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【異端】ケーブル否定派vs肯定派8【信仰者】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 09:59:33 ID:2MSyOsFq
今日も不遜な否定派を叩く、熱すぎるケーブル肯定派。
オーオタの異端否定派に明日はあるのか?
それでは8本目、いってみよう。

1本目?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1174730549/l50
2本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175386956/l50
3本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175934012/l50
4本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177121909/l50
5本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177851619/l50
6本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180199754/l50
前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181039607/l50




2 :1:2007/06/17(日) 10:04:21 ID:5urtv2Di
1m千円前後のスピーカーケーブルを使っておけば充分
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

オーディオの基本と鬼門・その真実
ttp://www.procable.jp/setting/index.html

スピーカーケーブルの結論
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

世界最強水準を極めたZAOLLAの技術的根拠
ttp://www.soundhouse.co.jp/material/zaolla_technical_basis.asp

モンスターケーブル “異端”はやがて、“標準”になる。
ttp://www.jp.onkyo.com/monstercable/

動作原理・効果不明のオーディオ&ビジュアル・アクセサリたち
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

従来の電気音響工学の常識を覆す発見 金田・江川予想
ttp://www.mogami.com/sales/products/neglex.html


3 :1:2007/06/17(日) 10:06:33 ID:5urtv2Di
関連リンク2
ABX Double Blind Comparator Data
ttp://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

IDMによる計測(実験結果の音源あり)
ttp://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

オーディオファイルのABXテストとABC/HR比較のやり方
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html

Wikipedia
江川三郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E4%B8%89%E9%83%8E


4 :1:2007/06/17(日) 10:07:34 ID:5urtv2Di
関連リンク3
海外での話題
http://audiocable.web.fc2.com/

人間はどの程度までのレベル差が分かるのか(by ABX)?
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm

細線と太線の周波数特性の違い
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1

電話線と1.25sqの周波数特性の違い
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1

オーディオケーブル
http://audiocable.web.fc2.com/


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 10:13:59 ID:tYEGH1G0
それでも主はいらっしゃり、我々に福音を与えるだろう。

と言う感じに堂々巡り第8弾。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 10:28:03 ID:vbj1fR0D
まだやるのか
もう決着はついているんじゃないか

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 10:39:28 ID:RTRWTy9r
糞スレ立てんな!

否定派は、◆スピケーおすすめ〜23◆スレ行ってやって来い!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 14:29:16 ID:5N7Tzegr
キタ〜肯定派の汚物発言。
品位が無い事この上なし。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 14:31:42 ID:oV11Vw6C
>>7
荒らし依頼のつもりか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 14:55:12 ID:9gVGY4nP
ピュアやってて「ケーブルは音に関係ない」とは恥ずかしいぞ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 15:04:12 ID:vbj1fR0D
>>10
ピュア = オカルトってことか

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 15:35:37 ID:PadkyhdO
>>11
オカルト、多いね。
タイムコレクト構造、クライオ、CDの消磁、気エネルギー…
あほか! てのが多過ぎる。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 15:40:42 ID:tYEGH1G0
>>10の発言に>>11の式を代入すると、解が求められる。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 15:41:05 ID:Wy3bGxGT
とゆーか

100万円のケーブルが10万円のケーブルと比較して大差無いとか、10万円のケーブルの方が良かったとかならまだ判るが

付属ケーブルと数万円のケーブルは差がない  全てのケーブルで同じ音がしたとか言ってる人間はピュア辞めた方がいい
耳の性能が悪すぎる  

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 15:42:44 ID:PadkyhdO
でも、ケーブルは音に関係ないとは言えない。
プラグの精度・メッキ、線材の太さ、シールドの有無、絶縁素材、振動対策でやっぱり変わるんじゃない?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 15:46:34 ID:vbj1fR0D
>>14-15
このスレの初心者

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 15:48:55 ID:PadkyhdO
>>14
耳の性能はあまり関係ない。
真剣に聴けば、誰にでも分かると思う。

ちなみに、付属ケーブルに劣る数万円(数十万円)ケーブルは存在する。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 15:54:01 ID:Wy3bGxGT
>>17

値段が高いからいやなの?  ボッタクリだからいやなの?  それともケーブルはどれも音が一緒だから交換する必要がないと
言ってるの?  


否定派は何を否定してるの?  それが判らん

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 15:56:43 ID:vDrQ1WdJ
>>18
17は肯定派だろ。
値段が高けれ良いってもんじゃないと言っている。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 15:58:13 ID:Wy3bGxGT
(´・ω・`) 文盲でどうも

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 20:24:54 ID:3Rjaol/A
客観的に見てな、超一流大学の元教授が大して変わらないって言ってるんだから、
否定派が正しい可能性がの方が遙かに高い。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 20:26:50 ID:3Rjaol/A
がの方が→ ×
の方が → ○

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 20:57:27 ID:OXaUczkc
しっかりスレ守れよ 否定派

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:07:38 ID:22Fh5AMH
>>14,17
>100万円のケーブルが10万円のケーブルと比較して大差無いとか、10万円のケーブルの方が良かった
>付属ケーブルに劣る数万円(数十万円)ケーブルは存在する

だったら付属と数万円のケーブルが同じ音出す可能性だってあるはずだが、
何故かオーオタは「同じ音です」とは言えない哀しい性
見た目や値段が大きく違うほどその傾向が強い

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:09:25 ID:vbj1fR0D
変る厨は根本的な電気の常識を理解しなさい
話はそれからだ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:15:11 ID:Wy3bGxGT
じゃあ君はどのケーブルでも同じ音で聞こえるでFAでいいんだね?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:19:31 ID:MrCJco0+
ここの否定派諸君は超一流大学の教授どころかノーベル物理学賞受賞者
ですらオカルト信者がいることをご存知ないみたいね。
そういう人の言うことならコロっと信じてしまうんだろうな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:21:16 ID:22Fh5AMH
>>26
じゃあ君はどんなケーブルであっても同じ音には聴こえる事はないんだね?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:22:53 ID:22Fh5AMH
>>27
それは「動物好きな人に悪い人はいない」と言うのと同じレベルの話だ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:24:03 ID:vbj1fR0D
>>26
そんな風に言うから初心者なんだよ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:27:17 ID:5urtv2Di
>>27
たしかオカルトに逝っちゃった某ガレージメーカーの技術者を
必死に信じていたのは肯定派だったとおもったけどなw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:31:41 ID:Wy3bGxGT
だって否定派って事はケーブルで音は変わらないって事なんでしょ?

否定派のシステムは全部100円ケーブルか、付属ケーブルなんだよね?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:37:08 ID:uSIeHIYg
プアオーディオ板の吹き溜まりだな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:40:39 ID:Wy3bGxGT
ウフフフフフ (^ω^ ) 池沼臭が俺からプンプンするお

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:41:10 ID:oV11Vw6C
>>25
電気の勉強はしたが、なぜか変わるのだから仕方がない。

変わって聞こえる現象を否定をするのは良くない。

もっとも、メーターで何万円もするようなインチキも良くないが。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:43:26 ID:oV11Vw6C
メーター3000円までが常識的な値段といえる。

HDMIケーブルがそれぐらいの値段。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:44:59 ID:Wy3bGxGT
俺も海外や国内の数百万や数十万もする高級ケーブルには正直?だが、実際変わるもんはしょうがないし

あの差を実感出来ないようでは初めからオーディオなんかやってもしょうがない気がする

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:53:47 ID:njg4mnJy
変わると主張するならブラインドテスト位できて当たり前なんだが、
それができないとなるとね…。
変化を理論的に証明しようとしても、大学教授相手じゃ歯が立たないだろうしw

あれここれもできないじゃお話になりませんよwwww

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:54:40 ID:njg4mnJy
「あれもこれも」 ね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 21:57:57 ID:Wy3bGxGT
ブラインドテストってどんなの?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:00:47 ID:dhW79S/j
お、まだやっているのね(笑)。

おぢさんは、最近新しいアームを入手したんだけど、ウェイトが軽いんで、
手持ちの重いヘッドシェルじゃ上手く針圧が調整できなかったのね。
そこで、安くて割と評判の良いテクニクスのSL-1200用シェルを買ってみたんだが、
どうも音の抜けが悪くてね。もしやと思って、リード線を付属のものから、
SUMIKO(実売価格2000円とちょい)に換えたら、笑ってしまうほど音が良くなった。

こういう体験談を書くと、「ブラインドテストはやったのか」とか「プラシーボだ」
なんて言われるのが以前のパターンだが、今はどう?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:04:18 ID:27FI+v6I
「なんとなく」なレベルじゃなく、あからさまな「激変」もあるからねえ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:05:30 ID:uSIeHIYg
否定派の脳内にマイナスイオン発生器でも取り付ければいいよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:08:24 ID:MLMleeYy
>>41
プラシーボでないという証明を考え付いてから書けよ。
印象譚は誰にでも書けるんだよ。
「俺は缶入りとペットボトル入りのコカ・コーラの味の区別が出来る」と言う奴がいたら、「では証明してもらおうじゃないか」となるのは当然だろう。
「そうだよな。違うよな、違うよな」と群れることしか出来ないのではしょうがない。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:08:35 ID:Wy3bGxGT
アンプ、CD、スピカを用意  ケーブルA,B,C,Dを用意  んで一回A、B、C、Dのケーブルを全部試聴
んで後は、銘柄を伏せてA,B,C,Dをもう一回試聴  んでケーブルを当てるなら判る

流石に一回も聞かないケーブルを当てろは_だと思うが

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:10:38 ID:22Fh5AMH
否定派の諸君に同じ音のする2種類のケーブルを上げてみてほしい
そんなモノは存在しないと言うならあなたは完全に電線病ですから

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:12:21 ID:22Fh5AMH
否定派じゃない肯定派だな
否定派は何もしなくていい

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:21:36 ID:MrCJco0+
>>29>>38
大学教授、大学教授っていうけれど。
大学教授の中その学問を知りつくしている人は
あまりいないってこと知ってる?
教授の仕事は政治とか金のやりくりや教育などが主だから
研究はおろそかになる人の方が多いんだよ。
一番物を知っているのは大抵助手とかポスドククラスの人。
そういう現状を知らない時点で君らがアカデミックな世界とは
縁遠いただの素人だということがわかる。

>>47
何もしなくていいなら、オーディオもしなくていいよ。
どうせ機器の差も分かんないんでしょ?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:30:29 ID:dhW79S/j
>>44
ハハハ、相変わらずだねえ。

十年一日、一生そうやって「プラシーボだ」なんて叫んでいればよいでしょう。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:33:07 ID:dhW79S/j
ああ、コカコーラは知らんが、
ビールは「カンは嫌いだ、ビンに限る」ってのはいるねえ。

おぢさんは、ビールにはそこまでこだわらんが、
確かにビンのほうが上手いと思うよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:41:49 ID:CVrzZdo4
ところで"494"シリーズはもうやめたのかな?。w

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:44:38 ID:EMW0u0Xf
つか、ビールやコーラに限らず、炭酸飲料でアルミ缶はマジやばいぞ。
アルツハイマーの第一因だと大学教授も言っている。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:45:23 ID:oV11Vw6C
>>51
やめたらしいね。
実に残念だ。

原価を無視したインチキを肯定するあたりが、面白かったのだが。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 22:59:48 ID:22Fh5AMH
>>48
ノーベル賞受賞者で神の実存を信じてる人いないのかね?
で君は彼らが信じるから信じるのかい?
何種類も神はいるぞ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:16:50 ID:UmyOXmbu
ちなみに、その大学教授は、プラグのメッキが金であろうが、ロジウムであろううが、
はたまた、絶縁がゴム、テフロン、絹、紙、綿等何を使おうが同じであると言っているのだろうか?
そもそも、データが同じだと音も同じなのか?
俺には違うように聴こえるけどなあ…

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:19:08 ID:gKOzqtkE
何処かのケーブルスレ行けば、音の特徴どころか合うジャンルまで教えてくれるのに
ココでは未だ音の違いが分かる分からんってレベルなんだよね。
まあアチラよりココは、少しだけマシって話なんだけど

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:21:17 ID:UmyOXmbu
ブラインドやれば、ハッキリするのでは?


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:25:09 ID:njg4mnJy
別にブラインドや理論じゃなくてもいいよ。
何かしらの形で証明できれば、そういう考え方もあるんだ程度に思ってやるよ。

けど現実問題として、否定派は何一つとして証明できてないじゃん。
それどころか駄耳だとか貧乏だとか煽って…。
相当無理があるって事が自分達で分からないのかな?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:32:08 ID:njg4mnJy
否定派 ×
肯定派 ○

だね・・・
間違い多くてスマソ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:34:13 ID:tCahFu3A
ブラインドテストは、どうやって勝敗つける訳!


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:37:27 ID:MLMleeYy
>>50
だから、そういう限りには、“証明”をどうするか、ということが問題になるんだろう。
瓶が缶より美味いなんてのはバカでも言える。

>>52
電線で音は変わらないと、大学教授も言っている。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:37:44 ID:uSIeHIYg
>>58
否定派は機器も持ってないし経験も無いんだから検証は無理でしょう。
検証は肯定派が担ってあげないと。

彼らは自分では何も出来ない人種だから我々が証明してあげないといけない訳です。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:38:26 ID:mwOP/QdO
何でもいいじゃね
オーディオだし死ぬわけでも無いし

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:39:30 ID:UmyOXmbu
肯定派が「絶対に聞き分けられる」と言うケーブルを用意してやれば?
俺は自身あるけどな(と言うか、やった事ある)。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:40:59 ID:OXaUczkc
>>55
志○先生のことだと思うけど、
そうは言ってないよ。
テンプレサイトの中にあるから、隅から隅まで見ることを
お勧めする。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:44:13 ID:uSIeHIYg
>>64
否定派にとって体験談は100%フラシボなので無意味です。
必要なのは広く知れ渡った常識化した理論です。

理屈が伴なわない体験談にはソムリエレベルのブラインドテストを要求されます。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:48:50 ID:mwOP/QdO
>>65
志賀オサーヌは如何なる時も逃げ道を作ってるからなー
ずるいというかそうでなくては御用学者は務まらぬ
かなー

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:49:17 ID:Wy3bGxGT
付属のピンケーブルしか使った事がないんじゃあ、そりゃあ違いが判らなくてもしょうがない・・・・・・

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:51:57 ID:uSIeHIYg
>>68
だから否定派はオーディオ持ってないっていってるでしょ?
過去ログみてみそ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:54:18 ID:Wy3bGxGT
お金払ってないんで過去ログ見れない (´・ω・`) ・・・・・・・・・・・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:54:45 ID:mwOP/QdO
>>69
持っていてもこんなのらしい
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img1/4558_0.jpg
それでもオーディオだから何でもあり
死ぬわけではない

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:58:33 ID:5urtv2Di
>>71
バカにするようなもんかな?
他はともかく、SPは大したものだと思うけど。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 23:58:36 ID:uSIeHIYg
イタタタ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 00:08:01 ID:70jwc4a/
X-2 AlexandriaやFMの268とか使ってる奴等から見たら玩具かも知れんがパンピーから見たら立派なオデオ

ちゅーか他人様のシステム勝手に晒すな(いくら部屋晒しでうpされた画像でも礼儀がある)

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 00:11:00 ID:bG7/hr40
>>72
積層箱にアルミのバッフルと内蔵が飛び出ちゃったみたいなネットワーク
畳の上に石板
ガラスに鉛シート
メタルラックとグチャグチャの配線
マッチポンプ状態だなー何がしたいのかよくわからん
行き当たりばったりオーディオ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 00:13:42 ID:5Agz6y6f
貶すなら自分の晒してからにしろ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 00:20:31 ID:jBdW+BDi
>積層箱にアルミのバッフル
ATC+マジコみたいで凄いじゃん。

>と内蔵が飛び出ちゃったみたいなネットワーク
調整中なんでしょ。

>畳の上に石板
>ガラスに鉛シート
>メタルラックとグチャグチャの配線
>マッチポンプ状態だなー何がしたいのかよくわからん
>行き当たりばったりオーディオ
まだ試行錯誤の段階なんでしょ。
これからおいおい整理されてくんじゃない?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/18(月) 02:58:26 ID:iWlgR68p
ケーブルの聞き分け出来ると明確にいってる肯定派の人いるよね。
抜けが良くなったとか、定位が明確とか、高音の抜けが云々とかさ。

聞き分け出来ると、その変化のポイントまで明確に口にしてるんだから、ダブルブラインドで
も簡単に聞き分け出来なきゃおかしいよね。そうでしょう?高音が、あるいは
定位がと抽象的表現全開で明確に変化を主張してるんだから。

もしできないとなれば、それは
思い込みや、いわゆるプラシーボ全開だということになるんだから発言は慎むべきだよ。


変わるという肯定派がいるわりには、かつて一度もブラインドで
ケーブルの違いがわかるという科学的データがでていないね。

常識的な人間なら「聞き分けは不可」とするのが普通だね。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 05:17:56 ID:h8E94I/Q
聞き分け出来るさ。
Wブラインドだろうが、トリプルブランドだろうが
何でも来い。

全換えとかだったら、アポでも解かりますが、、
とりあえず、モスキート音とかで聴覚テスト行なってからだ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 06:11:34 ID:KVKbmmHX
>>35
>電気の勉強はしたが、なぜか変わるのだから仕方がない。
その辺はオレもいっしょ。ただ、解釈は違う。変わるのではなく、
変わって聴こえるのだから、が正しい。

>変わって聞こえる現象を否定をするのは良くない。
これも同感。何にも変えていなくても、変わって聴こえる人がいることは
事実。これらの人を糞耳、非常識と言えるほど、オレも耳に自身はない。

実際、システムで聴こえ方に差があることを経験したことがある。オレの
システムでは目を閉じたとたん、音が激変する。しかし、目を閉じても
音が全く変わらないシステムもある。どちらが、システムとして正しい
かは知らないが、音が変わっていないのに、変わって聴こえるという
事実は確かにある。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 07:08:47 ID:NKtulBpI
>>80
スレ違いの方向に伸ばしてしまってすまんが
俺のシステムでも目を閉じると変わって聴こえるな。
というか、目を開けてると視覚と聴覚の違いで
ちょっと酔った感じになってしまう。
目を閉じると部屋の空間が全然違って感じる。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 07:35:12 ID:KVKbmmHX
>>81
この目を閉じることによる変化って、様々な聴こえ方があるみたい。
1. 目を閉じると、音の実在感がなくなる(オレの場合)
2. 目を閉じても、音の聴こえ方は変わらない
3. 目を閉じると、音の実在感が増す。
4. その他
評論家によると、目を閉じることにより、耳の感度が上がり、音が変わって
聴こえるようだが、それでは説明できない変化の仕方もあるようで、
人間の耳(脳)って興味深い。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 08:58:42 ID:hxNBQhSf
>79
過去にもこの手の大口たたいた肯定派が定期的に現れたが、
誰も実証出来てない。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 09:14:42 ID:FramS92t
ケーブルだけではなく、機器の音質を評価する測定器やデータってなに?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 10:48:15 ID:KVKbmmHX
>>84
>ケーブルだけではなく、機器の音質を評価する測定器やデータってなに?
まだ、その辺は十分解明されていないみたいだ。それをいいことに、
評論家、ライター、悪徳業者は人間の耳は測定器よりすごくて、測定器
では分からない何かを判別している、となり、未だに騙されている人が多い。

でもIDMなどのように、実際に音楽を聴いている状態での波形変化を
捉えたら、理論どおりの差以上の差がないんだから、ケーブルに関しては
差がない、と考えるのが自然。

まあ、人間が測定器以上の耳を持っていると主張するなら、それは何らかの
方法で証明しなければ、単なるたわ言でしょ。

アンプなんかは、かなり差があるようだけど、ブラインドで差を見出すのに
苦戦しているところを見ると、小さな差を、非常に大きな差に感じる、
という脳内処理があることは間違いないでしょ。

オーヲタ;脳内処理が暴走気味
一般人;脳内処理が通常レベル
という、単純なこと。脳内処理がすごいのを、自分は耳がいい、と勘違い
しているのが、オーヲタという見方もできる。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 10:52:40 ID:FramS92t
だから9,800円が3,300,000円に勝ってしまう事態が起こるわけか?


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 11:11:10 ID:KVKbmmHX
>>86
あれは、おふざけテストだから、信憑性は0。
ただ、まじめにやったら参加者、主催者のレベルからみて、全て差が
無かった、という結果になりそうな気はする。

想像するに、私語禁止や、アンプのレベル合わせをやっている気配は
ないので、そういったことで、音が変わって聴こえ、その聴こえ方の差は
本来アンプが持っている音質差より大きいってことは分かる。
だから、このアンプの音は云々は、ブラインドにして、ちょっとレベルを
変えてやれば、印象はがらがら変わるってこと。

不思議なことに、アンプが何かが分かれば、両者にレベル差があっても、
固有の音質差を明確に聞き取れる、という事実もあるけどね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 11:20:31 ID:FramS92t
一種の催眠術のようなもんかい?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/18(月) 11:36:16 ID:iWlgR68p
>不思議なことに、アンプが何かが分かれば、両者にレベル差があっても、
>固有の音質差を明確に聞き取れる、という事実もあるけどね。


ブー。完全に間違い。そんなこといってるから馬鹿な値段のケーブルがはびこる
んだよ。

あなたが アンプが何かが分かってから聞き取れる差は、あなたの脳内で
作り出している差異。音の違いを聞き取ってるのではなくて、このアンプ
はこんな音だろうという先入観が、聞こえ方を変化させてるだけ。

それをなくすためのブラインドだろ。何を言ってるんだか。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 11:43:04 ID:FramS92t
ま〜ま〜、喧嘩腰にならないで。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 11:58:22 ID:32c2ddKz
どんな高級品であっても、いや高級品であればあるほど、
組み合わせによって良くなる或いは悲惨な結果をもたらす
可能性が高くなるということだ。

機器のブラインドなんて愚の骨頂。
せいぜいミュージシャン当てぐらいにしとけよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 12:10:18 ID:bG7/hr40
>>86
それさえ信じておけばお金を使わなくて済む
大事な御題目

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 12:23:06 ID:bG7/hr40
>>77
取りあえずエンクロージャーは変わったがその他はあまり進歩がないみたいだぞ
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img1/4558_0.jpg
たぶんだがアルミのバッフルやインシュレーター等の金具やエンクロージャーの固定の金具の
固有音が高域にのってるんじゃないかな
それでカーテン等で吸音してるみたいだが、元々スピーカーから出てる音だから
吸音では解決できない
晒してくれると反面教師になってありがたいね

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 12:28:14 ID:70jwc4a/
肯定派を叩くのはいいが、否定派なんで否定するか書け  ほら以下のどれだ?
自分でチェックして提出しろ


□付属ケーブルと他のケーブルの差が全然判らない

□10000円以上のケーブルを買った事がない

□ケーブルを交換したがその差が判らないほどのプアシステムだった

□お金持ちが憎くて憎くてしょうがない

□数百万のケーブルを買ったが数万円と同じ音がして人間不信に陥った



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 12:32:28 ID:G0eyJEum
また、スレ立てたのかあw
否定派が脳内妄想の実行力ゼロつーのはずっと前からバレバレじゃん。
拠り所は、電線で音が変わることが世間一般でオーサライズされてないという一点のみ。
これでオデオ否定してるだけなんだから。
音がラジカセ・ミニコンポレベルから脱却できれば電線の差くらい分かります。
ラジカセでもたまに分かる機種もあるけど、微妙〜だな。
くそ音のブラインドテストなんて全くの無意味だよ〜w
音が良ければ良いほど分析的に集中して聞くなんてことはなくなり
音自体を憶え易いから比較になるし変な脳内処理なんかしなくて済むわけ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 12:34:11 ID:G0eyJEum
取りあえずオデオ的に「まとも」な音をまた貼っておきますね。

>>https://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1408%5ETESTCD%5E%5E
>>初心者は↑を買いなさい。
>>説明書に書いてあるとおりに聞こえればまともなシステムですよ。
>>特にトラック6ね。移動音源が距離感を伴って聞こえるか。
>>聞こえるなら電線の差くらい分かる罠w
>
>初心者じゃなく結構長くやってるくせにこれができてない奴。
>それが一番始末に悪い。思い込みの理論とかのみでやってるとこうなるのね。
>くそ耳以前の問題。
>https://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1408%5ETESTCD%5E%5E
>↑をよ〜く聞いて味噌w

>それと、
>3.逆相の音声 (0:25)
>これがちゃんと逆相の音に聞こえるか。
>
>14.「シャイニー・ストッキングス」 (5:23)
>このビッグバンドをppからffまで破綻無く再生できるか。
>

 ↑14.はオデオ的に「まとも」な音じゃまだ無理かも。
 ↓のピュア的「まとも」な音ならOKね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 12:35:38 ID:G0eyJEum
>ピュア的「まとも」な音は↓これね。
>
>ちなみに>>96超えると↓こうなります。
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>音量を大きくしてもうるさくありません。
>会話が楽に出来ます。
>音は前に出ず、左右後方に広がり余韻が綺麗です。
>音像定位は平面的でなく、左右後方に定位します。
>スピーカーの存在感はなく、スピーカーの近くでも、
>離れても音質、音圧の変化を感じさせないで良く聞き取れます。
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>音楽ジャンルやソースを選ばすなんでも実存感を伴って楽しめます。
>必死に集中して分析的に聞くなんてこともなくなります。
>なぜならふつーに全てが当たり前のように聞こえるから。
>
>電線を見たことにより音が変わるって場合もあるにはあるだろが
>とっかえひっかえしてるとプラシーボは持続しないのよ。
>ラジカセレベルの音をいっまででも良い音だ〜と思い込む
>つープラシーボの持続性抜群だけどな。
>そんなもんは「まとも」な音を聞いてしまえば疑問氷解、全て認識できるってこと。
>オデオの音は経験だよ。経験w

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 12:40:52 ID:7E6LeftW
↑そろそろ正体を明かしましょうw
何について変更したかを知らされないまま8割の確率で判別したのも肯定派(俺)(爆笑)

99 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/18(月) 13:28:27 ID:iWlgR68p
>>96、97
お前みたいなタイプは、ブラインドで結果がさんざんな玉砕タイプ。

脳内着色がすさまじい妄想タイプ。金属をみれば高音域がキンキンと
脳内で鳴り出し、木を見ると、あたたかみのある音が脳内で増幅される
妄想タイプ。

ブラインドで完全玉砕しても、まだ言い訳をする負け犬はこの手の奴。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 13:30:59 ID:UUBlKSFp
そうか
それならこっちにも考えがある

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 13:31:54 ID:bG7/hr40
>>99
趣味だしオーディオだし
そんなにムキにならなくてもいいんじゃね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 13:41:26 ID:KVKbmmHX
>>101
>趣味だしオーディオだし
ケーブルにムキになるのは、オーディオではないよ。
その辺のオカルト連中は切り離したいよな。キ印の趣味じゃないんだから。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 13:42:41 ID:FramS92t
だから、なんで喧嘩腰になるの?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 13:44:24 ID:UUBlKSFp
ケーブルは剥く物じゃあないぞ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 13:46:29 ID:NKtulBpI
>>103
それは現実が惨めだから虚勢を張ってないといられないんでしょう。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/18(月) 13:54:57 ID:iWlgR68p
>オデオの音は経験だよ。経験w


一言で言うと気持ち悪い。

こんなことをしたり顔で言う奴に限って、ブラインドでは
一つも正解できなくて唖然とするタイプ。
自分の認識能力を客観視できないんだろうね。かわいそうに。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 14:01:25 ID:1PQbstmC
結局、オデオの音は自己満!


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 14:06:24 ID:ZjAhTRr/
お前ら興味があるが機器を買えない否定派を否定する発言するなよ。
興味を持ってくれたら今後購入するかもしれないし。
自ら仲間を減らすような行為は良くない。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 14:08:54 ID:G0eyJEum
>>106
たからー電線のブラインドくらいやったことあるって。
繰り返し回数は5回程度だけどパー璧だってばw

そんなに必死で糞スレ続くけんでもつーのが正直な感想。
>>97に近い音が出てるところで経験してみりゃいいじゃん。
オデオは与えられるもんじゃなくて求める趣味やぞw

>>107
電線で音が変わらないって自己饅すらできないから続くんだろw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 14:15:40 ID:FramS92t
このスレは、お互いに意地を張って否定しあうスレだな!
半永久的に続くかと・・・?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/18(月) 14:20:13 ID:iWlgR68p
>>97に近い音が出てるところで経験してみりゃいいじゃん

したり顔で同じ文章何度も貼ってるよな

>オデオの音は経験だよ。経験w

これなんか恥ずかしすぎるだろ。
自分の文章に酔ってるのかもしれないが、ハタから見て
恥ずかしいだけだからやめとけよ。

池沼臭がプンプンしてるしな。脳内変化の羅列は良いから
ブラインドで証明しろよ。自分に酔うのはそこまでにしてさ。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 14:23:48 ID:0G4nJ6BW
>>109
ケーブルで信号のロスはあるが、ケーブルで音が良くなることは無いというのは分かっているか?

それで、オーディオ帯域で通常のケーブルのロスは極めて小さいということは分かっているか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 14:24:34 ID:ERvYqStT
>>96
逆相の音声が真後ろから聞こえるのですが、良いのでしょうか?
友達にマルチチャンネルと間違えられることが多々あります。
初心者なもんで、このまま調整していって良いのかちょっと心配です。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 14:25:12 ID:G0eyJEum
>>111
だからー、君の酩酊度には足下にも及びませんってw

まず、君がどこの誰で頭が「まとも」であることを証明したらば
俺も同じ手順を踏んで証明してやるよw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/18(月) 14:29:12 ID:iWlgR68p
>証明してやるよw

いや無理だな。ここで5回自己申告ブラインドやったと吼えるのが
せいぜいだろう。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 14:42:40 ID:KVKbmmHX
>>114
>俺も同じ手順を踏んで証明してやるよw
オーディオという趣味をやっているなら、もう少し電気の勉強をやって、
一般常識を身に着けてから、そういうことを言ったほうがいいな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 16:00:14 ID:G0eyJEum
>>116
一般常識も脳内処理を経ると変質するらしい。
しかし、もう一度脳内処理するとまた元に戻ったりしてw

ところで、電気の勉強とやらをやったらしいがどういう風に使って音がよくなったのかな?
皆のためにひとつ披露したら。実効のあるやつねw

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 16:14:56 ID:G0eyJEum
「俺が電気の知識を駆使して造った○○は音がイイ」
このプラシーボを強化すんのに役立つのには間違いないね。
ピュア板で電線の差も分からなくて威張ってんだから凄い効果かもw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 16:16:49 ID:G0eyJEum
一から○○組んだとして、結局耳による部品選定が絶必要で
なかなかまともな音にするのは難しいんだけど。
電気の知識があったて結局どれだけ耳で試行錯誤したかだよw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 16:26:17 ID:FramS92t
なんだかんだ云って、お前らって本当は仲が良いんじゃないか?
否定派・肯定派ともに仲良しこよし。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 16:28:20 ID:KVKbmmHX
>>117-119
また、ケーブルとアンプの区別もできないアホの登場だったか。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 16:38:24 ID:G0eyJEum
>>121
ちゅうかブラインドやったらアンプも電線も区別つかないんだろ。
アホ以前に音が悪いんだよw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 16:39:37 ID:tCX8gUfi
「オーディオケーブル」でググったら

>Are you really need our audio cable ?
>Are you really need our audio cable ?
>Are you really need our audio cable ?
>Are you really need our audio cable ?
>Are you really need our audio cable ?

という力の抜けるタイトルのページが上のほうに出て来たw

http://www.mogami.com/sales/neglex/audiocable.html

英語を書けば格好がいい、信憑性が高まるという感覚なのだろうが
日本語で書き直してはいかが?(>モガミ電線殿)

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 16:44:37 ID:KVKbmmHX
>>121で アホの登場だったか。
を受けて
>>122で アホ以前に音が悪いんだよw
って、お前のシステムは音悪いんか。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 16:48:30 ID:G0eyJEum
>>124
アホはその場の雰囲気から文意も読みとれないのか。
なんでも都合が良い脳内解釈しかできんわけやなw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 16:49:46 ID:9gwdPo11
壁のコンセントを変える = 音が激変
電源ケーブルを変える = 音が激変
スピーカーケーブルを変える =音が激変

…いいから一度最初の状態に戻してみろと言いたい


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 16:54:33 ID:p1uESJJj
>>126
戻してみた経験がおあり?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 17:11:06 ID:0G4nJ6BW
未だに激変厨がいるんか!?

現在の論点は、ケーブルの極微差を聴き取れるかどうかじゃなかったか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 17:20:04 ID:32c2ddKz
激変しちゃあ困るだろw
ましてや悪いほうにでも激変した日にゃw


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 17:28:46 ID:KVKbmmHX
また、激変厨がうようよ出てきているよ。
ラジカセやミニコンでも分かるそうだ。
そういう変化は思い込みってことで一件落着したはずなんだが。
歴史は繰り返される。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 17:56:37 ID:bG7/hr40
>>130
どっちもどっちじゃね?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 18:15:35 ID:1PQbstmC
激変ヲタは雑誌に洗脳されてるのよ!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 18:21:24 ID:bG7/hr40
>>132
否定派は何にもせんねん、肯定派はちゃんとやってまんねん
てか?
どっちもどっちだよ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 19:15:35 ID:WlXc7LWY
一寸前に8割当てて天狗になってた奴が被験者になって
とっとと決着つければ良いじゃん

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 19:54:56 ID:vN7xPM+B
賢い否定派

スピーカーからの磁界と振動が
音声電流に影響を与えない証明を誰かしてくれ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 20:29:25 ID:LL6jNwxn
>>135
影響を与えるかどうかなんてどうでもいいんだよ。
ちょっと前に、ケーブルを踏むと音が変わると言っていたアホンダラがいた。
ケーブルに重力と言う影響があるから音も変わるんだとさ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 20:46:49 ID:eDdGZ32e
8割で天狗になど片腹痛いよね?
なにせ前スレの968君はアンプでは判別できる、と豪語したのだから
彼なら100%アンプで判別する様をここの肯定派に見せつけてくれるはず。
電話線100%判別にしろ異種スピカーケーブルで8割にしろ
一応否定派主催のブラインドテストをこのスレ上で受けた結果だ。
最低9割5分判別できねば判別に成功したとは言えない、とする否定派が
アンプ等の機器でどのようなダブルブラインドテストを行った事があるのか
はやく提示して欲しいものですね。
肯定派は厳密なブラインドテストからは逃げるのだろ?
逃げない君達が真っ当な検証にて君達のブラインドテストが脳内でない事を証明してくれ。

何?スレ違い?そういう人は下のブラインドテストスレでやってください。
出来ないのなら逃げてもいいのだよ、脳内クンたち。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182038298/l50

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 20:55:34 ID:LL6jNwxn
>>137
なあ、お前、バカだろ?
アンプのブラインドテストにも有意差をあげなきゃならないのはケーブルで音がわかるという肯定派の側だ。
それとも何か?ケーブルだけはブラインドで当てられるのにアンプは無理なのか?
何故、否定派が肯定派にブラインドテストを要求するかと言えば、それしかホラが本当かどうか区別できる方法が無いからだ。
否定派がブラインドテストを受ける必然性など全くない。
何故なら否定派はAというケーブルを使用して出る音にも、Bというケーブルを使用して出る音にも不満は無いからだ。
不満が無い音にブラインドテストをする意味など無い。
Aというケーブルを使用した音(a)と、Bというケーブルを使用した音(b)とに差があるというなら、ブラインドテスト以外にそれを証明する方法を記述してくれ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 21:37:43 ID:fuN/ZUSA
>>137
「キーワード」
立証責任
推定無罪

「例題」
家を出たばかり,仕事場への途中信号待ちをしていたA氏.
となりの車のドライバーB氏から「おまえの車に当てられて,車体が凹んだ.金よこせ.」と突然のクレーム.

A氏は車を当てていない.当然,A氏は車を当てた証拠をB氏に要求.
しかしB氏は当ててない証拠を出せとA氏に要求し水掛け論に.
目撃者のないこの事件,B氏が当てた証拠を提出(=立証責任)できなければA氏は推定無罪です.

「応用」
ケーブルによる音の差のないと考えていたオーマニのA氏.
近所のオーマニのB氏が「ケーブル変えたら音が変化した.」と話を持ちかけた.

A氏はケーブルで音が変化するはずないと考えているため,その証拠をB氏を要求.
B氏は音が変化しない証拠をA氏に要求.
この案件はどのように考えますか?否定派に証明を求めたらダメですよ.

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 22:00:02 ID:0G4nJ6BW
>>139
至極当然の例ですね

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 22:05:07 ID:ZjAhTRr/
人間は物を判断するとき視覚から得た情報を8割方当てにして認識してるそうだね。
同じ物でも見えてるかブラインドかで音が変わるのは当たり前でしょう。

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20010309308.html

リンク先見る限りではブラインドテストなんて何の当てにもならないね。
音は視覚と合わせて耳で聴くものなんだから、視覚を遮られたら音の認識が
曖昧になるのは仕方のない事ですな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 22:22:18 ID:pfbekSBV
肯定派だが、否定派の言うように、データが変わらないものを差があると証明する為には、ブラインドをやるしか方法はない。
だが、どうやってやる? みんなご近所さんなら、今度の日曜日にでも…となるんだろうけど、
前レス(前々レスだったか?)みたいに、名古屋でとかなら福岡の俺としては行く気になれない。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 22:27:47 ID:LL6jNwxn
>>141
リンク先にはブラインドテストのブの字も無いんだが。
では、訊こう。
盲目の人は、Aという音とBという音との判別が付かないんだな?
何しろ視覚に頼って聴覚に補正を加えることが無いのだからな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 22:32:51 ID:ZjAhTRr/
>>143
全然あるよ。

ただ、ここでは理屈のない体験談は単なるフラシボなので「区別が無い」という
結論になるがな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 22:39:13 ID:fuN/ZUSA
>>142
ダブルブラインドの方法は前スレの10, 11で私が示した.
検定方法にご意見をいただき,ウィルコクソンの符号付順位和検定を行う.

>>143
極論.詭弁.
このスレで問題になっているのは「ケーブルの変化による,聴感上の変化」についてだ.
視覚障害者が全ての音を判別できないなんて暴論は否定派の誰一人として主張していない.

その様な主張でなくて「客観的」「再現性」を有した証明方法を肯定派が示して欲しい.
否定派は「ダブルブラインドテスト」を常に主張しているわけだが.

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 22:45:27 ID:vN7xPM+B
>>141
あなたはウィーンフィルの音とベルリンフィルの音の判別に視覚が必要ですか?
音を味わう世界は事情が違うでしょう。
生音楽を聴く時は視覚が大いにものを言うときがあるのは否定しませんがね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 22:46:17 ID:ZjAhTRr/
>>145
いやいや。

このスレで問題になってるのは、肯定派の立場からすると
「機器を買ってみて自分の耳で確かめてみろ」
だし、否定派の立場からすると
「俺達は何もしない。立証責任はそちらが持って」
って話なだけでしょ?

ブラインドテストなんてしなくても、何処かの偉い人が
根拠のある論文を掲載すればそれでいい話だし。

立証責任を持てと言われると承服しかねるよ。
まあ、否定派は機器持ってないんだからこちらがするしかないんだが。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 22:50:05 ID:LL6jNwxn
>>145
何を読んでいるんだ?
>>141のリンク先を読んだか?
そこから>>141
>リンク先見る限りではブラインドテストなんて何の当てにもならないね。
>音は視覚と合わせて耳で聴くものなんだから、視覚を遮られたら音の認識が
>曖昧になるのは仕方のない事ですな。
と言った。これが詭弁なのだ。
これを言い換えると、
>盲目の人は、Aという音とBという音との判別が付かないんだな?
>何しろ視覚に頼って聴覚に補正を加えることが無いのだからな。
になる。
Aという詭弁をBに言い換えてやった。そのBを詭弁だとするあなたは頭が悪いのではないか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 22:55:02 ID:ZjAhTRr/
>>148
人に文句いう前にまず自分がしなさいって習わなかった?
行動が伴なわない発言は屁理屈って習わなかった?

つべこべ言うなら、機器を買って人集めてがんばってテストしてください。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 23:12:50 ID:LL6jNwxn
>>149
>>139をよく読むこったな、小僧。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 23:17:42 ID:fuN/ZUSA
>>148
氏の主張を誤解していた.申し訳ない.
頭の悪さを露呈したな.逝ってきます.

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 23:20:49 ID:vN7xPM+B
ここで肯定派発言したら責任が発生すると言うのかい。
話にならんな。
誰も取り合ってくれんぞ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 23:21:55 ID:ZjAhTRr/
>>150
「キーワード」
まで読んだ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 23:29:44 ID:ZjAhTRr/
>>152
そりゃそうだろう。
否定派は機器を持ってないから確かめるすべがないし肯定派が責任を負うのは仕方ないよ。

とにかく、まずは否定派に機器を買ってもらうお願いからはじめないといけない訳で。

大体、この手の発言してて否定派から「失礼な! オーディオ機器ぐらい持ってますよ」
って出てこないのがおかしいと思われる。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 23:42:55 ID:bG7/hr40
>>154
リトルリーグがメジャーリーグを批判するみたいなものかな?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 23:54:39 ID:70jwc4a/
まず否定はID付きで1億超えるシステム晒せ  話はそれからだ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:06:20 ID:oMuWXxdV
やっぱりほんまに持ってないのか?否定派
完全脳内?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:13:49 ID:pe9hj/vN
脳無い君たちの煽りではなかなか盛り上がらないね...

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:28:03 ID:LODUioYh
>>139
この「例題」では、A氏は身に覚えのない加害者、B氏は被害者である。
ところが「応用」になると、否定派は(無実の罪を問われた)加害者、
肯定派は(言いがかりをつけるエセ)被害者であると決め付けられている。
もうこの時点で論理的に破綻していることにここの否定派は気付いていない。

160 :159:2007/06/19(火) 00:30:14 ID:LODUioYh
もし、ケーブルによる音の変化など感知不能であったとすれば、被害者は肯定派だが、
加害者はメーカーであり、否定派は被害をまぬがれた単なる第三者に過ぎない。
ところが、被害の実感をまるで持とうとしない肯定派に対し、このスレの否定派は、
あなたは被害者なのですよと親切にも肯定派を説得しようとしているというのが、
このスレの論理的な流れなのである。

161 :159:2007/06/19(火) 00:31:37 ID:LODUioYh
それが類稀なる厚意なのか、ただの余計なお節介かは、実は大した問題ではない。
ここでのアホらしさは、第三者に過ぎない否定派が、被害者である肯定派に対し、
オマエの受けた被害を証明せよといいがかりをつけているという点にある。

162 :159:2007/06/19(火) 00:33:23 ID:LODUioYh
ここの否定派がかつて高額ケーブルに騙された被害者であったとしたらどうか。
否定派が肯定派にメーカーの立証責任を同じ被害者として一緒に問い詰めようと
言うなら、それはそれで筋の通った話である。
しかし、その場合でも、被害の立証責任を同じ被害者である肯定派に一方的に
押し付けることは、明らかに筋違いであり、何ら論理的根拠をも持たない。

もっとも、ここの否定派の大部分は、自分はおりこうさんだからそんなオカルト
商売の被害には合わないと自慢しているので、否定派はやはりただの第三者と
みなすべきであろう。

163 :159:2007/06/19(火) 00:34:47 ID:LODUioYh
このスレをたまに覗くと、恐ろしく非論理的な主張がまかりとおっているのに
驚かされる。前スレで原価の問題を持ち出して墓穴を掘っているに気付かない
否定派などもその典型だが、
>>139のようないかにも論理的なようで逆に論理の破綻した主張が
明らかに否定派の側から持ち出されていることをとっても、
何本もの高額ケーブルに手を出すアホな電線病患者と比較しても
ここの否定派の方が非常識という点では重症かもしれぬ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:36:58 ID:pe9hj/vN
一人相撲...

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:40:06 ID:JdZ3GkFN
もう164か。
相変わらず早いな。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:45:50 ID:7IeUxvOD
だから、おかあさんは、電線触ってにやにやしてるお兄さんには、
かかわっちゃだめって、言ったでしょ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:54:15 ID:n+WSd2zB
喩えと言うのはsimilarityを理解するのに知性を必要とする。
ID:LODUioYhというトンチンカン野郎は兎と亀の話を聞いて、
「兎は哺乳類である。亀は爬虫類である。喩えになっていない」と言うのだろう。

「キーワード」
立証責任
推定無罪

と書いてあるのを読み落としたか。誰が被害者で加害者かなどということは全然問題になっていない。

>A氏はケーブルで音が変化するはずないと考えているため,その証拠をB氏を要求.

が真っ当な要求に思えない時点で、ふぁびょっている。
否定派は、オウムからの脱会を勧める会である。肯定派はオカルトを信奉するオウムである。
誰も、肯定派に「お前の受けた被害を証明せよ」などといういいがかりは言っていない。
否定派は、1000円の幸福の壷を200万で買う信者に、アホが、と思っているだけである。
だが、肯定派は1000円の壷が200万円で売られていることを認めようとせず、同じ壷なのに霊験が違うと言い張る。
それなら、その違いを見せてもらおうじゃないかと言うのが否定派のスタンス。
どこにもいいがかりなどない。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/19(火) 01:04:11 ID:ItGbFnfB
まあ幸福の壷にすでに、数十万円以上つぎ込んでしまって、自称「オーディオマニア」
は、心理的に引っ込みが付かないのだろう。

そこには、ちんけなプライドと、自分自身の存在意義がかかってるんじゃないの?

「自分はクレバーな選択のできるマニア」という長年の自己イメージが崩れ去り
ただの「詐欺に引っかかり続けた、すこし頭の弱いの馬鹿」という自己イメージに
変化することを認めることになるんだから意地でも認めるわけにはいかないんだろう。

そこにはもう冷静な視点はない。最後の砦を守ろうとする頭の弱い馬鹿の
かなしい反発心があるだけ。ある意味ケーブルマニアは必死に反応してるんだろう。

本当は電線に数十万以上投資してきた本人たちも気付いているんだろう。心の底では。
「俺って底なしの馬鹿」って。


169 :159:2007/06/19(火) 01:06:38 ID:LODUioYh
>>167
>「キーワード」
>立証責任
>推定無罪
>と書いてあるのを読み落としたか。
>誰が被害者で加害者かなどということは全然問題になっていない。
誰に立証責任があり、誰が推定無罪かということは問題じゃないとは・・・
そのようなキーワードは例えとしては全く逆効果であることに
まるで気付いていないようだ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 01:12:49 ID:0pyf5G2D
オレは生粋の日本人だが、ブラインドテストで100点取る自信は〇

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 01:27:03 ID:Sel5FYIe
つーか、このスレは明らかにピュア・オーディオ板の中で「異端」だわな。

たまに覗くと、「論理」だの「立証」(おまけに「責任」まで付く)だの、
一体これがオーディオの話題なのかと首をかしげるようなタームが乱舞していて、
眩暈がしそうだ。

結局、ポン置きでも70点くらいの音は聞けるCDがオーディオの中心になって、
オーディオを趣味とする人々のレヴェルが下がりまくった、っつーことだろうな。

昔は、エアーチェック(死語)一つ取っても、テープの選択やレヴェルの設定など、
それなりの工夫と努力をしなければ良い音は得られなかった。

レコードプレーヤーは、カートリッジどころかシートを換えるだけで音が変わった。
そして、その変化が良い方向の変化なのかどうか、シートを戻してみたり、
レコードを換えてみたりしながら、探っていったものだ。

近頃じゃ、音が変わっても「プラシーボだ」なんて言って、「ブラインドテスト」とやらをしてみないと、
「音が変わったかどうか判断できない」哀れな連中がゴロゴロいるわけで、
このスレはオーディオ衰退を強く実感させる良スレではあるわな。

172 :159:2007/06/19(火) 01:32:57 ID:LODUioYh
>>171
>このスレはオーディオ衰退を強く実感させる良スレではあるわな。
確かにそうともいえる。呆れた良スレ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 01:37:21 ID:k4E+QZYX
まあオカルト板のなかで、「幽霊なんていないよ。」って発言すれば
確かにその領域の中においては異端だわな。
しかし、常人では感知できないわずかな差を聞き分けられると勘違いした
連中の肥大した自尊心を叩きつぶすのは健全な流れといえるだろうな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 01:56:17 ID:6+TNnQR+
音は本当に変わったのか?この確認を怠って突っ走ってきたんでしょ。だから否定派がいる。
機器が進歩して性能差が縮まり、数値と聞いた音との乖離がひどくなって、ようやく気づき始めたんだよ。
テープでもカートリッジでも、本来はブラインドテストで公平に評価すべきではなかったか。
昔からいい加減なことをやってきたんじゃないのか。オーディオケーブルの歴史はCDより古い。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 02:02:19 ID:6+TNnQR+
肥大した自尊心・・・否定派を見下す姿勢がここに現れている。
成果に繋がる努力とそうでない努力がある。これを見抜けずにケーブルに手を出し、
良い音を手に入れようとすることの馬鹿馬鹿しさ。

彼らの自尊心は脆弱だ。
否定派に実力を見せつける肯定派が現れないことがその証拠である。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 02:33:15 ID:ZZJJ2YxW
成果に繋がる努力とそうでない努力がある。
そう言いきるならケーブルを変えることが成果に繋がらないという
証明をすればよかろう。

繋がらないってただ言うだけならば、
否定派の言う変わる厨と何らかわりないでしょう?
脳の認知は本当に様々な要素が関与しているから、
成果につながらないという結果にはならないと思うよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 02:34:01 ID:UliPTrOG
観察すると、
肯定派の科学は、科学に基づいた発言なのか、似非科学なのか実際に
判断できないことであっても推定のまま断定的に語るため、否定派を
説得出来ないでいる。全てが不確定要素のみで、現実を直視しない
傾向にあるため、検証もせず、都合のいいように関連付ける傾向にある。
例えるならば、今日良いことがあったのは、今日の運勢が良かったからだ。
という風である。
逆に、
否定派の科学は、人間という不確定要素をいかに数値化しようとも、
不確定であるがゆえに、曖昧さを払拭できないでいる。実験を試みようと
しても、忌み嫌う高額ケーブルを用意しなければならないし、機材を整え
行ったとしても、そこに何の価値も有意もありえない。検証自体の方法論
に終始し、実際に検証することが、大抵の場合躊躇される傾向にある。
例えるならば、今日の占いがどうであろうと、信じない自分には影響はない。
という風である。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 02:53:54 ID:ZZJJ2YxW
>>177
都合のいいようにこじつけてるんじゃなくて、
自分が音がいいと感じるようにやっているだけだよ。
検証はしなくても、現実の聴感という現実は直視している。
例えるならば、占いどおりにやったらラッキーなことがあった、
よしこれからはゲンを担ごう。
って感じでしょう。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 03:07:50 ID:k4E+QZYX
このスレ読んでる人は、なぜまっとうな現代人が中世の錬金術師よろしく
ケーブルで音が変わるという幻想をかたくなに信じ込んじゃってるのか
不思議がる人もいると思うがそういうもんなんだよね。
いちど刷り込まれたパラダイムは、いくら反証をあげてもなかなか
切り替えられる柔軟な思考の人は少ない。
まあ、意地になってるってのもあるが。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 03:16:33 ID:u9sk5yas
このスレで一番面白いのはスレタイだな。
毎回楽しみにしています。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 03:50:53 ID:5INhaD0R
聴いたことも無い音に対してよくもまあここまで書ける物だ。

オーディオなんて最終的には自分の好きな音に変化させていくものなんだから
ケーブルで音が変わったら別の要因で帳尻合わせするし、変わらなきゃ変わら
ないで何の問題も無い。

そもそもここの否定派はオーディオマニアが音を詰めて行く際に、どれだけ地味な
作業をコツコツと繰り返してるか想像すら出来ないんだろう。

スピーカーの位置決めから、壁や角に対策打って、置いてる物の角度変えながら
反射板、拡散板、吸音カーテン微調整して音を確認・・・の繰り返し。

上記の調整に比べたら変化しようがしまいがケーブルによる変化なんて
ゴミのようなもんだ。

だから「変化するね。まあ、どうでもいいんだけどね」って話になる。

これが普通にオーディオやってる奴の普通の感覚。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 06:45:19 ID:6RB+0bUx
俺はケーブル業者を詐欺集団と思っている


シールドのスピーカーケーブルがあるが、数Wの電力が流れるケーブルに何でシールドが必要なんだ
シールド無しケーブルだったらノイズを拾ってスピーカーからそのノイズが聴こえるか
そのノイズがスピーカーの駆動電力を発生させるのか

>変る厨
説明してくれ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 06:50:52 ID:ZwGfq0lQ
あ・わ・れ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 06:57:01 ID:Cx7Oto6E
>>181
必死に自分を納得させようと、もがき苦しんでいる、というのが
良く伝わる内容で素晴らしい。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 07:27:24 ID:ZZJJ2YxW
>>184
一生懸命考えた末の煽りがそれかと思うと涙がでてくるよ。
もう脳内妄想と現実の区別がついてないだろう?
せめて電気の勉強をしていたころの自分に戻りなよ
オーディオやるよりももっと大切なことだよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 08:30:03 ID:bbN1PUhy
やっぱり機器持ってないんだな 否定派
問題外

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 08:39:17 ID:eXYR8QNY
>>166>>173
>だから、おかあさんは、電線触ってにやにやしてるお兄さんには、
>かかわっちゃだめって、言ったでしょ。

見た目じゃわからない、データが命でしょうw

ここの否定バカはカタログ見てにやにや、
音聞く前からカタログを信じ「このデータなら最高にいい音に違いない」とキモサ爆発




で、音は聴いた事ありません


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 08:56:36 ID:3z97L/Xs
>見た目じゃわからない、データが命でしょうw

音質の測定機ってなんにも無いんだよね〜。
またデータで音質が分かるか?ってものでもないし、
結局は聞く人の好みで決まるのではないか・・・?


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 08:58:54 ID:nxvw8n+g
視覚や記憶の影響で感覚が狂うのは人間として当たり前。
ケーブルで音が変わったと感じても不自然ではない。
音が変わるという期待や先入観は、必ず何かしらの影響を感覚器官に与えるからね。
錯覚ではあろうが、それを楽しんでいるのならそれでいい。
オーディオの嗜好品ってとこかな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 09:00:50 ID:bbN1PUhy
>>182
ケーブルからの高周波の影響を気にせずに買わなかったらいいだけの話。

あなたの言い方だと高額アンプも高額スピーカーも詐欺だぜ。
10万以上の炊飯器等も詐欺だろう。
このレベルの商品は世の中にごろごろある。自分が選べばいいだけだ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 09:01:55 ID:C8ii2T+T
>>189
錯覚としか感じない人やシステムもあるから人それぞれだよね
ステレオグラムも立体に見えない人もいるし

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 09:08:47 ID:6RB+0bUx
>>190
>ケーブルからの高周波の影響

なんだそりゃ

ケーブルから高周波がでるのか?
で、その高周波が何に影響するんだ?
影響したらどうなるんだ?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 09:11:44 ID:bbN1PUhy
>>192
つきあいきれん。
あとはぐぐるなどして自分で調べてくれ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 09:12:29 ID:C8ii2T+T
>>192
あなたのところで影響が出ないのだったら気にする必要は無いじゃないの
人それぞれですから

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 09:18:18 ID:i9jSd7uo
否定派です
>>193
説明できないのでしたら書き込みされないほうが良いかと
>>194
ケーブルについての話から変えないほうが良いかと

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 09:18:41 ID:6RB+0bUx
>>193-194
はいはい
オカルト業者に騙されているという事も分からない人ね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 09:32:20 ID:bbN1PUhy
190,193だが
>>196
あのなぁ
俺は、スピーカーケーブルのシールドなんかどうでもええのよ。
高額製品がどんなものか判断がつくから「買わない」んだぜ。
知らん奴に教えてるのがなぜ騙されてることになる。
自分と一緒にしないでいただきたい。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 09:38:16 ID:Cx7Oto6E
>>197
というか、お前必死すぎ。
アンプやスピーカに話を広げ、そっちで正当化されるなら、ケーブルも
正当化される、とでも言いたいのかい。無知すぎる。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 09:44:21 ID:bbN1PUhy
>>198
これでレス終わりにするが、
俺の使用ケーブルはカナレ。
現在試し使っているアンプはパナXR。
君が思っているタイプとは逆の人間だ。

じゃあ、また縁あれば。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 09:55:59 ID:C8ii2T+T
>>196
人それぞれだからいいんじゃないですか

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 09:56:21 ID:nfmU3yqM
>>190
オーディオ・ショップへ行ったことがないのか?
セレクターで変えればスピーカー毎に音がまるで違うことがわかる。
アンプは微妙だが、よく聴けば定位の仕方や音場に違いがあることがわかる。
だがケーブルはいくら変えても同じ音だ。
変えたと言う行為が視覚的効果をもたらし、脳内に影響を与え、「変わったと思いたい」という機制が働いただけのこと。
スピーカーもアンプもブラインドテストをしてわからなければならないというものではない。
システムとして汲みあがった音を5年も聴いていれば、他人のシステムを聴いた時にその音の差がわかるだろう。
オーディオとはそういうものだ。
システムを聴いて、プレーヤー、アンプ、スピーカーをブラインドテストで言い当てられなければケーブルで音が変わらないことの証明にならないのか?
>>139の言う通り、立証責任は変わると言う側にある。変わらないと言う側には無い。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:04:14 ID:3z97L/Xs
不毛だ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:04:58 ID:i9jSd7uo
ここに来る肯定派の人たちは少し変わる位で
大げさなんだと思いますね
購入の参考にもならない 意味がない
否定派の方につっこまれるとシステムが悪いとか耳が悪いとか
しまいには否定派の音が変わらないことを立証しろとか
もう少し購入する判断基準になる意見が聞きたいですね
まー無理と思いますが


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:10:35 ID:GEZ664U+
>>201
脳内乙。プラシーボ君の演説ですね。
ケーブルでは変わらない、という思い込みを排除して
客観的にブラインドテストをしてごらん。
もちろん「ケーブルを交換した」という事前情報を排除した上でね。
どのように行うかはレベルの高い君達ならすぐに考えつくはずだが
全く見当もつかないズブの素人だというのなら教えてやってもいいぞ。
ただし君が必ず検証を行い、このスレ上で発表することが条件だがね。

お得意のはずの電話線との差すら判別できない否定派には無理か。
君はスピーカーもアンプもブラインドテストすれば判別できない。
その事だけはよく伝わったよ。君だけに限らず否定派は
ブラインドテストを自分でやってみる気があるなら俺にレスしろ。
出来ない、やらない、なら用は無いからこのレスはスルーしてくれ。



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:11:35 ID:ZZJJ2YxW
何をおっしゃっているのやら、
得る側も買う側も科学的に怪しいことは納得ずくで
売買している行為に対して
「オカルトだ」「絶対変わる訳ない」「詐欺だ」
と告発している訳だから立証責任は、告発する側にあるだろ。

立証責任を負うのが嫌だったら、放っておけばいいだけのことだ。
それでもなお告発したいのだったら立証しなければいけない。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:12:48 ID:3z97L/Xs
これ、面白いから載っけて上げる。皆さんはどのタイプ?

━ ネット市民活動家の特徴 ━
    ネット市民活動家があなたのスレにやってきました。さて、その行動は次の6つの内どれ?
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A 脳内ソースを持ち出し.    ┃B 落ちる時は自分の都合を
  根拠の無いことをわめく   ┃  告げる
    ∧_∧.....             ┃    │     |   │彡
   <#`Д´>Oこいつはヒキi .┃    │   .i|○ │彡<バイトが
    Oー、 //|ただのneet! . ┃    │     |   │    あるから
ビリビリ\ (;;V;;)/             ┃    │     └― ┘ 
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C なぜか右翼の話しをする  i.┃D 理屈で反論できなくなり
   从_从人_从_从人_       ┃  レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ウヨの妄言ウザい !/,   ┃     ∧_∧ <コノヤロォー!!
ウヨクタバレ∧__∧  从_从人__....  ┃     <♯`Д┌―――┐
⌒WWY´<#`Д´>気違いダマレ! ┃     /    . | i ̄ ̄i |
 从_从( |   | )⌒WW⌒⌒Y..┃    jm==== | i :: i |
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E ムキになってコピペ荒らし  .┃F 事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
     ((((( ))))))         ┃ +   ∧_∧   .. ' ,:'.
       | |           .┃  ,:'.<  `∀´>   ,:'     
       ∧__∧    从_从人__....┃+ , ..⊂    つ     +  
   ∩<#`Д´>'') フザケヤガッテ┃  ' ,:'ノ  つ ノ    +  。  , .. .    + 
   ヾ      ノ  WW⌒⌒Y ┃      レ レ  〜 幸せ回路作動中 〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━




207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:15:24 ID:O0y2zlL6
>>201
むかしむかしの話だけど、俺も電線で音が変わることを確認したときには笑ったよ。
コンデンサや抵抗の材質で音が変わるのと同じように変わるからな。
それまで、振動モード説とかもごく自然に受け入れて、スペアナとかには現れない
極微少な音波の差でも人間の耳は関知できるとマジで信じていたさ。
その後、ハンダや接点の材料、端は接点オイル素材でも音が変わるのを確認。
嫌々ながら「波動」説に転向したさw

>>97に近い音が出てれば、ピックアップの近くにパワーストーンやら動物の皮なんか
を置いただけでも変化の大きなものはブラインドでも分かるよw

ここの否定派のアホなのは、ある環境でブラインドテストデータで有意差がでても
他の環境に持って行けば再現できないことが幾らいっても分からないとこね。

最強の電線、アンプ、CDP...なんてないのよ。
全ては電源やらも引っくるめた全環境の組み合わせで出る音が決まるんだから
最終評価は耳しかないわけやなw

ある環境で何かを換えて音が変わることを証明したって何の足しもならんつーこと。
どおせオデオはオカルトなんだからw


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:16:46 ID:i9jSd7uo
>>204
否定派です
音が変わる はー
変わるのは、なんとなくわかるが購入の判断基準になるのかね?
揚げ足を取るみたいな電話線との比較テストは駄目だなー


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:24:22 ID:3z97L/Xs
そう云えば、ステレオサウンド誌の今号に載ってたけど、
CDプレーヤーの場合、
ドライブメカを固定しているネジの種類を変えるだけで、
音も変わるんだってね。

マランツのエンジニアと傅信幸氏とで実験していた。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:24:23 ID:i9jSd7uo
>>205
質問です
同じ物でも個体差があると思いますが
あなたは違うものと判断するのですか?
世の中でも違うものと判断するのですか?
私は変化のおおきさを聴いているのですが、どうですか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:37:43 ID:ZZJJ2YxW
>>210
同じ物というのは、同じ型番の商品と解釈した上でお答えします。
自分の耳で聴いて個体差があると思えば違うものと判断するでしょう。
そのような実験はしたことがないので分かりません。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/19(火) 10:41:44 ID:ItGbFnfB
>>207

もちろん釣りとしての文章だよな。
本気ならすさまじい馬鹿だしな。当然だよな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:44:38 ID:qGSyEZCn
>>210
同じ物で個体差はあるでしょうが、
電気製品の場合は世の中では同じ物とされるはずです。

アコースティックの弦楽器、管楽器等は
個体差が重視され、「選定」というのがまかり通っていますが、
スピーカーではまかり通っていません。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:46:11 ID:cdmT58lm
@激変派
A多少の変化認める派
Bまったく認めない派(皆さん赤黒?)
C2ちゃねらー
さて皆さんはどのタイプ?206さん、スマソ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:46:36 ID:i9jSd7uo
>>211
否定派です
回答ありがとうございます
肯定派を否定するわけではないが違いがあれば違うものと判断するという事は
変化があると思われる部分の線引きがあやふやだと思います
否定派としては反対の意見が出ますからね

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:49:42 ID:i9jSd7uo
>>213
回答ありがとうございます
同意見です。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:53:56 ID:O0y2zlL6
>>212
>>97に近い音が出てれば、ピックアップの近くにパワーストーンやら動物の皮なんか
を置いただけでも変化の大きなものはブラインドでも分かるよw

このところが気にいらないんだろ。釣りじゃなくてマジだよw
実際、これは色々やってみたんだが。
鹿皮、豚皮、牛革、ケブタ、水晶、ヘマタイト、トルマリン、アクアマリン、ラピス...
ひれぞれ音が違うけど残ってるのはケブタだけね。
イメージ的には水晶とかアクアマリンが良いんだけど..うちじゃ合わないね。
なんでかなw


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:56:54 ID:O0y2zlL6
×ひれぞれ音が違うけど残ってるのはケブタだけね。
○それぞれ音が違うけど残ってるのはケブタだけね。

スマソw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/19(火) 10:57:00 ID:ItGbFnfB
>>217
ああ、君は「オデオは経験だよ、経験w」といってた、頭の弱い人だね。
いいよもう。来なくても。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:59:55 ID:i9jSd7uo
>>217
物には固有音があるからではないのですか
アクアマリンの固有音とシステムの固有音が
どうなっているかわかれば良いのですが

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:59:56 ID:O0y2zlL6
>>219
そう、オデオは経験だよ、経験w
何回もいってみるもんやな。頭弱くても憶えてくれたようね。
暇なときにはまた相手してあげるからw

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 11:00:56 ID:5G0TYHDD
>>215
ひと言でいえば経験不足だな。
想像でものを言ってる限りは。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 11:01:53 ID:i9jSd7uo
>>222
ハイハイ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 11:12:36 ID:O0y2zlL6
>>220
ピックアップに直に付けたのじゃなくて、トレイの中に置いただけね。
CD消磁して音が変わるのと一緒でそ。
ちなみに消磁の磁力線パターンを変えても音は変わるよw

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 11:26:56 ID:i9jSd7uo
>>224
かなり微調整の範囲と思うのですが
難しそうですねー

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 11:32:16 ID:O0y2zlL6
>>225
微調整とは言えないかも。条件は>>97に近い音が出てればw
>>96ができてればブラインドじゃ無理かもやが、分かることは分かるよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 11:33:29 ID:qGSyEZCn
>>219
経験なしでは何語っても説得力ないぜ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 11:43:19 ID:Uo2I6PIr
オーディオは「何でもありの世界」だからな。物理法則なんてクソ喰らえなんだよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 11:45:09 ID:ZZJJ2YxW
>>215
そういうあやふやな領域であれこれと試行錯誤するのが
オーディオという趣味だと思います。
あやふやでない領域に踏み込まないのであれば、
AV用のアンプぐらいで十分ではないでしょうか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 11:49:08 ID:i9jSd7uo
>>229
なぜAVアンプで十分なんですか?
AVアンプだと違いがわからないのですか?
試行錯誤をしたければすればよろしいと思いますが
わかるから試行錯誤しないのですよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 11:55:08 ID:5G0TYHDD
否定派の連中はそのうちに楽器のデータまでとって
全部フラットに調整してニターっと笑うと思う。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:00:46 ID:i9jSd7uo
>>231
否定派です
あなた自身、オーディオの事がよくわかってないでしょう
肯定派には良い音がわからず迷路に入っている方が多いと思う全員ではないが

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:16:28 ID:0/CzWFEZ
わけわからなくなれば、
オリジナル+安物ケーブルに変えてみることだ。
これが良い場合もままある。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/19(火) 12:25:34 ID:ItGbFnfB
>実際、これは色々やってみたんだが。
>鹿皮、豚皮、牛革、ケブタ、水晶、ヘマタイト、トルマリン、アクアマリン、ラピス...
>ひれぞれ音が違うけど残ってるのはケブタだけね。

救いようなの馬鹿とはこういう人間をいう。
ここまでおつむの弱い奴も実在するということ。世の中は広い。
IQ60以下というところかな。

推測能力はむしろチンパンに近いかも。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:29:02 ID:0/CzWFEZ
>>234
さぞ素晴らしい装置とオーディオ体験をお持ちなんでしょうね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:29:55 ID:cdmT58lm
♪ケーブルなんてララララララーー
 チンパンに近い織れ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:31:03 ID:Cx7Oto6E
肯定派と同じ経験なら、脳内で十分。
線が細いから低音は出ない。医師を下にひくとキンキンする。
シルバーのアンプは透明度が高い、、、。要は見た目で全てきまる。

未だに本質的な経験を肯定派から聞いたことないな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:31:55 ID:O0y2zlL6
>>234
いやいや、一般におつむが弱いってのは思考力が弱いってことだろうが
妄想力と決め込み力が同時に大きい方がずっと危ないぜw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:33:31 ID:ZZJJ2YxW
>>230
AVアンプならDSPを使ってルームアコースティックを含めて
フラットな特性に調整してくれる機能がついているものがあります。
あやふやな領域に踏み込まないのならば、
これ以上の何を求めるのですか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:36:52 ID:0/CzWFEZ
>>肯定派と同じ経験なら、脳内で十分

脳内オーディオだけの人とは語る意味ないですなぁ。
オーディオを語るだけの人とオーディオを楽しんでる人と
接点があるはずがない。

肯定派は退散だな、やはり。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:40:32 ID:i9jSd7uo
>>239
私は求めていませんよ
変化が少なすぎるから良い悪いがつけにくいからです
やりたい人はやれば良いと思いますよ
お買い物応援しています。



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:46:21 ID:O0y2zlL6
>>240
そうでもないかと。
>>96>>97を思ったより刷り込めたようやし。

今後のオデオ人生への影響は免れないw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:50:27 ID:ZZJJ2YxW
>>241
もう自分のシステムをアップグレードする気はないので
買い物をする気はないです。
AVアンプ以上のものを求めないのならば、
何故この板にいるのですか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:51:43 ID:5G0TYHDD
>>237
理屈だけで聴いたような錯覚に陥るのが脳内音楽。
音や音楽はひょっとして耳で聴くんだよ。
いい耳のお友達に聴かせて貰うのが一番。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:53:01 ID:l8q1yBXU
8割師匠の事か!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:55:04 ID:t403SuN1
蕎麦みたいやな(笑)

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:55:21 ID:i9jSd7uo
>>243
AVアンプ はー
私はプリ、パワー分離タイプを使っていますが?
AVアンプだと駄目とかハイエンドだからOKとか
差別を私はしてませんよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:55:58 ID:6RB+0bUx
>>229
ケーブル云々は、あやふやな領域ではなくて
超能力者でなければ完全にオカルト領域

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 12:57:22 ID:i9jSd7uo
>>248
そのとうり
肯定派=サイキック

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 13:04:13 ID:t403SuN1
>>248
このスレではね

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 13:07:47 ID:sopclSmN
このスレを読んで驚いたこと。

1)いまだケーブルでシステムの音質が向上することを
  知らない人達がいるらしいこと。
  (30年前は自分も知らなかったが・・)

2)ケーブルによる音質向上を未体験の人達(恐らく少数派)
  が、知ってる人達を罵っていること。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 13:10:31 ID:3z97L/Xs
またまた挑発しちゃって〜!

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 13:13:29 ID:i9jSd7uo
>>251
挑発されちゃったー
変化のおおきさが良いか悪いが決めれないレベルと書き込んでいるのですが?
あなたは、わかるのですか

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 13:19:51 ID:O0y2zlL6
サイキックw
ここのリアル否定派の思念派に及ぶものはなかろう。
もう随分前から怨念レベルやから。
思念派だけじゃ現実は変わらないんだけどねw


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 13:22:10 ID:6RB+0bUx
>>251
30数年前、俺が高坊の時にケーブル類で音が変るというのが流行りだしたんだがね
おまえはもぐりだな

不覚にも当時はケーブルで音が変ると思っていたよ。高価なケーブルも買ったしね
アホな高坊だった

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 13:22:56 ID:uUom6wbK
>>253
書き込みの的を得ない内容と頻度で、
あなたのレベルはわかりますね

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 13:34:54 ID:NiVApjDl
mtwinitiisoow

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 13:35:46 ID:i9jSd7uo
>>256
何とでも書けばー
べつに罵ってないが。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 13:41:06 ID:cdmT58lm
>>252
>音質の向上
いや、それは向上じゃなくて変化(多少の)しているんだよ。
録音エンジニアにも色々個性(クセ)があるし、只、それにハマッタだけなのよ!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 13:42:01 ID:cdmT58lm
スマソ
>>251だった。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 13:47:24 ID:PqkIJ8IQ
>>258
あなたは機器をお持ちのようなのでフォローしますが、
アンプ、ケーブルの差が出にくいスピーカーがあるようです。
トゥイーターの高調派の出方、ウーファーのダンパーの状態が原因の問題と推測しますが、
変化が少ない場合は何も迷わず安い目のケーブルを使われたらよろしいかと。

262 :252:2007/06/19(火) 13:48:11 ID:3z97L/Xs
あっ、俺かい?
気が付かなかった(^^;

263 :国語レッスン:2007/06/19(火) 13:54:54 ID:0pyf5G2D
的(まと)を射る
うまく目標に当てる。転じて、うまく要点をつかむ。「―射た批評」

ウソを覚えている香具師のレベルがわかりますね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 13:55:20 ID:6RB+0bUx
>>261
>トゥイーターの高調派の出方、ウーファーのダンパーの状態が原因の問題

それがケーブルとどう関係するんだ?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 13:56:49 ID:i9jSd7uo
>>258
否定派です
フォローありがとうございます
あのーシステムはCDからSPまでの総合で音が作られると思います
SPが悪いと決めるのは乱暴かと
ダンパーの話が出てきましたねー あなたもけっこうオーディオをされてるみたいですね。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 13:59:17 ID:i9jSd7uo
>>264
センターズレの事を書いていると思うのですが?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 14:02:21 ID:NiVApjDl
>>263
>的(まと)を射る
>うまく目標に当てる。転じて、うまく要点をつかむ。「―射た批評」
>
>ウソを覚えている香具師のレベルがわかりますね。

予告の通り出て来て指摘した。w

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 14:44:40 ID:i9jSd7uo
肯定派、完全に沈黙。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 14:45:28 ID:6RB+0bUx
>>266
本当のところ、おまえは変る厨だろう

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 14:49:44 ID:i9jSd7uo
>>268
否定派ですよ
さっき258にリアルにおかしいと書けなかっただけです。(フォローて書いてあって)
本当に否定派です 誤解させてスマン。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 14:52:06 ID:6RB+0bUx
>>270
そりゃすまんかった

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 14:52:57 ID:i9jSd7uo
<<268マチガイ 正しくは>>269
258マチガイ 正しくは>>265


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:20:29 ID:eXYR8QNY
>>219
>ああ、君は「オデオは経験だよ、経験w」といってた、頭の弱い人だね。

あなたは経験が必要ない世界があると思いますか?
バカですかねw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:21:45 ID:eXYR8QNY
>>223
>ハイハイ

想像と言えばカタログや計測の価を見て音が良いか悪いか判断する否定派君たち!
経験の意味もわからずご苦労なこったw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:22:35 ID:eXYR8QNY
>>268
>肯定派、完全に沈黙。

見ん案働いてるんじゃないの???w

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:27:29 ID:NiVApjDl
それもよいが>>267に対して某かの釈明・反論はないものだろうか。w


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:27:32 ID:6RB+0bUx
>>273
経験って、オカルト経験のことか

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:29:21 ID:3z97L/Xs
3時のイップクで反論出てくるか・・・?な

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:34:11 ID:i9jSd7uo
>>274
経験=お買い物ですか?


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:39:13 ID:C8ii2T+T
お互いのシステムから出てる音を聴いてみるのが一番いいんじゃないの?
ネットで議論してても仕方ないよ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:42:47 ID:i9jSd7uo
>>280
何を聴くの?
システムの音? ケーブルの音?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:44:25 ID:C8ii2T+T
>>281
どっちでもいいんじゃないですか?
普通は音楽ですけど

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:46:14 ID:3z97L/Xs
>>281
おいおい、区別付かないだろ?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:47:13 ID:i9jSd7uo
>>282
あのさー結果がわかっているから私は行かないけど
自分のケーブル一本を同価格帯のケーブル9本にまぜて聴いて
自分のケーブルがどれか当ててみたら
当たらないよ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:50:54 ID:C8ii2T+T
>>284
そういうお遊びですか
レベル低いですね
ま、人それぞれですけど

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:54:33 ID:i9jSd7uo
>>285
そうですかレベル低いですか
質問しますがケーブルを購入されるとき
何を基準にしているのですか? 違いがはっきりとわからなければ
購入する意味がまったくありませんが。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:57:12 ID:IHTwmxs3
>違いがはっきりとわからなければ
そんなクセの強い音を持つケーブルは邪道

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:57:49 ID:C8ii2T+T
>>286
はっきりと違いがわかるから購入してますよ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:00:17 ID:i9jSd7uo
>>287
なんだか、よく分からないがミクロの世界の変化を求めてるの?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:01:58 ID:C8ii2T+T
>>289
違いが出ないのだったら買わなくてよい
それだけの話

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:04:10 ID:i9jSd7uo
>>290
そのとうり お互いの機器の音を聴く必要もない
あなたは凄いよー はっきりと違いが分かるんだー 凄い。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:05:17 ID:C8ii2T+T
>>291
ありがとう
君はわからないんだーかわいそうだね

ハイ終了

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:05:52 ID:6RB+0bUx
>>288
激変厨か?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:06:25 ID:i9jSd7uo
ハイハイ


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:08:26 ID:i9jSd7uo
>>294
アンカー付け忘れ >>292


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:13:17 ID:cdmT58lm
>激変厨
ケーブルだけではありません。コンセント、タップ、インシュレーター
ラック、オカルトグッズetc・・
これをヲーオタシンドロームと言います。かつて織れにもそんな時代が。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:20:24 ID:O0y2zlL6
>>286
そうレベルが低いのねw
否定派の君らはオデオの世界じゃ最下層に居るんだからそれを認識してガンバレよ。
それ以上悪くなるのは逆に難しいんだからw

>>296
>ケーブルだけではありません。コンセント、タップ、インシュレーター
>ラック、オカルトグッズetc・・

機器の中の部品にまで展開しても同じことだよw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:22:28 ID:NiVApjDl
それより>>267への弁解・反論を待っているのだが。w

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:30:58 ID:i9jSd7uo
>>297
あなたも激変君ですか?
オーディオ最下層からの質問


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:35:57 ID:6RB+0bUx
>>297
そうかそうか、むかしむかし洗脳されてしまったのか
じゃ、しょうがないな

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:40:11 ID:C8ii2T+T
>>293
今時、激変なんて言葉使ってると恥ずかしいよ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:43:00 ID:O0y2zlL6
>>299
激変君ではないけど、激変もありね。そうかい最下層って自覚がでけたかなw
ま、どこの世界にも階層ってものがあって本人が気づかないだけで見事に填ってんだ罠。
上を見ればキリがないけど、下を見てもキリがない。
世間知らずのネット厨の根底は、なんでもかんでも平等って勘違いしてるところにある。
くそ耳といわれたくらいですぐにイジケるしのw
アホ育成教育の賜だな。元々平等だから口を開けて待ってればやさしい奴が
恵んでくれるんで努力して上がる必要なんかないわけだ。
プログラムの世界じゃあるまいし、オデオとか食とか芸術とかの世界は
世間一般と似たようなもんで、特に脳内論理だけではどうにもならんのよ。
残念やねw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:43:42 ID:5G0TYHDD
>>300
キミも一度洗脳されてみたら?
「洗脳」の本当の意味が分かるかもなw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:47:05 ID:i9jSd7uo
肯定派はとうとう壊れたか?おもしろい
オーディオ界の最下層より

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:49:57 ID:5G0TYHDD
そう卑下せんでもよか304

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:50:31 ID:C8ii2T+T
>>302
たしかにオーディオは平等とは真逆だな
ここの否定派クンは引きこもりで親の寄生虫が多いから
そんな世界に踏み入れずにオーディオを辞めていくだろうな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:50:44 ID:zsaQgHSn
>>304
普通のこと言ってると思うぜ。
洗脳の意味がわかんないと洗脳されてもわからない。
あなたは今否定派に洗脳されてるかもよ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:51:10 ID:6RB+0bUx
>>303
俺は技術者だからな
もし、ケーブルで音が変るなんて言いだしたら仕事が無くなるぞ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:53:59 ID:zsaQgHSn
>>308
悪いがとても信じられん

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:56:04 ID:O0y2zlL6
>>306
そうでもないと思うよ。
この粘着力を見れば一応は良い音を求めてるんでそw

やぱ、オデオの基本は諦めないことでそw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:56:17 ID:C8ii2T+T
>>309
技術者といっても色々あるし
ピンからキリまである
この板では言ったもん勝ち

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:56:30 ID:i9jSd7uo
>>288
から肯定派の話がおもしろくなった
私は最下層と書かれても気になりません
否定派の一人より

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:59:39 ID:C8ii2T+T
>>310
違うと思うよ
外の世界と遮断してるからネットで歪曲した自分の意見を垂れ流してるだけ
それでしかコミュニケーションの取れない子供
それがID:i9jSd7uo

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:01:10 ID:i9jSd7uo
>>313
ずいぶん嫌われたもんだな 誇りに思うよ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:02:48 ID:5XjgIpQm
小金使って選民思想ですか
幸せな人生だ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:03:33 ID:zsaQgHSn
>>313
俺は君は否定派の中では良い方と思うぜ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:05:18 ID:P0TDBP4A
肯定派ってさ、オーディオ機器の設計や製造の現場をどんなふうに想像してるんだろうねw
設計者は皆神掛り的な超絶耳の持ち主ばかりでケーブルの音質差を聴き分けられる人だと思い込んでいるフシがあるよねw
あと製造数が絶対的に少ない高級機と呼ばれる機器はまるで魔法でも使ったかのように精密に組み立てていると思い込んでいるフシがあるよねw
パートのおばちゃんが一所懸命ハンダ付けをしているという実際の製造現場を見たら卒倒するかもw



318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:09:18 ID:C8ii2T+T
>>317
普通そうだろ
高級オーディオも含めて日本の産業を支えてるのはパートのおばちゃんである

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:09:33 ID:zsaQgHSn
>>317
得意の妄想だな。
そんなこと考えてる大人はまずいない、と言っておこう。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:10:37 ID:O0y2zlL6
>>317
もしそうだったら音の良い機器だらけになって良いのにな。
ガレージはそれに近いとこが多いから音が良いことが多いけど
思い入れとプライドが高杉の奴が多くてかなわんw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:13:04 ID:C8ii2T+T
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img1/4558_0.jpg
こういう画像を見てこのシステムではなぜケーブルで音が変わらないか
議論した方が建設的だろ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:20:07 ID:i9jSd7uo
画像みるのいやだなー


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:22:46 ID:IHTwmxs3
これはピュアというよりもAVヲタだろ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:23:54 ID:O0y2zlL6
>>321
畳にワイヤーラックw
しかし見たこと無いSPやね。
スキャンピークなら高級品やろが、ネットワークは自作かな。
音聞いてみにゃわかんないでそw

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:31:37 ID:cdmT58lm
ディナウディオでもない?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:35:37 ID:i9jSd7uo
否定派です
肯定派の人たちは画像見ているみたいですが
原因は分からないのですか

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:36:10 ID:zsaQgHSn
わかるわけないだろ…

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:37:37 ID:i9jSd7uo
>>327
やっぱり

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:38:12 ID:zsaQgHSn
ただ聞いてる音量は小さそうだな。
様子から見て。
どんなジャンルを聞くんだろ?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:38:33 ID:cdmT58lm
CDPじゃなくて、コンピューターってこと?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:42:15 ID:i9jSd7uo
>>329
すいません 見てないので教えてくれませんか?
SPの足元のセッティング(SPのむき)と
アンプ(真空管かトランジスターか)


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:46:16 ID:zsaQgHSn
SPのセッティングは妙だ。
壁からの距離が違うように見えるが錯覚か?
向きは少し内側。
アンプの件はわからん。詳しい人いるだろ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:48:35 ID:i9jSd7uo
>>332
ありがとうございます


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:56:28 ID:i9jSd7uo
否定派です
見てないので脳内ルールで話します
音を出すセッティングについて
SPの足元を確りとめる事(自分に対しての方向、高さもあわせる、後ろ側をあける)
機器の足元も同様にする
接続関係を確りと行う
簡単に書きましたがこれが最低条件だと思っています(ケーブルで激変する事はありません)
単純にセッティングがゆるいと良くない方になりやすい。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:58:03 ID:l9blMDwG
SPの箱はLVLだね。ラミネーテッド・ベニア・ランバーの略。
集成でも合板でもOSBでもパーチクルでもMDFでもないよ。
素材としてはかなり昔からある加工品で重いよ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 18:01:57 ID:cdmT58lm
アンプはSANSUIでしょう?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 18:29:45 ID:i9jSd7uo
否定派ですが
肯定派の人たちケーブルで音が激変(一部の肯定派)するんでしょう
まともに音が出てないシステムを見て原因が分からないんですか?



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 18:33:53 ID:Cx7Oto6E
いやー、4chでおもしろいものみた。
遠赤外線ふとんだとよ。売り方がおもしろい。

合いの手を打つやつがいるんだね。それで盛り上がって、老人が
多数購入していった。当然市場価格の10倍以上ね。

まあ、肯定派も合いの手をしっかり売って、詐欺の片棒をかついでやってくれや。

音が変わるよねー。  はい。
奥行き感が出たのを感じるよね。   はい。
これは、システムが良くなきゃ、分からない差だね  はい。
耳が糞だったら分からない差だよ。  はい。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 18:36:32 ID:Cx7Oto6E
ごめん、詐欺じゃなかった。
悪徳商法だった。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 18:43:24 ID:xIAXxb1y
>>337
写真のシステムはまともに鳴ってないってことだったのか?
レスにはそういうのは無いと思うが。
システムの写真だけで音がわかるほどの妄想力はないだろう、みなさま。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 18:53:26 ID:i9jSd7uo
>>340
否定派です 妄想にしといてください。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/19(火) 19:15:06 ID:ItGbFnfB
ケーブル業者「おい、あの高級ケーブルまだ上がってこないのか?」

下請け「明日、納入しますよ。おくれてすんません。今回の新作分厚い
    皮膜ですよね〜。コネクターも異常にでかくなってますけ
    いい音鳴りそうですね(笑」

ケーブル業者「なんだお前、遅れてるくせに皮肉かよw まっ長い付き合い
       だからな。お前にだけは忠告しておくが、知り合いには薦める
        なよ〜(笑。馬鹿に売りつける専用ケーブルだからな」

下請け「わかってますって。原価知ったら卒倒するんじゃないですかね。
    これ買ったお客さん。」

ケーブル業者「そんなの知るかよ。高けりゃいい音だと感謝して買って
       いくんだ。おまけにもっと高級なケーブルはないかと逆
       にせびられるんだからな」

下請け「まっわしらにしてみりゃ、儲かりゃどうでもいいですけどね。
    今後もお願いしますよ。」

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 19:15:06 ID:GEZ664U+
否定派、せっかくブラインドテストスレができたのに
なぜ以前のようにブラインドテストを持ち出さなくなったのかな?
>>204はスルーする事しかできないのかな?
スレ違いだというのならブラインドテストスレで議論してくれよ。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 19:28:16 ID:bbN1PUhy
>>342
そんなネタはもうよろしい。
普通の大人はそういう経済のしくみは知っておる。
贅沢品の値の付け方はそういうものだ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/19(火) 19:29:25 ID:ItGbFnfB
>贅沢品の値の付け方はそういうものだ。

そういうものじゃないと思うけどね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 19:52:23 ID:l8q1yBXU
>>342
ロケ地:良くて台湾

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 20:00:41 ID:zW2pjp//
>>343
質問に質問で返すな
バカだと思われるぞ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 20:41:37 ID:C8ii2T+T
>>342
否定派お得意の妄想作文コーナーだな
オーディオも実体験が乏しくてネットでお勉強してると妄想が膨らむらしい

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 20:52:32 ID:P0TDBP4A
>>348
妄想作文を纏めたオーディオ雑誌を読み漁ることがオーディオの実体験ですか?w


350 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/19(火) 20:58:38 ID:ItGbFnfB
348の言うオーディオの実体験とは、ケーブルを踏んで妻に聞かせる
ラピスを置く、ケーブルの下の木の種類を変える。

こんなちんけな方法。もちろん比較方法は「眼で見て自分で設置して聞く」

馬鹿が十年間実体験つんでも、何も得られないわなw


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 21:16:24 ID:ZZJJ2YxW
否定派の論法でいくとアンプをプリとメインにわざわざ箱を分ける
商法なんかもボッタクリの手法な訳だけど
>>247で自信満々に分離型ですとかいってるけれど
そういうところはちゃんと検証しているのかね?

否定派がプリメインより高くつく分離型を
わざわざ選ぶ理由を是非聞いてみたい。
まさか、聞いてみたら良い音だったんです!
なんて理由じゃないよね?

当然ブラインドテストでプリメインよりセパレートの方が
良いことを100%当てられるんだよね?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 21:24:10 ID:ZKcoDB7i
今日も不遜な否定派を叩く、熱すぎるケーブル肯定派。
社会の異端肯定派に明日はあるのか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 21:30:23 ID:le/UvLIW
>>351
セパレート以前にアナアンがボッタクリ。

デジアンに劣る性能のくせに値段が高い。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 21:32:28 ID:le/UvLIW
>>343

12 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/18(月) 23:16:07 ID:qqGtqU7x
ブラインドテストで分からなかったとしよう。

それは、ブラインドテストが無意味なのではなく、分からない人間が糞耳なのでもなく、

単に、比べたアンプに差がなかっただけだといえよう。

そのようなものを高い値段で売るのはまさにインチキであるといえよう。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 21:35:45 ID:cdmT58lm
>>353
>アナアン
なんだと思った。アナログアンプね。
デジアンと来ると、メリーアン


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 21:37:54 ID:5G0TYHDD
>>354
>単に、比べたアンプに差がなかっただけだといえよう。
残念ながら君もほとんど経験不足厨であります。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 21:39:12 ID:le/UvLIW
>>356
残念。俺は肯定派。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 21:44:51 ID:le/UvLIW
>>204
> 君はスピーカーもアンプもブラインドテストすれば判別できない。

それなら結論は明らか。
比べたスピーカーやアンプに差がなかっただけ。

もし差がないのに、値段差が大きいならボッタクリなだけ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 21:46:28 ID:le/UvLIW
ちなみに、俺は肯定派。

ケーブルで音が変わるのだから仕方がない。なぜかは知らん。
アンプやスピーカーで変わるのと同じ。

もちろん、変わらない組み合わせや同じ音がするものがあっても不思議ではない。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 21:50:44 ID:FzQjhvhu
>>359
で、同じ音のする別のケーブルはあったのかい?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 21:58:17 ID:le/UvLIW
>>360
アンプはあったねえw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 22:12:28 ID:eXYR8QNY
>>286
>何を基準にしているのですか? 違いがはっきりとわからなければ
>購入する意味がまったくありませんが。

わからない人は買わない。
わからないものは買わない。

こんなの常識

違い=クセ

これネットでお勉強のバカが陥りやすい間違いね

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 22:25:54 ID:5G0TYHDD
個性=クセ

これ初心者や経験不足厨が陥りやすい間違いね

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 22:35:00 ID:i9jSd7uo
>>362
お買い物応援しています。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 22:38:08 ID:eXYR8QNY
>>364
>お買い物応援しています。

知らぬが仏w

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 22:38:58 ID:le/UvLIW
しかし、肯定派の俺が否定派でなく、

肯定派に絡まれるのはなぜだろうねえ?w

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 22:41:34 ID:i9jSd7uo
>>365
もっともっと買うとわかるよ
応援しています。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 22:43:39 ID:eXYR8QNY
>>367
>もっともっと買うとわかるよ
>応援しています。

たくさん買って境地に達せられましたか?WWWW

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 22:48:12 ID:FzQjhvhu
>>361
どれ一つとして同じ音のするケーブルは無かったということか
なるほど、つまりどんなケーブルであっても区別がつくんだね
そのなかに同一種のケーブルが混じっていても判るのかな?
その事を知らされてなかったら全部違うと答えるんだろうけどね

ちなみにおれは否定派ね

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 22:52:28 ID:i9jSd7uo
>>351
回答遅れました セパレートアンプを使用している否定派です
お金が余っていたからです
冗談はおいといてSPによっては制動力が必要ですのパワーアンプを
交換できるタイプにしました わかりますか意味が?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 22:53:39 ID:pj13KEys
プラシーボの例

http://www.reqst.com/blog/index.php?mode=res_view&no=16



372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 22:58:34 ID:eXYR8QNY
>>371

でました!否定派の唯一伝家の宝刀

「プラシーボ」

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:00:47 ID:pe9hj/vN
的を得たコメント乙。w

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:07:51 ID:BSz9ey3J
肯定派だが、否定派が言う様に音の違いは、全てプラシーボ効果によるものだとすると、
理論を聞いて「これだ!」と思って購入したケーブルで
結果が悪かった場合、これってどの様なプラシーボが働いたのだと推測されますか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:09:25 ID:i9jSd7uo
>>372
否定派だけど君に話しておきたい
肯定派で良い物を探すのであればハイエンドを進める
中途半端はお金の無駄だぞ 何事も初志貫徹でいけ
お買い物応援しています。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:12:13 ID:eXYR8QNY
>>375
>ハイエンドを進める
>中途半端はお金の無駄だぞ

応援ありがとう!
今のところすべてそのメーカーの最高級品だから安心しているw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:12:44 ID:ZKcoDB7i
>374

ネタ?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:13:57 ID:bbN1PUhy
>>371
プラシーボだとわかるんですね!凄いなあ。
君だったら体調不良も病気かプラシーボかすぐに見分けつきそうですね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:17:15 ID:eXYR8QNY
>>377
>ネタ?

君には少し難しかったねw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:17:23 ID:i9jSd7uo
>>376
そうかそうか よく頑張ったなー
今でも良い音を探しているのか?



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:18:38 ID:BSz9ey3J
>>377
真面目に聞いている。
「良いハズ」と思って使ってみたケーブルが、どの様なプラシーボ効果によって
「全くダメ」になるのか知りたい。

プラシーボ効果って、「良いハズ」と思ったら、音が同じでも「良い音」に聴こえるんじゃないの?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:29:06 ID:E+VZS8g4
>>381
その駄目っぷりと元のケーブルの音を録音してアップしてくれよ。
それで下らん言い争いを終わりにしようぜ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:30:27 ID:C8ii2T+T
>>381
否定派の機器の総額は肯定派のケーブル1本より安いぐらいだから
実際には何もやってなくてプラシーボって騒いでるだけだよ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:31:51 ID:GEZ664U+
>>381
プラシーボ=良くなる事を期待し、そのとおり良くなる事。
ノシーボ=悪くなる事を想定してしまい、本当に悪くなってしまう事。
つまりプラシーボなら良くなる、またはプラシーボが効かなくても
効果が薄い、ほとんど変化ない、と感じるはずである。
だからプラシーボではない。
悪くなる事を想定せず、悪くなったのならそれはノシーボでもない。
つまり本当に音が悪い方向に変化して聴こえている可能性が高い。
ただ心理的な効果というものはここの否定派に言わせると
いろいろ都合よく働くらしいので、そもそも否定派はプラシーボの意味をきちんと知っていない。
で、否定派自身はプラシーボ等からは免れていると思い込んでいるらしい。
それがここの否定派がブラインドテストを持ち出しながら
何一つ自分自身で判別できた証拠を挙げられない理由でもある。
前スレでも「アンプなら判別できる」といいながらソースを挙げない奴がいた。
そいつはきっとプラシーボ君でしょうね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:32:17 ID:i9jSd7uo
激変君、降臨

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:37:26 ID:BSz9ey3J
>>382
残念ながら、オーディオFSKとオルトフォンのケーブルは処分してしまった。

それと、勘違いしているようだが、俺は言い争いをしているのではない。
むしろ、教えてくださいと言っている。
プラシーボ効果は(人によって影響する度合いは異なるだろうが)、
当然あると思っている。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:41:44 ID:le/UvLIW
>>369
当たり前だ。

3種類しか試したことがないからなw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:45:47 ID:le/UvLIW
>>369
>どれ一つとして同じ音のするケーブルは無かったということか
>なるほど、つまりどんなケーブルであっても区別がつくんだね

これはロジックに問題がある。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:45:56 ID:UliPTrOG
>>381
理想や期待が高すぎると、想像する現象と現実の間にギャップが生じ、
感覚的に乖離的自己矛盾が生じている可能性がある。
同様にプラシーボで高揚している気持ちがあまりにも高いと、現実に
聞こえる音が期待する音として聞こえないという感覚を受けるため、
聴感上の可逆性ギャップ現象が発生していると思われる。
プラシーボがなければ期待感も生まれないので、変化もなく普通の音に
しか感じないため、実際聞いている音との間にも全くギャップは生じない。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:47:44 ID:le/UvLIW
>>384
>前スレでも「アンプなら判別できる」といいながらソースを挙げない奴がいた。

そいつの比較したアンプに差がなかったのだろう。

所詮はそういうもんだ。

同じ音のするアンプがバカみたいな値段で売られているのが異常

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:53:44 ID:BSz9ey3J
>>389プラシーボがなければ期待感も生まれないので、変化もなく普通の音に しか感じないため

普通の音ではなく、悪く感じたのですが…

とりあえず、どうもありがとう。
それと、>>384もどうもです。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:57:34 ID:le/UvLIW
肯定派(業者派)は否定派にアンプやスピーカーのブラインドテストを
求めるべきではない。

ケーブルどころか、アンプやスピーカーまでインチキがバレてしまう。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:58:26 ID:BSz9ey3J
>>389
文章読み違えてました。
理想とのギャップが大きすぎて、すごく悪く感じる。 と言うことですね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:58:37 ID:UliPTrOG
>>391
「良いハズ」と思って使ってみた
という時点で期待感が大きくなっていることが感じられる。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 00:08:39 ID:Jn1zt3jc
>>394
ちなみに、現在使っているケーブルも「良いハズ」と思って使っているが、
やっぱり「良い音」なのだが、こっちの方はプラシーボなんだろうか?
そうだとすると、かなり複雑。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 00:17:17 ID:qCqGDVAX
>>395
正解は「変わらない。」なんだからよく聞こえようが悪く聞こえようが
思い込みにすぎず、どっちに振れているかなんて事はたいした問題ではない。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 00:24:28 ID:7lTNTQPv
その時に良い音と思ったケーブルが同じテストを
次の日にすると結果が違ったりして。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 00:27:31 ID:6WcVgfuf
あるあるwオーディオはプラシーボがあることを自覚してやらないと正しい評価は出来ない

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 00:35:23 ID:7lTNTQPv
否定派の方々>>376を読んでください
メーカーの最高級品だから安心している
安心です=音が良いとは違うよなー


400 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/20(水) 00:46:37 ID:I2fzOhgN
376の馬鹿の発言を晒しておこう。
こいつは、否定派に対し、「否定派の唯一伝家の宝刀 「プラシーボ」」
と揶揄しながら、
「今のところすべてそのメーカーの最高級品だから安心している」
と自らプラシーボ全開なのを暴露。すさまじい馬鹿。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 22:58:34 ID:eXYR8QNY
>>371

でました!否定派の唯一伝家の宝刀

「プラシーボ」

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:12:13 ID:eXYR8QNY
>>375
>ハイエンドを進める
>中途半端はお金の無駄だぞ

応援ありがとう!
今のところすべてそのメーカーの最高級品だから安心しているw


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 00:57:47 ID:7lTNTQPv
否定派です
肯定派の方々は確りとした根拠がない状態で書き込みをされているから
ちゃらんぽらんになると思います IDも変わりましたので一からやり直して
ください お買い物応援しています。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 01:17:50 ID:K8v6sOMb
>>180
サンクス、そういってもらうと頭をひねった甲斐があります。
ただし、一人で立ててるわけじゃないけどね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 01:22:57 ID:43/T9RNA
根拠とか測定とか、製作者でもないリスナーにどう示せと?
肯定と否定の差は聴覚なんだから、自分の糞耳を基準に押し付けないでくれ。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 02:11:07 ID:aP2BTCpl
>>403
だからそのご自慢のスーパー聴覚とやらは、自己満か脳内かい?
といっても肯定派が示すことなど120%無理だがな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 02:26:01 ID:43/T9RNA
自慢でも自己満でも脳内でも無いよ。
糞耳だって、僻みや嫉妬や妬みつらみじゃないだろ?
聴覚の差。分かった?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/20(水) 02:36:43 ID:I2fzOhgN
>>聴覚の差。分かった?

一人で証明なしに吼えてても、脳内変化を実際の音の変化と
勘違いしている馬鹿としか世間には移らないんだよ。

俺はスーパーマンだと吼えてるなら、空を飛ぶなりして証明しないとな。
簡単じゃないか。目隠しして聞き分ける。それだけだ。それすら出来ないなら
負け犬の遠吠えになるな。お前は。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 02:52:25 ID:Mxs4HIbh
つーか肯定派は人間の脳内で音質を脚色出来る事を否定している訳か
これこそ経験不足なんじゃw


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 02:53:32 ID:43/T9RNA
糞耳マジうざ!
セッティングはブラインドでチョイスするでしょ、普通?
もしかして、セッティング中に糞共を呼ばなくちゃ駄目なん?馬鹿か?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 03:13:01 ID:cH1axa5N
>>408
いいから>>406に答えろよ。負け犬くん。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 03:15:15 ID:43/T9RNA
耳だけじゃなくて性格も以上だわな・・

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 03:37:35 ID:dyNYEKQX
もう肯定派が痛々しくて見てられない…。
>>403みたいな幼稚なレスを見るたびにいつもそう思う。
肯定派は物事を論理的に考える事ができない。これが決定的な差なんだよね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 03:50:11 ID:RrzwO083
>>411
論理的に考えているんだから、
機器の中にあるオカルトも当然反対しないといけないよね?
ミニコンポとピュア用オーディオ機器の間に
有意な差はあるの?

ブラインド判別可能なものじゃないと意味がないと断言しているんだから
自分の機器がミニコンポより優れていることは当然ブラインドで
証明できるよね?

そうじゃないと、ボッタクリのオカルトオーディオメーカーが
影でほくそえんでるよ?高級そうな構成にしておけば、
音の違い関係なく高い値段で売れるって。
オカルトには断固反対しなきゃ!

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 05:23:06 ID:lDfAtrGe
>>412
今までケーブルでの特性差は極僅かだから、聴覚での検知は不可能という事を散々述べてきた事に対して
変る厨はひとつとして有効な反論が出来なかったから、残された方法は聴き当てることだけだ。


オカルトは、ケーブルも含めて全てが嘲笑の対象だ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 05:33:51 ID:43/T9RNA
特性差が極僅かって、お前が答え示してるよ。
差の無い物が聴覚による検知は不可能。
極僅かが検知出来ないのが糞耳の否定派、検知出来るのが肯定派。
次スレ立てんなよ!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 05:54:26 ID:nTyLqv9O
もれの糞耳は16450Hzまでしか聞こえないぜ!悲しいぜ!

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 06:03:35 ID:lDfAtrGe
>>414
すこしは頭を働かせてみろ。

もし、おまえの目が常人と比べて凄く良いとしよう。
だが、細菌は見えないだろうよ。

おまえは、細菌を裸眼で見て区別出来ると言っているんだ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 06:21:51 ID:43/T9RNA
上の奴頭悪過ぎ・・ネタか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/20(水) 06:23:27 ID:I2fzOhgN
>おまえは、細菌を裸眼で見て区別出来ると言っているんだ。

その通りだな。自らスーパーマンだと名乗る輩は、空を飛んで見るか
地球の自転を止めてみせないと信用されない。

ダブルブラインドを突破しろ。そうすれば人類の聴覚の鋭さの新発見
として認められるぞ。そうでなければ気狂いか、タダの馬鹿としか
見られないだろう。

当たり前の話だ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 06:25:22 ID:08E4UPHa
>>414
お前、人の話聞けよ。
検知できるのなら証明してみろって、できるはずだろ?

ところが実際は今まで誰一人として証明できてないから、
これだけ問題となりレスが続いてるんだろうが。
頭悪すぎ。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 06:33:37 ID:43/T9RNA
世の中には聴き比べられる聴覚を持ってる人もいるんだ、全てのケーブルが同じではないんだ。で、いんじゃね?
はい、解散解散。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 07:50:05 ID:wGNcwSh+
8割とか言ってた奴が証明すれば良いのにね

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 08:25:35 ID:GmxUL6MN
音質測定器など無いから、
ケーブルも機器も各個人の感性で決めるしかないのでは?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 08:33:41 ID:G5k0U6Iq
そうそう。
んでもってブラインドで聴き分けテスト。簡単ジャン

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 08:37:22 ID:yMaANrUl
>>一人で証明なしに吼えてても、脳内変化を実際の音の変化と
>>勘違いしている馬鹿としか世間には移らないんだよ。

このスレだから言える話だろうな。

このスレでどういう会話が行われておろうと、
オカルトではない日本の大電線メーカーが古くから研究開発をしている。
日立、三菱がオーディオ用ケーブルを商品化しているということで、
ケーブルで音が変わることは社会的に認知されている、と一般の人は見るだろう。
オーディオ店でなく、家電量販店でも普通にビクターの高級ケーブルが置かれている。

確信のある否定派はここで吼えていても仕方がない。
メーカーに苦情を訴えるなり、音が変わる証明を依頼してはどうか。

とにかく、肯定派はこのスレにかかわって貴重な時間を無駄にしてはいけません。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 08:38:44 ID:7L5UfWFK
>>422
相手にしても仕方ないよ
彼らはiPODかPCにデジアンとペアで3万ぐらいのSPのピュア板最下層住民
相手にしてくれるのはここの肯定派だけ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 08:43:24 ID:lDfAtrGe
>>424
これを詐欺と見抜けないからだまされるのだよ

三菱スピーカーケーブル CX−1
http://audio-cable.co.jp/SHOP/CX1-15M.html

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 08:47:53 ID:yMaANrUl
>>426
もうレスはしませんが、
だから、ここで言っても仕方ありません。何も変わりません。
あなたは同じことを思い続けますよ。
詐欺という確信があれば、訴えるなりそれなりの行動をしてください。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 08:53:07 ID:7L5UfWFK
>>427
そうそう、相手にしてもしょうがない

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:01:02 ID:2hRfwqah
>>426
それが詐欺にあたるという証明を出し給え。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:03:15 ID:7L5UfWFK
>>429
やめとけ
相手にしても仕方ないよ
彼らはiPODかPCにデジアンとペアで3万ぐらいのSPのピュア板最下層住民
相手にしてくれるのはここの肯定派だけ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:04:58 ID:nTyLqv9O
どうして世界に否定派が存在することが許せないの?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:06:35 ID:GmxUL6MN
>>426
だからさ、音質測定器など無いんだから、
詐欺かどうかなんて証明できないでしょ?
証明できなかったら訴えたほうが逆に名誉毀損罪で告訴されるよ。
だからこのスレの議論は不毛なの、永遠に続くかと。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:11:09 ID:SmJpmr2b
>>398
>あるあるwオーディオはプラシーボがあることを自覚してやらないと正しい評価は出来ない

低脳君が勘違いしやすいレス
プラシーボを排除する事は絶対に出来ないのにw

>>399>>400
>安心です=音が良いとは違うよなー

ありがとう!
猿にも煽りやすいようにわざと書いたんだがやっと気がついた猿がでたなw

伝家の宝刀「プラシーボ」
唯一の心のよりどころ。金がなくても耳が悪くてもすべてこれでいやされます。w

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:12:48 ID:SmJpmr2b
>>407
>つーか肯定派は人間の脳内で音質を脚色出来る事を否定している訳か
>これこそ経験不足なんじゃw

おしい!
ネットでお勉強じゃそれが限界の意見だろう。つまり
お前のレスは間抜けだってことだぞ、わかるかなー?意味?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:14:15 ID:SmJpmr2b
>>411
>肯定派は物事を論理的に考える事ができない。これが決定的な差なんだよね。

ケーブルで音の変化を肯定する人にはデジタルのプロまでいるのも知らないアホですか、、、、、

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:19:53 ID:SmJpmr2b
>>414
>極僅かが検知出来ないのが糞耳の否定派、検知出来るのが肯定派。

ネットでお勉強の脳内否定派ばかりがキーキー騒ぐ見苦しいスレッドだな。

お家でカタログを読んで「いい音しそうだなー」「こんな音がするはずだ」

実際には聞かなくても満足出来るお安めな人間たちw

データと実際に聞いた意見が違うとキーキーうるさいね

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:24:12 ID:7lTNTQPv
>>436
否定派です
耳の話が出ましたが耳鼻科の先生様ですか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:25:56 ID:SmJpmr2b
>>437
>耳の話が出ましたが耳鼻科の先生様ですか?

どうして?w

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:27:36 ID:7lTNTQPv
>>438
あなたは肯定派?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:28:50 ID:SmJpmr2b
>>439
>あなたは肯定派

音が変わったのがわからない、または変わらないとレスする人は
全員ネットでお勉強の僕ちゃんではないかと思っている

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:32:10 ID:7lTNTQPv
>>440
0か100の話ですか
否定派ですがミクロレベルで変わるのは、わかりますが
お金を出して交換するレベルではないと思います。
私は否定派です。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:33:04 ID:SmJpmr2b
>>441
>お金を出して

ご使用品は付属品なのですか?
まーいいんじゃないのw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:35:26 ID:7lTNTQPv
>>442
付属品ですよ 単品でも販売されていますが。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:46:33 ID:7lTNTQPv
>>442
耳がどうのこうの耳鼻科の先生でしたらわかると思いますが
オーマニが話しても説得力に欠けますねー
>>400さんに書かれてるのはハイエンド機器を使われている肯定派の方が
最高級品だから安心していると書き込みをされたからですよ
安心=音が良いではないでしょう
最高級品=脳内妄想 これが肯定派の中におられると思いますが

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:48:43 ID:SmJpmr2b
>>444
>最高級品だから安心していると書き込みをされたからですよ

読め→>>433

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:55:21 ID:7lTNTQPv
>>445
そちらこそ読んでください
>>376で肯定派が書き込んでいますよ
私が376に、お買い物応援していますと書き込んだ本人です。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 10:01:36 ID:7lTNTQPv
>>446
お買い物応援していますと書き込んだ本人
間違いです 正解は お買い物応援していますと肯定派にエールを送って
帰ってきた答えが>>376です。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 10:07:51 ID:7lTNTQPv
>>445
やってしまいましたねー誤爆ですね完全に誤爆ですね
重過失大誤爆ですねー


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 10:09:30 ID:GmxUL6MN
人それぞれなんだから、いちいち文句付け合わなくたって・・・?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 10:10:20 ID:SmJpmr2b
>>446
>そちらこそ読んでください

早くオーディオ買えよw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 10:11:41 ID:SmJpmr2b
>>447
>ID: 7lTNTQPv

お、落ち着け、酔っぱらいか?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 10:16:10 ID:7lTNTQPv
>>450
まーおもしろかったよ
みんなやるからねー 気にしなくても良いよ。
>>449
否定派です
私も仲良く書き込みする方が良いと思うのですがねー
お題目がVSなんですよねー 熱くなる人もいてもおかしくないと思うのですが
難しいですねー

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 10:18:48 ID:SmJpmr2b
>>452
>まーおもしろかったよ

は〜面白かったの?
キモイ奴w

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 10:20:04 ID:7lTNTQPv
>>451
スイケン    アチャー
酔ってないよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 10:24:11 ID:/dqy/JPy
>>435
>ケーブルで音の変化を肯定する人にはデジタルのプロまでいるのも知らないアホですか、、、、、

まだこんなこと言っているバカがいるとは…
あのブログはすでに笑いものになっている。

>それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。

の「〜〜〜〜〜。」は何のためについているのかわからないのか?
こういうのを自嘲と言うのだよ。
いくらデジタル技術者で名を上げても、世間ではなんぼのものだ。それがどうしたの?で終わり。
そこで注目を浴びるためにはどうしたらいいのだろうと考えた。
そうだ、一般常識には受け入れられないことを言えば注目されるぞ。
その結果が、デジタルケーブルに向きがある、だ。
だが、世間からはバカじゃねえので、結局終わり。
バカなオーオタだけが麻原の言葉をありがたがるようにありがたがっている。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 10:35:08 ID:y+eBm4B/
>>455
こんなこと言っているバカは、肯定派の中でもそいつ一人だよ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/20(水) 10:35:51 ID:I2fzOhgN
>>424
>オカルトではない日本の大電線メーカーが古くから研究開発をしている。
>日立、三菱がオーディオ用ケーブルを商品化している

お前、前からこんなことをほざいてるよな。
お前のその思考。まさに高級詐欺ケーブルをありがたがって買う馬鹿そのものだ。

三菱だから信頼できる。ハイクラスケーブルだから信頼できる きれいな木箱に
おさまった最高級ケーブルが透明感のある音を連想させる すべて同じ穴の狢だ。

お前の思考は単純だから、ころりと詐欺ケーブルに引っかかる。
三菱は嘘はついていないだろう。データも堂々と嘘をつくような馬鹿はしない。

しかし一度も「人の聞き取れるレベルかどうか」は書いてはいない。
ようするに商売してるんだよ。人が聞き取れるか聞き取れないかには
判っていて触れてはいない。ここにハエ取り網を貼っているんだよ。

そしてハエ取り網の場所がわからなくて、三菱を拝んで安心してるのが
お前。すくいようのない馬鹿なんだな。頭が弱い。

生まれ変わらないと直らないかも名その弱い頭は。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 10:53:35 ID:7lTNTQPv
肯定派、完全に沈黙。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 11:03:00 ID:2hRfwqah
>>457
論理もへったくれもない、ただのヒガミだな。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 11:04:56 ID:7L5UfWFK
相手にしても仕方ないよ
彼らはiPODかPCにデジアンとペアで3万ぐらいのSPのピュア板最下層住民
相手にしてくれるのはここの肯定派だけ
「なんでー?」「どうしてー?」って連呼する子供いるでしょ
それと同じだよ
相手にしても仕方ない

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 11:07:37 ID:aBx2+G4q
>人の聞き取れるレベルかどうか

機器買って聞いてみなくちゃね。

結局機器持ってそうな否定派は一人だけ?

>生まれ変わらないと直らないかも名その弱い頭は。

君は凄い頭してるんでしょうね。羨ましいです。
そんなに凄い頭してたらこの世の中大変じゃないかしら。
おせっかい?そうだね。

高級ケーブルに恨みがこもった発言ですね。
何かあったのかしら。
自分は高いの買って騙されたと思った経験でもあるのかしら。
高級ケーブルを買う人が憎いのかしら?
別に買う人が値打ちわかんなくてもどうでもいいじゃん。
そんなこと他人はわかるわけないよ。
それこそおせっかいだよ。

大メーカーだから100%信頼できないってのは
歴史が証明してますが、
オーディオケーブルごときで墓穴掘るようなことはしないんじゃないかなあ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 11:27:47 ID:GmxUL6MN
みんな〜見て見てこれ、すっごいよ〜!
http://www.phileweb.com/hihyou/esoteric-mexcel/

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 11:28:04 ID:43/T9RNA
457墓穴すか?
『(御使用の機器又は各々の聴覚の違いにより)結果には個人差があります。全ての人に効果がある(違いが分かる)とは限りません。』
自分の体質に合うダイエット方法がある様に、それぞれがそれぞれの耳で選ぶだけじゃん。
聴覚が狭いと世間を見る視野迄もが狭くなって、人間こうも卑屈になるのかね。恐い恐い・・

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 11:30:10 ID:2N2TY6fp
利益追究の粋を尽くした、と書いてある。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/20(水) 11:33:12 ID:I2fzOhgN
>『(御使用の機器又は各々の聴覚の違いにより)結果には個人差があります。全ての人に効果がある(違いが分かる)とは限りません。』

大メーカーがきちんと逃げを作ってるのがわからず

>それぞれがそれぞれの耳で選ぶだけじゃん。

こんなことを言ってしまうお前ってそうとう○○。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 11:33:32 ID:7L5UfWFK
>>462
>「なんでー?」「どうしてー?」って連呼する子供いるでしょ
>それと同じだよ

でしょ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 11:37:11 ID:43/T9RNA
又出たよ的外れなレス。池沼やだやだ、てかいい加減消えろよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 11:39:13 ID:7L5UfWFK
>>465
>『(御使用の機器又は各々の聴覚の違いにより)結果には個人差があります。全ての人に効果がある(違いが分かる)とは限りません。』

メーカーも親切だから、ID:I2fzOhgNくんはこどもだからおとなになって
ちゃんとこうかがわかるおーでぃおをかったらうちのけーぶるをかってみてね
といってるんだよ
しんせつでしょ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 11:43:51 ID:uKbA7qhZ
貴殿の的を射たwスレwには感服する。w
本日も国語レッスン希望。w

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 11:47:43 ID:/dqy/JPy
>>461
>結局機器持ってそうな否定派は一人だけ?

バカ肯定派の決まり文句だね。
ケーブルの違いがわかるシステムがある。耳がある。
選民思想だ。
しかも根拠の無い。
では、自分のシステムで、自分が聞き分けられることを証明してくれよ。
いくら100m先から蟻の種類を当てられると言われても、実際にその能力を見せてくれなくてはただのホラだ。
俺は総額250万円程度のシステム、PCオーディオを導入している。
音を変えたいときには、OxfordやWaveを使う。
はっきり言って、どんなケーブルを使うより音が変わる。激 変 す る 。
だから、ケーブルを変える必要性を感じない。
ケーブルによって音作りをするというのは全くありえない話だ。
肯定派は自分が経験豊富だという割りに、どのケーブルはどんな音がするという記述をしたことがないな。
みかんにはみかんの味がする。リンゴにはリンゴの味がする。
それならケーブルごとに音の特性があってもいいだろう。
それをわからなければ交換する意味などどこにもないではないか。
>>462などを見ると苦笑せざるを得ない。
神経症に付け込んだ商売だと言うことがよくわかる。
頼りになるのは耳だ。耳が違いを判断できなければ製品に違いは無い。
その耳がいい加減だからケーブルを変えると音が変わったように聞こえる。
というより、変わったと思いたい、自分はその僅かな変化が聞き取れるスーパーマンなんだという心理機制が働いてしまう。
やはり、ブラインドテストで肯定派がその能力を示すほかは無いだろう。
アンプやスピーカーのブラインドテストは関係ない話だ。
ケーブルで音が変わるのを識別出来るかどうか、それだけだ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 11:49:11 ID:J1GsLPFW
>>444
オーディオレベルでの人間の知覚反応なんてまだまだ
解明されてない事だらけですよ。
身近に医学部いったひといないの?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 11:58:16 ID:7L5UfWFK
>>470
>選民思想だ。
選民思想ではなく単なるひがみ
オーディオは平等ではないからね
iPODかPCにデジアンとペアで3万ぐらいのSPで違いがわかるわけが無い

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:00:03 ID:aBx2+G4q
>>470
いいシステムをお持ちで羨ましい限りです。
君のシステムでケーブルの音変わりがなければ、
問題ないじゃありませんか。

人それぞれ環境が違うし聞き方も違います。
それではいけませんか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:10:05 ID:cfY4npfZ
ま、結局、

>音を変えたいときには、OxfordやWaveを使う。
>はっきり言って、どんなケーブルを使うより音が変わる。激 変 す る 

これで否定派のレヴェルが良く分かるな。

昔で言えば、「カートリッジなんか替える必要はありません。
トーンコントロールが付いてますから、イコライザー持ってますから」
っつーようなもんだ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:11:49 ID:c9mgutdh
大学教授がどうだとか
ラジカセがどうだとか
ハイエンドがどうだとか
デジタルのプロがどうだとか

何かの権威にすがらないと音も聴けないのかね
いや、はなから音なんて聴いちゃいない
権威の響きを聴いてるんだよね
そりゃ聴き方が違うはずだ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:16:38 ID:LS61BqNT
>>470
>アンプやスピーカーのブラインドテストは関係ない話だ。

関係あるよ。
君によれば、みかん味やリンゴ味のアンプやSPがあるってことだろ。
どんな音がするか記述してみw

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:21:00 ID:uKbA7qhZ
ID:SmJpmr2b 7L5UfWFK cfY4npfZの的を射たwスレwに感動。w

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:23:05 ID:/dqy/JPy
>>473
わかりもしないことをわかった風に言う人間が嫌いなんだよ。
トンコンを使うと音が悪くなるとか、サランネットの有無がわかるとか。
トンコンのTREBLEを+2dBにしてそれを言い当てられる人間がいるのかね。
ピュアダイレクトを使用しているか使用していないかわかる人間がいるのかね。
わかるなら余程安物のアンプだろう。
サランネットについては実験をしてみた。
目を瞑ってサランネットをスピーカーの前に翳しても、言い当てられた人間はゼロだった。
これはスタジオでプロのエンジニアが余興で実験をしたものだ。
オーディオにはオカルトが罷り通り過ぎている。
30年もオーディオをやってきて、このオカルトぶりには業界の衰退が関係していることは如実にわかる。
イルンゴの天然皮革製インシュレータなどモーリタップ以外の何物でもない。
オーディオはいつからバカを相手にする商売に成り下がってしまったのか。
俺のオーディオとはトーンアームとカートリッジとの闘い、テープデッキにおけるヒスノイズやバイアスとの戦いであった。
後はホーンとの苦闘。
プロの現場ではケーブルで音作りなど一切しない。
m当たり1000円のケーブルで名録音は山ほど制作されている。
>>474のようなバカはスタジオに足を踏み入れたことすらないのだろう。
神経症を相手にするぼったくり商売と言う意味がわからないバカはオカルトに洗脳されたままでいることだな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:26:58 ID:7L5UfWFK
>>478
貴殿が時代において行かれた事がよくわかりました

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:28:35 ID:/dqy/JPy
>>479
こちとら現場でPROTOOLS、System6000を使っているんだがねw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:30:29 ID:7L5UfWFK
>>480
録音現場とホームオーディオは違いますから
現場でしたら日本の糞録音を何とかして下さい

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:31:49 ID:J1GsLPFW
>>480
でも、扱ってる音楽がクソなんでしょ?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:33:53 ID:y+eBm4B/
出たよ。的外れな音源批判。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:34:58 ID:7L5UfWFK
>>480
JAZZでもクラシックでも輸入盤に比べて日本盤はなぜあんなに音が悪いのだ
現場が悪いのか、本国から送ってくるマスターが悪いのか
他にも原因があるのか
どっちだ?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:35:36 ID:cfY4npfZ
だーかーらー、

「ケーブルで音が変わる」っつー話が、何でいつの間に「ケーブルで音作りする」
っつー話になるわけよ。しかも、話が「プロの現場」だの「スタジオ」だのにずれている。

ちっとも論理的じゃないじゃないか(笑)

そんなんだから、いくら「トーンアームとカートリッジとの戦い」だの
「ヒスノイズやバイアスとの戦い」だの力んでみても、まるで説得力がないのよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:35:45 ID:43/T9RNA
ID見て参加してないから否定か肯定か分からないけど>>481に禿同。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:39:42 ID:7lTNTQPv
肯定派はみっともない自説ルールがわかってもらえないと
機器が悪い、経験がない、耳が悪い
もうでたらめ。
>>479
時代においていかれた はー
ケーブルで音が激変するんでしょ LPもカセットもオーディオソフトだと
思うが肯定派、お得意の差別か
私もLP時代からオーディオやってるけど苦労したんだ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:41:56 ID:/dqy/JPy
>>481
>録音現場とホームオーディオは違いますから

ほう、どう違うのかな。ホームオーディオと言うのは、録音現場で制作された成果物を再生するものだが。
それとも生録小僧なのかな。それなら、如何にプロの録音技術と言うものが素人から離れたものかを実感するはずだが。

>現場でしたら日本の糞録音を何とかして下さい

他人の仕事などどうでもいい。自分を評価する人間がいて、仕事に切れ間がなければそれでいい。
そして自分のオーディオ装置でイメージの貫徹が出来ていれば言うことはないのだ。

>482
ジャンルでお客さんは来ていないな。ピアノとアコギに定評があると言われているのでそれを求めるクライアントが来る。
雑誌評にも載っているんでね。お前が何を遠吠えしようとこちらには全然関係ない。

>>484
実際のタイトル名を挙げてみよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:45:12 ID:/dqy/JPy
>>485
バカかお前は。現場でケーブルで音が変わると思っている人間など一人もいないんだよ。
バカを騙すために、高いケーブルを使っていますと言うセールストークをする人間がいてもな。
レコスタでPADやMITにケーブルを注文したと言う話は一件も聞いた事はない。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:49:36 ID:c9mgutdh
権威だ経験だと言いながら、自分の及ばぬ経歴だととたんに叩き始める
なんとも都合の良い人達だ
棚を一杯お持ちで

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:52:17 ID:7L5UfWFK
>>487
はー、オマエは用無し
PS3でもブルーレイでも買っとけ
残念

>>488
>実際のタイトル名を挙げてみよ。
グラモフォン、デッカ、リバーサイド、ブルーノート、EMIなど
比べた物は全部日本盤の方が悪いぞ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:53:02 ID:ykRdDeDO
ケーブル変えて音が変わった、と思い込みたいヴァカは...絶対に絶滅しないよ。

霊波でがんが治る、歩けるようになる、幸運が降ってくる、と思い込みたいヴァカが絶滅するはずがないのと一緒。w

人間ってさ、一定割合のヴァカが生まれてくるようにDNAにコードが組み込まれてるんだよ。

だから、インチキ宗教もインチキ電線屋も そういうおいしい商売は常にどこかで繁盛する。w

藻マイらも、せいぜいおいしい汁吸ったほうが得だと思うがな。www

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:55:36 ID:7L5UfWFK
>>489
現場のケーブルなんてどーでもいいんだよ
俺らは糞録音だろうが何だろうが聴くしかないからな
オマエは現場だったらこんなとこでごちゃごちゃ言わずに
高音質盤だけ世の中に出せばいいんだよ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:57:53 ID:7L5UfWFK
>>492
ハイハイごくろうさん

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:57:54 ID:7lTNTQPv
>>491
ハイハイ やっぱり自説ルールがとうらないから
話をすり替えたいんでしょ よくわかった
付き合ってやるよ PS3が良いか悪いかわからないが
新フォーマットが増える事に賛成だ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:58:41 ID:/dqy/JPy
>>491
実際のタイトルを挙げろといっているのが読めんか。
誰がレーベルの名を挙げろといった。
ブックレットにはエンジニアの名も、マスタリングスタジオの名も記されている。
お前が録音が悪いと思うタイトルのエンジニアの名を書け。
つまり、お前が、国内盤、輸入盤両方持っていて、輸入盤の方が音がいいというタイトルを書けと言っている。
お前は帰納法を使っているのだろうから、数十枚は国内盤、輸入盤両方所有しているものがあるのだろう。
輸入盤の音が良くて国内盤の音が悪いと言うのは、どこにもコンセンサスとはなっていない。
証明するのはお前だ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:01:31 ID:7L5UfWFK
>>495
>話をすり替えたいんでしょ
ケーブルで変わるか変わらんかは俺には関係ないし
各個人の問題だが
録音の悪いのは大いに問題あり
オマエにはまったく興味なし
残念


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:03:00 ID:7L5UfWFK
>>496
レーベルすべて悪いのだが
現場だったら自分で調べろバーカ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:03:11 ID:GmxUL6MN
相変わらず盛況だね〜!
立ち上げて3日でモウ500越え!
あいや〜びっくり!

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:03:30 ID:7lTNTQPv
>>497
興味ないか わかった
頑張ってくれたまえー 
否定派の一人より。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:06:03 ID:/dqy/JPy
>>493
バカにもわかるように説明してやろう。
蕎麦打ちの名人がいる。
彼の使う道具は総額で30万円だ。それで日本屈指の蕎麦を打つ。
ところが道具屋は、麺棒に白檀を使った100万円のものを出して来た。
バカな客は、サクラより白檀で伸した蕎麦の方が美味いと言う。オカルトの始まりだ。
かくして、蕎麦打ちの名人が使わないような高額の道具が溢れる。
クライオ処理した包丁などというものも現れる。
そういう風潮を苦々しく思う蕎麦打ちの名人がいるということだ。
これでもわからんか坊主。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:08:46 ID:/dqy/JPy
>>498
>レーベルすべて悪いのだが

じゃあ、お前だけの問題だ。誰にも相手にされないと覚悟しておけ。
要するに国内盤、輸入盤の両方を持っているタイトルを何枚持っているかが言えないということなんだな。
バカが帰納法ではなく、たったの2枚で演繹法を使っただけと言うことか。
タイトル一つ挙げることさえ出来ないとは情けない嘘つきだったな。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:10:26 ID:7L5UfWFK
>>501
ハイハイすり替え&作文ご苦労さん

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:13:32 ID:7L5UfWFK
>>502
ほー
国内盤の方が音がいいと言ってる奴はいないけどな
自称技術者だったらもっとマトモな録音をしてくれ
あんたのシステムでは同じに聴こえたりしてな

ハハハ、それが原因か?日本の録音が悪いのは

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:14:55 ID:/dqy/JPy
>>503
摩り替えはお前だろう。
タイトルの一つさえ挙げることさえ出来ないから、>>503を書いたんだろ?
>>502を100回読んで、己の嘘つき振りを恥じよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:16:34 ID:7lTNTQPv
例え話と話を変える違いがわからないみたいだなー

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:16:37 ID:/dqy/JPy
>>504
496 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/06/20(水) 12:58:41 ID:/dqy/JPy
>>491
実際のタイトルを挙げろといっているのが読めんか。
誰がレーベルの名を挙げろといった。
ブックレットにはエンジニアの名も、マスタリングスタジオの名も記されている。
お前が録音が悪いと思うタイトルのエンジニアの名を書け。
つまり、お前が、国内盤、輸入盤両方持っていて、輸入盤の方が音がいいというタイトルを書けと言っている。
お前は帰納法を使っているのだろうから、数十枚は国内盤、輸入盤両方所有しているものがあるのだろう。
輸入盤の音が良くて国内盤の音が悪いと言うのは、どこにもコンセンサスとはなっていない。
証明するのはお前だ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:20:48 ID:7lTNTQPv
>>507さん
相手が良くないよ わかりやすく簡単にわかるように例え話で
書き込んでも理解してないよ 


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:23:26 ID:/dqy/JPy
>>508
そのようですな。バカな上に嘘つきと来ている。いずれにせよ、これから仕事なので失礼。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:24:35 ID:7lTNTQPv
>>509
お仕事頑張ってください。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:34:58 ID:KUR4c+/b
私の購入経験ですが、国内盤で酷いレーベルはグラモフォンですね。
パールマンの録音があまりに酷くて、以降国内盤は買わなくなりました。

何より輸入版の方が安価だし(HMV通販で複数枚買えば割引してくれるし)

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:35:38 ID:tf6/fXI9
>>507
脳内録音技師君、サンレコ読者から関係者に昇格したそうだな。
お前はスレ違い甚だしいからケーブル以外の話はするな。
お前はケーブルどころかアンプもスピーカーもプレーヤーも
ブラインドでは何も判別できない、その事実だけをかみ締めておけ。
何かを証明できるというのなら証拠を見せろ、
お前の「フランス料理スレがあったとして…」という与太話を適応させれば
このスレ内でブラインドテストや源氏香を先に持ち出した人間が
このスレ内で自身で行ったそれらの検証の判別成功例を列挙するのは
全くスレ違いでは無いはずだが、それでもスレ違いだというのなら
ブラインドテストスレで証拠を提示してくれ。
ま、お前が何も提示できない事は分かりきっているがな。
このレスに対して有効なレスはお前自身のブラインドテスト、源氏香の結果のみだ。
それ以外の世迷い泣言与太話は精神異常者を相手にしているようで気分が滅入る。
くだらん空想スタジオ話はもう書くな、書きたいなら
録音技師、とかいた紙を両手に持ってお前のスタジオの写真をアップしろ。
顔は隠しておいていいから、な。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:37:13 ID:7L5UfWFK
>>507
エンジニアの名とマスタリングスタジオの名はお前が調べろ
Sonny Rollins Saxophone Colossus Prestige (fantasy)
Bill Evans (piano) Waltz For Debby: +4 Original Jazz Classi
Miles Davis Kind Of Blue Columbia /sony
Four Seasons: Mutter(Vn) / Trondheim Soloists +tartini Dg
ラフマニノフ:ピアノ・ソナタ第2番、ショパン:ピアノ・ソナタ第2番、舟歌、子守唄 グリモー(P)
Dg
Wynton Marsalis From The Plantation To The Penitentiary Blue Note /emi
Wynton Marsalis Magic Hour Blue Note
ブラームス ( Johannes Brahms ) ヴァイオリン協奏曲 ムター、マズア / ニューヨーク・フィル Dg
シベリウス ( Jean Sibelius ) ヴァイオリン協奏曲 ムター、プレヴィン / シュターツカペレ・ドレスデン Dg
モーツァルト ( Wolfgang Amadeus Mozart )ヴァイオリン協奏曲全集 ムター&ロンドン・フィル、バシュメトDg
ブラームス ( Johannes Brahms ) ピアノ協奏曲第1番 ツィマーマン(p)ラトル&ベルリン・フィル Dg
ベートーヴェン ( Ludwig van Beethoven ) ヴァイオリン協奏曲 ムター(vn)、マズア / ニューヨーク・フィル Dg
モーツァルト ( Wolfgang Amadeus Mozart ) ヴァイオリン・ソナタ集 ムター、オーキスDg
チャイコフスキー ( Pyotr Il'yich Tchaikovsky ) ヴァイオリン協奏曲、コルンゴルト:ヴァイオリン協奏曲 ムター、プレヴィン Dg
もっとあげる必要があるのか
お前らみたいに日本の現場がひどい為に輸入盤を買いなおしたぞ
ケーブルメーカーはまだ
『(御使用の機器又は各々の聴覚の違いにより)結果には個人差があります。全ての人に効果がある(違いが分かる)とは限りません。』
と記載があるため親切だ
『本品の日本盤CDは海外製品に比べて音質が劣る事があります」と書いとけ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:39:20 ID:7lTNTQPv
V社のラボにあった K2の事かー
私は否定派だが録音に関して知識がない

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:49:13 ID:iom5idcq
交換するとあからさまに音が変わる場合、そのケーブルはまずインチキくさい。
良質なケーブルの場合、交換してもあまり変わり映えしないはず。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:53:03 ID:KUR4c+/b
煽りで無いので念のため。

7L5UfWFK氏に聞いてみたいのですが何処に国内と海外の差があるんでしょうか?
私の経験でも国内盤は危険という認識です。

録音技術者は他の業種に比べて結構横のつながりが少なく俺最強って人が
多いみたいで、技術の共有があまりされてないと聞いてます。

ミキシングも個人の裁量で行ってるようで「あのスタジオのあの人に頼めば
こんな音に仕上げてくれる・・・」といった感じのようですし。

プレス方面の話は全然聞いたことないけど・・・。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:54:58 ID:aBx2+G4q
録音現場で1m1000円のケーブル?
結構上等使ってるじゃん。
やっぱり赤黒じゃあ音質がだめってことなんじゃないの?

あ 脳内スタジオ?


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:57:36 ID:7lTNTQPv
スレが違うがスマン
K2の事とは違うの?K2技術もごっちゃにすると
おかしくなると思うが

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:01:39 ID:qK2UYh0n
>>517
多芯のケーブル高いぜ!

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:13:30 ID:7L5UfWFK
>>516
>>511さんのおっしゃるとおりグラモフォンの国内盤は特に酷い
音質の差はバイオリンの毛羽立つような細かい音が無いやホールトーンの減少、
明らかに楽器の音が国内盤の方が少なく聴こえる、倍音が響かない、音の芯がハッキリしない
大まかにはこんな感じです

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:19:15 ID:cfY4npfZ
だーかーらー、

ケーブルで音なんか変わらん、といくら叫んでもかまわんが、
自説を権威付けるために「ウソをつく」のはやめてくれや。
見ていてこっちが恥ずかしくなる。

「トンコンを+2dBにしても自分には違いは分かりません」
「同じソースの輸入盤と日本盤を聞き比べたことはありません」
「聞き比べたことはありますが、違いは分かりませんでした」
素直に言えば、それで済むことだ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:24:22 ID:7L5UfWFK
スゲーSNの悪いシステムだな
超古代オーディオ?
>「トンコンを+2dBにしても自分には違いは分かりません」
>「同じソースの輸入盤と日本盤を聞き比べたことはありません」
>トンコンを使うと音が悪くなるとか、サランネットの有無がわかるとか。
>ピュアダイレクトを使用しているか使用していないかわかる人間がいるのかね。

仕事に出かける
じゃーな

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:29:53 ID:7L5UfWFK
仕事行く前にもうひとつ

>「トンコンを+2dBにしても自分には違いは分かりません」
>「同じソースの輸入盤と日本盤を聞き比べたことはありません」
>トンコンを使うと音が悪くなるとか、サランネットの有無がわかるとか。
>ピュアダイレクトを使用しているか使用していないかわかる人間がいるのかね。
日本の録音が悪い原因がわかったよ
残念だけど疑問が晴れたよ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:31:16 ID:SmJpmr2b
>>501
>蕎麦打ちの名人がいる。

私は名人が作ったそばを食べる専門ですが、なにか?w

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:32:49 ID:SmJpmr2b
>>508
>相手が良くないよ 

確かにネットでお勉強のデータ信じない否定派バカは相手にするのがキモイよね

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:33:06 ID:GmxUL6MN
だからどうしたの?
アホなこと書くなよ。

527 :526:2007/06/20(水) 15:34:42 ID:GmxUL6MN
>>524にね。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:35:42 ID:SmJpmr2b
>>512
>脳内録音技師君、

わろた、wwwwwww

>>517
>やっぱり赤黒じゃあ音質がだめってことなんじゃないの?

おいおい、ここのバカな否定派にとっちゃ赤黒と高級ケーブルの差は無い、だぞ!!

データで差が無きゃ違うわけが無い、微小な差だから判断出来るわけが無いだった。

つまりこいつらは全員赤黒のケーブルのはずだ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:37:19 ID:GmxUL6MN
データなんてどこにも無いでしょ?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:38:07 ID:SmJpmr2b
>>526
>だからどうしたの?
>アホなこと書くなよ。

ん?俺にか?

確かにそばの例え話はアホそのものだったよな
嫌みを書いたんだから返事するなよ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:39:46 ID:uKbA7qhZ
ID:SmJpmr2b 7L5UfWFK cfY4npfZの的を射たwスレwに感動。w

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:40:15 ID:lDfAtrGe
>>528
>データで差が無きゃ違うわけが無い

もし全く同じ特性だったとしても音は違うと思っているのか?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:40:21 ID:SmJpmr2b
>>529
>データなんてどこにも無いでしょ?

計測してもどのケーブルでも差が出ないと豪語していた否定派君がいたよ

つまり

アンプで言えば歪み率が最も少ないアンプが最高のアンプになるらしいよ
アキュ最高とか言ってたかな。デジアンは歪みが桁違いに大きいから
原音再生にはほど遠いそうだよ

さすが否定房、言う事が理にかなっているよねw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:43:15 ID:7lTNTQPv
>>531
私も感動した ケーブルの話から録音の話に変えたところ
脱線しまくり オモスレー

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:43:15 ID:2hRfwqah
否定派諸君の経済的成長、
まず、それが先決問題だ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:45:12 ID:KUR4c+/b
>>528
それは否定派連中を買いかぶりすぎ。
彼らはオーディオ機器を持ってませんから。

信用できないなら彼らに機器を持ってるか聞いてみたらいいよ。

過去脳内くさい奴が所有の有無を問われた時、決まって晒したら特定される
ような高級機器をお持ちでしたけどねw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:49:11 ID:7lTNTQPv
肯定派 重過失大誤爆君 降臨
   
    

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:53:11 ID:BINok27I
いいから否定派の皆さんは一生黙々と赤黒を使ってなさい。
ミニコンポやラジカセも大事にしてね。
おもしろい人生ですね。www

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:54:06 ID:KUR4c+/b
否定派 脳内大爆発君 降臨

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:56:20 ID:7lTNTQPv
>>536
このような肯定派の方は凄いシステムを持っておられるのですね
例 CD プリ チャンデバ パワー6台 聳え立つSP 極めつけ体育館位の大きな部屋
基礎はべた基礎パイロン打ちまくり こんな感じですか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 16:13:50 ID:SmJpmr2b
>>534
>脱線しまくり オモスレー

面白くなかったけど、お前は笑いのレベルまで低いんだなw

>>537
お前の勘違いは吊りか?
>>540
いや、天然みたいだなw

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 16:15:19 ID:GmxUL6MN
ぼけ太郎...

[( ̄∇、 ̄;)ボケー

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 16:20:39 ID:7lTNTQPv
>>541
笑いの宝庫の肯定派さんか
べつに悪気は、ないぞ
>>540 肯定派にとっては夢のシステムだと思うのだが
スマン足りなかった マイ電信柱 このシステムわかるよなー大丈夫だよなー
頑張ってそろえてくれ 応援しているよ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 16:22:12 ID:qK2UYh0n
もれは、TEAC+TacTS2150+KefのRef201だな。基準システムは。
ケーブルは、怪しげな同軸デジタルとメータ100円のスピーカーケーブル。

あとは自作系の怪しいマルチアンプなセット。AirMac ExpressとJVCの
片丸光ケーブルとか含まれてるので肯定派が見たら馬鹿にするより
怒り出すと思う。生きていて申し訳ない。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 16:32:44 ID:7lTNTQPv
>>544
否定派です
機械について詳しくありませんが、音楽を聴かれる趣味は同じです
システムがどうのこうの関係ないと思います 
これから良いと思われるものが出れば購入されればかまわないと思います
音楽を楽しんでください。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 16:34:57 ID:KUR4c+/b
>>540
否定派らしい極論ですねw
アナログの趣味なのになぜこうも極端なんでしょうなw

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 16:37:04 ID:7lTNTQPv
>>546
アナログは私にとって通過点でした 一部は残してありますよ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 16:39:10 ID:KUR4c+/b
しかしあれだな。

オーディオ板でごく普通にオーディオを所有してるだけで文句を言われるんだなw

オーディオ板にいるんだからオーディオ持ってるかどうか聞くのはなんの失礼
も無いと思うのだがwww

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 16:47:23 ID:7lTNTQPv
>>548
お持ちの機器を馬鹿にしたりするのは良くないですね
否定派の私も機器の事については触れないように心がけます。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 16:47:45 ID:Jn1zt3jc
そもそも、全てのケーブルデータは同じなのだろうか?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 16:55:45 ID:KUR4c+/b
>>549
つうかてんというわりには、いまだにそのつうかてんのすれにいるんですねw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 16:58:56 ID:Jn1zt3jc
CDP:CDP−MS1(ソニー)
アンプ:C-70f、M-70f(共にラックスマン)
SP:イプリクスTD512(富士通テン)
その他:DG-38(アキュフェーズ)、SH-20k(フィデリックス)、CC-222(TASCAM)、自作HDアンプ
こんな感じ。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 17:01:44 ID:Jn1zt3jc
SP:イクリプスTD512

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 17:02:46 ID:7lTNTQPv
>>551
このスレ アナログ専用ですか?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 17:06:36 ID:7lTNTQPv
>>552
そのシステムで38で補正するのですか
補正しなくても良さそうに思えるのですが?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 17:07:02 ID:KUR4c+/b
CDP:denon DCD-6.5L
アンプ:trio ka-4500
SP:ダイアトーン DS-1000HR

オヤジにくれてやった。
久々に聴いたら音割れとる。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 17:10:04 ID:KUR4c+/b
>>554
いやいや。
素晴らしい経験と機器をお持ちなのに(過去に)、こんな吹き溜まりの
スレにわざわざ顔を出して頂かなくてもよろしいかと思いまして。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 17:10:38 ID:7lTNTQPv
>>556
1000HRですか 密閉ですよねー なつかしーなー
SPのボロンは大丈夫でしたか?


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 17:19:13 ID:7lTNTQPv
>>556
アンプを見たらトリオになっていますねー
1000HRのころにトリオを使われていたということは
もうひとつ先代のSPがあったのではありませんか?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 17:23:16 ID:KUR4c+/b
>>558
オヤジ、ボリューム上げて大音量で聴いてたからクリップって
あの世じゃないのかなと思ってるけど?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 17:56:06 ID:wXZuXPej
なんか平和な雰囲気ですね。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 18:09:25 ID:Mxs4HIbh
一つ疑問が湧いた。

……江川三郎先生は良耳の持ち主なのか?


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 18:17:46 ID:GmxUL6MN
↑ ぼけ太郎...

 [( ̄∇、 ̄;)ボケー




564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 18:25:22 ID:s+m1teZ4
>>562
お答えします。
妄想厨の権化です。
当然、糞耳、もとい、理性は持っていません。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:13:58 ID:SmJpmr2b
>>543
>笑いの宝庫の肯定派さんか
>べつに悪気は、ないぞ

何か鬼気迫る必死さを感じるが、お前の知能では失笑をかうだけだ、黙っておけw

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:20:49 ID:7lTNTQPv
>>565
ご教授ありがとうございます(正笑)

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:24:28 ID:wXZuXPej
>>565,>>566

良いお話相手のようですね。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:34:11 ID:maHP6cCT
>ID:7L5UfWFK
海外盤より国内盤が全部音が悪いと聴こえるのは勝手だが
ケーブルとどんな関係があるんだ?
日本のエンジニアは全部否定派でケーブルに無頓着だから音が悪いとでも?
海外のエンジニアはみな肯定派で、ケーブルとっかえひっかえしながら録音してるから音が良いのかい?
それどこで調べたのかね?
ソースが無いなら、さすが思い込みが音になって聴こえる肯定派様だね

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:51:07 ID:kMWm8A/H
>>460
>PCにデジアン

これは全く問題がないどころか、実に素晴らしい。
PS3も同様。

逆にアナアンはゴミ。

>ペアで3万ぐらいのSP

これは確かにダメだな。ペア10万程度は必要だな。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:53:38 ID:kMWm8A/H
PS3は特に素晴らしい。

原価が85000円とも言われる。それが5万円で買える。

オーディオ機器なら、100万円程度に相当する。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 20:05:58 ID:ykRdDeDO
>>ID:kMWm8A/H

オマエ、有名な知的障害者タネだろ
巣に帰れよ

☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)被害者の会
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180501585/649-

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 20:08:43 ID:kMWm8A/H
>>571
残念。w

タネではありません。w

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 20:26:50 ID:ykRdDeDO

肯定派の電線馬鹿諸君は、スピーカーやカートリッジ、DAC、アンプの交換など
オーディオ経験そのものがほとんどない未経験者が多いのでは。

スピーカー、カートリッジ、CDプレーヤー、DACなどの交換では、それこそ激変
といったことがままある。
それに比べたら電線の交換では、ん?変わったかな、などと思うことがあっても、
念のため前の電線も改めて剥き直したりして繋いでみると、なーんだ気のせいか
ほとんど変わったのか変わってないのかワカラン、というのが現実だ。
漏れの経験ではたいていそんな所。
だから、レコーディングのプロも含め充分なオーディオの経験を積んでいる層で
電線プラシボにいつまでも騙され続けているヤシなんてほとんどいない。
ごく少数いるとしてもタダのヴァカw




574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 21:04:42 ID:7L5UfWFK
>>573
要約するとスピーカーやカートリッジ、DAC、アンプの交換など経験したが
セッティングもうまく出来ずケーブルの変化まで感じる事ができなかった
オレってその程度

って事だな

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 21:20:09 ID:alBsVULk
>>574
要約するとスピーカーやカートリッジ、DAC、アンプの交換など経験した
セッティングもうまく出来たしケーブルの変化まで感じる事ができた
オレって天災

って事だな

576 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/20(水) 21:29:13 ID:I2fzOhgN
>オレって天災

まっひらたくいえば馬鹿ってことね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 21:36:52 ID:5yw0XtXJ
素朴な疑問
プロの現場って、オーダーメイドのケーブル使ってるはずだけど、
否定派が言うように変化が認められなければ、赤黒で充分だと思いますが?
それならば、何故わざわざオーダーしてまで使うのか?ご説明を。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 21:45:10 ID:5V/8+APQ
おれは100円/m程度のケーブルと、電子機器用の高級ケーブル(たしか5000/m)
のケーブルなら音が違うかもとおもう否定波?

mあたり10万や100万もするケーブルなぞ信じられない

ブラインドテストやれば話が早いんだろうけど

あと上のほうで出た話だが

CDの時代にPCからデジアン接続でなにかいかんのだろうか?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 21:54:30 ID:7lTNTQPv
>>577
否定派です プロの現場の事はわかりませんが
質問があります。あなたが書き込みされているように
”プロの現場って、オーダーメイドのケーブル使ってるはずだけど”
プロの現場=全部?
オーダーメイド=ケーブルを一から作ったもの?
”使ってるはずだけど”書き込んでますよね 教えていただけませんか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 21:55:35 ID:igtj+ucV
現場じゃ民生用のRCAはあんまり使わないと思うけど
XLRで赤黒なんてあるのかな?マルチなら色分けされてるけど
オーダーするのは長さじゃないの?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 21:58:43 ID:7lTNTQPv
>>580
否定派です
肯定派の方々にわかりやすく
XLRではなくバランスとかキャノン(カメラとは違います)
簡単に書いたほうがわかると思うのですが

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:36:29 ID:5yw0XtXJ
>>579
>プロの現場=全部?
いえ、そんなこと言ってません。RCAにしろキャノンにしろ、それなりに
被覆、絶縁帯などを吟味しているという意味です。もし変化が無ければ
そんなもの、どうでもイイのではと思います。赤黒はその意味で言ったのです。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:45:22 ID:7lTNTQPv
>>582
ではプロの現場全部ではないが(一部かも)オーダーメードしている
業者もある これでOK

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:06:02 ID:ykRdDeDO
録音スタジオのオーダーメード?

んなものアタリマエじゃないの
長さを合わせてるんだよ それだけ





585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:16:37 ID:5yw0XtXJ
>>583
私は現場の人間ではないので詳しくはわかりません(^^;
私の立場を言わせてもらうと、どちらかといえば肯定的です。
それは、変化、多少の変化は感じるという程度。(プラシーボって言われそう)
激変などもっての他、向上にも否定的です。私ってどっち?
過去に一番顕著に変化を感じたのは、SPケーブルのスターカッド線で、
クロス結線が一般的ですが、平行に繋ぐと明らかに音が違いました。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:54:58 ID:aMElWuDM
数年前まで、家電用電源コード使っていた。長さが足りなくなってねじり合わせて絶縁テープ
巻いていた。何も問題なかったが何か?
因みに、抵抗と線間容量は測った上だけれどね。
その間スピーカは、NS100M→SL600→LS-80と推移している。
芸術は残念ながらオーディオ機器の中になんかはもともと存在していないよ。
ましてやケーブルにはね。
(自ら演奏していれば自然とそう思うはず)。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:56:58 ID:7lTNTQPv
>>585
否定派です
わたしも少し変わるのはきずいていますよ でもねー良いのか悪いのか
判断できないんですよ 少し変わってそれが楽しいのであれば買えばよいと
思いますよ 実験自分のケーブル一本を同価格帯のケーブル9本に入れて
聴いてみて自分のケーブルだけを当てれるか試したら当たらなかったんですよ



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:21:53 ID:+lRsJSie
肯定派は正直どうでもいいと思ってる。
否定派は肯定派がどうでもいいと思ってると思ってない。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:23:42 ID:oqo9BrDs
>>588
そのとおりです

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:25:08 ID:S95hc1e6
肯定派の負け惜しみか

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:28:47 ID:oqo9BrDs
>>590
お子様の相手は疲れますから

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:29:35 ID:IWnWfEVk
>>586
漏れがヤフオクで落とした、大昔のチューナーがその状態だったな。
おかげで送料の方が高くつくほど安く落とせた。

評判ほどの音じゃねえな、と思ってしばらく使っていたが、
余っているプラグがあったので、絶縁テープを剥いで、プラグを付けたら
オヨヨというくらいに音が変わった。今では漏れのメイン・チューナー。

ただ、電源ケーブルがたった15センチしかないんでかなり不便ではある。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:31:18 ID:S95hc1e6
>>591
バブー

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:37:34 ID:Ye1oaP4m
>>587
そもそも違うケーブルを使う時点で、何らかの変化があってもさほど
不思議でもないが、音質が変わるほどの変化はほぼ皆無だな。
それでも、酸化による接点不良などで抵抗成分の変化による影響は
無視できないにしても、そもそもの電気信号が再生されるたびに変化
したり、長いケーブルの繋ぎ方を間違えてマトリクス接続になっていたとかは
抜きにすれば、ケーブル自身がエフェクトやラウドネスなどかのイコライジングや
サラウンドの主たる役割でもしない限り、低域が妙に強調されたり、
逆に中音が聞き取りやすくなったり、高域が高周波帯の領域まではっきりと
聞こえるような変化があるはずもなく、ましてや定位が変化するなど、
物理的にもありえないのがオーディオ機器の側から見た常識だろうな。
ケーブルで音質が激変する様なら、真っ先に接続方法や機器の異常を
疑いたくなるよ。普通のスピーカー用と言われるケーブルに、大差があったら、
というか、まずありえないだろうが、買う時に相性とか不適合性を示した
互換性の表が必要になるだろうな。もっともそんなものは今まで見たことがない。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:46:39 ID:+lRsJSie
色々試す肯定派は能動的である。
否定派は色々試す肯定派をオカルトグッズを売りつけられる受動的な羊と思っている。
しかしながら自分達が究極的受動的であることに気が付いていない。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:47:16 ID:EXZFTpty
工学部の大学生だけど
教授に聞いたらケーブルで音変わるって言ったよ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:55:51 ID:HrMiHFeA
新興宗教の信者は能動的である。
一般人は一見奇異な行動をする信者をマインドコントロールされた受動的な羊と思っている。
しかしながら自分達が究極的受動的であることに気が付いていない。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 01:04:24 ID:biS95BB+
工学部の大学院生だけど
教授にケーブルで音が変わるかと聞いたら「君は本当に受験して入って来たのかね?」と言われたよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 01:07:44 ID:g1xIoDhN
「MITのケーブルでは」
確実に、意図的に音が変わる。といえよう。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 01:14:30 ID:+lRsJSie
肯定派は体験談を語るのみである。
否定派は取られないよう挙げ足取りに必死である。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 01:14:42 ID:biS95BB+
>>599
持ってもいない物について語るんだよね、肯定派ってw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 01:14:51 ID:M2e5h4Ie
>教授にケーブルで音が変わるかと聞いたら「君は本当に受験して入って来たのかね?」と言われたよ。

物理特性は違うし音自体にも当然反映される。
問題はそれが聴き分けられるか、有意な差があるか、判定可能か等々だね

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 01:20:57 ID:Q6lUNpHm
この人は立派に被験者候補、拒否する=嘘をついていたといても反論できない。
勿論反論する必要はない。この人が何も証明できなかったという事実が残るだけ。

968 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/15(金) 13:04:56 ID:HHmmKdMI

>>961
>>否定派=ブラインドテストではケーブルどころか何一つ判別できない?
>イエスかノーで答えてくれればいい。
ノー、判別できるよ。
976 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/15(金) 13:26:01 ID:HHmmKdMI

>>975
全く自分では何にも証拠をみせることができないのに、うるさいやっちゃ。
>>2->>4にしっかりブラインドの結果がのっている。

ちなみにオレだが、どうせ身内でやったテストだから、信用してくれなくて
結構だが、アンプはトランジスタ通しがギリギリ。ケーブルでは何回か
優位差判定で優位差ありと出たが、トータルでは、やはり優位差ないという
判定になったよ。



604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 01:22:22 ID:biS95BB+
>>602
何を当たり前のことを言ってんだ?
鍋にひとつまみ砂糖を入れました。
成分特性は変わりました。
しかし、人の舌はそれを感知出来るでしょうか。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 01:23:50 ID:+lRsJSie
工学部の大学院生だけど
教授に「ケーブルで音が変わる訳ないですよねー」なんて問い掛けてみたら
「聞く前にまず試してみなさい」と諭されました。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 01:25:56 ID:IWnWfEVk
だから「有意な差」って何だよ?

統計上の情報処理の一つの目安だろ?

ブラインドテストして「有意差」があるかどうかで何か「証明」できる、
という発想がそもそも幼稚。

スタインウェイとベーゼンドルファーを生音でブラインドテストして、
「有意差」が出なかったら、スタインウェイとベーゼンドルファーが
「同じ音」だと「証明」できるわけ?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 01:29:25 ID:+lRsJSie
マルチポストの釣りの相手をしてはいけません。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 01:30:49 ID:biS95BB+
>>605
教授自身が試してない時点でその話はアウト。何の面白みも無い。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 01:35:44 ID:biS95BB+
>>606
有意差や統計学的手法に意味はないと昔から言ってるよ、オレは。
要は鑑識眼があるかないか、それだけ。
ケーブルで音に差があるなどと思っているのはバカオーオタだけ。
一般人もサンプル対象にして実験すれば有意差など無い。
で、じゃあケーブルに鑑識眼があって、差がわかると言うスーパーマンはどこにいるのかという話。
ブラインドテストを受けるのは肯定派。それが唯一のスーパーな能力の証明方法。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 01:38:17 ID:biS95BB+
>「有意差」が出なかったら、スタインウェイとベーゼンドルファーが
>「同じ音」だと「証明」できるわけ?

証明できるんじゃなくて、そういう結論になるということ。
ところが世の中は上手く出来ていて、スタインウェイとベーゼンドルファーの違いを認識出来る人間と言うのがいるんだな。
コニサーが同じかどうかを判断する権威を持っているということ。わかる?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 01:41:35 ID:Q6lUNpHm
>>607
マルチポストではなく誤爆だ、スマソ。
ここの否定派にもブラインドテストスレに来て欲しいね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 02:02:26 ID:LlQ34YM6
>>592
その家庭用電源ケーブルをスピーカケーブルとして使っているのだが何か?
現在はばかばかしいと思いつつ、大奮発して¥200/mのスピーカ専用ケーブル
使用中だが何か?
(ちなみに当方、大学院で電気工学専攻)。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 02:05:00 ID:+lRsJSie
>>611
マジでしたか。
失礼しました。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 02:06:19 ID:lHFrr//D
純然たる空気の振動を感知できる能力をはかりたいなら、ブラインド

見た目や変えた事実を理解した上での音の差(脳の処理)を
比較したいならブラインドテストは×


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 02:06:31 ID:+lRsJSie
>>608
肯定派が否定派に対して最も言いたい事だと思うけどw

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 02:11:53 ID:biS95BB+
>>615
だからさー、体験談なんてものはいくらあったって意味は無いんだよ。
じじばばは集団催眠を受けて普通の水を何万円も出して買うんだからさ。
「ほら、飲んでみて下さい。腰の痛みがすーっと引いていく感じがするでしょう」
「ほんとだ」「ほんとだ、おらも腰の痛みがなくなっただ」
ってレベルが肯定派の言う体験談。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 02:22:14 ID:EXZFTpty
でも僕の大学の教授はジャズが好きだから
きっとオーディオ好きだお、きっと
明日聞いてやる。覚えとけよ、否定派ども

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 02:25:54 ID:+lRsJSie
>>616
オーディオってさ、自分のオーディオが如何に好みな音になるかが
重要だから自分の体験がすべてなのよ? わかるかな?

体験談なんていくらあったて無意味っていうのは、オーディオに
取り組んで無い奴の発言なのよ? わかるかな?

無意味かどうかは本人の意識の問題なの? わかるかな?

他人の行為に無意味を感じるなら自分でブラインドテストしたらいい訳? わかるかな?

わざわざ他人に証明してもらう必要なんて無い訳? わかるかな?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 02:36:31 ID:biS95BB+
>>618
お前に言わせりゃ、幽霊を見れば幽霊が存在する。
幽霊が見られないのはオカルトに取り組んでないせいだ。
誰が、オカルトに取り組むか。アホ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 02:38:34 ID:biS95BB+
あ、前のスレでスピーカーケーブルの下に木を置くと柔らかい音になる、金属を置くと硬い音になる、ケーブルを踏んで嫁に聞かせたら違いがわかったと書いていたバカオカルト君か。
さすがな体験談だ。どんどん自慢したまえw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 02:50:16 ID:g1xIoDhN
>>601
もれ599、実は否定派なんだけどMITのケーブル持ってるよ。
Terminator4てやつ。
中にコイルと抵抗入ってるよ。これケーブルじゃないじゃん。
フィルタじゃねぇかと。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 02:50:24 ID:+lRsJSie
>>619
そのレスは頂けないなぁ。
自らオーディオ持ってないって発言はどうかと思うがw
一応AU板なんだし・・・。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 03:41:25 ID:OktZg//p
んー「あるレベルに達すると変化する」と思う
ただ、納豆はスーパーに行けば100円未満から売ってる
だけどいいお釜は10万近く(常識範囲内でも2万前後)する
問題なのはいい納豆は10万以上しちゃったりする→疑心暗鬼
ただ高額なケーブルによる味付けは困るな 味付けによる変化で自機のチューン
をするのもよいが、ほどほどってことですな


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 04:18:08 ID:9Jl5PI+h
聴き分ける事が出来るかどうかは別にして、要はケーブル毎に音が違うと言う事だな。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 06:31:50 ID:QIStUP9M
ケーブルでの音の違いより、季節での音の違いや昼と夜での音の違いの方が大きい

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 06:36:47 ID:mNdpgvsO
ここの否定派には理論は実践が伴って成り立つものという基本が抜け落ちている

オカルトとか幽霊とか連呼するより実地して報告を繰り返す方が効果的
試さない・試すのも馬鹿というだけでは肯定派に言っている宗教と変わらない

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 07:12:05 ID:u5tk8eN/
ここの肯定派は頭が抜け落ちてるな

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 07:34:04 ID:QIStUP9M
>>626
おまえは、
ラーメンに一粒の塩入れたのと、一粒のコショウを入れたのがどれくらい違うか見極める為に試食しようと思うか?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 07:41:21 ID:mNdpgvsO
その例えが適切かは置いといて、
変わらないという前提だけで終わってたら何とでも言えます罠

その前提を確認する為には最低でも少しは試さないと
それに続けてそういうレスなら発言に力もあるけど

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 07:42:30 ID:cBEm/+0R
かくし味ひとつで料理の味が変わって感じることがある。
それは直接かくし味が味に変化を及ぼしたのか
それとも味を感じるか分からない程度のかくし味を吟味する
料理人の気持ちが間接的に何らかの精神的影響を及ぼしたのかもしれない。

そんなのどちらでもいいではないか?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 07:54:34 ID:QIStUP9M
>>629
ケーブルで信号のロスはあっても、ケーブルで音は良くならないという大前提は理解しているか
そのケーブルの信号ロスはせいぜい塩一粒程度だ

それを試そうと思うのは電気特性等の知識が無いから
知識がある料理人はあえて塩一粒を試そうとしない。ラーメンには既に大量の塩分が含まれている事を知っているからね

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 08:26:21 ID:8/g3FiZm
♪はっ、それからどうした!?♪

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 08:28:33 ID:IWnWfEVk
スイカに塩をかけると甘みが増す。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 08:38:09 ID:KQQq+2X2
>>628 >>631
馬鹿げた例えだ。
このスレしかそういうことは言えないだろうがな。



635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 08:48:52 ID:g1xIoDhN
オーディオも見た目が8割なんです。
黒くて太っといケーブルと銀色で細いケーブルでは
違う音が聞こえて当たり前ではありませんか。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 08:49:26 ID:oqo9BrDs
夜も朝もみんな元気だね〜
そのくらいオーディオにも情熱をかけたらいいのに

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 08:51:11 ID:oqo9BrDs
>>635
そりゃないよ
音楽に集中してくとどんなケーブルがさしてたかなんて忘れちゃう

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 08:56:18 ID:oqo9BrDs
>>628 >>631
例えがラーメンですか
食生活が貧弱ですね

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 09:06:29 ID:9GkHQ8YJ
他人否定派vs自分肯定派www

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 09:54:19 ID:oqo9BrDs
>>639
ウマイ!

641 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/21(木) 09:58:44 ID:sbVoX4dq
ケーブル変えた、インシュレーター変えた、SPケーブルの下の材質を買えた。
クライオ処理にいろいろ出した。

こんなこと十年以上続けて、アホほどかねつかって、初期のころのセッティング
に戻したらなんとなくよい音に聞こえた。ここの肯定派ってこんな馬鹿ばかりだろ?
ケーブル屋が儲かるわけだ。

脳内変化を聴覚で聞き取ったと感じている馬鹿の堂々巡り
検証能力のないアホの実験ごっこは、ただただ哀れだなり。馬鹿ともいう。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 10:04:00 ID:oqo9BrDs
>>641
コピペではまた堂々巡り
もうちょっと考えて書け

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 10:18:43 ID:KQQq+2X2
>>641
自分の反省としてなら聞いてあげるよ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 11:34:52 ID:UpylqClc
だってさぁ。有名ブランドのアンプの中身だって、ごく普通の
安い電線、基板コネクタ、基板上の銅箔、じゃないすか。
外だけ変える気はおこらないよ。
                  (自作系無意味派)

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 11:44:12 ID:S95hc1e6
現実主義”否定派”
オカルト宗教”肯定派”

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 11:56:38 ID:ivmQxaXe
>>644
OFCくらいは使ってるぜ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 11:57:45 ID:8/g3FiZm
だいたい今は6Nが普通だろ?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 12:12:01 ID:E+rkU5wg
安いケーブルはすぐエージングが終る
安いのはすぐに価値がわかる

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 12:16:24 ID:x3/QwJnw
AudioQuest万歳!!


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 12:17:25 ID:x3/QwJnw
http://www.audioquest.com/

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 12:50:08 ID:aBBAGnlI
>>645
肯定派を全部オカルト扱いするのは君の判断力なので勝手だが、
オカルトが現実には多い現実を見なくちゃな。君の言う現実はまるで不明だが。

現実逃避主義”否定派”
と言われないようにな。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 12:53:41 ID:Z+xJo4Kd
まあ、現実逃避主義は肯定派なんだけどね。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/21(木) 13:10:38 ID:sbVoX4dq
聞き分け出来ないかも、と考えている自分を直視できない肯定派。
本当はブラインドで結果出せないと感じているから必死で反発する肯定派

現実逃避の権化は肯定派。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:12:55 ID:S95hc1e6
>>651
私の考え 音が変わるケーブル=よけいな抵抗になるような事をして癖をつけた物
激変ケーブル=電気まともに流しているの?故障してないか?
私、否定派です この様に疑っています。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:27:02 ID:i2pZJC0V
>>653
君の個性的な現実対象はよくわかりました。

>>654
世の中にはいろいろ変わった物売ってますねぇ。
そういうケーブルもある、という話は聞きます。
売るのは勝手だから買うほうで吟味しなきゃ仕方ないね。
君には赤黒ケーブルが一番安心でいいんじゃないですか。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:32:11 ID:qyogU3f0
長い時間をかけて、否定派諸君が多くの経験を積み
実感として理解できるようになるまで、温かく見守ってあげようよ。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:36:26 ID:W9Bowx79
否定派のレス読んでると、可聴範囲の狭い糞耳に生まれてこなくて良かった〜って心から思う。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:38:16 ID:QIStUP9M
>>655-656
今使っているケーブルと今までに使ったケーブルの音について語ってくれ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:44:05 ID:zaGMqtZn
幻想をいくら積み重ねても
真実にはなりませんから。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:47:23 ID:Y4kUMY3g
長い時間に先入観や余分な情報が蓄積されて、素直な判断を
下せなくなってしまっている可能性ありませんか?
もちろん「変わる」という肯定派の意見も尊重して、その可能性も
探ってはいきたいけど、一応、現在のところケーブルが音に影響を
与えるということが科学的に立証されていないし、実験でも有意差が
認められていない以上、信じるということはできないですね。
たとえ「変わる」ことを実体験したとしても、プラシーボの可能性を
疑う姿勢も必要ですからね。こういうのは客観的なデータがどうしても必要なのです。
でなければ「変わる/変わらない」ことを証明できないし、
証明できない以上は何を言っても(罵り合ってもw)意味ないし、
玄人ぶったって信憑性がまったくないですから・・・・。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:59:45 ID:+JSKGEMQ
ブラインドテストが切り札的評価方法と思っている方がいるようだけど
以外に当てにならないんですよ、この手法も。

評価者が精神的に強靭でぶれの無い人でなければテスト自体が無意味に
近くなります。
むしろ、物見せながら比較させたほうが一般人には有効です。

もひとつ。もしブラインドテストするならば、手伝ってもらう人はオー
ディオに興味の無い身内が一番ですよ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 14:11:35 ID:ABNBsFs1
8N銅線と4N銀線でも、比較試聴すれば音が変わるのがハッキリ判るよ。
銀線は音に細工するのではなく、全てをスポイルせず下流に流すように思う。

理屈より経験した方がハナシが早い。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 14:17:17 ID:DN8/Akzs
それじゃ、サッパリわからん。
もっと具体的に。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 14:34:06 ID:RiVyixCi
>>662
幻聴爆発だなw

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 14:40:17 ID:i2pZJC0V
>>658
今まで使用したSPケーブルは、
赤黒、コブラ4S、アクロ6N2種類、モンスターNMC、
2芯及び4芯キャブタイヤ、VVF、カナレ4S8他。
リーズナブルな物がほとんどだ。
インプレはすまんが省略。今はカナレを使用。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 14:48:33 ID:TIc1Os0D
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' .    ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '   `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;; ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ    ゙''ミ }  ...|  /!
.,/        :ヽ、、,      _}`ー‐し'ゝL _
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       ..:::::l:::::::::::/゙' 、   ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i' ←ウン子

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 14:48:54 ID:QIStUP9M
>>665
何故カナレになった?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 14:51:01 ID:qyogU3f0
>>664
未経験でありながらの否定だなw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 14:57:57 ID:i2pZJC0V
>>667
一言で言うならバランスの良さとバイアンプが1本で可能なこと。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 15:00:24 ID:QIStUP9M
>>669
バランスが良いというのを具体的に

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 15:02:42 ID:UpylqClc
>>661
つまり、「次はこのケーブルです」と見せるケーブルと実際に
繋ぐケーブルはランダムに違うものにして、感想を語る様子を
録画しておけばいいの?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 15:07:29 ID:i2pZJC0V
>>670
俺の聞き方で言うと、オケの弦セクションが自然に聞こえるのをバランスが良いとする。
これ以上は言葉では言えない。すまぬ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 15:19:08 ID:8/g3FiZm
こっちの見解はこうだそうです。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182041973/l50

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 15:20:44 ID:8/g3FiZm
まちがった、これ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1117341933/l50

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 15:30:19 ID:+8raDgQu
ケーブルのエージングって何だよ?単なる劣化だろ。電流を流すことで結晶構造に変化が出て、低周波の流れ方が変わるのかね?
それなら大発見だから、今からネイチャー誌やサイエンス誌に投稿しなさい。 

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 15:48:16 ID:PTc1C0pz
>単なる劣化だろ。

何か劣化するのか?酸化のこと?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 15:50:54 ID:QIStUP9M
>>672
他のケーブルはまだ持っているのか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 16:11:57 ID:S95hc1e6
肯定派=現実逃避(仮想現実で生きる人)
否定派=現実受諾(苦しくても前向きに現実で生きる人)

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 16:16:27 ID:J5lUT0ao
>>677
672だが、すまぬ、もう無い。既によめはんの強権で処分済。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 17:14:13 ID:+lRsJSie
現実を受け入れてるなら「俺はオーディオなんて持って無い」と
声を高々にしてから脳内コメントして欲しいものです。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 17:38:48 ID:3O5ZOJJl
どう考えてもケーブルで音が変わるわけが無い
だってどのページを読んでも音が変わる説明に納得できない
音が変わるデータは無い

だったら音が変わると言っている人のプラシーボだろう

アンプは変わるよ
歪み率って知ってる?
歪み率が最も少ないのが最良のアンプ
アキュより少ない歪み率のアンプは無いから
原音に最も近のがアキュのアンプ!
デジタルアンプは歪み率最悪だから糞アンプのはずだ

結  論
最高のオデオはアキュのアンプに赤黒のケーブル

ここの否定派に異論は有るはずが無いねwww

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 17:42:16 ID:qyogU3f0
>>681
こいつも哀れな経験不足厨だ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 17:47:32 ID:J5lUT0ao
考えたり読んで音が変わるわけなかろう。
アキュもデータだけでは音しないぜ。
聞かないといい音悪い音もわからん。
ましてスピーカーの選択無しとはな。

究極の脳内オーディオ登場か・・・

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 17:48:57 ID:8/g3FiZm
>>681
>音が変わるデータは無い

音が変わらないというデータも無いよ。
また、歪率の少なさでは、
今は亡き山水のほうがアキュより上。

ちなみに、その数値で音はどう変わるの?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 18:20:45 ID:SVxGpqDt
正弦波の再生でもかわりますか
変わるとしたら具体的になにがかわりますか
波形が変わるのか
周波数が変わるのか

お答えください
私 中立派です


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 18:28:40 ID:emx8gCz4
>>681
君に最適なスピーカーはJBLでしょう。
4312あたりでフルオーケストラを聞くと、アンプの歪を完全にマスキングして
幸せになれると思います。

騙されやすいタイプのようだから気つけたほうがいいぜ。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 18:50:13 ID:S95hc1e6
>>686
君はJBLを馬鹿にしているね
君のSPはタンノイか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 18:53:53 ID:eusedIBF
まとめ

肯定派
現実逃避(仮想現実で生きる人)
雑誌、評論家が大好き
文系脳・文学的
人の機材(ケーブル以外)を馬鹿にする事が大好き
スピーカーセレクターやマイク等の測定機材は不要と考えている(持っていない)
基本的にブラインドテストはしない
CDに光を当てる装置等の妙な装置でも音は変わると主張


否定派
現実受諾(苦しくても前向きに現実で生きる人)
雑誌、評論家が大嫌い
理系脳・論理的
人の機材(ケーブル以外)を馬鹿にする事はしない
スピーカーセレクターやマイク等の測定機材は必要と考えている(持っている)
基本的にテストはブラインドテスト
CDに光を当てる装置等妙な装置では音は変わらないと主張

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 18:57:26 ID:VL0Y6Zmk
>>687
JBLのSPは所謂理詰めスピーカーではないし細かい音の差は表現出来ないからね


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 19:00:38 ID:emx8gCz4
>>687
いいところを突いてきたな。
今はモニターオーディオだが、実はJBLは好きで過去に4311A を愛用していた。
ソースの内容で向き不向きってあるでしょ?


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 19:03:59 ID:S95hc1e6
>>689
そうですか 詳しそうですね
K2はどうなんですか? 私は知識がありませんのでご教授願います
どんなSPが良いのですか?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 19:11:52 ID:z+ymBnWa
>>689
理詰めって何?
昔、竹の子のように出ていた国産598のことか。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 19:22:53 ID:S95hc1e6
>>690
向き不向きかー 確かにSPの構造によってはありますね。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 19:23:32 ID:+lRsJSie
まとめ
肯定派

・オーディオ機器を持ってる

否定派

・オーディオ機器を持ってない

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 19:25:59 ID:kddBI/gy
テレオンでケーブル試聴にJBLを使っていたな。
アンプはJEFローランドでインフラの電波ロックをつけてた。
しかし、ケーブルの違いがJBLで出せるんだろか??

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 19:28:27 ID:emx8gCz4
俺もJBLはケーブルに反応悪いと思う。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 19:30:38 ID:S95hc1e6
こういう事か
肯定派のSP=ヘッドホン?
否定派のSP=JBL
ですか?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 19:54:07 ID:RiVyixCi
否定派だが使用SPはマルチアンプ方式だ。

肯定派の大部分はせいぜい10マソあるいはそれ以下の普及品クラスSP使いが多いんじゃないかな。



699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 19:56:14 ID:S95hc1e6
>>698
私も否定派です
肯定派は耳の鼓膜にSPケーブル直結でつないで聴かれてると思いますw

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:07:19 ID:cBEm/+0R
>>684
バイオリンの形が歪んで聴こえるの











って肯定派が答えるとでも思ってるんだろうな、否定派はw

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:11:51 ID:z+ymBnWa
>>698
そりゃ逆だ。
否定派はミニコンでも持っているだけまだまし。
ほとんど脳内妄想の強者だ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:21:26 ID:cBEm/+0R
肯定派です。

値段だけでいうなら
SP:50万
プリ:20万
メイン:30万
DAC:30万
トラポ:50万
ぐらいの構成だから中途半端な構成だよね。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:35:24 ID:S95hc1e6
>>702
SPとアンプの値段がね 値段だけではわからないなー
ちゃんとオーディオやってると思いますよ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:35:43 ID:6tgHtVP3
否定派です。

値段だけでいうなら
SP:100万
プリ:100万
メイン:100万
DAC:100万
トラポ:100万

実際持っているかどうかやオデオ経験とかは、このスレでは証明する必要ないよね。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:44:18 ID:S95hc1e6
>>704
否定派です
そのシステムの価格ですとお部屋の大きさの関係で
SP100万に抑えられてると推察いたします。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:48:23 ID:UqPa7PiN
>>704
ケーブルは勿論付属品ですよね?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:51:44 ID:S95hc1e6
>>706
私は勿論付属品ですよ 単品でも一時期販売されていましたがね。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:57:03 ID:3EnjDfK3
てかアンプやプレーヤーに金かけてる否定派は肯定派と大して変わらん。
アンプやプレーヤーもよほどひどいモノでない限りブラインドで聞き分ける事は不可能だから。
せいぜい10万位が限度だろ。






まぁ分かってて実験用に買ったという事なら神。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:58:29 ID:UqPa7PiN
それでは駄目です  せっかくの貴方の自慢の機器の性能が発揮されません
いますぐ全部100円のものに交換しましょう

ケーブエウの音はどれでも同じ音なので問題ありません

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 21:12:30 ID:x3/QwJnw
ケーブルで音は変わるよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 21:22:53 ID:TgkDvWPx
このスレって、深夜以降になると
やたらテンションが上がってくる気が?
一杯入って、人格の変化も・・あっ、ケーブルの話だった。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 21:57:57 ID:36WUR2lS
真剣に聴く時はアルコール厳禁。
飲んで何が聞き取れるものか、たわけ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 22:11:29 ID:bqkjEwtE
らりってんの?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 22:19:32 ID:x3/QwJnw
らりってるよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 22:38:11 ID:+lRsJSie
>>702
スピーカーが明らかに弱すぎですね。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 22:52:52 ID:9P+V2tkY
正弦波の再生でもかわりますか
変わるとしたら具体的になにがかわりますか
波形が変わるのか
周波数が変わるのか

4Nと8Nで違いが出るのかな?

測定器しか持っていないので教えてください



717 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/21(木) 23:06:39 ID:TAmCwehW
フーリエ解析をやれば正弦波ばかりになるよ。(笑)
ケーブルにより波長の長さが変わるかもしれないね。
大きいパルス信号を入れた直後にその信号のー60−80dbのパルス信号を入れた時に
その通りの減衰比の信号となるかどうかだね。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 23:58:56 ID:UpylqClc
もれも否定派。メインは
スピーカー LINNのAKURATE212。
アンプ 4Wayマルチアンプなので色々謎なもの。
ソース 某SACDプレーヤーを改造してSACDが88.2/24で出る謎なもの。
あと、AV用装置、PC用装置がある。

「ケーブルで音が変わるんだとしたら正弦波入れても音変わるんですか。
どこがどう変わるんですか」
というのは興味深い話題です。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 01:03:56 ID:Zi/QNz8B
ベテランさんに質問です。
気のせいと思われるものも含めて個人的に音がかわったと思う事例をあげてみます。
以下はオカルトになるのかな?

・コンセントボックスのカバーにレゾナンスチップ
・スピーカーケーブルにレゾナンスチップ
・電源ケーブルにレゾナンスチップ
・同軸ケーブルにレゾナンスチップ
・CDの消磁
・CDの冷凍

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 04:01:26 ID:qZSYjlve
なんか、ちょっと目を離していたら、驚くほどスレのレヴェルが落ちてるな。

もともとレヴェルの低さはこの板でも群を抜いているスレだが、
堕ちるときには底ってものがないんだなあ。ある意味感心した。

「値段が高い」=100万、なんて発想はいまどき小学生でも珍しかろう。

よほどひどいものでない限り、ブラインドでは聞き分けられないから、10万が限度、
なんてのは、ケーブル否定じゃなくてオーディオ否定だろ。

「4wayマルチアンプなのでいろいろ謎なもの」なんて、寒気がするほど壊れた日本語。

721 :SPマニ僧☆ ◆cello6AUrs :2007/06/22(金) 04:52:04 ID:m5NPFD4y
はい、オーディオ否定派ですよ。(♯・∀・)


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 05:42:01 ID:B5eboLha
否定派は所有物を書かなければ「貧乏人」「オーディオ持ってない」
「ラジカセかよ」「ラジオ聞いてろ」と言われ
所有物を書けば「レヴェルが低い」「寒気がする」「堕ちる底が無い」
とかわいそうですね

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 06:01:06 ID:3bYp9SD3
ケーブルを発端にしてオーディオがオカルトだらけになってしまった
諸悪の根源は悪徳業者と結託した評論家連中だな
まあ、騙される奴も悪いがね

724 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/22(金) 06:01:58 ID:xVaZrzKO
あまり他人にクライオ処理されたケーブル持ってるとか
一本数十万の最高級ケーブルもってるからって話さないほうが良いよ。

その後は、幸福の壷を自慢する人と同等のレベルに
見られるようになるからね。

判断能力のないアホという評価が固まってもよいのなら好きにすればいいけどね。
クライオ処理をありがたがるなんて、「自分は学が無い」といってるのと同じだから。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 06:06:36 ID:Zi/QNz8B
今から睡眠のニート様、出勤の方、共に朝からご苦労様です。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 06:24:52 ID:XAZaDQAW
オーオタはオーディオに拘る事自体がアホらしい事だと自覚すべし。
現代のオーディオは昔とは違って、その趣味自体の意義、楽しみがなくなってきている。
アンプにしろケーブルにしろ時間が経てば経つ程、その差は極小になってきているからね。

まぁ俺は色々趣味を持っているけど、オーディオに凝ってる事は絶対にリアルで口にしない。
こんなに気持ち悪い趣味を人に言える訳がない。
一般人にケーブルに数万かけるとか口滑らしてしまうと頭逝ってる奴と思われるからねw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 07:12:24 ID:3bYp9SD3
>>726
>一般人にケーブルに数万かけるとか口滑らしてしまうと頭逝ってる奴と思われるからねw

頭逝っていると思われるじゃなくて、リアルでいっているよ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 07:26:52 ID:B5eboLha
そうかなぁ
車の改造に何百万「このスポイラー、ワンオフで50万円だぜ」
とかと同じくらいのレベルだと思いますが。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 07:36:01 ID:9DWoW27f
正弦波…
ぱ〜か
波形は変わんねーよ
余韻がでるからって長くなるわけじゃね〜よ
周波数かわっちゃうちゅ〜の


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 08:28:34 ID:4yza/6j2
音質測定器も音質データも無いんだから、
肯定派も否定派も、それを証明する術は何も無い。
あとは個人の感性の問題。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/22(金) 08:33:45 ID:xVaZrzKO
世の中の搾取の構造を感じる感性がないんだろう。ボッタ栗ケーブルを買う奴は。
頭のねじが抜けているともいう。

そういう意味では感性の問題だな。





732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 08:37:13 ID:ZNj0xv9L
オーディオ否定ですか・・・
それでいい人はいいけど、音楽好きだからね、俺。
でも、高い物使って音楽が良くなるわけじゃない。
もちろん、ケーブルも。
経験積めば、自分が欲してる機器のレベルがわかるようになりますね。
ケーブル否定派じゃないけれど、だんだんそっちよりになります。
限られた時間で楽しもうと思うと、
オーディオ的な音どうのこうのが煩わしくなります、俺。
オーディオ否定派気味ですかね(笑)


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 08:38:15 ID:Nkkn4+wL
壺の幸運パワーや波動は測定できないけど個人の感性で買いましょうってか
まさに信じるものは救われるの世界だな



734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 08:45:13 ID:ZNj0xv9L
>>733
もちろんそうですよ。
世の中には、自分に必要ない物が素晴らしい物とのふれこみで
あふれかえってます。
結局、選択するのは自分しかありません。

でも例えが良くないですよ。
電線のプロの仕事と、オカルト宗教はちゃんと区別してあげなくちゃ。
もちろん買う買わないは個人の判断しかありません。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 08:45:18 ID:4yza/6j2
>>731
君はピンとずれ。
だから、ぼけ太郎...

 [( ̄∇、 ̄;)ボケー



736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 08:53:09 ID:dCkQqEox
>>734
>電線のプロの仕事と、オカルト宗教はちゃんと区別してあげなくちゃ。

そうそう、脳内否定バカとは違います。
プロの技術者も認めるデジケーでの音色の変化

こんな話し聞いたら完全否定派の脳は沸騰してしまいますね(爆

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 08:53:42 ID:v6RXcFWz
>>732
でも、高い物使って音楽が良くなるわけじゃない。
その通りだとも言えるが、良い物、聴く音楽に合った物は確実に感動を高めてくれるよ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 08:56:38 ID:3bYp9SD3
>>730
各種の電気特性が変ってこそ音質が変る。
電気特性は測定器で精密に計れる。
俺の言っている事が理解出来るか?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 08:58:23 ID:Nkkn4+wL
>電線のプロの仕事と、オカルト宗教はちゃんと区別してあげなくちゃ。

電線のプロの仕事と、オカルト宗教をきちんと区別したいので電線のプロの仕事内容を詳しく教えて下さい。
もちろんプロなんだから「音質測定器も音質データも無いけど個人の感性で仕事してる」なんてことはありませんよね?w


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 09:00:51 ID:4yza/6j2
>>732 >>737
↑ ぼけ太郎...

 [( ̄∇、 ̄;)ボケー

>でも、高い物使って音楽が良くなるわけじゃない。
音楽が良くなるとは、どういうことなのか? なやむ〜?
「音質が良くなる、ならない」なら分かるけど。
う〜ん、また新たなカルトの世界が始まった!

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 09:01:55 ID:dCkQqEox
>>738
>各種の電気特性が変ってこそ音質が変る。
>電気特性は測定器で精密に計れる。
>俺の言っている事が理解出来るか?

そうか、お前よりスキルのあるプロの技実者も認める
デジケーでの音の違いは何とするんだ??スルーか??w

742 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/22(金) 09:12:10 ID:xVaZrzKO
>「音質測定器も音質データも無いけど個人の感性で仕事してる」なんてことはありませんよね?

馬鹿なケーブルの会社のHPで、ケーブル材の配合比について
「耳で追い込んだ」とあった。

苦笑するしかない。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 09:36:36 ID:qZSYjlve
>>721
君は「好きな音」をしっかり持っているでしょ?
金をかけずに「好きな音」を得たいと思っているんだから、
オーディオ否定派どころか、最も正統なオーマニだ。

>>708は、音なんか出てりゃいいんだから10万以上出すのは愚の骨頂、
っつーんだから、まさにオーディオ趣味の否定。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 09:46:32 ID:dCkQqEox
>>742
>「耳で追い込んだ」とあった。
>
>苦笑するしかない。

お前は眺めたり念じたりして追い込むのか?
霊能力者か何かなのか?ゲラゲラ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 09:49:38 ID:4yza/6j2
>>742 ゼンゼンピンとずれの君にはこれ。
↑ ぼけ太郎...

 [( ̄∇、 ̄;)ボケー



746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 10:14:25 ID:iBmZUlHZ
>>741
455 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/06/20(水) 10:24:11 ID:/dqy/JPy
>>435
>ケーブルで音の変化を肯定する人にはデジタルのプロまでいるのも知らないアホですか、、、、、

まだこんなこと言っているバカがいるとは…
あのブログはすでに笑いものになっている。

>それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。

の「〜〜〜〜〜。」は何のためについているのかわからないのか?
こういうのを自嘲と言うのだよ。
いくらデジタル技術者で名を上げても、世間ではなんぼのものだ。それがどうしたの?で終わり。
そこで注目を浴びるためにはどうしたらいいのだろうと考えた。
そうだ、一般常識には受け入れられないことを言えば注目されるぞ。
その結果が、デジタルケーブルに向きがある、だ。
だが、世間からはバカじゃねえので、結局終わり。
バカなオーオタだけが麻原の言葉をありがたがるようにありがたがっている。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 10:38:23 ID:hBXkVq8T
>各種の電気特性が変ってこそ音質が変る。
>電気特性は測定器で精密に計れる。
>俺の言っている事が理解出来るか?

某大メーカーの研究で機械的特性、電気的特性が同じでも
音が変わるという研究があるそうだから、俺はそっちを信頼するぜ。
こんなこと書いたらオカルトケーブルに騙されるとすぐ書かれそうだけど
俺は、安物電線好きの1000円/m以上は出さない主義。
ご心配なく。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 10:59:27 ID:NUjqJsUL
物を作って売る側の苦労を理解せず、
文句ばっかり言う人たちが羨ましい。
俺も物を買うだけの立場になってみたいものだ。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:00:42 ID:2aWwXHDL
>>747

ソースをよろしく


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:06:38 ID:dCkQqEox
>>746
>まだこんなこと言っているバカがいるとは…
>あのブログはすでに笑いものになっている。

笑っているのは無知なネットでお勉強の貧乏人だけですが
自分のことだと宣言したらかっこわるいよ。

一生懸命考えた反論みたいだけれど
音が変わる事実に対しては全くグーの音もでないって所は変わってないねw

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:08:52 ID:4yza/6j2
私はこれが好き!
http://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin12.html

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:10:48 ID:dCkQqEox
>>746
>の「〜〜〜〜〜。」は何のためについているのかわからないのか?

グーの音もでない所悪いけど「〜〜〜〜〜〜。」がついていたら
音が変わらない事になるわけ?
まさかそう思ったの?日本語の意味を理解出来ないのかな?w



753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:13:11 ID:WaX2KP/I
その調子で今日も的を射たwスレwを連発してくれ。w

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:13:44 ID:dCkQqEox
>>746
>いくらデジタル技術者で名を上げても、世間ではなんぼのものだ。それがどうしたの?で終わり。

この言葉をレスした後に自分を鏡で見たら師にたくならないかい?www

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:13:47 ID:9USet5SG
お好み焼き用も出してくれ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:15:04 ID:dCkQqEox
>>753

デジタルケーブルで音が変わるなんて今や常識中の常識だよね?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:17:36 ID:4yza/6j2
>>755
とりあえずこれ
http://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin24.html


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:19:34 ID:4XEs5c6n
>>754
ビックリ発言やね。
君が信じてココに書き込んでいる事を、実際周りの人に言ってみな。
きっと君が死にたくなるから。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:22:15 ID:dCkQqEox
>>758
>ビックリ発言やね。

お前ここに来ない方がいいよ。場違いだよ。な、あんまりいじめられる前に帰りなさいねw

勉強不足、体験不足君が来る所ではないぞ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:22:52 ID:4XEs5c6n
寒む!

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:23:49 ID:9USet5SG
>>757
ご教授ありがとう御座います。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:24:43 ID:dCkQqEox
寒いレスの見本


の「〜〜〜〜〜。」は何のためについているのかわからないのか?
こういうのを自嘲と言うのだよ。
いくらデジタル技術者で名を上げても、世間ではなんぼのものだ。それがどうしたの?で終わり。
そこで注目を浴びるためにはどうしたらいいのだろうと考えた。
そうだ、一般常識には受け入れられないことを言えば注目されるぞ。
その結果が、デジタルケーブルに向きがある、だ。
だが、世間からはバカじゃねえので、結局終わり。
バカなオーオタだけが麻原の言葉をありがたがるようにありがたがっている。

お前なんぼのもんじゃ?鏡を良く見てみろw

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:26:59 ID:oyqC2iRg
みなさん、何を議論しているのですか、お暇ですね、という私も暇してます。

ケーブルで音が変わるかって、
オーディオは何を変えても変わるのだからおそらく変わるでのしょう。
それを測定器が検知できるか、脳が検知できるか、が問題でしょう。

議論してないで、実験してみたら。
左右chに別々のケーブルを接続し、モノラル音源を鳴らしてみるのが、簡単です。
左右chに1mと10mぐらいと長さが違うケーブルを繋いでみるのも、面白いです。
左右chのケーブルを交換して再現試験するのを忘れないでね。

では、結果報告を待ってます。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:27:58 ID:4XEs5c6n
>>7
早く君の信じている事を、実際周りの人に言ってみてよ。
新しい体験が出来るよ。
まあその前に、そろそろ正体を明かしてくださいよ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:29:21 ID:4XEs5c6n
おっとゴメンなさいね。
>>7 じゃなくて >>762

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:37:20 ID:3bYp9SD3
>>741
天然電波技術者の言う事を信じているヤツ

>>747
そんなことがあったら、おそらく今世紀最大の大発見でノーベル賞確実だぞ
電気特性というのは、オーディオなんてちっぽけな事だけでなく伝送や半導体等々に深く関わる重大事項ということを理解しといてくれ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:39:54 ID:2aWwXHDL
肯定派の人には↓に対しての意見を聞きたい
http://www.reqst.com/blog/index.php?mode=res_view&no=16


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:41:15 ID:9USet5SG
>>766
ネットで見たら問い合わせ電話番号も書いてるから、
電話してみたら?ノーベル賞取ってね!って

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:48:27 ID:dCkQqEox
>>766
>天然電波技術者の言う事を信じているヤツ

なんぼの知識も技術も無いうえに
反論できなくで悔しいだけの君w

>>768

何かを勘違いしている君w

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:50:08 ID:dCkQqEox
>>764
>まあその前に、そろそろ正体を明かしてくださいよ

よっぽど鏡に映った自分を見てショックだったのかな?
現実だから仕方がないよね。

目の前に広がる高級オーディオ機器(妄想)でも聞いてなさいw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 12:15:35 ID:Nkkn4+wL
肯定派はアンプやスピーカーの設計者を侮辱してることに気付けよ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 12:25:23 ID:v6RXcFWz
>>771
経験不足厨ならではのお言葉だなw


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 12:29:47 ID:xZinBpcW
テストで百%聞き分けられなくてもケーブル交換で音は変わるんです。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 12:37:58 ID:9USet5SG
>>771
OFC使ったアンプとスピーカーでタプピッチ銅のケーブル使ってる肯定派ですけど、
侮辱にあたりますかね?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 12:42:24 ID:oyqC2iRg
>>773 はい、変わるんです。
電気信号を伝送しているのだから、変わらないはずないでしょ。
変わらないと言ってる人は、
私の測定では差が見付からない、
私の脳では検知できない、
と言ってるだけです。

あるいは、値段ほどは変わらない、
値段に比例して、音は良くならない、
と言ってるのです。これは真実でしょう。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 12:55:59 ID:Nkkn4+wL
>>774
設計者が技術を駆使して作り上げたアンプやスピーカーの音を
単なるOEM電線に過剰な被覆を付けただけのケーブルごときで激変(変化)すると主張するのなら充分侮辱に当たる。

つーかここの肯定派って単なる箱の中に電線を押し込んだだけのモノでも高値で限定販売したら喜んで買いそうで怖いw
 
               クリスタルピュアハーモナイザー2000
                    (オーディオグレード選別品)
                     ┏━━━━┓
                     ╂─電線─╂→
                     ┗━━━━┛
アルミシールド内部のピュアケーブルは高度なクライオ処理を施し驚愕の高音質を実現、
ピアニッシモの余韻まできめ細かく表現が可能な当社独自技術が輝く逸品です。
   
                                        特価560,000円(税抜)

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 12:58:49 ID:nQ+5Xf7p
>>776
妄想作文おつかれ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 12:59:47 ID:Nkkn4+wL
>>777
サンクス


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 13:31:20 ID:r6kj6IqB
しかしあれだな、企画サイドでもっともらしいオカルト営業トークを
捻りだす事は多々あるけど、エンジニア自身がトンデモ発言をするのは
問題だな。
どこのメーカーの人なの?絶対買わないようにするから。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 13:39:36 ID:nQ+5Xf7p
>>779
×絶対買わないようにするから。

○絶対買えないから。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 13:41:51 ID:Kb44yR2F
>>779
妄想乙


782 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/22(金) 13:44:18 ID:xVaZrzKO
澱んだ湖の水は腐るというけど、この業界、こんな商売してる内に完全に
斜陽産業となり果てたよね。

斜陽になって詐欺がますます堂々とおこなわれてるのか、詐欺的商売を続けた
結果新しい提案もないままに斜陽化してのか。
鶏が先か、卵が先か。

まあどっちにせよ、ゴーストタウンに質の悪い奴らがあつまるように、オーディオ
業界に詐欺業者が堂々とはびこり、雑誌もちょうちんを堂々とする。

終わってるよねこの業界。まあ冷静な眼で見てる奴もいれば、クライオ処理
された皮膜だけ厚い高級ケーブルをありがたがって買う頭の弱いアホもいる始末。

どうしようもないね。アホの脳もクライオして貰えよまったく。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 13:52:19 ID:3bYp9SD3
>>776
いまどきのオカルト詐欺業者は、平気でそんな類のものを売っているからな。

>>変る厨ども
お前等は凄まじくなめられているぞ!!

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 13:56:53 ID:ZNj0xv9L
否定派のみなさん心やさしい人々ですね。
俺は他人のことは興味ないぜ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 14:06:28 ID:xZinBpcW
否定派の痛い所はケーブルと聞くとすぐ懐疑的になり拒絶反応を示すことです。
情報もモノも玉石混淆しているのだから選択眼を養いたいものです。
玉の価値のある情報を提供します。ケーブルで音は激変するんです。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 14:17:37 ID:3bYp9SD3
>>785 激変厨殿
ケーブルはオカルトの始まりだよ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 14:19:02 ID:4yza/6j2
ネタにマジレスしてはいかんぞう。(o ̄∀ ̄)ノ(w



788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 14:24:48 ID:xZinBpcW
参考までに教えて下さい。
何故、貴方のシステムでは市販のそれなりの価格のケーブルを採用し、安物ケーブルを採用しないんですか?
単刀直入にお答え願います、否定派の方々。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 14:43:20 ID:/xXI47LV
AudioQuest使ってみてよ。
http://www.audioquest.com/


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 15:09:40 ID:tarGmn7r
>>788
質問 貴方=個人 
否定派に方々=複数
私には意味がわからないのですが?何を指して誰に質問しているのですか?


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 15:14:53 ID:tarGmn7r
>>790
否定派に方々 間違えです
否定派の方々です のをにと間違えました

792 :短パン:2007/06/22(金) 15:15:36 ID:lBb3PaNt
おまんこ=個人
おまんこ達=複数

なんてなwww

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 15:30:54 ID:xpI+XWL1
>>789
嫌だ。高い

794 :短パン:2007/06/22(金) 15:32:31 ID:lBb3PaNt
オヤイデで電線オナニーしとけ

ふん!

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 15:35:49 ID:DrASndw3
>>788
今使ってるのはRadioShackで売ってた一番安いスピーカーケーブルだが、
何か。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 15:38:49 ID:W5YGVI4o
電線オナニーって、肯定派そのものやね。
実証無しの経験や体験とかオナニー武勇伝聞かされても困るし

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 15:41:22 ID:tarGmn7r
肯定派、いつでもどこでもお買い物 武勇伝武勇伝



798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 15:42:34 ID:xpI+XWL1
その手の話になると荒れそうだ。やめよう。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 15:48:01 ID:/xXI47LV
>>793
高いものは高いけど、安いものは安いですよ。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 15:49:23 ID:4yza/6j2
当たり前!

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 15:50:23 ID:xpI+XWL1
>>797
俺は肯定派だが、ケーブルの交換って結構めんどうなので、
したくないんだぜ。皮むき面倒だし、スピーカー重いし。
だから買い物もほとんどしない。
それと、武勇伝ぽい発言するやつは年齢にかかわらず子供だよ。
感覚は人それぞれ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 15:52:34 ID:xpI+XWL1
>>799
安い物でも高い(笑)

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 15:53:25 ID:/xXI47LV
>>801
端末をY型プラグかバナナプラグにしたらいいんじゃないですか。
ちなみにこの板で言っているケーブルというのはインターコネクト
ケーブルのことなのかスピーカーケーブルのことなのか
どちらなのでしょうか?


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 15:57:58 ID:xpI+XWL1
>>803
お仕事ご苦労様。じゃあね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:00:15 ID:tarGmn7r
>>801
スピーカー重いってケーブル交換するときに動かすの?
もしかして壁にベタズケ?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:03:39 ID:DrASndw3
>>805
あ。鋭いね。スピーカー動かさないとケーブル交換できないって
おかしいよね。漏れは否定派ですが、スピーカーから壁までは
1m空いてます。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:05:48 ID:xpI+XWL1
>>805
ベタヅケ が正しい。文字の使い方。
そんな基本については心配ご無用。
ただ、動かさんと無理なのじゃ。お宅は広くてええかもしれんの。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:08:23 ID:Kb44yR2F
人の揚げ足取るより先に自分の句読点の使い方を見直せよw


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:10:19 ID:tarGmn7r
>>807
否定派です
基本って書かれていますがどれだけ離せばよいか わかっていますか?
まーどうでも良いがショップに教えてもらう事をすすめる。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:14:36 ID:4yza/6j2
ベタズケ・・・?
付けるは“つける”だから、
ベタヅケが正しいかと。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:16:14 ID:3bYp9SD3
ケーブルを変えるよりスピーカーの位置を変える方が遥かに音が変る件について

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:17:06 ID:xpI+XWL1
>>809
おせっかいは結構。
ここで壁からの距離の理想を議論する気はない。
人の家のセッティングにどうこう言わなくてよろしい。
いろいろ事情はあるのだ。不自由は感じていない。
君たちは何でもマニュアル信仰でどうぞ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:17:22 ID:tarGmn7r
>>810>>808>>807
ありがとう


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:19:04 ID:DrASndw3
タンノイのコーナーホーンだから壁べったりでいいんだってさ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:21:25 ID:tarGmn7r
そうか
肯定派SP=オートグラフ
これでOK HPDだよ HPD

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:26:27 ID:4yza/6j2
>>813
いや〜、どういたしまして(^^;

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:28:33 ID:iBmZUlHZ
>>435
>ケーブルで音の変化を肯定する人にはデジタルのプロまでいるのも知らないアホですか、、、、、

まだこんなこと言っているバカがいるとは…
あのブログはすでに笑いものになっている。

>それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。

の「〜〜〜〜〜。」は何のためについているのかわからないのか?
こういうのを自嘲と言うのだよ。
いくらデジタル技術者で名を上げても、世間ではなんぼのものだ。それがどうしたの?で終わり。
そこで注目を浴びるためにはどうしたらいいのだろうと考えた。
そうだ、一般常識には受け入れられないことを言えば注目されるぞ。
その結果が、デジタルケーブルに向きがある、だ。
だが、世間からはバカじゃねえので、結局終わり。
バカなオーオタだけが麻原の言葉をありがたがるようにありがたがっている。

818 :(続き):2007/06/22(金) 16:29:21 ID:iBmZUlHZ
自嘲と言う意味はな、退職して行かざるを得ない人間の最後っ屁ということだ。
自分はデジタル技術者の第一人者だ。だが、会社もマーケットもそんなものには一顧だにせず、結局は自分は会社から去らねばならないことになった。
自分がどれだけ優れたデジタル技術者であったかを印象付けるにはどうしたらよいか。
常識とは反対のことを言えば驚いてくれる人がいるのではないか。
いや、もっと子供じみた退職者の物思いだったのかもしれない。
「家のパパはN700系の運転士なんだぜー」「すげー」「普通の運転士とは違うんだ」「すげー」「パパはなー、250km/hを越えると、N700がしゃべってくるのが聞こえるんだって」
オカルトというまでもない。この程度のことを、会社を去らざるを得なくなった技術者は言ってみたくなったのだ。

>それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。

の「〜〜〜〜〜。」は、会社への最後っ屁だ。
会社へ「デジタルケーブルには向きがあります。研究費を下さい」と言えるか?
絶対に言えない。言えない事は本人が一番良く知っている。
だから、「〜〜〜〜〜。」と自嘲するしかないのだ。
会社から離れていく自分、その自分への哀悼と自嘲がそこに記されているのだ。
そんなこともわからずに、エライ技術者が言ったから向きがあるんだもーん、と言っているガキには耳に入る言葉など無いだろう。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:37:02 ID:qZSYjlve
子供じみているのはオマイさんだよ。

820 :(続き):2007/06/22(金) 16:47:54 ID:iBmZUlHZ
>>819
文章を書く能力も無いのなら黙ってな坊主。
>会社へ「デジタルケーブルには向きがあります。研究費を下さい」と言えるか?
どうだ?この技術者は言えるのか?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:52:12 ID:r6kj6IqB
>>820
いいとこついてきたな。研究費を出させるには明確な根拠か現象の確認が
求められるわな。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:54:56 ID:GK+JFLgE
>>809
君は初心者か?
スピーカーのセッティングなんて、アコースティックの状態でいいポイントは千差万別だろ。
壁、床の質によって大きく異なるし、ライブ気味が好みかデッド気味が好みかもある。
そんなものをショップに聞いてるのか?
聞かれたほうも困るだろし、無責任に言うのも問題だ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 16:55:30 ID:3bYp9SD3
>デジタルケーブルには向きがあります
こんなことを言った瞬間から、回りからバカ扱いだ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:00:05 ID:tarGmn7r
>>822
ほー ライブですか デットですか
初心者ですので、ご教授していただけますか?




825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:01:04 ID:GK+JFLgE
真面目に研究されてて、馬鹿扱いされてやめられたのでしょうかね。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:04:34 ID:tarGmn7r
ライブwライブwライブw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:07:28 ID:GK+JFLgE
>>824
マジで聞いてるのか?
普通の音量を上げ気味で好みに鳴る位置を探せば良いだけではないか。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:10:44 ID:tarGmn7r
>>827
あのねー ケーブルで音が激変するのがわかるんですよねー
SPが響いて音を出してるのに考えてください。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:13:06 ID:4yza/6j2
>SPが響いて音を出してるのに考えてください。

意味不明?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:16:24 ID:tarGmn7r
>>829
肯定派さんですよねー
私より経験が多い方ですよねー
教えてあげない。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:16:39 ID:GK+JFLgE
>>828
肯定派だが激変派ではないぞ。

振動板が振動して空気が発音して部屋で響くんだろ?
スピーカーが響くという表現は変だ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:20:11 ID:tarGmn7r
>>831
まともな肯定派さんですね
ケーブルで音が変わるのを確認しやすくするには
他の機器や部屋の音をできるだけ出さないように
ならさないとわからんでしょー違いが

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:23:55 ID:GK+JFLgE
>>832
俺はケーブルの違いを聞くためにオーディオ聞いてるわけじゃあないからな。
そんなことは考えたことがない。
好みは静か目の音でライブ気味が好みだ。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:24:38 ID:tarGmn7r
>>832
追加 私は否定派です

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:26:55 ID:tarGmn7r
>>833
音楽を楽しむ事 おーいに結構
私も聴く事が大好きです。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:29:13 ID:4yza/6j2
>>830
↑ぼけ太郎...

 [( ̄∇、 ̄;)ボケー


ネタにマジレスしてはいかんぞう。(o ̄∀ ̄)ノ(w



837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:07:03 ID:IK++AU7u
>>832
ヘッドホンを使うのが1番分かりやすい。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:10:09 ID:dCkQqEox
>>817
>まだこんなこと言っているバカがいるとは…
>あのブログはすでに笑いものになっている。

苦しいいい訳だねw
いい訳だけがうまくて実力が無いバカの集まりにしては
いい訳も出来ないのですね

スキルが有る人間がケーブルで音が変わると言っているHPは否定出来ないw
お前らにはスルーか無知が笑い者にするしか有りません

もうケーブル完全否定派は師んだのでしょうねwww

>>818
なぜこんなくだらない話しをしてやらなければ鳴ならない意味も全然わかってないねw

自分の理論は間違いないと信じている否定派バカが

自分で理解出来ないから音が変わるわけが無いと恥ずかしげも無く公言

等とあんまりかわいそうだから
お前らなど糞以下決定のデジタルの神の言葉を教えてやっただけだよw

まともな反論は今まで一度も有りませんね

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:15:23 ID:WaX2KP/I
的を射て射まくってくれ。w

840 :(続き):2007/06/22(金) 18:22:54 ID:iBmZUlHZ
>>838
馬鹿よ。

>会社へ「デジタルケーブルには向きがあります。研究費を下さい」と言えるか?

どうだ?この技術者は言えるのか?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:23:45 ID:Zi85bEix
>>746
脳内録音技師 乙
再成系のSystem6000は元気か?

842 :(続き):2007/06/22(金) 18:26:20 ID:iBmZUlHZ
>>838
>デジタルの神の言葉を教えてやっただけだよw

馬鹿よ。
「神」だなどと思っているのはお前のような馬鹿だけだ。
神ではないから会社を去らざるを得ず、オカルトじみた情けない最後っ屁を言わざるを得なくなった心象を表してやったのが>>818だ。
それもわからぬ小学生の出る幕ではない。
一体、何なんだ、お前のその文章力の無さは。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:28:30 ID:WaX2KP/I
「糞以下決定のデジタルの神」とは罰当たりな。w

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:40:25 ID:dCkQqEox
>>839
>的を射て射まくってくれ。w

もうそれしか言えませぬwww

>>840
ノウタリンにバカと言われてしまったww
まったく意味不明レスになっちゃっているぞw

>>841
『神』とは例え話だよ、アフォでノウタリンなんだね。
いいか!
お前らよりスキルが有る本物のプロがデジケーで音が変わると認めているんだが
その点についてはお前らご自慢の論理的な反論が今まで一度も無いのが事実だぞw

よく見てみろ
>>843のように全く論理的でないレスしかでてこんなw

否定派は論理的なんじゃなかったのか????wwwww


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:49:14 ID:PuB0XZsC
的を射ると的を得るは現代の日本語的にはどちらも正しいとされている
必死こいてレスしてる奴はなんなの?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:49:35 ID:WaX2KP/I
的を外れた矢があろうことか神を射抜いているではないか。w

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:50:18 ID:Zi/QNz8B
口先で音が良くなるなら言葉遊びと揚げ足取りが得意な否定派が所有されてる
ミニコンポレベルのオデオでも音が良いと言うのもうなずけます。

848 :(続き):2007/06/22(金) 18:53:06 ID:iBmZUlHZ
>>844
馬鹿よ。同じことを何度も言わせるな。反論とはこういうことを言うのだ。

>会社へ「デジタルケーブルには向きがあります。研究費を下さい」と言えるか?

どうだ?この技術者は言えるのか?

>お前らよりスキルが有る本物のプロがデジケーで音が変わると認めているんだが

その認めたと言うお間抜けな理由が>>817-818に書いてある。
お前は字も読めないようだな。
だから、>>843のような突込みを受けるのがわからんか。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:55:52 ID:PuB0XZsC
いくら暇で粘着だからってそのレスの速さはねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これからも必死に的を射るだの得るだの言い続けると良いよ。
自分の語学力の無さを露呈するだけだろうけどね^^^^^

850 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/22(金) 18:58:37 ID:xVaZrzKO
ネットでどこの馬の骨ともわからん技術者もどきが、
吐いた軽口のセリフを、後生大事に根拠のように持ち歩いてるお前
>>844

結構恥ずかしいぞ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:00:32 ID:UHEfYE7E
>>848
デジタルの神はやりたいことができない会社など
あっさり辞めて自力で稼ぐことができる。

そもそも脳内とは実力だんち。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:01:26 ID:dCkQqEox
>>846
>的を外れた矢があろうことか神を射抜いているではないか。w

では脳内技術者に聞くがw
デジケーで音が変わるわけないよね?www

>>848
お前キモイな

ひとつひとつ話さなければならんバカもいるもんだから仕方がない

お前よりもスキルが有る技術者が世の中には存在するが
そこまでは異論は無いかな?w

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:02:14 ID:dCkQqEox
>>850
>結構恥ずかしいぞ。

恥ずかしい事をお得意の論理的思考で説明してみろよw
出来なきゃアホ丸出しだぞw

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:02:53 ID:WaX2KP/I
相変わらずの妄想邪推乙。w
20秒でスレwを返したと思っているようだが
846は844を見てのスレwだ。w



855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:03:54 ID:dCkQqEox
>>854
>相変わらずの妄想邪推乙。w
>20秒でスレwを返したと思っているようだが
>846は844を見てのスレwだ。w

的をいた君w
デジケーでは音は変わらないよね、君的にはww

856 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/22(金) 19:04:43 ID:xVaZrzKO
>>853
お前の大事な神様も、お前のここでの発言聞いたらあきれるんじゃね〜の?

「お前の神なんかにはなりたくない」 ってな。

滑稽滑稽

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:05:56 ID:PuB0XZsC
>>854
必死だな

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:07:48 ID:dCkQqEox
>>856
>滑稽滑稽

論理的思考と豪語しつつ技術者の「デジケーでも音は変わります」と言う発言にはグウの音もでないヘタレたちw

ケーブル否定派などしょせんその程度。身の程を知れw

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:10:34 ID:eCk2mooW
>>858
否定派の共通意見だと思うが、同軸デジタルケーブルに方向性はありません。
また、TOSLINKケーブルにも方向性はありません。

従って、ケーブルの接点不良以外に音が変わるなどと言う事はありえません。
ケーブルに方向性があるという論評は全くの誤りであると言わざるを得ません。

860 :(続き):2007/06/22(金) 19:11:16 ID:iBmZUlHZ
「デジケーでも音は変わります」と言う発言にはグウの音もでないヘタレたちw


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:11:41 ID:dCkQqEox
>>859
>従って、ケーブルの接点不良以外に音が変わるなどと言う事はありえません。

そんな事も考慮せずにデジタルの神が宣ったとでも???w

それともあなたは神を超える存在ですかねwww

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:11:56 ID:Kb44yR2F
デジタルケーブルで音質が変わるてww笑わすなwwww


863 :(続き):2007/06/22(金) 19:12:44 ID:iBmZUlHZ
>>817-818を死ぬほど読み返すことだなw


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:13:22 ID:dCkQqEox
>>860
>「デジケーでも音は変わります」と言う発言にはグウの音もでないヘタレたちw

自己紹介乙

>>862
ほー
お前なんて糞以下だと思えるほどのデジタルの神の言葉であるぞw
反論が有るなら論理的にいこうなw

865 :(続き):2007/06/22(金) 19:15:18 ID:iBmZUlHZ
>>862
>デジタルケーブルで音質が変わるてww笑わすなwwww

それどころか、デジタルケーブルには向きがあると向きになっているID:dCkQqEoxというアホがいることを忘れずにw
その根拠が、退職した某技術者のブログ。既に>>817-818で論破し終わっているのだが、アホが認めたがらないww

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:16:41 ID:dCkQqEox
>>863
>死ぬほど読み返すことだなw

デジケーの向きで音が変わったんだとさ。
この言葉を覆す主張は無いみたいですが、
あなたのオカルト脳にはこのレスの中にそれが見えるのでしょうか?w

さすがに論理的な説明ですねw
お前は霊能力者か日本語がわからぬ北のバカか?どっちですか?

867 :(続き):2007/06/22(金) 19:16:52 ID:iBmZUlHZ
>>864
ほら、早くこれに答えろ。

馬鹿よ。

>会社へ「デジタルケーブルには向きがあります。研究費を下さい」と言えるか?

どうだ?この技術者は言えるのか?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/22(金) 19:17:15 ID:xVaZrzKO
お前のレスをすべてまとめて神様にメールして見たらどうだ?

「これだけ慕っております。私の神様。どんなテストサンプルと統計分析
を使ってこのような革新的な「方向性」を見出したのでしょうか?」

と聞いてみなよ。お前の神様に。

「はあ?軽口みたいなもんだけど?検証なんてしてないよ。馬鹿じゃね~の」

こんな返事もらえたらまだましなほうだろうなw

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:17:50 ID:dCkQqEox
>>865
>アホが認めたがらないww

ありゃりゃ、、、実名晒さなければどんなに強い事も言えちゃうヘタレじゃないですかw
やっぱりヘタレ決定

面と向かって聞いてみてよw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:18:09 ID:eCk2mooW
>>864
そんなに大事な神様だったら、沢山お布施してあげればいいのに。

871 :(続き):2007/06/22(金) 19:19:27 ID:iBmZUlHZ
>>866
「糞以下決定のデジタルの神」と書いて>>843に突っ込まれたアホよ。
日本語が出来ないのはお前だろうが。がははw
いいからこれに答えよ。

>会社へ「デジタルケーブルには向きがあります。研究費を下さい」と言えるか?

どうだ?この技術者は言えるのか?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:20:04 ID:dCkQqEox
>>867
>どうだ?この技術者は言えるのか?

ここの自称論理的否定派の猿以下な奴は
狂ってくるとものすごく論理的なレスが連発しますねw

よってなきゃ脳みそ腐っているんじゃね?w

>>868
>「はあ?軽口みたいなもんだけど?検証なんてしてないよ。馬鹿じゃね~の」

まあそうじゃなきゃお前の脳内理論は破綻だからその気持ちはわかるよwww

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:21:55 ID:dCkQqEox
>>871
>日本語が出来ないのはお前だろうが。がははw

楽しそうだなw
で、デジケーで音が変わるわけが無い論理的反論はまだかw

「研究費」って何度も言っているとみんなから失笑をかうだけだぞ、やめろんsww

874 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/22(金) 19:22:50 ID:xVaZrzKO
>まあそうじゃなきゃお前の脳内理論は破綻だからその気持ちはわかるよwww

だからお前がかってに指定した神様だろう。
神に根拠を聞いて来い。それがお前の義務だ。主張したいなら

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:24:22 ID:dCkQqEox
>>874
>だからお前がかってに指定した神様だろう。
>神に根拠を聞いて来い。それがお前の義務だ。主張したいなら

お前よりスキルが有るのは確実です。理由?
お前のアフォレス読んでりゃわかるよw

あってるだろ?身の程知らずのバカ君w

876 :(続き):2007/06/22(金) 19:24:45 ID:iBmZUlHZ
>>873
馬鹿というのは凄いことを言うものだな。

>で、デジケーで音が変わるわけが無い論理的反論はまだかw

なら、聞こう。デジケーの向きで音が変わると言う論理的根拠はどこにあるんだ?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:25:52 ID:tarGmn7r
やっぱり肯定派は思考能力が破綻しているw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/22(金) 19:26:02 ID:xVaZrzKO
「お前かって指定」の神様つくってあがめてるだけで
根拠無しか。

ほんと愚図だよなw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:26:05 ID:r6kj6IqB
しかし一介のエンジニアの思いつきで言っただけの
根拠のない発言をよくこんだけ御宣託のごとく有難がれるもんだね。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:27:13 ID:dCkQqEox
>>876
>なら、聞こう。デジケーの向きで音が変わると言う論理的根拠はどこにあるんだ?

???聞かれて答えられないと逆に質問するんだな。バカの典型。

デジタルの神の言葉「デジタルケーブルでも音が変わるんだね」

さて、なんとする?
今までのゴミみたいなケーブル否定の主張が
ゴミ決定ですかねw

論理的に反論してよ、お得意でしょww

881 :(続き):2007/06/22(金) 19:28:15 ID:iBmZUlHZ
アホのID:dCkQqEoxは、結局、

>会社へ「デジタルケーブルには向きがあります。研究費を下さい」と言えるか?

どうだ?この技術者は言えるのか?

に答えられず、屁をこいて逃げるばかりだ。
デジケーに向きがあるという理論を皆聞いてみたいと思わないか?
このアホのID:dCkQqEoxは知っている ら し い ぞw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:29:13 ID:eCk2mooW
デジタルの神様信奉者の ID:dCkQqEox は、
デジタル同軸ケーブルの方向性を試した事でもあるのかい?
まさか閲覧や伝聞のみで、実証したことがないとか言わないよね。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:29:20 ID:dCkQqEox
>>877
>やっぱり肯定派は思考能力が破綻しているw

やっぱり否定派は論理的だねw

>>878
知らないのは既に少数ですが、、、、、

>>879
一介のエンジニアって言った?ねー?言ったの?

お前はその一介のエンジニアのどのくらい上の存在だと妄想しているんだ?w

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:31:10 ID:dCkQqEox
>>881
>どうだ?この技術者は言えるのか?

わかったわかった
もうすこしネットで検索してからレスしろw
そうすれば「研究費」だとか間抜けなレスにはならんよ

しかし見ず知らずの他人をアホとか根拠も無く言うのはよくないぞw

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:32:44 ID:r6kj6IqB
>>883
上とか下とかじゃなくてどういう根拠でそんなこと言ってんだ
って話。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:33:06 ID:dCkQqEox
>>882
>デジタル同軸ケーブルの方向性を試した事でもあるのかい?

当然です。体験済みw

ネットで勉強の脳内オーマニとはケタが違いますねw

論理的反論はまだなんですか?

ここのバカより遥かにスキルが有る方の言葉に反論など無理ですねw


887 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/22(金) 19:33:14 ID:xVaZrzKO
こいつの文をすべて、その技術者とやらにメールで送りつけてやると良いかもな。

「あなたのしもべになりたいという人間がいます。」

この一言を添えて。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:33:45 ID:HNb2h3Od
ID:dCkQqEox
朝からずーっと張り付いているね。
君がブラインドテストとかやって実証すれば済む話じゃない。
君は肯定派の中でも最高の耳を持った「8割の人」だろ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/22(金) 19:34:28 ID:xVaZrzKO
なんだ8割師匠かよw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:36:12 ID:dCkQqEox
>>885
>根拠で

僕は体験したよ。
ここの自称論理的否定バカに
現実を教えてやろうとしているのがわからんな?

さも論理的と言いつつ自分より確実にスキルが有る人の言葉には
非論理的レスしか返ってきませんねw


 苦 し い ね ー w 

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:36:53 ID:4NQcvtHE
違いが判らない自慢ですか

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:37:27 ID:eCk2mooW
>>886
なるほど、当然体験済みな訳だ。
で、どのような機器(何と何を)を接続した時の話?



ソースはこれねw
ttp://blog.livedoor.jp/sounddesign/archives/2007-02.html

893 :(続き):2007/06/22(金) 19:37:42 ID:iBmZUlHZ
アホのID:dCkQqEoxは、結局、

>会社へ「デジタルケーブルには向きがあります。研究費を下さい」と言えるか?

どうだ?この技術者は言えるのか?

に答えられず、屁をこいて逃げるばかりだ。
デジケーに向きがあるという理論を皆聞いてみたいと思わないか?
このアホのID:dCkQqEoxは知っている ら し い ぞw

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:37:55 ID:dCkQqEox
>>888
>ブラインドテストとかやって実証すれば済む話じゃない。

「ブラインドテスト」もおまえら否定派の腐った錦の御旗だったなw
つぎは「プラシーボ」だろw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:39:43 ID:tarGmn7r
肯定派=脳内妄想

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:40:28 ID:HNb2h3Od
>>894
気に障ったのかい?8割の人
次はアハ体験です

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:40:31 ID:vUkc8N7n
>>890
何言っても無駄なような気がするけど「論理的」の意味を辞書で
調べた方がいい。

898 :(続き):2007/06/22(金) 19:41:05 ID:iBmZUlHZ
はいはい、馬鹿のID:dCkQqEoxの断末魔の叫びで〜す。
デジケーの向きで音が変わる根拠を言うことが出来ませ〜んw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:41:16 ID:dCkQqEox
>>893
>どうだ?この技術者は言えるのか?

ソースを読んでも自分のレスが間抜けなのに気がつかないのかね?

自分のマヌケを実感したらもう「研究費」なんて書かなくなると思うんだが

気がついた時顔から火がでちゃうんじゃないw

否定派で自己完結して同じレスを続けるしか能が無い奴がたまにいるねw
お前だろ?きもいぞw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/22(金) 19:43:29 ID:xVaZrzKO
>「ブラインドテスト」もおまえら否定派の腐った錦の御旗だったなw
>つぎは「プラシーボ」だろw

別に錦の御旗じゃないだろ。

検証データに他の要素(プラシーボ等)が入らないようにするための
ダブルブラインドであり、普遍的な信頼性の高いテストだが?

錦の御旗なんてはずかしいこといってるのはお前だけだろ。笑わせるなよ


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:43:41 ID:dCkQqEox
>>895
>肯定派=脳内妄想

おいおい、嘘はいけないぞ


否定派=自称論理的妄想派

>>897
ここの否定派の常套句だから真似しただけだが
そんな事も知らないの?

>>898
お!「研究費」と続けた自分の間抜けさに気付きましたかね。やっとw

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:43:50 ID:tarGmn7r
肯定派 必死だな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:44:50 ID:eCk2mooW
かわいそうにね。完全に逝っちゃってるよこの人→ ID:dCkQqEox

904 :(続き):2007/06/22(金) 19:44:53 ID:iBmZUlHZ
>>899
>ソースを読んでも自分のレスが間抜けなのに気がつかないのかね?

いいや、どこにも間抜けな点など見受けられないね。一方、間抜けなのはお前の方だ。
簡単な質問だ。もうこれで何度目だ?早く答えろ。

>会社へ「デジタルケーブルには向きがあります。研究費を下さい」と言えるか?

どうだ?この技術者は言えるのか?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:45:03 ID:dCkQqEox
>>898
>ID: iBmZUlHZ


研究費をもらえるって何の事言ってたの????www

誰の事????www

デジケーの向きで音が変わるなんて初め言ってませでした。
なんだ、お前知ってるんじゃんw

論理的反論よろw

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:46:25 ID:tarGmn7r
肯定派 記憶喪失か?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:46:59 ID:dCkQqEox
>>903
>かわいそうにね。完全に逝っちゃってるよこの人

自分を論理的だと豪語した否定派が
論理的に説明出来ないと煽るしか無くなる典型的レスになっちゃってるよw

デジケーで音が変わると思いますか?

>>ID: iBmZUlHZ

研究費がもらえるって話し続けてよw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:49:49 ID:tarGmn7r
肯定派=おもちゃ
否定派=おもちゃで遊ぶ人

909 :(続き):2007/06/22(金) 19:50:03 ID:iBmZUlHZ
>>907
>研究費がもらえるって話し続けてよw

>>904が日本語で書かれているのがわからないらしい。
お ま え が、答 え な き ゃ な ら な い ん だ よ 。

>会社へ「デジタルケーブルには向きがあります。研究費を下さい」と言えるか?

どうだ?この技術者は言えるのか?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。::2007/06/22(金) 19:53:58 ID:xVaZrzKO
このおもちゃ、レベルが低い(昨日が単純)から飽きてくるね。

ソニーのアイボのほうが飽きにくい位だよw

911 :(続き):2007/06/22(金) 19:54:41 ID:iBmZUlHZ
確かに。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 20:02:43 ID:S3pYZQ+2
ジャンクだから仕方ないよ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 20:15:13 ID:Rf+uWLW8
ID:dCkQqEox
ID:iBmZUlHZ

どっちも痛い

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 20:24:01 ID:UHEfYE7E
ID:iBmZUlHZが来ると脳内くんたちが盛り上がるのも痛い

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 20:26:57 ID:/xXI47LV
ケーブルを変えて音が変わることと
聴いている人間が費用対効果を認められることは
別です。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 20:39:11 ID:WaX2KP/I
それにしても世間は広いものだ。w
寡聞にして糞以下の神を崇める宗教の存在を今日まで知らなかった。w
フン転がしすら入信をためらいそうだが。w

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 21:02:39 ID:B4rM1mm6
高純度線、6N~8Nを推奨している人がいるようですが、
では何故SP、AMPの内部配線に使わないのですか?
不純物が多い方が、抵抗が低いという説もあるようですが。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 21:12:08 ID:Rf+uWLW8
>>915
人によって費用対効果が高いか低いかなんて
ケーブルに限らず食料品でも何でも世の商品全てそうだろ。
そりゃ全く別の話だわな。スレの趣旨とも全く関係ないように思えるが。

つーかケーブル交換で音が変わることが前提になってるが
「ケーブル交換で音が変わること」と「ケーブル交換で音が変わるかどうかはわからないが、
変わって聞こえること」が別って話をしてんだろ、このスレは。

919 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/22(金) 21:15:27 ID:cP3RGIyE
915と918の間に何の矛盾も議論の余地もないな

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 21:28:19 ID:dCkQqEox
>>908
>肯定派=おもちゃ
>否定派=おもちゃで遊ぶ人

あなたは無知さらし派ですねw
否定派=論理的だと信じている
ですかね?w
>ID:iBmZUlHZこいつを見れば否定派がいかに論理的でないアフォか分るでしょう。

高級機を持っていてケーブルで音が変わる事など常識中の常識な人はみーんなこのスレッドの事を
貧乏人や少し脳が弱い人を痛ぶるスレッドだと思っていますよ。
>>908みたいなどこまでも違い君っているんですねーーーw

>>909
僕が聞いたら違いがわかると言っているのは理解している?
お前は理論的には変わるわけが無いと言っているよね。
だったら理論を説明しなくちゃいけないのはどっち?
都合のいい事ばかり言うなよボケが

とっとと説明しろな。
無理ならそう突っ張るなよ、みじめだぞ。涙目なんじゃないのw

まあ他の否定房でもいいや、

デジタル技術者がデジケーで音が変わると言っているけど
論理的に反論出来る人はしてみてねw
>ID:iBmZUlHZはもう涙目で無理たみたいだからもうイヂメない事にしようかなw



921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 21:37:45 ID:yF10lhnO
>>917
メーカーのSP、AMPのって意味?
だとしたら、もうちょっと調べてから書いたほうがいいよ。

結局、肯定派も否定派も完璧な証明はできないんだよね。
ただ、否定派の中に人を煽って喜んでいるだけの屑が混じってんのがねえ。
何ひとつ証明できない癖によくもそこまで悪し様にいえるもんだわ。

ちなみに私は肯定派です。このスレさんざん読んできたけど、
まったく意見を変える気にはならんかったけどね。

922 :(続き):2007/06/22(金) 21:43:10 ID:iBmZUlHZ
>>920
ゴキブリは自分がゴキブリだと自覚出来ないようだね。
>>897
>何言っても無駄なような気がするけど「論理的」の意味を辞書で調べた方がいい。

と言われただろ。言われたら実践せよ。
俺はデジタルケーブルに向きが無いと思っている。
お前はデジタルケーブルに向きがあると思っている。
ところがその理論も論理的証明も提出することは出来ない。
俺は何度も聞いた筈だ。

>会社へ「デジタルケーブルには向きがあります。研究費を下さい」と言えるか?

どうだ?この技術者は言えるのか?

と。ところがお前は答えられずに、減らず口にもならない屁口で逃げ回るばかり。
さんざ、馬鹿さ加減を皆に窘められれば、一先ずは逃亡、そしてそ知らぬ顔で再登場しては馬鹿の繰り返し。
いい加減にしとけよ、このタコ坊主が。
お前は何物をも証明することは出来ないどころか上記質問にY/Nで答えることさえ出来ない。
涙目なのは自分だろうがw。
スレを読み返せ。お前の馬鹿を撃つ人間のレスの山があることに気付かないか?ゴキブリ君。

923 :(続き):2007/06/22(金) 21:50:44 ID:iBmZUlHZ
>>ID:dCkQqEoxのアホよ。
論理的な文章と言うのを読んだことが無いようだからもう一度貼っておいてやるよ。

>>435
>ケーブルで音の変化を肯定する人にはデジタルのプロまでいるのも知らないアホですか、、、、、

まだこんなこと言っているバカがいるとは…
あのブログはすでに笑いものになっている。

>それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。

の「〜〜〜〜〜。」は何のためについているのかわからないのか?
こういうのを自嘲と言うのだよ。
いくらデジタル技術者で名を上げても、世間ではなんぼのものだ。それがどうしたの?で終わり。
そこで注目を浴びるためにはどうしたらいいのだろうと考えた。
そうだ、一般常識には受け入れられないことを言えば注目されるぞ。
その結果が、デジタルケーブルに向きがある、だ。
だが、世間からはバカじゃねえので、結局終わり。
バカなオーオタだけが麻原の言葉をありがたがるようにありがたがっている。

924 :(続き):2007/06/22(金) 21:52:05 ID:iBmZUlHZ
自嘲と言う意味はな、退職して行かざるを得ない人間の最後っ屁ということだ。
自分はデジタル技術者の第一人者だ。だが、会社もマーケットもそんなものには一顧だにせず、結局は自分は会社から去らねばならないことになった。
自分がどれだけ優れたデジタル技術者であったかを印象付けるにはどうしたらよいか。
常識とは反対のことを言えば驚いてくれる人がいるのではないか。
いや、もっと子供じみた退職者の物思いだったのかもしれない。
「家のパパはN700系の運転士なんだぜー」「すげー」「普通の運転士とは違うんだ」「すげー」「パパはなー、250km/hを越えると、N700がしゃべってくるのが聞こえるんだって」
オカルトというまでもない。この程度のことを、会社を去らざるを得なくなった技術者は言ってみたくなったのだ。

>それにしてもデジタルケーブルの向きでなんで音が変わるんでしょうかね〜〜〜〜〜。

の「〜〜〜〜〜。」は、会社への最後っ屁だ。
会社へ「デジタルケーブルには向きがあります。研究費を下さい」と言えるか?
絶対に言えない。言えない事は本人が一番良く知っている。
だから、「〜〜〜〜〜。」と自嘲するしかないのだ。
会社から離れていく自分、その自分への哀悼と自嘲がそこに記されているのだ。
そんなこともわからずに、エライ技術者が言ったから向きがあるんだもーん、と言っているガキには耳に入る言葉など無いだろう。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 22:06:13 ID:eCk2mooW
ケーブルの方向性についての見解

否定派から見た真実
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm#direction

肯定派ショップからの意見
ttp://www.procable.jp/setting/09.html

もうそのへんでいいんじゃない?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 22:06:29 ID:ht8N66ZV
>>921
否定派の中に人を煽って喜んでいるだけの屑ってのを言いたかったのか?
だけど屑は両方に居るね。

ちなみに俺も肯定派。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 22:22:17 ID:/xXI47LV
もうお前ら音楽聞くな。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 22:28:04 ID:B4rM1mm6
音楽の神降臨。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 22:35:41 ID:tarGmn7r
>>920
高級機を持っている人だけのスレか?おとくいの差別か
自分の頭と首の間にスパイクでもかまして考えてくれ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 22:41:15 ID:yF10lhnO
>>926
いや、たしかに
>>910
このへんはひどいと思ったんでついね。
ここまでいくとまじめに検証しようとしている否定派にも失礼じゃない?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:07:18 ID:DrASndw3
まぁ、あれだ、「ローン組んでケーブル買う」とか、
「コンポーネント総額中ケーブル総額が60%以上」とか、
そういうのは止めたほうがいいと思うよ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:24:47 ID:KC1ADD+r
263 :国語レッスン:2007/06/19(火) 13:54:54 ID:0pyf5G2D
的(まと)を射る
うまく目標に当てる。転じて、うまく要点をつかむ。「―射た批評」

ウソを覚えている香具師のレベルがわかりますね。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:26:37 ID:KC1ADD+r
>>845

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:32:26 ID:Zi/QNz8B
この場に及んで志賀の意見持ち出す奴の気が知れない・・・。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:38:46 ID:KC1ADD+r
国語レッスンwww

△ この場に及んで
○ この期に及んで

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:40:07 ID:oyqC2iRg
デジタルケーブルに方向性はあるか?
ある。
音が変わるか?
変わる。
理論的に説明できるか?
現在のところ、できない。
今後、研究する価値があるか?
無い。
脳が検知できるか、測定器が検知できるか?
検知できない。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:40:24 ID:FFnheVdX
>>925
上の方のページってよく引用されるけれど、
全て線材が銅のみの単結晶だか多結晶だかという前提のもとに
書かれている。実際の線材というのは不純物のせいで
半導体としての性質も少し持っている。
このソースはトランジスタ技術に書いてあった。
銅の単体と考えている時点で、
理屈を単純にしすぎている可能性がある。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:40:53 ID:Zi/QNz8B
否定派は言葉遊びが好きだなあw

相手の言うことが正しかろうが間違ってようが、ケーブル問題に敏感に反応する
否定派の最終的発言は「根拠を出せ、ブラインドテスト」をしろなんだからさ。

難しい発言せず「根拠を出せ、さもなくばブラインドテストで証明しろ」
って毎度一行書いてたらいいのでは?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:43:24 ID:IK++AU7u
まあ、プラシーボだとしても、結果良くなった様に聴こえるんだからそれで良い。
別に何十万、何百万円も投資する訳じゃないんだから。




940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:48:44 ID:KC1ADD+r
否定派は言葉遣いまで知性の水準を反映しているなあw

相手の言うことが正しかろうが間違ってようが、ケーブル問題に敏感に反応する
肯定派の最終的発言は「糞耳、ラジカエ、ミニコポ」なんだからさ。

無意味な執着はせず「証明はできないが変わると信じている」
って引き下がったらいいのでは?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:52:30 ID:YXVnsxif
「デジタルケーブルの向きで音が変わる」こんな発言をする技術者の居場所は無いね。
こんな内容じゃ、報告書すら書けない。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:59:33 ID:Zi/QNz8B
>>940
肯定派の意見は「変化が微細でどうでもいい」って発言なんだが。
否定派の意見も「変化が微細だから金を使う価値が無い」って事なんだが。

オーディオを持ってるかどうか疑わしい否定派のみが根拠と
ブラインドテストを要求してるだけなんですが?w

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:03:08 ID:u7zGRKCf
ちなみに皆さんは、
「データ的に同じだから、同じハズだが、どうしても良く聴こえる」
もしくは「同じ音に聴こえるが、理論上良いハズ」のケーブルにいくらまで出せますか?
俺は、自分で選んだ物という愛着や安心を買う意味で1〜2万円ならOK。
人によっては、0円だろうし、無理して20万円の人もいるだろう。
中には「100万円程度なら試してみるか」と言う、羨ましい人もいる。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:03:09 ID:s/pep2Ao
>>942
日本語でおk

945 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/23(土) 00:05:50 ID:P68zJkg3
>>942
その文だと貴君がオーディオを持っているかどうか疑わしい否定派の代表のように取られそうです。
実際にそうなら構わないのですが。

「変化が微細だから金を使う価値が無い」は疑義あり。
カネの話をしている人だけではないようですよ。
どちらかというと、費用対効果の話は議論の中心から逸れている


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:06:15 ID:WHTQDOC+
>>944
わるかったw
補足するよ。

機器を持ってるかどうかすら疑わしい否定派が挙げ足取りに必死。

これで理解していただけたかな?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:11:05 ID:WHTQDOC+
>>945
そうでしょうか?

ここの肯定派で「ケーブルによる変化が余りに大きくて、過去に多額の投資を
強いられ、そしてついに目的のケーブルに辿り着けた」なんて書き込み見たこと
無いけど?

948 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/23(土) 00:17:03 ID:P68zJkg3
>>947
その認識を共有します
強いて言えば「過去に多額の投資をした」方の書き込みは探せばありそうですけど

945の発言は否定派の意見と、単に日本語の問題ですので945と947の間に矛盾はないかと

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:18:50 ID:WHTQDOC+
>>945
悪かった書き直す。

ここの肯定派で「ケーブルによる変化が余りに大きくて、千差万別色々買い換えた
結果、多額の投資を強いられ、そしてついに目的のケーブルに辿り着けた」なんて
書き込み見たこと無いけど?

これなら費用対効果の話じゃないよね?

950 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/23(土) 00:22:01 ID:P68zJkg3
>>949
タイミングが悪くて恐縮ですが、>>947の通りです

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:25:19 ID:s/pep2Ao
ま、あなたの日本語力の問題はいいけれど、
肯定派は音の変化の存在を証明すればそれですむことでしょ?
足もとがしっかりしていれば揚げ足など取られないはず。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:29:22 ID:io+wMuav
まともな議論になってますね!素晴らしい。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:31:46 ID:ZzCuscI9
私は、肯定派で、費用対効果派。
効果が無いことにカネは払えん。

否定派は、科学的に説明できんことは信じない科学万能派。

954 :(続き):2007/06/23(土) 00:53:25 ID:MII5TI9e
>>936
よくもまあ矛盾したことを平気で言えるものだ。

>脳が検知できるか、測定器が検知できるか?
>検知できない。

それなら、

>デジタルケーブルに方向性はあるか?
>ある。
>音が変わるか?
>変わる。

と、一体誰がどこでどのように判定したと言うのか。
「ある」とも「変わる」とも検知出来ないのではないか。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:54:24 ID:is5U/Eg8
なんかスレの主題を忘れちゃった人がいるけど
「ケーブルの音の差を人間の耳で実際に聞き分ける事ができるか。」
です。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:15:35 ID:AGYbVTZr
肯定派の主張どうり音が変わり良し悪しが判別できれば
自分の好きな音が完成されていると思います
結局 判別できてないんでしょう正直になろうよ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:35:47 ID:XvVWRgB5
>>953
>否定派は、科学的に説明できんことは信じない科学万能派

そうでもないだろ。
むしろ肯定派のほうこそ あまり機器の変更の経験がなくって、ケーブル変えたときの
プラシボ空耳経験が大きな変化と勘違いしてる脳内派。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:59:04 ID:T9OpS655
>>953
でも肯定派だって科学が好きじゃん。
それが証拠に高級ケーブルメーカーも科学っぽい事を言って、ケーブルを売っている。
科学を否定するようなケーブルメーカーなんて聞いたことないw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:36:53 ID:Gi28mWNc
問:オーディオにオカルトは蔓延っているか。
答:イエス。

問:ケーブルにオカルト製品はあるか。
答:イエス。

オカルト製品にご利益があると思っているのが肯定派。
オカルト製品にご利益がないと思っているのが否定派。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:03:47 ID:omY6pWC/
結論としては、否定派=ピュア的才能欠如集団、と言えますね。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:18:05 ID:T9OpS655
オカルトに陶酔する才能?
それともいいオカルトを見分ける才能かな?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 05:16:45 ID:ERr45/Rs
おまえら

他にすることないのかと

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 07:19:16 ID:WHTQDOC+
>>951
何故肯定派に証明責任を求めるのか理解に苦しむ。

一部の肯定派を除いて肯定派としては、変化は微差で正直どうでもいいって結論
なんだから、どうでもいい事を何故証明しなければいけないのかと思うけど?

どうでもいい肯定派と固執してる否定派のどちらが証明すべきか
なんて一目瞭然だと思うのだが。

で、よくあるパターンに、どこぞの情報を元に揚げ足を取るなんてのが多いけど
(志賀の情報等ね)少なくとも元情報の真偽についてキッチリ証明してから引用
して欲しいね。

どこぞの俺が正しいと判断した書き込みは正しい。
頭のいい偉い人の記述だから正しい。
常識だから正しい。
だが、お前の発言は間違ってるなんて言われても困る。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 07:32:43 ID:WHTQDOC+
補足

変化が微差というのは費用対効果的な話。
俺もスピカケーに関しては 10k/m 以上のものは使ってる。
高くも安くも無い選択だが。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 07:35:48 ID:WJYYz+IU
>>964
高いよ。バカ?もしくは金持ち?
どちらにしてもバカ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 08:18:57 ID:wwSs2wwf
>ケーブル否定派は「ブラインドテストでは何一つ判別できない」し
>「ブラインドテストを行ったという証拠すら提示できない」んだな。
>イエスかノーで答えてね。

イエスなら証拠の提示方法を考えましょう。
そうだ、ブラインドテストスレで発表すればいいのだ!
となる否定派が現時点でいない=否定派が言うブラインドテストは口先だけ


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 08:20:20 ID:i5cfcHmd
だから、電線オナニーの武勇伝聞かされても困るんだけど。
自分は逝って気持ちいいかもしれんけど。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 09:00:19 ID:4vEsY27i
議論が無限のループで、此処にきてやっと大分下がってきたな。
次 ス レ 立 て ん な よ!

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 09:45:45 ID:YKpYTwrU
オーディオをやっている時点で、
どっぷりとオカルトに金をつぎこんでる癖に、
自分は科学的に正しいものにしか金を使っていないと
思い込みたい人がいるから荒れるんだろ。

そういう人をからかうかのように激変厨が現われて
それを否定派が必死になって叩いたところで、
微差派の肯定派が否定派自身科学的根拠がないところを突くと
否定派は煽り文句しか言えなくなる。
これの無限ループなんだよな。

素直に、オーディオやってる時点でオカルトですって
認めればいいのに。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 09:48:45 ID:XvVWRgB5
>>963
>変化は微差で正直どうでもいいって結論

そういうのはむしろ否定派だろ。
漏れもそうなんだが、ケーブル換えると音が変わったように聞こえることもあるが、
もういちど念のため前のケーブルを接点きれいにして繋ぎ戻してみると、
あれ?音が変わったのか変わってないのか良くわからん、変わった様に聞こえないではない...
ケーブル交換なんてのはそんな程度でしかない。
(もちろんスピーカー用にLANケーブル使う、なんて変質者みたいな行為は無しよ)

このスレは「電線で音が激変(笑)厨」「電線で奥行きを出す(笑)厨」「電線で低域のタイト感を出す(笑)厨」
「電線で高域の伸びを出す(笑)厨」などの、

  電 線 ヴ ァ カ ( 笑 )

を笑い飛ばすスレなんだからさw


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 09:54:03 ID:WJYYz+IU
肯定派の特徴の一つ。
アンプもスピーカもケーブルもみんな音が変わるから、ケーブルで音が
変わっていると信じて疑わないこと。
要は、頭が逝っちゃってるから、それらの区別がつかないわけだ。可愛そうに。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 10:12:37 ID:s/pep2Ao
>>963
理解に苦しむ読解力だけど、証明責任など求めていない。
証明できるのならそうすればカタが付くというだけのこと。
できなくてもいいんでしょ、音が変わると信じてるんだから。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 10:22:40 ID:tW1UkqTE
>>969
>微差派の肯定派が否定派自身科学的根拠がないところを突くと
>否定派は煽り文句しか言えなくなる。

試しに突いてみてくれ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 10:42:23 ID:tTbVmRoi
単純に肯定派が自身の発言を証明できないなら、ケーブルによる
音の違いの主張も全て取り下げるということだろう。
勿論証明責任もないし、変わるという主張も証明されない虚言となる。
ケーブル肯定派が行わなければならないものなどないのだろう。
全てが証明不可能な作り話だったというだけだ。

否定派は、音が変わろうが変わるまいが、全般的にケーブル自身が
主な原因によって音を変化させるものではないし、その影響は微小だ
とする主張なので、他に考えられる要因を証明すればよい。
従って、インダクタンス、キャパシタンス、レジスタンスの違いがなければ
変化しない、LCRの違いがあれば変化するという証明と、人間の知覚や
感覚(特に思い込み)により変化したと錯覚するという事の証明をすれば
よいということになる。
しかし、ケーブルに違いは感じないし分からないとする否定派なので、
感覚のテストに関してはは肯定派を対象とした実験をせざるを得ないのも
また事実なのである。有志の肯定派はぜひ名乗り出てはどうだろうか。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 10:54:30 ID:wwSs2wwf
>>973
前スレで暗室ブラインドテストを提唱して逃げた否定派がいるね。
あんた、そいつと気が合うと思うからそいつに呼びかければ?
そいつもあんたと同じように「検証の様子をビデオにとる」と言ってた。
とりあえずどのようなテストをするのかそいつとあんたで
デモンストレーションしてその様子をビデオに撮りこのスレ上でアップし
その検証に参加したいという参加者を募ればよいと思うよ。
否定派同士でブラインドテストについて語り合い、肯定派に呼びかけ
是非実現させてください。できるものなら。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 11:01:30 ID:ZzCuscI9
>>955テーマは「ケーブルの音の差を人間の耳で実際に聞き分ける事ができるか。」 です。
なーんだ、そうだったのですか。

私は「ケーブルで電気信号伝送性能に差があるか」かと思っていました。
途中参加で、誤解して申し訳ない。

ここは、敏感な人と鈍感な人の戦いの場だったのですね。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 11:07:19 ID:YKpYTwrU
>>973
まず、否定派がそんなもの変わる訳ないと言っている
「奥行き」「低音のタイト感」かそれに代わるものを
定量化する方法を教えてくれ。
ある訳ないと言っているんだから、
それが定量的に0であるといっているんだよね?

肯定派としては経験によって語る以外に方法ないと言っている。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 11:10:03 ID:ItS29cWK
幸福の壺も経験によって語る以外に方法ないよ。

早く終わらそうぜ。下らん

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 11:16:37 ID:XvVWRgB5
>>977
>肯定派としては経験によって語る以外に方法ないと言っている

だからさ、私は地縛霊を見た経験がある、なんてオカルト経験で語られてもなぁ。w

それに、漏れも経験によって否定を語っているわけだが。
何度やっても、「気分体調による音の聞こえ方の違い」以上の違いなんかない。

電線オナニーヴァカの空耳・幻聴武勇伝はこっけいなだけ。

そもそも。世界中のホムペで、「ブラインドでは電線の聞き分けは全く出来ない」
というテスト結果の公開しか存在しない、という厳然たる事実をどう言い訳するつもり?




980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 11:19:58 ID:wwSs2wwf
>>979
とりあえず世界中の内の日本の例のみで構いませんので
厳密なブラインドテストを実施しているホームページを
紹介してください。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 11:22:25 ID:s/pep2Ao
>>980
外国語は読めないの?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 11:27:58 ID:wwSs2wwf
>>981
すみません、全く読めない訳ではないですが
日本語が一番ダイレクトに理解できるので…。
英語やドイツ語では本文中のニュアンスやウィットのようなものが
まるで理解できない場合があります。会話中の表情とかジェスチャーで
なんとなく伝わる事も、文のみにした途端分かりにくくなります。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 11:31:21 ID:s/pep2Ao
じゃ英語でもドイツ語でもいいから今の話の流れで何か書いてみせて。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:00:46 ID:wwSs2wwf
>>983
You are not related. I have said to >>981 ?
or (not understanding ) -- this MOTHERFUCKER guy.
Take out a Japanese homepages!
It cannot do and you are impossible for...
and P's & Q's!!!


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:07:03 ID:tW1UkqTE
>>977
感覚的な表現の問題はなくて、違いを検知できるかの問題
音の感じは各種特性の変化を脳内で作り上げるものだから、「違う違わない」の問題と混同しないように
どう感じるかじゃなくて、本当に違いを感じられるかが問題
議論の本質を理解してくれんか

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:17:33 ID:s/pep2Ao
>>984
いったい何を興奮してるの?981=983なんだけど。
文法も内容もでたらめで矢張りニュアンスやウィット以前のレベルだったね。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:20:29 ID:vxK7W386
>>984
ワロタw 全体的に意味がよく分からないが気になったことを書こう。

>You are not related.
直訳しすぎ、もう少しスマートに言って欲しい。

>Take out a Japanese homepages!
複数形に冠詞は不要。

>It cannot do and
Itが何を指すか不明。能動態なのも不明。

>you are impossible for...
impossibleの用途が不適切。普通はItを主語にとる。
for...も省略の仕方が悪い。

まあ、TOEIC400点レベルの英語ですな。文系じゃないことを祈ります。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:23:14 ID:vxK7W386
andの使い方も気持ち悪いな。

全然、andになっていないと言えば分かるか。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:23:24 ID:B/rkPGex
スレ終盤になって英語と国語採点スレに変わりましたか

否定派も肯定派もここはオーディオ難民の集まりですね

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:23:45 ID:Pp2X3b5+
>>986
君がその程度だからじゃない?俺は笑ったね。
P's & Q'sと書いておきながら981と983が同じ奴だもんね。
これで話しの方の抑揚やゼスチャーがあればもっとヤバイ。
イギリス人を小馬鹿にしてるのかな?なんかすげー。

>>979
ともかく、ID:wwSs2wwfは英語が分からない人なので
日本語のホームページを紹介してあげてください。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:24:44 ID:/k5HYoZa
糞スレだからね

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:25:29 ID:Pp2X3b5+
>>988
ヒント、E3。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:28:32 ID:vxK7W386
>>992
>It cannot do

むしろここを詳しくw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:30:14 ID:Pp2X3b5+
>>993
何に対してむしろなのか分からん。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:32:57 ID:AGYbVTZr
肯定派、泥沼にはまっとるぞ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:33:52 ID:vxK7W386
>>995
俺、肯定派なんだけどなw

なんか、面白い流れだから突っ込んでみたw

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:37:57 ID:AGYbVTZr
>>996
>>984は肯定派でないの?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:39:56 ID:vxK7W386
>>997
さあ?正直どうでもいい。

なんか粘着質な日本語と面白い英文のようなものがあったから、
突っ込んだけ。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:40:33 ID:dE/F0p4F
死ね

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:40:45 ID:Pp2X3b5+
ID:XvVWRgB5、次スレには戻ってきて日本語のソースを出してくれ。
このままじゃ英語の出来ないID:wwSs2wwfが可哀想だ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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