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なぜ酉新快速はロングシートを導入しないの?

1 :あう使い:2007/09/05(水) 17:32:16 ID:vOmBxLM/
なぜ、酉は新快速に全国で大流行のロングシートを導入しないの?
関西地方だけ時代遅れになるじゃん。

2 :名無し野電車区:2007/09/05(水) 18:21:15 ID:ICi94lPE
はっきりいって束ほど混雑していないから
逆に束を利用している奴は転換式シートをうらやましがっている

3 :名無し野電車区:2007/09/05(水) 20:00:07 ID:HkmfRqAZ
>>2
残念。
束を利用しているぶんには転換シートなる概念が存在しない。
だから羨ましいなどという考えも浮かんでくることはない。

4 :4番ゲッター:2007/09/05(水) 20:11:53 ID:/XsJZ1kj
>>3
そんな事は無い。

5 :名無し野電車区:2007/09/05(水) 20:23:09 ID:g6zffIsH
>>4
大体、関東人はよほどのことが無い限り転クロ車の走る地域には行かんよ。
そりゃあ地方都市で転クロの快適性を知ってしまえば羨ましいと思うかも知れないけど、
転クロという発想のない関東にいる以上は>>3だな。

6 :名無し野電車区:2007/09/05(水) 20:29:33 ID:dgQpgIJS
ロングになったら私鉄に切り替える

7 :名無し野電車区:2007/09/05(水) 21:49:28 ID:LH6+8r2c
またこんなしょうもないスレ立てたら、
あの駿なんとか言うロング基地外が、臭いモノにたかる蝿の如く、寄り付いてくるのではないか、先が思いやられる。

8 :ウメダン:2007/09/06(木) 03:30:01 ID:HcX97Wsl
お待たせしました
8号線
特急新開地行き
ただいま発車します
♪゙♪゙

9 :名無し野電車区:2007/09/06(木) 14:35:07 ID:JssMal5N
>>1
氏ね、基地外!

10 :名無し野電車区:2007/09/06(木) 22:44:54 ID:kHb/kxZJ
ラッシュ時限定でいいから321系で新快速運用すべし。

11 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 03:59:00 ID:dtMi2XwH
>>10
ラッシュでなくても、シャレでいいから1回くらい321系の新快速を走らせてくれないかな。
207系の臨時新快速すら結局乗れず仕舞いだったし。

12 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 04:18:16 ID:LMNh/c4P
>>11
8両固定編成として
●○●○○●○●

●転換クロス
○ロング

時間帯限定して↑みたいにすればどうだろうか?

13 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 04:30:30 ID:H+FZQ2qB
JRWest Hates Wrong Seats!!

14 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 21:29:39 ID:uMNOGze+
転換クロスを減らしてロング席を新設

そしてダブルデッカーグリーン車を連結

15 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 21:37:21 ID:CNCurQid
JR東の6ダァ車みたいに、混んでる車両をロングにするのはリアルにいいと思うんだけど。

16 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 21:59:06 ID:/UBe0fYp
新快速は転クロじゃないと駄目だろ。まだ、ボックス席を廃し全車転換席にしたほうがいい。

17 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 22:07:20 ID:rHDdE16C
225系入れるときは米原寄り2両をオールロングにして(4連ならMcだけ)、他の車両も車端ロングにすればいいかもな
そうすれば慢性的な混雑と大阪での御堂筋口側の混雑も緩和できそう

18 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 22:54:28 ID:/UBe0fYp
>>17
御堂筋口にいく馬鹿が多すぎる。桜橋口で降りて駅の外を回ったほうが結果的に早い。

19 :名無し野電車区:2007/09/07(金) 23:23:50 ID:Npg1Lqnz
なぜ東海の豊橋以東ではクロス(ry

西日本と東海、お互いに爪の垢を煎じて飲めばちょうど良くなる。

20 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 16:40:28 ID:KtraFhYX
521みたいに車端がロング
321のシートじゃなくて207の使用で

21 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 16:58:19 ID:Lo87evc7
↓駿府人

22 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 17:53:39 ID:w8xxz33B
>>2
客にとっては空いているほうがいいにきまってるわけだから、

>はっきりいって束ほど混雑していないから

という考えはおかしいと思うよ。

23 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 18:04:30 ID:mBzqcV07
転クロ車で快適なのは始発駅でいいとこ取りできる奴だけだ。
始発駅料金か着席料金を設定すべし。

24 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 23:08:08 ID:bILYtxr9
>>23
関空快速じゃクロスの指定席はウケなかったぞ

25 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 23:12:04 ID:kuUvI93l
>>1
ワールドカップとか花火大会で207系が新快速運転されています。

26 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 15:05:06 ID:fZyp6aC5
>>23
>始発駅料金か着席料金を…

馬鹿じゃね?
お前、座るために、真っ先に割込んでくるタイプだろ。基地害は氏ねよ。

27 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 21:47:14 ID:WtsiXzvr
新快速はクロスじゃないと駄目。それがブランド。

28 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 21:53:56 ID:oNtvlytt
313系2000番台の二の舞は御免

29 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 22:00:48 ID:CbfoM/o5
逆に束もクロスにしたほうがいいんじゃねぇ?
223を見習ってE233もクロス車両で

30 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 22:05:00 ID:xmHR4em5
グリーン車の価値がなくなるから束は転黒は新でも導入しないだろうよ。

31 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 20:39:34 ID:n4T/B2qd
ロング化もいいけど夕方の8両の新快を増結

32 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 18:09:20 ID:4DA+y8HA
何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い
逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝氏ね逝ってよし馬鹿逝
何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い何で何であう使い
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33 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 12:39:09 ID:uTKEMOHq
新快速は座れば天国だが、立てば地獄。混んでくると扉付近で窮屈な思いをする。
18季節は遠方の人が始発から座席を占領して途中駅から乗る地元民が立つ羽目に
なることが多い。東ならお金持ちや体が悪い人、旅行者など、どうしても座りた
たければ、ちょっとお金を出せば快適に座ることができる。しかし新快速では
どうしても座りたい人が座る手段が無い。立つのがいやなら新快速より混雑が
ましな快速か普通に乗るしかない。東みたいにロング+G車のほうがいいような
気がするが。

34 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 23:15:09 ID:8l6b19ap
混んでいるのに補助イス使うのやめてくれ
18シーズンは遠距離客が延々座るから混んでても立たない

35 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 11:43:38 ID:60TD0ws1
関西のjk見てたらチンポ勃ってきた

36 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 01:34:08 ID:ZlPQ5QHJ
最近は大阪のJKもミニスカが浸透してきたみたいだな
ちょっと前まではロンスカばっかりだったのに、
この間久しぶりに行ったら驚いた

37 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 03:24:44 ID:BKZeex1N
>>33
グリーン車を叫ぶな
癌細胞が沸く

38 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 09:09:12 ID:usBy5Nbo
>>33
新快速には東と同じグリーン車が必要

>>37
金が無いなら歩け

39 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 09:25:11 ID:/owWjcir
Gはイラン。指定席クレクレ。

40 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 19:08:32 ID:YLVvke3L
>>38
特急に乗るカネも無いくせに、人の事が言えるかwww

そもそもこんな時間に、暇そうやね。

41 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 06:46:31 ID:1oApbXsV
>>38
本スレじゃレールスタ 批判しかしない癖に
3年間進歩が無いな

42 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 06:47:48 ID:1oApbXsV
>>38
本スレじゃレールスターに喧嘩売るだけでグリーンなんて話題にしないのに何を偉そうにw

43 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 18:44:15 ID:2yIWvNuj
スレが違うけどクハ連結部の締め切りはツライ
通れないのも困るが混雑時にあのスペースは惜しい

44 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 17:57:43 ID:uu+SQzin
転クロを指定席
自由席はロング
指定席料金は300円

これでどないだ?

ワイなら大阪ー明石・姫路・草津なら300円絶対出すぞ

45 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 19:33:12 ID:Wjn3MwNs
>>1
関東みたくすんのは止めてくれ

46 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 21:29:34 ID:r3t010F2
どんなにギュウギュウ詰めで辛い思いをしていても、
転換クロスシートであれば乗客は満足するらしい。

薄汚い蛍光灯カバーがついていれば
実際にはちょっと暗くなってるにも関わらず乗客は満足するらしい。

そういう発想でしょ。酉の電車なんて。

47 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 01:47:28 ID:pf8pfdbz
>>46
ギュウギュウ詰めはどこの都市部もいっしょ。

座れば快適。立ってても吊革まで手を上げなくたって、
シート横のアームにつかまれば腕は楽だ。
さすが酉。

とりあえずゴミ箱に詰め込むように、
人を車両に詰め込まなきゃなんないからロングシート採用。
そういう発想だろ。束の電車なんて。

48 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 02:24:04 ID:S/bMwPRi


49 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 02:26:25 ID:S/bMwPRi
4扉ロング車を3両追加して15両編成にしたら?
ロングを挟む位置は大阪駅で階段付近に来る車両とか。

50 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 02:56:09 ID:l3TtCtGK
それよりも、13年も前に開発された旧型新造車をいつまでも増やすなよ
いい加減に新型車両を投入しろよ

51 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 16:28:36 ID:A+9U3AL9
>>49
それよりも前か後ろに通勤車を4両ぐらい連結の方がいい

52 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 00:15:06 ID:G0wwQV9j
>>50
酷鐵103、新幹線0系のことを思えば、可愛いもんですが?

53 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 14:32:42 ID:Yj29XZAd
酉厨必死だなw

54 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 07:32:32 ID:MR+iwHJS
新快速はE231を130キロバージョンにしたW231を導入すればよい

もちろん長距離を走る新快速に必要不可欠なグリーン車も連結

55 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 13:02:39 ID:qzP26tx6
>>46
新快速いまでも明るすぎるよ。早く間接照明化して欲しいよ。なんで関東は明るすぎて落ち着かない車両が好きなんだ。

56 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 15:33:30 ID:mdGnmCL5
>>54
巣に帰れ

57 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 16:53:23 ID:8wbdXhzn
じゃあ関西の電車は415刑等の交直流電車についてる補助灯を常時点灯でいいよ

58 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/26(水) 19:49:49 ID:hVbdN/tJ
長距離列車のオールロングは静岡だけで結構です。

59 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 20:09:15 ID:2fxArrHA
>>58
静岡県外人乙。

60 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 20:25:51 ID:RQswP3F7
>>56
巣は無くなった。

スレを落とした、てことは、ヤツラの主張は所詮その程度の薄っぺらいものだった、てことだ。

>>58
ロングの方が快適だとかほざいてる、貴様らしくないな。
やはり、貴様の正体は本当は岐阜人で、静岡を忌み嫌ってるという説が正しそうな気がする。

61 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 22:31:06 ID:IkIH9vbZ
>>54
お前とりあえず新快速乗りに来いや
話はそれからだ

>>58
自称静岡人が何ほざいとるんや
確かに313-2600はE231と比べて座り心地はよいがな


62 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 22:38:37 ID:IkIH9vbZ
宇都宮線や高崎線、東海道線の車両で15両編成ならグリーン車つけるのも解るが10両でグリーン車は意味ないと
因みにグリーン車の上にsuicaマークあるがあれって何?
ICOCA使えるの?

63 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 00:13:59 ID:7lLfteSc
>>62
私は反対派だが、その論法には欠陥がある。

関東にも、10両でG2両の列車があったと思う。
それを挙げられると反論に窮する事になる。

まずは普通車座席の質から攻めるのが良いだろう。
わざわざ差額を払う意味、そこまでして乗る客が存在するか。
…それでも連中、マリンを例示して食らいつくだろうがね。

ただ、新快速に10両編成というのは、今の運用上は扱いにくい数字だろうな。


64 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 01:15:37 ID:P3KXluiC
新快速なんぞED58牽引のオール六扉者12両編成で充分やねんがな

65 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 02:54:00 ID:OucReqVp
新快速は西日本のフラグシップ、乗降効率のため5扉、軽量化のため、椅子廃止、吊革なし、ポールなし内装板撤去
外板も強度ギリギリまで旋盤、床FRPで加速性能アップ、曲線通過速度速度アップで大阪・三ノ宮現行停車駅で15分
にすれば客倍増、整備コストも下がって一石二鳥。

66 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 23:55:48 ID:0Yuff0zz
一部車両はロングシートにしてもいいだろう。そしてグリーン車連結をしたらいい。
新快速のグリーン車は721系のUシート車を参考にして改造してみよう。
大好評になら2階建車を新製すればいい。

67 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 00:04:33 ID:VFHjRhE9
馬鹿G厨はスルー汁

68 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 00:06:26 ID:e3uioww6
>>58
仙台・会津以外の東北人、熊本人、南紀人もそうやで。

69 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 00:06:58 ID:dBI39NFK
中央特快みたいなオールボロング車両じゃ私鉄に客取られるからな

70 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 01:50:34 ID:0CD778KZ
>>64
偽関西人乙。

71 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 07:12:06 ID:Xdlo6ghR
関西では買い物で
「まけてえなぁ(値引きしてょ)」
「いろつけてぇ(オマケを付けて)」
の交渉が基本。
普通運賃で値引き無しなら、ちょっと良い座席をサービスの結果が現在の新快速・快速、RSの姿。

アーバン内の加古川以西は快速が普通として運用されているため
ロングシートは見渡らないが、以外の大半の路線の普通列車はロングシート。
新快速がロングシートに変わったとしても、文句は言うだろうが
オマケが無くなってだけなのですぐに諦めてロングシートに慣れる。

だからロングシート化してG車を付けて、割引き料金設計しても
通勤程度で追加料金を払ってまで使う価値はないので
G車乗車率は極めて低くなると予想される。

72 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 07:22:54 ID:g+h1UxQY
>関西では買い物で
>「まけてえなぁ(値引きしてょ)」
>「いろつけてぇ(オマケを付けて)」
>の交渉が基本。

そんな事一回もした事ありません。

73 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 07:39:53 ID:g+h1UxQY
一般的、客観的に見て、利用者数の違いや対立路線の有無から、関東ではどれだけ
効率よくお客さんをさばくか、関西ではどれだけ効率よくお客さんに乗ってもらう
かに重点が置かれ、結果、関東では車両に質よりも量が、関西では量よりも質が求
められる傾向があるのは仕方ない事です。

別料金を取る特急やグリーン車がどれもクロスシートと言う事は、クロスシートは
それだけ「デラックス」ということになるんじゃないでしょうか?

実際に国鉄時代から、関東では別料金を取っているような車両に関西では別料金を
払わずに乗れています。例えば117系と185系がそうですし、出来た時代が違うと言
えば何ですが、平屋建ての113、211系G車と、221、223の普通車なら、私は同じど
ころか、寧ろ後者の方がより良いように思います。もちろん、関東のG車は混雑回
避車としての意味合いがあるので、設備云々はどうでも良かったのかも知れません
が。113系の平屋建ても二等車のように内装更新したのは見た事ないですし。

また国鉄の時から近郊用が急行で、急行用が普通で走ったりしていますが、結局の
ところ、急行料金とは「速さ」に対する代価だと言えると思います。その料金も取
らずに急行と同等かそれ以上の速度で走っているのですから。普通車も相当お得な
電車だと思います。特急はそれに加え設備に対する代価ですね。

もちろん、東海道山陽線系統と阪和線、山陰線には特急も走っているので(特に
京阪神間)必要な人は乗れば良いと思いますが。

74 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 07:43:03 ID:VRdbnqL9
>>71
なるほど

75 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 07:56:31 ID:g+h1UxQY
実際、関西の113系でG車が運用されていた頃は乗車率が低かったり、ただ乗りも
見かけられたと聞いております。確か昭和55年頃まで走っていたかと思いますが、
丁度それと入れ替わるように、新快速が153系から117系に置き換えられています。

関東の近郊グリーン車も2階建て車各形式は非常にデラックスになったと思って
おります。平屋建てでも元特急のGがいましたが、特急は普通車でも一般車に比べ
設備が上等で、更にグリーン車になるとより一層上等の度合いが増します。という
ことはこの車両に当たった人はやはり値段に対してはかなりお得だったことになる
でしょうね。

76 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 23:17:01 ID:kvF7zDgV
関西でも今ならグリーン車はすんなり大歓迎だろう。
だって昔で今の価格以上だし。混雑も昔の比じゃないし。

77 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 08:15:57 ID:bdkcXg8N
51キロ以上950円は東京のようにロング→グリーンだと値段相応だと思うけど
関西じゃ転クロ→グリーンじゃお得感が乏しいな。駅で早めに並ぶなり大阪近辺なら
尼崎や新大阪まで一駅戻って普通車での着席を狙った方がいいかもって思ってしまう。

78 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 08:41:03 ID:cHF5H8sM
中間運転台撤去が先だな

79 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 08:48:11 ID:1uIbbKgt
このスレからのG厨排除が先w

80 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 01:13:04 ID:Nb+MLc0G
>>77
転クロってグリーンの価値無くしてしまうほど良い物か?
グリーン車ならシートピッチ広いしリクライニング出来るし
テーブルあるし2階建てなら景色も楽しめるし静かにしたいなら
階下にも行ける。

81 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 18:04:29 ID:ED9jsdk6
>>80
シートピッチ:転クロ910、G車970程度…差は有るがわずか。
リクライニング:新快速くらいの乗車時間(通勤などを想定)では、別に無くても不自由しないし、
ボックス形態でなければ、座り方次第で背の角度を変えられる。
テーブル:リクライニング同様、乗車時間内に何ができる?
パソコンなら膝の上でも出来なくはない。
2階建て:本来は束の側が定員確保の為にやっている事だが…? 平屋のG残存はどう説明するのか。
通勤時に眺望を気にする事は少ないであろう。静かさというのは、結局はまわりの客層による。

82 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 18:12:11 ID:ED9jsdk6
>>81続き。
…よって、グリーンが優れているのは認めるが、わざわざカネ出す意義は薄い、と考えるのだ。
特に、毎回乗る度に利用していたら、費用も馬鹿にならない。

ちょっとのことなら、我慢して安くあげようと考える気質も、無視出来ない。

83 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 18:24:39 ID:U9++SNMn
グリーン云々と2階建て云々は別問題ですな。
あと、クロスシートであるというだけで、ロングシートで且つその前に大勢
の人が立った状態で長距離と言うよりマシだと思います。個人的には。

あと西日本の東海道線は79年の117系、89年の221系、95年の223系とクロス車が
相次いで投入され、特に震災以降は223系を相当数生産し、117系の新快速は90年代
初頭には早朝と深夜の一部を除き運用が終わり、113系の京阪神間の昼間の運用は
97年3月7日をもって終わり、新快速も翌年頃に223系に統一され、04年10月15日には
113系の運用も終わりました(厳密に言えば湖西線の車両が京都〜山科で走っていますが、
一般的に言う東海道線としての運用は終えている)。

それに対し東日本の東海道線は04年10月16日の改正以降に231系の投入が始まる
までは113系が主力で(湘南新宿では231はその3年前からいましたが)、昔ながらの
直角シートやロングシート車であり、グリーン車との設備の差がそれなりにあった
ことも利用促進に繋がっているのでは?

84 :国道372号線【姫路市〜亀岡市】:2007/10/05(金) 06:46:08 ID:yQ8ad2xt
113・115系はラッシュ時は尼崎〜大阪(福知山線)や山科〜草津(草津線)でも運用があるが。

新快速は朝ラッシュ時は京都→西明石と西明石→京都を4分間隔にしろ。茨木に終日停車。

快速は昼間に運転だが、兵庫県内の兵庫、元町、六甲道、住吉、西宮を通過しろ。以上5駅は各停で充分や。

夜間以降の快速は通勤快速に改称し、快速運転となる明石〜京都間の停車駅は新快速停車駅+舞子、垂水、須磨、茨木、長岡京とすればよい。


85 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 17:58:02 ID:IQyNv/ma
>>84
とりあえず、お前が茨木の利用者であることはわかった。

第一、その停車駅では、新快速と快速の差は実質的に無い。
そんなんで種別を分ける意味は乏しい。

遠近分離を考えたら、他のスレのテーマ、芦屋・高槻通過の方がしっくりくる。
…もっとも、一度停めてしまった以上、また通過とするのは困難だが。

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