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サウンドデザイン SD05 4曲目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 22:08:06 ID:zK+DJW96
■取り敢えず作成

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 22:10:28 ID:zK+DJW96
■本家サウンドデザイン社
http://www1.cnc.jp/sounddesign/
■ファン・クラブ
http://sd05club.exblog.jp/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 01:15:44 ID:lnRoBWtT
>>1
スレ立て乙です。

建設的な意見を求めるので、自分も決してSD05マンセーではないが、先スレ
終盤に忙しく登場した、自分のつたない経験を元に、定期的にやって来ては、
タンノイを出汁にしつつ、いつまでもSD05の批判している30代喪男802Dユー
ザーのような人はご遠慮いただきたい。

>7-8年ほど前に、オーディオに疲れちゃった時期があって、2年落ちの
>中古のエジンバラを買って、もうこれでいいやと聴いていた時期があった。
>普段、中古は買わないんだけど、その時はエージングすら面倒くさかったのと、
>ちょうどエージングが終わった非常に状態のいい出物があったんでね。
>細かい音は全く出てないし、CDの情報をゴッソリと整理しちゃってる割には
>上手に箱を鳴らしてそれらしく聞かせるもんだなと感心した。

こんな文章が2ヶ月に一回は登場します。粘着質で思い込み激しいオタです。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 18:34:41 ID:8wt2AR+f
聴力テスト
http://itsd210.s24.xrea.com/ja/blog/2006/10/test_1.html

12KHzが聞こえない人には、SD05をおすすめ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 19:51:02 ID:vwEFue6k
>>3
建設的な意見を求めるのであなたのような人はご遠慮いただきたい。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 19:53:36 ID:PlANWFNT
>>5

建設的な意見を求めるのであなたのような人はご遠慮いただきたい。w


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 19:59:15 ID:PlANWFNT
>>4
>12KHzが聞こえない人には、SD05をおすすめ

コウモリ男にはどんなアンプがおすすめ?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 20:03:57 ID:8wt2AR+f
TA-DR1a

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:09:02 ID:bkJq190B
age


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:48:36 ID:zK+DJW96
今日の試聴会はまたまた南側の独演会
もういいな。もうあの変則ジャズトリオは聴きたくない
I田さんもしゃべりたそうだったし
それにしてもあそこまで古いスピーカー持ち出す必要ないんでは
一番いい音がタンノイってのも見え透いているし




11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 23:05:31 ID:+XmSy0G1
古いスピーカーでないと真価を発揮しない。
タンノイが一番といっても、オールドタンノイで、現在売られているタンノイでは形は同じようだが、
現代的アレンジがされていてSD05では鳴らない。

やはり、スピーカーをフィルターとして使う必要がありそうだ。
レンジの伸びた現代スピーカーには不向きなアンプだと思う。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 23:07:21 ID:Yr/aADJa
>>11
あほか

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 23:23:22 ID:hBEtyWCW
>>11
真実!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 23:37:44 ID:KUA9G0oo
>>11
↑脳が死んでるな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 00:12:15 ID:evwJYrxR
>>11

マジしねや

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 00:43:33 ID:hmjz1UUF
終了

建設的な意見を望む!


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 00:46:53 ID:evwJYrxR
>>11
キモイ
ゲロゲロ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 00:51:22 ID:hmjz1UUF
南側は休止とか言っておきながらブログ再開しおった
あーいう知ったかぶり皆に嫌がられているのが まだわからないようだ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 00:58:24 ID:evwJYrxR
>>16

>建設的な意見を望む!



>>18
>南側は休止とか言っておきながらブログ再開しおった
>あーいう知ったかぶり皆に嫌がられているのが まだわからないようだ





ものすごく建設的な意見だなwwwww

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 12:16:51 ID:0EyokgVb
>>18
本人に言ったら?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 16:25:18 ID:aJMVu869
>20
裸の王様状態だから、無理か

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 22:11:32 ID:evwJYrxR
>>21
>裸の王様状態だから、無理か

キモイ奴よりはいいよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 22:41:35 ID:3xFXPN2w
>>22
十分キモイべ。腹とか。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 07:30:59 ID:Z7ZQ7tby
このスレッドは建設的な意見を言わないと煽られます
建設的な意見の見本は>>16>>18です
このスレッドはSD05に批判的な意見じゃないと本音を語れと批判されます
このスレッドは一匹のねつ造ブログオヤジが高周波まで聞こえる耳を自慢します

粘着の理由は高周波まで聞こえる良耳なはずなのに糞耳だと言われたからだそうです
高周波で糞耳................w

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 21:19:18 ID:X/eJA8lm
そういえば自分の言葉で語れずにツルちゃんのマネしてた奴はどうしてんだろ。
テレビの高周波の煩さは我慢できてもSD05の煩さは我慢できないって奴。
いつの間にかSD05こき下ろしブログも見あたらなくなってるし。
どうせ新しい因縁つけるために土曜のコンサートにも行ったんだろうな。
でも奴がいたからこのスレッドを楽しみにしてたってのもあるんだよな。
耳を慣らしてくれと言われたからってI氏、南側や信者に攻撃的だったかと思うと
同意を示したアンチを否定するわブログで小馬鹿にするわ。
スレッドと自分のブログをまたにかけて自分の正当性のみ主張するわ。
なかなか香ばしい奴だったのに。



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 22:42:50 ID:jbsKMmyP
>>23
WARATA
たしかに衝撃的な腹でつね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 23:28:35 ID:Z7ZQ7tby
>>26
>WARATA
>たしかに衝撃的な腹でつね

自分にレス乙w

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 23:46:06 ID:xBd6Exco
全角妄想厨の次は、仮想敵妄想廚か。
病んだのばかりが集まるスレだな。
スレタイを厨房ホイホイに変えた方がよくないか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 23:48:59 ID:Z7ZQ7tby
人の容姿を笑い者にする様なゲス野郎が嫌いなだけだよ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 00:06:51 ID:+uSCNwP8
ブ男乙

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 00:14:11 ID:6ZUbm4a6
>>30

>ブ男乙

お!

げすやろう自己申告

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 22:55:33 ID:WYQ4oKcO
駄耳乙

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:24:31 ID:2a2sPMgv
私もgoldのGRFを使っていますが、家のGRFはオリジナルです。
ユートピアの国産箱を聴きましたが、はっきり言ってあんなもの
タンノイとは言えません。「GRFの部屋」とか言ってますが、
それならせめて本物を使って下さい。タンノイユーザの恥さらしです。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:29:09 ID:2a2sPMgv
とっととT3の部屋とか、05の部屋とかしてしまえばいいのに。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:32:05 ID:2a2sPMgv
もういっこいっとけば、googleの検索「tannoy grf」であんな部屋が上位に出てくる
のは許せない。早くブログやめてしまえ!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:38:34 ID:2a2sPMgv
最後だが「音波も電磁波です」なんて言っている(小学生でも音波が
電磁波ではないことを知っているぞ)人間が、うんちくをたれるな!
うんちたれてろ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:53:14 ID:g5gABxtV
音波と電磁波の違いがわかってないのはすごいな。

ところで、ファンクラブって、SD05の販売の取り次ぎをしたり、アクセの
販売を行ったりしてるのに、責任者の名前が一切出ていないってどうなん?

それどころか、リネン屋のHP方も、株式会社にしておきながら、会社概要に
代表者の氏名が一切書かれていないという不思議さ。
ふつう、悪いことでもしてない限り、責任者の名前は明記するもんだと思うけどな。

ま、リネン屋なんて、商売のほとんどをラブホと風俗店に頼ってるわけだから
それで恥ずかしくて名前を出せないのかな。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:54:45 ID:ra8W7EIn
>>37
>音波と電磁波の違いがわかってないのはすごいな。

何がすごいってこの粘着ぶりには失笑ですね

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:03:29 ID:ywGz3RcU
国産箱のゴミにキツイ音のアンプ組んで良い音とか楽しそうですねw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:13:53 ID:9rhiw1g5
>>36 >>37
周波数と周期もごっちゃになってんだよ〜
ついでに、計算で1桁、2桁違った数値をさもシッタカでエラソーに
書いてんだよ〜、南側大センセ〜
恥ずかしさ、ぜーんぶ粘着テープではぎ取ってほしいど〜

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:39:31 ID:ra8W7EIn
このスレッドの不思議

キモイ粘着が時々多数出現
IDは違うのにいつもいつも同時刻に集中w
なぜでしょう?

レスは幼稚な内容の羅列なのもIDが違うのにとっても似ている

みんなに失笑されている自覚がないのも同一w

ゲス野郎と罵られて一気に全員がしばらく意気消沈w

複数IDが一斉に容姿を笑うゲス集団かと思えば
複数IDが一斉に数値の矛盾を笑うゲス集団にへんしーん

なんと統一性がある事か
打ち合わせでもしてんの?wwww


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:59:15 ID:9rhiw1g5
>>41 なんと統一性がある事か
そりゃ、キモさが南側市のトンデモ発言が原因だからだよ。
数値の矛盾ぢゃなくて、単純な計算間違い。あんなの矛盾といったら
世の中の多くの矛盾に失礼。
カキコを夜にしちゃあいかんのかい?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:01:43 ID:g5gABxtV
>>41
考えすぎ。

ふと見たら、SD05スレが上がってた。
開いてみたら、面白い批判があったから、ちょいと便乗した。

ただそれだけ。

あんたこそ、批判が出るたびに、すぐさま誹謗中傷のレスを返すけど何者?
一人でやってるようだが、失笑を呼んでいるのはあんたの方だと思うよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:03:20 ID:g5gABxtV
>>42
カキコ時間がかぶったね。

>>41がまたなんかわめきそう。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:28:19 ID:DFL1OshZ
音波も電磁波です。
ノーベル賞をあげたい。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:38:27 ID:ra8W7EIn
>>42
>そりゃ、キモさが南側市のトンデモ発言が原因だからだよ。

自己紹介ですね



しかし
そんなにいい訳がましいレスを連ねなくても...................
みんな知ってるんだから見苦しいばかりだよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:45:40 ID:g5gABxtV
>>46
そのへんにしておかないと、今は“南側”呼ばわり程度ですんでるけど、
思わぬ個人情報がポンポン飛び出すのが2ちゃんだぞ。

気をつけた方がいいんでないかい。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:46:08 ID:9rhiw1g5
>>41
文章がよめないね、君は

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:07:35 ID:JhoAcUgJ
SD05の話ではなく、訳の分からぬ南側とかいう人間の悪口になるのは程々に。

SD05の50W,75W,100Wの音の違いの真実はブログにもあまり詳しく書かれないし、タンノイとT3が良いばかりの話。
トラポは、1200しかないし、デモで使うのは相変わらず55ESのようだし。
ファンクラブは、「良い良い」の絶賛で、アンチ「南側の批判」に終始しているだけ。

少しは、試聴会の真実の話とか無いのかな?
古いスピーカーと言ったって、タンノイ以外はまともなスピーカー持って来てない事は明白だし、
2部で、T3の絶唱の嵐でしょう?
皆さん、筋書きが出来ているようで、おかしいと思いませんか?



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:38:31 ID:g5gABxtV
>>49
そのすべての裏側に南側氏が絡んでるから、ここまで個人批判が
出るんじゃないの?
ファンクラブと試聴会からコイツが手を引けば、SD05を取り巻く環境は
だいぶ良くなると思うが。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:47:20 ID:9rhiw1g5
SD-05を色々なオーディオの同好会的な掲示板に、「すごいアンプがありました」と第三者的な感動の報告を書きまくったのが南側氏
GRFの部屋を作って、石田さんが公表していないことを「ボク、聞いちゃったんです、ねえねえ実はこうなんです」とブログにその場の
ものでなくても、イメージ写真をはりこんで雰囲気を大きくしたのが南側氏
GRFの部屋とつながっていないような顔をしてSD-05のファン倶楽部の文章すべてをリライトしているのが南側氏
公会堂とか場所を借りてSD-05を聞く機会を設けて、アンプのボリュームを回すよりも口を回し続けるのが南側氏、なお、セッティングは
南側氏と別人のKさんが努力した結果とかいていてもKさんと南側氏が同一人物。
飛行場に用事でいた有名なビックリ氏を強引にGRFの部屋に呼びつけて床の重ねた座布団に座らせGRFの音を聞かせた
のが南側氏。SD05を購入したビックリさんに「単なるデジタルアンプでなく、フルデジタルだからフルデジタル」と
フルに吹き込んだのが南側氏。でも、デジタルアンプの説明ができない南側氏。
100WとGRFが最高と信じている南側氏、でも50Wの方が音楽の内側に含まれいる躍動感を見せてくれる。しかし、南側氏
は50Wがお嫌い。だから、音を聞かせるよりも、言葉での説明・折伏が延々と続く。これを筋書きといえば、当たらずと言
えども遠からず。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 08:24:53 ID:RqlTdtLa
>> 51

「床の重ねた座布団」っていいねえ
南側宅に連行された人はみな承知

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 09:54:53 ID:V2HRiXbm
このスレッドって変な人がいなくてよかったのに最近は変な輩に粘着されて見るに耐えない
そう思っている人も多いと思うしその粘着を煽るのは同じ穴のムジナだぞ

SD05を批判しないと許せない人がいるみたいだけれど人それぞれなんじゃないの?
肯定する人の口を塞ぎますか?肯定するのは真実を語っていないとか言っちゃって?
否定する人の口を塞ぐな!みたいな主張になってますが矛盾しているかもね

ただSD05っていいアンプだよ。今まで使ったアンプの中では団凸、ぶっちぎりでしたね。
もっといいのがあるってそりゃそうでしょーよ
何百万円も出せる人はそれもいいんじゃないかな ぼくには無理だなー
50万円のアンプだって普通の人が聞いたら驚くほど高いと思うけどここで批判的に語る人たちって
金に糸目がない裕福な人達みたいだから僕は白い目で斜め読みしてるけどね

>>51
ずいぶん詳しいんだね なかのひとですか?誰だかすぐにバレますね 注意して
何でもそうだけど気に入ったから買った 気に入らなければ買わない
ただそれだけの事 あなたは何が気に入らないのか>>51を読んでも何も伝わってきません
自分の心の葛藤でも書いた方が共感をもたれるんじゃないかな
 


54 :51:2007/09/17(月) 10:59:16 ID:shL0dJqL
>ずいぶん詳しいんだね なかのひとですか?誰だかすぐにバレますね 注意して

ご忠告どうも。でもね、何を注意しろってことなのかな?? バレてもどうってこと
ないよ。すべて事実を書いただけなんだから。
SD05はそれなりの実力を持っているアンプだけど、変な服を着せたり、αブロガー
を狙って一愛好家のごとくすり寄り実質は営業活動をかけているからSD05の本質
から違う世界になるんだよ。別に53のために書いている訳ぢゃないから、好き好きさ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:20:49 ID:V2HRiXbm
>>54
>ご忠告どうも。でもね、何を注意しろってことなのかな?? バレてもどうってこと
>ないよ。すべて事実を書いただけなんだから。

即レスサンクス
>>37書いたじゃん こんな事だよ
そんな中の人の心の葛藤を是非知りたいんだがそのなんたらが営業をかける人がいるのが気に入らないだけじゃないんでしょ?
アルファブロガーって今や否定するものでもないし営業と断言するからには商売にしていると言いたいのか
商売はいけないとか 誰に何を訴えたいのか 中の人の心の葛藤を書いてもらえないかなー
それなりの実力を持ったアンプだと評価してみたり好き好きだと発言してみたり 購入検討者を萎えさせたいのかな?
あなたが誰に何を訴えたいのか あなたのレスからはなぜ粘着したりするのかいまいち的を得ないんだよね
僕たち外側の人間にも分かるようにおもすろい話を書いてくれない?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:31:48 ID:shL0dJqL
37≠51

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:52:34 ID:IG9TRAik
>>55
的は射るもの、当は得るもの、
なんてお決まりのツッコミはさておき。

>>37は俺だ。

>>51>>54は別の人。

ところで、そろそろコテハン名乗っちゃったらどうよ。
あんたが誰なのかは、バレバレなんだからさ、ね、南側サン。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:52:44 ID:V2HRiXbm
SD05が気に入って購入したにも関わらずわざわざブログをたててSD05の不満をぶちまけた偽ツルがいた
ぶちまけた理由は自慢の耳を否定されたからだとみんなに知れてしまったけどそれならそれで分かりやすい
あなたがこの偽ツルと同一人物ならば話は分かる でも僕には違う人のように思えるんだよね
もし何かを訴えたいのならもう少しズバズバッと分かりやすく書いてくれないかな
訴えたいから書いているんでしょ?うさ晴らしじゃないよね?即レス可みたいだからお願いします

SD05に不満があるのならそれなりに評価したレスするのも意味不明だしSD05購入も好き好きと書くのなら
販売を妨害したい訳でも無さそうだし その誰それが気に入らないだけなら自分が特定されるような
中の事情を知るレスも尋常だとは思えないしー
だからね心の葛藤をレスしてちょうだい それだけ粘着する理由があるでしょう?心の葛藤があるはずです?
それとも何かを誘導しているの?中の人ーおしえておしえてー

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:55:40 ID:IG9TRAik
何百万のアンプと比較してってのも、もう聞き飽きた。

ウチでは、50万のプリメインに完敗。
初代黒モグラといい勝負ってところだった。
黒モグラは、ボリュームスルーの改造だけでね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:22:05 ID:V2HRiXbm
>>57
>的は射るもの、当は得るもの、

即突っ込みサンキュ あなた的をイテますよ >>39があんただと信じればあんたは偽ツルでしょう?的を居てないかな?
そもそもその南側なる人がなぜ俺だと思っちゃうんだろうか?文面が似てます?なんか気持ち悪いな
あんたは中の人っぽくないから聞いても分からないかもだが理念やが販売してもうけているの?
その販売で巨万の富を築いたのが浦山氏とかかな?だったらあやかりたいもんだ そんなにねー

>>59
数百万のアンプと比較しても仕方ない話が聞き飽きたんなら同意って事だね 正直な人だ
数百万のアンプと比べても仕方ない事に納得しちゃったからって今度は価格が同程度のものと比較して完敗だったと
急に都合良く主張しても作り話に思われてるかも 急に都合よく出てきた話だったよね 聞き飽きたけど
ウチでは60万のプリメイン”が”ボロ負けでした モグラとも比べた事もあんだよね 大差のボロ負け だから購入しました
どっちが真実味がある話でしょうね?粘着の理由や心の葛藤が伝わればあんたも信じてもらえるかも ずっと知りたかったんだよね
粘着君にもそれぞれの理由があるだろう 偽ツルだって自慢の耳が糞耳って言われちゃね それも粘着する理由の一つ

心の葛藤おねがいします

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:23:18 ID:sYKYzGzy
このスレッドって変な人がいなくてよかったのに最近は変な輩に粘着されて見るに耐えない
そう思っている人も多いと思うしその粘着を煽るのは同じ穴のムジナだぞ

SD05を肯定しないと許せない人がいるみたいだけれど人それぞれなんじゃないの?
否定する人の口を塞ぎますか?否定するのは真実を語っていないとか言っちゃって?
肯定する人の口を塞ぐな!みたいな主張になってますが矛盾しているかもね

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:24:47 ID:8Dy8cVtQ
50万のプリメインてなに?
590AやMA6900とは聴き比べたけど、あまりにも違いすぎて、単なる好みの差になりそうだったよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:47:55 ID:V2HRiXbm
>>61
> ID: sYKYzGzy

コピペサンキュ その通りなんだよ 否定する意見が無いのはおかしい否定する意見こそ真実って言ってたんだよ
否定的な意見が封じられているからじゃないか と勘ぐってもいたんだ これって肯定の意見を止めさせようとした事になるけど
本人気がつかずに能天気だったよね みんなも気がついた?


>>62
50万円のプルメインって言ったってさー SD05と価格差があるのに比較しても仕方ないとの主張を覆せずに
苦し紛れに即答したんだからただ単にSD05と同額を書いたまでなんですよ 機種を聞くなんてそんな無粋な事はしなさんな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:10:41 ID:Os7TRUeF
おまえら内容の無い長文うざい
要約しろよ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:03:41 ID:WM7STOfs
ボロ負けと断トツか意味の無い話はそれくらいにしてちょ。
誉れ高いSD05でもSPの相性問題は存在しますよ。

自宅試聴した時の感想を簡単に報告しておきます。
ちなみに借り物の75W品。

<良いところ>
エコロジー。
DAC要らずでスッキリ。

<悪いところ>
SD05は音像が広がり過ぎるため音の密度が薄くなる。
それに加えてサラッとしていて演奏家の情熱が伝わり難い。
情報量も多くないし音の粘りも足りない。
音色も響きもイマイチ。

<思ったこと>
楕円の大後悔日誌にあった口や楽器が大きくなるとはこのこと?
試聴機が75Wだったからダメだったのかなぁ
50Wだと密度が上がるは知っているのでそっちの方が好みかも。

<結論>
それなりに鳴りますが感動がなかったので買いませんでした。

これは私の感性に合わなかっただけで否定するつもりはありません。
T3との組み合わせでは悪くないと感じたのでSPの相性でしょう。
SD05も魔法のアンプではないということですね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:06:39 ID:WM7STOfs
しかし、いつも思うけどアンプだけ比較なんて意味ないでしょ?
5マンも50マンも500マンもアンプだけでは何もわかんないし。
SPやプレイヤーと組み合わせて初めて性能を発揮できるもの。
だったらアンプ単体ではなくシステムの相性で考えるべきでしょう。
5マンのアンプがSD05よりいい音がしてもそれはアンプの優劣ではない。
システムの相性とその人の感性の相性なのです。
要は自宅のシステムに入れてみない限り真実はわからないということですね。

音に対する自分の信念を持って選んでください。
自前の機器を褒めたがるのが人情ですから騙されないように検討してましょう。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:09:04 ID:WM7STOfs
最後に某所で大絶賛のT3+SD05の印象も少しだけ。
この組み合わせの再生能力はすごいと思いましたよ。
CDの信号を全て出そうとしている感じです。
でも、T3+SD05で音楽を気持ちよく楽しめるかどうかは疑問。
粗まで糞マジメに再現するのでまともに聴ける音源が限られてしまう・・・
お気に入りのCDが楽しく聴けないと私はダメだなぁ
これも何を基準に選ぶかですね。
それだけです。

ではでは。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:08:36 ID:5jMlBK9e
>>66
システムの相性とその人の感性の相性なのです

おっしゃる通りだと思います、人それぞれ選ぶ基準が違いますからね。
私は試聴を繰り返し、十分納得したうえで50Wを購入しました。
以前TA-DR1や100Wを聴いた時には、特に琴線に触れなかったんですけどね。

軽いので友人達の家に持って行き、色々なシステムで聴きもしました。
小さいスピーカーから大きいスピーカー、安いCDプレーヤーから高いCDプレーヤー。
出てくる音、友人達の反応、その家族の反応、なかなか面白く興味深い体験をしました。
結論としては「SD05はけして魔法の箱ではありません」という事ですかね。
当たり前の事なんですけど、勘違いしている方もいるようなので。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:53:59 ID:6Y5faOvl
もし自分がオーディオを始めた頃の学生で、アルバイトして買った機器との比較でしたら、SD05を高く評価したと思います。
南側さんを訪ねて、SD05聴かされて虜になったビックリマスダさんの気持ちも分かるような気がします。

自分も同級生の家に行って、音を聴いて驚きました。自分の装置とはまるで次元が違うリアルさだった。
彼のオーディオ機器からは、楽器の立ち位置や聴衆のざわめきや拍手の位置まで分かってショックを受けましたね。
それ以来、市販のオーディオ機器を聴いても、発展途上の音に聴こえます。

SD05を出張の帰りにウニ音あたりで聴いても、正直、たいしたアンプとは思わないけれど、那須の試聴ルームでは良く響いているのでしょうね。
チャンスがあれば、那須に行って聴いて見たいですが、遠いので簡単には行けません。
都内のひとは、試聴会に出かけられて羨ましいですが、デモ機借りて自宅試聴してまで聴こうとは思いません。
自宅の装置に組み入れたとしても、おそらく私の技量では真価を発揮させる事は出来ないでしょう。
自分なりに完成されたオーディオ機器でもありますので、SD05と比較と言うより、新しいシステムの構築という要素が大きいと思います。

ファンクラブの人も石田さんも、「これがSD05の本当の実力の音だ。」と言う様な環境で試聴させて頂きたいものです。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:04:16 ID:wlIq/nz2
那須にも行けない、都内の試聴も行けない、自宅試聴も嫌、それで「これがSD05の本当の実力の音だ。」と言う様な環境で試聴させて頂きたいものですって・・・・

どんだけわがままやねんwwwww


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:30:34 ID:6Y5faOvl
最高のアンプを最高の環境で聴きたいと思うことがわがままかな。

ファンクラブのブログ見る限り、当然の要望だと思うが、まあ、自腹切って買ってから苦労しろと。
>>70の言う事も、ごもっともですわ。
でも、オーディオやって来て、あんまり良い思いしてこなかった、度量の狭い人の言い分かもしれないね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:43:44 ID:wlIq/nz2
最高の環境で聴きたいのは誰しもそうだが、すでにある試聴会も行かない、貸し出しもしないで、
「最高の環境で環境で試聴させて頂きたい」ってどんだけマグロやねん

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:45:47 ID:wlIq/nz2
石田さんがあんたの家にスピーカから機材から全部持ってきて試聴させてくれることを希望してるのかい?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:52:13 ID:GlMgZ7I9
SD05をいい音で聴きたいのなら、PSDの試聴室という手がありますよ。
なんたってT2,T3も聴けちゃう。オススメ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:45:20 ID:Os7TRUeF
>ファンクラブの人も石田さんも、「これがSD05の本当の実力の音だ。」と言う様な環境で試聴させて頂きたいものです。

那須行けよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:53:01 ID:YP6R2ZDH
>>66
でも、T3+SD05で音楽を気持ちよく楽しめるかどうかは疑問。

同感です、私もT3は突き詰めて鳴らすためのスピーカーと感じています。
あとこのT3、聴くたびに雰囲気が違ったりするんですよね、セッティングには非常に敏感です。
試聴する部屋の大きさ、その時の人の多い少ないにも影響を受けてるみたいです。
これはSD05で他のスピーカーを聴いた時には、あまり強くは感じられない部分です。
少し聴いただけでも、物理特性含め基本性能が高いという事はわかります。
ただ音を聴いただけでは、ナチュラルな高性能ユニットを使ったスピーカーとは感じません。
何となくですが、問題はスキャンスピーク製のユニットとその使いこなしのような気がします。
国内外問わず、このユニットを上手く使いこなしている製品ってあるのでしょうか。
ソナスの新製品と比較してみたいです。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:06:55 ID:7ugUyKyF
T3最終調整品どうよ?
音がバラバラに聞こえるのって直った?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:50:55 ID:sYKYzGzy
>>76
スキャンスピークは老舗だから問題は別の所でしょ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:21:08 ID:Mgb0KUap
>>78
スキャンスピークは老舗だから問題は別の所でしょ

リングラジエーターについては割と新しいですね。
ブリロン2にも搭載されていましたが、1に比べ評判は良くありませんでした。
基本性能は高いが低域ユニットとのつながりに難あり、と言われていました。
高域に見合う低域が出るユニットがなく、バランスをとるのが難しいとか。
そのため、スキャンスピークはドームツィーターが一番、と言う人達も居ました。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:51:43 ID:1jKaUfP8
ドームに換えろって指摘してくれば?
9700か何か?

ブリロンの評価を他に当て嵌めても…

ミッドに12M使ってるみたいだから15M(15W)と組むのと違って7000の下は使わずに済むでしょ。

ソナス上級機ではうまく使ってるのかね?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:00:06 ID:1jKaUfP8
>>79
まさかリングツイーター以外のミッドやウーハーを取り替えないとダメって意味?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:15:45 ID:wPQgyvwz
デジアンは、今はNuForceが最先端・最高性能でしょ。
技術面でも音質面でも。
たぶん、日本のガレージ系デジアンは全滅する予感。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:08:59 ID:Mgb0KUap
>>81
まさかリングツイーター以外のミッドやウーハーを取り替えないとダメって意味?

深読みしすぎですよ、それにドームに換えれば良いって単純な話でもないでしょう。
T3とブリロン2を比較しているわけでもありません、比較対象にはならないでしょう。
「老舗だから問題は別」と言うことに、新しめのリングツィーター採用スピーカーには
こんな話がありましたよって返しただけなんですけどね。

一回しか試聴していませんが、ソナスの上級機はT3とは方向性の違う音でした。
SD05ではないため厳密な比較ではありませんが、帯域を欲張らない響きの綺麗な音でした。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:20:05 ID:1jKaUfP8
使いこなしの問題だろうね
新しいユニットならユーザー側にも時間は必要だろうし

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:23:31 ID:1jKaUfP8
>>83
ソナスの通常機?はVifaのリングツイーター?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 11:37:57 ID:bVtVD/Nd
>>82
NuForceは良いですね。
デジアン特有の高域の荒れもほとんど感じないし、インピ変動の大きいSPでも大丈夫。
ただし、あれはアナログスウィッチングアンプというんじゃなかったでしたか?

いずれにせよ、デジアンのメリット、小型・軽量・低コストを残しつつ、デメリットを
ほとんど取り除いた画期的な製品ですね。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 14:54:07 ID:mAPUvNTJ
いずれにせよ、SD05を過大評価してはならないと言う事でしょう。
あたかも、ファンクラブのブログで書かれている様な完璧なアンプではないと言う事です。
オーディオ的に優れていても音楽聴いて楽しくなければね。

SD05は、まだまだ発展途上だが、これ以上の改善も望めそうに無いので、新たな試みが成された時には、
ぜひ、試聴させて頂きましょう。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 15:23:09 ID:wk51GFYv
↑お前のためのアンプじゃねぇんだから

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 16:08:44 ID:39Sjt1My
↑俺のためのアンプなのだ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:44:03 ID:o3z7+wq5
SD05はこの価格帯で比較する相手が無いほど優秀なアンプだと自ら認めた粘着君ですが
粘着の理由 心の葛藤は語られずじまいですか、、、、 情けない奴だね 粘着して暴れるけれど
心の葛藤は無記名の掲示板ですら言えないほど僕は傷ついちゃったってか、、、 女子高生でもあるまいし
よほど心に傷を負ったんでしょうかね そりゃ御愁傷様でした たかだかアンプの事で小さい人間ですか?
正論が無い粘着君の主張も心の葛藤が伝わらなければただのアホ 無知だと罵られるだけだと忠告いたしましたが
それを覆すレスは無かったね 個人特定なんて平気だと言いつつ恐れたの?
SD05ってこの価格帯では無敵の最優秀アンプってのは間違いない 粘着君も認めちゃうんだよね マトモにそれを否定するレスはいまだに無いよね
ボロ負けの同価格帯のアナログプリメインを買った人にはイタイ話だよ 自分の耳を糞耳だとはっきり言われた
偽ツルにとっても粘着の理由は理解出来ます 数百万のアンプと比べても仕方ない事が分かって
じゃーNuForceがいいって? マトモに聞き比べた事無いでしょ? 僕は聞いた事があるけど完敗でしたよ どっちが?
ご想像に御任せします なぜって?また傷つく人が粘着するのを見るのはキモウザイからね
SD05は時代を先取りしたと言うより偶然出来てしまった奇跡のアンプなんでしょうかね


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:52:48 ID:qICjAQYX
いい歳して日本語も書けんのか。
煽りも低レベル

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:57:22 ID:o3z7+wq5
>>91
>いい歳して日本語も書けんのか。
>煽りも低レベル

いつもいつも即レスサンキュ
さて 日本語でないとするとこれは何語だと思いましたか? しかも粘着にとっては正論も煽りに感じられるんだね
情けないね 自分が粘着する心の葛藤はみっともなくて晒せないのに他人の日本語は批判するの? みっともないやつだこと

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:07:01 ID:o3z7+wq5
>>66
>5マンも50マンも500マンもアンプだけでは何もわかんないし。

そこまで自分の糞耳を披露しなくてもいいんじゃね 同じ価格のアンプだって違うのがいっぱいあるが
どうして値段でわけようとするのかな? そんな事じゃいいアンプには一生出会えないぞ
アンプだけで分かんないのなら 僕からのアドバイスです なるべく格安のものを使いましょう
それが一番安上がりで騙されない方法です 音の違いが分からないのを恥じたり背伸びするとこの粘着君のように
お恥ずかしいレスの連続になるかもね 
しかしあんた「T3+SD05で音楽を気持ちよく楽しめるかどうかは疑問。」って書いてるけど
アンプの違いも分からないんだよねwwwww

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:08:21 ID:mo3m86tY
葛藤おじさん、自分の心の中をみつめてごらん。
昨日から一番の粘着乙。なんたって、読めず書けず計算できず。
葛藤おじさん、心を語れず、そりゃ真実がずらずらと書かれている現実を
観ることができないみっともなさ。一言にまとめりゃ、南側

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:09:10 ID:wk51GFYv
>>ID:o3z7+wq5
自分じゃ気が付いていないのだろう。書き込みの内容が自己紹介だぞ。

>SD05ってこの価格帯では無敵の最優秀アンプってのは間違いない
それはどうかな?
実売価格が半額のプリメインに負けることもある。
ある人は、比較試聴時、SD05の音を聞いて直ぐ、こう言い放った。
「安っ!」
誰が言ったかは事情が事情だけに教えられないが。

まずは、心の病気を治してこい。
読む人の気持ちも考えろ。引くんだよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:23:19 ID:o3z7+wq5
>>94
>葛藤おじさん、自分の心の中をみつめてごらん。

なーおまえバカ?何度も書いてるじゃん 数百万円のアンプなんて買えません 50万程度のアンプの中で
SD05は団凸でした だから購入した 分かりやすいじゃん
ある粘着君は気に入ってSD05を買ったのにもかかわらず 自分が買った事を否定するかのレスの連続 分かりにくいよ
意味不明だから心の葛藤があるのではないか ではその葛藤はなんなのか昨日から聞いてるんだろ? お前理解がワルイな

さて SD05が同価格帯で無敵かどうかについては一般論なので 変な奴が異議を唱えても別に否定はしないぞ
実際偽ツルはSD05を気に入って買ったにもかかわらずSD05を否定するブログをわざわざ立てて喚き散らしたが
その真意は自分の自慢の耳を糞だって言われたからだよね 悔しかった? なんと素直で粘着質な人だったのでしょうね

SD05とは時代を超えたアンプで デジタル技術とはこう言うものかと思った時もあったが その後数々のデジタルアンプを
聞いてみて思ったんだ デジタルアンプにもいろいろあるんだなーって事 これ以上はっきり書くと傷ついて粘着するキモイのがわくと困るから
もう黙るね 

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:28:43 ID:mo3m86tY
>o3z7+wq5
ちゃんと書いてみろよ、キモサはあんたさ、傷がつくのはo3z7+wq5だよ。
書けんのだろ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:29:17 ID:oymNuYI9
>>95
「安っ!」実は、私もそう思った。
デバイスは、ソニーのS-Masterで、5分の1以下の価格のFA-F501と基本的に変わらない。
いくら電源を強化しても、デバイスの音は越えられない。
どう聞いても、半値以下のラックスのプリメインの中古の方が遥かに音は良いと思った。

真面目にオーディオに取り組んできた人にはSD05は、役不足だと思う。
耳が衰えた還暦過ぎの人か、昨日今日始めたばかりのマニア気取りには、いいかもしれない。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:48:54 ID:qICjAQYX
SD05買うなら
TA-DR1a買ったほうがまし。
中古なら70万出せば手に入るし

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:33:20 ID:rnzscksc
>>98
よりにもよって比較の対象がラックスのプリメインかよ、音の傾向ちがうじゃん。
ただ単にラックスの音が好きってことでないの、だったらSD05なんて気にすんなよ。
ラックスいいアンプじゃん、気に入ったんなら買えばいいし、持ってんならもっと愛せばいいじゃん。
あと真面目にオーディオに取り組んできた人って一体全体どういう人だよ。
SD05を買っちまった人は今まで真面目に取り組んでなかったって言ってんのかい?
もう一つ、ラックス好きのあんたFA-F501とSD05を聞き比べたことある? 
デバイス同じかもしれないけどさ、これも全然違うぜ、糞耳でもすぐわかる程に。
まあ比較した人だったら、デバイスの音は越えられないなんて書かないだろうけど。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:39:23 ID:3YINjuoU
やっぱりねー、所詮デジアンはデジアン。

でもNuForceを聴いて、デジアンの将来はちょっと明るくなったかな。
よくできたアナログに比べれば相変わらず、一本調子で、表情に乏しい
とはいえ。高域の荒れが無いのは画期的。
まともな耳の持ち主なら、高域の荒れだけでデジアンは×だったから。
さすが、トマホークの設計にかかわった優秀な技術者の作った製品。

IDo3z7+wq5は、NuForce見たことも無いのがバレバレ。
それにしても、なに、あのキモイ長文。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:42:48 ID:3YINjuoU
>>100
S-MASTERは、信号処理をほぼ100%ワンチップで行っているんだから、
同じチップを使った製品の音が近いのは当たり前。

電源と筺体、それに出力が違うからある程度の差は出るが、それでも
目くそ鼻くそレベルの違いだよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:12:05 ID:XbIrKKh+
>>100
糞耳でも分かるんだよな。
SD05の安っぽい音。
50万円以上出すんだから、買いたくなるような音出せないのかね。
タンノイのモニターゴールドとT3しか使えないんじゃ、どうしようもないでしょう。

どうせ、南側とか言う奴が裏で、取り巻き連中や石田さんまでもコントロールしているのでしょう。
石田さんも南側の言いなりみたいだし、50wを薦めたい石田さんも100wを薦めたい南側に遠慮して、75wなんか出して見たりと、
茶番劇見え見えで、外野は見てて面白いがね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:30:36 ID:2pEVhzqU
>>102
目くそ鼻くそレベルの違いだよ

それはない、SONY液晶TV内蔵アンプ・FA-F501・TA-DR1・SD05、結構違う。
くらべてみればわかる、TV内蔵は中高域寄り、FA-F501は高域寄りで細く薄い。
TA-DR1は高度なドンシャリの「これこそまさにソニートーン」みたいな感じ。
SD05はソニートーンは感じられない、上下に伸びてるけどクセなさ過ぎ、面白みに欠ける。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:37:25 ID:czcaqMxK
>>103
出てきた出てきた。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:44:10 ID:gICgrajl
目くそと糞の違いはあるということか?>>104

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:16:36 ID:3YINjuoU
>>104
大きく捉えれば、全部ソニートーンの範囲内で、高域が荒れているのも同じ。
SD05だけ癖がないなんてことはない。若干薄いが典型的なソニートーン。
何度も言うが、信号処理のほぼ100%をS-Masterワンチップが行ってるんだから、
それは当然のこと。

>>106
そりゃ、目くそと鼻くそくらいの違いはあるだろうよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:27:36 ID:6GajdG9E
>>106
おお、そう、そのとおり。
朝起き抜けの目頭についた目糞と、つけ麺大盛りライス付き食ってから出た糞ほど違うのです。
つまり大きく違うと言う事なのですよ、わかってもらえてこんな嬉しいことはありません。

ああ、けしてSD05が糞だなんて言うつもりはないですからね、念のため。
だからと言ってSD05が目糞ってわけでもありませんよ、わかってくれますよね。

ちなみに私は目糞はなめられても糞はなめられません。
収拾つかなくなったから、これでさよならさせてもらいますね。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 23:10:57 ID:FHFeAlJN
>>93
みなさんにも質問したいのですがアンプだけで音って分かるものなの?
僕はSPにつながないとないとわからないと思ってたんだけど。
っていうか、この人は読解力が無さ杉だ・・・
書いてある内容も意味不明だし、正直同じ人間として残念です。
でも、こんな輩がウロウロしていると思うとちょっと怖いな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 09:03:31 ID:zy0V0Pq0
↑アンプだけで音が分かるわけないでしょう。
プレーヤー(トランスポート)、スピーカーをアンプにケーブルで繋いで、ソフト掛けて初めて音がでる。

>>93の言いたいことは、SD05は525000円(税込み)の値段の付け方が上手いから「音を聴いて判断しろ」という意味じゃないかな。
たぶん、これより安い半値ぐらいなら値段相当で叩かれる事も無く、値段からすれば良いアンプという評価になると思う。
これが、100万円以上ならTA-DR1を買うわとなる。

オーナーは、せっかく買ったSD05の悪口は言われたくない。(例外もあるみたいだけれど)絶賛して欲しい。
一方、525000円もするのだから、選ぶ目も厳しくなるというもの、音聴いて「安っ!」という気持ちもわかる。
何も分からない奴は、糞耳とか糞と言って書き回したいだけだろうし。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 15:59:22 ID:S4YtMPUS
改造1200とSD05とG1300が来てから一カ月が過ぎました。
感想は「手軽で涼しいし、良く鳴るじゃないか」です。
P3+D2+オーディオスペースreference one &two+JBLM9500の
組み合わせは本当によく鳴ってくれますが、
朝起きて気軽にFM放送や軽い音楽を聴くには儀式が長すぎました。
また、今年の厳しい夏にスイッチを入れるのには勇気がいりました。
SD05,良い音。
またSD05の音を楽しんだ結果として改めて、
真空管アンプにして良かった。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 16:59:20 ID:07+zZJAj
暇ができたらS9500にSD05を繋いで感想を聞かせてもらいたいです

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 17:22:52 ID:QMW8t3LC
D級アンプだから手軽で涼しい、良く鳴る

真に本当の密度はないからそう言う意味ではどれどもOK

114 :探さないでねなんだよー:2007/09/19(水) 19:36:04 ID:01I5XAGI
>>111
やーっぱり、朝に聞きたいよねー。
スーッキリした音を朝に聞くって、気持ちいいかんねー。
オーディオスペースの球アンプも、細かい所をこだわらないで、
ゆーっくりおおらかに聞ける良さがあるんだねー。
最近はメッキリ聞かなくなったタイプの音なんだねー。
設計者の香港人のおっちゃんは、いい人なんだよー。

それとね、2ちゃんねらーのみんなー!
代表に耳を否定されたとかなんとか、もー、こんな読まれかた
されたなーんて、予想GUYでーす!
笑って楽しめて、脱力してふーっちゅーブログにしたかったんだよー。
スパイス的に、いろーんな仕込みはあったんだけどねー。エヘヘ。

他人の感覚を「否定」するって考え方はどーかなー?
んー、例えばね、味の好みとか女の好みとか、話し合って意見が違っても、
「そーなのかよっ!」って笑ってすごせるじゃーん。
オーディオも、そーありたいよねー。
感じ方なんて人それぞれなんだからさー。違うからこそ面白いんだねー。
友達がいない人には、分かんないかなー?

っちゅーこって、また盛り上がるといいよねー。
んじゃっ、まったねー!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 20:10:41 ID:9bASU0bx
結局お手軽アンプか

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:18:09 ID:gzPJW8vk
み、みなみがわが古物商はじめている...

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:24:17 ID:7op/4RL5
>>114
ツルちゃんの皮をかぶらなければ自分の意見を言えない奴がよく言うよ。
そういうお前が一番人の感覚を否定して貶しているんだろうが。
SD05の次のターゲットはモグラのジェネレータ電源だそうじゃないか。
今度はファンの音がうるさいってケチつけてるらしいな、自称エンジニアさん。
色んな試聴会やショップに現れてよく「I氏は信用できない」とか言い回ってるよな。
それに鼻高々に「TVをつけるとうるさいでしょう、感じないんですか?」とかな。
あと「自分も技術者だから納得いかない製品は許せない」とも言ってたよな。
ブログじゃ技術的なことはわからないって書いてたくせに、よくそんなこと吹聴できるもんだ。
言動から正体バレバレなんだよ、まわりはリアルのお前を鬱陶しいって思っているんだよ。
「買えばお客様なんだから、こちら意見を聴くのは当然です」って何様だよ。
愚痴愚痴何十分も粘られたらショップだって迷惑だろうよ。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:59:42 ID:wXlBAx/i
>>117
そこまでの個人情報って、サウンドデザイン関係者かファンクラブ関係者の
ごく一部、おそらくはI氏か南側サンにしか手に入らないものだと思うのだけれど。

恐ろしいねぇ。
れっきとした製品購入者だってのに、批判をしたってだけでここまで個人情報が
回っちゃうんだから。
裏社会じゃあるまいし、いったいどういう世界なんだ?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:12:44 ID:54lUvyhU
>>117
>「買えばお客様なんだから、こちら意見を聴くのは当然です」って何様だよ。

確かにそうだよね
被害妄想なのに他人には被害を与えても判らないタイプかな?



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:20:01 ID:54lUvyhU
>>118
>れっきとした製品購入者だってのに、批判をしたってだけでここまで個人情報が
>回っちゃうんだから。

製品を批判しただけだったらここまでされないんじゃないの


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:27:32 ID:wXlBAx/i
>>120
製品の批判しかしてないように見えるが。
それとも何か?
違法な営業妨害行為でもあったってのか?
だったら、裁判に訴えりゃいいじゃん。

たかがオーディオ製品を購入して、それを批判したからといって、
いやしくもメーカーサイドの人間が、顧客の個人情報をここまで晒して
中傷するのは、社会道徳的にいかがなものか?

つか、正直、恐ろしいよ。この狂信的集団は。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:34:35 ID:hPr3V2Ih
>>121
同感、だから気楽にデモ機も借りられない。
狂信的集団は、恐ろしいぜ。
怪しげな、新興宗教と同じだ。
気をつけよう。(無価値な壷を法外な値段で売る宗教団体とよく似てる。)

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:35:06 ID:54lUvyhU
>>121
>社会道徳的にいかがなものか?


目くそ鼻くそを批判w
2chに社会道徳を持ち出すとはいやはや詭弁もいい所ですw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:37:39 ID:54lUvyhU
>>121
>いやしくもメーカーサイドの人間が、顧客の個人情報をここまで晒して
>中傷するのは、社会道徳的にいかがなものか?

つか
あんたのその捏造レスが社会道徳的にはどうかと思うぞ

少し読み返したが個人情報や内情を晒してるのは
このメーカーを中傷する商売敵ばかりなのね
ウソつかないようにw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:43:29 ID:wXlBAx/i
>>117 のカキコは、メーカーサイドの人間が、顧客の個人情報を晒して
中傷しているに他ならないだろ。

一般ユーザーがメーカーや製品(たとえ中傷に近くても)を批判するのと、
メーカーが販売店や他の購入者から得た情報をさらして気に入らない購入者を
中傷するのはまるでワケが違う。

ま、その違いすらわからないから、どんどん狂信的な方向へと突っ走っていくのだろう。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:47:55 ID:gonqF5Bz
そういえば今年の頭、お茶の水○○○○で某新作スピーカーを友達と試聴したんだけど。
後から入ってきた男性が、店員さんをつかまえて突然似たような話をしだしたことがある。
名前は覚えてないけど、誰それは人の意見を聞かないとか、不誠実だとか、信用できないとか。
先にこっちが対応してもらってたのに、ずっと店員さんを離さなかった。
ひょっとしてそれが彼だったのかな。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:56:10 ID:54lUvyhU
>>125
>顧客の個人情報を晒して
>中傷しているに他ならないだろ。

違うだろw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:59:23 ID:54lUvyhU
>>125
>メーカーサイドの人間が、顧客の個人情報を晒して
>中傷しているに他ならないだろ。

あなたは知らないだけなのか知っていてわざとレスしているのか分からないけれど
>>117は自分のブログに書いたことや今までネットに上がったことのまとめみたいですよ

とても良くまとまっていると思います

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:08:40 ID:l8wY86FM
>>128
あのブログも読んだし、このスレも見てるけど、そのどちらにも書かれていない
情報がほとんどだよ。
メーカー関係者じゃないと知りえない情報ばかり。

ねつ造してんのは、あんたの方だろ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:23:04 ID:jTNbEsP8
>>126
そのスピーカーってパイオニアのスピーカーでしょ?
ひょっとしてSD05つないでなかった?
俺が行った時にも、お店の人にSD05はダメだと熱弁ふるってるのがいたよ。
人の出入りも割とあるのに、製品として問題があるから改めるべきとか言ってた。
お店の人は真面目に対応していたけど、相手は終始批判モードだった。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 02:00:43 ID:jTNbEsP8
>>117
言動から正体バレバレなんだよ

偽ツルのブログによると彼はファンクラブ主催のコンサートに頻繁に参加していた。
また個体番号も明らかにしていたので内部的に偽ツルが誰かは知られていたはず。
つまりファンクラブの取り巻きあたりには正体は知られていたということになる。
"言動から正体バレバレなんだよ"ここから考えると言動から偽ツルと判断したととれる。
偽ツルが各所に出没しSD05に批判的なことを言い廻っていたならばある可能性が考えられる。
偽ツルに馬鹿にされた心酔ファンクラブ以外のオーナーかショップのユーザーである。
その煽り方からSD05スレの偽ツルだと見破ったというならば辻褄があう。
ただ以前信者も批判者も全てひっくるめてハトポッポなどと嘲笑したこともある。
また言っていることの矛盾が多々見受けられるためそこが許せない人もいるかもしれない。

しかし"他人の感覚を「否定」するって考え方はどーかなー?" って今更これはないよなー。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 10:10:39 ID:Zhmu+A2d
>>116
へんな方向の議論でスルーされちゃってるけど、南側氏が完全にファンクラ
を私物化してる証拠だね。
なんで試聴会にガラクタ同然の3LZと4312Aなんかを持ち出したのかと不思議に
思っていたら、ファンクラブで高く売り飛ばすためだったとは。
ひでーやり方だよ。

しかも、オークションじゃないから、ある金額を超えた人から抽選で選びます
なんて言っておきながら、そのある金額を明らかにしない。
これじゃ、あとから一番高い入札に近い金額を設定金額にされても、だれにも
わからない。おそらくそうするつもりなんだろう。
本当に、抽選で決めるつもりなら、普通は販売金額を明らかにして、この金額で
欲しい人は応募してください、とするもの。

いかにも南側らしい、偽善的で腹黒いやり方だね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 10:20:44 ID:Zhmu+A2d
で、思ったんだけど、結局、ファンクラブってのは、南側がSD05関連の商売を
するための隠れ蓑なんじゃないのかな?
南側経由でSD05が売れた場合、I氏からはマージンが支払われているはず。
というより、ファンクラブ経由の販売ってのは、会計的には、サウンドデザイン
から南側のリネン屋がSD05を仕入れて、それを客に販売するという形になっている
と推測される。
その仕入れ価格って、もしかすると、ユニオンなんかの販売店と同じなんじゃないか?
と思ったリ。

ファンクラブなのに、ユニオンなどの一般の取扱店の紹介もなければ、
そこでの試聴会の告知・報告も無いからおかしいなとは思ってたんだよね。
そりゃ、販売上のライバルの宣伝をするはずない罠。

ふまた、ファンクラブが南側氏によるSD05及び関連商品の販売店と考えれば、
かれがどうして、あれほどSD05を狂信的に持ち上げて、批判を抹殺しようと
しているのかも納得がいく。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 10:36:51 ID:5zGjTNnd
>>132>>133
了解、すんなり謎が解けました。

最近、試聴会でもサッパリ売れなくなって、会場代も出ない。
そこで、自腹を切らなければならなくなった南側が小遣い稼ぎを始めたと言うわけか。
ゴミスピーカーを絶賛して、法外な値段で売付けようと言う訳か。
そういう商売あるよね。ジジババ集めて盛り上げて変な商品売るのが、近所にあったよ。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 15:38:20 ID:22ACIJyx
実に関わりたくないアンプだな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 18:52:04 ID:eSrwpMkW
>>134
催眠商法ってやつかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%AC%E7%9C%A0%E5%95%86%E6%B3%95

南側が嫌われる訳が、俺にも分かってきた。
なんだか、背筋が寒くなるよ。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:00:05 ID:trf5AtXV
最近SD05を取り扱った店の話だと仕入価格はかなり高いらしい。
基本的に割り引きできないくらいの値段だとのこと。
ガレージメーカーの製品はそんなものじゃないのか聞いてみると。
SD05の場合は10%でも引いてる店を見つけたらラッキーだとか。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:23:04 ID:9bOdVjDW
>>137
>最近SD05を取り扱った店の話だと仕入価格はかなり高いらしい。
>基本的に割り引きできないくらいの値段だとのこと。

そうか
だからどこでも定価販売なんだな
ウニオンで定価販売だと言われて驚いたんだが
どこでも値引きなんてほんと無いもんね

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:27:33 ID:9bOdVjDW
>>131
>"言動から正体バレバレなんだよ"ここから考えると言動から偽ツルと判断したととれる。

それは短絡的なんじゃないのかな?
どのレスが偽ツルブログの本人かだいたいわかるよねw

しかしみんなファンクラブの事がうらやましいみたいに叩きまくりだけど
どうしちゃったの?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:31:21 ID:z3rWWdKS
70-75掛けってところかな。おそらく。
掛け率がこれ以上だと、ショップでの扱いは不可能。

それでも、南側氏には、1台当たり15−13マソのマージンが入ることになる。
これって、かなりオイシイんじゃないかな。

ブログの運営と試聴会の開催に熱心になるわけだ。
そのうち、PSDのスピーカーも扱い始めたりしてねw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:36:29 ID:9bOdVjDW
>>140
>70-75掛けってところかな。おそらく。

え〜〜
じゃ激安販売するようなアンプって卸値は50掛くらいな訳?
ボッタクリじゃん。

ファンクラブとしては定価販売なの?値引きはないの?
試聴機は無料でかしてくれるの?試聴機の送料は?
販売店でもかしてくれるのかな?

想像じゃいみないからさー
ナカの人教えてよ


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:40:43 ID:9bOdVjDW
このアンプさー
今マジ検討中なんだよね
どこに聞いても値引きが無いからさー
でも試聴もしたいしさー


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:46:37 ID:A/CLz1Q1
試聴しただけで買わなくても
「ご感想などございましたらお暇なときにでもお寄せいただければと思います。」
っていうメールが来たきり、何も言ってこないから大丈夫。
とりあえず借りてみ。
私は結局TA-DR1aを買ったけどね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:47:56 ID:z3rWWdKS
ファンクラブが、実質は、SD05及びその関連商品の販売拠点となっている
とすると、あのブログの運営方法は「特定商取引法(通信販売法)」に
抵触するな。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:52:40 ID:eSrwpMkW
>>142
普段、何聞いてるの?兄村?楕円も値引きできないみたいだよ。

トライゴンのプリメインとどっちがいいのよ?
こっち買ってもさ、南側に個人情報を変に使われても怖いしさ。
安全にいくなら、普通のメーカー製?
サウンドデザインは、ここ見てると、今一信用出来ないんだけど。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:56:02 ID:FhTFSOUE
ファンクラブ経由じゃなくても貸し出しも購入も出来るんだから、南側と関わらなくても良いんだよべつに

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:27:22 ID:hz+ynEX1
まさに業者vs業者のスレだな
自称エンジニアさんって以前タネと遊んでいた人?
しかしまあ、店頭にまで詰め掛けてSD05批判するくらいだから
ここでアンチ発言している業者は必死すぎて怖い

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:09:57 ID:jLnPDXGy
>>145
>サウンドデザインは、ここ見てると、今一信用出来ないんだけど。

お前の素性を晒した上でその発言を読むとおもしろそうだね
あんたそうとうのゲスやろうだろw

ここ見てサウンドデザインが一番信用出来ないと思うのは普通じゃない
偽ツルと買う気も金もないキモイ粘着だけw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:23:48 ID:0iV6d/kM
>>147>>148
必死にサウンドデザインを守ろうとしている人達は、信者なのかな。
2ちゃんねるに来て、アンチの防戦に必死な人は、工作員、南側、狂信者のいずれか?

何やかや言って、こんなスレに来なくてもいいのに、荒らしは完全放置が原則と説明されているでしょう。
sageでも放置が原則なんだよ。
黙って傍観出来ないところを見ると、サウンドデザインの関係者としか思えないよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:40:57 ID:hz+ynEX1
必死にサウンドデザインを攻撃している人達は、業者なのかな。
2ちゃんねるに来て、所有者の防戦に必死な人は、工作員、業者、妬みのいずれか?

何やかや言って、こんなスレに来なくてもいいのに、荒らしは完全放置が原則と説明されているでしょう。
sageでも放置が原則なんだよ。
黙って傍観出来ないところを見ると、業者の関係者としか思えないよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:42:29 ID:hz+ynEX1
店頭にまで批判しに押し寄せるとは、まるで圧力団体だな。おー怖い怖い。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:01:31 ID:0iV6d/kM
>>150>>151
おー必死だねー。
残念でした。業者がこんな所にきて何のメリットがあるのよ。
どんなアンプと競合すると思ってるのかな?
業者なんかSD05に興味なし、儲からないし、クレームになったら踏んだり蹴ったりだわな。

ファンクラブのブログに書いてある様な素晴らしいアンプなら黙っていても売れるでしょう。
そうじゃないから、必死の販促活動してるんでしょう。
商品が良ければ、人から人へ伝わって黙っていても売れるものだよ。
ファンクラブのブログなんか、南側が気に入った投稿しか載せないでしょう。

関係者は、2ちゃんねるに来ないで、次の販促の作戦でも考えなよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:10:58 ID:hz+ynEX1
必死なのは長文書いているお前だろw
ついでにアンチの店頭にまで押し掛ける必死さは更に笑える
ファンクラブなんてどうでもいい。他に取り扱い店舗があるのだから。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:17:20 ID:UwqzzAPS
>>153
特定商取引法(通信販売法)に違反してる可能性があるんだから
どうでもよかねーだろ。

関連商品にしても、「配布」って言葉使ってるけど、どう考えても
あれは「販売」じゃん。

だれか、役所にチクったれ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:30:04 ID:hz+ynEX1
お前が役所へ訴えればいいじゃん
俺はファンクラブなんて関係ないから
アンチの正義の味方気取りには恐れ入ったよ
このスレからスーパーヒーローが生まれるかもしれないね

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:38:01 ID:0iV6d/kM
>>153>>155
なんでそんなに、ムキになるのよ。
別に、ファンクラブとも関係ないなら黙ってられないのかな。
SD05褒め称えるでもなく、何が言いたいのかサッパリ分からんぞ。
自分で、使っていいアンプなら、必死にアンチの反論する事無いと思うが。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:45:40 ID:hz+ynEX1
>自分で、使っていいアンプなら、必死にアンチの反論する事無いと思うが。
まあそうだね。読んでいて気分良くないが(君も逆の立場ならそうだろ)、自分の耳を信じるよ。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 16:00:44 ID:xXLBX88C
オレの機器はムンドのSRクラス。
SD05は自宅で一週間試聴したけど、いい感じだった。
音が崩れないから、大きなスピーカーを大きな音で鳴らすにはいいんじゃないかな。
なんかね、6畳間でチロチロ使うにはクールすぎて魅力がイマイチ。
プリアンプで味付けできるかもな。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 20:20:35 ID:F4Fw0Zte
タンノイ使いが好むらしいねw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:45:45 ID:SLrVdaWf
>>159
タンノイを使いこなせてない奴が好意的に評価するムキあり。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 03:29:38 ID:geK1akTL
>>158
音が崩れないから、大きなスピーカーを大きな音で鳴らすにはいいんじゃないかな。
なんかね、6畳間でチロチロ使うにはクールすぎて魅力がイマイチ。

オレもそう思う。
ウチの機器は兄貴のお下がりのサンスイとダイヤトーンの組み合わせ。
セッティングやらなんやら、兄貴と一緒に音を作ってきたお気に入り。
何回か修理したんだけど、最近サンスイの調子が悪くて困ってる。
今サンスイの中古物色中で、ついでにアンプの試聴もしている。
SD05はいろんな意味で驚いた。
ウチの2000Zから今まで聞いたこともないような音が出てきた。
上から下まで音がそろってる、あまり凸凹を感じない。
低域がスカスカって聞いてたけど割と下の方まででてる、しかも解像度こみ。
中域、女性ボーカルも清々しくて、空間にポッと浮かぶ。
高域もスッてのびてる、けどここだけはちょっとひっかかりを感じたな。
そのひっかかりは別だけど、ボリュームを上げてっても音が崩れない。
オマケに床にポン置きでそういう音がでた、これは凄いと思った。

けど購入にいたらなかったのは、自分が今まで聞いてきた音と違うということにつきる。
音にコクがなさすぎたっていう、単純に音の好みの問題。
好みがあってたらオレも間違いなく信者だった。
兄貴はポン置きでこの音ってとこに複雑な顔してたな。
今までの努力を無駄と思わせてくれる嫌なアンプだなって。
でもオレも兄貴もSD05をダメだとか悪いとか思ってない。
試聴して良かったと思うよ、楽しい経験だった。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 10:32:05 ID:fHKPvqUd
SD05は綺麗な音なんだけど
感動できないんだよ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 10:55:15 ID:un8Hp3uu
リネン屋ってラブホとソープがお客さんなのか
ラブホは使わないが 私も大変お世話になっているのだな
悪口ばかりでなく感謝しないといけないのだな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 20:29:40 ID:+cqaQbNr
>>158
>>160
サンクス、とっても参考になるよ
使ってる機器あきらかにしてくれると、ある程度傾向つかめるからね
ここんとこ「信者代表南側」と「アンチ代表ニセツル」非難スレになっちゃったもんだから
こういうのは助かる


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 20:33:17 ID:+cqaQbNr
>>164
ごめんまちがった
>>158
>>161
だったね、悪い

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 21:26:47 ID:Q/NzDKo/
SD05も終わったな。石田氏も売ることに対してもう少し考えないと。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 14:32:45 ID:3lecvb9F
石田氏は、売ることを止めればいい。
140台で終わりにすれば、音はともかくとして、プレミアが付いて高値で取引きされると思う。
所有者は、鼻高々で自慢できる。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 14:42:59 ID:hfcNNDhR
これが自慢出来るアンプか…

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 16:27:15 ID:OgEblpgR
どんな製品にだって信者やアンチがいるけどさ
わざわざショップでネガティブキャンペーン展開するとか
売ることに対して考えろとか、売ることを止めろとか
SD05のアンチは凄まじいな、というか恐ろしいな
これ作った人ってそんなに恨まれるほど酷い事したのかね?



170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 16:47:06 ID:id5P1LCA
このスレで石田氏本人を個人的に恨んでいるのは偽ツルぐらいじゃね?
一番嫌われているのはファンクラブ代表の南側だろ?
南側があまりにも嫌われすぎているから
そこから南側=SD05=石田氏の流れで叩かれているんだよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 18:36:47 ID:l1M+/tZr
最初は、ファンクラブのブログで南側の戦略で、SD05の徹底的な賞賛で売れた。
だいぶ売れたので、音も分かり始めてきた。
いいところもあり、いまひとつということもある。
これからは、賞賛するだけでは支持されない。

結局、フォンクラブの連中の内輪だけのブログで評価してればいいし、高級アナログアンプを越えるなどと言う事はありえない。
全ての人に受け入れられるフルデジタルアンプSD05などと言う物は、夢物語にしかすぎない。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 18:47:01 ID:qqze3KYI
で?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 19:29:14 ID:TPNeohCT
>>171
また出てきたな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 19:39:18 ID:wxHcr+o6
>>171
けっこう、的を突いていると思うよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 20:01:25 ID:xZbrMTME
弱者がデジアン最高なんていって掲示板を荒らすからSD05までイメージが悪くなった感じでもある。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 22:46:52 ID:mmbGuK6G
SD05ユーザーですが、やはり高級アナログ・アンプの良さは、
ドライバビリティも含めて、間違いなくあります。
魔法のアンプじゃあるまいし、所詮50万の音だと、正直思います。
あまりに誉めすぎによる誤解が多いのが事実で、使って分かるの
ですが、オーディオ的使いこなしは必須です。
いずれにしてもステレオを聴くという行為は自分の好きな音を出す
というのが根底にあるわけで、これが好きな人には堪らないし、
嫌いな人には、最悪なわけです。
実際には25万のアンプである、高くしないと売れないとは南側氏
の言です。所詮その程度かと思います。
同じソニーのS-Masterを使ったアンプとは、かなり違った音で
あることも、石田さんの言です。
というわけで、SD05 for Everyone というのは、正に夢物語。
好きな人だけが、夢を見れるというのも、高級アナログ・アンプ
をこよなく愛しているがそのアンプに夢を見るのと同じです。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 23:10:54 ID:drFTqjFx
>>171
最初は、ファンクラブのブログで南側の戦略で、SD05の徹底的な賞賛で売れた。

それはどうでしょう。
一昨年の年末頃でしょうか、行きつけのショップ経由でSD05の事を知りました。
当時は100Wのみで試聴もしましたが、購入するには今一つ何かが足りませんでした。
年が明け春先にかけて、他のショップからも連絡や評判が届くようになりました。
間を置かず50Wが登場、再度試聴を繰り返し夏前に購入しました、番号は50番台前後でした。
その頃はファンクラブの活動もありませんでしたし、南側さんなんて知りもしませんでした。
最初はクチコミで売れていったはずです、そこに南側さんが関わっていたかはわかりませんが。
あと杉並公会堂のコンサートにも行きましたが、SD05本体の販売勧奨はしていませんでした。

ファンクラブの関係者が気にくわないのなら、関わらなければいいだけの事です。
ファンクラブの賞賛がが気にくわないのなら、読まなければいいだけの事です。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 23:41:52 ID:R6ePg8fN
ずっと引用に>を使わない奴が一人いるな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 18:48:54 ID:cTr4HWJ2
>実際には25万のアンプである、高くしないと売れないとは南側氏
>の言です

マジなら、爆弾発言だね
あれだけブログで持ち上げておいて、腹の中はこれじゃあ・・・

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:17:49 ID:3+uuAL9s
俺には「150万くらいの価値はある」なんて売りつけたぞ!
なんだ中身25万か。。。。がっくしだ。。。。

あの人はその場その場で言うことが違うな。
ああいう悪霊が取り憑いているのがSD05の欠点だな。

俺もヤオフクに出そうかな。今なら35から40くらいでさばけるんじゃないか。
前に43くらいで売れたよな。



181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:49:51 ID:IsbTr16j
>実際には25万のアンプである

定価販売として、販売利益が店側10万・メーカー15万なら、まあ計算は合うわな。
ガレージメーカーならそんなもんじゃねえの、実際の価値はともかくとしてさ。

>>180
俺には「150万くらいの価値はある」なんて売りつけたぞ!
なんだ中身25万か。。。。がっくしだ。。。。

ってそんなこと鵜呑みにして買ったのかよ! そっちのほうがびっくりだ。
気に入らなくなったなら早く売っぱらうのが吉、すぐ捌けるよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:09:19 ID:cTr4HWJ2
中身の値段と言えば、アナログ入力用のA/Dコンバーターが放送局グレードらしいね
普通なら、これだけで数十万クラスの値段が付くとか・・・本当?
どちらにせよ、現状では金持ちのサブアンプに使われるのが一般的

貧乏人な俺とかが購入対象にするのは、改良されてから
シャープのSX10SE2(吉田苑改造版)より圧倒的に良くならないと
現時点では、価格差が適当じゃないし(価格2倍差はあり得ない)
吉田苑にSE化を検討して貰いたいね

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:11:58 ID:71LML5em
>>182
アナログ入力用のA/Dコンバーターが放送局グレード

カタログにのってるアレが? 本当かよ、それも南側が言ってんのか?
結構なセールストークになると思うけどカタログには書いてないな。
ソースはわからんが、数十万クラスっていうのはちょっとデマくさいな。
あとSD05はデジタル入力で使わないと意味ないぜ。
好きずきってレベル超えるほど差がある、何だこれっていうくらい。
わざわざアナログ入力主体で使ってるユーザーなんてそういないんじゃないのかな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:42:10 ID:cTr4HWJ2
>>183
数十万の言い出しっぺはだれなのか分からないよ
南側なら、大げさに100万超えとか言うかもしれないね
コアのチップは旭化成で、実際これは放送局用らしい
が、音で採用したのではなくて、今後10年製造されるという納品上の問題らしい
音だけなら、選択肢は他にもあったとか何とか・・・
話半分に聞いてほしい 話してくれた本人も半信半疑だった

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:55:38 ID:p2U51b5j
たかだか数百円のチップだよ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 02:34:03 ID:egJSXiGj
>>184
コアのチップは旭化成で、実際これは放送局用らしい
音で採用したのではなくて、今後10年製造されるという納品上の問題らしい

いや、話半分でも噂でもなかなか面白いよ。
じゃあ俺も噂話としてネタを1つ。

SD05の部品発注の1ロットは50らしい。
そのため音のばらつきは、各個体ごとより50番ごとの方が大きいとの事。

この1ロット50という数字は、使われている部品からすると通常はありえない。
長年SONYに在職し、各所に繋がりのあるI氏だからこその数字。
もしも1ロット100だったら、会社を立ち上げなかったのでは?との噂も。 

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 09:24:21 ID:TlB6+pys
>>179-186
あんまり生臭い話が出ると、SD05のイメージ壊れる。
SD05は、「完璧なアンプ(スピーカーを駆動出切るDAC)」じゃなかったのか?


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 10:27:19 ID:PsYegGaN
>>182
改造屋に卸すと、あとで改造品が出るんじゃないかと
待つ客が増えて当然だワナ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 12:30:42 ID:q8UwAbAN
>>187
未だに、南側氏はそう勘違いしてるらしいが、PCM信号そのままでSPを
駆動できるわけではない。
デジアンはスイッチングによる増幅だから、マルチビットのPCM信号を
1ビットのPWM(またはPDM)信号に変換しなければならない。
したがって、結局はDD変換のロスが出る。
「SPを駆動できるDAC」というのは、そうとうに眉唾ものの宣伝文句なんだよな。

デジタル入力をもつデジアンは、どれも同じ原理なわけだけど、さすがに
まともなオーディオメーカーは「SPを駆動できるDAC」などとは謳わない。
間違いとは言い切れないが、無知な客を騙すことになりかねない表現だからね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 12:56:54 ID:q8UwAbAN
また、デジタル信号のままだから良い、というのも嘘。

「デジタル信号は、同じ信号をコピーする場合は劣化しない」
という常識を逆手にとって、錯覚を起こさせているだけ。

デジタル信号だって、他のデジタル信号に変換する場合は演算処理を行う
んだからどうしても劣化が起こる。

PCM信号をDAC一発でアナログ信号に変えて、その先をアナログだけで増幅するのと、
PCM信号をDD変換でPWM信号に変えて、最後にローパスフィルターを通すのとでは、
どっちが元の信号を忠実に再現できるか?
本当は、どちらも一長一短、ってとこなんだよな。

ただ、デジアンは原理的にノイズをまき散らすから、今のところはそのノイズの
悪影響が勝っているような気はする。
信号自体もローパスフィルターでノイズを取りきれないという問題もあるし。

もっとも、真空管アンプのように、歪を付加した方が生々しく聴こえるという方も
世の中にはいらっしゃるので、デジアンのノイズまみれ(=歪みのある)音が
好きな人がいても不思議じゃないけど。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 13:54:53 ID:FGKqtcWd
そうなんだよね。
真空管アンプだったりフィルターレスのDACだったり、あるいはアナログレコードだったりは、
聴いてみて心地良ければ問題ない。
特性的に優れてる/劣ってるってのは、聴感と直結することではないし。
傍からとやかく言われても、だから何?って話。
SD05の場合、マズいと言えばマズかったのは謳い文句か。
パワーDACで情報の欠落がない云々ってあたり。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 14:05:32 ID:q8UwAbAN
>>191
そういうことだね。

実は、俺も2A3あたりのシングルで、小型システムを小音量で鳴らす音には、
やっぱり、他に変えがたい魅力があると思う。
歪率や過渡特性がどれだけ悪かろうとね。

そういえば、以前、タモリ倶楽部で市販CDを音源にしてLPレコードを製作
するという企画があったけど、タモリやミュージシャンを含めて、全員
元のCDよりLPの方が良いという評価になったのは笑った。

ただ、SD05の場合は、南側氏の無知もあきれるが、技術者のI氏が、知識の
無い人を錯覚させるような嘘と紙一重の謳い文句を使っているのは問題だと思う。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 14:19:02 ID:q8UwAbAN
ついでに言えば、フルデジタル云々もどうかと思う。
デジタル入力を持つPWM(またはPDM)方式のアンプは、すべてフルデジタルな
わけでSD05が特別な技術を使っているわけではない。

ボリューム調整を中間域は電圧の変更で行い、電圧変更で制御できない部分を
デジタルボリュームを使っている部分もほとんど同じ。

ある意味、せっかくD級増幅なのに、デジタル入力を持たないICEーPOWERなんか
の方が特殊なんだよね。

「パワーDAC」、「フルデジタル」、「部屋の音圧の影響を受けない」等々、
ちょっと知識のある人からは鼻で笑われるような胡散臭い宣伝文句を平気で
使うから、余計、反発を食らうんだよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 16:02:32 ID:esBRcvxR
>>193
うそはいかんな。ぜんぜん理解してないんじゃない?




195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:35:10 ID:pnmE8QsI
嘘つきは南側のはじまり

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:36:47 ID:thYYJ6mW
>>193
マジ、理解してないんじゃないの?
もう一度サウンドデザインのページで勉強してきた方がいいよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:46:02 ID:PEqd5+N9
ついでに、かないまる氏のHPへどぞ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:40:13 ID:uq3+5K0p
符号は維持できても時間軸は維持できないのがデジタルの問題点。
厨房はこんなこともわからない。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:05:15 ID:08EMNcXI
>>196
サウンドデザインのHPには技術的なことは何も書いてないよ。
ソニーのS-Masterの技術資料はなかなか面白かったけどね。
多少の応用はあるにせよ、ごく普通のPWM方式のD級アンプだよ。

いちおう、各社の技術資料を一通り読んだ上で>>193のカキコをしている
つもりだが、もし誤りがあれば具体的に指摘してほしいね。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:16:47 ID:k3b80Eqt
>>199
一番の問題点は、
>デジタル入力を持つPWM(またはPDM)方式のアンプは、
>すべてフルデジタルなわけでSD05が特別な技術を使っているわけではない。
で、ほとんどのデジタルアンプと称するDクラスアンプは
アナログ信号を例えば三角波のような波形と比較しPWM信号を作っている。
もちろん、S-Masterを含め例外はある(フルデジタルアンプ)。
また、SD5についていえばパワーDACという用語は間違いではない。
D/A変換をスピーカーを駆動出来る領域で行っていること自体に嘘はない。
フルデジタルも間違いではないだろう。
出力のローパスフィルターが問題ならばすべてのD/Aがフルデジタルではなくなってしまう.
部屋の音圧の影響を受けない、はちょっと問題か?
アナログアンプで部屋の影響を受け音質が劣化していることを証明しないといけないから。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:29:36 ID:pnmE8QsI
>>200
>アナログアンプで部屋の影響を受け音質が劣化していることを証明しないといけないから。

ガンガン音を出す

室内に疎密波が充満

ウーハーが煽りを受けてコーン紙を揺さぶりまくり

ボイスコイルでシコシコ発電されちまう

いらん電流がアンプに逆流

NFB回路により、いらん電流がアンプ初段に流れ込む

アンプ終段までいらん電流込みで増幅

SPに流れる電流が汚れまくり

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:50:01 ID:pnmE8QsI
アンプのS/N比?ダミー抵抗付けて測定すんなよ、ヴォケがw
SPから電流が逆流してNが増えてるんだよwwアナアン涙目www

SD05はノンフィードバックというより、終段FETがOFFのときに
アースさせて、上手くこの問題を避けているものかと。
終段のブリッジという仕組みが肝要かと。
ファンクラブに転載された概要を読んで思った。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:10:35 ID:SYrrYNPi
>>201
アンプ出力インピーダンスで不要信号はシャントされる
>>202
動作中に両端をショートされるようなアンプで音決めしてるスピーカーなんて数少ない

無理矢理音良さそうな理屈付けても所詮、、、

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:19:47 ID:4ukt5Dxo
>終段FETがOFFのときに アースさせて

なんだそりゃ?
モータードライバじゃあるまいし音楽再生中に何時そんなタイミングがあるんだ?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:28:53 ID:4PeJ/ynS
>>200
S-Masterはキャリー波を使っていないという根拠は?
それは、NuForceが特許をとったほどの技術だが、S-Masterの技術資料には
何も載っていなかったぞ。
そんな画期的な技術を使っているなら、大いに宣伝しそうなもんだが。

>>201
SPの逆起電力は、部屋に充満する粗密波が原因じゃないよ。
そんなものにアンプの信号を汚すほど振動板を揺さぶるエネルギーはない。
もし、粗密波によって振動板がそんなに揺さぶられたら、ピストンモーションが
できないじゃん。逆起電力以前の問題として。

逆起電力ってのは、振動板の往復運動から必然的に発生するもの。
コイルの中の磁界が変化すれば、コイルに電流が流れる。
こんなの中学生の理科だ。

それを、I氏は知っているはずなのに、部屋の音圧云々などと出鱈目をいう。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 01:05:22 ID:YD/aMY4/
>>205
かないまるのページ
http://kanaimaru.fc2web.com/da9000es/0f.htm
ソニーは大いに宣伝しているぞ.


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 01:47:03 ID:YD/aMY4/
>>203
アナログアンプの場合、終段のトランジスタやFETは
可変抵抗としての動作であるから、
出力インピーダンスでシャントされるといっても
帰還電圧が0になるわけではない。
NFBの効果でスピーカーから入力された信号をキャンセルすることになる.
(逆起電力のキャンセルも同様の動作)
NFBが無ければこのような打ち消しは原理的におこらない.
この打ち消しが時間遅れを伴うために音質劣化するというのが
部屋の影響云々といわれるところ。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 09:01:19 ID:6PRLUHBs
なんかこの展開前にも見たな〜。
1スレ目だったか。
あのときは擁護派が論破されて沈黙したけど、今回は新しく理論武装
してきたの?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 11:40:57 ID:qitGGqlw
駆動、短絡制動、駆動、短絡制動、駆動、短絡制動

なんかスピーカーが入力信号に対して忠実に動かない気がする

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 13:09:29 ID:4C1QyfeD
>>206
そこには、何も書いていないが?
かないまる氏のHPは、所詮ソニーの宣伝で都合のいいことしか書いていないし、
I氏同様、巧みに錯覚を利用してあたかもS-Masterだけが優れているような印象を
抱かせるよう構成されている。
あれを見ると、まるであのAVアンプがどんなピュア用アナログアンプより音が
良いように思えてくるから、洗脳効果は抜群。
現実にはただの発熱の少ないAVアンプのにすぎないが・・・

ソニーにはきっと、自社の技術こそ最高って思いこむ井の中の蛙的文化がある
んだろうね。
信仰に近いものを持っていなければ、個人のHPであそこまで盲目的な文章を
載せられるもんじゃない。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 13:20:56 ID:4C1QyfeD
>>207
だから、べつに逆起電力とNFBの関係を否定するわけでもなければ、デジアン
全般が逆起電力に強いことを否定するわけでもないよ。

問題は、SPから発せられた音波の反射が、パワーアンプの信号を歪ませるほどの
エネルギーで振動板を揺さぶることがあるのか?ということ。

反射波による振動板の共振なんて、元の振動板のピストンモーションによって生じる
逆起電力に比べたら、完全に無視できる程度のもののはずだが。

そういうわけで、部屋の音圧で逆起電力が発生し、それが信号を歪ませるなんてのは
妄言もいいところと言ってるんだよ。

ちなみに、ウーハーのピストンモーションによる大きな逆起電力も、ソニーが
作っていたような安物糞アナログアンプでは影響が大きかったろうけど、
電源部をしっかり作りこみ、出力インピーダンスをできるだけ下げて適度なNFBを
かけて音質に影響を与えない程度にDFをしっかり稼いでいる高級アナログアンプでは、
測定波形も聴感上も、問題にはならない。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 13:32:26 ID:4C1QyfeD
ま、大口径ウーハーのSPを使いながら、アンプの予算が30万しか取れない
なんて場合には、デジアンは最高なんじゃないの?
特にJBLなんかは、もともと高域がきつく荒れてるから、デジアンの高域の
歪みも気にならないだろうし。

ビンテージは別として、現在のそこそこ大口径のウーハー(25-30cm)をちゃんと
駆動するには、国産で50-60万、海外製だと100万クラスのパワーアンプが必要に
なるからねぇ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 19:25:58 ID:R6hSoIsm
昼間から自称エンジニアが頑張ってますな
さて、自称エンジニアと、○氏I氏のような本物のエンジニアの
書くことのどちらが正しいのかいかに?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 19:56:49 ID:YD/aMY4/
>>210
書いてあるんだが。
読んでも理解出来ないのかな。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:06:18 ID:YD/aMY4/
>>211
>電源部をしっかり作りこみ、出力インピーダンスをできるだけ下げて適度なNFBを
>かけて音質に影響を与えない程度にDFをしっかり稼いでいる高級アナログアンプでは、
>測定波形も聴感上も、問題にはならない。
出力インピーダンスを出来るだけ下げてというが、
NFBをかけないと出力インピーダンスが下がらないのだが?
それから適度なNFBとはどのくらい?



216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:23:03 ID:qitGGqlw
やれやれその程度の知識か

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:57:37 ID:NlQH+TP+
ソニーのS-Masterを使った安いAVアンプとSD05は、技術的に何が違うわけ?
NFBは、そんなに悪い技術なのか、音を聴いて悪い音がするのか?
SD05が特別なアンプなのか、そんなに良い音するのか?

そんな事、聴いて見れば直ぐ分かると思うが、駄耳じゃ分からないだろう。
SD05の安っぽい音で、よく満足出切ると思って感心する。
だから、スピーカーは○○○と△△△が良いとか、デジケーはファンクラブの配布品でないと駄目だ、
とか、トラポは石田さんの改造品でないと駄目だとか言ってると思うよ。

SD05の音の悪さは、ユーザーが一番分かっているが、狂信者に何されるか分からないから黙ってる。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 21:14:30 ID:rkLQS8sb
擁護派の反論って、結局I氏がこういったとか、ソニー社員の身びいきなHP
を参照しろとか、そんなのばっかり。

自称エンジニアなんて揶揄してるけど、だれもエンジニアだなんて名乗って
いないし、そもそも、書いてあることは、技術以前のオーディオの常識だろ。

SD信者を見てると、なぜこの世に詐欺という商売がなくならないのかよくわかるよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 21:39:25 ID:YD/aMY4/
>>217
では、ハイエンドのアナログアンプとラジカセのアンプは
技術的に何が違うんだ?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 21:47:07 ID:rkLQS8sb
>>219
それは、回路技術といい、実装技術といい、まるで違うものだけど・・・

増幅過程のほぼ100%をS-Matserで行い、そこにトランスと入出力端子を付けただけの
S-Masterアンプとは、相違の次元が違うだろ。

S-Master搭載アンプの違いとは、簡単に言えば、トランスと筺体の違いでしかない。
あとは、出力をどこに設定するかだが、これは、調整の問題であって性能の違い
とは言えない。

そういう、とんちんかんな反論をするから笑われる。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 21:51:05 ID:YD/aMY4/
>>220
回路技術といい、実装技術といい、
かなり似ているし、
ラジカセのアンプの方が逆に高度ともいえるが?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 21:53:47 ID:fnrAjdF+
>>219
言われちゃったね。
笑わしてもらったよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 21:59:29 ID:fnrAjdF+
>>221
ラジカセ聴いてればいいと思うよ。
高い金出してSD05買うことないよ。
「ラジカセでも音楽を聴けますよ。」のお話でした。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:03:31 ID:YD/aMY4/
>>223
では、ハイエンドのアナログアンプより
ラジカセの方が高度と認めるのかな?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:03:54 ID:rkLQS8sb
>>221
トランジスタアンプなら、当然、増幅の「原理」は同じだが、回路技術と
実装技術、部品の品質は天と地ほども違う。

まったく同じ数百円のS-Masterチップを搭載したSD-05とソニーの安ものAVアンプ
の類似性(というより同じもの)とはまるで次元の違うものであることは、
中学生でもわかることだ。

そのくせ、SD-05は他のPWMアンプと同じようなものと言われると、半狂乱で、
まるで違います、なんて言うんだからなあ。

だから、「信者」って言われるんだよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:11:13 ID:YD/aMY4/
>>225
回路技術が天と地ほど違うっていうのはなぜ?
原理がいっしょなんだろ?
確かに部品は違うよ.
でもそれはSD5でも一緒じゃないか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:16:56 ID:YD/aMY4/
>>225
それから、S-Masterの原理はソニーのAVアンプでもSD5でも一緒。
ただ、他のPWMアンプとは違うて言ってるじゃん.


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:27:07 ID:x9egNn8Z
なんか、オウム信者がTV出演したとき、普通の人と全く話がかみ合わなかった
のを思い出して、背筋がちょっと寒くなった。

もう相手にするの止めるわ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:39:06 ID:YD/aMY4/
>>228
なんかこの人
信者っていう単語ばかりだなあ。
どっかの信者かな?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:36:47 ID:R6hSoIsm
まるでサウンドデザインとソニーが詐欺をしているとでも言いたげだな
○氏とI氏は、実名晒してまでして、言葉に責任と重みを持っているとおもうけどな
文句があるならこんなスレで喚いてないで、直談判したらどうだ?
誰かが描いていたが、スーパーヒーローになれるチャンスだぞ
こんな事書いたら、信者って涙目でいわれそうだけどw

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:44:30 ID:LcWA90D+
>>218
そもそも、書いてあることは、技術以前のオーディオの常識だろ
>>225
まるで次元の違うものであることは、中学生でもわかることだ

そうか、俺は常識を知らずにオーディオをやっていたのだな。
凄いな、音楽を聴くのにこんな理屈がいるなんて今まで知らなかった。
技術者でもないのに、これだけくわしく、断定的な事を言えるとは。
しかもそれが常識とは! ああ、俺の頭や耳は何だったんだ!
いや、正に目から鱗、読み返して理解する事としよう。



わからん、文系の俺にはさっぱりわからん!
畜生! 俺は中学生でもわかることすらわからないのか!

ただ、俺には音楽を聴くのにこんな理屈は必要ない、と言う事がよくわかった。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:49:09 ID:X4+zQ/f6
安定化電源といっても出力インピーダンスは0にはならないので
電流に振られ電圧は変動(IRドロップ)、PSRRが0dBの無帰還D級アンプでは利得は変動し歪となる。
エラーアンプは時間遅れを伴うために音質劣化するw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:52:20 ID:Jdmkr/YP
アンプは原理じゃなくて音で選ぶものだよ。
君達のような素人のウンチクなんぞ興味なし。
無駄な知識を披露する前にもっと感性を磨いた方が良いぞ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:56:33 ID:R6hSoIsm
そんなこと店員の僕にブツブツ言われても・・・とさぞかし困っていただろうなw

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:05:59 ID:iXbiewjs
>アンプは原理じゃなくて音で選ぶものだよ。

無帰還デジアンの原理的優位性を必死に説いてる人たちに言っておやりよ >>233

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 07:41:48 ID:GxYDNuX1
>>235
アンプは原理でなくて音で選ぶもの。
正にそのとおり。
ただ、
199 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/09/25(火) 22:05:15 ID: 08EMNcXI
>>196
>サウンドデザインのHPには技術的なことは何も書いてないよ。
>ソニーのS-Masterの技術資料はなかなか面白かったけどね。
>多少の応用はあるにせよ、ごく普通のPWM方式のD級アンプだよ。
>いちおう、各社の技術資料を一通り読んだ上で>>193のカキコをしている
>つもりだが、もし誤りがあれば具体的に指摘してほしいね。
といっているので、誤りを指摘しただけなのだが、
彼の反論は信者がどうしたとかそんなのばっかりなのでね。



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 08:39:19 ID:fS9quYT7
昨夜、試聴会の夢を見たんだ。
参加者の要望でDSIXを接続、会場が唖然とする音に激変!
以前はデジタルケーブルで音は変わらないと言ってたI氏も驚きを隠せない様子。
会場にいた誰もがDSIX購入を決めた瞬間だった。
と言う内容だったけど、DSIX繋いだことある人居ますかね?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 12:11:18 ID:w1lTDzKK
規格外。バカチョン向け。
ttp://blog.livedoor.jp/sounddesign/archives/50305663.html

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 08:44:13 ID:ZcZtH3Zt
久々のCDP-MS1
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h54520087

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 10:03:31 ID:yiTaqLVS
PCトラポ→デジタルオーディオインタフェース接続やっている人の感想
を聴きたいね。
とくに、ロスレス無線伝送(ラトック、ケンウッド)には興味をとても
持ってる。音質どうなんだろ?


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 09:59:40 ID:XcJkfc2Q
うちのSD05、最近トランスが鳴いてるんですが
そういう人、いますか?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 10:31:50 ID:ppkW2nsh
>>241
2ちゃんねるよりサウンドデザインに言うべき問題じゃないのかな。
トランスが鳴くなら、石田さんに鳴らない様に対策してもらえばいい話だと思う。
確か、5年間保障で十分保証期間もあるし、電話かメールして見れば。

それでらちが明かないなら、2ちゃんねるで告発すれば良い。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 10:34:20 ID:ZqWlrEY+
ほぉー

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 12:14:08 ID:XcJkfc2Q
>>242
トランス鳴くアンプは山ほどありますし、そう気になるほどの大音量でもないし。
個人的に、鳴きが止まらないからといって告発するほどのものとは思っていません。
皆さんどうなのかなと思ってユーザーの皆さんに聞いてみた次第です。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:06:27 ID:1xbFzZhy
トランスの唸りは、トランス自体の固有問題、または、電源環境(ノイズ混入)
によるものがある。まずは、クリーン電源とかで試してみては?



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:19:14 ID:XcJkfc2Q
>>245
ですよね。
コンセント変えたりエアコン切ってみたり色々してみます。
お騒がせしました。

告発しません。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:28:58 ID:SnPoxN7L
>>246
最近の電力事情はよくないからね、トランス唸りは低周波ノイズ
かな。やはり冷蔵庫とかエアコンとかモータ系が怪しいと思う。
時間帯によって、トランス鳴りがかなり変動するようだったら、
近所に大電力ユーザ(たとえば、工場、ビルとか)がいて、そ
れがノイズをばら撒いているかも。
個人対策としては、電源系統に絶縁トランスとか安定化AC電源
とかをいれることくらいだろうね。ただ、音の生気は失われる
かもしれないが、、、


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:41:14 ID:QjSLFwB3
>>247
確かに電力事情によるところ大ですね。
ほとんどの家庭では、エアコン、洗濯機、冷蔵庫の類と同じラインだと
問題が。まぁ、これはどのアンプ(CDP)でも同じ。
で、安定化電源(トランス)の効果は絶大です。
SD05は省電力なので、かなり小さめのものでも使えます。
ただし、これを入れるのは、大本をしっかりチェックした後のこと。
そうすれば、現在の最新の安定化電源を使う限り生気が失せるような
ことは無いです。まぁ、あくまでCDPに使うのが効果的ですけれど。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 11:37:25 ID:W9hitTKW
>>249
そのとおりだと思います。
安定化電源(東北の某社製品)を最近試聴しましたが、CDPで
定位や解像度の向上など効果絶大でした。アンプへの導入も
相性次第でしょうね。



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 22:53:30 ID:yyCG9kRS
>>249
私はSD05をArayに接続して聴いています、相性は良いのではないかと思います。
SD05の音を殺さずに低域に力感を与え、音場は透明に広がり定位もとても自然です。
褒め過ぎかな?とも思いますが、我が家では今のところマイナス要因は見あたりません。
ジェネレータタイプの安定化電源がこれほど効果があるとは、まったく考えてもいませんでした。

私の環境で試した限りですが、3メーカー5機種のトランスタイプは今一つの結果となりました。
高域が丸くなって繊細さが失われたり、何よりもあの音場が潰れて「平面的」になってしまいました。
他にアキュフェーズのクリーン電源も試しましたが、私の好みとして良い結果にはなりませんでした。
私の耳には不思議な事に、SD05にアキュフェーズの音色が乗ったように感じてしまったものですから。

オーナーの方は機会があれば試聴される事をおすすめします、できれば自宅試聴で。
ジェネレータタイプもいくつか選択肢がありますからね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 07:10:17 ID:9ddS83Gs
>>250
ウチはPSオーディオ500plusを使ってます。
いいですよー、やっぱり低音に力が加わりますよねー。
あとトランスタイプも有名どころをひとつためしました。
おっしゃるとおり、ウチでも音場がいきなり小さくなりましたよ。
なんかもう笑っちゃうくらい。
SD05とジェネレータって相性いいのかもしれませんね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 08:04:27 ID:PnpC66FZ
青森の僻地の零細企業のジェネレータ売っちまった。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 14:06:51 ID:ZEaWvztZ
本論に戻るけど、デジタルオーディオの根本問題であるクロック
ジッターに関して、SD05内部のジッター対策はどうなんだろう。



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 15:39:30 ID:Nn2Jts8z
ジッター対策などは、特にしていないと思われる。
対策がされていないが為に、トラポの精度は高い物を要求していると思われる。
SD05の評価が二分するのは、この辺に問題があるのではないか。

しかし、評価の良い場合は、ほとんど完璧のような事が書かれているので、
組み合わせによっては良い音を聴かせるのかも知れない。
残念ながら、まだ良い状態の音を聴いた事がないので、SD05の評価は懐疑的なのだ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 18:46:26 ID:lsbggGQ6
>>254
デジタルオーディオの抱える難題だよ。
デジタル接続が前提のデジアンなんだから、トラポに高い精度要求
するのは当たり前なんじゃない。
TACTユーザが銘器CD12のデジタル出力がかかえる問題を指摘して、
改修させたくらいだし。





256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 18:50:21 ID:zFysex+k
S-MASTERはジッタに強いんじゃなかったか?


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 19:42:01 ID:lsbggGQ6
S-masterデバイスではまずSRCしてるみたいだし、ジッタはある程度
吸収できるだろうね。やはり、基準クロック自体の質、つまり位相
雑音がいかに低いかということだろう。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:32:08 ID:PTFRTK6R
>>254
入力セレクタで選択されたPCM信号は、サンプルレートコンバータ付き
2チャンネルPWMプロセッサCXD9773に送られる。
サンプルレート変換を行うのは、マスタークロック基準で信号を処理して
「入力信号のジッタを排除するため」で、直近のクロック発信器から
49.152MHz(48kHzの1024倍)のマスタークロックが供給される。
--MJ2006年5月号より抜粋

いつもの妄想爺だろ?そろそろ家族に生ゴミとして捨てられるぞ。
I氏は、現時点で秒オーダー(またはそれ以上)の揺らぎが
音の違いを生むと考えている。
ブログを読むと、SD05バージョンアップとしてマスタークロックの
見直しを検討中のようだ。
クロックを受け側でたたき直しても、トラポで音が変わるのは
ソウルノートのDACでも実証済みのようだ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:54:52 ID:9Nrxiu2Q
>>258
クロックを受け側でたたき直しても、トラポで音が変わるのは
ソウルノートのDACでも実証済みのようだ。

これが真実。ゆえにI田さんは、クロックを見当しているようですね。
凄い値段で、この直しを引き受けるということなのでしょうけれど、
これで、また一儲けを考えているって言われちゃうんだよなぁ。きっと。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 10:43:15 ID:4YCmQm3+
>>258
ソウルノートの実証は正しいよ。世の単体DACでも同様。
ただ、水晶発振器はいくら超高精度保証されているものをつかっても
発振クロックには時間ドリフトはあるし、さまざまな周波数成分が含
まれている。とくに低周波の揺らぎは相当あって、可聴域にもかなり
存在するだろう。
デジタルオーディオはオーバーオールでサンプリング定理を満たさな
いかぎり成立しないのに時間軸保証が無く、暗黙の了解で実現された
システムなんだから。
音楽ソース作成も含め、再生までのあらゆる過程で基準クロックが
同一ではなく、ジッターが入り込むから問題なんだよ。
結局、現状ではデジタル領域の各ステージで個別に努力するしかない
ってこと。いまやクロック問題はオーディオだけの問題ではなくなり
つつあるが、、、


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 22:33:41 ID:oNrn0wDT
突然工場工作員がこっちにもやってきたな。

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