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幻の木下 正三 その2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 23:50:43 ID:BNsbymJ+
過去スレ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/998/998548148.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 23:52:04 ID:o2efRuJy
誰それ?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 23:53:04 ID:o2efRuJy
あ、レイオーディオですね。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 11:58:14 ID:6PuJdL4T
レイオーディオ
http://www.reyaudio.com/index.html
芸術オーディオ
http://www.reyaudio.com/geijutsu.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 13:17:22 ID:K3JZLIDS
定価+消費税、でも、買うのに苦労するよ。
傲慢な奴には売らないかもよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 18:44:24 ID:K3JZLIDS
誰か、箱根の試聴室、に行った奴はいないか?。
予約だけでも大変だゾ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 20:45:30 ID:K3JZLIDS
http://blog1.musicfield.jp/du_ao3/archives/2006/12/rey_audio_km1v.html
コイツが即日完売ってのが凄いな。
中古でこの価格。定価100万で。。。
音的には、それなりだと思うけどな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 23:41:46 ID:6PuJdL4T
学習塾
http://www.wasay.jp/tokutyou.htm
システムもゴイス
http://www.wasay.jp/img/big_onkyou.jpg

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 01:43:48 ID:IPShS2a2
>>7
台がペアで31万もするんだって、あほか。

10 :等身大マニア:2007/06/07(木) 05:23:45 ID:VxkkfOwk
木下正三 Who is デザイナー S-933 in リーマン in パイオニア.

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 09:37:35 ID:f6wNzEGH
>>7 AA誌を読んでハァハァ妄想してる奴のほうがもっとアホだと思う。
  妄想しないで聴いて選べってよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 11:23:14 ID:qTcN1mal
>>6
敷居を跨ぐまでが大変だしなあ。
履歴書か会社概要と小論文を送って、
二次にいける人には連絡があって別途面接、
追って合否の連絡があり試聴日が指定される。
って話しだし


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 13:38:13 ID:f6wNzEGH
>>12 いやいや、電話で20分ほどで審査は終わるよ。
 それで電話の最後に、そちらの予定は?と訊かれたら、OK
  合格。そこでやっと試聴室入室予約成立。
 あちらとしたら、オーディオバカを排除したいだけだと思うョ。
 〇〇のアンプは最高だ、〇〇と〇〇の相性は良い、ジャズは〇〇〇、
 クラッシックなら〇〇〇〇、このような盲信バカよけしたいだけらしい。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 13:45:34 ID:f6wNzEGH
実は俺も箱根に行ってきた。
 AA誌の事も言ってた。アクセサリーで音質変化はわかるが、
 やっぱ大道具だろ、音楽聴くための大道具。
 小道具の誇大宣伝もいいかげんにしろ、てなこと。
大メーカーが永年ユーザーを裏切りつずけるから業界が腐った、
  ユーザーは音楽を聴くための道具を買えよ。
  その道具は自分で聴いて決めるべきだ。
  音楽は芸術であり、それを鑑賞するために機器を買うんだろ?。
キノシタくんが言ってるのはそんな内容のことかな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 13:51:22 ID:f6wNzEGH
音楽好きの普通のお婆さんが、自分のダイスキな演歌を聴いても、
ウーン、よかったー、と思うようなスピーカー。
それが、キノシタオーディオである。
すなわち芸術オーディオである。
 と、キノシタクンは言っておったぞ。
若者よ、好きな音楽聴いて感動できるオーディオ機器を買いなさい、だってさ。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 14:13:59 ID:DnWi9qdx
>15
若者にはあんな高価なものはホイホイ買えないだろうって。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 15:26:13 ID:QOUhD80T
普通のお婆さんも買わないだろうな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 18:28:33 ID:f6wNzEGH
そいつはシラネ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 04:28:55 ID:fGwFh4bD
箱が高いのか疑問が残る???
エクスも高いと思う。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 23:18:29 ID:WIeIqsxt
kinositaクンのノウハウいっぱいだからだよ。
彼は、電気だけの技術屋じゃないぞ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 08:50:33 ID:fGnIz3vH
オーディオをつきつめてゆくと電気理論から物理学の領域まで
踏み込まなければならなくなる。
                キノシタ
  セッティング、アクセサリー類、などはまさにそれである。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 10:42:00 ID:AuUnF7rC
>>7
オーディオ初心者はこのSPに関わらない方が良い。100万の予算が有ったら
オーディオ雑誌やネットの評判を参考にショップで試聴すれば立派なSPが
買えますから。

まあ、金持ちでないと初心者がこんなSPを買う事も無いでしょうけど。
いろいろ経験しないとKM1Vの良さは見抜けないし、使いこなしが分からなければ
実力を充分に発揮させることもできない。
ポテンシャルが非常に高いので宝の持ち腐れになりかねません。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 10:47:18 ID:OHt88ORY
>>15
彼は口が上手いからなw

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 11:01:25 ID:iZB2s7Ym
小さいところはある程度カリスマっぽくやらないとやっていけないよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 11:58:06 ID:fGnIz3vH
>>22 そうかもしれない。ボテンシャルと抜群のバランス、そして響きの
良さ。これらが売りだけどな。 
キノシタクン、でかいこというだけのことは有ると思うけどな。
まぁ、彼なりの、到達点だとオレは使ってみて思ったよ。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:12:06 ID:AuUnF7rC
>>25
自分がベテランだと偉ぶるつもりはありませんが、今これを書いている部屋で
KM1Vがとても生々しく Eagles / Hell Freezes Over を鳴らしています。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:14:39 ID:fGnIz3vH
オーディオプロ<ティ−ル<セレッションSL700<AE2<KM1V.
の人だな?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:27:47 ID:AuUnF7rC
>>27
別人です。でもKM1Vが最高レベルのSPであるということには同感です。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:58:59 ID:f48LeHej
言うのはいいが、だったらリーズナブルに提供しろよ。
音楽ファンが買えない

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 14:09:04 ID:T3XwSGwW
2ちゃんは原価厨ばかりだ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 14:40:46 ID:f48LeHej
言うこと言うなら、音楽ファンが買えるSP出せよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 00:09:22 ID:oyy/HkWa
音楽ファンが買えるSP?.情熱がなけりゃ
ラジカセ使ってろよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:54:30 ID:Di7u+QlR
32に同意。弱者に付き合っていると馬鹿を見るし。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 08:33:51 ID:oFpEs9J7
>>32
そのとおり
>>31
趣味だろ、その位投資しろ。
簡単に手に入れられる事なんかすぐに飽きるんだよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 10:22:45 ID:MCACbvJl
とにかく、箱根に行って聴いてくることだ。
高い高いと言いながら、シックハック安物買いの銭失いにならぬよう注意することだ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 11:07:27 ID:N/ouhreh
どうしても欲しいのなら手に入れる努力をすべきだろうし、
無用の長物と思うなら私のように無視していたらいい。
安価版を出せというのは筋違い。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 11:21:17 ID:BFJhzkIQ
所詮、アナログレコーディング時代のモニタ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 12:58:32 ID:MCACbvJl
AV用にも使っているがやっぱ素晴らしいと思うぞ。KM1V.


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 13:33:30 ID:fZYzXgGM
聴いたことのないアフォはかまうなよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:02:09 ID:MCACbvJl
アフォというのはチトカワイソ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 16:28:25 ID:MCACbvJl
http://www.reyaudio.com/history.html
ここの麻原ショウコウのような人物がキノシタクンだ。
頑固一徹の芸術家のような性格で恐ろしい感じだ。
  なんでもウワサによると、気に入らない展示のされ方をした販売店に自ら出向き、
  定価で買い戻してきたことがあるらしい。ガクガクブルブル。
  もちろん、気に入らない客には自分の作品は売らない。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 17:47:58 ID:N/ouhreh
あの寺島クンも結局満足できなかった音だね。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:14:42 ID:MCACbvJl
ゲジゲジの音が好きな彼には無理だな。
だからバラバラゲジゲジのアバンになった。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 06:45:24 ID:qQPz5THr
テラシマは”ポカッ”って低音が出そうだという理由で買っただけ
彼のコトバは参考にならない

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 09:33:33 ID:/xNfY1nD
アバンに変えてからケーブル選びも参考にならなくなったね
テラシマ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 09:36:11 ID:/xNfY1nD
6Vの時はこういう音にしたいって方向が見えたが
アバンに変えてからは割れ鍋に綴じ蓋オーディオ
テラシマ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 13:31:42 ID:5ajNLjkR
KM6Vやめたら、わけわかんねくなったテラシマ記事

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 10:37:15 ID:bV9JnOHB
昨年はエ−ベックスのマスタリングルームに導入された。
 これであそこも少しは音質良くなるとおもいます、と御本人。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 10:42:39 ID:k4Jg9loe
↑レコーディングでなく、マスタリングルームの点に注意。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 10:44:59 ID:bV9JnOHB
間違い。モニタリングだった。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 10:59:11 ID:/nESUPig
結局は個人使用ではアバンくらいの個性がなけりゃつまらないということ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 18:17:34 ID:Eg9EnhjO
アバン?大型ホーンもどき、の部分だけが魅力なだけ。
あとはズタズタ。 オレの1V、大満足。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 20:45:25 ID:Thk8U4ta
あんたが吠えても売れてないし。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 10:40:24 ID:LBR8x9fk
>>53 売ってもらうのが大変なんだぞ。
 オマエじゃ買えないと思うぞ。
 オマエ、売れてるの買っておけば間違い無い、という主義だろ?。
 売れるためには、仕掛け、が必要なんだよ。
 

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 10:48:16 ID:QdTvXeZM
たいがいの者は2,3年で飽きるそうだね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 10:52:12 ID:LBR8x9fk
もちょっと、オーディオやってから買えば良かったのにな。
急いで買うからだ。飽いたら、小さくて良い道具だぞ。
演歌とかも結構良いし。子供やばあちゃんにやっても良さがワカルと思うぞ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 11:11:50 ID:jJetI7y7
あのサイズで鳴る部屋で聴くような人にレイオーディオは向かない


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 12:19:15 ID:LBR8x9fk
知ったかクン?。それとも使ったクン?。前者のような予感

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 19:49:04 ID:pHH9CNjx
木下先生、2chでトグロを巻いてる奴らなんか、相手にしてないよ!キット。
それにしても2chってチッポケでケチな奴らが多いな。たかが1個100万円
とかの商品が高いとか、ビンボーだから買えねーだろうとか、イヤハヤ全く
辟易するぜ。こんな「塵」相手にされねーの当然だわな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 21:21:37 ID:LBR8x9fk
>それにしても2chってチッポケでケチな奴らが多いな
 キビシイですね

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 21:36:59 ID:PTkA3y6D
>>59
よう、チッポケでケチな奴な塵


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 21:49:24 ID:QdTvXeZM
>>59
金持ち気分で発言出来てスッキリしたろ、おいw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 22:43:57 ID:jJetI7y7
まぁ、>59みたいにトグロ巻いてるヤツは相手にしないんだろ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 09:43:14 ID:ig5nQMWL
誰でもホイホイ買って2〜3年で乗り換える車社会で「軽」1台分位の
スピーカーがナンボのもんや?これで「金持ち気分」になれる奴って居らん
やろ。ほんまチッポケでケチなやつらやな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 10:02:32 ID:SsoHftHR
なこと書くから、身に覚えがある奴は、ムカッとくるんじゃね?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 21:01:49 ID:oeaKV+Xp
オイ、誰か箱根に行ったか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:04:02 ID:2N2TY6fp
天下のキノシタ、知らない椰子いるのか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:27:30 ID:2hRfwqah
木下藤吉郎

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:52:31 ID:7lTNTQPv
なかねならなかせてめせようほととぎす だったかなー

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:04:08 ID:2N2TY6fp
みんなしらネのかな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:10:07 ID:7lTNTQPv
>>70
TADユニットの開発に参加した人。
みんな知ってるんじゃないの

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:12:58 ID:ZAdPY8zh
ロン毛

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:36:47 ID:kLT+owJy
なんだかんだ言っても、木下モニタ悪すぎ。声はビックマウス、バイオリンはベースを抱えて演奏しているよう。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:41:51 ID:2N2TY6fp
キノシタクンはそういう、オーディオマニアがお嫌いだそうだ。
音楽を聴く>感動する、>それが芸術オーディオ、
だそうだ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 11:32:06 ID:D+G/aM+f
音楽は音で出来てるんだから、その肝心の音が悪かったら駄目だろ。
音が悪くてもイイなら、ラジカセを聴いてればいい。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 11:41:49 ID:S95hc1e6
>>74
木下さんが音楽を聴く事を重要視されていたとは驚きです。
エクスマニアとかレイマニアの方々は見た目がどうのこうの
貧乏人には買えないとか、こんな話しか聞いた事がなかったです

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:01:22 ID:stL4DB+M
>>76 知らなかった?。好きな音楽を聴くため、のオーディオ。
ユーザーを裏切って、利益追究新製品、ばかり追う、メーカー、
ショップ、これが嫌で、直売しかしない方式にしたそうです。
また、モノマニア、ブランドマニア、ちっちゃなことに目くじら
を立てる、オーディオマニア、もお断り。
 人が好きな音楽を、聴いて、感動できる機器。
これが、芸術オーディオ、だそうだ。
キノシタクンは到達してしまったんだそうだ。
アクセサリー類で音質変化も知ってるが、あたかも、コレさえ買えば
のように書く、オーディオ誌も大嫌いだそうだ。
 これらを踏まえて、こちらから絶縁した、のだそうだ。
キノシタクン、変わり者だが、誤解するなよ。
 音楽を聴いて感動したい、 それがきっかけでオーディオ始めたやつは
一度、門を叩いてみよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:05:55 ID:D+G/aM+f
少数販売のために、かえって割高になってしまったのが欠点。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:09:23 ID:stL4DB+M
確かに。ただ、雑誌やショップに踊らされて、買い替え地獄、よりは安いかも。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:18:15 ID:D+G/aM+f
雑誌などと関わりつつも、自分は拝金主義に染まらず、良心的に作り続けていればいいじゃないか。
例えば、マイクロピュア(パストラルシンフォニー)なんかはそうじゃないかな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:22:40 ID:D+G/aM+f
だいたい、雑誌に広告を出したり、普通の販売店に商品を卸すかどうかと、
買い替え地獄は関係ない。
ユーザーにとっては、どんな物をいくらで売っているのかという事が重要。
音楽が好きな人へ、その多くの人が手に入るようにすることも、音楽への貢献。
価格を抑えるようにするのは企業努力だ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:25:23 ID:S95hc1e6
>>79
レイを買っても買い替え地獄にはいると思いますが?(大金投資型)
完璧なんですか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:28:12 ID:stL4DB+M
>多くの人が手に入るようにする
 他にもあるんじゃ?
問題は、天下のキノシタ、の奏でる音楽を手に入れたいかどうか、じゃね?
オレは幸いオーディオコレクタの放出品買ったんだが、、、使ってみて納得したよ。
 KM-1Vだけどなー。 古い名器コレクターが買うと、良さがわからなくて
 放出するらしい。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 16:04:38 ID:S95hc1e6
>>83
KM−1Vの購入価格を教えてください? 

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 16:17:07 ID:D+G/aM+f
>>83
手に入れたいかどうかもあるが、価格によって購買者数は少なくなる。
多くの音楽ファンが手に入れられるように努力することは、音楽の世界への貢献になる。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 17:33:36 ID:O0lFilGT
目玉のセンスは酷い

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 22:43:37 ID:stL4DB+M
>>86 目玉のセンスは息子クン。
>>84 約60万。スタンド込み。
新品は、納期が予約後三ヶ月以上、価格は箱根渡しで100万円+消費税。
納品なら、+交通費実費+出張料だよ。

88 :AA阻止:2007/06/22(金) 06:46:15 ID:v0F/aEG+
あの緑色は誰の好みだ?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 09:31:00 ID:jyXelQNl
息子クン

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 12:07:14 ID:VMO8Qu9j
S9500よりいい?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 13:09:01 ID:jyXelQNl
あんな金属っぽい音は皆無。
人の声、アコースティック楽器の音色、微細な余韻、
アタックの切れ、小型にしては圧倒的低音感、そして
過不足無い上下のバランス、など、絶妙のバランスだ。KM-1V.
そしてとくに素晴らしいのは、小部屋の音量でもバランス崩れないこと。
まぁ、中古など、チャンスがあれば買ってみることだ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 13:12:30 ID:nQ+5Xf7p
>>91
キノシタさんの意に反するかもしれませんが
ケーブル等を吟味して交換した方が良いのですか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 13:54:42 ID:jYp0WXh9
スタンドがペア30万円ってのはちと高いな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 15:17:57 ID:tarGmn7r
買う買わない関係なしに
木下さんと音楽について話してみたい

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:18:01 ID:jyXelQNl
>92 >ケーブル等を吟味
キノシタクンは一応このあたり、というご推薦ケーブル有り。
ただ、あくまでも枝葉の事、という認識を持てと言っている。
もちろん、KM1V,ケーブル類の音の差は、表現するんだが。。。
キノシタクン、イワク、CDプレーヤーの音の差も、そんなに大きくナイ。
有名メーカーの2,30万でまずは十分と認識せよ、と。
普通の音楽好き、にキキクラベさせても、たいして変化感じないだろ、と。

 それよりも、問題は、出口であるスピーカー本体である、と。

オレも色々やってきたが、一般人として考察するに、本当だと思うぞ。
オーディオマニアとして聴けば、もちろん差、は確実に有る、と言えるけどな。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:23:48 ID:jyXelQNl
だけど、、あまりコレを言われると、ショップやメーカーは困るんだ。
日々、飯を食うわけだしな。
 おまえらも、オーディオ、のきっかけを冷静に考えた方が良いぞ。
物欲、実験、憧れ、音楽鑑賞、それぞれあると思うぞ。
 好きな音楽、これを自由に気持ち良く、聴きたかった俺には、
 キノシタクンの言うことが、わかるけどな。
昔のオーディオは癖が強すぎ、今のオーディオはソフト選びすぎ、
このあたりの、最強の妥協点、がキノシタだと思うけどな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:30:03 ID:jyXelQNl
言い忘れた。ちなみに、箱根の試聴室では、オーディオ的には、
あまり追いこんでナイよ。だけど、買って手に入れれば、十分、
定位、奥行き、音場感、など反応するけどね。
 エネルギーバランス的には、ダイナの7階、川又サウンドみたいなもんだ。
あれほど、毒気、妖気、みたいなものはないけどな。
あくまで、エネルギーバランス、のお話。
音色は、もっと、アコースティック、というか、自然。
金属臭は全くしない、むしろ、木、の響き、が僅かに。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:47:13 ID:jyXelQNl
>>73 そういう聴き方するなら、ちゃんとセッティングしろよ。
買えばわかるけどね。十分出るよ。あとビッグマウス、というが
、ソプラノかなんかのワンポイント収録で聴いてか?
ポップスなんか結構ビッグマウスぎみに収録してあるのが多いけどな。
たまに、初心者が、ボーカルの口、にこだわって、小さくなるが、、、
そに他が崩れちまうんだよ。 キミもそのくちだったりしてね。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:52:46 ID:jyXelQNl
あと、キノシタクンには悪いけど、アンプを凄く選ぶかと言うと、
そうでもない。買った当初は、サブの、アキュ300Vにつないだのだが、、
結構やるね、良い買い物だったなー、と思うくらい鳴ったぞ。
あとは、その人しだい、ってとこか。
最近の、高級ハイエンドスピーカーみたいに、安い機材でザリザリで
音楽なんて聴けたもんじゃない、という鳴り方はしないぞ。
もちろん、アンプの差は、出すけども、音楽なんて聴けない、って
程じゃないよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:55:41 ID:pnjy6Hpj
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' .    ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '   `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;; ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ    ゙''ミ }  ...|  /!
.,/        :ヽ、、,      _}`ー‐し'ゝL _
"         ::::l:::::::\    _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、   ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i' ←ウン子

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:15:41 ID:ykSpOuIv
Reyのスレあったんだ
KM1V使っています、ほんとうに素晴らしいSPですね
小型とは思えない吹き上がりのよさ、いろんな意味で
バランスが良いんでしょうね。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:48:59 ID:jyXelQNl
KM1V,抜群のウェルバランスです。
オーディオマニアから言わせればケチをつける部分はあるとおもいますが、
部分、であるだけで、古い音楽から新鋭のハイファイまで、わからせながらも
十分音楽として楽しませてくれます。
アピトンの響き、が微妙に潤いと心地よさを。。かといって昔の名器のような癖もなく。。
あれは、科学屋でも電気屋でもハイテク屋でも造れない、絶妙のバランスです。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:54:39 ID:UilQnFSU
あれは、科学屋で電気屋でハイテク屋で芸術屋を同時に満足する人でなければ
造れない、絶妙のバランスです。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:56:14 ID:jyXelQNl
物理屋でもある。パイオニア在籍中に得たんだろな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:59:59 ID:TCP6FHCN
便利や

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:40:01 ID:bxvjq2sF
じゃない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:28:52 ID:bxvjq2sF
そういえば、今年、ロジャース35Aから、キノシタ小型パワードモニター
に買い替えた人の話。
ロジャースの時には、やっぱCDよりレコードだと思っていたが、
キノシタ買ったら、CDが良くキコエテ、レコードはご無沙汰だ、
と言っていた。その人も音楽好き。
   スピーカーサイズはにたりよったりで同じ環境で使用。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:32:08 ID:bxvjq2sF
こんな人も。

405 :362:2007/06/02(土) 00:36:12 ID:7vq2PRgl
http://blog1.musicfield.jp/du_ao3/archives/2006/12/rey_audio_km1v.html

AE2が売れたので上のスピーカーを買いました。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 10:12:12 ID:NqqL9ZRl
>>405
ほぅ、感想聞かせてください


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 10:43:38 ID:7vq2PRgl
>>406   SL700<AE2<KM1V といきましたが。。。
価格に見合った音だとおもいますよー。
当初の目的、許された空間で音場感とエネルギー感でいろいろな音楽を楽しむ。
 、満足というかグレードアップ成功


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 21:35:07 ID:+ELuWsqJ
>>99
>あと、キノシタクンには悪いけど、アンプを凄く選ぶかと言うと、
>そうでもない。

これは言えてるね。家人が使っているケンウッドDPF-7002、KAF−7002という
ちょっと高級なミニコンポでマイルスを聞いたときに思った。ミュートの利いた
トランペットが力強く、うるさい感じが全く無く感情を伴って吹き上がっていた。
これだけで聞いていたら何の不満もない感じだった。
強力なセパレートアンプと比較すれば、より深い表現力で差が明白なんだけれど、
安物アンプでもそれなりに感動的な鳴りっぷりをするもんだな、と感心した。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 22:10:54 ID:R906wdpM
>>37
>所詮、アナログレコーディング時代のモニタ

消費することしかできないリスナーに同調してる馬鹿の遠吠え。
本質を忘れるな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 23:00:28 ID:U7f+Wmgp
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' .    ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '   `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;; ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ    ゙''ミ }  ...|  /!
.,/        :ヽ、、,      _}`ー‐し'ゝL _
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   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'
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112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 00:57:46 ID:hYUVpTdt
KM-1Vの話題が多いけど漏れは随分昔ユニオンで一回り小さいMM-10の音を聴いた。
虚飾なしにびっくらこいた。当時流行っていたB&Wの50万円位のやつより小さく安いのに
ボーカルが迫ってくるような強烈な迫力があった。音聞いて鳥肌立ったのはあれが初めて。
KM-1Vってそれより凄いのか??

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 06:34:40 ID:A67NALfj
あれのスタンドも変

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 09:17:34 ID:yu+aXl9H
>>112 >KM-1Vってそれより凄いのか??

  もちろん。 凄い、というよりも、いろいろな表現力の幅が違うよ。
  価格、サイズ、からすればMM10もなかなかよろしいが。。。

115 :ムウ ◆1XQOeq0s16 :2007/06/25(月) 20:31:48 ID:BdkcCzOZ
幻の木下??そんなのしらねえよ!!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 21:25:15 ID:yu+aXl9H
カー用もあるらしいが詳しくはシラネ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 22:21:37 ID:yu+aXl9H
unionは朝倉君が昔売ってたな。
シビアに追いこんであったわけでもないが。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 22:53:39 ID:6Fdzve2W
>ロジャースの時には、やっぱCDよりレコードだと思っていたが、
>キノシタ買ったら、CDが良くキコエテ、レコードはご無沙汰だ、
>と言っていた。その人も音楽好き。

つーか、1980年代末あたりまでのDAC技術の試行錯誤時代ならともかく
今現在LP>>CDなんて言ってる椰子の場合は、たいていシステムに欠陥があるんだよな。特にSP。

ま、漏れはLPの独特の味は決してキライじゃなく、今でも何か聴くときは3割ぐらいはLPに手が伸びる
クチだが、やはり音に関するポテンシャルで言えばトータルでCD>>>LP、つーかCDの圧勝。
DVD-Aや、DVD-VでもDTSサラウンド物は更に上のような気がしてる。

音楽ファンがキノシタ入れてCD>LPに目覚めた、ということならキノシタってのはモノホンなんだろな。



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 23:37:58 ID:bVNWQ1Cc
>>116
ダビスのユニットを仕入れて、市価の倍くらいで売ってるやつだよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 00:05:11 ID:i17Toxnf
>>118 その人はMM10のパワード買ったんだけどね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 00:22:54 ID:The1tHur
単純に規格のみの比較ならばCDもいいのだが、
最近のCDはマスタリングがおかしいものが多い。
往年の名エンジニアがミキシングしたLPの方がいい物がある。
最近は、デジタルでちょちょいとミックスできるから、悪い物はトコトン悪い。
いい物もあるのだが、トータルで見ればLP時代の上手さが光る。
最近はデジタルエコー(リバーブ)掛けすぎ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 15:25:59 ID:i17Toxnf
>>118 オーディオで聴く音楽はそれ自体が芸術だ、と御本人。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 15:49:48 ID:QK5sM7Kg
>今現在LP>>CDなんて言ってる椰子の場合は、たいていシステムに欠陥があるんだよな。
貴殿のシステムに於けるアナログ関係のハード名を具体的に記述してみたまえ。
玩具名の羅列となるであろう。
また、腕前はトーシロと判定する。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 16:38:54 ID:7cuQD4gT
口商売で有名だからな、木下って。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 16:38:57 ID:761oSr8H
あれ、変なのが湧いてきちゃった>>123
人に聞くときは、まず自分はアナログでこれこれ、デジタルでこれこれ、スピーカー
はこれこれ、それでアナログ>>CDだが、貴殿はどうなのか
と聞くべきじゃない?
それにスレ違いだよ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 16:50:51 ID:i17Toxnf
>>125壊れてるんだよ。そっとしてあげて。
>>124 口での商売も、それなりの実力が無いとね。キミ、聴いてもわかんない人?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 17:29:05 ID:7cuQD4gT
>>126
商売かどうか分かる人

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 10:22:56 ID:A/2ghfoK
KM1Vに興味があります。
で、ちょっと質問なのですが、前はどのSPを使ってらっしゃったのでしょうか?
今は、JMのMicro Utopia be です。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 12:16:25 ID:ox5gTRMY
オーディオプロ<ティ−ル最低価格、<セレッションSL700 <AEのAE2ピアノBK.
そして、KM1Vです。
 

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 12:20:26 ID:ox5gTRMY
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97675634
AE2は売ってしまいました

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 12:39:55 ID:OjSZr1f4
なんだ、全部中古かw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 13:03:05 ID:UnjEuBVm
>>129
順調なグレードアップとお見受けしました

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 13:08:30 ID:6iI7Vsqx
自分の場合
インフィニティ、チェロ、ATC、ウエストレイク、マーリン
ディナウディオ等など、JBLとかダイアトーンとかもむかーしに。
で今はKM1Vです
それぞれ色々と楽しみましたが今が一番落ち着いているかな。



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 13:14:19 ID:UnjEuBVm
>>133
凄い遍歴ですね 基本的に「歌う」系のSPが好きなのかなとお見受けしました

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 18:19:59 ID:ox5gTRMY
KM1V持つと、オーディオ買い替え熱が下がってしまいますね。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 18:24:39 ID:zlobebrf
レコードの限界を知らずして安易に"LP<CD"等と語るべかららず。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 18:34:55 ID:6iI7Vsqx
133です
一時期は本当にオーディオの事ばかり考えていて
色々なメーカーのものを使ってみました。
やはり自分で購入して使ってみないと解らない事も
多く散財してしまいました
Reyが最高という訳ではないですが自分には良く合っていると
感じました、大きさも手ごろですし。
5年ほど使用していますが不満もなく愛用しています。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 18:52:36 ID:ox5gTRMY
>>137 >多くの散財
  してからでないと、キノシタ1V  良さはわからないとおもいますよ。
  
  みなさんも、たくさん散財してから、聴いてみてください。
  オーディオと音楽の、最高妥協点、だとおもいます。

 

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 19:02:20 ID:YOH5hE8s
TAD(プ・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 20:58:35 ID:ox5gTRMY
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78943109
これがKM-1Vです。
個人売買の中古にしては少し高いかも。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 11:33:36 ID:NwJX2NF5
よい音についての思想が確立されていないから愚かにも散在するのである。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 13:01:40 ID:X3nYRbn0
といっておりますが、いろいろ試してみなければ、良いも悪いも
判断できません。 食べ物と同じですよ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 13:06:08 ID:4lRYOqB7
そうそう
あの食べ物はきっとあんな味だ
書物には○○に似た食感で○○に似た味
と書かれていても
実際に食べてみないとわからないし、経験しないと幅も広がらない

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 14:33:32 ID:t8qZCjnU
>141>142>143
そうなんですか ふーん
販売店が機器を売った時にお客さんから音が違うなどクレームが
出ないための言い訳だと思っていますが

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 14:54:05 ID:X3nYRbn0
>>144 普通は、買う前に聴いて決めるだろ。>音が違うなどのクレーム?
   言い訳もクソもないんじゃない??。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 14:57:54 ID:t8qZCjnU
>>145
聴くどの機器をSP?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 15:19:29 ID:t8qZCjnU
>>145
具体的に教えてください。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 15:28:53 ID:BhKs6pMk
>>136
おじいちゃん、そのセリフそっくりそのまま返しますね。

CDの限界を知らずして安易に"CD<LP"等と語るべかららず。

どっちにしてもここはキノシタモニターのスレですからね。CDvsLPのスレなら別にある。
ロジャースからキノシタコンパクトモニターに換えてすっかりCDばかり聞くようになった人とか、
そういう話をするスレ。おじいちゃんはもう来なくて結構でつ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 15:43:21 ID:t8qZCjnU
>>145
よくわかってないみたいですね
失礼しました。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 16:08:39 ID:NwJX2NF5
>CDの限界を知らずして安易に"CD<LP"等と語るべかららず。

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン

 (´゚c_,゚` )プッ

 (  ゚,_ゝ゚) バカジャネエノ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 18:02:57 ID:4lRYOqB7
ID:t8qZCjnU
こいつは相手にしない方が吉

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 18:41:51 ID:X3nYRbn0
どいつ?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 18:53:47 ID:4lRYOqB7
>>152

>>144,>>146-147,>>149のかまってクン
相手にするだけ時間の無駄

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 02:36:14 ID:RS/UeOL4
RM7V & JDF を使い始めました。

良いですねぇ。
メタルもOZZYの新作がきれいになった時には驚きました。

でも最初はホント糞モニだと思ってたんですよね。
派手な物も、ほんとにいい出来の録音物しかほめてくれないようです。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:30:23 ID:TocI2mlA
KM1Vはもう少し、ソフトの録音状態に寛大かも。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 10:09:44 ID:ksWh/1bL
>>154
物もそうだけど置けて鳴らせる環境が羨ましい〜
JDFのアンプ以外は試してみました?
いつかRMシリーズ欲しい、、、

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 11:13:00 ID:UbY1Ho+D
ですね。hosokenくんみたいに、バーチカルツインをコンクリートの部屋のコーナーに
背面ともにピッタリつけ、床直起き、で、ブハブハでダメだ、
とか言われてもこまるしね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 12:21:20 ID:hrs/Jciu
KM-1V、評判いいので前に東京の某販売店在庫品を聞かせてもらった。
自分にはどうも高域のニュアンスが欠けている印象が払拭できず購入の運びに
はならなかった。音場も自分のイメージとは違ったものだった。
普段メインに使ってるのはLS3/5aです。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 12:42:16 ID:7665j2A0
>>157
オークション犯罪者ってそんなセンスがないんだ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 13:41:33 ID:DCSldGY2
>>140
>http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78943109
>これがKM-1Vです。
>個人売買の中古にしては少し高いかも。

値段よりも、レイオーディオの対応に萎えた。売りたくなった遠因かもな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 13:52:34 ID:UbY1Ho+D
>レイオーディオの対応に萎えた
ナハハ、なるかもね。客をおだてるとかゼンゼンないもんな。
 仙人みたいだもんな。
>>159 2年くらい前のことだが、マジな話だ。
 床ベタで背面コーナーともにベタ、でコンクリートの部屋で、
 低域がボアボアで使えない、と言っていた、台に載せろ、と言ったら
 床がコンクリートで硬いので、要らない、と言ったぞ。
 で、パナソニックのデジタルAVアンプ4マン円だとまだマシ、
 だから、このアンプは素晴らしい、と言っていた。
 
 

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 14:46:57 ID:7WTay2qq
>>160
まあ値段はあんなもんじゃないかね

レイの対応と言えば、昔俺がSPケーブル買った時、
上位グレードの黒いのにしてくれって頼んだら、怒られた。
というか説教された・・


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 15:00:32 ID:DCSldGY2


なんで怒られたの?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 15:17:30 ID:7WTay2qq
「あなたのスピーカーには明らかにオーバークオリティだ
それに太くて硬いからスピーカーケーブルをどこかに固定しなければいけない
そもそもどうして使いたいの?」

なんて調子だった

最後は
「はい、わかりました」と言うしかなかった

ぶっきらぼうだけどいい人なんだなと思ったよ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 15:26:05 ID:DCSldGY2
なるほど

誤解されやすいけど、根はいい人って感じ?
高いのを売りつけるっていうのの反対で、いいね。

オクのケースは「うちの製品に限ってそんなミスはない」ってプライドだった
のかな。現状を信じてもらえなかったり、部品としても出さないって言われた
現オーナー氏に同情しちゃいます。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 15:45:46 ID:7WTay2qq
そうね
悪い感じは全く無かったよ。

にしても、オクの人は可哀想だね
いい意味でも悪い意味でもレイはハンドメイドに近いから、
こんなこともしょうがないのかなあ。

167 :コンタクト:2007/06/30(土) 15:53:01 ID:WcwEM3Xw
>>156
>物もそうだけど置けて鳴らせる環境が羨ましい〜

まったく同意見です!RMどころかV4の一番小型のダビス20cm四個のやつでも100kgオーバー。
KM-1Vが15kg位だったはずで、サイズ的に間を埋めるモデルを作ってもいいのに。

まあKM-1Vでもペア税別70万円だから買えない訳だけど・・・。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 13:35:01 ID:vpor0B9Z
>>144
141から143についてKM1Vに当てはまるというのは私も同感。
オーディオ暦30年でKM1Vを9年程使っているがSPを買い換える気が起きない。

当初は不満も有ったが専用スタンドの購入で低音の不満が無くなり、
ユニット取り付けネジ、スタンドの組み付けボルト、SP固定ネジなどの
トルク管理をしてからは透明感、情報量、切れ味などが向上して生々しさが
本物になった。あとはオリジナルのSP固定ネジを高強度樹脂製、あるいは
チタンボルトなどに換えて変化を確認したい。

ネジは放っておくと相当にゆるんで音質に重大な影響を与える。最初の数年は
全く触らなかったので確認した時は本当にゆるかった。
ただし、締め付け過ぎはダメで最適な値(聴感で各自が決める)が有るから
トルクドライバー、トルクレンチは必需品。
店頭などで思わしくない鳴りかたをしている場合は基本的なセッティング、
電源環境やケーブル類の取り回しの悪さは当然として、前述のネジに関する
問題が有ると思うよ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 19:28:39 ID:RE1h1KsK
>>167
10インチだか12インチウーハーだかのスピーカーもある。
でも4001が載ってたはずだから結局高いだろうね。
18インチウーハーのスピーカーもある。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 19:35:10 ID:RE1h1KsK
>>168
スピーカー固定ネジ外してみたらいかが?
他のネジは無理だけど。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 20:01:10 ID:RE1h1KsK
169の補足
シングルもしくはダブルウーハー機という事です。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 23:02:04 ID:2Jpn81d0
>>168 やりますなー。元オーディオマニアですか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 00:11:57 ID:lJi0BWAp
>>168
私もネジのまし締めはするのですが疑問に思う事があります
締めすぎは良くないみたいに書いてありますが
このSPがデットセッティングだと良くないと言うことですか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 12:58:15 ID:DCVVAiC/
>デットセッティング

へんてこ造語を書くべきではない。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 15:47:03 ID:I65PJ+rk
わけわからん

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 16:08:03 ID:gwqtOwYY
>>173
デットセ・・・(振動をできるだけ止める)


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 22:29:19 ID:6Q3F0rb4
結局,箱根に行かないと買えないの?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 22:55:51 ID:I65PJ+rk
箱根で試聴して気に入ったら予約するだけ。
納期は2,3ヶ月。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 23:20:19 ID:wb42p5vo
中古のケーブルならお茶の水に何本かあるよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 21:53:43 ID:i//xpP71
納品のときは家まで来てもらうってホンと?
交通費まで出して
郵送はしてくれないの?
KM1V考えてます

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 22:23:33 ID:WRTTfbd+
>>180
いや、来てもらうっていうか確認しに行くかんじだな。
もちろん出張費、高速代、ガス代は加算。
納品・セッティングする環境が一定の水準に達していない場合は
車から機材;ケーブル一式運び込んでセットアップし、
「このセットでなければ・・・・」と。
で、加算分の現金を受け取るか、ローンの契約書に押印されなければ
そのままはじめの機材も含め回収・引上げ。

( ゚д゚)ポカーン



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 22:26:22 ID:cbHg1hf2
偏屈ジジイ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 22:40:31 ID:cAQ/GBFX
>>180 箱根手渡し、又は発送を希望すれば、
 納品費用発生しないから御安心を。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 00:34:14 ID:vi1MYpiw
芸術アウデオって、なんのこったかワカラン。
キノシタモニタがゲージツ作品だっていいたいのかな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 03:24:43 ID:CBfqLaH/
>>181
>納品・セッティングする環境が一定の水準に達していない場合は

この「環境」ってどういうこと指してるの?
マンションで大きな音が出せそうにないと分かると帰っちゃうのかな。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 03:51:52 ID:4nx3ugTm
バカだ>>168

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 04:39:34 ID:QvVdm0jl
>>184
名機カメラはそれ自体が芸術品というように言われるでしょ?
そういう意味じゃないかな。わからんが。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 06:00:40 ID:2Z0/ietM
オーディオが原音再生を追いかけるのではなく、

「オーディオは生の音と競争関係にある。」

というのが木下さんの基本理念だと思うよ。
「オーディオで聴く音楽が実際の演奏以上の感動をもたらす」という
レベルであれば、そこから先は無限の世界が広がっている。生の音と言った
ゴールが有るわけではないから。
無限の世界で感動を追求し創造する、それは芸術そのものであり、
それを芸術オーディオと表現している。

まあ、こんな感じで理解すれば良いのじゃないか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 06:23:36 ID:QvVdm0jl
そのレベルには達してないけどな。

190 :海パン:2007/07/07(土) 06:30:22 ID:cO06S+UT
あ・・・ううっ・・う・うん●でた!
                    ,、-‐==''''''=‐- 、,,_
                  , ' ´     ブバッ!`丶、
                ,、'´      ⌒ヽ、 (⌒)  ヽ.
                , '      _,(⌒,、-i r-⌒)-,,_    ヽ
              /   _,、‐;i(;;  r'⌒`i ,;)'ヽ、_`;;、_  '、
.             /  ,、‐';'ー'  ミチ /{;;;;;;;;;|、ミチ…`ー、_丶, .'、
             i' /ノ''´     i' |;;;;;;;;;i'', U      `-;ヽ{、
             }rノ´       U ' 'i;;;;;;;ノ ',        `''、
             ィ,'         ,'、,'i;;;ノ!!_,,、', u       ヽ
             ,'         ,':::::::~l||| ::::::::'、         '、,、-‐――
            ,'         ,'::::::l| i'ヘ、l|| :::::'.       /
            ,'         ,'、、(⌒.|;;;;`、 ,、-''、     / 



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 08:31:33 ID:vi1MYpiw
>188
音楽を楽しむのに、原音と競争などせんでもよかろうに。
オリンピックじゃないんだ。
芸術の世界と競争という概念は正反対の所にあるのが分かっていないね。

どんなオーディオで聴いても、芸術的な音楽は芸術だよ、
アタリ前じゃん。
そりゃあイカレたオーディオの音で聴けば、壊された芸術になるけどよ。
オーディオでかけた音楽が芸術なのは、99%その音楽の力だよ。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 08:37:24 ID:CAUkuBEt
オーディオの使命は忠実な録音再生だけ。
芸術性云々は録音内容の話。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 08:53:02 ID:3mV8USDn
>>192
こういう勘違い野郎が昔はよく居たな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 09:18:02 ID:3ZsPPrI+
>>192 あなたのように感じ、思い、十分追究し、それをクリアした上で、
 では、何のためのオーディオか、を熟考し創意工夫し、出来あがったスピーカー。
 ただのハイファイスピーカーとはちがう。
 音楽を聴いて感動し、なおかつ録音に忠実なスピーカー
 これが、芸術オーディオなのである。
 
  だから、オーディオ未経験者、または、多くのオーディオを買い替え聴きこんだ
  者だけが理解出きる。 これが芸術オーディオなのである。
 あれも、聴きたいこれも使いたい、と思っているオーディオマニアにはまだ早い。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 09:23:29 ID:3ZsPPrI+
キノシタクンは上記のオーディオマニアが嫌いなのである。
もっと詳しく言うと、雑誌や迷信で脳が壊れたマニア、
が嫌いなだけであるが。
だから、訪問の電話予約のときに少し会話して見極めるだけ。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 09:42:52 ID:dXbJp1Rv
今もいるよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 09:52:04 ID:3ZsPPrI+
キノシタクンは缶詰めの野菜で美味しいサラダを作る。
缶詰めの野菜だから不味い、と言っているうちはケツが青い。
オーディオって缶詰めの音楽聴くんだろ?
 これが芸術オーディオであ−る。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 09:57:39 ID:3ZsPPrI+
ビートルズで感動したい、と思ってオーディオ買ったら、
録音が悪い、とわかるだけで、肝心のビートルズが楽しめない。
オーディオショップに相談するとそれが高級オーディオである、と。
それは、違うだろ、と、キノシタクン。
 録音が悪いのも、レンジ狭いのも、表現するけど、音楽は殺さない。
 それが、芸術オーディオであr−る。彼は到達してしまった。
  と、KM1Vを買って私はそう感じたけどね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 10:09:03 ID:3ZsPPrI+
問題はだな、箱根訪問でただひたすらキノシタクンのお話を聞くこと。
オレはそれよりも、キノシタクンの実力を確認したいだけ。
能書きは百人前の技術者なんて、もうイヤと言うほど遭遇してきたんだから。
で、とうとうやっと手に入れて、彼の能書きを、検証できた。
ウーン、納得。ヤツはそうとうやり込んだ、マニアというか技術者だと思ったヨ。
芸術オーディオ。ほざくだけのことはあるよ。 
オレはダメモトで、オクで売り飛ばすつもりだったが、今は気に入って使っている。
 昔の録音の、鶴田浩二のライブを聴いてみたが、結構感動したよ。
  芸術オーディオ、恐るべしだぞ。  箱根はセッティングに関しては結構ラフだから、
 コウルサイこと言うなら、買ってから追いこめよ、結構反応するから。
 

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 11:01:08 ID:3HZSfBGS
納品費用???

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 15:53:21 ID:1QXTN5Hz
当たり前のことだがスピーカーは工業製品であり、全ての工業製品の本質的な価値(希少価値とか除く)
は概ね時間軸に依存する。ざっくりと昭和50年製のカラーテレビはその性能としてどう逆立ちしても
現在のカラーテレビより優れているとは見られない。
 工業技術の宿命であるが、技術と芸術の最も大きな違いは本質的な価値が時間軸に依存するかどかうか
ではないかと私は考える
 ピカソの絵は古いけど今の絵画に比べて価値が低いと評価する人間は少ないだろう。
 極端な話、絵画などは作者の死後随分たってから評価される(価格が高騰する)こともある
1994年発売のKM-1Vを買った人が現在の同価格帯スピーカーと比べても全く見劣りしないと判断し
買い替えていないケースが多いなら、この製品が工業製品を超えて芸術の領域に踏み込もうと
しているのでは無いかと感じられる。(将来は解らないが・・・)
 木下さんの言う芸術オーディオの概念とは全く違うのだろうけど彼の作る製品について私はこう解釈している。
ピント外れな話でスマヌ
by KM-1Vユーザ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 15:59:48 ID:Q9wGDXQY
本当にピント外れだね。
他のメーカーのスピーカーでも、94年から比べて、ほとんど進化してないから。
なぜなら、スピーカーというものは動作原理が単純で、PC系のように進化しているわけではないので、
10年やそこらで変わるものではないからだ。
いまだにテクニクス30PL100(30年前のユニット)を手に入れて使っている人もいる。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 23:44:07 ID:1QXTN5Hz
技術にさほど進歩がなく性能が50歩100歩ならことさらキノシタを使い続ける理由ないし
むしろ古くなったら買い替えが発生するんじゃない?
ユニットだってヘタってくるんだし。
素人が趣味で好きなユニット探してきて、量産や信頼性、コスト、利益などのハードル
考慮せずに作るスピーカーを持ち出しても話の格が違いすぎて比較にならないよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 23:47:56 ID:C1yR3MBW
理論の話をしている。

理論的にSPの構造は変わっていない。

技術が進歩してるのに色褪せないからすごいと言っていたので、
技術は進歩していないと言った。
感情論ではなく科学で話してくれないと返答に困る。
コッチは科学だから。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 23:49:41 ID:C1yR3MBW
時が経っても使い続けるスピーカーは多数ある。
ボレロとかAEとかブリロンとか、、、

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 23:58:26 ID:C1yR3MBW
補足しておくと、KM-1Vが使い続ける価値のあるスピーカーだという事を否定しているわけではない。
その理由に技術うんぬんを言うのは的外れって事。
単純に、スピーカーは10年程度では大して変わっていないので、いいスピーカーはいいってだけのこと。
そのようなスピーカーは多数ある。
大げさに芸術なんて単語を持ち出すモンでもないってことよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 00:03:55 ID:buKD2QHc
>>206 他のと一緒にスンなよ。たいしたの使ってないだろ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 00:07:07 ID:buKD2QHc
>ボレロとかAEとかブリロン
残念ながらこいつらとは違うな。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 00:10:31 ID:GnDoiVda
同じ音だという意味ではなく、良い物は良いって例として挙げただけ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 09:06:06 ID:5b8zrDen
木下のおっさんが変に芸術オーディオなどというから混乱する

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 09:24:21 ID:/CfpCuOw
ものはいいかもしれないが、所詮職人が偉そうな御託を並べんな、って話だな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 09:38:37 ID:5b8zrDen
KM1Vを中古で買った貧乏人ががんばっているスレですね。

213 :それは:2007/07/08(日) 09:52:57 ID:HxaE+/m+
某オーディオ店で聞いた話では、木下氏は中古品の販売を
嫌うらしいです。
それで以前から結構大切に販売していたのですが、最近はあまり
販売しなくなったとのことでした。
気を付けましょう。
今度の、DAコンバータは良さそうですね。
誰か音を聴いたことのある人はいませんか。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 12:27:43 ID:7Y0DsRcS
スレが伸びているので引用するが

>技術が進歩してるのに色褪せないからすごいと言っていたので、
>技術は進歩していないと言った。
 まず前提がおかしい。
「色褪せていないからすごい」という趣旨の話はしていない
私が書いたのは、技術は時間軸(進歩)とともに価値が変わっていくが
芸術の価値は時間軸に依存しているようには見えないと書いただけ。
絵の話はその例えでKM-1Vが長く良いものと認識されて使われていることを
芸術の評価に似ていると感じたというのが趣旨。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 12:28:23 ID:7Y0DsRcS
>その理由に技術うんぬんを言うのは的外れって事。
>単純に、スピーカーは10年程度では大して変わっていないので、いいスピーカーは
>いいってだけのこと。
 どのスピーカーをどう感じて使い続けるかは人それぞれ。個々の感じ方に
的外れってことはない。KM-1Vについて個別に感じただけの話。
あなたの言う理論や科学(技術の進歩の程度)で説明できる話ではないのだから
(203で書いたとおり)

大げさに科学なんて単語を持ち出すモンでもないってことよ。

>理論の話をしている。
>コッチは科学だから。
ごたいそうに理論だ科学だという前に最低限書き込みの趣旨を正確に
読解してから書き込んで頂きたい

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 12:32:16 ID:GnDoiVda
>技術は時間軸(進歩)

その時間軸の動きによって、価値が変わりやすい物と、変わりにくい物がある。
スピーカーにとっては、時間軸は(少なくとも10年では)価値は変わらない。
よって、時間軸を持ち出すのが的外れって話。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 22:18:28 ID:hs6jep6k
>>212
中古でも買えない乞食の方ですか?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 22:39:04 ID:7Y0DsRcS
>216
いい加減にしてくれないか

>>技術は時間軸(進歩)
>>その時間軸の動きによって、価値が変わりやすい物と、変わりにくい物がある。
>>スピーカーにとっては、時間軸は(少なくとも10年では)価値は変わらない。

技術の時間軸での価値の変化をスピーカーに当てはめた言い方はあなたが
言い出したことだ。
 私は技術の水準の変化(時間軸)を持ち出して数年で買い替えられるもの、または使い続けられるスピーカー
について言及してはいない。
 話は全く逆でKM-1Vが使い続けられている事象について他のベクトル(芸術の評価の領域)
として感じたと言うことを書いているのだ。
あくまでも他の事例(スピーカー、ユーザーの事情)については個々の感じ方があるので
一般化するつもりはない。

繰り返しになるがまずきちんと読解してから書き込んでくれ。
手前勝ってに筋書きに改ざんして話をされても困る

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 22:48:04 ID:GnDoiVda
こっちの意図も理解してもらえないか?

スピーカーはテレビやパソコンじゃないんだから、
年数が経っても価値を維持しているのは、
キノシタだからじゃなくてスピーカーだからだ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 00:03:56 ID:NqmGHY6c
言っておくけど、遙か昔に製作されたストラディバリだって、芸術品と言う人はいない。



221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 00:25:04 ID:O41+1E8C
  ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J >>220
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 14:56:41 ID:rB4SQdSw
>198
はっきり言っておくがビートルズは音悪くないよ。
アルバムによっちゃ現代録音を遥かに超えるような音質のものさえある。
木下でビートルズがよく鳴ったといって別に不思議でも何でもない。
木下が偉い訳でもない。よっぽど酷い機材でない限り普通に鳴らせば
ビートルズはよく鳴ならければおかしいのだ。
逆に使いこなせない人間が木下を使ってビートルズが他のハイエンド機器
よりもよく聴こえたとする。
これは木下が只単にナローレンジで粗が目立たなかったというだけだろう。
はっきり言って木下のスピーカーは音悪い。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 17:31:16 ID:2LvPuGZy
>>222
同じ意見です

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 18:55:46 ID:o+HSQPdr
オーディオマニアが言っております

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 21:38:24 ID:nxujmbOE
>219
ずいぶんとおとなしくなったな。
>こっちの意図も理解してもらえないか?
それにはまず人が書いてもいないことを前提と称して話をするのをやめること
自分が書いたことと他人が書いたことを入れ替えて話を捏造するのをやめることだ
混乱するだけだ。文書ベースのやり取りにおいて最低限のモラルだろう。
前に指摘したことだがその部分について何の弁明も無いのは指摘を認めると言うことだな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 21:39:19 ID:nxujmbOE
>こっちの意図も理解してもらえないか?
あなたの言わんとすることは206を要約すると単に

(1) スピーカーは進歩がない
(2) 故に10年くらい経ってもスピーカーの価値は変わらない
(3) 故にキノシタのスピーカーが使い続けられているからと言って大げさに芸術なんて単語を
持ち出すのはおかしい(キノシタは特別ではない。他にも使われているスピーカーはあるではないか)

ということではないのかな?
これはどう見ても数ある個別事例の一例を極端に重みづけして一般化しているだけだろ。
使い続ける理由は技術でもデザインでも音質でも経済的理由でも良いはず。傾向としては
使い続けられる傾向はあっても個別事例を説明・否定できるものではない。
(私はこう感じたので使い続けています。と言われればそれまでの話となるレベルのプアな論理だ)
その流れで

>スピーカーはテレビやパソコンじゃないんだから、
>年数が経っても価値を維持しているのは、
>キノシタだからじゃなくてスピーカーだからだ。

あなたは前の方で科学とか理論とかぶち上げていた割には随分な暴論だな。
進歩がないはずなのに買い替えられるもの、使い続けられるものがある実態を説明しろと言われたら
個別事例を持ち出すしかないだろ?


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 21:42:05 ID:Awe2rKgf
ごくごく、当たり前のことを言っている。

>スピーカーはテレビやパソコンじゃないんだから、
>年数が経っても価値を維持しているのは、
>キノシタだからじゃなくてスピーカーだからだ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 23:04:47 ID:5nCRQf4G
なにか難しい話になってますね、KM1Vユーザーですが
万人にとって最高のSPって訳ではないので嫌いな人がいても
ぜんぜん問題ないのではないでしょうか
まあ気に入って永く愛機となるSPを見つけられた人が幸せな
訳で私にとってKM1Vがそれであったということですかね。

モデルテェンジがほとんどないのも最新のものを追う人にとっては
不満でしょうが永く使う分には安心できますしね。
すぐモデルテェンジして雑誌で絶賛ってのも寂しいものです。



229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 02:57:03 ID:CONJkGfw
>>191
188が競争という言葉をあえて使っている真意が分からないんだな。
頭の悪そうな奴だ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 03:08:14 ID:nQu634y1
ひねった解釈を不特定多数に求めてはいけない。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 07:59:40 ID:X2FSvere
私もKM1Vユーザーです。
228さんの言う通りです。
手に入れてから約10年経ちましたが最近ますます絶好調です。
良いスピーカーに出会えた良かったです。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 11:53:15 ID:18C+PnDo
何が不満かといわれれば、雑誌で取り上げらないし、話題にならないこと。
雑誌で絶賛されないと安心して使えない人には向かないってこと。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 11:57:10 ID:g8a4AGdt
昔は雑誌に取り上げられていたと思いますよ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 12:49:25 ID:HlLk/E5E
大きな森の・・で。
所詮ウェタンのパクリの出来底ない。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 20:00:01 ID:Ri3cdCOl
>227
>ごくごく、当たり前のことを言っている。
>>スピーカーはテレビやパソコンじゃないんだから、
>>年数が経っても価値を維持しているのは、
>>キノシタだからじゃなくてスピーカーだからだ。
容易に考えつくことだが進歩がないものほど簡単に他社製品に買い替えられる傾向もあることの説明はできない。
よって考えられるケースの一側面でしかないってこと。(226で説明したとおり)

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 20:00:54 ID:Ri3cdCOl
とりあえず相手のレスが随分おとなしくなったので収束方向と考え振り返ってみます
上段: 私(A)、下段: 噛みついてきた人(B)
(A) 201: 2007/07/07(土) 15:53:21 (B) 202: 2007/07/07(土) 15:59:48
(A) 203: 2007/07/07(土) 23:44:07 (B) 204: 2007/07/07(土) 23:47:56
(A) 214: 2007/07/08(日) 12:28:23  (B) 216: 2007/07/08(日) 12:32:16
(A) 218: 2007/07/08(日) 22:39:04 (B) 219: 2007/07/08(日) 22:48:04
(A) 225: 2007/07/09(月) 21:38:24 (B) 227: 2007/07/09(月) 21:42:05
概ね私が書き込んでから5分前後でレスしていると見られます。
(B)が同一人物だとするとこのスレッドにずっと張り付いていないとこんなレスのタイミングは
難しいのではないでしょうか。かなり粘着質で薄気味悪い人物と感じました。
当てはまる人物像として、
・レイオーディオに個人的に悪感情を持っている人物
・気に入らん意見と見ると反射的に噛みついてくるバカ犬のようなオーディオマニア??
あたりかと感じました。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 20:01:53 ID:Ri3cdCOl
228さんの言われる通り好き嫌いはあって当然。それなのにその個別の事情に噛みついてくる
神経に異常性を感じ問いただしていった次第です。(受け流すこともできたけど多少この異常性に
興味を持った)

スレ荒らしスマソ


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 21:16:14 ID:nQu634y1
>進歩がないものほど簡単に他社製品に買い替えられる傾向もある

無いよ。
パソコンなら古いと性能的に使い物にならないから容易に買い換えるが、
スピーカーはそうではない。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 23:29:02 ID:g8a4AGdt
>>236
貴方、誰かと言い争いでもしてるんですか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:15:38 ID:QwA+bQ0P
九月に箱根試聴室でなにかあるらしい

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 16:43:58 ID:LZIRi6jb
KM-1Vを6年ほど使用しています。
まだ埼玉に有った頃・・・メールで数回やり取りをして、
売っていただきました。納期が3ヶ月くらいとうことで
3ヶ月くらいしても音沙汰なかったたんで 思わず
「あのぉ どうなったでんでしょうか?」とメールしてしまいました。
今考えると無謀な事をしたものですw
そしたら もうすぐ出荷する というメールを頂きました。
丁寧な梱包で宅急便で送っていただきました。
木造の家で音漏れもあるので
あまり大きな音を出せませんが 小音量でも心地よく、たぶん
ずっと使い続けるでしょう。ところで質問なのですが、
やはり専用spスタンドの方がいいですよねえ・・・
ここのKM1Vユーザーの皆さんは専用スタンドお使いですか?
今はとあるメーカーのsp台にちょと工夫して使っております。
当時は予算がなくて 台まで買えなかったんです。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 22:54:31 ID:FvFZNitW
専用スタンドは明らかにあった方が良いね

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 01:45:16 ID:BtFdg3Yd
しっかりした作りなら専用じゃなくても良いでしょ。
わざと響かせて音を作ってるなら別だけど。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 23:08:59 ID:CWml3o6X
いやいや、キノシタクンはスタンドも結構響きの制御してるよ。
だから買うべきだ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 01:19:49 ID:vqUb74RJ
B&W M805のサウンドアンカー製純正スタンドに板をボルト留めしてKM1Vを
しばらく使っていた。(M805は売却したがスタンドは残しておいたので)

板はSP形状に合わせた5cm厚の合板(24mmを2枚重ね)で全体の剛性は
充分にあり音も良かった。しかし、KM1Vに満足して機材の買い換えが
ほとんどなくなり金銭的余裕から純正スタンドが欲しくなって購入した。
音の違いを言葉で表現するのは難しいが、一言で言うなら「生命感」が
向上した。

「生命感」とは抽象的だが、例えば生演奏を目の前で聞いていれば
ミュージシャンの生身の存在、意識などを無条件に感じるでしょう。
どんな気持ちで演奏しているか伝わってくるでしょう。
この感覚が「生命感」であり、KM1Vが鳴り始めると「音」がどうか
という前にミュージシャンの存在を目の前に意識してしまう。
これこそ「自然な鳴りかた」と表現しても良いと思う。

自作スタンドでも「生命感」は感じられたが純正は数段上。
サウンドアンカーの作りが良かったのでKM1Vにピッタリのものを
特注することも考えたが、純正の音を聞いて金属のスタンドは
合わない感じがする。剛性の高い木製がベストでしょう。

246 :241:2007/07/19(木) 01:22:04 ID:LZnpKLPK
皆様 アドバイス色々アドバイスありがとう御座います。
純正 検討してみるです

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 10:06:25 ID:3gyj2y+J
>剛性の高い木製
違う。アピトン合板なのだ。
 キノシタクンがパイオニア時代に得たノウハウなのだが、、、
 森林伐採問題で輸入が制限されてから世の中から姿を消したんだ。
 この素材、響きにシットリ感と躍動感が出て、人間の耳にヨロシイのだ。
 もちろん、物理的には剛性が高く、スピーカーに向くのだが、、
 耳にはそれだけでは何故かダメなのだ。

 そこを知って造られたのが、KM1Vなのである。

 金属スタンドで、鉄球や砂類を入れて、響きを殺したモノとは
 ゼンゼン別物なのである。  もちろん、1V本体も随所にノウハウが
 入っているのは言うまでも無い。 電気技術屋はそんな事関係無いと言うだろうが。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 10:14:36 ID:3gyj2y+J
電気技術屋は理論と特性で、スピーカーを造る。だが箱は鳴く。
鳴いた時の響きを追究すると、素材の物理領域に入る。
キノシタクンはその領域を、パイオニア在籍時代にタップリ研究したのである。
電気理論と、素材物理理論と、生演奏の耳、の融合。
 これを満たす技術者の養成は、もう無理なのかもしれない。
 それがキノシタクンなのだ。 芸術オーディオ、とわめくのも使えばわかるぞ。
 

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 12:01:41 ID:3gyj2y+J
それを知ったイルンゴのクスモトクンはアピトン合板を買い集め、備蓄した。
そして、ベースとして販売している。高価だと思うだろうが、自分で集め
造るとなると、やっぱそれなりの価格になってしまう。 だったら、耳で
確認された、製品、を買ったほうが、正常なシステム構成のオーディオならば
安くつくのである。  腰が下がりシットリ感があって躍動感もでる。で耳になじむ。
これが特徴である.  電気技術屋さん、よく覚えておけ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 12:10:56 ID:9dBPzcLh
ID:3gyj2y+Jは、同じ構造のでアピトンとその他を聴き比べたわけじゃないだろ?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 13:01:13 ID:3gyj2y+J
そう屁理屈こねずに。同じ形状の木材片、ハンズで買ってきて、スピーカーの下に
使えば、簡単に判断出来る。  ただし、、、、。
   変化の出るようにシステムが構築されていれば、の話だがな。
 キミには無理かもしれない。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 13:05:04 ID:waYbACqK
>>249
アピトンの事を本当に知ってられるの?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 13:19:23 ID:9dBPzcLh
>>251
聴き比べてないだろ?

アピトンはマキゾウで売ってる。(表面にシナ薄板で化粧)

アピトンよりも、シナ・アピトンの積層合板が良いという話もある。
フォススレの方が詳しいな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 15:25:08 ID:pnlsSMSr
オレ?。シナ合板かよ。フォス程度ならそちらのほうが柔らかくて良いダロ。
アピトンはブロックと機器用ボードで聴けはわかる。
イルンゴオーディオのホームページ。
あとは、同構造で比較製作出来るなら、俺もキノシタクンと同等だが、
残念ながら出来ないからKM1Vなんだよ。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 15:30:52 ID:pnlsSMSr
>アピトンよりも、シナ・アピトンの積層合板が良いという話もある。
>フォススレの方が詳しいな。

良いと言う話だけかヨ。
オメ−、フォススレのド素人とキノシタクンと、同類にみえるオマエ。
百年早いぞ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 15:36:47 ID:9dBPzcLh
アピトンは硬いんだよ。
だから、柔らかいシナと積層して。硬いアピトンをダンプする。

普通に売ってるシナアピトン合板と言われる物は、
アピトン積層の表面にシナの薄板を貼っただけなので、
事実上アピトン合板になる。
それでは硬くてカンカンした音が出ると言われている。
俺はそれでもいいんだが。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 15:49:31 ID:pnlsSMSr
>それでは硬くてカンカンした音が出ると言われている。
確かに普通はそうなるかもな。
それをカンカン出なくするのがキノシタクンなのである。
カンカン出たら素人と同じだろ。
でも、それは、素材という部分にすぎない。
スピーカーシステムという部分の一要素なのだ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 15:53:02 ID:9dBPzcLh
>>257
だから、全体にアピトンを使わずに、一部に使ってるんだろ?
全体に使ったらカンカン言うからな。
キノシタクンでなくてもそういう使い方をする。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 16:06:31 ID:pnlsSMSr
ナイショだが、KM1Vは全部アピトンだ。
だが全くカンカン言わない。
キノシタクンに素材尋ねても、それは一部分の事でしょ、としか言わない。
ユニットもネットワーク部品も素材も構造、接着方法から組み方まで
一部分の塊なのである。  それらを全て計算ズクというか経験から
造る事が出来るのが、キノシタクンなのである。 じゃ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 19:13:12 ID:waYbACqK
アピトン(1m角)いくら位かご存知なんですか?


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 17:37:14 ID:NBfZx0s/
教えて

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 13:34:50 ID:S6SRpPIn
純正スタンドが買えない人向け
アピトンでスタンド作ってくれるとこ
http://www.h5.dion.ne.jp/~boss/index.htm

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 13:53:44 ID:oGrkDeP2
キノシタクンのスーパーテクニックが入ってないから
それでは駄目なんだってさ。

264 :245:2007/07/24(火) 21:05:23 ID:/xTjyJo1
純正を買うことの意義は「これが設計者の意図した音だ」ということを確実に
得られるということです。仮にアピトン合板で同型のコピーをしても本物とは
どこか違うのではないか、という疑問を常に感じてしまう可能性があります。

確かに純正は高価です。しかし、オーディオは疑問点を一つずつ解消しながら
積み上げて行くことが近道だと思いますので設計者を信頼するなら純正という
選択は本道でしょう。もし設計者が信用できないなら最初からKM1Vなど使う
必要もないわけです。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 21:58:45 ID:OHHcox0h
ところでその純正のスタンドは木下氏ご本人の手で造られているのだろうか、
はたして何処かの木工所の製作とかではないのじゃないだろうか。
中に何か仕込んだり秘密の素材だったり、まさかご祈祷とかしてないわな、

266 :245:2007/07/24(火) 23:35:34 ID:/xTjyJo1
木下氏が手作りをしてはいない。「餅は餅屋」ということで木工はその道の
専門家がやっている。木下氏の仕様に従がって製作する協力工場が有ると
本人から聞いた。エンクロジャーも同様。
木下氏は木工の専門家ではないから製作自体を専門家に任せるのは当然のこと。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 02:05:08 ID:cJrNrYg/
>>262 アピトンはのってないんだが。。。。どうでもよい天然木ばっかじゃん。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 07:15:27 ID:on9/pP3u
素人が見たってどれが「アピトン」かわかりゃしねーよ。薄ーい「つき板」
を張った合板を「これがアピトンだ」って言われて騙されないようにね。
況してや、音を聞かされて「どれがアピトンか?」なんて訊かれても当りっこ
ねーよww。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 10:55:04 ID:pUL9F4/g
>>267
つ http://www.h5.dion.ne.jp/~boss/newpage8.html

の下の写真を見れ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 00:27:21 ID:GwZC7wqK
信者として御布施するならリスニングルームの音響設計も氏に頼まないとね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 00:32:10 ID:IZMziUv7
スピーカーを買ったり、調整を頼む人って、月に何人くらいなのかな。
一人ってことはないだろうけど、仮に二人としたら、年間12人か。
年収1000万円もらうためには、一人当たり50万円の単価になるか。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 00:38:58 ID:VXOPL86A
オメ。芸術オーディオの元祖にムカッテ、、、、、テテテテテ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 00:39:58 ID:IZMziUv7
>仮に二人としたら、年間12人か。

間違えた。24人だった。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 01:19:17 ID:sOV/O+Vz
タテマツでアピトンのかなりがっしりしたSP台を作ってもらったけど、
そんな高くなかったよ。
重い。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 08:36:52 ID:aibGcYwW
>>271
ゲスノカングリ!ww

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 11:39:03 ID:nrFg4NeQ
なにを言ってるんだ?
プロ中のプロが年間300万円で続けていけるわけないだろ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 19:35:31 ID:FPoHk406
やっぱり値段が高いよなー


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 13:05:51 ID:ao60j7S5
安いモノならそのへんにゴロゴロあるんじゃね?
コダワルから高くなっちゃうんだよ。
キノシタクンの作品が欲しい人だけ買えばよろしい。
定価販売、予約試聴、注文製作、納品手数料別途。
このハードルは結構高いね

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 13:38:31 ID:Hd0iFSUO
中古ってないかな

280 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:40:56 ID:omGCKynl
ちょっとケチっぽくない?ニュー買ったら。その方が愛着も湧くよ。

281 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:47:11 ID:Wb4uBn3c
新品を買うと駄目なときに売ると差額が大きい
試しに使うとすると中古が良い

282 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:11:39 ID:qWO3N7T3
お金のない人がオーディオをやってはいけない。

283 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:07:21 ID:br8P7xVT
↑一体ナンボのカネのことを言ってるかしらねーけど、思い上がってるな!
聞くに堪えん!ザケンジャネーぞ!

284 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:08:13 ID:Wb4uBn3c
>>282
レイマニアの意見ですか?


285 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:20:31 ID:br8P7xVT
>>284
283だけどレイマニアだ。本物のレイマニアは>>282のような、えげつなく、
はしたない事は言わないよ!こんな奴はレイを持つ資格は無い。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 23:08:27 ID:9Rjeo+kv0
>>282の、居場所は無い。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:08:35 ID:hGbBgGWp
>>282 お金が無い、という表現は不適切かもよ。
   、もったいない、という意識が強すぎる人、

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 17:45:06 ID:9Z9L+EL8
どうでもいい「表現」をたてに「不適切」なんて言うのイヤだね。久間、麻生
の言葉尻を捉えて葬ったやり方そっくり。「表現」なんて馬鹿馬鹿しい瑣末な
ことを穿り出さずに、表現の背景にある「考え方」で喧嘩したらどうだ?
これが出来ない馬鹿ドモが「表現」に拘るんだろうけどね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 18:15:16 ID:pIzGedxx
背景を言うと、まずキノシタ君の経営と生活を支えるためには、ある程度のお金が必要。
会社経営にはお金がかかるし、家族を食べさせていくにもお金がかかる。
自分一人が安アパートで細々と食べていくには、年収300万円でもやっていけるが、
それでは家族は持てないからね。
そして、お客の数は多いか、少ないかと言ったら少ない。
利益優先を嫌って手を切ったので、雑誌や販売店での広告効果が少ないからね。
少ない顧客が経営と生活を支えるには、単価を高くしなければやっていけない。
となると、お金の無い人がそれを担うのは無理。 これが>>282の意見というわけだ。俺の意見じゃないよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 13:10:58 ID:/3nll1ql
大手オーディオメーカーも同じだろ。
仕事の出来ない幹部、やらない幹部、高給取りだし
福利厚生費用もばかにならない。問題は能無しまでボーナスを
持っていく。 そんな会社の高級機器も金持ちでないと買えないかも。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 17:14:56 ID:SY5cSjiW
買えるよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 09:17:48 ID:uXXkFmH6
キノシタクン健在ナリ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:45:59 ID:SmbGOYcL
銭湯でバイトしてた。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 15:03:45 ID:kitGuaQ/
木ノ下くんちもお盆かな?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 15:14:58 ID:sAoAe82f
>>287
それは言えてる。
余裕金が400万円ほど貯まったが、すべてオーディオに注ぎ込むのは、なんかタイナイ。
未だ乗れる車買え替えるのもモッタイナイ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 15:17:52 ID:kitGuaQ/
モッタイナイ,というオバケに憑依されてもいけないし、
逆に、鈍感になってもいけない。ただ、趣味というのは
モッタイナイという種類の行為かもしれないぞ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 18:15:59 ID:BJexy24f
>>295
400万円!?スッゲー!タイナイなんてケチな事言わないでドバーッと全部
突っ込んじゃいなよ。男は度胸、女は愛嬌だ。寅さん流にいこうや!キット
いいことあるぜ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 18:37:23 ID:BJexy24f
シミッタレ、スケベたらしくチョロチョロ小出しなんて止めれ!こんなやり方
オデオには無縁。ミットもねー!見苦しいよ。特に若者のやることじゃねー。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:27:23 ID:3g9icwQJ
>>295
ところであんたはどの程度のオーディオ機材を持っているの?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 18:39:36 ID:P4qwuOGp
>>299
「お里の知れる」底の浅い、ミットモナイ質問だね!ww。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 19:16:52 ID:p5cnlK2u
>>300
>「お里の知れる」底の浅い、ミットモナイ

この言葉をそっくりあんたにお返しするよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 21:40:24 ID:I/3M15GS
ケンカをやめて〜♪ あと歌詞わかんない。
だれの歌でしたっけ?


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:43:26 ID:iecQMDzI
ぽまいらAIみたいなこと言うなよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 14:59:50 ID:zbiaxGKP
>>298
見苦しいか そうは思わないぞ 本人が良いと思う物が
あれば大金を払って購入すると思うよ ただ今は良い物に
出会ってないだけ 良いか悪いか解らないのにお金を使うのは
無駄と違いますか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:03:13 ID:4pCeSwUi
>>302
河合奈保子

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 22:53:10 ID:pbBo2MCl
彼がパイ社を退社したのは。。。。
TADのユニットをスタジオに納入施工するために、社員じゃ自由がきかなかったからだよ。
数年間は、出入り自由で、納入施工のノウハウが増えたんだよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 11:28:40 ID:YT08MZRZ
九月は箱根でイベントがあるらしいが、予約制らしい。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 17:20:01 ID:GDkIgUaM
「らしい」「らしい」の羅列バカ↑チッターまともなこと言ったらドーヤ?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 20:59:11 ID:/RMI45fg
>>307 MJ9月号144ページにかいてあるけど それのことかな?
9月22日土曜日14;30−16:30
山口孝氏おオーディオ再生の真実「ジャズオーディオ・ウェイク・アップ」
場所:レイオーディオ 芸術サロンCasa de Daijyu
使用予定機材 RM-7VC HQS4200UPM MSP-1 R-DAC他

予約はすでに完売している模様。MJでは読者枠5名を確保して7月から
応募受け付けてるとのことだがその受付も8月20で終了してる。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:33:10 ID:XdtQYCVj
ステサン、秋号 みたか?
スガーノがスネルのSPを絶賛している頁で、
バーティカルツインは、パクリだと発言している。

83年に発表した、ダポルトアレイが元祖だと。
爺さんはパイオニアの命名だと勘違いしているが、レイのネーミングだろ。
しかしレイの設立は84年。日本特許がないから違法ではないが、
レイのオリジナル発明ではなかったんだな。

レイのホームページ見たら、発明した、記述されているが、
パクリだったんだ。

スネルからはは小型で完璧なバーチカルツイン型スピーカが発売されている。
http://www.snellacoustics.com/ProductDetails/3464.asp


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 21:00:21 ID:c1Kg5SNC
これサブウーハーだろ?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:17:02 ID:Cw4KMQP5
>310
こっちだろ。
http://www.snellacoustics.com/ProductDetails/InCabinetSpeakers.asp
レイほど、完璧な上下左右対称はないように思われるが。
同軸効果は、あるな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:35:22 ID:i0ISpNj4
整理させてくれ。
310に示されたURLに有るのはサブウーハーだから見当違い。
312のURLに有る製品郡で83年から有るものはどれなんだ?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 10:45:38 ID:uVVKHNPL
現行製品カタログで83年当時の製品をさがすのは、無理っぽ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 11:33:47 ID:rEULRXXV
D'Appolito

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=D%27Appolito&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 11:42:21 ID:e9Pe15PM
この前、ヤフオクでKM−1V買った人はどうなったかな?。

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