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東京地下鉄副都心線ダイヤ議論スレッド

1 :名無し野電車区:2007/02/01(木) 22:32:46 ID:HvbReAAJ
2008年に開業、2012年に東京急行電鉄東横線・横浜高速鉄道みなとみらい21線との
相互直通運転を予定している東京地下鉄副都心線のダイヤについて議論しましょう。

【関連スレッド】↓
東京メトロ有楽町線・13号線(副都心線)総合スレ Part17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169635523/l50
【玉淀】(東武)東上線Part43【寄居】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168177580/l50
西武池袋線 Part10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166886257/l50
東急東横線・横浜高速みなとみらい線スレッド70
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166952535/l50

952 :名無し野電車区:2007/04/03(火) 21:22:32 ID:HLyiILl7
これか?
http://www.tokyometro.jp/corporate/data/jinin/index.html
57 千 明治神宮前 53,256 2.2
72 丸 新宿三丁目 46,987 ▲0.6

新宿三丁目の方が少ないにもかかわらず、都合の悪い事実はスルーされたが。

953 :名無し野電車区:2007/04/03(火) 21:31:12 ID:B0JtitOq
現時点で新宿三丁目に接続している路線全ては、新宿駅にも直結しているわけだが。
都合の悪い事実はスルーですかそうですか。

>>951
それ逆だからw

954 :名無し野電車区:2007/04/03(火) 21:33:37 ID:FzLDHU1e
>>945
>通過厨の論調は停車駅が少なければJRに拮抗できるというようなものだろ。
それだけではない。
東京メトロは、副都心線の池袋〜渋谷間の所要時間を
優等は埼京線と同程度、各停は山手線と同程度とし、
優等と各停で時間差を5分にするとアナウンスしている。

もし、明治神宮前に停めると、この条件に合わない。
少なくとも、開業時は明治神宮前が通過になる可能性は極めて高いと言える。

955 :名無し野電車区:2007/04/03(火) 21:47:35 ID:HLyiILl7
>>953
高い運賃払って副都心線〜新宿三丁目〜丸ノ内線〜新宿ですか?
そりゃ少数派でしょ。

956 :名無し野電車区:2007/04/03(火) 21:47:36 ID:CxRPGLNA
ttp://www.tokyometro.jp/sinsenkensetsu/13/keikakugaiyou.html
この地下鉄13号線(副都心線)では急行運転を予定しており、池袋・渋谷間の所要時間は、急行で埼京線と、各駅停車で山手線と同等とする予定です。

957 :名無し野電車区:2007/04/03(火) 21:49:20 ID:HLyiILl7
>>956
だから開業当初は各停10/h、急行2/hと仮定すると、神宮前通過の可能性もあると言っただろうが。

958 :名無し野電車区:2007/04/03(火) 21:52:12 ID:CxRPGLNA
5 丸 新   宿 238,421 ▲1.0

959 :名無し野電車区:2007/04/03(火) 21:56:37 ID:HLyiILl7
東武・西武〜新宿だったら9割以上の乗客は池袋乗り換えだろうな。
東横〜新宿でも8割以上、渋谷乗り換えだろう。

960 :名無し野電車区:2007/04/03(火) 21:59:46 ID:CxRPGLNA
直通すると乗り換えの手間がなくなり、それだけで時短の効果あり。
ほぼすべてが直通する東横はその効果は明らか。

961 :名無し野電車区:2007/04/03(火) 22:05:07 ID:B0JtitOq
>>955
なにを訳の分からないことを。
現在のことを話してるわけで、副都心線は全く関係ないのだが。

>>957
アクティーや常磐特快と一緒にするなw

>>959
どうみても妄想です。ありがとうございました。
お前にとっての東武は成増まで、西武は桜台までかw

962 :名無し野電車区:2007/04/03(火) 22:09:58 ID:CxRPGLNA
ttp://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

1 新宿 747,930
2 池袋 564,669
3 渋谷 423,884










56 原宿 73,446

963 :名無し野電車区:2007/04/03(火) 23:01:57 ID:YiLsqdnd
明治神宮前急行停車は一理ある、という感覚が微塵もわかない。
理屈より直感の方があたっていることはよくある。

964 :名無し野電車区:2007/04/03(火) 23:20:32 ID:HLyiILl7
>>963
乗換駅には優等が停車するって言う感覚の方が普通だと思うが。
それから山手線は日中4分間隔で、各停だけの路線でこれだけの輸送力を持つのは例外中の例外。
場内進入速度も高く、高加速高減速の車両。
私鉄いう快速か急行並みの役割を果たしていると言っても過言ではない。

965 :名無し野電車区:2007/04/03(火) 23:40:12 ID:YiLsqdnd
明治神宮前が、池袋、新宿三丁目、渋谷以外の駅から一歩抜きん出た
存在であることは否定しないけど、上記3駅は、明治神宮前より五歩
くらい抜きん出た存在であることも事実。

開業当初において(東横線直通前)も、急行は新宿渋谷への速達、
というわかりやすい意義を持たせれば十分で、あえて明治神宮前に
停めて目的を拡散させる意味はないし、東横線直通後には、
最大の需要地新宿への速達効果を損なう意味でデメリットの方が
はるかに大きい。

メトロネットワークへの誘導のため明治神宮前に停車というのは
意義なしとは言わないが、相対的には小さい効果しかえられない。
小田急の客を、明治神宮前経由で渋谷新宿池袋にもってこうようと
してもそれは無理なわけで。

966 :名無し野電車区:2007/04/03(火) 23:51:30 ID:B0JtitOq
>>964
つ西国分寺
つ南浦和
つ新松戸
つ西船橋
つ常磐特快の北千住と我孫子
つ西武池袋線急行の練馬

他にもあるだろうけど面倒だからこれくらいで。

しかし、今時起動3.0km/h/sで高加速なんて言う奴、初めて見たなw
そして路線は短い駅間の各駅停車。しかも特段スピードを出すわけでもなし。
あの程度の加速度スピードが稼げるわけでもなく、結局は隣の電車に抜かれてしまうことに。
優等のゆの字の欠片も見あたらないな。

ま、山手線を優等列車と扱うようならば、明治神宮前に力を入れる必要は尚更なくなるんだがなw

967 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 00:01:42 ID:CxRPGLNA
>>965がいいことを言った。


>>964
乗換駅で優等が通過する例
  荻窪・吉祥寺・西国分寺の中央特快
  西船橋の総武快速
  日暮里・南浦和の宇都宮高崎線
  蒲田の東海道線
  新越谷の東武快速
  練馬の西武急行
  笹塚の京王特急・準特急
  登戸の小田急快速急行
これらの駅は他種別や本数でカバーされる。
同様に副都心線明治神宮前も、北行は渋谷、南行は東新宿で
緩急接続及び追い抜きを行うはずで、それで十分にカバーできる範囲。

あのようなタイプの車輛は最近関東ではどの会社でも導入しており、
山手線が特別というわけでもない。

968 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 00:07:31 ID:m0gDe4XY
>>966
そういうことではなくて、埼京線が高田馬場クラスの駅を通過できるには、山手線の尋常ならぬ輸送力が背景にあるからというわけで。
副都心線の急行が埼京線のマネをしようとしても、そもそも無謀なんだよ。

969 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 00:20:41 ID:jYLZCsVI
朝の埼京線は地獄絵図。そのバイパス・混雑緩和のためにも副都心線優等がある。

970 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 00:40:52 ID:36MaloCg
いま>>969がいいこと言った。

>>968
その山手線&埼京線にかかる過剰な負荷を軽減するという目的をよく考えろ。
そう考えれば、
 副都心線各停⇔山手線
 副都心線急行⇔埼京線
として、停車駅・時間ともそれぞれ同等にすべきというのは至極当然な話。

あと、新宿三丁目と新宿の間の距離をよく理解してから言おうねw

971 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 00:54:54 ID:m0gDe4XY
>>970
新宿の利用者の内、新宿三丁目でカバーできるのはどの程度だろうね。
小田急、京王、西武新宿、中央快速、中央緩行に接続しないだけでも既に不利な状態にあるのに、
新宿西口側へは丸ノ内線で1駅分以上の距離だし、東口でもJRより距離の近くなるエリア限られる。
利用者層も埼京線とは異なるのに、急行の停車駅だけ埼京線のマネをして一体何になるというのか。

972 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 01:05:29 ID:36MaloCg
>>971
つーか、ホントお前はメトロのプレスリリースの真意を理解してないなw

>埼京線のマネをして一体何になる
こんなこと書いてる時点で
メトロの考えを理解してない&真っ向から否定してることに他ならない。
そういうのは最初から問題外。とっとと去れよ。

973 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 01:16:29 ID:hyJJDV4u
>>971
新宿の西口諸施設までの距離を言ってどうするの?
新宿三丁目改札から新宿駅西口改札までの距離が対西口側での
副都心線のハンデ(要は丸の内線1駅分以上でなく1駅「ちょうど」の
距離で、新宿−新宿三丁目は駅間距離短いことで有名なのは言うまでも
ない)。乗換1回でJR西口改札、と乗換なしで新宿三丁目なら、
後者の方がらくと判断される余地は十二分にある。

また、中央快速、中央緩行に接続しないのはデメリットだけど、
小田急、京王、西武新宿(これはJRも接続していると言えるのか?)
に接続しないことはほとんどデメリットとは言えない。
それに都心側へは、池袋や渋谷から地下鉄網を利用する手もあり、
副都心線ユーザーの多くは、乗換のため新宿へ出てくるのではなく
新宿が最終目的地であるケースが多いと考えるのが自然。

利用者層が埼京線と異なるというのも? 埼京線も色々な性質をもって
いるわけで、埼京線は○○オンリーと決めつけれられるものではないと
思うが。少なくとも池袋以北からきて、新宿、渋谷等主要駅に用がある
という点(つまり池袋−渋谷で通過運転が必要である論拠)では、
副都心線急行ユーザーと変わりがない。

974 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 01:18:23 ID:36MaloCg
さてそろそろ、次スレ用のテンプレ考えようぜ。

975 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 04:11:08 ID:m0gDe4XY
>>973
何も副都心線は優等運転が不要とは言っていない。
神宮前を通過して最短所要時間を1分程度縮めることで獲得できる客と
千代田線との接続が悪くなって逃がす客を天秤に掛けたらどうかって話。
池袋、新宿、渋谷の全てにおいてJRに比べて立地条件も悪く、輸送力も半分以下で太刀打ちできない。
だからこそ副都心線の強みを活かせるダイヤを組んだ方がいい。

田園都市線、半蔵門線、千代田線、丸ノ内線、都営新宿線、大江戸線
これらの路線への接続の良さくらいしか、JRに勝てるものはない。

開業すればすぐに乗客の伸び悩みに直面することは明らか。
苦肉の策として急行停車駅の追加が行われるというシナリオは十分考えられる。

976 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 05:22:05 ID:36MaloCg
>>975
だからそういう開業後の見通しとかいうのはここで触れるべきことでは無いっての。
ここはあくまでも、現時点でのプレスリリースに沿った内容を
前提としたダイヤについて語るスレ。

お前の話はプレスリリースを否定してるに等しい。
そういう奴はお呼びじゃ無い。とっとと去れ。

977 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 05:57:51 ID:m0gDe4XY
>>976
君がこのスレの流れを決定する権利はない。
どこまで公式なソースを踏まえ、どこから妄想するかは自由。
現時点でダイヤに関する公式ソースがほとんど無い以上、このスレは妄想スレに等しい。
妄想を排除した議論をしたいなら本スレに行けばいい。

978 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 06:11:38 ID:36MaloCg
>>977
いくら公式ソースが少ないと言っても、>>956を見ればお前以外のほぼ全員が言ってる通り
優等列車においては「池袋・新宿三丁目・渋谷」以外の停車駅が現時点で考えられないのは常識。
そういう意味で、お前の持論はここでも絶対に許されない妄想なんだが。

なお、本スレはダイヤについての議論は排除されてる。

979 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 06:24:16 ID:36MaloCg
次スレのテンプレを↓に作ってみた。俺は立てられなかったので、立てられる人はヨロ。

スレタイ:東京地下鉄副都心線ダイヤ議論スレッド Part2

2008年に開業、2012年に東京急行電鉄東横線・横浜高速鉄道みなとみらい21線との
相互直通運転を予定している東京地下鉄副都心線のダイヤについて議論するスレです。

前スレ
東京地下鉄副都心線ダイヤ議論スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170336766/

なお、↓において
ttp://www.tokyometro.jp/sinsenkensetsu/13/keikakugaiyou.html
>この地下鉄13号線(副都心線)では急行運転を予定しており、
>池袋・渋谷間の所要時間は、急行で埼京線と、各駅停車で山手線と同等とする予定です。
とあること、及び新宿副都心に最も近い新宿三丁目の重要度に鑑み、
優等列車(急行)の副都心線内の停車駅は「池袋・新宿三丁目・渋谷」の3駅であることを
このスレの大前提とします。

従って、
・上記3駅以外(特に明治神宮前)における優等列車停車論
・東京メトロのプレスリリースの否定or批判、およびそれに類する妄想
については一切厳禁とします。これらの妄想を繰り広げたい人は↓へ。

自己満足停車駅・ダイヤ・種別決定スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171451172/

980 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 07:44:57 ID:iuJGz480
たてたよ
これで安心と・・・

東京地下鉄副都心線ダイヤ議論スレッド Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175640193/

981 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 09:27:17 ID:36MaloCg
>>980


982 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 21:57:52 ID:fbPEA35I
じゃあ、埋めますか。

983 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 21:58:27 ID:fbPEA35I
池袋

984 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 22:28:07 ID:fbPEA35I
雑司が谷

985 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 22:31:47 ID:fbPEA35I
東新宿

986 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 22:32:19 ID:fbPEA35I
新宿三丁目

987 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 22:38:07 ID:fbPEA35I
北参道

988 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 22:39:06 ID:fbPEA35I
明治神宮前(優等通過)

989 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 22:39:37 ID:fbPEA35I
渋谷

990 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 22:41:37 ID:fbPEA35I
西早稲田(入れるの忘れてたw)

991 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 22:44:02 ID:fbPEA35I
中目黒 

自由が丘

武蔵小杉

菊名

横浜

みなとみらい

元町中華街


992 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 22:44:11 ID:m0gDe4XY
無駄遣いするな

993 :名無し野電車区:2007/04/04(水) 22:44:24 ID:wlcfILts
>明治神宮前(優等通過)
ワロタwww

994 :33:2007/04/04(水) 22:47:11 ID:fbPEA35I
直通!直通!さっさと直通!!

995 :994:2007/04/04(水) 22:48:07 ID:fbPEA35I
33は関係ないので、気にしないで。

996 :名無し野電車区:2007/04/05(木) 08:05:09 ID:sjEPLbIZ
ume

997 :名無し野電車区:2007/04/05(木) 08:06:10 ID:sjEPLbIZ
ume

998 :名無し野電車区:2007/04/05(木) 08:06:45 ID:sjEPLbIZ
ume

999 :名無し野電車区:2007/04/05(木) 08:07:42 ID:sjEPLbIZ
ume

1000 :名無し野電車区:2007/04/05(木) 08:08:26 ID:sjEPLbIZ
1000なら明治神宮前厨死亡

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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