5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ケーブル否定派VS肯定派11

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 05:13:21 ID:7iKZ1AbQ
ケーブルで音は変わるよ!肯定派
聞き分けられるほどの差は出ないよ!否定派

季節はずれの台風にも負けず、今日も話は右往左往。
でも人格攻撃だけはNGな!お兄さんとの約束だ!

前スレ
【軟派】ケーブル否定派VS肯定派10【硬派】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1183678109/l50

前スレ後半のまとめ(「」つきが肯定派)
物理的にありえない→「聴けばわかる」→ブラインドテストでは差が認められなかった
→「ブラインドテストなんてどうせ何も分からないさ」→差がでるものはきちんと出てる
→「厳密なテストは厳密なテストを実施したことのある人のみ語る権利がある」
→ブラインドテストは個々人に対するテストではない
→「否定派でテストしてその結果を報告せよ さもなくば建設的話し合いはなされないだろう」
→テストするのは肯定派でしょ→「否定派はどうせテストもできないからそうやって逃げてるのだろう」
→否定派によるテストに意味は無い→「Webからデータを持ってくるだけの脳内否定派乙」
→いやだから肯定派も結果出してみようよ→「議論することはナンセンスだ」→スレタイ嫁
→「否定派はろくに聴いたこともない引きこもり」→ほんとに聴いて差が分かったのかを示せ
→「聴かないからそういうことが言える」 以下エンドレス

NG推奨ワード:ケーブル

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 05:23:46 ID:7iKZ1AbQ
関連スレ
電気釜のケーブルを交換してみよう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156347686/l50

ケーブル関連の各スレッドに、ケーブルそのものへの否定的な書き込みをするのは、
いらぬ摩擦を招く元ですし、対決スレがここに存在するのですから、絶対にやめましょう。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 06:13:18 ID:tmivBUT5
関連リンク1
1m千円前後のスピーカーケーブルを使っておけば充分
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

オーディオの基本と鬼門・その真実
ttp://www.procable.jp/setting/index.html

スピーカーケーブルの結論
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

世界最強水準を極めたZAOLLAの技術的根拠
ttp://www.soundhouse.co.jp/material/zaolla_technical_basis.asp

モンスターケーブル “異端”はやがて、“標準”になる。
ttp://www.jp.onkyo.com/monstercable/

動作原理・効果不明のオーディオ&ビジュアル・アクセサリたち
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

従来の電気音響工学の常識を覆す発見 金田・江川予想
ttp://www.mogami.com/sales/products/neglex.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 06:14:47 ID:tmivBUT5
関連リンク2
ABX Double Blind Comparator Data
ttp://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

IDMによる計測(実験結果の音源あり)
ttp://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

オーディオファイルのABXテストとABC/HR比較のやり方
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html

Wikipedia
江川三郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E4%B8%89%E9%83%8E

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 06:17:02 ID:tmivBUT5
関連リンク3
海外での話題
http://audiocable.web.fc2.com/

人間はどの程度までのレベル差が分かるのか(by ABX)?
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm

細線と太線の周波数特性の違い
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1

電話線と1.25sqの周波数特性の違い
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1

オーディオケーブル
http://audiocable.web.fc2.com/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 07:36:43 ID:+ozz1j53
>>1
ほぼ毎週乙!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 09:00:39 ID:CwQ4lHpb
残念、無念。
タッチの差で1000ゲットできなかった。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 10:05:31 ID:82rtgR+V
>>1
シンプルで乙!
糞スレ風良スレ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 10:31:43 ID:MfELtyyi
本日もご議論頑張ってください。
影から両派応援しております。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 10:43:12 ID:p4j5Wqa+
>>1
今読んでみた。笑えたよ。流れがよく分かる。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 10:48:04 ID:OKUQ72+x
>994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 08:40:12 ID:CwQ4lHpb
>あんたも好きね。
>そういうながらここ見てるんだもん。

>996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 08:44:11 ID:CwQ4lHpb
>うん、俺も好き。
>
>1000ゲットしたい。

自演ミス乙。w

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 10:48:27 ID:ghe4s7kt
否定派ですが
肯定派も否定派も関係なく新潟周辺の人達、地震があったみたいだけど
大丈夫か?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 11:00:53 ID:7iKZ1AbQ
まあ、大丈夫でない人は今頃2chどころではあるまいて。
案外実況系のとこに居るかもしれないけど…

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 16:19:00 ID:I0+OtL3z
「こんな糞スレ、何で何本も立てるんだ」といぶかしんでいたが、

>>2
>ケーブル関連の各スレッドに、ケーブルそのものへの否定的な書き込みをするのは、
>いらぬ摩擦を招く元ですし、対決スレがここに存在するのですから、絶対にやめましょう。
そうか、ここは隔離スレだったのだ、とはじめて気づいた次第(お恥ずかしい)。

とても有意義なスレだったのね!スレ立て乙!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 16:21:55 ID:G4lg5Tbu
犯罪被害者の悲しみに考慮していない。

東京都足立区東綾瀬で、18歳と16歳の少年が帰宅中の女子高校生を誘拐、両親も
同居する自宅に監禁し、暴行殺害する事件が発生した。40日の監禁中、少年らは
被害者の陰毛を剃り、手足に揮発性オイを塗ってライターで火をつけ、熱がるさまを
見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささっていた。
 このような犯行にもかかわらず、未決勾留期間が刑期に算入され、仮保釈制度が適用
されるため、主犯以外は全て6年程度で仮出所、主犯も今年には仮出所した。服役中は
給料(作業報奨金)が支払われ、土日休業、平日は毎日3時間の自由時間がある。
主犯は7月と11月の大検(高校卒業程度認定試験)を受験するという。
 受刑者1人当たり月20万円の税金が投入され、被害者側の税金(消費税を含む)
で賄われている。一方、被害者の遺族は、検死場所から遺体を引き取るための
自動車代まで支払わねばならなかった。 女子高生コンクリート詰め殺人事件 より

   詳細は、女子高生コンクリート lynch で検索して下さい。 


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 00:03:09 ID:QQ8oWGmB
平和だ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 17:48:32 ID:YYD7uBIi
>>16
それは否定派のバカにするのもバカらいしほどの低レベルが
露呈しきったからである。
オーディオの経験もないくせにピュア板に来るでない厨房ども。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 18:13:43 ID:Q0cm4j73
>>17
その第1文が事実を語るものかどうかは今後のスレの流れが証明するだろう。

このまま閑古鳥が鳴くか、それとも、粘着肯定派が戻って粘着を繰り返すか。

後者であることを私は予想する。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 18:55:11 ID:CfNtMahV
肯定派のオーディオの経験って、オーディオアクセサリを読んで、
ケーブルで音が変わったー、と一喜一憂し、挙句の果てが、ケーブルの
音が分からないのは糞耳だからだー、とわめくやつか。
それも総額100万円以下のシステムで。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 19:31:56 ID:eTSnnkqv
とにかくケーブルの評価はブラインドでやってくれ。
それ以外は認めない。
手始めに、大全が率先してくれ。
そうすれば、簡単に決着が着くことを、延々と馬鹿な議論をしている。
最低でも60点は取って欲しいな。
もしケーブルで激変するなら100点も夢ではない。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 19:36:40 ID:6Z28RywU
皇帝派

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 20:36:34 ID:WgbJJDg+
ケーブルでの音の変化なんか人間には聞き分け出来んよ。

できるという奴は、すでに大金をつぎ込んで引っ込みが付かない奴と、
業者だけ。
「お医者さん」や「宇宙」なんて恥ずかしい名前でケーブルを売るような
ギャグのような、あるいは喜劇のような業者にとっては死活問題だからな。

しかしこんなことまでして、銅線売らなければ生きていけない人間も悲しい
んだけどね。くだらない詐欺仕事でも生きていくためには仕方ないんだろう。
まっ息子にもいえない仕事というのも恥ずかしいわな。

そこのクライオ処理。お前も同類だぞw


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 20:46:42 ID:AcC8cXlx
否定派の 耳のレベルは 大たわけ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 20:48:41 ID:yoHyj5LV
むなしい煽りだな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 20:54:09 ID:8KtlBcvV
こうてー派:購入のお願いを関西弁で行う人

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 21:01:01 ID:AcC8cXlx
ココに生息する腑抜けな大たわけども,何度,同じことを書かせるのだね.
音が激変するスピーカーケーブルの例を再度識しておく.
机上の空論で時間を空費するのではなくさっさと実際に試しなされ.
20芯のビニル平行コード10m/chと,100芯のケーブル1m/chとで、
比較試聴してみなされ.
コレで音が激変しなかったらもはや人間の耳ではありますまい.

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 21:14:50 ID:ArUvNVX2
>>17程度のご来店で糞耳おお喜びか。
>>26への接待もワンパターンだろうな。
つまらん!お前らの話はまったくつまらん!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 21:29:22 ID:oL9XjFbv
穏やかな>>16の3文字に、恨みを込めた3行で返す>>17の心理がいじらしい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 21:30:11 ID:JqpZIYnP
>>26
それこそ脳内じゃないのか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 21:30:35 ID:+ecZsN2S
>>26
酔っ払ってるの?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 21:43:47 ID:QvrT3LFc
>>26
それはね、スピーカケーブルが違いを出してるのでなく、ケーブルの差が
アンプを狂わせて激変を出してるだけだって。



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 21:49:30 ID:QQ8oWGmB
>>26
前スレ前半からやり直すつもりなのか…
否定派といっても、限定的否定、つまり、電気的にある程度以上の品質を持っているならば、
それ以上のケーブルは必要ない、って話であって、何でもかんでも差がないといってると勝手にとって、
バカ呼ばわりするのはどうかと思うよ?
とりあえずホームセンターいって、キャブタイヤコードの一番高いの(多分240円/mくらい)の買って来て
聴いてみるといいよ。問題なく聴けるから。

>>28
まあ所詮こんなもんさ…

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 22:53:01 ID:/kzMIPnb
スピーカケーブルなら直線抵抗、
インサートケーブルならプラグ
せめてこの位の条件はそろえて語ってくれ
そうしないと、DFとか接触抵抗の比較にしかならない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 23:04:15 ID:QQ8oWGmB
普通、インターコネクトって言いませんか?
というより、インサートケーブルって、ぜんぜん意味違うよ?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 23:15:10 ID:/wDfEUVY
>>33
コネクターなど端末処理のクオリティの差異込みでケーブルの評価ですよ。
この辺りは最も音質に影響する部分ですからね。
値段の差にも。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 00:15:02 ID:IQUhMx/c
銅線をペテンで高く売りつけないと生活できない悲しい詐欺師が居る。

それをケーブル屋という。宇宙やおいしゃさんなど足りない頭で必死のネーミング

笑わせるよな。ケーブル屋。。人間の恥だよな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 00:23:15 ID:huFTvwhq
釣りには乗らないぞ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 00:28:46 ID:huFTvwhq
「宇宙」?
「お医者さん」?
よく知ってるんですね。否定派の人。
肯定派の人知ってるの?そういうの。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 00:42:49 ID:BVOXpdsO
オタ叩きはオタであるという論を思い出した

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 00:44:13 ID:U0IC/UQi
妃帝派

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 00:53:48 ID:w22frg5p
かなり前のMJ誌で、スピーカーケーブルの差を測定していたように記憶している。
同一条件で測定するために、特別の冶具を作っていたように思う。
しかしそれでも、ケーブルの差を測定したのか、接触抵抗の差を測定したのか自信が無いとの結論だったように思う。

このスレで、誰かがケーブルの抵抗値の差よりも、接触抵抗の差の方がけた違いに大きいと言ってたように思う。

ケーブルで音に差が出るのは、この辺りにヒントがあるのではないだろうか。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 00:59:53 ID:OwjqYbqU
ケーブルの影響=抵抗値だけ
というのは話を単純化しすぎだろ。
より線にするのも意味がある。皮膜によるストレ容量だって無視できない。
皮膜の比重や銅線の材料、銅線の加工技術でも変わる可能性もある。
ケーブルが音に与えるファクターなど上げればキリがない。

否定派は脳内が単純すぎるから困る。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 01:08:07 ID:PquI3Lc4
>>38
肯定派でカナレ派の漏れが知っているのは、
モガミ、ベルデン、モンスター、カルダスくらいか。
カルダスなんか買おうと思ったことは一度もない(笑)。

あ、それから以前のスレで三菱も出していると教えてもらった。

だから「宇宙」(=コスモス?)「おいしゃさん」(=ドクター?)っつーのは知らないな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 01:09:33 ID:p4DrkQZP
スピーカーケーブルをらせん状にぐるぐる巻いてコイル化させれば音が激変する。

コイルは、それ自体がローパスフィルタとして働きます。
コイルとは電線をらせん状にぐるぐる巻いたものです。
そこへ直流(プラスマイナスが決まっている電流)を流すと、電磁石になって回りに磁界ができますが、
電流自体は普通に流れます。

ところが、交流(プラスマイナスが周期的に入れ替わる電流)を流すと、
プラスマイナスが入れ替わった瞬間には電流はさっきまで自分が作っていた磁界に逆らって流れなくては
ならなくなるために流れにくくなります。
したがって、周波数が高い、プラスマイナスの入れ替えが激しい電流ほどコイルを流れにくくなるため、
直流〜周波数が低い交流だけを通すローパスフィルタとして働くことになります。
どの程度の周波数まで通すかは、インダクタンス(単位:H(ヘンリー))という数値によって決まってきます。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 01:22:30 ID:OwjqYbqU
>>44
中学生の知識自慢か?
より線の話をするといきなりコイルの話に結びつくなんて…。

否定派は知識レベルが低すぎるから困る。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 01:37:23 ID:w22frg5p
>>42
キミはそれらの違いをすべて聴き分けられるのか。

そんなこと言うから肯定派は暗示にかかっていると言われてしまうのだ。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 01:47:47 ID:OwjqYbqU
>>46
音が変わる要素だと言っているだけだ。
聞き分けられるかどうかは問題ではない。
思慮深い丁寧に造られたケーブルが存在するという事実を肯定しているだけだ。

ただ繋がっていれば音が出るというのに満足していないというだけだ。
中国人が工場で手作業でスポット溶接(あるいはハンダ付け)して造っている安物ケーブルはいらないのだ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 02:06:26 ID:OqZcvZnX
>>44
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
>お勧めするわけではありませんが巻いておいても大丈夫です。リングにすると大きなインダクタンスになりそうな気がしますが、
>そもそも、コイルのインダクタンスとは電流が作る磁場の逆起電力が原因なので、
>行き帰りの並行2芯線をリング状にしてもリング内部の磁場は打ち消しあいインダクタンスとはなりません。

しょぼーん

49 :イモ野郎:2007/07/18(水) 02:40:11 ID:lM2Q6kjv
音が変わらないと思ってるのは経験が足りないからだ。
クライオ処理した純金ケーブルを買えば音の激変に驚くに違いない。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 03:17:18 ID:94IaoNdM
肯定派も否定派もある意味どちも正しいと思う

これはどちらが正しいかというより
他の情報よりも音の聞こえ方は脳による補正が大きいからだと思う

テープで録音した環境音など耳で聞くよりノイズや雑音を多く感じる
普段何気ない音でさえ脳はかなりの情報処理をしているからだ
何が聞えて何が聞こえないかは個人差が大きい
環境と想像力によるところが大きいからだ

なので「音が変わる」という定義より「何を聞きたいか」という議論で話さないと平行線のような気がする

オーディオ好きなひとでも「自分はこういう音を聞きたい」というビジョンがはっきりしてないと
色々やりすぎて振り回されてひちゃかめっちゃかになってる場合も多数見る

逆に子供にTVとハイエンドオーディオで童謡を聞かせた場合
音量の違いしか判断できないが音楽そのものの楽しさは変わらなかったりする

いい音は「情報量」も「イマジネーション」も両方重要で
音楽環境を構築する努力と脳、イマジネーションを研ぎ澄ます努力双方必要

これら肯定派も否定派でも混同しているように感じる

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 10:57:37 ID:7y+hI9VK
>>50
このヴァカは否定派は幼児と同じだってか。
真迫の音が出ているハイエンドとTVの差は一般人が聞いてもその差歴然。
オーディオと呼べるものを持ってないか真性の××のどちらか。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 11:10:54 ID:jA0ssLJU
>>51
>真迫の音が出ているハイエンドとTVの差は一般人が聞いてもその差歴然。

その通りだ。誰が聞いても違いが分かる。

そして、そのような上質なものは本来安い値段で手に入る。

それがクソ業者の商売のタネにされているのが残念だ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 11:55:01 ID:4PGQtN4N
そもそも「真迫の音」って何?


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 12:06:16 ID:ZcoTZtU6
迫真 だわな、普通。

迫る レ 真に

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 12:07:31 ID:taDO5aMT
なんでもそうだと思うけど、
他に作る業者がいなくて、自作もできないものなら、
高く売られてもしょうがないよ。
納得はできないけど。
業界全体で値下げしてもらいたい。
あんまりボってると業界自体長続きしないと思う。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 12:32:51 ID:IQUhMx/c
何の計画性も無いだらしない主婦から金をむしりとる金融屋。

月末に金がなくなるほど貯蓄も出来ていないだらしない人間に
金を貸すサラ金。

頭が弱くて銅線をデコレートした屑ケーブルをありがたがって買う
馬鹿から金をむしりとらなければ生きていけないケーブル屋。

むしられるほうも、むしりとる方も、最下層の屑のレベルで
生きていく層なんだよな。

屑が屑からむしりとられる。どろどろとした最下層の争いなんだよな。
エリート層が一生触れずにすむくだらない世界のあらそい。

銅線をデコレートして、金の値段で詐欺しないと生きていけない
人間の悲しさ。さびしいものだよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 12:40:37 ID:LL2yxtfW
>>51 >>52
ブラインドで証明してみろっ

ってことになる。
否定派風に言うと。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 12:45:06 ID:AwIEXiYI
>>56
えっ!否定派ってエリート層なの!?
寧ろ逆でしょ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 12:49:23 ID:k4FZu8Pa
>>58
すくなくとも、頭の無い変る厨がエリートなわけがない

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 12:51:29 ID:9gGK666A
んじゃあこれは屑だ
http://www7.ocn.ne.jp/~audiofun/
これも屑だ
http://www.calvadoshof.com/index.html


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 12:55:12 ID:AwIEXiYI
>>59
えっ!頭あるから脳内で変わるんでしょ?
頭無い否定派は妄想出来ないから音変わらないんでしょ?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 13:15:21 ID:7y+hI9VK
やはり真性の××決定。
今度はエリート妄想か際限がないな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 13:28:19 ID:k4FZu8Pa
>>61
おまえは面白い奴だな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 14:14:56 ID:EYDonChu
CDPやSPは、それぞれの機器のほぼベストパフォーマンスを引き出せるくらいの付属ケーブルを用意するのが当然。
だいたい、機器同士のところだけ「高価な」ものを使ったって、内部配線がしょぼくちゃ意味ないんじゃ?


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 14:32:41 ID:IQUhMx/c
>>64
わかっちゃいるけど、ごてごてのデコレートケーブルを
付属ケーブルの数十倍の値段で売らなければ生活できない詐欺ケーブル
屋さんも居るわけですよ。

悲しい現実です。家族のために屑を詐欺で売りつける。
必死で、架空の体験談をでっち上げてるホームページなんか見ると
噴出しそうになりますが、そうでもしなければ食べていけないんでしょう。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 14:37:51 ID:BVOXpdsO
そこまで分かってるならおまいら釣られて買ってやれよ
おりは遠慮しとくが

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 14:50:09 ID:gOVFabb4
>>65
みんな食べて行くために必死なんです。
あなたも頑張ってね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 15:46:52 ID:Vcc+8qCN
否定派はハイエンドオーディオもラジカセも音同じスタンスじゃなきゃダメなんじゃ?

ケーブル等は価値より高価じゃ肯定してることになっちゃうよ

ハイエンドだろうとローエンドであろうと機器の基本的な構造は同じ
付加機能を除けば部品の違いが大きいのだが、、、

ケーブル肯定でいいの?
それとも材質やインシュレーターなどでは音は変わるってことなのかな?

逆に肯定派は自作ケーブルでCDPやアンプのクオリティーを
コストパフォーマンスにあげてるともいえるんだが?

否定派でも意見がまとまらないのか?
一度整理して反論ヨロ

69 :否定派はアホな烏合の衆:2007/07/18(水) 15:55:49 ID:p4DrkQZP
この写真を見ても「音は変わらない」と言えるのかい?
イヤでも「音が変わる」カラクリなんだが。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1184741700504.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1184741658782.jpg

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 16:00:24 ID:2uNMiqHn
昨日の>>18だが早くも予想通りの展開。w

>16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 00:03:09 ID:QQ8oWGmB
>平和だ。

>17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 17:48:32 ID:YYD7uBIi
>>>16
>それは否定派のバカにするのもバカらいしほどの低レベルが
>露呈しきったからである。
>オーディオの経験もないくせにピュア板に来るでない厨房ども。

>18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 18:13:43 ID:Q0cm4j73
>>>17
>その第1文が事実を語るものかどうかは今後のスレの流れが証明するだろう。
>このまま閑古鳥が鳴くか、それとも、粘着肯定派が戻って粘着を繰り返すか。
>後者であることを私は予想する。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 16:07:23 ID:4dJEa3qJ
粘着肯定派が来ないで閑古鳥鳴いたら
不安じゃない?否定派さんたち

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 16:19:07 ID:2uNMiqHn
不安なわけがない。w
くだらない楽しみが消えるだけだ。w

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 16:28:38 ID:d/IVLMRZ
>>69
おー、不良在庫品内臓のケーブルね。肯定派大好きの。
うーむ、これなら音が変わるかも。ゴミの香りと共に。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 16:33:48 ID:4dJEa3qJ
くだらない楽しみ(笑)

この言葉の矛盾が味わい深い。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 16:54:53 ID:Vcc+8qCN
>>73
だから悪くも良くも音が変わるってのは肯定派なんだってw

>>69が箱一杯ケーブルだらけになっても音はなにも変わらないって主張しないと、、、
>>

音は変わるがCP悪いってこと?
そうなると散々いままでスレちがいなのだが、、、

そこんとこkwsk

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 17:38:42 ID:PquI3Lc4
つーか、>>32なんか完全にケツ割ってんじゃん。

>否定派といっても、限定的否定、つまり、電気的にある程度以上の品質を持っているならば、
>それ以上のケーブルは必要ない、って話であって、何でもかんでも差がないといってると勝手にとって、
>バカ呼ばわりするのはどうかと思うよ?

「電気的にある程度以上の品質」って、「それ未満の品質」では音が劣化する、
っつー話だろ?(「どの程度未満」かは知らんがな)

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 18:29:06 ID:2uNMiqHn
頑張ってますな。w

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 19:47:50 ID:OqZcvZnX
>>76
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
ここでも読んでてください

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 21:43:14 ID:IQUhMx/c
はずかしい言葉

ケーブルエージング
クライオ!
高級ケーブル(銅線)

これらの言葉を普通に使っている時点で頭の程度を疑われます。
ご注意を。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 22:11:19 ID:4PGQtN4N
まあこのスレに出入りすること自体頭疑われてるけどね。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 22:17:35 ID:h1WkgJPq
>>78
興味深く拝見しました。
音は耳では無く脳で聴いている。なるほどと思える現象はヴィジュアルです。
映像を落として音を聴いてみると、AVの音はかなりナローレンジだと分かります。
しかし視覚から入る情報がそれを補正している事が分かります。スレ違いでした、、、

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 23:43:06 ID:iV8L8A8X
肯定派の人に頼みがある
2mで1万円くらいのブースターケーブル(車のバッテリーが上がったときに使う奴)を
どこでもいいからオーディオに使ってみてレポよろしく
銅の純度とか太さなら高圧電線に次ぐ物だと思うよ。
カーバッテリーの直流12Vは家庭用交流100Vなんて比較にならない電流だからね

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 23:49:16 ID:eKkwAuw2
>>82
人に試させるのではなく、自分でやってレポートしてこい。
ブースターケーブルなんぞ、オーディオの何に使えるのか。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 23:55:28 ID:6nWpJil7
都合が悪くなるとすぐにハリガネ使えとか言いだすクセに^^;;;


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 01:12:08 ID:4RqNjYrC
>>82 ブースターケーブルは使ったことないが、
単線2芯の低圧屋内配線用平行型ケーブルをスピーカーケーブルとして使っています。
低域が良く出るように感じるが、高域の繊細さを物足りなく感じます。
なので、2ウェイマルチの低域に使用しています。高域はJBLです。
ホームセンターにいくと、いろんなケーブルが置いてあるので、いろいろ試しています。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 03:31:10 ID:1sbrjF+U
程度の問題だろ。
絹糸で撒いて制振処理しました、みたいなケーブルはバカげているよな。
OFC線を丁寧により線にしてまとめ、被覆ビニールを厚くして造りました、程度なら許せる。

肯定派もボったくりケーブルまで擁護する必要はないと思う。
現実に法外な値段で売ってるバカげたケーブルは沢山あるし、
MJあたりでは師弟関係の頭の悪い評論家が意味不明な言葉で絶賛している。
ああいうのを認める必要は全くないと思う。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 10:10:51 ID:kux7sdZG
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182162071/
良耳の肯定派諸君どう思う?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 10:15:39 ID:QggSLcR7
肯定派諸君って……今日は仲間に聞いてるのか。w

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 18:15:31 ID:eNMvrND3
どうも思わん。興味なし

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 18:22:40 ID:BMlojD0/
クライオすると低域の量感が減るし、倍音も減るし
いい事ねーぞ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 18:22:41 ID:oGfac70D
オレは以前AVのリア用パワーアンプに10mくらいのスピーカーケーブルつないでたんよ。
それが長さが必要なくなって4mくらいで切ったらかなりボリュームが上がった。

長さで音量が変わる(抵抗が減った?)んだから、同じ長さでもグレードの高いケーブルを使う意味はあると思う。
ちなみに使ってたのはJBLの切り売り2芯で、800円/mくらいだったかな?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 18:41:32 ID:fCz/gNvM
>>90
既にクリアーな良い音が出ているシステムだとそうなるが、
音の膨らみ濁りなどで少々聞きづらい程度の場合にはマッチすることが多い。

このスレの否定派のようにケーブルでさえ?の○○が超ボロな場合は全く感知不能。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 18:50:33 ID:zTXxcUHj
そうかもしれないね。
書いてある事が、全く感知不能だし。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 18:55:01 ID:gEsh1CF/
>>86ボッタクリって言ってもそいつの価値判断だろ。
余計なお世話じゃないのか。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 19:34:11 ID:BMlojD0/
>>92
>既にクリアーな良い音が出ているシステムだとそうなるが、
>音の膨らみ濁りなどで少々聞きづらい程度の場合にはマッチすることが多い。

おお、良く知ってるねー
このスレではめずらしい人だ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 19:39:30 ID:kux7sdZG
そーか、そーか。やっぱりオカルトには宗派があったか。
そしてお互いに貶すんだよな。妄想合戦ってやつだな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 19:47:55 ID:8eVTKl0P
未だに否定派がいることが不思議!
何事も経験なけりゃ理解などできんやろな!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 19:50:40 ID:qZcaO2wB
>>97
お前のクライオ体験を聞かせてもらおうじゃないか。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 20:06:50 ID:ahaDxa+v
>>94
謎の親切心で買ったケーブルを人に無理に勧めたりするやん。
しかも数年経つと無責任に違うケーブルに変わってるし。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 20:08:50 ID:Bj4nt27f
>>86
俺は音が変わることを肯定しているわけだが。

どうやら、ここではインチキを肯定する立場を肯定派と呼ぶらしい。

311 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)