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◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part20◇◆◇

1 :名無し野電車区:2007/09/05(水) 05:00:27 ID:mu2jWw5H
東海道山陽新幹線では営業車両として新幹線で初めて車体傾斜システムを採用したN700系が量産中。
また、東北新幹線の青森延伸を控えて320km/hの営業運転性能を持つ量産先行車製作の発表がありました。
進化する新幹線のさらなる可能性について熱く語りましょう!

↓関連スレ
>>2-10あたり

新幹線高速試験電車 FASTECH360 まもなくデビュー
〜世界一の新幹線を目指します〜
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
新幹線高速化について
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
東海道・山陽新幹線直通用次世代新幹線車両「N700系」量産先行試作車の概要について
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/200539-163947/$FILE/n700.pdf
JR東海 プレスリリース
http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2006526-141526
「N700系量産車投入計画」
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/2006526-141526/$FILE/N700schedule.pdf
JR西日本 プレスリリース
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/060526a.html

2 :名無し野電車区:2007/09/05(水) 05:02:08 ID:mu2jWw5H
過去スレ
【E954】新幹線はどこまで高速化できる?【N700】
http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1115607479.html
【E954】新幹線はどこまで高速化できる?2【N700】
http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1118670734.html
【E954】新幹線はどこまで高速化できる?3【N700】
http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1119949099.html
【E954】新幹線はどこまで高速化できる?4【N700】
http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1122193365.html
【E954】新幹線はどこまで高速化できる?5【300X】
http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1127371990.html
【E954】新幹線はどこまで高速化できる?6【300X】
http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1133098634.html
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part7◇◆◇
http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1137938770.html
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part8◇◆◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141648580/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part9◇◆◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145189601/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?10◇◆◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149748507/

3 :名無し野電車区:2007/09/05(水) 05:02:53 ID:mu2jWw5H
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?11◇◆◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152708992/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part12◇◆◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157210512/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part13◇◆◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162007726/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part14◇◆◇
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165846544/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part15◇◆◇
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171551953/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part16◇◆◇
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175766970/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part17◇◆◇
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179487297/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part18◇◆◇
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182679792/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part19◇◆◇
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185605957/

4 :名無し野電車区:2007/09/05(水) 05:03:34 ID:mu2jWw5H
関連スレ(新幹線関係)
【東京〜札幌・旭川】北海道新幹線71【4時間以内】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188646232/
【320km】東北新幹線スレ 33【3時間以内】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185603616/
【400系】秋田新幹線・山形新幹線26【廃車決定】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187617602/
【地震】上越新幹線スレッドPART22【大丈夫?】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184550873/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part29.3【東京】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184760216/
【300系】東海道・山陽新幹線スレ50【廃車開始】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187613556/
【福岡】九州新幹線 U35【スイッチ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184112931/
北陸新幹線はなぜ未だにルートが決まらないのか第20案
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188219851/
東海道・山陽・九州新幹線車両動向予想スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176532527/

5 :名無し野電車区:2007/09/05(水) 05:04:36 ID:mu2jWw5H
関連スレ(中央新幹線・リニア関係)
リニア中央新幹線を予測するスレ4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188261761/
リニア中央新幹線の理想を求めるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188359404/
リニアモーターカー 5両目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177895765/
リニア中央新幹線
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132997195/


JR東日本の新幹線高速記録等関係記事
E2系1000番代320km走行試験記事
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/shinkansen/news2003/0424.html
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0523/nto0523_14.html
E2系1000番代360km走行試験記事
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/shinkansen/news2003/0312.html
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0324/nto0324_7.html
JRが新幹線360km運転に意欲
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0911/nto0911_4.html
360km運転へ東北新幹線で試験(FASTECH関連)
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0210/nto0210_19.html
JR高速電車、来月県内で試験走行
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/20060927091450.asp

6 :名無し野電車区:2007/09/05(水) 05:07:54 ID:mu2jWw5H
ERROR!
ERROR - 593 30 sec たたないと書けません。(1回目、29 sec しかたってない)

こんなのに引っかかったorz


ではどうぞ↓

7 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2007/09/05(水) 22:02:48 ID:WHSJHeNW
>>1-6

8 :名無し野電車区:2007/09/06(木) 02:41:42 ID:avUd8LGE
JR東日本・北海道新幹線車両動向予想スレ2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187714288/

9 :テンノウジン:2007/09/06(木) 10:01:45 ID:HcX97Wsl
♪゙
9番線の列車は
普通列車和泉砂川行きです
堺市には後の快速が先に着きます
9番線から
普通列車和泉砂川行きが発車します
ドアにご注意ください

10 :名無し野電車区:2007/09/06(木) 11:57:51 ID:8lJPxxRe
国土の問題もあるけど、日本はフランスに負けないで欲しいな。
首都から500`とか1000`に大都市があるのって日本くらいじゃないか。
需要は日本が一番だろ。首都圏と京阪神の間で通勤できるようになってほしいな。

11 :名無し野電車区:2007/09/06(木) 12:21:15 ID:XZ4w/hFO
なあ、みんなどこにつくかなんて話してるけど、そもそも組合って必要なのか?
組合問題で必要もない悩みを社員が抱えさせられてる会社なんてウチくらいじゃないか?日本国内の組合組織率なんて20%以下だぜ。大半の会社員はそんなもんなくてもなんとかやってる。あまりにひどい労働条件じゃ、少なくとも上場企業は世間から叩かれるからな。
革○どもが組合員の生活向上に役に立つことなんてない、むしろ我々を苦しめる存在にすぎないってのはもうわかりきってるんだよ。
社員の地位向上は、組合活動なんかじゃ図られない。まっとうに仕事して、能力見せつけるしか今の世の中じゃ認められねえんだよ。ろくに仕事もしない、できない奴に限って組合ズブズブなのは知っての通りだろ。
…まあ、オレ自身がそこから抜けたくても抜けられない役員の一人だから、こう言うこと自体矛盾だがな。もう仲間をダマすのには疲れたよ。
普通に仕事して、普通にに稼いで、普通にかぁちゃんと子供を食わせて、時々楽しい思いさせてやれりゃ、それでいい。
金なくったって、世間さまから見りゃ肉体労働者みたいな仕事しかしてねえし、こんだけ貰えりゃ十分だ。
せめて、誰のためかわからん薄汚い欲望のために、職集やら動員で家族との大切な今しかない時間を奪うのはやめてくれよ…

12 :名無し野電車区:2007/09/06(木) 15:40:34 ID:JsWHZYqO
>>11
まったくもってそのとおりだな。
どこの組合の香具師もDQNばっかりさ。


13 :名無し野電車区:2007/09/06(木) 20:04:30 ID:Ms+/WboY
新スレ感謝 m(__)m

14 :名無し野電車区:2007/09/06(木) 20:20:27 ID:VRTyCSRQ
東京ー新大阪間を複複線にすればいい
今の過密ダイヤ解消と線形の見直しで速度UP

15 :名無し野電車区:2007/09/06(木) 22:04:26 ID:OstKIzFz
そんなアホみたいに金かかる事するなら、奈良や甲府を通る新線作った方が日本のため。

16 :名無し野電車区:2007/09/06(木) 22:32:31 ID:ys3wrPpB
>>15
 同意。中央リニアでなくて中央新幹線の方がいいと思う。


17 :名無し野電車区:2007/09/06(木) 22:47:42 ID:D5CstZtz
×奈良や甲府を通る新線作った方が日本のため。
○奈良や甲府を通過する新線作った方が日本のため。


18 :名無し野電車区:2007/09/06(木) 23:55:40 ID:VN/GStsg
>>12
そうとは限らない。漏れがいた会社は組合が超強かったんで、40歳で年収
1000万超だよ。

19 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 05:39:14 ID:H+FZQ2qB
>>16
中央鉄軌道新幹線の運営は東と西(名古屋分割)で頼むw

20 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 07:33:58 ID:dy0VlVZk
>>16
そういう主張をしたかったら、中央新幹線理想スレに行ってくれ。

現実的には、中央新幹線が鉄軌道式で建設される可能性はほぼ0。
従って、ここでは中央新幹線はリニアであるとの前提で議論するのが妥当。


21 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 09:11:22 ID:qM8p0owc
中央新幹線はリニアでいくらでも速くできるんだろ。だから、山陽や東北北海道の鉄軌道での話題になってしまうんだよ。

22 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 19:09:19 ID:ryTWP/1n
リニアと鉄軌道走れる車両って無理なのか?
運営が倒壊だけだったらやろうとしないだろうけど、東も西も運営したがってるんだろ。
東海道新幹線も東と西も運営に加わればよかったのに。

23 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 19:24:01 ID:M4XgJKlK
宮崎に残されたリニア実験線を高速新線
に改造することは出来ますか?
http://maps.google.com/maps?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF8&oe=UTF-8&q=%E5%AE%AE%E5%B4%8E&num=50&ll=32.315064,131.597157&spn=0.008632,0.019827&z=16&om=1
http://atsuki-t.hp.infoseek.co.jp/photo-tode/miyazaki/01.html

これを流用して単線区間を別線で複線化(単線新幹線)
ミニ新幹線を高速化できるのでは?

24 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 19:25:49 ID:a15HdT09
ファステックはコケたねえ。

25 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 19:31:48 ID:kF3Y7ZQb
本日の500系厨 ID:a15HdT09
NG登録推奨

26 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 20:17:03 ID:M4XgJKlK
九州新幹線 博多‐熊本「15分に1本」 JR九州社長 運行計画初の表明
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kyushu/20070907/20070907_001.shtml

27 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 20:22:15 ID:axU6nApJ
あんまり敏感になりすぎると逆にうざいよ。
カレーにスルー汁。
それとも倒壊の工さry

28 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 20:57:01 ID:4Mf3U4/9
>>14
それがリニア!
よってリニアは、東京、品川、名古屋、新大阪しか止まらない。

29 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 23:52:09 ID:RUf+fE4A
>>28
東京発着なら、品川はスルーでいいんじゃね?
逆に、品川発着アリなら、そこが始点・終点で。

30 :N:2007/09/08(土) 00:21:57 ID:R1bHvVc8
>>23
今は東北大学がエアロトレインの実験に使ってます。
http://www.ifs.tohoku.ac.jp/kohama-lab/res.html

31 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 00:49:00 ID:eV7xtdXi
あのバカみたいな実験か・・・
あ、「みたい」は不要かwww


32 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 01:03:16 ID:1ABfn9wm
エアロトレインは、高速鉄道後進国の米国が出資してくれてるらしいけどね。
あれは、時速500キロ走行なのにパンタグラフ(笑)を使わなきゃいけないって問題が解決できれば、次世代の高速交通機関になれるね。

33 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 01:09:22 ID:l6mnsNDm
>>30
これなんていうアエロトラン?
科学的に有意義な研究だと思うが本気で実用化しようとしているのだろうか…

しっかし宮崎実験線もえらく辺鄙な場所に造ったもんだ。
もっと小倉寄りに造ってれば実験終了後に小倉〜大分間の高速化や東九州新幹線に転用できていたのに。
フル規格じゃなくてもミニ新幹線とかFGTとか色々な可能性があったのだが。


34 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 01:21:46 ID:hWA5EM4B
エアロトレインは、プロペラ駆動みたいだから、騒音が一番の問題なんじゃないかな?
あとは、小さいながらも翼が必要だから、軌道の面積がかなり広くなってしまいそうなこと。
残念ながら、日本で使うのは難しいと思う。
アメリカ大陸横断とかには、使えそうかな?

35 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 01:26:26 ID:1ABfn9wm
すっげえ広い土地を、壁無しで時速500キロで走ったら気持ちいいだろうな・・・・・

36 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 01:27:13 ID:eG9+ZfGM
お前らエアロトレインのこと適当にいいすぎ。
確かエアロトレインはパンタは今の所考えて無かったんじゃないかな。
電気を使うとしてもパンタは現実的では無いと思われる。
エンジンでも十分上空を飛ぶより燃費がいいらしいし。
安全性はリニアと聞いた感じドッコイドッコイな感じをうけた。
飛行してる間はリニアと同じような仕組み(やや語弊はあるが)で安全を保つらしい、材質もエンジン駆動なら普通の金属が使えるしね。
当面の課題はトンネルに入れないことらしい。
総合的な意見からすると、アメリカの砂漠を横断するような使い方がいいかと。
都市間輸送でには向かない感じ、それにエンジン使えば電気系統は信号関係のみで、あとはガイドウェイがあれば平気だろうし。
どちらにせよ、日本には走らないだろう。
あと鋼体は近畿車両も研究に携わってるし、鋼体自体も新幹線に似てる印象だった。

37 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 01:31:33 ID:l6mnsNDm
>>34
定員が少ないことが最大の欠点だな。

あと、複数列車を続行で運転する場合に他列車との閉塞を確保できるか?
思い切りおかま掘りそうな気がするんだが。



38 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 01:49:16 ID:4kyAgpdh
動力源としては、原子力というのも考えられるかな?
もちろん、事故ったときでも放射性物質が漏れないような
頑丈な原子炉が必要だけど。

>>36
>エンジンでも十分上空を飛ぶより燃費がいいらしいし。

地上だと、空気が濃い分、空気抵抗が大きそうだけど?
飛行機のように上昇する分のエネルギーが絶大なまでに浮くということなのかな?

39 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 01:52:58 ID:F8He5c+E
>動力源としては、原子力というのも考えられるかな?
ないだろ。外燃機関は発電機とか船舶にはいいだろうけど、高加減速が必要でスペースが決まってる
鉄道やら自動車には採用しにくいだろうな。

40 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 02:13:36 ID:czf/0Z0O
>>38
>地上だと、空気が濃い分、空気抵抗が大きそうだけど?

ヒント:エクラノプラン

41 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 08:47:47 ID:71qIVKM5
駆動だけリニアに頼ればいいんじゃね?

42 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 10:00:10 ID:M+cYuFt2
速度はリニアの方が上だし、相当コスト低くないと無理だろ。
でも新線をひくには高架を建設しないといけないから、そのコストは避けられない。
リニアや鉄軌道高速化を上回る魅力がないような気がするんだが。


43 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 10:02:37 ID:1ABfn9wm
建設には、リニア、鉄軌道よりも金がかかる。
ただし、鉄軌道よりは高速で、リニアモーターカーよりは省エネ。
って感じか。

44 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 10:05:06 ID:iRkK4xXL
新スレしょっぱなから見えないレスが多いな。
磁気浮動式厨 vs エアロトレイン厨の戦いが始まったのか?w

45 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 10:35:50 ID:FLaInOgn
ならば最高速度320km/hの東北新幹線用新型車両について再考してみるのはどう?

最初は360km/hを謳っていたのに裏切られた、という印象を受けた人も多かったと思うけど
冷静に考えてみれば320km/hでもなかなかに凄いわけで、また極めて厳しい要件を満たしつつ完成したN700系との比較なども
その与えられた要件と、それに基づく設計思想の違いなんかを語っていくと結構面白いんじゃないかと。

46 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 10:41:21 ID:M+cYuFt2
建設側は金をかけたくない。運営側は電気代?他ランニングコストをかけたくない。
中央新幹線がリニアでほぼ確定してるということは、運営会社はリニアのランニングコストを受け入れてるってことだろ。
ということはエアロトレインは現実的ではないな。
リニア、鉄軌道より安くかつ速い技術でなければ導入はないと思われる。
リニア、鉄軌道それぞれの最高速度の議論をしたほうがいいのではないか。
もちろん現実的な新技術があるなら提案してもいいと思うが。

47 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 11:38:45 ID:OeZgBRL+
>>45
というよりいきなり360km/h車両を投入したら既存の240とか275とかの車両とのダイヤが組みにくくなるってのもあるんでしょう
そして新青森開業が早まりそうなふいんきなので、fasの試験が終わりきらないうちに製造決定しないと間に合わなかった事情も合った

束としては360km/hを全然あきらめていないだろ

48 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 13:57:44 ID:l6mnsNDm
コピペ

カナダのカルガリーとエドモントン間に日本の新幹線、N700のような高速列車が通るかもしれない

記事はすべて英文。
http://www.metronews.ca/story_local.aspx?id=67804

49 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 14:36:39 ID:cW2AU35I
 
     【 【 【 【 【 警 告 】 】 】 】 】
 
まだ見ていない人はこれ↓を見ておくように。
 
     【 【 【 【 【 補 足 】 】 】 】 】
 
ムービー部分の右下角にあるグレーの□形ボタンをクリックすると
ムービーをフルスクリーンに拡大して見ることが出来る。
 
●フランス TGVの時速574・8` 爆 走 ムービー (動画)
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ir_n3J5ABA

●フランス TGVの時速574・8` 爆 走 ムービー (動画)
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ir_n3J5ABA

●フランス TGVの時速574・8` 爆 走 ムービー (動画)
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ir_n3J5ABA

●フランス TGVの時速574・8` 爆 走 ムービー (動画)
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ir_n3J5ABA

●フランス TGVの時速574・8` 爆 走 ムービー (動画)
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ir_n3J5ABA

●フランス TGVの時速574・8` 爆 走 ムービー (動画)
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ir_n3J5ABA

●フランス TGVの時速574・8` 爆 走 ムービー (動画)
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ir_n3J5ABA


50 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 15:18:08 ID:jmDh7moJ
倒壊uzee
倒壊ってなんであるんだろ
しかも新幹線だけ東京と新大阪まではみだしてる
倒壊がなければ、東京にレールスターが来たのに
倒壊がなければ、東北とも直通したのに
本州は東西2社で新幹線は名古屋で東西に区切ればよかったんだ

51 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 15:21:54 ID:mIDhFNVN
最高速度320km/hの新型車両を登場させることが公式に発表された今でも信じたい。
最高速度300km/hのE2系2000番台が登場するってことを・・・。

>>47
新青森開業の際には新型車両は登場させずにE2系改良型の増備で終わらせるかも知れない
という観測も成されていただけに、むしろ320km/hで走れる新型車両が登場することが決まった
ことは僥倖ですよね。

52 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 15:22:03 ID:FrOySVTu
2社で区切りを付けるなら東京だろ
つうか倒壊は解体して西が東海道・山陽新幹線を管轄して東は今まで通りで


53 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 15:37:48 ID:YyfLmCzz
倒壊が解体したら
・酉の新快速は野洲・彦根止
・倒壊が豊橋以東でも狂ったように快速運転
・静岡地区は快速(一部指定)4本・普通2本

・しかし、アクティに2分差で逃げられる

54 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 16:39:02 ID:OL5nescB
fastechは騒音基準達成できなくて某メーカーの研究グループが四苦八苦してるって聞いた。

55 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 16:59:14 ID:jmDh7moJ
思ったより反応悪くなかったなw
NTTと同じように区切ればいいかと。ただ新幹線は運転手の交代とかは速達タイプの停車駅でするほうがいいから名古屋がいいと思ったんだが。
在来線は50Hzと60Hzのとことかもありかな。
倒壊は在来線も全部倒壊して東西に吸収されてくれ。
ところで、人間が不快に感じない加速度ってどんくらいだろ?
やっぱ加速度も徐々に上げる方が人間の体も対応できるから加速度の加速度くらいも重要かな?

56 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 17:08:56 ID:8h1W511J
>>54
騒音って形状の問題?
船形を見ると、下側の曲率高いと思う。理想的には全方向滑らかにしないといかん。
でも究極的には高さは一定で左右軸のみひたすら削るってのはどうかな?

57 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 17:30:47 ID:4sy6hGHP
>>56
パンタ系じゃない?
側面や底面は騒音対策しやすいけど上面は音を遮るものがないから

58 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 17:35:31 ID:o218qy6r
>>56
なんで高さ一定で幅だけだんだん狭くなるデザインってないんだろ

59 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 17:40:22 ID:8h1W511J
パンタや車輪こそだんだん狭くなるカバーをつければいいんじゃないかな。できないのか?

60 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 18:06:58 ID:jmDh7moJ
まさに船型(誰かもう少し細長くしてくれ)
   人
  / \
 /   \

61 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 18:11:28 ID:mkHXYkTx
ところで東北の新車はアローを採用するみたいだけど、空力性能や騒音対策のしやすさなど色々の点でストリームより優位と判断されたのか?

62 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 18:17:57 ID:8h1W511J
新幹線の先頭形状見ていつも思うのだが、もっといい形状はないのだろうか
感覚じゃなくて理論的に最適なものを期待したい

63 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 18:30:59 ID:l8ZbRBOD
>>62
空力って妥協点を探るものだから、「理論的に最適」というのは人智を超えているかも。
それに、「論理的に」といっても、原理・目的などの出発点からの帰結としての解なのであって、
拠って立つ原理・実現したい目的・その優先順位の設定・選択次第で、結論は異なる。
絶対唯一の最適解というのは、まず有り得ないと言っていいんじゃないかね。

TGVやICE1・ICE2のような楔形も、目的次第では最適解となり得る。

64 :54:2007/09/08(土) 20:46:46 ID:Y5tl+J5i
>>61

アローとストリームはそれぞれ別のメーカーの提案で作られたが、
アローの方が優れてたらしい。

65 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 21:57:49 ID:6vf84NRW
>>64
ファスのストリームって、500系と同じノイマスターだったっけ?
ストリームの先頭車は日立か川重だったっけ?

確か500系はノイマスターが日立か近車に提案してあのデザインになったような
記憶があるけど間違ってるか・・・?

66 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 22:05:26 ID:eV7xtdXi
ストリームはむりぽ
お尻に来たときあれじゃ浮いちゃう

67 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 22:09:38 ID:BdgThjRD
今の形が、現時点で見出し得た最適な形、って事でしょ。
上から見てΛな形にすると、最後尾になった時空力的に左右方向に不安定そう。
Πな形の方が、気流の剥離とかカルマン渦が車体の上側にできて、左右方向に安定
なじゃない?


68 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 22:13:29 ID:LIi+n/ak
http://jp.youtube.com/watch?v=7CWsKyUL5k0
ウルセーんだよ、TGV!
運転士の労働環境悪そうだな。

69 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 22:14:59 ID:eV7xtdXi
>>67
と思う。それに左右方向に空気押しのけると
対向車両とすれ違うときに影響大きいと思う。

70 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 22:26:04 ID:cmf8T4mD
>>69 運転席すげぇ古臭い

71 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 22:40:13 ID:qLg7YnEj
音が古くせえな

72 :名無し野電車区:2007/09/08(土) 23:22:10 ID:o218qy6r
>>69
前後が垂直尾翼っぽくなってて、
すれ違い時に方向舵みたく動くのはどうだろう。

73 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 00:14:18 ID:XFToyne/
>>68
俺はこういう機能美好きだな。
新幹線はなんかつまらない。

74 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 00:21:17 ID:0V9LTCrV
>>68
なんか、客室を静かにした分、騒音という騒音をウテシに押し付けてしまっている感があるな。
俺だったら、ノイローゼになると思う。

>>73
機能美って??

75 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 00:29:38 ID:XFToyne/
>>74
社員よりも客を優先するのが当然だろ。
消費者軽視ではダメだよ。
こういう考えの奴らがいるからミートホープのような不祥事が起きる。

76 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 00:34:53 ID:+4g7fReZ
でも限度ってものがあるよ。
会社側は「こっちは従業員に出すものは出してんだから、劣悪だろうが
なんだろうが、ヤレと言ったことをやるべし」って考えだし。

77 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 00:35:42 ID:5VM4bi21
あんまり社員をいじめると労組が発狂するよ

78 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 00:52:29 ID:X0rCkNQT
>>75
>社員よりも客を優先するのが当然だろ。

でも、これじゃあんまりだ。
ウテシかわいそす(´・ω・`)

>>76-77
でも、ひょっとしたら、この劣悪な環境に見合った給料なのかもな。
それでも、俺はこんな仕事やりたいとは思わんが。

79 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 01:07:22 ID:+t9Ho+ZB
>>78
劣悪な環境で労働させたら事故の危険性も上がるしな。
給料は割と良かったと思うけど。

80 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 01:23:24 ID:+4g7fReZ
具体的に言うと、ガテン・3Kですか?

つか、実際、TGVのコクピット、現場の人間は
耳栓したいくらいなんじゃねーの?
国鉄なのに、労組強くないのかな? 
ストはよーやるけど。

SNCFも「AGVまで、我慢してくれ」とか
言ってたりして。(w

81 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 01:46:27 ID:B1RQqwyf
動力分散で客室に騒音分散するより、運転士が引き受けるんだから、客にとってはいい話だろ。

>>79
事故の危険性とか、よくもまぁこじつけて叩くなw
静かだと車掌と指令の無線に気を取られて、制限超えちゃう危険があったことをお忘れですか?

82 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 03:28:30 ID:JUdq18so
>>62,67
開発費が上がるところまで上がって、しかも今後の需要が急増しないってのもわかってると
開発の責任者は石橋を叩いて渡るしかできないんだよ。
だからデータ的な「言い訳」も必須なわけ。
E2ではデザイナーがそういう技術者の顔にドロ塗ったけどねw


83 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 03:30:50 ID:JUdq18so
>>65
500の元祖は日立の営業用プロジェクト。その元祖プロジェクトにノイマイスターが関わってた。
ファスのディティールを見ると、過去のノイ案の面影も見える。


84 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 06:55:04 ID:bxq3btTD
普通に考えると丸い鉛筆型が一番空気抵抗は少ない。でも鉄道だから底面じゃないといけないのでそれを半分に切る。
あとは壁との間で発生する気流やら走行安定性やらで調整が必要だと思う。
このへんをComputer Aid Engeneeringで最適化したうえで、実験すればいいと思う。
そういう方法を用いているのだろうか。

85 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 07:48:36 ID:yGeY1diV
>>84
それ0系の発想じゃん

時代は進化してるのですよ

86 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 08:48:49 ID:KtGBcn5l
>>84
トンネルとか対向列車とかが無いのならばその通りだ。
現在の車両デザインは、空気抵抗が少ないことだけではなく
トンネル突入時や対向列車すれ違い時にも、横揺れが少なくなることも考慮しなくてはならない。
従って100系までは円錐状だったのに
300系からは楔形になり、上方に空気を跳ね上げる形状が主流。
500系もさっさと横に広げた後で、ゆっくりと上に跳ね上げている。

87 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 12:05:25 ID:QqWf720b
でも、空気抵抗を上に逃がす方法だと、無駄な床面積が増えて
営業面では不利。

あと、抵抗を少なくすることも大切だが、現時点での重要度で言えば、
抵抗削減'(省エネ)<定員確保≒乗り心地向上<騒音削減。

方向舵付船型は、先頭部の長さを楔形と同等とした場合、
・定員では楔形より優れる
・乗り心地(ロール・ヨー)は方向舵で積極制御。向上の可能性あり
と言えそう。

もっとも、肝心の騒音に関しては「先頭部を伸ばしやすい」という
間接的な優位しかなく、先頭で発生した騒音を横に飛ばしてしまう
不利があるかもしれないが。

88 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 14:08:31 ID:tbiaaG9n
>>87
微気圧波対策で断面積変化率を同じにすると、円錐形状と楔形状で、床面積に差は出ない。
先頭部の長さが同じになるんだからな。
従って営業面での有利、不利はない。

500系先頭2列の座席のような構造を許容すれば円錐の方が良いかもしれんけど。


89 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 14:20:03 ID:bxq3btTD
なあ、とき325号が脱線したとき、まん中に仕切りをつけるべきという声があったが、仕切りがあれば対抗列車とか考えなくていいから高速化にもつながるんじゃないか。

90 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 14:58:25 ID:IQ0IjEof
>>89
真ん中だけでなく、全部覆ってしまえば、騒音のことも考えなくてよさそう。

91 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 14:59:22 ID:pq2n5Hv5
>>81
うるさければ気を取られないって話にはならないと思うが。
作業の多寡と雑音の多寡とは別物。

92 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 17:29:35 ID:QqWf720b
>>88
船形だと、最先端部でも高さが確保できるから、先端付近も客席が置ける。
最先端部は、通路+1とか1+通路+1とかになるが。
円錐形状や楔形状では高さ不足で通路にも使えない部分が出る。
先頭車1両まるごとノーズにすると定員数にかなりの差が出る。

93 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 19:22:53 ID:P1y+RwUu
>>73
五月蝿いことが機能美なの?

>>81
>静かだと車掌と指令の無線に気を取られて、
因果関係は?

>制限超えちゃう危険があったことをお忘れですか?
何の制限を、どうやって超えるの?

94 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 00:29:05 ID:ul8F74zE
人間なら周囲がうるさければ疲労するし、そのぶん危険性は上がると思うんだがねえ。

95 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 00:41:22 ID:IatuWdzt
運転席だけうるさいなら防音無線ヘッドホンつければいいけどな。
高速化の可能性は東北が一番ありそうだ。本数を変えないで秋田をはずしたい。
14両なら4列でも定員は十分だし。両端は運転席のみ。
つばさとつないでるマクースはガラガラなのでつばさこまちにする。
停車駅は東京上野大宮福島(分離)仙台盛岡→田沢湖線直通
新白河、白石蔵王には盛岡やまびこをとめる。新白河はなすのでもいい。
これでダイヤ組めないかな。
そうすれば秋田連結の制約がなくなって高速化が容易。


96 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 00:44:26 ID:Mzup8bDl
>>81
>静かだと車掌と指令の無線に気を取られて、

うるさいと、車掌と指令の無線を無視しちゃうことになるぞw

97 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 01:11:21 ID:+4n7iTNB
>>92船形だと、最先端部でも高さが確保できるから、先端付近も客席が置ける。

おいおい、中学校の数学の時間おもいだせw 
 

98 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 08:24:03 ID:eeV3knNT
東北は16両に伸ばせば定員なんか簡単に増やせるだろ

99 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 11:43:19 ID:pmZRNe+K
【韓国】『時速400km/h級の高速列車、2012年に登場』〜韓国型高速鉄道“KTX-U”を初公開[09/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189391179/

ついに韓国にも追い抜かされちゃったよ。
もう日本はダメなのかな。

100 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 14:50:18 ID:wyJ+E1gd
どこまでホントなんだか・・・・

101 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 15:13:07 ID:NKJYA0eR
日本じゃ一割以上は安全係数が必要だけど、韓国なら1%も有れば充分らしいから、その差でどうにかすんでしょ。

102 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 18:31:15 ID:nZXhiH9v
それなりのモーターに電流流せば速度は出るだろ。TGVみたいに。

103 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 20:30:45 ID:hkCjqY1C
>>99
亀頭みたいな先頭形状を見て吹いたw

>>102
地上設備は350km/hが限界らしいが(これでも、まだサバ読んでる可能性がある)。
まあ、310km/hで営業運転して、十の位を切り上げして「400km/h級」を称することは可能かもしれんがw

104 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 20:45:07 ID:grk8b2ck
>>99
そのハリボテはずっと前に見た。開発はこれから。なにが初登場なのかわからない。

105 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 22:04:28 ID:ihSV2Kvh
そもそもカッコックが「350km/h走行可能な車両」を登場させてから何年が経過しているのか。
あれから、実際に走ったという情報すら聞かないんだけど。

106 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 22:19:37 ID:slQRBA28
試験車両開発するだけじゃない?
それだったら日本は1993年にSTAR21で425km/h達成してるけどね

107 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 03:38:37 ID:lpx46zNL
むこうは5分程度の遅れなら平常運転とみなしてるんでしょw

108 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 04:15:54 ID:o9ni/5e3
中国だが年内にE2-1000をベースとした300〜350km/h車両が登場するようだ。

CRH2BとCRH4。おそらくCRH2BはM車増結、CRH4は寝台が連結されるらしい。


109 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 10:43:47 ID:uCTdJsl7
つばさの最高速度記録ってなんだっけ?

110 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 12:39:21 ID:AjOuUvNG
>109
400系の記録は345kphで、確か直流モーター電車の世界最高記録。

111 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 12:56:24 ID:MKHnuCYj
>CRH4は寝台が連結されるらしい。

本当なら、寝台新幹線マンセー厨は騒ぎそうだな。


112 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 14:20:43 ID:58ZVw/Tj
車両開発だけで速度アップは限界に来ているのではないか。

軌道の改良に投資する必要もあるだろう。

特に東海道はリニアの前に改良が必要ではないか?

113 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 15:27:48 ID:uCTdJsl7
>>110
サンクス


114 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 17:14:47 ID:sswjOWH9
おまえら日テレ見ろ。

115 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 17:34:03 ID:8Wjib5Sj
>>114
ジャベリンとユーロスターはいい勝負になると言ったのは何者だったの?
車両メーカーの人?

116 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 17:36:01 ID:1GA+BWDC
>>114
急いで居間へ走ったが、遅かった。
50肩によく似た腱板断裂のお話だった・・ort

何の特集だった?

117 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 18:06:29 ID:uCTdJsl7
東海道はバラストで高速化しようとしないし、東北はスラヴだけど傷んでるって聞くからな。
バラストをコンクリみたいなやつで固めて改善できないのかな。東海道ももっと速くするといいな。

118 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 19:11:45 ID:VUAiHRPn
>>117
東海道は高速化の可能性がないからこそ、1323席同一座席配置を前提とした
車両開発が出来る。

119 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 19:17:54 ID:9BjhQxxu
844 名前: Hokutosei ◆m8Y00jftFY Mail: sage 投稿日: 2007/08/30(木) 23:52:18 ID: zB8kDdfe
>>ALL
前から思っていたのだが…。

かつてJR東海は、0系も100系も2種類以上の編成を持っていました。
当然編成が違うわけですから、トラブルが起こったときの代替編成に制約がでてきます。
300系以降は1形式で1種類の編成しかないので、それだけでもずいぶん車両運用は楽になるはずなのです。

そもそも、最高速度や曲線通過速度など、形式によって異なるわけですから、
異形式相互間で、代替機能を有する必要はないはずなのです。
「のぞみ99号」「のぞみ1号」を700系や300系で運転することは、
ダイヤを変更しない限り不可能ですよね。

形式が異なるのに座席の配置を、寸分たがわないように設計する必然性が果たしてあるのか…。
他形式で代替できない列車があるのであれば、
編成単位の定員1323名は死守しても、号車単位の定員はある程度変更してもよかったのではと。
サービスコーナーの廃止と車販準備室化、全面禁煙と喫煙コーナーの設置、電話台数の減少など、
時代とともに、微妙に変わってきているわけで、
これらも含めた全体の車内レイアウト変更を試みてもよかった気が…。

1号車、16号車の定員を維持しようとするあまり、先頭形状があのスタイルになったばかりでなく、
トンネル微気圧波対策上これ以上の速度向上を難しくし、更には先頭車だけシートピッチが微妙に狭いという、
何とも中途半端な設計にしてしまったN700系…orz

120 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 19:20:32 ID:zmQv0amm
>>115
鉄からすると、ナレーションの言っていることがシッチャカメッチャカだった。
ただ、メーカー人はセントパンクラスにESと槍が並ぶ姿を想像すると、感慨
深げだった。


121 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 19:24:16 ID:WOFOvrYb
--------------------------------------------------------- (2)
長崎・佐賀・福岡のヤクザが推進する、トンデモ計画=長崎新幹線
---------------------------------------------------------
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その1     
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 1of4 
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 2of4   
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 3of4  
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒!長崎新幹線問題 その3
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 2of4
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線=「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
そのカネとして、国民を騙して半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その1〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その2〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

122 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 19:25:30 ID:WOFOvrYb
■その1■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派VS反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
■その2■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派VS反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
■その3■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派VS反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en

Commented by しがない市民 at 2007-02-13 18:52
白石町民さんのおっしゃるとおりだと思います。

先日の番組でも、武雄市長さんに関しては、
中学生の主張のような言葉を元気よく復唱されるだけで、
成熟した大人の議論の場としては、やや違和感を覚えました。
司会者の鈴木さんが、武雄市長の自説の前提の甘さを鋭く指摘されたのに、
それにはきちんと答えられず仕舞いでしたね。
結局のところ、武雄市長さんは何をするために番組に出てこられたのか、
私にはよく分かりませんでした。

逆に鹿島市長さんは、図表を使ったりして、新幹線の問題点を丁寧に詳しく説明され、 
鈴木さんが感心して聞いておられたのが、(武雄市長への対応とは)非常に対照的でした。
──佐賀の問題だけではないので、佐賀県からぜひ国民に発信してほしい──と、
鹿島市長さんへ念を押されていたのも、番組の流れを決定付けていました。

終始、論旨明快・理路整然と発言されておられた(法学部出身の)九大教授の
番組終わりの言葉──現行の路線ネットワークを大切にしよう──が、
視聴者の心へ強く響き、重要な提言になっていたと思います。

123 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 22:12:30 ID:V5cKPamd
>>108
高速列車の死傷者数の記録が塗り替えられるね。
楽しみ。

事故を起こしたのは日本の技術を導入した車両です。
by中共

124 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 22:35:43 ID:31GyRmk9
【中国】時速300〜350キロの国産高速列車、年内ラインオフ 〜寝台車・食堂車・貨車なども数年内に [09/11]

時速300〜350キロ対応の寝台車・食堂車・貨車 だって。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189517366/

125 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 11:01:18 ID:1rmG8qo0
国産って中国の国産?
それはヤバスw
中国や米国で走るなら日本の技術があればTGVなんて簡単に超えるだろ


126 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 16:26:28 ID:774r5PiC
倒壊は高速化は考えてないんだな。金取ることだけ考えてるってことか。それならもっと定員の多い車両もできそうだけどな。
>>119の案もあるし、シートピッチもあるし、マクースなんか6列にしてるんだから。東にはマクースはあんま必要ないと思うけど。

127 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 16:49:25 ID:yrs2+T3L
>>126
高速化する為にN700系を開発したんだろう
高速化できれば運行本数も増やせて増収する、まぁ金取る事だけしか考えてないのは同意

128 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 17:44:28 ID:uCQGXQTp
>>127
新大阪まではそんなに短縮できてないんじゃないか。
500系追い出したかったのと、省エネと称して企業イメージうpと電気代節約が目的だろな。
倒壊の目的は高速化じゃなくいかに乗降人員増やすかだけだからな。定員増やダイヤ改悪は進むだろう。
東西に頑張ってもらおう。中央新幹線も東西も経営に参加したほうがいい。じゃないとせっかくのリニアも潰される。

129 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 19:35:09 ID:mhUzxJgo
>ダイヤ改悪は進むだろう。

駿府人オツ。
東京発だと、エラく便利なダイヤなのだが?

130 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 19:53:15 ID:1BvnfdHz
どっかで編成定員大手術すれば良いんだろうけど。
それだけで悩みのほとんどが解決するかも。
東海にはメリットがないからやらないね。

131 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 21:58:45 ID:GM/KsT0Q
あまり定員にこだわって、これ以上トイレの数を減らしたり、
洗面台を小型にしたりしないでほしい。

132 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 22:15:58 ID:l5P8F5AE
定員を増やすだけなら、E4の16両バージョンでいいのでは?

133 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 22:21:00 ID:7UuNrcEC
ところで、山陽新幹線で聞きたいことがあるが、
ところどころにある275Km/h制限は半径4000mよりきついのかな?
だとしても500系あるいは700系でもう少しスピードアップが可能なのかな?
あと徳山付近の170Km/h制限も500系あるいは700系なら200Km/h通過が
可能だと思うが。あの区間は開通以来から170Km/h制限のままで、
2階建て新幹線もその速度で通過してたな。

134 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 22:46:01 ID:PSBUd7PG
>>133
R=4000でもカント設定が足りないと275km/h通過になる。
トンネル内とか、車両限界の関係でカント修正できないところが275km/hで残っているわけだ。


135 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 22:49:30 ID:zlJDLUOt
>>133
R=3500
カントを190mm以上(現状は180mm?)にすれば300kmで走れる。
徳山付近のR=1600はデジタルATCになれば195kmで走行可能。
現行のATCは190信号がないのでその下の170信号にされてしまう。

136 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 22:51:17 ID:MPeUhi7g
燃料、投下!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070912-00000040-san-l19

137 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 23:12:09 ID:WcH7G3fJ
リニアの話はリニアスレへ。

138 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 23:14:12 ID:cZqq9cis
>>127
それが企業なんだよ坊や

139 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 23:44:39 ID:YLQX3zuT
>>126 >>127
>>138の言う通り。
高速化もより効率的に金儲けをする手段でしかない。
趣味や道楽じゃないんだから当然のことだ。

140 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 00:31:45 ID:yjRgKauG
こっちの方が燃料じゃないか?

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070912-00000002-zdn_ait-sci

ボーボーのシカンセーン萌えー。

141 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 10:17:40 ID:Sb717Mm3
山陽新幹線にいえるのはカントをどうにかしろというより路盤そのもの
をどうにかしろってことだろ・・

ちなみにおとついN700で岡山から品川まで乗ったんだがぶっちゃけ700系と
あんまかわらねーw山陽新幹線なんか動揺が結構あった(これは線路の問題が
大きいけれど)
こりゃfastech360に期待大だな。東と東海じゃ目標の高さからいって
技術的なレベルに差が生まれてしまっているようだ…

142 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 11:18:49 ID:8fZ4Z4LG
東は北海道にも協力的で東京札幌の航空機と対抗しようとしている。
倒壊は西に非協力的で東京福岡という航空機ドル箱路線にも無関心。新大阪まで取れればいい。
しかも関西圏は人口が多いので、広島、福岡まで取らなくても十分儲かる。よって新大阪行きのぞみ拡大。

143 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 14:10:08 ID:z5bo3D59
>東は北海道にも協力的で

根元の利益は相当なものだからね。儲かる案件には超積極的。儲からない
案件は見向きもしない。

144 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 15:09:30 ID:L/GWpnOI
手間かかるけど、バラストの方が保線で調整がききそうだから乗り心地の良さを維持できそうだね。

145 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 21:01:09 ID:hEdmIyI2
>>144
しかしここ最近の雨で苦戦している東海を見るとね。。。

146 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 21:58:33 ID:KlSa+Vhs
悪天候に強ければバラストの乗り心地はいいと思う。E2は700系より揺れてる感じがする。
いいとこ取りの軌道を開発したとかされるとか。

147 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 22:00:03 ID:+o1JWLBA
>>143
JR東海そっくりだな。

148 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 22:40:46 ID:12RO3EQA
気温年日較差の大きい内陸もしくは豪雪地域では
スラブ軌道にスプリンクラーを組み合わせるのがベストだよ。

149 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 22:53:31 ID:iPHUzEcM
つか、線路のほとんどをトンネルにするんだろうね。北海道新幹線は。

今、スラブ軌道のwikiを見てきて思ったんだが、東海道新幹線は、夜の運休時間を使って少しずつ、毎晩200メートルずつでもいいからバラストからスラブに改造していけないんだろうか?
メンテの費用とか考えたら、それだけの事をやる価値はあると思うが……

150 :133:2007/09/13(木) 22:57:44 ID:etxDvuyj
>>134
>>135
亀レスながらサンクス。
カントを東海道新幹線並みの200mmにして、車体傾斜付けて、
最高速を350km/hに設定すれば新大阪〜博多で2時間を切ることが
可能だったのかもね。それがWIN350なんだろう。
鹿児島中央までつながったら新大阪〜鹿児島中央だと3時間以上に
なるだろうから、またスピードアップにトライして欲しいよな。
N700系をベースに、どのような変貌をとげるか、だな。

151 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 23:17:43 ID:8fZ4Z4LG
大宮東京間どうにかならんのか。高速化しても短縮できるの10分とかだろうけど、心理的に遅く感じる。
倒壊は別に西の高速車両の直通くらい許してもいいだろ。何も新大阪行き増やさなくても。嫌がらせとしか思えん。
そんな倒壊なのでスラヴになんかしないだろうな。

152 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 23:18:47 ID:JLTU1bxn
>>149
やってどうするんだよ。大改修工事が始まるというのに。
しかし、そのころリニアが出来てなかった場合どうする気だろう…
国もリニアに金を投入せざるを得なくなるんじゃねぇか?
>>150
その前にコンクリの補修が必要だと何十回言わせる気だい

153 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 23:36:35 ID:8gUNaySn
>>151
大宮東京間は北海道新幹線開通で容量不足にもなるんだし、地下に複々線を通してしまって地下を360km/hで走らすの無理?
コストもかかるだろうし、通れる空間が有るのかも分からんが。

154 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 23:52:51 ID:5dCW8jl+
箱根トンネルと鈴鹿トンネル工事はまだですか?

155 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 00:03:35 ID:VIS5aQWS
>>154
箱根の乙女トンネルは、随分昔にすでに供用開始してますが。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.278085&lon=138.98963306&p=%B2%B5%BD%F7%A5%C8%A5%F3%A5%CD%A5%EB

156 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2007/09/14(金) 00:46:26 ID:/EQcwMkd
>>153
新宿〜大宮間で類似の計画が…。

>>140
面白いものをリンクしてくださいまして、ありがとうございます。
>柔毛の長さは1〜3mmでも十分な効果があり、
>金鋼や多孔材でも同様の効果が得られることが分かったという。
このあたりが大変気になります。

車体全体をツルツルにするのではなく、こういう形にすることで騒音が減るのであれば、
それはそれで画期的なことであります。
要注目ですね!

157 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 03:40:07 ID:DLP8s714
>>140
ゴルフボールのディンプルのような凹凸の付いたFANもあったけど、
考え方的には似たような物なのかな。
ボーボーよりもベロアの様な手触りを期待w


158 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 06:55:18 ID:ctSCWkhr
ただ、柔軟材のCMじゃないが、うっとりして触りたがる野郎が出てきて、
延発の悪寒はない?強面にソプラノボイスの○○ちゃん
のような方がいればいいのだが。


159 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 07:06:00 ID:ctSCWkhr
>>146
>いいとこ取りの軌道

ラダー枕ギ?たしか純粋連接高速車(TGVグループは機関車はボギー車)が
走る民鉄の一部区間に実用化されているような。

160 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 10:11:09 ID:n5PzUQWR
このスレの「新幹線」は金属軌条金属車輪式の現行新幹線方式限定?
中央リニア新幹線も名称は「新幹線」だが。


161 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 12:00:47 ID:k0RdPXSd
スラヴ板とレールの間にも柔軟材あるといいな。
毛でも生やせばいいかなw

162 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 12:40:41 ID:vRpuoFVW
>柔軟材
そんなことしたら水はけが悪くなる。やめれ。

163 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 12:45:14 ID:k0RdPXSd
まあ毛というのはネタで、衝撃を吸収する素材ってこと
でもって疎水性とか断熱性に優れればいうことないな

164 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 13:29:00 ID:Rzo76Df0
>>163
バラストくらいの粒度でも騒音低減効果はある。
わざわざ毛くらい細かいモノを用意する必要はない。
それに疎水性に優れていたとしても、スポンジを考えれば分かるように水はけに優れるというわけではない。
バクテリアが繁殖して目詰まりしたら終わりだしな。

165 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 17:58:49 ID:vRpuoFVW
つまり降水量がないとスラブは無用の長物だね。

166 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 19:25:13 ID:Z/MF7cy+
>>164
人工芝みたいなのはどうだろか?
明度の低い色で成型すれば汚れも目立たなだろうし。

167 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 19:26:31 ID:Z/MF7cy+
>>158
脱毛新幹線とか円形禿新幹線とか出てきそうで怖いな。

168 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 20:58:48 ID:k0RdPXSd
毛も疎水性の高いポリマーにすればいいんじゃね

169 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 01:23:22 ID:XRGddPa7
カツラメーカーの最新のハイテク技術を駆使して、車両全体に完全なる発毛を実現させます。

170 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 01:45:22 ID:NO4p/l5m
更に自然界の形態を取り込んでいくとすると、最終的にはこんな感じになるかも知れないわけだ。
ttp://www.imgup.org/iup463071.jpg

171 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 02:11:14 ID:mfJFZErL
ふむ、ネコミミブレーキ標準装備ですな

172 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 09:17:52 ID:T//1ctbQ
>>149
平成の最初のころにそれをやろうと考えたが、
あまりにも工期が長くなってしかも工事費もベラボーにかかるので
あきらめた。

173 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 10:00:08 ID:iwg5aJ3u
トトロのねこバスは未来を予言してたのですな
キョロちゃんのくちばしを先頭形状にするといいかな
ところで、弾性枕木直結軌道ってやつとスラブはどっちが高速化に適してるんだろ

174 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 00:28:59 ID:tyb59y2z
>>172
>平成の最初のころにそれをやろうと考えたが、

そうなんだよね。東海の広報部長に「マジでやるんですか?」って聞いたら
「やるんです!」と力強い答えが返ってきてた。

せっかく安定している盛土に「コンクリートパイルを打ち込んで」、なあんて
言ってたんで、「うーんどう考えても無理でわ?」と思っていたが、矢吹
ジョーならぬ案の定ダメだったw

175 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 00:41:50 ID:+8TDSxF8
水曜の午後休んで出来ねえかな

176 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2007/09/16(日) 14:08:35 ID:m33Mc5F9
>>ALL
>>140のリンク先がずっと気になっています。
車体の表面に「細工」をすることで効果をなすのであれば、それが一番いいでしょう。
例えば、深さ1mm程度のでこぼこ、
或いは、太さ1mm程度のコルゲーションを
車体表面全面に設けるとか…。

これでもって車体と空気の間に生じる空力音を、
上手に緩和することが実現され、
それこそ5dBとか、更には8dBとか、
騒音レベルを低減させられるのであれば、
防音壁大型化工事をしなくても済むことになりそうですね。

防音壁の大型化工事をするとなると、風荷重の影響を考慮する必要が生じるため、
高架橋とは別に基礎や柱を建設する必要があるので、
コストがかかるだけでなく、場合によっては新たに土地を確保する必要があるなど、
なかなか難しい問題がありました。

いすれにしても、これが実現すれば、ものすごい大きな意義があるように感じます。

ところでこの細工をパンタグラフに施すとなると、
どういう感じになるのでしょうか…。


177 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 14:23:03 ID:Q0EN5cdb
五デシベルは大きいなぁ。しかし速度域によっても効果は変わってくるんじゃないかな?
まぁ本格的に必要になるのは400キロ超だろうし、導入はまだまだ先になりそうだ。
>ホクトセイ氏
ワンパンタ走行になりますし、それほど大きな期待は出来ないのではないかと。車体(台車まわりとか幌とか)や、床下機器騒音などに効果的では?

178 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 14:32:10 ID:E+1ALFVL
表面に樹脂製の毛を生やしたパンタアーム部&碍子なら、大した支障なく実現可能かも。

179 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2007/09/16(日) 14:36:06 ID:m33Mc5F9
>>177
まあ今すぐ、例えば
「JR東日本が先刻発表した車両に取り付けよ」
といわれても、それはまず無理と思いますが…。

でも、JR各社は新幹線の空力騒音にはずいぶん悩んでいます。
できることなら早速にでもこれを取り付けた研究開発を進めていただければと思います。

10年以内に実用化できて、360km/hはおろか、それこそ400km/hまで一気に実現できるとなると、
ものすごい大きな話になります。





180 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 17:59:28 ID:gi0OJMJU
そんな速度で走ったら激しいオールバックになりますな
抜け毛が心配です

181 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 18:02:05 ID:eZbhAYDS
新幹線の場合、高速移動時に色んな生物が衝突するので
洗車できないようなシステムは導入しないだろ

182 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 18:33:04 ID:EQxvKaXy
ttp://www.mech.tottori-u.ac.jp/mcs/
ttp://www.toriton.or.jp/tokkyo-shu07/tottoriuni-o.pdf
ttps://exponet.nikkeibp.co.jp/innov2007/matching/appoint/search.cgi?class=Appoint::Msg::Master&mode=add&c_id=494&action=new

どなたかメル凸したら?w

183 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2007/09/16(日) 20:47:18 ID:m33Mc5F9
>>180-181
どちらも懸念材料とは思いました…。

でも、騒音レベルを下げる効果がもし絶大だとすれば…。

あと、「毛」ではなくて金属でも構わないということなので、
車体に微細な細工をすることで、上手く空力音を消せないかと…。

今後の研究開発が楽しみであります。
(鉄道車両への応用は乞うご期待の希ガス)

184 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2007/09/16(日) 20:48:16 ID:m33Mc5F9
>>184 リンクありがとうございます。
扇風機に「うぶ毛」が生えているのがわかりました。
これで騒音レベルが下がるのであればと…。

185 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 23:06:52 ID:+5i9bbWQ
話をぶった切ってすみません
東北・北海道の高速化のほうが夢があっていいですが、
東海道山陽新幹線は今後はずっと現状のままなんでしょうか?
N700の登場で少しスピードアップしたけれども、東海はこれ以上の高速化はしないといっているのが寂しい
本当にこれ以上の高速化は無理なんでしょうか?

東海道新幹線は線形のためにスピードがこれ以上出せないといわれるけれども
車体傾斜をもっと大きくするとか、
あるいは一部区間を高速新線で新設するとか
具体的には名古屋〜京都間を鈴鹿越えで新線を作るとか
また熱海を通過せずに東名高速に沿ったルートで新線を作るとか
どうなんでしょう?

186 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 23:56:28 ID:E+1ALFVL
>車体傾斜をもっと大きくするとか、
これはまあ可能性あるとして、

>あるいは一部区間を高速新線で新設するとか
>具体的には名古屋〜京都間を鈴鹿越えで新線を作るとか
>また熱海を通過せずに東名高速に沿ったルートで新線を作るとか
については、大規模修繕と中央リニアがあるから難しいというしかないよなあ…。

187 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 00:00:08 ID:iNqdOE3E
>>186
これ以上、車体傾斜角を増やすと、車体も絞らないといけなくなるから、
5列シートが維持できなくなり、大幅に定員が下がるので、おそらく無理。

188 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 02:00:39 ID:XdFgC8x1
>>187
+1°で−20mmぐらいでしょう?
Fasは2°傾斜で5列だったけど、かなり狭かったのかな。

189 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 02:55:22 ID:OzAE3j83
>>185
車体傾斜角度をさらにつけても300km/h出るかどうか?
大規模改修もするって言うし、ついでに言えば現状で十分すぎるくらい
パイを持ってるのでリニアに目を向けたほうがいいかと。

190 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 12:54:14 ID:OnHlOvbw
ていうかカタツムリのカラを螺鈿細工で全身に張り付ければ、すべて解決すると思うんだ!

191 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 14:02:11 ID:5he4uAUN
ネタが多くなってきたけど、結局300km/h以上ででっかいものが通過する際の騒音は避けられない。
これをどうするかってことが一番問題なんだよな。

192 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 14:21:28 ID:X6H7MZj2
それもカタツムリの微細な溝がなんとかしてくれるさ。
汚れもつかない

193 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 16:36:00 ID:5he4uAUN
突風とか気流とかもカタツムリでおk?

194 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 17:12:56 ID:BQlOyfSX
「のろま」を代表するような生き物が
もっとも速い乗り物の高速技術のヒントになる・・・

なんというロマン

195 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 19:24:16 ID:9JS/2A/i
>>160
MAGLEVは専用スレがあるから、こちらは鉄輪軌条の新幹線が対象。

196 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 19:32:00 ID:ZCk/eQIR
しかし今更だがファスが320キロ止まりというのは淋しいよなあ。

197 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 20:05:31 ID:9x9g2K26
デマ流し乙。

198 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 21:36:43 ID:hXTw9kiP
>>197
東北新幹線の次世代新幹線は320km/hだが?

199 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 21:40:10 ID:75y7ijLZ
>>188
座席幅縮めたら済むことじゃないの?東京・大阪と大阪・福岡で2時間切らないと飛行機にはかてんだろね。

200 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 21:41:37 ID:75y7ijLZ
>>152
大改修工事って本当にやるの。羽田拡張後なら飛行機も増便できるから270km/hの鈍足新幹線はいらないな。せめて350km/hは出してもらわんと。

201 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 21:47:54 ID:MgUH78qG
てか現在の過密な状態じゃリニアを造って緩和させない限りスピードアップは無理だろ
逆に言えば緩和さえすれば16連1323席縛りをする必要は無くなるんだからその機会が来るまで待てばいいのでは?
勿論その間でも研究開発は続行ということで

202 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 21:49:46 ID:zymFIM2r
IRJでもFastechが騒音基準クリアできずに360km/h運転を断念みたいな書かれ方しとるね…

203 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 22:04:12 ID:Z8UYhsAn
あくまで「現在量産化に踏み切るなら」320km/h対応だというだけで、
それ以上の意味含んじゃいないだろうに。
残る試験とE5(仮)E6(仮)からのフィードバック、費用増や地上設備の強化を
加えたらどうなるかは目下未知数なわけで。

204 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 22:31:54 ID:5he4uAUN
まあいきなり275→360は厳しいから段階的に引き上げるほうがいいだろな。
中央新幹線が開業したら東海道乗る人ってどんくらいになるんだろ。

205 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 22:40:32 ID:+cZ186vK
>>141
>>185
>>191
東は倒壊みたいにつまらん条件がない。
倒壊の1323席・各車両ごとの定員を揃えるやり方は結局高速化の技術向上
に対して自ら足枷をつけてる。

206 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 23:19:38 ID:Z8UYhsAn
>>204
途中駅需要がほとんど残るから、何だかんだで結構乗るんでない?
ひかりの現状がいい参考だと思う。
加えて京都行くときには乗らざるを得ないわけで。

207 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 00:30:09 ID:V3Co6v9n
>>198
バカ乙。次世代型がFastechの到達点だってJR東日本が一言でも言ったか?
つなぎだろつなぎ。

208 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 00:45:13 ID:duzyij4y
>>207
バカは貴様。話の流れで何を言っているのか理解できてない。
そんなこと言い出したらなんでもつなぎになるだろ。
あくまでfastech360の一つの到達点が320km/h対応の新幹線であるのは
間違いない。お分かり?ボウヤ

209 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 00:49:20 ID:V3Co6v9n
>>208
> あくまでfastech360の一つの到達点が320km/h対応の新幹線であるのは

「一つの到達点」ってことはFastechが320km/h止まりではないってことだよね。
Fastechが320km/h止まりなら

> あくまでfastech360の最終的な到達点が320km/h対応の新幹線であるのは

みたいな書き方になるはずだよね。

210 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 00:58:19 ID:4fqd2bAC
ID:duzyij4yの負けwww

211 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 01:59:34 ID:dfyHZa3i
>>209
ひとつの到達点が320km/hだからこそ「どまり」になるわけだが。
流れから読めばそうとれるはずだがね。

・・・ああ、アンチかなにかと勘違いしたのか?
>>210
お前は消えとけw

212 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 02:35:46 ID:HLwbdXKM
段階的に400を目指して欲しい罠

213 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 02:50:27 ID:RwUze0n5
騒音の規制を緩めないとな

214 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 04:11:12 ID:ZCB0grCE
騒音もさることながら、
300km/h超えると車内の振動が酷いんだろ?
線路の規格をさらに厳しいものにする必要があるのと
制振技術がまだまだなんだろう・・・

215 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 04:18:11 ID:YAbZvoTD
騒音の規制は、路線のほとんどをトンネルにしたら解決するんでね?
東北新幹線とか北海道新幹線とかは雪国を走るんだし、雪害対策としても効果的だろ。

車内の振動は、どうなんだろうね。
N700系に導入された以上の制震技術は、開発されていないっぽいけど。

216 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 08:52:11 ID:Hvia+8F1
>>200
 関係ないけど、新幹線を羽田空港まで延長すればいいのに。

217 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 09:27:54 ID:YAbZvoTD
成田空港のがまだ可能性あるわ。
何が悲しくて、自社の東京モノレールと競合させなあかんねん。

218 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 12:19:30 ID:xriQDq4R
ファステックは360キロにおいて275キロのE2より振動や車内騒音は下回ってます。
N700の振動は700と似たようなもんだったが、東には期待大だな

219 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 12:34:09 ID:HLwbdXKM
E2やファスはアクティブサスペンション、500系、N700はセミアクティブサスペンションだっけか
東海道はバラストだからそれでも500系のがE2より揺れが少ないような気がする。
山陽は知らん。山陽と東北ではどっちが揺れ少ないんだろう。

220 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 12:45:08 ID:hg4C8S80
カーブの違いも大きいだろ。R2500orR4000だから台車・車輪調整が
それぞれ違うと思うし。
E2-1000は恐ろしいくらいゆれない。特にG車。
ただし最近耳ツンやトンネル内すれ違いが東海道よりも多い気がする

山陽新幹線は最悪に乗り心地悪い。今すぐ路面全部やり直せと言いたい。

221 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 14:47:05 ID:vg0DhRtU
>>218ファステックは360キロにおいて275キロのE2より振動や車内騒音は下回ってます。

kwsk


222 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 15:06:49 ID:kKDH+FNn
>>219
500系も先行量産車ではフルアクティブ装備でしたよ。300km/h
なら不要なのでコストダウンのためセミに。

223 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 15:19:00 ID:PdyyFrh0
>>221 新幹線EX3

>>211 360`厨のキモオタをあいてにしないほうがよい

224 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 15:29:11 ID:jniD6yay
age厨が何を言ってるんだ?

225 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 18:41:22 ID:hWwYnJBl
ぶっちゃけ車両側だけで全クリ確認済みであろう320km/hにしたんだろ

360km/hとなると地上側の改良もいるだろう

何よりいきなりだと200km./h台の車両退避がやりにくくなると思う。
そうなると福島がやっぱりネックなんだろうな・・・・

226 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 22:06:33 ID:vg0DhRtU
>>225
束の発表では320km/hですぐ運転するとは言っていない。
@車両性能として最大運用速度 320km/h
A段階的速度向上を考慮する。
ということだったはず。

つまり、地上側でかなりの対応を完了するまで
320km/hでの運転すら無理ということだろう。

227 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 22:18:28 ID:AIEAJiDR
>>226
>地上側でかなりの対応を完了するまで
そうとも限らない。既存の車両が混在(240&275)しているなかで
320km/hでもかなりの差になっててダイヤにも影響がくる。
その辺を考慮して車両が大体出揃ったなぁ?となってきたらいざ320km/hを
出す。ということかもしれん。

またAの段階的速度向上が275km/hから段階的にあげる以外にも320km/hからの向上とも
取れる。(正直どっち分からん。前者の可能性が高いけど)
ていうか君、新幹線EX読んでないでしょ。320km/hなら地上側対策はほぼ要らない。
せいぜい340km/h以上で必要になる。


228 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 22:49:08 ID:VPBqraE/
つーことは
275km/hくらいで走れる
次世代Max(の開発)も必要ってこと?

ノーズ長20m?www

229 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 23:36:07 ID:vg0DhRtU
>>227
ごめん新幹線EX読んでない。てかその本見かけないんだよね。

でも、仙台以北って便数少ないでしょ?
性能差からくる速度制限って仙台以北で生じるのかなあ・・?

230 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 23:45:42 ID:bcDRM7tH
>>229
くりこま・水沢江刺・新花巻で退避不可なのが大きい。

231 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 11:21:53 ID:bzPe0Ci7
関係ないけど270出せるマックスなら倒壊は欲しがるかもしれん。
先頭車両は1階席のみ。
2階建型の1階のみの車両つくれば空気抵抗が減るな。まあパンタは長くなって無駄かもしれんが。

232 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 12:07:46 ID:PW3Ga8H1
231みたいな空気流動をまったく知らない素人がカキコしてるな

233 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 12:47:35 ID:zDZXIUJG
>>231
2階建部分のせいで表面積が現行より増えるので、必然的に空気抵抗は増えるかと。
特に、トンネル内では、ますます狭くなり、気流を受け流しにくくなるので、ロスが著しいかと。

あと、重量増に路盤が持つかどうか・・・。

234 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 13:30:54 ID:XfPjbXTg
>>231
ヒント:バラスト軌道・1323の法則(意味不明で覚えよう)

235 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 17:54:55 ID:NISJR7VX
>>234
確かに倒壊は1323席にこだわりを見せてるんだけど、
西区間での更なる高速化を図る場合、そのこだわりを捨てなければならなくなるかもしれん。
可能性ゼロとは言い切れないと思う。

あと重量についてだが、倒壊の軸重制限は16t、E4系の軸重は16tなので現在でもギリギリセーフ。
更なる軽量化で軸重をもう1トンくらい軽くできれば、技術、条件的には倒壊にも投入可能性が膨らむ。

ただし、当然やるかやらないかは倒壊しだいで、やらない可能性もきわめて大。

236 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 21:50:55 ID:kQWbW5j9
>>235
 普通にやらないでしょ。500系を追っ払うほど、定員に関してはシビアに考えている
し、N700系で東海道・山陽の車両開発は完結したようなものだからね。

237 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 22:12:44 ID:Tn486bIR
ま、E4みたいにせまっくるしくなったらサービスの低下だしな

238 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 22:47:13 ID:l2rCI9Jf
>>237
倒壊にとっては運搬中の家畜が騒ぐのが最も面倒だからな。


239 :234:2007/09/20(木) 00:30:42 ID:8G2israU
>>235
ここまでのレスにある通り倒壊のこだわりようはキチガイ。
全のぞみをN700に切り替えようとしてるのに今さら定員増はありえない。

重量にしたら同じ16両編成組むならMAXさんはN700と比べて100t以上編成重量が増える。
この重さで250km/h超えるような高速度走行は少なくとも東海道では氓セしょ。
遅いまま導入するにしても複々線化でもしない限り不可能。

てか倒壊は東海道にはもう何もしないだろ。
「もう絶頂。これ以上むりぽ」を口実に中央リニアやる気なんだし。つまんね。

早く3年後になって新幹線で実家に帰ってみたいお。

240 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 01:25:05 ID:poFJ8ZnP
ここの連中詳しすぎw
中央線本線って塩尻?まで東日本
関西本線は亀山?から西日本だよね
てことは中央新幹線は倒壊はあんま関係ないよね
名古屋で東西わけるんだよね
変なとこで倒壊入らないよね

241 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 01:25:58 ID:6fGOB5Eo
N700って、スペックだけ見るとこだまに最適化されてる気がするしね。
キチガイみたいな加速性能w

242 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 01:28:09 ID:6fGOB5Eo
>>240
だから中央リニアはJR複数社で共同運営しようとしてたんだけど、東海の圧力で、JR東海による単独経営が有力視されてる。


何したかって言うと、リニア実験線に東海が投資しまくったってだけだけどね。

243 :234:2007/09/20(木) 01:28:12 ID:8G2israU
>>240

http://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0H50

倒壊「ずっと俺のターン!」

244 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 01:28:32 ID:2+4qEdrb
そうなると次の新幹線はなんだろうな。
多分そのころは東海と西の共同開発じゃないかもな。西は北陸新幹線のこともあるし。
北陸は東との共同開発になるわけだが、おそらく完全東主体で開発費負担させるだけなんだろうな。
しかし西日本はN700の中途半端な投入で車両が300,500,700,700R,N700が混在するという実に
めっちゃくちゃなことに。さらに九州新幹線の開通でまたややこしいことにもなる。
何考えてんだかさっぱりわからね

245 :234:2007/09/20(木) 01:31:13 ID:8G2israU
>>244

それ悪いの西日本じゃない

246 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 01:34:48 ID:6fGOB5Eo
300 こだま
700(内装変更),700R ひかり
500,N700 のぞみ

こんな感じじゃね?
っていうか、車両が複数種あってもデメリットはあまりないと思うが。
低コスト高性能車を大量に増備できるなら、それが最良。

247 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 06:16:34 ID:ivoUfNQp
>>244
今でも0系からN700系まで、フルラインナップで揃えている西日本のことだ。
その程度の混在まで「縮小」するなら良いことだろうw
東海は、N700で統一するかもな。

>>246
300は直接廃車の線で濃厚じゃなかったっけ?

248 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 08:53:04 ID:TkrK4R4A
西の300系方付けたら、こだまは誰が受け持つのよ。
中途半端な両数になるだろうが奴らは、300系はとっとくだろう

249 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 13:46:12 ID:poFJ8ZnP
倒壊が運営すると日本の発展のためにならん
会社の規模から言えば東は中央新幹線に倒壊より投資できると思うんだけど

250 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 14:45:31 ID:TkrK4R4A
東はリニア好きじゃないよ。なにせ鉄道総研嫌いだし。
鉄道技術なんかも東が上いってると思う。やっぱ実戦慣れで開発している組織の方に軍がある。
ファス見ても分かるように鉄車輪で400キロを狙ってる以上リニアなんか目もくれないだろうよ


251 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 14:58:23 ID:TkrK4R4A
追加だけど、一民間企業が五兆もの金額を数年程度集めるのは不可能。
東海は毎年400億近く国に返してるみたいだけど。あと十五年はかかるな

252 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 15:04:56 ID:3MaGkBKz
西にしてみれば0・100の運用限界が近付いた事もあるし、
東海が不要となった300・700を譲り受けて利用するのが得策だろう。
運用はこだまとしてだけど、最高速270km/hになるのはメリットある。
確かに300は厄介かもしれないが…

253 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 15:31:43 ID:arRX+lg8
>>251
利息含むと年間2500-3000億くらい払ってる。2017年には大半の決着が付くから色々言い出したんでしょう。
まあ、名古屋の帝国主義者共には無駄金使って貰わんことには、変にフリーの金を持つようになったら
何をやるか分かったものではない。

254 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 15:57:12 ID:TkrK4R4A
あれ?東海のサイト見たけど、長期債務が毎年400億程度しか減っていってなかったような?
まぁリニア出来てくれないと、東海道新幹線大規模改修で輸送路が止まっちまう。

255 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 15:59:53 ID:PEk/e7bi
>>250
束の総研嫌いは、リニア一辺倒なのにブチ切れたという説があるね。

256 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 16:01:03 ID:arRX+lg8
>>254
去年は何を考えたのか、国からの株式最終放出分を3000億も掛けて
自社で引き取ったから債務削減ペースが落ちた。
(債務過大企業がやる事じゃねぇだろと思うけどな)
今年は1000億円削減予定。

257 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 23:40:31 ID:9fuI868K
>>255
説も何もマジにそれだぜ?技術系叩き上げノンキャリ幹部が「あそこはリニアばかりで・・・」と遠い目をしていた。

258 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2007/09/21(金) 00:50:43 ID:FJGFMmh8
JR東海の長期債務の推移は、下の最終ページをご覧ください。

↓2006年度中間決算
http://jr-central.co.jp/co.nsf/co_0420/$FILE/19-05.pdf
↓2006年度期末決算
http://jr-central.co.jp/co.nsf/co_0420/$FILE/19-09.pdf



259 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 03:46:40 ID:KbUhusY0
借金王倒壊、東とあんまかわんねー
つーか新幹線ばっかに頼ってねーでエキナカとか沿線開発とかを重視してもっと儲ければいいんじゃねーの
名古屋駅のラチ内のショボさはびっくりする。

260 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 07:58:28 ID:C2+Kng2l
東がリニアに関心がないのは、
自社エリアで本格的なリニア路線を持てる見込みが当分ないから当然だろう。
それよりも、北海道連絡も担うであろう東北新幹線の高速化が切実な課題であるのに、
それに貢献するような研究をしてくれず、リニアばかりやってたら、
東が総研嫌いになるのも当然かもしれない。

総研は、研究の重点を鉄軌道に戻すべき時期に来ていると思う。

リニアでの500km/h営業実現のための技術は、すでにほぼ完成したと言っていいだろう。
その一方で、北海道新幹線の開業を控え、鉄軌道の高速化は非常に切実な課題になっている。
東京〜札幌間が4時間を超えるようでは閑古鳥だろう。
青函トンネルや住宅密集地など高速運転のネックが存在することを考えれば、
条件の良い区間では400km/h程度での走行が必要になるだろうし、
特に高速域での加速度向上も必要だろう。
ぜひ、総研も力を合わせて実現してほしい。

総研が研究の重点を再びリニアに戻すのは、北海道新幹線札幌開業に必要な課題解決の後でよかろう。

261 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 09:02:41 ID:/6iYTENe
総研の問題なのか、国交省の補助金の問題なのか
どうなんだろう?


262 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 09:20:27 ID:R8G4+hrQ
葛西いわく、総研のリニア技術者って全員もう東海に転籍したらしいけどね。

263 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 09:44:28 ID:UrV3D2lQ
>>261
国交省は事故がおきりゃ飛んでくる。そんだけ
北海道新幹線は2020年くらいか?出来るのは。そのころに400km/hの技術が確立
していることを祈ろう。というか絶対必要になるだろ

264 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 12:22:58 ID:s8c3AGr5
ま、400km/hの営業は札幌延伸の2020年以降ってことでいいよ。
先ずは360km/h営業での安定走行の実績を積むべしだろう。


265 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 13:01:59 ID:/6iYTENe
>>262
なにその不透明な話???


266 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 13:50:12 ID:X2ops6jp
新函館までだと大体何時間以内であればシェアとれる?全体320キロで走って大体3時間20分くらいだよなぁ

267 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 14:05:06 ID:jspyK6b+
新青森開業時点では320km/hで十分なのはわかるけど、
新函館となるとどうなんだろう。
360km/hまで引き上げないと厳しいか?
つーか、整備新幹線の260km/h縛りはその頃にはなくなる!?
じゃないと、せっかく最高時速上げても、
その速度で運転できる区間が宇都宮〜盛岡だけじゃ
大した時短にならないよな…。

268 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 14:13:12 ID:PFZ7W1zy
やっぱり埼京線の沿線に北チョソからテポドソ打ち込んでもらうしかないな

269 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 14:19:40 ID:OmN3npeQ
>>265
元記事は日経ビジネス1月8日号では?[事実、JR東海は鉄道総研から技術者を転籍の形
で受け入れている]と記されている。全員とは言っていない。

チューブ時速千キロマグレブの論文を発表した方とか
漏れ磁場が少ないパワーアップ超伝導磁石の論文を発表した方とか
が東海に転籍した。

270 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 14:38:40 ID:OmN3npeQ
>>267
かつてのスーパーあさひが大清水トンネルで
時速275キロ出したように八甲田トンネルで時速360キロ出す?

271 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 19:08:10 ID:TOTrU/+C
>>270
線形的には出せるんだが、例によって開業時は260km/hでいくと思われ。
将来的には間違いなく出すはず。

272 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 19:25:41 ID:s8c3AGr5
新函館開業で、やっとこ盛岡〜新青森で260km/h縛りが解除かと思われ。
更に希望を言うと、北海道新幹線開業という一大事業の開始に伴って、
大宮〜宇都宮の縛りも解除(少なくとも300km/hまでは出せれば・・・)
されればね・・・。
新青森〜新函館が新たに260km/h縛りになっても、東京〜新函館は3時間半
以内に収まるんでね?

273 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 21:43:13 ID:qc5+yhwQ
青函トンネルの縛りはTOT次第かな。
コヒがんがれ

274 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 22:29:27 ID:X2ops6jp
宇都宮縛りを300キロにして、大宮縛りを160キロにすれば・・・。
東日本のパワーでプロ市民を黙らせろ!あるいは300キロ走行可能な新宿ルートを早々に造るとか。
東としても新函館程度じゃ最高速度出したくないだろ、リース料取られるし。将来的にはさらなる高速化と北海道便は増強させて航空機シェアを八割奪え!

275 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 22:35:06 ID:84TmeIGv
ひとまず、宇都宮縛りは誰から言われたでもない「自主規制」だから
環境基準に掛からない範囲ならある程度は緩和可能じゃないかと。

276 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 23:38:19 ID:s8c3AGr5
>>275
でも、‘何かが’怖いから、自主規制したんだろ?
その何かが取り払われないと、やっぱりね。

277 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 23:58:04 ID:84TmeIGv
騒音レベルの抑制と「自主規制」の体裁を維持すれば、どうにかなりそうな気も
するけどなあ。
宇都宮から先を320に上げるのに合わせて、宇都宮までの防音設備を強化して
260〜275制限に変えるとか。


278 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2007/09/22(土) 00:19:41 ID:aiC4NjGV
>>ALL
以前から思っていたのですが、
「整備新幹線区間」の「260km/h制限」という奴は、実にナンセンスですね。

「オーバースペック」と指摘されないように260km/h制限をかけているとなれば、
余に姑息な発想にしか見えない…。
で、「JRが速度をうpしたいなら、リース料をうpします」と想定していますが、
そのあたりは如何なのでしょうか…。


>>269
まあ実態的マグレブをやるのはJR東海だけなので、ここに転籍するのは必然でしょう。
これで残った鉄道総研関係者が中心となって、従来方式の鉄道の研究開発を進めるのでしょう。


279 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 00:40:28 ID:kv87in+E
>>266
鉄路利用で限りなく6時間だったのが、3時間20分になるは劇的ですよ。
絶対に全員が全員とも「おっそ〜い」「まだそんなかかるの?」
「飛行機オンリーにしちゃおうかな」なんてことは、これくらいの
時間になれば言わないよ。

280 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 00:54:01 ID:mjhErW5H
>>278 Hokutosei氏
まあ、そのリース料のうpも、我々ヲタの憶測に過ぎないと俺は考えますがね。
大体の東北の最高速、275km/h(盛岡−宇都宮間)との速度差はわずか15km/hで、
「だったら96.6kmしかないし、とりあえずケチっておくか」と東が判断したのも、
経営的に見れば当然だと俺は思います。
それに整備新幹線区間はきちんと設計速度が260km/hと明確にされた上で造られているわけですから、
それより高い速度を出すのは造られた線路のオーバースペックとは言わないですよね。

もちろん速度向上を目的とした地上設備の追加は、たとえインフラが国のものだろうが東が金を出して当然ですが。

281 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 01:09:33 ID:TR2i35rx
>>280
そこで気になるのが、札幌延伸辺りで開業当初からの360km/hを狙う場合。
費用増分の差額負担で最初から360km/h対応設備にしてしまうことが可能なのか、
それとも竣工後に改めて対応工事をする必要があるのか。

前者ならコストダウンも工期短縮も可能だけれど、制度的(主に霞ヶ関の論理)に、
また世論的(というより対マスコミ)に可能なんだろうか…?

282 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 01:10:38 ID:Z+ZN4389
>>278
単にJRが支払う線路使用料が260km/hで査定されているだけの話。
320km/hで通過するのであれば、レールや架線などの設備が、より多く痛み
整備費が増えるので、JRが支払う線路使用料が増えるのは、筋が通る話。

 しかし、九州も長野も東北(盛岡以北)も、お金を多く支払ってまで高速化
するまでの需要がないので、JRは高速化を見送っている。ここらへんは、国が
悪いと言うよりは、JRの問題。

283 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 01:15:28 ID:sK66APIG
東の技術系の社員から聞いたんだが
盛岡以南と盛岡以北ではトンネルの広さが違う。
その他にも整備新幹線はケチな作り方してそう。
宇都宮大宮間は別に縛りはないらしい

284 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 01:26:31 ID:TR2i35rx
そういや、青函のトンネル断面積は87m^2なのに整備新幹線は70弱からあったっけ。

285 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 01:46:27 ID:mhFD8Guc
そんな貧相なトンネルで「ドン」は大丈夫なんか?


286 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 01:53:33 ID:jJ+yb5lp
>>282
なんで260キロで査定されているんだ?


287 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 02:37:09 ID:CZpzl5wX
トンネルドンを小さくしろなんて法令はなかったような?
単に騒音を小さくしろっていうだけであって。ていうか、いい加減この騒音の
基準甘くしろよ。いくらなんでも不利すぎる。
せめて航空機やリニアと同じ騒音基準にすべき。どの交通機関様のおかげで日本の環境悪化が
最小限に済んでいるのか分かってるのだろうか?
>>282
>320km/hで通過するのであれば、レールや架線などの設備が、より多く痛み
整備費が増えるので、JRが支払う線路使用料が増えるのは、筋が通る話。
通らねぇよボケ氏ね。それら整備費用はJRが負担している。それでいて
リース料が上がって納得できるか。それがイヤだから東海は国から買い取る手段に出たんだろ。
終いには整備新幹線の額をJRにまで負担させようとしてやがる。これのどこに筋が通るってんだ

高速化が出来る見込みがあるとしたらホカイド新幹線にしか残されていない。

288 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 07:37:27 ID:iURrG1+E
>>286
それが設計最高速度だから。

289 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 09:20:05 ID:WMwPLPS3
その設計最高速度は軸重16トンで二両に一基のパンタだった国鉄車両想定でしょ?
ならばほとんど昔話の世界。
線路、架線の破壊量は今の2パンタで軽量な車両では大幅に少ない。

290 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 09:44:52 ID:WMwPLPS3
頑丈で空調完備な住宅の普及を背景に、
マスコミの叩きネタは騒音から地下水脈の枯れや地盤沈下に移りつつあるか。
ならば先手を打ち防水構造の頑丈トンネルにすればいい。
その叩きを華麗にスルー出来る。

291 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 09:57:53 ID:+uAQpewO
>>289
それを発言した所でリース料は安くならん。あえて何も言わずそのままにしている。
おそらく札幌延進するまで速度あげるつもりはない。盛岡までできるだけ稼いでそこから260キロで進むのだろう。


292 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 10:24:28 ID:lgiyw4D0
>>289
ヒント:等々力駅

293 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2007/09/22(土) 11:28:35 ID:aiC4NjGV
>>280 レスありがとうございます。
JR各社が姑息だというのではなくて、
許認可権を持つ各運輸局と、間に挟まれる鉄道・運輸機構が…。

>>281
設計最高速度260km/hというのは、
まあ言うなれば0系や200系が260km/h運転することを想定した速度です。
車両の軽量化が進んだ現在では、360km/h運転したとしても、
高架橋やレールの設計には殆ど影響がないことがわかっています。
高速化と同時に車両の軽量化が進んだのが大きいです。
ただし、架線については波動伝播速度の問題があるので大きく変わってきます。
速度向上に伴ってより軽量でかつ高張力に耐えられる架線にする必要があります。
高速化に伴い電力を必要とするので変電所の容量も上げる必要があります。
(これも車両の軽量化や性能向上に伴い電力消費量が下がっているという側面もある。)
あとカント量も変わってくる場合があります。

>>282 レスありがとうございます。
後述の287氏のおっしゃるとおり、メンテナンスはすべてJRが行うのでそこは問題ないです。
問題なのは、「新幹線建設費」と「新幹線リース料」とのアンバランス……。
例えば盛岡〜八戸の場合、新幹線建設費が約4500億円に対し、リース料は約80億円…。
「新幹線の建設費」はまさしく実費です。
これに対し「新幹線リース料」は、JRの「儲け」を査定して定めます。
なので、国の側は当然ながら少しでもリース料を引き上げわけで、
新幹線の速度向上に伴い(航空からの旅客の転移等により)収益力があがるはずなので、
その分リース料を負担していただきますよ、という話になります。
これに対し、JRの側からすれは、速度向上による収益力向上はあくまで企業努力の結果であって、
リース料を上げられてはたまったものではありません。
(こういうこともあって、JRの側は、整備新幹線に対して一定の距離を置いているのです。)

このあたりのせめぎあいの中で、当面は「設計最高速度」に留めようというのが、
国土交通省、鉄道・運輸機構・JR各社の妥結点なのでしょう。


294 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2007/09/22(土) 11:42:08 ID:aiC4NjGV
>>259
まあかつての国鉄が、まあ言うなれば「借金大魔王」だったわけで…。
で、JR本州3社は、国鉄の残した借金をできる限り背負うこととなりますた。

>>260
まさしくそのとおりと思います。
さらに、400km/hで走行できる範囲を可能な限り大きくすることも重要ですね。
(カント量を上げるとか、車体傾斜角度を上げるとか…。)
加速性能の向上も微妙に重要です。
1停車駅あたりせいぜい1分程度の所要時間短縮とは思いますが、
これが余裕時分の確保などに繋がります。
速度向上には、「安全性の確保」「乗り心地」「沿線騒音」という課題がついてまわりますが、
これらを克服したうえでここまで速度向上することで、
我が国の交通政策に多大な影響を及ぼさせることが重要と思います。


295 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 13:29:51 ID:RtfnfPzW
強制振り子にすっか

296 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 14:31:26 ID:+uAQpewO
盛岡まで360キロで走って、その後260キロ走行にわざと落としたら周りから何て言われるかね?(笑
ぜひ実行してほしいものだ。国がリース料あげてくるからでーす、と答えたら面白いことにならぁな

297 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 18:14:19 ID:sK66APIG
盛岡以北在来直通と同じ2列&2列の細くて軽い車両じゃだめなのか?


298 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 18:43:55 ID:ARdBazsc
>>283
んなアホな?と思って断面積調べてみたら、
東海道、山陽、東北の盛岡以南、上越は64uで
整備新幹線区間は62uに縮小されてるじゃあないかorz

299 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 18:50:51 ID:gddyX76j
http://www.recordchina.co.jp/group/g11487.html
中国にも負けて日本オワタ\(^o^)/

300 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 19:14:07 ID:LLU6GdQQ
>>299
これで500km/h出せるのならまさしく脅威!

301 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 19:33:53 ID:HOhA873L
500km/h出すだけなら日本では30年前に実現しているから営業運転させない限り勝ったとは言えないね

302 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 19:59:07 ID:tZRWaipW
すんげー速そうだな

303 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 20:19:11 ID:+uAQpewO
いいねぇ人の命が安い国は。用地買収も手軽にできるからさぞ安いだろうよ。
そいや韓国もやるとか言ってたけどどうなったんだ?

304 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 20:30:51 ID:WMwPLPS3
ニュー速のそのスレ、74分で1000レス達成。

305 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 20:40:04 ID:gfndfdE0
ここレベル高くて面白い


遂 に 海 を 越 え た 新 幹 線 -登場以来43年。遂に海外進出を果たした新幹線を中華民国に追う-
http://www.geocities.jp/daijitk/rondan/HSR070811.html


306 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 22:36:52 ID:T662x/bG
>>305
まぁ素人がまとめたにしてはまぁまぁといったところか。
輸出に関して言えば、ぶっちゃけ日本ほど高密度運転・高度なシステムが必要とする
国はこの世界のどこにも存在しない。時間だって世界的に10分の遅れは遅れじゃない
っていうし、1時間13本も走らせる必要もないし騒音だって気にしない。
だったら安いTGVとかの方がいいんじゃない?ってのが世界の考え。

輸出が可能だとすれば日本国とやたら仲がいいとかそんなことくらいだろ。
その土地にあった高速鉄道を入れればいいわけだし、何でもかんでも日本の新幹線が
売れれば良いって考え方にはならんね。本当に日本の新幹線が必要かどうかよく考えて
総合的に判断しなきゃならん。実際台湾に造ったけれど3分ヘッドでまわすほど需要があると
は俺には思えないがな。(東海道新幹線が世界的に異常なわけで)

307 :名無し野s(ry:2007/09/22(土) 23:40:25 ID:Sh3tbM1F
>294の斗星タソ
リニアはあれはあれで、生産技術としてはまだまだ未完成なので、研究は必要としても
もうちっと鉄軌道にリソースを振るべきだ、とは思いますがね。
但し、亜幹線の高速化にもエネルギーを割かないと、長崎みたいな所がどんどん増えて…

あと、国鉄の借金はいやらしい所が有りありで、田舎に貢ぐ方便に散々使い、文句言い出されると捨てた、
そんな感じも無きにしもあらず。道路で性懲りも無くおんなじ事やっていますが。
あと、東海道本線を始めとして新幹線平行在来の赤字は額が半端じゃ無い分重かったそうで

308 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 23:45:08 ID:TR2i35rx
>>293
とりあえず、費用増と言ったのは主に騒音対策関連のことです。
消音板設置や防音壁強化、トンネル坑口ポータルなど。

309 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 00:09:47 ID:OqxJrrpk
なんか急にレベルの低い話になったな
もっと理屈並べてくれよ

310 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 00:13:25 ID:P73b59b8
>>306
いやだから、台湾のバヤイは並行して在来線も頑張っちゃっているし、
高鉄の各郊外駅のアクセス機関が不十分なことによる、乗客の逸走(ぎみ?)
が問題なのであって、あの西部幹線のベルト地帯なのだから、需要だけなら
あるよ。

311 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 00:23:12 ID:oyrMj7mH
>>310
それにしたってだよ。確かに俺も乗ってきたから分かるけどアクセスが非常に不便だ。
でもそれ以前に航空機のパイを結構取っても尚1時間に1本程度で事足りてるわけよ。
人口を比較したって日本の東京と大阪を比べたら圧倒的に違うし(似て非なるもの)

当初要求した3分ヘッドまでいくものかねぇ?まぁ何十年かしたら分からんけど。

312 :純粋な日本人:2007/09/23(日) 00:37:52 ID:cr4TP69Y
日本語は朝鮮語が進化したものだと言われている。
類似単語がおそろしいほど多く(例:約束→ヤクソク、家族→カジョク、高速道路→コーソクドーロ)、文法も同じ、話し方も似ている(例:そろそろ移動します→スルスル イドン ハムニダ)。
英語をマスターするのに何年も苦労する日本人も、朝鮮語だったら半年でペラペラ。
朝鮮語は日本人にとって一番覚えやすい言語である。
皆さんも、隣国の言語を覚えてみてはどうか?
きっと人生が変わりますよ。

313 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 00:52:41 ID:3VQS+qXh
もしも、日本に朝鮮語が渡ってきた当時から、朝鮮半島の朝鮮語が全く進化していないとしたら、すげえな。

314 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 00:54:16 ID:P73b59b8
>>311
予定の88往復/日にするためには、現在の台北駅を起終点のままにして
いては無理みたいよ。折り返しが追っつかないのだと。
で、台北からの延伸線計画はあるけど、これを造るには課題が多々あるって
いうから、そんな面倒なことしなくても、台北起終点で裁けるだけの本数
でいいってことじゃない?

315 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 01:06:59 ID:8ZPbL9//
>>311
飛行機といっても小型機ばっかりだけどね。
世界でもベスト5に入る輸送量だが鉄道からするとたいした輸送量ではない。

316 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 02:46:12 ID:UzcHgGMh
整備新幹線区間を260km/h制限で走らせてるのは、これから作る区間の
ルートやスペックを「200系で260km/h」から「Fasで260km/h」に落とされないように、
じゃないの?

317 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 13:07:41 ID:BEM9f8R8
函館までだとどうだろ?航空便もあまりないからね・・・。
3時間30分許容なら途中から260キロでも大丈夫そうよ。360キロ走行は十年お預けだな。

318 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 17:27:53 ID:OqxJrrpk
札幌、青森、函館の今の航空機の輸送人員ってどれくらい?
もちろん新幹線開業で増加すると思うけど。

319 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 18:57:49 ID:H5yxNoN5
>>316
意味不明

320 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 19:02:23 ID:hSSV2LLj
>>319
いや、>>316の言わんとすることは何となくわかるんだが…
>>316はもう少し推敲しる。

321 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 19:35:45 ID:GFTOBDWY
>>318
パイを奪い合うのに航空機客が増加するってこと?

322 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 20:17:29 ID:OqxJrrpk
>>321
俺も推敲しなくてはw
新幹線が開業すると、その効果で移動する人が増えるんじゃなかったっけ?
最近で言えば八戸東京とか。
新青森も開業すれば青森東京を移動する人が増えるんじゃないかな。とくに鉄道で。
今は八戸で特急に乗り換えでしょ。または航空機。航空機+鉄道は増えるんじゃないかな。航空機は減ると思うけど。
パイが増えるっていうのかな?
日本語無茶苦茶だわw

323 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 20:35:55 ID:5cSP+KtO
>>319-320
整備新幹線の260km/h規格というのは、既出のとおり0系や200系で260km/h出せるような線形と言う意味なんだが、
当然それには今やっと採用され始めている車体傾斜のよる速度向上は視野に入っていないんだよ。
車体傾斜の使用を前提とした260km/hが建設規格となった場合、現行のカーブR4000、勾配15‰からカーブも勾配がきつくなる。
そうなると当然それより高い速度を出すのはさらに困難になるから、
今のウチは大人しく260km/hにしておいていると言うのが>>316の意見かと思われ。
ちなみに俺もその側面はあると思う。

324 :323:2007/09/23(日) 20:37:22 ID:5cSP+KtO
失礼、訂正。

>現行のカーブR4000、勾配15‰からカーブも勾配がきつくなる。
        ↓
現行のカーブR4000、勾配15‰からカーブも勾配もきつくなる。


325 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 20:38:29 ID:GFTOBDWY
>>322
ああつまり、二重化することによるパイそのものが増えるってことか。
それは可能性があるってだけであって、それは鉄道会社、航空会社、
それに伴う旅行会社、自治体などによる企業努力等があって変わるものだから
必ずしもパイが増えるとも言い切れないのでは?(顧客の囲い込み 
・・・新青森って「新幹線がくるから観光客が来る」と思っている人が多いような気がする。
残念ながらパイが増えるとは思えんよ


326 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 21:44:10 ID:3VQS+qXh
ふと思ったんだが、「仮に」リニア新幹線が出来たら、東海道新幹線は何か大改革をやるんだろうか。
リニア完成したら、のぞみの客数は大幅に減るだろうし。
現行の16両編成を12両or8両編成にして、こだまメインのダイヤになるのだろうか。

327 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 21:55:45 ID:OqxJrrpk
>>325
地方に観光に行く人数もだがその地方から東京に出る人も増えるんじゃないかな。
実際八戸だって増えたわけだし。
まあ、これ以上このスレで議論する話題じゃないけどな。

328 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 21:59:51 ID:DCvGd1We
フリゲの導入はありそう。観光地に直接乗り入れできる。

329 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 23:11:07 ID:P73b59b8
>>325
自社管内の路線だし、念願の全線開業・最速の320km/h運転など、
鉄道側の出す観光客増加に繋がるようなネタは揃っている。
しかもJR東の巨大広告網を駆使するだろうし。
あとは地元の青森県の2次交通整備なども含めた準備次第だろ。

330 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 23:14:56 ID:GFTOBDWY
>>326
静岡停車とか増やしてやって元の「ひかり」ダイヤになるだろう。
そして近距離圏内を東京の通勤圏内とするさ。
一応のぞみも走らせるだろうけどね。3-6-4ダイヤとかになるんじゃないか?
で静岡県知事は今度「リニアを止めないのならば通過税をとる」とか言い出しそうw
いい加減にしろよこのゴミw
>>327
>スレで議論する話題
いやいや高速化=時間短縮なんてことにもなれば通勤エリアになるも考えられる
新青森まで360km/hで開通させて2時間30〜40分になれば…。また将来400km/hが実現
したとして更なる高速化ともなればまた変わってくるであろう。(東北内で400km/hは難しいかも
しれんけれど)

ま、地方から東京に観光はありえそうだな。その辺は旅行会社とかで提携して上手いこと
やってくるだろうて

331 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 23:16:21 ID:KX6B4ixw
通勤エリアってなんのことだよ。

332 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 00:27:30 ID:7tSJyu5n
仙台とか名古屋から東京って2時間以内だから通勤しようと思えばできる。
でも定期券売ってない。定期券売ってるの最長は長野か福島か。

333 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 02:22:07 ID:z5XN34P3
>>323
200系は軸重16t、Fasは12.5t。
軸重16tで260km/h走行可能な路盤は軸重12.5tだと360km/hで走っても大丈夫。

最初から軸重12.5tで260km/hを前提に、より貧弱で安価な路盤を作られてしまうと、
そこを360km/hとかで走るには更なる軽量化とかが求められそうな気がする。

新幹線の構造物はたっぷり余裕があるらしいから、ここまで単純な話でもないんだろうけど。

334 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 02:55:30 ID:W2BfJTIs
炭素繊維複合材という武器がある。
かなり軽量化できるのだろう。二階建て車両なんかには使える

335 :323:2007/09/24(月) 07:06:29 ID:6tZ2lbtu
>>333
200系は軸重17tだぞ。
言いたいことは理解できるけどね。

ちなみに東北・盛岡以北も軸重制限16tなのに軸重17tの200系がほんの何度か乗り入れたことがあるけど、
それこそ「たっぷりとした余裕」があるから実現できたものかと。

336 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 10:08:59 ID:LmS2uamg
なぜか軸重が軽くなると出しうる最高速度が落ちるらしい。
逆に重いほど最高速度は上がるそうな。
理由がわからん

337 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 11:18:20 ID:18yq1UoM
意味が分からん

338 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 11:35:59 ID:1ViqLgKb
素人考えだけど重い方が粘着係数が増えるからかな?

339 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 11:36:25 ID:V2pUGpjy
そりゃ限界値に挑む超高速試験レベルの場合の話。
粘着性能は軸重に比例するけど、高速で他の走行抵抗に卓越する空気抵抗は
質量と関わりないから重いほど有利ってこと。
…因みに、400km/hくらいなら気にする必要ない話ね。

340 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 12:05:10 ID:c8eUyCv6
新幹線にもウィングつけてダウンバーストを稼ぐとか

341 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 12:11:04 ID:o4643kci
>>334
戦闘機じゃあるまいし、そんなもん新幹線程度に使えるか。

>>340
それを言うならダウンフォース

342 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 12:20:37 ID:XxtezhJQ
>>340
それやると騒音基準クリアできない

343 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 12:23:00 ID:r2WwKyNM
>>341
炭素繊維複合材にも色々ランクが有る。首都高のコン柱に補強として巻いてるのも炭素繊維複合材だ。

344 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 12:27:21 ID:s3NSklO/
部分的にだが CFRP は既に採用されてる。
E4 の運転席キャノピー廻りがそう。
http://www.sunwa-trading.co.jp/rohacell.htm

345 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 15:21:45 ID:LmS2uamg
単に動軸の純増による軸重減であってもマイナス要因になるのか?

346 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 15:29:57 ID:at0eHhqA
>>345
ヒステリシスがどうとかで総動軸重が同じでも個別の軸重が小さいと不利なんだそうだ。

ごくごく微妙にだけど。

347 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 15:33:14 ID:wRKCT5FH
>>332
 定期券の発売範囲は,片道の営業距離が300キロ以内までらしい.
 そのため最長は,東京〜燕三条となっている.

348 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 17:23:12 ID:RazgtrwY
>>347
速度上昇して時間短縮できたらまた変わるかもよ?

349 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 18:36:01 ID:+k7BARRC
>>340
ダウンバーストといえば先日のプーケット事故が記憶に新しい。

が、新幹線も他人事では済まない。10年ほど前の山陽区間で発生した
ダウンバーストは架線柱を軒並みなぎ倒した。営業時間中でなかった
のが幸いした。

350 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 19:05:14 ID:D62/gvsI
>>349
>10年ほど前の山陽区間で発生した
>ダウンバーストは架線柱を軒並みなぎ倒した。

そんな事故あったっけ?

351 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 21:36:19 ID:at0eHhqA
>>350
平行世界で。

352 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 01:15:28 ID:Dkm5Gs9M
並行世界だと、逆なことが起こっているから、新幹線イラナイ世界かもよ?

353 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 16:38:15 ID:OTFXr/JK
いなほ14号もダウンバーストが原因だったような

354 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 19:31:45 ID:1mHFRmGG
いなほ14号は防ぎようがなかったな

355 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 22:06:42 ID:HIyAC/gf
交通新聞記事E5系量産先行車は設計上の営業最高速度320km/hで
275km/h→320km/hへの段階的速度向上も検討中としたが、
一方で今日付のフジサンケイビジネスアイは量産先行車開発に続くステップとして
360km/h運転を狙っていくとある。但し従来の発想でクリアしていくことは困難だと。

途中の成果として営業用試作車に反映させ、休止を置いてから
最終的なブレークスルーとなるコア技術を選んでいくことになるだろう。
現時点でも目処は立っていると聞くが、システムとしての深度化が必要といったところか。

356 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 22:30:47 ID:UImnHzA3
そんなの前からわかってたことじゃん・・・。
ま、マスコミによる報道(?)ってことは大きいか

357 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 22:32:41 ID:+qARIlgM
量産先行車以降も360km/hを目標ということに言及した取材記事は初。

358 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 22:36:41 ID:1mHFRmGG
これか
【明日への布石】(773)JR東日本(2)最先端技術に挑む
ネットでは掲載してないようだが。まぁ今度造る車両は360km/h対応
なのかもしれんね。
しかしその従来の発想とやらが気になるな。騒音対策のことだろうか

359 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 23:01:11 ID:+xnSfIem
騒音対策そのもの。

360 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 23:14:19 ID:gv1vxO8C
騒音問題さえスルーできたら、700系も300km/h出せるんだぜ。
モーター出力は、500系よりも高い。

パンタ交換とか全周幌とかで、300km/h運転できないものかね。
ひかりが早くなる。

361 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 23:48:24 ID:+xnSfIem
270km/h→300km/hまでの加速に時間がかかるでそ>700系

362 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 01:15:05 ID:Wcw4J33y
>>360
ウソ付け。
確かに700系は騒音無視だと300km/h出せるが、1台あたりのモーター出力は500系と同じ。
さらに700系はT車があるので、500系のオールMに比べて総出力の差は結構でかい。

363 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :2007/09/26(水) 01:16:20 ID:+XA94Wrm
700系については、走らせる気になれば300km/hを超える速度を出すことは可能です。
しかし、トンネル微気圧波対策上、285km/hどまりなのです…orz



364 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 01:17:00 ID:ACrVfreG
>>362
走行抵抗も結構でかい。

365 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 01:19:25 ID:/5kqapWV
>走行抵抗
500系<E4系<700系だものなあ…。

366 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 06:41:24 ID:DC5wJQS+
>>355 ファステック2みたいのが登場するのかね?

367 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 07:04:52 ID:NEFbwlKd
 
     【 【 【 【 【 警 告 】 】 】 】 】
 
まだ見ていない人はこれ↓を見ておくように。
 
     【 【 【 【 【 補 足 】 】 】 】 】
 
ムービー部分の右下角にあるグレーの□形ボタンをクリックすると
ムービーをフルスクリーンに拡大して見ることが出来る。
 
●フランス TGVの時速574・8` 爆 走 ムービー (動画)
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ir_n3J5ABA

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368 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 07:43:16 ID:Wx4nM7HA
>>365
重量あたりの走行抵抗はE4系<700系なんだが
走行抵抗の絶対値はE4系>700系。
ま、700系が500系やN700系にかなり劣るのは間違いない

369 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 12:11:20 ID:uH7jmbU4
やっぱ275km/h→360km/hは上げ幅がでかくていきなりは厳しいんだろうな。
320km/h営業運転を確立させ、実績を作ってから
次のステップで360km/hってことなんだろう。
もちろん新青森開業の時期や営業距離、航空機とのシェア争いなんかの要素も
いろいろ絡んでのことなんだろうけど。

370 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 12:20:26 ID:IWsKcoVy
320km/hで長年(5年以上)、ある程度の本数を営業で走らせることに
よって、机上では見えてこなかったことも出てくるだろうし、それを次なる
360km/h車に反映できればいいんじゃない?

371 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 12:40:57 ID:jNHDPdhI
元よりそのつもりだったんだろ。まだ札幌開業は十年以上先だし。
最悪函館まで320キロでも十分だしな。

372 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 17:25:21 ID:1U6Eri8G
EU、国際旅客鉄道を自由化・2010年から
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070926AT2M2600526092007.html

 この手があった。
 JR同士で競争させれば、新幹線も高速化せざるを得なくなるはず。


373 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 17:50:16 ID:umw45+tu
>>371
あいつら…何考えてんだ?
システムもごちゃ混ぜで3年以内になんとかなるわけないだろう
航空機と同じに考えてないか?

>JR同士で競争させれば、新幹線も高速化せざるを
競合路線がどこにある?北陸新幹線大阪ルートと東海道新幹線との対決か?
抜本的にカーブ等をゆるやかにしなきゃ高速化は無理

374 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 20:00:29 ID:ELwgd4PW
ヒント・上下分離

375 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 20:02:33 ID:WlBzgXkH
営業エリアを自由化して競合路線をつくれば、ってことだろ?
倒壊が東北方面新幹線を建設するとか、
東日本が東京博多間をつくるとか。
四国が琉球新幹線をつくるとか

376 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 20:06:13 ID:ELwgd4PW
そんな金一民間企業に出せると思ってか?
ましてや長期債務も返してないのに。

377 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 21:13:23 ID:jNHDPdhI
たとえるなら今ある線路、東海道新幹線に東の車両を入り込ませて仙台〜大阪とかね。
会社によって本数や運賃やサービス体勢、到達時間が違うのでそこで顧客獲得に差を付ける。
ぶっちゃけ鉄道はレール一本、システム一本で決まってるので航空機みたいに簡単にいかない。

378 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 22:22:53 ID:yowOqTi2
JR東海とJR西日本は26日、東海道・山陽新幹線で7月に営業運転を始めた
最新型車種「N700系」を従来の計画より大幅に増やすと発表した。

2009年度までに両社で計54編成をそろえる計画を、11年度までに計96編成とし、
同年度中に最速列車「のぞみ」をすべてN700系で運行する計画だ。

JR東海はN700系の大量投入に伴い、「300系」を2011年度をめどに引退させる方向だ。
JR西日本も新幹線開業当時に導入された「0系」を順次引退させる見通し。

N700系は、カーブ区間を現在主力の「700系」より20キロ・メートル速い
時速270キロ・メートルで走り、東京―新大阪間を5分短い2時間25分で結ぶ。
電力消費は19%少ない。現在、10編成を運行し、早くて乗り心地がいいために人気が高いという。

計画変更で新たに両社で計約2000億円を投入し、N700系の整備費は総額4600億円となる。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070926i313.htm

東海道新幹線オワタ\(^o^)/

379 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 22:29:20 ID:caUvTNLn
500系追い出しですか。
新幹線はツマラナイ時代になるな。

380 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 23:40:14 ID:quu82Bti
凄いニュース! 新幹線に影響大!
飛行機の飛行時間が短縮されるぞ!!

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070926i112.htm

381 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 23:43:23 ID:gHLiI86C
スレ全く違いだが、500系厨の涙目が目に浮かぶ。

382 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 23:53:43 ID:EbcsEurO
どうするんだろね。
山陽が、そう簡単に自社開発の500系を引退させるとは思えないが。

383 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 23:55:19 ID:9mnpYmfL
>>378
2011年に併せたのは羽田国際化が大いに関係しているな。>>380もそうだけど。
実にタイミング良く発表したものだ。2011年は新青森、九州新幹線全線開業が予定されてるし。

約2,000億円(JR東海約1,800億円、JR西日本約200億円)
JR東海は従来計画(平成18年5月26日公表)を一部前倒しするとともに平成21年度から23年度に38編成を
JR西日本は平成21・22年度に4編成を追加投入します。
一編成あたり東海47,3億円 西日本50億円 西日本、あなた500系で高コストを嘆いていませんでした?

まーそれはいいや。しかし300系は確かN700と同じサスペンションを付けるとか言ってたけど早くも廃車だね。
しかし定期のぞみがすべてN700って700系の初期も廃車or西に譲渡を意味するのだけれど?

384 :名無し野s(ry:2007/09/26(水) 23:59:58 ID:ExOtHPny
>380 そんな事より関空のゲートチェックをどうにかしてくれ、1時間前に並ばんと乗り遅れる(今はマシになった?)
羽田はゲートの数多いから、酷くても15分で済むけどね。
いや、飛んでいる時間なんて国内線じゃ知れてるし
>500系
酉はこの後どういう扱いをするんだろー? 
個人的にはレイルスター化(8両化)で320km/hやって欲しいけど

385 :追加:2007/09/27(木) 00:00:57 ID:sUr2/xLP
すまん、
これまで、2009年度までにJR東海が42編成、
JR西日本が12編成の計54編成を投入する計画だったが
このうち一部を前倒し投入するほか、新たにJR東海が2011年度まで
に計38編成、JR西日本が2010年度までに4編成を、
それぞれ追加投入する。

東海は全部で80編成 西は全部で16編成ですね 300系は60編成として東海は20編成ほど
西に譲渡ですね

386 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:11:30 ID:C2zm9cWz
倒壊強気だな〜。
てかそんなに作ってくれるメーカーあるのか?
今はどこも手一杯でしょ?作れば作るほど赤字らしいし・・・

387 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:13:55 ID:7ed7S1tN
http://www.railwaygazette.com/news_view/article/2007/09/7742/new_lines_boost_rails_high_speed_performance.html

国別の2停車駅間平均スピード15傑。

388 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:27:21 ID:j9itiO4e
【Technobahn 2007/9/26 18:55】ドイツのバイエルン州政府は25日、州都ミュンヘンとミュンヘン国際空港との間にシーメンスなどが
中心となって開発を進めた磁気浮上方式のリニアモーター鉄道システム「トランスラピッド(Transrapid)」を敷設することでドイチェ・バーン(鉄道)と正式に契約を結んだことを発表した。

 実用リニアモーター鉄道は中国の上海市に導入されたトランスラピッドに続いて世界で 2番目の導入となる見通し・

 リニアモーター線の距離はミュンヘン市=ミュンヘン国際空港間の約37キロメートル、総工費は18.5億ユーロ(約2990億円)で、順調に進めば2014年ごろの運行開始を見込む。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200709261855

いまだにリニアを実用化できない日本オワタ\(^o^)/

389 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:35:46 ID:jlbddAIw
てかさっさと日本も空港線用にひけよカス
使えないね日本政府は

390 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:38:33 ID:sawIkB+f
>>388
ひとまずオメと言っておくけど、空港連絡?
都市間連絡は作られんの?

記事の後半読むと、着工までまだまだ紆余曲折がありそうだが。

391 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:41:20 ID:7ed7S1tN
高っけぇ〜〜 37kmで2990億円・・・。

392 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:44:11 ID:xLE343+P
>>389
あのね、これリニアの自殺ですよ。
都市間に引く案が政争の具にされ没になり、
空港に引くという自殺行為に走った。

日本は倒壊が開発してるからこんな馬鹿なことはしないと思うけど・・・

393 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:47:42 ID:66EE4Qgb
>>392
ドイツも中国も幹線に用いるのは役足らず&時期尚早だと考えているのだよ<リニア





394 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:48:39 ID:xLE343+P
>>391
日本はその倍以上かかる計算w
 

395 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 01:00:23 ID:kCNXtsVa
日本は、経路の大半をトンネルにする予定だからね。

396 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 01:03:37 ID:kCNXtsVa
>>392
結んでる空港は、国内線用じゃなくて国際空港だぜ。
日本の鉄道会社も、一時は本気で成田新幹線を作ろうとしてたし。


2ちゃんの予想スレには、未だにリニアの終着駅を成田にしたがってるバカがいるぞ。

397 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 01:11:30 ID:xLE343+P
まあ欧州の近距離国際線は日本の国内線と同じだからな。
列車も国際線なんでw


398 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 02:16:11 ID:GgB78siF
>>379
というより国鉄時代に先祖返りしたようなもの。
倒壊は国鉄思想の信奉者なのかも。

399 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 02:44:05 ID:8ZIaf2Cm
中央新幹線はせめて東くらいは運営に参加してほしいものだ。
じゃないと今の東海道みたいに新大阪で分離みたいな倒壊が嫌味なことしそうだ。
北陸で東京大阪を東海道より短時間で結ぶ場合、米原ルートだと倒壊の邪魔が入るから不可能。
湖西ルートでも難しいが、湖西ルート、若狭ルートでは北陸新幹線はそれぞれどのくらいの速度で運行すればいいんだろ。
若狭ルートで最高速度320km/hなら勝負できそうだ。

400 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 03:08:54 ID:enEdf6uF
>>399
言ってることがよくわからん。
中央リニア新幹線は当面どことも直通しない。
山陽新幹線のように直通する線がないから、
直通先に影響を及ぼすようなことはやりようがないんだが。
東が参加することによる具体的なメリットが見えない。

>北陸で東京大阪を東海道より短時間で結ぶ
>若狭ルートで最高速度320km/hなら勝負できそうだ。

東海道新幹線と勝負してどういう意味があるんだろう?
中央リニアが開業すれば、
東京〜大阪間輸送の主役は中央リニアになるでしょ。

401 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 17:50:52 ID:8ZIaf2Cm
どうも釣られてる気がするが
最高速度270でこれ以上上げないとか、1323席で一定とか、新大阪で不自然に分けるとか倒壊は嫌がらせとしかいえんことをやってるからな。
それに北陸のほうがリニアより開業早いから短期だが東海道と競争することになって倒壊もすこしは客にいいサービスするようになるだろ。
東や西が参加すればさらなる高速化や定員増とかいろいろ工夫しそうだ。あと東のエキナカビジネスは倒壊にもかなりメリットあると思う。
名古屋駅の改札内って何もないし。
見事に釣られてるorz

402 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 22:16:44 ID:akiE1LjT
東海のアホみたいな数のN700を揃えるわけだが。のぞみはもちろん、ひかりすらもN700になる。
西日本の300系すら廃車させるつもりだな。

403 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 22:20:37 ID:kCNXtsVa
世代交代、と言って喜ぶか、旧型車を惜しむか。

鉄オタは、二種類に分けられる気がしてきた今日この頃。

404 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 22:46:22 ID:40UUuKmv
西日本の車両は全て285km/h以上で揃えますよってことだね。

405 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 23:36:52 ID:B1n7MGak
山陽のぞみはすべて300Km/hになるんだから、西にとってもそれほど悪い話
じゃない。

東海道区間は300系からN700まで車内の雰囲気は西も海も似たようなものだ。
おもしろ味はないな。せめて車内の雰囲気ぐらいJR両社で変えてくれよ。

406 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 23:47:59 ID:7ed7S1tN
山陽100系の話題が出てこない、今日このごろ。

407 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 01:35:13 ID:dWyTOvk3
ジャベリンの諸元を見つけた。
http://www.railwaygazette.com/news_view/article/2004/12/7678/hitachi_preferred_for_ctrl_domestic_trains.html

E3系より出力落としているから300km/h出すのは無理ぽい。
目立たない所では軸距が2600mmで新幹線より大きい台車を使用している。これユーレイルスピードに参加して欲しい。

408 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 01:35:54 ID:zglJCNha
いろいろな車両が走ってると面白いな。鈍足タイプは0系、100系、200系の昔の塗装で走らせて欲しいな。

409 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 02:38:19 ID:IaR6Lo2i
>>400
N700の増備よりも山陽新幹線がどうなるかが気になる。
すでに500系の8両化改造(2号車と7号車をシングルパンタ化)が博多で始まっているらしいが。
最終的にはJRQと共同開発するN700系と500系8両がつばめ運用に入って
700RSがこだま運用になるのだろうか。

山陽区間においてのぞみ号とつばめ号のどちらが優等速達列車となるのかも気になるところだ。
個人的には、東京〜博多は航空と勝負にならないのだからのぞみ号は広島以遠を各停にして
広島空港に流れている利用客をこまめに拾っていったほうが良いと思うのだが。。

410 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 02:48:46 ID:xYbr4aWy
東京〜鹿児島は飛行機と勝負にならないから、東海道新幹線と九州新幹線の直通はしないらしい。
6〜8両編成のRSみたいな列車を、まったりと走らせるんじゃね?九州は。
700系も500系も九州新幹線には直通できないから、N700ベースの新車ができるとの噂。

411 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 03:05:42 ID:IaR6Lo2i
>>410
1ユニットカットで35‰起動可能とかそういうような制約で700系は入線できないわけで
全動力の500系なら九州新幹線に直通できるだろ。8両編成に短編成化するのであれば。



412 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 09:00:41 ID:xYbr4aWy
起動加速度は、500系より700系のが高かった気がするけど・・・・・・

413 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 10:59:00 ID:vsk53y5U
>>412
揃えてるだけ。
総合出力はどっちが高い?どっちが車体軽い?加速なんていくらでも
変えられる。N700よりも出力高いんだからN700並の加速は出る(
もちろん小改造はするが)
>>N700ベースの新車ができるとの噂。
事実。九州新幹線がN700の8両編成20本だが発注掛けた。おそらくつばめも
2両増やして8両にして285km/hUPすると思うが。

414 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 18:15:19 ID:EqUrbWFp
>>413

どこが受注したの?
全部近車かな?

415 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 20:31:07 ID:Tr8/ppbp
>>412
500系:1.6km/h/s、ただし将来的に1.92km/h/sまでは上げられるらしい
700系:1.96km/h/s、東海道区間では1.6km/h/sに抑える
従って700系の方が加速に優れ、そこからT車を抜いた800系には及ぶべくもない。

>>413
出力と重さだけで加速度は決まらない。
500系と700系、N700系ではモーターの特性が違うから。
定格トルクは500系のモーターが一番小さく、N700系のが一番大きい。
そのかわりに高速性能は500系が一番良い。

冷却が他力通風の新幹線のモーターでは、冷却力が速度によらず一定なので
在来線のように起動時の10数秒だけ過電流でトルクを上積みする裏技は使えないから
起動時の加速度をいくらでも変えられるなんてウマイ話は無い。
釣り合い速度365km/hなんて無駄なスペックを改善すべく
ギヤ比を変えるのが手っ取り早いと思うけど。


416 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 20:35:02 ID:pLwv0WRg
>>415
うーん、加速度が0.04しか違わない上に、どの速度までそれを維持するかとか度外視なのね。

417 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 20:47:12 ID:Tr8/ppbp
>>416
いや、だから>>410の続きで、どちらも九州には乗入れられないねって話よ。
2.6km/h/s出すN700と、2.5km/h/s出す800系とは、激しく違うわけだから
ユニットカットで35‰起動が出来ない。

418 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 22:39:19 ID:IaR6Lo2i
>>415
それはウソ。500系はオールMで編成出力化け物だから全速度域で700より加速がいい。
現状では変電所が飛ぶのでリミッターかけて加速を押さえているだけ。

空力抵抗がピカイチなのでオールMと編成出力を活かした高加速を高速域まで維持する。



419 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:02:57 ID:Tr8/ppbp
>>418
出力が高いことと、加速が良いことはイコールではない。
もし加速が良い=出力が高いなら、地下鉄車両は大変な出力を持ち合わせていることにw

上にも書いたが、モーター特性とギヤ比の組み合わせで決まる、車両特性が全然違うから。
500系は基本1.6km/h/sで、700系は基本1.96km/h/s。
どちらも増限流値モードを持っていて、500系は1.92km/h/s、700系は2.6km/h/sまで対応できる。
九州の800系は基本が2.5km/h/sで、増限流値だと3.3km/h/s出せるが、これはユニットカット時の非常用として持っている。
ユニットカットで1.65km/h/s出るようにして、35‰勾配の勾配抵抗1.3km/h/sに対抗する。
500系や700系を8両にしてユニットカットすると、1.3km/h/s出ないので、起動できないと。

交流区間の変電所は簡単には飛ばせないし、500系が出力を抑えていると言うのも嘘。
EF200は出力を抑えているけど、これは直流区間なので別の話



420 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 11:42:51 ID:ISOkWEjv
>>419
嘘書くな
500系は山陽では1.92だよ。

421 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 12:36:54 ID:ZEMmQM8Z
他の条件が同じ場合に加速を良くすると空転しやすくなるというのは本当かな?

422 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 12:42:30 ID:Lxkd6UAP
N700系で東京ー大阪 ノンストップで2時間切れるか?


423 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 13:16:22 ID:8Mix0WaM
400系やE3系1000番代は1.6km/h/sで普通に板谷峠超え。
500系鹿児島乗り入れのためには、制御ソフトの部分的変更をして、
起動から低速までだけはモーター周波数に対応する電圧を上げたり
スリップ周波数を上げたりで、なんとかなる?

424 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 16:12:14 ID:8qDm7p9l


425 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 20:46:49 ID:lxV8/XMD
鉄軌道で高速化なら山陽九州より東北北海道だろ

426 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 20:59:10 ID:Wkgzvpcy
>>423
400、E3に加えてE2もそうだが、編成内に3ユニットあるので、1ユニット死亡時のペナルティが少ない。
限流値増でカバーできる。

>>420
まあ1.92だったとしてもだ。
500系の8両ではユニットカット時に35パーミルから起動不可能だろ。

427 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 21:24:35 ID:JpzDjTlC
どっかに書いてあった気もするが500系のシングルアーム化?で8両編成とかあったが
あれガチ?

428 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 21:36:14 ID:LMVW6EL3
>>426
500系は普通に起動できると思います。
1ユニット4M4両で800系の3M2ユニット6両編成とユニット構成が全く同じ。

700系RSが九州区間に乗り入れ出来ないのは3M1Tの4両1ユニットで
1ユニットカット時35‰での起動は不可能。



429 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 21:54:02 ID:Fhowd+MT
>>428
35‰の勾配抵抗は約1.24km/h/s。
正常時1.92km/h/sの半分の動力ユニットが死んでいたら、どうやって起動するの?

430 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 22:00:06 ID:r9ZftG0f
>>428
800は2.5km/h/sあって、増モードで3.3km/h/sまで増えるから。
どう比べても500系とは構成が違うだろ。

500系は高速性能を重視し過ぎたせいで、4Mでありながら700系の3M1Tと同等の加速度しかない。
3Mの800系に対抗するには非力。

431 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 22:26:37 ID:LMVW6EL3
>>429>>430
俺はよく知らんが800系のみ増限流値モードを前提にしているけど
500系も同様に増モードで対応できんじゃないの?

500系が入線できないと言うソースあるなら教えておくれよ m(__)m

432 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 22:35:38 ID:Fhowd+MT
>>431
500系に2.0超相当のモードは存在しませんが。
800系とE2系のユニットカット勾配起動用モードは特殊例。

あと入線できないんじゃなくて「最急勾配で停止したら1ユニットカットで起動できない」ね。
加速度のソースはあっても、竣工しても運行計画発表されてもいない区間に
入線できないソースなんか存在するわけありませんがな。

433 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 22:50:25 ID:LMVW6EL3
>>432
>500系に2.0超相当のモードは存在しませんが。

>>419で「どちらも増限流値モードを持っていて、」と書き込んでるけど。

434 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 22:53:57 ID:r9ZftG0f
>>433
よく嫁
500系は増モードで1.92。2.0超にはならないだろ。

435 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 23:01:19 ID:LMVW6EL3
>>432
>800系とE2系のユニットカット勾配起動用モードは特殊例。

>>419の君の書き込みによると500系と700系も増限流値モードを持っているんでしょ?
700系についても特殊例なの?

>>434
えーと、500系の起動加速度は山陽新幹線の“基本”で1.92km/h/sですよね?

それとも山陽区間では常用的に増限流値モードを使っているのですか?



436 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 23:08:14 ID:r9ZftG0f
>>435
ちょっと勘違いされているようなので言っておくと、>>419=>>434つまり俺
>>432は別人。レスを比較すると、一部考え方の差異がある。
あなたが指摘した点なんかがそう。

限流値増モードについては、常には使わないと言う点で特殊用。

500系は山陽で1.92なの?
文献で読んだ事がないから、そこは知らない。
試作車の資料では、1.6が基本で1.92は考慮、だったから。
量産車になった時は何か変わったかも試練

437 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 23:15:11 ID:LMVW6EL3
>>436
さんくす。

>500系は基本1.6km/h/sで、700系は基本1.96km/h/s。

そもそもこの書き込みがおかしいでしょ。
700系だって東海道新幹線では1.6km/h/sに制限されるのに何故か山陽区間の加速度で比較しているし。

では、500系にも限流値増モードが付いていて1.92km/h/s以上にアップできると言うことでOK?



438 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 23:32:46 ID:ob3m4jVd
正しい、表記ではこうなる。

500系の基本は1.60 増限流値モードは1.92km/h/s
700系の基本は1.96(東海道は1.60に抑制)増限流値モードは2.60km/h/s

 あくまで、これは起動加速度と言う話であり、高速になれば700系の加速度の
落ち込みが早いので、結果として最高速度に到達するのが早いのは、500系。
そんなに必死になって。500系を擁護する話ではないかと。九州に乗り入れできない
のは、どっちも一緒。

439 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 23:33:13 ID:r9ZftG0f
>>437
んー、おかしいかな。
新製時の資料を比較すると、
500系は「1.6km/h/sとし、将来的に1.92km/h/sまで対応する」なのに対し
700系は「2.0km/h/sとし、東海道区間では1.6km/h/sとする」と書いてある。(1.96じゃなくて2.0だった、ゴメンポ)
従って
>500系は基本1.6km/h/sで、700系は基本1.96km/h/s。
と書いた訳だけれども。

440 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 23:36:17 ID:A03D6HpR
これを見ろ。
500系の加速は700系と同等とみてよい。
http://jp.youtube.com/watch?v=G6dSe8UY9U4

441 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 00:35:01 ID:zz0EqAH+
ま、500系が加速力を抑えて走っているというのは良く分かった。
つか通勤列車でも古い車両と混在するとき(E233,201系中央線とか)は加速抑えてる
って言うし有り得ない話ではない罠
↑これは加速を抑えるなんてバカな事があるかと言った奴に対するレス

まー500系なぞ入線せずとも800系(6本)やN700(約90両で11本+2両予備を発注)で
しばらくコト足りるだろ。800系はおそらく博多〜鹿児島中央のこだま役 N700はひかり役と
言った所で。
そうなると500系は短編成どころか廃車の運命かもね。N700を16本も入れて、東海は80本なんてとんでもない数を
投入してくるんだから。のぞみは完全にN700にしてやるぞ!という意味なのでは?(西日本が買うN700は500系同額の50億)

西の700系は(東海よりN700大量投入における700系初期を西に譲渡)19本、西日本15本であわせて34本になる。
改造してひかりレールスター増備するのかフル編成で直通ひかりとして使うか、こだまとして使うか…
西日本の0,100はもちろん300は完全廃車し500系ですら…

442 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 00:56:13 ID:wvFtA29G
>>441
N700改=つばめ はひかり号になるのかな?

航空との激しい競争化に置かれるつばめ号は山陽最速達便に設定して欲しいところだが。
のぞみ号は東京〜博多で航空機と競争にならないのだから岡山・広島以遠を各停にして
岡山・広島地域から小まめに東京直通客を拾っていったほうがいいと思う。

名古屋〜博多間での航空との競争をどうするかという問題が残るが。



443 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 01:14:03 ID:22HCxiR9
>>442
>のぞみ号は東京〜博多で航空機と競争にならないのだから岡山・広島以遠を各停にして

今、東京〜博多「のぞみ」を使ってる人達は、
この所要時間だからまだ容認できているわけで、
「のぞみ」なのにその限度を超えたら、
やはり飛行機の方に客を取られてしまうよ。
それに、岡山・広島以遠を一律に各停にしたら、
のぞみの劣化ということになる。

山陽区間は、それほど逼迫してるわけじゃないから、
現行の山陽限定「のぞみ」やレールスターの
ダイヤに組み込めば十分。

444 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 01:38:12 ID:X8AhVXAp
東海道山陽は航空機と勝負する気あったのか?
東海道は東京新大阪でほぼ埋まってるからもうやる気ないと思ってた
倒壊は勝負する気なさそう
西は大阪福岡とかで勝負する気があるかもしれんけど、東京福岡とか東京札幌にくらべてパイは少なそうだし

445 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 02:14:40 ID:zz0EqAH+
>>443
レールスターは人気で結構一杯らしいから増備する可能性あるんじゃない?

とりあえずのぞみの山陽方面へ本数を増やせばいいじゃない。今まで新大阪
折り返しだったのを岡山とか広島までもってけば良いだけの話。
D-ATCのおかげであと一時間に1,2本は増やせるだろ?

446 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 02:35:01 ID:KRFiqXyd
>>445
>レールスターは人気で結構一杯らしいから増備する可能性あるんじゃない?

九州直通の6〜8両と合流・併結して14〜16両という手もあるな。

本数を増やすまでするかどうかは、
(1)併結14〜16両で賄い切れるか(量的には既にこれで十分かもな)、
(2)ダイヤに余裕があるか(あると思うが)、
を勘案して決めることになるだろうな。

447 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 02:40:06 ID:fN8IuMgh
東海道新幹線と同じATCに変更するんだろ?
車両さえ用意できれば、余裕で大増発出来ると思うが。
N700の玉突きで、300系を大量に押しつけられるらしいし。

448 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 10:03:48 ID:IXa7B4OV
300系、4年後倒壊から消滅決定です。

449 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 11:46:57 ID:qUb7E3PI
>>448
×→消滅
○→消去

450 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 13:24:30 ID:HPgHNvb2
西からも300系は撤退だな

451 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 14:22:43 ID:VtWrNYyj
500系ってJR九州好みの車両だと思うんだけどなあ。
赤く塗るかもしれないが。

452 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 16:07:32 ID:cA+mMove
>>451
渋いシルバーメタリック
青い音速の貴公子
白い・・・ごめんネタ切れ

453 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 19:06:02 ID:WSKXV/bJ
>>447
西の300系もは廃車するし東海は700系が19編成余るからね。  西700系も何本か八両化してこだまに廻すかもしれん。
よって0、100、300、500の新幹線は廃車の可能性が高い。

454 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 19:59:56 ID:aSBrAFfc
>>453
500系は8両化してつばめ号かひかりRSに投入されるだろ。


455 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 20:13:55 ID:WSKXV/bJ
九州には入線できんというに・・・


456 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 20:24:33 ID:X8AhVXAp
レールスターってことは500系を2列&2列に改造するのか
流れは山陽なんだが東北は北海道まで行くようになったら秋田とくっつけなくていいだろ
そうすればもっと高速化できそうだし。
東北もRSみたいに2列&2列にして細身で軽量の車両作って高速化すればいいだろ
定員は16両にすれば減らないし

457 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 20:39:18 ID:aSBrAFfc
>>455
そんなもん8両化するときに手を加えればどうとでもなるわな。
大掛かりな改造が必要というわけでもなかろう。

458 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 20:51:12 ID:9YPSdDVO
だから起動加速度。
設定変更すればと言われても、むやみに限流値上げちゃまずいでしょ。

459 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 20:55:57 ID:TJmTyDvq
要するにギア比の変更じゃないの?

460 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 21:07:17 ID:fN8IuMgh
500系って、ギア比変更して延命する意味がある位、車齢残ってたっけ?

461 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 21:34:13 ID:9YPSdDVO
ってか最高回転数が260km/hに合うように変えても2.5km/h/sに届かない罠。

462 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 21:35:03 ID:XDWP8YTa
てかいつからこんなレベルの低いスレになったのか?

463 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 21:35:34 ID:Pvpfgxhh
>>457
そこまでして500系を投入するメリットってなんだ?
700系で十分足りるのに?

464 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 21:46:18 ID:aSBrAFfc
>>463
つばめとのぞみ号を500系とN700系で統一すれば速達系統は300km/hで統一できるだろ。
700系は性能が低いから山陽速達系で使うには問題有りだと思う。

465 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 22:12:51 ID:e7C/Ywfz
500系のコンバーター・インバーターは一組4モーター制御で16モーター制御ではないから、
この故障時は4両ではなく1両単位で切り放し出来るのでは。

466 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 22:26:01 ID:X8AhVXAp
今まで話題になってないけど、800系ってどうなの?

467 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 23:08:45 ID:mQ4Lo9VT
>>466
今の計画↓

500系⇒8両化改造され、こだま・ひかりRS(山陽運用限定)
N700系(8両)⇒ひかりRS(九州乗り入れ)
700系E⇒こだま・ひかりRS(山陽運用限定)
800系⇒九州新幹線内の運用限定

468 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 01:15:42 ID:86uNgMtC
>>465
主回路系は4両に4台分積まれているが
メイントランスや断流器などは1台しかないし、補助電源やCPもそう。
だからユニット丸ごと死ぬ可能性もある。

>>461
500系の恐ろしいところは、365km/hまでは出力が落ちないところ。
700系やN700、E2は250km/hくらいから出力が落ちていくのと比較すれば
高速での加速余力が国内最強であることの根拠になる

今の2.79から、例えば25%増しの3.5まで増やすと
起動加速度は25%増えて2.5km/h/sに
300km/hでの引張力は、定出力域から少しはみ出すので5%くらい落ちる
走行抵抗は当然変わらず
従って低中速ではN700と同じ、250km/h以上ではそれ以上の走りっぷりが期待できる

ただし285km/h以上で出力が落ち、モーターの回転数もやばいので320km/hの夢は断たれるが、今更気にすることもなかろう。


469 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 03:42:45 ID:mdYzeJVA
800系の加速度、出力ってどうなの?
教えてエロい人。

470 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 04:53:55 ID:H9gWnDTJ
>>469
ttp://www.jsme.or.jp/dmc/Newsletter/No34/shinkansen.pdf

471 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 07:46:27 ID:JrMeatg7
東北最速達とこまちは分離運転だってね。
ソースは今朝の朝日新聞(13版 34ページ)

472 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 10:30:22 ID:yTkMDS/+
>>468
は?
E955の方が最強ですが何か?

473 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 10:55:56 ID:XAbUrk6k
いや、そりゃね
量産車にワクテカ

474 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 11:03:23 ID:mdYzeJVA
加速度と最高速度を両立するにはどうしたらいいんだろうかね

475 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 11:17:43 ID:mdYzeJVA
連レスですまないが>>470の表が見にくいな。解説してくれ。それにしても勾配35%ってすごいと思うのだが、普通なのか?

476 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 11:49:24 ID:qJ/rHJPQ
>>471 記事タノム。

477 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 12:25:43 ID:86uNgMtC
>>474
定格回転数は同じまま、定格トルクの太いモーターを採用すればよい。
つまり出力の大きいモーターを使えと。

>>475
35%wwwスキー並の急斜面だなw
整備新幹線は、(0系よりも)車両が高性能化されることを前提に30パーミルを基準に建設されている
35パーミルは九州新幹線だけだが、地下鉄なら普通の勾配。
TGVとかICEはこれくらいの勾配はざらなんだっけ?


478 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 13:24:17 ID:XAbUrk6k
TGVは動力集中型だから苦手。でも出力うpで対応したみたい。
ICE3は余裕なのかな?ドイツの新線に距離は短かったような気がするけど40‰勾配あったよな。

479 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 13:52:06 ID:z9xmHE1i
>>471
まぁここの住人が予想してただろ・・・てか誰しもが分離運転と考えてた筈。
ただ段階的な速度上昇ではなく、いきなり320キロの可能性が高くなったということか?

480 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 14:30:01 ID:0jopj5+Y
>>479
案外つばこま?

481 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 16:10:46 ID:shYaAVYP
>>480
お互い福島まで240km/h縛りになるし、こまちは福島停車で秋田までの所要時間がとられる。
まー多分車両も5,6本しか投入しないと思うよ、最初のうちは。朝と夜だけ最速列車にしてさ。
最速2時間58分とかにしてあとは3時間越えても全然OKだし

482 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 16:47:46 ID:XAbUrk6k
つばさE3に置き換えるんだから275km/hの可能性もあるだろ・・・・

483 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 16:58:23 ID:shYaAVYP
>>482
すっかり忘れてたorz
といっても45km/hの差はいかんともしがたい 

484 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 19:39:55 ID:vycEIHiB
>>478
ICE3といえども新幹線ほど勾配均衡速度は高くない。
多分100系よりも遅いはず。

485 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 20:02:10 ID:U8rKzA9S
これからどんどん北を目ざそうとしている東北・北海道新幹線にとって
秋田新幹線の併結運転はお荷物なんじゃないかな。

秋田も航空機とのシェア争いがあるが、
新幹線区間が500km/hと限られていて
なおかつその中でも最高速度を出せるのは宇都宮〜盛岡だけ。
せっかく高速化しても、距離が長くないと時短効果は薄いし。

加えてfastech zの開発も難問が多そうだし、遅延の問題もある。

やはりここは、フルの最速達タイプは単独運転をするべきなんじゃないか?

で、E3同士のつばさ・こまちで275km/h運転。
停車駅も上野、大宮、福島、仙台にしとけば
こまちの所要時間もそれほど長くならなくて済むしね。

速達タイプの停車を望んでいる福島もこれで黙らせる、と。

486 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 20:17:26 ID:TKSsfPV1
たしかに、今もE2はE3と連結しなければもっと出せそうだしな
E3はどこに問題があるのかな。細いから空気抵抗や重量は問題ないな。
先頭形状とかモーター出力とかか。とくにさらに高速化するとなると、在来直通は有効長が短いのがネックになる。
逆に在来直通の先頭車両を長くすればフルより高速化できそうだが。
2列&2列にはしたくないのだろうな。

487 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 20:29:32 ID:XSfmnZun
たしかに東北は16両にすれば2列&2列でも定員は十分だな。さらに言うと先頭車両に客を乗せないで実質14両でも十分だ。
500系みたいに端に出入り口を作れなければ、車両の真ん中あたりに出入り口を作るって手もあるんじゃないか?
東北の主要駅で東海道の東京駅みたいに策で固められているところはないと思ったが。

488 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 20:32:02 ID:yTkMDS/+
>>485
>500km/h

こまちが500km/h出すのか、すごいな。

489 :485:2007/10/01(月) 20:42:18 ID:U8rKzA9S
>500km/h

へたこいたー ○| ̄|_

490 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 23:55:19 ID:qJ/rHJPQ
反整備新幹線の機関紙である朝日をとっている奴は少ないのか?
記事を丸写しじゃなく、掻い摘んでここに書き込めよ。



491 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 00:07:25 ID:ijTWhZw4
なんでそんな偉そうなんだ?
それとsageろ

492 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 00:45:30 ID:0yHPbTlF
九州の35‰って熊本以北にもあるの?

493 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 01:03:25 ID:Dj4+g0KE
熊本以北どころか博総の隣でいきなり35‰に突入するようだけど。。。
ttp://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/KyushuExt/Nakagawa/4.html

494 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 01:12:00 ID:iKhtctX9
35パーミルって角度だと2度くらい?
高架から地下に潜るとかその逆とかで結構急なとこあると思うんだけど。

495 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 02:12:48 ID:2xLFEstj
>>491
こんなに活発なスレで今更sage強要してどうするんだ。
ageたくない理由があるのか?

496 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 02:13:46 ID:jmQw8XmJ
そのくらい。
ちなみに>>477は揚げ足とって喜んでるけど、35%はスキーだと緩斜面。
厨房並の勘違いだなw

>>478
ICE3はE2の6M2T以上で、E954の10%落ちくらいの性能。
ICEもTGVも定員少ないし、過乗車のユニットカットで起動みたいな条件ないだろ。
そもそも東海道や地下鉄みたいな高頻度大量輸送路線ならともかく、九州みたいな末端で
そんな厳しい条件いるんかね?

>>484
>多分100系よりも遅いはず。
なんでこういう嘘つくんだろうな…

497 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 02:18:30 ID:iKhtctX9
スキーの急斜面は500‰くらいだな。まあ%勘違いしてびっくりしてたのは実は俺なんだがw

498 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 02:49:17 ID:9ZanogYn
>>484
いやあれ、定格定員乗車で18.6kW/tだから単純比較だとE2N編成や700と同等なんですが。
均衡150程度あれば短距離ならさほど速度落とさず登り切れる、って考え方だったような。

499 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 03:50:33 ID:Cf9fHBg+
1000‰=45°

500 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 03:57:30 ID:iKhtctX9
500系または500‰
やっとわかったぜw
tanの1000倍かorz

501 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 08:25:28 ID:aK7rWdp3
N700系のモーターの出力をもうちょっと上げるか、オールM編成にして、333(起動加速度3km/h/s。時速300キロまで3分以内で到達)を達成したら話題性もあり、面白かったと思う。

500系を引退に追い込む車両なんだから、加速度や曲線通過速度だけでなく、最高速や編成出力でも500系を凌駕するのを作って欲しかった。

502 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 08:41:14 ID:m3NcWRE3
300キロに達するのはN700と500は大差ないんじゃなかったっけ?
んな無駄に出力あげても300キロ止まりなら金かかるだけだろ・・・

503 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 12:37:40 ID:rrBcN2Ee
じつは高速鉄道で日本ほど加速度が求められる国はどこにもない。
絶対的な需要とそれを満たす密度と精度の高い輸送サービスのためとはいえ。

504 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 13:01:11 ID:m3NcWRE3
N700の加速でも足りないのか・・・?

505 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 15:22:55 ID:iikQJhfr
>>501
酉ウテシがN700を酷評している理由の一つな気がする。
500では出来た回復運転が出来なくなったという話なかった?

506 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 20:30:41 ID:7DesAGsx
>>502 >>505
他スレよりコピペ。
このレスの「チラシの裏」部分が本当の話なら、N700って一体…


453 名前:名無しでGO! 投稿日:2007/08/26(日) 00:32:47 ID:D35RWPv1O
 11月から500系運用2往復減ですか……。
 W1編成がいよいよ離脱するんですかねえ。

 〈チラシの裏〉
 N700運転すんのもうやだ……。300km/hにはなかなか到達しないわ、ちょっとした勾配でも
 スピード落ちるわ、挙句の果てには500よりすれ違いの揺れがデカいし……。
 〈/チラシの裏〉


507 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 20:52:32 ID:aK7rWdp3
山陽新幹線で現在使われているATCではN700系がせっかく高加速で500系より短距離で170キロ230キロに達してもATCが上の速度域に切り替わらず、待ちぼうけを食らわさせられる。
500系の場合だと、ATCが加速のよくない500系にあわせて組まれているので、全開加速できるし、300キロ付近の加速力ではN700系より上なので、結局は500系の方が先に300キロに到達してしまう。

508 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 20:53:42 ID:aLP6FV1j
>>507
とりあえずN700の加速力の曲線出して。

509 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 21:00:27 ID:jHXBlCJD
>>507
N700系が有利なのは初速から中速まで。
高速域では逆転して300km/hまでだと500系の方が加速が高くなる。

510 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 21:22:17 ID:A+0IIhXs
>>509
そんな中速とか言われても実際に数値化してくれないと判断できないよ
分かってるのは180秒でN700は270km/hに達するということだけ。しかもこれは
デジタルATC区間である東海道新幹線内。山陽はまだ旧ATCだからな・・・
山陽がデジタルATCに変更されたら300km/hまでの到達時間は270km/hまでダントツに引っ張れる
N700に部があるような気はするがな。

勾配でスピードはすぐ落ちるのは当たり前。
だからこそマスコンハンドルを常に動かしてなきゃならん。(そのために右手がマスコンになってるんだろ)
すれ違い揺れが大きいのは対向の車両の形式にもよる。ま、確かに500系より対向の揺れは気になるがね。

511 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 22:14:16 ID:Pkj/Fx2Y
>>510
>>509とかとは別人だが
加速力曲線、平坦線走行抵抗除いた後
http://www.uploda.org/uporg1048302.png
時間-速度曲線、同上
http://www.uploda.org/uporg1048305.png
距離-速度曲線、同上
http://www.uploda.org/uporg1048308.png
時間-距離曲線、同上
http://www.uploda.org/uporg1048307.png



512 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 22:16:52 ID:qW2gy68S
>>508
引張力/質量なら75000/v^2(km/h/s)で近似できまっせ。
あとは走行抵抗加味してーな。

513 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 22:18:58 ID:Pkj/Fx2Y
一応、このグラフから俺が特定されることはないだろうが・・・

300km/hまでの到達時間や到達距離は、500系が有利だよ。
でもダイヤを組む上で大事な時間-距離の関係でみると、N700は強いね。


514 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 22:38:57 ID:kCWeQELU
>>510
加速とATCは関係ねぇだろw

515 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 22:39:49 ID:EMoufwKn
>>510
若干修正
加速力曲線、平坦線走行抵抗除いた後
http://www.imgup.org/iup476450.png
時間-速度曲線、同上
http://www.uploda.org/uporg1048305.png
距離-速度曲線、同上
http://www.uploda.org/uporg1048308.png
時間-距離曲線、同上
http://www.uploda.org/uporg1048307.png


516 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 22:51:02 ID:A+0IIhXs
>>514
いやいや。仮に500,N700を同時発車させてATCで230km/hまで先にN700が到達したところで次の信号が出るまでに
500系が追いついていたら結局300km/h到達時間は比べにくいでしょってこと。
でもまあ>>515さんのグラフで300km/hまでは500系のが早いと分かったわけで。

グラフありがとうございます。
なるほど500系とN700は277〜283km/hくらいで逆転するわけか。ただやはり山陽新幹線では300km/hオーバーでないと
500系は発揮できないんだね。とはいえ総合的に見てみるとN700の方が東海、西の両会社からしたら良い車両ではあるんじゃないかな。
あとE955系とかE954系のグラフも合わせて見たい気もするんですが、どなたかお願いできませんか?(笑

517 :516:2007/10/02(火) 22:53:37 ID:A+0IIhXs
>>514
>>516で最初に書いた部分では「あくまで営業上において」でどちらが加速が良いかという面なので
お間違いなきよう。
単にATCとっぱらって0km/hからの最大ノッチという見方ではないので

518 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 23:15:00 ID:kCWeQELU
>>516
>ATCで230km/hまで先にN700が到達したところで次の信号が出るまでに

ATCって列車の進行に合わせて指示速度が上がるの?

519 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 23:47:24 ID:SUdyOXTG
>>518
なら聞くけど100系に270km/h信号出る?

520 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 23:54:24 ID:qW2gy68S
>>518
アナログATCの信号区間
トラポン


521 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 00:12:00 ID:BP1CacEK
グラフありがとうございます。
500系は実現しなかったとはいえ,設計最高速度は320km/h。
N700系は最初から300km/hで妥協した。
日本のフラッグシップ車両がこれじゃあ・・・

522 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 00:13:07 ID:PVmXPi81
500系やっぱとんでもないな。現状じゃ完全に無駄になってるけど・・・

523 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 00:40:59 ID:fsusx7Em
500系が出た頃の山陽区間には高速化の余地があると言われたけど、その実(中略)というのも大きいかと。

524 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 00:44:58 ID:jlNDqaLV
>>515
ありがとう、保存しました。

525 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 02:17:35 ID:AzS1Ls+g
>>521
やはり500系の失敗が大きかったんだろうな。

526 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 02:18:23 ID:qaHe2tmK
>>506
500のすれ違いでの揺れの少なさは、円形断面のお陰と思われ。

527 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 02:51:42 ID:rXTt+z3v
>>525
世間一般の認識は500系はけっして失敗ではない。
いまだに人気あるしな。

528 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 02:54:56 ID:AzS1Ls+g
>>527
そうでもない。
500系投入後に相当飛行機に客が流出した。

529 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 02:59:23 ID:r0U5gWgs
のぞみレールスターでも作って山陽区間だけでも320km/h運転やってくれ。


530 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 02:59:33 ID:mdMedC0b
>>528
そこまで脈絡無いと反500厨のおれもぶち切れですよ。
意味わからん。



531 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 03:01:37 ID:AzS1Ls+g
>>530
というか飛行機の利用動向も知らんのか?

532 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 04:09:55 ID:1nhIjIuw
>>528
データ出せよ 

533 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 06:05:26 ID:mdMedC0b
>>531
というか利用動向の変動と500系になにが関係あるのかと。


534 :515:2007/10/03(水) 06:10:15 ID:sF8FDCG/
>>516
E955系ですか。
これは高速領域までの走行抵抗の式が分かっていれば、ぱっと計算できます。
グラフを作るまで1分もかからないです。
でもわからねえorz
どこかに公開されてないですかね?

535 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 07:33:25 ID:sF8FDCG/
E954嘘グラフ
<仮定>
車両質量は全車、軸重11.5t*4=46t
走行抵抗は1両当り500系の84%、8両編成では42%、これで405km/hまで加速できる
モーターは定格で使用
起動加速度は東日本共通の1.6km/h/s

http://www.imgup.org/iup476688.png

夜までに消えると思うので、要請があれば再upします

536 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 07:46:29 ID:sF8FDCG/
E954はモーター出力こそ高いですけれど6M2Tですから
1両あたりの出力で比べると、500系はおろかN700にも負けてるんですよね。
だから「あれっ?」というくらい加速性能が良くない・・・ように見える。
東北・北海道新幹線なら加減速の回数が少ないから、大事なのは空気抵抗の少なさと高速での加速余力であって
その目的には合致した設計だと思うが、500系に劣るとは

537 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 08:32:30 ID:jlNDqaLV
>>536
加速余力は営業最高速度で0.3くらいが相場、メインテーマは騒音問題なわけなんだが。

538 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 08:51:49 ID:gq1LM73b
そうだけど、Fastechとか挑戦的な名前付けておいてこれはなぁ・・・って思っちゃう。

539 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 08:55:04 ID:sF8FDCG/
>>537
それはこのスレに長いこといるから分かってる。
テストしてる技術は低騒音化関係がほとんどで、後は効率upが少し。
とりあえずE954の加速力を並べてみたかっただけ

540 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 10:38:37 ID:1nhIjIuw
>>535
ごめん時間当たりで出してもらうと助かるw

541 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 11:33:09 ID:QZiTrEt+
モーター出力だけで性能が決まると思ってるばかがいるスレはここですか?
500系はモーターの回転数の制限上320km/hしか出せない。
歯車比も全然違うし、少なくとも高速域ではFASTECHが500系に負けるわけがない。

542 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 11:50:19 ID:jlNDqaLV
>>541
回転数と歯車比のデータをヨロピコ

543 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 13:47:59 ID:5ryzBtL/
>>535
E954なら公式ソースがあるよ。
ttp://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_14/Tec-14-06-09.pdf

544 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 18:39:36 ID:bILRPr54
 
     【 【 【 【 【 警 告 】 】 】 】 】
 
まだ見ていない人はこれ↓を見ておくように。
 
     【 【 【 【 【 補 足 】 】 】 】 】
 
ムービー部分の右下角にあるグレーの□形ボタンをクリックすると
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●フランス TGVの時速574・8` 爆 走 ムービー (動画)
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ir_n3J5ABA

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●フランス TGVの時速574・8` 爆 走 ムービー (動画)
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ir_n3J5ABA


545 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 18:56:33 ID:+efo7WAw
さて、フランスみたいに騒音とかなりふりかまわなければ何キロ出せるんだろう・・・?

546 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 19:01:21 ID:52Hh/SCz
6M2Tなんて半端だな。T車最初から作らない方がいいのでは

547 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 19:36:24 ID:T0B7BmBY
>>543
これ、引張力の単位なんだろうな?
数値おかしくね?

548 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 20:12:26 ID:tp2NFE26
>>540
時間当りというのは時間-速度曲線のことか、それとも時間-距離曲線のことか?
もう片方の変数も決めてくれ。

549 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 20:22:55 ID:tp2NFE26
>>535
そういえば昔見たわ、これ。忘れてた。
グラフは見事にぶっ潰れてほとんど見えないが。
特に走行抵抗の式のところが読みたいんだが、高解像度版は無いかねぇ。

>>547
引張力は770kN/MMかな。モーター1台当り770kN。

550 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 20:24:02 ID:tp2NFE26
安価ミス
×>>535
>>543

551 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 20:48:21 ID:sExHcXpx
車輪をモーターで動かすんじゃなくて、
そろそろ飛行機のようにジェット噴射で走らせるのもあり鴨

552 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 20:57:10 ID:T0B7BmBY
>>549
>モーター1台当り770kN。
ヲイ。EF210の重連くらいあるぜw
kgfか?編成当たり18480kgfで手を打とう。それならわかる。なんでそんなことするのかわからんが。
モーターの種類が違うからか?

引張力低いよな。500系を12M4Tにして出力上げた感じだろ。走行抵抗だってそんなに
かわらんだろ。前面投影面積はE954の方が大きいしな。


553 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 21:37:12 ID:5ryzBtL/
>>549
自分は
400%拡大→レタッチソフトでスクリーンショットを修正
→レーザーでプリントアウト→重ねて赤ペンで線引き
で解決した。

んでもって、値は約7.70kN。
拡大すると判るけど、下から2桁目と3桁目の間に小数点が入ってる。


554 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 16:56:58 ID:Mwoy2q2+
>>551
 大江戸線みたいな鉄輪式リニアは?

555 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 22:42:37 ID:NsPuf5Ul
リニアは軌道の改造に莫大な資金がかかるんでないの

556 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 22:48:32 ID:nfGrQuz5
>>551
昔、ミニジェットで除雪の試験をしたところ、バラスもぶっ飛んだらしい。
将来鉄輪式も電気推進式が磨かれよう。
一方、サプライズで蒸気機関が現代技術でよみがえればよいと思う。

557 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 23:16:46 ID:KvUdZzXg
というか鉄輪式リニアの優位点って何?大量高速輸送をより低コストで実現できるわけ?

558 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 23:18:33 ID:iniP2JsN
トンネル断面が小さく済むくらいじゃないの?

559 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 23:29:54 ID:KvUdZzXg
トンネルドンのこと考えたら大して意味無いやんけ・・・

560 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 23:42:33 ID:RSxSD2rI
>>557
加速・電気ブレーキの性能設定で粘着無視できること。
出力さえ確保すれば35‰300km/h以上の加速も何のその。

561 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 00:21:44 ID:j3F+h9g5
回転モーターとリニアモーターの併用はどうよ

562 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 00:27:36 ID:1Y8nLUZV
レールごと加速するってのはどうよ

563 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 00:39:26 ID:D1nP/YjZ
>>560
うん、で、粘着に比べて経費はどうなの?

564 :560:2007/10/05(金) 00:46:12 ID:Nu1u3QHY
>>563
さあ?
ってか、別に高速鉄道でわざわざやる必要ないと思うけどね。
今や下手に連続急勾配付けて地上通すよりもトンネル掘った方が合理的なのに、
一体何処で使うんだろ。
大高低差と4〜500km級の運転距離兼ね備えた路線なんて北陸以外にないでしょ。
その北陸が通常方式でやってるんだから。

いや一応ね、誰も書かないから横から口挟んだだけで現実味あるとは思ってないんで。

565 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 01:11:23 ID:1Y8nLUZV
大阪を静岡あたりと取り替えるってのはどうよ

566 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 01:12:01 ID:EelFXKTr
リニアは減圧チューブが実用化されなきゃ要らないかもな。
減圧チューブさえ出来れば、鉄軌道なんて目じゃ無いんだろうが・・・

567 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 01:33:04 ID:Bw5yHJYt
コストさえなんとかすりゃな

568 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 01:33:15 ID:sohH88Yk
減圧チューブリニアが民間鉄道として絶対採算に合う訳ないだろ。
地下水(水蒸気)が染み出すだけで減圧の維持は困難だからな。

減圧チューブリニアの真の目的は軍事利用か宇宙利用だよ。
いわゆるレールガン。マスドライバーというやつだ。
軍用だと世界の軍縮の流れ(増強中の中国・韓国は除く)に反して
予算が取れないから民間鉄道だと言って開発する気だろうな。

569 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 08:18:41 ID:azwmquEi
>(増強中の中国・韓国は除く)

この部分が>>568の心情を過不足無く語っているな。

>>563
鉄軌道リニアはエネルギー効率が通常の回転モーターに比べてかなり悪いそうだ。


570 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 08:31:54 ID:sohH88Yk
>┌>(増強中の中国・韓国は除く)
>│
>└この部分が>>568の心情を過不足無く語っているな。

この部分に過敏な反応を示すところが>>569の心情を過不足無く語っているな。

571 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 09:05:55 ID:j3F+h9g5
民間企業だとコストは重要だし、かと言って最近は公共事業もマスゴミが叩くし、そのへんで外国に比べて不利だな。
技術は勝っているだけに残念だ。

572 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 13:10:18 ID:fEwCJd9e
日立の車両 鉄道の故郷へ

2007年6月30日、日立製作所の笠戸事業所からイギリスに向けて
3隻の船が出港しました。この船に積み込まれたのは、ドーバー海峡トンネル
連絡線向けの高速鉄道車両。鉄道発祥の国イギリスへ初めて輸出される日本の鉄道車両を、
製造から出荷までダイジェストで紹介します。[2007年9月製作]
http://film.hitachi.jp/movie/movie720.html?adw=04


573 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 22:28:58 ID:7ycPsmB6
需要も無いのに解析を続けるw

>>543のデータからE954のデータを解析した
モーターは随分と頑張っている。
200km/hから300km/hまでは定格+22%、320km/h以上では定格+32%の出力。
400km/hを過ぎても特性領域に入ってこないのは、さすが高速試験列車と言えるかな。
走行抵抗は、平坦線明かり区間で編成合計で0.4114v^2+31.543v+891.43(N)。
200km/h以上のところだけでフィットさせたので、低速側はもっとずれているかもしれないが、無視できるだろう。

これを>>515と同じグラフに載せようと思ったが
同じデータを出し続けるのも面白くないので、500系は起動加速度1.92km/h設定に変更した。
前のを持ってる人はN700を基準にしたら差が分かるかもよ。
加速力曲線、平坦線走行抵抗除いた後
http://www.imgup.org/iup478053.png
時間-速度曲線、同上
http://www.imgup.org/iup478055.png
距離-速度曲線、同上
http://www.imgup.org/iup478060.png
時間-距離曲線、同上
http://www.imgup.org/iup478063.png

やっぱりN700の逃げ足って早い。
500系は加速性能は凄いが、発揮する機会に恵まれなかったのは災難だな。
E954の低騒音性能が実用に反映されることを期待。

574 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 00:24:38 ID:rGBlxVUb
>>573
計算間違ってないか?
500系の平坦線均衡速度は365km/hだぞ。
つまり加速度が0になるってこと。
君のグラフだと400km/hに到達しそうな勢いw

575 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 00:40:44 ID:HG3kIyVl
>500系の平坦線均衡速度は365km/h
それは設計段階の事で、落成したら実車は走行抵抗が
遥かに小さくなっていたのは有名な話。
第一、平坦線均衡365km/hでU49って常識的に考えられる?

576 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 00:48:06 ID:srr/dZor
時間-距離曲線のところ間違ってると思う。

これだと上記3点のグラフと整合性がない。

577 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 01:18:56 ID:srr/dZor
>>542
541じゃないけど各車両の歯車比

E954(2.45=33:81)
E955(2.45)

500系(2.79=78:28)
700系(2.96=68:23)
800系(2.79=78:23)
N700(2.79)

E2系(3.04=85:28)
E2−1000(2.96=68:23)
E3系(3.04=85:28)
E3−1000(2.96=68:23)

578 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 02:43:00 ID:srr/dZor
ワールドスピードレコード2007
http://www.railwaygazette.com/fileadmin/user_upload/railwaygazette.com/PDF/RailwayGazetteWorldSpeedSurvey2007.pdf

TGV東線の279.3km/hは別格としてTGV 6129の657kmを走破して評定255.6km/hってスゲーなw
のぞみ1号の岡山〜広島(144.9km)の255.7km/hと0.1km/hしか変わらんじゃないか。





579 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 08:04:10 ID:C/M3D/hR
>>576
どう整合性が取れてないのかkwsk
どのグラフも同じ表の時間-距離-速度-加速度から2つ抜き出してきただけだから
整合性が取れていないのだとしたら、表計算ソフトのバグだろうw

>>574-575
500系の走行抵抗は以下の通り
明かり R=0.8374 V^2+6.88V+14448(N)
トンネル R=1.1836 V^2+6.88V+14448(N)
出典は自動車技術Vol.52,No.10,1998. P13
著者は吉江則彦、JR西の米子支社の人だから、恐らく信頼できる内容だろう。

グラフ的にもU49、349km/hで0.3km/h/sの加速余力があるようになっている。

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