出てくる音との相関データ取りは至難だな。
交互作用なんて考えたらバンザイだよ。
電気物性知ってるぞーて得意になったってなーんもシステムの音には寄与しない罠w

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 17:02:55 ID:wxB8PFuj
>>737
またまた、おこちゃま出現。
だって、だって、音が変わって聴こえるんだもん。
何にも変えていなくても、変わって聴こえるんだもん、ってか。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 17:06:50 ID:KtQhow+U
RCAやキャノンなんて低周波用だろ。あんないい加減な端子で高級もへったくれも関係ないと思うがね。ノイズ対策うんぬんなら最低でもBNCにすべき。
スピーカーケーブルなんてバナナか直だろ。酷いもんだな。ま、低周波だから関係ないかもな。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 17:13:53 ID:2/KpDbDD
>>738
分かったからそう毒づくなよw

君はこんなオカルト板に居るより↓の方が気の合う仲間が多くてよかろ。
引っ越したらw
http://8317.teacup.com/shigam/bbs

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 17:18:09 ID:fsTD3XVr
>>740
おまえの場合は、いちいち付ける「ダブリュー」が余計にガキっぽくしているよ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 17:19:22 ID:VsYvkrnK
>>734
ま、難しいかどうかは別にして、
都合が悪くなれば逃げるのが、肯定派の悲しい現実。
知識もないから、なぜ音が変わったか、理由を人に伝えられない。
音響機器にラウドネス効果があっても、それすら理解できていない。
DCコントロール使ってても、フラットとか言い張る奴もいる。
さらに知識不足から、オカルトチックな説明に終始して、難しい言葉を使えば
騙せると思っている。 最終的に「聞けば分かる!激変だ!」というオチ。

>>737
電気物性知ってるぞーて得意になったのは、物性屋の>>713だから。
当たり前というのだから、当然お前は理解しているよな?答えてみてよ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 17:26:03 ID:2/KpDbDD
>>742
はあ、俺は電線のそんな物性項目なんてぜんぜん気にしてなものw

自己誘導と相互誘導、線径、細密充填..
お、被服の誘電率が落ちとるぞw

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 17:32:59 ID:VsYvkrnK
>>743
気にしているか気にしていないかなんて聞いてないよ。

「当たり前」と言っているのだから、理解しているよな?
答えることはできるんですか?どうなんですか?と言っている。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 17:37:25 ID:yEb6ZE5k
まるでガキの喧嘩だな、いい加減に品!

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 17:39:44 ID:2/KpDbDD
>>744
具体的数値なんて知らんよ。誰でも調べりゃ分かるやろ。
しかし、結晶粒界ねえ..電子君の動きでも考えるのかえw

747 :494:2007/06/13(水) 17:42:37 ID:YuLsM1oH
>>729
別に相手にしてほしくないから過去ログ読むのメンドクセ

>>727
それらの質問のうち表皮効果の改善だけは物性の問題だけど他は物性の問題ですらないじゃん。表面物性がどれだけ難しい分野か知っているのか?ケルビンの式が厳密に成立してると思ってるんじゃないだろうな?
というか用語の定義が曖昧で問題として成立してないのに、天狗になっているのも笑える。

>>734
あの、俺も一応物理屋だからかわりに答えておくね。というか出題すらまともにできないのによく知ったかぶりできるね。出題がまともにできてないという自覚すらないんだろうな。

> ラウドネス
高音と低音を持ちあげる回路
>マスキング現象
ある音の最小可聴値が他の音の存在によって上昇する現象
>dBの意味
比の常用対数の10倍
>0.1dB
1.023倍
>減衰率0.02dB/mを10m接続した時の減衰
電磁波の漏れによる減衰なのか抵抗による減衰なのか減衰の種類によって異なる。
>0.05Ωの電線が5mの長さの場合何%パワーを伝えるか
往復10mなのか往復5mだか分かんない。どちらにしろスピーカーの複素インピーダンスの位相による。一般に複素インピーダンスを持つから周波数依存性がある。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 17:48:26 ID:Br+wpbdy
>>744
理論や数値なんてものは音や音楽を聴く上で何の役にも立たないぜ。
耳がお粗末な者や経験不足の者に限ってそんなものに拘るのさ。
まあ、超高額ケーブルの話題と共に、否定派の常套的駆け込み寺だから
仕方ないのかもしれないがねw

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 17:49:11 ID:VsYvkrnK
>>747
ふ〜ん。どういう点が曖昧なの?補足してあげるよ。

俺の質問じゃないが、ラウドネス以降がんばって調べたのは誉めてあげるけど、
最初の問題を読み飛ばしたのは痛かったな。80点。
名前も書いてないから0点だなw

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 17:51:09 ID:VsYvkrnK
>>748
役に立つかどうかお前の意見を聞いてるんじゃない。

答えられますか?答えられませんか?と聞いていると言っているだろう。
日本語ワカリマセンカ?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 17:51:14 ID:fsTD3XVr
>>715
じゃ、このオカルトケーブルにちょっとだけつっこみ

http://www.yanacable.com/DOCTOR.html
>レンジが広く高域の伸び、低域の伸び・力感がすばらしい

いまどきオーディオ帯域をフラットに伝送できないケーブルなんてあるのかよ
特に低域の件なんぞ、ふつう何も細工をしなかったら直流(無限低音)を通すだろう

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 17:52:19 ID:yEb6ZE5k
もう2人とも分かったから、早く帰ってご飯食べな!
母ちゃんに怒られるよ!

753 :494:2007/06/13(水) 17:56:34 ID:YuLsM1oH
>>749
電線の減衰の原因は何だと思ってるの?
そこがはっきりしてない時点でまともに電線の問題を考えてないだろ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 18:00:46 ID:VsYvkrnK
>>753
減衰って何の減衰?
高周波?
速度?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 18:08:32 ID:fsTD3XVr
>>723
http://blog.yanacable.com/
>現行モデルと比して、
>1.全帯域、解像度・情報量の増大、特に中高域の情報量、空気感がRCAUを凌ぐ。解像度が究極にまで高まるとどうなるかというと、
>  中・低域の音像が現場で聴いているかのような立体感、中・高域の空気感、ホールの隅々までみえるような、聴衆の小さな声、音まで聴こえるようになる。
>2.音像の歪み、音場のS/Nは極限にまで到達。粗さはまったく皆無。純度は機器の個性、性能をありのままにする。
>3.躍動感、ダイナミック感、音楽の豊かさと踊り、繊細かつ華麗、どっしりとした低域のトルク、スピード感、オーディオ的まとまり、オーディオ的豊かさを兼ね備える。

変る厨は、こんなのを信じるのか?
これを逆にとると「RCAU」というのはあるべき音を無くして、歪、S/Nが悪い極限にボロクソケーブルになるが、
そんなケーブルを作る方が難しいな。

ケーブルが伝送信号をロスすることがあっても、音を良くする事は無いという基本原則が頭に無いから
こんなみっともない事になってしまう。
恥ずかしいぞ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 18:21:05 ID:no8HQIfJ
>>681=494=オカルト擁護野郎
>科学的アプローチなんて取れないけど、それがどうかしたの?
>本当は科学的でないアプローチを科学的だと主張するよりは
>まともだと思うんだけど。

イコール、オカルト擁護にしか聞こえんな。バカかこいつ。科学的ということがありえないと嘯いていい気になっているアホ。
ブラインドテストが科学的アプローチでない?だったら科学的アプローチを出せと言っている。
そうしたら「科学的アプローチなんて取れない」か。だったら書き込みなどせず、オナニーでもしてろ。



757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 18:36:30 ID:Br+wpbdy
>>755
もうちょっと実体験を積んで反論しようね。
無知って恥ずかしいぞ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 18:45:02 ID:no8HQIfJ
気で病気が治せるという奴がいる。それをインチキだと言う奴がいる。
それに「実体験を積んで反論」とは何を意味するんだ?
インチキ治療に金を払うのが実体験か?
アホクサ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/13(水) 18:54:19 ID:hzvIpCi/
すでに数十万ケーブルにつぎこんだ馬鹿は引っ込みが付かないんだよ。

だって考えて見ろよ。数年〜数十年の努力が水の泡でプラシーボ
で、じつはいあっまでぼった栗業者にだまされて買い込んだケーブルが
赤黒以下かもしれないことがダブルブラインドで証明されて見ろよ。
「私の努力はすべて無駄でした」となるんだからな。

認めることが出来ないんだよ。実はケーブルの差を見抜くことが出来
ないなどということは。心の中では実は自分自身わかってるんだろけど
ね。
認めることを拒否して自制心を保ってるんだよ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 18:56:16 ID:9RYWAWxb
>>757
もうちょっと実体験を積んで反論しようね。
無知って恥ずかしいぞ。マジで

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 19:19:44 ID:VsYvkrnK
>>753
言っておくが、ラウドネスとかの質問者は俺じゃないから。
この回答からすると、おまえ自身も減衰の考え方がかなり曖昧だよ。

物性の問題じゃないものと言うが、元々、素材、材質、断面積、構造を
上げていた、物性屋に対する質問だもの。
答えられるなら、答えてもいいけど、
「用語の定義が曖昧で問題として成立してない」という部分はどこですか?
分からないなら補足しますよと言っているんですけど?

っていうか、もしかして分からないのは日本語かよ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 19:24:58 ID:Wrsl5/pn
>759
赤黒とメクセルとかオーグラインとかなら100%当てれると思うけど
正直、安いのだと大差ないのも多いがこれだけ極端だと誰でも分かる筈

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 19:28:53 ID:Wrsl5/pn
そういやAETが試聴機の無料貸し出しはじめたから、冷やかし半分で試してみては?
変化なければ自信持てばいいんだし
aet.cocolog-nifty.com/toiawase/2007/06/post_8d57.html

764 :494:2007/06/13(水) 20:07:01 ID:YuLsM1oH
>>761
あのさ、君の知ってる同軸ケーブルは一種類かもしれないけれど
同軸ケーブルって沢山種類があるんだよ。
フィーダー線もそう。それをキャパシタンスの順に並べろって
問題として意味をなしてないでしょ?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/13(水) 20:53:10 ID:hzvIpCi/
>>762
赤黒=低品質で音が悪い

と考えてる時点で、先入観もってることに気付いていないんだよな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 21:33:34 ID:UhhTtlOM
ケーブルで音が良くなる云々を言う前に、
録音の良し悪しは絶対に無視出来ない問題!


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 21:41:41 ID:Wrsl5/pn
>765
ケーブルの付け替えもブラインドでも、赤黒とオーグラインなら分かるでしょ
漏れも最初は赤黒を1年以上使ってたから特別悪いとは思ってない

昔は否定派だったし今でも完璧に納得できる理論に出会った事もないけど、
値段との比例はともかく変化がある製品や出やすい環境があるのは確認してる

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 21:45:03 ID:Wrsl5/pn
ま実際、大差ない製品も多いし別に押し付けるつもりもないけど、
上の無料貸し出しみたいなので試すくらいは機会があれば試しても損はしないと思う
変化が確認できても出来なくても楽しみかネタが増えるくらいの気構えでいいんだし

ブラインドテストは分かりやすいものでないと難しいと思うよ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 21:52:08 ID:VsYvkrnK
>>764
まぁ、そりゃ沢山あるよな。
一般的な平均を求めてよ。

面倒くさかったら両方ともTV用のもので
同軸は5C-2Vで、フィーダー線は300Ωで考えて。



なんか、ヘキサゴンを思い出すな。防御率4割.1分って問題。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 22:04:27 ID:gmtsXKJx
ケーブルで音が変わらないと思ってる人達ってどんなケーブル使ってんの?
そこそこ高価な機器だと付属のケーブルが無いのもあるよね。
スピーカーなんかだとほぼ付いて無いし。

そんな時はビデオにでも付いてたのを探してきてつなぐの?
どうしても買いに行くしか無い時も変わらないんだからちゃんと一番安いのを探して買うの?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 22:17:28 ID:erGoZtcy
微妙な差を聴き取れるのが良い耳、システムなら
ブラインドで聴き分けられないと意味ないよね?
微妙じゃなくて大きく違うと言うならなおさらだ
時々はブラインドで確認してみた方が良いかもね
危険な一線を知らずに超えちゃってるかもしれないから

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 22:21:58 ID:dQxvLFPJ
>>770
100均で買うんじゃない? たぶん…

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 22:30:04 ID:3GziIumM
たぶん、最初からつながっているのを買ってる。
だから体験できない。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/13(水) 23:38:42 ID:hzvIpCi/
>時々はブラインドで確認してみた方が良いかもね
>危険な一線を知らずに超えちゃってるかもしれないから

実際にブラインドやったら、一つも違いが判らなくて愕然と
するんだろうな。俺は見たイメージで違いを感じていただけなのかってね。

いまだケーブルを見分けられるテスト結果はない。
あればオカルト業者が喜んで利用しようとするはず。
判るわけないから優位性を証明する結果も一つもないわけだ。
これだけ長いオーディオの歴史上でね。

「変わって聞こえる気がする」という馬鹿はいるけどな。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 23:39:00 ID:2dx4toX0
>>770
だからさ、20年くらいの経験のなかで、何十回となく装置や部屋の変更のため
電線変更やってるが、基本的には「しっかりした手抜きの無い作り」のものを買ってるよ。

SP用電線はベルデンが多い。RCA電線はコネで安く買えたパイオニアの6N物がいっぱいあるな。

でね、電線くらいで音なんか変わらんよ。体調・気分での音の聞こえ方の違いと同じようなもの。

電線くらいで音なんか変わってたまるかヴァカどもが。w
いい加減ボッタクリ電線屋の詐欺まがい宣伝に引っかかってお布施搾り取られるアホ状態から覚醒しろや。www




776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 23:53:39 ID:pj4lfcix
壷を売るより儲かりそうだな・・・

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 23:54:36 ID:cW42NzIS
>>774 >>775
キミたちは本当に全く進歩のないレスを毎度毎度繰り返し繰り返し・・・

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 23:54:37 ID:ZopDJLlr
>>775
無駄な20年だったな

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 00:00:53 ID:8ssTJr4M
あのさ、「高級ケーブル」ってプラグやコネクタの品質がいいんじゃない?
金メッキの厚みがあって、純度が高い・・・・

何がいいたいかって言うと、ケーブルの本体の抵抗が低いことより
プラグ・コネクタ/ジャックの接触部の抵抗が下がることが効果を生んでるような気がする。

なんせ、ケーブル本体の抵抗より、接触部の抵抗がはるかに高いことは、
それこそ物理学の示すところだからネエ・・・

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 00:03:34 ID:oGO7A+ue
耳が糞な奴は、まぁその分口が達者だな。
聴き比べで分かる奴と分からない奴がいれば、その差は普通聴覚だろ?
哀れなのか嫉妬なのか、糞耳連中しつこ過ぎでウザイ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 00:05:00 ID:Pa2BB+aJ
>>779
ここの肯定派が盲信してる「高級ケーブル」は被覆の見た目が豪華なケーブルのことだよ。
中の電線の質なんてこれっぽっちも見てない(知識がないから見ても解らない)からねw


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 00:11:01 ID:n4htvmly
今ふと疑問に思ったんだが、肯定派はオカルト商品と高級ケーブルの線引きをどこでしてるんだろ?
どんなオカルトでもケーブルに絡んでいたらOKなのか?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 00:12:14 ID:VX2g9+yK
>>777
空耳幻聴のヴァカがまた意味の無いカスみたいなレスを...w
つーか>>775はね、単に事実を何の誇張もなく恬淡と述べてるだけ。
事実を語るのに進歩も糞もあるか。

事実は詐欺商法の被害者をこれ以上増やさないように、ボランティア精神で
何回だってカキコしてあげるよwwwww

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 00:45:18 ID:o2nTjfoj
ケーブルで音が変わるかどうかは保留して考えてみよう。

ケーブルで音が変わらない派は、ケーブルはカナレ、ベルデンのmあたり1000円以下の物で揃えるとする。
果たして、そのシステムは音が悪いといえるのか?
ケーブルを交換しなければ、望む音が出ないといえるのか?

ケーブルを変えるとどんな世界が拓けるというのだろう。
それを提示出来ないで、ただ、糞耳というだけの肯定派には、実は言い分と言うものが全くないことに気付かざるを得ない。
ケーブルは価格に拠らない。低価格のケーブルでも音の違いを楽しむことが出来る。
本当だろうか。
否定派が既に低価格のケーブルで楽しんでいる音を、低価格のケーブルによって変えることが出来るのだろうか。
出来はしないだろう。
ケーブルを変えることによって、Aという音をBに変える。
そして、そのAという音よりBという音が、何らかの優れた特性を持っていない限り、ケーブルを変えるのは単に無駄な行為である。
肯定派にはAという音とBという音の違いを表現する義務がある。
ケーブルで音が変わるかどうかが、音楽を聴くという行為とどう関係するのかを記述する義務がある。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 00:56:31 ID:I2a3Nz20
>>784
論理もへったくれもない文章だな。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/14(木) 00:58:07 ID:r9+cn5Vh
>ここの肯定派が盲信してる「高級ケーブル」は被覆の見た目が豪華なケーブルのことだよ。

きっと見た目ゴージャスで、説明書にわけのわからない支離滅裂な科学用語を
並べ立てられたら、それだけですばらしいケーブルと思うんだろうね。マイナスイオン
商法以下のやり方にころりとだまされる。

ほんと肯定派って見てて哀れ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:00:35 ID:o2nTjfoj
>>785
自分のアホをわざわざ曝け出さなくていいよw

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:06:33 ID:I4/ba4v5
オーディオ、特にケーブルは似非科学に染まりすぎている。詐欺商法といってよい。
非科学でやってるならまだ許せるが(あくまでも私の主観だからね)、材質や構造などに言及し
音が変わることの科学的根拠を装い権威付けをしている。効果不明のサプリメントや美顔器と変わらん。
データは出せないだろうほとんど違いが無いのだから。だから定性的な説明に終始してる。
そんなことを言い出したらきりがない。オーディオは何をやっても音が変わるぞ。
スピーカーだって右と左で同じ音が出せるのか疑わしい。
ネットワークに入ってるL,C,Rの誤差を気にしてる奴が何人いるんだ?
信じる者は救われる幸福の壺やお守りのほうが非科学を徹底しており、正直だ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 04:34:33 ID:BOqegmIJ
今までのこのスレの中で行われたブラインドでは
否定派でも判別できるはずの電話線を100%判別できたのは肯定派のみ
全く判別できない、全て同じ、と挑んだ4、5人が口を揃えていたケーブルの違いを
何について変更したかを知らされないまま8割の確率で判別したのも肯定派(俺)

少なくとも上記のケーブルでの違いを判別不能とした人間には
ケーブルでの違いどころか他の機器でのブラインドテストすら成功しないのではないか?
一度自分の実力を試してみればいいよ、ブラインドテストを持ち出す割りに未経験な君達には無理か?

ここの否定派は機器の場合は7割程度でしか判別に成功しなくても「高確率で当てたから判別できた!」とか嬉々として言い出すかもね。

無能な反論はいらん、君達否定派の現時点での実力を見せてみな。
否定派=ブラインドテストではケーブルどころか何一つ判別できない、でフィニッシュならそう答えてもいいぞ。



790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 06:39:34 ID:Hzx5jDm4
>>789
相も変わらず、何にも分かっていないやっちゃ。

>ブラインドテストすら成功しないのではないか?
まあ、それだけ差が小さいってことだよ。
だから、必死にならなければ判別できない可能性の方が大きいってことだよ。
答えを聞きながら必死にやったお陰で正解できたにすぎない>肯定派。
あんまり耳の良さには関係しないだろうな。
それに電話線との違いごときを判別できただけで、こうも自慢するのもいただけない。

あと8割の確率とか、7割程度でしか判別とか、それに意義を感じている
ようだけど、これはさすがに失笑ものだよ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 07:11:05 ID:BOqegmIJ
>>790
>電話線との違いごときを判別できただけで
ならお前は電話線なら判別できるのだな?
真っ当な証拠提示よろしく。それ以外の遠吠えレスはいらん。

それに当てた肯定派は答えを聞きながら、では無くCDに焼いた途端判別できたはず。
で、最初答えを書き間違えて、違うと出題者に言われても「そうにしか聴こえない」
と言っていて、後から自分が解答を間違えて記入している事に気づいてレスしていたよ。




792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 07:11:32 ID:eIK0qXZA
>>789
だから、電話線ですら分からなかったんだろう

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 07:29:24 ID:BOqegmIJ
>>792
俺は電話線のときはやる前に答えが発表されていた、
あの方式では判別できた奴が一人でた時点でそれ以降は無効。

>>792
なら「ブラインドテストで判別できなければならない」と言っている否定派が
どれ位のレベルまで判別できるのか示して貰おう。
俺のみならず肯定派はブラインドテストから逃げてる、と否定派は言っているが
では「ブラインドテストから逃げない」君達否定派の実力を晒してみろよ。
否定派主導のブラインドテストにすら自演やらなんやら文句だけ言うお前らが
お前ら自身でやったブラインドテストとやらをアップしてみろよ。
いまの所、ネット上のブラインドテストでは否定派は逃げている奴しかいないよな。
はやく逃げないお前らがお前らが判別できると思い込んでいる機器での
レベルの高いブラインドテストを提示してみろ、
何度も言うがこのレスに対する反論は
お前らのブラインドテストの結果を携えなければ無効だ。
未経験クンの泣言は聞くだけ無駄だからな。
何、未経験でない?なら証拠をみせてみな、
一生できん奴ばかりじゃない事を祈るよ。



794 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/14(木) 08:11:46 ID:r9+cn5Vh
>>793
よほどたくさんの無駄なものを今まで買い込んだんだな。
数十年集めたケーブルすべて性能は赤黒と同じと知ったらあんた、自殺物だよな。

まあ、人間、問題から眼を背けなければ次に進める。俺はいままでなんで
こんな無駄なケーブル貢ぎ遊びをして、悪徳を丸々太らせる羽目になったのか。

自分のどこに問題があって、こんな壷商法まがいにすぐに飛びつくのか。
自己分析から始めろ。必死に自己防衛してる場合ではないぞ。君は。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 08:21:07 ID:V371x3q4
>>793
8割当てた事を褒めて欲しいんだろ。オマエ
何回も同じこと書き込んでるけど、
肯定派にも無視される理由を考えたらどうだ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 08:44:11 ID:AFiHQGzq
>>793
氏は否定派が
「ブラインドテストで判別できなければならない」
と主張しているように感じているようだが,それは違うぞ.

否定派は
「差があることを証明するには,ダブルブラインドテストでないとevidence levelが低い」
と主張しているだけだ.

evidence levelはOxford Centre for Evidence-based Medicine Levels of Evidence
を引用しておく
上の事項ほどevidence levelが高く,下ほど低い.
ケーブルの話はevidence level 5にも達していない.

level
1a ランダム化比較試験の系統的レビュー(メタアナリシス)
1b 個々のランダム化比較試験
1c All or none
2a コホート研究の系統的レビュー
2b 個々のコホート研究,質の悪いランダム化比較試験
2c アウトカム研究
3a ケースコントロール研究の系統的レビュー
3b 個々のケースコントロール研究
4 ケースシリーズ,質の悪いコホート研究またはケースコントロール研究
5 批判的に十分吟味されていない専門家の意見, 病態生理,基礎的研究に基づく推論

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 08:49:44 ID:BOqegmIJ
>>794
オーディオ歴 6年
買ったケーブル 全部で20本位か?最高額4万(定価12万くらい)
※もちろん友人に借りたりして比較したケーブル総数はもっと多い。
ただこの二年くらいはたまに電ケーを持ち合わせの中から変更したくらいで
ケーブル自体の買い替えは行っていない。
使用中オーディオ機器 定価総額200万(レコーダー、タンテ等は含まず)

ちなみにタンテでのDJ歴は14年
ソフトはアナログ、CDあわせて1万枚以上はあると思うが8年くらい前から把握し切れていない。
DJメインの時はミニコンポだった。タンテやDJミキサーのケーブルを
赤黒からオーテクやモンスターの高い(といっても\2000前後)ケーブルに換えても
ほとんど変化しないのでケーブルで音が変わるとは思っていなかった。

初めて変化を体験したのは6年くらい前
ミニコンが古くなり、スコーカー凹もみ、CDもCDJで聴いていたから
いわゆるPA用パワードモニターを購入するか、デノンである程度のバラコンで組むかで迷い、大阪へ。
店頭でミニコンやパワードモニターを聴いたがPMA2000V?にやられて買値12万(定価25万)くらいで
そのアンプを中心としたオールデノンをセットで購入。
その時おまけとしてつけてくれたスピーカーケーブルが…。以下略

何故数十年と思ったのか?脳内妄想で飛躍?
しかも簡易なブラインドテストの報告も前にした事があるよ。
肯定派=高級ケーブル使いでケーブルをとっかえひっかえ、
にしないと気がすまんのか?俺は否定派を一様には見ていないぞ。
主観を排除したブラインドテストを実施した上、いろいろ比較試聴した上で否定している奴もいるはず。
そいつらからのレス以外は不要、妄想厨の無能君は俺にレスしなくてもいいよ。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 08:57:39 ID:BOqegmIJ
>>795
他の肯定派は俺が当てたときは無視していなかったよ。
現在無視している理由は勿論、他の肯定派に
電話線をあてた820のようなまめな奴がいないからだろ。
どうせネット上のファイルのやりとりでやっても
他の否定派からテスト自体を否定されるのがオチだからな。

それにこれは昔からよく前置きで書いていた事だが
あくまで俺は肯定派側からレスしているだけであり
元々は懐疑的な立場なんだよ。
もともとの否定派スレの前文に即したらね。
君達が新参者か鳥頭なら、なんの事かわからんだろうがな。




799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 09:06:42 ID:BOqegmIJ
>>796
否定派=ブラインドテストではケーブルどころか何一つ判別できない、でフィニッシュならそう答えてもいいぞ。
と言っているだろ、
つまり否定派自身が差がある、と思っている機器についても
否定派は何一つ判別できない、でOKだね?

そうではない、と主張する人間だけが証拠を提示してくれればいいだけだ。
他の未経験クンには土台無理な話だからな。

たとえ現時点で測定できる範囲で違いがあったとしても
ブラインドで判別できなければ無意味なんだよ。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 09:22:13 ID:hOHUokBs
>>794
お前、ニートでフリーターでローファイハイファイファイのyoshiだな?
金払えなくなってみんなから嫌われてHP閉めた。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/14(木) 09:30:00 ID:r9+cn5Vh
>>800
どうやら、相手がだれか特定して攻撃したがるほど、怒りで妄想がふくらんでいるんだな。
その怒り、本当は自分への怒りだろ?無様にゴミに大金を払った自分への。

相当つぎ込んだんだな。タダ同然の銅線に。おかわいそうに。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 09:38:27 ID:eIK0qXZA
>肯定派
ケーブルの音の違いについてまともな説明をしているサイトを紹介してくれ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 09:41:47 ID:bq85arOr
電話線とスピーカーケーブルのブラインドなんてカレーとラーメンのブラインド食べ比べでしょ
スピーカーケーブルでないものとの比較なのに肯定派は8割しか正解しなかったのか、ある意味凄いなw


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 12:22:49 ID:hHcYI0pP
>802
そういう公式があれば各メーカーが四苦八苦しないだろうし、このスレもないでしょうw
自分は元否定派の肯定派だけど、そういうのに出会った事はない
各メーカーや雑誌のレポで共通してる部分もあるけど決定稿はないね
現状は経験則の段階で、異論的に懐疑的な人がいて当然

否定派の人も>>763で紹介してる貸し出しとかで試して見れば金かからないし面白いと思うけど
どうせならバカ高いSINとかで試して変化なしなら商売として問題あるだろうし

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 12:23:32 ID:hHcYI0pP
>異論的
理論的の間違い

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 12:27:10 ID:VUqMynFu
肯定派の星こと8割師匠への応援メーッセージ募集中

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 13:51:59 ID:hOHUokBs
これはどう?
http://www.page.sannet.ne.jp/komamura/ASIO.htm

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 15:21:56 ID:y+vOxffQ
ここの否定派はおそらくCDとMDの差を聞き分けられない

809 :それは:2007/06/14(木) 15:24:29 ID:SvI5cy9S
実験その1:針金を買ってきて、SPケーブルとして使ってみる。
実験その2:オヤイデ辺りで売っている銀線をSPケーブルで使ってみる。
実験その3:古ーい電話線(銅が酸化しているやつ)をSPケーブルで使ってみる。
実験その4:新しい電話線で同じ様にする。
実験その5:蓑虫プラグ付きケーブルをSPケーブルに使ってみる。
実験その6:半田をSPケーブルに使ってみる。
実験その7:オヤイデで売っているアース線をSPケーブルに使ってみる。

これだけやれば、色々楽しい結果が出るでしょう。
お好みでどうぞ。
半田をSPケーブルに使う実験は半田の特性を見る為に大分前に無線と実験で
やりましたね。結構音がまともだった様ですよ。
あと園芸用のアルミの線とかも面白いですがね。
私は、建築現場に在った鉄筋をSPケーブルに試した事がありますよ。
楽しいですね。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 15:26:14 ID:eIK0qXZA
>>806
8割師匠、がんばれ!!

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 15:58:03 ID:2aC9s7WZ
>>789
あれ?
100%当てた奴なんかいたっけ???

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 17:08:34 ID:DX0ZLolw
否定派の人って、本当にケーブル替えても、音は変わらないと思っているのだろうか?
確かに微差ではあるが、真剣に聴けば誰にでも分かるような気がする。 特別な能力が要るわけではない。

それと、誤解があるようだが、高級ケーブル(高価なケーブル)や事前の情報で「良さそう」「良いはず」=音が良い
とは、必ずしもならない。 
否定派が言う様に、見た目や価格等、事前の情報で…であるならば、
良いだろうと思った物は必ず良いはずだし、これはダメだろうと思った物は必ず悪い結果が出そうなのだが…



813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 17:23:40 ID:DX0ZLolw
実際、俺自身、ロジウムメッキのプラグは良さそうだと思って購入したが、結果は悪かった。
逆に、モンスターケーブルなんかは、タイムコレクト構造?
と言う事前の情報により、ここの開発者は馬鹿なのか?と思った程だが、
結果は、まあ、普通の音だった(別に変な音が出るわけではなかった)。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 17:24:18 ID:Hzx5jDm4
>>812
>確かに微差ではあるが、真剣に聴けば誰にでも分かるような気がする。
嘘こけ、微差ならこんなにものめりこまない。激変するから、騙される。
だって、だって、音が変わって聴こえるんだもん。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 17:36:25 ID:DX0ZLolw
>>814
否定派なのか肯定派なのかよく分からんが、ハッキリ言って「微差」でしかない。
何かやりながら、BGMとして聴いても分かるとか、AMとFM、CDとレコードの様な差がある訳ではない。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 17:38:21 ID:MzjQgh02
味の世界でも、こだわりは微差でしょ?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 17:40:29 ID:MzjQgh02
微差の中でちょいと大きいと激変という言葉が使われる。
評論家の責任ね。
単なる大げさな表現、ということです。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 17:45:57 ID:hOHUokBs
これはどう?
http://www.page.sannet.ne.jp/komamura/ASIO.htm

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 17:46:06 ID:hHcYI0pP
漏れは今でも理論は納得できてないし大差なかった経験も多いけど、
オーグラインの試聴セットを借りて明らかな差が出てから認識が変わったかな
武藤製作所に別件で電話してた時に社長さんが冷やかしでもいいですからどうぞという事になって

あの時は家族にも確認してもらったりしたもんだ(オーグの方が音が繊細で綺麗と一致
変わるかどうかを確かめるだけならオーグラインはいいサンプルの1つかも

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 17:55:15 ID:LkPI6I7f
まあ微差だろうが激変だろうが、差なんてそもそも人間に感知できるレベル
じゃないのでどっちにしても間違ってる訳だが。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 18:01:38 ID:y+vOxffQ
例えば百万円の値札のついた超高級スピーカーケーブル5m/chよりも
百円のAC用電線0.5m/chの方が歯切れの良い音が出ます。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 18:01:59 ID:hHcYI0pP
出てくる音でなら感知できるレベルの変化が出る場合もあるから困りもの
いくらなんでもプラシーボだけでここまで大きな業界にはなりません罠
…と今だから言えるんだけどね。こればっかりは機会を待つしかない

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 18:02:32 ID:Hzx5jDm4
肯定派
 激変  脳内暴走まっしぐらの思い込み
 微差  オレはオーディオやってるんだぜ、っていう思い込み

否定派
 音が変わって聴こえようが、聴こえまいが、所詮人類には分からない差なのさ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 18:10:45 ID:MzjQgh02
俺は1000円以上のは買わない肯定派だが

>>820
その自信の裏づけがどこから来るのかなぁ。
抵抗値による差は明白だし、
可聴帯域以上の変化が可聴帯域に影響がないという証明などされたことがないはずだ。
オーディオの音と生音では明らかに大きいfレンジの差を感じる。
サイン派では俺は20KHzは聞こえないようだが、
人の鼓膜と脳はそんなに単純なものかね。

ラフマニノフという人は犬なみの聴力だったという話がある。
人によって聞き分け能力はかなり差があるようだぜ。

それと、否定派諸君、
500円以下の安い出費ででも自分のシステムの音が良くなるかもしれん、
ということに興味ないのね。
オーディオやってる人とは思えないね。

それといかに理論を極めてもも、わけがわからんけど、
こうやったらこうなる、ってのは世の中にあるでしょ。
ピアノや管楽器の作り方なんてそうだし、
オーディオも100%理論だけでいいもの作れたらそりゃ楽だと思うよ。
スピーカーなんて俺は楽器と思ってる。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 18:11:40 ID:y+vOxffQ
同じ素材・同じ構造のスピーカーケーブルでも
最短で配線する場合と長々と引き回して配線する場合とで比較すると、
電力損失の面からもDFの面からも音が変わります。
これは事実です。
これが聞き分けられない時点で思い切り【クソミミケテーイ】なんです。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 18:18:04 ID:Hzx5jDm4
>>825
で、どっちの方がいい音なんだい?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 18:30:13 ID:7y5bid71
>>824
>抵抗値による差は明白だし、
>可聴帯域以上の変化が可聴帯域に影響がないという証明などされたことがないはずだ。

で、その抵抗値の変化を人間の耳が聞き取れるという証明は?
可聴域以上の変化が可聴域に影響が無いという実験の元にCDは作られたわけだが。
ケーブルと同様、SACD厨というのもいる。
ブラインドテストでCDとSACDの区別が出来ないにもかかわらず、SACDが優れているとほざき、SACDに優位性は無いというと、
すぐに「糞耳」と言って来る、ここの肯定派と同じレベルのバカ共である。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 18:37:14 ID:MzjQgh02
>>827
証明などいらん。お前は影響なしと思っていたらいい。
俺は影響あると思う、それだけだ。

>可聴域以上の変化が可聴域に影響が無いという実験の元にCDは作られたわけだが。

そんな話は聞いたことがない。
俺の知ってるのはベートーヴェンの第9の長さを基準にスペックを決めたということだ。あなたって結構人を信じやすいタイプ?
マイクの能力が上限しれてるのでSACDも結局高調派をばらまいてるだけじゃないの?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/14(木) 19:37:28 ID:r9+cn5Vh
>>819
>オーグラインの試聴セットを借りて明らかな差が出てから認識が変わったかな
>武藤製作所に別件で電話してた時に社長さんが冷やかしでもいいですからどうぞという事になって

まったく馬鹿な奴だな。ノー天気というかだまされやすいというか。
あそこのホームページ見てみろ 、製造工程で不純物を取り除くだの銀と
他の金属を混ぜ合わせるだの製造に関しては詳しく書いてあるがなぜ音
が良くなるのか?確実に音が良くなったとどのような試験で確認したのか
は少しも書いていない。


なんと書いてあるのは
「配合率を決める際にもたくさんのパターンを試聴しましたが、耳で追い
込んだ結果が現在の配合率です」。ときたもんだ。失笑ものだよな。この会社。

耳で追い込んだ??はあ〜? 耳で追い込んだという位だ、ちゃんとダブル
ブラインドで追い込んだんだのか?と考えるんだが、テスト内容は一切触れず。
ただただ「耳で追い込んだだけ」


はっきり言えば、耳で追い込んだといいながら適当に高級な貴金属を配合してるだけ。作っている
本人も音の変化なんて察知できていない。「これだけ貴金属を配合してるのだから音がよいはずだ」
という風に考える頭の弱い馬鹿にその原価の何倍もの値段で売りつけてるだけだ。

ありがたがって「うんうん、音がいいねえ〜」とうなずいてる
お前はホント、ハタから見て「間抜け」以外の何者でもないぞ。



830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 19:46:05 ID:/nESUPig
>>829
ごちゃごちゃ言う前にお前もも少しは聞き分けられるくらいの耳を持ったら同だ。
経験重ねりゃその駄耳でも少しはマシになるだろうよ。
それから、理屈っぽいのは嫌われるぜ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 19:51:08 ID:FYKwlZxG
ケーブルでの音の差違いはアハムービーみたいなものだね。
初めから「背景の色がだんだん変わりますよ」とか
「序々に生垣が高くなります」とか
最初から事前情報があれば簡単に判別できるが
教えられていないと何が変わっているか探すのが大変困難。
しかし確実に変化しているのは事実で、
正解を知った後に見ると「なぜ分からなかったのだろう?」
と不思議になるくらい明確に変わっている。
視覚と聴覚の違いはたとえ同じ変化を感じていても
人により言葉による表現が違ったり、感じ方が違ったりするところ。
だから本当にいろいろなケーブルを試した否定派がいたとしても
同じ変化した音を聴いていても「何も変わらない」と本気で言うのかもね。

ブラインドで差が判別し難いのはこの為で
それはケーブルどころか他の機器でも難易度は高い。
ただケーブルより機器の方が変化の割合が大きいので
判別される可能性も高まるのだろう。

どちらにせよある程度の訓練が必要だろうね、アハムービーのように…。




832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 19:55:31 ID:hHcYI0pP
>829
貴方も試してからそういうレスしないと、それこそ間抜けだと思いますよ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 20:03:47 ID:cG/MFql4
>>832
ID:r9+cn5Vhは間抜けで無知の論なしの方ですよ、
分かっていてそんなレスをしたのなら慎みましょう。
ID:r9+cn5Vhがなきながら遠吠えレスをしてくるのは目に見えますね。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 20:04:22 ID:IrE2pSbo
>>819
お買い上げありがとうございまっす!〈くくく!このば〜か。こう言う鴨がいるからやめられん BY 社長〉

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 20:09:18 ID:tcElNmsl
>>828
>そんな話は聞いたことがない。

それはお前が無知なだけ。レッドブックでも読むことだな。第九を元に収録時間を決めたなど、小学生でも知っている話。
まあ、お前にとってはマイナスイオンだろうが何だろうが影響があるんだろう。
何しろ証明が必要ないんだからなw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 20:11:07 ID:tcElNmsl
>>833
>>829を世の中では「真っ当」と呼ぶ。829に文句をつけたいやつはオカルト。それだけの話。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 20:11:24 ID:6ZhEToxO
>834
そういう妄想が怖くて脳内理論にすがっている訳だね。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/14(木) 20:11:41 ID:r9+cn5Vh
>俺は影響あると思う、それだけだ。

ジョークか?笑わすなよ。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 20:15:36 ID:DyOs3k5F
>>838
>ジョークか?笑わすなよ。

俺は今日確信した
ケーブルで音は変わる!

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 20:29:58 ID:KxQV8Xgd
デノンのアンプ使ってますけど、おすすめの、ラインケーブルありますか?2万円くらいの

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 20:30:41 ID:hHcYI0pP
元否定派だし否定派にも一理あると思ってるけど、
この一連のレスはちょっと。変化あるなし以前に程度が疑われる

>833
最後の行はともかく、まぁ去ります

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 20:31:26 ID:IrE2pSbo
>>819
飛んで火に入る夏の虫

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 21:52:44 ID:EL64QiXX
>>840
少なくてもアホなケーブルでも疑似科学の薀蓄でも、買う奴がいる限り
安泰な、ケーブル詐欺業界。
知らず知らずに貢いでいることも知らないでね。
数十年前のAT&Tで使われていたWEの電話線が、高級ケーブルとして
売られているのを見かけたよ。
当然Webにも資料すらないから、ボビンラベルに事実が書かれていても
ある一定年月が過ぎると、ビンテージという扱いに変身して電話線と
スピーカーケーブルの違いが分かるとか言ってる奴らが、希少で高級な
スピーカーケーブルだと説明しただけで買ってくれる。
面白い世の中だな。
お笑い草だけどな。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 21:56:18 ID:DyOs3k5F
>>840
>デノンのアンプ使ってますけど、おすすめの、ラインケーブルありますか?2万円くらいの

私もデノンのアンプ使ってましたが2万円くらいのラインケーブルでは差がよくわかりませんでした。

一番変わったのは付属のプアな電源ケーブルを変えた時です。
まだ変えていないのならこちらから変える事をお薦めします。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 22:11:04 ID:/nESUPig
>>843
ヒガムナヒガムナミットモナイ

経験積んでから文句言えよな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 22:13:43 ID:JV+ANJLM
ところで"494"シリーズはもうやめたのかな?。w

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 22:21:29 ID:KxQV8Xgd
付属のプアな電源ケーブルかえたほうが、いいんですか。ちなみにどこのメーカーの電源ケーブルですか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 22:24:33 ID:DyOs3k5F
>>847
>付属のプアな電源ケーブルかえたほうが

デノンの付属のケーブルはケチって作ってありますので音がよくないです。
変えて良くなるのも計算ずくでプアなケーブル付けているのか値段の関係か知りませんが。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 22:24:57 ID:EL64QiXX
>>845
そういう貢ぐ経験は要らない。
無駄なお金は使わないから。
きみか?買ってくれたのはw

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 23:06:04 ID:tcElNmsl
>>848
しかし、聞き分けも出来ないのによく言えるよなあ。感心するよ。
何だ、自分がスーパーマンか何かだと思えることに快感でも感じているのか。
そうとでも考えないと、こういう脳タリンは説明がつかないだろう。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/14(木) 23:09:37 ID:r9+cn5Vh
>きみか?買ってくれたのはw

彼だろう。メーター数万円でゴミ電線をありがたがって今までたんまり買い込んだんだろう。
「やっぱ違う!」と家で一人うなずいてる所を、ケーブル業者
が見たら、お笑いだろうな。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 23:21:53 ID:DyOs3k5F
>>850
>しかし、聞き分けも出来ないのによく言えるよなあ。

あなたは霊能力者か妄想激しい変人ですか?なぜ私が聞分け出来ないと断言なさるのか言ってみなさい。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 23:28:09 ID:tcElNmsl
>>852
世の中ではな、電源ケーブルを変えて音が変わったと言うのは、洗脳されたバカオーオタのみだから。
しかも、変わったと言う報告は全て自己申告。証明なし。恐ろしいことに全てが自己申告なんだな、これが。
どこの大学でもバカは相手にしないだろうけど、電ケーの音の差が分かるというのならスーパーマン扱いで、実験対象になるよ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 23:32:12 ID:4BGiuCYg
音が変わったように思う ◯
聴覚だけで変わった事を認識できている ×

これが真実だよな



855 :sage:2007/06/14(木) 23:43:41 ID:yYEyn1Vs
台湾のある男、Audioquest社の一番安いSPケーブルの上に太い被覆をかぶ
せて両端にいかついプラグを取り付け、ペア5万円で売り出した。さらな
るグレードアップを望むオーディオマニアの声にオーディオ卸からは、
“もっと高級なケーブルはないか”との打診。男は速攻電器金属街に出向
き、フレキシブルチューブを買って来て前と同じケーブルにかぶせ、今度
は10万円で売り出した。まさかそんなもので音は変わらないだろうと知
人に問われてその男、“オーディオマニアはもちろん違いが分かる、10
万円のケーブルのほうが格段に音がいいと連中は言っている”と涙を流し
て大笑い。その後ケーブルはいっそう勇猛な外見となり、豪華木箱に納め
て数十万円の価格で販売されることに…。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 23:50:57 ID:n4htvmly
そういや、前に肯定派で値段の閾値があるとか言う御仁もいたからな。
>855の笑い話もまんざら当たっているかも。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 23:51:14 ID:+XjRwrT1
>>855
おれもケーブル屋やろうかな。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 23:52:23 ID:OH3T7sQ2
>>857
やめておけ。

社会貢献を伴わない利益だ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 23:57:31 ID:abYJbtSB
元否定派だったけど今は肯定派ってくだり、最近の流行りか?
ケーブル病は治るものだと思ってたのに。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 23:59:18 ID:V/8qH1RP
ケーブル病患者は庭の立木にケーブルで吊さないと直らないよ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 00:01:53 ID:U1qbd0cV
>>852
バカを相手にしてもしょうがないよ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 00:02:34 ID:bnOZTMRN
そこでナントカ還元水ですよ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 00:04:56 ID:tcElNmsl
TVチャンピオンで“ケーブル王”という番組が絶対に成立しないのは何故か。
>>861のような脳タリンにはわかるまい。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 00:05:57 ID:030sNE/F
お、バカの入れ食い

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 00:19:23 ID:uNYFucbw
>>864
で、釣れたバカが864と。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 00:30:57 ID:dj+oxQ2r
電線馬鹿は涙目で反撃屁理屈考え中wwwww

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 00:42:02 ID:pQ8ARJLz
だから"494"シリーズはもうやめたのかな?。w

868 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/15(金) 01:02:36 ID:qPU3ETrA
コーヒー吹きそうになったぞ


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 23:51:14 ID:+XjRwrT1
>>855
おれもケーブル屋やろうかな。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 23:52:23 ID:OH3T7sQ2
>>857
やめておけ。

社会貢献を伴わない利益だ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 02:03:57 ID:HHmmKdMI
小さいスピーカに極太のケーブルを使っているやついるよね。
あれって、ボックスの振動にもろに影響を与えているような気がするんだけど、
その影響はいい方にいくのかな?それとも悪い方向に?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 02:39:33 ID:ekn8kkd3
否定派の人って、何故ケーブル替えても差がないと思うのだろう?
自分でその差を感じたことがないから? 自分が聴き分けられないから、誰も聴き分けられるハズないと思ってる?

>>840
ケーブルに2万も出すのはもったいない。  

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 02:45:20 ID:ekn8kkd3
何十万円もするケーブルはボッタクリである。 
と言う点は、俺も否定派の人と同じ意見。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 03:18:58 ID:OZCC+5Bh
>>870
思うとか思わないじゃなくて、データと検証実験から導き
出された事実なんで、否定派が何を思おうが変わりようがない。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 05:59:57 ID:wOFV7txb
ここ見てると否定派はとにかく自分で試行錯誤しない
だから経験が圧倒的に不足してる。机上と聴き分けられる筈ないの一点張り

理論で納得できないとダメなら、
クリーン電源はもちろん壁コンやタップも当然工夫してなさそう
趣味としてのオーディオを随分損してるんじゃないのか

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 06:21:39 ID:lDDnA2vN
>>831
どうやら図星みたいだね。
否定派からの反論は無いようだし
昔、否定派自身が錯視を例に挙げて説明していたからね。
ブラインドテストはいわばアハサウンドみたいなもんだね。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 06:28:25 ID:3jSRxeZA
タイトル:【データ命】ケーブル否定派vs肯定派 7【体験命】
【糞スレランク:A+】
直接的な誹謗中傷:86/874 (9.84%)
間接的な誹謗中傷:13/874 (1.49%)
卑猥な表現:25/874 (2.86%)
差別的表現:30/874 (3.43%)
無駄な改行:4/874 (0.46%)
巨大なAAなど:4/874 (0.46%)
同一文章の反復:1/874 (0.11%)
by 糞スレチェッカー Ver0.9 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=9

これはヒドイですねwwwwwwwww


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 06:34:58 ID:xFvAww+8
>>873
コンセントプラグをひっくり返して繋げば解決。よく見ればNとか書いてるから。
さらにちゃんとアースしておけば問題ない。サージ対策ならZNR使えばいい。

電気工事士はオーディオなんて特別意識してないよ。
電気工事"師"の君なら意識するんだろうけど。

ケーブルなんかを装飾すると綺麗になるからクリーンって意味じゃないよ。
それよりも、お部屋の掃除をしたほうがトラッキングなんかも起きないようになるし、
こまめにコンセントプラグを抜く事で、地球に優しい節電やサージ対策になるよ。
変な物使って、妄想現象の対策するより遥かに有効。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 06:39:02 ID:xFvAww+8
>>874
TV見てお勉強ですか?TVは通信講座じゃないですよ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 06:48:52 ID:ppGtPdZF
変る厨:主観的、宗教的
変らん厨:客観的、科学的

879 :494:2007/06/15(金) 06:49:35 ID:nHk0E6gm
いるよ、議論のレベルが低いからひっこんでただけ。
否定派は科学的理論を根拠に変わるわけないといっているはずなのに、
いざ理論の話をはじめると、well-definedな問題すら出せない
程度だってことが分かったから馬鹿馬鹿しくなっただけ。
自分が信じる「科学的」理論にすがっているだけで、
反論はすべてオカルト扱いしている訳で、
それが科学的態度でないことも理解していないらしい。
自分らが都合の悪い発言をすると肯定派の自演ってことにするらしいし
まともな話し相手にならないよ。

ケーブルで音が変わることの科学的な肯定も否定もできない。
科学的検証の為にはただのダブルブラインドテストですら
不足なんだってことも分かっていないようだし。
相手のレベルが確認できたから俺はもうROMに徹するよ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 06:53:33 ID:ppGtPdZF
>>879
じゃ、音が変る理論を語ってくれんか

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 06:54:01 ID:xFvAww+8
>>879
ちゃんとアンカーつけまちょうね。だれにいってるかわかりまちぇんよ。

そういう君が、確実に判定できる科学的証明の方法を披露したらどう?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 06:57:52 ID:wOFV7txb
>876
基本中の基本を持ち出して遥かに有効と言われても…

否定派の人って相手には妄想とか連呼してるけど、
自分のレスこそ妄想ばかりで断定してるのが多い

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 07:01:16 ID:xFvAww+8
>>882
その基本ができていないのに、対策とか言ってる時点で逝っちゃってるだろ。
君の部屋はさぞかし美しい部屋なんだろうな。っていう妄想w

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 07:06:53 ID:HHmmKdMI
>>494はアホ中のアホだから、相手にしてもしょうがない。
お前はROMに徹してろ、って言いたかったが、自らROM宣言で終息だな。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 07:19:56 ID:xFvAww+8
>>879
>自分らが都合の悪い発言をすると肯定派の自演ってことにするらしいし
自演は自演だもの。文章をよーーーく観察してご覧。
そして過去レスと比較してご覧。
真実が見えてくるよ。

>>882
マジレスすると、工夫とか対策には、それなりの原因因子や事象を伴う訳だ。
ところで工夫するにしても対策するにしても、原因が分からず事象もないのに、
いったい何を工夫したり対策すると言うんだい?
スイッチカバー変えると音が変化するとか?
露出スイッチボックスを樹脂からピカピカにメッキされたステンレスに変えると
音が飛躍的に良くなると本気で考えてるの?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 07:42:57 ID:HHmmKdMI
肯定派は、何を変えても音が変わるという現象が真実だとして疑わない。
その中には、何も変えてなくて、変えたよというアナウンスだけで音が
変わるという現象もある。

これは、オーディオ病で、オレもかかったし、今でも音の変化は感じる。
否定派でも、音が変わったという感じを経験したやつもいるのでは?

すると、ブラインドで差が分かるか(アンプなど)、理論的に優位な差が
あるか、が一つの判断基準。
ケーブルは理論的にも優位差なし、ブラインドでも聴き分けられない。
それでも信じるってのは、違った病気(キ印)だな。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 07:58:57 ID:hIIAVsm5
8割師匠なら何とかしてくれる。(愉快なAAは省略)

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 08:33:19 ID:wy+BKQOI
>>853
>世の中ではな、電源ケーブルを変えて音が変わったと言うのは、洗脳されたバカオーオタのみだから。

世の中ので言われている事が自分の常識な典型的なノウタリンw
なんでもネットに左右されてみじめな貧乏人生を送ってくださいね
わかった?霊能力者君www


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 08:37:21 ID:pQ8ARJLz
だからいるのは分かってる。w
シリーズをやめたのかどうかと聞いただけ。w

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 08:40:25 ID:RGZ7etn8
壁コンセントとか言い出す肯定派は、申し訳ないが気違いだ。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 08:47:36 ID:wy+BKQOI
>>862
>そこでナントカ還元水ですよ

霊能力者みたいな発言をする否定派って騙されやすいんだろうな
一番騙されにくいと思っているところがイタイw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 08:49:37 ID:wy+BKQOI
>>866
>電線馬鹿は涙目で反撃屁理屈考え中


霊能力者レベルの否定派には誰も太刀打ち出来ませんね


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 08:50:56 ID:wy+BKQOI
>>869
>小さいスピーカに極太のケーブルを使っているやついるよね。
>あれって、ボックスの振動にもろに影響を与えているような気がするんだけど、
>その影響はいい方にいくのかな?それとも悪い方向に?

ネットでお勉強しても無駄だよw

肯定派だったら自分で試して聞いて判断するんだ。否定派はすぐに人に聞いて
またそれを鵜呑みにするんでしょ?バカ丸出しですね

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 08:52:35 ID:xFvAww+8
>>891
皮肉たっぷりの否定派発言に対して霊能力者だという様な思い込みをする
肯定派ってどこか壊れてるんだろうな。一番マトモだと思っている所がイタイ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 08:53:06 ID:Aul7xaAw
ヒガミ厨&経験不足厨は
何を言っても
残念ながら
説得力がないね



896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 08:53:46 ID:030sNE/F
>>891
アルカリイオン還元水か
あれは一目で効果がわかる
ペットボトルのお茶を少量入れたコップに水道水やミネラルウォーターを
注ぐと当然元々のお茶の色は薄くなり味も薄くなるが
アルカリイオン還元水を注ぐと元々のお茶の色はそのままで増えていくようになる
味もあまり薄くなった気はしない。
ケーブルもそうだが自分で試して判断した方がいい

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 08:55:26 ID:ppGtPdZF
まあ、壁コン云々を言いだしたら接点ゼロを目指して溶接しかないな
もちろん、接点のあるブレーカーは飛ばしだな

で、
電源より遥かに低電力で接点に影響されるスピーカーケーブルは当然溶接
微電力でもっとも接点に影響されるパワーアンプ以前のピンコード接続は溶接じゃないと電気が伝わらない

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 08:58:18 ID:HkorjPMA
>>896
お茶の色はそのままで増えて味もあまり薄くなった気はしない効果?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 09:03:11 ID:lDDnA2vN
>>877
妄想ですか?>>831はテレビで知ったのだとしても
俺は本とネットで知ったのだが?茂木さんの話でしょ?

>>878
客観的、科学的な否定派がいないからこんな状態なんだろ?
そういや前にゼノンのパラドクスを持ち出してきた否定派がいたが
追いつく地点と無限級数の話をしたら以後その話には触れなくなったな。
立派に科学的な人達ですね〜。
昨日の>>796氏からもレスが無くなった。
否定派スレ20くらいに訪れた統計的な検証方法に詳しかった人は
否定派の援護をしようと現れたのだが
ここの否定派のレベルの低さに呆れて去ってしまった。
それにここの否定派は常日頃ブラインドテストを口にしている割に
愛知の人の呼びかけには誰一人応じず、
参加した人間に愚痴レスを浴びせることしかできなかった。

まともな論点から入る否定派は無視、攻撃し
お布施、オカルト、等の観点からしか語れない。
ここの否定派こそが情報からの心理的影響で客観的な判断をできていない。
否定派=ブラインドテストではケーブルどころか何一つ判別できない、
でフィニッシュならそう答えてもいいぞ
と言っても誰も反論できない、なぜなら図星だからだ。
できるというなら真っ当な証拠を見せてみろよ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 09:09:12 ID:xFvAww+8
>>899
やっぱりTV見てるんだw
ネットでお勉強家は正直でいいな。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 09:14:08 ID:wy+BKQOI
>>894
>皮肉たっぷりの否定派発言に対して霊能力者だという様な思い込みをする

霊能力者だと指摘されて、涙目で考えたいい訳がこれですかw


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 09:15:05 ID:ppGtPdZF
>>899
とりあえず、ケーブルで音が変る話を理論的にしてくれ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 09:16:19 ID:lDDnA2vN
>>891
ここの否定派は肯定派が思いもつかないような
いろいろなグッズを引っ張りだしてくるからねえ。
それで「肯定派はこんな物も試さなければ否定できんのか?」
とか得意げに言ってたよ。で、
「否定派としてそういったグッズのスレに参戦するなら
実際に試してからにするよ、俺なら。そういったグッズに興味がないからしないが…」
と言ったらまともな反論はなかったよ。

オカルトに興味津々だが、実際には試すこともできず
否定派として「品格を疑われるから」と試聴することはおろか
オーディオショップに立ち入る事もできない、と言っている割に
なぜかこのスレにくる時には品格の事は気にしないんだよね。
匿名掲示板なら品格なんてそっちのけ、という腐った品格の持ち主、
上辺だけで取り繕おうとしている最低な人格の持ち主達だよ、
ここの一部の否定派は。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 09:17:34 ID:wy+BKQOI
>>896
>ケーブルもそうだが自分で試して判断した方がいい

知りもしないでネットの情報を鵜呑みにするのは否定派の悪い癖ですよね
自分は違うと思い込んでいるのもイタイが
鵜呑みにしたくなくても試す環境がないのがまた哀れ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 09:18:37 ID:lDDnA2vN
>>900
日本語も読めないようだな、
そういやお前は>>831氏に対する科学的な反論は無いのか?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 09:19:16 ID:xFvAww+8
>>901
はいはい、君以外はみんな霊能力者ですよw

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 09:23:20 ID:lDDnA2vN
>>906
泣言しかかけないお前に
>否定派=ブラインドテストではケーブルどころか何一つ判別できない、
>でフィニッシュならそう答えてもいいぞ
に答えてくれよ。はぐらかさずにさ。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 09:28:56 ID:xFvAww+8
>>905
>茂木さんの話でしょ?
というのがが、物語ってるでしょ。
TV見ないで語ってるとしたら、自分の脳に受信機繋げてるのか?

一方向に科学的なのか?
物理学と、脳科学や人間行動心理学は少し切り分けて考えたほうがいいよ。
人間を測定器に見立てる辺りが科学を理解していないと思えるけど。
確率論も全く考えていない様だし、検証するにしても、理論のみじゃなくて
実証するのが本来の筋だろう。それとも、また想像科学の話ですか?
あれこれ言うなら、ブラインドテストを実施してから反駁すればいいのに。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 09:30:52 ID:ppGtPdZF
>>905
ブラインドテストとしての事前情報は
・これら、AケーブルとBケーブルで行います
・まず、始めにAケーブルとBケーブルの音を聴いてもらいます

十分な事前情報だと思うんだが
これ以上何が欲しいんだ?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 09:38:48 ID:xFvAww+8
>>907
答えただろ?
君以外の全員は霊能力者なんだって。君だけがマトモなの。
たとえ肯定派であろうが、否定派であろうが霊能力で判断するんだよ。
知らなかったの?w

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 09:47:16 ID:lDDnA2vN
>>910
まともなレスができないのなら、もうここにくるなよ。
いつ俺に
>君以外の全員は霊能力者なんだって。
と言ったんだ?

>>茂木さんの話でしょ?
>というのがが、物語ってるでしょ。
>TV見ないで語ってるとしたら、自分の脳に受信機繋げてるのか?

俺はクオリアについて書かれた本で茂木さんを知ったのだが?
アハ体験という本も去年本屋の店頭に並んでいたし
ゲームになって学生やOLもやっていたぞ。
お前こそテレビしか情報源が無いのか?



912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 09:53:16 ID:HHmmKdMI
>>831
まあ、アホな例を持ち出して。

前のブラインドでは、ケーブル名を明かし、本人が持っているCDを使った。
当然、どこが変わったかは分かっているんだろ。仮に、そのケーブルでの
経験がないとしても、他のケーブルで音が変わっているんだから(それも
激変?)そこに答えがある。
それに、赤黒ならたかだか50円/m、計200円。それで、違いがどこに
あるか分かり、ブラインドもそこを着目すればいいって言うなら、ブラインド
でケーブルを判別できました、って大騒ぎになっているよ。

答えを知っていた状態でも、ブラインドでは分からなかった。
なぜでしょう?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 09:54:11 ID:xFvAww+8
>>911
いいよもう。
少なくてもメディアにのみ頼って、実証もしてない想像科学なのは分かったから。
本も、TVも、ネットも全てメディア。
ヴぁかか。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 09:57:17 ID:zrT7h0AF
>>911
確かに茂木氏は沢山著書も出しておられる。
少なくともテレビに出演するようになったのは最近ですよ。

茂木氏の脳とクオリアなら10年くらい前の本ですね。


横レス、スマソ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 10:03:07 ID:xFvAww+8
>>911
茂木氏の話は、TVを絶対見ていないならTV出演をなぜ知り得たのか?
クオリアにTVに出演していますと書いてあったのか?
TVに出演している事を本で知ったのか?ということだ。

本の形になったら記載は全て正しいと思ってないか?
TVは真実を語っているか?
ネットには絶対に嘘がないか?

いったい君は自分自身の行動で、何を証明したというんだ?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 10:11:43 ID:lDDnA2vN
>>913
では何故テレビのみに限定したんだ?
本も、TVも、ネットも全てメディア。 なら
お前自身の、メディアのみに頼らない論理的、科学的なレスをしろよ。

>本の形になったら記載は全て正しいと思ってないか?
>TVは真実を語っているか?
>ネットには絶対に嘘がないか?
それなら>いったい君は自分自身の行動で、何を証明したというんだ?
は、お前自身に問いかけてみよ。

ちなみに去年でたアハ体験の本やゲームには「テレビ出演中」と載っていた。
しかも昔、錯視、錯覚を先に挙げたのは否定派だったぞ。
アハ体験と呼んでいる体験自体は実際に体験できるだろ?
その体験に基づいた仮説が嘘か本当かは知らん。脳学者じゃあるまいし。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/15(金) 10:21:13 ID:qPU3ETrA
肯定派の皆さんへ、これだけ金と労力をつぎ込んだから正しいはずだ
という心の流れはわからないでもないが、「ゴミはゴミ」だし、
「ボッタ栗された」ことも事実だし、ケーブル業者が「あこぎな商売」
をしていることも事実。貴方が物事を論理的に整理して見ることが
不得意な人種であることも事実。

貴方たちは、石ころをダイヤモンドの値段で買ったということを
うすうす感じているはず。頭では理解していても、今までの時間と
金が無駄だとは人間なかなか認めることは出来ない。自己否定のような
気もしているんだろう。だから必死で噛み付いてくる。

一度執着を捨てて見ろよ。すなおになってみな。
「そうか私はぼった栗システムに数年間金をつぎ込んできたんだよな
 まったく馬鹿だった。」

まず過ちを認めること。眼をそらしているうちは一生ぼった栗
業者への貢君で終わるだろう。最後のチャンスだよ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 10:24:42 ID:lDDnA2vN
>>912 >>917
お前らも
>否定派=ブラインドテストではケーブルどころか何一つ判別できない、
>でフィニッシュならそう答えてもいいぞ
に答えてくれよ。はぐらかさずにさ。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 10:24:50 ID:olXKcPtt
ケーブルで音が変わらないのが人生で重要な人がいるのね。
おかしいわ(笑)

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 10:25:04 ID:HHmmKdMI
全くアホな肯定派は、いろいろな現象の区別もつかないから、音とは全く
関係ない例を必死に出してくるよな。
今回はアハムービーか。前は食べ物だっけかな?その前は映像ケーブル、、、。

まあ、音のブラインドテストをアハムービーと比べるなら、AとBという
明確に音が異なるケーブルを持ってきて、Aの音からBの音に徐々に音を
変えていっても、AとBの区別はつかない、ってことでしょ。
しかし、これはA、これはB、って示せば、なるほど大きな差だねーというやつ。
でも音の場合は、これがA、これがBって言ってから、ではこれは?と聞いても
???となる。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 10:26:46 ID:xFvAww+8
>>916
それならば、TVは絶対見ていないというんだな?
よく俺が>>877で言ったことを茂木氏限定で結び付けられたな。
そういう脳感覚をアハ体験というのだ。

>その体験に基づいた仮説が嘘か本当かは知らん。脳学者じゃあるまいし。
知らない事を、自分の知識として語ってるだけかよ。

錯視、錯覚は誰しもあることだよ。
だから、本当の事をいうと、暗室ブラインド+測定器がいいと思っている。
視覚からの情報を完全に奪い、測定器と比較して1対1で判断してもらう。
聴感試験の時は、周りと隔絶されなければ、本来の聴覚感度は他の感覚と
影響しあうからだ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 10:38:20 ID:olXKcPtt
賢明な肯定派諸氏へ

ひとつここは、否定派に譲って、
ここスレでは何しても音が変わらないでいいじゃありませんか。
ここで議論しても何もなりません。
ブラインドして、否定派の大勝利、でいいんじゃありません?

世の中のオーディオファンの考え方は何も変わらないでしょう、
高額を買う人は買うでしょうし、
安いので最適なのを選ぶ人はそうするでしょうし。

頑張ってくださいね、否定派の方々。
新しい肯定派を駆逐してあなた方のスレにしてください。
ここスレだけは守り抜いてくださいね。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 10:40:53 ID:lDDnA2vN
>>921
お前もたいがい無能だな。
俺がTVを絶対見ていないとどうやったら考えられるのだ?

アハ体験自体がTVあとペンローズの奴とか位しか読んでなく
むしろブライアン・グリーンとか天文系に夢中だったから
脳にまつわる話それほど追ってなかったが。

>>831に対して俺が>>874に書いたことの後に>>877があるから
すぐに茂木さんに結びつくのだろ?お前はレスを辿れんのか?
それに
>去年でたアハ体験の本やゲームには「テレビ出演中」と載っていた。
とも書いただろ。テレビに出ていることは知っているが実際にみたのは
NHKの全然アハ体験とは関係ない番組くらいだな。




924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 10:44:15 ID:lDDnA2vN
>>923
×アハ体験自体がTVあとペンローズの奴とか位しか読んでなく
○アハ体験自体がTVのみで紹介されているのではないだろ?
 俺は茂木さんの本はあとはペンローズの奴とか位しか読んでなく


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 10:49:54 ID:HHmmKdMI
>>922
それでいいんでないの。最近、肯定派のレベルも落ちてきたし。
得るものは0なのは事実だから。
それに、ちょっと笑いすぎて、腹の調子も悪いし。
今日も朝から笑いっ放しで、腹いてー。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 10:50:22 ID:xFvAww+8
>>922
キターーーー
自己満足乙。

最初から、否定派主体のスレなんだが?
肯定派がなぜこうまで必死にレスするのかが不思議だ。

>>923
>俺がTVを絶対見ていないとどうやったら考えられるのだ?

それならば、>>900は的を射ているだろう。
間違いを語ったつもりなどない。なにか発言に問題でも?

で、どうなんだよ。
暗室ブラインド+測定器なら納得ですか?
人の動きもなくするために、全て機械的に処理すればいい。
判断できないか、感覚が鈍くない限り変化を当てられるんだろ?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 10:57:34 ID:olXKcPtt
>>926
でもさ、肯定派に噛み付くのが好きな人が多いみたいだから、
必死レスを誘導してるじゃないの。
それがなくなったら退屈よ。肯定派に感謝しなさい(笑)

928 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/15(金) 11:10:24 ID:qPU3ETrA
あは!体験も良いが肯定派諸氏は、「うげ!」体験でもしてみてはどうだろう。

冷静に考えて見れば、この皮膜だけ分厚い馬鹿高いケーブル
なんの効果もないような気がする。そんな気で赤黒と聞き比べたら
正直判らなくなった。いい音だと思ったのは視覚とイメージから
のプラシーボか。。。

ならこのケーブル。ぼった栗。。「うげ!」

眼が覚めた肯定派が己のケーブルを改めて見て感じる嫌悪感
その体験をあえて「うげ!」体験とした。

あなた方ボッタくられ諸氏も「うげ!」体験で眼を覚まされたら良い。そこから
が新たなスタートだよ。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 11:12:08 ID:lDDnA2vN
>>926
俺は本でアハ体験を知り、ネットでも載っていたので見た。
ゲームでも誘われてやった。
テレビ自体では見たことがないといっているのにのに
何故>やっぱりTV見てるんだw が的を射てるのか?
>>899にレスをして、やっぱりTV見てるんだwというのは
茂木さん=アハ体験=TVとお前が短絡的に結びつけているだけだろ?

言い方を変えようか?TVでアハ体験をいまだに見たことが無い、
と言っている人間に、何故お前は
>>茂木さんの話でしょ?
>というのがが、物語ってるでしょ。
>TV見ないで語ってるとしたら、自分の脳に受信機繋げてるのか?
と言えたのか?TVで見なくても知ることは可能だし、俺がそうだ。
お前は逃げ口上のみで何もお前自身の話ができんようだな。

>暗室ブラインド+測定器なら納得ですか?
>人の動きもなくするために、全て機械的に処理すればいい。
>判断できないか、感覚が鈍くない限り変化を当てられるんだろ?
どのように実施するのか?とりあえず提案したお前がやって見せろ。
その様子をアップした状況とこのレスの反応を見て判断するよ。
なにせ否定派が行ったブラインドテストにすら文句つけるお前らだ
お前らがお前ら自身のでメディアのみに頼らない論理的、科学的な検証をしてくれ。







930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 11:15:02 ID:id6Pc5Lz
無理

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 11:17:37 ID:lDDnA2vN
>>928
ならお前自身の「うげ!」体験を晒せよ。
ここの否定派に文句つけられない形式でね。

肯定派には変化する体験でなく価格も構造も材質も全然違うケーブルであるのに
全く変化しなかったという体験もした人間も多数いる。
俺もその一人で、その状況を報告してもここの否定派は
「その時たまたまプラシーボが働かなかった…」とか
もの凄く無能なレスしか返してこなかったからな。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 11:24:22 ID:xFvAww+8
>>929
いいよもうTVの話は。しつこいと墓穴を掘るよ。

俺はTVであなたがどんな番組をみてるなどと詳しく問い掛けましたか?
君が勝手にTV=アハ体験=茂木氏と勝手に想像したんだろう?
>>900 ではやっぱりTVを見てるんだ・・・と言っただけ。
どんな番組か色々話してくれるのは面白いけど、そんなことは
はじめから頼んでない。
TVを見るのか見ないのかどっち?見ないなら俺の発言は間違い。
どんな番組かは知らないが、TVを見るなら君の被害妄想。

>どのように実施するのか?とりあえず提案したお前がやって見せろ。
提案はしてもいいけど、やって見せろとは横柄な。
思ってると言ったまで。
今まで、暗室ブラインドを提案したメディアがあったか?
メディアに頼ってないというのはこういう提案のことだ。
君の様に本から得る知識だけでは、こんな発想すら出ないだろう。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 11:33:26 ID:+2lDTVhe
俺の「うげ!」体験はアクロ6Nだな。
RCAもスピーカーも使ったが、
音の重心が変わるだけ。どうってことない。
環境によっては良いようになるかもしれないが。

>>928
アンタの「うげ!」は脳内だけかい。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/15(金) 11:45:37 ID:qPU3ETrA
>>933
>俺の「うげ!」体験はアクロ6Nだな。
>音の重心が変わるだけ。どうってことない。

何かかんちがいしているのではないか?「うげええ!」体験とは
ケーブル業者に貢君が、なんら音の変化を認識できていないと眼が覚めたときの体験
を表す言葉なんだよ。なのに
「音の重心が変わるだけ」
とはなにごとか。ケーブルの違いが判ると洗脳されたままで
「うげ!」体験もあるまい。いまだ「変わった気がする」症候群
真っ最中の君が。



935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 11:48:13 ID:+2lDTVhe
お前はケーブルの音が変わらんと洗脳されてるんだな。
ええやん。信教の自由だ。
よかったな。金いらん性格で。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 11:51:48 ID:ppGtPdZF
金は有効につかわんといかんな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 11:56:21 ID:xFvAww+8
>>935
変わる厨を洗脳するのは簡単。
というか、変わっても変わらなくても、脳が常に変化を要求しているから、
もっともらしい科学事象のこじつけで、即効騙されてくれる。
名前を変えただけの商品でも、「何かが違うはず」と勝手に想像してくれるから
ケーブル詐欺業界は助かってます。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 11:57:00 ID:lDDnA2vN
>>932
テレビの話で墓穴を掘っているのはお前だろ、間違えていたと認めろよ。
>>茂木さんの話でしょ?
>というのがが、物語ってるでしょ。
>TV見ないで語ってるとしたら、自分の脳に受信機繋げてるのか?
お前の説明にはこの部分に対する説明が欠落しているぞ。
この部分でお前は茂木さんの話だと推定するには
TVを見ていないと無理、と言っているんだよ。
俺はTVでアハ体験自体は見ていないが、
茂木氏の存在、アハ体験の本やゲームは知っていたから
>>831が茂木さんの話をしているんだろうと思ったのみ。
そうではない、と言い切れる明確な説明があるのなら早く示せ。

>>932
2CHもネット上だ。ブラインドについての否定派スレか肯定派スレかで
昔誰かが言い出したこともあるし、ブラインドという言葉から
誰でも思いつくような事だ。メディアに頼っていないなど片腹痛い。

お前の提案をお前自身の力で実施してみてから寝言をほざけ。
なんなら他の検証にお詳しい否定派に頼め、そして否定派のみで
暗室ブラインド検証とやらをやってみて提示してくれ。



939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 11:59:55 ID:+2lDTVhe
あなたは「何も違わない」と想像して何も変わらないんだね。
脳の変化を拒否できるの?
それとも聞くことを拒否してるの?
すっごーい。うらやましいね。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:03:20 ID:GNPnwZb8
聴覚が先天的に劣るか、経験不足か。否定派の事由はいずこに。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:11:46 ID:xFvAww+8
>>938
TVを見ているか、見ていないかを、直接茂木氏と結びつけたのは君なんだけど。
それがブラフであっても気付かないって事は、とっても騙されやすい人なんだね。
TVでアハ体験を見ただろう、なんて誰が言ったんだ?
推定で関連付けをしたのは君の脳であって俺の脳ではないんだよ。
>>877は、一般的なお話。君の試聴番組に対することじゃない。
>>900は、断定。
>>908は、TVを見ているか見ていないかの回答を引き出すブラフ。
実際にTVを見ていたんだろう?それでも間違えは俺か?w

>誰でも思いつくような事だ。メディアに頼っていないなど片腹痛い。
ぷっ。コロンブスの玉子って知ってる?
じゃ君から、その方法とやらを聞かせてもらおうか。ん?
誰でも思いつくんだろう?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:14:18 ID:TneqgKbQ
自作スレの住人で、ふらっと立ち寄った者だけど、
高級ケーブル(でいいのかな?)を使う人たちは、
アンプとケーブルの接続、さらにケーブルとスピーカーの接続はどうやってるの?
オイラは普通にスプリングで縒り線を押さえつけるのをタイプのを使ってるけど、もっといい方法ってあるの?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:17:51 ID:HNncqVQB
8割師匠にアハ氏か、ネタに事欠かないね。
がんばれアハ氏、8割師匠は見守っているぞ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:21:28 ID:030sNE/F
>>938
ムキにならないように
あなたも最初からケーブルで音が変わるとはわからなかったでしょうし
最初のシステムはケーブルで音が変わったとしても微小の変化だったはず
その頃のシステムには戻りたくないでしょ
今みたいに多彩な表現を聴くことのできるシステムになって満足してるでしょ
あなたが相手をしてる人はそれが聴けないかわいそうな方なのですから
労わって上げましょう

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:23:14 ID:lDDnA2vN
>>941
後からブラフ宣言か、無能君の逃げ口上、ここに極まったね。
せめて>>683のような縦読みをいれておけばよかったのにな。
>>877が一般的なお話?なら唐突すぎるよな?
話の流れも何もないのにアンカーつけるのかお前は?

>じゃ君から、その方法とやらを聞かせてもらおうか。ん?
それよりお前が今考えたと思い込んでいる
暗室ブラインドテストについて早く否定派で議論してみよ。
それが実現し、ここにアップした上で俺にきけ。


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:29:23 ID:wOFV7txb
このスレの否定派は程度が低すぎる。自分は何もしないで罵倒してるだけ
オーディオショップも行かない、貸し出しも利用しない、簡単な方法でも試さない
否定する方も変化なしでもいいから経験増やさないと意見交換にならない

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:30:51 ID:Hlg5THyy
唐突だが、俺の母親と石川さゆりではどちらの方が歌うまいのだろう?
事前の情報では「石川さゆりに決まってるだろ」となるだろうが、はたして…
カラオケで、プロの歌手よりも高い点を出す人もいるし、ビートたけしの声は14kHzくらいまで出ているそうだが、
彼らの歌唱力が、(プロの歌手と比べて)別格とは思わないだろう?
データなんてそんなものだと思うのだが…

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:31:30 ID:lDDnA2vN
>>944
確かに不毛だとは思うよ。どうせこのスレももう終わりだしね。

しかし否定経の信者君達は何故この問いからすら逃げるのか?
>否定派=ブラインドテストではケーブルどころか何一つ判別できない、
>でフィニッシュならそう答えてもいいぞ
これに「はい、否定派は脳内でブラインドテストを語っていただけです。」
「否定派ですが何一つ判別できません」と答えればいいだけなのに。
そう認めれば「ネットや本に書いてあった事だけで自分では何一つできないで否定」
している事になるからこのスレ自体にくる必要もなくなるのに。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:32:30 ID:xFvAww+8
>>945
後からって・・・最初に断定した通りでしょ?
一般的にTVから情報を得ている人は騙されやすいから、気をつけろということだ。
アンカー付けなくてもいいなら、読みづらくても付けないようにしようか?

>暗室ブラインドテストについて早く否定派で議論してみよ。
さぁね。
暗室ブラインドの方法は誰にでも考えつくらしいから、
何も俺が一々説明しなくても君自身も理解してるでしょ?
被験者の希望とは別に、このテストが出来る人と出来ない人が
いる事が問題になるから、実現するにはまず別なテストをしないとね。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:36:14 ID:+2lDTVhe
>>947
ここでは自己申告は駄目らしいですよ。
石川さゆりがあなたの母上に勝る証明が要るらしいです。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:36:37 ID:HNncqVQB
アハアハアハアハアハアハアァ〜?
アハ体験
データ拒否して体験談だけで良いとはね

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:37:45 ID:xFvAww+8
>>945
あ、それと、元検とは一切関係ありません。
あなたのすぐれた思い込みです。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:39:56 ID:wOFV7txb
>951
データを信じて変わらないって体験をすればいいのに
それを報告すればまた見方も変わるでしょ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:41:40 ID:wOFV7txb
変わるって確固たる理論やデータも無いけど、
またその逆も見た事ないけどね

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:44:28 ID:ppGtPdZF
>>953
おまえが使っているケーブルは何?
過去に使ったケーブルは何?
何故ケーブルを替えたか等、おまえの体験を詳しく語ってくれ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:45:26 ID:HNncqVQB
>953
宗教グッツと変わらんね。そのやり方
しかも永田論法

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:45:28 ID:lDDnA2vN
>>949
つまりお前はレス番辿れずにアンカーしているのだな?脳レベルは厨未満だと推定するよ。
とりあえずレスの内容もよく読まず、脳内で飛躍して一般論を俺にレスしたのだな。
一般的に、>>877からレスを辿れば>>877で唐突に一般論を
俺一人だけにアンカーするのは不自然だよな?

>何も俺が一々説明しなくても君自身も理解してるでしょ?
また逃げるのか?今回先に言い出したお前に課せられている検証だよ。
それが八方手を尽くして実現できなかったのならそこで初めて俺に要求できる。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/15(金) 12:50:38 ID:qPU3ETrA
補助装置なしで生身で空を飛べるといった人間は、そのことを証明しないと
誰も信じない。あたりまえのことだ。

ケーブルの取替えの差異を超能力者なみの感覚器官で読み取れると
宣言しているだから、自らブラインドで証明しないと誰も信じない。
当たり前のことだ。だってオーディオの歴史上一度も証明されていないんだから。

生身の人間が自力で空を飛んだデータがないのと同じく、ケーブルの差を
見抜く超能力者が存在するということをテストで証明したデータはない。
「俺は聞こえる」厨はたくさんいるけどな。

簡単なことじゃないか。ブラインドで証明すればいい。確率的に
優位な差があきらかなになれば、信じられるだろうよ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:51:39 ID:lDDnA2vN
>>952
>あ、それと、元検とは一切関係ありません。
>あなたのすぐれた思い込みです。
俺がどこでお前を元検だと言ったのか?
>>683は単なる縦読みの例だろ?お前は妄想でしかレスできんのか?
しかも元検は大分前から否定派スレ等に張り付いて
書いていないときもROMってるから
今更暗室ブラインドを得意げには出してこないはずだしな。

どこで俺がどんな思い込みをしてお前と元検が関係ある、といったのか?
妄想でないならはやく説明してくれ。



960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:53:37 ID:2yemNIUw
ヤマハピアノがスタインウェイピアノより劣っているなんて証明できません。
ウインナホルンがヤマハFシングルホルンよりいい音がするなんて証明できません。
だから、それぞれ同じ音がするらしいです。

ここの否定派は楽器買うんだったらどうすんだろね。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:54:40 ID:lDDnA2vN
>簡単なことじゃないか。ブラインドで証明すればいい。確率的に
>優位な差があきらかなになれば、信じられるだろうよ。

そうか簡単な事なのか。なら簡単な質問に答えてくれ
>否定派=ブラインドテストではケーブルどころか何一つ判別できない?
イエスかノーで答えてくれればいい。



962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:56:35 ID:xFvAww+8
>>957
不自然だろうが、一般論には変わりない。
具体的になにか連想したとすれば、それはアハ体験w
君が勝手に想像しただけ。
考えを巡らせ君が帰結したのが、被害妄想に対する自己弁護だったというだけ。

>また逃げるのか?今回先に言い出したお前に課せられている検証だよ。
いつ、君に検証すると約束したの?
また、妄想にとらわれているのか?
頭大丈夫?
期に見言わせると、誰にでも考え付く暗室ブラインドなんか
全く意味がないだろうけどね。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:59:03 ID:xFvAww+8
>>959
あ、ごめん俺もアハ体験しちゃったらしいw

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 12:59:51 ID:zrT7h0AF
肯定派は否定派虐めをして楽しいのですか?
相当サディスティックな方達ですね。

イジメられる側にもかなり問題があるようですが…。

たびたび横レススマソ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 13:00:30 ID:2yemNIUw
>>958
あんた、信じなくていいよ。
それで何も困らないだろ?

966 :962:2007/06/15(金) 13:01:15 ID:xFvAww+8
おっと誤変換

○ 君に言わせると、誰にでも考え付く暗室ブラインドなんか
× 期に見言わせると、誰にでも考え付く暗室ブラインドなんか



967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 13:03:56 ID:2yemNIUw
>>964
お互い様ってことだな

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 13:04:56 ID:HHmmKdMI
>>961
>>否定派=ブラインドテストではケーブルどころか何一つ判別できない?
>イエスかノーで答えてくれればいい。
ノー、判別できるよ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 13:05:43 ID:ppGtPdZF
>>960
変る厨の典型的なトンチンカン発言

もしピアノの音なんか皆同じで変るわけが無いなんてヤツが現れたら
違うということをブラインドテストで証明するしかない

だから、おまえもケーブルの差をブラインドテストで証明してみれ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 13:13:08 ID:2yemNIUw
>>969
証明してどうする?
納得できる?何が。
安心して赤黒使う?それとも安心して高額買う?
それとも何もしない?

証明を欲しがる奴のことがわからん。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 13:13:36 ID:xFvAww+8
>>964
横槍入れてないで、ちゃんと参加したら?

俺、今日は当番だからしょうがないんだけどね。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 13:16:22 ID:ppGtPdZF
>>970
おまえはここへ何しに来ているんだ?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 13:18:17 ID:lDDnA2vN
>>962->>963
俺は何も自己弁護などしていない。
お前の脳内飛躍にたいして説明を求めただけだ、
一般論を特定レスにアンカーし、>>911は後からブラフでした、か。
で元検については「俺もアハ体験しちゃった」しか言えんのか?
お前は脳内妄想でしかレスできんのか?

>いつ、君に検証すると約束したの? また、妄想にとらわれているのか?
これがお前の妄想レスの際たるものだな。
お前が考えついたと思い込んでいる暗室ブラインド検証を
発案者であるおまえ自身がやらなければ
これまでの数々の検証と同じように無かったことになるのだ。
現にお前は昔否定派スレかどこかで誰かが挙げた暗室検証を
自分が「メディアに頼らず」発案したと思い込んでいるだろ。
このままお前が何もアクションを起こさなければ
前に提案した奴と同じように「無かったこと」になるのだ。
そしてまた1年後にお前のような奴が得意げに
「誰も考えつかなかっただろ!」と言うのかもしれんな。
前の発案者にすれば今のお前がまさにその状態だ。
そうなれないようにする為にはお前が検証にむけて行動をせねばならん。
俺と約束したから俺が要求している、などと俺がいついった?
お前の話は脳内妄想での飛躍ばかりだな。




974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 13:18:51 ID:2yemNIUw
>>972
対話を楽しんでるんだが、何か?
お前こそ何しに来てるんだ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 13:21:13 ID:lDDnA2vN
>>968
証拠を見せなければその答えは有効ではないな。
はやくソースを見せてくれ。
お前らが何を判別できたのか、どのような検証を行ったのか?
はやく今までに行ったブラインドテスト例でいいからアップしてくれ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 13:26:01 ID:HHmmKdMI
>>975
全く自分では何にも証拠をみせることができないのに、うるさいやっちゃ。
>>2->>4にしっかりブラインドの結果がのっている。

ちなみにオレだが、どうせ身内でやったテストだから、信用してくれなくて
結構だが、アンプはトランジスタ通しがギリギリ。ケーブルでは何回か
優位差判定で優位差ありと出たが、トータルでは、やはり優位差ないという
判定になったよ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 13:26:11 ID:xFvAww+8
>>973
イヤー、一般論でよくもこれだけレスするよな。
大したもんだ。
よほど悔しかったらしい。

検証を課せられているという理由はそれだけ?
じゃぁ、課せられてなどいないだろう。
「無かったこと」にしたいならどうぞ。
しかし、君自身は、高見の見物ですか?
人に行動を求めるならば、協力するとなぜ申し出ないんだ?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 13:38:47 ID:lDDnA2vN
>>976
はい、単なる体験談のみか。お前がID:xFvAww+8に協力して
暗室ブラインド検証をアンプでやって成功させれば円満に解決。

>>977
脳内クンが悔し紛れに何を言っても無駄。
元検についてはあれ以上説明がないのか?

俺は否定派の検証を受けても他の否定派が自演だと言い出した過去の体験から
否定派に協力するのは「まともな検証が施行できる人物とのみ」と決めたからだ。
別に協力しないとは一度もいっていないのだから
おまえ自身が工夫して行った暗室ブラインドテストをアップし
その上でこのスレで意見交換や他の協力者を求めればよい。
その検証がどんなものであれ「メディアのみに左右されない」
お前自身の検証だと判断できれば喜んで協力しよう。



979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 13:44:12 ID:xFvAww+8
君は元検のなに?
なにか個人的な恨みがあるのかな。

だいたいくだらない干渉だよね。
暗室ブラインドを起草したのは今の自分だもの。
誰かがなんてありもしない人物像を出して、くだらない
仮定なんてしなくてもいいよ。
本当に過去スレ読んだのか?もしかしてまた想像?

まずは協力ありきだな。ところでどういう協力が出来るんだ?
実現したいんだろう?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 14:02:04 ID:lDDnA2vN
>>979
>君は元検のなに?
>なにか個人的な恨みがあるのかな。
先に妄想で元検を持ち出したのはお前だろ?
俺は縦読みの例を示しただけだ。
お前の説明が「アハ体験でした」だけだから追及しているのだ。
逃げを打つのはもうやめろ。あと妄想厨はお前自身だと何度も指摘しているのに
なぜさらに妄想で話を進めるのだ?真性脳内?

>暗室ブラインドを起草したのは今の自分だもの。
>誰かがなんてありもしない人物像を出して、くだらない
>仮定なんてしなくてもいいよ。
>本当に過去スレ読んだのか?もしかしてまた想像?
お前が過去スレ全部読んで来い、
否定派スレ、肯定派スレ、 検証スレ、ブラインドテストスレ、未経験派スレ全部だ。

>まずは協力ありきだな。ところでどういう協力が出来るんだ?
>実現したいんだろう?
お前文字が読めんのか?協力するのはお前が現時点でできる暗室ブラインドを
お前自身で行い、提示してからだ。何もできないなら何もできない、とそう言え。
別に実現したいとは一言もいっていないが?また妄想だな。
お前の検証が実現しなかったところで
発案者と思い込んでいるお前が何もできなかった、という事実が残るだけだ。
俺がお前の検証を提案したわけではないから、何ら問題ない。




981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 14:06:39 ID:xFvAww+8

>お前文字が読めんのか?協力するのはお前が現時点でできる暗室ブラインドを
>お前自身で行い、提示してからだ。何もできないなら何もできない、とそう言え。

はいはい、結局逃げですね。
何かしないと出来ないわけだ。
実験が必ずしも成功するとは限らないが、方法論はまとめておこう。
というか、まず君だけに見せるよ。
君が必須で参加するという条件でなら実施を考えてもいいよ。

しかし、誰にでも、特に君にも考え付く方法ならば君が実践すれば
いいじゃないかとも思えるな。
実際、中身も知らないで協力の意思を示すのはなかなか根性があると思うよ。
最初に言っておくが、マジで実験中に発狂したり嘔吐しないでね。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 14:14:37 ID:dAgN1LD8
>>979
>暗室ブラインドを起草したのは今の自分だもの。
>誰かがなんてありもしない人物像を出して、くだらない
>仮定なんてしなくてもいいよ。
>本当に過去スレ読んだのか?もしかしてまた想像?

これ本当に前に誰かが提案していたんだよ。
前後の脈絡を忘れたのでいつ頃かわからないけど
ここ2年以内の話だったと思うよ。
全部真っ暗でも懐中電灯があれば交換できるとか誰かが言っていたね。

でも被験者がアイマスクをすれば解決するんだがな。
第三者と退室し、他の離れた部屋で待機
できればテスト音を聴いている時以外は耳栓をしていればなおよい。
というかこれ位ブラインドテストなら当然じゃない?
わざわざ暗室にする理由は?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 14:22:16 ID:xFvAww+8
>>982
俺の今の起案とは違うので問題ないよ。

被験者がアイマスクするだけじゃダメ。
聴感以外の感覚を一切使わせない様にするのが目的だから。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 14:25:09 ID:lDDnA2vN
>>981
何かしないと協力しない理由も書いただろう?
ここの否定派は否定派主導で行われた検証ですら肯定派の自演を疑うのだから
たとえ今、俺がお前に協力したとしてもお前と俺が自演になるのだよ。
お前がお前自身で何かを提示しない限りお前は脳内妄想君のままなだけ。
俺が参加しないと実施しない、というのは逃げの際たるものだぞ。
俺は先に>>978でまずお前の提示ありきで協力する理由を述べた。
であるのに俺が被験者となることを前提に実施するというのなら
お前は「どうせ協力しないから」適当な事を書いているだけだろ。
違う、というのなら方法論のみならず実際に行ってから提示してみろ。




985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 14:30:46 ID:dAgN1LD8
>>983
>被験者がアイマスクするだけじゃダメ。
>聴感以外の感覚を一切使わせない様にするのが目的だから。

どうやって暗室でそんな状態をつくる事ができるの?
聴感以外の感覚を一切使わないって
視覚はともかく味覚、嗅覚や触覚をどうやって封じるの?
それこそ貴方自身が被験者となって先にやってもらわないと
怖くて誰も挑みませんね。



986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 14:31:04 ID:xFvAww+8
>>984
君は正しいと思っているかもしれないが、何も出来なくしているのは
君自身の問題だよ。
なぜ適当なことだと思うんだ?中身も知らないのにその理由は?

協力が確約されるなら実施すると言ってるだろう。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 14:37:05 ID:xFvAww+8
>>985
普通は怖いね。
味覚に関しては、阻害しないというか、同一条件の元で行われる。
なんだったら、ミラクルフルーツでも食べとくか?w
臭覚を抑止するには、被験者の消臭以外は行う。
触覚は、拘束せずに行う。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 14:38:26 ID:lDDnA2vN
>>986
お前が考えた検証をお前ができないだけだろ?
できる、というのならまずやって見せろ。
それを提示してからはじめて
>なぜ適当なことだと思うんだ?中身も知らないのにその理由は?
と言えるんだよ。現時点でお前は何もできていない
俺がお前の検証の提示後にしか協力しない理由を説明した後に
俺の協力がないと実施できない、
というのなら適当な事を言って逃げていると思うだろ?
お前が逃げていない、と証明する方法は
お前自身が検証を実施し提示するしかない。
別に提示できずに逃げるのならそれで結構。
お前が何もできない脳内クンだったという事実が残るだけ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 14:44:21 ID:dAgN1LD8
>>987
いい方法がありますよ。今のところこのスレで
明確にブラインドテストで何かを判別できる、と言及しているのは
>>968氏だけなので貴方と>>968氏で行えばいいんですよ。
その状況をビデオ、写真に撮ってここにアップすれば
協力するといっていた肯定派も逃げる事はできませんよ。
それに>>968氏の答えも証明されるのだから一石二鳥ですね。
楽しみに待ってます。


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 14:44:51 ID:xFvAww+8
>>988
>お前自身が検証を実施し提示するしかない。
そんなことはない。
協力するか協力しないかの問題だよ。
被験者になって頂きましょう。
体に触れる事もないし、実験中は空間に放置されるだけだから。
なんだったら、後々で自演とか言われないように記録撮影もしようか?
それなら絶対自演とは言えないだろう?
ちゃんと顔はモザイクかけておくからw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 14:49:12 ID:lDDnA2vN
>>989がいいこと言った!
>>990
お前が今いった方法で>>968とお前が交互にやれ、その状況を記録撮影しろ。
顔にモザイクかけてもいいぞ。
それでも自演と疑うやつは多分いると思うがな。
おれも楽しみに待ってます。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 14:52:01 ID:xFvAww+8
>>989
いやまず ID:lDDnA2vN 氏にお願いするよ。
相当熱くなっているし、「協力しないとは一度もいっていない」そうだから。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 14:55:24 ID:xFvAww+8
>>991
そんなのに乗っかるなよ。
逃亡の挙句、追っ手が来ないように散らかしているだけだろう。
自演だと疑わない人をまず最初に被験者に選びたいからぜひ協力してねw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 15:01:51 ID:dAgN1LD8
>>992
とはいっても ID:lDDnA2vN 氏は協力する条件も出していましたよ。
貴方が考えた検証を、アンプならブラインドで判別できると言った>>968氏と行う。
これくらいができない人が ID:lDDnA2vN 氏にお願いする、とは不思議。
普通に考えればブラインドテストで判別できる、と述べた人を被験者にしてこそ
貴方の提案したテストでも判別でき得る、と証明されるのですから無駄が無いですよ。
その上で ID:lDDnA2vN 氏に頼めばよいと思います。
否定派、肯定派問わず訊きます。この考え方が間違っていると思いますか?
このスレを良スレに為に、是非やってみてください。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 15:05:31 ID:HHmmKdMI
なぜか、変な方向に話が。
オレ、否定派なんだから、ケーブルに関してはギブアップ状態だし、
疲れるブラインドなんてやりたくないな。
何のメリットもないし。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 15:07:07 ID:xFvAww+8
>>994
間違ってるね。
ID:HHmmKdMI を押す理由は何かな?友達?
ここでは、疑う事を前提にしているから、疑わない事が大事。

君が ID:HHmmKdMI と交渉して説得してくれるならそれでもいいが、
交渉の手間が省ける「協力しないとは一度もいっていない」という
ID:lDDnA2vN の方が確実性があっていいだろう。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 15:09:02 ID:dAgN1LD8
>>994
そんなの、とは私のレスの事ですか?
酷いいわれ様ですが、自演というなら貴方とID:lDDnA2vN 氏の方が可能性が高い。
お互いに譲り合わず平行線だから余計に怪しく映ります。
多分そんなことは無い、と思いますがね。
対して>>968氏は貴方方二人の言い争いの外にいたので
どちらかの自演の可能性はきわめて低いと思います。
ですからより確実で自演の可能性の低い
>>968氏との検証をしてください。期待しています。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 15:10:16 ID:xFvAww+8
>>997
いやまてよ ID:dAgN1LD8 氏の方が確実か。
言い出しっぺはいいかもな。
交渉する必要すらないしな。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 15:12:59 ID:lDDnA2vN
>>995
つまり君は口だけだったという事だ。
>>996
わかっていて逃げているんだな?
俺が協力する、といった条件をクリアしてから要請しろ。
何もできないのならそう認めればよい、お前は脳内、その事実が残るだけ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 15:14:01 ID:lDDnA2vN
>>998
結局お前は無能だったという事だな。


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