5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【東京〜札幌】北海道新幹線65【4時間以内】

1 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2007/02/18(日) 16:40:47 ID:SO4nTWhz
北海道新幹線について語ろう第65弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ(所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など)
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス・遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い(国や自治体は何処から資金を調達するか)
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-10あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
http://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/

952 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 17:58:03 ID:TFAS5yM4
>>951
盆暮正月は、大宮札幌間ノンストップも設定できそうだな。
3時間40分いけるか。

953 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 17:58:28 ID:/u+9C9RA
>>943
仙台くらいは停めてもいいんじゃね?

東京―(上野)―大宮―仙台―(盛岡)―新青森―新函館―(各駅)―札幌
基本はこんな感じになりそう

954 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 18:00:19 ID:r0Q6ONOz
新青森以南はそんなもんだとしても、

>新函館―(各駅)―札幌
基本がこれだと遅くならないか?


955 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 18:03:08 ID:TFAS5yM4
東京―(上野)―大宮―(仙台)―新青森―新函館―(二駅停車)―札幌
最速達はこんな感じじゃない。

956 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 18:29:04 ID:BJVpdyeF
基本はこうでしょ
東京―(上野)―大宮―仙台―新青森―(奥津軽)―(木古内)―新函館―新小樽―札幌

青函の日中は時間1本
新青森で本州区間運転列車に接続
新函館で道内各駅に接続

957 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 18:33:36 ID:qSKapJXC
>>946
 いいかもしんない。


958 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 19:21:36 ID:0lEAUD/J
>>952
誤乗厨があまりにも悲惨で、数々の伝説、都市伝説の類が生まれてきそう。

959 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 20:56:26 ID:/u+9C9RA
>>954
考えてみれば直通で新青森以北を全部賄う必要もないなぁ。新函館は別としても

東京―(上野)―大宮―仙台―新青森―新函館―札幌

直通はこれで充分な気もする。緩急の接続は仙台と新青森に委ねてしまえばいい。

960 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 21:18:09 ID:NPNecIJ5
東京―大宮―仙台―新青森―札幌 これで充分

961 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 21:31:59 ID:Xv8eSYC+
東京−札幌で新幹線選ぶのは鉄ヲタぐらいだが。
北海道内の高速移動(特に冬期の)手段が出来る意義がある。
新幹線が出来るメリットを東京−札幌の交通手段からベクトルを変えて
アピールした方が理解得られやすいだろうな。

962 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 21:41:00 ID:QULLjxSl
>>961 埼玉在住者は飛行機より早く目的地につけるから新幹線を選ぶが何か?

963 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 22:08:45 ID:Qpla+ApZ
>>942
>そんなのは記録用の1本くらいにして置いて
1本とは言わず4本位は設定して下さいな
北海道新幹線が全通した日には青函トンネル開業後の貨物のように
利用者の大幅な増加が期待出来そうだし

964 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 23:06:28 ID:3gv/Mn/L
設定するとすれば朝夕の各1往復ぐらいか?
東海道新幹線にように6時ジャスト大宮始発も設定して、早く札幌に到着できるようにする。
更にこの大宮始発に接続する湘南新宿ライン快速を設定すると、早朝需要は根こそぎ奪えそう。
平塚始発として、発車時刻が午前4時過ぎになるけどww

965 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 23:21:34 ID:sDg+fSDE
いよいよ決戦の火ぶた!!
◎16日から見直し作業 北陸新幹線基本計画 自民合同会議 開業前倒し焦点
 自民党の整備新幹線等鉄道調査会(会長・津島雄二元厚相)と整備新幹線建設促進議連(会長・森喜朗元首相)
の合同会議が今月十六日に開かれる見通しとなった。二〇〇四(平成十六)年末の政府・与党申し合わせに盛り込
まれた北陸など整備新幹線の建設基本計画の見直し作業に関する同党内の議論が始まるとみられる。
 北陸沿線で焦点となるのは、現時点で一四年度末とされる北陸新幹線長野―金沢(白山総合車両基地)の開業時
期の前倒し議論。国交省の試算で整備に二兆円程度が必要とされる北陸の金沢―敦賀と北海道の新函館―札幌の未
着工区間の扱いなども協議するとみられる。

 見直しには新たな財源の確保が必要で、これまでに国が負担する整備費の拡大や道路整備に使われている道路特
定財源の活用などが挙がっている。

 建設基本計画の見直し作業は、昨年十二月の調査会と議連の合同会議で津島氏が「年が改まったら、そう遠くな
い時期にスキーム(枠組み)の見直しと財源問題を検討する会を作りたい」と述べ、統一地方選や参院選前に議論
に着手する考えを示していた。




966 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 23:25:26 ID:fSG7F7no
>>965
ソースがどこかわからぬが、いよいよだな。
いあ、どーしんかんせん

967 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 23:25:31 ID:OxeTluld
あれだ、極め付けに横浜でMLながらとの接続を取る形で設定をw

968 :名無し野電車区:2007/03/07(水) 23:47:24 ID:qSKapJXC
>>963
 停車駅が少ない便が増えるのは危険すぎ。
 「誤乗に気付いても、次の停車駅はは北の大地」なんて悲惨すぎる。

969 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 00:15:17 ID:rEuHGTXU
東上大小宇那新郡福白仙古栗一水北花盛岩二八七新奥木新新長倶新札
京野宮山都塩白山島蔵台川駒関江上巻岡沼戸戸戸青津古函八万知小幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━●━━━━● 記録用
●○●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━○━━●━○━○● 実用速達
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●○●○●● 実用
==========●●━●○●○●○○●○●○○●○●○●● 東北地域向け 
======================●○○●●●●●● はやて接続
=========================●●●●●● 道内地域向け

970 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 00:21:17 ID:EBj+mhR+
>>932
【建設の背景】で”国や自治体が抱える巨額の長期債務”、”建設財源の確保難”とか書いたら、
じゃあ工事止めれば?って話になるじゃん

971 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 01:20:01 ID:yvrRs1kQ
>>964,967
「むさしの号」早朝深夜便、「ムーンライト信州」大宮-松本で定期化もよろしく。


972 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 02:11:48 ID:iLKl+5O1
●停車 ◎一部通過 ○一部停車 ━通過 =運転区間外

東上新大小宇那新郡福山新白仙古栗一水北新盛秋沼二八七新奥木新新長倶新札
京野宿宮山宮須白山島形庄石台川駒関沢上花岡田宮戸戸戸青津古函八万知小幌
◎◎○●●●●●●========================== なすの
=========┏●○======================= つばさ
◎◎○●━◎━━◎●==◎●===================== ひばり
○○◎●━◎━━◎○==━●●●●●●●●============== やまびこ
====================┏●============= こまち
○○◎●━○━━○━==━●○━○━○━●=●●●●●======== はやて
●●=●━○━━○━==━●━━━━━━●=○○●○●○○●○●○●● ほくと
==●●━━━━━━==━●━━━━━━◎=━━━━◎━━●━○━○● Sほくと
==========================○○○●●●●●● おおとり
===┏━●━━●━==━●━━━━━━●=━━●━●━━●━━━━● はくちょう
===●===============================
===┗━━●==━━━━●━●━━●━●━━━●━━● はくちょう
==================○○●●●●●●●● らいちょう
==●●━━━==━━━━◎━━━━●━●━━━●━○● Sたてやま
●●=●━━○==━○━━●━●━━●━●○○○●○●● たてやま
○○◎●━━◎==━◎━○●●●●●●●●======= ほくえつ
◎◎○●○○●==○●●●●============== あさま
======┗◎●=================== とき
◎◎○●●●●●==================== たにがわ
東上新大熊本高湯新安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦新
京野宿宮谷庄崎沢潟中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀大


973 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 05:23:36 ID:sqUzFfGV
東京―(上野)―大宮―仙台―盛岡−新青森―新函館―札幌

盛岡は停車させるべきだろ、「こまち」の切り離しもあるし


974 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 07:18:01 ID:vFWrbByA
>>973
遠近分離の観点から言えば通過させたい所なんだよな、盛岡って。
新青森もそういう点では微妙と言えば微妙だ。
ただまぁのぞみの現状を見ると、記録用以外はそれに落ち着きそうな気がする。

975 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 07:39:48 ID:+2s3N5PV
4往復位なら
東京―大宮―仙台―新青森―札幌
のような速達も走らせてもいい気がするけどどうかな?

976 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 07:55:03 ID:u/f5iglP
しょせん蜃気楼の主張通りになるんだろうな

977 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 08:40:33 ID:PnlUDNle
華よりダンゴとはこのことね。

978 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 09:39:09 ID:F6mnJ/+0
新スレマダァ?

979 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 11:01:27 ID:GbcQvlJm
おまいら、盛岡は現状ではホームドアがないから通過がやりにくいという前提をわすれていないか?

東京―(上野)―大宮―仙台―盛岡―新青森―新函館―札幌
東京―上野―大宮―仙台―盛岡―八戸―新青森―新函館―長万部―札幌

>>965-966
つ ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20070307101.htm

980 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 11:47:05 ID:lxNsaPMG
>>973
 こまちを連結する便は青函をわたらせない。
 仙台需要と札幌需要を分散させるため、東北専門速達の設定もあるだろうし。


981 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 11:52:50 ID:n6bVQC0v
>>979
ホームドアなんて設置する気になればつけられるからなぁ。
JR東の資金力をもってすれば大した問題じゃない。
一番問題なのは、大宮以南の線路容量不足。

982 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 12:10:48 ID:GbcQvlJm
>>981
営業しながら設置するのはかなり難しいと思う
盛岡は全ホーム満遍なく使っているし

983 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 12:19:11 ID:v5LRJcZv
ホームドアの設置は営業しながらでも余裕ですよ。
と、東京地下鉄丸ノ内線新宿駅を見ると思う。

984 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 12:25:06 ID:sCiunNbE
時間短縮の効果は薄いけど盛岡は通過の方がいいと思う。

985 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 12:43:31 ID:eix8yW6Z
東京〜大宮・(宇都宮・郡山・福島・)仙台・盛岡・八戸・新青森みたいな
東北線内の速達列車を設定できるなら、
北海道直通が盛岡通過でも仙台・新青森で北海道直通列車と緩急接続させればいいか。

986 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 14:36:43 ID:sqUzFfGV
「最短○分」という売り文句を使うために盛岡を通過する列車を設定するのはいいけど
基本的にはすべて停車すべきだと思う

北陸新幹線の長野駅も同じ扱いで


987 :北6西14 ◆zoJKlsiB.6 :2007/03/08(木) 15:15:46 ID:nqigiSmX
スレ立て逝って来るわ。

988 :北6西14 ◆zoJKlsiB.6 :2007/03/08(木) 15:29:11 ID:nqigiSmX
次スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線66【4時間以内】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1173334577/

989 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 16:30:21 ID:JJ4RFHO0
新青森なんて田舎駅は予定通り通過でヨロ




とかいうとまた乗務員(ry

990 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 17:11:00 ID:GawHIdkb
別に新青森に停めずとも、乗務員交替は可能だからねぇ。

991 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 17:18:25 ID:+2s3N5PV
おいおい新青森を田舎駅という理由で通過にしたら盛岡と新函館も通過にしなくちゃならんぞ
そりゃ東京地方から見ればそう見えるようだけど沿線の他都市もよく調べとかなきゃ

992 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 17:19:30 ID:GKIBdQvA
>>986
東京−北陸間と、東京−函館・札幌間は所要時間が違っていて
後者は航空との競争が激しくなることが予想される。

長野は停めてもいいだろうけど、盛岡や新青森は通過しないと、
航空便を助けることになる。羽田の発着枠も大して空かず、ムダな公共投資に
なってしまう。

993 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 17:47:22 ID:xG7t3hIu
 

994 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 17:51:35 ID:eix8yW6Z
>>992
輸送人員が数割減っても、まだ飛行機の小型化という手があるから大して便数は減らないかも。
新幹線にしても盛岡の時点で満席ならともかく、
東京方〜盛岡や盛岡〜札幌方の利用者も拾った方がお得だろうし。

995 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 17:57:03 ID:+2s3N5PV
>>990
だけど盛岡と新函館では交替するには偏り過ぎているし走行中じゃ非効率だし
新青森で交替するのが適切じゃないのか?

追伸:私は決して青森県民ではありませんw

996 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 18:57:40 ID:GawHIdkb
>995
必ずしも新青森が適切とは思わないが、開業当初は無難なところに落ち着くかな。

まあ交替は新青森だろうが新函館だろうが走行中だろうが何でもいいが、旅客動向や直通列車の速達性を犠牲にしてまで、境界駅での乗務員交替にこだわる必要はないでしょう。


997 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 19:10:15 ID:Ijtu/Iqw
新青森以外での乗務員交替を支持する人たちへ。

約170km程度他社の業務区間へ、強制的に労働していない状態で運ばれることもありそうだが、
これって何か問題にはならないの?
人件費とか、乗務員のシフトとかさ。

998 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 19:17:52 ID:Jkc48Rlh
新青森以外って。。アホでつか
速達便は一日あたり2〜3往復くらいだろ  ←これだけ会社間で協議して決定
あとは普通に新青森停車で乗務員交代

なんでこんな5〜6才児でも想像出来る事がわからねえの?

999 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 19:18:45 ID:Jkc48Rlh
盛岡なんて普通に通過だ 通過

1000 :名無し野電車区:2007/03/08(木) 19:20:04 ID:Jkc48Rlh
1000ゲット♪



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

392 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)