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【電波】PRO CABLE 2【ゆんゆん】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:48:11 ID:qwItlvbG
ttp://www.procable.jp/
基本アンチの毒吐きで。信者の方は慎重に入室下さいw
マンセースレではマインドコントロールされた方々ばかり
で話が噛み合わないので建ててみました。

鬼門が鬼門。
ttp://www.procable.jp/setting/index.html
特に初心者の方は毒されないよう注意してお読み下さいw

「焦点合わせ」は高DF=低出力インピなのでケーブル長の抵抗値
に敏感で、それが音に関与しているのではないかと邪推。

「焦点合わせ」なんて言葉使いたくもないんだけどね。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:08:11 ID:l8G+pKDA
はけーん!w

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 20:35:00 ID:WEhk1Vxs
ゆんゆん♪ゆんゆん♪

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 14:32:17 ID:st3suzIn
この店って、バレテナイとおもって自作自演をつづけてるのか!?

お客さまよりの報告って、どれ読んでも文面が同じなのだが。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 15:09:01 ID:BSns6lLE
バレテても意に介さず、ってところじゃない?
お客様の声も然り。

しかし、良く飽きないよなぁ。ハブの数珠つなぎって…?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181245491/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 21:48:16 ID:+9yuxn6V
pro cableに影響されてCROWNのアンプ買っちゃったよ…
PS-400までランク上げたけど。

WE、MOGAMI、BELDEN、KANAREのケーブルなかなか良いね。
ケーブルの太さが関係無いのは本当みたい。
大体業務用のアンプは細いケーブルしかバナナ使わない限り入らないし。
あそこまでべた褒めするのもどうかと思うがCPは良いんじゃないかなぁ。

ただiPodはデマだな。
俺が聞く限りではPIONEERのPD-HS7の方が遥かに音が良い感じが…

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 22:58:32 ID:BSns6lLE
>>6
CROWNはCROWNで良いものと思うよ。好みや相性が激しいと思うけどね。
そ、プロ毛の扱うものは良いものが多いし、鬼門だって良いコト言ってる所
「も」あるんだよね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 23:56:55 ID:BSns6lLE
益々加熱の一途を辿るAMEとかハブ数珠つなぎ・・・ってチョ、待てよw

【D45】フラットオーディオ【AME】 7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181245491/

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 23:57:54 ID:BSns6lLE
いかん、熱くなりすぎてる、俺。一日二回も貼ってるしw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 00:00:32 ID:2bbN0DcW
ベルデン、モガミ、WEはプロケから買ったけど、価格以上の音ではあったけど、ある一定以上のレベルのケーブルとは比べもんにならなかった。
D45も、モニタースピーカーとか鳴らすんなら良さげではあったけど、音場再生には向いてなかった。
結局、全部手放しちゃったな。安かったから被害はそれほどだけどね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 00:20:23 ID:vpfATN83
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120534330/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1179671013/
晒されとるね。

しかし、どうも、関連スレには必ず冬の野郎と取り巻きマンセーが数人居る
気がしてならないんだよね。一応貼っておくか。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181599924/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181245491/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181998187/

いや、良いンだよ冬の野郎のこと信じてても。けどさ冬に毒されて他者を
卑下するような発言が目立つんだよね。

俺は特にハイエンダーと言う訳じゃ無いが本当に聞き比べて差がハッキリ
してるものしか買わない。或る程度納得できる裏付けがないと買わない。

だから、どんなに安いものでも視聴させて、と言う。買う気もないものでも。
ショップは良い迷惑だろうが、そこで快く聞かせてくれてバイアス掛けるような
言葉を言わないショップさんしか信用しない。そんなの少ないと思うけどね。

だから、冬の野郎の所からは本当、買いたくなくなる。

>>10
そうね、あの辺は価格以上だと思うけど、まぁ普通の音なんだよね。D45も
音場の広さみたいのは苦手だろうね。好きずきで良いと思うのよ。

こう言うアプローチもありますが、どうでしょ?的な謙虚さが無い。客商売
としてどうよ?と思う。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 16:11:37 ID:vpfATN83
ttp://www.procable.jp/setting/48.html
更新されてるねw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 16:49:29 ID:ZHtZ4WO8
大体あのホムペは完全に”趣味”になってるだろ。

趣味と仕事のHPは分けるべきと考える。
変に洗脳方法が売り上げに繋がるような図式になってるから
電波味が強いんだな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 16:56:10 ID:ZHtZ4WO8
というかあの自作自演が嫌いなんだと思う。。。orz

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 19:45:26 ID:N4CXcNTW
うちの嫁さんに、プロケのサイト見せたら、
キモイ、病んでる・・・  

だってさ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 21:23:37 ID:rVgFKcN3
>>15
まあプロケのサイトに限らずオーオタのサイトは
キモイし病んでるように見えるけどね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:44:54 ID:zSADUInK
>>13
俺もそう思う。公的な(?)ショップの見解と実験段階の試行錯誤は
分けないと。そもそもマジで読みにくい。何が結論なのかサパーリだ。

>>16
それも分かるが、鬼門はマジ病んでるだろw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:45:41 ID:zSADUInK
ttp://www.procable.jp/setting/48.html

改めて読んでみた。

>さらにベニア板というような品質の悪い
>木に埋め込まれているケースが大半

ホンマですかー?「自分がみた範囲では」とかエクスキューズが必要だお。
俺が知る限り、ベニヤ板にマウントされてるのは見たこと無い。

相変わらず他者を「ガラクタ」扱い。高いクセに大したことない物が
多いのは、もうミンナ知ってるってば、冬の野郎よ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:34:10 ID:BWizHHn8
民生用入れ歯

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:23:13 ID:oIyzxuqo
プロ用入れ歯

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 00:38:29 ID:x6+JUlrY
どうして、こう信者の方々は「良い音が出てれば良いンだ」
「オナがコレ買っとけって提示してくれて助かる」とかって言うんだろう。

最近みてて一番気になったのはさ、
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181599924/557
でさ、
>ユーザの価値判断なんてのは「良いか悪いか」しかないんだよ。
>「正しいか正しくないか」なんてのは、畢竟、どうでもいい。

乱暴な議論にも程があるだろう?って思っちまった。本人かもなー、
って思われても仕方ない文体だしね。

悪く言えば今までの青天井オーディオと同じ手法で、安い値段と聞いたこと
無いような鮮烈な音色でユーザを騙してる(されてる)って言えない?
だって「正しくなくても良い」って断言しちゃってるんだもん。

なのに「原音」「生音」って、どういう事?破綻してる。「生っぽい音」
くらいにしておけばいいのに、驚異的なフラットであり緻密でありって、
ヲイ。書きながらムカムカしてきたのは言うまでもないw

毒吐き場との事なので御容赦を…(´・ω・`)スマソ

どうもあっち行くと面倒くさそうw 信じちゃうって怖いよな。自分を
見失わないようにしたい物だ、と冬オナは教えてくれた訳だ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 00:50:50 ID:XMX7+LqH
↑ 煽りが弱いな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 01:11:39 ID:x6+JUlrY
修行してくる。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 04:32:34 ID:FUyj74Zu
プロケの鬼門ページの見出しだが、
あれだけのわかりにくく、”スーパー”がつく程長文の行ったり来たりの文章を
”手っ取りばやく、誰にでも理解できる文章”っていえるのか?
奴の頭の中はどうなってるんだろう。

■オーディオの基本と鬼門・その真実

最も良いものを、ご紹介すると同時に、鬼門について手っ取り早く伝えたほうが、誰でも理解できて間違いも起き
1.
2.
3.
4.
5.
.最終回答
.最終回答
.最終回答
.最終回答
.驚愕の最終回答
.へマラヤ山脈における高山病と凍傷の闘い
.
.
.
.



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 14:50:08 ID:x6+JUlrY
まぁ、「誰にでも誤解無く伝わる文章」とは全然胃炎罠。

改訂版wikiでも作るか?…ってwikiの作り方良くしらんのだがw
チト調べてみる。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 21:39:12 ID:J3JNcp59
鬼門に書いてることについて質問メールしたら、お茶濁されたよ。www
あの理屈で行くと、映画館のDTSは30%とかの音密度で聞いてることになるんだお。
今現在フィルムで上映されてる映画はデジタルディスクリートなんですが。www

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 21:59:40 ID:x6+JUlrY
>>26
ブフォ(≧д≦)

ガンガンメールすべし、だw 俺も別件でメル発射した。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:14:02 ID:MBgrc0LF
わざわざ基地外に知恵つけることもねぇだろw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:27:04 ID:x6+JUlrY
それもそうかもシレンがねw どうもチグハグな鬼門だけはなんとかならんか‥マジで。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:55:11 ID:j0d6fOJ/
>>28
禿同。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 20:43:46 ID:CE6R7Li2
これはネトヲチ板へ移動するべきスレだな。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 00:31:51 ID:TsJyMCmD
>>29
別に何とかしなくても困らんだろう。
何か不利益があるわけでもあるまい。

オデオ業者さんにはインチキを暴かれて困るだろうが。

33 :571 ◆fBa779GXlk :2007/09/15(土) 00:43:27 ID:T4hTfTHw
>>32
いやぁ、困りますよw

読みにくく、誤解を生みやすいし。これは我々にとって不利益です。

同じようにオデオ業者さんも別に困りはしないいんじゃないですか?
良いものは良いものもありますし。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 00:48:18 ID:TsJyMCmD
>>33
どこが不利益なんだ?

俺は他人がどんな酷い音で聞こうが、間違ったデジタルの知識を身につけようが、
何の不利益もないが。

35 :ブルーバッフルの刑:2007/09/15(土) 01:42:12 ID:yFoQMAqH
>>33
わざと読みにくく、誤解を招くように書いてあるんじゃない?
元々正しい理論がベースに無いからああなってしまう。
指摘しても取り巻きか信者が現れて無理やりミスリードする。
良かれと思って指摘したのだけど、もおどうでも良いやって感じ。
あの文体そのものが冬オナのビジネスモデルの核なんだろう。

36 :571 ◆fBa779GXlk :2007/09/15(土) 02:23:13 ID:T4hTfTHw
え〜、
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1147205375/903
鬼門のVさん登場です。う〜ん…やっぱり全文掲載されていない模様ですね。
穿った見方をすればイイ所のみ掲載されているような。少なくとも↑のレス
前後ではD45でも相性がイマイチ、との模様です。しかし鬼門のVさんの紹介
ではD45で完璧です、との印象を持ちます。印象操作は感心しないです。

37 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/15(土) 02:39:14 ID:T4hTfTHw
571 ◆fBa779GXlk を改めました。

>>34
誤った情報の流布はユーザー全員の不利益に繋がります。
他人がどうこうではないんですよ。

それとなんで>>32で業者が困ると発言なされました?
私は間違いなく業者ではありませんw

38 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/15(土) 04:19:26 ID:T4hTfTHw
>>35
( ノ゚Д゚)ドモ!

そうなんですよね、一切理論を述べないで「黙って買え」みたいなところが、
彼のビジネスモデルなんでしょうね。>>36のVさん、なんとオナ氏から
「今持ってるATC SCM35を新同品として売りなさい」と言ったそうです。
4年も使っているのを知っていて、です。

そう言うところは本当に感心しないです。

鬼門にもなんか「今持ってるケーブル全て売ってから相談に乗ります」みたいな
事言ったら2度と連絡来なくなったみたいに書いてありますが、一般常識として、
例え高価なばかりのケーブルを使って良い音で聴けてなくても本人なりに吟味して
買ったものを全部売れと一蹴するのは、常識的ではありませんよね。

全ての冬オナセットを買った訳ではないのですが、ピンケーブル8412や電ケー
などの風評などを総評すると、D45+JRX115の鮮烈だけど耳痛い音を和らげる
ケーブルセット、のような感じがします。ケーブル20mも買わせるのもDF落として
JRXを緩める為なんじゃないかな?とか思いますし。

だから、理論構築が出来ていない人や信者は、結局全セット買わざるを得なくなる。
ケーブル切ったりRの高いケーブル使わせることで耳痛い&低域薄いバランスが整っ
てくる→おぉ、音の焦点だ!・・・みたいな。

・・・と穿った見方も出来ますよね。

39 :ブルーバッフルの刑:2007/09/15(土) 04:45:18 ID:yFoQMAqH
>>38
別に穿っちゃいないと思いますよ。音の焦点とか言う時点て充分怪しいし。
プロケーの言ういわゆる「フランケン」を相手に一見センセーショナルな文体で
救世主を装い、ケーブルを売らんがためのセットを勧める。って所でしょう。
商売上のいやらしい計算が透けて見えてしまう。

あっちでは技術的な話しをしても通じないのでROMに専念します。
関係者と思われる理不尽な書込みのみ、気が向いたら突っ込むことにしましたw

40 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/15(土) 05:02:48 ID:T4hTfTHw
>>39
>関係者と思われる理不尽な書込みのみ、気が向いたら突っ込むことにしましたw
早速突っ込みご苦労様です。見ましたよw

多少濁す物言いなら許せるのですが、疑似科学で武装し、関係者もしくは
信者の都合の悪い書き込みに対する烈火の如き反発レス。これも頂けないですね。

ココの>>32もなんか関係者臭い感じがします。まず、僕を業者と決めつけるような
口調、あんな文章でも困らないだろう、間違った知識でも問題ない、など。

プロケ商法は霊感商法に似ている、と言われても仕方ないでしょうね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 07:07:57 ID:pDc4FF5g
>>40
>プロケ商法は霊感商法に似ている、と言われても仕方ないでしょうね。

それを言うなら、オーディオ業界そのものが霊感商法ではないか。

>誤った情報の流布はユーザー全員の不利益に繋がります。
>他人がどうこうではないんですよ。

他人がどうこうだろう。自分がいい音で聞けるかどうかが重要なのであって、
他人が鵜呑みにして酷い音で聞こうが知ったことではない。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 07:21:12 ID:XdPvdjLS
おっ!
本人登場か??
>>41
ホント、たま〜に出てくるネェww



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 07:25:50 ID:OY6SFzHM
失礼な。
あんな学部レベルの通信路符号化定理すら知らない人と一緒にしないで欲しい。

しかし、それで彼を否定するつもりはないが。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 07:36:44 ID:XdPvdjLS
>>43

おっと、それは失礼。ところで技術系の方と思われ。
あの遊戯場で日夜展開中の『数珠繋ぎ』たる行為って…どう思う?
コメントきぼーん・



45 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/15(土) 07:47:31 ID:T4hTfTHw
>>41
>それを言うなら、オーディオ業界そのものが霊感商法ではないか

そう言われればそうですね。では、
>プロケ商法「も」霊感商法、ひいてはオーディオ業界そのもの<
>にも結局は似てきている、と言われても仕方ないでしょうね。<
と訂正させて頂きます。言いたいことは、そう言うことなのです。
霊感商法という用語が適切かどうか…他に言葉が見つからなかったので
使わせて頂きました。疑似科学とか日本におけるホメオパシーでも
血液サラサラでもマイナスイオンでもフォトンベルトでも良いです。
そんな感じです。

>自分がいい音で聞けるかどうかが重要

勿論、それが最も重要ですよね。

>他人が鵜呑みにして酷い音で聞こうが知ったことではない

それが、ショップなりメーカーなりを鵜呑みにして、実は大したこと
ない製品が売れちゃったりしたりすると、それに追従して供給せざる
を得なくなりますよね?売れないんだもん。

そう言う流れで来たから青天井アクセがいまだに売れてる
んじゃないでしょうか?

いや、プロケの製品が悪いって言ってるんじゃないんですよ?ましてや
貴方の音が酷い音なんて思っていません。

波及効果のような物が、こういう製品には特に影響が強いと思うので
若干危惧している訳です。その程度です。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 07:47:40 ID:YMev1qtX
でもさー、青いバッフルのスピカってカッコいいよね。いい音しそうだね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 07:48:15 ID:OY6SFzHM
>>44
適当にしか読んでいないが、数珠繋ぎとはハブのカスケード接続のことか?
あれはハブのポート数を増やしたいときに、仕方なくするものだ。
何のメリットもない。やりすぎると、通信できなくなる。

だが、それで彼の鬼門の正当性がなくなるかというと、そういうものでもない。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 07:59:08 ID:OY6SFzHM
>>45
>そう言う流れで来たから青天井アクセがいまだに売れてる
>んじゃないでしょうか?

うんうん。その論理は良くわかる。 確かに問題だ。

>波及効果のような物が、こういう製品には特に影響が強いと思うので
>若干危惧している訳です。その程度です。

だから、波及したほうが良いと思う。

彼の論理は一貫していて、たかが***ごときが***円もするはずがありません。
値段の高いものは疑ってください。

これが波及したほうが健全化される。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 07:59:45 ID:XdPvdjLS
>>47

ふぅ〜ん。
技術屋さんサ、菊門コーナーで正当性があるのって、どれ?



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 08:05:30 ID:OY6SFzHM
>>49
逃げ遅れた羊

51 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/15(土) 08:10:11 ID:T4hTfTHw
>>48
>値段の高いものは疑ってください。
>これが波及したほうが健全化される。

高価なものは先ず疑って掛かる、と言う考えには同意できます。
それはオナ氏に同意できる数少ない部分ですが。

一頃電源にお金を掛けて重いアンプが売れて重いほど良い音がする、
なんて言う風説がありましたが、そのうち電源にお金を掛けずに
結局シャーシや天板を重くしただけの製品も幾つかあったように
記憶しています。で、音は益々…そう言うのはゴメンだなぁ、と。

まぁ、中には、この音と内容なら高価でも仕方ないか、と
思える物もありますが…最近、数は非常に少ないと言えるでしょうね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 08:15:33 ID:XdPvdjLS
>>50

??? あっそ・
技術屋さん???
おk・



53 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/15(土) 08:48:17 ID:T4hTfTHw
>>50
ttp://www.procable.jp/setting/13.html

これスね。コレはしかして、技術的なものとは一切掛け離れてますよね?
先述の(異常に)高いものには注意せー、こんな事があったんだよ、と
言ってるに過ぎないと思うのですが…

まぁこの辺は良いンですよ。誰もが(?)想像に難しくないことです。

54 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/15(土) 08:50:49 ID:T4hTfTHw
>>52
(・∀・)人(・∀・)ハイタ−ッチ!w

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 08:52:18 ID:yFoQMAqH
>>48
>彼の論理は一貫していて、たかが***ごときが***円もするはずがありません。
>値段の高いものは疑ってください。
>
>これが波及したほうが健全化される。

はたして世の中にどれくらいコストを冷静かつ正等に評価できる人が居るのだろうか?
あなたは技術系のようですから開発コストとか金型費など理解出来ているでしょうけど
一般人はそう言うものにどれ程費やされてるか解らないのじゃないだろうか。
「値段の高いものは疑ってください。」と言うのは自由だけど、高いだけで淘汰されて
しまう風潮になってしまったら、新しいのも&良いものまで出てこなくなりはしないかな?

56 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/15(土) 09:02:17 ID:T4hTfTHw
>>55
>高いだけで淘汰されてしまう風潮になってしまったら、
>新しいのも&良いものまで出てこなくなりはしないかな?

確かに・・・淘汰されちゃ不味いですよね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 09:27:48 ID:OY6SFzHM
>>55
>高いだけで淘汰されてしまう風潮になってしまったら、

この業界はについては、それでいいと思う。
アンプやCDP、DACなど適正価格から大きく外れている。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 09:39:48 ID:XdPvdjLS
オレのシステムは特殊みたいで随分前からJBLホーン2wayスタジオモニタ+D75+AGI 511で鳴らしている。想像付くだろが、ガッツン・ゴリッっと・鳴る。
決してピュアでは無い。意図的にその音を出す為に組んだ。今はJazzしか聴かないので、それでよい。
ジイサンになったらシステムは変更するだろうが、その時考える。音の好みは人それぞれ。高かろうが安かろうが最後は自分の耳で決めれば良い。



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 10:11:29 ID:yFoQMAqH
>>57
この業界(オーディオ)の各社の事情を把握した上でおっしゃってますか?
原価構成や生産台数、生産コスト、代理店(もしくは直販店)卸価格などもご存知でしょうか?
「適正価格」とは何をもって言ってるのか理解出来ません。
ユーザー目線でなら安けりゃ安い程良いんでしょうけど。自分的には「高い=ボロイ」は受け入れ難いですね。

ちなみにあなたの考えるD45の適正価格はいかほどでしょうか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 10:18:43 ID:25nI4Ixo
コテハンで書き込み連発してスレを私物化する奴って冬オナ以上にうざい
自分でホムペ立ち上げてそっちでやんな非常識くん

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 10:26:26 ID:vchhTJ1c


ピュアとか言ってる入門者やケーブルセッティング音痴の高額信者は参考にすべきだな

ケーブル沼に漬かって 苦労してセッティング・ノウハウを習得した奴は あまり気にしない




62 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/15(土) 15:02:47 ID:T4hTfTHw
>>60
空気読めなくてスイマセン。何故コテハン連発が私物化になるんですか?
話がややこしくなる前にと思ってコテハンにしただけなんですが…

今のネット環境、ルータがハングしちゃって
IDも変わっちゃったりすることあるんで…うざくて申し訳ないです。

どうか暫く御容赦を。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 16:25:07 ID:f1RX2oPz
>>35
>良かれと思って指摘したのだけど

誰に指摘したんだ?
まだ懲りずに、どのような意図にも読める曖昧な文章を書いてるな。

でもさ、本当はアレ、自分の知識を衆目に見せつける意図もあったんだろ。
「俺様と同じぐらいのレベルになってから反論しろ」みたいな。

あの一連の烈火レスは、冬オナ擁護ではなく
35のそういう見え透いた意図に虫酸が走ったんだよ。

>>62
全然ウザくないよ。

64 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/15(土) 17:27:40 ID:T4hTfTHw
>>63
>全然ウザくないよ

ありがとです(._.)

>でもさ、本当はアレ、自分の知識を衆目に見せつける意図もあったんだろ。
>「俺様と同じぐらいのレベルになってから反論しろ」みたいな。

ん〜、どうでしょう?多分、僕は彼より数段知識も経験も低いと思いますが、
そんな意図は感じなかったんですが…まぁ、受け取りかたも人それぞれだから
>>63さんが、そう思われたのなら仕方のないことかもしれませんが。

ただ、反論、じゃなくて鬼門の補完と言うか、いや、そんなことでもなく、DF
について一言いっただけ、そんな程度にしか過ぎないと感じましたが…

なにより、彼は全然見下したような言い方してなかったと僕は感じています。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 17:28:54 ID:LYMqux01
>>62
日本語勉強して来い 話はそれからだ

66 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/15(土) 17:38:51 ID:T4hTfTHw
>>65
日本語って難しいですね。すいません。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 18:10:49 ID:yFoQMAqH
>>63
本スレの516の事かな?
偉そうに感じたのなら申し訳ない。
自分は特別な教育を受けたわけでもなく、そんな境遇でも無かったよ。
DF=駆動力に対する単なるアンプ好き故の素朴な指摘のつもりなんだ。
今朝もvさんって方が、やはりD45絡み(原因はSPなんだろうけど)で苦労されてるのを見て
やっぱDF=駆動力って言い方は誤解を招いてしまうのだとつくづく思ったよ。
でももういいや、こんな説明するのにも疲れたし、なんとでも言ってください。

68 :63:2007/09/15(土) 19:00:07 ID:mUso7W71
>>67
誤解されるかもしれないので書いておく。

技術ヲタ話=自慢、なんてことは全然思わないよ。
「スゲ〜」って普通に感心する。
ブルーバッフル刑のサイトもそう思いながら面白く見てた。

技術ヲタ話って、「ココんトコ、分かる人だけ読んでよ」
っていう暗黙の了解があるよね。だから、分からない人は読み飛ばすだけで
「もうちょっと分かるように書いてくれ」なんて野暮なことは言わない。

ところが、アノ書き込みは
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181599924/516
流れも何もなく唐突に技術ヲタ話をやりだして、
最後の一行で、かろうじて誰にでも分かるような言い回しで結論づけている。
これじゃあ、技術ヲタ話が分からないプロケ信者に向かって
「お前らにはこんな高度な話なんか理解できないだろ」と小馬鹿にしてるようなもの。

まあ、67が天然だと分かったからいいや。
ちなみに「DF=駆動力」への疑問についてだけど、
「駆動力」を技術用語とみなすか、感覚表現とみなすか、
つまり言葉の上での齟齬なのでは? と思う。
素人が「駆動力」と言うのは感覚表現でしかないわけだしね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 19:59:33 ID:rwnh1/CU
>>ID:T4hTfTHwは半年ROMってから出直して来い

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 20:16:53 ID:OY6SFzHM
まあ、>>ID:T4hTfTHwはコテを名乗るほどの価値はないな。

名無しで十分。

71 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/15(土) 21:14:30 ID:T4hTfTHw
僕が急ににボコボコな件w コテだからと価値の有無を問われるとは。
特に ID:OY6SFzHM さん、自らを技術に明るいと言い放っておいて
鬼門の正当性を問われると逃げ遅れた羊と準えて、今度はコテが云々。

コレが烈火の如き急に来るレスと言わずしてなんというのでしょう?
叩いてるのは単発IDのみ。複数発言は唯一ID:OY6SFzHM さんだけです。


>>68
>技術ヲタ話が分からないプロケ信者に向かって

そうなんですか!? どうしてでしょう?

72 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/15(土) 21:29:17 ID:T4hTfTHw
アンチスレでアンチな意見がボコボコな件。

コテと言っても今日一日だけっすよ。IDと一緒じゃないですか?

わからんw

73 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/15(土) 22:02:41 ID:T4hTfTHw
ボコボコなので書きたい放題書く!w

>>68
本スレでも「誰に対して書いてるんだ?自慢したがりじゃないのか?」
との問いに対して
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181599924/575
で一旦解決したじゃない?

尚かつ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181599924/572

>どこが癇に障ったかまだ良く判ってないのだけど、使った用語が難しかったのなら
>「噛み砕いて書けよ」で済むじゃん
とまで言ってくれてるんだよ?

貴方が557
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181599924/557
かどうかは判らないけど、同じ内容を何故蒸し返す?
チョッと黙ってられンですよ。>>1読んだ?

こんなつまらないことで何度も蒸し返させられて、
恐らく、彼はもう「駆動力」については書いてくれないと思うよ。

俺も書きたいところだけど本人ではないのでボコられそうなので
止めておく。面倒くさいもん。てか、本スレに有益なURL貼って
あるのに読んでないよね、きっと。サイト内検索ってしってる?
[キーワード] site:http://云々
でググれば当該ディレクトリ内を検索してくれる。ダンピングファクター
でも駆動力でもググってみてみたら色々出てくるよ。知ってたらすまん。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 22:09:07 ID:OY6SFzHM
>>73
君は2ちゃんに向いていない。

コテハンがボコボコにされる理由を教えようか。
コテハンだからだ。

75 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/15(土) 22:22:46 ID:T4hTfTHw
続き

「電磁制動」でググってみても良いかもね。

あとね、プロケ信者のカット&トライの姿勢は素晴らしいと思うんだけど、
最近、闇雲に答えを探して迷走しているような気がするんだよね。

AMEのハブ数珠つなぎなんかは、本当にそうだし。光出力あったことを
知らなかった人も居たんじゃなかったっけ?ん?こんなレスも「自慢」で
「ヲタ話」で「信者を小馬鹿にしてる」の?

>>73
コテハン一日使ったからと言って向いてないと言われてもw
何年2ちゃんしてることか知ってるの?www

76 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/15(土) 22:51:38 ID:T4hTfTHw
コテハンでボコられてる件は構わないんだけど、プロケとプロケ信者には
近づかない方が吉だね。

昨日までは本スレでアンチレスしてもコテハン云々言われなかったのに
アンチスレでアンチレス書いてボコられてるし。

適当に冷やかしているのが一番だね。ピュア板じゃ関係者と信者に監視
されているようだし。本スレじゃ迷惑だろうとアンチスレで毒吐きしても
追いかけてくるしね。

とにかく、ひつこい。

信じる信じないは自由です。信者はどんどんプロケに染まっていって下さい。
鬼門同様、他者(社)を見下す事に慣れちゃって下さい。


ただ、D45もJRXもケーブルも悪いもんじゃないです。それはアンチも
分かってるんですよ。そこだけ誤解無きよう・・・


---------------------
『科学を知らずに実践(だけ)に囚われてしまう人はちょうど舵も羅針盤もなしに
船に乗り込む水先案内のようなもので、どこへ行くやら絶対に確かでない』

レオナルド・ダ・ヴィンチ(1452-1519)

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 22:59:46 ID:OY6SFzHM
>>76
やっぱり、君は2ちゃんに向いていないよ。
何年やってるか知らないけど。

毒を吐くってのはボコられるのを前提でするものだ。

78 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/15(土) 23:08:19 ID:T4hTfTHw
>>77
向いてなくて申し訳ありません。

ボコられるっても、まぁ大したことないですし。まぁ良いンです。

DF=駆動力、でココまで引っ張られたら、ひつこいなぁ、と。

そう思ってるだけっす。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:24:34 ID:PjelSF3y
>>77

まあ い―じゃあねかW
オマイも偽エンジニアだしW
なにがあってハイエンメーカーに恨み持ってんのか知んね―けどW
あんま調子コイテっと、次はオマイがボコられっぞW
偽エンジニア野郎がyo



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:32:44 ID:XaLSJnzD




       要はオーディオのすべてが鬼門なんでしょ。




                                  これが最終回答

     

       プロケーに関わるのをみんなで一斉に辞めればすべて円満

                                         

                                          以上





81 :63:2007/09/16(日) 00:42:45 ID:TLaQtJPm
>>73
>同じ内容を何故蒸し返す?

>>35で蒸し返されたので、頭にきたんだよ。
しつこいのはあいつの方でしょ。
あいつがあんな女々しいグチなんか書かなきゃ、オレも書かなかった。

ちなみに、オレは73のことはボコってないよ。
調停役を買って出てくれて感謝してるくらい。
なんでボコられるんだろうね?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:49:36 ID:JnRD7qO7
何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | | 電波   |  |   |     U :::::::::::::|
  | |ゆんゆん .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:57:36 ID:PjelSF3y
>>80

ククク。
偽エンジニア野郎。
オマイな糞高いハイエンオデオ山の様に買わされていろいろ試したが・・・
プロ毛SET買って鳴らして見たら音の方向性が余りに違うんで、ビックリか?
求めてた音はそれだったんだろ?
ククク。アホなヤシ。
スッキリ オデオ辞めれば?


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:12:53 ID:XaLSJnzD
>>83
別人ですが何か?











 
                           最近半角使いに思いこみ君多い。



                           まるでプロケーブル。



                           


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 04:11:02 ID:Fyef6uY8
俺はプロケーブル商品愛用者だが、倭雄さんの話はマトモだと思う。
なんで、みんな倭雄さんに突っかかってるんだろ?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 08:22:45 ID:jmXFT1Ed
>>85
コテハンを名乗る価値がないのにコテハンを名乗っているから。

それ以上の理由はない。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 09:47:12 ID:kuNgv4Wf
以前、信者にはコテが数人いたけど、今はひとりもいない。
アンチがこれでもかというくらいにしつこくコテをイジメぬいたから。

だから、信者はアンチのコテを潰れるまでイジメるよ。
アンチがそうしたように。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 11:21:13 ID:Ml9D6cjJ
>>87
>アンチがこれでもかというくらいにしつこくコテをイジメぬいたから。
そんな展開有ったかなぁ?(常駐してた訳じゃなく、たまに覗く程度だったから見落としてるかも)
コテは3名居たと思うけど内1名は自滅したっぽいけど。

信者とかアンチ、コテや名無しに係らず、言ってる事が正しければ苛められる事は無いんじゃない。
当事者の何れかに利害が発生するなら別だけど。。
昨今の新コテさんもそんなに変な事は書いてないと思うし、
アンチとも信者とも立ち位置がちょっと違うと思う。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 11:44:38 ID:VnHfp/6B
>アンチとも信者とも立ち位置がちょっと違うと思う。

倭雄さんをボコってるのは、信者ではなくアンチ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 12:45:33 ID:Ml9D6cjJ
>>89
まあ、コテ名乗ってると目立っちゃうから標的にされ易いと思うけど
ボコってるのはアンチなのか? アンチがボコる理由がオレには読めない。
そうじゃなくて実は商売上都合の悪い人(もしくは人達)なんじゃないのか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 16:49:46 ID:tBMRXoKI
>>90
>アンチがボコる理由がオレには読めない。

アンチから見れば信者寄りだからさ。
アンチの中には公平中立も我慢できない人種がいるからね。
ボコることで倭雄さんが信者からイジメられてると思い込ませ、
アンチ寄りになるのが奴らの狙い。

92 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/16(日) 17:54:38 ID:nrd9CiCQ
どもです。

色々ご意見ありがとうございます。何か昨日は

     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        / ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      < むむっ
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    \_____
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


とかなってた感があるので猛省中です・・・(._.)

>>81
なるほどぉ>>35で蒸し返しちゃったのが元だったんですね。
まぁでも、本スレで、あぁなっちゃったのでコッチでと
軽い気持ちで書いたんじゃないですかねぇ?本人でないので
判りませんが…

DFについてですが、単純に高DF=聴感上の制動が効いた(低音?)
では無いと思います。スピーカーとの相性によりますが、DFが
1とかの管球アンプが低音がブヨブヨで使い物にならない訳じゃ
無いからです。

93 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/16(日) 18:17:34 ID:nrd9CiCQ
続き

じゃDFってなんなの?って事になると、取りあえず一般的には

スピーカーのインピ(Ω)÷(アンプの出力インピ(Ω)+ケーブル・端子などの付加抵抗(Ω))

って事になります。小規模もしくはモニター用D45やD75が400、で大規模用と思われる
大出力のK1アンプが2000とかかと想像するに、長く引き回して付加抵抗が上がってDFが
下がっても緩い低音になりにくいようになってるんじゃないか?と思われます。

しかし、アムクロンXTiなんかだと
ttp://www.hibino.co.jp/proaudiosales/product/amcron/amp/xtiseries/index.html
DF500、とそう高くないんですね。じゃぁ、かと言って長く引き回したときにダルな
低域か?と聞かれると、そんなこと全然無いんです。

そもそもDFとはスピーカーからの逆起電力をどれだけ吸収するか、と言う指標に過ぎず、
電磁制動が良く掛かるかどうかは、また違ったアンプ設計のアプローチがあるんじゃない
かな?と思うんです。それがスピーカーの低インピーダンスにも強いとか、瞬間電力供給
能力の高い電源とか、色々出て来たと思うんですね。

また、常に帯域によってスピーカーのインピは変化していますので、単純に割る事も出来ず
また、実測も出来ないと言うのが通説のようです(もしかしたら測れそうな気もしないでも
ないのですが)。音量によってもスピーカーのインピは変化してるんじゃないかな?とも
思います。その辺は今度時間のあるときにでも実測してみたいところです。

その辺になると途端に暗くなってきてしまうので((._.))この辺にしますが、間違いなく
D45は良いアンプの一つには間違いなく、独特の開放的な鳴り方は魅力的です。低域も
良く締まって電磁制動が掛かっているのが感じられます。

ただし、それがDFが400だからだ、とする冬オナ氏の提唱には少々疑問を感じている、
と言うところでしょうか。

94 :63:2007/09/16(日) 18:35:38 ID:75YvFGH8
素人は、「駆動力」という言葉が厳密に定義された技術用語だとは知らない。
「スピーカーを制御する力」ぐらいの意味で感覚表現として受け取っている。

で、ここで素人から質問なんだけど
「DF=駆動力じゃないだろ」は、つまり
「DF=スピーカーを制御する力じゃないだろ」っていうことなのかな?

95 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/16(日) 19:06:18 ID:nrd9CiCQ
>>94
そうですよねぇ。「ダンピングファクター」「ダンピング(駆動・制動)を示す
要素」となってしまって一人歩き感してる感じがしますね。

計算式から導かれるDFが感覚として使われる制動力とは直結しない、と思います。
もちろん、中にはDFと感覚が直結するアンプや組み合わせはあります。

ここから先も想像なんですが、ユニットの持つコンプライアンスも問題になって
来る気がします。JRXなんかは典型的な高コンプライアンスで「硬い」ですよね?
同じ高能率型でも長岡BHなどで使われるFEシリーズなんかはコンプライアンスは
とても低いです(家庭用なので耐入力をあまり考慮していない)。

一方、ARなんかに代表されるような典型的低能率(一昔前)の密閉型ユニット
なんかは超が付くくらいの低コンプライアンスです。空気バネの力で制動をかけています。
ところが、同じ低能率でもFos FW208なんかだとコンプライアンスは高めです。
m0(振動板の重さ)も異様と思える程大きく大きなマグネットで強引にドライブ
するタイプのような感じでゴツイ感じが特徴でしょうか。

コンプライアンス測定は…実は手でユニット押した感触なんですが…(;・∀・)

本当に想像で申し訳ないですが、同じ高能率・低能率でも制動し易いユニットと
しにくいユニットがあるような気がします。高DFの業務用アンプは前提として
高能率・高コンプライアンス(高耐入力)ユニットを前提としているので、
その辺が人によって評価が凄く分かれる原因の一つ何じゃないかなぁ?とも
思ってます。

コンプライアンスについては良く調べもせず今思いつきで書いちゃったので、
突っ込み宜しくお願いします(._.) 申し訳ない。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 19:20:13 ID:Row4VMHc
>>95
コンプライアンスは入力に対する変位の度合いを表わすので、高低逆じゃないかと。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 19:38:59 ID:LchXwFv9
>>95
今日、風呂に入ったまで読んだ

98 :63:2007/09/16(日) 19:49:24 ID:8MgeVGsE
>>95
説明サンキュ。
>DFとはスピーカーからの逆起電力をどれだけ吸収するか、と言う指標
>「ダンピングファクター」「ダンピング(駆動・制動)を示す
>要素」となってしまって一人歩きしてる感じ
素人にはこれだけで十分。

プロケではDFを「ダンピング(駆動・制動)を示す要素」としているけど
それはちがうだろ、と言いたいわけだよね。
つまり「アンプの品質評価にDF値を使うのは勘違いも甚だしい」と。

アンプの品質を示す指標となる値なんてものはこの世に存在せず、
アンプの良し悪しは他の機器との組み合わせ次第。
だからプロケがCROWNの枕詞にしている「最強」「至高」なんていう
さもどんなスピーカーでも万能に鳴らせるかような宣伝はイカン。

さて、ここでアンチサイドは2通りに分かれる。
DF=駆動力なんてウソぱっちなんだから
1.CROWNなんてクソアンプに決定
2.CROWNの良い理由を他に考えてみよう

こんなところでしょうか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:19:07 ID:lm0b613c
DFなんかどうでもいいんだよ。
ウチの38cmウーファーは、D-45で初めて鳴った。
いままで大金つぎ込んで、何度も買い換えてきたアンプは糞だった。
アンプ一般に、必要な駆動力が無い、という事実に呆れる。



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:35:09 ID:Row4VMHc
今までどんなアンプを使って来たのか知らないけど
SEPPのD45の駆動力レベルでちょうど良く鳴る様になったんじゃない。

101 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/16(日) 21:27:41 ID:nrd9CiCQ
>>96
あぁぁぁぁ!間違えてました!スイマセン。>>95のコンプライアンス
については「高低逆」に読んでください。

>>97
長文スマソ。風呂ではなく子供連れて祭りに行ってました(._.)

>>98
うん、大方、そんな感じです。

ただ、勘違いも甚だしい!と言うほど強い主張がある訳ではないです。
>さもどんなスピーカーでも万能に鳴らせるかような宣伝はイカン
コレについては、そう言う感じです。「最強」とか「至高」なんて
書かれるとどんなスピーカーも完璧にならせる、とも読めちゃいますし。

もちろん「推奨スピーカー」でJRX等を指定しているから良いじゃん?
とも読める訳ですが…

で、クラウンのアンチサイドからの意見としては正に>>98さんの仰る
通りです。どっちかに別れちゃう。僕は「2」を考えてみたい、と
思っている一人です。

>>100
そう思います。DFとか駆動力はどうでもイイとも言えるし、どうでも
良くないとも言える微妙なスペック表記なんですよね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:46:29 ID:+yMhvIfV
>>11
>いや、良いンだよ冬の野郎のこと信じてても。けどさ冬に毒されて他者を
卑下するような発言が目立つんだよね。

それしか知らない証拠ですよ。ハイエンドとローエンドが二極分化してまったく違うものになったのに
ネットでは両者が同じ場所で議論するからおかしくなる。
層が違うのだから議論する場所も分けないとね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:56:07 ID:PV9OyE0g
>>102
アンチがめったやたらに信者を卑下しまくってきた、ってのもあるよ。
自業自得というか、どっちもどっち。

>層が違うのだから議論する場所も分けないとね。
これは同意。プロケシステムとハイエンドピュアオーディオはなじまない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:06:09 ID:jmXFT1Ed
>>102
>けどさ冬に毒されて他者を卑下するような発言が目立つんだよね。

何を言う。それは冬のせいではない。
オーディオという趣味自体が、他者を卑下する趣味ではないか。

それは違う?
では、この板を見てみたまえ。どこのスレでも他者を卑下するレスばかりではないか。
そんなことを販売店すらしているのが、オーディオ業界ではないか。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:29:12 ID:AhB+Ib3L
>>104
いや、2ch全体がそういう状態だからw

で、アンチってさ、あれほど理不尽に信者を馬鹿にし続けてきたくせに
自分がやられるとその理不尽さに過剰反応するんだよね。
どっちもどっちだってのに。

106 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/16(日) 23:00:52 ID:nrd9CiCQ
>>104
>オーディオという趣味自体が、他者を卑下する趣味ではないか
>では、この板を見てみたまえ

アンチ論・マンセー論は置いておいてですね。。。。

申し訳ないんですが、この板がオーディオを趣味とする方の総意では
全然無いと思います。

この板の総意(の様なものがあるとしたらですが)がオーディオを趣味
としている方の総意と同義とするならば、貴方のオーディオ観や
オーディオ業界の構造は、極狭い世界しか見ていないと言わざるを得ません。

その展開には少々無理があり、同意できない部分を感じます。

>>105
同意です。「どっちもどっち」なんですよね…詰まるところ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:17:02 ID:iccSG1nQ
やっぱりESOTERICのP-01とD-01の音色は何とも表現の仕様がないなぁ。
所詮は趣味の遊びだけどね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:21:38 ID:PjelSF3y
>>104

・・・? で、オデオを趣味としてないオマエがなんで? ココの板で発言してんの?

基地外なのオマエ?
外人?



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 05:59:26 ID:OeG9mt1p
>>106
>申し訳ないんですが、この板がオーディオを趣味とする方の総意では
>全然無いと思います。

この板はオーディオを趣味とする輩の総意だよ。
板の外じゃ誰でも大人しいよ。まあ、大人しくない販売店もあるけどw

>>108みたいなのも、板の外じゃ地味でセンスの悪いキモオタだ。
生理的嫌悪を催す以上の害もあるまい。

こういう匿名の場所でこそ本音が表れる。つまり、総意が読み取れるというわけだ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 06:16:14 ID:/cwfSr4t
>>109
書き込んでるのはごく一部の人でしょ?
大半の人はこんなやり取りをニヤニヤしながらROMってるだけ。
販売店とか訳分からんしw

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 06:24:23 ID:OeG9mt1p
>>110
>書き込んでるのはごく一部の人でしょ?
オデオの廃れっぷりを考慮すると、相当高い割合だ。

>販売店とか訳分からんしw
詳しく書いて、訴えるとか言われると困るのでw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 06:26:53 ID:Kr4AMpzc
田舎を卑下して不満解消するな!
1 :田悟作:2007/09/10(月) 13:24:47 ID:i7RXRBNr
住んた経験もない都会の奴に 田舎暮らしがわかるのか

田舎について知ってることを書き込んでみろ
テレビ番組のことは、書き込むなよ 
一度は田舎で暮らしてみたいんだろう?

36 :名無しの権兵衛さん:2007/09/10(月) 23:55:39 ID:p+cE/b02
>>1
近頃はゆとり世代が増えたせいでこういう誤用が増えたが、
「卑下」は自分がへりくだるときに使う言葉で他人を貶めるときには使わない。

あちこちで恥をかくと思うのでよく覚えておくように。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 06:31:31 ID:/cwfSr4t
>>111
>詳しく書いて、訴えるとか言われると困るのでw
ビビる位なら中途半端なこと書かなきゃ良いじゃん。

ちなみに。
>何を言う。それは冬のせいではない。
ふーん。でも結構重症の信者が居るみたいよ。
↓こんな事を言い出すのって誰のせいなんでしょうね。
>オーオタじゃあないですよ〜w。
>主体性をもって音に挑む我々は、奴等とは次元が違うと思いますw。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 06:41:10 ID:OeG9mt1p
>>113
>ビビる位なら中途半端なこと書かなきゃ良いじゃん。
中途半端だからいいんだよw

>↓こんな事を言い出すのって誰のせいなんでしょうね。
>>オーオタじゃあないですよ〜w。
>>主体性をもって音に挑む我々は、奴等とは次元が違うと思いますw。

間違いなくオーオタのせいでしょう。
あんな他者を見下す人間になりたくない、という感じが伝わってくるレスです。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 06:48:46 ID:OeG9mt1p
そもそも、冬のビジネスに説得力があるのもオーディオ業界の責任だ。
業界の責任だから、オーオタにも責任がある。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 06:54:57 ID:/cwfSr4t
>>114
>中途半端だからいいんだよw
>間違いなくオーオタのせいでしょう。

中途半端な伏字でメーカーをこき下ろしたり、
他の物をボロと勝手な決めつけをする某販売サイト並ですなw

>>115
冷静な一般人にはなんら説得力は有りませんから。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 07:26:10 ID:+C0rlqNm
>>115

お前さ〜 バカぢゃね?
お前さ〜 アホぢゃね?
そんなにオーデオ嫌なら止めれば?
お前 ボコられ大好きM男なのか?

そっち系の板に行って楽しんで来いや。



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 07:44:20 ID:OeG9mt1p
>>116
>冷静な一般人にはなんら説得力は有りませんから。

冷静な一般人に相手をされないのが今のオーディオ業界です。

したがって、オーオタに冷静な一般人などいません。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 07:59:21 ID:/cwfSr4t
>>118
じゃあ冬のビジネスは誰に対して説得力があるの?
オーオタに対してか? オーオタ崩れの少数信者にか?
冷静じゃない者を相手に煽りを交えながらビジネスを展開してるわけだw 
一般のオーディオ愛好家には受け入れられないのも納得。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 08:32:45 ID:LXr+f5/k
>>117のような人格異常チンピラがアンチの代表格という現実。
まともなアンチがイジメられるのは、こいつらのせい。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 09:00:00 ID:OeG9mt1p
>>119
もちろん、冷静な一般人ですよ。

特に入門者には非常に有益でしょう。オカルト機器を淘汰する上でもね。

>一般のオーディオ愛好家
そんなのいませんw オーディオ趣味はオーオタしかいませんw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 09:31:08 ID:/cwfSr4t
>>121
>もちろん、冷静な一般人ですよ。
冷静な一般人にとってはキモイとしか映らないんじゃない。
書いてある内容以前に「お客様の声」とか「追記します」とか「重要事項」とか
ごちゃごちゃしてて、特に鬼門なんか見ると普通は引いちゃうよ。
それこそオカルト商品を扱っているいかがわしいサイトにしか見えない。
販売ページでは商品の簡単な説明と緒元を載せるだけで良いのにと思う。
店主の主張は販売ページ以外のところで大いにやれば良いと思うけど
販売ページでやっちゃうと書いた事に対して責任を負わなきゃならんのじゃない?
「最強のアンプ」って証明出きるの? 
D45が世の中に存在する全てのアンプより優れているって事を。
でなきゃ、無知な一般人や入門者をたぶらかそうとしているとしか映らない。
あ、ちなみにD45はお店では保障期間1年のようだけどメーカー保障3年じゃなかったっけか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 09:35:03 ID:+C0rlqNm
>>121

お前の言ってることサッパリわかんねーけど…
その騙されたオカルト機器ってなに?
また、ビビッて言えねーの?



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 09:55:55 ID:OeG9mt1p
>>122
>ごちゃごちゃしてて、特に鬼門なんか見ると普通は引いちゃうよ。
>それこそオカルト商品を扱っているいかがわしいサイトにしか見えない。

それでいいよ。オーディオ業界全般をオカルトと判断できれば十分。

そういう目がこの業界の健全化には必要だ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 10:03:07 ID:+C0rlqNm
>>121

ナァ〜 早く教えてくれよ〜 お前が騙されたオカルト機器をwwホントは…
そんなもん買ったことも無い単なる妄想貧乏人だったりしてww

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 10:05:53 ID:3cZZit3C
>>125
お前、アンチか? 信者か?
そのチンピラ調、どっちにしてもかなり迷惑だから、やめてくれない?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 10:05:56 ID:/cwfSr4t
>>124
あれは冷静な一般人に対して説得力を持たせるための演出なわけ?
自らオカルトを装い業界の健全化に努めていると?

じゃあ、健全化の一助としてあなたの考えをお聞かせ願いたい。
>>59の「ちなみにあなたの考えるD45の適正価格はいかほどでしょうか?」

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 10:15:25 ID:+C0rlqNm
>>124

ビビリ妄想君!

得意技の※※フセ字 使ってでもいいから〜
教えて♪♪


これでイイカ?



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 10:25:09 ID:xp7ki1rs
>>127
29800

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 10:27:40 ID:/cwfSr4t
>>129
了解した。 

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 10:33:28 ID:+C0rlqNm
>>124

うーん、それじゃあ〜
得意の「お客様の声」を使ってもイイぞww
今日は祝日だから特別サービスだww


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 10:33:41 ID:/cwfSr4t
しまった。>129は>124ちゃうやんw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 10:36:18 ID:OeG9mt1p
>>127
49800だから、少し高い。
ただし、常識的な値段ではある。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 10:36:21 ID:xp7ki1rs
>>132
ごめw
悪気はなかったw

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 10:44:43 ID:+C0rlqNm
>>133

49800???????


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 10:48:12 ID:/cwfSr4t
>>133
2万円前後の業務アンプが色々存在する中で49800では説得力無いんじゃない?
何年前に製造開始されたかは把握していないけどイニシャルコストは償却済みのはずだし。
高い=ボロイの理論からするとD45も充分ボロイ部類に属するんじゃないだろうか。
一流企業の製品だから許されるのか? 安いアンプは三流メーカーだからと切り捨てるのか?

>>134
ゴメン。一瞬パニくっただけ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 10:54:17 ID:OeG9mt1p
>>136
そうなんだ、じゃあ2万円でいいや。

アナログアンプの適正価格は2万円。それで問題なし。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:02:28 ID:+C0rlqNm
>>137

2万円 ??????
以上はオカルト機器ww

頭おかしいんじゃねぇの?ww



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:08:29 ID:/cwfSr4t
>>137
適正価格がそんなに簡単変わっちゃうんかw
D45の内容としては3年保障込みで前出の29800辺りだと思うよ。
ただアナログアンプ全般と言う意味じゃないからね。
で、>137がD45の適正価格は2万と言うなら66800で売っているプロケをどう思うわけ? 
普通なら悪徳業者って事になっちゃうんだけど、業界健全化のためならやむなし?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:22:09 ID:4cdJWlax
お前ら、全員アホか。
一般人から見れば。お前らなんか
同じ穴のムジナ。五十歩百歩。どっちもどっち。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:24:46 ID:+C0rlqNm
>>137

お前ww 普段はどんなシステムで音聴いてんのww



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:26:03 ID:OeG9mt1p
>>139
いや、アナログアンプ全体だろう。原価を考えればそんなもんだ。
適正価格が29800のアンプに負けるものを何十万で売るのが問題だ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:27:46 ID:OeG9mt1p
>>139
>で、>137がD45の適正価格は2万と言うなら66800で売っているプロケをどう思うわけ? 

別になんとも思わない。

適正価格1m/500円程度のケーブルを20万で売るような業界だから。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:29:04 ID:4cdJWlax
>>147
ボクのシステムは電動だゾ~
アニキ~、見に来てよ〜〜

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:42:19 ID:/cwfSr4t
>>143
なんか破綻しちゃってない?
「別になんとも思わない。」人が
「29800のアンプに負けるものを何十万で売るのが問題だ。」ってなるのよ。
なんかこの業界にかなりの悪意を持ってるみたいだけど、その理由が分かんなきゃ
君の考えを理解するのは無理だな。お疲れ様。付き合ってくれてありがとう。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:52:42 ID:+C0rlqNm
>>142

オーデオは勝ち負けじゃねぇーだろww
そんなことだから、お前は何回も何回も騙されるんだよww
これからもずーっと騙され放題だなww
業者に取っちゃ、いいカモだろがなww



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:10:36 ID:OeG9mt1p
>>145
>「別になんとも思わない。」人が
>「29800のアンプに負けるものを何十万で売るのが問題だ。」ってなるのよ。

だから、何とも思わないわけ。

冬なんてかわいいもんだ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:24:55 ID:mGOTzrRd
>>146
アニキ~、クッセ~ww
ボク、アニキにはかなわないヨーww
どうやったら人間、そこまで腐れるの?ww
オシエテ~ww

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:58:05 ID:/cwfSr4t
>>147
どんな酷い目に遭ったのかわからないけど
オーディオなんて単品では評価出来ないし、組合せによっちゃ糞にも宝にもなる。
勝った負けたは一概には判断出来ないと思うんだけどな。
メーカーだって殆どの所は暴利を貪っている訳じゃなく結構カツカツの所で頑張ってると思うんだけどなぁ。
それともメーカーじゃなくてどこかのインストーラーか販売店にでも恨みが有るのかかな。
まあ、オーディオを止めるのも選択肢だし、手軽にプロケで再出発するのも有りかもね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:12:46 ID:OeG9mt1p
>>149
恨み?別に恨みなんて全くないよw

>メーカーだって殆どの所は暴利を貪っている訳じゃなく結構カツカツの所で頑張ってると思うんだけどなぁ。

どこが?例えば、5万のデジカメに負けるような20万のデジカメがあるか?

組み合わせ以前の問題だ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:29:52 ID:Ra14bnLL
おまえら、醜いわ。ただそれだけ。ひでぇよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:31:45 ID:/cwfSr4t
>>150
何を言っても無駄な事はわかった。もう何も言うまい。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 15:24:12 ID:+C0rlqNm
>>150

頭の中虫湧いてるぞw
お前はミニコンで十分イヤ、ラジカセ?イヤ、音楽聴くなww
どうせ、なに聴いてもお経にしか聞こえねだろww

その辺の家電屋でも行って、お前のアホ持論でも展開してろww

すぐ、サツケーに通報されるだろがなww

誰もお前のアホ話なんて聞かねーよバカww
家族さえもなww



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 15:44:24 ID:OeG9mt1p
>>151
だから、どこがどのようにカツカツの所で頑張っているか説明してくれよ。

なんで、頑張っているのに音が悪いのよw なんで、そんなに音が悪いのに高いのよ?w

>メーカーだって殆どの所は暴利を貪っている訳じゃなく結構カツカツの所で頑張ってると思うんだけどなぁ。




155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 15:52:07 ID:/cwfSr4t
>>154
もう今日は無理。 晩飯食ってて、酒も入ったから。 楽しく一人鍋してる!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 15:53:10 ID:+C0rlqNm
>>154

だ・か・ら・

家電屋で聞けアホ!



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 15:57:38 ID:OeG9mt1p
>>155
> 楽しく一人鍋してる!
楽しいか?まあ、それはどうでもいいことだが。
まあ、マトモな答えは最初から期待していないが。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 15:59:17 ID:OeG9mt1p
>>151
分かっただろう。オーオタなど所詮はこの程度だ。

芸術だの感性だの言ったところで、ここまで内面が醜いと良い音など出せるはずがない。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 16:05:36 ID:/cwfSr4t
>>157
明日の朝か晩にレス付けるから期待してまってて。
一人鍋は楽しいんだって。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 16:06:51 ID:OeG9mt1p
>>159
家族はいないのか?
オーディオに金をつぎ込むのは勝手だが、最優先するべきは家族だぞ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 16:29:49 ID:/cwfSr4t
>>160
明日まで待ってっていってんのに。
家族は居るけど事情があって長期単身赴任なんだな。
オーディオにはそんなに金を使ってないし家族は一番の優先事項だ。
自作したりするのでむちゃくちゃなオーディオへの投資はしないなぁ。
もうええ加減眠くなって来たので今日はこの辺で勘弁してくれよ。
http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/DSCN0276.JPG

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 16:34:19 ID:+C0rlqNm
>>160

自分の心配しろよ!

ボケ精神異常者が!



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 16:37:35 ID:xp7ki1rs
>>161
どういうワケか画像を観て涙が一滴・・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 16:49:56 ID:xEGupQUc

kyonkyonかよw
あんた自分のHPさらして勇気あるねぇ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 17:11:28 ID:yFjXTBKJ
>>162
昼寝して起きてみたら
アニキ、やっぱスゲエww
どうやったらそこまで
無神経に自分を棚に上げられるんッスか?ww
誰がどう見ても
アニキ以上の精神異常者なんていないッスよww
人間が腐るってこういうことなんッスねwww

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 17:37:58 ID:+C0rlqNm
>>165

オレについてくる?♪


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 18:15:20 ID:yFjXTBKJ
>>166
アニキ~
♪の記号文字まで腐って見えるッスよ!ww
ネエネエ、今日は早朝から腐臭をまきちらして
みんなから露骨に無視されて完璧に相手にされてないのに
ドーシテそこまでしつこいんッスかあ?www ゲラゲラ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 18:26:17 ID:+C0rlqNm
>>167

なんでって、ここおもしれーだろ?
もっと、もっと、ぐちゃぐちゃになるまで!
やるんだよ!

なっ、おもしれ〜

お前も人に聞いばっかじゃねーで楽しめ楽しめwwwwwwwwww


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 18:39:57 ID:/cwfSr4t
>>160
明日忘れるかもしれんので布団に入る前に書いとくわ。
>だから、どこがどのようにカツカツの所で頑張っているか説明してくれよ。
俺は以前はオーディオ専業メーカーに努めてたんだ。折からのオーディオ不況で業績が悪化し
会社が2度目の希望退職を募った時不本意ながら応じた。
会社がずるがしこく立ち回って利益優先で経営してたら今もその会社に居れたのかも試練。
当時はオーディオ界はどこも不調で兼業メーカーはあっさり撤退して行ったけど専業メーカーはそれは皆悲惨だったよ。
貴重なブランドもたくさん消えていったしな。
そんなオイラも若干ニュアンスは違えどやっぱ今もオーディオ業界で幸か不幸か飯を食えてる。
開発時の損益計算なんかもするけどもうギリギリなんてもんじゃない。傍目にはそう見えないだろうけど
そう見せちゃいけない所もあってどこも高楊枝状態なんじゃないかと思うよ。
最近でこそ団塊景気でちょっと戻し気味だけど、その先はなんの保障も無いさ。そんな中で皆頑張ってるのさ。
あんたも一度生みの苦しみを味わったら良い。

あんたデジカメの例を出したけど20万円のデジカメなら誰でも20万円の価値がある写真を撮れるとでも思ってる?
技術と心があれば5万円のデジカメでもすばらしい写真が取れるんだぜ。値段で判断するのって悲しいと思うわ。

>>163
だから楽しいんだってw

>>164
まあ、公開するってことは後悔しないってこと。商売じゃないしいつでも閉じれるからね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 18:59:04 ID:yFjXTBKJ
>>169
誠実に書いてくれたのに申し訳ないんだけど、
アンチって、やっぱり業界関係者なんだな、って思った。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:04:48 ID:+C0rlqNm
>>170

急に誠実に書いてくれたのに申し訳ないんだけど… 信者って、やっぱりアホだなって思った♪

おもすれ〜



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:17:02 ID:yFjXTBKJ
>>171
アニキ~、相変わらずスゲー臭いッスねえww
もしかして腋臭ッスかwww
シューって消臭した方がイイッスよww
臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭〜ww

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:18:40 ID:/cwfSr4t

もお頼むから俺にレスしないで欲しい。眠たくて死ぬ。もうこれを最後に電気消すからね。

>>170
個人的には若干アンチ寄りだけど業界関係ったってプロケとは利害関係は無いはず。
先々週辺りも本スレでそう言ったのに鬼門コーナー出来ちゃったしw。 
自動車のメッカ中部地区なんだ。鬼門的には弄るな側。わかってよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:27:31 ID:+C0rlqNm
>>172

そっか〜 照れるな〜
んじゃ、今から焼き肉でも行くか?

でも、給料日前だからワリカンな♪

わかった、わかった、一品だけはオゴッてやるよ! お前ホント貧乏人だな〜 普段なに食ってんだよ。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:32:33 ID:xp7ki1rs
>>169
HP行って来たよ。
食卓は悲しげだが、HPは面白かったよw

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:42:01 ID:/cwfSr4t
>>175
HPじゃなくて食卓。とりわけ一人鍋が楽しいんだって。
あんま言ってると「BACK TO THE 健全」とか言っちゃうよw
ごめん。 ほんと寝る。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:51:42 ID:+C0rlqNm
>>172

ちょっと、お前!
上カルビなんて、頼んでんじゃねーよ!

並にしろ並に!

ちゃんと前皿かたせて次の頼めよな。



178 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/17(月) 20:44:03 ID:pBE6pHZk
え〜、コンプライアンスはですね・・・・アレ?なにこの流れ?w

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:02:01 ID:8bDVtoS5
俺なんか、冬オナからずいぶん買ったから信者扱いされそうだけど、
冬オナの言うとおりに信じたことなんかないぞ、たかがケーブル屋だろ。
彼には、マッキントッシュやiPodなんか絶対買いません、と突っぱねていたよ。
デジタルに関する技術解説は間違いだと思うし、推奨機器が絶対だとも
思わない。こんな俺でも、アンチは信者扱いするんだろうなぁ。

180 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/17(月) 21:22:19 ID:pBE6pHZk
>>179
いや、僕は、そんなこと思いませんよ。

アンチって主に「鬼門に書かれていること」や「商品説明」に反発
してるんだと思うんですが…どうです?

>彼には、マッキントッシュやiPodなんか絶対買いません、と突っぱねていたよ。

やっぱり薦めてくるんですか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:32:46 ID:8bDVtoS5
>180
無理にではないけど、AMEが語られる以前は、マックかiPodが究極です、
とメールで断定してきましたヨ。もちろん、私は買いませんときっぱり断わった。
逆に、鬼門コーナーを整理してはどうか、と進言したけど、「それはない」と断わられた。
しかし、買ったトランスやD45、ケーブルには非常に満足してるなあ。
冬オナの理論解説はメチャクチャだけど、基本的着眼点と、商品選びは極めて優秀。
だから倭雄さん以外からは、信者扱いされてると思うよ。

182 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/17(月) 22:03:31 ID:pBE6pHZk
>>181
>倭雄さん以外からは、信者扱いされてると思うよ

いやぁ、そんなこともないと思います。カキコしている
総数で見るとそうかもしれませんが…(´・ω・`)

しかし、やっぱり断定してきたんですか。むー。
進言にも聞く耳持たず、ですかぁ。むー。

着眼点と一貫した音の趣向(知らない物もあるので想像入っているところも
ありますが)は立派ではあります。

「こういう音世界もあります」と一定の評価を得ている商品で提示している
点は僕も高く評価しています。冬オナシステム自体は否定しません。鮮烈で
良い音しているンじゃないかと思います。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:18:23 ID:OYd35q+7
>>181
んなこたぁねえよ。
アンチは基本、鬼門のトンデモと、最強マスィーンの断定が
気に障るだけ。
D−45気に入ってるだけで信者扱いされると思っているのは、
信者は冬オナの自演で、アンチは業界他社の工作と
思っているのと同レベル。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:53:19 ID:KMUwoDjb
>182
倭雄さんみたいにわかってる人は、信者でもアンチでもないわけです。
冬オナと好き嫌いや意見が違う人だというだけ。

確かにアンチにとっては、冬オナのスパゲッティー状態の鬼門コーナーや、
怪しい理論は突っ込みどころ満載ですが、百年たっても問題解決をしてくれない
数あるオーディオショップが世に蔓延るのを思えば、冬オナに勲章を授けたいような
気持ちに私はなりますね。

彼の怪しい理論は聞きかじりの受け売りのように読めるので、正直に聞いた話
として書けばいいんじゃないかと思います。謎のヤマハの人なんかも情報源の
一人らしいですね。

アンチにしてみれば、冬オナが売っている商品も、怪しさ100%なんだろうけど、
その技術解説はともかく、わかっている人は彼を馬鹿にすることはないでしょう。
倭雄さんのように、冬オナの志向する再生音が嫌いという人がいるのは当然で、
ある人の好き嫌いを、他人が否定することは無駄だし不可能ですね。

185 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/17(月) 23:07:35 ID:pBE6pHZk
>>184
ありがとうございます(._.)

好き嫌いや趣向は、特にココ2ちゃんで論破することは不可能ですものね。
その辺は不毛なので議論は避ける、に賛成です。

でも、良く遭遇しません?

「嫌いな音なのに良い音」って思っちゃうときや「良い音じゃないのに好きな音」
って。

あれ不思議だなぁ〜、って良く思います。オナ氏のシステムも本当、是非
聞いてみたい物です。

オナ氏も、2000yenくらいでチケット制にして東京のどっかで場所借りて実演
するとかどうでしょうね?面白いんじゃないですか?

色んな長さのケーブル用意して貰ってブラインドテストしてみるとか。もし、
長さで音の焦点みたいな感じでビシィィィィ!と聞こえたら凄いと思いますよぉ。

もしオナシステム試聴開場&テストが有れば万難を排してでも参加しますw

186 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/17(月) 23:08:11 ID:pBE6pHZk
>>183
>アンチは基本、鬼門のトンデモと、最強マスィーンの断定が気に障るだけ。
確かに。

ところで問題の
ttp://www.procable.jp/setting/28.html
ですが。

メッキ線
■短い・太い→Soft
■長い・細い→Sharp

非メッキ線
■短い・細い→Sharp
■長い・太い→Soft
(非メッキ線の場合は「太いと一般的には」とエクスキューズが付いてます)

ってどうなんでしょうね?自分は全然何も考えずに必要なだけ使ってますが…

メッキ線の場合は単純に抵抗値の変化でDFが変わるから、と理由付け出来る
気がしますが、逆のような気がしないでもない。抵抗値が増えた方がDF落ちて
緩くなってSoftになるような気がします。

一方、非メッキ線の場合は抵抗値では説明できません。

抵抗値やDFだけで音質を決定づけられないのは前出の通りですが、オナ氏が
上記を「公式」とする根拠や手がかりが知りたいです。
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
この辺読んで考えているんですが…むー。判らんw

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:29:04 ID:ZwCs1upl
要 注 意

ブラインドテストはプロケーブルにとって

大 鬼 門 です

188 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/18(火) 02:20:09 ID:dF49gB+e
>>187
そうなんですかね?(´・ω・`)

でも、良い企画だと思うんで、関係者各位、是非ご検討の程を。


■閑話休題■
ttp://www.procable.jp/law.html
名古屋市中央区にも近い良さげな所にプロケがあるようですが、近辺も↓
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070917_nagoya_morning/
なんすかね?いいなー。
■閑話終わり■

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 07:08:47 ID:C58dBtXV
うわ、「音の焦点」って奥が深いんだ。もはやオカルトの領域に到達しつつあるw
http://www.procable.jp/setting/48.html
>そもそも音の焦点などというものは、電気理論で解明できる種類のことではなく、む
>しろ「発見」に近いことです。これは直感とか偶然とかが重なった上でのことであっ
>て、実力や技術力や電気の知識などとは、まったく無関係です。
>
>世には科学で全く追いつかないほど深い謎など、おそらくいくらでもあるのでしょう。

190 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/18(火) 08:36:42 ID:dF49gB+e
>>189
    /\___/ヽ
   /    ::::::::::::::::\
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::| うわ
.   |    ::<      .::|
   \  /( [三] )ヽ ::/
   /`ー‐--‐‐―´\


科学至上主義ではありませんが、ここまで言い切られると…ヽ(・ω・` )ノ

>世には科学で全く追いつかないほど深い謎など、
>おそらくいくらでもあるのでしょう。

オナ氏に申し上げたい。
この部分は、その通りでしょうけれども、だからと言って焦点が現在の
科学で解明出来ない謎、もしくは科学と無関係だ、と決めつけるのは
いささか早計じゃないでしょうか?

ただし、現象として音の焦点(のようなもの)の存在や調整方法などを
否定している訳ではありません。私自身が厳密に追試していないからです。

また、複数の方からの報告と、ある程度の電気的理由から来る予測が付く
からです。

-----
あの、>>189さん、コレいつ更新されてました?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 10:51:54 ID:/YwFaR76
音の焦点なんて普通に科学的ですよ、
左右の距離、時間差、音量差、音質差の違い、ブレ。

人間の感覚器官てもの凄く精密だと思いません?
測定器なんてやっと追いついて来た程度。
スタジオの録音に実際に使われているとか言ってるんなら、そのスタジオで実際に使っているエンジニア連中に訊いてみればいいのに。
音に携わる仕事をしている人達なら焦点とか普通に認識、理解しているよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 11:05:17 ID:XQ5fZ7O2
> 左右の距離、時間差、音量差、音質差の違い、ブレ。

それを「ケーブルの長さで調整する」と、とたんに非科学的になるわけだ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 11:58:16 ID:LHUldmVh
焦点て光学の話なら分かるが、音の焦点て聞いたことがない。
音の笑点か。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 12:04:01 ID:LHUldmVh
音響方面でなら使ってるな。

音の焦点
天井や壁の大きな凹曲面によって反射音が集中して音圧レベルが極度に大きくなる領域を言う。

オーディオでは初耳じゃ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 13:26:11 ID:7jq9rhxd
音の焦点というより、
インピーダンス調整と呼んだほうが良いかも。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 13:50:35 ID:ac5e+BUa
ここで電源タップやら電源ケーブルを購入する予定ですが、ものは良いんですよね?w

197 :モッコリマシダ:2007/09/18(火) 15:27:46 ID:rKG564FO
半田付けなど荒くてね、北海道なんか評判いいよ。

http://www.geocities.jp/rec11pm/

モガミだけなんだが。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 15:38:12 ID:v0lfdapk
オヤイデでもどう?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:44:11 ID:B2Z8F2Cl
>>190
>コレいつ更新されてました?
今朝7時頃には変わってたよ。

まあ科学的視点で考察しないと宣言された事はプロケさんらしくて良いです。
何より、変な理屈を付けてユーザーを混乱に巻き込まずに済むのである意味健全かも。
↓ここら辺りは技術的な視点で構成されているのでオカルトっぽさがあまり無いです。
http://homepage2.nifty.com/NEGY/ 最後のリンク先もなかなか面白いですよ。

>>191
>左右の距離、時間差、音量差、音質差の違い、ブレ。
これは普通にステレオイメージの最適化要素ですよね。
なんかクロスオーバー(チャンデバ)でも焦点合わせが可能っていってるので
辻褄が合わないんですよね。

センセーショナルな言い方として「音の焦点」という言葉を使ってみたら
本人のイメージとは別に、言葉だけ一人歩きをしてしまったんじゃないんだろうか。
ユーザー「15cm切ったら、ばっちり焦点が合いました。感激です!」
プロケ心の声「えっ! 焦点が合った? ど、どう言うこと???」
みたいなw

>>195
もっと高周波帯ならインピーダンスも結構顕著に効いて来ますが
可聴帯域内では極僅かな影響しか無いんじゃないでしょうか。0.1dB/m @20kHzとか。
まあ人の感覚は現在の測定技術以上にシビアに感じ取る事が出来るみたいなので
インピーダンスの影響を聞分けている可能性も有りますけど。
表皮効果の周波数依存が影響しているかも知れませんが、詳しい資料が見つけられないorz
単なるプラシーボだったら空しい。

>>197-198
アンチスレ住人の鏡っすねw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:34:47 ID:OjWkD9Sk
プロケーブル注:)

したがって、これは意図的なウソであると、考えられます。

非常にヤバイです。そこは、非常にヤバイ、危険な店です。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:24:26 ID:ySaMENib
>>199
そこのリンク先、どう思う?
オレはPCOCCが良い音だなんて思ったことないんだけどなあ…。
それに片側アースの「ハイパーバランス」って
一般家庭のアースなし環境で計測してるじゃないの?
図のアース記号だって実際に接地されてるという意味じゃなく
ただの結線位置を示しているだけのような気がする。

202 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/18(火) 20:55:06 ID:dF49gB+e
>>199,197
有益なURLありがとうございました。

そうですか朝七時ですかぁ…昨夜>>186で書いた翌朝途端に
ttp://www.procable.jp/setting/48.html
が更新されてる辺り、プロケらしいというかなんというかw

>ユーザー「15cm切ったら、ばっちり焦点が合いました。感激です!」
そんな気がしないでもないですね。ωαγατα..._φ(゚Д゚ )

ま、オナ氏には何を言っても無駄なので、コッチはコッチで無視して
プロケの言う>>186>>195さんの考察してみたいなぁ、
なんても思います。表皮効果と自己インダクタンス、な気もします。

あ、今見つけたのですが、
正中面内に配置した音源の方向定位能力に関する一考察
ttp://adlib.rsch.tuis.ac.jp/~akira/hit/papers/asj0203h.pdf
って言うのがありました。チョッと面白いです。

-----------------
しかし。

プロケには何を言って無駄だし、なんか考えるのが面倒になってきました…

203 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/18(火) 21:03:21 ID:dF49gB+e
>>201
コレからユックリ読もうかな、とか思っていたので、まだ隅々まで
読んでませんでしたが…
そう言われてみるとPCOCCの部分は、若干疑問が残りますねぇ。
銅線断面の結晶状態が問題ではないような…気がします。

ハイパーバランスについては…ラジオ技術の昔の記事を引っ張り出して
来てるんですね、コレ。一応、古川電工の方が書いているので、大きく
間違いではないにしても、アース記号は結線位置でしょうね、これ。

ttp://homepage2.nifty.com/NEGY/
は、大変興味深い内容が多いですが、個人的にはコレでも「高い」ので
僕は購入には至らないと思います(;・∀・)

204 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/18(火) 21:13:54 ID:dF49gB+e
連投ゴメンなさい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E5.8F.8D.E8.A8.BC.E4.B8.8D.E5.8F.AF.E8.83.BD.E6.80.A7

ご存じの方も多いと思いますが、オナ氏は自らの論理展開を「反証不可能」としたことにより、
科学では無くなりました。嘘・オカルト、とは言いませんが、少なくとも氏の論理展開には、
科学的領域は限りなく0になった、と言わざるを得ません。

この下の「疑似科学者の傾向」も併せて読んでいただくと良いと思われます。

しかし、オナ氏扱いの製品を否定するものではないことを強く付け加えさせていただきます。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:18:53 ID:B2Z8F2Cl
>>201
リンク先はプロケの対極に位置する例として挙げてみたんだ。
内容的にどうなのかなって所も有るけど科学的視点な姿勢には共感出来る。
線材は小柳出さんで仕入れることが多いのでPCOCCを使う事が多いかな。
でも導体の音がどうこうじゃ無くて端末処理の仕方が音質を左右する最大の要素だと思ってる。
自作する時は、しっかりカラゲてあっさり半田するを身上にしているよ。
PCOCCだから音が良い悪いの判断はしないし、悪くは無かろう程度。
「ハイパーバランス」はよく見てなかったのでしっかり読んでみるわ。
ざっと見た感じでは図6かな? かすれて見難いけどアース位置は単に概念的なもので
バランス伝送の利点を説くのが主眼じゃないのかな。

>>202
彼はやっぱこことか本スレ見てるのかね。(実際現われてるかも知れないけど)
「表皮効果と自己インダクタンス」+ボイスコイル側からみたケーブルの導体抵抗によるDFの変動かしら。
リンクありがとう。しらふの時にじっくり読ませてもらうね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:32:40 ID:hmtEKWs7
>>205
アソコはものすごく詳しく書いてあるので、それだけで気後れしちゃうんですけど、
よ〜く考えると、メーカーの実験なので、日本の一般家庭電源環境が前提ではないかと。
それならそれでいいんです。むしろ日本のメーカーならそれが当然だと思うんです。
ただ、それを明記していないところに、オレの中のサイレンが警報を鳴らすんですよ。
あそこまで詳しく書いているのに、肝心のコトが書いてない。

1.もし計測環境がちゃんと接地された状態なら、
  それは日本の一般家庭とは違う特殊な環境での結果。

2.接地されていないのなら、ハイパーバランスが有効なのは
  世界でも特殊な日本の一般家庭だけ。

いずれにしても、ハイパーバランスは一般解にはなりえない。
なんか、これこそ
「変な理屈を付けてユーザーを混乱に巻き込むサイト」のような気がする。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:50:50 ID:B2Z8F2Cl
あんまり評判よくなかったね。
じゃあここなんてどうだろうか。
http://www.mogami.com/

208 :201=206:2007/09/18(火) 22:07:08 ID:hmtEKWs7
>科学的視点な姿勢には共感出来る。
これが一番アブナイと思う。
客観的資料をもとにしてるから信用できると思っていると、相手の意図にまんまと騙されることになる。
↓これなんか面白いですよ。
http://psychology.jugem.cc/?eid=48

ちなみにプロケ擁護じゃないです。
ただ、プロケの方がメチャクチャなだけ、まだマシだとは思います。

>>207
ずるい!w

209 :201=206:2007/09/18(火) 22:28:28 ID:hmtEKWs7
>>204
疑似科学者の傾向、面白かった! これは分かりやすいw

そのすぐ上の
>疑似科学に属する主張では、データの取り上げ方が恣意(意図)的である、
>想定された結論に矛盾するデータを無視する、などといったものがしばしば見られる。
これは疑似科学だけでなく、
一見あたかも科学的で疑似科学に見えない場合にも当てはまるので、要注意です。

210 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/18(火) 23:09:37 ID:dF49gB+e
>>209
オーディオは物理現象の一つであるので、必ず科学が介在します。

しかし、一見科学を装ったものでも、その実、疑似科学であることも
少なくありません。これは科学や統計学を引き合いに出すときには、
最も注意しなくてはいけない点の一つだと考えています。

プロケの場合は、一見して妖しいと判るのでw まだ良いのかもしれません。

しかし、鬼門で提唱していることが自分に都合の良いことばかりとりあげ、
マンセーメールも実はネガティブな部分を相当削除していること、メール
送信者に無断で掲載している事例もあること、など倫理的にも大いに疑問が
残るところです。

ただ「科学者という暴君に弾圧される殉教者」と思わせたくもないので、
(叩くのは業者さんなどと、本人と思わしきレスもあることですし)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/疑似科学#.E7.96.91.E4.BC.BC.E7.A7.91.E5.AD.A6.E6.89.B9.E5.88.A4.E3.81.AE.E4.BF.A1.E9.A0.BC.E6.80.A7
叩きすぎるのも注意が必要な気がします。明らかな点を明らかな事実を
持ってして論じるべきでしょう。・・・本来は。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 23:16:51 ID:0EDi0HXR
>>176

ふと、思い出したが…昔、


BACK TO THE 入れて!!

っていうアダルトビデオに、お世話になったことがある。
なかなか良かった。



212 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/18(火) 23:37:02 ID:dF49gB+e
>>210
リンクが変でしたので修正。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E7.96.91.E4.BC.BC.E7.A7.91.E5.AD.A6.E6.89.B9.E5.88.A4.E3.81.AE.E4.BF.A1.E9.A0.BC.E6.80.A7



─┼─┐─┼─  /  ,.           `゙''‐、_\ | / /
  │  │─┼─/| _,.イ,,.ィ'    ─────‐‐‐  *  ←>>211 w
  │  |ツ │    |  |  | イン /´⌒`ヽ    // | \
                     {,    リ)  / ./ |  \
               __ /}从、 リ( /  /  |
      ,. ,. -‐===‐- `つ/ ,.イ ’^ソハノリ   / ∵|:・.
    〃〃〃〃      //ミノ__  /´   /∴・|∵’
 _____      ノ_/ /    ヽミ、、   .∵.;|∵’:;
(        二二二ニ) ノΘ(__   )  ゙ 、∵.;|∵’,
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     .^^^'   \ !  ̄フ    ゙ 、 |∴
                   ソ  /      `
                  ノ⌒ヽ')
                / ノ/ /
               /\/ ∧/   /       ',
              / /  ノ./   ./        ',
             ノ/   ヘ__、  ./ / ̄ ̄ ̄ヽ .',
            ヘ_'_,       /  \   /  ',
                     /    \/    ',
            ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙             ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 23:58:01 ID:ZpUM/OTQ
ベルデン8412が最高といってる時点で、NG。
話にならん。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 00:00:34 ID:abz9omob
妄想科学者じゃね

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 00:23:08 ID:ICs0yECQ
アレン&ヒースのXone62ってすごいの?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 04:49:30 ID:s7hSlmzu
>>208
確かにまことしやかな数字には気を付けないといけないね。
自分は「なんでD45が最強なの?」「音の焦点ってどう言う事?」
って所から入ってるので、やっぱ客観的に評価出来る数字を見てみたいかなと。
読めとか言われてもプロケサイトにはその答えらしきものは何も無いし。
試せば判るのかも知れないけど、やっぱ試す前に理屈をわかっていたいし。

>>211
畑中葉子? は「後ろから前から」だっけかorz
カッキイイイイン *←「オレ」 (AA略

217 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/19(水) 13:18:41 ID:LkCs+cum
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181599924/690
>VVFで庭からアースを引いてみた

って書き込まれた途端、
ttp://www.procable.jp/setting/48.html
更新。まぁ同一人物かもしれませんが。アースをちゃんと取るなんて
基本だと思ってたんだけどなぁ。何を今さら、と言う感があります。

もちろん、知らなかった方には、SNなどで効果が感じられた場合には
「おぉ」と思われると思いますが、ナニもオナ氏がアーシングの
パイオニアではない事をお忘れ無きよう・・・

>>213
8412はギターなどのシールド用じゃないかな、と思うのですが…

>>214
誰でもピカソかも知れません(・`ω´・)ノ

>>215
アレヒは見たこと無いです。渋谷QUATTROと六本木バニラに
有ったような気はしますが定かではありません。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:38:55 ID:wX+tCnHm
バンドやってるけど、ベルデンのシールドは確かに良いと思う。
工業製品としてもまぁまぁ良い。丈夫だから。
ただ、ギターってすっごい大音量で音を鳴らしているんだけど
普段音楽聴くくらいの音量で聴いたら他のケーブルとほとんど違いがわかんないんだよね。

要するに、そこまで激変するのかベルデン?ってのと
お前どっだけ大音量で聴いとんねん。ってことさ。

219 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/21(金) 21:40:29 ID:wfu4CoFS
本スレから、おん出されて来ましたw

なんか突然マンセーが降って湧いてくる感は拭えません。

でも、今日は本スレで少々はしゃぎすぎました。

反省中です。


・・・ですが、引き続き
ttp://www.procable.jp/setting/48.html
ヲチ中です。

220 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/22(土) 00:21:42 ID:TY25PRH9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181599924/751
本スレ751さん

>なにコイツえらそうに
>突然コテハンで現れて書き込み連発して非常識なんだよ半年ROMってろよ
>今までは単におもろいケーブル屋として距離を置いて楽しんでたけど
>オナの味方になって倭雄を叩き潰すことに決めた
>プロケーで別に買い物はするつもりはないけどw


ん〜、こういう叩かれ方ってなんか変だなぁ。時間見ればリロードし忘れと
想像出来そうなのに。

オモシロ半分で「叩き潰す」って言うのはどうですかね?突然コテにした訳
でも無いと思うんですが。でも保身のつもりか買い物のするつもりはない、とか。

じゃ、アンチスレで、とコッチで待っててもなんにも無し。コテ叩かれやすい
し全然良いんですが、なんだかな?と。突然「(゚Д゚ )ゴルァ!!」と数名から言われる
のはオナ関連スレの特徴なんですかね?

本スレでアンチレス書き込まれたら即座に「出てけ」って言われても全然
おかしくないのに…っていつも思うんですよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:48:35 ID:COYb+0CZ
で、倭雄さんがアンチを自称している理由はなんなの?

222 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2007/09/22(土) 00:57:52 ID:03ivbgTK
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    222ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:00:26 ID:n4HbVRbC
>>220
まじめな話、そこまでしてプロケー批判してどんな利益がある?
そのエネルギーがもったいないし、リンク張ると逆に宣伝してやってるようなもんだよ。
あんな「カス」は放置かスルーしようぜ。



224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:14:57 ID:KuWmlC4g
>>223
警告を発信してと思われ
嘘を嘘と見抜けない人はプロケーを使うのは難しい

225 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/22(土) 01:27:29 ID:TY25PRH9
>>221
ん〜、

・間違いを間違いとして容認しないところ。
・無断掲載やメールの改編が発覚したところ。
・あまりにも突飛な事をユーザーに勧めたりするところ。
・鬼門に釣られて実験したり買ったりマンセー発言が後を絶たない
・実は高能率型のSPの特徴をマンセーしているに過ぎない感
・9497は焦点合わせが出来なくて8470は出来る等と吹聴
(某ユーザーさんより)

あたりでしょうか?

>>223
確かに、そう言われてみれば何の利益もないです。オナ氏が
見てるであろうと思っていたので、何かしら鬼門でリアクション
があるかな?とかも思って鬼門アンチの姿勢を取っていたのですが…

先にも書いたように自ら「反証不可能」とした時点で自分の中では
オカルト認定されちゃって、オナ氏に対して「駄目だこりゃ」と
思いつつあります。何を言っても無駄だな・・・と。
----------
良く知られている話で、TVの最後なんかに誰でも答えがわかるような
クイズで景品プレゼントなんかが良くありますよね?すると、一定数
信じられないような間違いを書いて送ってくる方が居るそうです。決して
少なくない割合で。若年層でも居るそうです。

そんな内容をリアルに見聞して、まぁその場は笑って過ごしてるんですが、
オナ氏website見た人に一抹の危機感を感じてるんです。盲信する人も出て
来るだろうなぁ、と。でも、もう良いです。余計な御節介なんだなと思い、
そろそろコテ捨てるつもりです。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:34:47 ID:9kLKGjl4
>突然「(゚Д゚ )ゴルァ!!」と数名から言われる
>のはオナ関連スレの特徴なんですかね?

あ、その理由は単純。
アンチが集っているときは、叩かれるのがイヤだから
信者は我慢して静観してるんですよ。
業を煮やした強気な信者が「(゚Д゚ )ゴルァ!!」とやると
それまで我慢していた連中が鬱憤ばらしに集まってくるわけですな。
一方、アンチははじめから叩くのが目的だから、
信者みたいに「叩かれるのがイヤ」というのがあまりないわけで。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:50:34 ID:7n3ZauKj
オレ信者じゃないけど倭雄は正直うざい消えてくれてかまわない

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 06:59:45 ID:e0HCiFYT
確かに倭雄はうざいと感じるな。
PA屋や技術者ならまあ許せるが書いてることに何も中身がないからなぁ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 07:03:26 ID:e0HCiFYT
せめて自分のシステムを晒して比較して批判したら許せるかも。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 07:52:36 ID:eBobCZQh
ここや本スレには信者なんて居ないんだろうよ。
痛いところを付いて来るコテが忌々しくて仕方ない人の仕業。

231 :倭雄 ◆fBa779GXlk :2007/09/22(土) 07:56:26 ID:TY25PRH9
>>226
なる。

>>227-229
PA屋でもなく技術者でも無いんですが、職業演奏家っす。
機器晒しちゃうと特定されそうなので…申し訳ない。

---------------

でも、そろそろコテ捨てますんで今暫くお付き合い下さいませ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 08:08:47 ID:rrlD4uY5
>>169
話は分かった。苦労しているのも分かる。利益が出ていないのも分かる。

分かったのだが、安いデジアンに負けるようなアナログアンプを何十万で売っている時点で、
消費者の理解を得るのは難しいぞ。

どれだけ工数がかかっているのか知らないが、たかが銅線が何十万もするのは、やはり異常だぞ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 09:54:50 ID:OTAzLiRf
>>231
・・・だったらなおさら一式揃えてみれば分かる。
普通のプレイヤーなら焦点もすぐ合わせられる筈。
どのシステムがまともな音を出すか。

まあ、あの口調、理屈が嫌いなのは理解するけど。


234 :169:2007/09/22(土) 11:33:31 ID:d48hU/UM
>>232 = >>160か?
オーディオを勝った負けたで判断しようとするからおかしくなるんじゃない?
安いデジアンの例は某誌のブラインドテストを引用しての事と思うけど、
特定の試験環境において被験者が安いデジアンの方を好みと感じただけだと思うよ。
環境や好みが違えば別の結果が出たのかも知れないし。
雑誌や評論家が何を言おうと結局自分が好きか嫌いかで判断すれば良いのさ。
高くても琴線に触れる物があればその人にとっては買いなわけで、他人がとやかく言うことじゃない。

デジアン(PWMアンプ)は確かに、安くてもある一定水準の音をいとも簡単に出してしまうのは
実感したし感心もする。まだまだ成熟していく可能性も秘めていて将来が楽しみだとも思っている。
だからと言って高いアナアンをボロイとも思わないし、各々の持ち味に存在意義有るのだと思う。

何十万もするケーブルは自分には縁の無い存在なので否定も肯定もする根拠を持ち合わせていない。
異常かも知れないと想像してみた所で、やっぱ想像でしかないし。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 12:16:33 ID:rrlD4uY5
>>234
>オーディオを勝った負けたで判断しようとするからおかしくなるんじゃない?
>高くても琴線に触れる物があればその人にとっては買いなわけで、他人がとやかく言うことじゃない。
>特定の試験環境において被験者が安いデジアンの方を好みと感じただけだと思うよ。
>環境や好みが違えば別の結果が出たのかも知れないし。

あなたを見て、なぜオーディオメーカーは廃れたのか良く分かったよ。
一言で言うと、プロ意識が欠如しているよ。

アマチュアが趣味と実益を兼ねた自作オーディオ機器販売とかやっているのなら、
それで大いに結構だが、プロとしては話にならない。

客から見れば、電気製品は買った負けたの世界。
好みだの環境がとか、言ったところで、大多数の客は負けたものの価格に納得しない。

そりゃ、高くても琴線に触れる物にいくらでも金をつぎ込むマニアはいるよ。
でも、そんな客だけ相手にしてもビジネスは成り立たないってことだよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 12:38:58 ID:h5rSLp+Z
>>235
> 客から見れば、電気製品は買った負けたの世界。
> 好みだの環境がとか、言ったところで、大多数の客は負けたものの価格に納得しない。

電化製品の前に「趣味」「嗜好品」だよ?
貴方の書き込みを見てると、牛乳瓶のフタ集めをしている人とかが「お前の牛乳瓶のフタより俺の牛乳瓶のフタのほうがツエー!! 」とかいってるのを想像してしまう。
正確には、それすら「外向け」の趣味か「内向け」の趣味という大きな違いがあるんだけど。
内向けの趣味で外向け前提の価値観丸出しってのは痛いを通り越して笑えるかもね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 13:20:18 ID:d48hU/UM
>>235
俺ははオーディオメーカーの代表じゃないんで(笑
限られたマスを各社がシェアを奪い合う中で、全てのユーザーに受け入れられる商品を提供するのが理想だけど、
ユーザーの数だけニーズも異なるので各メーカーは工夫してるんだよ。多分ね。
特定のニーズにターゲットを絞り込んだ方が結局ユーザーの満足度も高くなると思うのだけどね。
結局はユーザーにいかに受け入れられ、事業が継続できるかどうかが勝負なので負けた者は消えていくだけ。
安い商品に本当に負けるのならさっさと淘汰されるだろうしそんなに甘い世界じゃないのはメーカーが一番身に染みてるだろうよ。
駄目な所が潰れていくのは当たり前の話だし、擁護する必要もない。

>好みだの環境がとか、言ったところで、大多数の客は負けたものの価格に納得しない。
どんな好みにも受け入れられるものって趣味の機械ではまずありえない。有ったら大ヒット間違いない。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 16:28:45 ID:B3Fu6G94
まーだ、オデオを勝った負けたなどホザイてるアホがいるな…



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 16:48:56 ID:aWeSrVGB
そろそろ値段自慢が出てくるぞ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 18:21:25 ID:7Jz2AIkg
俺様のオデオは
スピーカーが ペア 5マン7セン円 アンプが1マン5セン円 DACが7セン円 トラポはパソコンよ。
この値段で 恐ろしくピュア。勝ち組とは このことよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 19:35:35 ID:h5rSLp+Z
微妙にリアルな数値やね

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 20:41:32 ID:B3Fu6G94
>>240








これ、大豆ですから:


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 00:56:24 ID:g2v5e6Os
どーでもいいけどさ、音を聞くのと音楽を聴くのは違うものでしょ。
ただ、どちらにせよ、値段対効果なんて対数関数的に薄れていくものなんだから
とんでもない耳がない限り、10万と50万のケーブルの違いなんて分からないものだったりする

ここのうまいところは、妄信的に高ければ高いほどいいと信じて疑わなかった音楽を聴いていた
オーオタに安価で音を聞かせる物を売っていることにあると思う。

音を聞くのと音楽を聴くのでは、全く別何だから安価なものでも新鮮に聞こえる。
客観的に聞ければ大した事ないのだけれど、何百万と妄信的に音楽を聴くことに
心血注いできて、自分の求めている音楽が分からなくなってきたオーオタには
それが新境地となって、そっちの方がいい音楽と誤認してしまうわけだ。
本来はいい音であっていい音楽ではないのに。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 00:57:57 ID:g2v5e6Os
もちろん何百万もお金をつぎ込んだオーオタは音楽の中の音にもこだわるから
プロケーブルの音を聞かせるオーディオに錯覚してしまうのかもしれない。

ただ、原音主義とか騒いでいる人にはプロケーブルのほうが向いている。
でも、それなら地区の文化センターとかで行われるコンサートに行ったほうがいいし
自分で楽器をやるのも良いかもしれない。

でも、私たちが求めているのは音楽のはず。音を聞くのと音楽を聴くのを別物として
考えれば、プロケーブルの鬼門とか言う論法からも外れられるのかもしれない。

ちなみにPCとCDPのエラー訂正の方法は違うってのはもうあげられてるよね。
より音楽を聞かせるのはCDP。音を聞かせるのはPC。ここら辺はプロケーブルも
しっかりした耳を持っているようなのかも。


何か暇だったからだらだらと書いてみた。既出だったらすまん。
ちなみにここで言う音を聞くとは、オーケストラで一つ一つの楽器に
焦点を当ててもくっきりそれが分かること。
音楽を聴くとは、一つ一つの楽器にこだわることはせず、オーケストラの全体の
演奏を楽しむもの。ただ、楽器がぼやけすぎててもだめだし、くっきりし過ぎててもだめ
っていうことは分かると思う。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:40:05 ID:h6NiHipY
>音楽を聴くとは、一つ一つの楽器にこだわることはせず、
>オーケストラの全体の演奏を楽しむもの。

ちがう。音楽を聴くとは、音の向こうに人間の営為を感じるということ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:57:36 ID:2mQMBrOU
>>243-244
だめっていうことは分ると思う。 まで読んだ。

・・・・サッパリ分らん。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 03:11:36 ID:VIA/X2kN
音楽の聴き方も十人十色なわけで
楽器一つ一つを分けて聴くことが音楽を楽しんでないなどと言われる筋合いも無いわな。
最終的にどんな音が聴きたいのか頭の中でイメージできてないからこそ
価格だのオカルト理論だのに振り回される。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 09:48:07 ID:znV23Gx7
何を言ってんだか。
いい音だ音楽性だと煙に巻いて大金をつぎ込ませるのが
オデオの世界。
二、三十万で本来入っている音がそのまま出てくるのが
プロケの世界。

・・・・まあ、録音や演奏がショボければそのまま出てしまうが。
少なくともどちらかが良ければ音楽を楽しめる。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 10:51:59 ID:2mQMBrOU
>>247
>最終的にどんな音が聴きたいのか頭の中でイメージできてないからこそ価格だのオカルト理論だのに振り回される
SPを自作したり、アンプを弄るようなことをするか、4台、5台と買い替えた経験がないと、イメージできるわけネーだろ。
だいたい本当にイメージできてたらトレードオフの関係にある音要素も知ってるはずだ。
「最終的に」なんて一意に定まるような書き方をするのは、逆に経験が浅い証拠。

>>245
同意。でもJAZZ聴きとオケ聴きでは、姿勢が違うかもしれない。
>>243-244はオケ専で、甘めの音像で音場重視でないと、アンサンブルから気がそれるタイプなのかもな。
おれはJAZZ専なので音場なんて気にしない。演奏者の機微にしか注意が向かない。
楽器を嗜むかどうかも関係あるかもな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 11:29:17 ID:jVc4LdPJ
高級ワインと安物の関係と同じか

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 13:04:30 ID:k7whTkRL
>>248
プロケの音ってSRスピーカーの持ち味が支配的じゃね?
JRX115逝っとけばトータル10万も有ればいいっしょ。
それとも真のプロケの世界に突入するにはやっぱ二、三十万必要なのか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 13:18:17 ID:hNqhfoV9
>>248
音楽感性が無い君にはそれでいいんじゃないの?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 13:39:02 ID:2mQMBrOU
>>250
ワインなんか一口ごとに味が変わっていくから、、オーディオの譬えにならないだろw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 13:43:15 ID:nyHH/POw
少なくとも楽器やってる人間は多かれ少なかれ「理想の音」を持ってて
それを再生音に求めるでしょ。
ヴァイオリンやってる人は酷く金かけてそうだなぁ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 15:03:42 ID:PBJF9+Uw
>>251
macbookとレイドの外付けHDDとアレン&ヒースが5万で手に入るのならな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 15:17:25 ID:k7whTkRL
>>255
macbookとレイドの外付けHDDとアレン&ヒースって
プロケの音には無くてはならないものなの? 
RAIDの外付けHDDなんて関係ないように思うけど、案外邪魔くさいんだね。
AMEとハブの数珠繋ぎは亜流なのね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 16:13:08 ID:PBJF9+Uw
>>256
まずアースが基本で
ノーパソ+AME+D-45+ミキサーが柱だとオモ
SPは15インチSRが理想には違いないが、部屋の事情もあるからな・・・
外付けHDDはファイヤーワイヤー800のベルキン接続でないとmacbookのSATAに勝てない
今はLAN接続のレイドHDDにハブかますのが密かなトレンドのようだ


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 17:27:08 ID:2mQMBrOU
>>257
マテマテマテw JRXユーザーだが 理想でも何でもないぞ。
高能率15インチ独特の鳴り方がするというだけのことだ。
EVのほうがいいだろうし、80万するJBL4848のほうが遙かに良いだろう。
まだ買えないから2waySRで我慢してるだけだってば。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 17:27:46 ID:2mQMBrOU
あ、タイプミスった。4348な。

260 :245:2007/09/23(日) 21:49:57 ID:32LcznaN
>>254
演奏家が求める音は、音色や響きといった「音の物理的属性」だけではないですよ。
物理的属性ではない「音にしかなしえない世界」を演奏家は聴いているんです。
聴く側の我々にとってもそうです。
その世界があるからこその「音楽」なんです。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 21:59:40 ID:k2EZWuUy
スピーカーを良い物にかえたら、そのうち一度はマルチアンプシステムに手を出すようになるよ。
ドライバーやホーンを積み上げて4wayや5Wayにして調整に苦労するようになるよ。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 22:07:01 ID:k2EZWuUy
JBLより最初からアルテックの2Wayにしといた方が後々よかったなんて事になるよ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 22:14:02 ID:2mQMBrOU
>>260 高尚だね!そんなに音楽的なレスは初めて見たよ!

>>254向けに平たく言うなら、その楽器の音を多様に知っていればいるほど、再生音には寛容になれるよ。
なぜかというと補完できるから。俺のピアノの先生なんて、5000円程の酷いCDラジカセを、凛として聞いてる。
そのギャップがほほ笑ましいんだけど、もう絶対的に俺より良く聴きとってる。そんなもんかな?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 22:19:05 ID:2mQMBrOU
ん〜 2wayの限界は チラホラ見えてるような気がするんだけど・・・
実際に4wayとかから 入れ替えた自前の感想?
他所ん家で聴き比べてそう思っただけ?
アルテックの何を指してんの? ユニットじゃなく完成品だよね?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 22:52:59 ID:pmr4TTO+
>>257

あの〜
ピュアオーディオになんでノイズ源の固まりになるような機器ばかりワザワザ繋げるんですか?
頭がおかしいのですか?


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 00:27:39 ID:J5+Btn2c
>>254
楽器をやってなくても理想とする音はあると思うのな。
それは今まで体験してきた音の中から自分が良いと思った音。
今後さらに良い音に出会った時にはその理想も変わっていくんだと思う。

>>248の書いた例はちょっと違う気がする。
>・・・・まあ、録音や演奏がショボければそのまま出てしまうが。
>少なくともどちらかが良ければ音楽を楽しめる。
録音や再生装置が良ければ音は楽しめるけど、演奏が悪ければ音楽は楽しめない。
逆に良い演奏ならラジカセで聞いてても音楽は楽しめる。
音楽を楽しめるソース(良演奏)をより良い音で楽しみたいからオーディオをやってきた。

>>257
詳しい解説ありがとう。
しかし自分が思うにはやっぱSRの音が基本にあって、その他機器は枝葉なんじゃないかと思う。
確かにアンプによって出て来る音は違うけど、まともに作ってあるアンプならその差は極僅かでしょ?
球/石/デジで鳴らし比べてもスピーカーの音が支配的でアンプの違いなんて殆ど聞分けられない。
高能率で軽量15インチのSRから出て来る軽快かつ生っぽい音そのものがプロケの音なんだと思った。
macやAMEやミキサー、更にD-45すら本質ではないような気がする。やっぱ勘違いしてんのか俺。

>>258
EVの方が良いのかはわからないけど4348は明らかに目指す方向が違うんじゃないかな。
4348はすばらしいスピーカーなんだけど、A7なんかの方向なんじゃないかと。

>>262
そうかもね。JRX115を導入してみて改めて昔聞いたA7の音がもう一度聞きたくなった。
A7はかなり昔に聞いたんだけど、以後無意識にその音を求めていたのかもしれない。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 03:01:05 ID:8P3QWDA8
>>258
>80万するJBL4848のほうが遙かに良いだろう。

まだフランケンでつね

268 :248:2007/09/24(月) 09:31:32 ID:CydPcIBO
>>266
仰る通り。一定水準以上の演奏(歌唱)内容は必須。
良くないCDは即売却だったもので。非常に言葉足らずでスマンカッタ。
本当に良い、または自分好みの演奏を探すのは金山で砂金をすくう様なもの。

ソースになるべく忠実に。しかも安価で。がプロケの根底。
なので、いかにもSR(機材の音)がしているならそれはプロケの音じゃないと思う。
まあ、調整=脱SR臭さでもあるんだけど。
揃えるなら必ず上流から。PC(手持ちで可)+バッテリーハブ(ガチ)+AME+非メッキ。

すべての条件が整わないと、JRXは粗大ゴミ。
最後に導入しても、調整しきれなかったらやっぱり粗大ゴミ。
最初は自分も燃やしてやろうかと思った。

貴方はいい所を突いてると思いますよ。












269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 09:48:32 ID:Pm+805f4
ふー、出張から帰ってきたぜ。

・・・なんでコッチがマンセースレになってるんだろう?と小一時間。
あっちでやったほうがいいんじゃない?行け、とは言わないけど。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 10:43:40 ID:J5+Btn2c
>>268
プロケが目指す音の方向としては「ソースになるべく忠実に」ってのは理解できる。
つうか、普通たいがいのオーディオやってる香具師共通の目標だし。

「しかも安価で」ってのは目指す音の方向ではなくて手段の話しだよね。
この手段にこそプロケの主張を感じる。
その具体的なアイテムとしてJRXなどのSRスピカであったりD45だったのじゃない?
macやハブやAMEなんかは後に出てきた話しで当初の主張からぶれちゃって来てる様に感じる。
その後の数珠繋ぎやバッテリ駆動の検討などはプチフランケンに思えて仕方ない。

自分がJRX115を導入するきっかけは別スレでBf氏と若干いざこざが有って、それなら
試して見ようって事で買ってみた。他のプロケ推奨機材は一切手を出していないけど
デジチャン挟んでお気に入りのアンプで自分なりに気に入った感じで鳴らせてる。

>PC(手持ちで可)+バッテリーハブ(ガチ)+AME+非メッキ。
Bf氏との時もそうだったけど、これで無ければプロケの音は手に入りませんよってのが自分には納得できない。
「プロケの音=ソースになるべく忠実」な訳でしょ?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 11:20:03 ID:TXQWmr4c
>>270
私がはじめてプロケのサイトを見たときは
ケーブルとD45しかありませんでした。
電源タップやトランスもなく。鬼門のページもなかった。
JRXなんかは相当後になって、
やっと推奨スピーカーがでてきたという感じでした。

「プロケの音」なんてないというのは、私も同感です。
強いて言えば「本来こう鳴らされるはずの音に戻す」という
別の意味でピュア指向なのが、プロケの手法なのだと思います。

272 :268:2007/09/24(月) 11:35:22 ID:CydPcIBO
>>270
AMEの話を持ち出したのは、「ソースになるべく忠実」の恩恵を受ける為。
CDPを全否定するわけでは決してありませんが、もしバランスの悪いCDPだった場合
そのまま出しちゃうので、「何この音?」=「無駄な投資だった?」を避けられればと。

iPod〜ハブ数珠繋ぎの過程は確かにフランケンの香りがした。
でも、安価で思いのほか良い音が出るところに落ち着いたので、今はいいんじゃないかと思う。
PCさえ手持ちで繋げれば、初級CDP分の投資で済む。

自分の語彙の無さに反省しつつ、消えます。



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 16:16:13 ID:9dvOSApK
数珠繋ぎ・・・

ナマンダブナマンダブナマンダブナマンダブ

チーンンンンン… 合掌〜


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 16:24:42 ID:Pm+805f4
>インターネットの口コミ・・ゾンビの巣窟、ゾンビ化してしまったフランケンシュタイ
>ンしか、そんな「バ・カ・な」ところに意見など書かないものです。鬼門中の鬼門です。

ははは。

素朴な疑問なんだが、プロケーってば最近必死さが目立つが、どうしたんだろうか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 16:59:52 ID:9dvOSApK
AME・・・


ナマンダブナマンダブナマンダブナマンダブ

チーンンンンン… 合掌〜



276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 17:33:29 ID:J5+Btn2c
>>271
初めはJRXは無かったんですか。自分は去年の年末辺りから覗きだしたので
てっきり初めから推奨されているものだと思っていましたorz
とするとJRXも後付けの代物だったってことですね。
まあ人の商売にケチを付ける積りは無いけど、だとしたらやっぱ巧妙だなぁ(笑
いや、JRX自体は値段を考えれば良いスピーカーだと思っています。

>>274
>プロケーってば最近必死さが目立つが、どうしたんだろうか?
やっぱアレなんじゃないですか。例の最終兵器じゃなかった最終回答。
起死回生の一発逆転技。冷静に事態を見届けたいと思います。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 18:15:11 ID:9dvOSApK
JRX・・・
最終兵器じゃなかった最終回答・・・


ナマンダブナマンダブナマンダブナマンダブ

チーンンンンン… 合掌〜



278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:05:06 ID:f9ZixzVs
>>276
JRXはじぶんとこで扱ってないぞ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:37:41 ID:LOrY84HN
扱ったところで、アメリカから大量直輸入してるサウンドハウスに、値段で勝てるわけないしな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:46:30 ID:MusHk9lK
JBLとJBL PROは値段も性能も全く違うけど理由がわかる人いますか・・・

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:23:43 ID:9dvOSApK
>>280

さ・て・と・


わらび餅でも食べるかの。



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 01:22:53 ID:SlPdEMAA
>>280
コンシューマ部門はハーマンが独占的で
プロ部門はヒビノがちから入れてるからじゃね

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 06:58:35 ID:lse0mByd
>>280
JBL:ピュア用途 / JBL PRO:SR用途

>>282
はぁ?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:07:24 ID:qNENtD/s
>カーオーディオを「大鬼門」とした理由
>カーオーディオは、上記の理由からして、「偶然性」によって、まとまっているだけであり

>そもそも音の焦点などというものは、電気理論で解明できる種類のことではなく、む
>しろ「発見」に近いことです。これは直感とか偶然とかが重なった上でのこと


先生!大矛盾です!

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 21:28:19 ID:U8e05hza
休眠中 (-_-)_zzz

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:09:48 ID:BtWeZD8B
最終兵器の予想。

■・・・・・













正直分からんw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 23:17:23 ID:BtWeZD8B
VVFとチャイムコードを試した。音は変わったよ。でも折角取れてたバランス
変わった。なに?オナダウントランス買わないとイカンの?じゃ実験終わり。

悪文撒き散らすオナに利益をもたらせたくないからだ。

大体が、ケーブルとかアンプとかスピーカーとかオールオーバーに捉えなくては
いけないものに絶対評価は存在し得ないと思うんだがね。

信者にはナニ言っても洗脳済みで聞く耳もたず、無闇な実験フランケンになっているしな。
オナさんよ、責任取ってやんなよw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 23:47:06 ID:NJOG1G2T
このごろのアンチって
やけに文盲が多いけど、どうなってんの?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 03:28:28 ID:1jpLBYlr
>>288
ここはアンチスレなんだから
何言ってもいいんだよ
ちゃちゃを入れるのは野暮

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 07:35:08 ID:/qCOYbL6
>>288
諭されてやんのw アンチスレなんだから茶々入れんな。

鬼門を理解してない事を文盲って言いたいのか?過激な信者だな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 09:00:40 ID:GVuV6gk6
ネットだとでたらめ書いても既存メディアへの不信感からネットのほうが本当に見えるという真理を突いたのが
オナのずるがしこいところだよな。無知な人間には強調して書いたほうがインパクトがあるし。
まあ、その脳みそがネットで細々と商売するしか向いていなかったのが悲劇だが。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 09:06:36 ID:ieTW+F2S
>>288
業者さんやフランケンの余裕がなくなっているのです。
ネットのアンチごときは鬼門なんてしゃれたものではありません。ただの阿呆です。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 09:28:23 ID:/qCOYbL6
>>291
その辺が正直なところだろうな。救世主気取りも、そろそろ好い加減に
してくれ、とオナに思うね。

>>292
いきなり業者・フランケン認定かよw

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:20:42 ID:/qCOYbL6
暇w なのでチラ裏。

自分が論理派なんて思ってない。かじっただけだ。間違って覚えてることも
沢山あると思う。

自分が実践派なんて思ってない。名乗れるほどの経験も積んでないし、知らない
事実も沢山あると思う。

でも、ソコソコの音は出していると思う。そうそう高い機器は使ってないが、
その理論と実践のバランスのお陰だと思っている。

しかしながら、もっと良い音出している人もいるだろうし、俺の出してる音が
気に入らない人もいるだろうし、オーディオ道から外れてるって言う人もいるだろう。

そんなアンチな人達の意見こそ、貴重な意見だと思うし、一番参考になる、と
いつも思っている。聞く耳が大事なときも多い。そう思っている。

だから・・・・鬼門やオナの文章が気持ち悪いんだよねw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 17:03:40 ID:KLDsYYcN
造語による妙なレッテル張り →フランケン(笑)鬼門(笑)重症(笑)
断言 →高いものほどダメです><
一方的決め付け →デジタルがつくものはみんなダメです><
無知を装い免罪要求 →焦点とかそもそも理論とかで得られたもんじゃないんです><
自作自演によるテンション上げ →史上最高峰音源(笑) 最終回答(笑) 戦慄(笑)
意味不明な例えでミスリード →例えば音を魚だと思ってください(笑)

ま、オカルト狩りがオカルトになりましたって事か。
より宗教色が強くなって復活。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 17:31:57 ID:D1iScHPV
>>291
楕円と似てる?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:03:57 ID:/qCOYbL6
>>295
わは。上手い!(゚Д゚ )ウモォー

マンセーもさ、時折見かける「オナが救ってくれた」で信者になった感
を感じるんだけど、切っ掛けになった、って言うだけじゃないのかね?

でも、これ以上追随すると結局フランケン時代と同じになるから。闇雲な
実験繰り返すなら、その時間使って好きな音楽聞く時間に充てた方がイイよ。
ここまで来ると。

どっかで見たんだがiTunesのバージョンが上がって焦点が合わなくなった。
また一から焦点合わせしなきゃ…って、どんだけ〜?と思う。

俺、今思ったんだがね、そんなにケーブル長で焦点が云々言うなら、1cmごとに
被覆だけ剥いて繋げばいいんじゃね?と。絶縁はなんか工夫汁。

俺天才かも!w オナ、売ってみたら?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 08:14:28 ID:Vww9HF+o
冬オナ大人気だなw

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:58:17 ID:djFMCCQj
必死チェッカー晒された途端カキコしなくなったオナ。

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20070930/YXN0TEgyWkM.html

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182779647/383
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188149091/799

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 12:13:55 ID:hR+qZW6p
なんでwinter072、冬オナっていうのですか?
すみません、ギャグじゃなくわからないので、、、
どなたか親切な方、解説願います、、、

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 12:15:47 ID:U6pR/wt6
>>300
オクのIDがwinter072だったからじゃなかった?

302 :300:2007/10/01(月) 12:28:08 ID:hR+qZW6p
>>301
d
面白すぎる、、

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 16:31:27 ID:JWeccmus
出品ケーブル画像の背景がボロボロの畳だったなぁ
半田もどうしようも無いし冬オナから買うのが鬼門だっての

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:01:41 ID:U6pR/wt6
>>303
その時代を知らないんだよね。見てみたかったなぁ。

鬼門読んでてふと思ったが。

なんかに似た不快感があるなぁ、と思ってたらさ、あれだよあれ。
細木数子w 似てない?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:29:14 ID:RffEKBfp
↓これってなんっすか? 他スレで使った名前を消し忘れたのかぁ?
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1134918382/175

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:13:59 ID:RffEKBfp
初代072スレ初めて見たけど詐欺師扱いされててワロタw 昔から変わってないのね。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby8.2ch.net&bbs=pav&key=1090774052&ls=all

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 20:21:45 ID:Z07KKjGb
>>306
千子がキリ番にAA張りしててワラタw
あのオバハン、古参なんだな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 20:27:16 ID:U6pR/wt6
>>305,306
GJ!笑わせてモロターw

昔っから全然変わってねいのなー。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 12:23:05 ID:giYMoWFS
ほんと、身体の悪い人をからかうのはやり杉ってか・・・
冬オナ酷い・・・・
















患部にレゾナンスチップを貼ってみてはいかがでしょうか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 12:42:15 ID:PkHn/B1l
>>309
うん、やり杉に一票。新本スレでもGK懲りずに余計な茶々入れてるし。
深刻な香具師に肉弾攻撃とか玉砕はネーだろ、と。なんだよ聴覚って?w

オナもオナならGKもGKだ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 22:36:39 ID:PkHn/B1l
なーんか、結局、本人とGKしか居ないんだな。いくら信者でもアンチ叩きが
尋常じゃないと思ってたら、そう言うことだったんだ、と氷解した。

比べるのもなんだけど、某3人社員の方がまだブログで米欄あるだけマシなんじゃ
ない?炎上するのもしょうがないとは思うが、一応こたえてるじゃん。

オナはとりつく島もないもんなー。

売れてるのかどうかわかんないけど、ダウントランスの余剰在庫が有るような
気がした。てのも、どうも「ダウントランス+VVF」発言が多い気がするのね。
他に比べれば安いのかもだけど…

俺貧乏「性」なのでオナダウントランスまだ高いと思うのですわ。ノグチの
ttp://earth-made.net/noguchi/index.php?main_page=index&cPath=112_39
こんなんでも良いんじゃないの?コレでも高いな、てちょと思うw 前は確か、
ttp://earth-made.net/noguchi/index.php?main_page=index&cPath=131
シリーズで200V受けのダウントランスも有った気がする。

こんなんで良いんじゃないの?わかんないけど。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:32:22 ID:unxx06F1
>>299
なぜオナが嫌いなのか理解した。
デジアンを大鬼門などと書いたからだな。

どうせ間違っているのだから、無視すりゃいいのにw


336 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/30(日) 18:14:15 ID:vspVNWUG
>>334
え?ホント? RSDA302Pデジ入力が気に入っちゃった俺w

338 336 2007/09/30(日) 20:34:23 ID:djFMCCQj
>>337
おぅ、浮気してみる〜。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 07:48:58 ID:9CTUqMcW
D45を最強のアンプとか言っておきながら、オナ自身デジアン使いだったら笑える。
「実はXR55最高!」とかなら信者涙目必至w

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 08:58:12 ID:oTvqKGib
>>313
いや、コイツ>>312さ、
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191056018/22-23
って本スレで書いてる。本スレではGK、アンチスレではアンチ。正体不明。

この辺がオナ関係者らしくて笑える。

月曜休みのヤツだって居るじゃん?いきなりニート&GKアルバイター認定。
業者か?みたいな断定口調がオナっぽいね。本人、とは言わないけど。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 09:08:09 ID:peJ4lX7u
>>314
おまえなに必死なんだよwww
みんなその時その時の気分でお前みたいのをからかって
冬オナセットをマンセーしたり否定したりして楽しんでるだけなのにwww
GK認定なんて大ハズレだしwww

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 10:08:07 ID:oTvqKGib
>>315
いま暇だからw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 10:26:37 ID:q92qYWDg
前いたコテハンの人じゃないすかwww

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 11:12:06 ID:oTvqKGib
ん?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 20:44:59 ID:wvgYcfJT
もうなんかクライオ級な感じがする。
オナ自身もクライオされてみてください。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:25:47 ID:dBGbmrtD
>>317
ああ、あのクソコテか。名前も忘れた。
覚える価値もないが。

>>314
そいつはニートだろう。
反社会的な感じがする。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:55:05 ID:oTvqKGib
>>320
どうした?機嫌悪いのか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 07:23:02 ID:mTWV4toX
>>320おまえにとって覚える価値があるのは
             ↓
http://www.procable.jp/rank.html  がんばれよ

むりだったら恥ずかしがらずにこれつかったらいいから
             ↓
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=179%5E482I%5E%5E

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 19:01:25 ID:uGiYRSn/
>>315,317,320
3連発単発ID。他にカキコ無し。

.。.:*・゚゚・(´ー`).。*・゚゚・*:.。.

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 19:26:00 ID:3ubdopnY
317は俺だけど。何が言いたいの?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 10:53:14 ID:IvFaLCzG
>>314
>月曜休みのヤツだって居るじゃん?いきなりニート&GKアルバイター認定。
そいつは年中休みだよ。必死チェッカー見れば分かるw
ニートかGKアルバイターで間違いない。

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