5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ケーブル否定派VS肯定派11

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 05:13:21 ID:7iKZ1AbQ
ケーブルで音は変わるよ!肯定派
聞き分けられるほどの差は出ないよ!否定派

季節はずれの台風にも負けず、今日も話は右往左往。
でも人格攻撃だけはNGな!お兄さんとの約束だ!

前スレ
【軟派】ケーブル否定派VS肯定派10【硬派】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1183678109/l50

前スレ後半のまとめ(「」つきが肯定派)
物理的にありえない→「聴けばわかる」→ブラインドテストでは差が認められなかった
→「ブラインドテストなんてどうせ何も分からないさ」→差がでるものはきちんと出てる
→「厳密なテストは厳密なテストを実施したことのある人のみ語る権利がある」
→ブラインドテストは個々人に対するテストではない
→「否定派でテストしてその結果を報告せよ さもなくば建設的話し合いはなされないだろう」
→テストするのは肯定派でしょ→「否定派はどうせテストもできないからそうやって逃げてるのだろう」
→否定派によるテストに意味は無い→「Webからデータを持ってくるだけの脳内否定派乙」
→いやだから肯定派も結果出してみようよ→「議論することはナンセンスだ」→スレタイ嫁
→「否定派はろくに聴いたこともない引きこもり」→ほんとに聴いて差が分かったのかを示せ
→「聴かないからそういうことが言える」 以下エンドレス

NG推奨ワード:ケーブル

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 23:27:45 ID:Yr6yJN9F
>>602
自分の耳を信じてカナレを使ってるのなら、他人の使ってるケーブルに構うなよ。
肯定派からすれば他人の使ってるケーブルに構いたくなるのは分かるが、
否定派からすれば何使おうが同じなんだよ。
あんた前に俺がそれを指摘したら詭弁だとか言っていたが、
否定派からすればホントに気にならない。
あんたも信念をもってカナレを使ってるのなら、それらしくしたら?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:29:19 ID:5hZfbPQV
>>603
気にならないのだったら、今お使いの物を売り払って、
廃棄電化製品の電源電線でもお使いになればよかろう。

結局は否定派といえども確信を持って否定しているとは思えない。
確信が欲しくて議論している、肯定派の裏返しではないのか。

とにかく、話の相手が6N使用とか、デザインで選ぶ人とは議論の余地はない。
スレ主さんには叱られるかもしれんが、肯定派が参加するには意味ないスレだったな。
否定派諸君、好きになさるがよろしい。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:38:54 ID:IuosZFDE
>>604
誰がデザインで選んでるっていたんだよw
やれやれ、思い込みの強い人間とは話もできない。

606 :605:2007/07/31(火) 00:43:51 ID:IuosZFDE
訂正
>誰がデザインで選んでるっていたんだよw
誰がデザインで選んでるって言ったんだよw


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:49:52 ID:q7XNGbwI
俺は、銅線か銀線か聴かずとも当てられるぞ。

銅線は銅の臭いがする。
銀線は銀の匂いがする。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 02:05:56 ID:emKTQRaB
ケーブルの違いなんて見分けるの簡単じゃん
違いが分かんない奴はアホや

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 02:07:22 ID:52ECMdae
聞き分けできないから、見分けるんだな。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 02:07:27 ID:emKTQRaB
見分けるのに耳なんていらへん。 目を見開いてよ〜見たら一発や

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 02:08:13 ID:emKTQRaB
>609
WWW

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 05:27:00 ID:NYFuUKhE
>>603
自分の耳で6Nを選んでいるなら文句はないさ。

「漏れには違いが分からんからダイソーで十分」、
というのも立派な選択だ。

だが、100均じゃ何となく不安だ、6Nくらいなら間違いないだろう、
なんてあやふやな選択をしていれば、
否定派さんのお嫌いなボッタクリ業者の餌食になるだけのこと。

情報に振り回されているのは、むしろ否定派さんの方じゃないかい?
自分の耳で選べよな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 08:08:20 ID:jmcLfCpY
おいおいその肯定派の耳による選択が、何の根拠も無く再現性すらないあやふやな選択じゃないか。
肯定派だからこそ音の違いを実証してからそのケーブルを使えよ。
本当に不安なのは肯定派なんだろ。

って話になってしまうよ。
何を買って使うかは本人の自由ね。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 08:57:57 ID:Py3Xl4m5
>>613
俺はカナレ派糞耳肯定派だが、

>おいおいその肯定派の耳による選択が、何の根拠も無く再現性すらないあやふやな選択じゃないか。
>肯定派だからこそ音の違いを実証してからそのケーブルを使えよ。

確かに良いご指摘だとは思うが、肯定派は味を選ぶ感覚でケーブルを選ぶ。
もちろん費用対効果も考える。
旨さを証明された物を食うわけではない。

ただ、高額な物に関しては、君の言うように「旨さを実証しろっ」
と思ってしまう。

つうわけで俺はカナレ派。
だが、否定派のつもりはない。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 09:20:22 ID:NYFuUKhE
ま、>>613氏は間接話法で語っているわけだが、
「何の根拠もない」「再現性すらない」と主張して
「実証してみろ」と他人に要求するのが否定派さんなんだよね。

昔と違ってカナレなんか、通販でメートル200円以下で買える。
送料・振り込み手数料を加えて、1000円かそこらで、
「自分で試してみる」ことができる。
漏れが、騙されたと思って試してみれ、と何度書き込んでも、
「オマイの言うとおり試してみたが、何の違いもなかったぞ、
この大嘘つきめ、1000円返せ!!」なんて書き込みは
とんと見かけんのだなあ。

そのくせ、漏れが、スピーカーの片チャンだけケーブル換えたら音が変になった、とか
SL-1200用ヘッドシェルのリード線をSUMIKOに換えたら笑ってしまうほど音が良くなった、
なんて書き込むと、たちまち「プラシーボ」だの「嘘つき」だのというレスが入る。

他人に要求するなら、まず自分で試す、
自分で試すつもりもなく他人に要求するのは、たんなる横着者。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 09:31:25 ID:NYFuUKhE
お、カナレ派さんがいた!

>ただ、高額な物に関しては、君の言うように「旨さを実証しろっ」
>と思ってしまう。

ま、メーカーなり販売者なりに対して「実証しろ」なら分かるがな。

もっとも漏れは、否定派さんが良く槍玉に挙げるメートル何万もするような
ケーブルの味など最初から興味はない。

「旨さを実証してくれ」っつーのは、
やっぱり「食ってみたいという欲望」を証明するものだと思う。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 09:32:00 ID:q7XNGbwI
>>610
ブラインドテスト派に釣られちゃダメよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 09:45:06 ID:q7XNGbwI
>>608
見分け方を次から選べ。
触れる、視る、聴く、嗅ぐ、味わう。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 17:51:32 ID:52ECMdae
>>615
カナレ信者うざい

こんな対決スレ来ないで、過疎ってる巣で生ぬるくやってくれ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156686454/

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 23:04:10 ID:N6vBQEbR
金属純度上げて抵抗値を微細に下げるんだったら、室温3度くらい下げた方がよっぽど良いのにww

高純度指向もいい加減に…。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 23:39:57 ID:NYFuUKhE
>>619
申し訳ないが、漏れはカナレ派だが、カナレ信者ではない。
同じ機材やケーブルを使っている相手には親近感は抱くが、
別にカナレ使用者を増やしたいなどとは思っていない。

漏れは、自分の耳で機材やケーブルを選ぶ人を増やしたいだけ。

「自分の耳では違いなど分からない、だから100均で十分」、
という否定派さんなら、漏れは敬意を払うぞ。

いじりたくなるのは、寝そべったまま「実証してみれ」とほざく横着者のみ。

622 :605:2007/07/31(火) 23:49:25 ID:IuosZFDE
>>612
まず、断っとくと俺は6Nじゃないよ。
で今のケーブルは音以外で選んだ、といってもデザインじゃないよw
実用性で選んだ、コレクトチャックにしたかったんでね。
前にもこのスレで言った事あるんだが。
多分コレクトチャックでは最も安いんじゃないかな、そういえば肯定派の諸兄らも喜んでくれると思うw


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 23:56:41 ID:5rJm+Zrm
>>622
コレクトチャック??
何の意味があるのだ。普通の良質のコネクターとの聞き分けでもできるのか?
お前はスーパーマンか?

なんてね。


624 :605:2007/07/31(火) 23:59:34 ID:IuosZFDE
>>623
できないw
コネクタがしっかり着くことに安心感を憶える人間なんだ、俺は。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 01:05:51 ID:VhGxbBVL
緩い否定派かどうかの基準は、「安心できるかどうか」だけで
ケーブルを選ぶということであろう。デジタルケーブルの差が
音質に結びつくわけではないが、やはり高周波用ケーブルを使う
とか。100均のRCAケーブルはやはりコネクタが信用出来ないので
ちゃんとしたのを買うとかね。スピーカーケーブルも、すぐ錆び
錆びになりそうなのはやはり避けるだろうな。

626 :(´゚c_,゚` )プッ :2007/08/01(水) 01:56:55 ID:TUJUwUjJ
電線の音の違いも知覚できなくてよくもピュア板に出入りできるもんだ。
恥ずかしくねえか?いっぺん氏んでこいや。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 02:42:18 ID:Tu7b8xC0
それがこのスレの肯定派クオリティ

見た目の印象などで、音が変わると妄想するだけで、自分の耳では知覚できない
恥ずかしいとか全く認識していないので、ピュア板に出入りできるだろう
嗅覚や想像、特に視覚が大切で、耳で聴かなくても間違いなく判断できるらしい

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 08:15:09 ID:zc7bvaJN
いっぺん氏んでこいやって、肯定派は相変わらずカッコイイね。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 08:34:49 ID:ETU1+1fV
「安心できるかどうか」ねえ。
何に対しての安心なんだろう。
錆び錆びになりやすいのを避ける?

高純度銅は錆びやすい?なるほど。
否定派さんはみんなタプピッチ銅ケーブルね。当然。

え メーカー製の安いOHCのRCAってコネクター安心できないの??

高周波用ケーブルって??どんな物理特性?
普通の同軸とどう違うの?

音質面で効果を期待しての「安心」じゃないのかえ?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 11:32:25 ID:Tu7b8xC0
むしろわざわざ電材屋を漁るのは、君達肯定派じゃないのかい?
わざわざ、タフピッチを出して想像を巡らすのは、いかにもだな
「当然」という決め付けをするのは、肯定派同士のお約束なの?
妄想癖のある人達はやっぱりどこか違うね
否定派はそんな素材に凝らないので、普通にオーディオ商品取り扱いの
お店か家電量販店の店頭にある商品を、何の手間も掛けずに買うだろうさ

OHCってオーバーヘッドカムシャフトかな?
そりゃ安心できないわな
RCAをスパークプラグに繋げると、運転中に発熱して被覆が溶けるかもな

高周波用?のケーブルは >>625 に確認しないと分からんが、
GHzクラスの音が聞こえる人は物理特性にも関心があるんだな

否定派は、電気的に必要十分な機能を満たしていればそれで安心ですよ
音質にこだわるあまり、ありもしない効果を期待するよりは健全だ

しかしなぁ・・・君が質問を投げかけている >>625 は恐らく肯定派だよw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 14:26:43 ID:k4V7cyL3
なんだか難しい話をしているな。

>RCAをスパークプラグに繋げると、運転中に発熱して被覆が溶けるかもな
これは、カーオーディオの話?(車に乗らんから分からん)

>否定派はそんな素材に凝らないので、普通にオーディオ商品取り扱いの
>お店か家電量販店の店頭にある商品を、何の手間も掛けずに買うだろうさ

>否定派は、電気的に必要十分な機能を満たしていればそれで安心ですよ

ダイソーじゃ「電気的に必要十分な機能」を満たしていないのか?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 14:43:18 ID:yzNzYUS0
超高純度銅よりタフピッチ銅の方が錆易いことすら知らないのか
おまえは一辺ママのおっぱい吸うところからやり直した方がいい

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 15:08:40 ID:t6dM8Eqh
デジタル用の信号ケーブルもメチャ高いのが売っているが
これが音の違いに関係するのでしょうか?
デジタルのエラー補正が多い、少ないで音質は変わるのかしら?
使っている人教えてくれ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 16:55:03 ID:7qMb8Kfw
>>633
僅か数メートルのケーブルでエラーが多発したら、
インターネットなんて夢物語になってしまうよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 16:59:48 ID:Mtkgsqe5
>>632
君が賢いことは認めるから、
高純度銅とTPCの酸化しやすさの差についてのデータについて
ご教授願いたい。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 17:18:05 ID:Mtkgsqe5
こんなサイトみなさん知ってるのかな。

http://audiofan.net/faq/0016.html

>良いシステムを使った場合にはケーブルに使われている素材による音の違いを聞き分けることは非常に容易です。
>このことはダブルブラインドテストでも証明されています。
>ケーブル交換によって音の改善が出来るかどうかはシステム依存性の高い問題です。
>あるシステムで効果のあったケーブルが別のシステムでは効果がない場合もあります。実際に試してみるより方法はありません。

素材による聞き分けは容易なんだって。
ダブルブラインドで証明されてるんだって。
へぇ〜

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 17:21:57 ID:SgSCjO/4
>>587
552=576
俺は「否定派」だと宣言しているだろ。
肯定派が「聞き分けられる」と言い張っているから、
「そういうやつがいても不思議ではない」くらいの意味で
「世の中には特異な能力を発揮する人間もいる」という話をして、
「たとえいるにしてもごく少数派」ということを暗示したんだよ。

お前はどうしていつも勝手に行間を補っちゃうんだよ?
お前自身の「論理の飛躍」を俺のせいにされても困るぜ。

まあ、572氏への誤解を(俺の指摘によって)認めたところを見ると、
落ち着いて読めば理解できるところもあるみたいだな。
そう、572氏もお前の「飛躍」をおかしいと指摘していたんだよ。

そうか、もっと単純に書けばいいんだな。
今までのことは全部忘れてくれ。

俺は否定派。
でも、肯定派の意見にも興味がある。
だから、ここに来る。

以上。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 17:31:22 ID:Tu7b8xC0
>>631
> これは、カーオーディオの話?(車に乗らんから分からん)
普通なら車を知らなくても「OHCのRCA」って所で、まずは爆笑ですよ
RCAをOHCのエンジンプラグコードに使った事ないから知らん

> ダイソーじゃ「電気的に必要十分な機能」を満たしていないのか?
逆に尋ねるが、何がどの用途に対して満たしていると言うんだ?
自分の場合100円以上の交通費を掛けて、100円の商品を買いに行くより
近くの量販店なのだが、家電屋にも売っていない、ダイソーでしか買えない
価値有る機能的な商品には何があるのだ?

>>632
さすがに何のメッキコーティングもしていないTPCのことではないと思うが、
錆びやすい云々よりも、一般に広く使われているとはいえ、自作以外で
TPCを使ったオーディオ用途の3Nケーブルを探す方が難解な話だろうな

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 17:46:21 ID:/xtD6mtS
まーええじゃないか
ダイソー生活が好きなんだろうから放っておいてやりなさい。
分相応という言葉をよく理解している人なんだろうよ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 17:47:31 ID:vO0NLMOd
>>638
モンスターNMCとかカナレのG無しはTPCの3N違うのか?
結構使ってる人多いんじゃないか?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 17:59:31 ID:Tu7b8xC0
>>636
> OFC の音は普通の銅と基本的に変わりません。音の違いは素材の違い以外の要素によるものです。
> もし 2 つのケーブルの間に音の違いがあったとしても、それは素材によるものではありません。

へぇ〜

ダブルブラインドでも変わらないのか
妄想だから、異なる結論が導き出されていても上手く逃げられる文章だな

>>640
そうなんだ
モンスターもカナレも使わないから興味ないな
使っている人には悪いが、RCAで3Nは家電店では見たことない
つまり、モンスターやカナレでRCAを自作するということかな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 18:02:25 ID:BCykv4vr
SPDIFやAES/EBUなどのデジタル信号には 
実は再生音復元の要となる時間軸方向のクロックと呼ばれるものが重乗して電送されています。
データだけではありません。データはデジタル伝送では100%変わることなく電送されるのが常識で 
これが変わらなければ絶対に音は変わりません。
(一般のCDプレイヤーではデータも変わっていますので音は変わってしまいます)
しかし実際には音が変わるわけです。 
理由はクロック信号がアナログ的に変わると言う形になります。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 18:05:15 ID:vO0NLMOd
>>641
確かに市販のRCAは4NOFC以上しか見当たらないな。
TPCの3C2Vと好みのコネクタ使ってRCAを自作してる人は多いようだ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 18:27:02 ID:Tu7b8xC0
>>642
1/44100秒の違いを耳で感知する超人登場

笑えるので、ソース元を教えてくれ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 19:00:49 ID:ETU1+1fV
この手の超人は多いようだね。
だから超人と言うのは不適当。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 19:52:22 ID:Tu7b8xC0
>>645
あ、OHCのRCA君か

その「多い」という基準の統計ソースは何?
「一般のCDプレイヤーではデータも変わっています」
というソース元を知りたいだけなんだが

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 21:27:41 ID:k6d93Wcj
否定派に聞きたいのだが理論的には左右のスピーカーケーブルの長さを
同じにする必要ないと思うのだが、長さをそろえてない人いる?
左右で3:2とか2:1とかさ。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 22:33:49 ID:pknprptR
>>644 >>645
80psのジッターの有無によって音質の変化を聴き分けできたことが報告されています。

赤堀肇,石川智治,小林幸夫,宮原誠
“ディジタル・オーディオ・インタフェース(AES/EBU)のjitterと音質の関係”
電子情報通信学会技術研究報告,EA99-40, 1-8(1999)

なお、「一般のCDプレイヤーではデータも変わっています」 は、
CDによっては、エラー訂正できずデータが変わる可能性があります、だと思う。



649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 22:44:17 ID:3cF+0wju
>>647
割といるんじゃね? そもそもショップでも最短がいいって勧める所もあるみたいだし。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 22:46:57 ID:pknprptR
>>647
います。
アンプラックをスピーカーのセンターに置けず、
右壁際に置いていて、左右の長さが1m以上も違っている人がいました。
その無頓着さにはあきれてしまいます。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 23:09:57 ID:o9ljnVgR
超人がどうとか言ってる人がいるけど、
日本の町工場には、センサーで知覚できないような精度の加工する人が
ゴロゴロいるんでしょ?
聞き分けなんか容易いんじゃない?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 23:14:44 ID:Tu7b8xC0
>>648
80ps を大きく見るか小さく見るかによるだろうな。
レートコンバート後にコンペアしたら分かるレベルだろう。
そもそも、CDの情報を全て再生しているかどうかを考えれば、
再生していない音域まで聞こえる超人レベルの耳じゃないと
判断できないだろう。

北陸の99年の論文は中身を知らないが、
聴感上検知できない程度とする立場もあるがな。
ttp://www.iic.tuis.ac.jp/edoc/journal/ron/r7-2-8/index.html

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 23:23:46 ID:k6d93Wcj
>>649
そのショップの言ってることは肯定派そのもの。
たぶん「左右同じ長さで」という但し書き付きじゃないかな。

>>650
強者だね。それで音が変わらないなら別に良いと思うけどね。

で、ここでの否定派どうよ?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 23:41:45 ID:KL53y63Q
>>650
>アンプラックをスピーカーのセンターに置けず、
>右壁際に置いていて、左右の長さが1m以上も違っている
まさにこの状況だが。センターにはテレビがあるので。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 23:47:16 ID:Tu7b8xC0
>>653
1m程度の違いではまず聴き分け不可能だろう
普通は左右の長さをそろえて、インテリア的に長かったら、
インダクタンス成分に気を付けて、ぶら下げておけばいいだけのお話
音圧が変わるなら、バランス調整すれば問題ない
長さを変えて、ケーブルなのかスピーカーなのか、さてもアンプなのか
結局原因不明のままケーブルが悪いと考える向きもあるようだが
むしろケーブルよりも、スピーカーユニット自体のばらつきや
アンプのリレー接点の不具合の方が値ははるかに大きいだろう

勿論、1mと100mで全く同じとは言いませんよw

ここの肯定派は、聴き分けできると豪語しているから
調査の対象は否定派ではなくて、肯定派に聞いてみたら?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 23:52:03 ID:893rDwQx
そういえば昔、ラック系を自分の右側においてスピーカーまで
配線していましたから、2m弱差があったことがありましたよ。
部屋が完全に左右対称でも無い限り、別に関係ないとおもわれ?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 23:58:15 ID:3cF+0wju
>>653
いや、スピーカーまで無条件に最短

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 00:38:56 ID:QL9WNrrb
長岡鉄男さんは3mと10mでも可と言っていたね。
SPの左右の音質差もあるから、気にせず最短接続がベターだと。
だだ、彼は3.5sq〜8sqのキャブタイヤ極太派でしたから、
1.25sq以下の細い電線だと気になることがあるかもしれない。

左右の音質差はとても気になったことがあるが、
655さんの言うとおりかも。
今はあまり気にしないようにしている。
ちなみに俺は肯定派。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 00:51:15 ID:sa4RYr4V
モノラル音源を再生してセンターに定位しておれば問題無し。
しかし、左右アンバランスの方が反って良いという説もあるくらいだ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 01:00:36 ID:1w9Cmw7P
>>651

それは加工の話で、
センシングは機械でも可能だからな


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 01:11:07 ID:fmc3jDRP
あ、漏れ、肯定派カナレ系だけど、
サブシステムのスピーカ・ケーブルは、左3メートル、右1.5メートルだよ。

漏れの耳で聞いて、不自然さは感じないからそのまんま。
ただし、現在のセッティングにした時に、ケーブル長が足りなくなって
左右別々のケーブルを使ったら、音がおかしくなってLP片面すら聞き終えられなかった。

>>638
>自分の場合100円以上の交通費を掛けて、100円の商品を買いに行くより
>近くの量販店なのだが、家電屋にも売っていない、ダイソーでしか買えない
>価値有る機能的な商品には何があるのだ?
少々分かりにくい日本語だが、何を尋ねているのかは理解できる。
漏れの場合は、近所にダイソーが2軒あるから、家電屋には「わざわざ行く」という感じなんだわ。

>> ダイソーじゃ「電気的に必要十分な機能」を満たしていないのか?
>逆に尋ねるが、何がどの用途に対して満たしていると言うんだ?
いや、漏れが尋ねているのもまさしくそこなんだがな。
「電気的に必要十分な機能を満たしていればそれで安心」と仰るから、
どの製品が満たしていないのか、漏れには手近なダイソーの製品を例に挙げて尋ねたんだが。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 02:04:02 ID:Q8RDZm6Y
この間ダイソーのRCAケーブルを使ったら、抜き差し感が妙にスカスカ
だったぞ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 02:15:51 ID:o8JFfe1/
>>661
まず、ダイソーでしか買えない製品(商品の品種)は何があるのだ?
ダイソーでオーディオ製品を買わないので、どんな商品があるのか知らんな
ダイソーで買ってもいないのに、ダイソー商品が「必要十分な機能」を
満たしているかどうかを、なぜ判断しなければならないのだ?
家電屋の一般的商品を買うと言っているのに、尋ねる意味がないだろう
全く不合理だな

そりゃ君はダイソー通かもしれないが、知らない人間に尋ねる事で何か
特別な優越感が得られるのか?
手近なのは君だけだろう、他の人と何の関係があるのだ?
今度は、家電屋の商品で「電気的に必要十分な機能」を満たしていない
商品を上げろとか言うんじゃないだろうな
それを探して列挙する事は、全ての商品を買って比較する必要があるし
非常に困難な事だと思うぞ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 04:56:10 ID:fmc3jDRP
やたら、話を難しくしているな。

>「電気的に必要十分な機能を満たしていればそれで安心」と仰るから、
>どの製品が満たしていないのか、漏れには手近なダイソーの製品を例に挙げて尋ねたんだが。

どんなものが不安なのか、オマイさんに手近な例を挙げてくれればそれで良いんだよ。

>今度は、家電屋の商品で「電気的に必要十分な機能」を満たしていない
>商品を上げろとか言うんじゃないだろうな
うん、オマイさんが不安を覚えたもので良いから挙げてくれ。

オマイさんとしては、ごく当たり前のことを言ったまでなのだろうが、
「電気的に必要十分な機能を満たしていればそれで安心」
という表現が漏れには良く分からんのだよ。
「電気的に必要十分な機能」っつーのも良く分からんのだが、
それ以上に分からんのが「それで安心」。

オマイさんは何に不安を覚えているんだね?

ついでに、
>抜き差し感が妙にスカスカ
RCAケーブルなんて、そんなにしょっちゅう抜き差しするものでもなかろうし、
いかにスカスカであろうと、「長年使っていたら自然に抜け落ちる」っつーもんでもなかろう。
抜き差し感が妙にスカスカ、で何か不都合があるのか?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 08:57:10 ID:azhLwpGR
カナレの音はアニメ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 09:26:55 ID:wXhwRp+1
>>665
環境によるでしょ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 09:51:29 ID:Q8RDZm6Y
スカスカはなんかヤじゃねえ?
プレステ〜テレビ用だったんで、まぁどうでもいいっちゃいいんだけど。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:02:20 ID:3uugoPaG
自分の身分に合ったケーブルを使用しよう。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:35:33 ID:Bv0oa+Te
>>666
環境によって判りやすさは変わるけど、評価の方向性は変わらんよね。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 18:08:00 ID:ZBEBKV0H
各チャンネルは完全に同一条件でなければならない。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:12:21 ID:nvYJZc4r
>>655
>普通は左右の長さをそろえて、インテリア的に長かったら

その普通っていうのは根拠のない慣習?
経済的、レイアウト的には>>657の言う
「スピーカーまで無条件に最短」っていうのが合理的じゃない?
インダクタンス成分も耳でわかるほど差が出る?
気にしなくても良いんじゃないの?

否定派に聞いたのは肯定派ならみんな長さをそろえてると思ったから。
違ったけどw
否定派で音の違いが出るのが嫌で左右同じ長さにしてるって言う人がいたら
面白いなと思ったから。
否定派なのに無駄に高いケーブル使ってる人もいるようだし。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:41:25 ID:o8JFfe1/
>>671
現状レイアウトが左右等長だから、仕方が無いだろう。
わざわざ、アンプを左右どちらかに寄せなければならない理由があるのか?
引越しとかレイアウト変更の時に困るから長めに等長だ。
インダクタンス成分といったのは、コイル状に束ねるなと言う意味だ。
深読みするな。
気にしているのは肯定派の君だろう。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:47:53 ID:nvYJZc4r
残念ながら俺は肯定派というわけでもないんだ。
「普通」って言うから一般的常識として言ってるのかと思った。

>インダクタンス成分といったのは、コイル状に束ねるなと言う意味だ。
ちゃんとそういう意味に伝わってるよ。
俺はケーブルをコイル状に束ねてるよ。
片方が2重でもう片方が1重だけど。
でもこのくらいじゃ音に影響してる様には聞こえないな。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:13:26 ID:o8JFfe1/
>>673
どうかんがえても「普通」だろう?
「普通」に「常識」を付ける誇張解釈するのは君だけだ
等長以外にしなければならない理由がないし、自然とスピーカーも等距離
切るのも面倒だし、巻いて束ねずにぶらさげておけと >>655 にもコメントしている
それが「根拠のない慣習」になるのか?
妄想は恐ろしいな、どんどん拡大解釈して膨らんでいくんだな

1、2回程度の巻きを言っているのではない
どうせならクラフトテープの芯に50回ぐらい巻けよ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:59:15 ID:wXhwRp+1
SPのセンターにアンプを置くのが「普通」なのか?今は

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:15:44 ID:O5qxjFbP
>>675
>>666

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:19:55 ID:/XJPQMfC
ケーブルの長さが左右で違うなんてパイオニアのエンジニアに失礼です。
http://www.audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/a-09.html
左右信号経路長の長さやパーツ類の構成だけでなく、素子や回路の動作に影響する本体内の温度や磁界分布、振動などの環境までも均一化し、左右の電気的、機械的な特性誤差の発生も抑え込んでいます。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:54:54 ID:HLq+Rtcg
>>677
面白い製品ではあるが、同時に無意味な製品でもあるよな


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:24:48 ID:mGfV9YjD
最近忙しくて目を通すこともできないのだが
機械翻訳クンP's and Q'sクンはいるかな?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 21:46:59 ID:j8LlcOGP
>>674
その普通はお前さんだけの普通だってことはわかった。
そんなに気にするとは思わなかったよ。言葉足らずでごめんな。
「等長にするのは音的には根拠のない慣習なのね
 だったらスピーカーまで無条件に最短の方が合理的じゃない?」
のつもりだったのだが。
俺の考える普通はそんなにしょっちゅうケーブル長が大きく変わるほどの
レイアウト変更はしないものだと思ってたからさ。

クラフトテープの芯に50回ぐらい巻かなければ大丈夫なんだな。
教えてくれてありがとう。
しかし、コード巻き取りタイプのヘッドホンは相当音に良くないことしてんだな。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 23:04:00 ID:j2okbSFS
>>680
気にしてるのは >>680 だな。
レイアウト変更のたびにケーブルを買い直すのは経済的に無駄ジャマイカ。
どこが合理的なのか、俺にも分かるように説明キボンヌ。
スピーカーまで無条件に最短っていうのもワカンネ。
最短にすると音的にもレイアウト的にも本当にいいのか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 23:11:22 ID:O5qxjFbP
>>679
ごっつ背後におるで。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 20:02:03 ID:Pr/6WosB
このスレ、まだやってんだ。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 08:01:25 ID:M4ojv8lh
オカルトじゃないと証明出来たら終わるよ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 13:29:14 ID:zUPfuIpZ
コネクターを使うのと、Y端子を使うのと、裸線を直接ネジで締めるのと
どれが一番いいですか?


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 15:40:13 ID:EJC6NuxR
>>678
そんなことはない。
アンプの中の設計が盤石ならセッティングで無理しても頭の中の補正が効きやすいからね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 16:32:41 ID:ewcd5M55
>>685
常識で考えればY圧着端子が一番性能が良いはず。
折はテクニカ金メッキY圧着でケーブル端末処理している。
電気的な接合で圧着に勝る方式はない。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 17:17:51 ID:cV7y0dAT
>>686
そうそう、結局オーディオなんて脳内補正で何とでもなるんだよね
数千円のケーブルでも一心に思い込めば高音質に大変身、面白い世界だわ


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 22:50:43 ID:1gixbP7A
ペア100万円のスピーカーだって
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=3&action=view&disppage=1&no=229&no2=3951&up=1&cnt=1
中身はこうなんだ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 00:14:24 ID:rnVd5a/H
>>687
Yラグをハンダ付け処理している場合、性能は劣りますか?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 00:45:53 ID:drPXgykc
>>687
なんの性能?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 00:59:31 ID:rnVd5a/H
>>691
>>687 の考えている性能

693 :692:2007/08/06(月) 01:01:19 ID:rnVd5a/H
間違えて送信しちまった

>>687 の考えている性能は漠然としているね。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 04:20:45 ID:KhcimTGm
>>693
微小電圧の世界では電気的接続がいい加減になるのは常識で、圧着が信頼性
が高いといわれています。これは誰がやっても確実。
半田は上手にやるといいけど実際は素人は下手糞、がこれまた常識で駄目。
ネジは緩む場合もあり、全部均一に接触しない。微小電圧の世界では
もっとも不安定。



695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 04:26:57 ID:KhcimTGm
ある程度電圧があると、どれでも問題にならないんだけど、オデオではその
微細な違いを問題にしているから圧着がお勧めです。つまり、クロス歪の
原因になる方式は、避けるが吉。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 12:17:12 ID:Q1q5gfiv
圧着端子の表面あらさと相手面のあらさによるね
細かく見ると、点接触です。
その点が多くなれば良い結果がでるだろう

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 12:23:16 ID:jjwYSml7
圧着の場合電気的には線同士が溶接されたと同じ状態になり信頼性が高い。
もっとも計測機器のuVオーダーを問題にする場合でありSPケーブルの世界
で影響あるかどうかは不明だが。

単なるネジ留めなら微細な領域では一旦絶縁破壊が起こらないと電流が
流れない。圧着なら最初から絶縁層は破壊されている。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 12:24:12 ID:yft5Tp2l
>>689
中のプリント基板の銅箔は当然、79なんだろーな。
じゃなきゃ、ここで音は渋滞し、悪くなってしまう。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 15:12:37 ID:gzxmFuyq
それは全然関係ないね。
機器間のケーブルに、如何に高価な物を使っているかが重要。
やってみれば判る事だし、やらない奴はピュアAU失格。
そんな事ピュアAUでは常識だし、それをやる事がピュアAUの経験。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 15:24:07 ID:rnVd5a/H
>>699
ピュアAUに君は必要ないよ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 16:06:38 ID:efiSyhMA
>>698
ボッタクLINN品質だからな

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 16:15:11 ID:HEr8zDvA
>>699
高価といったらベリリウム線だよな

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 17:56:52 ID:mf9L27zr
>>698
ピュアとは、60点の音を、大金をかけて60.01点にして楽しむことだよ。
そんな事も分からなくてこの板へ来てるんか。


311 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)