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【ミドル級】DACのオススメ【6台目】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 21:28:27 ID:z58mzEvC
【定価】【25万〜100万】あたりのミドル級DACを引き続き語ってください。
2ちゃんですから細かい禁止事項は設けませんが、全て住人の良識と自己責任で願います。

過去スレ
【ミドル級】DACのオススメ【5台目】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1178207333/
【ミドル級】DACのオススメ【4台目】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175663543/
【定価】ミドル級DACスレ3【25万以上】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1173938851/
【ミドル級】 DACのオススメ 2台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110836274/
【ミドル級】 DACのオススメ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053623708/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 21:31:48 ID:z58mzEvC
現在発売中の主なミドル級DAC(●メーカースレ有 ○無し)表示は税込み定価

○Benchmark(ベンチマーク) DAC1 204,750円(税込)
●ORTHO SPECTRUM(インフラノイズ) DAC-1 204,750円(税込)
○NORTH STAR DESIGN(ノーススターデザイン) MODEL192DAC 220,500円(税込)
○STELLO(ステロ) DA220 231,000円(税込)
●SOULNOTE(ソウルノート) dc1.0 252,000円(税込)
●C.E.C. DX-71mkII 262,500円(税込)
○BIRDLAND AUDIO(バードランド) ODEON-AG 273,000円(税込)
○McAUDI(第一通信工業) MD1300MK U 280,000円(税込)
●GOLDMUND(ゴールドムンド) DIGIN STEREO  315,000円(税込)
○JOB The JOB DIG PRE 346,500円(税込)
○STELAVOX(ステラヴォックス) ST-2 96/24 367,500円(税込)
○REIMYO(コンバック) DAP-777(Mk2) 378,000円(税込)
○NORTH STAR DESIGN(ノーススターデザイン) EXTREMO 399,000円(税込)
○テクノクラフト・オーディオデザイン MODEL 15 399,000円(税込)
○MSBテクノロジー Power DAC4 499,800円(税込)

3 :先人の遺産続き:2007/06/07(木) 21:33:27 ID:z58mzEvC
●GOLDMUND(ゴールドムンド) MIMESIS 20 ME 514,500円(税込)
●CHORD(コード) DAC64Mk2 556,500円(税込)
○MSBテクノロジー Platinum DAC3 756,000円(税込)
●ORPHEUS(オルフェウス) ONE 2004 819,000円(税込)
○BIRDLAND AUDIO(バードランド) ODEON-Pt 840,000円(税込) 発売日未定
●アキュフェーズ DC-801 892,500円(税込)
○ORACLE(オラクル) DAC1000 938,000円(税込)
あとちょい追加。
●四十七研究所 Model 4705 "Progression" + 4799 369,600円(税込)
●四十七研究所 Model 4705 "Gemini" + 4799 453,600円(税込)
●STELLO DP200(DAC + プリ) 378,000円(税込)
○ACCUSTIC ARTS DAC1 mk3 997,500円(税込)

*発売予定 ESOTERIC D-05 600,000円(予価)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 21:59:01 ID:jDyd23h9
WAVアップ厳禁。 専用スレでお願いいたします。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 22:29:10 ID:j39+VYy0
>>1
細かい禁止事項は設けず全て良識と自己責任で、とオープンな流れ期待じゃない?
DACに関係ない音当てクイズとかつまらない遊びは良識によって禁止。
脳内論は嫌、自分で音を作ってこんな音を出すDACという話題ならたまにいいのかも・・・
LPスレとか他でもこれという時はwavうpもあるし無用ならスルーということで。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 23:17:45 ID:Gr5reuQ0
生演奏派がオラクルに惚れる気持ち 解ります。
性能より音色の魅力で聴かせるから好みが合えばDAC一点豪華主義派にもいい。
DAC64+Coda、P-03+D-03と純正の性能を追っかけないでも
トラポも(プリもメインも)すべてのグレードアップ予算をDAC1000に一点張りで
それらしい音色が楽しめます。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 08:24:55 ID:iuL7gxdk
 
┌─────────┐ 
 │               .| ホラ吹き男爵 引篭もりに情報与えるな
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|  かまわない、手を出さない、コメントしない 
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く  

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 08:30:46 ID:iuL7gxdk
それから、キンキン糞DACの名高いDAC1000の定価は現在\1,155,000(税込)
ハイエンドDACスレでやってください。 このスレで二度と語るな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 08:32:07 ID:iuL7gxdk
あー 情報クレクレ精神病に情報あげちゃった・・  ><;

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 14:58:52 ID:uFf7FfIH
>ODEON-AG、EXTREMO、DAC64から上はDAC1000くらいまでのDACを引き続き語っちゃってください。
という事で始まった【ミドル級】スレですね。
3、4台目まではそう明記されていましたが6台目は100万あたりまでとぼかされています。
115万でも目くじら立てないで全て住人の良識と自己責任で平和にやりたいという趣旨でしょうね。

それとAAや煽りは専門スレが設けられた筈ですのでよろしこお願いします。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 15:32:31 ID:Fkmr0VNX
元々20-80万がミドル。
オラクルとか801とかAA、オルフェウスはハイエンドでやれよ。
何の為のハイエンドスレなんだ。

20-80万がミドルということで。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 15:37:10 ID:Fkmr0VNX
>それとAAや煽りは専門スレが設けられた筈ですのでよろしこお願いします。

パラノイアをきちんと向こうに隔離したら、そうするよ。
でなきゃ誰が治安維持すんだ? とにかくオラクルをミドルとか言うなアホ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 17:58:24 ID:3vnP5UL9
「スレタイ」「テンプレ」を勝手に改竄しないでください。
4台目で、20万弱〜50万がミドルDAC、50万〜100万がハイエンドDAC、100万以上が究極のDAC
というスレが立ったように53万(税込55.65万)のDAC64まで外したい人まで現れます。

14 :住人自治会:2007/06/08(金) 18:08:23 ID:+Hnu0IdJ
ID:Fkmr0VNXは正規の住人自治会とは無関係の特攻服ウヨ厨ですので放置。
従来どおり>>1-3でよろしくお願いします。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 18:21:55 ID:Tb8IM46m
気に食わないレスは全部パラノイア・インフラ工作員だと妄想して
強烈な攻撃性を現す。ほんとはこれがパラニア症状なんだけど・・・

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 20:57:27 ID:Nv4zP7Id
そもそも中小の乞食メーカばっかりで。

ちゃんとした一流メーカがちゃんとした製品を投入して
こういうニッチを食いつぶして欲しい。

単なるアセンブリが必要以上に評価されている意味がわからん。
新規のDACチップを開発するとか、技術的な解決方法が使えるのは一流メーカだけだろ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 21:31:31 ID:y8ccBqM7
そういう点でもESOTERICから発売予定のP-05,D-05が気になる。

予価60万というミドル級ど真ん中で、32bitDAC搭載のデュアルモノ構成、
アップサンプリングの他にDSDコンバート機能ありという機種だそう。
DSDサンプリングなどマヤカシというごく部分的な批判のレスしかないが
早く実機のインプレが欲しい。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 21:36:07 ID:u6yKbbbU
このスレ、必死な信者系が多い。
やっぱガキが多いんだろな。
ハイエンドスレと違って。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 21:49:03 ID:/9hp8QrA
Orpheusは

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 21:50:06 ID:/9hp8QrA
ミス。すまん。

Orpheus Oneってミドルなんだよな。
その割に全く話題にならない。。。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 22:46:05 ID:t256raWK
Orpheusならどうしても“Heritage”のような高級機を想像するから
予算がない椰子は廉価機の“One”をどうぞ では気がすすまない。

ミドル級はやはり、ステレオの比較試聴でも好評だったGOLDMUND MIMESISや
MSBテクノロジー、CHORD、アキュ&エソ等の中心機種がメインのイメージ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:23:25 ID:iK2KvSpv
もはやEXTREMO、dc1.0はお呼びじゃないって感じになってしまったな。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 13:57:40 ID:T3XwSGwW
嫌な思いをするから出なくていい

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 14:05:35 ID:YYB2BB2+
EXTREMO、dc1.0、上がDAC64程度がミドルだと思うんだけど。
100万前後なんて一生縁がないし、そこまでオーディオにかけ気しないんだが。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 14:06:16 ID:YYB2BB2+
お、今日のIDカッコええw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 15:14:14 ID:T3XwSGwW
>>24
俺もそう思うけど、そう思わないのが主流のようだ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 17:31:33 ID:ArYklj5C
【ミドル級】=【貴方が買う気になるDAC】ではないでしょw
数万の韓国製Dr.DACもあれば、200万のdCS,400万のORPHEUSもあるが、ここは中間の
「ODEON-AG、EXTREMO、DAC64から上はDAC1000くらいまでを引き続き語っちゃってください」
という事でやってきたスレです。

スレタイ価格帯に意見一意は少ないもので、いま厨房用スレになった下記は
「20万弱〜50万位がミドル、50万〜100万がハイエンド、100万以上が究極のDACと分ける」
スレですから気に入ったらどうぞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175249289/


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 19:28:03 ID:Ze5LYfrx
亀レスだが>>6の気に入ったDAC豪華一点投資というのはあるね。
人によって予算は色々だが、DAC64で性能アップを目指してCodaもセット
という予算なら100万のDAC1000が楽に買える。
音色の魅力で聴かせるDACだから程ほどの予算の組合せでそれなりの魅力が出せる
(試聴してないから真偽のほどは知らない)
という機種なら、取りあえずは従来のトラポやPCトラポで予算内に収まる。
オラクル工作員ではないよw
AAのDAC I mk3でも、トラポ買換えなしで32bit/384kHzのアップサンプリングの性能が出せて
予算内に収まる。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 19:36:39 ID:YYB2BB2+
>28
オラクルもAAもDAC64+Blu orCodaも聴いた事ないんだね・・
しかもオラクル、AA勢はボロトラポかCDPなんでしょw
100万DACならトラポなんでもいいって発想はどこから来るんだ?

あ、でも見た目の豪華一点主義ってことでは迫力あるね。
そういう意味の勝負なの?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 19:39:15 ID:Ze5LYfrx
試聴記事をパラ読みしても、オラクル、アコースティックアーツ、ザンデン等は
トラポよりもDAC、つまり川下の音の影響が強いという感想が多いね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 20:08:45 ID:YYB2BB2+
それは綺麗な時間軸のデータを受け渡した場合ね。
テストの最低の条件だわなw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 20:12:39 ID:YYB2BB2+
反面、dc1.0、DAC64はバッファに貯めて時間軸を打ち直す。
トラポがそれなりのデータをくれれば特に時間軸のゆらぎの影響は受けない。
どっちも情報量の詰まった音が出るわな。

くさったデータ受け取って32bit/384kHzのアップサンプリング? いい音出そうだねw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 20:14:02 ID:YYB2BB2+


 く る そ く る ぞ 、 パ ラ ノ イ アww



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 20:40:52 ID:z/lD2RRn
安いPCトラポとクロックジェネレータで安上がりにデジタル信号改善やるか。
PCショップにはPLEXTORのドライブや300GB位のHDD、パーツ、ボード、ケース類が
どうぞ組立ててくださいと言うように並んでいる。
自作ったってAMPと違いハンダいらずドライバー1本でここの住人なら1時間でできる。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 20:54:48 ID:C9al0QQ3
>>34
安いクロックジェネレータとは例の某社のですね
バッファのDAC64に\556,500も出すのは勿体ないという事ですね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 20:59:52 ID:Robg038W
ミドル級DACオーナーの皆様にお願いです。

私が現在保有するハイビット・ハイサンプリング対応のDACは
PCに挿さったオンキヨーのSE-90PCIのみです。
それを使った場合たとえば次のwavの24/96の方を聴いても
16/48の方を聴いても違いが明確にはわかりません。

http://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_26097.zip.html
(1111)

そこで、ハイビット・ハイサンプリング対応のミドル級DACで、
ハイビット・ハイサンプリングの違いが明確に出るモデルを
購入したいと考えております。

ミドル級DACをお持ちの方にモデルによる2つのファイルの
インプレの違いをご教授いただき、選択の一助にさせて
いただければと思っておりますので、なにとぞご協力のほど
よろしくお願い申しあげます。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 21:07:30 ID:qaksFge7
パラノイア=YYB2BB2+

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 21:10:19 ID:C9al0QQ3
DAC64でバッファなんかアピールするから、20〜30万のDAC使って
例の7〜8万のクロックジェネレータ入れた音とはどうなんだという事になるですね

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 21:20:02 ID:C9al0QQ3
>>36
ミキティのテーマ曲か。スレ違いと煽られなきぁいいが・・・w
俺のDACは16/44でもアップサンプリングしてしまうんではなかったっけ?
いろいろ試して聴いてみるよ


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 21:27:39 ID:C9al0QQ3
>>36
聴いてみたら元はアナログ(LP音源?)なんだね。気を入れて試してみるよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 21:40:17 ID:YYB2BB2+
>36-40
パラノイア、自演乙。早く市ねよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 22:00:25 ID:szBLzCSz
>41

 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │  かまわない、手を出さない、コメントしない
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く       

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 22:12:11 ID:C9al0QQ3
>>36
ミドル級DAC(名は伏せる)でいろいろ比較したら両者の音質はずいぶん違うな
しかし、よく考えたら何の違いを聴いている事になるか?
アナログ音源を24/96で取り込んだ録音情報量の豊富さ vs 16/48の情報量の少なさ比較か?
それ vs DACでアップコンバートして情報量がどこまで豊富に聴こえたかの比較か?
DACのアップコンバートの性能比較にはなってない?と思うので詳細なインプレは省略

俺はずっとID:C9al0QQ3で書いている者で自演乙はできないよ
しかし、わが家では消えたLPの音が久々に聴けて良かったよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 22:17:37 ID:iK2KvSpv
アップサンプリングなんざG-25Uでやってりゃいいんだよ。
DACにんなもんつけたらそれに頼って音づくりに手抜きすんだろが。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 22:17:58 ID:C9al0QQ3
DACハイサンプリングの音質比較はアナログ出力を良いADCでwavに再変換して
wav試聴スレでやるしかないのかな?


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 22:21:53 ID:dKJF4pph
G-25Uなんてクロックとしては
くずなんだけど。



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 22:26:52 ID:qaksFge7
>>44
外付けにこだわる必要もなかろうに。

ちなみにG-25Uの内部、スカスカです。
ttp://image.blog.livedoor.jp/dora_maru1/imgs/1/d/1d3dac4f.jpg


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 22:45:37 ID:Ud+pDujJ
>>36
16/48,24/96では音質・音色とも大違いだった。
43の指摘どおりDACのアップサンプル試聴にはなっていないが。

この音を聴いたとたんにLPだと指摘できるのはいかにもオーオタ耳。
これだから試聴は面白いし、聴き取れないオーオタには嫌われもする。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 22:50:46 ID:YYB2BB2+
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │  かまわない、手を出さない、コメントしない
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く       


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 22:54:11 ID:qaksFge7
YYB2BB2+ (笑)

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 23:01:02 ID:1nVsHta3
>>YYB2BB2+
自らキチガイ警報出すとは、おまえインフラ叩きの中では最低な香具師だな

>>48もID変えての自演だぞ
おまえの指摘は正しいだから、もっと徹底的に叩け!


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 23:06:07 ID:1nVsHta3
>>47
スカスカ
大いに結構じゃないか
もちろん設計がしっかりしてて、部品も良ければだがな
どこぞのDACのように下手糞ハンダで個体差がでるよりゃマシじゃないか

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 23:19:20 ID:0oI1LHyn
うお!
G-25Uってこんな中身なのか。
スカスカはいいとしてだったらもう少しサイズ小さくしてもいんじゃないのかと…

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 23:19:45 ID:YYB2BB2+
>36
今、このPCのSBで聞いたけどさ、2496の方、録音失敗してんだろう。
上の帯域が全然入ってないぞ。
こんなお粗末なデータでサウンドカードとはいえ差がわからない訳ないじゃん。 パラノイアさん。

アナログだの、(マトモなファイルとして)ハッキリ差が出ただの、と言ってるのは
全部パラノイアの自演だな。 バカバカしいね。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 23:25:20 ID:CuOSv5qa
けなすも、嫌いも勝手だが不正確な誘導はいけない。
帯域だ不正確だと指摘するならスペアナで検証してごらん、どこが?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 23:28:25 ID:CuOSv5qa
しまった、ID:YYB2BB2+のレスだった。スルーで頼む、書かなかった事にしてくれ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 23:35:27 ID:1nVsHta3
>>56
おまえがIDコロコロ変えて自演しなければ、おれやYYB2BB2+も出てこない
まだわからないか?

58 :36:2007/06/09(土) 23:43:56 ID:Robg038W
レスをいただきありがとうございます。

スペアナが見られる方は見ていただければおわかりの通り、
24/96は16/48からアップサンプリングしたわけではなく情報量は上です。

DAC内のプロセスはどうあれ、最終的なアナログ出力がその情報量の
違いをきちっと出しているかどうかが私にとって気になるポイントです。

だからといって意図的に16/48のアナログアウトが落とされているようでは
困りますが、現実的にはすえてのDACはCDの出力をよくすることを
優先度の高い目的としているでしょうから、それはあまり考えられませんが。

59 :43:2007/06/10(日) 00:32:20 ID:1IWl8uiA
ミキティのテーマ曲w サンクス。
聴かせてもらってレス入れたら、早速パラノイアの自演にされたよ。
スペアナ見るまでもなく情報量と6小節辺りからギトつきがちなVnの質感が違うよね。

普段耳なれたCDの音とは違うアナログの質感も聴いてほしいね。
DAC64やDAC-1はアナログ好きの人に好評と言われているが、この質感なんだね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 00:44:08 ID:Q7pHXmc5
DAC-1がアナログ好きに好評とは初耳だが

61 :43:2007/06/10(日) 00:45:48 ID:1IWl8uiA
16/48と24/96を比べて後者の帯域が狭いとか失敗とか煽る椰子はどういう耳だろう?
それとも実際には聴かずに他人のレスを貶めるためだけに煽っているのか?

62 :43:2007/06/10(日) 00:50:36 ID:1IWl8uiA
>>60
宇野功芳の「アナログ的な透明感、響き、デジタル臭まったくなし」
というダボラに洗脳されてるかもしれないw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 01:06:50 ID:56lDIehu
>61
単純にメディアプレイヤで再生すると、24/96のグライコの上が全然無いというか
下に圧縮されてるみたいだけど、このことなんでは?
音も詰まってて変だよね。 スペアナだとしゃんと出るの??

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 01:07:32 ID:56lDIehu
○ちゃんと出るの??

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 01:12:52 ID:56lDIehu
>36
DACはオンキヨなのは判ったけど、録音は詳しそうね。
何使って、36のファイル作ったんですか? 
フォノからデジタルに至るまで詳しく教えてください。A/D変換とか。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 01:17:50 ID:zuwjsrCb
メディアプレーヤーのスペアナ(バーとウェーブ)が超高域まで表示するとしたら
96kHz録音でも20kHZ以上はダラ下がりだから高域が下に圧縮されたように見えるでしょ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 01:22:22 ID:xKrRxWnp
なんか池沼臭いな。プンプンしてる。
判り難い日本語解説、サンクスとかレス。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 01:26:49 ID:zuwjsrCb
池沼らしくても出題者の自演ではないということで・・・

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 01:29:00 ID:zuwjsrCb
だいたい荒れるのは自演のパラノイアという事から始まるのだから・・・

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 01:42:02 ID:2OHDVupz
どうしても自演の同一パラノイアにされそうになったら
出題のRobg038W、レスしたID:C9al0QQ3、Ud+pDujJたちは
別人と解る演奏を上げて証明してください。
個人の名誉と尊厳を守るためですから遠慮いりません。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 02:00:22 ID:56lDIehu
寝るけど、>65 よろしくねー

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 04:51:23 ID:Q7pHXmc5
ジエンかどうかなんてどうでもいい
演奏ネタはスルーしてれば問題ない

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 05:14:47 ID:QHhMZGnV
そもそも20kHz以上の音をマトモに再生できるなんて幻想。
どんな優秀なアンプを使っても20kHz以後はゲインが極端に下がる。
再生音自体がごく僅か。そんな僅かな音を「空気感」だの、
聴覚以外の第六感で表現されても信じる方がオカシイ。

どんな超感覚なんだよと。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 07:46:51 ID:cV+nXc+t
>>63>>73
スーパーツィータ不要論の人ですか?
この違いが本当に聴こえませんか。 スペアナで見ると1648.wavは
20kHzのちょっと上までフルに出てその上がスコンと何も無くなる。
2496は20kHzまでは同じでその上がレベル落ちしながら滑らかに伸びる。
ギリギリ伸ばしてスコンと消える方が自然に滑らかに消えるよりも
いかにも高音が出ていると聴こえるのはスコンのCDに耳が感化され杉?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 09:47:39 ID:56lDIehu
>65 まだ? 早く答えてよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 10:11:39 ID:h2QwENGj
>>72
そりゃー煽っている恥晒しの厨はいいだろうさ。
でも自演パラノイアで名誉と尊厳を傷付けられた善良な住人は我慢できん。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 10:17:19 ID:2qbuCFcN
いいからスルーしてろよ。
そもそも、DACスレの名誉と尊厳てなんだ。
お気に入りのDACを奉ることかい?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 10:21:07 ID:jWSnEog7
スルースキルを磨こうぜ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 15:45:56 ID:h2QwENGj
>>77−78
スルースキルか。側で見てるだけで不快になる俺は訓練不足w
でも、お手間入りのスレタイ機種リストもお得なトラポの話題も
音の比較話が出ても何でも自演パラノイアにして進行をストップさせる。
そうなる元材料を絶たなきゃ、またこの新スレも沈没とおもうた。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 16:11:16 ID:56lDIehu
例えば、昨晩のハイビットマンセー話、延々と2ヶ月くらいやってる。
AA、オラクル、MBS最高、それに比べDAC64ショボ・・ これを言う為に延々やってる。
(ナゼその結論に達するのかは不明だがこれに固執し続けてる。何かを勘違いしてる模様)

結局DAC64の風評が下がるなら、理由はなんでもいい。 実聴できないから屁理屈でこじつける。
ありもしない事実を多数意見のように装う為、IDを変えて自演の毎日。

wavアップなどはとにかくスルーで。 反対意見でも言おうものなら自演のいいエサになるよ。
多数意見芝居の切り口を作っちゃダメ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 16:12:55 ID:56lDIehu

さて、今日もそろそろ睡眠薬のきれる時間がきたなw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 16:15:28 ID:Q7pHXmc5
たまにアキュやらオラクルがでてきても「DAC64」や「バッファ」など
入れなくてもいいワードを入れて執拗に意識したモノばかり。
DAC64所有者が多い本スレでそんなレビューすれば素直に読めない奴がでてくるのも当然。
もとに戻したきゃそこらへん気をつけるのが一番。
ジエンかどうかの証明なんて子供じみたことは大半の奴にとって無価値。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 16:23:21 ID:h2QwENGj
>ジエンかどうかの証明なんて子供じみたこと
という呑気な事態でなさそうだから・・・
自演パラノイアというでっち上げネタだけで半分以上のレスが消費されてる。
このでっち上げを証明して消せば食いつくネタがなくなって静かになるとおもう。
もともと音の話題には食いつけない耳の厨ばかりだから・・・

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 16:47:24 ID:/85Sxeqi
>>82
>DAC64所有者が多い本スレ

所有者に成りすました脳内DAC64が多い本スレだろ。
だから脳内で知らなかった本当のDAC64話がいるとパラノイアにしてしまう。
窓の色もそう。タイムロードの説明は赤・青・黄の信号機みたいに書いてあるが
実機は光の三原色の赤・青・緑のLEDの合成で色を作る。バッファ入れると
緑のLEDが点いて合成されて黄(白)になるのだが脳内説明書では判らない。
それで本当のことを報告した使用者がパラノイアにされていた。ww


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 17:25:57 ID:jADwgFJK
DAC64最高、マンセーと褒めるレスの大半は脳内インプレなんだよな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 17:43:22 ID:AVcauTG6
DAC64をオロシ金に使って溝が削れてきた椰子がいた。
PS3を焼肉の鉄板に使ってる椰子の実物画像も見た。
こういう現実的な話なら信用できる。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 18:52:47 ID:2qbuCFcN
ここは、いつしかDAC64ユーザーの雑談スレという空気があったと思う。
だから、DAC64とその他、といった構図の話題になるのは、ある程度仕方ない。
問題はDAC6t4ユーザーになぜか厨が多いこと。
スルーさえできない。
はっきりいって、これにつきる。

88 :48:2007/06/10(日) 19:37:14 ID:GROMbEng
>>48もID変えての自演だぞ、と早速やられて昨夜は避難した一人。
話を続けると、>>36でアナログの質感がよく出るのは98kHzの効果より
24bitというハイサンプリングの効果が大きいと思う。
WMPのスペアナで判るものではなく、聴覚的な感性で聴く質感だから
生の音楽や生楽器に親しんでいるオーオタなら必ず判る。

DACのアップサンプリング効果はソースによっても違うが
私も自分で録音して試して、24bit相当をSBM処理して録音するのが
アナログの緻密で滑らかな質感を出すのに最適だった。
ADCとしてSBM-1を使用しHDに録音しているが、こんな録音のソースなら
安い24bit対応DACのODEON-AG(専用クロック・ボード装備)クラスでも
驚くほどのアップサンプリング効果が聴ける。

89 :48:2007/06/10(日) 19:46:28 ID:GROMbEng
98kHz→96kHz

ところで、ID変えての自演だぞ対策は私のフルートでも上げてたら
Vn親父やエレキ野郎とは別人という証明になるだろうが大人気ない。
フルートと録音機材の画像でも上げておくよ。
http://www.imgup.org/iup396517.jpg

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 20:14:33 ID:MyKdCXI4
キモ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 20:36:02 ID:YFiEVy32
インフラ親爺の揺さぶりに引っかかる奴らにとりあえず説明な
パラノイアは親爺の工作活動を快く感じない奴らの妨害(あくまでもインフラ親爺から見てな)するヤツを指すのに「親爺が使った」言葉
親爺にくっついてレスするので親爺は粘着と感じている
これを振り払うために選んだ言葉がパラノイア
「パラノイアが出るぞ」などと親爺叩きの香具師が親爺を指す言葉としてもつかうから混乱してる香具師がいるように思われ


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 21:07:52 ID:OCSelX3r
CHORDでないミドル級DAC全般を語る時はインフラ工作員の自演でない事を
懸命に実証しながらやっている。大変なスレだと思う。
キモイ実証でも>>88は自演工作員とは別人だろう。

ODEON-AG(専用クロック・ボード装備)とは何?
ODEON-AGはスレタイ機種だがこの装備でバッファ同様の効果になる?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 21:19:47 ID:3Uj9B+qd
俺は>>84がいうようにDAC64粘着の大半が脳内厨の自演だと思っている。
ヤツらはDAC64以外のミドル級スレ潰しを目論んでいるか
でなければ騒ぎを起したいだけの愉快犯じゃないか。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 21:23:22 ID:Q7pHXmc5
>>84
取説ページ解説、底面の穴の数を書けたりしたレスの方が多いよ。

あと、DAC64マンセーにかんしては初代スレからずっとだしこのスレだけでなくネットをあげてのDAC64マンセー状態なんだから
マンセー排除は無理だろ・・・

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 21:40:38 ID:O1vwb11b
>>92
http://www.yukimu.com/products/Birdland/ODEON_AG/a09a1/odeonag.html


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 22:22:40 ID:56lDIehu
>タイムロードの説明は赤・青・黄の信号機みたいに書いてあるが

赤青黄色なんて書いてないよ。
何ページかレクチャーしてくれ。今手元に取り説あるから。

>緑のLEDが点いて合成されて黄(白)になるのだが脳内説明書では判らない。
うちのバッファLEDは緑じゃないし。 どの辺の付いてるか教えて。窓から見えるよね。
しかも黄色とか白とかなんて、どんな状態でもならないし。

こんな怪しいことを、ペラペラとあなたから凄い異常な臭気を感じるわ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 22:22:43 ID:2qbuCFcN
>>93
粘着なんてそんないない。
2ちゃんなんだから煽りぐらいある。
DAC64マンセー雑談スレ状態にしたいならCHORDスレででもやればよかろう。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 22:26:17 ID:56lDIehu
あと、緑のLEDは初めて聞いたわ。

ということは、赤、青、黄色、緑、4LEDなんですね。
うちのHvプロジェクターより凄いかもね。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 22:44:48 ID:56lDIehu
LED早く教えろよ。 詳しいんだろ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 22:48:50 ID:xKrRxWnp
このパラノイアは今だに緑のLEDとか信じてるんだなww
赤青黄色も大笑いだ。 マジに病気なんだね。

ていうか、これだけミドルスレに住み着いて、
DAC64を見たことないって凄いよ。
知らないでっここまで煽ってくるんだから。









一度も成功してないけどw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 22:50:27 ID:2qbuCFcN
>>100
楽しいか?お前らがカキコの質を著しく下げてることわかってるよな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 23:07:45 ID:56lDIehu
精神障害者がいなくならない限り、マトモな話なんて出来ないんだから。
この週末の書き込みの9割はパラノイアだろ。 

しかし、あの手はキモイ。 一生トラウマになりそう・・

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 23:17:07 ID:xvcXgh7b
ググってみた
黄色のLEDが付いた新しいDAC64には防虫効果がある
オオタバコガの交尾を阻害して繁殖を抑える効果がある

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 23:52:14 ID:uK3SadON
俺もググってみた。DAC64ブログはみんな色盲?

青色LEDに赤色のLEDが加わり、さらに黄緑色のLEDが加わり、白色に近い状態
ttp://blog.so-net.ne.jp/headphones-music/2005-11-28
青と赤、紫のLEDが発光し、それを覗き窓から眺める事が出来る
ttp://audiomijinko.web.infoseek.co.jp/yatra/2005.09.html
他に黄色というのもいる。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 23:59:22 ID:NsZjf5S0
この手の話題だけは賑わうなw ビットコンバートの音はどうなった。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 00:14:38 ID:s0yvXEE7
「ハイファイ・ニューズ」のアンドル・ハリソン氏の製品評を見つけた。
電源を入れた段階ではブルー、外部のソースとシンクロするとピンク、
RAMバッファーを使用するとグリーンが加わる。これが信用できそう。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 00:19:26 ID:+J6ua3uE
携帯からとった写真を携帯からアップする方法教えてくれたら
DAC64バッファ時の黄色LEDが少し確認できるの見せてやるよ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 00:26:07 ID:b6b3Qvfq
CHORDスレでやれ。
色なんて全くどうでもいい。
やっぱ、お前らが一番タチ悪いわ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 00:30:01 ID:DhFPOS8/
>白色に近い状態

ならんて。白いって蛍光灯みたいな光がでるのか?w
白に近い黄色LEDはバッファで点くな。なので、紫が少し薄く明るくなる。
白には程遠いだろ。

で、緑はどうした? で、緑はどうした? で、緑はどうした? 
取り説の赤、青、黄のページはどこ? 取り説の赤、青、黄のページはどこ?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 00:41:15 ID:+J6ua3uE
まともにDACについて議論することもできないくせにDAC64の話題になるとコードスレいけかw
前スレだってまともに話に広がりを見せたのはDAC64のバッファの話題だけであとは全然話が広がらなかっただろーが。
DSDアプコンにしたって結局単機ではアプコンできないみたいだから無意味な議論だったし。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 01:04:13 ID:b6b3Qvfq
いいからあっちいけ。
前スレの内容など無関係。
色の話はズレ違いなのであちらでどうぞ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 01:13:01 ID:65xkVbBP
>>110
DAC64のバッファの話題は良い悪いの意見に二分して
結局、部屋の問題という住人の助け舟で誤魔化してもらった。
DSDコンバート、ハイビットコンバートの話題に乗れなかったのも
脳内DAC64どもじゃないか。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 01:17:37 ID:65xkVbBP
勘違いしているから訂正しておくと、単機ではアプコンできるかどうかでなく
純正トラポ側でやったとしても、DSDコンバートやハイビットコンバートというものが
DA再生音として良い悪いの感想だからね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 01:28:52 ID:m8aM3gcv
具体的な新しい話題でアップサンプリングDACがハイサンプリング録音
の利点をよく出すという報告はどうなのだろう。>>88
俺も高品質の最新録音ほど良さが聴けるという実感があるが
もっと多くを聴いた椰子のインプレがどんどん欲しい。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 01:43:36 ID:b6b3Qvfq
>>112
ついでにお前も消えろ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 08:23:23 ID:DhFPOS8/
>結局、部屋の問題という住人の助け舟で誤魔化してもらった。

助け船じゃねーよ。 アホか
DAC64オーナーが、パラノイアが追いてこれない話題を振ってんだろうが。
本当にミドル所有してて、マトモに使いこなしてるのはDAC64ユーザだけ。
他機種の脳内はいっぱい出てくるが、いっさいシステム・使いこなしは言えない。
全部パラノだから仕方ないが。

DAC64無しじゃ話にならんのに、消えろとはなんだ?
お前のDAC、システム、部屋、DAC64以外でおすすめのDACをいってみろよ。
話題振れよ。やってみな。 1行レスしか出来ないのか。
グダグダと脳内語るパラノといっしょだな。 つーか本人か。

ID:b6b3Qvfq 
お前のDAC、システム、部屋、DAC64以外でおすすめのDACを言え。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 09:17:38 ID:fZYzXgGM
厨の仲間になりたくないので結局MSBを買った
じゃあな藻前ら、参考にならない糞スレだったのでもう来ないよ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 13:25:00 ID:76rl1yxM
DAC64脳内厨だけでなく 音を語れるまとも住人も残っている事を期待したい。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 13:37:54 ID:BeYj2KG7
>>114
以前、CD,LPスレでも古い録音はアップサンプリングの効果は少ない、
モノ録音になると16/44が遥かに生き生きしているという試聴結果が出た。
チェロ厨、クラ厨、一聴爺ら音楽、生楽器に強いコテハンたちの結論だった。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:12:07 ID:tANwZWsk
こんな音の話題は64パラノイア厨は苦手だよw

>>36のサンプルを聴かせたら上の帯域が全然入ってないというヤシが湧いてきた。
なだらかに伸びきった音は刺激的な高域ではないから厨には物足りないらしい。

MediaPlayerのスペアナでは上が全然無くて下に圧縮されてるという援軍も出てきたが
48kHz迄のスペアナなら音圧の高い20kHz迄の画像は下半分に圧縮されるのが当たり前。
また、耳の良い住民に叱られていた。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 15:06:19 ID:yrbHYBmG
ミドル級某DAC使用者,ODEON-AG使用者,フルート親父のインプレは
先入観や偏見なしに聞き取っていてさすがだ。
DAC64厨が悔しがってパラノイアの自演にしたがる気持ちも分かるw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 23:07:04 ID:m1XPD+hh
アップサンプリングといっても様々なアルゴリズムがあるようで
何とでも組合わせたら良いというわけにはいかない。
DAC64も試聴したがBluと組合せるのが1番良かった(Codaは未聴)
純正組合せやDAC本体にアップコンバート機能がある機種が無難だから
音質の好みと予算でPlatinum LINK DACを選んだ。
バッファにリクロックする事で仮想的にジッターフリーになるという説明で
176.4KHzが繊細さと力強さを両立させた音を出してくれる。

DAC64では88.2kHzが最も良く176.4KHzは力強さがやや殺がれる感じだったが
トラポとの相性かDAC64の性格だろうか。使用者の感想も伺いたい。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 00:10:49 ID:eyDDM1BS
↑俺も、ぜひDAC64の実機使用者の感想を伺いたい!

>>116>本当にミドル所有してて、マトモに使いこなしてるのはDAC64ユーザだけ。
と仰るDAC64の方々よ、ぜひおながいしますだ。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 00:35:15 ID:p0qChKQD
自分は、PCオーディオに移行したいのでDAC探したんだけど。
HDDに貯めて、自分の好きなプレイリストいっぱい作って、
その日の気分でリストを選択、EKORNESに深く埋まって極楽ですよ。すぐ寝ちゃうけどね。

ディスク交換なんてやってられない。もう戻れない。 だけど音質は譲れない。
ラクチンで高音質の最適解は、ミドルDACでした。

普通にデジアウトをぶち込んで比較したけど、結局DAC64選びました。ライバルはなかった。
今でももう十分過ぎる音が出てます。 皆が皆、トラポなどは興味無いと思いますけど。 
音質は譲れないので、ということで、勿論安いならチャレンジしたいですけどね。
DACより高いなんて本末転倒です。
予算ギリギリなので手持ちのCDPに繋いでいい音で、という選択ももあるでしょうし
トラポ付きがデフォなんて言い方はやめてください。敷居が高すぎちゃいます。
ps:DAC64取り説の質問ならなんでも答えますよw


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 00:40:57 ID:wuNFyT23
ちなみに、比較したDAC達と環境を教えてくだされ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 00:47:39 ID:kX46hnd9
>>122
前スレで、DAC64,Bluのアップサンプリングが褒められたのを無視するな
という声があったのでステレオ(4月号)を調べたことがある。
「88kHz/24ビット(ディザー・オン)に設定すると別物のように躍動感が出てきて」
と この記事でも88kHzがベストと報告していた。
88>176>44 になるらしい。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 01:08:49 ID:bTSD2oFA
俺はDAC64の経験はないが何かおかしい。
A.A. DAC I mk3 だけどアップサンプルする以上は
サンプリングレートは最高の32bit/384kHz。これでどのCDも最適。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 01:11:41 ID:p0qChKQD
>125
秋葉、御茶ノ水、新宿、中野が活動範囲です。
そこの試聴室で聴くしかありません。
自室に持ってきていただけるようなお付き合いではありませんので。
DACはそこで聴かせて貰える、新品中古、20-50万程度のもの。
DAC64以外のインプレは控えさせていただきます。
何日も借りて聴いた訳ではありませんので。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 01:19:20 ID:p0qChKQD
ちなみに、DAC64は知人のOFF会含め、半年にかけて聴かせてもらってるので
(これがDACを決心したきっかけ)それなりの記憶で比較できたと思います。
某店(2店)ではBlu+DAC64をいつも置いてありましたのでこちらも参考に。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 01:29:50 ID:bTSD2oFA
アップサンプルで高音質化という流れだったのでA.A.の例を書いたが
関心なければDAC64でPCオーディオというのもいい。ちなみに俺も自作PCトラポ。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 02:27:44 ID:9DYKOe53
BluのアップサンプリングがスゴいのではなくDAC64のアップサンプリング信号のD/A変換がスゴいんだよ。
G-25UDAC64でアップサンプリング聴いてもすさまじい生々しさ、BluDAC64セットに比べると情報量こそたりないがぞっとするほどの生々しさは健在
P70D70セットのアップサンプリングだとこうはいかない。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 03:34:09 ID:cZU6igMN
先行レスで書かれた88.2kHzと176.4kHzの差はどうだろうか?
G-25Uでも>>122やSTEREO誌と同じ音質差になるのか。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 07:16:29 ID:xy/sKxtm
俺もG-25Uを借りて1週間くらい試したことがあるが
音色が揃わないで違和感を感じて止めた。
部分部分で細かくくっきりして内声部のバランスまで変ったような変化だったが
エソ的な冷酷な音色が混ざり込んでCHORDの音が不統一になった。
ことに弦楽器やボーカルの質感が違和感のある鳴り方をした。
同じ感想を他スレのコテハン豆電球も言っていたし、いくつかのサイトでも読んだが
ググって引用している時間がないので今夜にまた。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 07:54:21 ID:72iZBqB4
>>116
こんな空気でいいたくない。w
ミドルの中では上限に近い海外製のだけどな。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 08:08:08 ID:72iZBqB4
アップサンプルしなくとも、DDC通すだけで音は変わる。
デジタルケーブルで音が変わる。
つまりアップサンプリングだけの音の判断はむずかしいね。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 12:55:05 ID:qQPz5THr
ひしぶりに来たが前スレと雰囲気が全く変わっていない
もう完全に終わったスレだと思うので来ないつもり

その前に>>36はスレ違いなのでスルーされているのかもしれないが、
あの音源は数万円のノートPC+数千円のSPという組み合わせでも違いがはっきりと分かる
分からないのは36の耳がダメだから
ミドルDACを買う以前にもっと色々と聴いて耳を鍛えろと言いたい
同じアルバムのリマスター違いを数種類集めてそれぞれの違いをはっきりと言えるようになれなければダメだ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 16:31:46 ID:rJ52GBWc
>>136
>36のVnコンチェルト(フィギュアスケート安藤ミキティーのテーマw)が上がった途端に
音源から音質差までなかなか性格に聴き取ったレスが出た。>>43>>48>>74>>88
某社ミドル級DAC、ODEON-AG(専用クロック・ボード)、フルート吹き達・・・
それで案の定、出題者の自演、キチガイ警報と荒れ出した。
マトモに音を話す雰囲気じゃなくなったので俺は止めた。

DAC64粘着は録音失敗だの違いが解るのは全部パラノイアだのと暴れただけ。
DAC64以外の耳の良い層は来ない方が正解かも。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 17:22:28 ID:bUmZiszf
64厨はパラノイア自演ネタだけが楽しみなのに 自演でない証拠なんか上げると過疎る

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 17:53:13 ID:/l4O6UtB

 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │  かまわない、手を出さない、コメントしない
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)          (  へ)
          く       徹底スルーで。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 19:10:51 ID:nNxc6P7D
具体的な音の話題になるとDAC64厨は物陰に隠れて静かになる
良い事だよ、昔みたいにマターリ真面目な好スレに戻る

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 19:56:39 ID:4PCJdgbZ
シングルで192kOKと威張っていた自称DAC64使用者がいたが
88がベター?の質問にで隠れてしまうから脳内厨になってしまう。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 20:05:39 ID:Xm7ecfCA
DAC64派への質問はネジ穴の数や窓の色だけにしてやってくれないか


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 20:48:21 ID:Vp4I7V/q
DAC64マンセー厨や粘着は確かに酷いが向きになってやり返すのはどうか。
なかには真剣にピュアAUやっている使用者もいると思う。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 21:43:06 ID:9DYKOe53
わけのわからない批判だけはするが、おまえらのレスにどれだけの価値があるわけ?w
すばらしいDACだからマンセー状態になる。当然のことだ。
文句たれる暇があるなら負けずに他機種マンセーすりゃいいだろ。
あてつけがましく「DAC64」なんて言葉をいれずにな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 21:54:42 ID:DFY6uF0c
DAC64所有者でないが試聴室で88.1kHzが自然だった記憶はある。
それよりバッファは音が遅れる感じで正確なハイサンプリングの音質より
独特の美しい雰囲気を楽しむ機種だと思った。
自然なアップサンプリングの音質をモニター・チェック用にも使いたいので
ODEON-AG+RE-CLOCK BOARD を買った。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:04:22 ID:p0qChKQD
 
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │  かまわない、手を出さない、コメントしない
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)         
          く       徹底スルーで。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:10:27 ID:p0qChKQD
と言いながら一言w

自分もDAC64ちゅうなんだろうけど、実際使ってるからね。
コイツは使えば使うほどチュウになっちゃうのよ。
手持ちのCDが全て化ける、素晴らしいコンポだと思う。
48kのDVDも入るし、ミュージックバードの価値は無限大。

で、そんな俺たちチュウが、ガクブルするようなミドルDAC教えていただけませんか?
身が覚めるような、催眠が解けるようなw 素敵なDACを教えてください。
100万クラスの中古でも見つからなかったので、ぜひお願いいたします。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:10:58 ID:72iZBqB4
>>144
その考え方がもう厨そのものなんですよ。
マンセーするためにここにいるわけだ。
まじでウザイ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:11:46 ID:p0qChKQD
>148さんお願いします。
何をお使いですか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:13:06 ID:72iZBqB4
>>147
この空気でいっても荒れるだけ。
100万クラスの中古ってまたエソか?
そういえば、D-70との比較が好きだよな。
そればっかだけど。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:16:41 ID:p0qChKQD
海外製。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:23:57 ID:72iZBqB4
いずれにせよ、マンセー目的で
あえて、ここで延々と信者活動してるのは事実なわけだ。
これじゃ荒れて当然だわな。


153 :145:2007/06/12(火) 22:30:06 ID:DFY6uF0c
>>147
モニターにも使える目も覚めるアップサンプリングだからODEON-AG+RE-CLOCK BOARD(¥336,000-)
物理特性より独特の美しい雰囲気ならDAC64でしょう。
それにしても試聴室のAccustic Arts DAC I mk4の366bit/1,536kHzアップサンプリングの音質は
凄かったが予算オーバーで買えなかった。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:33:03 ID:/l4O6UtB
DAC64を超えるミドル言って見ろよ、
この質問は1年も前から言われているが誰も答えられない。
そういうことだ。DAC64を超えるミドル言って見ろよ、
この質問は1年も前から言われているが誰も答えられない。
そういうことだ。
ミュージックバードはいいね、再契約考えてるところ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:37:13 ID:/l4O6UtB
ODEON-AG?w その安ボード入り以前使ってたww
全てにおいて比べ物にならないよ、脳内パラノイアさん。
実際聴いてからこいボケ。

156 :145:2007/06/12(火) 22:42:20 ID:DFY6uF0c
DAC64のアップサンプリングのD/A変換がスゴいという話題からですが
目が覚めるような音質という表現はどうですか?
アップサンプリングで本当に目が覚めるDAC I mk4の366bit/1,536kHzの試聴田井家ありますか。

157 :145:2007/06/12(火) 22:43:37 ID:DFY6uF0c
↑DAC I mk4の366bit/1,536kHzの試聴体験はありますかw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:46:22 ID:9DYKOe53
>>152
で?あんたはグチしかいえないわけだ?w
所有してるDACのレビューでもしてみろよ。
ぐだぐだ文句しかいえないクズがマンセーうざいだのいう資格なんてねーよ。ひっこめ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:48:34 ID:p0qChKQD

結局、今ここは、DAC64以外は全員、脳内なんだなww


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:55:53 ID:VU+Rezfq
脳内DAC64派のうっぷん晴ばらしみたいな流れになった。
DAC64のアップサンプリングがッスゴいんなら
オーディオ誌のテストどおり88.1がベストだったのかい?
エソのDDCでOKなのかい?それがシングル接続だったのかい?
実機持ってるなら具体的に質問を片付けるのが先決。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:06:26 ID:p0qChKQD
 
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │  かまわない、手を出さない、コメントしない
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)         
          く       徹底スルーで。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:12:28 ID:/l4O6UtB
>オーディオ誌のテストどおり88.1がベストだったのかい?
>エソのDDCでOKなのかい?それがシングル接続だったのかい?

  クレクレ厨に情報は教えない!  徹底スルー!

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:15:47 ID:9DYKOe53
176.4のデュアルに決まってんだろ。
ケーブルは二本ともDSIXオーグライン仕様
DAC64mk2日本語取説P.6の最終行は「だきますので、ご了承ください。」
本当に文句たれてばっかでうぜーやローだな

164 :133:2007/06/12(火) 23:19:38 ID:CgIweK/7
出勤前に自宅で書いたが残業でまだ帰れない。ID変わるのはそのせい。w

他機種の使用者の意見も参考にして、DAC64のハイサンプル信号処理は
Bluのハイサンプリングを前提にしたものでハイサンプルさえすれば良い物ではない。
(どこかにこれを解説したサイトがあったのだが)
ハイサンプルの音質を忠実に再生するよりもバッファで独特の魅力に鳴らすから
必ずしも最高のアップサンプリング・レートが良いとは限らない。
というような中間結論だと思うが。

165 :133:2007/06/12(火) 23:25:51 ID:CgIweK/7
もう、これ以上DAC64使用者の恥を晒さないで欲しい。
残業が終わって帰宅したらたっぷりと書かせてもらうから・・・

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:40:32 ID:dWHQd/T6
気の毒に・・・真っ当なDAC64派は忙しくて出先でヤキモキ
常駐しているのは64粘着か脳内64厨ばかり

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:47:40 ID:/l4O6UtB
普通に44.1でハイエンド蹴散らしそうな勢いなのに、
ハイサンプ入力なんてしたら、3桁オーバーギザカワイソス(´・ω・)

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:48:31 ID:lCs2fqdt
ミキティーのテーマは16/44の方しか聴ける環境にないけどとても音がイイね。
オレは生演奏とかもよく聴くけどこれはLPの音ではないな。ヌケがよすぎる。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:56:13 ID:p0qChKQD
 
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │  かまわない、手を出さない、コメントしない
 │               .|
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      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)         
          く           徹底スルーで

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:59:31 ID:sv3bnFsN
>>168
最後にプチッとトレーシングノイズが入るけどLP起こしのSACD?まさか。

171 :133:2007/06/13(水) 01:56:06 ID:cA0YTJ5w
深夜帰宅しても元の雰囲気のままだな。
>ハイサンプ入力すたら3桁オーバーギザカワイソス(´・ω・)
を期待するなら、それなりに相性の良いDDCの選択と使いこなしが要るわけだが説明も無駄か。
少なくとも俺の経験ではエソのG-25Uを安易に使うのは止めとけ。
DAC64の音を大切にしたければ・・・

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 07:08:36 ID:I9dqef01
使うケーブルとかにもよるだろ
やめとけってのはちとひとりよがりな気がする。
G-25U借りれる奴は聴いてみるべきだと思う。デュアルははまれば別世界の音になる。

173 :133:2007/06/13(水) 07:30:28 ID:cA0YTJ5w
「安易に」使うのは止めとけ。
下手をするとDAC64の音を損なう。音色を大切にする奴ほど・・・

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 12:38:30 ID:yUNR2l2z
専用スレあるんだからいい加減こっちでやれよ。

【DAC64】CHORD (コード)を語るスレ【英国製】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1174349362/

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 13:39:49 ID:GyQFvfF/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=../dat9/1030163875&ls=50
↑この頃は良かった。(もう●なしで読めるぞ)

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 14:11:21 ID:w0QvJwQ9
>>174
DAC64の使いこなしの話なんだから構わないと思うが。こういう話までメーカー専用スレに池なんて言ったら,
ここでは何の話をすれば委員会?

それより「DAC64こそが真のミドル級チャンプで,他はみんな糞」みたいな厨こそ専用スレで自慰ってろ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 14:30:22 ID:POPhvIr8
マターリ懐かしい昔話だが、5年前のミドルDACの話は未熟だったんだな とw

DAC64がMk2を発売するがアップサンプリングは付いていないらしい、
アップサンプリングならMSBのプラチナムリンクだ、
しかしアップサンプリングは良くない、
ビクターのXP-DA999買いますた!
PS2でCD聴きますた。やっやばいっす、VRDS-50とタメはれるべ〜 なんて調子。 

まだ手探り状態で具体的なインプレを積み重ねて行く流れなんてとても・・・


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 14:32:07 ID:POPhvIr8
↑>176が引用した5年前のミドル級DACスレのこと。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 15:41:37 ID:Iw4isWds
マンセーするわけじゃないけどさ、結局5年経っても
DAC64に並ぶ強敵は現れないのね。
しかも、発熱の改善もそうだけどDAC64って着々と
見えないところで進化してるし。(コード全般そうだけど)
新ルーキーはクセが強いが、44.1限定でdc1.0の登場ってところか。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 15:46:30 ID:Iw4isWds

しかし、あのキチガイがいないとマッタリしてていいな。
あれさえ消えれば、過去スレ程度には静かになると思うがね。
もうそろそろお目覚めの時間だ。また奴がいない時にお邪魔するわ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 16:11:09 ID:YZGMUC3/
アップサンプリングに性能差なんてないよ、多分。
dCSパーセル借りたことあるけどG-25のアップサンプリングとの違いなんて
ほんの少しの温度差程度だった。



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 16:15:50 ID:POPhvIr8
5年前のスレでもアップサンプルの話題が出たが
>アップサンプリングすると、フォーカスがぼけ、とても散漫な音になります。
>アップサンプリングの音って、そんなんでしょ。
>96Hzで送ってみ。凄いからよ。
>DAC520はアップサンプリングされてるのにとても自然な音だったね
などと、どうもおぼつかないw

今は、アップコンバートのレートによる音の差、組合わせる機器の相性、使いこなし
など、だいぶん具体的になってきたような。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 16:19:34 ID:POPhvIr8
補足だが、電源周りも使いこなしの重要ポイント。

高レベルで音色や音の品位にこだわるマニアには電源の質が下流の音色に及ぼす影響は大きい。
DAC64はピュアな高周波電源なのは周知だが、Bluだって同じSMPSを採用している。
一方、エソG-25Uは上のスカスカ画像のように普通のコンデンサーぶら下げた価格相応の電源で
デジタルとはいえピュアマニアにとっては下流の音色に影響している。
両者を組合わせる時は、G-25Uに良質の電源レギュレータを入れると非常に効果的だった。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 16:29:06 ID:POPhvIr8
俺が使用しているのは、古い製品だが信濃電気の電源レギュレーター HSR-1000。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 17:53:32 ID:yUNR2l2z
>>176
他DACとの比較の話とかなら良いと思う。
でも、DAC64単体での話なら専用スレが良いんじゃない?
専用スレが無いDACをこのスレの話題にするって括りなら、
インフラもDAC64も入らないからまったり出来ると思うんだけど。

>>179 >>180
オレにはお前見たいなのが居るからスレが荒れるんだと思うけどね。
マンセーしてんじゃん。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 17:59:19 ID:GyQFvfF/
G-25U 442(W)96(H)359(D)
DAC64 335(W)65(H)145(D)

この大きさの違いを考えればスカスカという指摘は当たらない
G-25Uの基板はDAC64の大きさと同等ぐらいある
CDPに合わせた大きさにした壊疽の意図はどうかと思うが
それに基板とトランスを離すのは別に悪いことではない

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 18:57:00 ID:POPhvIr8
スカスカは言葉の綾だが空きスペースの非難じゃないw
ESOのクロック・ジェネレータでもG-0Rbの高効率WBトランスやパーツに比べるのは酷だが
G-03Xに比べても価格相応のものすぎて見劣りする。
アクセサリーの電源レギュレーター追加は非常に効果的。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 20:08:06 ID:Ot6HFtRg
自分はG−25Uをクロックとは見てないからG-03Xと比べる気にはなれん。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 00:38:08 ID:p+FgXg95
キチガイいないと静かでいいなぁ。
まさに昔のDACスレだよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:00:19 ID:DiZF2VWP
そんな進歩のない事を言わないで・・・
>>177>>182の言うように5年昔よりもぐんとレベルが上がっているw


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:49:10 ID:AcCicZVX
また キチガイ警報! というAAが出て壊される悪寒。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 03:18:17 ID:z/kOrU+4
>>191
キチガイ親爺が出てこなきゃ問題無いだけの話しだろ
それとも煽りたいのか? このチンカス野朗が

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 06:35:02 ID:fpWmL1r/
DAC64のデジタル回路は専用ICを用いない方式。
例えばパレスアレイDACはチップ16個で構築されている。
スカスカの大嫌いな回路の判らない厨房には詰って見えて嬉しいだろう。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 07:37:30 ID:chF3Lld7
DAC64のデュアルAESきいてみてええええええええぇぇぇぇぇぇぇ
でもG-25Uやパーセルかしてくれるとこはない・・・orz
どこか試聴できるとこないすか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 07:50:26 ID:p+FgXg95
PCトラポな自分としては、アップするのはG-25しかないのかな。
PCでアップ+デュアルAESできるカードなんてありますか?
あってもG-25(今や中古オンリー)と値段変わらないかなw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 10:53:03 ID:zMEj15s/
G-25U中古なら先日まで13万であったな・・・
もう売約済みになってたが・・・。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 11:55:59 ID:zBwS36ac
G-25U+電源レギュレータ(中古で5万位のヤツ)の追加を忘れずに。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 12:09:53 ID:hazDPlK+
>>192
今、これだけまともに話が弾んでいるのは
ハイサンプリングのミキティのテーマ曲と
直ぐにインプレを書いたキチガイ親父(そう思うのはオマイだけ)やフルート親父
が良い流れを作ってくれた。  とにかくAA厨は禁止でいこう。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 13:03:48 ID:QMN2egui

 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │  かまわない、手を出さない、コメントしない
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く       徹底スルーで。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 13:19:18 ID:Xoc3et+t
↑あっちでやれ。移行してやったぞ、手間のかかるAA厨
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175249289/l50

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 13:19:24 ID:zMEj15s/
電源レギュレータってなんのこと?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 19:11:27 ID:87jmwPSc
電源レギュレータなんてインフラのノイズキャンセラと同じでプラセボ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 20:04:55 ID:YqWYW/t6
>>198
おまえが出てこなきゃ、AA厨も出てこない。

ん?
おまえ基地外親爺じゃないな。
基地外親爺のマネして、何か楽しいのか?
ああそうか、寂しいのか、かわいそうだな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 21:05:28 ID:Sojio6zX
またインフラ親父工作員が出たのか。逃げろ〜


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 21:26:00 ID:/LuJyiA7
なぜれすをする・・・
>>193-と同様にするーしろよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 21:28:54 ID:F7j5lUyS
キチガイのAA厨が出ると折角の流れが目茶苦茶だ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 21:45:07 ID:F7j5lUyS
>>201-202のヒヤカシも目茶苦茶。
電源がプラセボ?>>183でも解らないなら厨用にこれでどうだ?

「DACやオーデオ機器から出てくるのは電気。その電気の源は電源。
DAC回路は蛇口みたいに電気を調節するだけ。電源良くないと良い音が出ない」

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 22:28:00 ID:TUK0YZ4U
DACやオーデオ機器から出てくるのは電気


目茶苦茶だな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 22:38:19 ID:F7j5lUyS
あんたのDACやアンプからは音波が出るのか。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 23:01:14 ID:chF3Lld7
あんたは電気と音波の二つしか知らないの?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 23:14:40 ID:Q41ZzNeo
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
アニオタのためのAV機器スレッド132 [AV機器]


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 23:27:21 ID:F7j5lUyS
CHORDのサイトから真面目な引用しとくか。

・オーディオの絶対性能を決めるのは電源。
「革新的な技術-CHORD高周波電源にCHORDのD/A変換回路がつながれている。
D/A変換回路が理想動作に近付けば回路そのものは、カの損失を取り除かれて、
ただ光を透過する透明なガラスのように、その存在の輪郭は消えてゆく。
その透明の行き着く先に電源というエネルギーの源の姿が浮かび上がっている。」

電源コード1本で蘇ることがある。電源はプラセボではないよ。
電源の改善でエソの安物機が改善されてCHORDと違和感がなくなるインプレも試してみること。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 23:59:31 ID:p+FgXg95
あの金のかかった電源部とシャーシ、フーリエ変換と長いフィルタレンクス・タップを
使わない独自のWTAフィルター、この辺がDAC64の良さですから。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 00:17:19 ID:vFZ5qK6L
>>213
どうぞこちらへ。

【DAC64】CHORD (コード)を語るスレ【英国製】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1174349362/l50


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 00:37:47 ID:+RI6NMEU
>>213
212が引用した説明によると、CHORDはそんなものを聴かせたいのではない。
そんな回路そのものは、カの損失を取り除かれた透明なガラスのように存在の輪郭は消える。
聴こえるのは、電源というエネルギーの源の姿なのだそうな。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 03:37:40 ID:13khaGJp
>>206
早く氏ねよ、インフラ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 07:11:33 ID:7sLwZOFn
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
アニオタのためのAV機器スレッド132 [AV機器]
ナイスなヘッドホンアンプ 39台目 [AV機器]
[AV板でも]お手頃価格でナイスなDACを語りあうスレ [AV機器]

ここの住人はこのレベルw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 08:47:10 ID:fxhfHHAE
ナイスなヘッドホンアンプ 39台目 [AV機器] でDAC64のうpあったみたいね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 15:03:03 ID:5MfguexP
そんなの聴きに行かなくても>>36のミキティのテーマ、ピュアAUとしての高音質がまだ生きてる。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 15:34:36 ID:eU/WdBpp
いや、たんなるIDメモつき画像

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 15:36:56 ID:wb0uTP+v
AV板はAAのセンスがなかなか良いぞ
ここのAA厨も勉強してきたらいい

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 15:46:14 ID:L+/BCZTW
AV板はプロジェクターやPS3、ブルレイの話でいるけど、最近はこっち
より全然マトモな議論してんな。キチガイも少ないしスルーもうまい。
あれか、団塊前後のジジィがいないからかね。
PS3のCD24/192アップサンプリング出力、DSDのS/PDIF出力も
そろそろみたいだし、ブルレイ、HD-DVDのLPCMマルチチャンネルも
普通になってきた。PS3とDAC64を繋ぐ日がとうとう来るのか。
AUとAVシステムは3メートル離れてるんだよな、どしよ・・

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 15:57:28 ID:L+/BCZTW
PS3のCDアップコンは88.2から出すみたいなんだが、
CELLの能力活用して、たっぷりと演算いれてのアップをしたい
みたいな書き方だったよ。 その辺の機器といっしょじゃ
つまらないでしょってことみたい。
能力的に家電チップにできない域で演算して出すのがポリシーらしい。
ちなみに、今回のverアップで、DVDのアップサンプ(1080p)は
55万の専用プレイヤーを遥かに超えた画像を出してきました。
HDMI1.3積んでるのもPS3だけ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 16:02:05 ID:L+/BCZTW
なんか、糞ニのまわしものみたいだw
最近はAVのほうが全然面白いなってことです。板もねw
値段と性能、つまりC/Pの進化ぶりが真逆なんだよね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 16:30:34 ID:sj9UozdH
ピュアAUだから語れるレベルのネタもある。

先行レスのようにDAC64が目指すのも、パルスアレーやバッファ回路の音そのものが
カの損失を取り除かれた透明ガラスのように存在の輪郭は消えること。
パルス電源というエネルギーの源の姿そのものを聴いて欲しい、
という高度な使いこなしはハイレベルのピュアマニアの独断場だろう。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 16:33:19 ID:sj9UozdH
ま、そんな次元のネタに着いていけない装置や耳の椰子が暴れるってことです。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 16:45:12 ID:XzVzgYwX
>225
「パルス電源というエネルギーの源の姿そのもの」

どこのメーカーのライターさんでつかwwwww

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 16:57:59 ID:sj9UozdH
音楽のエモーションを伝えるために 機器の絶対性能を決めるのは電源
ttp://www.timelord.co.jp/Consumer_audio/CHORD/chord_amp_text.html

音の「力」、その姿を顕在化させるDAC64・・・
ttp://www.timelord.co.jp/Consumer_audio/CHORD/chord_DAC64_text.html

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 17:17:19 ID:VpuXEgBd
なんか中毒っぽい人を見た気がするがこれが普通の世界なのか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 17:26:10 ID:QYg75W0d
CHORD中毒っていう呼び名もある

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 18:21:44 ID:HaRujnHC
>>36の音は、16/48のwavと24/96で録音した音の比較だから
16/48の方をアップサンプリングして24/96の音にいちばん近いDACが
いちおうは正確なアップサンプリング性能だと言える。
176より88が良いDACやODEON-AG(専用クロック・ボード)でどうというインプレがあるが
ほんとうはピュアAUらしくもっと多くのDACでインプレが欲しかったな。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 19:59:22 ID:7PRRVo+r
どうしてもDAC64の粗探しをしたい人がいるんだな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 20:17:24 ID:IGvdvyvV
>>232
どこにDAC64の粗探しがある?マンセー的被害妄想厨かw

16/88.1のアップサンプルが1番良かったといのは
AAのMk4が66bit/1,536kHzなんてバカらしい数字自慢している中で素晴らしい。

DAC64の高信頼性スイッチング電源は音楽エネルギーの源の姿そのものが聴こえる
なんてCHORDサイトからの歯の浮くような引用でもまだ不足なんか?


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 20:21:06 ID:IGvdvyvV
そして次は、インフラの親父工作員が居るという話に持ち込むわけか?


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 20:26:43 ID:IGvdvyvV
間違った。24/88.1、ディザONが1番良かったというインプレが数人。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 21:30:21 ID:vFZ5qK6L
PS3系とDAC64系の人たちってどことなく似てるよね。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 22:16:01 ID:Jy4zpjhy
>>231
AV板ではアップサンプル良いぞ、最高!というような
上っ面のレスだからもめ事なしにスカスカ進行する。
ピュア板はもう少し深く踏み込みたいから
24/88.1が力強さがあるとか、エソと組み合わせるには
電源レギュレータやケーブルを改善すれば音の違和感が
埋められるという具体論が出てくる。
もめる事や着いて来れないヤシも出るが、これがピュア板。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 22:27:24 ID:eU/WdBpp
それは勘違い
ここほど幼稚な流れのスレなんかAV板にはないし
AVはマンセーマンセーいわない。
DSDアプコンすりゃなんでも音よくなるマンセー、DAC64デュアルマンセーマンセー
こんなアホなやつが多いのがピュア

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 22:38:49 ID:RABG0WkW
>238
同感ww
ホント最近、AVの方がマトモだな。 
AVは頭の悪いのが追いてこれないから、淘汰されていい奴が残ってるって感じだw
自分もここはお笑いを見てるだけだし、マジな話はAVでしかしてねーよww
なぜか向こうでDAC64ユーザいっぱい見かけるけど、皆移転しちゃったんだろうね。呆れて。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 22:41:17 ID:Jy4zpjhy
ピュア板らしく、DSDアプコンで音が悪くなった実例やデュアル接続で
どう悪化したかの具体的な実証が要るのでは?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 22:52:51 ID:FxdHpowB
>>238-239
自分の環境で88.1&176.4のどっちが力強さが出たか?
電源の改良やデュアル&シングルでどんな変化が出たか?
を明記してから煽らないとただの脳内厨w

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 23:34:33 ID:vFZ5qK6L
>>241
いか、ピントがずれてるから。
機種固有の話題をしたいなら巣にもどりなさい。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 23:49:56 ID:A3MFx0bb
面白がって脳内厨の見方する椰子まで現れた。こりゃレベルダウンするわけだww

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 23:52:54 ID:eU/WdBpp
「音をいじらずに」デュアルでだすぶんには悪い点は一つもないよ。
左右セパレート化は上をめざす基本だからね。
でもアプコンマンセーはギャグ、とくにDSDにアプコンすりゃいい音になると言いはる奴が多くいるけど
もう完全にギャグ。録音情報いじりまくってるのに自然で生々しいとかいってるのみると笑うしかないよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 00:16:52 ID:dO5Bt4Cb
音をいじってアップコンバートしてデュアルで出すぶんにも良くなるの?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 00:32:52 ID:cg3Djdwe
曲による。

でもたしかにD-05情報以降、DSD至上主義みたいな奴がわらわら出てきたのはきもかったな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 00:43:45 ID:UCUVdJQU
VAIOで試したらDSDダイレクトの音が良かったというインプレだけだろ。
それも具体的な曲目まで挙げていたような。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 01:30:07 ID:4QhRaiHv
前スレではDSDリマスタリングの話題があったじゃないか。
ワルターの同じ録音で16/44とDSDのSONY盤の比較だった。

DSDは繊細さや分解能があるが音楽のバランスが良くない
とかブラインドなのに明快に聴き分けて結論を出していたのは
QUAD使いやヴァイオリン親父、クラ派たち。
自演工作員と煽っているから 先人の遺産が何も役立っていない。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 01:44:57 ID:iyNNy4Ot
>自演工作員と煽っているから 先人の遺産が何も役立っていない。

キチガイがID変えて毎日自演してんだから仕方ないだろう。
一般スレ住民のせいみたいに言うな。

AA厨が沸くのも、変な煽りが出るのも、脳内マンセーは出るのも、
全ての主原因はあのキチガイだということだ。

あいつのいなかった日のカキコ見ろよ。何も現れない。本来の姿だ。
いちいち内乱の原因になるような書き方はやめてくれ。原因はアイツだけ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 02:13:04 ID:4QhRaiHv
キチガイとは誰のこと?
QUAD使いやヴァイオリン親父、クラ派の先人たちかな?良いインプレと思って読んだが・・・
厨でもAAパラノイアでも良い書き込みだったら褒めるよ。2ちゃんで人見知りはしないw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 02:20:27 ID:4QhRaiHv
最近ではフルート吹きがPCMハイサンプリング(DSDでない)で
明快に聴き取ったインプレをしていた。この人も自演工作員にされていたw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 02:29:11 ID:kGBH8tCv
厨が解らない音まで聴き取ってしまうと
間違いなくキチガイ、パラノイアにされる。
今、この人たちらしい書き込みを音楽スレで見かける。
向こうでは平和に充実した話が弾んでいる模様。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 03:23:12 ID:cg3Djdwe
そりゃよかった。
むこうで平和ににちゃんライフをおくってください。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 09:46:10 ID:4/sY40kG
extremoが安い店ってどこかな、フジヤは扱ってないですよね。
model192は音がブレてる感じがしたんですけど、これについてはextremoは少しは良くなってる?
中域の厚みも改善されてるようですしこれさえ少しでも改善されてれば自分は満足出来そう。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 14:19:27 ID:k3JJ9Olr
model192とextremoを並行試聴してレスくれる人は少なそう。
そういう私も知人がサブで使うmodel192の音だけは記憶しているが
ブレる感じとは? 24/192アップコンは非常にくっきり聴こえたものだが。
ノーススター・スレでは電源ケーブルを良質のものと交換しないとダメという指摘も。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 14:28:10 ID:k3JJ9Olr
6 :名無しさん@お腹いっぱい。
>付属の電源ケーブルは使っちゃイカンね。
>安物だけどSAECのケーブルに変えたら同じ機器とは思えないほどの
>大変化。MIT Magnumに変えたら、さらにさらにクオリティアップ。
>電源ケーブルでここまで変わる機器は初めて。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。
>PL-3000Dに変えてみたら確かに解像度がアップして音の輪郭がはっきりした。
>MIT Magnumは高いので >EXTREMOに買い替えるのとどっちがいいか考えてしまう

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 14:42:00 ID:4/sY40kG
ブレる=輪郭がハッキリしない事です。もっとこう一音一音がシャキっと起立している
感じが望ましいのだが。ケーブルは高いものじゃないけどクリプトンのPC-5使ってました。
他の機器では普通に癖かなくていいケーブルです。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 20:42:16 ID:Y09sB0V5
Eso使いだが音楽スレへ逃げ出した訳ではありませんよw
むこうのマイナーレーベル推薦盤や優秀録音スレではCDとSACDを比較試聴しながらの録音評や
ジェニファー・ウォーンズのHYBRID盤がEsoの音決めにも使われた話など物識りが多くて面白い。

今週はP-05,D-05の詳細を知りたくて試聴室回りしたがプレスリリースの端切れみたいな
ネタすら落ちていない。X01 D2のセパレート化だろうという情報も怪しい。

TEACは夏休みにVPIの新製品プレーヤーの試聴会をやるので、その時にプロトモデルや
情報発表がある予定だという。秋のオーディオショーで正式発表、すぐに店頭に並ぶらしい。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 20:57:53 ID:Y09sB0V5
X-01D2でCD,SACDと共にDSDダイレクト出力も試聴したが悪くない印象だった。
持参した盤はチェスキーの最新HYBRIDや128倍オーバーサンプリングで高音質を誇ったCDで
ラリー・コリエルやハンク・ジョーンズらの名盤揃い。
DSDコンバートされたCDはSACD同様に、ワンポイントMIC・ノンエフェクトの素直な音色と
各楽器の立ち位置が目に浮かぶようなサウンドになってくる。
PCMアップサンプリングとは別次元の音色で、曲目や録音にもよるが私は気に入った。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 21:34:11 ID:Y09sB0V5
Eso使い訂正。一体型SACD機しか持っていない。ここではQUAD使いになっているw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 22:30:52 ID:WEdckSwB
>>260
デザイン優先のSZ-1使いじゃなかったっけ?
そろそろVRDS-NEOメカやDSDアップサンプルが欲しくなる時期だなw


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 22:45:26 ID:ktEVYUrg
同じ録音でもハイビットリマスタリングとDSDリマスタリングは
違いますから、当然アップサンプルでも音色は違うでしょう。
リマスタリングの場合と同傾向と考えていいですか。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 01:09:27 ID:H0BAlWB3
またパラノイアの自演が始まったのか。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 01:35:42 ID:UYe+lnPK
違う人じゃん?
パラノイアと指してる人が、オレとは違うのかもしれんが。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 01:36:27 ID:Ikb+XKBn
DSDやSACDは曲種で使い分けるのがベストだがレーベルの利権関係で
やられているのが現状。
上のチェスキーや上原ひろみら日本勢を積極的に出すユニバーサル系の他は
SONY、BMG、avexや江崎友淑のEXTON位。エソテリック20周年記念のSACD全集を
XRCDの杉本一家がマスタリングしたのが話題になる程度。
枚数の少ないSACDを補うものとしてDADコンバートは俺も興味がある。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 01:43:02 ID:Ikb+XKBn
またパラノイアの自演で荒れるのは止めて欲しいぞ。
259はさんざん自演工作員扱いしてQUADの画像まで晒させた人だろ?
しかし書かれた内容には同意。文句があったら中味について書こう。
それなら中味のある好スレになる。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 01:46:03 ID:Ikb+XKBn
Vnいっぱい持ってた自演派でもあるな。wav上げてないのだからもめるな。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 02:00:33 ID:4a81KAHY
キチガイの一人芝居が始まったようだな。 AV板でマジメな話してくるわ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 02:05:07 ID:cvTglD2J
>夏休みにVPIの新製品プレーヤーの試聴会にプロトモデルや情報発表がある予定
>秋のオーディオショーで正式発表、すぐに店頭に並ぶらしい。

まだまだですねw、P-05,D-05。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 02:14:11 ID:/pK+1hNo
>>265
他でもJVC、東芝EMI、徳間、キング、フォンテック、マーキュリー、ヴィーナス等
発売レーベルはあるが欲しい曲がなかなか揃わない。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 08:35:24 ID:xmExBp5X
マジメな話は歓迎ですよ?
キチガイだのパラノイアだの卑語を使う人種に
単なるマンセー以外の話ができるのか、疑問ではありますが。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 11:48:47 ID:IV0rvjvy
AV板よりレベルの低い住人w
AV板よりレベルの低い住人w
AV板よりレベルの低い住人w

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 13:44:42 ID:VcLiet37
SACD、DSDはシンセやエフェクタ過剰の音には向かない。
そんな音好きのヤシがレベル低いとか暴れだした悪寒。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 15:51:22 ID:M9bfQjJW
DSDアップコンでジャズ、フュージョン系は良くなりますね。
ロック、ポップス系はあまり効果がありません。
VAIOのDSDダイレクトの音で比較しましたがPCオーディオの人は
違いを聞き比べてみる価値は十分あります。
1曲ずつ変換すると短時間で良いと思います。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 16:45:05 ID:M9bfQjJW
音の違いは文で書けないので聞いてもらうのがベストでしょう。
VAIOでない人のためにCDの通常再生とDSDアップコンの音をwavスレにupしました。
AV,PC板みたいですがwavにしたのでピュア板の人にも聞いてもらえます。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1176886408/39

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 18:47:54 ID:9v5sbLpe
またキチガイ工作員の一人芝居が始まった。逃げろー

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 19:02:38 ID:XHysY/I6
>>276
例えキチガイでもVAIO工作員でもうpされた音は違わない。
【SACD】PS3、VAIO(AV機器板)でももっとマジな話ができるが・・・
AVスレにも来てくれるな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 19:04:32 ID:XHysY/I6
>>275
wavスレに試聴感を書いたが、ここにもマジレスしておくか。

サウンドカード直結のヘッドホンでも違いは大きい。
DSDにアップコンバートするとちょっと聴きではソフトな音だが
ピアノの輝きもベースやドラムの乗りも良くなり生々しさが出る。
アコースティックなジャズやクラシックは良くなるが
J-POPS厨ではこの良さは聴こえないかもしれない。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 20:31:53 ID:huGA7weW
DSD厨大暴れ
PCM音源いじってて生々しいとか言ってんだからシンジランナイヨ。
dsdにすることでよくなる(それでもつくられた凄さで自然とは程遠いが)
曲があるのは認めるがそうじゃない曲もたくさんある。特にうちこみ系は不自然すぎ。

だいたいなんでdsdアプコンの話になるわけ? HERITAGE DACやDCC2SEなんかもってて
そのインプレってなら聴くが「DSDはすごい」って言いたいだけのレスはひかえろよ。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:03:17 ID:XHysY/I6
発売予定のエソのDACがDSDアプコンだというニュースから
DSDはどんな音になるかという話題になっている。
実機が聴けないからX-01D2で試聴したり、VAIOで試すしか仕方ないが
おおよその音色の傾向は解る。
16/44のまま、PCMアプコン、DSDアプコンどの音が好きでも構わないが
俺は、この曲はDSDで生々しさが出たという感想を書いた。
貴方にとっては、そんなに嫌いな音だろうか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:06:45 ID:4a81KAHY
元が44.1kなのにまるで魔法だな。そんな簡単なら誰も苦労しねーよw
たかがバイオ1台、エソのうん十万? マスタースタジオいらねーじゃんww

ハイサンプリングの時もそうだけど、まったく聴いた事ないんだろうね。
ていうか、DACの基礎知識もまったくないパラノちゃん。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:15:28 ID:4a81KAHY

 口グセ: 生音、生録、楽器演奏、クラw WAV比較w 音スレ、ピュア板w、良耳w

 実際: ハイサンプ、DSDサイコ〜の糞耳wwwwwwwwwwwww



ってことらしいぜ。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:15:31 ID:VyQHT3eX
>>280
じゃあD-05かってからD-05のDSDインプレに来いよ。
ここはDACの音作りについて語るところであって、DACの音作り無視で「DSDが〜
」と言うところじゃない。
あとD-05のフロントパネルにアップコンバートのボタンないって誰かかいてたから
もしそうならまったくのすれ違い。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:23:40 ID:XHysY/I6
先週はPCMハイサンプルをアピールするうpがあったばかり。
弦楽ではあの音も良かった。公平にDSDアプコンも聴くのがまともな比較。
DAC64にもアップコンバートのボタンはないが
PCMアップサンプルはキけるから24/176マンセー、デュアル接続サイコーばかりでは。

同じ曲でPCMハイサンプルとDSDアプコンを比較できればもっと良かったが。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:34:44 ID:P5lgv71u
>>284
何言ってるんだ。 
つまりDAC64が受ける24/176マンセー、デュアル接続サイコー、の書き込みに対抗するためだけに書き込みしていると?
で、DACの話はどこだね?


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:45:05 ID:XHysY/I6
DACのアップコンバートの音質や接続等の使いこなしも語るスレではないのか。
貴方にとって興味のない話題ならスルーだけにして欲しい。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:55:07 ID:XHysY/I6
考えてみたら、DSDコンバートを鳴らすにはDACはi.LINK端子付き、
DACにはAD1955等のDSD対応チップが必要だ。それが気に入らないのか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:57:54 ID:6pXNF7Ea

でてもいないD-05のDSD受けの音予想なんて馬鹿な意見は自分も興味ないよ
不公平っていってるくらいだから
対抗してるんだろうけどDSDにすりゃ良いと安直に考えてるのバレバレ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:05:03 ID:5weRq+I+
DSD対応チップなんてVAIOノートにでもついてるよw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:12:20 ID:WeSbzDd4
PCの使いこなしはみんな聞きたくないってさ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:18:00 ID:PEGltNVn
本格的にうざくなってきたしDSDアプコン隔離スレたててやろうか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:20:59 ID:Ih/8bxCD
ついでに DAC64のPCMアプコン対応やデュアル接続の隔離スレも要らないか?


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:27:47 ID:6pXNF7Ea
アプコン隔離はかまわんがやたらとDAC64に対抗心燃やしてんのばっかだな自演か?
ID:XHysY/I6また出てこれるか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:33:14 ID:Ih/8bxCD
DAC64で出来ない事は目のかたきにするから流れが変だと言っている。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:46:28 ID:SQ3peT3J
完璧に被害妄想だな。DSDアプコンなんてほとんどのDACができてないだろ。
でID変えたの?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:54:52 ID:xmExBp5X
どっちも出てってください。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:11:33 ID:KQoAr8OP
俺も>>275はDSDコンバートの音が良く聴こえた。
ESOでなくても、こんな音が取り出せるDACもいいかなと。
DSDを褒めると糞耳だそうだが、どっちがDSDか聴き違えてないか?
反論歓迎だが、まず1,2どっちがDSDコンバートに聴こえたか言ってごらん。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:23:48 ID:c0M3Lc4s
「俺も」だってwwww
ID:M9bfQjJW→ID:XHysY/I6→?→ID:KQoAr8OP
今日もご苦労様ですw

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:40:10 ID:KQoAr8OP
スルーが原則だが敢えてかまうと自作自演でなくてもこれ位違うと解るだろう。
どっちかの音がとてもクリアで自然になっているだろう?
解らなければスペアナでカンニングという手もあるよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:42:59 ID:w9NIT3gY
300

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:48:13 ID:KQoAr8OP
ESOでなくても、こんな音が取り出せるDACとか書いてしまったが
AccuとかDr.DACでもOKだよね、dCSまで行かなくても。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:57:38 ID:6pXNF7Ea
バレバレなのにまだ言ってるw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 00:06:14 ID:i6M3GbeL
音の感想が違わなければ、万一バレバレ厨だっても関係ないと思うが。どう聴こえた?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 00:10:00 ID:YoPtXvXb
聴いてももらえなくて涙目w
誰か聴いてやれよ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 00:16:36 ID:i6M3GbeL
おまいらのはレスになってないような・・・
上でDAC64のハイサンプルの音は生き生き最高だと言うから
88kHzの方が力強くないかという質問が出たらだんまり。
DSDコンバートがどうとのと話になったから実音で比較されたら
まただんまり。何が放したいんだ?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 00:21:11 ID:iN5QdeZb
>>307
聴いてやってくれ、あとは任せたよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 01:11:51 ID:tUubE6dV
自演にしたがり厨を黙らせるには別人の証拠になる画像や演奏音がいるんだね
ID:M9bfQjJW→ID:XHysY/I6→?→ID:KQoAr8OPよ、何か演奏しないと収まらないよw


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 01:19:13 ID:lfidRM/F
DSDコンバートが好きな奴はこれを良く読め。
ttp://www.stereophile.com/digitalsourcereviews/1104fifth/index2.html
糞耳決定。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 01:53:16 ID:IP9r8MM+
>>308
ジョン・アトキンソンとジョン・マークという人の意見の違いを書いたブログだろ。
どっちが正耳でどっちが糞耳かを自分で実音で確認するといい。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 07:29:12 ID:HeXUvbZL
>>275
アップコンバートは効果がない場合もあるが、このDSD変換は変わるね。
2がDSD変換したものだろう。伸びと密度が良くなっている。
>308のような測定をする時間はないが、誰か測定してくれる面白い。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 17:14:39 ID:Dz0qD75u
ID:KQoAr8OP→ID:i6M3GbeL→ID:HeXUvbZL
PCの使いこなしは他でやれっていわれてるのにまだひっぱる気?


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 18:34:46 ID:u3hfWe2D
>>311
DACのDSD変換の話はアップサンプルDACの話と同じでスレ違いではない。
試聴しても答を明かさないで からかいネタにされる様子だから決着させたかっただけ。
さらに308のような測定まで出たら 帰宅する頃には完全決着してるかと思ったが。

>>308のノラのCome Away With Me のSACDは良くないという話もスレ違いだが
ひと頃、オーディオショーで定番のようにかかったBlue Noteの名盤。
国内盤は何とCCCDで発売された。CDかSACDかいう以前に盤の問題があるね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 18:38:01 ID:u3hfWe2D
↑今朝、レスした310

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 19:39:48 ID:f2C0Fl/j
新ネタがないからCHORDの電源やハイサンプリング、ESOのDSDコンバートで
細々と盛り上がるかと思ったらクレームで潰されそうになったり・・・

先のミキティーのテーマもDSDコンバートも比較試聴はスレ違い扱いで
スルーされるのかもしれないが、オンボードDACでも違いがはっきりと分かる
分からないのはオーディオ向きの耳じゃないから
ミドルDACを買う前にもっとCDもSACDもマスター違いも色々と聴いて耳を鍛えないとダメだ


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 19:57:22 ID:WEMolPkx
ID:KQoAr8OP→ID:i6M3GbeL→ID:HeXUvbZL→ID:u3hfWe2D→ID:f2C0Fl/j
今日もご苦労様です
携帯と連携したらID一つ分は自演じゃないようにみせることができるよ?w

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 21:18:54 ID:lfidRM/F
>>308
図2はCDのFFT結果で図3はSACDの2chの部分のFFT結果。このSACDは明らかに
CDのデータをDSD変換したも。
DSD変換したものには、CDにはない、22kHz以上の雑音が入っている。
これがCD->DSD変換で起こっていることだ。すなわち、音質は劣化する。

ただし、良くは聞こえるかもしれない。それは否定しない。
だが決して高音質化ではない。一種のイフェクタと割り切れば良いのに、
メーカーに踊らされるなよ。

そこで、藤本 「WAVをDSDにソフトウェアで変換する理由は、時間をかけて高精度な演算でDSDへ変換することで、再生音質を大きく向上させることができるからだ。」
FFT結果で証拠を示せよ、いつものように!


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 21:49:27 ID:f2C0Fl/j
なるほど。
308、Fig.3のSACDは20kHzで谷間ができてその上が再度盛り上がっている。
275のDSDコンバートでは周波数に谷間はなく24kHzまでなだらかに伸びているように
聴こえるが24bitのスペアナが無いのであくまでも聴覚上の推定。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 22:10:01 ID:aJPYG9CC
藤本ふぁびょってる

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 23:18:00 ID:Qp/QIoI+
2の方が1に比べて聴感上若干ハイ上がりのような特性でレンジ感がよさそうに聞こえるが
1はダイナミックレンジが伸びきっているのに対し2はコンプをかけたように詰まっている。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 23:28:03 ID:1maSEbP6
高級な測定はできないが>>275のCDストレートとDSDコンバートの
スペアナ測定だけした。
曲の初め部分。上が1:CDストレート、下が2:DSDコンバート。
周波数的にはDSDに20kのディップは出ていない。
DSDが良い悪いのインプレがあったが(悪いと言うのはなかったっけ)
このような周波数特性を聴いた事になる。
http://www.imgup.org/iup401829.jpg

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 23:33:10 ID:1maSEbP6
>(悪いと言うのはなかったっけ)
いや、319で批判的なインプレが一件出た。スマソw

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 23:34:48 ID:YoPtXvXb
ねんちやく星人をやつけてくだちい

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:08:02 ID:dHbm6K7i
>>320
漏れも分析してみた。同じ結果。ADのダイナミックレンジが95dBくらいあって優秀。
2は全体にメリハリが出ているが、ハイハットが不自然。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:12:18 ID:lLHwSXO+
以前のDSDの話題のときも必死にジエンしてたことが判明したみたいね。
インフラ比較以降の流れってあまりに無惨だな・・・
全米レベルで泣けてくる

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:29:14 ID:rhawDGY8
以前のDSDの話題は古いワルターのリマスタリングだったが
音楽ファンも生楽器親父もQUAD使いも揃ってDSDリマスタリングは
音楽バランスが崩れたと総スカンだったね。
もちろんミキシングのエンジニアが違った原因も大きかったようだが。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:41:08 ID:dN6T8gCQ
>>324
ジエンかどうかわからないが前はDSDを貶した、今度はDSDを褒めた
一方的な誘導でなく正直な意見だから泣かなくてもいいじゃないか


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:55:50 ID:FMKFA05V
>>320のような特性になっているのなら
20kHzまで思い切り伸ばして上はスコンとカットしたCDのほうが
ジャズっぽい迫力やメリハリが出やすいということは言える。
どちらが生演奏に近いかは別問題だが
ジャズ基地には古い16/44のCD最高、リマスター禁止というヤシも多い。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 01:27:02 ID:1pzZWv5d
1のハイハットが華やかなのに比べて2はおとなしくなった。
直接音の派手さはCDストレートといえる。
2は18秒目からの弱音ピアノの艶やべースがブルンと鳴った後の
空気感の感じがいい。演奏空間込みで聞かせるDSDといえる。
SENNHEISERのモニタリング・ヘッドホンで試聴。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 02:17:33 ID:Cv18tCI/
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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アニオタ系AV系ユーザーが多いのね。どうりで。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 07:13:36 ID:AAlmu67n
DAC64は美音系でどんなクソ音源でもきれいに聴こえるからね
変な録音ばかりのアニソンを聴くには最適

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 07:43:19 ID:Cv18tCI/
>>330
ご存知のとおり良くも悪くも個性の強いDACなんだ。
そこをわきまえないから、スレがおかしくなってるんだろうねえ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 08:49:43 ID:AAlmu67n
言っておくが別にDAC64が悪いとは言ってないよ
古いCDがきれいに聴こえるDACは貴重だし、好みの問題だから
ただ、マスターを彷彿させると言う評価は聞いたことがないだろ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 09:38:38 ID:64LMCk0W
>>329
※統計の元になるのは一般ブラウザでの閲覧だけです。
※専用ブラウザ・携帯からの閲覧は統計には反映されません。
※対応する専用ブラウザ・携帯メニューは今後増えるかもしれません。

一般ブラウザ使ってるやつは少数だと思う
それなのにスレに来ている大半がそうだと決め付けるってところに頭の悪さを見た

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 11:40:17 ID:EELRQUet
とはいえ、そんな少数派ですらアニヲタが多いのであれば
多数派はもっと多いかもしれないからなww

最近のレスを読んでいると、
ハイエンド機器を試聴してみて妥協点を探したというユーザーよりも
ミドルエンドが精一杯でその中から選んだユーザーが多そうだな。
そりゃ自分の使ってる機器にご執心になる。

システム全体でのバランスが命なんであって、
特定の機器を盲信すると全体的には成熟しないよ。

いつも適度に疑ってかかるのが大事。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 13:57:15 ID:ZyVWcinr
dac64はミドル級の王者なんだからしょうがないよ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 14:04:28 ID:zB0ZaTJL
ハイエンド機機を試聴したユーザーなら DSDコンバートの音だって
dCS、EMMやORPHEUSで知っている。ESOもハイエンドDACしかないし。

そのESOがミドル級DAC発売、DSDコンバートも可ときくと大騒ぎになる。
VAIOで真似事をやってみてもピュア音は聴こえないよw
ハイエンドDACスレからマトモな応援を呼んで来ないと・・・


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:37:59 ID:pDTUQzdd
DSDで自演がわめいてるが、インフラからDSD関連機器が出るのか?
古いCDでもDSDを通せばマスターな音に蘇ります   とか。
もちろんパルス電源というエネルギーの源の姿そのものの電源を搭載しています   とか
すべてのD/Aコンバータの中で最も優れていることをお約束します  とか


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:43:46 ID:898wnykC
インフラインフラってバカの一つ覚えみたいに...アホくさ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:49:53 ID:zB0ZaTJL
だからインフラではダメだ、ESOなら良いかな?の流れになったんだろw
dCS、EMM、ORPHEUSやESOならP-03 D-03のハイエンドも聴いてごらんと。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:00:58 ID:zB0ZaTJL
それよりも>>326が書いてるように
前回はDSDを貶したら工作員にされた、今回はDSDを褒めたら工作員にされた
自分のレベル以上のインプレは何でもインフラ工作員にしてたら進歩しない。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:20:26 ID:7nKOL3Lq
たしかにアニオタ・レベルだw
昨日は、DSD音源の答やスペアナ画像の説明で正解が判ったので
ようやくアニオタの荒れが収まって、真面目なインプレが出始めた。
それまでは"魔女の宅急便"の黒猫の言葉みたいに聴き取り不能で悔しかったんだろう。
もし聴き取り不能と書いたら魔女の資格がなくなるので暴れるしかなかったんだろう。
それで、答が判った今も暴れている厨はなに?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 19:22:01 ID:fg33+P+B
最初に正解を書いた人は早速 ジエンにされていたねw


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 22:35:25 ID:9L8IrhBF
引っ張るわけじゃないが、他にネタもないから>>275
これは録音も演奏も最高だ。20年も昔のコンコードJazzの名盤。
当時はLP,CDが同時発売だったので私はLPばかり買い漁った。
どの盤だったか、やっと思い出してかけてみたら
275のDSDコンバートが往年のLPの音にそっくりなので驚いた。
レンジもプレゼンスも良い録音だが、それが一層アナログ的にスッキリと鳴る。
パソコンではベストでないはずで、ミドル級DACでやるとどうなるのか楽しみだ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 00:13:16 ID:WbKO+7Dm
DSDは伝送形態やシンプルなアナログフィルタ再生で
アナログに近い音かもしれないが、あくまでも聴く曲と好み。
大切なのはDACに採用された時の完成度だ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 00:42:57 ID:t5uHWRZN
ま、今夜はマターリとアルパ演奏のDSD録音でも聞け
上松美香ちゃんの魔女の宅急便
http://www.universal-music.co.jp/classics/j_classic/mika_agematsu/music_files/uccs1088_02.wax

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 06:29:56 ID:aABQ1nRg
物足りないとか寂しいという理由で
ネタも無いのにスレを無理に進行させてる点に
アニヲタ厨房の特徴を感じる

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 07:52:40 ID:8AB3UuIP
DSDアプコンなんてDACの音作りによる好みの前ではさして影響を与えるものでもない。
1をモニター系、10を美音系とした基準を設けたときESOのDACは冷たくかっちりした
つくりが多く、この基準では3〜4なわけだが5の音が好きな人にとって
3〜4+DSD>5なんてことにはまずならない。
ESOのD-05に単機でアプコン機能がついてることを前提に書いたが、DSD受け可能ってなだけ
の可能性のほうが有力だから意味のない考察かもな。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:15:43 ID:wwc49KXY
アニソンが好きな人なら美音系のDACが良い
DSD録音でもPCMアプコンでも>8点 の美しい音作りになる

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:18:00 ID:wwc49KXY
>>345も美音系のDAC64なら>8点


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:22:00 ID:wwc49KXY
DSDアプコンは良くないがPCMアプコンは良い
DAC64のアプコン受けなら美音系になる

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 10:26:22 ID:QpTJE4q0
お前らには「UPCONVERT」のボタンが見えるのか?
http://www.phileweb.com/news/photo/200705/yama-7107_big.jpg
単機で無理ならもはやDSDについてひっぱる意味なんてないだろ。
それともBluDAC64とP-05D-05比較でもすんの?


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:36:55 ID:cHmgUK6D
見えますが何か?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:20:39 ID:5zJ4LsPZ
結局、既存技術の延長じゃDAC64を超えることはできないでしょう。
今までの6年間が証明してるよ。メモリリクロック、WTAフィルタリング
パルスアレイ。CHORDみたいに攻めどころを変えなきゃ新しい前進は無い
と思うけどな。エソって人の作った技術の応用はうまいが、新規開発に
関しては全然ダメ。どうせまた汎用チップ乗せてくるだけだよ。
激重トラポ以外に銘機として名の残ってるモデルあるか? 映像系機器
もそうだけど、毎回期待ハズレもいいとこ。アホみたいに高いだけ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:33:21 ID:Y1mfnPSW
まぁ,リクロックは実際はほとんどのDACでやってる気がするけど、
WTAフィルタリングとパルスアレイ方式って、結局どういう動作なの?
Timeloadの「文学的表現」(笑)じゃわからないんだけど。

ぐぐってもWTAフィルタリングだから〜とかパルスアレイだから〜とか、
全然技術的背景が語られてないよね。

誰かDAC64に詳しい人教えて。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 14:17:35 ID:/EbpmQhI
単機でDSDアップコンバート選択できるDACなど存在しないのに
存在しない敵と戦わなきゃならないDAC64w

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 16:48:06 ID:kdo16ORU
話のホコ先をそらして単機、単機という連発になりましたが
DAC64は単機でできなくてもアップサンプリングの入力ができて
24/88(ディザon)のトラポと組合せた音質はテストでも最高です。

エソが単機で何ができて、何ができないかは不明ですが
どうせトラポと組合わせて聴くわけですからDSDコンバートが良ければそのトラポ
PCMアップサンプルのほうがよければそのトラポと組合せて聴けば良い
という話だとおもいます。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 16:54:53 ID:kdo16ORU
アキュの新製品もSACDも楽しめのが良いという意見が出ていましたが
単機で聴けるわけでなくてSACD可能のトラポと組合せるるという事でしょう。
DAC64だって、DC-801だってDAC単体では只のCDさえ聴けません。w


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 17:46:03 ID:R2kU2tpd
CHORDから単体でCDがかかりアップコンできるREDリファレンス
という高級機が発売される。本社サイトには写真も載っている。
おまいらもっと勉強汁
http://www.chordelectronics.co.uk/dbimages/Red%20Standard.jpg

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 17:48:42 ID:5zJ4LsPZ
>ぐぐってもWTAフィルタリングだから〜とかパルスアレイだから〜とか、
>全然技術的背景が語られてないよね。

わざわざブラックボックスの中に仕舞いこんでリエンジニアリング不可に
してるのに、web上でばらす訳ないでしょうw DACの性能差はここよ。
本家のテクニカルメモでも、きっぱりと説明抜いてあるね。
なので、実はアップコンだかサンプリングだか、してるかもしれないよw
ナンバリングの64、2048倍、謎めいた説明が多いよね・・
まぁそんなことはどうでもいいわ。結局は音が良ければ何でもいいです。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 17:53:42 ID:gKPnqDlr
DSDアップコンバートができるとらぽが必要だというてんがだめなんでしょ


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 17:58:20 ID:5zJ4LsPZ
>358
それCDPなんだから当たり前だろw
REDとREDリファレンスが出るみたいよ。英字アナウンス見ると、
REDリファレンスのDAC部は、スペック、技術的なアドバンスは
まるっきりDAC64そのものだね。でもトラポと一体化され
電源もケースもいいだろうから、どんな凄い音出るんだろうか。
しかし、カッコええなぁこれ。SF映画の敵メカみたいだw
PCオデオに移行しちゃったけど、これは欲しいな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 18:17:46 ID:KWPon3c2
>>358
ふーむ!w 一体型CDPだから単機で全てできるよね。
単機で全てやりたければミドル級DACスレに来る必要ないよね。

でもDAC64厨ってどうしてこんなに対抗心まる出しなんだろ?
DSDコンバートはアナログの美音というインプレ>>343があっても
音の好みはそれぞれ。
DAC64には入力できないが、自分はPCMのクッキリさが好きだから
アップビット・アップサンプリングを極めるよ、と言うような
音質論で続行できないものか。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 18:36:55 ID:ov3y+QB0
DSDが受けられる じゃ魅力はないわな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 18:57:39 ID:Y1mfnPSW
>>359
いや、そうなんだけどさ。
だからといってユーザーがDAC64の優位性を語るのに
内容を分かっていない技術を根拠にするのは納得いかない。

俺はDAC64長いこと使ってるけど、
他人にDAC64の話をするときに内容の不明な技術の話はしない。
最近のDAC64ユーザーはやたらと技術的にすばらしいと褒めるが、
海のものとも山のものともつかぬ代物を根拠とするのが不思議でならない。

このクラスでは音はいいんだけどね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:13:06 ID:KWPon3c2
>>363
DSDが受けられるのも魅力てか、性能の一つでしょう?w
DACの性能のごく一部だけど、受けられない方を自慢する事もない。
どうせ何かのトラポを使って聴くのだから、好きな人、SACDも聴きたい人は
それなりのトラポを組合せてその性能を発揮すれば良い。けなす必要はない。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:35:56 ID:eaQQkUuF
デュアルAESのセパーレーションの良さやハイサンプリング受けの生々しさ
は俺にとってDAC64の大きな魅力なんだが・・・
64単体では役立たない性能でも、単体DACを使う魅力ってこれじゃないかな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:40:50 ID:/EbpmQhI
このスレの大半が単体トラポなど持ってないって忘れてねーか?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:44:28 ID:ov3y+QB0
トラポスレの内容みるにあきらかだよな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:48:22 ID:ROBcot2C
>>363
ないわな爺のお出ましだw タイムロードの大年寄り大親分なんだろな

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:56:09 ID:lwMY3/eB
>>367
だからどうなん?トラボ持たないと使えない性能をけなすスレなん?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 20:23:22 ID:CKosyujq
単機で使用できない機能を全面に出されてもねぇ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 20:32:48 ID:5gEOtpJf
トラボってトラックボール?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 20:44:01 ID:LdJL9BN3
結局、DAC64厨も爺もお子チャマなんだよ。
自分の好みでDSDの音質が見切れたから貶すという事でなく
とにかくDAC64でできない事は貶そうという雰囲気。

今までにDSDのリマスタもコンバートもあったが、試聴してマジレスした
演奏派や音楽派たちはオラクルやアキュ、ソウルノートだったはず。
しかし、自分の機種でできなくても自分の好みは現状で十分と平然としている。
大人の自信を持って本質を見切っているからよその機械をオタオタと貶しにいかない。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 20:58:10 ID:/EbpmQhI
いままでお世話になりました
今日をかぎりに私はこのスレを卒業します

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 21:06:57 ID:VocWWoeF
いつになったらDACの話になるのかな?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 21:18:20 ID:LdJL9BN3
アキュのDACD、C-801も調べたらDSDコンバート入力もVAIOのDSFも再生できないね。
しかし SA-CDはピュアなDSDで
CDは究極のPCMでという確信あるポリシーと購入者もそれを納得して愛用しているから
DSDコンバートを羨んだり貶したりは一切しない。ピュアAUはそうならないと・・・

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 21:23:35 ID:UAsvjH4o
DAC64に対抗するためだけに出されていたDSDの話題にどう返せっての?
本人自ら「DAC64に対抗するために〜」っていってんだもん。
どうしようもない。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 21:27:15 ID:p4Fv3Hn7
話をでっち上げて工作員ごっこにするな。
>>284
>先週はPCMハイサンプルをアピールするうpがあったばかり。
>弦楽ではあの音も良かった。公平にDSDアプコンも聴くのがまともな比較。

まっとうな指摘じゃまいか。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 21:36:41 ID:p4Fv3Hn7
>>377
・PCMハイサンプルは良いという意見が多かった(DAC64でも良かったはず)
・DSDリマスタリングは良くない意見が多かった(DAC64でも良くなかったはず)
・DSDコンバートは良いという意見が相当多いようだ
これに異論があれば返すというのがこのスレでの返し方だよ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 21:40:23 ID:Mik8ILYp
・DSDコンバートは良いという意見が相当多いようだ

はいダウト
曲によるっていういけんがおおかったよ。
ナマナマいってマンセーしてるのは今も大活躍中の単発だけです。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 21:41:20 ID:p4Fv3Hn7
書き漏らした。
良い悪いの意見は実際に聴いた具体的なインプレだったから
脳内でなく具体的に返すのがミドルDACスレでの返し方。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 21:48:13 ID:7znSz9P8
>353
自分もそう思うよ。 独創的で唯一無二な性能は、コードの開発が
まったくの別方向なアプローチでブレイクスルーを見出したのだと思う。
WTAフィルターはここまでくるのに20年、DAC64は第4世代だっけか。
しかし誰も追随してこいないね。 SONYのDSD化などがんばってほしい罠。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 21:49:35 ID:7znSz9P8
>はいダウト
曲によるっていういけんがおおかったよ。
そうそう、極論をいかにも正論のごとく言うやり方ってパラノが良くやるよね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 21:53:15 ID:p4Fv3Hn7
また話をでっち上げようとするw
良いという意見 >>275>>297>>310>>314>>343の5件
中立かやや良い寄り>>328
良くないという意見>>318>>328の2件
曲によるは>>344くらいしか見つからないが・・・

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:01:52 ID:ry/645yd
でっち上げごっこ、自演パラノ探しと例の厨がわらわらと湧いてきた
今夜は合コンにあぶれて暇なのか?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:07:20 ID:7znSz9P8
しかしさ、このパラノイアは、前々スレだっけか、

16 /44.1k 録 音 が 最 高 、高 中 正 義 等、こ れ が 流 行!
「ナ マ ナ マ し さ 」が 最 高 な ん で す ぅ〜

とかほざいてたよなwwwwwwww

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:15:30 ID:nGY2S2PJ
コードすれ逝け。
専用スレを無視してぎゃあぎゃあ騒いでるのは
ピュア板でもお前らぐらいだよ?
そうすれば多少の自演があろうとこのスレは平和になる。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:23:16 ID:7znSz9P8
ミドル王者の地位が崩れたらいくわ。
それまではいなきゃ、トップはつらいよ。
事実上のミドル代表だもんな。

それとも他にミドル代表と呼べるモデルいるのか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:25:26 ID:nGY2S2PJ
おまえ、どうしようもないバカだな。
性根が腐ってる。
どうしようもない。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:29:10 ID:nGY2S2PJ
こんなバカと同類で恥ずかしくないのかな?
DAC64ユーザーは。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:54:52 ID:7znSz9P8
全然。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:02:53 ID:Y1mfnPSW
正直はずかしいよw
今次のDAC探してるところ。
ONE SEの中古かなー。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:03:09 ID:ry/645yd
ミドル級DACをDAC64と比較するスレじゃないんだからイイ加減に自重してくれ。
AAにはAAの、アキュにはアキュの、オラクルにはオラクルの良さも悪さもあるだろう。
まだ詳細もわからないエソとしゃかりきに競ってどうする。
基準はDAC64でなく本物の音楽や生音ぷらす各人の好みや価値判断。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:23:37 ID:ry/645yd
少なくとも、CHORDも単体ではアップサンプルできないと指摘されたら
一体型CDPまで持ち出してCHORDマンセー、いやバカやるのは自重してほしい。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:24:26 ID:et4qEndu
生音←もはやギャグw

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:39:55 ID:ry/645yd
生音、生演奏 それがまともに聴こえない方がギャグ。
DAC64も生ボーカルがリアル、アップサンプルで更に生々しいのが自慢だ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:43:25 ID:ry/645yd
生音が嫌いで打ち込み、イコライズ、コンプまみれが好きなら3万のDr.DACがお薦め。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:44:15 ID:S9N4XsvE
オーディオで生音とか…雑誌ですらもう言わなくなったような気がするが。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:49:50 ID:gKY1V+0i
普通に販売されているCDで生音がそのまま収録されてるのなんて皆無だぞ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:57:14 ID:ry/645yd
生音がそのまま収録されてるCDは少ない。CDラジカセでもそれらしく聴こえて欲しいから。
しかしECMとかチェスキーとか国内マイナーのマイスターミュージックとか
2chダイレクト、ノンイコライズ、ダイレクトカッティングの高音質盤も沢山ある。
これで生音が再生できる機器で市販の加工音CDを聴いても音は良い。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:16:01 ID:xA032rx3
>>393, >>400
「生音」という表現を「原音再生」とド勘違いした厨に煽られちまったね。
ちがうんだよなー。各人が「生の音楽に近い」と思う音が基準と言いたかったんだよね?
つまり各人各様。DAC64が絶対なんてことはあり得ない。

こう書くと,「聴いたことも無いくせに。DAC64より優れたDACを言ってみろよ。インフラ工作員め」という
例の香具師が登場するんだろうなw


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:25:34 ID:2nkZ4KZ5
生音に近いって…

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:29:07 ID:bUfepmoQ
そういう煽りっこではないんだよw
「原音再生」と「生音」とは違うが同じ目的意識でもある。
加工音CDが嫌で独ミュージシャンが興したTESTAMENTでも
日本でただ一人のトーンマイスターが興したマイスターミュージックも
説明には生音という表現を使っている。これが良く再生できるDACは良いという話だよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:30:17 ID:bUfepmoQ
↑403は>>401さんへのレスな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:33:34 ID:kKklyP74
「生の音楽に近いと思う音」なんてデジカメの世界で記憶色を再現するのといっしょで
加工音以外の何ものでもあるまいwww

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:41:23 ID:KYitnB3V
音楽を聴いてたらボーカルが主張してたら変に聴こえると思うんだが、
おまえら音楽じゃなくてボーカルを聴いてるの?DAC64、ラックスなどなど

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:47:39 ID:bUfepmoQ
それもまたDACの音質論とは違うな。
その場で演奏した音を録音再生してその元音に最も近い質感を生音らしいと評価する。
これは「原音再生」だが生音の判定も同様の評価になる。加工音の感覚は入らない。

なお、401さん同様俺もDAC使用者でないID:ry/645yd
DAC64も生ボーカルがリアル、アップサンプルで更に生々しいと友人が自慢していたという話。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:53:01 ID:bUfepmoQ
>>406 これも違う気がする。
ボーカルが大きく主張するのと質感が生々しいのは全く違うだろう?
まぁすれ違いになりつつあるから止めるが。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 01:32:25 ID:PyQqszlr
いろいろ複雑な話だが、自称DAC64使用者でないヤシのほうが
真面目に音を語っている事だけは確認できた。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 06:22:54 ID:xA032rx3
>>405
> 加工音以外の何ものでもあるまいwww

あたりまえじゃん。無加工の音(=原音再生)なんて幻想だよ。
オーディオ機器には人それぞれ好みがあるのはなぜ?
スピーカーを考えてごらんよ。いろんな音の傾向のスピーカーがあって,
それぞれ市民権を得てるだろ?それぞれいろんな「加工」をしてるということ。

411 :405:2007/06/21(木) 09:08:34 ID:kKklyP74
>>410
おまえ、頭悪いな。論旨をよく理解した上で反論してくれ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 10:34:43 ID:yXIXblNm
>405=411
写真系の方だと「希望色」って言葉だよな。現実リアルな発色では
ないが美しさを求めた発色。弧線に触れてこそ写真であり芸術。
リアルなんて追求してる奴は報道だけだw(リアルにかけた皮肉な)
なので美しくデリケートに発色するレンズが神。 ツァイス等々、
心に感じた感情を、更に増幅する色彩に演出してくるんだよね。
でも脳の記憶には演出され大袈裟に残ってるからそれが「リアル」。

原音とか生音とか言ってるアホに限って、結局は好みの音追求してんだよ。
それすら気付くこともできない万年初心者がDACなんて使うなって。
そもそも、アンプ+SP抜きにして白熱バトルしてて恥ずかしくないか?
ばかくさ・・

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:13:13 ID:kxiVoV+6
>>412
おまえ爺か?老いた脳で論旨をよく理解した上で反論しろよな。
どこに原音とか生音が音楽鑑賞で最高なんて書いてある?

原音とか生音が正しく再生される機器なら 美しく加工された音も美しく再生できる。
生音が違った色付け音で再生される装置では 製作者が苦労して作った加工音が
意図したとおりの美しさで再生されない と。

写真レンズのライカやツアイスに例えてもトンチンカンな事が分らないか。
レンズは製作者が美しく加工するための道具で 写真を鑑賞する道具じゃない。
鑑賞に使うのは目(爺なら老眼鏡)で これは色付けなく見える品質でなきゃいけない。
例えたければ、生音が原風景、それを取り込むマイクがレンズ、
正しい鑑賞に使うDACが眼鏡だ。 おまいの曇った眼鏡を磨いて考え直せ。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:48:36 ID:yXIXblNm
お前の原音とか生音とか言ってるのが、既に脳内でお前の好みに色づけされた
記憶音だって言ってるんだよ、所詮脳の記憶なんだろ。それに思い込みも追加。
それとも何か計測機材で生?とSPの出音を数値化でもするのかいw
生とか原音とか言ってる時点で万年初心者だっていうの。

それからデジカメに例えるなら、DACは映像エンジンかRAWデータ現像ソフトだ。
眼鏡は部屋だ。眼鏡度数の調整はルームチューニング次第ってこと。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 14:04:42 ID:7AwSus/C
CD制作現場の人間が生音という場合には、
目の前で演奏している時の音との対比だから問題ない。

ただ、単にCDを聴いているだけの大多数の人間が
原音・生音という単語を用いると話は違ってくる。

原音だ生音だと言う奴は何を基準に言ってるんだ。
録音現場にいない限り忠実再生かどうかの答えはない。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 15:26:46 ID:O0lFilGT
最近、中二病患者が多いな

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 19:16:14 ID:QF7rCkED
リスナーが生音という場合はオーディオファイル用のソースなら
エンジニアもわざと生と違えるような加工はしないだろうと考えて
自分が聴き馴染んできた生楽器の音と対比するしか仕方がない。

それで不満な人は自分や仲間達で演奏録音したソースを再生して
音質の対比を行っている。この例はここでも数例upされたものだ。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:08:08 ID:5QmOrM8v
>>413 は訳わかめの64爺や厨にとって良い説明。
写真のレンズが美しい加工とかいうピントはずれなヤシよ、
美しく加工するのはプロのエンジニアで素人のお前ではない。
生音が嫌いなお前なら、美しく加工された音が美しい加工のまま
濁らず再生できるよう眼鏡を磨いていればいいだけ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:14:59 ID:7AwSus/C
問題は、写真だけ見て発色等を論評する奴がいるってことだな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:28:17 ID:5QmOrM8v
他のスレで完璧にチューニングされたスタインウェイがヤマハに聴こえたり
絶妙なブルース・ハーブがアコーディオンに聴たこえたヤシがいた。
ハーモニカの名人芸がアコーディオンに聴こえたら鑑賞した事にならない。
生の楽器の質感がまともに再生できない装置か、生楽器に関心のないヤシだが
こういうのはピュアAUの人ではない。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:29:31 ID:QOeERBdN
お前らせめてDACの話しろよ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:49:24 ID:kt46xumn
だってパラノイアが一人でしゃべくってるけど、DAC持ってないもんww

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:52:18 ID:5QmOrM8v
そうそうDACの話。>420にはもっと凄い実例があった。
シンセの管楽器や女声を模したヤマハのボーカロイドというシンセに
ホールリバーブをかけて上げたら素晴らしいライブだというヤシが大勢出た。
生音がまともに聴けない装置、wavだから特にDACのDA変換の問題だろうが
ミドル級DACでも注意しようよw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:56:57 ID:kt46xumn
ねね、境界例パラノイアさん。
DACに興味も買う気も無いのに、なんでこのスレに粘着してるの?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 21:18:22 ID:Jw96Sijo
↑おまえこそDACも音も判らないのに、なんでこのスレに粘着してる?w

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 22:10:12 ID:kt46xumn
ちょっとは判ると思うよ〜

ODEON-AGからDAC64に買い換えたら激変だった〜
先日ラックをQUADRASPIREっていうのに買えたらまた良くなった〜
電源ケーブルをアメリカの中古屋さんで買ったPythonHelix-VXてのに
換えたら、これまた凄く良くなった〜 
パワアンにはアナコンダっての奨められて入れたらやっぱ激変〜

もしかしてプラシボなのかなw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 22:22:11 ID:kt46xumn
壁コンはね、PADの一番新しいのにしてる、ダイナですすめられた〜♪〜♪
LEVITON   5362IG 無メッキをPADスーパークライオしてるやつ〜
でも 5362IGでも十分かもしれないよ〜 LEVITONはオヤイデより全然いいね〜
ブレーカーもクライオ処理のオデオグレードだよ〜
DAC64には専用ブレーカにしてあげてるよ〜 これは変化わからん〜

でもね、持ってない奴よりは、ちょっとはわかると思うよ〜♪  いじめないでね。

んじゃっ、まったねー!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 22:22:53 ID:K5k2sYIU
まんま、ガキだねえ、頭ん中。
DAC64も可哀相だわ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 22:23:19 ID:Jw96Sijo
そんな耳の良い人が厨と一緒になってパラノイアなんて煽るなよ。
誤解したw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 22:25:40 ID:K5k2sYIU
kt46xumnだろ?
いつものDAC64がミドルでサイコ野郎は。
もうj病院池よ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 22:31:36 ID:kt46xumn
はぁ? いつもカキコなんてしねーよw 〜♪〜♪
キチガイのカキコをROMしてんだけよ。

んじゃっ、まったねー! by ツ○ちゃんw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 22:33:35 ID:K5k2sYIU
そりゃスマン。
でも病院はいったほうがいいぞ。
脳外科な。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 22:41:15 ID:7AwSus/C
ツルちゃんの語りを理解してないやつ多いのねw
kt46xumnはもうちょっと修行が必要だw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 22:41:58 ID:nnCDv9Rr
ミドル級DACスレはDAC64を物差しにしないで生の楽器や生演奏を尺度にしよう
というレスからこんな流れになった。
上のアニソン・上松美香のコンポ選びも自分の楽器に近い音はこれ、
ライブに近いのはこれ、という風な尺度でぽんぽんと選んだという。
しかし問題は耳。俺のまわりにも生楽器の音を知らないで
シンセと聞き分けられない人が一杯いる。>>423の話はオーバーじゃない。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 23:29:06 ID:KJUE/hvQ
生楽器とシンセサイザの区別がつかないスレはここですか


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 23:40:33 ID:YVRRxA8u
>>434
激同。今度から生楽器の試聴年数をインプレに入れないのはアポーンしようぜ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 01:28:29 ID:PKlWqVFU
自分に「激同。」だってよww

キチガイは面白いね。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 01:42:46 ID:GzNfB6+T
多分437は人の同意が滅多に得られないんだろうなw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 06:19:21 ID:Zi/QNz8B
>>434
一般人の耳を持ち出すのはどうかと思うが。
今の世の中、こましな音楽を聴く土壌が出来てる訳でもなく。
生音に触れる機会よりシンセ音聞いてる時間の方が圧倒的に長いんだから。

それでなくても、ネットで他人のコメント読むだけで自分が体験や経験をしたと
感じる人達が多い世の中なんだからさ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 10:23:19 ID:7RNEnCVt
>439
他の奴もそうだけど、パラノイアにマジレスしてどうする。
少しはスルー覚えろよ。 楽器、演奏、生○○は全部パラ=スルー。
自分の考えはなく、〜がいった、〜がいた、〜だった もパラな。

しかし、精神障害者がこなかった1日はスゲー平和だったなぁ。

まぁDAC64以外に選択肢も話題もないのだからガンガン嵐てくれよ。
もうキチガイをウォッチするだけのスレだからどうでもいいだろw
んじゃAV板でマジメな為になる話してくるわ。 まったねー

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 10:25:47 ID:4NQcvtHE
インフラ工作員はまだ駆除できませんか

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:18:35 ID:7RNEnCVt
どこの板でもスレでもいっしょだけど、本物の池沼に居座られたら
去っていくの待つしかないんだよね。天災みたいなもんでさ。
構うから居心地良くて居座ってるのに、スルーできない。
ゲーハとかAV板なんかキチガイの処理うまいのにな。

しかし団塊ジジィが参入してきてから、ピュア板はボロボロだね。
頭が弱くて昭和の話しかできない、低脳意固地なホームレス寸前ども。
あの汚い人生が染込んだ手の画像見た? キモチワリー

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 12:26:50 ID:v0F/aEG+
全員、自分だけは池沼と思っていないわけだw

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 12:42:12 ID:v1RDuz0i
普段、上司か先生に相当イヂメられてるんだろうな。
ここぞとばかりに年長者をやり込めようとする必死さワロタ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 12:57:53 ID:bWPoi19V
自分の親にも同じ口調なのか

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 14:45:39 ID:wdv/Am33
カラオケ好きの団塊上司たちは 少なくとも生歌とシンセは聞き間違えない

ipod好きの厨たちは 生の楽器とシンセが全く聞き分けられない傾向がある


447 :短パン:2007/06/22(金) 14:47:17 ID:lBb3PaNt
女子高生好きの団塊上司たちは 少なくとも生フェラと手コキはコキ間違えない

2次元好きの厨たちは 生のマンコと2次元が全く身分けられない傾向がある

なんてなwww

448 :短パン:2007/06/22(金) 14:50:22 ID:Cs7tcLbx
・・・・。俺もさんざか、エロい事書いてきたのは、認めるけんど。。。
そこまでロコツか?
>>447

449 :短パン:2007/06/22(金) 14:51:47 ID:lBb3PaNt
つか俺携帯とPCがごっちゃになって
正直スマンコWWW

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 15:22:32 ID:wdv/Am33
まじな話だがDAC64の生声サイコーなんて厨が こんな人造声と聞き間違える傾向がある

http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod/demo.m3u?id=2228
http://www.crypton.co.jp/mp/do/prod/demo.m3u?id=2217

451 :短パン:2007/06/22(金) 15:25:16 ID:lBb3PaNt
生しゃく最高か。。。

ガキだな、まったく

生ガキでよろしくな (どうよ?)

なんてなWWW  短パン放送局

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:13:26 ID:l0r0ZvtL
>>450
最近のシンセは上手くなったなw
ちょっと聴くと音程は確かだし生々しい美声
じっくり聴くと安DACのようにデジタル臭ウニュウニュなのがばれる。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:14:57 ID:c3fV6AzF
ハイスペックの高級DACでもこんな音の機種もある。
DAC選びは慎重に比較試聴する事が大切。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:24:28 ID:I6kSEq1C
>>453
オラクルかw

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:19:41 ID:ccPBcapK
オラクル(ORACLE)DAC1000は違うと思う。
ここでも硬質で金っぽいという人がいるがこれはORACLEの音作りで
デジタル臭ウニュウニュとはまったく異質の音だ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 20:56:37 ID:/uH5on3K
デジタル臭さに気付くのは理屈より感性らしい。
江川センセの奥さんがアナログをガンガン鳴らしても平気なのに
CDになるとキャー止めて!と耳を塞ぐ話はすっかり有名になった。
センセが自作の電池駆動のCDPを使うキッカケになった。

江川センセの奥さんは団塊のオバさんだがアナログで育ったオヤジ世代も
デジタルの僅かな欠点でも感性で気付いてしまう人が多い。



457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 22:04:02 ID:kkhA61hZ
DAC64使え。まだ買ってないのか

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 22:17:10 ID:pClg9VSb
DAC64厨が生の音が解らないからこんな話になった。
ここでは64厨の耳と脳内使用者の感性が一番信用できない。

459 : ◆rJiwT/moIY :2007/06/22(金) 22:50:35 ID:pClg9VSb
生の楽器音とシンセの摸造音をwavスレに上げた。
良いDACを使いこなしている人や生楽器、生演奏によく接する人なら聴き間違えない。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1176886408/41


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:01:38 ID:f09aBVUQ
↑巣に帰れ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:28:23 ID:pClg9VSb
俺の巣は良いDACを選び上手に使いこなして生の良い演奏・録音を語るスレ。ここか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:34:38 ID:WIXjYO0b
このスレはもともとミドル級DACの比較検討と購入相談のスレだよ。
演奏とか録音を語るスレじゃないよ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:40:22 ID:pClg9VSb
補足:生の良い演奏・録音のCDを良い音で聴かせるミドル級DACの比較検討をしたい。
打ち込み音楽は性に合わないのでそれ好きの厨には煙たがられるかも・・・

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:43:56 ID:pClg9VSb
もし>>459の生の楽器音とシンセの摸造音の区別がつかないDACはダメだと思う。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:46:12 ID:WIXjYO0b
で、pClg9VSbはどのDACとどのDACで悩んでるの?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:54:54 ID:pClg9VSb
貧乏だからdc1.0やDAC-1クラスでうろうろと。これ、スレ違いですまん。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:55:01 ID:PJ+lTxbt
どう見てもID:pClg9VSbは3月以前はいなかったな…

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:01:12 ID:9LBEo3ij
貧乏だから、DAC64まだ買ってないのか、と煽る椰子は大嫌いだ。
それを見てDAC64厨ってほんとに解っるのか試してみたくて出てきた。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:21:48 ID:cWq13TPr
dc1.0とDAC-1オーナーに答えて貰った方が前向きじゃあるまいか。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:43:12 ID:9YtsDV6Y
>>450のボーカロイドの声がデジタル臭ウニュウニュなのは解るが
>>459のシンセサイザーはオンボードDACでは解らない。
外部DACで本腰入れて聴かないと恥かきそうw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:48:52 ID:YIrKM8Wg
普通にピアノがシンセでフルートが生音だろ。DACの問題というより日頃生音に接しているかどうかだ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:06:29 ID:cWq13TPr
俺は普段生音に滅多に接しないしPC用SPで申し訳ないが、
ピアノは打ち込み特有の空間の圧迫感を感じる気がするな。
フルートは出だしに物音が入っているのと、吐息の音が入っていることから
生音だとはおもう。
ただ、このフルートの曲相当エコー入ってるしなんか嫌らしい演出を感じるね。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:33:28 ID:9YtsDV6Y
やはり外部DACの威力、44.1で上げてくれると助かる。
生とシンセの違いは歴然、質感もだが響きと空間の自然さで大違い。
フルートの生を聴く機会はめったにないが生演奏の雰囲気が丸わかり。
凄い残響でもデジタルでつけた嫌味がなくじつに自然で透明。
凄い演奏会場なのだろう。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:38:13 ID:9YtsDV6Y
dc1.0です。明快さと迫力が売りですが、生の質感や響きの再生も抜群です。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 14:24:38 ID:h1ucFub0
"DAC64使え、早く買え"がほんとに音が解って薦めているのか試すupだというw

DAC64の試聴レスはまだか?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 15:00:29 ID:3sfNXc2F
DAC64マンセーの暴れ方がいつも酷すぎるから こんな時にお灸をすえられる。
煽りっこでなく 各自が使っているDACで素直な感想が欲しいが・・・

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 16:12:11 ID:QWc2tgZE
>459のシンセ・ピアノはヤマハや国産ピアノを手本にして作った音に違いない。
高域が輝いて拡散するスタインウェイや低域が深々と沈み込むベーゼンの
データを手本にしたら、もっと枠の広い伸び伸びした音になりそう。

フルートはいかにも生楽器演奏の響きがして、長い残響なのに人工臭の無い
超リアルなアコースティック。音質、音響を含めてやはり生の魅力だな。

エソテリックのユーバーサル機でも試聴。UP COVERT ONでDSDアップサンプル
されたはずだがシンセはスカスカ気味、生楽器はさらに枠が広がる感じだった。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 17:36:14 ID:6IyO3ZnZ
>>471
ピアノの生音など誰でも音楽の授業に飽きるほど聞いてきたろ。
解らなければDAC性能が悪いか百均ケーブル使った使いこなしの責任。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 17:58:47 ID:HChfO3fE
個人的には響き不要です。これはパスします。





480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 18:04:44 ID:fKvu3AOC
>>471
同意。PCに安物イヤホン挿して聴いてもわかるじゃん。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 18:16:26 ID:6IyO3ZnZ
無響室録音が指向?それでもピアノなら大きな筐体の中で
弦楽器なら胴の中で響いた音が生楽器の質感だから響き無視とはいかない。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 18:22:20 ID:cWq13TPr
ところで、どうして同じピアノにしなかったのかが凄く不思議なのだが。
あと、最後は出典明らかにしろよなw

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 18:24:02 ID:aEO0ePP3
DACを脳に直結でもしてるのかね…

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 18:44:54 ID:6IyO3ZnZ
どっちが生音という余興は昨夜の短時間で終了。
今は何のDACでシンセにないどんな質感が聴けたかの話に移行している。

クイズ続きやるなら>>450
声はボーカロイドだがバックには生楽器が混じっているがどれか?とか・・・


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 20:01:21 ID:2W9iP2C8
シンセがスタインウェイのサウンドデーターでないとか
フルートが添加物0、自然残響100%とか、具体的なレスが書かれる。
そこまで聴こえるのは何のDAC(&コンポ)?という興味が湧く。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 20:58:58 ID:zn3SA9TL
>>485
DACでそんな音の差が出るという思い込みはパラノイアのプラセボ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 21:27:24 ID:p9TBQ46j
以前SBMを使うことで同じ16bitでも音質が良くなるとの議論が
あったのでテスト音源をうpします。

http://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_27658.zip.html
1111

内容はアナログ入力をSBMを使った録音と使わない録音の2通りで
wav化したものと、正解を記述したpassword付きzipファイルです。

どちらがSBMを使った録音か当ててみて下さい。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 21:37:54 ID:cWq13TPr
なんのためにミドルDACスレと音源UPスレを分けたんだよ。
DACと直接関係ない話題振るな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 23:14:03 ID:WYkH7JRB
>>487
a,bは確かに違うし、aが高域クリアなのはSBMと言いたいように思えるが
これはSBMの16bit→24bit(20bit)の効果ではないね。
ADCや取り込み環境によって周波数特性まで変わった感じの方が大きい。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 23:18:56 ID:WYkH7JRB
しかしチャイコ/悲愴交響曲が堂々と出てくるなんて、俺のupとレベルが違うなw

491 : ◆rJiwT/moIY :2007/06/23(土) 23:20:29 ID:WYkH7JRB
>>459の出典
ピアノ音は YAMAHAシンセサイザーCP300でデモソングのGRAND PIANO 1
同社グランドピアノCシリーズの鍵盤特性を忠実にダイナミックサンプリングしたシンセ。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/cp300/demosong.html

フルートは 独TACETの"The Sound of Rooms"というテスト的なCDから
古城の石造りの大広間でノンエフェクト、ノンイコライズで録音した生音。
ttp://www.hifijapan.co.jp/tacet-cd.htm

PCオーディオ氏、dc1.0氏、エソテリック氏他 詳しいインプレ感謝します。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 23:27:00 ID:cWq13TPr
ID変わる前にいっておこう。
PC用SPで聞いた俺はDAC64使いなんで、
一応DAC64使いにもこういう奴はいるということは知っておいて欲しい。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 23:33:30 ID:WYkH7JRB
それとも>487氏は高域マイルドなbをSBM効果にしたいのかな?
いずれにしてもADCを替えるのでなく通常CD&SBMリマスタリングの方が純粋のSBM効果が聴ける。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 00:59:48 ID:4oj0vgJt

やっぱ、キチガイが居座るとメチャクチャだね。どうでもいいがなww



495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 01:08:09 ID:4oj0vgJt
>492さん、オレも64使いだが、こんなのに釣られるなよ。
反論するだけムダだよ。wavアップも答えないで流して。
いちいち釣られちゃダメ。揚げ足取られてネタにされるだけ。
使ってる俺たちの揚げ足くらいしか、貶すところが見つからないんだから。

「それじゃDAC64より素晴らしいDAC教えてくれ、 頼む、買い換えるからさ。」

これでダンマリだってw 
wavなんて答えなくてもDAC64以上のDAC無いんだからスルーして。
ここは、キチガイをROMするスレ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 01:13:05 ID:4oj0vgJt
>493

SBMキターーーー ニゲロー
汚い手の画像くるぞw  自分はあれトラウマだ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 01:15:17 ID:Ygnz8Iux
そんなのいくらでもあるよ。
ダンマリじゃなくて。
ガキみたいな会話をしたくないだけだよ?
成長しろよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 01:41:43 ID:ONO+rbet
>>495
おまえ>>492の言ってることがわかってないな。無理矢理誘導するな。

> 「それじゃDAC64より素晴らしいDAC教えてくれ、 頼む、買い換えるからさ。」

出たよ。煙たがられてるのは自分の好みが全てだと思ってるDAC64至上主義のおまえだ。
俺はdc1.0とDAC64と両方持ってるけど,dc1.0の方がずっと良いと思ってる。もちろん逆に感じる人も
いるだろう。

DAC64マンセーしたいならCHORDスレでやればいいだろ? 誰にも煽られないよ。
ここではどんな音楽を聴いてどんな音が好みの人がどのDACを選んだのかを語るのが有意義。
絶対的な優劣をつけようなんてバカげてる。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 01:51:05 ID:Qo9jF7tQ
ヤマハの質感でスタインウェイやベーゼンの音色と違うと指摘したヤシの耳(DACか)
は鋭かったな。勝手に素直に感心してるだけだから自演とか煽るなよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 01:57:53 ID:Qo9jF7tQ
早速、凄い残響でもデジタルでつけたものでなく自然残響100%、凄い演奏会場
と指摘したソウルノート使いもいた。耳の良い住人のスレだとおもう。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 02:06:06 ID:ONO+rbet
>>499
俺はPCで聴いただけだけど,ヤマハっぽいなとは思ったよ。
学生時代に音楽やっててヤマハのピアノの音は知ってるし,子供のピアノ選びでもいろいろ聴いたから。

ヤマハって独特の音なんだよね。ギターも似たような傾向。
言葉で表すのは難しいけど,ちょっとギラついてて真鍮色のイメージ。

何が言いたかったかというと,DACの差より音の体験の方が大きいということ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 02:07:42 ID:o6ROFbsy
マンセーと煽りバカで恥さらしスレだったのに 明るい救いだねwww

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 02:13:19 ID:Sz6gDver
wavなんて聴きとれなくてもDAC64以上のDACは無い、が結論

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 02:34:07 ID:QfcW2HI4
wavがリップならCDと同じバイナリでしょ。
wav試聴が聞き取れないで何を聞いてるの?
シャカリキに反対するのは美音演出のDAC64では
シンセやヤマハの糞音でも人工残響でも全部が美音になって
区別が付かなかったんじゃないかと疑ってしまった。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 08:14:36 ID:FrUwNI83
今日もDAC64でアニソンを聴きます
これが最強です

506 :492:2007/06/24(日) 08:40:23 ID:qCP1DORB
まー、過去このスレではいろんなレスをもらったよ。
ちょっとDAC64に批判的な事をいったら、
DAC64持ってたらDAC64の放熱口の数教えろとかさw
答えたらレス無しだしね。お約束。
俺はハードを盲目的に信じたら終わりだと思ってるから、
DAC64はいいハードだとおもうけど、絶対には思わない。

wavUPはスレの趣旨とは違うから批判的だけど、
ずっとdc1.0やらDAC-1やらを使っているユーザーばかり投稿するから
いい加減DAC64使ってても判断つくやつはいるということは示したかった。

ID:ONO+rbetがいうように、
DACの音の違いより音楽体験の違いの方が大きいと思われる。
DACの優劣には直接結びつかない。
もっとも、俺みたいに、ピアノメーカーの音を知らなくても判断はつく。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 09:20:00 ID:/O62Nl66
音質や響きを聴くのでなく、音楽を美しく楽しむのがDAC64


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 09:31:46 ID:r22Jqav5
音や響きが聴こえなくても楽しめる音楽ってどんなん???

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 09:39:40 ID:6vjBBzXZ
DAC64とdc1.0で実力均衡ってレポート上がってるな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 10:00:22 ID:4oj0vgJt
dc1.0、耳痛くて1時間もCD聴いてられない。
生音などと言ってるけど、JAZZハウスだって1時間で痛くなんてならんよ。
どこが「生音」(言うのも恥ずかしい)なんだかw
もうちょっと音場を広げて、集中させたエネルギを広げるべきかと思うけど、
あれが鱸コンセプトなんだから仕方ないわな。
音場広げれば、同じ汎用チップ積んだ他DACと差別もできなくなるしね。
大不評だったマラプロと同じ、鱸氏お得意の演出された音作りなんだよね。

と都内某店で聴きまくってのインプレ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 10:08:00 ID:yQz21sw4
昨夜の試聴でもdc1.0の人が具体的に聴き取ったインプレが
音源の出典が明らかになると大正解だと解って驚いたな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 10:15:17 ID:4oj0vgJt
あービックリしたねw 驚いたww 心臓止まるかとwww
で、カンタビーレのdc1.0の音が素晴らしく変化するのかい?
正解するとアップグレードでもしてくれるのか?w

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 10:19:05 ID:2Xj62f6w
44.1限定ってDACの楽しみの8割は捨てたようなものだな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 10:19:25 ID:sfldOVVw
>509
kwsk

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 10:20:25 ID:K7a1jMes
ミドルクラスな人達なら判ることだと思いますが、
DACというのは機器と組み合わせて楽しむものです。

表面を撫でただけなんてコトもありますからね、じっくりと行きましょう。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 10:33:01 ID:ONO+rbet
>>510
dc1.0使ってるけど,確かにそういう傾向はあるね。
アンプとかスピーカーとかケーブルとか,他の要素が合ってないと耳が痛くなるかも。
販売店だとdc1.0だけに他を合わせるわけにいかないもんね。あるいは販売店の好みの
音を聴かされてるかも。

数ヶ月使い込んだ感想としては,他の要素をあわせてやると実力を発揮してすごく良い。
リズムの切れが小気味良くて,音楽に乗れる。クラでも弦や管がリズムを刻むような
場面が気持ちいい。
>>510は音像が狭いと書いてるけど,俺はそうは感じないな。
音像は小さくて音場は広く感じる。「集中させたエネルギ」って表現はわかるな。

>>510の話は販売店だからエージングは済んでると思うけど,俺のところでは
エージングですごく変わった。
最初は高域が華やか過ぎるしメリハリが強すぎてどうしようかと思った。
今では高域の華やかさは感じなくなったしメリハリもかなり普通になった。
瑞々しさも出てきた。粗い感じもないし。艶とか色気は足りないと思う。

実際,俺も耳の痛い音は苦手なんだが,今じゃ休日に何時間も音楽を聴いていられるように
なったよ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 10:33:08 ID:yQz21sw4
>>513
一般的なPLLの回路を捨ててメモリー回路にマスタークロックを同期させて
精度を向上させた結果44.1オンリーになった。
失うものは大きいが、得るものはもっと大きかったと言える。
残響一つを聴いても、エフェクトのデジタル臭ウニュウニュが皆無だから
凄い空間の自然残響100%という事まで聴こえてしまう純度の高い音になった。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 10:39:49 ID:yQz21sw4
DAC64はハイサンプリングまでいれられるぞ、というのも人によっては良い。
しかし〇○はDSDアップサンプルまで入れられるというと猛反撃する人もいるw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 10:41:31 ID:4oj0vgJt
>517
ネットの情報集めはいいから実機聴いてこいよ、お笑いくん。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 10:43:07 ID:4oj0vgJt
>518
DAC64出るとアドレナリン凄いね。
興奮すると、だんだんパラノイア臭がしてくるよ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 10:45:13 ID:4oj0vgJt
>凄い空間の自然残響100%という事まで聴こえてしまう純度の高い音になった。

100%ってどうやって測定するんですか、パラノイアさん?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 10:46:25 ID:4oj0vgJt
パライノア臭がすると、オレのアドレナリンも・・w

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 10:47:29 ID:qCP1DORB
大抵一番気に入ったコンポーネントに合わせてシステムは構築される。
プリかもしれないしDACかもしれないしSPかもしれない。
それは人によって違うだろう。

お互い環境も何もかもわかってないのに、突っ込みすぎると怪我するぞ。
マンセーもアンチもほどほどに。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 10:49:30 ID:pf6wxBSn
まーたdac64所有者がはしゃいでるな

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 10:56:45 ID:6vjBBzXZ
>>514
DAC64 dc1.0
で検索したりSOULNOTEの前スレに出てたはず

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 10:59:53 ID:yQz21sw4
dac64厨は音質や響きは解らなくてもパラノイアは解るんだ!w

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 12:23:12 ID:ONO+rbet
>>525
読んだ。

ttp://mardius.world.coocan.jp/overture/cgi-bin/nicky/nicky.html

の6月18日のところね。俺も両方持ってるけど,感想は似てるところもあり違うところもある。
どっちを常用してるかも違う。

やっぱり人それぞれだけど,この人は好みを書いてくれているから参考になるね。
音場については異論があるけどw


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 12:44:05 ID:4oj0vgJt
>527
初めて読んだよ。 ほぼ同じインプレ。使ってるQuadraも自分といっしょだw
DAC64の解像度落とさずに音像のフォーカス絞るのならQuadraなんだよね。
なので、音像がふわっと浮いたような感覚になる。奥行きも正確なまま。
いろいろラック試したけど、この軟弱で不思議なラックにたどり着いた。
デジ一眼は全然趣味が違うなw でもいいセンスの人ですな。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 12:49:43 ID:4oj0vgJt
>なので、音像がふわっと浮いたような感覚になる。

左右の鋭利なエッジに対して、アバウトぎみな上下も十分絞られるって意味。
特に下側のだらっとしたエッジがぐっと引き締められる。
うちのシステム、特にSPの特徴だとは思うけど、概ね同じ方向の効果は出ると思うよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 13:17:35 ID:2Xj62f6w
やはりDAC64オーナーの経験談は参考になる。結局こいつらだけだ。
使いこなしもうまいし、センスもいい。聞いてて物欲が沸いてくるし楽しい。

DAC単品でウダウダ、ハイサンプだ、SBMだ、AA、オラクル、楽器だアニソンだ、
オーディオやってない脳内、音楽をジャンル別けするような素人は消えろ。

金かけてる人、安くやってる人、本当に使ってる人のインプレだけ書き込め。
キチガイは去れ!

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 13:33:30 ID:92l9hqWX
↑ というDAC64マンセー キチガイが新登場!直ぐにこうなるw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 13:39:06 ID:4oj0vgJt
id変えてご苦労だな。 たまにはDACの話でもしろや。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 13:42:48 ID:Ygnz8Iux
>>初めて読んだよ。 ほぼ同じインプレ。
>でもいいセンスの人ですな。

偉そうに、オマエ何様だ。w
このスレはオマエが癌なんだよ。
音以前にまずそこを理解しような。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 13:45:37 ID:4oj0vgJt
>533
どんなDAC使ってるんですか?
システムも教えて。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 13:47:21 ID:Ygnz8Iux
オマエとは話したくない。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 14:01:39 ID:4oj0vgJt
海外から頼んでいたSPが届いた。
ちょい開梱と音出ししてくるわ。 木箱デカイ・・

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 14:27:17 ID:ykG5iswy
私も、文学的表現は苦手だから具体的にインプレを書いたことがある。

メインにDC-801を買って何枚ものCDを挙げて細かい試聴記を書いた時は
総スカンで貶しまくられた。(購入直後と後にエージング済で比較したのだが)
サブにdc1.0を入れて試聴記を書いた時は賛同してくれる人が多かった。
どうもソウルノートは好感を持つ人が多いようだ。

上の試聴はSTAXコンデンサーヘッドホンやELAC・JETスピーカーの軽い低音だが
38cmウーハー+サブウーハーという超低音指向の装置で比較したら
低域方向の重心とDレンジがとてつもなく強力でバランス的に苦労した。
マルチchアンプのクロスオーバーを変えたりレベルを再調整したり・・・
それとジャズのシャーン、カキーンと生っぽい音は好き好きだが
上面パネルが鳴っているから制動剤を載せたら大人しくなってしまった。
こんな音色バランスの好みを調整し終えるのも一苦労。弄りがいのあるDACだw

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 15:14:06 ID:ykG5iswy
>>523
ちょっと気になったので。
DACは変換回路だからプリやメインの増幅回路の音の差とは異質の差だと思う。
スピーカーは機械的変換回路だからまた違うが、DACの微妙な差を聴き分ける
モニターの役目は十分に果たせる。その条件下でDACの音の差は非常に大きい。

上でフルートの音響を聴き取ったdc1.0使用者がいたが、DC-801ではもっとクッキリと
演奏空間の様子が目に見える再生をする。教会の残響とは異質でこれは何処だ?と。
さすがにドイツの古城の石造りの大広間なんて未体験だから想像も付かなかったが・・・
聴きより体験と言う人がいるが、DACによっては未体験でも聴き取れる音がある。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 15:15:44 ID:ykG5iswy
聴きより体験→機器より体験という人がいるが

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 15:49:17 ID:sfldOVVw
>525
サンクス
でもこの人アンプがSX300とかレア過ぎてどんな音がするのか想像できんw
見たこともねーよみたいなw

541 : ◆rJiwT/moIY :2007/06/24(日) 17:31:26 ID:S9ELjeWX
文学的、情緒的な言葉よりも実際の具体例が音をよく理解できる。
>音像は小さくて音場は広く感じる。>>516
という指摘は
>凄い残響でもじつに自然で透明。 凄い演奏会場。
>明快さと迫力が売りだが、生の質感や響きの再生も抜群です。>>473
という生フルートの実際の試聴感とぴったり。
>低域方向の重心とDレンジがとてつもなく強力でマルチchアンプを再調整したほど>537
という例も現実的で理解しやすい。

以前、オラクル好き氏も言葉で説明しても理解されず自演工作員呼ばわりまでされた。
こんな音が聴きたいんだと自演でファンキーなSAX音をupしたらまた煽られたが
あの実際音はどんな言葉よりも理解できた。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 17:54:43 ID:S9ELjeWX
いろいろ思い出した。
まずDAC64とオラクルDAC1000の再生音をupしたら大多数の住人が
オラクルが良いという感想だった。
AD変換したwavだから信用度がないというDAC64派のクレームももっとも。

それで凄いSAX生演奏をupしてこれがオラクルより素晴らしいDACを教えてくれ、となったような。
今、DAC64厨房が「それじゃDAC64より素晴らしいDAC教えてくれ。」と煽るよう荷なったハシリだねw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 18:33:39 ID:0rzg3aQf
DAC64厨の場合は、ミドル級DACの代表、オーディオ銘機賞、ベストバイコンポ・・・
さあこれより素晴らしいDACを上げてみろと内容がないから馬鹿にされている。
これさえ居なくなればピュアAUの流れに戻れる。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 19:42:46 ID:4oj0vgJt
アキュもオラクルも簡単な質問にも答えられなかった。
画像アップ要求でトンズラ。 フロントアップとIDメモくらい誰もアップできるだろうが。
またアキュ戻ってきたのか? 質問あるんだが教えてくれます?

>543
真剣にDAC64より素晴らしいミドルあるなら乗り換えるって。教えてくれよ。
答えられないオマエが一番バカっぽいぞww

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 19:43:27 ID:4oj0vgJt
早く教えてね、パラノイアw

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 20:22:20 ID:0rzg3aQf
wavなんて聴きとれなくてもDAC64以上のDACは無い、とつまらんゴタク言ってる間に
dc1,0やエソはDAC64も聴けない具体的なインプレを書いていて
音の出典を見たら見事に正解だった。この点は現実にDAC64より素晴らしいと言えるなw

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 21:05:07 ID:Ygnz8Iux
>>544
「素晴らしい」じゃ抽象的でわからんな。
オマエの思う「素晴らしい」を具体的にいくつか挙げてみ?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 21:19:32 ID:4oj0vgJt
>547
・音楽が楽しく聴ける事。 古いCDのそれなりに綺麗に聴けること。
・サウンドステージの広さ、奥行きが大きく正確、ただし音像が太らずシャープであること。
・滑らかでつややかな中高音、ウエットでありキツイ音が出ないこと。

まずは最低限、この簡単なハードルからよろしく。

549 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/24(日) 21:31:22 ID:54vWr8FO
>>548
dc1.0は方向性が違うってことは分かる
古いCDをそれなりに鳴らしはしないし、音像は太め。
キツい音ではないが、少なくともウェットな気はしない。
音楽の楽しさや正確さ、中高音の滑らかさは十分。

アキュとオラクルは知らん。他の人どうぞ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 21:35:03 ID:Ygnz8Iux
>>・音楽が楽しく聴ける事。 古いCDのそれなりに綺麗に聴けること。

これは個人の好みや主観が大きく客観的な基準足りえない。

>>・サウンドステージの広さ、奥行きが大きく正確、ただし音像が太らずシャープであること。

これは情報量の問題。
ミドルでも60万以上、$4000以上の機種なら、大抵DAC64以上の分解能だと思うけど?

>>・滑らかでつややかな中高音、ウエットでありキツイ音が出ないこと。

ウェットかドライか。これもわからんね。個人の主観が大きい。
レビンソンなんかは当たりが柔らかいと思うけどね。ミドルじゃねえか。w

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 21:45:36 ID:4oj0vgJt
これは情報量の問題。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 21:47:55 ID:4oj0vgJt
ミス・・

>これは情報量の問題。
いえいえ、情報量が多ければいいってもんじゃない。
解像度だけ高くて、分解能の低い、平面サウンドなミドルオーバーが多すぎですよ。
その手は大抵、高音がシャカシャカ、ハイサンプが自慢だったりするわけで。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 21:54:10 ID:0rzg3aQf
>ただし音像が太らずシャープであること。

ここがdc1.0と比較してDAC64のもっともの弱点だが上手くやってるのかな?
うまく調整できない厨のロングバッファなんてここが目茶苦茶。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 22:01:50 ID:Ygnz8Iux
平面サウンドが多いのはそうかもしれんが、
音の立体感を出すためには、ある程度音の硬さ、エッジの鋭さも必要ですよ。
あと、奥行き感は、トランスポートで大きく変わる。
これはDACによるだろうが。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 22:31:02 ID:Aobckjfj
DAC64のただ3Dにしてみましたってだけの安っぽい3Dで奥行きとか言われてもなぁw

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 22:39:45 ID:Z2Gm6+ug
ここの住人はどんなシステム使ってるの?参考にしたい。
まさかほとんどがヘッドフォン使いだったりしてなw

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 22:40:36 ID:ONO+rbet
今手元にDACが3機種あるのでインプレを書かせてもらうよ。

【DAC64MK2】
■リッチで美しい音色。ピアノの和音が華麗に響く。>>527でリンクを貼ったBlogの
 主が「ELACのJETが好きなことからも判るように、私は美しく繊細な高域や、ふわり
 と広がる音場が好みですからね」と書いているのもうなずける。豊かに響くが
 クッキリスッキリ系ではない。
■充分に伸びたレンジ感と量感のある低域。締まりも適度で音程が明確。
 ベースの迫力が凄い。
■音場が広いというインプレが多いが,俺は音像が大きくて横に広いと感じる。
 包み込まれるような雰囲気があるのが気持ちいい。オケも壮大で良い。
■リッチな音色と引き換えに,良く聴くとピアノの立ち上がりなどに僅かな濁り
 を感じる。女性ボーカルもややハスキー気味。倍音が多く含まれたような印象。
■小編成のクラやJAZZで演奏者が演奏に込めたニュアンスは伝わりにくい。個々の
 楽器の演奏よりも音楽全体をマクロに聴く雰囲気。
■リアルさよりも心地よさを追求したDACだと思う。安心して気持ちよく聴いていら
 れる音。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 22:41:14 ID:ONO+rbet
【dc1.0】
■タイトな音色。ピアノやドラムに余計な響きが付かない。メリハリが強すぎて
 きついと感じる人も多いかもしれない。クッキリして瑞々しさもあるので,ピアノの
 単音が美しい。余計な響きは付かないがソースに元々含まれる余韻はかなり忠実に
 再現されるのでリアル。演奏者の込めたニュアンスが伝わりやすい。
■色気や艶は少なめで,あくまでもスリムでタイト。女性ボーカルのゾクッと来る
 感じが欲しい。
■低域は量感やレンジ感はDAC64MK2の方がやや勝るが,ダンピングが良く効いていて
 音程明確なのはもちろん,ビート感が豊かなので音楽に乗りやすい。JAZZコンボ
 ではリズムセクションの一体感が良く出る。
■ビート感に優れるのは低域だけではなく,クラの弦や管のリズムの刻みも小気味
 いい。全体的にリズムの再現を重視していると思う。そのおかげで音楽が楽しく
 聴ける。
■音場は前後左右とも3機種の中では最も広いが音像は小さく,ボーカルの口の動きが
 想像できるし管楽器はピンポイントで定位する。全体的に音は前に出てくるが,奥に
 引っ込んでいる楽器からもハイスピードで音が飛んでくる感じ。何でも前に前に来る
 のがうざいと思うこともある。
■リアルさを追求したDACだと思うが,「超リアル」な感じがしないでもない。
 強すぎるメリハリをどう料理するかと,艶や色気をどう与えるかがポイントだと
 思う。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 22:41:38 ID:ONO+rbet
【DAC-1】
■しなやかで瑞々しい音色。メリハリ感は弱く,特にシンバルレガートに芯が欲しい。
 「ヤワな音」といわれるのはこの辺だろう。透明感は高く澄んだ水のようにクッキリ
 した音。余計な響きは付かないが,ソースに含まれる余韻や響きの再現能力が特に
 高いと感じる。演奏者の込めたニュアンスは細部までわかる。
■色気や艶が濃い音。女性ボーカルは最高。Julie Londonに耳元で囁かれてゾクッと
 来る感じがたまらん。ピアノは瑞々しく透明だけど,今一歩硬質感が欲しい。
■低域はソフトで量感はあるがダンピングは甘い。ボワボワで音程不明確というほど
 ではない。
■ハーモニーの美しさは特筆ものだと思う。管のハモりも濁り感が少なく張りがある。
■dc1.0のようなビート感,リズム感には欠ける。JAZZコンボは一体感が足りずちぐ
 はぐな印象を受ける。
■左右の音場は広いがdc1.0よりは狭く感じる。音像の大きさもdc1.0よりは大きいが,
 ボーカルの口の大きさは適度。dc1.0ほど前に前に出てこないが,フロント楽器は
 前に出て,リズムセクションは後ろに引っ込むので自然。奥行きは深い。
■演奏の再現能力を重視したDACだと思う。なのでクラ向きと言われ,メリハリの
 少ない音にも関わらずコンボJAZZにも結構向いていると思う。ただビート感の希薄
 さはやはりつらいものがある。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 22:42:09 ID:ONO+rbet
で,結局演奏重視の俺が選んだのはdc1.0。以前インフラ工作員と勘違いされて
「おまえの音の好みならdc1.0がど真ん中のはずなのになぜ買わないんだ?
インフラ工作員だからだろう」と書かれたのが皮肉にもdc1.0購入のきっかけに
なった。あと,44.1KHz以外のソースの再生用にボーカルが抜群のDAC-1も残そうと
思う。

どうせ写真をアップしろといわれるだろうから,IDを書いた紙と一緒に撮った写真を
アップした。

ttp://www.imgup.org/iup406261.jpg.html


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 22:52:47 ID:Z2Gm6+ug
>>560
アンプとスピーカーおせーて!

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 22:53:35 ID:qCP1DORB
>>538
レスの趣旨をくんでもらえてないのは俺が説明を省いたからだろうな。
DACの差が小さいとは一言も言ってないよ。

悪いけど、このスレでいちいち説明しても結局無駄なので、
分かってくれる人だけ分かってくれればいいと思ってかいた。
でも結局無駄みたいだし、しばしROMに徹するわ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 22:55:21 ID:0rzg3aQf
おお、このインプレは同一条件、どういつにのもので傾聴の価値あり。
身元を勘ぐって恐縮だが、以前DACの鳴き合わせもupしてくれた信用おける御仁だと思う。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 22:57:26 ID:6vjBBzXZ
俺が持ってるのはdc1.0のみだけどおおむね>>558に同意

>女性ボーカルのゾクッと来る感じが欲しい。
>何でも前に前に来るのがうざいと思うこともある。
>強すぎるメリハリをどう料理するかと,艶や色気をどう与えるかがポイントだと思う。
ここら辺は特に同感

うちは艶のある機器と組み合わせてるから程よくバランス取れて聞けてる
ちゃんとバランス取れた状態で聞くとまたdc1.0のいいところが分かる希ガス

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 22:57:32 ID:0rzg3aQf
563は>>557-560さんのこと。ボストンアコースティックのスピーカーというのも覚えてるぞw

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 23:04:41 ID:6vjBBzXZ
光の反射を利用して合成画像だとかイチャモンつけられないように撮影されてるのが
このスレの現状を象徴してるようでなんか物悲しいなw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 23:05:10 ID:ONO+rbet
>>561
パワーアンプ:自作の真空管 − EL33(EL34ではない)ULシングル ※Tripathのデジアンも試してる。
プリアンプ:自作の真空管 − E80CCにUTCの出力トランスA-25付き。600ΩT型アッテネータ使用
スピーカー:Boston Acoustics VR-M60

箱庭オーディオだし,大したシステムじゃないので,そんなのでインプレなんか書くなと言われそうだが,
箱庭だからこそ音像や音場が良くわかるってのはあると思う。実を言うと家庭の事情でオーディオ一時
縮小状態なんだ。

アンプはいろいろ改造したり実験したりの最中で一部バラックっぽいので画像アップは勘弁して。

568 :565:2007/06/24(日) 23:07:23 ID:0rzg3aQf
ウィーンアコースティックだったw とにかく本物の音楽好き、ジャズ好きだった。

569 :565:2007/06/24(日) 23:10:01 ID:0rzg3aQf
あ、やっぱりボストンアコースティックだったかw とにかくジエン工作員騒ぎに持ち込みたいヤシと
俺みたいに件名にそれを防ぎたい住人がしのぎを削っているスレの現状。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 23:12:21 ID:4oj0vgJt
>567
豆電球は何畳の部屋で聴いてるんだい?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 23:12:55 ID:Z2Gm6+ug
レスd。自作の人おおいなー

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 23:15:30 ID:ONO+rbet
>>565
バレバレだねw

で,大事なこと書くの忘れた。>>568に書いてあるとおり,基本的に俺はジャズ基地で,クラも聴くけど
室内楽中心。>>557->>559のインプレはそういう偏った耳の人間の一意見だと思って欲しい。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 23:19:55 ID:ONO+rbet
>>570
そのコテハンはもう返上するよ。
何畳かって,狭いもんで6畳弱。SPとの距離測ってみたら1.8m。ニアフィールドと言ってもいいよね。

子供早く大きくなってくれ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 23:24:33 ID:4oj0vgJt
ハッキリ言って申し訳ないけど、6畳じゃSPの実力出せてないっしょ。
ゴメンね。自分も体験なんで。ブックシェルフでも3メートル離れないと・・

自分も2歳、6歳持ちだが、なんとか12畳の専用ルーム建てたよ。
ガンバレ。 広いと違う世界が見えてくるよ。 一式買い換えたよw
エアボリュームは絶対。 これだけは絶対だと思う。
その後のルームチューンも金かかるがなorz

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 23:36:04 ID:ONO+rbet
>>574
うらやましい。体験者の話は素直に聞いくべきだと思うので参考にさせてもらうよ。
夢はあっても現実はorz

> その後のルームチューンも金かかるがなorz

その点箱庭は楽だわw

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 23:45:21 ID:0rzg3aQf
.574はパラノイア狩になったりたまにマジレスらしくなったり不思議なヤシだ。
パラノイア癖が直ったら真面目に読めるのだが・・・

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 23:46:22 ID:Ygnz8Iux
確かに4oj0vgJtのキャラが子供から大人に変わってるね。
あれが作ったものなら、マジ性格悪いわ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 23:50:19 ID:WVtNZzT9
ID:4oj0vgJtみたいなのでも父親になれるんだなぁ
俺も赤ちゃん作っちゃおうかなぁ

579 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/24(日) 23:57:21 ID:54vWr8FO
カトリックは誰でも父親になれる・・・とモンティパイソンの歌にあったな。
良い父親になれるかは別問題だ。精進精進

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 10:52:07 ID:c5YNreJU
豆電球は信用ならんということがここでハッキリした!


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 13:11:03 ID:g0CRTAZX
豆電球、曰く

> こりゃ大手メーカーの回路屋や数値至上主義者から叩かれるわ。俺も含めて凡人が
> 理解できる範囲をはるかに超えてる。オカルトって言われるのも尤もな話だ
>
> ただ,どの部品や回路がどれだけ音質に寄与してるかは不明だけど開発者は実際に
> 耳で聴いて確かめながら作りこんでいったんだろうね。実際出てくる音はすごく良い
> んだし,常識にとらわれなければこういう世界もアリなんじゃないかな。少なくとも普通
> の設計してたんじゃ,スイッチ一つで音場の前後感を大きく変えるなんて芸当はでき
> ないと思うゾ。
>
> てなわけで,改造しようかなんて思ってたけど,凡人の俺はあきらめた。開発者の
> 行き方,いや生き方に敬意を表して,このまま使おうと思う。細かい部分を好みに
> 合わせるのは他の部分でチューニングしよっと。
>
> 秋葉氏は狂気か天才か?ってところだろうか。もしかしたら海外では受けるかも。
> ただね,コンストラクションは正直やっぱり綺麗にして欲しかったなぁ。

他のレスもDAC-1べた褒めだったよね(笑

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 15:15:38 ID:kl0n1cOI
>>556-559
これこそミドル級スレらしい模範的な音レス。
同一人が同一装置で常用している3DACのインプレだからとても参考になる。
どっかの評論をパクってきた脳内論と違って音楽好きらしい直の感想が伝わる。
各々の機種の魅力に重点にして欠点はごく控え目という文ももめなくて良かった。

大暴れのパラノイア基地外の出鱈目な脳内論を何とか良い方向に正してくれた。
いくら子供や専用ルームを作っても耳と性格が悪いと駄目な事まで判らせてくれたw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 15:32:15 ID:kl0n1cOI
DAC64の音像が太らずシャープ、などと言うのが脳内論を自白したようなものw
DAC64の大きな欠点なのにどっかの評論を間違えて書いちまったのだろう。
(dc1.0の方の評をコピペしちまったか)
多数派というDAC64派が突っ込まないのも不思議。共に脳内派だろか?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 15:50:47 ID:kl0n1cOI
突っ込んでいるレスもあったがDAC64以外の使用者みたいだ。

太らずシャープにならない点がDAC64のもっともの弱点、厨のロングバッファなんて目茶苦茶>>553
それを出すにはDAC64にない、ある程度音の硬さ、エッジの鋭さも必要>>554

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 17:47:29 ID:3kf0Kr+t
質感があいまい、音像がぼんやりの美しい音=DAC64
まったく正反対の音=dc1.0(ハイエンドのD-03もちょっと違うが同傾向)

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 17:49:19 ID:3kf0Kr+t
俺はまだアナログ好きのジャズファンだから印象が偏ってるかも。
>>557-559のインプレが客観的な労作。
お礼に好きなJolie Londonを1曲、LPの音でどうぞ。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1176886408/42

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 19:07:33 ID:7/xTDAeO
>>ID:3kf0Kr+t
すごいわかりやすい

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 19:07:48 ID:n7rS5LTk
>>586
いいな〜〜
古い音が綺麗なDAC64引退、古い録音はLPで聞くよ
エサ箱に100円盤から一杯並んでるもんな
DACは新しい録音の音質と音像に励め

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 19:12:09 ID:n7rS5LTk
>>587の意味不明だけど
古い録音ならLPの音がいちおう基準じゃない?
DACの音と聞き比べるとわかりやすい

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 22:51:48 ID:arW8zhIL
もういいだろ。
そろそろ不毛な叩き合いを卒業したら?


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 23:13:45 ID:n7rS5LTk
古い音が綺麗なDAC64引退 ⇒ 古い音が綺麗なDACなんて探すのは止めた
LPで聞きたくなったお〜 に訂正。
レンジはナロー気味だけどすごく良い味がする。LP初心者のスレ違い感想でごめん

592 :487:2007/06/25(月) 23:43:40 ID:fpNbmEpR
>>487 でうpした

http://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_27658.zip.html
1111

のanswerのパスワードはna[]+_?%1XZqでした。

せっかくですので44.1kバージョンのwavファイルもうpしました。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1176886408/43

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 00:00:30 ID:gpESNah7
>>592
>489
>aが高域クリアでSBMと言いたいように思えるが
>これはSBMの16bit→24bit(20bit)の効果ではないね。
>ADCや取り込み環境によって周波数特性まで変わった感じの方が大きい。

こんな音でDACの差は計れんしスレ違いでもあるし。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 00:05:13 ID:9fxdKcFC
なんかDAC64の音像が大きいっていってるけど、
自宅で使う限りそう感じたことはない。
ただ、音像の輪郭のとらえ方は人によって違うから、
大きく感じる人もいるだろう。

バッファMAXは風呂場的音場が広がりがちだが、
トラポできちっと解像度のあるものをあてがってやると、
音像はきっちりでる。

585はやや意識的な読み間違いをしてるようだ。
DAC64はバッファOFFなら柔らかい厚みのある音が出るし、
バッファMAXなら繊細で広がりのある音が出る。
音像描写の仕方は両者で異なる。

dc1.0のようなくっきりはっきりタイトな音ではないのかもしれないが、
そこが長所なことは豆電球?のインプレを先入観なく読めば分かるだろう。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 00:07:56 ID:DMfszFL6
しかし何んや言いいながらも生音アップの>>489は聴き分けてるがなw

596 :592:2007/06/26(火) 00:12:01 ID:napTm37o
>>593
aとbはADCは同じでSBMの有無だけの違いです。

>>595
そうは解釈できませんね。

以前SBMを誉め称える書き込みがあったので、そういう方々でも
実際に音を聴いてみればSBMの有無による音質の良し悪しは明確に
判断できないだろうという仮説を立て、それを実証してみたかっただけです。

自分なりに満足の得られる結果になりました。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 00:19:24 ID:DMfszFL6
>>596
同じADCでビット数を替えただけで何でf特性が変わったんだ?
サンプリング周波数は替えてないのに、おかしいとは思わないか?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 00:28:37 ID:vVAOXEhH
ここにも良い耳の住人たちが多い。
だだでさえすれ違いを言われそうなのに不審な音源は上げるな。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 00:58:20 ID:qzQsVITv
不審な音源でも耳の良い住人なら なんとかして判断する事が実証できたww

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 01:23:52 ID:E0OfgrfK
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' .    ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '   `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
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゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ    ゙''ミ }  ...|  /!
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..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i' ←ウン子

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 01:39:22 ID:5QO3kH66
>>594
すべてがパラノイア基地がマンセーした
・奥行き正確、音像が太らずシャープである
・古いCDが綺麗に聴ける
から起きたこと。実質的な試聴のマンセーでないと突っ込まれる。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 05:21:34 ID:KA5A6IiJ
最近マジで思うのはインフラ工作以前からいた奴のほとんどが
このスレから離れていったんだなってこと。
自分も頃合かも。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 11:17:45 ID:XW0adeiO
最近マジで思うのはインフラ工作はDAC64厨の陰謀だったってこと
DAC64厨はリアル厨房でアニヲタだから

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 15:47:03 ID:cwola4/n
質感があいまい、音像がぼんやりの美しい音=DAC64 と書いたら
意識的な間違った悪口だと言われるのは心外だね。
好きな人は そんな音だから美しい雰囲気なんだ と思ってくれたらいい。

まったく正反対の音=dc1.0 と書いたのも大褒めしている訳じゃない。
それほど美しい音ではない と言っているんだから。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 16:12:26 ID:9fxdKcFC
そうか。無意識的な話なのか。それは済まなかった。
だとすると悪口というか、舌足らずって感じかな。

質感が曖昧の意味は正直よくわからなかった。
音像定位が曖昧とか輪郭が曖昧とかなら想像はつくが。
美しい音というのはぼけた音だからじゃない。
美しいとID:cwola4/nが感じるなら、それは別の要因。

正反対の音というと、
質感が確かで音像がはっきりで醜い音か。
dc1.0の特徴はある意味つかんでるといえそうだ。
dc1.0の個性だからな。良くも悪くも。

「それほど美しい音ではない」というのは「美しい」の正反対ではない。
だから、俺はバイアスがかかっているとID:cwola4/nを判断したのだ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 16:28:35 ID:pnj/4wdM
例によってDAC64厨は少しでも批判的な言葉には被害妄想になる。
「質感があいまい、音像がぼんやりの美しい音」で合ってるじゃないか。

実際にボーカルが口元で小さくピンポイント音像を結ぶなんて事は起こらないDAC。
ピアノの銘柄や特殊奏法の質感だってあからさまに晒し出さない美音系の演出。
それが好きなら選ぶ、嫌いならモニター系プロ用の系統の某機種を選ぶ で正解。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 18:22:30 ID:F34pllw4
DAC64は楽器が解らなくて音像ぼんやりという
デマを流しているのはやっぱりインフラ工作員ですか


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 19:15:26 ID:7BuSRtKJ
オーディオ銘機賞、ベストバイコンポ、音楽性No1、ミドル級DACの代表・・・
これを超えるDACがあったらあげてくれよ。 ほれ、ほれ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 19:22:13 ID:KIBp+JQP
そんな文句に頼らないといけない時点で

610 :sage:2007/06/26(火) 21:07:19 ID:bstYe++o
インフラ工作員も豆電球も年金返上して早く氏んでくれ


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 21:42:21 ID:/kmw7qIE
DAC64派はあらゆる項目でNO.1でないと気に食わないから厄介だ。
だから具体的な項目の話に拒絶反応をおこして荒れてくる。

楽器の質感や音像の忠実さが不足でも、音楽的な美音ならピカイチ
という自信と満足感さえ持てばじつに立派なDACだと思う。
音楽性を大切にして細かいモニター的項目は切り捨てた、
納得できる音作り、俺もぜひ欲しい、という筋の通った理解も得られる。
もっと大人の対応で語り合おうよ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 22:00:24 ID:dsEgocpT
>もっと大人の対応で語り合おうよ。

あのさ、理由も言わずDAC64最高とか言ってるの、パラノイアのID工作なんだけど。
わざと荒れるように、タイミングを計って入れてんだよ。
何マジレスしてんの。 40万もするDACのオーナーがそんなこと書くかよw
キチンと使いこなしてインプレ言ってるオーナーを信じてくれ。
パラノ叩きしてるのもいるが許せw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 22:14:13 ID:/kmw7qIE
豆電球の>>557-559のインプレが安心して読めるのは
そのDACの良さや少しばかりの不足だけ書いて決して他機種を貶さない事。
そのDACにない項目が欲しくなれば違う機種を買い足す、そして3台になったw
1台で済ませたければ好きな項目が1番多いDACを買えばいい。
世の中、どれを買っても全項目100%満点の商品なんて存在しないから。
車だって、操作性、走り心地、レーシング性能、耐久性、燃費、経済性・・・
全項目満点の車なんてトヨタにもボルボにもジャガーにも無いから今の車種にしている。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 22:15:24 ID:dsEgocpT
それから、 ID:ONO+rbetさんには悪いけど、spから1.8mの
特殊なポジションで「華麗に響く」、とか「ハーモニーの美しさ」音像とか
分解能系の評価は無理でしょう。
spのベストポジションで聴いたら、全然違う評価になりそう。
少なくとも本当の魅力みたいなモノは見えてこないような。

DAC-1の薄くてエネルギー感の無く、混濁してダンゴになった音が
広いリスニングステージで魅力に写るかは明記したほうがいいと思う。
まさにニアフィールド専用のDACなのかもしれないが、
そのような試聴はしたこともないので、リアフィールドに特化、という
話ならまた別なのかもしれませんが。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 22:25:08 ID:hr++ZxM8
自分も悪く言う気はないが、豆電球のDAC64は宝の持ち腐れ。
1.8mであれだけ濃厚で多量な情報量のDACの評価できないよ。
それともメチャボリューム下げてるのか?意味ないよな。
だからDAC-1一番などというヘンテコな評価が成り立つ。
多分、20万クラスの薄味CDPいれてブラインドしたら一番になるよ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 22:34:03 ID:pf0WO1eI
まーた始まったよ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 22:34:16 ID:s6kWgUZy
つーかまるで別人のように振舞ってインプレ書いたりするのが感じ悪

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 22:36:43 ID:jVB/+u0y
画像で言えば、女性の皺や毛穴が見える忠実さを想像するよ。
こういう画像が美しく思えるかといのと相似なんだろうね。向き不向きは出る。
何でも美味しく頂けるのが美音系なんでしょう。

ただ、素材の巧さ、鮮度が良いものは
モニター的な機器で味わった方が爽快と言うことじゃないかなっ?







619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 22:49:36 ID:/kmw7qIE
>だからDAC-1一番などというヘンテコな評価が成り立つ。
また作り話に持ち込もうとしているw
どこに、何行ミニDAC-1一番と書いてある??

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 22:52:22 ID:/kmw7qIE
どこに、何行目にDAC-1一番と書いてある??
一番でないからdc1.0も買ったんだろう。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 23:06:20 ID:/kmw7qIE
>ただ、素材の巧さ、鮮度が良いものは
>モニター的な機器で味わった方が爽快と言うことじゃないかなっ?

そういう事もあるかも知れないがもっと一般的に
Mr.ベーゼンと言われるバックハウスのピアノがヤマハやスタインウェイでなく
ちゃんとベーゼンドルファーの美音として鑑賞できるか?
内田光子が命を懸けた調律が綺麗に聴こえるか?という演奏の生命みたいな音だろう。
ただ綺麗な美音という事でなくて・・・

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 23:34:44 ID:jVB/+u0y
>ただ綺麗な美音という事でなくて・・・

 はい。仰るとおりだと思います。
 素晴らしい演奏、素晴らしい歌、素晴らしい録音に粗はありませんから…
 写実的であるほど伝わってくるものがありますね。

 不幸なのは、こういうソースに傾注してしまいそうということです。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 23:35:52 ID:NiOwE9/r
DAC64厨が楽器の質感や音像に触れたら悪あがきを始めた感があるな。
そんな音だというのはCPAやSPMのCHORD愛用者なら最初から解っていた事。

DAC64発売時の菅野沖彦と音楽評論家・小林利之の対談を思い出す。
小林「ヴァイオリンもピアノも声も、リファレンスにしているCDがいつもと違って聴こえる」
菅野「艶っぽくてしなやかで。それがソースによって生々しく感じたり美化されたり」
小林「オッターはなんだか新録音のようなイメージに変わりました」
菅野「今までの現実的な音と違うが、僕は全面的に好きですね」
小林「それがワグナーのオケになると美化され過ぎ、きれいになり過ぎて現実感がない」
菅野「しかし、いい意味で中毒しそうな音です」

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 23:40:25 ID:NiOwE9/r
シビアな音楽評論家・小林と自称レコード演奏家・菅野の面目躍如でしょう?w

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 23:40:41 ID:dsEgocpT
そんなことDACだけの話じゃないだろ、パラノイアは相変わらず低脳だな。
アンプ、ケーブル、sp、ラック、インシュ、部屋、ルームチューン、全て関わってくることだが?
クラの再生を語るスレでもいけよ。 DACだけで話するのはスレ違いだ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 23:41:44 ID:dsEgocpT
出た、雑誌引用w  引篭もりクレクレ乙ww

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 23:48:45 ID:hr++ZxM8
>DAC64発売時
mk2、mk2のVerupで随分洗練されたから、もう過去インプレだな。
そして、その連中が毎年DAC64をベストバイ1位に6年間入れてくるわけだ。
聴いたこともない引篭もりは黙ってたほうがいいよ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 23:51:58 ID:dsEgocpT
最近のステサンで、菅野はMK2だったが、クラがリアルで素晴らしい、
これほど綺麗な奥行きを出すDACは珍しいと言ってたがw
こっちはどう解釈するのかな、キチガイパラノイア?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 23:52:26 ID:BZ9DMlaZ
DAC64以外はパラノイア患者、64厨は中毒患者だったのか
うまくいかないのが判るwww

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 23:54:01 ID:BZ9DMlaZ
>>628
623の対談でも菅野は初めからDAC64中毒、小林が批判的だったろ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 23:56:26 ID:BZ9DMlaZ
さすが菅野大先生、評論のスタンスが常に定まっているwww

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 23:58:40 ID:dsEgocpT
ではDACの話題に戻そう。
で、クラがDAC64よりリアルで、リファレンスどおり鳴る現実的な音で
小林も満足な、お勧めのDACはなんですか? MK1の比較でね。
MK2じゃ答えられないでしょ。

パラノイアじゃないのなら一度くらい答えてくれよw

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 23:59:37 ID:jVB/+u0y
LPだ いやCDだ というのに似ているのかもしれませんねwww
美音は美音。写実は写実でいいじゃないですか。

どちらもマッチすれば幸せになれると思うんですがwww

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 00:05:26 ID:D7qHRNxz
流れ無視してすまないが、CDTとDACの購入考えてるんだけどオススメあるかな?
アキュかCHORDかオラクルかAAかオルフェウス辺り考えてるんだけども
主にボーカルとピアノ弦楽器重視で上の5社の中でCHORD、オルフェウスが現在いいかなって思ってるんだけど

そもそもトラポ使ってる人ってやっぱ少ないのか?
もし上記5社の物を所持してる&かなり聴きこんだって人いたら是非教えて欲しい
このスレだとPCトラポ多そうな雰囲気があるけどさ…
私が言うのもなんだけど、メーカー別個別スレじゃないんだし、もっと仲良くやろうよー


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 00:06:03 ID:CaRsaI1A
また厨の煽りに戻ったか。
全く、みっともないオッサンだよ。
んなことしても、DAC64ユーザーの品位は下がるだけなんだが
わざとやってるの?かとまで思える。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 00:08:16 ID:6rnW6i70
何度wavやめろと言われても無視、そしてupされるとどんな日でも必ずそれに試聴結果を返す数人、
その次はお決まりの「DAC64ユーザーはどうして試聴結果出せないの?」系の煽り…

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 00:09:45 ID:CaRsaI1A
ま、どっちにしろ同類だわな。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 00:13:20 ID:uH9UTfvZ
小林の話は音楽家なりの耳としてしか信用しないが
その後の対談で褒めていたのは、意外だがワディア。
「オッターの声の品位がかなりの水準でリアル。
 オケではヴァイオリンとチエロの質感の対比が見事で、完璧なベルリンフィルの音」
だったそうだw 
他にアキュ、一体型ではマランツの7シリーズの音あたりがお気に入りらしい。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 00:20:50 ID:QhbcyPJO
>何度wavやめろと言われても無視

592のSBMのupの正体は厨なんだろ?
親父も明確に判断できないだろうという仮説を立て、それを実証してみたかった
upみたいだが、どっかの親父が当ててしまって毒づいていたw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 00:29:32 ID:nYyJ7Eoz
>639
パラノイア、早く氏ねよ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 00:31:47 ID:nYyJ7Eoz
>私が言うのもなんだけど、メーカー別個別スレじゃないんだし、もっと仲良くやろうよー

キチガイが一人、id変えて暴れてるだけよ。 小細工したwavアップして
自分で回答、クラとSBMの話が出てきたらこいつね。

で、予算はいくらなの?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 00:43:19 ID:CaRsaI1A
>キチガイが一人、id変えて暴れてるだけよ。

おまえも同類。
失せろ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 00:44:27 ID:QhbcyPJO
592のSBMのupの正体は厨。下手な悪戯して他人のせいにしてまた暴れる

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 00:48:51 ID:QhbcyPJO
誰も明確に判断できないだろうという仮説を立て、それを実証してみたかった

なんて多数の住人をバカにしている。レス数ばかり多くて耳の悪いのは少数の厨、
黙っていても多数の大人の住人はマトモな耳を持っている。ピュアスレなんだから

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 01:01:06 ID:D7qHRNxz
>>642
レスどうも。予算は一応上げた5機種なら予算内。オルフェウスが若干オーバーだけどそこは頑張るつもり
価格差が若干あるけど単純な音質はある程度並んでると感じたから殆ど音の傾向とデザインで決める予定
デザイン的にアキュとオラクルは候補から落ちそうかも、アキュはSACD聞けるから最後まで残りそうではあるけど
AAはまだ視聴できてない、なので実質CHORD(一番安い組み合わせ)かオルフェウス(高い組み合わせ)が今第一候補かな

ちなみにSPはKEFとELACでアンプはジェフ。一にも二にもボーカルメインです

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 06:41:28 ID:JXulBS+D
たまに出るマジなDACの音レスや質問が寂しく孤立している。
雑音を避けながらピュア音だけを聴き出すのにとても苦労する。
非常にSN比の悪いスレだ。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 11:59:52 ID:AuBp3fzH
生楽器の質感と音像で引っかかっているようだがトコトンやってみないか?
それよりも音楽性なんて茶々は後にして・・・
どんな音楽の、どんな楽器が、どのDACでは、どう聴こえるのか。
クラを語るとパラノだそうだが、なるべく具体的な音源で・・・
どう聴こえたって好き好きだから悪口とは言えない。
それでDACの音質の一つがぐんぐんと絞れてくる。

それを終えたら、音楽性、美音の話に移ろう。
今度はその話を飽きるほどやろうか。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 12:15:34 ID:RjYf5ShV
>>645
音楽評論家・小林利之の評価は、ボーカルのオッター(メゾソプラノ)の質感が
DAC64では、リファより違って聴こえる、新録音のようなイメージに変わる
ワディアでは、オッターの声の品位がかなりの水準でリアル、だそうだがw

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 12:56:30 ID:LSs9pD3N
文学的、情緒的な表現よりも
具体的な言葉で実際の楽器の質感と音像を語るのは大切でしょう。
楽器が必ず、それらしい音とそれらしいサイズで再生されること。
でないと名演奏でも楽しく鑑賞する気分になれない。
ボーカルでビッグマウスという悪口があるが、可憐な歌手の姿が
お化けになってしまうこと。勿論DACだけでなく装置全体の問題だが
音の入り口であるトラポとDACの責任は大きい。

650 : ◆rJiwT/moIY :2007/06/27(水) 17:13:10 ID:PAmG0J7Z
>楽器が必ず、それらしい音とそれらしいサイズで再生されること。

それさえ出来てればアコーディオンとハーモニカ(ハーブ)の区別がつかない
なんて事はありませんw さて、これはどっちだろう?興味ある人ぜひどうぞ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1176886408/44

651 : ◆rJiwT/moIY :2007/06/27(水) 17:34:33 ID:PAmG0J7Z
馬鹿みたいな試聴だけど、案外深い意味があるんだよw

楽器の音質を聴き当てるのは実物の試聴体験という話もあったが
それなら音像から聴き取ろう。
ハーブなら口元に小さな音像がピンポイントで結ぶはずだが
アコーディオンならグンと大きな音像が再生されるはず。
二つの演奏は同じスタジオのセッション録音で音像サイズは
条件的にも同様に収録されている。
直接音と間接音の分離さえ良ければ演奏楽器のサイズ(比率)が
相当 正確に彷彿される。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 18:01:39 ID:rJj0r9MC
厨は負けず嫌いで困る

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 19:30:15 ID:nYyJ7Eoz
>一にも二にもボーカルメインです

100万前後まで含めてもDAC64しかないじゃんw
ふわりと浮いた音像に、濡れたエロい唇が好きなら比較するものないよ。
綺麗な田舎娘がステージ奥で清楚に可憐に歌うのが好きならONE-SEだな。
でもJEFFだと音場が薄めになるよ。

自分はPASSのパワーで解像度重視なリアルエロ唇に仕上げてるけど、
JEFFの上品で豊かな音場に浮かぶボーカルも捨てがたいね。
やわらかい音場っていうのかな、PASSだと固めの音場だからね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 19:33:29 ID:nYyJ7Eoz
↑もちろん、ELACの組み合わせな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 22:11:43 ID:LSs9pD3N
>>645 には答える資格なし。
使っているのが嫌いなデザインのDC-801だしJeff Rowlandの音も知らないし。
しかしアキュはニュートラルそのもの、低音もひと頃よりタイトになって
スムーズな見通しの良いボーカルを聴かせているが。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 22:16:32 ID:LSs9pD3N
>>650 は私の言葉まで引用してupされたら逃げるわけにはいかない。
ダウンロードしてDC-801で聴いてきますよ。w

657 :sage:2007/06/27(水) 22:33:13 ID:hF4AGYgR
↑日本語おかしくないか?
自演するなら日本語も勉強しておこうよ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 22:45:33 ID:iJjWI0vR
>>650
普通に聴いてAがアコーディオン、Bがハーモニカ(ハーブ)だろう。
DAC64でもパソコンDACでもこれ位の区別が付かない方がおかしい。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 23:12:11 ID:bcDbuH5y
DAC64が誉められると、頭に血が上って、
普通でさえ精神異常なのに、この始末だww
ホントに異常なんだろうな、コイツは。

ついでにボーカルならDAC64に一票入れとく。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 23:17:54 ID:ysV4xunQ
PCととヘッドホンでもOKなのにアキュでないとわからないパラノイア


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 23:18:58 ID:nYyJ7Eoz
また、脳内アキュDC-801が出てきてるのかw
早く画像アップしてくれよ。デジカメくらい持ってんんだろ。
ご自慢のウッドキャビネットの部分とフロントパネルちょっとでいいよ。
IDメモもね。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 23:41:16 ID:CaRsaI1A
ボーカルメインで最も大事なのはスピーカーだけどね。
大口径2wayとか金属製ツイータとかダメですよ。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 23:49:08 ID:ysV4xunQ
昼間から同じIDで出てきている。自演でなく真性パラノイア

664 :656:2007/06/28(木) 00:14:59 ID:loATKe7T
釣りっぽい説明があるが、ABどちらもアコーディオン的な音だ。
音質も音像サイズもハーブではない。
リードの振動を強調した演奏があるがハーブの数ミリの振動板
と違って、もっと大きなサイズの振動板だということが解る。
音像についてはアキュでもソウルノートでも同じ。

なかなかの好録音で、風呂入ってビール飲んでご機嫌で聴いた。
最新の機材で真面目に制作されたCDだ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 00:16:02 ID:d+jo6lgS
曲調もあるかもしれないけれど、ピアノは双方とも優しい感じがします。
Aに入ってる低音楽器はオーディオ的なブーストを感じます。
Bのハーモニカ(ハーブ)も柔らかいですね。

生というよりは、オーディオ的な良音を追求したような感じです。
個人的にそう聴こえたという話です。




666 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2007/06/28(木) 00:18:35 ID:xmukiLkY
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    666ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 00:20:30 ID:loATKe7T
あれ?Bは小さな楽器、ハーブに聴こえますか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/28(木) 10:25:28 ID:GYOkkGw4
アキュはニュートラルそのものか。ふふふ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 12:51:42 ID:rFW5Kau/
同じ>650のCDを聴かせても、DAC64とDC-801では聴こえ方の答が違うね。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 14:11:16 ID:6/y9V36g
>>653
参考になったサンクス。ELACとの組み合わせっていうのも参考になったよ
話聴く限りだとONE-SEはムンド辺りと相性良さそうだなぁ、その辺意識して次聞いてみるわ
背中押された気分で助かった

>>655
好みだと思いますが気分を害したのならすみません。低音がタイトですかぁ
全体的に上に多少強調感があって繊細で力強かったから相対的にタイトだったといえばタイトに感じかなぁ
その時聴いたSPの個性が多少は出てたとは思いますがそれを考慮してもそう感じた
弦楽に魅力は感じたけどボーカルはそこそこだったかも。ただSACD再生時は鳥肌物でしたが

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 14:46:36 ID:6/y9V36g
↑の続き。連投ですまん
トラポはなんでしたか?
もしDC-801、DAC64mk2、ONE-SEのどれかを使うとして組み合わせるとしたら純正のコンビトラポが
やっぱ無難且つベストかなぁ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 17:24:39 ID:05zjFW2g
オルフェウスってトラポありましたっけ?
100万もする安っぽい(音も)CDPしかしらないw

どちらにしてもトラポまでいける予算なら、DAC64+コーダじゃないですか?
コーダでハイサンプすれば、ボーカルだけでなくなんでも無敵でしょう。
Bluから外部クロックも入るようになったみたいですし。
しかし羨ましいなぁ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 17:25:54 ID:05zjFW2g
Bluから進化して、外部クロック入力が付いた、です。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 19:40:22 ID:rFW5Kau/
上のレスの少数例だがDAC64とDC-801やdc1.0では聴こえ方が違うみたいだね。
ORPHEUS/ONE SEなんかではどうなんだろう。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 20:51:35 ID:rSn6tCrd
トラポはスレ違いだろ。
つか、DACを導入してから考えるのが普通に合理的。
DACの音を聴いてから後で考えなさい。
それとも、なんにもないの?


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 20:59:08 ID:rSn6tCrd
あと、オマエはやっぱり黙ってろ。
信者活動はコードスレでな。
何度もいわせるなよ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 22:05:14 ID:HP3miQ1r
DC-801は脳内所有だから、雑誌の受け売り。
本当の所有者はまだ誰も出てきてない。
インプレ、インプレ、しつこい工作はいい加減にしろ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 22:18:32 ID:eN0Vu3Wd
その脳内所有が 楽器の答を当ててたらどうなる事かとゾッとする。
たぶん 自演親父、いんちきパラノ、インフラ工作員と悪態の限りで荒れる。
当人の為にも スレの幸せの為にも、どうか不正解でありますよう・・・

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 22:28:26 ID:05zjFW2g
いや、出題してる奴が、ID変えて脳内DACで答えてるんだから
間違える訳も無い。

わざわざ荒れるようにコントロールしてんだよ。アホか。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 22:46:09 ID:VWQqKeua
BluはBluでも、Lavry Blueで聴いた
これがハモニカてか? k口笛みたいに口元の貧弱な点音源に聴こえるてか?
どんなDACをどんなチューニングしてるんだ

しかし正解は発表しないほうがいい 厨が湧いてきたから揉めるもと
各々で こんな聴き違えするヤシも居るかと自分で参考にしてればいい


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 03:10:22 ID:TzlRPQ+Y
> この絶妙のソロは アコーディオン or ハーモニカ(ハーブ)?
そう書いてたから使っただけよ。知識の問題だよね。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 16:44:56 ID:Dzh3M2mK
なんか静かになった思ったたら、2ちゃん全板がずっと人多杉トラブルなんだねw
■とりあえずスレッドを読むには■の案内が書いてあるが
荒らし厨どもはそんな面倒くさいことしない。
この状況を利用して真面目な住人が邪魔されずに語り合ってるスレもある。
ここもマジレスするなら今がチャンスだよー!

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 17:16:53 ID:myRgd8cq
リアルな音質とかクリアな音像などとつい気軽に言ってしまうが
それを正しくピュアAUで再生するのは意外に大変な事なんだよ。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 17:35:45 ID:a8T3FpCp
なんかピュアAUとか専ブラ導入率低そうだよな

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 17:37:55 ID:T7HMN+KZ
>>682
DAC64は完璧です。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 17:54:21 ID:myRgd8cq
人多杉が治ったのか。平和な時間は僅かだったな


687 : ◆rJiwT/moIY :2007/06/29(金) 18:16:39 ID:7HP7oMZC
また鯖がパンクしないうちに>>650の出典を。

2曲ともボタン式アコーディオン・桑山哲也のアルバム「ソレイユ」より
Aは7曲目のkwakwakwakwakwak、Bが10曲目のDanny Boy
楽器は持ち替えているが、どちらもボタン式の楽器。ハーブではない。
ttp://kuwayamatetsuya.net/discography/index.html

オーディオの試聴は正解も間違いもあって当然だから、これをネタに煽り厳禁。
試聴結果でブラインド比較の体験や訓練ができればいい。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 20:03:33 ID:WCXSCZF3
>>687
実際にDAC名さらして具体的なレスした人は聴き間違えてない
というあたり前の試聴結果だったね。

689 :655:2007/06/29(金) 21:46:28 ID:boH/nhFo
>>670
DC-801が他社DACより低音タイトという意味ではないので誤解しないでください。

アキュは繊細、明快、ゆったりした低音というような常套句で説明されがちで
確かに従来の一体型CDPではその傾向があったと思います。
しかし、DC-801の低音は ひと頃よりはタイトになっているという意味です。
単に豊かに鳴る低音ではなく声楽の基礎部分をしっかり生かす低音になったと
感じています。

690 :655:2007/06/29(金) 21:48:57 ID:boH/nhFo
声楽の基礎部分をしっかりと支えるタイト気味の低音感に進歩している。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 22:17:40 ID:nZVFYW8o
>675
>トラポはスレ違いだろ。
>つか、DACを導入してから考えるのが普通に合理的。

トラポから買ったおいらが来たよん。
順番は、人それぞれ。
DAC64U欲しいっす。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 22:25:20 ID:5mgbahD5
DC-801、ユニオンで聴いたけど、そんな自慢する程の低音か。
繊細っていうけど、分解能イマイチで比較したDAC64+Codaのほうが数倍
音がほぐれて綺麗に分離してたけどな。 アキュは純正の組み合わせ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 22:38:06 ID:wSqb24Rf
DC-801はSACD再生が売り、CDはオマケだから比較したら可哀相。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 22:48:42 ID:5mgbahD5
SACDだって、エソのユニバ機と大差ないよ。
団塊退職金狙いのジジィ向け企画だろ。
デザイン最優先、中身は既存の技術。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:07:28 ID:O4pKAp99
これを書いたらもめるだろうが
アコデオンとハーモニカの区別さえ付かない某DACと違って
DC-801は明快に楽器の区別ができた。
煽っているよりも、まず現実に耳を傾けたい。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:10:16 ID:5mgbahD5
某DACというのがなんだかわからないが、ヒドいDACなんだろうね。
DC-801の上にDAC64があるように、下にもゴミのようなDACは沢山ある。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:12:41 ID:5mgbahD5
ショップの整備されたオーディオルームで試聴すれば
細かいニュアンス、色気、分解能力の差が思いっきり出る。
後は、自宅でどれだけ実力を出してやるかだと思う。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:16:49 ID:TzlRPQ+Y
ガクッ。何でそうなるwww

ヒドイDACだと思うならさぁ、比較対照にしたって自慢にならんでしょうがWww
恥はかいてもとりあえず自分の為にはなった。それで良いと思う。

好きに料理してくれwww


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:17:32 ID:wSqb24Rf
パラノイアの陳腐な工作撃沈、ワロスwww
真実には勝てないw

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:17:36 ID:yXdYxcYV
わかりきったことを偉そうにウザいよ。
オマエはDAC64マンセーが目的なだけ。
やることは差別擁護と多機種叩きばかり。
はっきりいってどうでもいい。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:18:35 ID:yXdYxcYV
○差別発言と他機種叩き

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:18:44 ID:O4pKAp99
>Aがアコーディオン、Bがハーモニカ(ハーブ)だろう。
>DAC64でも これ位の区別が付かない方がおかしい。
www
試聴は正解も間違いもあって当然だから煽り厳禁。という趣旨に反するが
インチキ誘導する煽り厨にはお灸をすえないことには・・・

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:23:21 ID:5mgbahD5
>700
はぁ? 試聴会の素直なインプレ書いちゃダメなのか。
どこかにアキュのほうが綺麗に鳴らしてるショップでもあるの?
そこまで言うなら是非いってみたい。教えてくれ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:24:29 ID:yXdYxcYV
はいはい。DAC64マンセーマンセー


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:26:19 ID:wSqb24Rf
>○差別発言と他機種叩き
DAC64だけ叩いてるパラノイアが笑わせるぜww

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:31:35 ID:yXdYxcYV
ははは。DAC64を叩いた覚えはない。
お前らバカ信者がウザいだけ。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:38:05 ID:O4pKAp99
現に、上のアキュ使用者だって聴き分けだけやって一言も64の批判はしてない。
3つのDACを持ってインプレくれた豆電球だって同じ。
こんな住人を追い出しにかかるから糞スレに落ちてしまう。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:52:25 ID:5mgbahD5
自分も2つのDACのインプレだが? 何か間違いでもあるか?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:58:31 ID:nMo8w5tO
>>708
・片方のみを持ち上げ、もう一方を徹底して貶している。
・絶対的な優劣をつけることにこだわっている。
・インプレに音楽につながる具体的な表現が無く、「繊細」とか「分解能」という誰でも使える
 言葉だけで書かれている。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:59:14 ID:O4pKAp99
DACの音も好き好き。
自機の良さを平和に話すのでなく他機を攻撃的にけなす事しか考えない人間性が大違い。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:59:15 ID:wSqb24Rf
パラノイアの陳腐な工作撃沈、ワロスwww

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 00:06:46 ID:9HxBOBWQ
生だとか演奏だとかww
アコデオンとハーモニカの区別さえ付かない某DACとかww

言ってたアホどもが、

「DACの音も好き好き。」  だってよwwwwww

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 00:09:34 ID:uws8MKJX
そんな陳腐なまやかし弁解しかできない人間性も気の毒。
IDの流れをたどってもレス内容を見ても自演、パラノ、工作員でない事が明白。

714 :634:2007/06/30(土) 00:40:23 ID:Ra5v53Vv
ちなみにトラポも100万位かなあ

>>675
トラポはエソの一体型とデノンのユニバになるけど、組みあわせて聴いた時全然違うって印象だった
後々はトラポもと思ってたのでついつい聞いてしまったすまん
ちなみにコード信者でもないし、この価格帯でネームバリューや評判のみで機種は決めたくないんで。

>>691
トラポから買い換えるって珍しいですね。何かトラポに凄い魅力があったんでしょうか?

なんだかんだでもっと聴き込めって事ですかね・・・

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 01:54:04 ID:TjFpDh+C
DACもトラポ次第だと思う。
話題になっている音像定位もトラポの良し悪しに大きく影響する。
DC-801を買ったらSACDがかかるトパポが原則だし、
純正DP-800とのHSリンク接続がいちばん高品位の再生をする。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 04:47:50 ID:Ak/7XLQc
ぱらのいあ を好んで使うキチガイはご退場願いたいのだが。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 10:08:04 ID:7Lw7wKeY



718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 10:12:31 ID:7Lw7wKeY
>ちなみにコード信者でもないし、

このスレにコード信者なんていないよ。
皆、ミドル最高のDACを求めてDAC64になっただけ。実力歴然でしょ。
コードのアンプなんて欲しくもないし好きでもない。コード製品なんて興味もない。
たまたま値段の割りにとんでもない性能のDACがあったから買っただけよ。
なのでDAC64を超えるミドルが出たら速攻で買い換えるよ。
音の良いDACがほしいだけだから。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 10:17:48 ID:7Lw7wKeY
ちなみにPCトラポです。
お気楽に、だけど最高の音でその日に聴きたいプレイリストを再生する。
なので、DACなのです。 トラポなんてどうでもいい派です。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 10:50:00 ID:pLZHKpQh
dac64って100万以上のハイエンドと比べても勝ってる部分があるとかとか言われたり
25万のdc1.0と比べても実力伯仲とか言われたりもうわけわからんな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 12:23:09 ID:Fx03GIJA
海外製はボッたくりだから

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 13:24:37 ID:7Lw7wKeY
そそ。100万オーバーにクソが多すぎる。
所詮、DACチップ入っただけの箱なんだから、100万オーバーを
納得させるものが無いとね。どれも解像度だけが自慢じゃ話にならない。
既存のハイサンプ技術じゃもう限界に来てるんだから、コードのWTA-Fように
なにかブレイクスルー的な技術を入れなきゃ進歩は無いよ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 14:44:16 ID:1k+U3V4X
そうそう、解像度や音像定位が良いとかは自慢話にならない。
音楽が美しい音で楽しく聞けることがDACの実力でしょう。
試聴でアコーデオンとハーブが聞き分けられても何にもなりません。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 16:28:23 ID:pimdQJJG
>>719
世代によってCDの楽しみ方もそれぞれだね。
俺はトラポが不要になる日なんて絶対に来ない。

今日、AMAZONからCDが届いた。もう手に入らないと諦めていたレア盤もあって
トラポに放り込むやリモコンで手当たり次第に選曲して聴きまくった。
晴れて自分の物になったのだからリップで保存してから聴くことはない。
届いたばかりのCDを、今、実際にかけている満足感なんていうとロマンが過ぎるか。w

ライブラリーCDでも、いつも一枚ずつジャケットを眺め解説も読みながら
おもむろにリモコンで演奏を開始する。感激した曲はリピートしてアンコール。
その時々の気分の趣くままにリモコン選曲しながら鑑賞するスタイルが好きだ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 16:41:54 ID:pimdQJJG
>>723
解像度や音像定位が良くて音が悪いハイエンドDACってどれのこと?
楽器の音質が聴き取れて悪いわけはないだろう。音楽の大切な要素。

むしろ楽器が解らない曖昧な美音というのはあるね。w
ヴァイオリンとヴィオラの区別が付かないDACやクラリネットとソプラノsaxを間違えて
ノリのいい演奏とかピント外れの聴き方をしている装置もある。
ちゃんとした質感や音像定位で再生されないと音楽鑑賞にも支障を来たさないか?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 20:38:21 ID:QGFEKiWJ
>>724
私も借り物のCDをHDDに録音する程度はやりますが
PCトラポをメインに使う事はなさそうです。
有線のBGMのように、ながらでスムーズに音を聴く用途には良いですが
本格的に鑑賞する時は、リピートで聞きなおしたり、
アルバムを適当にピックアップしたらゲスト歌手が素晴らしいので
急遽もう1,2曲追加したくなったり、と気ままな希望が起こるものです。
臨機応変にトラポのリモコン並に対応させるスキルがありません。
それに長年かけて収集した1000枚超のライブラリーをどうするのだろう。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 20:40:15 ID:9HxBOBWQ
音像定位と奥行き、分解能が優れてるということは、
位相情報が劣化せずチップに届き、正確にアナログ変換されている証。
定位、響き、余韻、楽器の質感に重要なファクターだな。
システム全体で音色の調整は出来ても、上流で潰れた位相は直せない。
DAC64の音楽が楽しいというインプレは正にこの辺の基本性能なのでは。
古いCDでも奥行きが凄く出るよね。空間の響きが全然違う。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 20:43:38 ID:QGFEKiWJ
以前テストされたようなDSDアップコンバートでHDD録音というような
普通のトラポではできない事に活用する途がありそうです。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 20:49:53 ID:x4E1TOdX
>>臨機応変にトラポのリモコン並に対応させるスキルがありません。
↑のあたりはあんたの知恵が足りないだけじゃ内科

>>それに長年かけて収集した1000枚超のライブラリーをどうするのだろう。
取り込んだ後、元CDを処分するとでも思ってんのかよw
HDD死んだらどーすんだ、ちっとは頭使えw

そもそも1000枚って、そんなに言う程の‥

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 20:57:21 ID:Z6kU8HOi
>>729
>そもそも1000枚って、そんなに言う程の‥
要は726の思い入れだろ?
それにやはり1000枚をHDDにコピーするのは時間がかかる。

枚数を晒す=枚数自慢じゃないんだからさ。
そんなとこ突っ込むなよ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 21:02:38 ID:lv+49l8V
>>727
またDAC64の楽器の音像や質感の話に戻ってきたのか?
試聴されたアコーディオンでは Aが和音の響きもあって音像が太って大きめ
Bが単音が主で音像は小さめに思えてハーブと聴き違えたきらいがある。
楽器の直接音と間接音の分離ができていないとこうなるし
DAC64ではバッファのモードが環境に合っていなかった可能性もある。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 21:16:04 ID:cg5qdeTv
やっぱり形のある「モノ」に執着する世代なんだろうな。
所詮はデジタルデータに過ぎないのに。

1000枚って言ってもリップは1枚10分もかからない上に
勝手にネットからCDのタイトルやトラックごとの曲名・楽章名を
取ってきてくれるから、PCで管理した方が一覧性が
ずっと向上して聞きたい曲へのアクセスは簡単そのもの。
再生ソフトを選べばトラックの中の位置指定もらくちんだし。

むしろCDは出し入れするのがかったるいな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 21:23:01 ID:lv+49l8V
>>727
音像定位と奥行き、分解能が優れてるということは
楽器の聴き違いなどまさか無いのに、たまたまDAC64のヤシが聴き違えた。
その言い訳かと思って返答したが、その点は無視した自慢話だったようだw

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 22:14:40 ID:7Lw7wKeY
>急遽もう1,2曲追加したくなったり、と気ままな希望が起こるものです。
>臨機応変にトラポのリモコン並に対応させるスキルがありません。

だからPCトラポなんだけど。 なんか全然意味がわかってないんだね。

>勝手にネットからCDのタイトルやトラックごとの曲名・楽章名を
>取ってきてくれるから、PCで管理した方が一覧性が
>ずっと向上して聞きたい曲へのアクセスは簡単そのもの。

下手すると、同じソースの24/96の音源が買えたりするんだな、これが。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 22:20:37 ID:7Lw7wKeY
>1000枚超のライブラリーをどうするのだろう。

今時、RAID0か5組まないのか?w
このスレはDACの話もそうだが、ホント馬鹿と原始人の集まりだ罠w

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 22:24:21 ID:9HxBOBWQ
こんなバカどもに、自作PC求めてもwww
低脳がDAC64うんたら語るな、ボケww

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 22:25:18 ID:fyNpqnbu
枚数自慢されてもそれだけ多くの「聞かない」CDを溜め込んでるんだなとしかみれない

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 22:29:09 ID:7Lw7wKeY
そそ、1枚のアルバムの中の、いつも聴く曲は限られてるんだよね。
だから、PCで整理してプレイリスト。 何千枚あっても怖くない。
探す時間、セットの時間が勿体無いわ。

その日の気分、その日の天候、その季節で、お好みリストで。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 22:41:26 ID:7Lw7wKeY
あれか、ここの人達の素敵なCDは、コピー@ワンスで、
データがムーヴしちゃうんだね。 そりゃ大変だわな。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 22:43:32 ID:9HxBOBWQ
頭悪いと困っちゃうね、パラノイアちゃん。
さて、次はどう出るのかな。

しかし、PCトラポすら理解できてないキチガイが、

楽器だ 解像度だ、分解能だ、笑えるな、脳内がw

今持ってるCDP、一生使ってろww

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 22:58:27 ID:lv+49l8V
何か話が目茶苦茶になってきたようなw

PCトラポならDAC64でも楽器を聴き違えないのか?
うpされたWAVだから解像度、分解能が悪くて聴き違えたのか?
いったいDAC64の何が言いたい??


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:16:46 ID:7Lw7wKeY
DAC64持ってるやつでダウンロードした奴一人もいませんが?
自分も含めて。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:17:18 ID:s3GNV3S9
トラポだろうと、PCトラポ、ただのPCだろうと、HDDレコーダだろうと
DACの音の本質に関係ない。スレ違いだからスルーで。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:20:50 ID:9HxBOBWQ
>何か話が目茶苦茶になってきたようなw

オマエがバカなだけだろうが、パラノイア。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:23:55 ID:7Lw7wKeY
ていうかさ、アコーディオン?w 楽器は知ってるし聴いた事はあるが、
そんな楽器の音、記憶にないよ。もしダウンしてもわかるわけないじゃん。
俺ただのリーマンだぜ。

それともなにか、車のエンジンの音いくつか上げるから俺の車のエンジン音
でも当てれるのかw 車種は教えてく。 それといっしょだわ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:26:45 ID:s3GNV3S9
>普通に聴いてAがアコーディオン、Bがハーモニカ
>DAC64で 区別が付かない方がおかしい
といった64厨をかばうにはこんな説明でどうだろう。

ハーモニカとアコーディオンは音を出す仕組みが似ているから
音像サイズや響きのスケール感の違いで聞き分けるしかないが
DACの調整が悪いと音像や分解能が聞き取りにくい。
聞き違えたDAC64も性能が悪いのでなくてピンケーブルや接点クリーニングの
調整をきちんとやった後でもう一度聞き直せば良くなる。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:29:54 ID:7Lw7wKeY
>トラポだろうと、PCトラポ、ただのPCだろうと、HDDレコーダだろうと
>DACの音の本質に関係ない。


そうですか?大量生産したたわんだディスクを回転させて、それをレーザービームで
必死に動きながら読み取る、しかも一発勝負でエラー訂正まかせですよね。
HDDからデータ出した方が全然安定してないですかね。
光学機器なんてダメなことはPC組んだことあれば一目瞭然な話ですが。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:33:43 ID:7Lw7wKeY
ttp://manpei.exblog.jp/

とかね、DAC持ってる人はいろいろやってるんですよ。脳内とは違って。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:34:28 ID:s3GNV3S9
DACの音の本質という意味では関係ないでしょう。
楽器の質感や音像のDACの素性が根本的に変わるわけじゃない。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:40:51 ID:7Lw7wKeY
オマエの言ってるピンケーブルの接点もDACの素性が根本的に変わるわけじゃないな。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:42:20 ID:7Lw7wKeY
ということは、いくらwavをアップしても

DACの素性が根本的に

わかることは無いわけだ。 全員送り出しもケーブルも千差万別だからね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:44:18 ID:s3GNV3S9
DACの素性というのはタイムアライメントの良さとか美音系の快感とか
DAC自体が持っている性能。
それがパルス電源のトラポや重量級メカやPCトラポでグレードの変化は出るが
DACの素性自体が逆転することはない。トラポの話はそろそろ終了w


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:47:13 ID:s3GNV3S9
>いくらwavをアップしてもDACの素性が根本的に わかることは無いわけだ。

そうそうその調子w 変な言い訳やめて大らかに構えれば平和になります!

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:47:19 ID:7Lw7wKeY
ということは、いくらwavをアップしても

DACの素性が

わかることは無いわけだ。 全員トラポも重量級メカもPCもケーブルもクリーニングも
spもシステムも千差万別だからね。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:47:33 ID:7h0mvUEp
>>745
その通りで,アコーディオンとハーモニカが聴き分けられるかどうかはDACとは無関係だと思う。

俺はPCにイヤホン挿して聴いたけど,アコーディオンとハーモニカの音は知ってるから
すぐわかったよ。ただのリーマンだけどw

アコーディオンは蛇腹の開閉で空気の流れを作るから,一音一音に細かく強弱などのニュアンスを
つけるのはできない。ハーモニカは直接息で吹いたり吸ったりするからその逆。
Aは一本調子,Bは表情豊かでしょ?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:49:31 ID:s3GNV3S9
それとDA-801やdc1.0、LavryBlueが聴き取っていたからといって
やっきに貶すこともないw

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:50:19 ID:ujSj0XH6
>なのでDAC64を超えるミドルが出たら速攻で買い換えるよ。

ハイハイ。DAC64サイコー。ミドルで最高ー。
ここはオマエのオナニースレじゃねえの。
聞き飽きた。

758 :755:2007/06/30(土) 23:51:42 ID:7h0mvUEp
>>745
あーごめん。ダウンロードしてなかったのね。
騙されたと持って今からでもやってみたら? DACに関係ないことがはっきりするから。
アレルギー起こしてばかりじゃ反論もできないでしょ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:52:43 ID:7Lw7wKeY
>755
それと、全体のシステム、spにも依存しますよね。
400万のDACとアキバの599円のspの組み合わせでどうなる?

それを全てがDACの仕業のように風潮してるのよ、パラノイアはね。
低脳な工作活動。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:54:12 ID:7Lw7wKeY
>騙されたと持って今からでもやってみたら? DACに関係ないことがはっきりするから。

なぜ知らない楽器がハッキリわかるのか説明してくれ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:54:19 ID:s3GNV3S9
>>755
だけど正解はどっちもアコーディオンなんだろ。>>687
それで納得して平和になろう。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 23:57:10 ID:7Lw7wKeY
結局、意味の無いwavアップは、


 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │  かまわない、手を出さない、コメントしない
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)         
          く       徹底スルーで。


これしないと、パラノイアにかきまわされるだけじゃないか??

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 00:00:33 ID:s3GNV3S9
>なぜ知らない楽器がハッキリわかるのか説明してくれ。

ぜんぜん流れに乗ってない人。
DAC64は音像サイズがくっきり鮮明というマンセーから出た話題だろ。
それで実物は知らなくても楽器の大きさ、音像サイズ位は本当に聴き取れるか
という試聴だったんだろ。>>651

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 00:00:58 ID:QWWF20t6
かきまわされるのはスルーできないからだ。
AAがその代表。
覚えとけ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 00:02:47 ID:bnrjpl4w
数ヶ月前までは平和だったのになあ…
止めろといわれてもwav上げ続ける奴も、パラノイアパラノイア叫び続けてる奴も消えて欲しい…

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 00:06:27 ID:vXQCyPuQ
この前のパラノイアがいなかった日、全てのアホがいなかった。
結局、このキチガイジジィが全てを呼び込んでるんだよ。
wavアップしてるのもコイツ一人だろ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 00:08:09 ID:vXQCyPuQ
このスレを機能させない、特定DACの評価をあげない、という工作としては
思いどおり進んでいるんだぜ、なんとかしようぜ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 00:09:08 ID:QWWF20t6
解決策はミドルスレを分割するなりして
DAC64関連を隔離することだ。
そもそも、コードスレに逝けばいいだけだが、
どういう理由か、ここで自己主張したいらしい。
仮にwavがアンチによる工作なら、それもおそらくなくなる。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 00:12:10 ID:IQbvsZv9
>楽器が必ず、それらしい音とそれらしいサイズで再生されること。
>それさえ出来てればアコーディオンとハーモニカ(ハーブ)の区別がつかない
>なんて事はありませんw  興味ある人はどうぞ。
という遠慮をわきまえたupだったろう。

回答の発表にも
>オーディオの試聴は正解も間違いもあって当然だから、これをネタに煽り厳禁。
>試聴結果でブラインド比較の体験や訓練ができればいい。
と正論そのものだ。これで暴れてる厨の方が邪魔なんだよ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 00:13:27 ID:vXQCyPuQ
 

 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │  かまわない、手を出さない、コメントしない
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)         
          く       徹底スルーで。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 00:15:39 ID:QWWF20t6
バカが。
おまえが消えろ。
あと、解決策をいってみろ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 00:16:13 ID:IQbvsZv9
それと、俺はDAC名を明記して書き込んだ。それが不服か。
興味がある住人まで敵対視してたら平和は訪れない。

773 :758:2007/07/01(日) 00:17:22 ID:DGBDJIg7
あはは,よく読まんで書き込んだから恥かいちまったけど,ボタン式アコーディオンで
Bのような演奏が出来るとは驚きだね。何か楽器の構造的に違いがあるのかな。

置いといて...どっちみち楽器の大小に違いがないwavアップされても,DACの評価
にはならないよ。音像の大きさなんて録音にも左右されるんだし。
とは言え>>664は凄耳だな。普通の人は「わからない」で終わるか,俺みたいに音像以外の
面を聴いて決めてしまうかだろう。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 00:41:16 ID:UF95PyR+
ははは・・・ DAC64は銘機。何でも一番。音像も質感も一番。
というマンセーが出る度に良耳派にからからかわれる流れなんだ。
モニター的でないが美音と雰囲気が魅力。わかって愛用しようね。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 00:46:33 ID:5sNxQiCg
オレもBがアコーディオンというのにはとても驚いたよ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 01:02:00 ID:+d7clszm
出題者のど壷にはまって音像サイズと響きのスケールで聴き取る
しかないわな。オンボードDACやヘッドホンでは失敗する。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 01:30:46 ID:jGs+sHf2
団塊世代は相当暇なのかこれは
お前らそろそろ疲れないのかと

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 01:42:48 ID:AC1/hK6B
>774
詳しい方の登場ですね。

それでは、音像のシャープさがDAC64以上のミドル、
音の質感、あいまいだけど、いい音?がDAC64以上のミドル、
その他お勧めでもいいです。

を何機種か教えてください。ショップで聴いてきます。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 01:52:22 ID:IRaCPd2i
前スレを読み直せ。
音像のシャープさがDAC64以上のミドル=今回、ボタン・アコーディオンの
音像やスケール感をキチンと聴き取れたのはDC-801、dc1.0、LavryBlueだったかと。
あいまいだけど、いい音がDAC64以上のミドル=DAC-1も候補の一つ
ここではAD変換した音で比較されたので最以降程度にしかならないが。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 02:02:30 ID:IRaCPd2i
前レスを読み直せ。 ・・・AD変換した音で比較されたので参考程度にしか
もう寝るわ


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 03:12:10 ID:9utodtKX
DC-801、dc1.0、LavryBlue
それが言いたいからインチキwav上げたんだものね。言えたらもう寝るかww

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 06:10:40 ID:d+BcV+ZZ
『DAC64より音像定位のいいミドルを言ってみろ』

『何度言わせる、前レスでは〇〇、××がある』

『そーら、〇〇、××と言ったぞ、工作員だ』

無理やり言わせて工作員騒動に持ち込む、嫌味な戦術を考えたな


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 08:05:20 ID:QWWF20t6
褒めるな。
巧妙でもなんでもない。
DAC64を語りたくて仕方がないだけの幼稚な考え。
バカバカしい。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 09:09:18 ID:9xI9hELu
DAC64ってそんなに良いの?いろいろ聞いてきたけど昔のvictorの方がよくね?
DAC64は輸入物価格帯としては国産ALなんたらプロセッシングよりは良さげに聞こえる。
でもそれは好みの範囲。一段上(国産、輸入物含め)のものとは厚み、艶、鮮度で及ばす、
です。だから”ミドル級”では?でもあそこまで高くなると”いいもんめっけ”的な
喜びが、”いい筈だ”に心情的に変わるのも理解できますね。私もそうですから。
以前の価格でしたら間違いなく買い、なんですけどね。(日本円、がんばれ!)

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 11:26:50 ID:vXQCyPuQ
>779
前スレ?? 何?前スレって??
WAVの比較は意味なしって結論が出たのになんで工作活動の結果なんですか?

くだらない比較ではなく、条件の揃ったショップ等のインプレでお願いします。
以前にも書いたようにDC-801はユニオンで聴いて、分解能の低さ、
音像の薄さはDAC64+Codaとは勝負にならない、と書いたのですが。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 11:50:35 ID:QWWF20t6
相手にすんなよ。
隔離するしかねえべ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 16:13:50 ID:JpvNITdR
>くだらない比較ではなく、条件の揃ったショップ等のインプレでお願いします。

お前は ミドル級DAC愛用者の自宅試聴をくだらないと煽るのか。
ショッポの試聴室がサイコーで お前の自宅ではCDも聞けんのか。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 16:57:18 ID:Zz2XFLX7
一応のリスニング環境を整えてミドル級DACを入れたピュア住人と
DACだけ買ってもリスニングルームが無く、まともに聴きたい時は
試聴室が頼りという厨の論争だと思うぞ。
そう言やぁ最近、ウニオンでもダイナでもコンビニの前でへたり込んでる類いの
厨どもがたむろしてるのをよく見かける。
アコデオンもハーブもホラ貝も区別がつかんだろうな。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 18:34:38 ID:emrex7Mt
DAC64で、はからずもこんな感想がありました。
>>727
>古いCDでも奥行きが凄く出るよね。空間の響きが全然違う。
音場感の乏しい古い録音でも空間を加工演出して鳴らすという事でしょうが
DACは測定器でないから好きな人にとってはこれも魅力的な利点です。
しかし、それがアップされたアコーディオンのような最新録音では
音像がうまく聴こえてこないというケースもあるのでしょう。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 18:40:23 ID:u7rdGQtS
少し前まではDAC64を語るのはミドルでいいと言う椰子が多かったのに
久しぶりに来たらDAC64は消えろ!・・・か
ここの住人はアフォか?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 18:52:00 ID:UDNc2Moi
DAC64を語るのはミドルでいいが音も解らないマンセーは消えろだろw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 19:56:49 ID:g0c14zfj
真面目に読んで参考にしてる厨だっていますよ。
楽器を聴くには音色だけでなく音像定位も重要で
ハーブなら吹いてる口元でピンポイントで鳴るのが良い。
アコーディオンなら抱えているサイズの大きさやスケール感まで出ないと
魅力でないということでしょう。

これがキッチリと出るDACもあるしチューニングも影響する
という指摘もわかります。
借り物のテフロン単線ケーブルに変えたら音像定位がクリアになったし
XRLのバランス接続にすると奥行きまで明快になりました。
出来る環境の人にはぜひ薦めます。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 20:19:45 ID:vXQCyPuQ
sp、ケーブル、電源環境、ラック、インシュ、部屋等々、音像定位の変化する
ファクターは沢山あるわけで、そんなこと初心者でも知ってる。
wavをアップしてあのDACが○、あのDACは×、すでに初心者以下。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 20:25:43 ID:vXQCyPuQ
>DAC64を語るのはミドルでいいが音も解らないマンセーは消えろだろw

電源ケーブルの話、壁コン、インコネ、ルームチューン、ラック、D/Dコン、トラポ、
使いこなしの話は全てDAC64オーナー。
他のDACオーナーが語ったことなど何もない。本当に持ってるのかね。
ミドルクラスを買ってきてポン置きですか?w

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 20:26:44 ID:vXQCyPuQ
インシュ、リサクラ比較ってのもあったな、自分はリラクサに乗せてる。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 20:27:58 ID:evWXAjWg
音像・定位・音場がもっと理解されるといい。
以前、長岡鉄ちゃーんが盛んに言ったが理解されずじまいだった。
例えばグランドピアノなのにくっきりピンポイント音像になったり
ドラムセットが何mもある手でないと届かないような配置で定位したら
悪い音像・定位という事になる。演奏が楽しく聴けない。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 20:38:20 ID:evWXAjWg
>>793
それを言っちゃうとDACのファクターなんてどうでもいい話になってしまう。
何のために真剣にDAC選びをしている?DAC64派にもこんなまともな意見がある。

>システム全体で音色の調整は出来ても、上流で潰れた位相は直せない。>>727

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 20:54:25 ID:GHpJ7BIA
公の場でNo.1を決めるというのは如何なものか。
恐らく貶し合いで消費されるパターンだよ。

好みもあるんだし、そういうのは個人の中でやったら良いと思う。



799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 21:09:36 ID:GHpJ7BIA
こうやったら良かったよ…でよくないか?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 21:16:41 ID:72aT178D
今回の楽器のテストは音像を聞け、だったのに
ちょい聞きの音色や雰囲気だけでド壷にはまった人が多そうだ。
そこで音像のサイズやスケールに気付いた人たちが話し出したら
茶々を入れたり邪魔したりというのが良くない。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 21:19:59 ID:QWWF20t6
>>798,799
ミドルという実際には存在しないカテゴリで、
No.1であると大きな声で自己主張したくてたまらない
可哀相な人が常駐してるからね。
なぜか一部の機種に集中して。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 21:22:48 ID:AC1/hK6B
wavアップなんてするから揉めるんだよ。
聞き取れた、聞き取れないってDACじゃなくて人間だろうが。
アコーディオンなんてオレも知らない、知りたくも無い。
生とか楽器とかお粗末な趣味を高貴に押し付けるな。
くだらないwavアップは2度とやめろ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 21:29:03 ID:72aT178D
今はwavアップで揉めてるんじゃないよw
>オーディオの試聴は正解も間違いもあって当然だから、これをネタに煽り厳禁。
>興味のある人だけ聴いて欲しい
とわざわざ書いても まだ揉めたいヤシが湧いてくる。こいつら何者なんだ?


804 :775:2007/07/01(日) 21:30:40 ID:SewmHIhl
別にアコーディオンにしては一音一の表情の付け方が細かいことに
単純に驚いたっていいじゃない。>>755と全く同じ感想だよ。
桑山哲也、ただものではないな。cobaなんて比較にならない。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 21:34:05 ID:vXQCyPuQ
しかし、興味無い人間も沢山いるんだから、DACとは無関係であることが
わかった以上は、WAVスレでやってくれないかね。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 21:38:06 ID:AC1/hK6B
そのために作ったwavスレだから向こうでやってくれ。
システム、環境、録音に依存が大きい、DACとは無関係、向こうでやってくれ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 21:40:21 ID:QWWF20t6
バカだな。んなこと誰でもわかってる。
現実は、アンタらが消えるとWAVアップもなくなるかもしれないつーことだ。
一度試してみたらどうかな?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 21:42:36 ID:72aT178D
>>805
音像の再生がどいうしてDACと無関係なんだ?
DAC性能とDACのチューニングに大きく関係する。
DACと無関係なんて無責任に独断で決め付けて欲しくないな。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 21:45:14 ID:72aT178D
>>806
システム、環境、録音に依存が大きいから、ここなら自宅の同じ環境で
同じ録音のwavで聴けた。興味なければスルーすればいいだけ。
邪魔や煽りだけはするな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 21:47:58 ID:dcffAgPH
なんで毎回必死にwavアップを正当化しようとする人が出てくるんだ。
荒れる要因の1つになってるのが間違いないから禁止になったのに。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 21:48:43 ID:vXQCyPuQ
パラノイアの日本語はわけわからんよ。
ここなら、ってどこだよ。キチガイ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 21:51:05 ID:vXQCyPuQ
とにかくwavの話題は専用スレで。
DACのチューンもwavでやるなら、どうぞ向こうで。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 21:54:27 ID:72aT178D
マジレスしている住人や良いこの厨の>>792、音楽派らしい>>804
好ましレスが霞んでしまって見通しが悪くなってる。
誰のせいか猛反省しよう。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 21:59:57 ID:QWWF20t6
あとDAC64に特化した話題もコードスレで。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 22:02:32 ID:72aT178D
wavの人も音を語る豆電球もコテハン付けてくれた。
興味ないヤシは専プラのアボーン機能でスルーできる。
荒らし厨もコテハン付けてくれる配慮はないものか。
アボーンして見通しよく読めるようになるんだが・・・

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 22:14:56 ID:QWWF20t6
頭が沸くと直ぐに差別発言でちゃうよね。
>>811のように。
自制が効かないつーか、大人の対応ができない。
ほとんど、この一人が原因のように見える。
DAC64利用者も仲間意識で、つい、のってしまうんだろうが、
残念な話だ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 22:30:52 ID:AC1/hK6B
でも、ID:72aT178D がパラノイアなのは明白だし、過去何スレにも
わたってidを変えて、ミドルスレを荒らしてきた。
こいつさえいなければ、バカも沸かないしスレも安泰だった。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 22:54:12 ID:72aT178D
スレ違いご免で書かせてもらう。
長岡鉄男の話が出ているが、あのスワンというスピーカーの音像定位は凄かった。
楽器によって真ん中にポツンとピンポイントで音像を結んだり
大きな楽器の姿が彷彿できる音像が拡がったり。音は納得いかないが点音源の良さ。

最近試聴したクオードの新型コンデンサー型も、中心から外周にディレイをかけて
点音源的な再生をやっていて同様の音像定位感がしていた。
こんなスピーカーならDAC、トラポの上流を高めれ高めるほど、音像、定位、音場が
さらに大きく支配できる。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 23:03:50 ID:vXQCyPuQ
そう思うんなら、パラノイアもDAC買ってみろよ。
DACなんて興味ないんだろ。 DAC64の風評下げるだけが目的だもんな。
二度と工作活動でwavあげるな。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 23:18:23 ID:72aT178D
818続き
以前タンノイの同軸型を使っていたが点音源のはずなのにこの音場は得られなかった。
振動版がシングルで位相差が生じないという事の方が大きいのかもしれない。
wavを聴こうが愛用盤で聴こうが各人が比較しやすい音源で聴けば良いだけの事だが
どうしても生演奏体験が十分に耳に蓄積されていないと評価に色が付くとは言えそうだ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 23:19:24 ID:AC1/hK6B
スワンごときで感動できるならアバロンでも聴いてみろよ。
引篭もりの池沼じゃムリか。しかし前世代の話題しか振れないジジィだな。
スレ違いすまん。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 23:25:53 ID:vXQCyPuQ
>どうしても生演奏体験が十分に耳に蓄積されていないと評価に色が付くとは言えそうだ。

そんなの人それぞれ、好きな音色があるんだから、経験とかどうでもいいじゃん。
その時の好きな音が聴ければいい。 好きなDACを選べばいいんだよ。
人の評価なんて関係ないじゃん。 原音とか関係ない。 好きな音が出ればいい。


自分中心で世界が回ってないとダメなキチガイは黙ってろ。
脳内で一生暮らしていろ。 リアルワールドに干渉してくるな。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 23:29:59 ID:AC1/hK6B
生演奏体験が足りないとオーディオ語っちゃダメなんだってよwww

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 23:31:25 ID:PF0rIAzs
出てくる音が正しいか間違ってるかじゃなくて好きか嫌いかだけだろオーディオは

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 23:33:00 ID:vXQCyPuQ
そろそろこれか?w


 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │  かまわない、手を出さない、コメントしない
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)         
          く       徹底スルーで。




826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 23:32:57 ID:dcffAgPH
wavに生演奏、なんでいつもこんなにがんばるのかね、ID:72aT178Dは。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 23:34:36 ID:vXQCyPuQ
>826
だから、ずっと言ってるじゃん。 オーディオの経験が一切ないんだよ、コイツ。
汚い手でフルート吹くのだけが自慢w

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 23:36:53 ID:vXQCyPuQ
しかも、すばらしい良耳でいるつもりがイタいね。

同じことに異常に拘る病気、自分中心でしか考えられない病気、 偏執病:パラノイア。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 23:49:24 ID:72aT178D
何を書いてもわざと曲解して煽りネタにする才覚は認めるよw

>好きなDACを選べばいい。原音とか関係ない。好きな音が出ればいい。
というのだけは危険な好みだと思うよ。
まず演奏家が、製作者が聴いて欲しいを音が出なくてどうする?
好みで脚色しても良いがDACでは曲げずに、機械的な変換部分のスピーカー
でやるのが正攻法だろう。

ところでDACはSTAXのサイン・マグニチュード方式DAC−TALENTの時代から採用して
もう何台目になった事か。若者の知らない古い機種を書くからジジィにされるが
現在はACCUSTIC ARTSを狙って検討中。
スレタイ機種のmk3でなく1536kHz/66bitのMK4の方。こう書くとまた煽りネタになるか。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 23:50:08 ID:vXQCyPuQ
 

 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │  かまわない、手を出さない、コメントしない
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)         
          く       徹底スルーで。



831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 23:52:36 ID:dcffAgPH
>>好きなDACを選べばいい。原音とか関係ない。好きな音が出ればいい。
>というのだけは危険な好みだと思うよ。
>まず演奏家が、製作者が聴いて欲しいを音が出なくてどうする?

この人の頭の中には音楽=生録、しかも演奏者=レコーディングエンジニアしか存在しないのか…?
しかも正攻法とか、なんで勝手に定義してるの?
もういい加減wavアップも含めて止めて欲しいんだけど。
おたくがここに出没するようになった3月頃からもう酷すぎる…

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 23:55:33 ID:vXQCyPuQ
id工作ミスって誤爆したことも何度もあるよな。
今までの汚い工作活動、スレをメチャメチャにしたことはどう考えてるんだ?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 23:57:49 ID:IG3NP5lt
>829は真面目に議論してるように見えるけどな。
大半のここの住人と意見が合わないのは確かなようだが。
それだけでスレから排斥しようとするのはどうかと思う。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 23:58:48 ID:72aT178D
葉加瀬太郎が何千マンの楽器に買い替えたのはなぜだ?
昨日、チャイコ・コンクールで優勝した少女が富豪の何億の楽器を借りてまで使ったのはなぜだ?
本物の楽器の音を曲げて好きに再生して良いのなら、演奏家も制作者の不在の音で喜んでいる?


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 23:59:49 ID:vXQCyPuQ
>好きなDACを選べばいい。原音とか関係ない。好きな音が出ればいい。
>というのだけは危険な好みだと思うよ。

DAC64を目の仇にして、延々とwavやid工作してたのが良くわかる発言だな。
本当に病気なんだろうね。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 00:01:10 ID:cqZEaWzx
>834
原音再生(笑)

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 00:01:31 ID:woiXYJSh
演奏家も制作者も不在の音で喜んでいる?
俺はどうかと思うがそろそろ退散するよw

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 00:02:00 ID:pQm0hdPT
>834
パラノイア(笑)

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 00:04:19 ID:woiXYJSh
気になったので一言だけ。
DAC64で女声ボーカルを再生した経験は無いのか?DAC64=非生音という決め付けもどうかと。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 00:05:08 ID:7nHMvc0C
>>834
酷すぎる…もう自分のオーディオ論語りは適当にBlogでも立ち上げてそっちでやってよ。
それか録音関係のスレでも行ってくれる?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 00:07:22 ID:06zbfriT
そうだね。
DAC64は生音じゃないと威張ってる厨のほうが狂って見える。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 00:09:18 ID:pQm0hdPT
>839
キチガイは演奏と楽器が命らしいw 脳内だろうけどw
ボーカルなんてジャンルは脳内ワールドには存在しないのですよ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 00:13:20 ID:Pp1mGkz/
葉加瀬太郎の名器が生と違う音でテキトーに好きに鳴るDACが好きなんだ。
なにしろDAC64は名機なんだから・・・

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 00:28:12 ID:pQm0hdPT
ショップで聴き比べたかぎりじゃ、AAのDACmk4の薄っぺらい
人工的な響きよりは、まだDAC64のほうがマトモな美音がするよ。残念だけど。
雑誌しか情報手段の無いアンタにはわからないだろうねw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 00:35:46 ID:Uz2HJ7YL
こいつ、AAのDACのデジ臭いヘンチクリンな音聴いた事あるのかね?
脳が異常だから良く聞こえるのかな。
そいえば人の脳の異常、正常は原音再生に重要なのではないのか?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 00:35:52 ID:t4Lbnj3m
はーい、日曜も終了。レス数多いが本気で読ませるのは
率直な意見のID:9xI9hELu、確信を突いたID:emrex7Mt、
真面目な厨のID:g0c14zfj、お堅いが正論のID:72aT178D
くらいのものか。雑魚をアボーンする方法を教えてくれ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 00:40:28 ID:pQm0hdPT
パラノイアが、「はーい、」だってよwwwwww

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 00:46:07 ID:t4Lbnj3m
↑こんな馬鹿レスをアボーンしたいんだが良い方法ないか

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 00:52:42 ID:Nc1YxZAL
パラノイア、キチガイ、工作員というレスの単語から
あぼーんできる専プラもあったんじゃないかな?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 00:55:20 ID:p3h7sH9b
>>822
あちゃー 「原音とか関係ない。 好きな音が出ればいい。」
なんて言っちゃあおしまいだろwww

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 04:51:04 ID:Mvp4uVpt
今日はpQm0hdPTか。
病院いけよ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 14:00:23 ID:CG6Q81Jj
生音、生楽器が好きなのは団塊ジジィだけ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 14:32:24 ID:k3z5Ti+0
厨の好きなアニソンとかは生楽器を使わないの?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 16:39:11 ID:RtzXGpXj
>>好きなDACを選べばいい。原音とか関係ない。好きな音が出ればいい。
>というのだけは危険な好みだと思うよ。
>まず演奏家が、製作者が聴いて欲しいを音が出なくてどうする?

じゃ、演奏家個人個人にどれが良いのか訊きに行ってね
インプレ待ってるよ〜

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 17:47:34 ID:kvTcfmPN
大人に向かって 駄々っ子が必死にケンカ売ってる雰囲気だw
経験も 知識も 耳も違い杉だから 厨は必死の屁理屈しかない。
大人はいなして 荒れないよう配慮してくれてるのが救いだ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 18:44:18 ID:pQm0hdPT
パラノイアのお目覚めだー  ニゲロー

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 19:05:31 ID:HNhjWriM
>昨日、チャイコ・コンクールで優勝した少女。
誰かと思ってぐぐったら 神尾真由子ちゃん。
大阪生まれ、スイス在住の天才少女がいい娘になって帰ってくる。
世界一のコンクール優勝で彼女関連のブログも花盛りだ。

「一年前から借り手使っているのが、1727年製ストラディヴァリウスで
以前、ヨーゼフ・ヨアヒムが所有、使用していた銘器。
音色が深くて音に張りがあって、一年間、弾けば弾くほど良く鳴ってくれるようになった。
帰国リサイタルでは、前より良く鳴ってくれるこの音色をぜひ聴いてほしい」という。
先行発売のCDでも、少女時代と違う深い音色が収録されている、という。

真由子ちゃんが聴いてほしいというこの音を、良いDACを使って聴き逃すまいぞw


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 20:29:17 ID:Uz2HJ7YL
>昨日、ミドルスレ・偏執コンテストで爆暴したジジィ
誰かと思ってぐぐったら、パラノイア良耳ちゃん。
大阪生まれ、大阪在住の天才粘着がいいジジィになって帰ってきた。
世界一のミドルスレで大暴れ撃沈し精神病関連のブログも花盛りだ。

「4ヶ月前から借り手粘着してるのが、6代目DACのおすすめミドルで
以前、山本ボンド(初代パラノイア)が粘着、大暴れしてた銘スレ。
シワが深くて皮に張りがない手の画像をアップしたがまったく尊敬されず、
4ヶ月ID変えれば変えるほどバレるようになった。
自爆リサイタルでは、前より良くID誤爆したこのスレでの名自演を見て欲しい」という。
先行発症した多重人格でも、偏執病時代とは違う深い奇行色が収録されている、という。

パラノイアちゃんが見てほしいというこのスレを、良いブラウザを使って見逃すまいぞw

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 21:24:19 ID:HNhjWriM
じっくり読んでくれた人が居るとは・・・冷やかしでも嬉しいよw

ところで弦楽器のが張り、深み、弓の当る感じが良く出て、
しかも全部ひっくるめて とても自然という質感では、どうしてもSACDが優勢。
アキュだって、ゴールドムンドだって、同一録音をいろいろ聴いていくと
やっぱりSACDが良い音で鳴るので、これをCD音を高める目標にすれば役立つ。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 21:46:02 ID:HNhjWriM
CDの高音質化で、ガラスCDというのがあった。
石丸で弦楽曲のデモを聴いたがクリアさ、自然さ 全部ひっくるめて大変な改善だった。
どんどんスレ違いになるので 閑話休題w


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 22:10:35 ID:pQm0hdPT
 
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │  かまわない、手を出さない、コメントしない
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)         
          く       徹底スルーで。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 22:11:17 ID:EmuGup0H
>>859
DSDの音がお好みならCDをDSDアップコンして
PCトラポにDSファイルで取り込み→DACのDSD用チップ経由で再生
という方法も良いかも知れません。
半信半疑でしたがwavスレの比較upは予想以上の効果がありました。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 22:12:48 ID:pQm0hdPT
経験も 知識も 耳も違い杉だから 厨は必死の屁理屈しかない。

経験も 知識も 耳も違い杉だから 厨は必死の屁理屈しかない。

経験も 知識も 耳も違い杉だから 厨は必死の屁理屈しかない。

経験も 知識も 耳も違い杉だから 厨は必死の屁理屈しかない。

だってよ。  クソ耳どもどうする?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 22:13:30 ID:pQm0hdPT
>862
また、ID工作が始まりました。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 22:31:43 ID:L3M524iC
スレつぶし工作員が湧いている。読みづらくなってきたな


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 22:50:31 ID:4FW0m+rR
アコースティックアーツの見解
「SACDプレヤー市場は小さくなって来ています。ましてやGermany本国では
 2ないし3モデルしかSACDは発売されていません。」
ttp://www.hifijapan.co.jp/accusticarts.htm
とHPではSACD批判をやっていながら
AAのSACDプレーヤーって素晴らしい音なんだよねww

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:51:47 ID:Uz2HJ7YL
AAがいい音?w  いい音なのに誰も使ってないねw
値段もそんなに高くないのにねww 脳内試聴乙。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 00:09:32 ID:n4zc4aEQ
100万をちょっと超える位だからそんなに高くないのにねww

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 00:16:18 ID:n4zc4aEQ
40万そこそこで買えるDAC64マンセーのくせに狂ったかwww

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 00:31:17 ID:ukANFC3P
機種を叩くのはやめなさい。
病人と同じレベルで議論をしても意味がない。
病的で非常識な行動を哀れみをもって接してあげればよいのです。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 00:43:38 ID:n4zc4aEQ
90万のアキュを使っている人がいたら貶す
100万のAAをほめる人がいたら、また貶す
DAC64以外はみんな糞という結論になってしまうじゃん

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 07:15:11 ID:bo/5ArHN
事実だから仕方なし

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 07:44:08 ID:ukANFC3P
↑これが病人の発想。
頭おかしいので相手にしちゃだめ。
同レベルでレスしてはいけません。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 08:04:42 ID:UjhoyJoE
病人同士の叩き合いでスレの大半が消費されていく...

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 08:42:40 ID:zQbJI4cd
まぁ、人の好みだし値段=性能じゃないでしょう。特にDACは著しい。
最終的に90万のアキュと比較して、DAC64選んだブログあったよね。
あの人は、オラクル、AAも射程にいれてた。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 08:50:32 ID:zQbJI4cd
アナログ愛好者でクラ中心に聴く人で、
CDもそれなりに聴きたいっていう基準の選択だった。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 15:31:04 ID:IjAwpB3L
>90万のアキュと比較して、DAC64選んだブログあったよね。

200万超のハイエンドDACと比較して、DC-801を選んだブログもあった。
50万の何とか64やらと比較して、25万のdc1.0を選んだブログもあった。
ブログなんて探せば何でも見つかるさ。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 16:54:36 ID:5+tt7laF
マンセーだけならまだ可愛いが、度が過ぎた他機種貶しは犯罪だ。
AAの話題が続くと、デジ臭いヘンチクリンな音と執拗な悪口だが
どんな試聴室で聴いたのだろう?
5555やRefino&Anhelo界隈のまともな試聴室で聴きなおしてごらん。
高性能なのにナチュラルだとという利点も気が付く。良い耳なら・・・

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 17:25:01 ID:5+tt7laF
BluにAAのDACを組合せたら、さらに緻密でユニバーサルな音になった。
ワイズのDACを組合せたら、弦の質感が良く1ランク高級な音になった。
というステレオ誌のテスト記事の引用があった。
Bluのトラポ性能を再確認する結論だが、DAC64マンセーからはブーイングが出たり・・・

この記事を探すのに、N0.3スレまで遡った。僅か数ヶ月前の過去レスを見るのに
こんな古い倉庫に行かないといけないとは、なんとも異常な進行だと思う。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 17:34:18 ID:5+tt7laF
ピュアAUに無関係のレスさえ無くせば、数ヶ月前の情報でも今スレに入ったはずだと思った。w

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 18:14:44 ID:zQbJI4cd

起きたとたんに、キチガイ 大暴れだな。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 18:18:14 ID:q1K5pGNp
880レスまで進んだがオーディオや音に関係ないレスが600以上あるね


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 18:21:04 ID:q1K5pGNp
起きたとたんに?DACと音のレスをしている住人がいる。これをキチガイと呼ぶのか?


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 18:49:37 ID:MrSDpzYF
一応はオトキチだなw オトキチが居なくなるとピュアAUにならない。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 18:51:46 ID:zQbJI4cd


  キ チ ガ イ 節 炸 裂 ー  ニゲロー

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 20:30:45 ID:FbbrDFki
wavスレから1件引用されると、興味もって聴いたレスが数件、
聴かないのにスルーできない文句レスが数10件。これでは荒れます。

細かい質感や音像が解らないという指摘に、バファー・モードの再検討や
単線テフロンケーブル、バランス接続という具体的アドバイスが数件ありました。
他機の人のレスのようですが敵味方でなく、こんなオーディオ・レスが希望です。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 20:42:32 ID:zQbJI4cd
>昨日、ミドルスレ・偏執コンテストで爆暴したジジィ
誰かと思ってぐぐったら、パラノイア良耳ちゃん。
大阪生まれ、大阪在住の天才粘着がいいジジィになって帰ってきた。
世界一のミドルスレで大暴れ撃沈し精神病関連のブログも花盛りだ。

「4ヶ月前から借り手粘着してるのが、6代目DACのおすすめミドルで
以前、山本ボンド(初代パラノイア)が粘着、大暴れしてた銘スレ。
シワが深くて皮に張りがない手の画像をアップしたがまったく尊敬されず、
4ヶ月ID変えれば変えるほどバレるようになった。
自爆リサイタルでは、前より良くID誤爆したこのスレでの名自演を見て欲しい」という。
先行発症した多重人格でも、偏執病時代とは違う深い奇行色が収録されている、という。

パラノイアちゃんが見てほしいというこのスレを、良いブラウザを使って見逃すまいぞw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 20:49:45 ID:A2llakXx
「経験も 知識も 耳も違い杉だから 厨は必死の屁理屈しかない。」

噂のアイツがいいジジィになって帰ってきやがったぜ。

良いブラウザを使って見逃すまいぞw

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 21:02:34 ID:A2llakXx

  葉加瀬太郎の名器(高田万由子も昇天しまくり 笑)

  見逃すまいぞw(笑)

  原音再生(笑)

  聴き逃すまいぞw(笑)

  お堅いが正論のID:72aT178D(笑)




890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 21:37:22 ID:T1euE0LL
オトキチだってさ(笑


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 21:37:56 ID:tYr7eD7b
DAC64はSNクソの屑DAC。
オーディオ銘機銅、すてサン1位すべて賄賂のくせしやがって
調子こいて値上げとかまじで腐ってる。
さっさと死んでくれ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 21:42:45 ID:zQbJI4cd

 うるせー オトキチ! 許すまいぞw(笑)



893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 21:51:01 ID:tYr7eD7b
ずいぶんとしょぼそうな中身じゃねーか、あぁん?
http://users.teledisnet.be/web/pde09591/genpics/dac64waiting.jpg
ぼった栗だろうが。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 22:01:57 ID:ukANFC3P
とりあえず、今、不用意に機器を叩いて
煽るのはやめてくんないかな。
いつもの人が調子に乗るだけだから。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 22:11:34 ID:Pi+F7+Dx
単なるアルミの塊です。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 22:18:02 ID:YUv6KtR5
>>886
KIMBER CABLE(キンバーケーブル)のバランスケーブル ¥30万
「このケーブルは引き締まった滑らかな音で、解像度が高く、音像定位が抜群に良い。」
Eichmann(ガレージブランド)のバランス ¥4万 
「どこまでも余韻が続く、圧倒的微小信号の再現性、演奏者の配列が手に取るようにわかる
音像定位・・・ 良いことを書いたらキリがない。」
いろいろ試すカチはある。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 22:23:10 ID:zQbJI4cd
>昨日、ミドルスレ・偏執コンテストで爆暴したジジィ
誰かと思ってぐぐったら、パラノイア良耳ちゃん。
大阪生まれ、大阪在住の天才粘着がいいジジィになって帰ってきた。
世界一のミドルスレで大暴れ撃沈し精神病関連のブログも花盛りだ。

「4ヶ月前から借り手粘着してるのが、6代目DACのおすすめミドルで
以前、山本ボンド(初代パラノイア)が粘着、大暴れしてた銘スレ。
シワが深くて皮に張りがない手の画像をアップしたがまったく尊敬されず、
4ヶ月ID変えれば変えるほどバレるようになった。
自爆リサイタルでは、前より良くID誤爆したこのスレでの名自演を見て欲しい」という。
先行発症した多重人格でも、偏執病時代とは違う深い奇行色が収録されている、という。

パラノイアちゃんが見てほしいというこのスレを、良いブラウザを使って見逃すまいぞw

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 22:32:47 ID:YUv6KtR5
酷い展開だなぁw
しかしアコーデオンとハーモニカの音像の違いだけならバランスでなくても
同軸でも百均の安物ケーブルさえ替えれば解るだろう。
それともヘッドホンばかり聴いて音像定位に無関心か、DAC64厨の耳が悪いか。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 22:34:25 ID:A2llakXx

  葉加瀬太郎の名器(高田万由子も昇天しまくり 笑)

  見逃すまいぞw(笑)

  原音再生(笑)

  聴き逃すまいぞw(笑)

  お堅いが正論のID:72aT178D(笑)

  オトキチ(笑)



900 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2007/07/03(火) 22:35:33 ID:86WJImOB
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    900ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 22:46:10 ID:YUv6KtR5
音像定位は装置全体の調整だが上流のDACで乱れた位相は直らない
と言っていた真面目なDAC64親父もいたのに遂に避難してしまったか。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 23:03:35 ID:zQbJI4cd

ボーダ蛙 鬱蛙 池沼もいろいろあるけれど

この世で一匹! 偏執蛙のオト吉さまは

音像 生録 ド演奏 泣いて 騙して ID変えて

憎いよー この 粘着パラノイア!!!


どっこい生きてるクズ人間〜



903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 23:37:22 ID://w85CKe
ミドル級になるとCHORDでもA.A.、ESO、Accuでも
XLRバランスやデュアルAES/EBUなど高性能な端子があるのに
生かせない組み合せでは惜しい。
トラポでもPCトラポでもパイナリを読み込むまではいいが
送り出す経路がネックになる。
PCトラポ派たちはどんな使いこなしで対策している?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 23:58:42 ID:rJrYqkwO
僕はインフラのクロック・ジェネレータを入れて完璧に対策しています。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 00:06:48 ID:DbtpKu8I
あれ96までじゃんあれつかうくらいならg−25U買う

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 00:14:14 ID:ojEDpqea
904はインフラ工作員に成りすました厨だとおもうwww

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 00:35:16 ID:3cvm0CN4
>>893
ちょっwwwまてwwwこれからLED仕込むんだからww

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 02:08:57 ID:d6qDK99A
今日の集計は
DACの音を語ったレス数=7件のみ
無関係な基地外レス=30件以上
この状況で次スレ立てますか?


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 07:13:44 ID:ZlMFaNCI
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩< 次スレからミドルは50万以上にすれいいんだ
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 08:21:25 ID:b/1IVxf3
クラ、楽器の話は厳禁にすれば?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 08:22:08 ID:b/1IVxf3
キチガイがいなくなるまで仕方ないでしょう。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 13:55:34 ID:nTC+aXbM
昨日は ID:zQbJI4cd、ID:A2llakXx をあぼーんにして読んだ。
キチガイが抜けると 案外すっきりして良いスレだ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 14:52:39 ID:dyyv6zqm
http://art.pepper.jp/
関西試聴会が7月8日にあるらし。
こんなもんでリマスタ出来るならプロはいらんがなwww.


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 14:57:25 ID:mLdV/uHv
>クラ、楽器の話は厳禁
アニソンやラップ、レゲエとシンセの話だけにするのか?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 15:38:43 ID:mLdV/uHv
POP系の葉加瀬太郎は煽られまくったが
純粋クラの神尾真由子とストラディバリの名器にクレームなし。
ジャズ、クラを問わず本物の良いミュージシャンならOK!

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 16:38:22 ID:D6R7EPtq
厨が煽るからといって禁止にしてたらキリがないよ
SACDもDSDアップコンもDAC64を超えるアップサンプルも煽られた
エソもアキュもオラクルも 最近はAAもMSBも煽られた
どんどん禁止にしたらDAC64しか残らなくなる。 厨の思う壺か?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 18:31:03 ID:RPVj0n/y
インフラなんかより、もっと良い試聴会がある。
7月8日 TEAC新製品試聴会/大阪・梅田 H百貨店 11階特別室
VPIのアナログをタンノイと管球アンプで鳴らしたりベテランマニアを意識した内容で
噂のD-05が遂に見れる。

試聴ソフトは定番のクラやジャズボーカルがメインだから苦手なヤシは行かないこと。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 19:20:26 ID:b/1IVxf3


今日も起きたとたんに キチガイ 大暴れ。



919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 19:28:55 ID:kPdkcwVb
クラ、楽器禁止は、精神障害者がかなり焦ってるな。
このキチガイがいなくなるまで、アニソン、ラップ、レゲエでいいよ。
それでミドルの話ができるなら我慢するわ。
いなくなったら、開放すればいい。

当面、クラ、楽器 禁止 賛成。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 19:35:51 ID:GUosSyk6
いや、うp禁止に賛成なだけ。

921 :sage:2007/07/04(水) 19:36:33 ID:K47kD98s
>>912
おまえがいなくならないとすっきりしない

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 19:53:23 ID:b/1IVxf3

パラノイアのいなかった日はホント静かだったよな。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 19:55:06 ID:p/peXZe4
このスレを見て思ったが、

つくづく邪悪な業界だな。

メーカーは何をやっているんだ?

良い音で人の生活に幸せをもたらすことが目的じゃないのか?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 21:15:07 ID:TpCxdzqL
居ないと静かになるアイツというのは
クラのヴァイオリン弾いて、フルート吹いて、ジャズのサックス吹いて、
ロックのエレキ弾いて、学生コーラスまでやる椰子のことか。
エソ使って、JBL鳴らして、アキュも買って、QUADまである椰子のことか。
自演同一人呼ばわりさえしなきゃ証拠に別楽器を演奏する事はなさそw

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 21:18:15 ID:TpCxdzqL
それで今夜はDACや音の話題はまだか。
アイツが居ないとオーデオの話もでけんと言われないようにガンバレ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 21:52:53 ID:VNfEQbwY
直接的な原因がwavでないことは今日一日でよくわかっただろ?
原因はb/1IVxf3とこれに同調してしまう某ユーザで確定。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 22:42:27 ID:b/1IVxf3
こうやって、ID変えてかき回されるわけ。

当面、クラ、楽器 禁止  決定でしょう。 コイツが消えるまで。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 22:48:54 ID:kPdkcwVb

書き込みの7割が、このキチガイの自演だろ、ここ。

もう、こいつの脳内を語るスレと化してる。

いい加減、なんとかしようぜ。
本当のミドルの話しようぜ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 22:49:18 ID:3ZVpucQD
Vn ←最近これ見ると吐き気がするお。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 22:52:26 ID:b/1IVxf3
パラノイアちゃんが見てほしいというこの画像を、見逃すまいぞw(笑)

ttp://tonosiki.mbnsk.net/uploader/src/up1130.jpg

931 :924,925:2007/07/04(水) 23:46:39 ID:UNIf4IlR
ついに俺にまで自演キチガイの疑いがきたかw
別人だという証拠に別の楽器でも演奏して聞かせないと駄目か?
音スレだから音で証をたてる、それで疑惑が解けて平和に戻るなら・・・
俺はドラムをやってるが何でもリクエストしてくれ。
タムタムで変拍子を叩けとか、何なりと・・・

ASAHI NETがアク禁くらってPC使えない。ID変わるだろうが許せ。

932 :924,925:2007/07/05(木) 00:01:22 ID:nFryyFh1
ところでラップ、レゲエでいいや というレスがあったが
ヒップホップを誤解してないか?
俺もDJ遊びをやるがヒップホップって音の違いがじつに良く解る音楽。
音像定位とかでなく熱いノリで飛び出して来る勢いが装置によって大きく変わる。
CDJよりレコードが好きだが、DACでもぜんぜん音が変わる。
悪いがDAC64やDAC-1には不向きな音楽だ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 00:08:03 ID:Lu2ce2eO
パラノイアちゃんが見てほしいというこの画像を、見逃すまいぞw(笑)

ttp://tonosiki.mbnsk.net/uploader/src/up1130.jpg

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 00:11:52 ID:1LDeKyqF
しかしコイツ、ヒーロー願望でもあるのか?w
この歳でヒーロー願望って、リアルでは惨めな人生だったんだろうな。

当面、wav、クラ、楽器 禁止 賛成。

935 :924,925:2007/07/05(木) 00:14:36 ID:CaOZkp7/
生演奏生録派も言っていたが熱い音ならdc1.0やDAC1000になるのかも・・・

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 00:30:49 ID:Lu2ce2eO

 ボーダ蛙 鬱蛙 池沼もいろいろあるけれど

 この世で一匹! 偏執蛙のオト吉さまは

 パラ パラ ノイア とは鳴かないで

 音像 生録 ド演奏 泣いて 騙して ID変えて

 憎いよー この 粘着パラノイア!!!

 どっこい生きてるク粕ジジィ〜

 ttp://tonosiki.mbnsk.net/uploader/src/up1130.jpg


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 00:56:51 ID:zbGs4IPV
>924-925
フルート吹きの粘着パラノイアと思われてスレが荒れてるぞ
別人ならドラム叩いてうpして早く解決しろよ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 02:37:04 ID:6WgPVrtV
924,925??!

924,925,926だろーが!

そんで、日付が変わるのが待ちきれずにかきこんだのが>>931だろーが!

もー、イー加減やめてくんないかな、オトキチ君よ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 09:34:41 ID:cuBQ8l3P
     ∧_∧
    ( ´∀`) <オマエモナー
    (    )
    | | |
    (__)_)

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 12:41:29 ID:oFRhmgqu
>>932
災難だね>>924,925さん。
こんな面白い話を書いても邪魔者扱いされるんじゃ,何書いたらいいだろうね。

> 悪いがDAC64やDAC-1には不向きな音楽だ。

やっぱりdc1.0ですかね。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 13:01:19 ID:f49R34QO
↑もー、イー加減やめてくんないかな、オトキチ君

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 13:10:42 ID:zbGs4IPV
>924,925がフルート吹きのオトキチと妄想して暴れるキチガイが湧いた、
みんな大迷惑だが、別人のドラマーを勘違いして粘着しているらしい。
それならwavスレにドラム演奏してうpしたら解決するよ思うよ。

粘着キチガイでもフルートとドラムが違う事くらいは聞分けれるんじゃないか?
粘着材料さえ消えたら静かになる。 面白い話がゆっくり読めるようになる。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 13:44:45 ID:oFRhmgqu
>>941
オマエはDAC64が不向きだと書かれたのが気に入らないんでID変えて暴れてるだけだろ。
何がオトキチだ。いいかげん引っ込めよ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 19:15:07 ID:zbGs4IPV
ラップに不向きだって良いじゃないか
ついでにアニソンは良くてもゲーソンには不向きだぞ
DAC64はクラやアコースティックジャズの音色と雰囲気に惚れた
耳の肥えた音楽ファンが多いのかと思ってたのに・・・

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 19:27:08 ID:Lu2ce2eO

 ここの7割の書き込みは このキチガイ。
 
 パラノイアの脳内ワールドが展開されているだけ。

 理屈で返しても興奮したカキコが増えるだけだよ。思う壷よ。




946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 19:29:34 ID:Lu2ce2eO

 ボーダ蛙 鬱蛙 池沼もいろいろあるけれど

 この世で一匹! 偏執蛙のオト吉さまは

 パラ パラ ノイア とは鳴かないで

 音像 生録 ド演奏 吹いて 騙して ID変えて

 憎いよー この 粘着パラノイア!!!

 どっこい生きてる粕ジジィ〜

 ttp://tonosiki.mbnsk.net/uploader/src/up1130.jpg
↑↑↑ ちょこちょこID蛙が、 応援よろしく!!!  ↑↑↑

 



947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 20:13:06 ID:/WezFin5
DAC1000がヒップホップ向きとは、愛用者も当惑気味w

ラフな勢いでなく、繊細なのに弱々しくならない躍動感やエネルギー
が褒められたのだと有難く解釈しとこう。
良質のボリウム付きだし、アンプ内臓のスピーカーにシンプルに繋げば
ラップ・ミュージックにぴったりの装置かも。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 20:22:21 ID:Lu2ce2eO
>昨日、ミドルスレ・偏執コンテストで爆暴したジジィ
誰かと思ってぐぐったら、パラノイア良耳ちゃん。
大阪生まれ、大阪在住の天才粘着がいいジジィになって帰ってきた。
世界一のミドルスレで大暴れ撃沈し精神病関連のブログも花盛りだ。

「4ヶ月前から借り手粘着してるのが、6代目DACのおすすめミドルで
以前、山本ボンド(初代パラノイア)が粘着、大暴れしてた銘スレ。
シワが深くて皮に張りがない手の画像をアップしたがまったく尊敬されず、
4ヶ月ID変えれば変えるほどバレるようになった。
自爆リサイタルでは、前より良くID誤爆したこのスレでの名自演を見て欲しい」という。
先行発症した多重人格でも、偏執病時代とは違う深い奇行色が収録されている、という。

パラノイアちゃんが見てほしいというこのスレを、良いブラウザを使って見逃すまいぞw

 ttp://tonosiki.mbnsk.net/uploader/src/up1130.jpg
↑↑↑ ちょこちょこID蛙が、 応援よろしく!  ↑↑↑

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 21:10:31 ID:yjz4pNEM
>>924,925って結局はDJ厨だったんだ


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 21:27:09 ID:Lu2ce2eO

                     , - <´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` 、
                   イ     ヽ         lィ⌒ 、
                 / {       }. ______/: : : : :.l
                   /   ヘ _ -‐  ̄ _____/: : : : : :.|
                   i   イ _ -‐  ̄ ____/: : : : : : : !
              rr‐、l/ / _ -‐  ̄  ___/ , -‐─‐v′
              ||: : :|/ /   -‐  ̄  イ ´::. .::. ::.:l::.:ハ
              ヽ: ヽ、/_イ__ - ´\j\::. .::.::.::. :|::.::.ヘ
                \:r‐f´ト,::.:|::.|      / ̄ \::.:| .:: |::.::.::ヘ
              _ ィ´ / / |::.ト、|‐     .ィ斤_、ヽl .:: |::.::.::.::ヽ、
           ィ' ´ _ノ.//ノ::.:i ィ=、       {:::{ j::}` |::.::.|::.::.::.::.::.-`-
         /        _∠、::.::|{.{::rハ     夂;ソ  |::.::.|::.::.::.、:\
       _/|        ィ´ /::.::.:|. 乂ソ       xxx .|::.: |::.:|ヽ|  ̄
      /|  ヽ _   --一´|::.::| ::.::|ヘxxx  '       /|::.:/::/
     /|  `ー─‐/     /∧ヘ::.::|::.ヽ     -‐ ´ ./ |.レ'∨  950ゲットですって  まぁ
.  /|  `ー─‐/       / .ヽ|ヽ|─‐ >  __/ __」、    次スレいらねーーー♪
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951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 21:27:50 ID:Lu2ce2eO
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952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 21:28:31 ID:Lu2ce2eO
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                     !        i          '.
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                     '.      |            i
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                      '.      '.         |
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953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 21:37:45 ID:1LDeKyqF
オレも次スレいらね。

それぞれ専用スレで語ろうぜ。

キチガイが消えた頃またここで会おう。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 21:38:32 ID:f49R34QO
>>943
DAC64なんぞ貶されても痛くも痒くもないインフラ親父嫌いの俺なんだが、何か?
オトキチはパラノイア言葉大好きジジイが好んで自分を指していた言葉なんだが、何か?
俺はおまえと違ってIDコロコロ変えたことなんかないんだが、何か?

955 :224,225:2007/07/05(木) 22:06:32 ID:5szzLPFS
どうして余談で書いたDJの方を突っ込む?DACの話に乗ってこない?
どうしてAAと煽り専用スレがあるのにココに書きたがる?
上でも言った人がいるがDACレス1件にDAC無関係レス10件の割合で進む?
次スレいらね、と煽るヤシがいるのはスレ潰しが目的だった証拠?
じゃ止めよう!

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 22:09:50 ID:Lu2ce2eO


                     , - <´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` 、
                   イ     ヽ         lィ⌒ 、
                 / {       }. ______/: : : : :.l
                   /   ヘ _ -‐  ̄ _____/: : : : : :.|
                   i   イ _ -‐  ̄ ____/: : : : : : : !
              rr‐、l/ / _ -‐  ̄  ___/ , -‐─‐v′
              ||: : :|/ /   -‐  ̄  イ ´::. .::. ::.:l::.:ハ
              ヽ: ヽ、/_イ__ - ´\j\::. .::.::.::. :|::.::.ヘ
                \:r‐f´ト,::.:|::.|      / ̄ \::.:| .:: |::.::.::ヘ
              _ ィ´ / / |::.ト、|‐     .ィ斤_、ヽl .:: |::.::.::.::ヽ、
           ィ' ´ _ノ.//ノ::.:i ィ=、       {:::{ j::}` |::.::.|::.::.::.::.::.-`-
         /        _∠、::.::|{.{::rハ     夂;ソ  |::.::.|::.::.::.、:\
       _/|        ィ´ /::.::.:|. 乂ソ       xxx .|::.: |::.:|ヽ|  ̄
      /|  ヽ _   --一´|::.::| ::.::|ヘxxx  '       /|::.:/::/
     /|  `ー─‐/     /∧ヘ::.::|::.ヽ     -‐ ´ ./ |.レ'∨  956ゲットですって  まぁ 見逃すまいぞw
.  /|  `ー─‐/       / .ヽ|ヽ|─‐ >  __/ __」、    次スレいらねーーー♪
  /: : :ヽ ___/_r‐ 、──< ̄ ̄: : :|: : :/: : :/ >、一  /: :ヽ
. /: : : : : : : : : /: : :\ \: : : : ヽ:: :: :: ::|: : : ̄フ:l/|:::::,ヘ /: : :./\
..{: : : : : : : : : :|: : : : : : : : \: : : ヘ: : : : : : : /::.::|/`i´ ./: : : :./: : ::.\
. ` 、: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : :ヘ:./: : : ヽ: : ハ:::::::|/: : :.|ヽ/: : : : : : :\
    `  ‐─  __: : : : : : :./ l二二l: :\:.ヘイ _ -‐┘: : : : : : ィ  ̄ヘ
              `  、:./: : : : : : O: : : :.ヽヘ´: : : : : : : : : :/ : : : : : |

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 22:12:01 ID:RNACEGa0
>>953
次スレがあろうとなかろうと、関係ない。
専用スレがあるユーザーは最初からそうすればよいだけのこと。
Lu2ce2eOと愉快な仲間は永遠に来なくてよい。
アンタがそうかは知らないが。

958 :924,925:2007/07/05(木) 22:17:00 ID:5szzLPFS
じつは、スレ立て人>>1です。
「2ちゃんですから細かい禁止事項は設けませんが、全て住人の良識と自己責任で願います」
と【4台目】から訴え続けてきたが、だんだん酷くなった。
DACの話なら少々過激でも、具体的な話で必要ならwavでも、生演奏のオヤジでも良いが
DACに無関係な荒らしレスだけは、住人の良識と自己責任で防げると信じていた。
でも、駄目みたいだからやめますか。    お疲れ様でした。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 22:25:17 ID:Lu2ce2eO

キチガイジジィの一人舞台だからね、奴のID工作がある限りマトモなスレは無理。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 22:35:23 ID:RNACEGa0
リアルな犯罪者ってこういう思考なんだろうなあ。たぶん。


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 22:38:26 ID:H5+nRSaf
↑ふーん、ID:Lu2ce2eOはジジイだったのか?レス数競争No.1、一人舞台だね。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 22:58:23 ID:vQJ1hviE
【ミドル級】DACスレは【6台目】で終了するが
実質レスは【1台半】くらいしか無かった。
ID:Lu2ce2eOと不愉快な仲間たちが消えたら
またコッソリ立てよう。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 23:31:50 ID:1LDeKyqF
パラノイアがID変えて必死だな。
早く埋めて終わりにしようぜ。

とにかく、このキチガイがいなくなることが最高に嬉しい。
ttp://tonosiki.mbnsk.net/uploader/src/up1130.jpg

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 23:32:12 ID:m7OabQeh
どこにキチガイジジィが居るんだ?どこにID工作が、wavがあるんだ?
潰して他人のせいにするとは、僕ちゃん悪くない内閣の安部ちゃんと同じ。
ま、おまいらとは、もう合う事もなかろうが・・・

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 23:38:31 ID:Lu2ce2eO
泣けるほど必死w
今までの人生もこうやって沢山の人に嫌われて生きてきたんだろ。
慣れっこだよなww  一生引篭もってろよカス。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 23:51:09 ID:xgGrmgwz
>>965
オマエは沢山の良識ある住人に嫌われ、取り囲まれてるんだよ。
それを無理矢理ジジイ一人がID工作してることにしてる方がよっぽど必死。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 23:55:40 ID:+kqS4ylg
パラノイヤって連呼して暴れてるあなたを目にするコトもなくなるだろうねWww

まぁ、ミイラとりがミイラにならないように気を付けたい。




968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:03:49 ID:5zPILZBb
            、!, ―――-_、
           /::::/ ̄ ̄(K) ̄l
            |::∠二二二二二\
           |:::::::| ,,,,,_  ,,,,,,| ̄  ほうほう それでそれで?
           |r-==[  。];[ 。]        
           ( ヽ  :::__)..:: }  
        ,____/ヽ  ー== ;
     r'"ヽ   t、   \_i_ノ           (|lii|)
    / 、、i    ヽ__,,/            '|ニ|゛
    / ヽノ  j ,   j |ヽ        / ̄  ̄\
    |⌒`'、__ / /   /r  |        .| ^   ^ |   ソレデソレデ
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |       ◇ 、| .>ノ(●)ヽ、.|   /ヽ
    ゝ-,,,_____)--、j        >/! ! -=ニ=- ノ   ゝ_ノ
    /  \__       /        `^\ `ニニ´/  //
    |      "'ー‐‐---''    (⌒)二二)) ̄ ̄ ̄ ))/
                     ̄   |   O O |
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                        └----‐'ー---┘


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:08:55 ID:N59QKz+C
僕ちゃん、悪くないもん〜〜〜

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:38:32 ID:FXe9WAFT
> どこにキチガイジジィが居るんだ?どこにID工作が、wavがあるんだ?

このスレ見ててこれが書けるのは、よほどアタマがスカスカか、基地外じじぃのジエンしかないじゃんか

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:42:43 ID:z7T3013t
ミドル級って言うからもう少しまともな連中がいるのかと思ってた
キモチ悪いオタクばかりでウゲーっとする

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:47:25 ID:N59QKz+C
パラノイヤだ、キチガイだって連呼して暴れてるキチガイはいる

僕ちゃん、悪くないもん〜〜〜 と思っているキチガイもいる


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:51:39 ID:aZT7mKln
>971
ここまでやんなきゃ、あの精神障害ジジィを追い出せないのだから仕方ないお。
当分、ミドルスレは氷結。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:54:58 ID:aZT7mKln
>970
「・・・」 これ使ってる時点でジジィ確定だから。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:58:27 ID:FXe9WAFT
なるほどw

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 01:25:11 ID:aZT7mKln
それを踏まえて>931を読むと、全体が見えてくる。
キチガイは興奮するとすぐ文癖を出すからね。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 01:25:37 ID:PwQwB48F
1000ZXL子もジジイだったのか

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 01:32:19 ID:aZT7mKln
で、>958。

たしかにこのスレを立てたのはパラノイア。
wav禁止等の禁止事項を>1に書かれるのを恐れて自分でスレを立てた。
wav禁止をあいまいにする為に、>2.3を必死に追加。
そして、AAのDAC1mk4をこのスレで語るために、20-80万だったミドルを
100万までに引き上げている。
AAだけでなく、DAC64を潰す為に100万までのゾーンが必要だったのだろう。

これをやりたいが為に、スレ立ての準備を周到にしていたと思われる。
こうやって、常に自分の語りたいように、都合良くミドルスレを操作してるのよ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 01:34:16 ID:aZT7mKln
なので、このスレではしつこく、AAのDACを吹いているんだよ。
以前のスレではオラクル一辺倒だったのにねww

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 01:38:13 ID:aZT7mKln
次のスレ立ても、周到に準備してるよ。 覚悟しておいたほうがいいね。
自分の都合のいいように条件をつけてくるハズだ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 02:07:30 ID:N59QKz+C
1 :オワタ征人 ◆Angel.E8..
「ODEON-AG、EXTREMO、DAC64から上はDAC1000くらいまでのDACを語っちゃってください。」
と最初からスレタイ機種は決まっている。
それに賛同してやってきて、いまさら何でイチャモンつける。ま、もう終りだからいいけど。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 02:19:27 ID:N59QKz+C
お、厨よ、安心しろ。終りじゃない、まだ生きている。
「インフラ工作員、バカ社長親父、パラノイアの話やAA貼って楽しく遊びたい人は
専用スレとしてご遠慮なくココをご利用ください。」

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175249289/


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 07:16:11 ID:4NcUQLVx
んなことはどうでもいい。
妄想だろうと、事実だろうと、2ちゃんには工作員ぐらい、いるものなのよ。
・それがわからないこと
・スレを荒らすこと
・専用スレに行かないこと
全てオマエが全て悪い。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 07:20:33 ID:mEezbpVs
>>981
だから勝手に価格帯を決めるな!と言いたい
ミドルは20-80万で始まったし、それで良いと思ってる

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 07:51:52 ID:4NcUQLVx
あと、スレがなくなって一番困るのはaZT7mKln。
DAC64マンセーと他機種叩きが目的だからな。
コイツが専用のコードスレにいかないのはその為。
他機種の人が見てくれないからな。
マジで終了すべきだ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 07:57:50 ID:4NcUQLVx
さらにいえば、20-80だろうが、20-100だろうが50-100だろうが、まず状況は変わらない。
根本的な理由が>>985だから。
ただ、50-をハイエンドと統合なら収まるかもしれないな。
とにかく、aZT7mKlnが暴れにくい環境とすることしかない。
無理なら一時凍結。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 10:03:38 ID:/MYMTLHt
DAC64の立場を悪くしようと
変にマンセー+他機種叩きしてる風に見える件について

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 14:08:33 ID:PpRLGYsk
DAC64マンセーだってほとんどパラノイアの自演だろ。
突然出てくる単発IDの、DAC64より良いDAC言ってみろ、とか。
本当のユーザが、わざわざ印象悪くするようなカキコするか普通。
とにかくお前等イジラれ過ぎ。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 14:22:47 ID:PpRLGYsk
>DAC1000がヒップホップ向きとは、愛用者も当惑気味w
>ラフな勢いでなく、繊細なのに弱々しくならない躍動感やエネルギー
>が褒められたのだと有難く解釈しとこう。

結局、本物のオラクルユーザーもアキュのユーザーも現れなかったな。
すべてキチガイの脳内ワールドを延々と語っていたわけだが。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 16:28:05 ID:KN6kK9pT
>ラフな勢いでなく、繊細なのに弱々しくならない躍動感やエネルギー

というインプレはあんたのDAC1000現物試聴の評価と違うのか。
そこん所を具体的に書かないからあんたの方が脳内煽りになって荒れるわけだ。


991 :947:2007/07/06(金) 19:54:11 ID:UhI5n8dO
>>989
それを書いたDAC1000愛用者、張本人だが間違った結論で終わろうとするのは悪質。

DAC1000の再生音は数ヶ月前にupして聴いてもらったはず。
豆電球や数人のジャズファンが褒めてくれたらwav禁止と言い出した。
wavでは不正確というから、サックスを生録音してお宅のDACでどう聴こえるかを訪ねたら
今度は生演奏禁止と言い出した。
経緯が忘れられた頃を見計らって、オラクルは脳内使用、同一人の工作、パラノイアキチガイ
という誘導をして終了したら、嘘つき掲示板のままで終わる。

そうやってスレを潰して終わらせるのが貴方の目的だったと思うが。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 21:10:13 ID:aZT7mKln
んじゃ、以前した質問に答えろよ。 トンズラしたよな。

ボリウムをパスする機能はあるのか?
あるなら、どう操作してパス状態にするんだ?
ボリウムの稼動する単位は何dB?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 21:45:40 ID:1QfvS4wO
↑シーッ、シーッ!
他人に物を訊くなら、ファンキー音のサックスがお宅のDACでどう聴こえましたか?
というこの人の質問に、まず答えてから訊くのが大人のマナー。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 21:55:26 ID:OnAD8Wcb
>>豆電球や数人のジャズファンが褒めてくれたらwav禁止と言い出した。
巣に帰れって言ってるだけでしょ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 22:02:05 ID:1QfvS4wO
実機を持っている証明としては最適だった。
しかしどっちがDAC1000かDAC64かも解らない椰子には無意味だった。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 22:06:07 ID:PpRLGYsk

最後までお粗末だな、パラノイア。 今度こそ入院して出てくるな。


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 22:06:33 ID:aZT7mKln
2ヶ月も前に出した宿題もできないか。 ショップで試聴すればわかることなんだがな。
DAC64の窓がバッファ入ると緑色だとか、dc1.0の%表示でトンズラだとか、
オマエは全てのDACを見たことも聴いたこともないんだろ。
全ては雑誌とネットで構築された脳内ワールドだからな。

ピュア板から去れ、キチガイ。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 22:13:31 ID:aZT7mKln
>DAC1000の再生音は数ヶ月前にupして聴いてもらったはず。

これも小細工したニセデータだったんだなw

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 22:14:43 ID:PpRLGYsk



 結局、DAC64最高ってことだったなw




1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 22:15:21 ID:aZT7mKln


んじゃ、キチガイが消えたらまた会おうぜ。 >>ホントのミドルユーザー



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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