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東海道・山陽・九州新幹線車両動向予想スレ part2

1 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 16:16:28 ID:Hnd/pRp6
N700系導入で東海道から撤退する500系
N700系導入で廃車されていくであろう300系
九州新幹線全線開業で動向が注目されている700系RS
いまだに0系・100系が主力の山陽こだま

今後、これらの車両が、どのようになっていくのか、
予想するスレです。


2 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 16:18:02 ID:bFyUQIL6
2げと

3 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 16:18:36 ID:Hnd/pRp6
前スレ
東海道・山陽・九州新幹線車両動向予想スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176532527/


◆関連スレ◆
0系・100系新幹線スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1178026188/
300系・500系・700系・N700系新幹線スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1186729975/



4 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 16:19:47 ID:Hnd/pRp6
関連スレ追加

【台風】東海道・山陽新幹線スレ51【秋の臨時列車】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189199354/l50

5 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 16:20:50 ID:Hnd/pRp6
九州新幹線 博多‐熊本「15分に1本」 JR九州社長 運行計画初の表明
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kyushu/20070907/20070907_001.shtml




6 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 16:22:08 ID:bFyUQIL6
3時間31分差で重複スレ

7 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 16:35:47 ID:Hnd/pRp6
前スレでは、
「のぞみ」よりも速い列車が設定されるのか?
博多〜新大阪間は増発?それともRSの延長?
九州新幹線内での追い抜きは有るのか?

という所で話が終わっている。

8 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 17:45:54 ID:Hnd/pRp6
九州新幹線直通「つばめ」の山陽新幹線内停車駅は、
速達「のぞみ」と同じになると予想。
「のぞみ」の追い抜きは無し。

つばめ=のぞみ>ひかり>こだま


9 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 17:53:31 ID:7qAC/He1
500系が東海道口から撤退するのは予想される事態でなく
決定事項なわけだが

10 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 17:54:04 ID:W2HUrAXM
重複につき誘導

東海道・山陽・九州新幹線車両動向2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189309521/

11 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 19:13:57 ID:B1WZfqQV
新スレ御祝儀

N1ヘセ10B試運転(N800系開発試験)
http://homepage3.nifty.com/IGOMARU/58/150/1046.jpg
C0ヘセ8B試運転(台湾新幹線開発試験)
http://homepage3.nifty.com/IGOMARU/58/150/1047.jpg

12 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 00:16:15 ID:Mcs0k+tG
現在はWヘセで検査以外に離脱編成なし。

13 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 01:05:54 ID:arSZSBP1
本スレage

14 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 01:11:28 ID:arSZSBP1
>>10

過去スレも無し。関連スレも無し。
>>1続きをどうぞ?
スレタイまで変えてるし。
車輌動向2?意味わかんない。

よって偽スレ。

15 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 01:17:15 ID:arSZSBP1
>>9
>500系が東海道口から撤退するのは予想される事態でなく
決定事項なわけだが

>>1をよく読め。








16 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 01:39:23 ID:arSZSBP1
>>7

【山陽新幹線内予想】
山陽新幹線直通「のぞみ」は全列車停車駅増(速達廃止)
九州新幹線直通「つばめ」は現在の速達「のぞみ」停車駅
ひかりRS減便


17 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 01:40:56 ID:M8nEoqhS
>>9
読売新聞社に決定権が有るんだな。

18 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 08:44:45 ID:Biocz4Mm
>>11
ナイス写真!

そういえば九州直通車がN700ベースになることはありえない!
とか息巻いてた長文君、見なくなったな。

19 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 20:23:48 ID:UH9A8V8U
東品新小熱三新静掛浜豊三名羽米栗京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博新久船新新熊新新出川鹿
京川横田海島冨岡川松橋河古島原東都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多鳥留小牟玉本八水水内児
===================================●●━━●━●===== つばめ1本/h
===================================●●●●●●●===== つばめ1本/h
=================●●━●━●━●━○━●━○○━○●●━●━●━●●●●●● つばめ1本/h
=================●●━━━●━○━━━●━━━━━●●━━━━━●○━━○● つばめ1本/h
============================○○○◎◎◎●● こだま 1本/h
======================○○○○○○●●●●●●●● こだま 1本/h
=================○○○○○●●●●●●●======= こだま 1本/h
●●●━━━━━━━━━●━━━●●●━━━●━━━━━●━━○━━●● のぞみ1本/h
●●●━━━━━━━━━●━━━●●●━━━●━●━━━●━○○━━●● のぞみ1本/h
●●●━━━━━━━━━●━━━●●●━●━●━○━━━○======= のぞみ1本/h
●●●━━━━━━━━━●━━━●●================== のぞみ4本/h(最大)
●●●━━━━━━━━━●●●━●●●●●●●============= ひかり 1本/h
●●●○○━━●━○○━●━━━●●================== ひかり 1本/h
●●●●●●●●●●●●●●●━●●================== こだま 1本/h
●●●●●●●●●●●●●======================= こだま 1本/h
○○○○○○============================== こだま 1本/h


20 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 20:34:44 ID:arSZSBP1
団子ウザイ。
言葉で説明出来ないの?

21 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 20:37:43 ID:BeWcmIO1
東品新小熱三新静掛浜豊三名羽米栗京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博新久船新新熊新新出川鹿
京川横田海島冨岡川松橋河古島原東都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多鳥留小牟玉本八水水内児
===================================●●━━●━●===== つばめ1本/h
===================================●●●●●●●===== つばめ1本/h
=================●●━●━●━●━○━●━○○━○●●━●━●━●●●●●● つばめ1本/h
=================●●━━━●━○━━━●━━━━━●●━━━━━●○━━○● つばめ1本/h
============================○○○◎◎◎●● こだま 1本/h
======================○○○○○○●●●●●●●● こだま 1本/h
=================○○○○○●●●●●●●======= こだま 1本/h
●●●━━━━━━━━━●━━━●●●━━━●━━━━━●━━○━━●● のぞみ1本/h
●●●━━━━━━━━━●━━━●●●━━━●━●━━━●━○○━━●● のぞみ1本/h
●●●━━━━━━━━━●━━━●●●━●━●━○━━━○======= のぞみ1本/h
●●●━━━━━━━━━●━━━●●================== のぞみ4本/h(最大)
●●●━━━━━━━━━●●●━●●●●●●●============= ひかり 1本/h
●●●○○━━●━○○━●━━━●●================== ひかり 1本/h
●●●●●●●●●●●●●●●━●●================== こだま 1本/h


22 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 20:42:04 ID:arSZSBP1
しかもsage(笑)

23 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 01:53:07 ID:Ga/+V0V/
前スレの最後の伸びはいったい何だったんだ?

24 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 03:59:23 ID:zKWHX25a
団子を見るとむしずが走るわ

25 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 06:47:49 ID:3SASMX6P
栗東なんて新幹線駅ないし、今後もできない。

26 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 19:29:36 ID:WOFOvrYb
---------------------------------------------------------
長崎・佐賀・福岡のヤクザが推進する、トンデモ計画=長崎新幹線
---------------------------------------------------------
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その1     
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 1of4 
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 2of4   
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 3of4  
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒!長崎新幹線問題 その3
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 2of4
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線=「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
そのカネとして、国民を騙して半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その1〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その2〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

27 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 19:30:52 ID:WOFOvrYb
■その1■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派VS反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
■その2■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派VS反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
■その3■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派VS反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en

Commented by しがない市民 at 2007-02-13 18:52
白石町民さんのおっしゃるとおりだと思います。

先日の番組でも、武雄市長さんに関しては、
中学生の主張のような言葉を元気よく復唱されるだけで、
成熟した大人の議論の場としては、やや違和感を覚えました。
司会者の鈴木さんが、武雄市長の自説の前提の甘さを鋭く指摘されたのに、
それにはきちんと答えられず仕舞いでしたね。
結局のところ、武雄市長さんは何をするために番組に出てこられたのか、
私にはよく分かりませんでした。

逆に鹿島市長さんは、図表を使ったりして、新幹線の問題点を丁寧に詳しく説明され、 
鈴木さんが感心して聞いておられたのが、(武雄市長への対応とは)非常に対照的でした。
──佐賀の問題だけではないので、佐賀県からぜひ国民に発信してほしい──と、
鹿島市長さんへ念を押されていたのも、番組の流れを決定付けていました。

終始、論旨明快・理路整然と発言されておられた(法学部出身の)九大教授の
番組終わりの言葉──現行の路線ネットワークを大切にしよう──が、
視聴者の心へ強く響き、重要な提言になっていたと思います。

28 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 21:28:36 ID:FFLYG6rA
こっちが本スレとしましょう!!伸びもいいので。

九州新幹線内で追越があって欲しいと願っているのですが、

29 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 10:20:22 ID:Ciu7fN3t
どうでしょうか。
追い越しが生じるダイヤは糞ダイヤっぽいですが。
追い越されない列車に人が集中するでしょうし。

30 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 18:01:26 ID:xfMCYn0y
>>28
もう無理だ
長崎ルート全通が鹿児島ルート全通を追い越すことは確実に×

31 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 20:18:17 ID:Xea/Hdim
>>30
その話すると鹿島の馬鹿と長崎の乞食が湧くぞ。

32 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 22:14:23 ID:T1okCaAp
西の量産先行車が出るまでしばらく待ちかな?

33 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 15:13:50 ID:63hAEx2I
>>28-29
全列車久留米停車だと、追い抜きのないダイヤが組めると
聞いたことがある。

34 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 17:34:15 ID:gbLhL64y
一日一往復、時間短縮アピール用にノンストップ便が出来る程度だろな
あとは久留米停車

35 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 20:03:17 ID:N6rhjpam
新幹線車両を豊川市にある日本車輌の工場から浜松まで運ぶっていう
日通のCMが今流れてるので調べてみたら、いつの間にか飯田線から
伸びてる引込線を使った甲種輸送無くなっちゃったんだね……。
夜中に走ってるのを良く見たんだけどさびしいな

36 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 22:44:39 ID:3R0EaE1E
>>35
音楽といい 映像といい (・∀・)とっても怖いCMでした(・∀・)

37 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 01:49:07 ID:hdUtXaBO
>>34
山陽新幹線内は、博多・小倉・広島・岡山・新神戸・新大阪のみ。
現在の「のぞみ」は、遅「のぞみ」停車駅に統一。
追い抜きは無し。

38 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 11:46:53 ID:S09PPZ0/
>>37
ひかりはどうなる?

39 :予想:2007/09/15(土) 11:53:54 ID:U7JzLoTr
記録用つばめRS
新神戸・岡山・広島・小倉・博多・熊本

レギュラーつばめRS
新神戸・姫路・岡山・福山・広島・徳山or新山口or新下関・小倉・博多
久留米・(新大牟田)・熊本・(新八代)・川内

40 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 15:49:56 ID:RCgjQ9Ga
>>38
現状維持だろな。
但しRS筋のひかりはなくなるだろう。


41 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 17:58:35 ID:hdUtXaBO
>>38
「ひかりRS」は現状維持。ただしN700系化されスピードアップ。
現在のRS車輌は「こだま」に使用され全体的な底上げが行われる。

42 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 17:58:42 ID:JTNFSAd8
>>39
新大牟田および新八代の( )はいらんだろう。

43 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 18:05:32 ID:hdUtXaBO
>>39
レギュラーつばめRSの停車駅おおすぎ。
飛行機を全然意識していない停車駅。


ってかRSいらんやろ。
RSは普通の「ひかり」と差別化を計る為に付けた愛称。


44 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 18:06:59 ID:JTNFSAd8
九州新幹線は駅大杉だから、対航空機より対マイカー・対西鉄に主眼をおくべき。

45 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 18:11:33 ID:hdUtXaBO
対西鉄は快速の仕事。
対マイカーは九州新幹線内各停の仕事。


46 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 18:12:03 ID:JTNFSAd8
というより、対マイカー・対西鉄・対空港連絡バスだね。
駅大杉を逆に生かして、空港まで遠い客をこまめに拾うのが得策。

47 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 18:12:58 ID:JTNFSAd8
>>45
快速だけでは西鉄に勝てない。
九州新幹線内各停ではマイカーに勝てない。

48 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 18:15:10 ID:hdUtXaBO
だから、それは線内各停の仕事。
新大阪直通は飛行機を意識したダイヤにしないと、
新幹線を造った意味がない。

49 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 18:16:48 ID:JTNFSAd8
>>48
飛行機を意識したダイヤを組まなきゃ新幹線を造った意味がない、というのであれば、
お馬鹿3駅を追加した時点で、この新幹線の建設自体に意味がなかったことになる。

50 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 18:20:28 ID:hdUtXaBO
お馬鹿3駅は、まさしくマイカー客を拾うための駅じゃないか。
あんな所に新大阪直通を停車させても、無駄なことくらい解るだろ?

51 :39:2007/09/15(土) 18:20:54 ID:reRoJ1j/
つばめRS(1本/h)
新神戸・岡山・広島・(新山口)・小倉・博多・(久留米)・熊本・(川内)

ひかりRS(2本/h)
新神戸・姫路・岡山・福山・広島・徳山or新山口or新下関・小倉

航空を意識すればこれが理想だろうが、山陽区間が過剰になる。

---------------------------------------------------------------
つばめRS(1本/h)
新神戸・岡山・広島・(新山口)・小倉・博多・(久留米)・熊本・(川内)

ひかりRS(1本/h)
新神戸・姫路・岡山・福山・広島・徳山or新山口or新下関・小倉

これだと姫路・福山・山口3駅が現状より不便になって酉へ不満が出そう。

52 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 18:23:14 ID:reRoJ1j/
福岡へ逝くのにクソ3駅にマイカーで逝くのはバカげているし、
山陽直通は>>49や50の言うとおり。

53 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 18:25:47 ID:JTNFSAd8
>>50
>>39の停車駅にお馬鹿3駅は1つもない罠。

>>51
つばめRSはそれでいいから(というか川内の部分停車イラネ)、
ひかりRSのうち1本は九州乗り入れになるといいな。

54 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 18:31:03 ID:hdUtXaBO
>>53
山陽新幹線の停車駅多すぎと言いたいのだが。

55 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 18:32:16 ID:hdUtXaBO
訂正

山陽新幹線内の停車駅多すぎと言いたいのだが。

56 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 18:32:56 ID:JTNFSAd8
なるほど、そういうことなら桶。

57 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 18:34:08 ID:reRoJ1j/
のぞみ・ひかり・つばめで山陽内5本/hは大杉だと思う。
4本だとつばめは山陽内もこまかく停める必要あるだろう。この場合速度うpしかないよ。

58 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 18:38:10 ID:reRoJ1j/
直通つばめが山陽内でたくさん停まらなければならない場合は、
九州内速達(1〜3駅停車)を運行して、博多で速いのぞみと対面乗り換えで接続させればいい。

Qお得意の「つばめ 東京」で。もちろん下りののぞみは「のぞみ 鹿児島中央」とはならないw

59 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 19:23:12 ID:h6V3XTCf
>Qお得意の「つばめ 東京」で。

そりゃするわきゃねーだろwwww

60 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 19:34:48 ID:Nkn7qtIn
つばめ(のぞみ) 
博多(東京)

ってなふうにするか。

ソニック(にちりん) 
大分(南宮崎) ってのはすでにあるから。

61 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 23:15:52 ID:S09PPZ0/
九州新幹線の全駅を教えてくれないか。

62 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 23:17:40 ID:RCgjQ9Ga
>>61
>>21

63 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 23:19:46 ID:S09PPZ0/
サンクス

料金はどうなるんだろ。
こんなに駅多くて、駅間隔短いのに現行の特急より値上げするのだろうか…。

64 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 23:49:49 ID:JTNFSAd8
値上げは当然するだろう。

ただし、2枚・4枚きっぷでかなり安売りしないと無理だな。

博多〜熊本間は2枚きっぷ5000〜6000円(1枚2500〜3000円)、
4枚きっぷ9600円〜11200円(1枚2400〜2800円)くらいに抑えないと。

新大牟田〜熊本間なんて、それこそ現行2枚きっぷ並にしないと
誰も新幹線なんて乗らないんじゃないか?

65 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 23:52:39 ID:g/QwCn02
車両動向スレで営業の話をすな!
九州新幹線スレへ逝け。

66 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 00:25:30 ID:JgZ11q30
500系は8両短編成化して
2号車7号車にシングルアーム搭載します
もう、博多で改造工事入りました

67 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 00:32:04 ID:oUtLcN4w
>>66
編成記号は?

68 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 00:33:19 ID:JgZ11q30
>>67
すまん、そこまでの情報はまだ手に入れてない
ちょっと調べておくわ

69 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 00:37:31 ID:oUtLcN4w
>>68
よろしく頼む。その情報があるとないとでは
確からしさがまるで変わってくるからね。

70 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 01:03:21 ID:qreywvxW
N700ベースじゃなくて700Tベースにしてくれ

71 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 01:17:42 ID:zNEqlmmz
500系短編成化か・・・。
勿体無い。

72 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 02:27:49 ID:KxBBwULS
>>69
管理面の話は改造車完成後の本線試運転さえ間に合えばいいから。
タクハイモニタ入力だが在来線223系と同じく、Wの半分長ということでV復活登録の公算大。

73 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 05:17:00 ID:oUtLcN4w
>>72
じゃなくて、改造されてるのはW何編成なのか?ってこと。

例えば、W10編成(ないけど)が博総で改造工事を受けてる、
という情報だったら、いま営業運転から外れているということで
検証ができるから。

8両化された後は…Vがいいかも。

74 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 01:25:00 ID:PdJhsri4
V編成は空いてるからいいんじゃね

RSしかひかりしか基本的にないけど
RS=ひかりでいいんじゃないかな?

博多名古屋間はほぼのぞみ同然でしょ?

75 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 06:42:13 ID:rQWz699o
8連化後は、速達レールスター中心になるんだろうか?
あと車内の仕様、外部塗装、外部表記文字が西フォント維持になるかも気になる。

76 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 09:37:35 ID:JU7IjVKW
>>69
 500系は9編成しかなく,かつ運用が限定されているから,現在稼働している編成から消去法である程度予想が付く.
 それよりも気がかりなことは,>>66が本当なら,すでに不要になった8両は廃車になっている可能性があるということ.

77 :66:2007/09/17(月) 11:29:57 ID:/h0py7M7
すまん、短編成化工事に入るのは
10月〜11月らしい
ちなみに順序としてはW3→W6・・・らしい
後、座席だけどグリーン車の座席を流用3両は2x2みたいなんだが
残りの5両は2x3シートっぽい

78 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 11:53:08 ID:vgjCKzRz
グリーンがドナドナされるのか・・・

79 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 12:12:54 ID:pKH8Ge/S
例によってグリーンの座席を普通車に詰め込むのか…。
グリーン車をそのまま普通車に格下げしてくればいいのに。

80 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 12:18:12 ID:/h0py7M7
>>79
いや、そのへんはちょっとよくわからないんだ
普通車にグリーン車の座席を積み込むのか、グリーン車の座席を普通車に積み込むのか
清掃の手間隙を考えたら、普通車に積み込むかなと思うが
まあ、続報を待ってくれ

81 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 12:33:34 ID:eOyggS/6
グリーンをそのまま使おうとしたら乗降口の問題もあるんだな
普通車が2*2シートでも0系と100系みたいに通路の扉位置いじらないのかね?
あとは指定席の座席数とかも気になるところだな

82 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 12:53:23 ID:xvJI3BTw
レールスターとして使うんなら、
E編成と合わせる(合わせざるを得ない)でしょ

83 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 13:04:45 ID:/h0py7M7
>>81
乗降口って言ったら側引戸のことだな
500系はアルミハニカムだから扉位置の変更は不可

>>82
それが一番ベストなんだと思うが
それをすると2x2の座席数が圧倒的に足りなくなるんだよね

84 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 13:31:05 ID:pKH8Ge/S
不安が入り混じりってるが、とりあえず廃車になる8量に合掌(-人-)ナムナム

85 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 15:16:18 ID:/KRaZEDR
>>75
九州直通まであと数年で、N700ベース8両の開発が始まった所。
山陽でこれ以上8両の運用数需要って増えないよね。東京直通のぞみも
増えた所で、新大阪で系統分断してRS化とか当面無さそうだし。
こだまを8両で走らせられるのも、小倉〜博多くらいしか浮かばないし。
暫く不定期や小倉〜博多でちょっとずつ動かしつつ、九州博多直通時に
多停車の新大阪〜熊本便にでも投入出来るように下回りも改造してたりして。

86 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 15:31:17 ID:/h0py7M7
>>85
RSはもっと欲しいところ
博多、新大阪折り返し運転なんてざらだし
何より故障時の予備の編成が一つもない
E編成が故障した時は基本的にB編成を予備車として使う
後それに500系は九州は乗り入れ不可
なぜなら起動トルクが不足しているから、M車開放時に500系の起動トルクだと
加速不良になります

87 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 15:46:43 ID:0siCsdD9
>>86
9本も要らんだろ。1本改造中ネタが正しいとして、それが予備編成
というのはワカランでもないが、1、8号車問題がのぞみどころじゃなく
なる。
NN700?が入ってくる事を考えると、8両を過剰に保有出来ない。
九州直通はいずれにしろ改造前提だろ。
直通開始時にはRSを改造して速達以外で使えるか、RSをこだまに
格下げ使用出来るのか?って話すら有るのに。某Wikiあたりが震源だがw
それだけ既存8両の数年後の余剰が言われてるのが現状。

88 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 15:56:52 ID:/h0py7M7
>>87
いや、9本全部短編成化するとはまだ決まってはいないんだが
とりあえずW3→W6が短編成化するのは確実
1,8号車問題ってのはなんのことだ?
もしかして両先頭車に側引き戸がないことか?
8両は過剰に保有できないって言ってるがP、K、R編成の保有数知ってるのか?
こだま運用なんかを考えると9編成あっても全然足りないくらいなんだが



89 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 16:13:25 ID:0siCsdD9
>>88
入り口より定員が違いすぎるだろ。16両だと編成通しで数はカバーできる
が、8両だと運用を振り返るのは絶対無理。運用2、予備1とかで独自に回
せるグループが必要。
って4本確実ねぇ… 事実なら独自運用組める数だが、1本目の改造話です
らソースが無いので各スレで懐疑的な状況。唐突に4本確実にはビックリだよ。

>8両は過剰に保有できないって言ってるがP、K、R編成の保有数知ってるのか?
>こだま運用なんかを考えると9編成あっても全然足りないくらいなんだが

おれは現状のこだまに8両編成を投入するような大盤振る舞いは有り得ない
と思ってるから、なおの事、N700の投入で生じる余剰を500の8両化で使わ
れたら0系の廃車はどうすんだ?と思ってるんだが。
P,K,Rの代替に8両を充てる?
うーん、乗車率の低いこだまの更なる大粛正とセットなのか?
ほんとにそうなったら、個人の都合では嫌な情報だな。

90 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 16:31:04 ID:/h0py7M7
>>89
ああ、座席数か。納得
W3〜W6まで全てじゃなくてW3とW6の順で改造工事突入ってことだ
紛らわしい書き方スマン

こだまに8両編成はありえないと言ってるが
8両にしないといけない理由があるんだ
500系以降の車両は1ユニット4両で構成されているのは知っていると思うが
1ユニットにMTrは一つしか付いていない。何らかの原因でMTrが故障した場合
本線上で立ち往生してしまう。そのために2ユニット以上の構成にする必要があるわけだ

0系は全般検査が切れた車両から順次廃車にしていくことは決定している。

後各スレってどのすれなんだろう。このスレしか覗いてないからわからないんだけど
よかったら教えてくれ

91 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 16:38:19 ID:7V+WB4/z
山陽区間内のみとは聞いてたが、500系が九州区間へ乗り入れできないのは
バランス速度を相当高いところへ振っているからか?
急勾配区間のユニット解放で起動トルクが足りないというのも不思議な感じで
800・N800系の全M車と比べれば何となく解るような気がする。

とにかく4編成分の改造工程が固まったと。あと5編成も中期計画で施工されるかと。
「こだま」の所要編成数を考えれば全然足りない。極短編成(4B等)化の手間と天秤で8Bなんだろ。
500系8Bで700系Eヘセ捻出、0系Rヘセ全廃・100系Kヘセ淘汰開始だな。
N800系量産車が500・700(E)系を玉突きし100系全廃と。N700系以外は8Bだらけになる。

>>80
>普通車にグリーン車の座席を積み込むのか、グリーン車の座席を普通車に積み込むのか

同じことを繰り返し言ってるぞw

側引戸の開口部を新たに取れないというのも特殊な設計だな。
元から格下げ後は「ウエストひかり」用12Bしか考慮してないが2-2シート化は対応している。
Ms車発生品シートを使ってピッチと窓割りが合わなかったり、まんまMs車格下げだと
側引戸が1箇所しか取れない懸念があるのなら、700系Eヘセ指定席車用シートをと思うが。

92 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 16:46:07 ID:eOyggS/6
500系には高加速度設定ってのがあった気がするが
山陽限定運用に入ったら常に使うんだろうかね?
細かい部分での時短効果とか余裕時分を考えると使ったほうがいいと思うんだが

93 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 16:53:41 ID:/h0py7M7
>>91
しばらくは山陽区間内のみでW編成運用すると思う
改造工事も1編成終わらせるのにどの程度工事日数かかるかわからないし

側引戸の開口部は取れないぜ。ボディがアルミハニカムだから溶接なんかできないんだ

>>92
高加速設定=山陽設定のことだな
東海エリアと山陽エリアだと地理的条件から起動加速度の変更が行われているだけど
どの程度の加速度だったかは覚えてない
ちなみにスイッチ一つで可。後B、C編成にも搭載済み

94 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 16:53:53 ID:0siCsdD9
>>90
>1ユニットにMTrは一つしか付いていない。

いやだからね、500系は短編成化に向かないよなぁと。山陽で要求されてる
短編成って4〜6両だし。300系でもそのままじゃ無理だしね。
箱と状態のいい足回り(来年後半にはJの廃車が乗り心地改善車に及ぶ)だけ
流用して、IGBT主変換器新調で4,6両を作るんじゃないかと妄想していた。
MMも流用出来るしね。
あまりに妄想なので書いたことないけど。
それにしてもこだま8両ねぇ… 名古屋から各停ひかりの岡山直通やめちゃう
とかの使い方も妄想した事有るけど、山陽区間列車の鳥飼引上げが増えるから
どうしたもんかと思うわけで。各停ひかりをこだま1本の代替に入れたのも、
RSによる新大阪20番線飽和が直接理由だしね。ホームと東海道用に引上げ線増設されるのはもっと後だし…

信憑性が遡上に上っている他スレは、東海道・山陽の本スレ、
300系・500系・700系・N700系新幹線スレッド


95 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 16:58:07 ID:7V+WB4/z
>>90
他スレの反応なんかほっとけよ。懐疑的にさせておけ!w
ある程度の事情を知ってる人間にすれば疑うほどのことでもない。

8B化後の500系は限定運用だろ。だって300km/h運転させる気なのに
700系Eヘセと共通運用できないし、座席数などアコモを厳密に統一する必要がない。
普段からEヘセの代走ができるようにするなら合わせればいいが。

300系以降は2ユニット確保しようと思えば、そのままの主回路構成だと4B化できないね。
そういうこともあって「こだま」用新型車の計画が10年前に言われていた。
Jヘセ譲受で6B化しようと相当準備を進めていたが先頭車化が面倒だったんだろうなw
東海基準で車両設計を進めているうちは仕方ないと思う反面、N800系がいい機会だったのに。
E2系みたいな2両でMTr1つみたいなユニットへシフトすれば…

96 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 17:02:06 ID:0siCsdD9
>>92
1.92km/h/sだったら、東海道に入った時に無線等と連動で1.6km/h/s
に押さえられるだけだから、常用ってことになるでしょ。RSがそうだし。
限流値増スイッチ的な物も公開時に見たような気がするが、それは救援用
でしょう。

>>93
先頭のシートが2-2になるあたりから断面が絞られて、ホームとの隙間が
開いてるしね。

まあそんな構造の500系だから、8両短縮だと0系6両とほぼ等価の旅客スペー
スとも言えなくもないが。「こだま」の喫煙が1,2,8号車とかになったりして。

RSに合わすなら中間車2,6喫煙か。1〜3号車2-3シート設定だと、こだまに
は使いにくいなぁ…

97 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 17:02:24 ID:/h0py7M7
>>94
山陽には4〜6両が俺もベストだと思うがね
0、100系は1ユニット2両構成だったから
4〜6両編成なんてできたけど、500系だと最低が8両だからなぁ

300系は一度7両?8両?化するって話できたみたいだけど
短編成化するには1号車のTc車をMc車に改造する必要が合ったらしいんだが
MTrの出力不足、重量バランスの問題で頓挫になったとか
↑の話は俺も聞いただけなので確信はないので悪しからず

結構どのスレでも懐疑的だなwやっぱ明確なソースが出せないからなぁ
スレ教えてくれてありがとう

98 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 17:13:31 ID:/h0py7M7
>>95
そう言ってくれるとうれしいかもw
事情知っているってことは関係者か?

東海と西が共同開発する限り16両編成を基本とした開発が行われるだろうね
西に特化した4〜6両なんて作ろうとするとコストが馬鹿にならないだろうし



99 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 17:16:03 ID:7V+WB4/z
>>97
300系Jヘセ基本で真剣に計画していたときは6両編成化だったよ。

100 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 17:18:25 ID:0siCsdD9
>>95
まとめて(全数とか)やるなら必然的に運用分割するだろう。
ひかり運用時には全指にして、全車2-2化してくれんかな。
あと混雑時用に増結中間4両を取っておくとか。
留置しとくとすぐ痛むから、そういうのうまく行かない例が多い
けどね。

>>97
ほとんど作り直しに近いこと…私鉄の「流用新車」みたいなことを
しなければ4,6両の維持は不可能というのは分かっている。こだま新型
説は、新車が必要になった九州直通受け入れでまた当面消えたなと。
RSスクープが流れる前に、こだまように1両2階建てにした5両編成なん
てのが新聞に載った事も有ったなぁ…これも毎日だったっけ?

それで8両ベースも妄想するにはしたんだが、車両キロをギリギリ押さ
えるやり方見てると、各停ひかりの岡山直通をやめないと合わないなと。
そうすると新大阪や鳥飼で東海がどれだけ協力するかが有るし、結局
短編成の所要本数も増だしね。どうすんだろ。

101 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 17:26:34 ID:S+mW3p6c
ID:0siCsdD9は自分の趣味だけで物を言ってるな。
各スレの反応が懐疑的というのも、自分の趣味に合わないだけなのを棚に上げている。

102 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 17:29:48 ID:0siCsdD9
>>101
意味が分からんが。Wの8両化が確定という話を既定のように言われても
唐突という意味だったんだが。編成番号まで出てたし。
他じゃまだ「じゃあ最近見かけないW編成あるか、とりあえず見た編成
番号を上げてみよう」とかやってるとこなの知らない?

103 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 17:36:43 ID:/h0py7M7
>>99
六両化なんてできるのかw
そいつは俺も初耳です。運転台関係の機器がいる都合上
7〜8両化は避けれないって聞いたんだけどなぁ
やっぱ西より東海のほうが技術力は上か・・・

>>102
それやってるっぽいなw
いなくなるのは10〜11月からだけど・・・

104 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 17:49:42 ID:0siCsdD9
>>103
>いなくなるのは10〜11月からだけど・・・

ここ2日くらいの間に、博総で改造ハジマタという目撃?情報が出たから
かと。それでほんまかいな、運用離脱有る?という流れ。
300系をM-T-M+M-T-Mにするのは、博多側先頭を16号車(M2c)のように
艤装することになるんだろうけど。M1系とM2系で完全にM系の艤装が一緒
じゃないかもしれないし、M1cはトイレ付き且つ先頭になるしね…

105 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 17:57:41 ID:9JS/2A/i
>>103
技術力の差とかじゃなくて、貰ってきたJをハカソシの手(実際はメーカも入るが)で
6B化する計画だったはず。7B化は先頭車化しないときで、8Bは322形を324形化しないと不可。
7・8B化こそ聞いたことがないけど。

106 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 18:04:33 ID:/h0py7M7
>>104
一応言っておくけど
>>66は俺が書いた文章なんだよね
俺が早とちりしてしまって、書いてしまったんだ
実際改造入るのは10〜11月ってことです。
誤解させて申し訳ない

>>105
俺がF編成短編成化を聞いたのはもう1年程度前だったから
俺もかなりうろ覚えなんだけど
7〜8両化ってのを俺が勘違いしただけかもしれん
F編成の短編成化は管轄外だからソース持ってないからよくわからない・・・

107 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 18:10:10 ID:0siCsdD9
>>106
はは…確かにそれがそのまま東海道・山陽本スレに貼られて、目撃情報
探し(消去法)に繋がってます罠w

108 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 18:15:48 ID:/h0py7M7
>>107
やっぱりここは訂正を他のスレにも書いたほうがいいんだろうか?
このスレ見てる人も多いからいらないかな?

109 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 18:18:55 ID:0siCsdD9
>>108
ちょうと一段落付いてるし、大丈夫だと思います。

110 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 18:26:46 ID:/h0py7M7
>>109
と、言うわけで書いてきたんだ
このスレの住人も迷惑かけて本当にすまなかった
今度から確定情報しか書き込まないことにするよ

111 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 18:27:52 ID:0siCsdD9
>>110
とんでもない。気を使わせました。乙です。

112 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 23:08:24 ID:IgqOh8AK
500系短編成化に合わせて、延命工事とIGBT素子CI(主変換装置)へ換装とか?
制御伝送採用とかも?

113 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 23:37:51 ID:FPCHhLYj
>>110
別に確定してなくても、せっかく2chなんだから
自分の首を絞めない範囲でガンガン書けばいいと思うよ。
ヲタの常識を越えるような話が内部から聞こえてくるもんだ。

いい燃料になるし、皆が無い知恵を絞って実現の可否を言いあうのさ。

114 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 00:10:30 ID:z/Vlwkdo
700系レールスターって8連のうち5両が指定席車なんでそ。
2-2シートが500系8連だと3両だけってことはないんじゃ?
>>91が言うように専用のシートを5両に付けた方が・・・

115 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 00:50:09 ID:uho28lxP
500系8両はRSに入らないから3列シート付けるわけがない。
こだま専用車なので2列で十分。将来全てのこだまは8両になる。


116 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 00:58:45 ID:NErB6qHA
高速性能が勿体ない話だ。
RSも7年以上経過してるし、速達系を徹底的にリフレッシュした500にして、
捻出E編成をこだまに間合い運用する手も有るだろう。
ひかりとこだまが車両共通なんてのは東海道でもあるんだし、共通運用化、
2-3シートが混ざるくらい沢山繋がってるんだから文句言うな!ってわけに
は行かないだろうか?

117 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 01:00:31 ID:z/Vlwkdo
その割に3-2シートが一部で残る話になってますがw

118 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 01:02:08 ID:wb4aTURN
>>116
500系で「ひかり」も300km/h運転するはずでそ。

119 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 01:23:20 ID:uho28lxP
RSに使うとしたら
個室をあの狭い先頭側に付けるのは無理だ。
車両変更になったとき指定席の変更が大変なのはのぞみで十分わかってるはず。
RSは700Eで編成足りてるのに古い500を入れる意味がない。

120 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 01:34:25 ID:ZyyuUwFL
>>117
RSとこだまを共通運用化したら、2-3が残ってこだまに入って来るんじゃないの?
こだまは0系x6が6本、100系x6が10本、100系x4が12本あったはず。
どうまとめるんだろうね?
500系9本じゃ全然足らない。
九州用新車でE編成16本全部押し出して、不足分は減便?

121 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 05:55:00 ID:5SsAmc88
RSの個室は簡単にバラス事が出来る。よって2+2の座席に変更可能。
窓枠の間隔も全て一緒。シートピッチもばらつきは出ない。
個室の廃止で500系と座席数を合わせる事が可能。

RSの「こだま」化だが、朝に博多南線、山陽新幹線で
走っているので、問題ない。

0系は全て廃車。100系は一部廃車。
100系は、岡山又は広島以西のみ運転。

122 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 06:30:30 ID:r7++uKyF
>>119
700Eは足りてるというより、余分に作ったという話がある。
新しいとはいえ700系だから300km/h出せないわけだから500をRSに→700Eをこだまという流れのほうが自然。
というより700Eを余分に作った理由がそれだろう。

123 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 08:31:35 ID:qDneVhT6
>>122
700系の製造打ち切り直前に不足してないはずのBとEを増備したのはどっちも今後の為なのは間違いないな。
500系8連9本をRS1本/hに投入して300`運転を先行、九州直通新型が1本/hに投入されるまでは0系置き換えでRSとこだま双方に使われることになるのでは?
最終的には0系6連6本・100系6連10本はEで賄えるし、500系は増備が進むであろう新型にいずれ置き換えじゃないかな。
100系4連はどう置き換えるかはわからんが。

124 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 08:58:04 ID:r7++uKyF
>>123
まさかとは思うけど500を速達RSに充当ってことは有り得る?
速達RSを1本/h化としてそれに限定運用という形。

125 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 11:10:20 ID:jTzxtm64
もうRSは九州直通でN700化が決定している。
16両編成のままならともかく8両編成にすれば700Eよりも輸送力が
劣ることになるわけでただでさえニーズの高いRSには不向き。
余命の短い500をわざわざ改造してまでRSに投入するとは思えん。
新大阪〜広島のこだまに充当しこだまを高速化した方がいいだろう。
9編成あればちょうど回せるはずだ。
廃車分は補修用部品として利用できるので無駄にはならない。
九州新幹線が出来たら700Eのうち8編成が岡山〜博多のこだまに回り、
広島以西が輸送力過剰になるので
広島〜博多のこだまは新山口〜博多に短縮して熊本までの各停と直通。
小倉〜博多南にはリッチで快適な100系を末永く残して欲しい。

126 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 16:54:43 ID:j6m1ejLN
>>125
九州直通でないRSも残るんじゃないか?
博多以東の着席チャンス減るし

127 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 17:04:41 ID:r7++uKyF
>>125
500の高速性能をとるか、700RSの収容力をとるかだな。
まだ九州全通まで時間はあるわけだし。
500を即こだま落ちさせるのは宝の持ち腐れになると思うが。
折角300km/h出せるのだから速達RS中心に使ったほうがいいと思う。

128 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 17:14:40 ID:lWWOKzvc
>>126
初電と終電以外は残らないだろ
九州新幹線の本数>RSの本数なんだから

129 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 17:48:37 ID:cXXLBlM4
狭くて個室置けないだろ。

130 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 19:04:14 ID:8ttI41yN
>>126
>博多以東の着席チャンス減るし

つ 東京行きのぞみ
とかね。
九州直通が時間あたり2本走るなら、博多直通のぞみを1本に戻して、
博多発RSを1本設定してもいいような気がするけど。
その辺は断面の予測輸送量と席数で決まるんでしょうな。
0,100系の廃車代替を最終的に、500と700E編成の8両でまかなうなら、
こだま本数削減が有るにしても全数格下げ使用になるんだろうしなぁ。

131 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 20:36:38 ID:qDneVhT6
>>128
九州は博多−熊本を毎時3本以上にする必要からそれだけでも車両投入が発生するし、西も東海道関連で16連投入を続けながらの投入になるから九州直通開業時までの大量増備は両社ともかなり難しい。
今は毎時2本RS枠があるが、うち1本は時間帯によって臨時RSやカラ(臨時のぞみ)となっている。
博多以西からの利用が出ることを考慮すると、RS枠は定期で毎時2本を確保するのが現実的だろうな。
直通開始時は1本を九州直通とし、もう1本を当面300`運転先行で500系投入。
そして500系老朽化置き換えの時期に合わせて九州直通車両の増備し、九州直通を毎時2本に増強する形で進めていくのが現実的ではないかな。


132 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 20:39:23 ID:qDneVhT6

×500系老朽化置き換えの時期に合わせて九州直通車両の増備し
〇500系老朽化置き換えの時期に合わせて九州直通車両を増備し

133 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 21:03:05 ID:Ac1kvX1c
>>124
多分、500系ならイメージ的にも区間のぞみといった感じだろうな。

あとRSが500系中心になることはまずないと思われ。
これ言うと絶対反論されるが、RSは700Eで不備はないからな。

134 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 22:27:50 ID:qDneVhT6
>>133
700Eは今でも既にこだま運用が増えてるからこだま6連置き換え用でも違和感ないんじゃ?
ちなみに500系がRSの中心になることは絶対にないから安心しな。
何せ9編成しかないから多くて毎時1本に留まるし。


135 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 22:58:29 ID:ZZ6Ul357
そういえばグランドひかりが引退するときにも組み替えで14M2Tになるとか二階建てはずして12Mに
なるとかいいかげんな情報があったなあ 

136 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 23:20:54 ID:EeJ/Z4R/
でも500系をいきなりこだま落ちさせるのは考えにくいんだが。
高速性能が宝の持ち腐れになる。

137 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 00:23:55 ID:yKji1+Mj
>>123
Bが増備されたのは単に増発に必要だったからでしょ。
愛知万博のために増発する必要があったのも要因。
同時期にC編成も増備されているし。

138 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 01:40:28 ID:Kru7a5CZ
RSの個室の利用状況ってどんな感じなんやろ?
500系がRS化されるときに個室廃止・・・。
何て事もあり得るか?

139 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 08:04:08 ID:LHPoYT60
>>137
すまん、文章が悪かったよ。
読み返したらそう取れてしまうよな。
要はB・Eが増備されたうちのEは…と書きたかったんだよ。


140 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 16:21:58 ID:d9xJeVR1
RSの個室は混雑時でも空いていることが多い。
パック旅行で個室ならOKってこともよくある。
意外と個室の存在を知っていてもキップを注文する時に
流れで座席に行ってしまうのかもしれない。
「個室に行きたい!!」って意欲が高くないと購入する人は少ないのかも。

141 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 17:30:27 ID:LHPoYT60
>>140
東海道が個室全滅したからないものだと思っている利用者は多いと見るが。

142 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 22:00:15 ID:hgkvlD4A
こだま号区間運転にしないとじゃまじゃないか?
通過待ち時間が長すぎるから
ひかりを停車させればいいんじゃないか?
こだま削減、ひかり増発でいいだろう?

143 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 00:21:45 ID:tznZdPIN
>>142
所要時間を見ると、のぞみ増発前より早いんだけどなw
確かに通過待ちの多さは酷いが。


RSは、西なら500系と700Eとで1H交互とかやったりして。
あと500と700Eで、山陽こだまの全てを置き換えるのは難しいような気もするが。

144 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 08:37:43 ID:UFu4iBY/

 のぞみ 700系⇒N700系 ひかり 300系⇒700系
 こだま 0.100系⇒700系E ひかりRS 700系E⇒N700系(8両)

 東海直通に関しては、N700系(16両)が新造されるとのぞみがN700系化され、
運用を外れた700系が、ひかりに回されて300系が廃車。
 九州直通に関しては、N700系(8両)が新造されると、ひかりRSがN700系化され、
運用を外れた700系Eが、こだまに回されて0.100系が廃車される。

 通常運用に8両化される500系は介入できる場所がないので、朝夕の九州新幹線に
乗り入れを行わない、ひかりRS・こだまに回されるだけと思われ。ひかりRSは、
完全N700系(8両)が近いうちに行われるから、あえて500系で置き換えを行う必要性
がない。

145 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 08:44:31 ID:Gxztd76F
>>143
0・100系の6連は500系と700系Eの8連で置き換え、博多口短距離(利用の少ない)用は100系4連が多少残るんじゃ?

146 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 22:13:06 ID:DOo8PGoc
博多南の有効長は8両OKだっけ?

博多南〜博多〜小倉で100系4連か6連が残る希ガス。

147 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 22:14:23 ID:qpSFSTZP
現状でE編成の便がある

148 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 23:48:31 ID:1bAX/7IC
S800系

149 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 23:55:47 ID:cAGEdhVk
E編成山陽だけだからじゅみょうまだまだありそうだな
こだま化してもまだまだ使えるだろうね

100系って寿命近いの?

150 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 01:15:42 ID:ecDwRLmY
将来的には...
  0系R編成6本   ※内外装機器共程度に問題ない為、暫くは引き続き使用
100系P編成12本  ※現状維持
500系W編成4本   ※山陽区間限定のぞみに使用
500系(8連)10本 ※うち5本は中間車を先頭車化改造
700系E編成15本
700系B編成15本
N700系N編成15本

廃車
100系K編成10本 ※500系5本短編成化で置き換えにより廃車
300系F編成9本  ※短編成化が困難な為、非効率が原因で廃車




151 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 01:35:03 ID:fcpP3t4W
んじゃあ100系のk編成はグランドひかりもどきに 博総の食堂車つなげて(車籍あれば)
東海道と違い山陽なら可能かな たぶん

152 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 08:01:23 ID:aAQFiWGb
>>150
高価な先頭部分にパンタを製造してまで500系の短編成化はやらんだろうな。
安くやる為には500系は8連9本で半数の中間車は廃車。
半数廃車の根拠は500・700系は機器の多くを共通化してるが、製造打ち切りによる部品確保。
0系と100系Kは8連で置き換え、Pは博多口で速達ダイヤの邪魔にならないように使用するんじゃ。
事実なのは100系は老朽化よりも速度面で使いにくい為に置き換えられるといったほうがいいだろうかな。

153 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 16:43:18 ID:UnQqgWqB
中間車の先頭車改造? ナイナイ。

154 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 17:00:27 ID:xGxiEPFK
8両500は先頭車の座席が少ない
個室置く場所ない。
どう考えても共通運用できないね。
先頭車化ってアホな発想だな。
100系を博多近辺のためだけに残すわけねーだろ。

155 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 18:19:05 ID:ecDwRLmY
西日本が社運を賭けて造ったと言っても過言ではない500系だから、
そう簡単に廃車にはしないだろう。先頭車化の案もなくはない。

156 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 21:25:44 ID:bTJUmG+I
8連で末永く頑張ってくれると思うよ。

157 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 22:25:07 ID:kjr/Iz/H
>>155

西お得意の3800番台か、楽しみダナー

158 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 00:01:46 ID:uv1iqmnl
500系車体はAlハニカム構造だから切り継ぎなんてとんでもない…
扉を増設しようにも、新たな開口部を設けられないくらいなのに。

159 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 00:20:46 ID:iWlqeXzW
>>158
ハニカム構造だとダメなの?

160 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 00:26:34 ID:h/vNRPQw
骨と皮みたいな単純な構造じゃなくて、六角形の蜂の巣と同じような強度部材だから
接合するとき六角形を上手く組み合わせる必要があり、工作精度上むっちゃ難しいよ。

161 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 01:03:56 ID:iWlqeXzW
確かに構造上、接合は難しいかも...
http://www.kumon.ne.jp/comeon/ileague/seminar/2004_06/lecture/008.html

162 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 02:16:19 ID:ijKtTt/g
そこで新規に先頭車製造ですよ

163 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 06:20:53 ID:x7iSzVCp
>>162
先頭車化なんてないね。
短編成化で余剰となる中間車は部品用じゃ?

164 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 06:26:47 ID:6en22Qf/
500系の先頭車造ったり先頭車化改造するより、
N700系を造った方が安い。

RSの個室を2+2の座席に変更すれば、
500系8両バージョンと共通運用出来る。

165 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 11:03:45 ID:85v5p9eV
>>150

計画では0系は来年度中に運用離脱になりますよ。500系を8両化してこだまに
投入するのは、九州新幹線乗り入れを考慮したもの。500系なら全Mなので1C開放
でも30‰で起動できる。この編成と九州新幹線乗入れ用新車を共通運用する予定。

こだまが全車8両になるから、営業面でのなんらかの工夫は必須ですな。
高速化しても、博多のぞみが毎時3本になると退避回数は減らんでしょうから。

166 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 11:11:53 ID:85v5p9eV
>>131

新車投入でネックになってるのは車両留置能力。特に16両編成が問題で、広島
基地の増強だけでは追いつかず、当面は駅止めがそれなりに発生する模様。
岡山のぞみの広島延長、朝夕の博多のぞみ3本化をまかなう運転士の養成もかな
りな問題になっている。

167 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 11:37:52 ID:x7iSzVCp
>>165
直通は新車だけになるんじゃなかった?


168 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 13:01:35 ID:rW6TO19D
>>167
そのはず.
>>165
>この編成と九州新幹線乗入れ用新車を共通運用する予定。
君の妄想の予定?sourceは?

169 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 13:29:25 ID:85v5p9eV
>168
N700系投資決定時資料

170 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 18:19:51 ID:p4Z5ADaV
>>86の話だと、500系8Bでは九州区間内1ユニット解放時に
起動トルクが不足するとのことだが。
共通運用するということは、「こだま」だけでなく
直通開始後もN800系と共に300km/h速達系の列車に充当するという認識でよろしいか?

171 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 20:34:09 ID:Y+UP0g8n
>>165
こだま運用は500系でなく700系E編成では?

172 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 22:58:18 ID:huPdcPod
>>171
RSがE編成主体なのは変わりないと思うよ。
もちろん500系運用も出てくるとは思うけどね。

個人的な予想だけど、500Aと501Aは8連でも残りそう。

173 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 23:07:38 ID:Qgpf4Fuw
500系の改造が出揃った直後くらいには、九州直通のN700がRSのスジを
大部分取ってしまうだろ。

174 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 23:48:50 ID:p4Z5ADaV
500系8Bで専用の300km/hレールスターが設定されるだろう。

175 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 01:59:05 ID:nSJCZBAk
500系が九州新幹線に乗り入れるなんて思ってる奴が、
いまだにいたんだな。
金持ってる東海が、色々と面倒臭い500系の乗り入れを嫌がってるのに、
金がない九州が、「乗り入れどうぞ」って言うと思うか?

500系が「こだま」に投入されるって思っている奴もいるようだが、
500系/300`運転・700系/285`運転
明らかに500系の方が速達系に投入されるべきだろ。

176 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 02:47:55 ID:SLAcTB2v
九州会社としては直通を実現させたかっただけに
ある意味競合相手(北九州〜福岡)だった西日本会社へ「陳情」してきた訳だから、
東海会社が西日本へ求めている編成仕様の厳格適用と事情は全く異なる。

会社間の経営状況とは別。しかも500系が九州区間内の運用に問題なければそれでいい。

177 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 02:49:15 ID:L97sTnTH
俺のようなパンピー(死語)は500系に乗り入れて欲しいな。

178 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 07:47:50 ID:RvYmt0xh
>>175
九州に金がないからというより、西に金がないことが問題。

西に開業までに2本/h分の乗り入れ車両を増備する余裕はなく、
開業時は取りあえず1本/hの乗り入れだろう。

残り1本/hのRSを500系に置き換えてRSを300km/h化し、
500系が引退する時に直通車両を増備して直通2本/h化と予想。

179 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 09:38:29 ID:XW1ArtK4
酉はこだまをなんとかしないとね。
0と100をさっさとアボーソしてちょ。

>>178
そんなふうになりそうやね。

180 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 11:33:23 ID:xzoYqP2Z
>>150
700Eは16本あるよ。15本じゃないよ。
E1〜E16。

181 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 13:12:36 ID:sw8RZ5jK
>>178
九州用N700の半分以上は九が用意してしまいそうな気がするがw
混雑時に2本目の直通が走るとして、熊本行きな希ガス。


182 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 14:34:20 ID:60ydKjP9
>>178
俺も全く同じ予想したな。
九州は博多−熊本を毎時4本、熊本−鹿児島中央を毎時2本にする方針からして半数が速達になる予想。
博多−熊本の毎時2本を800系で賄うとして、博多−(速達)−熊本−(各駅停車)−鹿児島中央の毎時1本(将来直通増スジ)用に最低4〜5編成は必要となり、直通用に両社で最低10編成は必要だからな。
これだけで最低でも新型15編成投入が避けられない。
もし直通毎時2本でスタートとなれば、さらに最低7〜8編成は追加しなきゃならない。
開業までに8連12編成ずつ投入というのは両社とも厳しいよな。


183 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 14:57:07 ID:sw8RZ5jK
九州は延長開業するのだから、新車投入は必然。
むしろメーカーの製造能力の心配がw
九州社長の発言を見るに、直通2本の時間帯はそれほど多くない予感。
博多〜熊本のプラス分を全て博多〜熊本区間運転の各停でやろうとすると
増発の効果がないだろう。
熊本までの人間も普通に直通に集中してしまうから偏る。
新大牟田新鳥栖とか、小倉以遠は今まで通り博多乗換えが便利ということ
になるから、熊本まで倍増で走らせるのに区間運転の各停というのはどう
かと。

184 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 16:03:52 ID:1zTB0VAJ
>>181
九州内の本数が同じなら、直通・非直通に関係なく
九州が所有すべき車両数は基本的に同じで、製造すべき車両数は同じ。

でも、西の場合、RSの本数が変わらなくても、直通に必要な車両数は製造せざるをえず、
それによって不要になった700Eをこだまに回す等の措置を取らないといけない。

九州が直通を求めているのだから、九州が余分に製造すればいいと言っても、
九州が余分に乗り入れたのでは乗り入れ距離の相殺ができない。(無償ならOKだが)

185 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 16:11:11 ID:1PyamSVu
西から2本/hも乗り入れようとすると、西管内で明らか過剰じゃね?

おそらく料金形態から、のぞみがいっぱい乗り入れることはないと思われるから、
RSが定期で1本/h,臨時で1本/h。現状の延長運転になりそうな希ガス。


500系をどうしてもRSにしたいヤシがいるようだが、
結局500も700Eも同じようにこだま運用には入ることになるから安心汁。(N700のRSに置き換えられる)

朝・夕だけ500系のぞみが鹿児島中央−新大阪で走っても便利かも。

186 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 16:45:12 ID:jbnd7WWC
見た目が途轍もなく醜く窓が小さくて飛行機みたいな汚物N700が蔓延するなんて悪夢そのもの。山陽新幹線オワタ
西が独自に車両開発するなんてことはないのかな・・・・

187 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 17:30:53 ID:nSJCZBAk
デザインを除いたら、N700系>>>>>>>500系

500系が九州新幹線に乗り入れる必要無いだろ?

188 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 17:43:58 ID:jbnd7WWC
窓が小さくて開放感無いから狭い500系と大して変わらん。2+2列化されたら寧ろ500の方がいいくらい。
居心地は300が一番良かったような・・・・

189 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 18:01:00 ID:nSJCZBAk
500系狭いじゃん。

それと前にも出たが、車輌メンテナンスの観点からも
直通車輌は同じ形式の方が良い。
よって500系は山陽新幹線封じ込めが理想的。

190 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 18:58:58 ID:MY4WtT9Q
>>185
> のぞみがいっぱい乗り入れることはないと思われるから、

いっぱいどころか、のぞみは1本も乗り入れないと思うが。

>>189
>>165とかは乗り入れを考えているようだが、
少なくとも俺は、RSの2本目として山陽内で使用するのがいいと思っているが。

191 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 19:06:05 ID:60ydKjP9
>>185
ところがRSスジは増やす必要が出るんだな。
新大阪−博多は航空との競争から価格と速度の両面から利用がRSに偏る傾向がある。
それが九州直通利用が発生すると更に混雑に拍車がかかるのは必至。
対するのぞみは15`アップしても停車増の方向は変わらず、多少RSより速くても料金の高さから
特に末端は乗車率が低いままなのが見込まれる。
のぞみがあるから本数少なくていいというわけには航空対策上いかないんだよな。

192 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 19:44:10 ID:SVTFAAUm
>>182
>博多−(速達)−熊本−(各駅停車)−鹿児島中央の毎時1本

そんなスジはまず設定されないだろう。

193 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 20:02:05 ID:CUaL9H9I
1.山陽内速達−博多−久留米−(新大牟田)−熊本−(新八代)−川内−鹿児中

2.(のぞみ接続)博多−各停or船小屋のみ通過−熊本−各停−鹿児中

3.(のぞみ接続)博多−各停−熊本

4.博多−久留米−(新大牟田)−熊本 (朝夕のみ山陽直通、姫路・福山・新山口にも停車)


()内は一部停車。1.は記録用に1日1往復だけ久留米と川内通過。
こんな感じだとオモ。

194 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 20:07:46 ID:SVTFAAUm
1はともかく、4は新大牟田全停車でもいいんじゃね?

博多〜熊本間で停車駅が久留米だけってのも、なんか変。

195 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 21:07:20 ID:G0Qh28xp
のぞみ 博多 :新神戸・岡山・広島・小倉・博多
のぞみ 博多 :新神戸・岡山・広島・新山口・小倉・博多
のぞみ 広島 :新神戸・岡山・福山・広島
のぞみ◆ 博多:新神戸・岡山・広島・新山口・小倉・博多

ひかり 鹿児島:新神戸・姫路・岡山・福山・広島・新山口・小倉・博多〜
ひかり 鹿児島:新神戸・姫路・岡山・福山・広島・徳山・小倉・博多〜
ひかり◆ 博多:新神戸・姫路・岡山・福山・広島・新山口・小倉・博多〜(場合によっては乗り入れ)

196 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 21:30:41 ID:60ydKjP9
>>192
あ、それは博多−熊本は準速達で久留米と一部新大牟田停車だった。
速達は毎時4本だから博多−熊本−(川内)−鹿児島中央だな。
川内は最速の記録用だけ通過で。

197 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 23:24:26 ID:6K58Rygx
N800系は九州会社だけでも8B12〜13本の約100両を新造予定。
西日本会社は15本程度?

198 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 03:08:39 ID:APrFDCDc
>>195
九州直通は全列車「つばめ」になるんじゃない?


「つばめRS」にしたがる人もいるようだが、
RS=普通の「ひかり」と差別化を図るために
付けた愛称だから、RSは付けなくていい。

199 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 05:04:01 ID:jOoz8Q0U
>>198
鹿児島系統と熊本系統で愛称が別になりそうな気がするんだが。

200 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 06:49:59 ID:6zB43wLH
九州内鈍行はやはり『ありあけ』か?初の漢字名新幹線『有明』もいいと思うが。

201 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 07:19:03 ID:jOoz8Q0U
>>200
各駅ならみずほか。

202 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 07:39:40 ID:LnCT6RB2
>>200
というか有明をありあけと平仮名で書いたらみっともないし格好悪い。
漢字で定着してるのは漢字のままがいい。
例えば北陸新幹線が大阪まで来て「らいちょう」ではな…
これなら雷鳥かいっそ「ライチョウ」と片仮名にしてくれたほうがマシ。

203 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 08:14:57 ID:81DHR3+p
熊本行鈍行は『まこと』でいいだろ

204 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 09:46:03 ID:aqCIAu0x
>>203
それなら「もっこす」の方がまだまし。

205 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 10:00:04 ID:1ViqLgKb
雷鳥はサンダーバードになるな。
漢字はありえない。古臭いし。日本らしさもないだろ?

206 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 10:11:26 ID:8aPS+Btb
鹿児中逝きが「つばめ」で熊本逝きが「ありあけ」でいいよ。
ひらがなのほうが風情があるし、感じだと地名ともかぶってしまう。
東京や新潟を通るわけでもないのに。
漢字でもいいのは「たにがわ」や「あさま」あたりかなと思う。

207 :広島県民:2007/09/24(月) 10:29:15 ID:c+WOstZ3
熊本行き?んなもん「まえだ」に決まっとるじゃけんのぉ!w

208 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 14:28:17 ID:aqCIAu0x
>>206
つばめはともかく、ありあけはそもそも九州の地名だが。

209 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 14:30:01 ID:aqCIAu0x
>>207
まえだは新玉名行きでは?

210 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 20:12:09 ID:Ktl5ZLZO
>>203
先に言われたか

211 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 20:46:17 ID:B81rey3K
新幹線まこと→船小屋行き(1日朝夕1往復ずつ)

なお、船小屋駅にはまことのみ停車します。

212 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 11:24:15 ID:E7a47yG1
広島発熊本行きは「まえだ」に決定

213 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 19:53:41 ID:5KVmAXJv
新鳥栖〜新玉名区間は「わろす」
なお船小屋には15分間停車する

214 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 20:59:30 ID:du25eyhz
いつの間にか妄想スレに成り下がったか…

215 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 05:06:02 ID:v2h5rwrm
確かに。
ここは車輌動向予想スレだしね。

216 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 22:43:19 ID:8VJXydeW
平成23年度に計96編成となったら定期のぞみがN700、東海道ひかり・こだまと臨時のぞみは700系になるわけだな。


217 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 07:18:07 ID:lnTQtOS7
>>216
N700が96編成になれば、定期は勿論の事、臨時のぞみもすべてN700で運用すると思う。一部のひかりにもN700になるのもありそう。

218 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 07:38:48 ID:+QmMVr2D
2011年には増発が行われているとすると、
臨時のぞみまでN700が受け持つのは難しいかもね。

N700投入直前の300系は、F編成とJ編成で70本。
東京〜新大阪・岡山ひかりで20運用くらい、
東京〜名古屋・新大阪こだまで20運用くらい。
で、残りの30運用で臨時のぞみと三島こだまの半数。

B編成とC編成を合わせて75本あるのだから、単純に
300系が受け持っている運用を置き換えると考えるのが素直かと。

219 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 09:50:44 ID:r9raFsE/
博多の300系定期乗り入れが「岡−博こだま」1往復になるって
何の意味があるのか・・?

220 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 10:33:34 ID:syXTx5e5
>>219
F編成は通常、博多総合車両所に帰らないダイヤで走っています。
この為、車両点検等に伴う博多総合車両所への入庫ダイヤですね。
朝 岡山→博多
夜 博多→岡山

昼間に車両点検もしくは車両乗換を行う。


221 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 12:14:40 ID:/BzpjsEd
>>217-218
その時点でB編成が15本まるまる残ってるから、700をひかり・こだ
まだけで使うのは無理か。
全体本数が増える(品川〜新大阪が本格化する)増発は2013年頃の
新大阪駅27番が出来る後のような気がする。
それまでの増発は今までの様に不定期の定期化、山陽直通の運転区間
延長ぐらいだろうから、所要になる総本数は大きく増えないだろうね。
96本(倒壊80本)時点では、C編成は20本くらい廃車になるかも
しれない。B編成と合わせて16両の700系が残り55本程度。

以前こだまのダイヤが不定期込み東京〜新大阪全線で3本/h有った頃、
0系Y,Yk編成の所要が40本だった。今は30本要らないんじゃないかな。
ひかりの所要は20本前後でしょ?
C+B編成が45本前後になってたら、不定期ののぞみにも回らなくなる。
品川発の増発分を入れずに、N700の合計が110本以上になる時かな。

222 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 12:47:56 ID:/BzpjsEd
自己レス
>>221
>今は30本要らないんじゃないかな。
>ひかりの所要は20本前後でしょ?
>C+B編成が45本前後になってたら、不定期ののぞみにも回らなくなる。

近いうち不定期含めたのぞみに全く300系が入らなくなった時のJF残存数を
数えれば、見当が付くね。

223 :110:2007/09/27(木) 17:10:58 ID:rv0xJnv2
東海追加生産N700を80編成まで増やすらしいなぁ
これ以上に列車密度上げるのか・・・

>>229
博総に帰る時は交番検査異常の上位検査もしくは臨修関係だからなぁ
後、岡山支所は東海の所有地だったりする

224 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 20:21:31 ID:hr7IQo0i
F編成って西にとっても邪魔な存在でしかないんかな?
整備を東海でできるようにすればよかったのに
独自仕様だから仕方ないけど

225 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 20:32:06 ID:qpRguC4B
おれは、九州内なら、にちりん

226 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 23:39:15 ID:hxImhMpX
で、700系に廃車は出るの?
2012年度から?



227 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 23:59:58 ID:1wnLGs2C
N700系を売ってもらえない九州(笑)

228 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 01:21:54 ID:SejrrYjS
九州新幹線は全列車N700系改

N700系を無理矢理造らされる西日本(笑)


229 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 06:30:34 ID:q4l39PJO
JR西日本の作る九州新幹線直通車両は112両

230 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 09:46:18 ID:wxzifsOr
>>224 酉は0系置き換え名目で東海から半ば強制的に300系を押し売りされた。
100系Vヘセのような側面表示をLEDにしたかったのにJヘセと同じ字幕式にせざるを得ず、
座席の色を変えるのと空調機を低コスト仕様にする程度の抵抗しかできなかった。
9本というのは税法上の事情が関係しているようである。

231 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 10:04:14 ID:YrdiZ4YD
>>230
デマ乙
酉は0系16両が大量に残ってる状況下で、300系を9本で打ち止め出来た
のに。
つか、時系列もメチャクチャじゃないか。レベル低いな。
・WIN350ベースの量産車に数年掛かるからと300系購入を酉から申し入れ
・倒壊が設計ライセンス料で受け入れ、J0で考慮の外だった山陽直通化も
 協定
・これまでひかり用100系と併用方針だったのが、山陽直通実現で新製車を
 300系一本化。
・のぞみ東京〜博多毎時1本運転開始。但し発注が協定後となったF編成が
 落成せず。「倒壊の0系代替名目300系」を暫定使用。

・500系投入で酉300系F編成9本で打ち止め決定。500系イラスト時点で
 「倒壊が認めなければ12両で線内専用」と発表。後々あれこれ言われる
 元ネタに。
これで酉の300系は9本で終わり。

酉が直通する0系16両置き換えで入れさせられ、その後すぐ余る事になった
のは、100系G編成中古譲渡の方。100系が東海道を走れなくなるので、今度
は700系B編成で代替している。全体の老朽度合いからして、これも押し付け
られた感は無いしな。山陽直通はのぞみ中心になったのに、これを原則N700
化したら、B編成が15本も有るのは山陽側での用途が無く過剰なんだが。
例によって倒壊のひかり・こだま運用と持ち換えだろう。


232 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 10:08:03 ID:YrdiZ4YD
>>231
>酉が直通する0系16両置き換えで入れさせられ、その後すぐ余る事になった
>のは、100系G編成中古譲渡の方。100系が東海道を走れなくなるので、今度

あとこれ、Wikiとかで0系が鈍足でダイヤの足を引っ張るからで説明され
てるが違うと思う。のぞみ登場で100系ランカーブで走らせた2時間52分
ひかりはフェードアウトするし、その後100系全廃まで0系で走れるダイヤ
のまま使ってる。
ほんとのところはアナログATC初期バージョンの乗り入れお断り。

233 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 11:07:17 ID:1ArhYtov
>>231
B編成は東京〜新大阪・岡山間のひかりに回るんじゃない?
現状F編成がひかり運用の半分くらいを受け持っているので、
その割合を増やすことで問題ないと思う。

234 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 12:19:04 ID:Ago/Rijz
乗り入れ距離清算的には岡山ひかりは3:1くらいで倒壊が多く受け持つ
のが自然だろうけど、そこは全列車トータルで見てるだろうから。
結局、N700を多く所有することになる倒壊がのぞみを余分に持ち、700が
自社分で使い切れない数残る酉の700がひかり・こだまで東海道上に
居る時間が長くなるってことでしょう。

235 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 12:29:57 ID:J/NFSu3B
0と100って所要時間同じなんじゃない?
加速度でそこまで違うの.
のぞみ増発には加速も重要だろうけど

236 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 13:19:55 ID:Ago/Rijz
過去スレに出てたこれのこと?
ttp://www.cyberstation.ne.jp/public/content/jrnews/jr_news/200210/dijest.htm

237 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 01:03:19 ID:yhRHhSJt
そこまで性能違うのか?
最高速度は変わらんし

238 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 01:12:14 ID:T0Guey4L
山陽0系は、あと1駅が逃げ切れなくて、びっくりするほどワザとゆっくり
走ってるシーンが多かったからなぁ… その分も有るんでは?
新大阪側では西明石でのこだま退避が有った頃は、新神戸〜西明石を
160km/h程度の惰行(ビュッフェの速度計から)で転がって行く状況が
有った。新幹線は原則惰行しないけど、この運転は当時のNiftyでスレが立っ
たほど。只でさえ長いトンネルを中々出ないんだよね。
最近姫路退避になったせいか、そこはマシになった気がする。
けど相生〜岡山20分以上とか、やはりゆっくり過ぎ。

239 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 10:25:52 ID:oREkzB1M
新幹線と在来線で乗り入れ距離を相殺出来ないのか(もちろん新幹線に一定の掛け率はあろう)。
「しなの」「ひだ」が大阪〜米原に東海編成が乗り入れているし、
臨時列車の「ちくま」も客車列車から電車化されたとき東海編成になった。

240 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 10:30:54 ID:Qc78LeAR
>>235
>>237
0系の加速度1.0Km/h/s
100系の加速度1.6Km/h/s
ちなみに700系まで同じ。
ただし500系は高加速設定時に1.92Km/h/sになる。

241 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 15:00:38 ID:0C8PW5ZG
>>240
700は2.0km/h/s(酉車1.96km/h/s表示)
但し無線スイッチ東海道切替時は1.6km/h/s(500系も同じ)

0系と100系では中速域以上で更に差が開く。
100系と300系では起動トルクの終了速度が大幅に違う上、中速域以上
の差が顕著になる。
200km/h域以上での300系以降の性能差は、ほぼ出力比例。

242 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 00:16:48 ID:k+T7KPST
>>232
そういえば梅原氏が「鉄道よもやま話」に書いていたな
ttp://www.umehara-train.com/

243 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 06:49:11 ID:xj28g567
>>238
700Eに変われば285`に引き上げられ、加減速性能も格段に良くなるから間違いなく大幅な改善となるな。

244 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 06:57:09 ID:vqBpwxB4
300系のいわゆる「ひだま」運用でも、相生〜岡山の1駅で3、4分速いしな。

245 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 12:53:40 ID:PcAeRrLm
今朝の産経新聞にあったが、N700が増えることにより300系が平成23年度中に引退だとか・・・

246 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 13:30:07 ID:PcAeRrLm
>>245
記事があった
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070930-00000053-san-soci

247 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 13:37:32 ID:+vNlt9pE
明確なソースも掲示することもできないから
話半分で聞いといてくれ
Z編成を東海が80両まで増えることにより
今C編成20両程度運用のスジから外れることになる
そのうち10両を西が購入するっていう流れがあるらしい

248 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 14:02:06 ID:RV7f7iab
>>247
700系の会社間転属は無理では?
床下機器配置が違い過ぎるわ博多ジャッキポイントが無いわで…

249 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 14:04:20 ID:+vNlt9pE
>>248
床下機器配置がまったく違うってわけじゃない
修繕できないのはCIだけであってそれ以外は現状の設備でもできる
ただ、CIができないってのが大問題なんだがな
だから俺もこの話はどうかと思ってる。

250 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 15:46:00 ID:K8eHXirM
300系・500系の短編成化は費用と手間がかかるだけでメリットはほとんどないと思う。

251 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 15:51:05 ID:YecaRGkT
>>247
単位がw

酉のN700計画で、F+Wの運用代替に不足するのは2本。
短編成化のタネにしても2011年度末では、九州直通編成による
E編成の格下げ使用が始まってそうだし。
P編成を8両で全数代替するならタネ不足だが、酉がそんな大盤
振る舞いをするとは…

252 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 15:59:37 ID:+vNlt9pE
>>251
俺も西がこんな大判振る舞いをするとは思っていないw
社員の俺でさえ疑ってる状態だしw
ただ上司がそう言ってたからそのうちなんか発表はあるんじゃないか?

253 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 16:08:32 ID:YecaRGkT
清掃員くらいになると、編成数を「両」で数えるとか?
それもちょっと信じ難い。

254 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 16:13:46 ID:+vNlt9pE
>>253
間違えただけだったりする
普通は〜編成だよな
後、清掃員って・・・一応社員です。西か東かは言わないけどな
まあ、>>247で言ってるように明確なソースも出せるわけじゃないから
話半分で聞いといてくれ。

255 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 21:29:34 ID:nCeBX/2A
案外Cを285系状態にするってことだったりして。

256 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 10:13:34 ID:iT/DDyCU
264 名前:ななしやねん[] 投稿日:2007/10/01(月) 00:55:17 ID:GFvAHimY
先日、陸送の書き込みをしたものです。
先程、0時43分頃に、N300の先頭車両を見ました。

265 名前:ななしやねん[sage] 投稿日:2007/10/01(月) 01:00:52 ID:l3JndOjc
先頭車両だったのか!!!行けば良かったorz
報告ありがとう。

266 名前:ななしやねん[sage] 投稿日:2007/10/01(月) 01:26:24 ID:giEiXchg
残り15両も続々と続いています。
教えてくれてありがとう!

267 名前:ななしやね〜ん[] 投稿日:2007/10/01(月) 03:33:53 ID:p4klwLLI
30分位の間隔で、一日2輌の許可。休日は受け入れ側が休みなんで
休前日は無かったと思いますよ

268 名前:ななしやねん[] 投稿日:2007/10/01(月) 06:09:05 ID:gKGP2e9o
>>264
N300って本当なら大スクープだぞ


257 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 16:07:30 ID:36oiCwEm
>>255
それはN700なら可能だろうが、700なら絶対ないな。
走行機器・台車が倒壊と西で違うものが多いから。

258 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 01:38:21 ID:lIM+rkBo
8両化の上で、走行機器・台車を西の物に変更とか。
車体はまだまだ使えるでしょうから。

259 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 08:04:19 ID:ngfLZgqh
>>258
それは倒壊がNOと言うだろな。
285の場合は在来線だから西に合わせただけの話。

260 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 12:47:56 ID:3f8CcsEr
352 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/10/01(月) 22:55 ID:V14orLA1
100系にひび114カ所
http://www.asahi.com/national/update/1001/OSK200710010056.html

0系の寿命が延びたりしてw
300系7連(4M3T)でも100系のスジなら走れそうな気がするがどうだろう

261 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 17:38:39 ID:y1KsbR31
>>260
3編成検査してそのうち1編成が40箇所にひびがあったそうだ。

262 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 19:10:05 ID:C4lsOCUa
空中分解も時間の問題かな?
0系はさすがにもうすぐ消えるだろう.

300系のショートバージョン出るのかな?


263 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 19:32:11 ID:lIM+rkBo
>>259
言葉が足らなかったかな。
西が買ったあとの話ね。

264 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 19:39:35 ID:HTcXh8Vf
東海車を買い取るくらいなら800系買い取ったほうがいいのでは?
改造費用も掛からないだろうし
ATCについては2011年までに更新するという事で

265 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 19:45:58 ID:lIM+rkBo
一応ののレスの続き


247 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 13:37:32 ID:+vNlt9pE
明確なソースも掲示することもできないから
話半分で聞いといてくれ
Z編成を東海が80両まで増えることにより
今C編成20両程度運用のスジから外れることになる
そのうち10両を西が購入するっていう流れがあるらしい

10両じゃなくて、10編成又は10本だと思うが。

266 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 21:57:54 ID:imubeDaW
>>265
>>253-254

267 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 00:39:16 ID:pbgDuyvz
>>260>>262
300系は全廃になる見込みだから。
>>263
まさかC購入&4連化してPを置き換える気じゃ…


268 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 00:52:17 ID:LRDO00Gf
やるとすれば
C編成購入→8両化の上で、走行機器・台車を西の物に変更→RS化
じゃない?

そして、0系・100系廃車
「こだま」「ひかりRS」共通運用化

269 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 03:11:42 ID:Y/GnWmMc
>>267
100系の置き換えを前倒しせにゃならんかもしれんじゃないか
N800の量産が間に合うのかという話もあるし、
つなぎで300系緊急登板ってのもあるかと

>>268
500系8連化である程度の部品は確保できるわな

270 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 20:09:57 ID:1VvPeGhW
>>268-269
博多ジャッキポイントって後付け出来るのか?


271 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 23:38:47 ID:pbgDuyvz
>>268
すまん、自己解決した。
最低2ユニットなきゃまずいから700も8連だな。


272 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 10:19:47 ID:pxxqeCty
>>264 わざわざ買い取らなくても、東海が廃車した編成を回送名目の運用に入れて
博総に送り込んでしまえばノープロブレム。
ま、東海がガメツくて廃車をくれてやるつもりでも対価を求めるかもしれんが。

273 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 11:33:13 ID:A75+zRnA
JR東海なんて会社は 無い







しЯ倒壊ならあるが…

274 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 12:30:57 ID:BbOYUxl/
東海じゃない。日本海だ。

275 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 12:56:09 ID:B7BcM/Dd
当会だ。

276 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 13:01:08 ID:A75+zRnA
倒壊から新幹線無くしても、名古屋〜静岡圏内の路線で充分黒字になるだろう

277 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 13:12:45 ID:bfIKNp7x
>>272
マジレスするとそれ犯罪

278 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 19:28:36 ID:B7BcM/Dd
>>276
収益規模が今の1割に落ちるが。

279 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 19:30:56 ID:7WkmFX+Q
在来線が黒字なのはJR西と東だけじゃなかった?

280 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 22:29:11 ID:VhxIFQKI
>>268
C編成購入が本当なら→そのまま現B編成運用に投入→B編成を
短編成化と妄想。B編成はもともと足回りなど西仕様だからね。

現実は、C編成購入は今のF編成の代わり(乗り入れ清算用)だね。
東海のN700の西区間乗り入れが増える分、F編成よりも多くなったの
だろう。足回りのことを考えると、車籍のみの異動で運用・整備も東海委託
かもしれないね。

九州用新車を自社で作らなければいけない西にとって、中古のC編成購入は
ありがたい話しだと思う。


281 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 22:40:02 ID:BbOYUxl/
>>280
なるほどね。
それならあるだろうね。

そうなると500と700Bでこだま置き換えか。

282 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 23:57:40 ID:iniP2JsN
>>272
それとこだま運用に何の関係があるんだね?
意味が分からん

283 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 10:31:00 ID:qXhFRzV2
>>280
思いつかんかったが、その線は充分有り得るな。
まあ乗り入れ相殺のために必要なCを譲渡し、Bを短編成化してこだま充当ということか。
そうすると全て8連になるから新大阪乗り入れ可能となり、そのC10編成程度はひかり・こだまで東海道内に封じ込み、岡山ひかりの山陽側は700系8連(B・E)の山陽こだまに変更。
RS(スジ)は九州乗り入れの新型と500系(いずれ新型に置き換えは前提)となり、のぞみとRSは300`、こだまは285`に統一するという流れかも知れんな。


284 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 20:41:34 ID:qXhFRzV2
↑を書いてて思ったが、それだとN700しか直通しなくなるじゃないか!
まさかとは思うが倒壊は500はおろか、700Bまで乗り入れさせなくするつもりか。
東海道にはN700と700Cしかなくなるのか…(?)

285 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 21:05:05 ID:IMzYe9Bw
>>284
これを倒壊のせいにするのは変じゃないか?
むしろ酉の都合でやってると思われるし

しかし、3行目には禿同orz
と、追い出される前に500系に明日からの3連休乗り鉄しに逝く漏れが言ってみるテスト(笑)

286 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 22:25:41 ID:F6qsOnX+
東海道はN700と700Cだけになるとしたら糞つまらない路線になるな。

287 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 22:40:00 ID:9vjdlFux
糞つまらない路線になる、というより、いわゆる「糞つまらない路線」を目指していると言った方がより正確かも。
中央リニア完成→東海道新幹線の線路容量に余裕が出来る、までは「糞つまらない路線」を我慢するしかないのかも。

288 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 22:45:12 ID:CBQSrFvA
0系,100系時代と同じじゃないか。
西に行けばいろいろ見れるんだし。

289 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 23:02:18 ID:nsWKkNUP
昔は0系だけだったんだから
それと同じになるだけだよ
永遠にN700が製造され続けるかもね
東海道の車両進化はもう止まったんじゃない?

290 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 23:28:20 ID:DD+LNc4n
300系と違って500系の東海道口からの引退ってマスコミには正式発表されてないんだよねえ
てことは東海道口で500系はまだ当分生き残るのか

291 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 23:49:19 ID:qXhFRzV2
>>290
どんなに少なくとも東海道撤退は西のプレスででるはず。

292 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 00:29:09 ID:jGDZglhK
>>290
撤退の時期は、そのダイヤ改正の概要発表と一緒になるのでは?
だから、現時点では来年の春までは残るとしか言いようが無い。

293 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 01:04:10 ID:XKN0iRjq
おいおい、いつからB編成が短編成化される前提になっているんだwww

300系9本・500系9本の撤退に対して、これに対してN700系の
西投入分は16編成。現段階で2編足りない。

で、近いうちに足の遅い0系、100系を引退させるとなると、8連のW編成や
E編成で全てまかなうことができないから、東京直通の「ひかり」「こだま」
を延長運転させれば、285キロ以上での統一ができてダイヤのネックが
なくなる。そのためにC編成を購入する、と考えればどうだい?


294 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 01:26:07 ID:cx8+yfdN
>>293
「こだま」の延長はないだろ。

295 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 03:07:08 ID:tA8fjCdz
こだまはE+Wの車両数で足りる。

296 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 06:55:35 ID:vdUkblju
700系より古いとはいえ、300km/h出せる500系をこだまで使うのは考えにくいが…

297 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 08:19:49 ID:9w/P7FMS
そうそう、低速域の加速が悪いしね。
それにスピードアップすれば700Eだけでこだまは足りるんじゃない?

298 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 08:26:54 ID:K+HeFPa2
新幹線、光触媒でピカピカ 清掃コスト削減でJR東海が車体開発へ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007100690070110.html

299 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 08:51:17 ID:e5V9Jixp
>>298
やっと鉄道会社がコレに手を出した最後の目的に向かい始めたか…
車両基地周囲の空気も浄化されるな。

>>297
山陽区間設定1.92km/h/sで?

300 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 12:12:16 ID:9rEIprb7
>>277 博総に着くまで車籍を残せば無問題。

301 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 13:14:16 ID:gC2RjeIB
>>296
九州乗り入れの新型に増やすべく先に500RSでスピードアップするんじゃない?

302 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 16:08:10 ID:NFgWb/vp
500のRSはないんじゃない?
速達タイプのRSをのぞみに置き換えとかはありそうだけど。

西がC編成を買い取るという話があるとしたら、
F編成の運用に西所有のC編成が充当され、B編成は8連化かな。

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