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札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会2!

1 :名無し野電車区:2006/11/18(土) 00:51:40 ID:hhooAcwQ
2ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。age進行でお願い致します。

(前スレは一番上)

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
JR北海道! 札幌近郊を複々線化する会2!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
JR北海道! 札幌近郊を複々線化する会!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌〜南千歳(新千歳空港)複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

このスレの話題の範囲は、

「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」
です!!

2 :名無し野電車区:2006/11/18(土) 00:52:41 ID:hhooAcwQ
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/

旭川支社 http://www.jrasahi.co.jp/
釧路支社 http://www.marimo.or.jp/JR_Kushiro/
函館支社 http://www.hakodate.or.jp/JR/
苗穂工場 http://www3.tky.3web.ne.jp/~jrnaebo/
JR札幌駅 http://www.jsd.ne.jp/jrsapporo-st/index.html
宗谷北線運輸営業所 http://www.jrasahi.co.jp/kitasen/
北海道車内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
ちょりんの館http://northtrain.chorin.net/train/html/train-top.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
鉄道網http://www.iris.dti.ne.jp/~subaru/webring/rail.html

ヘルシンキ厨は2ch用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22

3 :名無し野電車区:2006/11/18(土) 01:00:52 ID:hhooAcwQ
沿線住民の皆さん! デモ行進を始めます!!

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|           ぞろぞろ・・・・・
 |  複々線化    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|千歳線   !
. . .∧|  複線化   |____.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ぞろぞろ・・・・・
. . ( ゚ |_______| || . .   |  津軽海峡線 |
  / づΦ∧∧ ||   ( ゚д゚)||   .  . |_______|ぞろぞろ・・・・・
..        ( ゚д゚)||  / づΦ     ∧∧.||
 ̄ ̄ ̄|  / づΦ  ぞろぞろ・・・・ . ( ゚д゚)||      .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
る..| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|         ./ づΦ       |   複々線化 |
__|   千歳線   |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.   |_______|
.......|_______|    |   増やせ   |      ∧∧ ||
.    ∧∧ ||            .|_______|  .     ( ゚д゚)||
     ( ゚д゚)||      .       ∧∧ ||      .      / づΦ
   / づΦ                ( ゚д゚)||

札幌近郊は全部複々線だー!
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー!
学園都市線も完全複線電化しろー!
小樽と余市もだー!
津軽海峡線の単線部分も完全複線化にしろー!
トンネルの中での待ち合わせは人間として屈辱だー!

村人の叫びを聞いてくんれ!
おでーかん様!(お代官)
直訴はご法度だとわかってますでげすが!

おねげーしますだJR北海道と東日本!
えいえいおー!
えいえいおー!
えいえいおー!

4 :名無し野電車区:2006/11/18(土) 01:07:37 ID:hhooAcwQ
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会2!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
JR北海道! 札幌近郊を複々線化する会2!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
JR北海道! 札幌近郊を複々線化する会!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌〜南千歳(新千歳空港)複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

5 :札幌市民:2006/11/18(土) 01:26:10 ID:1JtyUaDC
もう出来たのか。

6 :名無し野電車区:2006/11/18(土) 03:50:20 ID:WOy+Oh4O
それから、2ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」の基本中の基本
http://www.mediafire.com/?9nzjj2htczj

7 :札幌市民:2006/11/18(土) 06:16:50 ID:sp7S4y/K
御迷惑おかけしましたもう来ません

8 :名無し野電車区:2006/11/18(土) 12:33:13 ID:oTbNBwRj
学園都市線複線電化案

札幌〜あいの里公園まで複線化(札幌〜桑園に1本線路増設)、今、留置線である11番ホームを復活。
北海道医療大学まで電化、線路も130k(高速)化。石狩当別駅にプチ電車区(稲穂車両基地当別支所)。
新琴似、篠路を2面4線、あいの里教育大を2面4線(駅舎側のホーム、0番ホームは、行き止まり)。
あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームを増設(もしくは3番ホームを増設)。

快速エアポートの1時間に1本を石狩当別(医療大)まで延長。
停車駅、新琴似、あいの里教育大、後は各駅停車。
「札沼ライナー(仮称)」石狩当別行(医療大学行)1時間に1本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行(医療大学行)。

そうすると、30分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里教育大止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里教育大に着く数分前に、
あいの里止まりの各駅停車が到着。(石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え)

逆のパターンは、快速が石狩当別(医療大学)を発車し、あいの里教育大に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。(快速が発車した数分後に発車)
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。

そうなると、各駅停車が1時間に約4本。快速2本。
さらにそのダイヤの網の目を縫って、区間快速いしかりライナー。
停車駅
札幌〜新琴似〜篠路(後は各駅停車、乗降客の数が多い駅なので)。昼間はあいの里公園止まり。

9 :名無し野電車区:2006/11/18(土) 12:34:55 ID:oTbNBwRj
札幌〜江別複々線化案

快速は岩見沢まで従来の駅に停車に加えて白石停車。札幌〜江別間に駅(各駅停車用)増設。
札幌〜苗穂(厚生病院前に移転)〜苗穂町(R275と交差する所)〜菊水(アンダーパスと交差する所)
〜白石〜平和(千歳線だけじゃなく函館本線にも)〜厚別〜(あとは従来通り)
江別駅に1面2線のホームを増設。


札幌〜手稲複々線化案

札幌〜手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車(2面4線に改造)。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速130k(札幌〜手稲)。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。


札幌〜新千歳空港複々線化案

各駅停車線は平和まで上記と同じ。AP全便白石停車で、10分ヘッド。南千歳駅廃止(当然特急全て千歳駅に停車)。
千歳駅で、快速(特急線)は、石勝線と分岐。新千歳空港〜苫小牧(沼ノ端)を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は2面4線化。
快速エアポートは1部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。

10 :名無し野電車区:2006/11/18(土) 13:52:49 ID:7A4Ksziq
>>1-4 >>8-9
だから、いい加減、ウェブサイトを自分で立ち上げて、そこで思う存分妄想披露すればいいでしょ。
まだ前スレ使えるのにもう次スレ立てちゃうし、個人サイトのリンクは勝手に貼るし、
自分勝手過ぎるにも程がある。

11 :名無し野電車区:2006/11/18(土) 21:07:08 ID:jG7dL1cE
>>6
何度もガイシュツだが、地下鉄の他市町村延長は、料金がかさむ。
JRの新線を石狩方面に敷くとかのほうがいいんじゃないか?

だったら、

札幌〜桑園〜八軒〜新川〜新琴似〜(分岐地下埋め)〜屯田6の12
 〜花川〜石狩庁舎(ここまでは需要ありそうだが)〜石狩浜〜厚田〜るもい

12 :名無し野電車区:2006/11/18(土) 23:34:00 ID:jG7dL1cE
>>7
あなたは迷惑な事を致しましたか?

13 :名無し野電車区:2006/11/19(日) 11:12:41 ID:hpyj2pxm
文句は言うが金は出さない鉄ヲタ

14 :名無し野電車区:2006/11/19(日) 13:21:36 ID:ScdvIcxM
>>13
乗客として乗っているだけで充分?

15 :名無し野電車区:2006/11/19(日) 19:22:22 ID:eznUqgIG
自分も土日は不必要に遊びで普通列車に乗ったりするよ。

16 :名無し野電車区:2006/11/19(日) 22:02:59 ID:y76wCAhv
JR新線

札幌〜鉄東(アリオファイターズタウン前)〜(地下に埋め)本町(本町1の3あたり)
〜美住町(ジャスコ苗穂、中央札幌東営業所の間)〜空港通東(東苗穂8の3)
〜農本神社(東苗穂11、12の3あたり)〜(地下から再浮上)豊畑
〜モエレ沼公園前〜中沼(中沼小学校通りあたり)
〜あいの里教育大〜(学園都市線)桑園〜札幌


これで「山手線札幌版」ができる。当然、豊畑〜あいの里教育大までは、
地下鉄南北線のシェルターで覆う。(冬の吹雪には勝てない)



17 :名無し野電車区:2006/11/19(日) 23:09:17 ID:GWsz8Ltu
>>15
おいらは快速派

18 :名無し野電車区:2006/11/20(月) 01:41:50 ID:nqQCVhFX
>>16
もしそうなったら、中央バスが打撃を受ける・・・。
でも、JHBやじょうてつには何の影響も無いもんな、このルートは。

19 :名無し野電車区:2006/11/20(月) 04:09:49 ID:x3lsEBA/
>>11
浜益はともかく
厚田にも止まるのに現路線の存在する増毛はスルーですかそうですか

>>16
ネタ自体は嫌いではないから許容するとして
美住町や農本なんて名前になじみのある奴がどれだけ居るんだよw
空港通から中沼まで人口の割に駅間短すぎ。
それと旧ビール工場跡地(現ファイターズタウン・アリオ)は
全域が苗穂地区に属していて鉄東地区には属さない。

>>18
絶対ならないと言い切れるw
だがどうせ元々市営の所管だった所だし、地下鉄を屯田や清田に延伸するのと比べりゃ
中央バスにとっては蚊に刺されたようなもんだ

20 :名無し野電車区:2006/11/20(月) 14:07:35 ID:sbIWrvVM
>>16-19
もしそうなっても、鉄道に接続する意味でのバス路線が儲かる可能性もアリ。
最低限、そういう路線だけ残すということにして・・・。

例えば、中央バス東70東営業所〜北24条(JRの八軒か新川まで順延すべし)。
通勤通学で乗り換えなきゃいけないから。
これも同様、麻26東苗穂8の3〜丘珠空港〜栄町〜麻生(JR新琴似まで順延すべし)


21 :名無し野電車区:2006/11/20(月) 18:24:27 ID:jtdXlFS0
豊畑とかモエレ沼とかかなりの難工事が予想されそうな・・・

22 :名無し野電車区:2006/11/20(月) 19:06:56 ID:iBB4FWn9
>>21
豊畑の前地下から地上に上がる。とりあえず豊畑駅(今のバス転回所あたりに)。
もちろん南北線のシェルター。
地上1階がだめなら地下1階あたりにホーム。地上1回が改札口。
豊畑を出発すると、高架に上がり、丁度上がった所が、モエレ沼公園駅(季節駅)。
多少、公園の敷地内を横切りかすめる程度に、
次、中沼小学校通、あいの里教育大に近くなると地上に降りる。

23 :名無し野電車区:2006/11/20(月) 21:13:24 ID:/H29Uhmj
当別ってどこにあるん?

24 :名無し野電車区:2006/11/20(月) 21:29:03 ID:jtdXlFS0
いや、地下じゃなくて高架もさ。

25 :名無し野電車区:2006/11/20(月) 21:49:56 ID:O/yjO/9Z
地盤が悪いって話、前にも出ていただろ。

26 :名無し野電車区:2006/11/20(月) 23:11:23 ID:iBB4FWn9
>>23
地図で調べよ

27 :名無し野電車区:2006/11/20(月) 23:18:36 ID:7eLj/6wy
苗穂厨に付ける薬無し

28 :名無し野電車区:2006/11/21(火) 07:32:25 ID:LAyllxFa

955 名前:954[] 投稿日:2006/11/19(日) 08:42:11 ID:rd+ZP8NU
まぁ、早漏は苗穂厨のお家芸だから。仕方がないか。チネ

27 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2006/11/20(月) 23:18:36 ID:7eLj/6wy
苗穂厨に付ける薬無し

苗穂厨ってなに?

29 :名無し野電車区:2006/11/21(火) 17:23:53 ID:6+nknKzg
>>24-25
その地盤に対応する新技術の開発が必要だな。

30 :名無し野電車区:2006/11/21(火) 18:23:58 ID:1DGvf7nl
>>28
からまつトレイン関係者および常連客(イタイやつら)の総称

31 :名無し野電車区:2006/11/21(火) 21:13:31 ID:0RQknilu
札沼線、回送大過ぎ 営業運転しろ

32 :名無し野電車区:2006/11/21(火) 21:19:48 ID:fRycpkmR
つーか、前スレ使い切ってからこっち使えよ

33 :名無し野電車区:2006/11/21(火) 21:23:31 ID:0RQknilu
>>32 おまえが使え

34 :名無し野電車区:2006/11/21(火) 23:03:05 ID:oFbtAtTC
>>31
回送の時は、途中駅は通過するのですか?
市営地下鉄みたいに、各駅に止まるとか・・・。

35 :名無し野電車区:2006/11/21(火) 23:15:39 ID:/vN3oQL4
停まんねーよ

36 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 09:22:33 ID:dW/HxLBL
>>35
速度は?
(すごく早く通過か、のろのろ運転か)

37 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 16:34:11 ID:j4s4+PjO
>>21
それ以前に、「景観の問題」でツッコまれそう。

38 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 22:54:55 ID:g1/fgguM
>>30
からまつ って何?

39 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 23:50:42 ID:abFxBfd8
むかし、そういう名前の夜行普通列車が、札幌〜釧路に走ってたの。
ちゃんと寝台車も連結されてたよ。

40 :名無し野電車区:2006/11/23(木) 02:04:20 ID:WKogPnXJ
>>39
>>38は苗穂駅前のからまつのことを聞いてるんでないの?

41 :名無し野電車区:2006/11/23(木) 08:30:22 ID:zFxRQZQs
学園都市線は電化どころか乳牛牽引の屋根付きトロッコで十分。
電化は経費の無駄。

42 :名無し野電車区:2006/11/23(木) 10:51:15 ID:QolOLXAf
×学園都市線
〇学園田舎線

43 :名無し野電車区:2006/11/23(木) 14:13:53 ID:tZdirzgU
>>41
開拓の村じゃねー!

44 :名無し野電車区:2006/11/23(木) 14:43:33 ID:U5e1bycX
>>42
対語は、
都市と農村 
都会と田舎
じゃなかったっけ?

45 :名無し野電車区:2006/11/23(木) 18:21:19 ID:RUAS8Xo2
>>18
ちょうど良いじゃないか。

46 :名無し野電車区:2006/11/23(木) 20:39:26 ID:tZdirzgU
>>45
どうして?
なんか、淋しくなるじゃないか。

47 :名無し野電車区:2006/11/23(木) 23:03:32 ID:bfu7u2S+
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   複々線!複々線!!
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    ほらさっさと複々線!札幌近郊!!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ    

48 :名無し野電車区:2006/11/24(金) 19:01:22 ID:mR5dGJrf
>>16
だったら、札幌〜苗穂工場に専用線を引いて、
苗穂通と苗穂丘珠通と交差する所から道路へ。
札幌市の北東部はDMVだらけ。



49 :名無し野電車区:2006/11/24(金) 21:36:14 ID:OEDcYlb2
北海道だと、道路走ったほうが速いよなー
なぜわざわざ線路に乗るのよ<DMV

50 :名無し野電車区:2006/11/24(金) 21:56:51 ID:5lXaAs+e
線路がなくなった時に備えての準備。
都市圏(旭川程度でも)なら間違いなく線路の上のほうが速い。

51 :名無し野電車区:2006/11/24(金) 22:39:38 ID:HIOgCiou
便利にするためしょうがないじゃないかー

52 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 02:20:15 ID:MBy5xNBc
>>18
JHBってなに?テレビ局みたいだな。

53 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 08:48:37 ID:mhJ5Z0vj
ジェーアール北海道バス

54 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 11:40:28 ID:M66uNfor
>>49
冬のバスの遅延がわからない?

55 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 22:41:10 ID:iTIBO93y
>>49
線路は、道路と違って信号はない。

でも、線路上の最高速度は60k程らしい・・・。
直線だったらもっと出してもいいはずなんだけれどもね。
さらに、道路上で渋滞(特に冬)の場合、ダイヤの緊急変動が多くてどうするの?
ということ。(田舎の1日数本程度だからそんなに影響はないはずだが)

56 :名無し野電車区:2006/11/26(日) 01:05:25 ID:X5Ywgk8+
>>55
>線路は、道路と違って信号はない。

あのー釣りですか?

57 :名無し野電車区:2006/11/26(日) 15:07:38 ID:qWiUqUhk
>>56
「車道のような信号はない」ということでしょ?

58 :名無し野電車区:2006/11/26(日) 22:30:18 ID:ONYYDJXn
札幌〜手稲(稲穂車両基地)だけはせめて複々線化すべきじゃないでしょうか。
他はいかにも赤字としか見えない内容なので。

59 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 00:29:43 ID:3AbEn9k7
>>34
地下鉄の回送が何で駅にいちいち停まるのかが不思議。
先行列車との間隔がつまるのなら、ゆっくりと走ればいいし。
>>46
個人的には、鉄道系であるJRバスとじょうてつにがんばってもらいたい。
じょうてつは元は[定]山渓[鉄]道だったんだし。

60 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 06:10:08 ID:3TF+4y7V
2007年札幌地図に新地名「南あいの里」が載っていた。いよいよあそこも開発が始まるのか。
南あいの里が発展したらあいの里教育大駅に南口ができて利用者増えるだろうし、そうなったら学園都市線も電化とか考えてくれないかな

61 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 12:45:12 ID:B/88qmZy
>>60
現場に行って見ろ
もう何年も前から開発始まってるし駅周辺も既に工事中だから
それにグリンピアより計画人口少ないんだし、電化は夢のまた夢

62 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 13:48:42 ID:qcargBel
>>59
新人教育の一環で、運転の練習をさせているとも考えられる。

63 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 20:00:02 ID:a+7m+2Ia
>>59、62
札幌市交スレの過去ログ嫁

64 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 21:38:23 ID:3TF+4y7V
>>61
開発してたのは知ってるよ。地図にちゃんと「南あいの里(1)」とか載ったのは初だといいたかったんだが。

それにここは学園都市線電化を応援するスレじゃなかったのか?夢だろうとスレの主旨通り書いて何が悪い

65 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 23:22:57 ID:B/88qmZy
>>64
南あいの里程度じゃたいして学園都市線の乗客数に影響ないだろと言いたかった
あとどうでもいい事だが南あいの里は1丁目無いぞw

66 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 23:24:34 ID:B/88qmZy
それと
>いよいよあそこも開発が始まるのか。

>開発してたのは知ってるよ。
はさすがに文章おかしいだろ・・・

67 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 06:03:25 ID:FbFGk4Ag
>>64
>それにここは学園都市線電化を応援するスレじゃなかったのか?

スレタイ100万回読め

68 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 06:22:25 ID:R95WE9IH
集中攻撃祭りと聞いて飛んできました

69 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 13:45:50 ID:akPpQZWM
>>60-68
南側のホームと、開発中の土地とのスペースが狭いような・・・。
駅舎は出来そうだが、ホーム増設は・・・。無理か。

70 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 18:20:10 ID:NRBaT9aj
>>68
イタイ要素がないと叩かれないのでは

>>69
それ考えて工事してる感じじゃないな
そもそも特急や快速がないから2面4線にする必要ないし

71 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 19:26:29 ID:wXwsOZRF
DMVが全国あちこちのローカル鉄道で好評だから、
沢山売って、学園都市線電化・札幌近郊複々線化資金に。

72 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 00:11:12 ID:uctR26kp
ようやく前スレ埋まった

73 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 21:00:24 ID:MWlnhpqb
>>70
開発中の所に住宅全部埋まったら、(電化前提)快速あたり走らせる需要はあると思うな。
駅のすぐに、(できれば直結)イオンとかアリオのような大型複合商業施設も建つだろうな。

74 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 23:32:01 ID:MWlnhpqb
>>73
あと、地下鉄東豊線もあいの里まで順延するだろうね。

75 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 00:41:02 ID:itpaWV//
>>58
札幌〜江別も同様じゃないか?
こっちの方がある意味過密だと思うんだけど・・・。

76 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 07:04:05 ID:QJKovmX+
>>73-74
あいの里のどこにイオン建てれるほどの用地と需要があるんだ・・・
既に生協と東急ストアもあるのに。

あいの里の人口は約2万。南あいの里の計画人口が4000人。
今のあいの里のあちこちにある空き地が全部埋まっても+2000人程度。
今の生協と東急ストアで十分事足りてるレベルしかいかない。

東豊線をあいの里に延ばすにもデメリットの方が多い。
栄町以北の地盤は東区を上回るひどさ。建設費が大幅にかさむ。
利用者を確保するには市街地を通すしかないが、
百合が原―篠路―拓北―あいの里じゃ学園都市線とだだ被り、
上篠路を通しても利用者が少ない。

まだ>>60の方が現実味がある
あまりに無理のあるものは単なる脳内妄想でしかない。

77 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 16:23:21 ID:wRpH9rmq
将来的に高架化されたら、駅舎、東急ストア、
郵便局など一体の総合施設混合駅(チビJRタワー)になったらいいな。

78 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 21:02:28 ID:bUNpRprb
地交線がなるわけねぇw

79 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 22:26:07 ID:mNZZQsEb
>>78
でも、パンク状態ですから。

80 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 12:31:35 ID:g9IXk5Ss
札沼線がパンクなら札幌〜手稲はなんなんだ?
千歳線は破裂してんの?

81 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 15:28:34 ID:Y5WXLeAE
座席が全部埋まってて立ちになったらパンクなんじゃね?www

82 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 17:24:39 ID:3vkxqXJu
>>80
確かにその区間もパンクだ。
千歳線は、ラッシュ時に10分ヘッドで各駅停車のみで快速が走ってないのはおかしいでしょう。
札幌〜手稲も各駅停車のみで同様です。

83 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 20:50:17 ID:pL8FmFA/
つか、学都線の混雑の真犯人は路線容量や本数じゃなくて車輌だと言ってみるテスト

84 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 21:33:06 ID:lXifSQDi
>>83
昼間はガラガラな札沼線

85 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 00:44:35 ID:7aC1o7Ir
確かに・・・。

86 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 06:35:37 ID:/dKdVqCh
小樽方面は一日中混雑しているからな。

87 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 12:37:18 ID:TUCjYtVr
札沼線ごときでパンクとか言ってる人って激しく世間知らずだなぁ

88 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 16:37:39 ID:cRBS9mjf
過去、道新で問題になったもんなー。

89 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 23:07:14 ID:pBc47+K3
>>87
札幌近郊は、首都圏並みの運行が確保されれば問題ないが(絶対不可能)、
今の現実は、全てがどうしようもない状態であるということです。

90 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 07:09:54 ID:arxB0/nZ
>>89
>>84

91 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 22:19:08 ID:tEzeCE7N
>>84
昼間は「座席だけ」は結構埋まってるけどな

92 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 22:29:00 ID:Frie4SFo
関東圏に住んでると、
20分に1本の路線と15分に1本の路線の体感の利便性の落差の大きさを感じる。

とりあえず、札幌圏の全ての駅で15分に1本の利便性を確保してみるべし。
その利用動向をみて、今後の方針を決めればよい。

93 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 23:15:42 ID:tEzeCE7N
>>92
15分に1本って、快速エアポートくらいだもんな。

百歩譲って、札幌〜手稲はそれくらいの間隔で走ってるからな・・・。

94 :名無し野電車区:2006/12/04(月) 08:22:21 ID:2KN8xx4x
関東圏だって、武蔵野線なんて40分に1本時代が長かったわけで・・・
あんなもの、よく使っていたものだと我ながら不思議に思う。

95 :名無し野電車区:2006/12/04(月) 17:32:22 ID:whZHaHT6
本スレ更新されました


★☆JR北海道総合スレッドPART40☆★

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165164306/

96 :名無し野電車区:2006/12/04(月) 22:21:16 ID:3Ds59kSo
>>91
嘘はいけない

97 :名無し野電車区:2006/12/04(月) 23:24:01 ID:8roYWfkw
>>76
だからさ、東急がイオンやアリオのような大型複合商業施設を建てるノウハウがあればと・・・。

98 :名無し野電車区:2006/12/05(火) 05:42:05 ID:qx/C66qE
>>97
またイオン厨か

99 :名無し野電車区:2006/12/05(火) 17:43:33 ID:s+V61JHN
>>98
それは「無料送迎バス」を要求する人を指す

100 :名無し野電車区:2006/12/05(火) 23:45:29 ID:s+V61JHN
100!!!

101 :名無し野電車区:2006/12/06(水) 12:38:07 ID:0gn74ike
札沼線って除雪やらなんやらで維持費凄いだろ
釜谷臼以北は冬期間休止したら?

102 :名無し野電車区:2006/12/06(水) 15:08:52 ID:j79ARCzd
>>101
石狩太美以北の住民が取り残される。

医療大以北はDMVになるだろうが。

103 :名無し野電車区:2006/12/06(水) 17:08:33 ID:301GVBag
>>98
最近は明野や三笠に「新駅ギボン」っていう新手のイオン厨もいるから、無料送迎にかかわらず、、、

@無料送迎を要求する
ASCの前に新駅を要求する
B駅前にイオンを要求する

つーのがイオン厨の定義だと思ってる

104 :名無し野電車区:2006/12/06(水) 22:21:45 ID:aeh2wPoi
>>102
>石狩太美以北の住民が取り残される。
問題あんの?

105 :名無し野電車区:2006/12/07(木) 13:10:11 ID:yj7jHFqV
>>103
バス板だけの専売特許だけだと思っていたけどね。

106 :名無し野電車区:2006/12/07(木) 18:33:21 ID:14CEJkds
>>104
通勤通学にすごい影響がある。
住民が>>104に激怒する。

107 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 11:34:43 ID:mDlXEMOE
道内の高速道路が整備されたら、都市間高速バスとの競争がますます激化する。
大丈夫かな?JR北海道。


108 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 18:41:55 ID:uYfdhzCu
私鉄、札樽岩鉄道

ルート

小樽〜小樽築港(トンネル埋)〜朝里川温泉入口〜手稲金山〜西野〜宮の森
〜大通〜新札幌〜文教台〜江別〜岩見沢

実質は、もっと細かく駅が設定。
ただ、市営交通が怒る、JRも怒る。
快速は小樽〜小樽築港〜札幌〜新札幌〜文教台〜岩見沢(ここから各停)〜滝川(乗り入れ)

109 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 20:01:31 ID:bOnOALkv
つまらん

110 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 20:02:16 ID:+AQjH3ae
>>108
えらく儲からなそうだが
円山公園〜新札幌は東西線乗り入れという手があるし(レールくらい新しく引ける)
新札幌から先は岩見沢まで行かなくても
新札幌〜文京台〜野幌でそこから乗り入れでいいんじゃないか?
野幌〜南幌まで夕鉄を復活させても面白いかも

111 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 21:30:10 ID:qCX0juV+
ただ、私鉄があっても良い規模だと思うんだがなあ…。
意外に札幌近郊は鉄道依存が強いと思うし。

112 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 21:31:00 ID:IWE3XKKA
おい!こら!どーみん!

9割以上の道民は劣っているんだ。これは絶対だ!
ほんと、道民同士でダメな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
道民はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか?
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…  
オマエラにだって欲はあるだろ?チヤホヤされたいだろ?
ぃい女抱きたいだろ?いろんな物が欲しいだろ?いろんな経験したいだろ?金欲しいだろ?
嘘つくなよ。どーみん。

道民は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも本籍地北海道だよ?吐き気がするね。
北海道人で海外留学? ちょっと殺すよ?
まともな語学力もない道民が留学したら、俺らアジア人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な道民集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のケツを追っ掛ける…
本人の自由だろって?自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。道民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はバリアフリー化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
道民という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
アタマの悪い道民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が道民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの?どーみん

113 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 21:57:53 ID:q3ID426G
>>111
どこが^^;!?
歩いて5分のキョリでも車で行くくせに

114 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 21:58:02 ID:qCX0juV+
こういうのを貼付ける方が恥ずかしいが

115 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 21:59:18 ID:qCX0juV+
>>113
俺車持ってないしwサーセン

116 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 23:15:04 ID:uYfdhzCu
私鉄、札狩鉄道

大通〜桑園市立病院〜琴似工業高校〜新川営業所〜石狩庁舎〜石狩浜〜(単線)厚田浜益

あとは、細かい所に駅開設。快速は上記のところに停車。
でも、これをやると、JHB及び中央バスの大幅な減収に・・・。

117 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 23:19:13 ID:uYfdhzCu
>>116
あと、市営交通スレからの転載で、新千歳空港まで、大通から、

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160317182/691-692

を、付ける。

118 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 23:23:39 ID:+AQjH3ae
市立病院から琴工ってまた微妙な所通るな。函館本線か学園都市線と被る。
石狩庁舎〜石狩浜も単線でいい。花川の真ん中にも快速を止めた方が。

〜(単線)厚田浜益は〜(単線)厚田〜浜益という意味だと思うが
もし中間に駅を造るという意味だと・・・濃昼か?w

119 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 23:24:22 ID:+AQjH3ae
あと、
>>117
それは西岡のバカだからいらない

120 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 17:53:35 ID:nsVImb62
>>108>>116-117まとめ
私鉄「道央鉄道」(できればじょうてつ・東急か中央バスあたりが経営)

札樽岩線

小樽〜小樽築港(トンネル埋)〜朝里川温泉入口〜手稲金山〜西野〜宮の森
〜大通〜新札幌〜文教台〜江別〜岩見沢

快速は小樽〜小樽築港〜札幌〜新札幌〜文教台〜岩見沢(ここから各停)〜滝川(乗り入れ)


千石空港線

増毛(乗り入れ)〜厚田〜石狩浜(ここまで単線)〜石狩庁舎〜新川営業所
〜琴似工業高校〜桑園市立病院〜大通〜平岸〜西岡福住〜清田真栄
〜美しが丘〜大曲〜輪厚〜恵み野〜千歳千代田〜新千歳空港

快速は上記に停車あと細かい所に駅

121 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 18:13:59 ID:Xq9XkLM/
↑現実離れしてるとかいう以前に、そもそも妄想としてすらつまんないのが大問題。

122 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 22:32:34 ID:31wsQ8jx
>>111
なんか、札幌市の人口が増えてきているという現状が・・・。

123 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 23:13:07 ID:eIALpL/H
>>120
いい加減ツマンネ
駅名と路線名の付け方センス悪すぎ
小学生ですらもう少しマシな妄想すると思われ

124 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 23:29:33 ID:31wsQ8jx
>>118
石狩庁舎〜石狩浜は、夏の海水浴シーズンの季節用だと思われ・・・。
利益だけを求めるなら、石狩庁舎止まりでしょう。

125 :名無し野電車区:2006/12/10(日) 11:27:37 ID:5LhIT5Ru
学園都市線の複線区間を並列単線で使用するのはどうかな?
もちその為には各駅のポイント増設工事を行う必要性があるけどな

126 :名無し野電車区:2006/12/10(日) 12:22:46 ID:tO2b7xSq
>>125
意味あんの?

127 :名無し野電車区:2006/12/10(日) 18:07:26 ID:j50OmCY+
いくら妄想でも「千石空港線」のネーミングセンスは断じて許せんw

《石狩線(単線 1本/1h)》

増毛
大別刈
歩古丹(ぽこたん)【信】
雄冬

浜益
石狩柏木
毘砂別【信】
濃昼(ごきびる)
厚田
古澤(こたん)
望来(もうらい)
聚富(しっぷ)
石狩八幡
石狩市



あとは好きに汁

128 :127:2006/12/10(日) 18:12:48 ID:j50OmCY+
まー、石狩新線(IX)でもおkかな。
事業者は当然のようにオロロン沿岸鉄(ry

129 :名無し野電車区:2006/12/10(日) 18:20:40 ID:zVRETh+M
>>127-128
日本海・いしかりエクスプレス


なんてのはどう?

130 :名無し野電車区:2006/12/10(日) 18:35:32 ID:Qwg7i3Cv
いまの流行は「ひらがな」だから・・・・

「 ぽ こ た ん 鉄 道 」

131 :名無し野電車区:2006/12/10(日) 18:46:49 ID:QXNeN/D/
なぜだろう、同じ妄想の類なのに>>127-128の方がよほど現実的に見える・・・

132 :名無し野電車区:2006/12/10(日) 18:57:21 ID:j50OmCY+
>>131
それが沿岸バ(ryの魔力w

133 :名無し野電車区:2006/12/10(日) 19:58:47 ID:1xkEMuXD
>>131
石狩北部鉄道
苗穂駅-豊平川桟橋-(はしけ)-石狩川河口(信)-(フェリー)-厚田-(フェリー)-浜益-(フェリー)-雄冬-(フェリー)-増毛駅

134 :名無し野電車区:2006/12/10(日) 22:55:31 ID:ZgwjcgW/
DMVが好評なんだから、世界中に売れれば、JR北海道が、
「世界の一流大企業」に成長するかもしれない。

そうなったら、このスレタイのような妄想も現実になるかもしれない。

135 :名無し野電車区:2006/12/10(日) 22:57:58 ID:j068p6yt
昔から学園都市線は快速が・・・・なんて話は聞いていたけど、結局キハ201系が1997年にデビューした時も
快速なんて実現しなかったし、でもその時ぐらいから江別行き直通が始まったんだよな。
今は学園都市線は利用しなくなったけど、快速って必要か??



136 :名無し野電車区:2006/12/10(日) 23:48:08 ID:ZgwjcgW/
>>135
国鉄時代に、新十津川→札幌のは毎日あったんだよ。

137 :名無し野電車区:2006/12/10(日) 23:50:23 ID:b0qOYhJQ
札幌へ行ったらよく観察すると面白いのが、民家で飼われている犬です。
他の地域などで飼われている犬種と違って「赤犬」と言う
食用品種の犬が飼われています。(もちろん普通の犬の方が多いのですが)
札幌の肉屋さんのほとんどは300円ほどの手数料で飼い犬を解体してくれます。

熊本で馬肉(さくら肉)を食べるのが普通なように
札幌では犬肉(ポシンタン)を食べるのが珍しくないです。
※ちなみにジンギスカンは札幌五輪のときからのポシンタンの代用食。

札幌ではスーパーでも犬肉が売られていて一般に普及しています。
これも熊本の馬刺しの習慣とよく似ています。
札幌の家庭で「すき焼き」と言えば、犬肉の鍋料理(ポシンタン)です。
ちょっと抵抗があるかも知れませんが、勇気を出して食べてみて下さい。
なお、札幌では料理の材料をたずねるのは非常にヤボな事だとされてます。

138 :名無し野電車区:2006/12/10(日) 23:57:19 ID:wDJBqOxC
>>137
釣り乙

139 :名無し野電車区:2006/12/11(月) 12:36:11 ID:aiUYPV/y
札沼線に快速?
ワロタ

140 :名無し野電車区:2006/12/11(月) 17:03:02 ID:iAoz1mRQ
>>139
いやいや、
95k運転でも、札幌〜新琴似6分
       新琴似〜あいの里教育大7分くらいで到達するよ。

完全複線電化したらさ、石狩当別までも大幅な短縮になり、住民が喜ぶ。
石狩当別の商店街の連合かなんかの人たちが手を叩いて喜ぶと思うよ。
教育大以北の住宅も売れるかもしれないし・・・。

141 :名無し野電車区:2006/12/11(月) 20:36:56 ID:uPKIxXAa
>>140
是非とも、あなた様のお力で複線電化を実現してください!応援してます(口だけ)!

142 :名無し野電車区:2006/12/11(月) 23:11:30 ID:fwv0NaA6
DMVが世界中に売れて、JR北海道が、
「ほんだ」とか、「とよた」くらいの企業になれば簡単に実現できるじゃないか?

近い将来、アメリカメジャーリーグの球場の広告に出るかもしれないぞ!
だって、「建設作業機器メーカーのKOMATSU」でさえ、
ヤンキーススタジアムに広告を出してるんだから・・・。

143 :名無し野電車区:2006/12/12(火) 07:48:46 ID:mhYy1cPH
沿線住民のために儲からない札沼線に投資なんてするわけない
特別料金とれない路線なんて放置が普通
複線化してもらっただけでも有り難いと思わなきゃ

144 :名無し野電車区:2006/12/12(火) 09:55:17 ID:8IW3W2Zd
>>143

快速の代わりに特急かホームライナーにして料金を取ればいいじゃん。

誰も乗らないだろうけど。

145 :名無し野電車区:2006/12/12(火) 12:07:47 ID:LHAFFpOI
>>144
あまりにも短距離の特急は・・・、
浦臼行きとかなら・・・。

JR北海道のサービスってすごいのは、近距離特急の往復割引サービスがすごいということ。
札幌〜旭川のSきっぷの料金と、乗車券の往復との料金が数百円の差なんです。
だから、ほぼ各駅停車の料金で、特急で往復できる。

Sきっぷ 札幌⇔あいの里教育大
     札幌⇔石狩当別
   石狩太美⇔石狩当別

そんなのが出来たりして・・・。

146 :名無し野電車区:2006/12/12(火) 20:37:39 ID:f4+0UkMT
>>127
昔、そういうようなルートの鉄道が計画されたという・・・。

センスが悪いって言うなら、どんな名前がいい?

147 :名無し野電車区:2006/12/12(火) 23:45:30 ID:n2eoL6V4

・狩萌線
・ぽこたん線(本当はあゆみこたん)
・石狩新線
・大石狩線
・石狩高速鉄道
・リリートレイン線

148 :名無し野電車区:2006/12/13(水) 00:21:56 ID:zUjh6QUz
ほっけ鉄道

149 :名無し野電車区:2006/12/13(水) 10:04:48 ID:o5gn1GO9
石狩北部海上鉄道(沿岸に艀を浮かべて線路を敷く、目がフロート方式)

特急サケ
急行ルッツ
快速ナマコ


150 :名無し野電車区:2006/12/13(水) 16:32:14 ID:9hs4m9o1
『市民の足』である地下鉄…、一日の平均利用客は百万人を越える。地下鉄は市民が一番多く
利用する一般的な手段であると同時に、市民モラルを見計らえる場所でもある。
札幌の市営地下鉄によれば、地下鉄で摘発された各種の醜態事例は3千件を超えるらしい。
最近、インターネットのコミュニティ掲示板でも、地下鉄利用客の醜態を載せた掲示物が頻繁に
挙げられている。インターネット・コミュニティ掲示板『doumin』の『自由トクトク掲示板』に、ある
市民がこれまでにインターネットに載せられた、地下鉄での醜態場面を集めた掲示物が注目を
集めている。座席を占領して横になって寝る酔っぱらい、大きな声で通話する人、座席争いなど
地下鉄の中では色々と起きている。
市民が選んだ地下鉄を利用する際に黙っていられない行動は、地下鉄の中の人が降りる前に
乗り込む乗客、乗車口を塞いで立って乗り下車の邪魔になる人、座席に荷物を乗せる人、大きな
声で通話をする人などが挙げられた。これ以外にもイヤホンをせずにDMBを視聴する人、新聞紙で
後頭部を突く人、宗教を伝道する人、度が過ぎる愛情表現などがあった。
地下鉄での醜態の度合いが更に深刻になり市民達は、『地下鉄でのエチケットを守ろう』という
声を高めている。「多くの人が利用する地下鉄でお互いに少しずつ譲り合えば、このような醜態が
徐々に無くなるはずだ」という意見である。ある市民は、「色々と疲れる事も多いが少しだけ慎もう」
とし、「私も不本意ながら迷惑を掛ける事もあるので、自分自身から反省しよう」という意見を残した。
会社員であれば地下鉄で一日が始まり、地下鉄で一日が終わる場合が大部分である。正しい
地下鉄マナーが定着して『乗りたい地下鉄、快適な地下鉄』となる事が市民の希望である。

151 :名無し野電車区:2006/12/13(水) 18:42:25 ID:vPvxAyA1
>>149
たけし城か!!

ズブズブ沈むぞ。当たりはなしで、はずれだけ。

152 :名無し野電車区:2006/12/13(水) 23:37:26 ID:v3oGPXmZ
>>120
石狩方面は需要がありそうだが、大通以南の札幌市内のルートは、
札幌市が認可するのだろうか・・・?(地下鉄に客を取られる)

153 :名無し野電車区:2006/12/13(水) 23:41:27 ID:DVNqxmKt
特急 23:50 定山渓

154 :名無し野電車区:2006/12/14(木) 17:26:54 ID:clNaP09U
札幌は公共交通より車を利用する人のほうが多いから、
私鉄は難しいんじゃないのかな?
ただでさえ地下鉄が赤字なんだから。

155 :名無し野電車区:2006/12/14(木) 22:52:11 ID:ql5xK4BA
>>154
地下鉄が赤字なんて全国(全世界)的にデフォルトだし、
自家動車利用についても別に札幌が突出しているわけじゃない。 
政令指定都市中でも中位だったはず。

もっとも、(都市圏)人口比に比べて地下鉄網は整備されていると思うし
私鉄の必要性はあまり感じないな。

大通-小樽間はあってもいいかもしれないが、
積極的に作るほどじゃないな。

156 :名無し野電車区:2006/12/14(木) 23:36:50 ID:MnJgZOGD
>>155
現実の社会でさえ、私鉄の必要性を訴える発言はない、といわれているが、
唯一、屯田、石狩方面だけは言われている。

ただ、札幌都心部直通じゃないんですよ。計画(妄想)ルートは。
発寒接続じゃ、乗り換えなどで時間がかかるし、交通費もかかる。
発想が貧困です・・・。

157 :名無し野電車区:2006/12/14(木) 23:42:44 ID:Akm/kJEi
発想が貧困だと、自らやっと認めたか。

158 :名無し野電車区:2006/12/15(金) 00:35:00 ID:FtCRPD1k
石狩方面は創世川通りに都市高速をつくって
札幌郊外の街並が切れる所まで伸ばせばいいだろ。

たった五万人で軌道系交通の採算は取れない。

159 :名無し野電車区:2006/12/15(金) 12:24:18 ID:lbsRgecM
当別も太美も駅前に人いないな
電化の必要ないわ

160 :名無し野電車区:2006/12/15(金) 12:42:14 ID:kabRUxYm
浦臼以降は廃止していいんじゃないか?

161 :名無し野電車区:2006/12/15(金) 18:39:43 ID:0E/blsmJ

医療大学以北はDMVになるでしょう。絶対。

162 :名無し野電車区:2006/12/15(金) 22:47:45 ID:AoZvT8I0
>>158
都心部の商業施設と距離があるからな。
利用者が敬遠すると思うけどね。

163 :名無し野電車区:2006/12/16(土) 00:13:39 ID:NOlHwlGg
>>162
バスターミナルを繁華街に造ればいいじゃないか!

164 :名無し野電車区:2006/12/16(土) 00:24:36 ID:2HdEUCGW
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20061216002403.gif

165 :名無し野電車区:2006/12/16(土) 14:54:10 ID:IZgk8jhq
>>105
ABがバス板と違うな。
>>107
ハイブリッド車体傾斜システムや指定席のグレードアップをしようとしているね。
北海道新幹線も建設中。
もっと心配なのはJR四国。
>>120
中央バスには反対する。
>>127
走古丹もよろしく。

166 :名無し野電車区:2006/12/16(土) 14:59:21 ID:xHYQ3o2M
>>164
都心部に高速道路、高速バスにとってはとても都合がいい。
札幌〜新千歳空港のJRとの競争が楽しみ。

路面電車延伸。渋滞の問題もありそう。札幌駅は需要がありそうだが、
北3条通りは、「ある意味賭け」。

野球と【北海道ローカルのクリエイター】の盛り上がりにより人の流れなどが変化。


167 :名無し野電車区:2006/12/16(土) 15:16:07 ID:L2cGuh7U
これは酷い苗穂厨ですね

日公人気が盛り上がってんのも、今だけな気がする。
どうせ弱くなったら(ry

168 :名無し野電車区:2006/12/16(土) 16:58:59 ID:mxEQW68e
>>163
石狩の人たちだって、札幌都心から札幌郊外の街並が切れる所までノンストップのバスのほうが、
麻生や発寒で乗換えが必要なちんたら走るモノレールや単線の鉄道よりいいに決まってる。

169 :名無し野電車区:2006/12/16(土) 22:50:28 ID:N7yVslDX
>>168
名古屋みたく、バス専用の道路を建設するか、
創成川に線路を敷設し、DMVを導入する。
都会だからこそ、DMVが必要ではないのだろうか・・・。

170 :名無し野電車区:2006/12/17(日) 00:39:44 ID:tdoaJjHX
>>159
ベットタウンとして、札幌までの時間短縮のために電化・高速化が必要なんだ。

171 :名無し野電車区:2006/12/17(日) 00:52:13 ID:sQz7qK98
ガイドウェイバスこそ無駄。
あんな高架造るなら普通の高架道路でいいじゃん。
土浦ニューウェイみたいな。

172 :名無し野電車区:2006/12/17(日) 01:05:50 ID:rbK+aewv
>>170
そのワンパターン秋田
たまにはもっと面白いこと書いてよ

173 :名無し野電車区:2006/12/17(日) 09:51:56 ID:+dcuUiH8
札沼線沿線にベッドタウンなんてあったか?
それとも釣り?

174 :名無し野電車区:2006/12/17(日) 10:43:01 ID:pEQhVvVx
そうだよ、バスだけのための巨大投資なんて勿体無いよ。
石狩街道は、高架道路造るだけの幅員が充分あるのだから、
ガイドウェイバスにしなければならない理由もない。

ところで、板垣市政の末ごろ、
創成川の下に大深度の自動車専用道路を造る構想が浮上したそうだが、
それはどういう経緯で潰されたんだ?

ヘルシンキで計画されてる都心部の高速道路は地下鉄よりも深いところに
造られるそうだが、札幌も、いまさら創成川を暗渠にして・・・・、
というのは世論が許さないだろう。たぶん、国外からも非難を浴びるよ。

175 :名無し野電車区:2006/12/17(日) 13:38:14 ID:c1Tt4N3l
>>168
それなら今でも石狩から札幌都心に向かうバスがある。
でもバスなんかより地下鉄の方が良いだろ。
特に冬は。

176 :名無し野電車区:2006/12/17(日) 14:46:20 ID:LvO9nFxy
>>174
今、創成川通でアンダーパス工事やってるじゃん

177 :名無し野電車区:2006/12/17(日) 18:40:06 ID:LbjNpW9D
>>173
石狩当別 など

178 :名無し野電車区:2006/12/17(日) 18:41:48 ID:ETfgkgcf
>>173
同じ市内だが、篠路やあいの里もれっきとしたベッドタウンだろ。

179 :名無し野電車区:2006/12/17(日) 19:57:37 ID:9SzgBdA3
>>175
そんな高速バスが既にあったとは知らなかったw

180 :名無し野電車区:2006/12/17(日) 19:58:15 ID:GaacdxlX
>>175
それはなに、石狩・札幌境界辺りから札幌都心部までは、100km/h以上でぶっ飛ばして、10分もかかってないのか?

181 :名無し野電車区:2006/12/17(日) 20:28:11 ID:sQz7qK98
都市高速創成川線。
都心は地下、郊外は高架を通り、
札樽自動車道とジャンクションで接続、
その先も北上し、市街地の切れ目で地上に降り、
なるべく信号の少ない幹線道路を石狩の花川団地まで延ばす。

石狩の数万人しか利用しないモノレールなどという馬鹿な計画はやめ、
小樽の高速バスや都心に向かう産業用トラックなども広く利用できる
汎用性の高い自動車専用道路の方が費用対効果が高い。

創成川は南北方面だから、日照問題も存在しない。

182 :名無し野電車区:2006/12/17(日) 21:53:28 ID:/PFEJ/xk
>>181
路線バスが高速を通るようになれば需要がありそうだ。(朝夕)

ここは鉄板なんで、軌道交通の改善案(妄想)を述べよう。

183 :名無し野電車区:2006/12/17(日) 23:54:52 ID:/PFEJ/xk
あと、「石狩当別周辺の住民を差別する会」ではありません!!


札幌市内への通勤通学を以下に便利にするかということの案を述べるべきじゃないですか!!

184 :名無し野電車区:2006/12/18(月) 01:44:51 ID:fDeVKk2X
軌道交通なんてさ、石狩の人口が将来10万突破するっつーヨミあったからだろ。
それも札幌の都心と石狩のベッドタウンを結ぶだけが目的のな。
今はそれどころじゃないんだから、もう無理だ。
もっと不特定多数の人が利用でき、便益を受けられる高速道路に便乗して
バスを高速化するほうが、投資の在り方として、より最大多数の最大利益になるだろ。
石狩方面はそれが結論だ。

もっとスレタイに沿った議論しよう。
桑園〜札幌の複々線化と桑園〜八軒の複線化
白石〜南千歳の複々線化
南千歳〜新千歳空港〜沼ノ端の複線整備
の3つが札幌近郊にとって割と緊急性が高くて重要な論点だと思うが。

185 :名無し野電車区:2006/12/18(月) 08:42:06 ID:APBIfwhD
JRは東日本、中部、西日本に再編される。
JR北海道はJR東日本となり、
浦臼ー新十津川、浦河ー様似廃止。留萌ー増毛は協議
中小国ー三厩廃止。津軽線、江差線(五稜郭ー木古内)は津軽海峡線に統一される。
津軽海峡線、石北本線は地方交通線から幹線に格上げされる。

186 :名無し野電車区:2006/12/18(月) 18:21:20 ID:dT7jS8GA
>>185
本当?

187 :名無し野電車区:2006/12/18(月) 23:29:00 ID:c85S5rqY
>>184
中央バスが打撃を受ける。

188 :名無し野電車区:2006/12/18(月) 23:43:10 ID:hCC9sbhR
>>184
お前が勝手に結論を出すなよw

189 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 02:16:49 ID:jsPBOnDZ
>>188
石狩厨の御方方はそろそろお引き上げなさいまし。
あなた方は、もともと本スレと無関係な立場にあるのですからね。
ここまで付き合ってきた私たちにも感謝の言葉の一つや二つあってもよろしいじゃござんせんか?

190 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 07:58:22 ID:x2ZC+S/W
>>184
一部賛成。
白石〜南千歳の複複線化は必要ない。
新幹線が開通したら、必ず重荷になってくる。

191 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 11:19:14 ID:9RbEdXWF
>>190
新幹線できても、けっきょく、白石〜南千歳の列車本数は微減だよ。
空港アクセスを10分間隔にして、なお沿線輸送サービスを向上させるには
複々線以外にないのでは?
世界的に見ても、札幌よりずっと都市圏規模が小さいところでも、
中心部から空港線の分岐点までは複々線にしてる。それプラス
中心部からの高速道路を使ってのバスの10分間隔のアクセス。それがデフォになってる。
札幌は、後者が望み薄な分、鉄道アクスセスをもっと向上させなくてはならない。

192 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 11:37:47 ID:eDz5daiG
そそそ、空港アクセスだけに着目してみても、
札幌は世界標準から20〜30年は後れてる。
その理由は、都心部まで高速道路が達していないこと、
鉄道が複々線でないこと、の2点に尽きる。
鉄道の複々線化はJRだけに任せていたのではムリ。
空港整備事業の一環としてやらなくては。
ちなみに、空港アクセス列車は別会社方式で運行してる例が多い。

193 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 12:45:11 ID:gfGpjPht
世界標準ってか、日本標準からも遅れてるからな。札幌は

問題ないだろw

194 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 12:54:41 ID:wo9EfFBG
複々線にして本数増やす必要性があるほど容量オーバーでもないし
なぜ複々線にしたがる?見栄えの問題か?
実際にやるとしたら立ち退きだの補償だので大変なのわかって言ってるか?

195 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 13:07:57 ID:FXbD4p6+
石北本線はなぜ地方交通線なの?

196 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 15:07:10 ID:6j8Bw9oI
おまえら東京を見に来い!
恥ずかしくなるぞ。


197 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 16:41:52 ID:rnMK/qwa
>>196
おまえかがみを見て来い!
恥ずかしくなるぞ。

198 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 20:51:15 ID:x2ZC+S/W
>>191
おいおい
言ってる事がむちゃくちゃだぞ…
飛行機から新幹線に客が流れるんだから、今よりエアポートの本数が増える訳ないだろ。

199 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 22:29:11 ID:87pHKOL4
ストックホルム・アーランダ空港のアクセス現況
鉄道
 AEX(ストックホルム〜アーランダ空港南〜アーランダ空港北)
 http://www.resplus.se/fetchpdf.asp?tt_id=509
 SJ(ストックホルム〜アーランダ空港中央/メーシタ〜ウプサラ)
 http://www.resplus.se/fetchpdf.asp?tt_id=513
 UppTåget(ウップランズ ヴェスビー〜アーランダ空港中央〜ウプサラ〜イェヴレ)
 http://www.resplus.se/fetchpdf.asp?tt_id=523
 SJは上記の他にも、アーランダ空港中央経由の長距離列車を多数運行している。
 ストックホルム〜ウップランズ ヴェスビー〜アーランダ空港/メーシタ〜ウプサラの配線は、
 http://trackmap.net/se/cst http://trackmap.net/se/u を参照のこと。
 空港アクセスと無関係な近郊列車は複々線の内寄りの緩行線で高頻度運行されている。
バス http://www.flygbussarna.se/en/tidtabeller/arlanda_1.pdf

なお、年間乗降客数は、アーランダ空港と新千歳空港とでほぼ同数である。

200 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 22:31:36 ID:ZNfjJ+s8
>>196

俺は京王線みてるぞ、毎日・・・。

201 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 22:50:23 ID:tWWq+SDp
>>200
奇遇だな・・・
俺も毎日都営新宿線見てる・・・

202 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 23:00:13 ID:Vq/k0hGL
日本全国どのような地域でも、この運動に賛同していただける方は全て受け入れます・・・。

203 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 23:32:48 ID:FXbD4p6+
用地買収が難なところと言えば、
東北本線秋葉原ー東京間
神田DQNのせいで東北東海道縦貫ができない。

204 :名無し野電車区:2006/12/20(水) 15:41:36 ID:l1/MzZ8F
>>203
もし実現したら、北斗星は東京発着?
でも、ホーム足りないや。だったら、品川発着でいいや。

205 :名無し野電車区:2006/12/20(水) 20:21:19 ID:hcPgJkoX
ヘルシンキ・ヴァンター空港のアクセス現況
バス(ヴァンター空港〜ヘルシンキ)
 フィンエア シティバス http://www.finnair.com/filecontent/com/citybus_com.txt
 市営バス615系統 http://aikataulut.ytv.fi/linjat/en/s615.html
 市営バス451系統 http://aikataulut.ytv.fi/linjat/en/s451.html
 市営バス415系統 http://aikataulut.ytv.fi/linjat/en/s415.html
バス+鉄道(ヴァンター空港〜ティックリラ〜ヘルシンキ)
 ヴァンター空港〜ティックリラのバス
 市営バス61系統 http://aikataulut.ytv.fi/linjat/en/v61.html
 ティックリラ駅からの近郊列車
 http://www.vr.fi/heo/lahi/asemakohtaiset_2007-01/Tkl_070107.pdf
 この他、ティックリラ駅には、航空利用者の便宜を図るため全ての長距離列車が停車する
 このため、フィンランドの北部と東部に列車で向かう航空利用者は、わざわざヘルシンキまで行く必要がない
 ヘルシンキ〜ティックリラは、ヘルシンキ圏最初の複々線区間
自家用車
 空港内の駐車スペースは約12,000台分、大半が屋内

ヴァンター空港の年間乗降客数は、新千歳空港の約9割
空港の西方の街ヴァンターンコスキから空港を経てティックリラ駅に到る鉄道は数年内に着工予定

206 :名無し野電車区:2006/12/20(水) 22:12:23 ID:hwjPKsSf
ごくろうさん

207 :名無し野電車区:2006/12/20(水) 23:13:48 ID:Tj/JFJpH
ヘルシンキ狂の人って本当にヘルシンキに行った事…あるわけないよなあ。

208 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 08:50:03 ID:O5QMUN9H
>>204
意外に上野発着のままだったりして、
上野が普通列車の終着駅ではなければ、上野の不便さは解消できる。
上野から普通列車で品川、川崎、横浜に行けるようになれば、常磐線の上野発もそれほど問題なくなる。


209 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 11:25:36 ID:01XUx7nV
札幌ー新千歳空港は道路がヘタレだから、欧米の場合と比べて、自家用車とバスでのアクセスにはかなり低い限界点がある。
その分鉄道に利があるのだが、それだけに、コヒの乗客を立たせてナンボのサービス精神欠如ぶりには腹が立つ。
新千歳空港駅の狭さも苛立たしい。
南千歳〜新千歳空港は北海道で買い取るなりして、アップグレードした上で、コヒに貸し付けると同時に、
中央バスや北斗交通などで作る合弁会社に札幌〜新千歳空港の鉄道輸送参入を認めるべきだ。
要するに、スウェーデン方式が良い。

210 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 13:22:51 ID:VdZ9v+Lx
札幌〜桑園複々線化・桑園〜八軒複線化の場合の桑園駅改良案
http://www.mediafire.com/?5nnnmy51jky

だけど、>>205http://www.vr.fi/heo/lahi/asemakohtaiset_2007-01/Tkl_070107.pdf
ってすげー本数だな。日中の閑散時で時間8本が確保されてるもんな。
千歳線の近郊だって時間8本確保できれば、快速と各停を交互に走らせることができるな。

>>209
それだと、札幌〜南千歳の線増は、JR北以外が事業主体となってする必要があるな。
恵庭〜南千歳は素直に複々線化するとして、福住〜恵庭は新設。さっぽろ〜福住は鉄路に敷きなおし、
さっぽろ駅に栄町行きホームを増設、というのも手かもしれないな。

211 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 16:06:27 ID:vhZKWhrn
>>205
やはり、向こうは公共交通にシフトさせようという政策的意図が明確だな。
新千歳空港なんか、A・B二箇所の駐車場があるが、収容台数がそれぞれ2万5千台で合計5万台。
それ以外にも空港周辺には民間の駐車場が数え切れないほどある。
全部合わせたら10万台近いのではないだろうか。
これでは、自家用車アクセスに誘導しているようなものである。
ほぼ同じ利用客がありながら、ヘルシンキの空港駐車場がたった1万2千台しか用意されていないことは、
行政にしっかりした交通政策があって、それが空港アクセス体系にも貫かれていることをうかがわせる。

212 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 17:45:07 ID:01XUx7nV
>>210
白石ー南千歳は、本州みたく線路際まで建て込んでるところはそんなにないのだし、
福住〜恵庭に新しく鉄道を敷くより、素直に複々線化したほうが安い。
ゴムタイヤ軌道を鉄軌条に敷きなおすのだって、莫大なカネがかかる。

>>211
高速道路は片側2車線で、しかも、札幌の中心市街地まで乗り入れていない。
なのに、駐車場だけは、そんなに整備されてるとは、もーバカかアホかと。

213 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 18:50:14 ID:osYx5LoJ
>>210
こういう配線だと、江別千歳方面からの直通が容易だ。


214 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 23:19:23 ID:OwhlBa1g
>>212
つーか、どっちもイラネ

複々線とか言ってる奴らのほうが、もーバカかアホかと。
あんな区間、緩行に需要が全然無いだろ。

215 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 23:30:13 ID:wDwoeXKq
>>214
複々線になると、空港輸送列車と近郊輸送列車を分離できる。
近郊輸送は、快速・各停ともオールロングシートにすべき。
空港輸送は、停車駅を新札幌と南千歳の2駅に絞るべき。

216 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 23:30:15 ID:wIsYN+NA
>>208
ヒント;下のホーム

217 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 02:51:33 ID:2wbnahew
>>211の新千歳空港の駐車場台数、変じゃない?
http://www.new-chitose-airport.jp/access/infopark/
には、AとBの合計で2,969台と載ってるけど・・・・

218 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 09:48:57 ID:E50Klb5L
>>216
それを他で例えるなら、
道央自動車道を全線片側8車線にするようなものか

馬鹿ヲタの妄想は現実味がなくてつまらん

219 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 09:52:37 ID:E50Klb5L
×>>216
>>215

すまん

220 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 14:36:13 ID:iZeGwvi2
千歳線の快速エアポーとこれ以上増やしても意味ないよ。

221 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 16:45:38 ID:I+fgCQ2G
>>218
へー、じゃ、海外じゃ、その現実味のない妄想を実現しているということか。

222 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 17:57:28 ID:E50Klb5L
画一的にしか物事を考えられない馬鹿がいるな

223 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 18:31:57 ID:7u7mButo
>>220
朝の通勤通学の時間に札幌行きのがないのはおかしいと思わないか?
同様、札幌方面いしかりライナーや、
小樽発のも。(実際9時丁度寸前に札幌に到着するのもあるが、間に合うか??)


224 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 21:54:26 ID:ZLSA4b7J
>>221
一国の首都と、しがない一地方都市とを比較されてもな・・・

225 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 22:05:27 ID:gIW5V4Ay
ここは札幌です

226 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 22:05:33 ID:ucFI5cL0
>>215
アフォなの?

227 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 22:06:41 ID:UyqBs0ds
>>224
札幌は「しがない一地方都市」と言うには大きすぎる感があるが、
与えられた役割が違うのは事実だろうな。

少なくとも、札幌より悲惨な交通事情の首都はごまんとあるわけで、
その中で社会保障の進んだフィンランドの首都を選ぶということが
恣意的だと思う。

要約すれば「ヘル厨ウゼェ」という事だが。

228 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 22:17:01 ID:ZLSA4b7J
>>227
じゃあさ、聞くけどさ。
札幌に、例えばノキア並みの世界的大企業って、ある?

229 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 22:19:40 ID:UyqBs0ds
>>228
だからノキアもフィンランドでしょうが。
フィンランド「のみ」と比較することがナンセンスだと言っているでしょうが。

にほんご、わかります?

230 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 22:21:53 ID:ZLSA4b7J
>>229
あーごめん、確かにそっちに聞くべき話じゃなかった。
文良く読んでなかった。酒入ってるんでスマン。
>>228は、例のヘルシンキ狂の人に聞くべきことだった。
>>227の書いてることには、全くもって同意。

231 :199:2006/12/22(金) 22:25:15 ID:2GeVq9t8
>>205
都心から空港まで40km以上離れていて、都市規模が札幌くらいのところの比較を意図していたので、
折角ですけどヘルシンキはちょっと場違いなんですよね。
それに、まだ鉄道アクセス完成してないのに何故ここで出てくるのかも意味不明ですし。
駐車場に触れてるので、一言付け加えておきますと、
アーランダ空港の一般駐車場スペースは21,500台分あります。駐車料金については、
ターミナルビルから遠いほど安いなどきめ細かい配慮がされてます。
ストットクホルム都心と空港を結ぶ高速道路は、ストックホルム寄りが片側三車線に拡幅されています。

たしかに、首都と地方都市の違いは大きいでしょう。ただ、その代わりと言ってはなんですが、
都市圏内の旅客移動トリップ数は、北欧の首都と比べて札幌は比較にならないほど大規模です。
交通機関(もちろん自家用車も含めて)に対する需要は物凄く大きいのです。

232 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 22:31:09 ID:UyqBs0ds
>>230
いやいや、こちらも言い過ぎた。

233 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 22:41:50 ID:ZLSA4b7J
>>231
ヘルシンキ・ヴァンター空港って、敢えて国内で例えるなら、来春アクセス鉄道が開業する仙台空港のほうが近い?

>>232
いやいや、こっちも最初の2行だけ読んで脊髄反射レスしてしまった。

234 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 22:52:45 ID:4lIJ9leQ
首都と地方都市の違い、と言えば、ストックホルムは国際線が就航してる空港が4つもある。

235 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 23:02:02 ID:4lIJ9leQ
>>233
ダウンタウンとの距離だけは、確かに仙台に似てる。

236 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 23:22:49 ID:hijW+5Ct
すぐ札幌人は貝になって鎖国するな。
札幌の需要の大きさを客観的に見れば、
小国の首都と比較しても、何の不思議もないのが分からないのかな。

〜〜と比較できないと言うのなら、どこと比較できるのか、
何処とも比較できないならば、比較できない理由を説明すべきだ。

237 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 23:33:18 ID:cZSuDzbk
ミラノ、マルペンサ空港http://www.google.com/local?q=45.627124,8.7113&t=k&z=11&ll=45.572,8.971
鉄道
 Malpensa ExpressがMilano Cadorna(*1)との間を30分間隔で運行。
 途中、Milano Bovisa(*2)、Saronno(*3)、Busto Arsizio(*4、但し半数は通過)の3駅に停車。
 Milano Cadorna〜Saronnoは複々線で、イタリア鉄道(FS)の近郊列車ルートでもある。
 (参照 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/56/SFS-Milano.PNG
 列車は2階建てで415座席を備え、輸送力は大きい。
 凡そ23〜5時台の時間帯はノンストップバスが代替運行。
鉄道+バス
 FSの近郊列車S5系統の空港最寄駅であるGallarate(*5)との間をバスが20分おきで運行。
バス
 FSのMilano Centrale駅(*6)との間を20分おきで運行。
自家用車(一般用駐車場は4,450台)
 市内〜空港で利用される高速道路A8(*7)は片側3〜4車線。
 高速道路A4(*8)を利用する第2の道路アクセスルートが計画されている。
マルペンサ空港の年間旅客数は、新千歳空港より100万人余り多い。
*1 ttp://www.google.com/local?q=45.469521,9.174592&t=k&z=11&ll=45.572,8.971
*2 ttp://www.google.com/local?q=45.503053,9.159572&t=k&z=11&ll=45.572,8.971
*3 ttp://www.google.com/local?q=45.625068,9.031191&t=k&z=11&ll=45.572,8.971
*4 ttp://www.google.com/local?q=45.606412,8.852191&t=k&z=11&ll=45.572,8.971
*5 ttp://www.google.com/local?q=45.6603,8.798075&t=k&z=11&ll=45.572,8.971
*6 ttp://www.google.com/local?q=45.488057,9.204998&t=k&z=11&ll=45.572,8.971
*7 ttp://www.google.com/local?q=45.632256,8.87602&t=k&z=11&ll=45.572,8.971
*8 ttp://www.google.com/local?q=45.497684,8.909451&t=k&z=11&ll=45.572,8.971

238 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 02:27:41 ID:bOtNosjD
>>236
北海道新幹線の開通を考えたら、これ以上空港輸送に力を入れてもしょうがないだろ。

239 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 02:51:32 ID:SiJMlOPv
北海道新幹線が羽田〜新千歳の旅客の半分を喰うとでも思ってるおバカさんは来なくていいってば

240 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 07:04:53 ID:uDREUiBQ
本当に需要があるのかなー

241 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 14:40:40 ID:o4SR/AVD
>>239
現実そういう競争にさらされるでしょう。

242 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 16:00:36 ID:MMvdJ04J
札幌〜函館でさえ、一度飛行機に乗ったら、もうJRなんか嫌だ、
って大抵の人は言うぞ。カネがないから仕方なくJRなんだけどさ。

243 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 16:52:34 ID:uDREUiBQ
新幹線なら札幌〜函館は45分

244 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 17:50:14 ID:IZByAPol
他スレにも書いたんだが、学園都市線と函館本線を石狩川の内側で
環状にするってアイデア思いついた
正直このアイデア、どの程度リアリティある?

245 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 18:34:06 ID:q/R44v8j
>>237
本当に片側4車線だ! すげーーー
http://www.google.com/local?q=45.632256,8.87602&t=k&ie=UTF8&z=17&ll=45.524503,9.10493&spn=0.003488,0.010482&om=1
JRが快速エアポートのサービス向上するつもりないのなら、
早いところ、千歳までの高速道路を片側3車線にして、
北広島から豊平まで高速道路延長して欲しい。

246 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 20:19:01 ID:VBP3bEtz
>>244
あっちこっちに書かないほうがいいよ

247 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 21:49:23 ID:ntS9ttWt
>>244
どっかにその妄想路線図あったな

248 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 22:14:42 ID:53u8Z56c
>>244>>247

>>16にあったよ。
JR新線

札幌〜鉄東(アリオファイターズタウン前)〜(地下に埋め)本町(本町1の3あたり)
〜美住町(ジャスコ苗穂、中央札幌東営業所の間)〜空港通東(東苗穂8の3)
〜農本神社(東苗穂11、12の3あたり)〜(地下から再浮上)豊畑
〜モエレ沼公園前〜中沼(中沼小学校通りあたり)
〜あいの里教育大〜(学園都市線)桑園〜札幌


これで「山手線札幌版」ができる。当然、豊畑〜あいの里教育大までは、
地下鉄南北線のシェルターで覆う。(冬の吹雪には勝てない)


249 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 22:54:50 ID:AxaQTVbU
>>237
ミラノの複々線区間がどんなものか興味湧いてきたアルヨ

250 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 08:51:19 ID:wEFx+KLb
>>248
豊畑って札幌?
おまえ豊畑の住人?
最近聞くようになった地名だ
いつもおまえか

251 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 14:54:09 ID:9+5ES+7a
>>250
札幌だよ。

バス板を覗いてみてください。

252 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 15:11:25 ID:wEFx+KLb
>>251
巣にカエレや

253 :244:2006/12/24(日) 17:57:01 ID:TAYs+9Xb
>>16にNGワードがあって気づかなかった
あいの里〜豊畑 までは一緒なんだが、基本的に地下化や高架化は
コスト面で無理だと思ってるんで、その先はかなり違う
場合によっては豊平川を渡って厚別や江別に繋げるのが、
コスト的にはいいのかな
まあ、妄想ですよ、妄想!妄想!妄想!
の域はでない

254 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 20:49:16 ID:349RN4gr
豊畑住人ウザイ

255 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 21:21:13 ID:+4Ihfs14
札幌は、ヨーロッパ見るより、韓国を見習ったほうがいろいろタメになるお。

256 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 22:36:03 ID:FaZJ7DwE
×:タメ
○:ダメ

257 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 23:02:21 ID:Z6OkdyvM
豊畑には家はありません。
バスの転回所のみです・・・。

258 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 23:41:12 ID:Z6OkdyvM

さらに補足するが、小さな牧場があり、その人の家はあります・・・。

259 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 01:15:04 ID:jRn7608a
高校がなかったっけ?

260 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 11:35:47 ID:2NnUNdF5

東豊高校

バス停1個分以上の距離がある。

261 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 22:03:14 ID:THcskyRx
>>255
どういう点が??

262 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 22:51:28 ID:P6XK1R8t
そもそも、学園都市線に自動改札を設けて欲しい
不正乗車してる奴が腹立たしい

263 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 23:51:56 ID:P6XK1R8t
>>262
学園都市線の駅という意味ね。ちなみに簡易改札機じゃなくて普通の改札機ということ。

264 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 09:26:18 ID:bDLRBRoq
無人駅だから、普通の自動改札でも、飛び越える奴いると思うよ。
(走り幅跳びのように)

265 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 11:13:51 ID:b/3TzF+j
>>261
韓国がいいかどうかは知らんが、少なくともヨーロッパは参考にならんだろう。
平均して、ヨーロッパの都市の人口100万程度の市内の宅地面積というのが、
人口190万人ある札幌の宅地面積とほぼ同じ。それだけ密度が低いのよ。
ここでしょっちゅう引き合いに出されているらしいヘルシンキなんか、
もっと密度低いだろうな。

266 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 14:32:57 ID:hclOLss5
それじゃ、札幌の市街化区域を現在の1.5倍くらいにして全面開発し、今の人口をそこに散らして初めて、
JRの複々線化、地下鉄の延長と地下鉄の郊外駅からのLRT網の整備、主要居住地を結ぶ高速道路網などの
メリハリの利いた交通体系の構築が可能になる、ということ?

267 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 02:17:04 ID:/7QqaNpZ
これからどんどん人口減るみたいだし札幌も200万到達する前に減少に転じるんじゃないの

268 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 03:09:14 ID:KJ1R/+Pn
●【野蛮人】北海道人は犬の肉を食べる【へぇ】
札幌へ行ったらよく観察すると面白いのが、民家で飼われている犬です。
他の地域などで飼われている犬種と違って「赤犬」と言う
食用品種の犬が飼われています。(もちろん普通の犬の方が多いのですが)
札幌の肉屋さんのほとんどは300円ほどの手数料で飼い犬を解体してくれます。

熊本で馬肉(さくら肉)を食べるのが普通なように
札幌では犬肉(ポシンタン)を食べるのが珍しくないです。
※ちなみにジンギスカンは札幌五輪のときからのポシンタンの代用食。

札幌ではスーパーでも犬肉が売られていて一般に普及しています。
これも熊本の馬刺しの習慣とよく似ています。
札幌の家庭で「すき焼き」と言えば、犬肉の鍋料理(ポシンタン)です。
ちょっと抵抗があるかも知れませんが、勇気を出して食べてみて下さい。
なお、札幌では料理の材料をたずねるのは非常にヤボな事だとされてます。

269 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 03:59:51 ID:bf42RVER
関西のやつは関西に住み、東北のやつは東北に住む。
北海道のやつは北海道に住めば人口の減少は止められる。

270 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 11:38:55 ID:VOQDC6TQ
札幌圏は車社会だからな〜。

271 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 11:41:10 ID:3t83i+bA
>>266
「宅地」と言う言葉が悪かったかな。
「宅地が点在してる範囲」みたいなニュアンスを表したかったのだけど。
札幌のまずいところは、市街化区域をひたすら連続させて拡大してきたることだ。
そんなだと、どんな交通体系だって対応できない。
たとえば、羊ヶ丘通りは、飽和状態に達した月寒通りのバイパスとして計画された。
ところが、羊ヶ丘通りの都市計画決定と合わせて、沿線の市街化区域編入も決められた。
これは月寒通り沿線の市街化区域と連続性を持つことになるので、
行政としては至極適切だと考えたのだろう。
しかし、バイパスの沿線を宅地開発したのでは、バイパスとしての機能が果たせなくなってしまう。
現に、羊ヶ丘通りは走行速度が開通当初より大幅に落ちてしまって、真栄方面の交通状況は元の木阿弥だ。
欧州では、郊外の宅地化は決して面的に連続させてはしない。
ピンポイント的にやっていく。これは、新たに創出される市街地を取り巻く環境保全の見地からも必須なこと。
そして、点在する新しい市街地を高速道路で結び、都心へのスムーズな移動を確保する。
道路の容量が計画通りに増えていくのを確認して、次に軌道交通の整備に着手する。
これを札幌圏に当てはめれば、羊ヶ丘通りの計画と合わせてやるべき宅地化ポイントは、
大曲付近であったはずだ。決して、清田や真栄、ましてや里塚などには手を付けてはいけなかった。

272 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 14:17:43 ID:/4GUnIrO
南千歳が工業用地に指定されているのは勿体無い。
レラ(商業)が成功例。
工場を誘致するのは苫東に任せて
ダイヤモンドシティのような複合施設を誘致した方がいいと思うが。


273 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 20:01:36 ID:iXqA8VUt
レラ成功?

274 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 20:10:59 ID:pt0Y1m38
>>270
東京圏と大阪圏以外はどこも車社会でしょ。

275 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 22:50:16 ID:kTA40g0g
>>274
公共交通の利用数に影響のありすぎるのが札幌市なの!!

276 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 23:08:21 ID:bf42RVER
茨城も車社会のおかげで筑波鉄道がなくなった。
北海道もそうだが、中国山地内部、南九州もかなりの過疎だな。

277 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 03:05:14 ID:EPYSe47R
>>274
三大都市圏以外で最も鉄道分担率の高いのは札幌都市圏だよ。
もっと勉強したら。

>>271
120%同意。
「ヘルシンキ 森と生きる都市」によれば
ヘルシンキは「ハンド型都市計画」といって、
手の形のように市街地の密度に濃淡を付けて、
指の部分に鉄道を通し、指の間は緑地にして、
都市高速はこの部分に通している。

札幌はとにかくベタ塗りな市街地で、
駅近辺の密度は低すぎ、駅遠地区の密度は高すぎる。

278 :277:2006/12/28(木) 03:06:17 ID:EPYSe47R
最初のは>>275の間違いでした。

279 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 09:47:42 ID:OhnQvG1k
>>271
片側3車線道路で上手くいっているのは伏古拓北通くらいか?
片側が川になっていて交差点の少ない創成川通、新川通もまだましなほうか。
南郷通も元々は12号線のバイパスだったのに完全にアウト。
厚別通も信号が多すぎ。豊平川通(2車線だが)は入り口と出口の便が悪い。

280 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 15:58:42 ID:2SCODDJO
>>273
成功でしょ。
確か来春拡張オープンでは?


281 :鯖移転により:2006/12/28(木) 17:24:09 ID:2lMv4Zzs
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会2!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
JR北海道! 札幌近郊を複々線化する会2!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
JR北海道! 札幌近郊を複々線化する会!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌〜南千歳(新千歳空港)複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

282 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 22:49:37 ID:v1KM8bpf
>>274
人口との比率で、160万以上の都市で、車利用の率が多いのが札幌。
だから、それを修正しなければ、ここに示されている妄想が実現しないわけ。

283 :名無し野電車区:2006/12/29(金) 00:38:34 ID:oxGS79fA
>>279
伏古拓北通のどこが成功なんだよ
都心に向かって狭くなっていく使いづらい通りだ。

創成川通は麻生以南で少し信号多いな。
新川通はかなり走りやすい。
北1宮の沢通りも、意外と信号少ないから走りやすい。(山があるからね)

東側が苦しいな。
羊が丘、南郷、厚別、不愉快なほど止められる。
信号、最低でもあと半分くらいにならんものか。

284 :名無し野電車区:2006/12/29(金) 02:22:53 ID:ze1otVgA
>>275
だから政令市で中位だってば。>>自家用車利用

285 :名無し野電車区:2006/12/29(金) 12:13:18 ID:ze1otVgA
>>282
160万以上の都市って・・・
札幌以外では東京都区部と横浜、名古屋、大阪しかないぜ?

通勤都市圏で言えば札幌都市圏(230〜250万)以上の都市は
東京、大阪、名古屋、京都、神戸、福岡のみだし。
その下の仙台、広島はかなり落ちる。

286 :名無し野電車区:2006/12/30(土) 02:49:08 ID:JBrWNcDs
そうですか・・・

287 :名無し野電車区:2006/12/30(土) 05:02:00 ID:14WkNT8J
>>283
伏古拓北通って、札幌が2度目のオリンピック誘致に名乗りを挙げたとき、
北8条通を6車線に拡幅して、これと繋げることを開発局が計画したらしいね。
選手村が今の拓北団地に設置される予定だったんだって。

288 :名無し野電車区:2006/12/30(土) 09:00:37 ID:kFD1Q4SW
>>282
いいかげん諦めろ。
札幌の軌道交通分担率は三大都市圏以外で最高だし、
自動車分担率は首都圏、関西、広島の次に低い。。

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200409/12.html

もっとデータを重視しないといけない。
知識の裏付けのない、思いつき、先入観は無残な結果をもたらす。

289 :名無し野電車区:2006/12/30(土) 09:16:49 ID:ObqmxKvz
>>288
ヘルシンキ君が跋扈している妄想スレで何を言うかw
>知識の裏付けのない、思いつき、先入観は無残な結果をもたらす。

290 :名無し野電車区:2006/12/30(土) 20:26:35 ID:m4210tQZ
冷や水を被せて悪いが、
札幌の公共機関はけっこう頑張ってる方。

ゆえに伸び白はあまり無いぞ。

291 :名無し野電車区:2006/12/31(日) 00:41:59 ID:vvyk4DV6
市営地下鉄をJR北海道が買収を!!

近隣の鉄路と統廃合で札幌市内スリム化を!!

292 :名無し野電車区:2007/01/01(月) 10:14:58 ID:NfUzy4EO
>>291
例えば、

地下鉄南北線

大通〜麻生(ここで分岐)〜新琴似〜屯田〜石狩方面 
        と   〜太平〜あいの里方面

線路を引っ剥がし、JR規格に。従来の桑園〜新琴似・太平は廃止。バス転換。

南側は、大通〜真駒内〜さんぷらいと真駒内〜定山渓


問題点
最低でも、すすきの〜麻生は複々線化しないと追いつかない。
(各駅停車と快速線に分ける)
また、バス会社が打撃を受ける可能性大(3社とも)。


293 :名無し野電車区:2007/01/01(月) 17:09:06 ID:JEcreHf+
>>287
オリンピック誘致するほどの財政は・・・

294 :名無し野電車区:2007/01/01(月) 23:30:20 ID:EvKIB1cl
ヘルシンキと札幌圏を単純に比較されても・・・、

295 :名無し野電車区:2007/01/02(火) 11:24:14 ID:ITAyDuLr
>>288
広島って意外と鉄道社会なんだな。
広電のおかげ?

296 :名無し野電車区:2007/01/02(火) 14:10:12 ID:xvmeWyfg
>>295
路面電車じゃなく、JRです。

なんか、本題と外れている・・・。

297 :名無し野電車区:2007/01/02(火) 14:16:30 ID:grslphA5
■□■□■□■□■□■□■ 石北廃止 ■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■ 石北廃止 ■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■ 石北廃止 ■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■ 石北廃止 ■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■ 石北廃止 ■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■ 石北廃止 ■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■ 石北廃止 ■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■ 石北廃止 ■□■□■□■□■□■□■
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■□■□■□■□■□■□■ 石北廃止 ■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■ 石北廃止 ■□■□■□■□■□■□■
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■□■□■□■□■□■□■ 石北廃止 ■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■ 石北廃止 ■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■ 石北廃止 ■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■ 石北廃止 ■□■□■□■□■□■□■



298 :名無し野電車区:2007/01/02(火) 17:39:58 ID:QRRgiW9n
>>292
サンブライト真駒内なんて遠回りなうえ、地下鉄を敷くようなところではないだろ。
バス会社がそれなりの打撃を受けるのは仕方ないんじゃない?
地下鉄駅から住宅街を結ぶ路線に特化するとかすればいい。
>>293
もしかして2016年夏季五輪の誘致と間違っている?

299 :名無し野電車区:2007/01/02(火) 23:13:06 ID:40wQdbFA
>>293
一応。札幌は1984年の冬季オリンピックにも立候補したが、サラエボに敗れている。

300 :名無し野電車区:2007/01/03(水) 00:50:47 ID:9d9i7y+5
300!!

301 :名無し野電車区:2007/01/03(水) 03:08:37 ID:nbcOIrLy
1984年の冬季大会は当初立候補都市がなく、
慌てたIOCが、前回の設備が充分使える札幌に
手を挙げて欲しいと頼み込んできたんだよ。
このときも、住民投票のようなことを大々的にやって、
僅差で招致派が多数を占めたが、過半数には程遠かった。
あとは板垣の決断で立候補を決めたんだよ。
サラエボが招致表明したのは、その前後だったそうだ。

302 :名無し野電車区:2007/01/03(水) 21:22:33 ID:W+hDv0js
俺つくづく思うのは、千歳線切り替え当時の列車本数に見合わず贅沢に
分岐部分を立体交差にして札幌−白石は複々線にしたのは、
本当に先見の明があったとおもうな。
同一方向別複々線がある都市圏て、首都圏と京阪神と札幌くらいじゃない?


303 :名無し野電車区:2007/01/04(木) 06:37:04 ID:9oqSS+oM
そうだな

304 :名無し野電車区:2007/01/04(木) 12:42:58 ID:w485euGL
>>302
先見の明も何も、
新たに造る幹線の分岐点をあーいう構造にしないところなんて、
当時からヨーロッパの先進国にはなかったよ。

305 :名無し野電車区:2007/01/05(金) 01:18:30 ID:ed+WFYuW
>>302
名鉄を忘れるなw

306 :名無し野電車区:2007/01/05(金) 09:16:32 ID:jpFoNZEz
age

307 :名無し野電車区:2007/01/05(金) 19:00:23 ID:JyaQcncG
>>298
バスの本数が相当多いから、多少ひん曲げてでも、集客が見込める為。
(ところでそこには何があるんだろう)

308 :名無し野電車区:2007/01/05(金) 23:35:05 ID:1kHiM4Ia
札幌圏の公共交通(JR)がどうだと言う前に、路面電車はまだしも、
市営地下鉄の敷き方のやり直しから議論しなければいけないんじゃないか?

309 :名無し野電車区:2007/01/06(土) 08:41:39 ID:cN0atjLy
>>308
おまえスレタイ読めないんだろ

310 :名無し野電車区:2007/01/06(土) 09:48:12 ID:cNLzk1R+
>>308
【地下鉄】札幌市交通局30【市電】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1167226922/

311 :名無し野電車区:2007/01/06(土) 15:22:04 ID:iygPHIOQ
>>297
なんで?

312 :名無し野電車区:2007/01/06(土) 19:58:22 ID:qyH2EAcv
札幌関連のループ
 地下鉄延伸、市電延伸、JR電化、環状線
 バスセン−ファクトリーの地下歩道、丘珠空港移転
 都市高速道路、分区

313 :名無し野電車区:2007/01/06(土) 22:00:48 ID:tvBaCkpM
>>312
だったら、中央バスターミナルと大通地下との連結も必要だ。

314 :名無し野電車区:2007/01/07(日) 16:57:00 ID:1Lrm5LH1
>>313
>>312の言いたいことが解ってない様子

315 :名無し野電車区:2007/01/07(日) 22:37:53 ID:gCgQlaTp
あげ

316 :名無し野電車区:2007/01/08(月) 00:48:31 ID:T1IIemVF
>>283
都心部からあれだけ離れているのに、車線が多い理由は「オリンピック誘致」ってこと?

317 :名無し野電車区:2007/01/08(月) 17:12:22 ID:CjOZocbr
上野幌あたり(千歳方面)から、野幌森林公園(旭川方面)に、
単線で言いから線路を敷設すれば、
新千歳空港から札幌を通らずに旭川まで直通できるし(相当時短になりそう)、
貨物にも使えるし、需要あるかな?

318 :名無し野電車区:2007/01/08(月) 19:02:37 ID:J/UKlXxE
札幌 まずは都心への車乗り入れ 
規制した方がええね。



319 :名無し野電車区:2007/01/08(月) 21:21:19 ID:MdlENjdT
>>317
誰が使うんだよ

320 :名無し野電車区:2007/01/08(月) 22:50:25 ID:pxIwH5gj
>>318
それをやったら、一般社会がマヒする。
ビジネスで車を使わなければいけない人がいるんだから・・・。

321 :名無し野電車区:2007/01/09(火) 02:27:54 ID:RzLOR0X7
>>317
貨物はわざわざ札幌まで来ないで
沼ノ端から室蘭線に突入して岩見沢に抜ける

322 :名無し野電車区:2007/01/09(火) 09:30:00 ID:UJmkeflU
>>317
線路用地はどうするの?
そもそも新千歳空港―旭川まで直通で利用する人なんてごく僅かで両方面とも殆んど札幌迄だろ

323 :名無し野電車区:2007/01/09(火) 10:44:14 ID:2XDXNfPU
>>322
確かに、観光客向けに「旭山動物園観光号」みたいなリゾート気動車が走れば全く需要はないとは言い切れないが・・・

324 :名無し野電車区:2007/01/09(火) 18:25:39 ID:DSEFvMUP
>>322
高額な金払って立ち退き。
実際需要がないなら住民の超激怒のみ。

325 :名無し野電車区:2007/01/10(水) 10:13:06 ID:L0zRH741
>>317
新千歳空港―南千歳―追分―岩見沢―旭川でいいじゃん

326 :名無し野電車区:2007/01/10(水) 13:20:41 ID:dWBzKTE4
>>317のように大して利用しない奴に限って
恐ろしく詰まらなくてくだらない妄想を書く

釣られた奴らも同レベル

327 :名無し野電車区:2007/01/10(水) 18:25:05 ID:o5RIbBkz
>>325
超遠回り。
なんか昔、そのようなルートを通るリゾート特急あったよな。

328 :名無し野電車区:2007/01/11(木) 00:27:56 ID:rZOvpWA1
>>327
なんとかスキー号 だったけ?

329 :名無し野電車区:2007/01/11(木) 11:19:10 ID:vKWuK56u
>>328
北海道にゆかりのある、そんなロシア人いたっけ?

330 :名無し野電車区:2007/01/11(木) 11:28:54 ID:1JVJ87vY
>>329
>>328は、スタルヒンのことを言うつもりだったんじゃないの?

331 :名無し野電車区:2007/01/11(木) 13:42:47 ID:SV4SAQ4X
ラクスマン

332 :名無し野電車区:2007/01/11(木) 17:41:11 ID:k66FqCuG
石勝線もほぼ直線化して(新得〜追分)、北越急行みたいに150くらいで走れるようにしないと、
高速道路(夕張〜十勝)が繋がったら高速バスとの超過劇競争になるぞ。

(見てみるのも楽しみだが・・・)

333 :名無し野電車区:2007/01/11(木) 19:45:39 ID:xpLupP6c
333ゲット♪

334 :名無し野電車区:2007/01/11(木) 22:44:34 ID:ToC5yhlQ
>>330
それは野球選手

335 :名無し野電車区:2007/01/12(金) 01:12:17 ID:VR5cVcmG
札幌〜旭川が30分ヘッドなら、北海道新幹線も旭川まで延ばすべきだよ!!

停車駅 岩見沢 滝川 深川 旭川

砂川 美唄は快速対応で(130k出すんだから)

336 :名無し野電車区:2007/01/12(金) 12:21:58 ID:7LKM6UZY
>>332
石勝線の直線化?
トンネル掘り直すのか

337 :名無し野電車区:2007/01/12(金) 14:31:44 ID:TqWQNLNt
>>325
そもそも空港支線が単線じゃぁ無理だわな。

338 :名無し野電車区:2007/01/12(金) 17:50:00 ID:/8cuZXA/
>>335
旭川まで新幹線延長するとしたら、
そんな平野の吹きっ晒しのなか延々と走行するルートとるわけねーべ。
空知の山のなかをトンネルで短絡化するに決まってるべ。
途中駅は、南岩見沢、赤平芦別の2駅がせいぜいだ。

339 :名無し野電車区:2007/01/12(金) 18:03:17 ID:0phriHkO
>>332>>336
昔、高速でトンネルに入るときに線路に落ちていた小石か氷がまきあげられて
列車のガラスにヒビが入った事故があったから現実的に難しいかな?
特に冬は。

340 :名無し野電車区:2007/01/12(金) 23:18:40 ID:MXjBnbEQ
>>335>>338
北海道の経済を夕張のようにしないために、
旭川〜深川はトンネルがないとしょうがないが、
できるだけ在来線に平行になるようなルートをとるべきでしょう。

341 :名無し野電車区:2007/01/13(土) 10:30:07 ID:kjPBjtGg
いい加減スレ違いは他でヤレ

342 :名無し野電車区:2007/01/13(土) 14:09:52 ID:kgk2kW8y
旭川まで新幹線を順延させたとしたら、
岩見沢以北は線路をはがして単線でも充分。

宗谷やオホーツクは、旭川乗り換えか、今話題の【フリーゲージトレイン】導入で解決。
もしくは、【DMVのフリーゲージトレイン】バージョンを導入。

343 :名無し野電車区:2007/01/13(土) 14:48:42 ID:J6pL34BG
むしろ停車駅は函館線を外して札幌 三笠 歌志内 芦別 旭川にした方が良い
その方が地域が良くなる

344 :名無し野電車区:2007/01/13(土) 15:21:14 ID:kgk2kW8y
>>343
いわて沼●内のようになったらどうする?
長野新幹線も駅しかないところもあるんだよ。

それ以前に費用負担できる市町村か?

345 :名無し野電車区:2007/01/13(土) 19:05:10 ID:wGUiyzC3
>>343
新幹線はそんなに停車させる必要なし

346 :名無し野電車区:2007/01/13(土) 19:21:08 ID:uSKHCEzf
>>341
新幹線の旭川延長は、実質札幌〜旭川の複々線化だからいいじゃないか!

347 :名無し野電車区:2007/01/13(土) 19:21:37 ID:M8WsdhFl
>>338
南岩見沢ってどの辺が想定されるのかな。
グリーンランドスキー場の下くらいかな。
あの辺なら、岩見沢ICも近いし、南こうせつのフォークジャンボリーも毎年あっていいね。

348 :名無し野電車区:2007/01/13(土) 19:23:33 ID:uSKHCEzf
>>347
万が一、旭川まで新幹線延長されるとして、
その頃は南こうせつは何歳よwwww

349 :名無し野電車区:2007/01/13(土) 21:56:18 ID:eswVP8Bo
>>337
今の運行体系なら単線で充分

350 :名無し野電車区:2007/01/14(日) 00:56:28 ID:IONJ+xOE
>>307
地図を見ればわかるが地下鉄を通すところじゃないよ。
それにかなり遠回りだぞ。
サンブライト真駒内と言うのは、住宅街のことだよ。
>>339
ハイブリッド車体傾斜システムに期待しよう。

351 :名無し野電車区:2007/01/14(日) 12:09:11 ID:543wTXii
スレタイ読めない奴だらけか

352 :名無し野電車区:2007/01/14(日) 13:42:25 ID:Hf3XwB3+
>>350
それで事故は防げるのかな???

353 :名無し野電車区:2007/01/14(日) 22:21:44 ID:doPnK/bJ
新幹線を旭川まで延ばすなら、新千歳空港まで延ばせばいい。
博多南線のように・・・。

354 :名無し野電車区:2007/01/14(日) 23:43:42 ID:ZJcZR6qF
>>351
そ〜かあ〜

355 :名無し野電車区:2007/01/15(月) 10:10:11 ID:OiaWsX+0
2006年の乗車人数上位駅10位がまだ出ていないが
南千歳や恵庭が入ってきそうだ。

356 :名無し野電車区:2007/01/15(月) 13:53:48 ID:AQcL5Sct
>>355
南千歳は乗換え駅だから乗降人数に含まれないんじゃ?
それと、ベスト10だけじゃなくて全駅のデータが知りたい。

357 :名無し野電車区:2007/01/15(月) 16:25:00 ID:jAlphju4
>>336
当然。

いっそのこと、オールトンネルのほうがいいか?雪も防げるし・・・。

358 :名無し野電車区:2007/01/15(月) 16:29:16 ID:1gL++7bN
学園都市はやっぱまず電化だな

359 :名無し野電車区:2007/01/15(月) 19:02:25 ID:9fMRZ+w+
電化してもPCDが走りそうな札沼線

360 :名無し野電車区:2007/01/15(月) 21:19:48 ID:vgi1HnS9
>>359
じゃあ、意味ないじゃん。

361 :名無し野電車区:2007/01/15(月) 21:28:42 ID:j0YC2cT1
>>360
意味無いよ
ってか存在意義も

362 :名無し野電車区:2007/01/15(月) 21:43:52 ID:H3vwB2GX
PCD プッ

363 :名無し野電車区:2007/01/16(火) 10:21:29 ID:OpDWYhWw
豪雪札沼線は馬ソリが似合う

364 :名無し野電車区:2007/01/16(火) 12:04:09 ID:AU6E0dEt
学園都市線沿線の住民を怒らせるような書き込みはやめましょう。


こういう書き方だと、完全複線電化の必要のない沿線だと思われますので・・・。

365 :名無し野電車区:2007/01/16(火) 12:28:49 ID:OpDWYhWw
地方交通線には電化いらないだろ

366 :名無し野電車区:2007/01/16(火) 18:49:57 ID:uW29ACfT
地方交通線でも、ラッシュ時はパンク寸前ですし、電化して電車導入で時間短縮。

367 :名無し野電車区:2007/01/16(火) 21:00:28 ID:2pXHXaTj
可部線は学園都市線の将来だと思う

368 :名無し野電車区:2007/01/16(火) 22:07:45 ID:FC1/1MGr
複線化ならまだしも、電化しろって意味がわからん

369 :名無し野電車区:2007/01/16(火) 23:08:18 ID:64CmmSyQ
キハ201の性能をフルに出せば済む話だもんな。

370 :名無し野電車区:2007/01/16(火) 23:08:19 ID:lJJMYpsZ
百歩二百歩千歩譲って、学園都市線完全複線と【キハ201】完全導入。

371 :名無し野電車区:2007/01/16(火) 23:39:54 ID:R9nzMNVM
>>368

PDCの耐用年数がきつつある今、決断の時ではある。
油の値段が上昇基調だが、ディーゼルには影響ないのかな?

372 :名無し野電車区:2007/01/16(火) 23:41:23 ID:64CmmSyQ
まあ、ハイブリッドカーが走るって事になるでしょうな。

373 :名無し野電車区:2007/01/17(水) 10:35:19 ID:Ugjl2qi/
>>こういう書き方だと、完全複線電化の必要のない沿線だと思われますので・・・。

必要ないでしょ?

374 :名無し野電車区:2007/01/17(水) 12:22:52 ID:Ri/GHNU5
201の導入目的は小樽以遠から札幌方向の電化区間への協調運転による乗り入れです
札沼線にも201が入線しますが、あくまで「ついで」で「性能の無駄遣い」です
ですから札沼線はこれまでもそしてこれからも141系が主体なのです

375 :名無し野電車区:2007/01/17(水) 18:05:06 ID:Jyskd+LP
>>374
運転席見たけど、加速する時も、フルノッチじゃないもん。
そーとー出し渋らなきゃならないダイヤみたいだもんね。
そうじゃないとPDCと不公平になってしまうからね・・・。

376 :名無し野電車区:2007/01/17(水) 21:51:00 ID:Y8pTko5I
地交線には新型車両は使いません


特急オホーツク
札沼線

377 :名無し野電車区:2007/01/17(水) 22:01:48 ID:eC5nLdxU
>>376
つスーパー宗谷
  日高線のレールバス(さっさとあぼーんしたが) ・キハ54
  富良野線のキハ150

378 :名無し野電車区:2007/01/17(水) 22:52:19 ID:w57JYu4n
レールバスって何?

初めて聞いた

379 :名無し野電車区:2007/01/17(水) 23:02:09 ID:m5P2+gWu
つか、オンボロ14xは何時取り替えるんだ?

380 :名無し野電車区:2007/01/18(木) 10:12:00 ID:VbmkVb7w
S宗谷用の261は第3セクターの保有
日高線は効率化のため

札沼線は複線化と高架化したんだからもういいだろ

381 :名無し野電車区:2007/01/18(木) 18:00:12 ID:XWXJD+b/
>>379
もう取替えまであと数年だと過去レスにあったな〜。

でも、最低でもキハ201のローコスト版にでもなれば・・・。

382 :名無し野電車区:2007/01/18(木) 23:20:06 ID:LytSxUhv
>>380
>S宗谷用の261は第3セクターの保有
 日高線は効率化のため

なんで??

383 :名無し野電車区:2007/01/19(金) 01:09:02 ID:Qqvam/98
>>378
キハ130のこと

384 :名無し野電車区:2007/01/19(金) 07:19:03 ID:YCcfd2gB
やはり都市間優等列車が無い線区は儲けがほとんどないので投資も出来ない

ただ上にもあるとおり複線化と高架化という大事業を行ったので
当分札沼線は放置だろう

385 :名無し野電車区:2007/01/19(金) 15:47:58 ID:xlU/d6Vm
じゃあ、沿線の人口が何人増えれば叶うんだろうか

386 :名無し野電車区:2007/01/19(金) 20:01:51 ID:V7wrwnup
10万都市が4〜5あれば

387 :名無し野電車区:2007/01/19(金) 20:11:51 ID:lSClNxmI
人口200万人もない都市の通勤専用の近郊鉄道が複線化されてるのなんて、
世界中で日本だけだよ。それだけでも恵まれてると思え!

388 :名無し野電車区:2007/01/19(金) 23:03:43 ID:F8q/UpYA
もっとぽじてぶな発想を出しましょう!!

389 :名無し野電車区:2007/01/20(土) 12:54:03 ID:XQpgsJ28
>>388
あいの里以北は第3セクター化して複線化&路盤改良&電化して特急でも快速でも走らせれよ
んでJRからの乗り入れ手数料もらえばなまら儲かる
中小屋温泉も大改修して一大温泉郷にすれば観光客押し寄せるさ
浦臼リゾート復活で凄い事になるよ

390 :名無し野電車区:2007/01/20(土) 12:55:53 ID:qER5a45D
DMV使えば採算取れるわな

391 :名無し野電車区:2007/01/20(土) 15:28:41 ID:nrsQH1bb
>>389
料金がかさんで石狩当別、太美の住人が怒るかもね。

>>390
札幌の北部に線路を張り巡らせて(学園都市線の支線として)、
DMV専用にすれば、石狩や屯田方面は便利になるかも。

392 :名無し野電車区:2007/01/20(土) 15:48:17 ID:R40slfsO
>>589
それなんて夕張?

393 :名無し野電車区:2007/01/20(土) 17:10:14 ID:DP5e4XDP
>>385
沿線市町村の人口は130万近くあるのに全線単線(交流電化)のローカル線を俺は知ってるが


394 :名無し野電車区:2007/01/20(土) 17:18:16 ID:nDYehlQE
>>392
仙山線のことですか?

395 :名無し野電車区:2007/01/20(土) 20:48:04 ID:XcxI8yqX
>>387
http://www.mediafire.com/?9nzjj2htczj
でも見とけやボケ
学都線の単線区間がやたらと目立つじゃねーか
ヘルシンキには単線区間が見当たらん
そればかりか、非電化区間も見当たらん

396 :名無し野電車区:2007/01/20(土) 21:52:00 ID:c16JOyhQ
>>365
海峡線にもいらないのか。

397 :名無し野電車区:2007/01/20(土) 22:49:12 ID:WUBpdgxM
>>396
海峡線も地方交通線なんだ

398 :名無し野電車区:2007/01/20(土) 23:37:39 ID:1FcMiP5a
>>395
「世界」=「先進国」なDQN脳、乙!
しかも、先進国は世界のほんの一握りの部分。

399 :名無し野電車区:2007/01/21(日) 00:38:55 ID:Ryn+9Ba/
>>374
過去レスで、キハ201の江別直通は、
「車両運用の間合い」だと。

所詮、ついでなんだ・・・。

400 :名無し野電車区:2007/01/21(日) 01:54:08 ID:takyucZ3
400ゲット♪

401 :名無し野電車区:2007/01/21(日) 10:18:07 ID:YdywlnqB
>>396

海峡線は特急走ってんだろ
都市間やってなく快速もない札沼線と同等に語るのか

402 :名無し野電車区:2007/01/21(日) 13:36:09 ID:SKD+Tc1v
>>401
理想に近くなるための話し合いですから。

403 :名無し野電車区:2007/01/21(日) 13:58:24 ID:OVsLX8HS
>>401
小浜線だって電化されたんだぞ。

404 :名無し野電車区:2007/01/21(日) 14:11:59 ID:UFri2Q3b
じゃあ電化して、1両編成でも走らせれば満足でつかw

405 :名無し野電車区:2007/01/21(日) 16:12:34 ID:YdywlnqB
新千歳空港への乗り入れ線みたく運賃に料金付加して徴収して資金つくればいい

利用者負担なら第三者からとやかく言われず済む

406 :名無し野電車区:2007/01/21(日) 21:50:32 ID:TqVR7oOU
本スレ更新

★☆JR北海道総合スレッドPART41☆★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169377091/

407 :名無し野電車区:2007/01/22(月) 00:46:01 ID:OP/aEs4/
必要があれば、電化・複線化する -> 宗谷線旭川−北旭川(貨)
必要がないもしくは重要度が低い -> 札沼線

408 :名無し野電車区:2007/01/22(月) 01:20:08 ID:0gOPlQSF
鉄北線だって非電化から、電化れたんだぞ。

409 :名無し野電車区:2007/01/22(月) 09:58:51 ID:Nejh3Slo
鉄北線は鉄道路線だったのか!

410 :名無し野電車区:2007/01/22(月) 14:32:34 ID:QxCb6zaP
市電だったけ?

411 :名無し野電車区:2007/01/22(月) 19:17:59 ID:d9C/m6Ia
いっそのこと、富山港線の様にLRT化したらどうだ?

412 :名無し野電車区:2007/01/22(月) 20:15:56 ID:MNPlWai6
>>410
そう。非電化市電とか、日本でも鉄北線だけだった。

413 :名無し野電車区:2007/01/22(月) 22:11:06 ID:J9Cr6tDJ
>>402
お前の理想聞かせろよ

414 :名無し野電車区:2007/01/22(月) 22:33:03 ID:a1K99N7V
理想=妄想
ってとこか。

415 :名無し野電車区:2007/01/22(月) 23:31:12 ID:OMq9TgH7
>>413-414

>>1から全て見てください。答えは全部出ている

416 :名無し野電車区:2007/01/23(火) 00:04:10 ID:FWQPZCTa
>>415
南北線の麻生駅からJR新琴似駅まで地下鉄延長して、札沼線にDMVで乗り入れ。
こうすれば、まさに大通りまで直結。

417 :名無し野電車区:2007/01/23(火) 01:12:49 ID:Up/S9zjE
>>409
広義では鉄道に入るよ。
>>412
現在アメリカであったような気がする。

418 :名無し野電車区:2007/01/23(火) 12:15:19 ID:Av/VQsft
>>417
>広義では鉄道に入るよ。
おまえスレタイ読めないだろ

419 :名無し野電車区:2007/01/23(火) 18:44:55 ID:eJSKqAiW
>>407
旭川近郊も線路・駅の増設が必要か?(旭川〜永山など)
帯広近郊も、複線化が必要か?(新得〜池田)

420 :名無し野電車区:2007/01/23(火) 21:32:44 ID:FpLH0uz+
>>419
旭川の場合、駅そばにあった車両基地が駅前再開発で北旭川貨物駅付近に移転したから、
車両基地に電車を回送する必要があって、電化と新旭川駅から車両基地までの複線化を行った。

L特急の運用を見ればわかるが、最低でも785系4編成、781系2編成の合計6編成28両の電車特急を
旭川の車両基地で一泊させる必要があるから、客乗らなくても施設整備したんだろ。
これらを毎朝手稲から回送させる方が効率良いか?


421 :名無し野電車区:2007/01/23(火) 23:00:03 ID:oCkEI0xw
>>420
旅客扱いとしてはどーすんだ??

422 :名無し野電車区:2007/01/24(水) 00:02:00 ID:9GTQ+L8W
>>421
どうせ電車なら最低3両1ユニットだから、完全に提供座席数オーバーだから、客扱いの必要なし。
DC1〜2両で十分。何の問題も無い。

423 :名無し野電車区:2007/01/24(水) 12:54:26 ID:hsVEBuCu
次スレからスレタイは「学園都市線」外せよ
どう考えても札沼線だけ浮いてるだろ

424 :名無し野電車区:2007/01/24(水) 17:40:35 ID:OXJFAfKl
>>423
と、いうことは学園都市線は現状のままで充分ってことですか?

425 :名無し野電車区:2007/01/24(水) 22:24:05 ID:AZc9HpdA
nuruぽ

426 :名無し野電車区:2007/01/24(水) 22:49:21 ID:SkzDp7xo
>>425
Gaッ!

427 :名無し野電車区:2007/01/25(木) 16:28:34 ID:Ra0l/vV+
>>404
1両じゃ足りない。

学園都市線が電化されて、721や731や785が走ってる姿を想像せよ!!

428 :名無し野電車区:2007/01/25(木) 18:22:47 ID:YbNmwSYh
だから何で電車が必要なんだよ?
キハ22で十分

429 :名無し野電車区:2007/01/25(木) 19:25:47 ID:1/YA+OUX
>>428
キハ22なんて10年以上も前に廃車されたよ
>>427
785が走る事はありえない


430 :名無し野電車区:2007/01/25(木) 21:21:28 ID:hOGM5Oh0
>>429
781系なら有り得るかもw

431 :名無し野電車区:2007/01/25(木) 22:42:18 ID:AT55dLRj
>>429-430
【夢】なんだよ!!【理想】なんだよ!!

「ありえない」って言うな!!

432 :名無し野電車区:2007/01/25(木) 23:12:25 ID:wwhf0OYO
いくら夢でもありえないものはありえないなw

433 :名無し野電車区:2007/01/25(木) 23:27:36 ID:AT55dLRj
>>432
その【夢】のための話し合いじゃん!!

434 :名無し野電車区:2007/01/26(金) 12:31:36 ID:ykdMP4CH
赤熊1回入れてやれ
ありゃ「電車」だ

435 :名無し野電車区:2007/01/26(金) 16:58:22 ID:Q0/4dflB
赤熊って?711のこと?

436 :名無し野電車区:2007/01/26(金) 18:04:04 ID:nKMRHns2
DF200

437 :名無し野電車区:2007/01/26(金) 22:07:05 ID:KWkZ3fST
>>436
どのような観客サービスを・・・?

438 :名無し野電車区:2007/01/27(土) 00:59:01 ID:fED0EMI8
函館〜木古内の完全複線化について話し合いませんか?
(青森〜新中小国信号所も)

439 :名無し野電車区:2007/01/27(土) 07:01:06 ID:LwiTkL/8
>>437
貨物引っ張る以外になんかある?

440 :名無し野電車区:2007/01/27(土) 09:07:37 ID:JufcBp3I
>>433
夢というよりもはや迷惑

441 :名無し野電車区:2007/01/27(土) 12:53:04 ID:secDQvVE
仙台あたりで廃車になりそうな103貰って
ディーゼルエンジンくっつければ、気分は国電

442 :名無し野電車区:2007/01/27(土) 13:29:59 ID:LwiTkL/8
さしづめEDCってとこか

443 :名無し野電車区:2007/01/27(土) 15:38:07 ID:D3wu3/aC
>>441
耐雪構造への改造もお願い致します・・・。

444 :名無し野電車区:2007/01/27(土) 21:04:02 ID:TQJrtc6r
>>440
何が迷惑なんですか?

445 :名無し野電車区:2007/01/27(土) 23:40:39 ID:TQJrtc6r
>>439
観賞用

446 :名無し野電車区:2007/01/28(日) 15:03:20 ID:W+k6c6K4
>>438
必要か?

確かに、快速海峡時代は信号所毎に待ち合わせがひどかったけど、
特に修学旅行の臨時の海峡はひどくて・・・、

447 :名無し野電車区:2007/01/28(日) 19:50:30 ID:AxNLDJoo
>>483
もうじきするじゃん。

448 :名無し野電車区:2007/01/28(日) 19:56:37 ID:Bq85h3Q+
北海道新幹線が札幌まで延びるなら、旭川よりも

札幌〜長沼町〜夕張〜富良野(の近く)〜帯広 辺りまで伸ばせばいい。

ただ、帯広まで延ばすと、某政治家が 某町まで延ばせというかもしれない・・・。

449 :名無し野電車区:2007/01/28(日) 20:17:44 ID:Bq85h3Q+

追加するが、網走まで延ばせば、石北本線を廃止してもいいかもしれない。
代替になるかも。

450 :名無し野電車区:2007/01/28(日) 20:50:27 ID:VcMJMV9G
>>444
785なんて学都線に入ってこられたところで・・・

>>448
中川(酒)ならともかく、ムネヲにそんな力は無いと思うが・・・

451 :名無し野電車区:2007/01/28(日) 23:00:42 ID:sr9JIe3r
>>450
現実じゃなくて【夢】なんだよ

452 :名無し野電車区:2007/01/28(日) 23:08:16 ID:VcMJMV9G
>>451
夢は寝て見るものですよ

453 :名無し野電車区:2007/01/28(日) 23:43:06 ID:sr9JIe3r
>>452
寝なくても見なきゃなんないんだよ!!

454 :名無し野電車区:2007/01/29(月) 15:24:21 ID:c4RTDEoO
超大赤字な発想だな

455 :名無し野電車区:2007/01/29(月) 17:34:18 ID:iBjhiMGa
月形や浦臼の人口ってなんぼ?
本当に札沼線って存在価値あるの?

456 :名無し野電車区:2007/01/29(月) 17:48:17 ID:kgFIIBGL
>>455
たしかに医療大以北は廃止してもいいと思うが、
過去レスで何度も出ているが、DMVで全て解決。

457 :名無し野電車区:2007/01/29(月) 19:24:05 ID:iBjhiMGa
DMVは過去スレで何度も否定されてるけどな
直通する訳じゃないならバスだろ
まさか札幌まで直通すると思ってるのか?

458 :名無し野電車区:2007/01/29(月) 23:12:08 ID:XnbHghMX
DMVは石狩当別以北でOK?
別に札幌まで乗り入れるのも面白そうだけど・・・。

459 :名無し野電車区:2007/01/29(月) 23:13:50 ID:03lneJaE
>>457

DMVが意味をなすのは、
中心部の渋滞が激しい中核都市(北海道では旭川や函館)だろうね。

旭川駅発旭川空港行きとか
旭川駅発美瑛の丘めぐり

とかあれば受けるとは思う。


と書いていて気づいたんだが、DMVで路面走行後に線路に入るときって
ダイヤが当然のように乱れるんだが、どう対処するつもりなんだろう?


460 :名無し野電車区:2007/01/30(火) 00:51:22 ID:ZDhzUHqP
初めて書き込みさせて頂きます。
僕の意見としては、まず、路線は医療大学以北は廃止していいと思います。
利用客の数、周辺の人口、運行数から考えて。
それから、もしそうなった際の代替手段は、通常のバスの方がDMVに比べて遥かにいいと思います。
というのも、現実単線区間の多い学園都市線で、集客を見込みたいのであるならば、当然路線数は増やしたい所です。
しかし、医療大学以北の路線は前述の通りですし、わざわざDMVを通しても、利用する客は札幌市内に集中します。
尚且つ今の状態ではキャパが小さいので定員オーバーとなる。
となると本数を増さざるを得ませんが、到底今のままでは路線数を増やせません。
よって、利用客の数に合う方法を求めるのなら、こっちの方が様になるとは思うのですが・・・。

461 :名無し野電車区:2007/01/30(火) 06:37:25 ID:XaHb4Cjl
>>459

路面走行時の余裕時分を多く取って遅れに備えるのでは


462 :名無し野電車区:2007/01/30(火) 17:13:53 ID:JMtSG6z7
>>460
医療大以北のDMVは石狩当別の乗換えでええんか?

463 :名無し野電車区:2007/01/30(火) 18:23:48 ID:ZDhzUHqP
》162
そうですね、というよりもDMVは今のところは札幌圏には導入しないと思います。技術が進歩して、もう少し形が電車らしいきちんとした形になって、定員も今より大幅になれば、札幌圏での導入も考えられると思います。

464 :名無し野電車区:2007/01/30(火) 18:30:14 ID:ZDhzUHqP
》463
すみません、》162と書いてありますが、》462の間違いです。本当に申し訳ありませんでした。

465 :名無し野電車区:2007/01/30(火) 19:28:59 ID:++weEoEj
>>464
謝るまえにレスアンカーの付け方覚えましょうね

466 :名無し野電車区:2007/01/30(火) 19:48:36 ID:ZDhzUHqP
>>

467 :名無し野電車区:2007/01/30(火) 19:52:51 ID:ZDhzUHqP
>>467
すみません、書けてませんでした。>>466 携帯からだとレスアンカー付かないんですよ、と書きました。

468 :名無し野電車区:2007/01/30(火) 20:19:16 ID:ZDhzUHqP
>>467
すみません、書けてませんでした。>>466 携帯からだとレスアンカー付かないんですよ、と書きました。

469 :名無し野電車区:2007/01/30(火) 20:19:35 ID:0bFD8w2U
ついでに屯田・石狩・厚田・浜益・増毛鉄道の話をしようか。

470 :名無し野電車区:2007/01/30(火) 21:19:12 ID:vQcgCzjn
>>469
石狩沿岸鉄道(IX、愛称「(・∀・)」)は「石狩市駅」以北が単線だから
スレ違いかと。

471 :名無し野電車区:2007/01/31(水) 15:18:46 ID:7JlKK2hO
>>470
そんな細かいことはいいです

472 :名無し野電車区:2007/01/31(水) 18:24:59 ID:JuNzQOAv
>>422
1両編成でも大丈夫な安い電車(大トロに対して中トロみたいなもの)
(Pentiumに対してCelelonみたいなもの)を開発すればいいじゃないか。
最高スピードも95くらいで充分な区間なんだからさ。

473 :名無し野電車区:2007/01/31(水) 20:03:53 ID:MF8umuJB
>>472
車輌なんか電化設備に比べりゃ安いんだぞ

設備が無駄なんだよ
資金は誰が出すか知らないだろ?
沿線の自治体も出すんだぞ
札沼線の沿線でそんな金出すとこ無いぞ

474 :名無し野電車区:2007/01/31(水) 23:00:04 ID:4lFmwfO7
>>473
こういう書き方だと、

J R 北 海 道 に は 金 が な い

っていうことを全世界にさらしているようなものでしょう!!

475 :名無し野電車区:2007/02/01(木) 00:36:23 ID:A7TxpT8A
>>474
実際金ないんだからしょうがないだろ。
それに学園都市線の前に北海道新幹線の車両開発もあるから、
もっと貧乏になると思う。

476 :名無し野電車区:2007/02/01(木) 12:42:39 ID:g25OCtdI
>>475
新幹線車輌の開発は東との共同開発だろうけど、費用は開業後に十分回収可能

札沼線は回収不可能


山線に150の後継の新型が入ったら札沼線にその150が入るよ
それまで我慢して

477 :名無し野電車区:2007/02/01(木) 12:43:38 ID:7R2OLcpr
>>475
はやての車両で充分だろ。

耐雪構造になってるんだから。

478 :名無し野電車区:2007/02/01(木) 13:31:28 ID:O1qbX7hi
>>476
札沼線にキハ150はないだろ
もし入るとすれば恐らく道南方面とかのような希ガス

479 :名無し野電車区:2007/02/01(木) 17:29:46 ID:GIhLSY9X
札沼線冷遇の書き込みばかりだな

480 :名無し野電車区:2007/02/01(木) 20:09:41 ID:52OFPe0U
駄菓子菓子、電化しないとなるとオンボロ14xの代替が必要なわけで。
そう考えると、そのまま150を入れないにしてもワンマン設備を外して改良を加えた150のマイチェン版や
201の1エンジン版とかが入ることは十分にあり得るんじゃねーの?

481 :名無し野電車区:2007/02/01(木) 20:16:47 ID:L1GgA4ow
うん、そのうちPDCの置き換えが必要になるね。

482 :名無し野電車区:2007/02/01(木) 22:09:56 ID:YlIBek3i
>>480
201の1エンジン って、元の車両とどう違うの?
Pentium と Celelon みたいなもの?

483 :名無し野電車区:2007/02/01(木) 22:37:47 ID:Ri+ESwlq
>>482
エンジンが1台→2台載せるより安上がり

484 :名無し野電車区:2007/02/01(木) 22:38:52 ID:32Ir4659
Core 2 QuadとCore 2 Duoのほうが正しいんでは?

485 :名無し野電車区:2007/02/01(木) 23:01:16 ID:YlIBek3i
>>483-484
スピードとか、加速度とか、車内設備とか、
もっと詳細に解りやすくお願い致します。

486 :名無し野電車区:2007/02/01(木) 23:49:05 ID:YlIBek3i
>>484
ノートかデスクトップかのこともあるでしょう

487 :名無し野電車区:2007/02/02(金) 00:38:35 ID:EJ5Dyi7Y
東からハイブリッド車両を買えば良い。

488 :名無し野電車区:2007/02/02(金) 00:49:47 ID:X82Gukq3
>>487
北海道も開発中ですが、何か?

489 :名無し野電車区:2007/02/02(金) 17:18:58 ID:0Lmg2CbZ
>>487
今までのレスを見て、JR●○●はあまりお金がないと見受けられる。
安かったら買うかもしれないけど・・・。

490 :名無し野電車区:2007/02/02(金) 18:05:44 ID:JF3J6+eq
とりあえず、新幹線が札幌まで来れば、函館本線の小樽〜長万部間がバスによる代替運行となるらしいですので、
その際に、余剰となったキハ150系を学園都市線に転用させれば、問題は無いのではないでしょうか。
ワンマン設備を取り外す事には、そうお金も掛からない事ですし、何より新車を作る事より手間もコストも掛からないで済みますし・・・。
(というより北海道新幹線の車両開発とかしてたら新車造る余裕も無くなるw)

491 :名無し野電車区:2007/02/02(金) 22:21:29 ID:HrdijGlc
>>490
第3セクターに移譲が決まってる

492 :名無し野電車区:2007/02/03(土) 00:15:05 ID:33afmGSD
>>490
小樽止まりじゃなくて余市まではギリギリ採算が取れるから余市まで残ると聞いた事もあるようなないような

493 :名無し野電車区:2007/02/03(土) 07:20:06 ID:n4F0gRrD
>>492
真面目に厨房対策(長橋駅新設とか増便とか)すれば、結構もうかるんじゃねーの?

494 :名無し野電車区:2007/02/03(土) 08:14:45 ID:AT3Vb1bZ
通学が一番損

495 :名無し野電車区:2007/02/03(土) 12:10:27 ID:TUaiYpV7
>>492
小樽だと電化・非電化が綺麗に別れるっていう事もあるし、小樽だと思います。
第一余市では中途半端だし、それなら冬季のリゾート輸送も考えて倶知安でも良い筈です。

496 :名無し野電車区:2007/02/03(土) 13:04:30 ID:SXwcR25k
>>8にような提案を実現させるには、
あいの里公園〜医療大 沿線にIT企業をたくさん誘致すればいい。
中国もしくはインド資本系のはこれから伸びていくと思うから・・・。

497 :名無し野電車区:2007/02/03(土) 22:04:28 ID:5ig5ysU3
>>490-495
いっそのこと、小樽〜長万部は全て「北海道中央バス」にバス転換でいいじゃないか。
地元企業だから。

498 :名無し野電車区:2007/02/04(日) 09:40:54 ID:eZbz5dQG
いっそのこと、札幌〜新十津川は全て「空知中央バス」にバス転換でいいじゃないか。
地元企業だから。

499 :名無し野電車区:2007/02/04(日) 12:34:03 ID:BbvTNN/L
>>498
んなバス会社ねーよ
てか大学前までは需要あるんだよ
おまけに札沼線の起点は札幌ではなく桑園だ
>>497
あの辺なら 中央バスじゃなくてニセコバスだろ

500 :名無し野電車区:2007/02/04(日) 14:30:15 ID:Kb5zMQSl
500get!

501 :名無し野電車区:2007/02/04(日) 14:31:25 ID:KzhNgcu4
>>499
おまいは何を言ってるんだ?
ttp://www.sorachi.chuo-bus.co.jp/

502 :名無し野電車区:2007/02/04(日) 15:39:37 ID:eZbz5dQG
>>499
釣りにしても
これはひどい

503 :名無し野電車区:2007/02/04(日) 16:06:31 ID:Y+Iq/34Y
>>502
仕方ない、内地人だからわからないのだろう。

504 :名無し野電車区:2007/02/04(日) 17:49:22 ID:uM0y9ysb
でも内地人ならニセコバスも知らんだろw

505 :名無し野電車区:2007/02/04(日) 22:32:25 ID:6xkWjbLP
>>497-499
全部系列企業だからさ

506 :名無し野電車区:2007/02/04(日) 23:20:50 ID:LjASBqGg
>>490
代替バス?
ソースキボン
>>498
JR北海道も地元企業だが?
どっちにしても板違いなのでこの辺で・・・

507 :名無し野電車区:2007/02/05(月) 07:53:26 ID:ZRxUtDOR
>>499
じゃあ札沼線発着は全て桑園にするべきだね
ただでさえ容量が不足してる札幌駅のためにもいい

508 :名無し野電車区:2007/02/05(月) 08:27:18 ID:JxfxGiF9
>>507
札幌に行かないと客乗らないだろ、だから桑園ではなく苗穂発着にした方が良いのでは


509 :名無し野電車区:2007/02/05(月) 14:57:53 ID:ZRxUtDOR
>>508

>>499的には路線の起点=列車の起点らすいよ

510 :名無し野電車区:2007/02/05(月) 17:23:10 ID:fGvRjKd0
>>508
線路・ホームが足りないよ。
アリオ側にホーム増設する?

511 :名無し野電車区:2007/02/05(月) 18:59:32 ID:AvwfHw/8
橋上駅になって、アリオやサッポロビール園と中空歩廊で直結したら、
苗穂発着やっていいんじゃないの?
新しい苗穂駅は、3面6線欲しいね。

512 :名無し野電車区:2007/02/05(月) 20:45:50 ID:ZrtkLBr+
第一観光バスの乗務員は、千歳や岩見沢で募集してるよ。
中央バスに管理委託で乗務させるみたい。

513 :名無し野電車区:2007/02/05(月) 23:18:45 ID:SbL17/mA
>>512
バス板に行ってください・・・。

514 :名無し野電車区:2007/02/05(月) 23:36:16 ID:VPTRtiCp
>>512
岩見沢は空知中央バスが運行委託してますが…

515 :名無し野電車区:2007/02/06(火) 11:37:52 ID:+Zf+dRxJ
ヘルシンキは、中央駅の隣のパシラ駅が5面11線あるので、
大都市札幌の札幌駅の隣の苗穂駅は最低3面6線あってもいいと思う

516 :名無し野電車区:2007/02/06(火) 12:27:55 ID:8YW0rBab
>>511,515
苗穂のことより札幌駅の容量が問題なんだろ

517 :名無し野電車区:2007/02/06(火) 18:14:52 ID:lNoLJkkh
札幌駅ホーム増設希望

518 :名無し野電車区:2007/02/06(火) 21:12:30 ID:FfsdVR6J
>>511のようになったら、(札幌〜苗穂の線路も増設すれば)
小樽・学園都市線発札幌着の快速各停を苗穂発着にすれば、
札幌駅構内の混雑も解消されるかも。

519 :名無し野電車区:2007/02/07(水) 15:46:39 ID:6NGZQw0+
>>487
山手線と総武線の余った車両を東日本から買って、
交流・耐雪構造に改造して札幌近郊の各駅停車に走らせればいい。
それで混雑は解消解消。

520 :名無し野電車区:2007/02/07(水) 17:33:00 ID:YF2LgmHG
もしそんな大改造をしたとしても、ダイヤに乗れなくてすぐに放置されるな

521 :名無し野電車区:2007/02/07(水) 17:48:43 ID:eva3GkuW
この列車はあいの里教育大駅発、桑園行き快速列車です。
終点の桑園には○時○分の到着となります。
札幌・旭川方面へお乗換えの方は階段を下りた向かい側2番ホームでお乗換え、
小樽・函館方面へお乗換えの方は階段を下りた向かい側1番ホームでお乗換えとなります。

522 :名無し野電車区:2007/02/07(水) 17:55:45 ID:LgOjOFKj
>>517
それは物理的に無理ぽ
だから、桑園と苗穂を拡張し、
優等列車も含めて札幌発着の江別・千歳方面列車は桑園発着とし、
札幌発着の手稲・あいの里方面列車は苗穂発着とするといいぽ
桑園発着の優等列車は、札幌駅では新幹線と対面乗換えにするぽ

523 :名無し野電車区:2007/02/07(水) 18:43:06 ID:bS2SQzO9
>>522
名鉄名古屋みたいに
優等列車は全列車小樽発か手稲発
札沼線・小樽方面行は全列車江別発か千歳発にすればよい


524 :名無し野電車区:2007/02/07(水) 19:04:43 ID:ejvj79+3
>>523
札幌を基準にダイヤを立ててるから、
札幌停車十数分とか、中途半端なダイヤがあるんだよ。

525 :名無し野電車区:2007/02/07(水) 23:21:22 ID:BN4kIDcQ
快速nurupo-to


526 :名無し野電車区:2007/02/08(木) 07:53:03 ID:+KDNIbIR
>>525

ガッ!リンコ号

527 :名無し野電車区:2007/02/08(木) 08:28:16 ID:ykwzfgKW
>>523
桑園も苗穂も、札幌都心の一角にとりこまれつつある。
将来的には、その両駅での始発・終着は意味がある。
本来的に札幌始発・終着である列車をすべて手稲・小樽・千歳
まで行かせるなんて、余りにも非効率、ムダの極致

528 :名無し野電車区:2007/02/08(木) 16:49:17 ID:B1SpvshO
>>527
苗穂工場が将来あぼーんになるという話があるから、
増設は可能。

現に、留置線(1.2番ホーム)があるからね。

529 :名無し野電車区:2007/02/08(木) 23:49:39 ID:JTpfmQgk
>>521
不便!!

530 :名無し野電車区:2007/02/09(金) 12:43:38 ID:SU15NFWZ
苗穂厨ワロタ
勘違いしてるだろ
札幌駅の容量足りないってのはホームの数じゃないんだぞ

札幌駅の容量足りないってのに苗穂発着にするの?
余計札幌駅が混雑するだろ

531 :名無し野電車区:2007/02/09(金) 18:47:23 ID:pNBsACFu
小樽〜桑園〜石狩当別 にすればいい

532 :どとうとしや:2007/02/09(金) 21:08:38 ID:j023ZrZF
学園都市線沿線住民として、このスレ見ています。
実現性はどうかではありますが、早く電化されると良いですね。

533 :名無し野電車区:2007/02/09(金) 23:35:03 ID:SXhOtGnd
>>532
運動をがんばってくれ

534 :名無し野電車区:2007/02/09(金) 23:57:26 ID:r/7TjhhT
PDCが寿命を迎える2010〜2012年位が節目になると思われ
室蘭電化で投入した711系も後継車両が話題になり始めているしね

535 :名無し野電車区:2007/02/10(土) 05:39:59 ID:2/M9dMh3
>>534
>室蘭電化で投入した711系も後継車両が話題になり始めているしね

721や731なんですが

536 :名無し野電車区:2007/02/10(土) 13:07:55 ID:T6Bi/QEa
711の後継車両は最低でも719やE721のようにセミクロスにして欲しい
ロングはやめて欲しい


537 :名無し野電車区:2007/02/10(土) 13:27:17 ID:j3K7PmeL
>>534
今後、キハ183が大量に余るんだから、それを両扉改造して、各駅停車として走らせれば?
苫小牧〜東室蘭〜室蘭・長万部は。

538 :名無し野電車区:2007/02/10(土) 13:52:27 ID:T6Bi/QEa
>>537
715、419みたいになりそうだから嫌だ
それに電化区間(苫小牧ー東室蘭)にDCを入れるのは無駄


539 :名無し野電車区:2007/02/10(土) 13:59:59 ID:XxFPjjoI
>>538
つ 羽越本線

540 :名無し野電車区:2007/02/10(土) 17:32:00 ID:T6Bi/QEa
>>539
羽越線は村上と間島の間に交直切り替えセクションがあるから
なのでローカル輸送に交直流車入れるのはコストがかかりすぎるから
交流のみの苫小牧ー東室蘭と比べるなよ

541 :名無し野電車区:2007/02/10(土) 17:58:06 ID:WdcChIi6
観光リゾートの為に、昔の昼間急行を特別快速として復活させるべき。

【(特別快速)ニセコ】  札幌〜(山線)函館 
【狩勝】         札幌〜滝川〜富良野〜帯広〜釧路〜根室
【増毛号】        札幌〜留萌〜増毛
【札沼号】        札幌〜新十津川

過去レスで、今後183が余るからね。


542 :名無し野電車区:2007/02/10(土) 20:53:52 ID:nKiz/yGd
 ま た 、 コ ジ キ ッ パ ー か ? !

543 :名無し野電車区:2007/02/10(土) 21:43:19 ID:YWKDrd9G
>>542
なんです?それは。

544 :543:2007/02/10(土) 21:48:34 ID:YWKDrd9G
>>542
わかった!!

「乞食っぱー」ってこと。

でもいいじゃないですか。貧乏旅行も。

だけど、これが本当に実現したら、
「ほとんどマニアで車両が埋め尽くされる」かも。

545 :名無し野電車区:2007/02/11(日) 09:04:41 ID:rBph+w2G
>>537
どうやったら183が大量に余るんだ?
特急全廃するのか?

546 :名無し野電車区:2007/02/11(日) 13:50:25 ID:dn4E2NIC
>>545
ヒント   


スーパーに置き換え

547 :名無し野電車区:2007/02/11(日) 19:47:38 ID:bf2/m3/U
>>541
普通の客はツアーの観光バスや、レンタカー、JR特急で道内を移動しますから
それを利用する人はよほどの物好きだけです


548 :名無し野電車区:2007/02/11(日) 20:47:14 ID:FpsojxV2
>>546
183の置き換えでスーパーになるんだぞ?

549 :名無し野電車区:2007/02/11(日) 21:05:41 ID:p2pxxm4C
いまつくってるキハ261で置き換えるんだろ

550 :名無し野電車区:2007/02/11(日) 22:48:37 ID:TMBfq+vr
そうですそうです

551 :名無し野電車区:2007/02/12(月) 12:22:25 ID:gPFu97lg
だから183の耐用年数が切れるから261に置き換えるんだろ

だから183の余剰出る訳ないだろ

552 :名無し野電車区:2007/02/12(月) 14:27:59 ID:CqCrHgeS
初版はそうかもしれないけれど、第3版以降くらいは・・・

553 :名無し野電車区:2007/02/12(月) 18:45:10 ID:gPFu97lg
>>552
気持ちは痛いほど解るが…
現実は厳しい

554 :名無し野電車区:2007/02/12(月) 23:18:14 ID:/q89L+Nj
>>553
過去レスで、781も極寒の地で酷使されたから、
表向きの耐用年数よりも寿命が短いと言う事ですか・・・。

555 :名無し野電車区:2007/02/13(火) 17:43:12 ID:Uut+y4+e
このスレのおかげで鉄板に「複々線化の会」が全国に広まったな

556 :名無し野電車区:2007/02/13(火) 17:44:54 ID:Ccyq4oeo
>>555
ヘルシンキ厨に感謝です

557 :名無し野電車区:2007/02/13(火) 17:47:28 ID:Uut+y4+e
>>556
首都圏なんかは2ちゃんができる前から複々線化ラッシュだったからね。
私鉄などが・・・。
それが完成しつつ、このようなスレができたという相乗効果。

558 :名無し野電車区:2007/02/13(火) 23:14:18 ID:1TJSVntX
>>556
初めて聞いた。「感謝と言う言葉」
バカにされてるんだぞ〜。北海道民には。

559 :名無し野電車区:2007/02/14(水) 14:53:29 ID:0jQY1mvM
ヘルシンキ厨ばんざい

560 :名無し野電車区:2007/02/14(水) 17:56:33 ID:l7GzMcrk
>>551-554
キハ40の余りとか、急行宗谷で使ってた車両はどう?

561 :名無し野電車区:2007/02/14(水) 21:51:12 ID:1uoOnpMU
>>560
それは釣りか?


562 :名無し野電車区:2007/02/14(水) 23:13:35 ID:sxoxoOIj
>>561
余っているもののリストだろ。

563 :名無し野電車区:2007/02/15(木) 14:19:55 ID:wsheSKVs
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2007/070214-3.pdf

これで旧車両が余るから、札幌圏での快速に使えるかもしれない。
学園都市線が電化したら速採用。
↑の文面だと、1時間に2本が新千歳空港直通になるんだ。

でも何でスーパー白鳥の車両をそのまま増産すればいいのに、
わざわざ新しいのに開発する必要があるのかな?

スーパー白鳥よりも、耐雪構造を強力にするとか、
青函トンネル対応の機器(ブレーキなど)とかはずすとかそういうことなのかな?

564 :名無し野電車区:2007/02/15(木) 14:25:45 ID:wsheSKVs
>>563
×青函トンネル対応の機器(ブレーキなど)とかはずすとかそういうことなのかな?
○青函トンネル対応の特別な機器(ブレーキなど)を従来の車両の機器と
 取り替えるということかな?


ブレーキをはずせば止まらない。死への直行列車。

565 :名無し野電車区:2007/02/15(木) 16:43:20 ID:8A0MNc7Q
781系は今年中に残りの40両が跡形もなく処分されます
183系は初期タイプの中間車キハ182&184が来年春までにすべて跡形もなく処分されます
「とかち」はすべて261系化・キハ183系N・NNは「オホーツク」「サロベツ」用を除き
すべて130キロ対応車(+2000番)へ改造されます
オホーツクの183−200や「あさひやま号」仕様車はとりあえず生き延びられますが
他の初期車(1981〜1983年製造)は後1年〜1年半で消えます
記念の撮影などはお早めにドーゾ

566 :名無し野電車区:2007/02/15(木) 16:52:16 ID:8A0MNc7Q
追伸
オホーツクは以下の車両で運転(早ければ今年の秋から)

183Nーキハ182-500中間車ーキロハ182ー183N
           or
183-200ーキハ182-500中間車ーキロハ182ー183-200



567 :名無し野電車区:2007/02/15(木) 18:28:22 ID:RW+e86kR
>>566
マルチすんな

568 :名無し野電車区:2007/02/15(木) 21:15:10 ID:l4iLVSQm
特急新車投入の話題ばかりだな
711系100番台置き換え用普通電車登場の発表は来年以降か?
金がないけど学園都市線の電化と711−100の置き換えはセットでやってほしい
721系も88年投入分の初期タイプは老朽化が予想以上に早いって言うしね

569 :名無し野電車区:2007/02/15(木) 23:22:41 ID:lyai27ff
>>568
どう考えても731だろ

570 :名無し野電車区:2007/02/15(木) 23:37:58 ID:jfLamVIG
そもそも学園都市線を電化しなければならない理由なんてひとつもない

571 :名無し野電車区:2007/02/15(木) 23:38:54 ID:lyai27ff
>>570
じゃあ、説明してみろよ

572 :名無し野電車区:2007/02/15(木) 23:40:29 ID:+meSnhZv
721-0を721-5000と置き換えて、そのお下がりが苫・岩・旭に来る悪寒

573 :名無し野電車区:2007/02/15(木) 23:45:53 ID:jfLamVIG
>>571
電化しろとか言ってる奴が説明すべきじゃないの?

俺は、学園都市線なんて電化したって金の無駄だと思うけど・・・

574 :名無し野電車区:2007/02/15(木) 23:59:16 ID:lyai27ff
>>573
ラッシュ時のパンク
札幌への到達時間短縮

そんなもんですが・・・、
満足頂けませんか??

575 :名無し野電車区:2007/02/16(金) 00:20:09 ID:lWSZWcXE
PDCを新型に置き換えれば済むことじゃないの?

576 :名無し野電車区:2007/02/16(金) 08:01:52 ID:QNWSIo3p
地球温暖化対策。



577 :名無し野電車区:2007/02/16(金) 12:00:49 ID:TFJjJzSD
>>575-576
PDCに改造できる車両はJR北海道に余ってるの?

地球温暖化を防止したいなら電化?

578 :名無し野電車区:2007/02/16(金) 12:21:01 ID:c07DZdKI
電化したら地球温暖化しないのかよ
無駄な電化工事や設備車輌造るときの事考えてないだろ

579 :名無し野電車区:2007/02/16(金) 17:45:10 ID:ZFRxZ1jE
そこまで無駄でない気もするがねぇ
本数もそこそこあるし・・・

580 :名無し野電車区:2007/02/16(金) 17:57:05 ID:AOahXle8
電化してスピードアップすれば、
バス→地下鉄の客を奪えるかもしれないよ。

581 :名無し野電車区:2007/02/16(金) 23:24:02 ID:5RK0Ob2T
石狩当別・石狩太美の住民の皆様は反発されないのですか?

582 :名無し野電車区:2007/02/17(土) 08:52:03 ID:asCKpKle
>>581
マルチは糞して低反発枕で寝ろ。

583 :名無し野電車区:2007/02/17(土) 12:39:46 ID:5yc3gH/H
>582
低反発枕の上に糞して、そこで寝ろ。

584 :名無し野電車区:2007/02/17(土) 13:00:11 ID:uQP2eXeR
>>582-583
何で低反発枕なのか

585 :名無し野電車区:2007/02/17(土) 16:34:11 ID:cz7zDJjw
>>578

いや、温暖化係数はかなり違うみたいだよ。

1 電気の発電元には原子力や水力、最近は風力もある。
2 同じ油を燃料とする火力発電所と列車のディーゼルエンジン
ではエネルギー効率もCO2の排出量も全く違う。

>無駄な電化工事や設備車輌造るときの事考えてないだろ

この文句は多くの場合、温暖化を真面目に考えていない人々の詭弁に過ぎない。
もちろん、電化しても本数が無い路線ならただの無駄だというのは同意だが、
学園都市線には当てはまらない。


(電化設備の耐用年数はかなり長いし、設備車輌を造る云々は電化してもディーゼルのままでも
基本的には変わらない話だし)



586 :名無し野電車区:2007/02/17(土) 17:07:49 ID:DgCKrLAx
前から言われているが、PDC耐用年数が切れる時に電化だろう

587 :名無し野電車区:2007/02/17(土) 17:44:26 ID:N2b/ARh9
>>585
具体的な数値で示せよ

588 :名無し野電車区:2007/02/17(土) 20:42:33 ID:wGo7PZTs
>>586
で、そんな金はどこから出てくるんですか?

589 :名無し野電車区:2007/02/17(土) 22:07:19 ID:f0lOxeR6
>>588
当然、北海道の超一流企業JR北海道が出します

590 :名無し野電車区:2007/02/18(日) 09:53:50 ID:oLQ4rkrb
札幌と当別が金出さないと電化無理
函館線も千歳線も地元が電化債を購入して電化した

札幌は出す意味ないから出さないだろうし、当別にそんな余裕があるとは思えない

591 :名無し野電車区:2007/02/18(日) 12:13:08 ID:YnWBKWkH
なーに、そこは基金をちょいちょいと取り崩してだな(ry

592 :名無し野電車区:2007/02/18(日) 13:03:46 ID:6YGa2sWY
ちょっと前に学園都市線無人駅の不正乗車が話題になってたけど、こっちの方がすごい。

83 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2007/02/18(日) 12:05:28 ID:8rxWjgIr
あまりにスレ違いになってしまったのが申し訳ないので違う話題を。

ドニチカきっぷを回収箱からその日のものをタダで持っていって使ってる人をたまに見掛けるので駅員に不正じゃないか聞いたら…

「特に規制はしてませんので譲渡という扱いになってます」
だって。売り上げのためにも規制するべきじゃないか?

↑札幌市は太っ腹ですね。

593 :名無し野電車区:2007/02/18(日) 13:20:54 ID:oeZ3yQTb
未だに電化とか言ってる奴がいるのか…

信じられんな

594 :名無し野電車区:2007/02/18(日) 14:18:35 ID:4fg7fGOk
>>592
1DAYを家族で使いまわしをするようなもの。
「今日はもう出かけないから、これ使って」

595 :名無し野電車区:2007/02/18(日) 21:32:57 ID:3aqek83M
>>591
具体的にどういうことですか?

596 :名無し野電車区:2007/02/18(日) 23:43:44 ID:a/TQEcO9
>>592
「たかじんのそこまで言って委員会」で扱ってもらいましょうか?

よみうりテレビにタレコめ〜!!

597 :名無し野電車区:2007/02/19(月) 02:08:16 ID:xJcqeO5j
>>585
温暖化?
真面目に考えるのがアホくさいよ!
どのみち工業に欠かせない貴金属資源は大方2050年までに枯渇するんだよ。
今の文明を享受できるだけ享受しておかいなとあとでホゾを噛むよ。

598 :名無し野電車区:2007/02/19(月) 15:17:33 ID:NNj9MIk2
>>590
DMVが世界に売れるから、JR北海道は大金持ちになるぞ。

599 :名無し野電車区:2007/02/19(月) 23:29:54 ID:ELqSVq30
600-1

600 :名無し野電車区:2007/02/20(火) 00:19:02 ID:AKu7jFLj
>>597
なんとしてでも学園都市線の電化化を阻止する巨大な勢力があるんだよ。

601 :名無し野電車区:2007/02/20(火) 12:23:19 ID:Exfjyn79
>>600
>電化化
せめて国語くらい勉強し直す事

602 :名無し野電車区:2007/02/20(火) 17:02:19 ID:hlF2ngP6
>>600-601
×電化化
○電化

603 :名無し野電車区:2007/02/20(火) 19:57:41 ID:nOArW7xe
学園都市線がダメなら、函館〜東室蘭完全複線電化。
北斗電車化、八戸直通。

その方が現実的だろ

604 :名無し野電車区:2007/02/20(火) 22:04:23 ID:r6maHLDf
>>600-602
速度に対する加速度だと思えばいいんじゃね。
つまり、電化しようという世論の流れに持っていくこと、これすなわち電化化。

605 :名無し野電車区:2007/02/20(火) 22:06:15 ID:IRdfTQiv
>>603
そんなことに金使うくらいなら、北海道新幹線の早期開業にした方が良いのでは


606 :名無し野電車区:2007/02/21(水) 12:21:29 ID:gbw+wxeS
>>604
次スレのスレタイは

【電化化】札沼線複線電化化の会!3【複線線】

にしよう

607 :名無し野電車区:2007/02/21(水) 17:14:47 ID:AiaokIJE

札幌近郊の複々線・JR新線敷設の会はどうした

608 :名無し野電車区:2007/02/21(水) 18:19:45 ID:+4o15n/d
>>607
断念

609 :名無し野電車区:2007/02/21(水) 23:01:24 ID:TFQCOYit
>>605
政治家に頭を下げよう

610 :名無し野電車区:2007/02/22(木) 17:00:21 ID:yqWJZ8jc
>>605
金をかければ開通が早まるのですか?

611 :名無し野電車区:2007/02/22(木) 22:54:04 ID:Eqsl0U52
払えば開通していただけるんですか?

612 :名無し野電車区:2007/02/22(木) 23:44:46 ID:SFSg53FW
千歳線の白石〜上野幌の間にもっと細かく小刻みに駅を新設すべきではないだろうか?
(もちろん複々線前提で、そうしないとダイヤにむちゃくちゃ影響)

613 :名無し野電車区:2007/02/23(金) 18:24:13 ID:W50aIjZp
小樽〜余市電化複線化で、余市までエアポート乗り入れを目指そう!

614 :名無し野電車区:2007/02/23(金) 20:38:02 ID:DaMGJl6j
>>612
白石
北郷
平和
川下
新札幌
もみじ台
上野幌


・・・もみじ台以外は需要が無さそうだが。

615 :名無し野電車区:2007/02/23(金) 23:25:39 ID:COYeXHEE
>>614
JR利用を習慣付けるキャンペーンをやれば大丈夫。
車社会の札幌圏ですから・・・。

616 :名無し野電車区:2007/02/23(金) 23:52:09 ID:Pfh4T8io
>>612
自分でお絵かき帳にでも絵描いて妄想してろ

617 :名無し野電車区:2007/02/24(土) 01:25:52 ID:zTZ2pb4x
電化とか、複々線化とか、駅の増設とか・・。

最低限、利用者の見込みや採算性、なぜそれが必要なのかを根拠をつけて示せ。
じゃないとレスのつけようがないぞ。

618 :名無し野電車区:2007/02/24(土) 09:33:30 ID:NMWI8FEK
確かに千歳線(札幌-上野幌)の駅間は2駅分ありそうだが、
菊水上町、鉄東以外は構想(妄想)すら出てこない。

何せ、東西線が平行に走ってるからなあ。

619 :名無し野電車区:2007/02/24(土) 13:40:10 ID:CbU14eKS
>>618
札幌駅を基準として、函館線・千歳線・学園都市線の敷き直しから始めなきゃいかんな。

620 :名無し野電車区:2007/02/24(土) 17:29:47 ID:qjCOs7qi
思うんだが、函館本線の岩見沢方面は、
豊平川を渡ってから、菊水方面に向かって、道央自動車道に平行して江別に抜けるルートの方が、
特急は時短にならない?

(駅)苗穂〜菊水元町6の2〜米里小〜白陵高校〜江別 って感じで・・・。

従来の厚別〜江別は地下鉄東西線延長で対応。

621 :名無し野電車区:2007/02/24(土) 18:07:46 ID:NMWI8FEK
>>620
米里や角山は地盤改良が必要。

どうしても作るなら中間駅は雁来くらいにして、
あとは幌向あたりまで直進がベスト。
さらに広軌にして北海道新幹(ry

622 :名無し野電車区:2007/02/24(土) 23:08:46 ID:9TsgrT4Y
>>621
できるだけ曲線部はない方がいい。高速で通過できるルートでなければいけないから。

623 :名無し野電車区:2007/02/24(土) 23:47:32 ID:9TsgrT4Y
>>617
あなたの言う通りですが、「提言(妄想)スレ」です。

624 :名無し野電車区:2007/02/25(日) 13:00:18 ID:37VJ5Lfb
>雁来に駅

1時間に1本のバスに需要と供給が合っているのに、ここに駅はどうなんだろう?

625 :名無し野電車区:2007/02/25(日) 13:22:07 ID:WNjARVbh
内地みたく鉄道に乗る文化がない超車大好き社会だから無理

626 :名無し野電車区:2007/02/25(日) 22:02:45 ID:q5E4FCb4
>>625
そのとーり

627 :名無し野電車区:2007/02/25(日) 22:09:38 ID:XNZgd33d
当たり前じゃん
車の方が楽だし

628 :名無し野電車区:2007/02/25(日) 22:48:20 ID:q5E4FCb4
>>627
そのとーり と思うが、そこのところを考えなければいけないのです・・・。

629 :名無し野電車区:2007/02/26(月) 14:49:44 ID:Xp1YVVzj
それをどうにかしようと言うのがこのスレの主旨です

630 :名無し野電車区:2007/02/26(月) 21:07:40 ID:fm6jQ2A0
保守☆

631 :名無し野電車区:2007/02/26(月) 22:59:50 ID:fU9DuF1m
>>629
そのとーり

632 :名無し野電車区:2007/02/26(月) 23:37:56 ID:0aSHMzfb
別に車でいいんじゃね?

633 :名無し野電車区:2007/02/26(月) 23:48:37 ID:ROeIgO6Q
>>632
そのとーり

634 :名無し野電車区:2007/02/27(火) 00:23:05 ID:eLyKId2b
>>632-633鉄板でこの話題をする根本の意味がなくなる!!

635 :名無し野電車区:2007/02/27(火) 00:23:50 ID:6lKoYpiJ
>>634
そのとーり

よって、このスレ終了。

636 :名無し野電車区:2007/02/27(火) 12:19:29 ID:CFVfJXqZ
>>635
こらー!!

637 :名無し野電車区:2007/02/28(水) 10:45:18 ID:QGEitphe
age

638 :名無し野電車区:2007/03/01(木) 09:19:08 ID:LYbyqe67
ゴムタイヤの地下鉄が今から考えると失敗。
普通の鉄道仕様にすれば、乗り入れなど、多種多彩にできたのに、
騒音も、努力次第で抑えられる。

639 :名無し野電車区:2007/03/01(木) 17:27:34 ID:l4jHfHX2
>>638
ゴバクですか

640 :名無し野電車区:2007/03/01(木) 19:42:35 ID:7wKoMffm
そういえば地下区間で交流電化されてるところってどこかあるんだっけ?
(青函トンネルのぞく)
ちょっと疑問に思ったもので。


641 :名無し野電車区:2007/03/01(木) 20:14:08 ID:mhn5Wcqp
千歳空港

642 :名無し野電車区:2007/03/01(木) 20:39:47 ID:7wKoMffm
>>641
感謝!!

めちゃんこ身近なところなのに忘れてたわwwww

643 :名無し野電車区:2007/03/02(金) 10:35:13 ID:nIkji/te
>>642
私もこれを見て思い出しました。

644 :名無し野電車区:2007/03/02(金) 21:45:54 ID:ALLQoEUD
>>640
東北新幹線上野駅前後区間

645 :名無し野電車区:2007/03/02(金) 23:42:54 ID:ct5ibC4R
スレタイの主旨からはずれた発言ばかりなんですけれども・・・。

646 :名無し野電車区:2007/03/03(土) 00:29:07 ID:wo2XOAeW
札幌は相互乗り入れはいらないよ。周りにまともな都市がないしw
横浜市営みなとみらい線→渋谷
名古屋市営→豊田
京都市営烏丸線→奈良
札幌は本州の都市とは違い市内完結都市だから相互乗り入れは不要

647 :名無し野電車区:2007/03/03(土) 01:47:06 ID:gYE1UFSj
>>646
石狩市・・・バスパンク状態
江別・北広島・恵庭
   ・・・ベットタウン
石狩当別・・・ベットタウン


首都圏の方でしょうか?

648 :名無し野電車区:2007/03/03(土) 03:10:37 ID:XbeZwkVa
>>646
小樽でさえ人口13万人いますが?

649 :名無し野電車区:2007/03/03(土) 09:38:47 ID:4gpNvw/o
>>647-648
13万「しか」いないじゃん。。。
豊田、奈良の人口に比べりゃ、比較にならん。

石狩当別がベッドタウンってw

650 :名無し野電車区:2007/03/03(土) 14:54:59 ID:pCDN+KDg
ベットタウンだけでなく、【学問のある学園都市】

651 :名無し野電車区:2007/03/03(土) 18:36:15 ID:fgRyAqqt
>>646
新千歳空港につなげるって手もあるぞ

652 :名無し野電車区:2007/03/03(土) 19:12:45 ID:G0hsYkhG
今の快速エアポートじゃ不満と申すか

653 :名無し野電車区:2007/03/03(土) 21:09:50 ID:1o/GLNhB
>>650
100歩譲って教大は別として、沿線(篠路・拓北・東日本学園etc)の何処が学問なのか小一時間問いつめたい。


654 :名無し野電車区:2007/03/03(土) 22:21:46 ID:4ypKhOoh
>>652
複々線にして、10分ヘッドで運行されれば満足??

655 :名無し野電車区:2007/03/03(土) 22:36:01 ID:1mRzguVM
>>654
その必要性は無いと思います。現行のダイヤで十分だと思いますよ。しかも、バスもあるんですから(確かに遅いかも知れないけど、地下鉄各線との接続体制は良いし、結構乗る人もいる、しかも安い。)


656 :名無し野電車区:2007/03/04(日) 12:38:59 ID:1seyJpxX
>>653

北海道で大学と呼べるのは、
北大、札医(医)、旭医(医)のみ。

657 :名無し野電車区:2007/03/04(日) 15:22:49 ID:kDxwOTOx
>>656
低学歴ハケーン
知りもしないで書き込んでハズカシス

658 :名無し野電車区:2007/03/04(日) 15:29:23 ID:rSq++JMk
しきい値を上げればいい、という問題ではない。

659 :名無し野電車区:2007/03/04(日) 19:23:31 ID:yBjKzV1v
今以上のJR線の複々線化や高速道路建設には、
札幌都市圏の人口が少な過ぎるという香具師ども、
http://www.mediafire.com/?9nzjj2htczj
をトクと見てくれ!

660 :名無し野電車区:2007/03/04(日) 19:55:09 ID:1seyJpxX
>>657

すまん。帯畜(獣医)も追加しておく。

661 :名無し野電車区:2007/03/04(日) 20:36:39 ID:EAHA7FQM
酪農(獣医)はどうよ

662 :名無し野電車区:2007/03/04(日) 22:16:28 ID:e5lBbk83
大学の名前を挙げるスレではありません

663 :名無し野電車区:2007/03/04(日) 22:59:41 ID:sazB/x0s
>>659
何も出てこないんだけど・・・。

664 :名無し野電車区:2007/03/05(月) 12:07:27 ID:uwlRzKxP
>>659
それもそうだが、朝ラッシュの時の快速を増やせばいいんだよ。
苫小牧・余市・滝川・浦臼も余裕の通勤圏になるんだから。
千歳線だって、札幌行きは10分ヘッドで各駅停車だぞ。おかしくないか?

665 :名無し野電車区:2007/03/05(月) 14:24:30 ID:1fiTChyP
札幌と、その他の県との数字だけの比較は意味ないと思うが・・・。


666 :名無し野電車区:2007/03/05(月) 17:15:38 ID:7xS18H8c
まぁネタスレだからカタイ事言うな

667 :名無し野電車区:2007/03/05(月) 21:15:59 ID:0hy2BK1P
>>663
そんなばなな、と思ったけど、ほんとだ、何も出てこん!
ヘルシンキ厨さん、ファイルを削除したのか?

オレがDLしたの、どこかの画像BBSにうぷしてもいいんだが、
やはり著作権とか問題になるのかな?

668 :名無し野電車区:2007/03/05(月) 22:35:41 ID:1BINIwwG
首都圏や近畿圏と比較されてもな。

札幌と比較するなら仙台、広島、福岡でしょ。

669 :名無し野電車区:2007/03/05(月) 23:41:06 ID:TtQavsMg
>>667
そういうものに対する対処ができないんです!!

それをどう処理していいかわからないんです!!

670 :名無し野電車区:2007/03/06(火) 00:07:16 ID:56AFBH75
>>684
遥か手前でも、いくらでも土地余ってんのに、
そんな所にまで通勤圏をわざわざ広げなければならない理由が不明。

671 :名無し野電車区:2007/03/06(火) 00:07:49 ID:56AFBH75
おっと、>>684じゃないや。>>664だった。

672 :名無し野電車区:2007/03/06(火) 00:41:58 ID:/Pa01Cic
ヘルシンキ厨は、このスレを立てた人です。

=バス板の名物厨です。

673 :名無し野電車区:2007/03/06(火) 01:26:07 ID:56AFBH75
ヘルシンキ厨なんて名前はもう古い。
今度からは、複線電化厨とでも呼ぶことにしよう。

674 :名無し野電車区:2007/03/06(火) 07:31:00 ID:O3qud5iU
元祖ヘルシンキ厨の特徴として
「外国の地名をスペリングで書く」
というのもあるので、ここの>>1
本来のヘルシンキ厨ではないと思うんだが。

675 :名無し野電車区:2007/03/06(火) 22:20:30 ID:Xf11/iwW
>>671
札幌都市圏といえば

千歳
岩見沢
小樽
当別(あいの里教育大)

までだと思う。


札幌-苫小牧って通勤圏と言うには微妙だな。
仙台-山形並みの距離だし。

滝川は論外。
通勤圏どころか、「影響圏」すら微妙。

676 :名無し野電車区:2007/03/06(火) 23:23:46 ID:KBIM+7Hw
今年の10月の旭川方面の新型車両の導入に対して・・・、

新型車両の導入→(新千歳空港〜)札幌〜旭川 1時間に2本がそれに
→785をすずらんに→余ると思うから 新千歳空港〜札幌〜小樽 のを785に
→721が余る →711を721に置き換えてあぼ〜ん


と、いうふうになるんじゃないか?

学園都市線を電化しても、どこからか余ると思うから使えないか?

677 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 02:36:51 ID:EOJWWh49
>>676
おいおい、何編成作る気でいるんだ?w

678 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 09:20:23 ID:FGbtmJLT
>>676
なんでそんなに札沼線の電化にこだわるのか理解出来ない

679 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 11:56:30 ID:C9mfe+OB
>>676
新千歳空港〜札幌〜小樽 のを785に

小樽-札幌間で積み残し&乗降遅延必発。  やめれ。

680 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 14:12:18 ID:RWRJE1PV
>>679
ほしみあたりの直線を130kで、手稲〜札幌を130で帳尻合う?

ただ、そんなに遅れや積み残しになるのか?

あっ!いい案思いついた。中間に、余るであろう711か721を1両つけるか、
785の中間車の1両の座席を全部はずす。(立ち乗り席)


>>676
ところで、その案に見合う数の785はあるの?

681 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 15:53:39 ID:WjicxYzc
>>673
×複線電化厨
○複々線電化厨

ヘルシンキのように近郊区間を全部複々線電化しようというのが
元々の始まりなのだから。

682 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 17:08:33 ID:9TUoRm0H
>>680
比較的すいている昼間帯で、721系ですら立ち客いるのに・・・
9両編成にすればいいかもだけど、ホームからはみ出す駅があるでしょ。

683 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 00:58:06 ID:/4u1AU5G
>>682
1便1便 すごくすいてるのと、混んでるのとにはっきり分かれるJR北海道くおりてい

684 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 13:37:28 ID:dSyZ5usC
>>683
小樽行きは常に混んでるね。手稲・ほしみ行きはすべて小樽行きにした方がいいと思う。

685 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 16:49:33 ID:3Cl10Q5M
>>684
快速が速く走れなくなるんじゃない?

686 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 18:35:11 ID:pa2XRstc
>>682
札幌〜新千歳空港の利用者だけ、ホームにかからないところに押し込め・・・、
あ、新千歳空港駅も6両が限界だ。しかも、二股に分かれるところにまで・・・だ。

687 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 23:17:31 ID:KJOxJNJj
>>677
どれくらいの分量があるの??

688 :名無し野電車区:2007/03/09(金) 02:25:43 ID:b+Yvr+n0
>>685
銭函−朝里間を直線トンネルでぶち抜いて130kmで走れば無問題。

689 :名無し野電車区:2007/03/09(金) 02:26:48 ID:b+Yvr+n0
もしくは、札幌−手稲間は全列車快速運転にするとか。

690 :名無し野電車区:2007/03/09(金) 08:56:59 ID:/UdymEvt
すいませーん>>689がバカになりましたあ

691 :名無し野電車区:2007/03/09(金) 13:12:08 ID:h43i0qr9
>>690
全部の駅に停車する快速なんだろ

692 :689:2007/03/09(金) 16:49:18 ID:b+Yvr+n0
桑園、発寒中央、発寒、稲積公園駅を廃止、はだめ?だろうね。

693 :名無し野電車区:2007/03/09(金) 17:02:55 ID:0CGhi+kG
>>692
ツマンネ

694 :名無し野電車区:2007/03/09(金) 19:26:55 ID:aI2ocf7M
新幹線が出来るから、今更札幌〜小樽に投資するわけがない

695 :名無し野電車区:2007/03/09(金) 20:28:07 ID:Xz5BolPG
>>694
バカ?
確かに新幹線に集中投資したいからとかそもそも金がないってことで
同区間に金を回せないっていうことはありうるけど、
新幹線が来たらまずはどうやって新幹線に乗せるかってことを考えて
札幌近郊輸送や対札幌都市間輸送を充実させるって考えになる可能性のほうが高いだろ。
そうなれば結局金がなくて今あるものでなんとかする、って結論になる可能性は否定はできないのも確かだが
新幹線の価値を上げるためにも関連区間に投資する可能性はまともに考えて高いだろ。

そもそも新幹線を小樽〜札幌の代替ルートとして使ってもらおうなんて気がコヒにあるとも思えんし
同区間の在来線の重要度が上がることはあれさがることは考えづらい。
(小樽の街自体が終了してしまうとかいう外的要因があれば別だろうが)

696 :名無し野電車区:2007/03/09(金) 21:01:02 ID:9UkgTMJ9
>>695
トンネルまで掘る訳ねーべさ

697 :名無し野電車区:2007/03/09(金) 22:07:56 ID:Xz5BolPG
>>696
そりゃそーだw
その点について書いておかなかった漏れがマヌケっていえばマヌケなんだけど
トンネル云々はそもそもお約束のネタと化しているので思いっきりスルーしてたわ。

まあ漏れが突っ込んだのは「新幹線できたらんなところに投資するわけねーべ」っつー
部分に対してなんだけどね。


698 :名無し野電車区:2007/03/09(金) 22:09:41 ID:xkskZzv+
いくら新幹線ができても札樽間で速くて快適な(ry的な倒壊じみたことはないわなw
そもそも今のままでも十分速くて快適だし

699 :名無し野電車区:2007/03/09(金) 23:26:38 ID:Uel50uJG
>>695
新幹線が開業したとして、札幌〜小樽の輸送は廃れないと思う。
新幹線で、小樽、倶知安、勇気があるなら函館(渡島大野)から通勤する人が出るが、
在来線と新幹線を同じように考える必要はない。
理由は、小樽〜札幌と各駅各駅住宅街があるからだ・・・。(理由にならないか)


700 :名無し野電車区:2007/03/10(土) 11:34:46 ID:NWhxjXuu
>>699
あたりまえ

701 :名無し野電車区:2007/03/10(土) 15:15:29 ID:UT0Y4M3X
もう春休みか?

702 :名無し野電車区:2007/03/10(土) 16:53:29 ID:OkZVhX/1
>>699
それ以外にも
小樽から新札幌や千歳空港行く奴は、新幹線使わんだろ。
また大通やすすきの方面なら在来線でも新幹線でも変わらないしな。


703 :名無し野電車区:2007/03/10(土) 17:49:55 ID:EYlX7FM2
いくら新幹線があるからって神戸-京都で新幹線に乗るかって話だな

704 :名無し野電車区:2007/03/10(土) 21:31:00 ID:MAtLp+bC
札幌〜小樽の都市圏輸送を語ろうのスレではありません

705 :名無し野電車区:2007/03/10(土) 22:59:42 ID:u5WYMOa2
>>703
新快速が充実している地域だな

706 :名無し野電車区:2007/03/10(土) 23:17:59 ID:TPIHQbJm
新快速より早い快速エアポートがある件

707 :名無し野電車区:2007/03/11(日) 01:06:35 ID:LQRBdf57
お互い130kですからね。

708 :名無し野電車区:2007/03/11(日) 06:16:28 ID:kojao4EL
速度なら 快速エアポート<新快速 だろ
最高速度は一緒でもね

709 :名無し野電車区:2007/03/11(日) 07:14:06 ID:3rH6tJn2
高速域での加速の伸び、線路のよさから言えばエアポートのほうが上ではないかと

710 :名無し野電車区:2007/03/11(日) 08:27:55 ID:Vu8N/IUB
>>703
新神戸駅は、街の中心から外れてるからね。
新小樽も、辺鄙な所に出来るんでしょ確か。

まあ、小樽と神戸じゃ街の規模が違いすぎるが。

711 :名無し野電車区:2007/03/11(日) 10:46:27 ID:bpUaVTbK
>>710
15万 vs 150万だからな。

新小樽は天神十字街のあたりと聞いたけど、
あそこは本当に何も無いな。

712 :名無し野電車区:2007/03/11(日) 16:39:17 ID:vV1ZECyQ
スレタイ無視の発言ばっかり

713 :名無し野電車区:2007/03/11(日) 17:33:17 ID:xYJei/oE
>>712
電化化
とか言っちゃう厨房の巣窟だもんなー

714 :名無し野電車区:2007/03/11(日) 22:12:48 ID:XFadLiZX
>>676

北海道新幹線開業 → スーパー白鳥が廃止 → 車両が余る
→ すずらんに適用 → 785完全エアポート


どうです???

715 :名無し野電車区:2007/03/11(日) 22:58:33 ID:OTPSW7pz
高架にするから高架化
電にするから電化

716 :名無し野電車区:2007/03/11(日) 23:28:49 ID:XFadLiZX
>>715
日本語のどうのこうのを突っつく必要はないでしょうか?????

717 :689:2007/03/12(月) 09:20:24 ID:mGBbHOnt
>>711

JR函館線新小樽連絡支線 南小樽−奥沢−新小樽
地下鉄東西線新小樽支線 奥沢−天神−新小樽

718 :名無し野電車区:2007/03/12(月) 17:59:13 ID:WuA2iYuL
>>717
新幹線開業と同時に、在来線の小樽も【新小樽に】つけかえたほうがいいんじゃね

719 :667:2007/03/12(月) 21:47:52 ID:8AdCib4B
>>659のファイル、uぷしてみた。
札幌と周辺の人口・面積のデータを付け加えておいた。
PhaseIIIの明らかな期間の誤りと思われる箇所も勝手になおしてしまった。
ヘルシンキ厨さん、ゴメン!
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp844.gif

720 :名無し野電車区:2007/03/12(月) 23:31:46 ID:0bVFBYey

何も悪いことはない。どんどんやってくれ

721 :名無し野電車区:2007/03/13(火) 14:03:34 ID:pzBzHlq1
未確認だが、最近若者の車離れで公共交通に乗り換え何ていうニュースが・・・、

でも、札幌圏はどうなんだろう?

722 :名無し野電車区:2007/03/13(火) 22:56:21 ID:ly3JIOE9
age

723 :名無し野電車区:2007/03/14(水) 11:19:38 ID:Zf4HzE5v
>>719
それの「2007年開業予定」の地下鉄駅、元旦に開業した、っぽい
http://014.gamushara.net/bbs/train/html/stockolm_subway_001.html

724 :名無し野電車区:2007/03/14(水) 11:40:08 ID:JyVHeS+5
>>721
このニュースですね。
http://www.carview.co.jp/news/0/32743/

首都圏の若者を対象にしたアンケート調査のようですね。

725 :名無し野電車区:2007/03/14(水) 21:02:34 ID:WeyZ246B
>>718
なんで?

726 :名無し野電車区:2007/03/14(水) 23:14:22 ID:Ehdhk+/O
>>725
乗り換えだろ?

727 :名無し野電車区:2007/03/15(木) 10:20:08 ID:ULO7/CVL
>>724
札幌圏は充実している所とそうでないところとの格差があるからな・・・。

728 :名無し野電車区:2007/03/15(木) 23:43:23 ID:SfPIYzXF
>>723
なんでそんなきらびやかな施設にするのか

729 :名無し野電車区:2007/03/16(金) 00:14:09 ID:RV5aor4N
石狩方面のバススレが立ったので、貼り付けておく

北海道中央バス石狩営業所
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1173970866/

730 :名無し野電車区:2007/03/16(金) 08:18:25 ID:d/suB7NQ
>>729
荒れるから余計なもの貼るなよ

731 :名無し野電車区:2007/03/16(金) 08:35:25 ID:SMeWZVbc
>>728
高架駅の下、ダウンライト埋め込んだりして明るくしてていいね。
南平岸駅の白石藻岩通りのところとは雲泥の差だ。

732 :名無し野電車区:2007/03/16(金) 14:49:02 ID:gT4DK9ZT
>>731
比較してもしょうがない。

日本の文化に合うか?

733 :名無し野電車区:2007/03/16(金) 18:44:26 ID:kXOefth4
>>702
新小樽〜札幌を片道700円くらいの割引キップができそうな予感。

札幌〜旭川の特急割引キップも、乗車券の往復を数百円たかくしたもので、
料金的には鈍行・特急と、そう変わらない。

734 :名無し野電車区:2007/03/16(金) 20:49:21 ID:koeQpD1B
>>733
逆にその区間だけ乗ってもらうことによるコヒのメリットという点からシナリオをいくつか考えてみる。

1.新幹線の利用率が悪く空席が多いので、区間利用でも割引運賃でもいいので乗ってもらって乗車効率を上げたい
2.新幹線の客数が小樽で大きな段落ちをしてしまうため、乗車率の悪い札樽間の空席を区間利用者で埋めたい
3.在来線の混雑が酷いので、一部の客に新幹線に移ってもらうことで乗客分散を図りたい
4.在来線の列車本数を減らして在来線に金がかからなくしたいので、新幹線へ乗客を大幅に誘導したい
5.新幹線の良さというものを知ってもらうために、お試し乗車として身近なところでとにかく一度皆に乗ってもらいたい
6.新小樽駅が場所的に便利なので定常的に頻繁に使う(ただし定期利用ではない)という人が何かの弾みで
  物凄い勢いで増えてしまい、その需要は何が何でも逃がしたくない
7.鹿児島方式で札幌側からも建設されるが、結局新函館より北の駅までの区間で孤立状態で開業してしまい
  せめて札樽間で乗ってもらわないと全区間空気輸送になってしまう

他にシナリオあるかな?
正直こういうような強力な理由が無い限り、わざわざ停車による所要時間増と長距離客の乗車機会を奪うかもしれない
儲けにならない区間利用を推進するようなマネをするとも思えんのだよなあ。

735 :名無し野電車区:2007/03/17(土) 22:53:09 ID:9fhhFazk
>>734
フリーゲージトレインの構想を知ってるか?
新幹線が通ったら、多分、はやてが1時間に2本、各駅停車のが1時間に1〜2本。
その合間に走らせればいい。料金は、乗車券に数百円を足した程度。

例えば、札幌〜新小樽〜(在来線へ)余市 新幹線区間はカーブが少ないので、
130kで常に爆走できる。
札幌〜新小樽〜新幹線倶知安〜(在来線へ)ニセコ

一番目玉なのは、新幹線倶知安〜新小樽〜札幌〜(在来線)新千歳空港


フリーゲージトレインと、新幹線の路線を最大限に利用するのを考えれば、
道央圏のアクセスは相当改善されるのではないか。

736 :名無し野電車区:2007/03/18(日) 00:26:54 ID:QGbNQV4K
>>735
札幌駅が1面2線だということをわかって言っているのか?
っていうかそんな区間の列車にわざわざGCT入れる意味があるのかと。

737 :名無し野電車区:2007/03/18(日) 12:03:29 ID:f2GlwA1g
>>736
現に小樽⇔札幌の朝の快速がないに等しい。
(札幌着8時58分頃のは学校や会社に間に合うか?)
札幌から小樽までの通学などの需要があるのに・・・、

小樽も夕張のような状況になるかもしれないのよ。
夕張とは事情は違うが、そういう交通の充実がないのも要因の一つなのかもしれない。

札幌駅の新幹線ホームは新幹線専用でいい。
札幌〜桑園の間に信号所(新幹線⇔在来線GCT専用)を造ればいい。


738 :名無し野電車区:2007/03/18(日) 23:00:04 ID:KdcMcdUF
nurupo

739 :名無し野電車区:2007/03/19(月) 08:54:11 ID:pOO3Z9Vx
>>737
一番儲けの少ない通勤通学輸送に無駄な金掛ける訳ないだろ

740 :名無し野電車区:2007/03/19(月) 20:07:31 ID:+tOn7NTN
>>739
小樽〜札幌がそうなら、学園都市線は・・・

741 :名無し野電車区:2007/03/20(火) 08:14:48 ID:Jw4AkTVy
>>738
ga

742 :名無し野電車区:2007/03/20(火) 23:03:14 ID:lduen8SK
age

743 :名無し野電車区:2007/03/21(水) 23:39:51 ID:zwGb5mF0
>>739
その根拠は?

744 :名無し野電車区:2007/03/22(木) 09:33:04 ID:qoengH6G
>>734
飛行機との競争が激しくなるからとにかく単区間でも埋めて大盛況だと表面的に対外的に誇示したい

745 :名無し野電車区:2007/03/22(木) 10:01:30 ID:ZQnqTqic
>>743
運賃だけで今の鉄道はやっていけないって知ってますか?

特急等の特別料金も取れないどころか
定期で普通運賃さえ割引かれてはね

746 :名無し野電車区:2007/03/22(木) 22:47:01 ID:IsEWAhjY
>>745
北海道は、ガイシュツだが、Sきっぷは乗車券を数百円高くしたようなもんだ。
客としてはうれしいが、JR北海道は儲かるのかどうか心配になる・・・。

747 :名無し野電車区:2007/03/23(金) 09:16:58 ID:p3VC9E/l
>>739
ひょっとしたら、北海道新幹線開業で札幌〜小樽あぼ〜ん(バス転換)の予感

748 :名無し野電車区:2007/03/23(金) 10:52:44 ID:5/JlnkUT
手稲や琴似まで潰すんですか?アホ?

749 :名無し野電車区:2007/03/23(金) 19:20:34 ID:1ujeVVQI
>>747はリア厨だから仕方ない

750 :名無し野電車区:2007/03/24(土) 09:14:51 ID:Le4wHRUd
リア厨 って何?

751 :名無し野電車区:2007/03/24(土) 09:23:16 ID:/IWyQCc1
>>750
おまえ

752 :689:2007/03/24(土) 10:22:08 ID:plp5XVy4
>>747

少なくとも倶知安−小樽−札幌の在来線は残る。
札樽間の需要は言うまでもなく、倶知安からの乗客もみなさんが思っているよりはるかに多い。

753 :名無し野電車区:2007/03/24(土) 17:37:27 ID:Zz7ZImcE
倶知安〜小樽は廃止でしょ
札幌〜倶知安は新幹線になるんだし

754 :名無し野電車区:2007/03/24(土) 17:50:09 ID:9LgCyBxs
新幹線できたら、時間かけて小樽に出るより、一気に短時間で札幌に出てしまうほうを選ぶよな、当然。


755 :名無し野電車区:2007/03/24(土) 20:05:47 ID:zpFvKP53
倶知安はいいんだが余市とかどうすんのよ

756 :名無し野電車区:2007/03/24(土) 23:10:33 ID:i9w9wfWr
>>755
中央バス(ニセコバス)充実 しかないか?

757 :名無し野電車区:2007/03/25(日) 11:12:36 ID:JvmnHZQV
>>754
料金的にJR北海道がどういう(Sきっぷのような)サービスチケットを売るのかが、
楽しみだ。

758 :名無し野電車区:2007/03/25(日) 11:47:27 ID:Rw7cib8K
>>757
新幹線って対本州か対函館じゃないの
つまり近距離は考えてないよ
そんな方向性の列車でS切符発売するとは思えないがね

759 :名無し野電車区:2007/03/25(日) 12:41:34 ID:TCQ/9k7W
バンクーバーとかに行ってきた。
完全な車社会だけど、道路が発達していてとても走りやすいね。
公共交通も1乗車ごとでなく最初の乗車から90分乗れるってかんじだから、気軽に乗換えが出来ていい感じ。
ダウンタウンの中を網の目のごとく15mバスや連接バス、トロリーバスが走ってました。
何より時刻表がないのに驚きました。そりゃ日中でも待ってりゃすぐに来るからイランわな。
旅行中に下手な日本語がますますダメになった。あちゃ

760 :名無し野電車区:2007/03/25(日) 13:08:30 ID:zEK1JH/+
>>755

札幌市営地下鉄東西線を宮の沢−小樽−余市まで延長

761 :名無し野電車区:2007/03/25(日) 13:43:09 ID:hHMSdIt/
夢が広がりんぐw

762 :名無し野電車区:2007/03/25(日) 14:47:24 ID:LEXmLYyW
>>759
妄想旅行?

763 :名無し野電車区:2007/03/25(日) 22:08:44 ID:AZPSqbwA
清田とかに行ってきた。
完全な車社会だけど、道路が発達していてとても走りやすいね。
公共交通も1乗車ごとでなく最初の乗車から10分乗れるってかんじだから、気軽に乗換えが出来ていい感じ。
ダウンタウンの中を網の目のごとく中央バスやJRバス、じょうてつバスが走ってました。いやじょうてつはなかったな。
何より時刻表があるのに驚きました。そりゃ日中でも待っててもに来るか来ないか解らんからイライラするわな。そんなことないわな。
旅行中に下手な日本語がますますダメになった。あちゃ

764 :名無し野電車区:2007/03/25(日) 23:09:41 ID:LmKhg+lB
>>760
これは

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/

でやってくれ

765 :名無し野電車区:2007/03/26(月) 00:57:52 ID:KmIzA8SZ
>>755
バスじゃ、不満か? <余市
高速道路も着工しとるだろが!

766 :名無し野電車区:2007/03/26(月) 05:54:49 ID:Ujt7geqB
>>719
市電が載ってないぞぉ(いやまぁ、LRTじゃないけどさ……)


767 :名無し野電車区:2007/03/26(月) 05:58:31 ID:eln0dDSB
札幌−小樽間交通網
 新幹線(札幌−新小樽):複線(表定速度300km/h)
 JR在来線(函館・札樽線):複々線(表定速度140km/h)
 私鉄(札樽電鉄本線):複々線(表定速度120km/h)
 地下鉄(道央地下鉄東西線):複線(表定速度100km/h)
 国道5号線:6車線(制限速度80km/h)
 北海道横断自動車道:6車線(制限速度120km/h)
 道央圏都市高速道路本線:6車線(制限速度100km/h)
 石狩湾岸道路:6車線(制限速度120km/h)

768 :名無し野電車区:2007/03/26(月) 06:00:56 ID:eln0dDSB
小樽−余市間交通網
 JR在来線(函館線):複線(表定速度140km/h)
 私鉄(札樽電鉄本線):複線(表定速度120km/h)
 国道5号線:4車線(制限速度80km/h)
 北海道横断自動車道:4車線(制限速度120km/h)
 道央圏都市高速道路本線:4車線(制限速度100km/h)
 北後志広域農道:4車線(制限速度80km/h)

 

769 :名無し野電車区:2007/03/26(月) 08:23:58 ID:c5Oc1tw+
>>766
路面電車載せると、その縮尺では、ヘルシンキの中心部が塗りつぶされて
何が何だか分からなくなるので、省いたのだと思われ
なにしろ、札幌の10倍近い営業キロがあるから

770 :名無し野電車区:2007/03/26(月) 12:23:00 ID:LVUjkH3L
東西線を江別市内まで延伸
新さっぽろー厚別東三条ー開拓の村ー啓成高校ー文京台ー大麻ー酪農大学ー若葉町ー野幌ー市役所前ー弥生町ー江別

771 :名無し野電車区:2007/03/26(月) 12:57:23 ID:vFJ4f3xt
>>770
つ[チラシの裏]

悪いけど誰も興味ないから

772 :名無し野電車区:2007/03/26(月) 16:50:00 ID:BJGoTjEt
>>767-768
高速道路をここまで創るのは国の財政が破綻するだろう。

773 :名無し野電車区:2007/03/26(月) 21:51:36 ID:b0jIQEU+
>>766,>>769
取り敢えず、市電については、↓で比較してください
札幌 http://www.lrt-sapporo.gr.jp/main/06teigen/Summ_Fig06.jpg
ヘルシンキ http://www.nettilinja.fi/~ahellman/ratikat/helsinki/linjat/map/suun2007.gif

札幌のはヲタの勝手な希望的観測なので、オーソリティに欠けますが、ご勘弁を。
ヘルシンキのを簡単に注釈しますと、
緑=現在営業中の路線
青1,2=建設中で2008年開業予定   青3=2008年に計画を煮詰める予定
赤=2015年頃の供用を目指している路線(4Ve1と4Ve2とは選択的  海底トンネル部については、
 歩道・自転車道も併設すべきとして、http://www.drrnwbb.com/blog/images/20060916.01.jpg案あり)
ピンク=2015年においてトラム輸送が見込める路線
オレンジ=将来考えられ得る路線

774 :名無し野電車区:2007/03/26(月) 22:43:08 ID:mJwZjw5e
>>773
郊外は、複々線化、地下鉄延伸、LRTによる補完
のいっぽう、
旧来市内はトラムの稠密化
実にメリハリが利いている。素晴らしい。

775 :名無し野電車区:2007/03/27(火) 08:15:26 ID:e0mNI9al
ヘルシンキの事なんかどうでもいい
そもそも生活習慣も違うのに、参考にすらならんだろ

776 :名無し野電車区:2007/03/27(火) 09:11:15 ID:5WZlu7tC
>>775
>>1をみろ
2ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。age進行でお願い致します。

777 :名無し野電車区:2007/03/27(火) 12:37:32 ID:5Z5YENrS
>>776に追加
地下鉄・市電・私鉄関連は、【鉄板の東苗穂スレ>>764へ】とな。

778 :名無し野電車区:2007/03/27(火) 13:07:53 ID:e0mNI9al
>>776
隔離スレって事を忘れてた…

779 :名無し野電車区:2007/03/27(火) 17:01:17 ID:amiw9y0A
外国より札幌近郊について話しましょうよ

780 :名無し野電車区:2007/03/27(火) 22:40:22 ID:TZxdqFHY
在来線140kって可能?(当然踏切のあるところ)

781 :名無し野電車区:2007/03/28(水) 00:20:43 ID:bUMHLzjW
日本語でおk

782 :名無し野電車区:2007/03/28(水) 11:20:16 ID:LLQCSxge
>>780
在来線140000は可能?
ってなにそれ?

783 :名無し野電車区:2007/03/28(水) 14:23:01 ID:SaQF0/wz
>>782
140kh ってことだろ?

784 :名無し野電車区:2007/03/28(水) 14:30:03 ID:RMNYytKL
>>783
140km/hだろ?
なんでこのスレの奴は変な書き方するんだろ

785 :名無し野電車区:2007/03/28(水) 17:17:27 ID:LLQCSxge
>>783
なにその単位
見た事ない

786 :名無し野電車区:2007/03/28(水) 18:53:27 ID:88WDJBMF
調べてみたら hand という単位があった。1 hand = 4 inch らしい。
だから、

「在来線14.224kmって可能?(当然踏切のあるところ)」

787 :名無し野電車区:2007/03/28(水) 20:41:48 ID:XG8dNPHg
>>785
このスレでは昔から使われている表記だったりする




まあ使ってるのはごく一部だが

788 :名無し野電車区:2007/03/29(木) 12:55:23 ID:akCmmkSX
>>787
2ちゃんねる用語と同じように、この板用語みたいなもんでしょ。

km/h→kh(と表記)

789 :名無し野電車区:2007/03/29(木) 14:03:31 ID:Ba/4a1eX
>>788
このスレだけだろ
そんな変な表記すんの

790 :名無し野電車区:2007/03/29(木) 16:20:27 ID:U3thiF+T
>>789
2ちゃん用語に申請してみるか?

791 :名無し野電車区:2007/03/29(木) 16:55:39 ID:Optxbcfd
>>790
恥かしいからヤメレ
また北海道が馬鹿にされるだけ

792 :名無し野電車区:2007/03/29(木) 19:29:54 ID:r/jQ5Znh
学園都市線の電化はコヒの整備計画(向こう10年)の議案にちゃんと上がってるよ
表に出てきてないだけでw
721系の初期タイプ(10編成くらい?)と学都DCを新型EC(噂の741系の発展形?)で
置き換えする予定があるとか。。。。


793 :名無し野電車区:2007/03/29(木) 21:27:36 ID:NfIZFO7x
>>792
>コヒの整備計画(向こう10年)の議案にちゃんと上がってるよ
>表に出てきてないだけでw

(´・∀・`)ヘー
守秘義務違反ですか?
それとも脳内?

794 :名無し野電車区:2007/03/29(木) 21:54:39 ID:r/jQ5Znh
>>793
脳内と思いたいのならそれでも構わんよ いずれ明らかになるし
この程度で守秘義務違反ならこの掲示板自体存在できなくなるが
それでもいいのかね

795 :名無し野電車区:2007/03/29(木) 22:02:33 ID:6LdNSorw
>794

学園都市線の桑園-八軒の複線化と、篠路のあたりの高架と、
医療大学前までの複線電化はどうですか?

あとは新幹線開業後の長万部-東室蘭の複線電化くらいが聞きたい。

796 :名無し野電車区:2007/03/29(木) 22:05:22 ID:NfIZFO7x
>>794
>この程度で守秘義務違反ならこの掲示板自体存在できなくなるが
>それでもいいのかね

いいよ
ネタスレだもの

797 :名無し野電車区:2007/03/29(木) 22:31:24 ID:r/jQ5Znh
>>795
可能性があるのは篠路高架(自治体が金を出せばだが)
電化自体が例のパターンで ただ両方(路線・車両)ともコヒが手放しはしないが
他の学園都市線関連は。。
現状の輸送で十分だと 当別町の人口が増える訳でもなし

長万部ー東室蘭? 新幹線リレー輸送ね。いつになることやら
それこそDCでやれるが何か問題あるのかい
無駄な投資はしないですよ いずれにせよ10年15年先の話だから


798 :名無し野電車区:2007/03/29(木) 22:45:30 ID:6LdNSorw
>797 感謝。

電化の例のパターンというのがよくわからないので教えていただけると嬉しいです。

八軒の複線化はおっしゃるとおりです。新幹線の時に一緒に工事をするとか聞きはしていますが。でも10分ヘッドが組めるのならあえて必要はないですよね。

ちなみに当別町の人口は2030までにまだ増えるらしいです(開発予測)。

北の経営が新幹線で改善すれば、東室蘭から函館方面の在来線(新幹線リレーと貨物)の電化/複線化をする余力は出来ますよね。
新幹線が出来てしまえば長万部から函館方面の複線化なんて不要だけど、電化はメリットがあるように思います。リレー号の新千歳南新線経由の地下乗り入れとか。

あとは、余市までの複線電化とか石北の高速化に石勝の複線電化くらいがひねりだせるくらい。



799 :名無し野電車区:2007/03/29(木) 22:58:03 ID:3yVThJcC
>>797
>自治体が金を出せばだが
これが曖昧なのに議案にあがるの?
函館線も千歳線も自治体が電化債を買ってから
電化工事まで随分時間が掛かったはずですが

800 :名無し野電車区:2007/03/30(金) 00:37:32 ID:0pPy7eJg
そもそも根本的な問題である、【お金】がJR北海道にあるのか?

多分大丈夫だ。日本有数の【超1流大企業様】だから!!

801 :名無し野電車区:2007/03/30(金) 14:20:16 ID:eHDjSsz/
>>798
良い地まで吹く宣伝か?

電化だけで充分だと思うよ。
双方30分ごとに小樽⇔余市だったら、どっかに信号所ひとつで足りると思うが・・・。
もう貨物だって走ってないんだろ?山線は。

802 :名無し野電車区:2007/03/30(金) 16:58:24 ID:uvo7yKqb
>>801
小樽ー余市間は電化でスピードアップ&塩谷・蘭島で必ず交換すれば
15分ヘッド化だろう。

803 :名無し野電車区:2007/03/31(土) 11:21:37 ID:lmn5UqyE
>>802
山の中をくねくね走る路線に高速化は不可能ではないか?
長いトンネルを掘るしか道はないような気がする・・・。

804 :名無し野電車区:2007/03/31(土) 15:58:00 ID:37Y9GSkw
小樽より西の山線を爆走する721を是非見てみたい。

805 :名無し野電車区:2007/03/31(土) 16:20:18 ID:6i6SBAkl
海峡線を爆走する721を(ry

806 :名無し野電車区:2007/03/31(土) 21:30:22 ID:8+dRXntb
>>803

強制振り子。カント10度

807 :名無し野電車区:2007/03/31(土) 23:10:19 ID:8lx0MfLf
>>805
見てみたい!!

ただ、ブレーキ系統を青函トンネルバージョンに改造しなきゃな

808 :名無し野電車区:2007/04/01(日) 12:16:05 ID:wcIcUlEE
>>806
山千のほとんどが65kh制限だぞ、高速化工事をしたって、
振り子車両を導入したって80k前後にしかならないぜ。

809 :名無し野電車区:2007/04/01(日) 14:09:02 ID:rkLxmDrB
>>808
日本語でおk

810 :名無し野電車区:2007/04/01(日) 14:18:57 ID:s+tfI3qk
山千ほとんど65kh制限だがら、高速化工事したって、
振り子車両導入したって80k前後にしかなんねっしょ。

811 :名無し野電車区:2007/04/01(日) 16:09:01 ID:5Cp8w1/U
>>810
日本語でおk

812 :名無し野電車区:2007/04/01(日) 16:54:16 ID:7ZmQlQpo
>>807
かなり前に試験で海峡線に入ってましたな。

813 :名無し野電車区:2007/04/01(日) 21:36:14 ID:rkLxmDrB
>>810

だからkhなんて単位はないと言ってるだろ

814 :名無し野電車区:2007/04/01(日) 22:36:19 ID:2xqNUZmO
>>810
khワロスwwwwwwwwwwwww

815 :名無し野電車区:2007/04/01(日) 22:49:33 ID:ILJYdBJf
>>813
>だからkhなんて単位はないと言ってるだろ

言ってないじゃん。
お前、「日本語でおk」しか書いてないし。

816 :名無し野電車区:2007/04/01(日) 23:25:38 ID:fsx6TMhe
┐('〜`;)┌ヤレヤレ

817 :名無し野電車区:2007/04/01(日) 23:30:04 ID:s+tfI3qk
>>816
欧米か

818 :名無し野電車区:2007/04/01(日) 23:38:18 ID:8le2SxOW
ピーチパイか

819 :名無し野電車区:2007/04/02(月) 06:59:00 ID:PRPX0svG
khって何?
朝日新聞?

820 :名無し野電車区:2007/04/02(月) 12:48:58 ID:miufg7bJ
>>819
この板用語で、 km/h のこと

821 :名無し野電車区:2007/04/02(月) 13:42:06 ID:sFtqdH06
>>815
過去レスも読まずに参加して偉そうですね

822 :名無し野電車区:2007/04/02(月) 22:17:38 ID:5xEQs2ZZ
とりあえず30前あたりのレスくらいなぜ読まないのかと

823 :名無し野電車区:2007/04/02(月) 23:27:07 ID:FBF3kjeI
>>822
いきなり該当レス見せられたって、何のことだか認識するのに時間がかかる。

824 :名無し野電車区:2007/04/02(月) 23:31:38 ID:CX5roAwJ
>>823
時間掛けろよ
脊髄反射レスは馬鹿っぽいから

825 :名無し野電車区:2007/04/03(火) 13:00:26 ID:/ba5AYiy
>>812
うそ?じゃあ、ブレーキが青函トンネルバージョンに改造しないと青函トンネル走れないのはガセか

826 :名無し野電車区:2007/04/03(火) 16:42:44 ID:escj2tE2
10月に、札幌〜旭川の新型車両が導入されたら、
新千歳空港直通のは1時間に2本になるわけか?

もしそうなったら、エアポートの混雑がさらにひどくなりそう

827 :名無し野電車区:2007/04/03(火) 17:00:30 ID:Qmh/XJHN
そんなことは誰も言ってない

828 :名無し野電車区:2007/04/03(火) 23:21:36 ID:8Nf2eZdI
>>826
1編成を6両にしないとな。
計画では5両だぞ。

829 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 06:28:03 ID:5wLI4VzU
旭川から直通必要ない!
岩見沢発着でいいよ。
途中江別・野幌・大麻停車するとして、69〜70分位で到着できるよね。

830 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 13:25:48 ID:WI2kQijy
>>829
札幌か小樽発着でいい

831 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 14:22:30 ID:T5N7PU2V
>>829
いしかりライナーとエアポートの合体か。
厚別から上野幌までの短絡線(単線)を敷くか?
当然貨物と共同使用で。

832 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 22:39:32 ID:d1SSOM5W
>>829
特急の車両で高級感を味わいたくないのかね?

833 :名無し野電車区:2007/04/05(木) 07:46:26 ID:plXPE/Yo
スレタイ読めない奴ばかり集まったな

834 :名無し野電車区:2007/04/05(木) 12:57:34 ID:bD7x1K0n
そーだな

835 :名無し野電車区:2007/04/05(木) 19:44:16 ID:3lrL6C2f
スレタイ読めない奴それと勝手に脳内変換して発言する奴
           ↑
         逝ってよし

836 :名無し野電車区:2007/04/05(木) 20:16:47 ID:plXPE/Yo
>>835
>逝ってよし

オマエモナー

837 :名無し野電車区:2007/04/05(木) 22:12:33 ID:3lrL6C2f
つ鏡

838 :名無し野電車区:2007/04/06(金) 01:05:20 ID:Gqze56VP
>>829
なんで?

確かに、札幌でほとんど降りてしまうからな。
指折り数えるほどしかいない。

839 :名無し野電車区:2007/04/06(金) 08:47:37 ID:ZOR4ny5b
>>835-836
お前らタイムマシンにでも乗って来たのか?過去から

840 :名無し野電車区:2007/04/06(金) 10:04:30 ID:f6yLTNh7
ここは

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会!

です。

スレ違いの話題は当該スレでヤレリア厨はローカルルールぐらい読んでから来い

841 :名無し野電車区:2007/04/06(金) 11:41:47 ID:q6YjA5tU
学園都市線完全複線電化してクリ

842 :名無し野電車区:2007/04/06(金) 17:31:30 ID:1Xs2Sz9+
バスの本数を増やしてくれ〜

843 :名無し野電車区:2007/04/06(金) 21:11:23 ID:i8QjQYYs
札沼線いる?

844 :名無し野電車区:2007/04/06(金) 21:54:15 ID:P7Xvt/6r
>>833-835 >>840
このスレは既に>>635の時点で終了してるから、
おまいらのほうがスレ違いなんですがw

つーか、スレタイから話題がズレがちな時点で、
もうスレタイどおりの話題は終了でいいでしょ。

845 :名無し野電車区:2007/04/06(金) 22:42:00 ID:i8QjQYYs
>>844
ローカルルールも読めないカス

846 :名無し野電車区:2007/04/06(金) 22:51:28 ID:6BVzub5+
>>843
それを議題にするなら、このスレ自体必要ないじゃないか。
百歩二百歩譲って学園都市線が無くなったとして、
その替わりの軌道交通とか敷くという発想があるならね。

847 :名無し野電車区:2007/04/06(金) 22:56:15 ID:JRBXC6YP
マイカーにすれとか言わないで聞いてください。

通勤利用者の立場から勝手な意見を言わせてもらうと、必要かどうかは別として
札幌近郊が複々線だと確かに便利でしょうね。

通勤時間帯なのに普通列車が30分近く空いたり、逆に数分後に来たりする
偏ったダイヤは解消できますね。
また、30分ぶりに来た列車が3連(複々線化とは無関係だが)で激混みだったりで不便です。

複々線化とまではいかなくとも待避設備を増やすとか、特急・快速のダイヤをいじる等で
ある程度改善できるでしょうが、デメリットも多いと思われるので難しいところですね。

848 :名無し野電車区:2007/04/06(金) 23:46:20 ID:6BVzub5+
>>846
それに加えて、学園都市線がいらないなら、その代りにどのような公共交通がいい?

849 :名無し野電車区:2007/04/07(土) 09:53:27 ID:XZxuhOkS
>>847
>通勤時間帯なのに普通列車が30分近く空いたり、逆に数分後に来たりする

ほんとに札幌近郊?
ありえんわ。
函館・千歳線は絶対にそんな時間帯は存在しない
札沼線でさえ20分おきにくる

850 :名無し野電車区:2007/04/07(土) 14:28:45 ID:U8C3Tq1u
>>849
>>847だけど、その普通列車の30分近い間には特急2本と快速1本が入ってます。
札幌発夕方の函館本線なので、時刻表を見るとわかりますよ。

851 :名無し野電車区:2007/04/07(土) 17:41:11 ID:+6BBn0wB
苗穂駅下りかな
○時台最後の列車と、次の列車の間隔が空く傾向があるようだね

16:56 の次が 17:06 (20分)
17:39 の次が 18:06 (27分)
18:40 の次が 19:07 (27分)
19:43 の次が 20:06 (23分)

852 :名無し野電車区:2007/04/07(土) 17:51:11 ID:VkZiodmR
その苗穂駅は、既に複々線なんですがね・・・

853 :名無し野電車区:2007/04/07(土) 18:03:48 ID:+6BBn0wB
いや、路線別の4線なんだから、岩見沢方面の線路は複線
本当の意味での複々線なら、緩急分離によって各停は等間隔になると思うよ

854 :名無し野電車区:2007/04/07(土) 18:36:43 ID:U8C3Tq1u
そうなんです。
その時間帯に苗穂で列車待ちしてると、「この間に1本ぐらい入ってるといいのにね。」
と話しをしているのをよく耳にします。

855 :名無し野電車区:2007/04/07(土) 22:10:04 ID:DqbAJf22
>16:56 の次が 17:06 (20分)

漏れには10分に思えてしょうがない・・・

856 :名無し野電車区:2007/04/07(土) 23:13:06 ID:z6SaAmrK
>>775
生活習慣がどーしたって?
少なくとも、向こうの生活習慣のほうが、
日本の都市部より自家用車依存に馴染むものだがな。

857 :名無し野電車区:2007/04/07(土) 23:33:08 ID:34NxHfZ4
age

858 :名無し野電車区:2007/04/08(日) 11:14:34 ID:m5sqStnr
それ以前に、千歳方面・岩見沢方面からの朝ラッシュの快速がないのが異常。
千歳方面は約10分間隔で各駅停車がくるだけ。
ダイヤを見てみると、乗り降りなどで多少遅れがでても後続の列車に影響がない感じ。
分譲住宅・マンションのチラシで、たとえば北広島なんか、
札幌まで15分(快速)でも、朝ラッシュは快速がない。
ある意味詐欺。
札幌圏は、一見便利なように見えて不便に感じる。

859 :名無し野電車区:2007/04/08(日) 11:32:20 ID:Eo5zMyhO
>>858
どうやって快速設定する気?
なんでも異常異常って言う人
ばかみたい

860 :名無し野電車区:2007/04/08(日) 11:56:06 ID:aYqkFbut
どっかで混雑緩和のために朝の快速運転止めたとか言わなかったっけ?

861 :名無し野電車区:2007/04/08(日) 13:17:09 ID:jLuoFoTY
>>858
朝ラッシュは特急すらノロノロ運転するくらいなので、
快速運転する意味がないかと。

862 :名無し野電車区:2007/04/08(日) 16:35:09 ID:K6qxeKvT
札幌〜江別より札幌〜北広の方が時間当りの普通・快速合わせた運転本数は多いよね?
特に快速は江別方面の倍だからね。

そのせいか、普通列車は江別方面より空いてるように見える。
ちょっと羨ましいかな。

>>861
SWA4号の岩見沢〜札幌なんてありえないよね。

863 :名無し野電車区:2007/04/08(日) 23:07:17 ID:zVSTV3z7
>>859
なんとかして

864 :名無し野電車区:2007/04/09(月) 12:17:02 ID:6yAg7mY4

だから、複々線化が必要なんだよ。

865 :名無し野電車区:2007/04/09(月) 15:51:15 ID:c0d7E7RM
複々線なんか要らん
それより、さっさと新幹線を開通させろ!

866 :名無し野電車区:2007/04/09(月) 22:40:27 ID:IzAYNtFR
>>864
さすがに、複々線にすると、朝から晩まで、快速を軸にしたダイヤを組めるんだな。
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp948.gif
北広島や江別の札幌方面行きの時刻表が一刻も早くこんな風になってほしいものだ。
札幌は、ヘルシンキよりも自家用車依存率が低いので、土日も本数が確保できるぞ!

867 :名無し野電車区:2007/04/09(月) 23:10:22 ID:gcjlhdQv
すごいね、ヘルシンキ
札幌の半分以下の人口なのに、千歳線並みの運転本数があるんだね

868 :名無し野電車区:2007/04/09(月) 23:17:49 ID:gcjlhdQv
>>852
札幌〜白石は、白石〜厚別・新札幌の配線を改造して緩急分離の複々線にできないのかね?

869 :名無し野電車区:2007/04/10(火) 06:41:55 ID:DInhzDay
>>868
やけに春休みが長いな

870 :名無し野電車区:2007/04/10(火) 09:39:58 ID:fsJIrAQC
>>865
それはスレ違い

871 :名無し野電車区:2007/04/10(火) 13:34:17 ID:Q01zeMOe
複々線が無理でも、札幌近郊の駅のホームを増設して、首都圏のように快速⇔各駅停車の待ち合わせ箇所が増えれば、
ラッシュ時でも快速が走れるのにな。

札幌圏でも、各駅停車には山手線の車両の北海道versionがあれば・・・、

872 :名無し野電車区:2007/04/10(火) 14:01:52 ID:vzUSAdfD
小樽方面は銭函を2面4線化するといいな。高架化工事にあわせてさ。

873 :名無し野電車区:2007/04/10(火) 14:07:43 ID:vzUSAdfD

倶知安方面−余市(2面4線)(複線電化)(中略)小樽(3面6線)(中略)−銭函(2面4線)(中略)−手稲(3面6線)(中略)−札幌−

札沼線は新琴似−桑園間を廃止して、新琴似から南北線麻生に地下線で乗り入れ、同一ホーム乗り換えとする

874 :名無し野電車区:2007/04/10(火) 17:53:33 ID:IoQdKWrA
余市−小樽なんて単線で充分だろ!
新琴似までの高架化や複線化を無駄な事業にしてしまうのか!

875 :名無し野電車区:2007/04/10(火) 18:22:45 ID:O/n7RVO2
>>874
けど札沼線より有望なので・・・

876 :名無し野電車区:2007/04/10(火) 18:54:17 ID:uo2lKWYG
余市〜小樽は単線で良いだろうね。
札幌〜八軒の複線化だけ、さっさと工事してほしい。

877 :名無し野電車区:2007/04/10(火) 21:12:49 ID:Xxp+anTo
小樽から先も札沼線も現状で充分
千歳線の快速停車駅のホーム延伸が先だ

878 :名無し野電車区:2007/04/10(火) 21:26:19 ID:SRjQagqq
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/pdf/hakodate/shinrinkouen.pdf
通勤時間帯じゃないけど、
11:56の次が12:26
18:55の次が19:26
ひでぇーなー、こりゃ

879 :名無し野電車区:2007/04/10(火) 23:09:10 ID:YK3iwGd1
>>877
6両分で十分。

880 :名無し野電車区:2007/04/11(水) 01:08:39 ID:Yi8I3mpl
学園都市線も大事だろ

881 :名無し野電車区:2007/04/11(水) 01:22:13 ID:6OoylawP
余市も高速できちゃうと乗客が減りそう。

札幌まで高速バスで40分、JRで1時間15分じゃ
さすがに勝負にならんだろ。

882 :名無し野電車区:2007/04/11(水) 07:14:11 ID:zX4g4mzL
>>札幌まで高速バスで40分

何km/h出す気ですか・・・?

883 :名無し野電車区:2007/04/11(水) 07:46:16 ID:qZhswADG
>881

>882と同意見。

札幌駅〜札幌北IC:20分?
札幌北IC〜小樽JCT(25キロ?):最高速度80k/hだから19分?
小樽JCT〜余市IC(24キロ):最高速度70k/hで21分?
余市IC〜余市のバスターミナル:5分?

ということで、バスは、60分程度というのが妥当では。
(自分の車ならとばすけど45分切れるかなー)。

余市まで十分対抗可能だと思う。
札樽間は快速にして30分なら、余市まで60分程度だし。

あと、電化の費用はキロあたり2-3億円?
高速化工事も含めても3億円台程度?
単線のままで十分だと思うけど、
50億円程度で電車での一括運行可能なら、
やってもよいのにね。
うまく高速化が出来たら札幌-余市は最短45分程度?

余市〜長万部が新幹線で廃止になるなら、
余市〜小樽だけ非電化で残しておいても非効率だろうしさ。

884 :883:2007/04/11(水) 08:12:17 ID:qZhswADG
なんなら仁木まで残しておいてもよいけどね。
時間あたり二本くらいに増やせば需要も喚起されるかも。

で、途中駅を、
長橋、オタモイ、忍路(乗)、フゴッペ(乗)、大川町、北町(乗)、
くらいにふやせばよいのにね。

ところでこのスレの話題とずれてきているようである(笑)。

885 :名無し野電車区:2007/04/11(水) 09:21:43 ID:ZGk5M+Wt
トンネルは架線を引いても高さは大丈夫?

886 :名無し野電車区:2007/04/11(水) 10:28:38 ID:HRpOaYXZ
ま、札沼線に投資するよりマシ

887 :名無し野電車区:2007/04/11(水) 12:48:01 ID:AHRZcBMM
山線や札沼線に金をかけるより、帯広まで複線化する方がまし

888 :名無し野電車区:2007/04/11(水) 13:53:46 ID:+UHH7ZbH
帯広までの複線化には必要を感じるけど、
いくらかかるの?

889 :名無し野電車区:2007/04/11(水) 15:03:51 ID:AQYbKE3u
帯広は札幌近郊ではないので却下

890 :名無し野電車区:2007/04/11(水) 15:32:49 ID:54liK4/I
>>889
スレの範囲内です

>>1より
>このスレの話題の範囲は、

「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」
です!!


891 :名無し野電車区:2007/04/11(水) 20:14:58 ID:QHVlEqlg
>>1
>道央圏の都市間輸送
というのがどこを想定しているのか気になる
都市間輸送、と言えるような輸送のある都市が道央に札幌以外にあるのか?

892 :名無し野電車区:2007/04/11(水) 22:37:18 ID:lZ1s8sGP
>>890
1がバカなだけ

893 :名無し野電車区:2007/04/11(水) 23:29:05 ID:2ZF68d9F
>>891
鉄道に限定してあるだけだろ。鉄板なんだから。

894 :名無し野電車区:2007/04/12(木) 05:58:57 ID:I3KTb1LK
てか、ハズ板のキティーに知性を求めるのは酷

895 :名無し野電車区:2007/04/12(木) 13:13:43 ID:MtG/ckEk
札幌〜手稲にもう1本敷くだけでも変わるんじゃないか?
稲穂車両基地からの回送専用線と朝夕ラッシュの快速専用線にでも、
(琴似は通過です)すれば、だいぶ改善されるのではないでしょうか。

896 :名無し野電車区:2007/04/12(木) 15:51:40 ID:Z0Eyt35J
>>895
そりゃ変わる
駅構内の配線変更やら踏切や跨線橋の改造、変電所の容量増加もしくは増設
一大プロジェクトだよ

897 :名無し野電車区:2007/04/12(木) 16:45:59 ID:nFtRp97+
二重投資になるから小樽方面に金かける事はないと思われ

だから、帯広までの複線化と帯広〜釧路、追分〜新夕張の線形改良にお金を使おう

898 :名無し野電車区:2007/04/12(木) 18:21:45 ID:Gjr2n3j4
>>895
>札幌〜手稲にもう1本敷くだけでも変わるんじゃないか?
やけに簡単に言うんだな

899 :名無し野電車区:2007/04/12(木) 18:44:49 ID:lRKsNCK2
札幌〜手稲なんて、長距離輸送・都市間輸送とバッティングするわけじゃなし。

900 :名無し野電車区:2007/04/12(木) 19:06:42 ID:geFI2eva
>>867
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/pdf/ndaiyatop.html
の中にある千歳線のどの駅のタイムテーブル見て言ってんの?

901 :名無し野電車区:2007/04/12(木) 23:30:20 ID:1Fu/YPRq
>>899
通勤通学など、生活に密着した輸送を言うんだよ。

902 :名無し野電車区:2007/04/13(金) 03:56:11 ID:Slv0Re1G
>>901
たしかに、全部見てみたが、千歳線には、ラッシュアワーに1時間に15本なんていう駅はないよな。

903 :名無し野電車区:2007/04/13(金) 12:40:22 ID:WArIo2bu
>>897
複線化より「直線化」そんなに本数走ってないでしょ?
追分〜新得をほぼ直線にすれば、140kも夢ではないぞ。
新夕張・石勝高原駅もちょっと移転して、信号所もちょっと増やせば。


904 :名無し野電車区:2007/04/13(金) 12:44:48 ID:GKPEwOQW
石勝改良にみんないったいいくらくらい出すつもりなのだ。

それはそうと小樽-余市は現状のトンネルのまま電化対応可能なのでしょうか?

905 :名無し野電車区:2007/04/13(金) 12:58:03 ID:8o0VmjUO
>>903
>追分〜新得をほぼ直線にすれば

お前面白いな
乗ったことないどころか地図さえ見たことないだろ

906 :名無し野電車区:2007/04/13(金) 14:14:46 ID:dOtHDcCT
>>903
>石勝高原駅
えらく古風な名前だな

907 :名無し野電車区:2007/04/13(金) 16:05:59 ID:QQlIyz5X
>>906
石勝高原(昔) → トマム(今)

908 :名無し野電車区:2007/04/13(金) 16:43:25 ID:dOtHDcCT
>>907
いや…得意げに言われなくても
百も承知な訳なんだが…

909 :名無し野電車区:2007/04/13(金) 16:55:47 ID:g8DYiKoU
>>904
下手糞な釣り乙
この区間がいつ開通したか調べるかor昔の蒸気時代の写真見ればトンネルの出入り口ちゃんと写ってるし
よほどのバカじゃない限り電化対応かどうかわかるやろ
それともてめーの腐った目ん玉じゃわからんか?

910 :名無し野電車区:2007/04/13(金) 20:19:39 ID:XpNn3ZdS
>>909のほうこそ釣りに見える件について

911 :名無し野電車区:2007/04/13(金) 20:22:25 ID:IM8ibM4G
>>904
トンネル部分の架線を札幌市営地下鉄のようなレール式にすれば可能かな。

912 :名無し野電車区:2007/04/13(金) 22:46:15 ID:jWZrrxft
>>911
車両の改造費・開発費

913 :名無し野電車区:2007/04/14(土) 09:55:40 ID:o5C1P6TJ
なんかさ最近の書き込み見てるとさ頭悪い奴増えたよね
俺も含めて

914 :名無し野電車区:2007/04/14(土) 10:56:32 ID:NLBjVTiO
そもそも>>1からして既に頭悪そうだもの。

915 :名無し野電車区:2007/04/14(土) 13:03:10 ID:2TYlCCPh
こういう諸問題を考えようとしている自体、
賢いともいえる。

916 :名無し野電車区:2007/04/14(土) 14:06:27 ID:lT2v5ZGN
>>915
早速バカ発見

917 :名無し野電車区:2007/04/14(土) 23:21:16 ID:pKDJLdRB
じゃあ、頭がいい意見て何?

918 :名無し野電車区:2007/04/15(日) 11:15:12 ID:GcGgIgBw
>>904
何度もガイシュツしているが、
小樽〜余市なんて、時速65kで山の中をくねくねだぞ。
高速化振り子導入でも85kが限界。
現行の駅を残すかプチ移転して、トンネルを掘りまくるしか、更なるスピードアップの方法はないぞ。
小樽駅からして、ホームを地下に埋める。
小樽築港を過ぎてから地下に埋めてな。
南小樽も花園のあたりに移転して(花園駅)

919 :名無し野電車区:2007/04/15(日) 19:11:48 ID:epGqt0gf
>>917
北海道は、新幹線と札幌の地下鉄以外の鉄道は全廃して、
自動車交通を便利にするという意見

920 :名無し野電車区:2007/04/15(日) 19:14:08 ID:1kkwLBly
>>919
ヘルシンキがどーたら言ってる奴よりはマシかもしれんねその意見。

まあ五十歩百歩だけど。

921 :名無し野電車区:2007/04/16(月) 12:07:22 ID:CSZ3Q2Y6
>>919
それじゃあ、このスレの意味がなくなるじゃんか。
鉄道マニアを敵に廻すのか?

922 :名無し野電車区:2007/04/16(月) 19:29:43 ID:pRJ0pzi7
ネタが尽きたら今度は喧嘩か 
現実の見えていない鉄ヲタほど厄介なものはない

923 :名無し野電車区:2007/04/16(月) 22:31:22 ID:Jl1KC5m8
>>922
もう荒らすな
帰れ

924 :名無し野電車区:2007/04/16(月) 22:47:14 ID:b/6xO6SV
>>921
スレ的にはとっくに終わってるしねえ。今更話すネタもない。
そもそもスレタイに沿ったところで、あまりに非現実な妄想過ぎるから盛り上げようがない。

925 :名無し野電車区:2007/04/17(火) 15:59:04 ID:SIDS7alo
>>924
非現実すぎる・・・・・・・か?

複々線化がダメでも、首都圏の私鉄のようにもっとこう・・・、
効率のいいダイヤにならんか?

926 :名無し野電車区:2007/04/17(火) 19:21:36 ID:hCUDpyJp
>>925
効率のいいダイヤって具体的にどういうダイヤ?

927 :名無し野電車区:2007/04/17(火) 22:27:35 ID:pp8DaGfE
>>926
東急とか、京王みたいな・・・。

928 :名無し野電車区:2007/04/17(火) 22:48:47 ID:hCUDpyJp
>>927
東急や京王のダイヤの具体的にどういうところ?

929 :名無し野電車区:2007/04/17(火) 23:14:56 ID:CRFqHZDp
緩急接続のことかい?

930 :名無し野電車区:2007/04/18(水) 15:34:58 ID:pt7z4+bS
>>929
そうそう。


「各駅停車○○行きは、××駅で快速と待ち合わせいたします」

931 :名無し野電車区:2007/04/18(水) 17:31:49 ID:FYOHiEHc
>>930
手稲駅と北広島駅のことか

932 :名無し野電車区:2007/04/18(水) 22:25:12 ID:KqDsTV77
>>930
緩急接続なんて、田舎の私鉄とかを除けば大部分の鉄道事業者でやっているだろ。
何をもって効率のいいダイヤと言っているのか具体的に言えや。
緩急接続のことを言っているのなら、東急や京王の緩急接続のどこが効率的で
札幌圏はなぜ効率的ではないのか。そこまで一度に書け。

この話し下手が。

933 :名無し野電車区:2007/04/18(水) 22:46:55 ID:1wulHRYr
>>932
快速が10分ヘッドで走って、
その網の目を縫って各駅停車がたくさん走る。
>>931以外にも、待ち合わせの(待避)線路を敷設したりとか・・・、


そんなもんか?


効率でない理由・・・車両性能だと思う

934 :名無し野電車区:2007/04/18(水) 23:08:15 ID:KqDsTV77
>>933
でも正直、データイムで見れば、快速が10分前後の間隔で走ってもいいと思うのは
千歳線の快速くらいかな。個人的には。南千歳〜新千歳空港の線路容量の問題もあるけどね。
本数なんて、線区内の沿線需要にも左右されるわけだし
単に快速や各駅停車がたくさん走ることを効率的とは言わないのでは。

>効率でない理由・・・車両性能だと思う
意味が分からない

935 :名無し野電車区:2007/04/18(水) 23:12:37 ID:W9ge3fuV
>>933
全駅停車の快速で解決じゃん

936 :名無し野電車区:2007/04/19(木) 14:34:15 ID:uOKR21nN
>>935
これを各駅停車と言う

937 :名無し野電車区:2007/04/19(木) 19:35:41 ID:ouBsg3e0
沿線輸送需要を考えれば、京王や東急のようなダイヤなんて不可能に決まってる。
あっちじゃ、どんな小さな駅だって、けっこう利用者数がある。
札幌周辺は全然状況が違う。千歳線なんか快速主体でもよい。
ダイヤ的には、手稲駅の札幌方面は
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1020.gif
北広島駅の札幌方面は
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1021.gif
の平日ダイヤみたいなのがいい。
手稲も北広島も、快速と各停の対面乗換えが実現しているのは素晴らしい。
要するに、早朝深夜を除いて、各停のインターバルは最長でも20分とし、
快速の運転時間帯をほぼ終日に拡大する、
それで札幌圏は必要十分である。

938 :名無し野電車区:2007/04/19(木) 19:43:27 ID:XlzAHGXK
>>937
特急から貨物まで走ってる千歳線で可能か?

939 :名無し野電車区:2007/04/19(木) 22:35:03 ID:qF0OUYm+
>>934
なんか、こう・・・、運転がさ、
要は市営地下鉄のような運転を・・・。

実際721だって、ブレーキは8段階のうちの3位の強さで減速しているんだぞ。

940 :名無し野電車区:2007/04/20(金) 01:05:48 ID:8XYiHBaP
>>939
せいぜい60km/h前後の速度から、ゴムタイヤの威力を用いて
応答性の高いブレーキで一気に止まることのできる市営地下鉄と
100km/h以上(駅間にもよるが)の速度から、ゴムタイヤ地下鉄に比べて
かなり応答性の低いブレーキで止まらなければならないJRを同列に考えないでね。

941 :名無し野電車区:2007/04/20(金) 01:56:40 ID:psETrYKa
>実際721だって、ブレーキは8段階のうちの3位の強さで減速しているんだぞ。

それ、よく話に出す人がいるけど
コヒが、緩めのブレーキで止まっても大丈夫なようにダイヤを作っているのは
冬の凍結、降雪期を考慮してのことだとどっかで見たような。
2chだったか、それともなんかの雑誌だったか・・・

942 :名無し野電車区:2007/04/20(金) 15:13:31 ID:uHC6MscU
>>941
たとえ冬の時期を見越したとしても、3から4,5くらいでも充分だろ?


と、いうことは、721は他の首都圏や関西圏によくある車両よりもブレーキ性能がいいということ?
JR北海道技術力日本一は本当だったか・・・。

943 :名無し野電車区:2007/04/20(金) 20:56:11 ID:+fmzVao9
>>942
素人さんお疲れ様です。

944 :名無し野電車区:2007/04/20(金) 21:29:40 ID:BpHqwSSz
>>943
馬鹿発見
こんなスレに玄人居る訳ねえwwwwww

945 :名無し野電車区:2007/04/20(金) 23:22:36 ID:QwQ1N2++
>>943-944
素人だから質問してんだろ

946 :名無し野電車区:2007/04/21(土) 13:32:35 ID:Gunx10uo
>>938
しかも、ヘルシンキのコミュータは最高速度160km/hだし・・・

947 :名無し野電車区:2007/04/21(土) 13:57:42 ID:bkwroJru
>>942
苗穂工場製作の鋳鉄制輪子のおかげかな?

948 :名無し野電車区:2007/04/21(土) 15:18:19 ID:RHnH/Qe3
>>946
それって飛行機??

949 :次スレのテンプレ:2007/04/21(土) 22:18:01 ID:o6ctsnYy
2ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。age進行でお願い致します。
(前スレは一番上)
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会2!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
JR北海道! 札幌近郊を複々線化する会2!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
JR北海道! 札幌近郊を複々線化する会!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌〜南千歳(新千歳空港)複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

このスレの話題の範囲は、
「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化や新線の敷設が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは 「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です!!

950 :名無し野電車区:2007/04/22(日) 07:29:37 ID:ibxBSH3A
last50

951 :名無し野電車区:2007/04/22(日) 07:31:40 ID:K2e+6vxe
話題も尽きたのに次スレかよ
いらんだろ

952 :名無し野電車区:2007/04/22(日) 23:19:15 ID:kYQ9kuzz
>>951
札幌都市圏の今後を考えるスレだから、話しは尽きない。
永遠に・・・、

953 :名無し野電車区:2007/04/22(日) 23:48:06 ID:bHZI7FTc
>>951
ある意味名スレだと思わない?

954 :名無し野電車区:2007/04/23(月) 01:56:23 ID:QXlT/9q+
>>948
欧州では、通勤用の都市近郊列車をコミュータトレインって言うんだよ

955 :名無し野電車区:2007/04/23(月) 02:11:17 ID:C98+gKud
欧州でコミューターって言ったら、
スマートみたいな車の事を連想するのだけど。

956 :名無し野電車区:2007/04/23(月) 14:23:08 ID:19e46GtG
>>946
日本の通勤車両は285km/hだろ
一部は300km/h仕様

957 :名無し野電車区:2007/04/23(月) 15:42:50 ID:mSStQCIf
>>946
それ、すごいな。
北越急行みたいだ

958 :名無し野電車区:2007/04/23(月) 21:47:31 ID:L3pAKdPa
>>956
札幌圏に導入されることはないだろうがなw
>>957
http://www.nettilinja.fi/~ahellman/news/uukuva/jn06_42.jpg
300km/h設計の高速新線上にあるコミュータトレインの駅
(中本線と停車側線との軌道中心間隔は5.3mもある)
http://www.nettilinja.fi/~ahellman/news/uukuva/jn06_41.jpg
その駅に停車中の最高時速160km/hのコミュータトレイン
http://seisake.1g.fi/img/sm4_sis_1.jpg
そのコミュータトレインの座席
http://www.nettilinja.fi/~ahellman/news/uukuva/stadler.jpg
2009年から導入予定の次世代連接式コミュータトレイン

959 :名無し野電車区:2007/04/23(月) 21:54:53 ID:xukC/bl6
>>956
ttp://www.realrailway.com/photo/1024/tc_e2yamabiko.jpg
とか
ttp://www.realrailway.com/photo/1024/tc_tec500b.jpg
とか?

960 :名無し野電車区:2007/04/23(月) 22:11:04 ID:L3pAKdPa
さてと、洞爺湖サミットに向け、報道関係者等輸送のための
札幌〜新千歳空港〜洞爺湖の軌道系交通機関の高度化が
焦眉の急となったわけだが・・・・wwwww

961 :名無し野電車区:2007/04/23(月) 22:16:58 ID:KGFYXgBi
>>960
鉄道の云々は関係ないのでは?
そういうことを話し合う為にサミットをやるわけではないでしょう?

962 :名無し野電車区:2007/04/23(月) 22:21:52 ID:1VDKGBEE
>>958
ttp://www.nettilinja.fi/~ahellman/news/uukuva/jn06_42.jpg
って、新小樽・倶知安・新八雲の未来の姿だね。
そうしたら、250km/hの2両編成通勤車両くらい造っていいかも。

963 :名無し野電車区:2007/04/24(火) 03:32:04 ID:ToxObNUX
ん?新小樽・倶知安・新八雲、いずれも現在の計画では2面2線で通過待ちができない構造だべ。

964 :名無し野電車区:2007/04/24(火) 08:19:58 ID:PKNbMcTV
>>960
>報道関係者等輸送のための
>札幌〜新千歳空港〜洞爺湖の軌道系交通機関の高度化が
>焦眉の急となったわけだが・・・・wwwww

報道関係者が鉄道使うと思ってんのか
で「等」って誰を指すの?

965 :名無し野電車区:2007/04/24(火) 10:20:18 ID:NBZqjVRv
>>964

ま、観光客でさえ新千歳空港〜洞爺なんて鉄道使わない
まして、サミットに行く要人に関しては…

966 :名無し野電車区:2007/04/24(火) 11:20:26 ID:weLWqhfB
麓からホテルまでの北海道初の登山鉄道を整備、なんちゃって
できればSL牽引で

967 :名無し野電車区:2007/04/24(火) 16:58:24 ID:D/t+4rij
>>964-965
車だろうな

968 :名無し野電車区:2007/04/24(火) 20:39:00 ID:PsK6UYTL
>>967
じゃあその間のトンネルや橋で…t

969 :名無し野電車区:2007/04/24(火) 21:11:04 ID:++DKO63L
次ぎスレ(タイトル変更)

!!北海道の鉄道の未来に提言する会!!!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177416455/

です

970 :名無し野電車区:2007/04/24(火) 21:37:58 ID:YL5HklT8
>>969
あっちこっちでマルチ宣伝すんなや
何で勝手にスレタイ変えてんだ?
ってか次スレいらんだろ

971 :名無し野電車区:2007/04/26(木) 02:20:06 ID:smQfwbQX
>>925-933
まあ、>>925の言いたいことは何となく分かる。
俺も札幌に住み始めたときは驚いたし。緩急接続というより、
ダイヤのパターン化があまりなされていない点とか、
札幌駅の発着番線があんなにバラバラな点とか。

でも、これらはよく考えてみたら仕方ないことなんだよね。
それに札幌を関東や関西と比べること自体に無理があるし。



972 :名無し野電車区:2007/04/26(木) 09:45:56 ID:TfdSTXkR
>>971
それってさ、札幌人が北見行って
「なんで15分毎に快速走ってないの?」
って言ってるのと同じ

973 :名無し野電車区:2007/04/26(木) 11:15:37 ID:YZiRDV7u
>>972
それってさ、札幌人がヘルシンキ行って
「なんで10分毎に快速走ってるの?」
って言ってるのの逆か

974 :名無し野電車区:2007/04/26(木) 11:56:39 ID:s08HQae9
>>973
つーかさ、ヘルシンキ人が札幌に来て
「なんで10分毎に快速走ってないの?」
と言うのと同じ
が、けっきょく、>>971のように、
札幌をヘルシンキのような田舎の小都市圏と比べること自体に無理があるし、
と無理矢理納得することになるw

975 :名無し野電車区:2007/04/26(木) 16:16:19 ID:eUlPA3Km
ヘルシンキは外国だから比較する意味がないだろ。

比較するなら、仙台、広島、福岡。

まあ、福岡にはすべて負けそうだが…

976 :名無し野電車区:2007/04/26(木) 19:00:34 ID:nF2xSHoS
その「すべて」って何だよ。
お国自慢板に帰れ厨房

977 :名無し野電車区:2007/04/26(木) 19:46:48 ID:5P+umslg
>>975
そうかなー? 札幌は、仙台、広島、福岡等よりも明らかに欧米の都市のほうに雰囲気は近いけどな。

978 :名無し野電車区:2007/04/26(木) 20:03:16 ID:ZiarlBOn
次スレいらんな
そう目ぼしい話題もないしねw

979 :名無し野電車区:2007/04/26(木) 20:25:08 ID:4naNW6zx
>>978
イランわな
厨が出てループして・・・
もう皆飽きたみたいだしな

980 :名無し野電車区:2007/04/27(金) 00:49:56 ID:72YXtzpF
お国厨丸出しのやつがいるな。
言葉遣いで分かる。

981 :名無し野電車区:2007/04/27(金) 08:32:03 ID:xNbIMLCl
お国お国って念仏唱えてる奴も充分にウザイけどな

982 :名無し野電車区:2007/04/27(金) 09:25:51 ID:BMVfVg8g
埋めるか

983 :名無し野電車区:2007/04/27(金) 15:22:29 ID:E4HVebCV


984 :名無し野電車区:2007/04/27(金) 15:29:59 ID:E4HVebCV


985 :名無し野電車区:2007/04/27(金) 16:47:12 ID:2M6jPEyx


986 :名無し野電車区:2007/04/27(金) 16:49:31 ID:2M6jPEyx


987 :名無し野電車区:2007/04/27(金) 22:11:00 ID:2M6jPEyx
次ぎスレ(タイトル変更)

!!北海道の鉄道の未来に提言する会!!!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177416455/

です。このスレに倉庫格納を申請いたしました

尚、鉄道総合スレの「JR北海道に言いたい事」とは重複ではありません。
あっちは、なんというか、非常に現実的であったり、
会社そのものに対しての提言ですから・・・。
こっちは【妄想】(現実的にそうなってほしいが・・・)

988 :名無し野電車区:2007/04/28(土) 06:04:56 ID:ZsW5i3LH
日本語でおk

989 :名無し野電車区:2007/04/28(土) 08:42:09 ID:lXMcHYsj


990 :名無し野電車区:2007/04/28(土) 08:56:00 ID:lXMcHYsj
すっぱい梅

991 :名無し野電車区:2007/04/28(土) 09:19:32 ID:WzvTedgw
>>987
>次ぎスレ
(笑)
別に間違った言葉じゃないけどさ
通常は「次スレ」って言うんだよ

空気読めないリア厨がスレ立てるとはメデタイな

992 :名無し野電車区:2007/04/28(土) 10:42:53 ID:XSI3rU34
もうこんな北海道の恥晒しスレ止めるべ

993 :名無し野電車区:2007/04/28(土) 22:38:46 ID:ftFFy7Ur


994 :名無し野電車区:2007/04/28(土) 22:42:47 ID:ftFFy7Ur
ume

995 :名無し野電車区:2007/04/28(土) 23:49:56 ID:ftFFy7Ur
>>991-992
どういった点が恥さらしなの?
革命家かもしれないじゃん

996 :名無し野電車区:2007/04/29(日) 23:07:13 ID:XdaN6Gg+
ume

997 :名無し野電車区:2007/04/29(日) 23:12:19 ID:XdaN6Gg+


998 :名無し野電車区:2007/04/29(日) 23:15:37 ID:XdaN6Gg+


999 :名無し野電車区:2007/04/29(日) 23:16:50 ID:XdaN6Gg+
次ぎスレ(タイトル変更)

!!北海道の鉄道の未来に提言する会!!!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177416455/

です。このスレに倉庫格納を申請いたしました

尚、鉄道総合スレの「JR北海道に言いたい事」とは重複ではありません。
あっちは、なんというか、非常に現実的であったり、
会社そのものに対しての提言ですから・・・。
こっちは【妄想】(現実的にそうなってほしいが・・・)


1000 :名無し野電車区:2007/04/29(日) 23:17:27 ID:XdaN6Gg+
星野


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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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