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リニア開業後の東海道新幹線について

1 :名無し野電車区:2007/08/19(日) 00:09:41 ID:XcO73bb0
リニアが開業したら東海道新幹線はどうなるのか?
開通後の東海道新幹線について語りましょう。
もちろん、山陽・北陸などの周辺の話題を巻き込んでもOK
リニア後の交通形態に至るまで幅広く語ってください

米原以西譲渡厨もこっちで

2 :名無し野電車区:2007/08/19(日) 00:10:56 ID:XcO73bb0
自分で2ゲット

3 :名無し野電車区:2007/08/19(日) 00:11:46 ID:XcO73bb0
関連スレ

リニア中央新幹線の将来を予測するスレ3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183680948
東海道・山陽新幹線スレ49
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185711728

4 :4番ゲッター:2007/08/19(日) 00:16:30 ID:ehtcCX/O
4番取れました(^o^)/

5 :名無し野電車区:2007/08/19(日) 00:50:33 ID:wRPjbgp3
以前にもこんなすれあったよね。

6 :名無し野電車区:2007/08/19(日) 01:17:03 ID:QLYsuQJL
並行在来線扱いで3セク化

7 :名無し野電車区:2007/08/19(日) 01:19:07 ID:A61HAO2F
つうか、まず集中工事だろ。

8 :名無し野電車区:2007/08/19(日) 01:29:45 ID:D0yefJIw
18乞食に解放
ただし、車両は近鉄普通電車。最高速度120km

9 :名無し野電車区:2007/08/19(日) 01:32:05 ID:vw/FrJ+g
半年運休するだろ。

そうなるとすると一時的に東海道線に昼行特急復活か?

10 :名無し野電車区:2007/08/19(日) 02:03:02 ID:X6FAYJnG
さすがに運休はないだろう。せいぜいが水曜午前のみ。

橋梁架け替えは必須だけど、仮橋で対処すると思われ。

11 :名無し野電車区:2007/08/19(日) 11:20:25 ID:kwCYkPJd
漏れ的には寝台車を走らせて欲しい。在来線はうるさくて寝れん。

12 :名無し野電車区:2007/08/19(日) 11:43:28 ID:A61HAO2F
だから先に工事だろ

13 :名無し野電車区:2007/08/20(月) 10:25:10 ID:2nyl4ACI
>>11
謝れ!!
寝台列車でぐっすり眠れた漏れに謝れw

14 :名無し野電車区:2007/08/20(月) 10:47:41 ID:a5zFgoeV
ツマンネ

15 :名無し野電車区:2007/08/20(月) 20:28:43 ID:vcjO4To4
>>10
半日運休程度ではてもじゃないがおさまらないよ。
20数年前の改修は、架線とポイント交換だけで、その規模の運休を続いたわけで今回の改修は規模がケタ違い。

16 :名無し野電車区:2007/08/20(月) 20:34:04 ID:erEh1Cm3
そんな作り直すほど改修が必要なら、
東海道新幹線もリニアにしたらいい。

17 :名無し野電車区:2007/08/20(月) 23:26:36 ID:bPP2lJ1l
東海道新幹線の大改修は列車を止めないことが大前提のはずだが。


18 :名無し野電車区:2007/08/21(火) 02:35:40 ID:fYYK9uiF
リニアを引くということは、
東海道の改修で列車を止めることを視野に入れているということだろう。
短区間毎に止めて少しずつ改修=リニア化していくことだろう。
(そしてその後は山陽新幹線の改修=リニア化へと・・?)

19 :名無し野電車区:2007/08/21(火) 02:46:56 ID:krWFOS0S
もし、改修ついでに東海道をリニア化するなら、
北陸新幹線の金沢以西は、はじめからリニアで建設した方がいいな。
そうすれば、米原から、リニア化した東海道に乗り入れできる。

20 :名無し野電車区:2007/08/21(火) 04:19:58 ID:kfE9gHsK
キム沢人の妄想でしたw

21 :名無し野電車区:2007/08/21(火) 06:30:40 ID:uZxJylBJ
のぞみが削減、ひかりが大増発、こだまも増発。
静岡と浜松にひかりが必ず停車するようになり、静岡県民が喜ぶ。
のぞみは名古屋〜大阪や、東京・名古屋〜広島・福岡への輸送に特化するようになり、
リニア開業と引き換えに名古屋飛ばしが復活(京都は停車)

22 :名無し野電車区:2007/08/21(火) 08:09:38 ID:xUD1Mssq
>>17
誰がそんなことを言った?

23 :名無し野電車区:2007/08/21(火) 08:29:49 ID:kapIjiCl
>>17
たしか東海は長期運休が必要だと言ってたぞ

24 :名無し野電車区:2007/08/21(火) 08:38:30 ID:8eQ9yczn
名古屋から西をJR西日本に担当させればよい。

格差是正になる。。
名古屋〜東京の旅客がリニアに移れば
名古屋通過の新幹線が走れ大阪〜東京の時短に繋がる。


25 :名無し野電車区:2007/08/21(火) 09:09:14 ID:xUD1Mssq
>>24
何言ってんだコイツ?

26 :名無し野電車区:2007/08/21(火) 09:33:58 ID:KDGEROYl
東京〜名古屋間がリニアに移行すると、
・のぞみの運用は名古屋〜博多間(熊本が16両対応なら熊本まで可?)
・東京〜名古屋間の東海道新幹線はのぞみが廃止が毎時2本程度まで減る
・ひかりの増発が見込まれ且つのぞみのための通過待ちが少なく所要時間短縮
・東京〜静岡に通勤こだま誕生?
・16両座席配置固定ルールが崩れるならばRS、つばめの名古屋延伸?

27 :名無し野電車区:2007/08/21(火) 12:21:21 ID:JVyyplQW
静岡は折り返し施設が貧弱だから始発便増加は厳しいかもね。


28 :名無し野電車区:2007/08/21(火) 13:21:36 ID:gS++ZFCn
分割で運休するとなるとどうなる?


29 :名無し野電車区:2007/08/21(火) 13:26:58 ID:xXzjHn/+
リニアは大阪まで来るのか?
「2025年名古屋開業」までは決まったらしいが…

30 :名無し野電車区:2007/08/21(火) 14:33:08 ID:sxY1nDLL
貨物新幹線。
日本の物流が変わる。



31 :名無し野電車区:2007/08/21(火) 17:38:59 ID:6NF4lMPQ
>>23
輸送力もそうだが、老朽化対策の為の運休が必須だからこそ中央リニアを急いでるのでは?

32 :名無し野電車区:2007/08/21(火) 18:07:50 ID:lAC3rkD3
>>31
北陸新幹線

33 :名無し野電車区:2007/08/21(火) 23:38:08 ID:V6HjAGJi
北陸新幹線スレにはやたらと北陸新幹線が米原ルートで建設されたら
リニア開業後は米原以西をJR西日本に売却すべきだという意見があるんですが、
このスレ的にはどうですか?

34 :名無し野電車区:2007/08/21(火) 23:56:57 ID:jLBxRyMz
>>30
新幹線貨物はあり得ると思うが、首都圏−中京圏暫定開業時点では?
多分大阪全通時だと思う。

東海道新幹線全面改修は、そろそろ始まる。
中央リニア新幹線より先に完成の予定。

首都圏−中京圏時点では、多分大きな変化は無いと思う。
のぞみが減って、ひかりが増える。
ひかりの停車駅は東京−名古屋間が増えて、名古屋−新大阪は減る。
ひかりは静岡・浜松は交互停車(どちらか一方に必ず止まる)。

ただし、名古屋駅のアクセスによって大きく変わる。
大深度地下駅から迷路のような連絡通路を通るようなら、東京から東海道新幹線を利用する。

東京都−大阪府全通までガマン。







オレそれまで生きてないと思うが....


35 :名無し野電車区:2007/08/21(火) 23:59:17 ID:a0zbqVN0
・首都圏〜京都ノンストップ便新設

>>33
無いだろうな。
少なくとも京都までは手放さない。

36 :名無し野電車区:2007/08/22(水) 00:06:54 ID:Jq2TZBe7
首都圏・中京圏先行開業はないだろう。
大阪が面子に掛けて全線一括開業に動くだろうからw

37 :名無し野電車区:2007/08/22(水) 20:25:40 ID:x9aO34f8
のぞみという名称をリニアに召し上げて
ひかり、こだまの2本立てに戻せばいい。

>>33
少なくとも新大阪までは手放さない。
そうしないと大量の自社車両を留置する場所がない。

38 :名無し野電車区:2007/08/22(水) 21:23:44 ID:NLPNmGAQ
東品新小熱三新静掛浜豊三名羽米京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田海島冨岡川松橋河古島原都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●●●━━━━━━━━━●━━●●●━○━●━○━━━●━○○━━●● のぞみ
●●●━━━━━━━━━●●●●●●━●━●============= ひかりA
●●●━━○━●━○○━●━━●●================== ひかりB
●●●●●●●●●●●●●●●●●================== こだま
●●●●●●●●●●●●●====================== こだま
================●●━━━●━●━━━●━━━━━●● ひかりレールスター(九州新幹線直通)
================●●━●━●━●━━━●━○○━○●● ひかりレールスター
================●●●●●●●●●●●●======= こだま
=====================●●●●●●●●●●●●●● こだま
===========================●●●●●●●● こだま

39 :名無し野電車区:2007/08/22(水) 23:07:00 ID:DpSNQuX8
>>36
それを期待する。
現実にはJR東海は、首都圏−中京圏先行開業を発表し、株主総会でも了承された。 < 決定事項

>>37
東京都−大阪府全通時には、のぞみは廃止されると思う。
首都圏−中京圏先行開業時点では、それほど大きな変化は無いと思う。

名古屋始発のぞみを設定したいが、名古屋駅はホーム不足。
最低でもあと1面2線は必要。

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1187709383/1-100


40 :名無し野電車区:2007/08/23(木) 00:02:33 ID:NrChHC43
>>39
リニア全通時でものぞみは残ると思うよ。京都発着客は新幹線に残るが、
それにはのぞみのスピードが必要。山陽直通客も一部は新幹線を利用する
だろう。名古屋発山陽直通のぞみは否定しないけど。

ただし、「のぞみ」という名称が残るかどうかは、知らないw

41 :名無し野電車区:2007/08/23(木) 01:06:15 ID:i2Hi8NeI
その速いのを「ひかり」と呼ぶのだよ。
由緒正しき名前に戻そう!

42 :無し野電車区:2007/08/23(木) 01:14:58 ID:7jVqF6DO
列車名だけ 「 ひかり 」 に戻されるかもしれない。
ただし、JR西日本との調整が必要。


43 :名無し野電車区:2007/08/23(木) 01:37:49 ID:cxL8BWiH
東海道16両貫徹じゃなくてもおkになるかな?
レールスターやつばめの東海道直通は実現するか!?

44 :名無し野電車区:2007/08/23(木) 01:45:43 ID:PVCQ5J2w
ミニ新幹線で名古屋から近鉄に乗り入れ
参宮線は廃止しとけ

45 :名無し野電車区:2007/08/23(木) 02:01:39 ID:8cYN/c9/
>>44
四日市までリニアと併走するのが難点だな。

46 :名無し野電車区:2007/08/23(木) 02:26:23 ID:TyEgKGHZ
米原から西、西日本が買う?
全くありえない。上場企業東海がよそに構っているわけにいかない。
むしろ有り得るのは西日本の大深度北陸新幹線。
いずれにせよ少しは考えろ。

47 :名無し野電車区:2007/08/23(木) 02:35:15 ID:75LZbu/M
>>46
五十歩百歩って難しい言葉を知ってるか?

48 :名無し野電車区:2007/08/23(木) 05:21:07 ID:ra+ecg5L
つばめの東海道乗り入れより、ひかりの大宮発着の方がはるかに
需要はありそうだな。

49 :名無し野電車区:2007/08/23(木) 08:41:11 ID:jSOW6HWz
>>46
工費を考えましょう。
都市の一部ならともかく大深度なんて工費掛かり過ぎ
予算が潤沢なら米原なんか経由せず大阪でしょうがが、
予算ないから米原案と譲渡案が出てくる。

50 :名無し野電車区:2007/08/23(木) 09:57:49 ID:3/V5YWS5
>>49
米原案で十分なのに譲渡する必要性皆無だよな
そんなことするなら北陸新幹線の建設費の一部を東海に払わせるほうが現実的だ
北海道新幹線の束にも言えるように北陸新幹線開通で東海の利益が増えるのは明白
だから東海にもある程度北陸新幹線の建設費を負担させる


金がないならそうしろよ

51 :名無し野電車区:2007/08/23(木) 11:17:25 ID:jSOW6HWz
>>50
JR東海が負担するなら、それも良いだろうけど、
リニア建設で負担なんかしたくないでしょう。
米原案になった場合、新大阪〜米原間の北陸方面からの
利益がJR西日本に行かないのが問題、だからの譲渡案(売却案)
ま新大阪〜米原間の北陸方面からの利益が西にも行くように(3割とか)
配慮されるなら必ずしも譲渡案でなくて良い

52 :名無し野電車区:2007/08/23(木) 12:00:11 ID:3/V5YWS5
>>51
負担したくないのは当たり前
そんなこと言ったら東海道新幹線の利益を西日本に分けたくないだろう
建設費は一回払えばそれで終わりだが、東海道新幹線は売っちゃったら永遠に利益を失う
どちらかにしろと言われたら間違いなく前者を選ぶ


譲渡厨は東海の意向を無視しすぎ
米原〜新大阪が東海管轄だと北陸の客が〜というが
静岡や浜松から新大阪まで利用する人は完全に無視ですか
「いままで西日本の利益だった大阪〜北陸の利益が東海にとられる」
というが売っちゃったら「いままで東海の利益だった静岡浜松〜新大阪の利益が西日本にとられる」とも言える


まだ東海と西日本の合併とか西日本にも第二種運営させる(都営三田線方式)とかを考えたほうが良さそうだ

53 :名無し野電車区:2007/08/23(木) 12:09:52 ID:3/V5YWS5
そもそも米原ルートになったら米原新大阪が東海になるなんて当たり前じゃない?
それが嫌なら若狭ルートという選択肢もある
それを蹴っておいて米原ルートにしときながら
米原新大阪の利益はしっかり西日本持ちなんて虫が良すぎる


西日本にも拒否権はあるのだから米原ルートがいやならいやと言えるはずだが
いずれにせよ何らかの利益の配当はでても米原新大阪の譲渡・売却は有り得ないのは確か

54 :名無し野電車区:2007/08/23(木) 23:29:40 ID:hRXGJAtB
米原ルートで、新大阪−米原間複々線化。
新設路線をJR西が使用で、JR倒壊と真っ向勝負。

55 :名無し野電車区:2007/08/24(金) 00:23:43 ID:/HsBHxFR
JR東海が領域侵犯してるからややこしくなるんだよ。
もういっそのこと新幹線だけ別会社にした方がすっきりするんだけどな。

56 :名無し野電車区:2007/08/24(金) 02:10:07 ID:vJWRNkjB
>>55
倒壊と酉が倒産します

57 :名無し野電車区:2007/08/24(金) 13:32:12 ID:O8Z8m40K
>>55
九州に領海侵犯してる西日本……

58 :名無し野電車区:2007/08/25(土) 01:45:46 ID:dTEGO4bl
領海侵犯なら↓
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1187709383/1-100


59 :名無し野電車区:2007/08/25(土) 11:21:19 ID:Dmu7DA5z



リニアは開業しません。



60 :名無し野電車区:2007/08/25(土) 12:48:36 ID:pCIArd9R
リニア名古屋まで開業だと、名古屋駅が破綻しそう・・・
現行の首都圏〜関西圏の客の相当数が名古屋乗換えになるわけだしね。
かといっていまさら名古屋にホームを増設する余地はないし、
無理に作ってもどうせリニアが大阪までくれば無用の設備になるわけだし。


61 :名無し野電車区:2007/08/25(土) 14:16:08 ID:XwhQPv/Z
>>60
名古屋−大阪シャトル輸送は現状のホームの容量では考えにくいよね。
かといって東京から空席を持ってくるわけにもいかないし。

打開策としては
・名古屋駅ののぼり新幹線ホーム(15番線)を退避に使わず、折り返し用に使う。
・豊橋行きや浜松行(三河安城行)でしのぐ
・豊橋駅のスペースを使ってホームを増設。
ぐらいか?



62 :名無し野電車区:2007/08/25(土) 19:55:47 ID:Vn7iKco7
地下に新しくホーム造るんじゃないの?

63 :名無し野電車区:2007/08/25(土) 22:07:07 ID:dTEGO4bl
名古屋駅の周辺は、土地が買える雰囲気ではない。
中京駅が現在の名古屋駅なら当然大深度地下駅。
東海道新幹線との乗り換えがネックになるかもしれない。

64 :名無し野電車区:2007/08/25(土) 22:21:03 ID:4y/9vkhO
名古屋駅の在来線ホーム1本潰せばと思ったけどあおなみ線が邪魔だな

65 :名無し野電車区:2007/08/25(土) 22:33:00 ID:EC8eLGpw
名古屋止まりは政治的にもたない。
よって東京大阪一括開業になる!

66 :名無し野電車区:2007/08/25(土) 22:36:53 ID:c+QN6Ugx

東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170130985/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180967307/


67 :名無し野電車区:2007/08/26(日) 01:08:50 ID:BVDDzZph
大高付近に東海道新幹線の新駅を造ってリニアと接続というのもあり得るな。

68 :名無し野電車区:2007/08/26(日) 01:21:50 ID:gsTmUV5P
そんな金があるなら大阪まで一気に造っちまえよ
まあどうせ最終的にはそうなる(東京ー大阪の一括開業)だろうけど

69 :名無し野電車区:2007/08/26(日) 01:46:57 ID:xUuUbUkX
金山なら作れねーか?

70 :名無し野電車区:2007/08/26(日) 02:21:12 ID:BVDDzZph
大深度地下でも名古屋の方が利便性高そうだな

71 :名無し野電車区:2007/08/26(日) 23:22:54 ID:MvBXGBIM
大阪のターミナルが新大阪なら山陽新幹線の客も増えるだろうが、難波とかになったら山陽死亡かもな

72 :名無し野電車区:2007/08/27(月) 09:23:44 ID:05t+e0QW
今から工事開始頃老朽化してそうなビルに目をつけておかないと大阪・東京・名古屋は特に厳しくないか?

ただ計画だけ勝手に作って邪魔だから退けよ。ってそんな理不尽な話はないし。金をいくら積み上げても退かないやつもいるだろうし。
築数年で撤去とかもありえそう。
酷いと実際の評価額が退去対象の建設費より安く抑えられたり。
年々抗議団体も強くなってるから工期がかなり膨れそう。


73 :名無し野電車区:2007/08/27(月) 20:21:11 ID:vm02QjX8
>>1
とりあえず東海道新幹線は運休を伴う老朽化対策の工事を実施する。

74 :名無し野電車区:2007/08/27(月) 20:27:14 ID:6lt6ROk8
リニア開業までは運休を伴う工事はやらないね。
東海道線で代替輸送をしたくても束も酉もそんな余裕ないよと突き返すだろう。

倒壊が航空機事業に参入すれば話は変わってくるけどそんな事ありえないしwww


75 :名無し野電車区:2007/08/29(水) 23:42:23 ID:QC11S+hl
とりあえず、
R=2500の曲線と、
R=10000の縦曲線を、
それぞれどうするか…。

76 :名無し野電車区:2007/08/30(木) 21:26:14 ID:E9qLIkr1

リニア開業後の東海道新幹線について

・首都圏−中京圏開業時点
東海道新幹線東京−名古屋間、間引き運転を含む、大々的なリフレッシュ工事。
これで利用者をリニアへ強引に誘導する。

・都心−大阪全通時点
東海道新幹線名古屋−新大阪間、間引き運転及び24時間全休を含む、大々的なリフレッシュ工事。
これで利用者をリニアへ強引に誘導する。


77 :名無し野電車区:2007/08/30(木) 21:28:52 ID:0wj6oL1R
リニア⇔山陽新幹線⇔九州新幹線
リニア開業頃に山陽と九州新幹線が乗り入れてるだろうか?

78 :76 ID:E9qLIkr1:2007/08/30(木) 21:34:58 ID:E9qLIkr1
>>76
すまん、取り下げる。 m(__)m
大々的なリフレッシュ工事は、東京−大阪間の航空路線が全廃されてから。


79 :76 ID:E9qLIkr1:2007/08/30(木) 21:38:10 ID:E9qLIkr1
>>77
スレ違いだが、
山陽新幹線−九州新幹線乗り入れのほうが、中央リニア新幹線より、当然先でしょう。
長崎ルートは、出来るかどうかも判らないが。


80 :名無し野電車区:2007/08/31(金) 20:28:51 ID:M8umzqpZ
>>74
そりゃリニアできてからだろうよ。


81 :名無し野電車区:2007/09/01(土) 18:54:35 ID:Gb698HAr
新幹線鉄道大規模改修引当金積立計画の承認について(国土交通省)
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/081001_.html

上記によると、平成30年(2018年)4月〜平成40年(2028年)3月の間に大規模改修をするとのこと。
リニアの建設時期とちょうど重なることになります。

82 :名無し野電車区:2007/09/02(日) 17:31:47 ID:Q7q9gq1s
>>81 < 感謝 m(__)m 10年もかかるのか....

83 :名無し野電車区:2007/09/03(月) 14:34:53 ID:PzOJ/DYF
リニア首都圏−中京圏に約5兆円かかって、他に1兆円か。
東海道新幹線支払いが終わると、いままでの支払いとほぼ同額をつぎ込むと約3兆円。
のこり3兆円か。

キビシイな。


84 :名無し野電車区:2007/09/04(火) 23:58:50 ID:oZ4ZJUe6
フリーゲージトレインがたくさん走ることになるだろう。

85 :名無し野電車区:2007/09/05(水) 12:21:18 ID:3BXbXPjh
JR貨物の登場だな

86 :名無し野電車区:2007/09/06(木) 13:54:08 ID:CDMOtIpv
東海道新幹線の貨物扱いには大きく期待する。

87 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 22:24:14 ID:VCbpaKPu
土曜なのに投稿が無い (++;

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