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なぜドア化粧板や照明カバーがない電車は叩かれるの?

1 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 21:54:35 ID:aD9mcdxP
なんで?
バリアフリー設備とか、車内での情報案内の強化とか、
そういうことのほうが利用者にとって重要なことじゃないの?

2 :名無し野電車区:2007/09/09(日) 21:57:13 ID:bFyUQIL6
2番

3 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 00:06:45 ID:1WSgcN3r
手抜きだから

4 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 10:22:39 ID:CYaCJf2R
>>1
束厨氏ね

5 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 14:09:10 ID:+l0uGpyP
手抜きで安っぽいイメージだけの貧民列車、
骨と皮だけの構造で鉄のような硬さのロングシート、
家畜を大量に捌くことしか眼中になく快適性はゼロ、
別料金でグリーン車or新幹線に誘導したがるJR束日本は氏ね。

6 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 15:04:10 ID:kcRuYqFa
見せかけだけで中身なし。
客を客と思わない利益優先主義。
金に目が眩んだ欲ボケの果ての大量殺戮。
にもかかわらず開き直った挙句、自らの正当性すら主張する
史上最悪の鉄道会社JR酉日本氏ね。

7 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 15:42:29 ID:dNccyEdd
>>6
束厨乙です

8 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 15:45:24 ID:L5tt8cAR
でも言われてみれば的は得てるよな

9 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 15:48:08 ID:09BuNYro
え、化粧板のない電車なんてあるの?

10 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 16:07:24 ID:yi1XC6gP
ロクサン原型とか?

11 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 16:25:22 ID:09BuNYro
そこまでさかのぼって叩くわけ?w

12 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 16:39:05 ID:OOWba5sL
九州はやりすぎだと思うよ。
813系とか見た目も内装も派手。個人的には811系が一番好きだな。

13 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 16:47:16 ID:L7fzAn80
関東人の俺としてはドアの裏がステンレスむき出しより真っ赤だったりする電車のほうがよっぽど違和感がある。

14 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 16:47:45 ID:lA0fNNE8
>>7
西厨乙

15 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 17:40:25 ID:qiey7xOV
>>1
むしろ車内情報装置が無い車両を執拗に叩く束厨のほうがずっと目立つ。

2ちゃんでは。

16 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 18:59:44 ID:XEl8OGQ7
それよりもAトレの座席。
あれが一番サイアク。

17 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 19:05:29 ID:23ewppmr
>>12
同意
あの世代につくられた車両ってなにげにいいのが多いな
221系やら311系やら811系

18 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 19:14:27 ID:1Z2kvi8F
そう考えればJR東海の313系やキハ75なんかはしっかり作り込まれている感じがする。

19 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 21:07:53 ID:cVIx1eWy
>>1の意見は正しい。
一般客にとっては、ドア化粧版とか照明のグローブなんかどうでもいい。
こんな下らんことに固執するから鉄ヲタが気色悪いと忌み嫌われる。

20 :名無し野電車区:2007/09/10(月) 22:51:39 ID:Wt9CeCjV
>>5
座席の硬さに関しては擦れ違い。
化粧板と照明カバーがないと何が不便なんだ?

21 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 00:36:23 ID:iwo1PvCo
>>1の意見は関東では正しい。混雑度が激しいと化粧板や蛍光灯カバー等どうでもよくなる。
しかし関西では蛍光灯カバーのない電車が新車として作られるとかなり違和感がある。

22 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 01:05:11 ID:2x1HpCRU
ポールによる立ち客配慮と、ポールが着席客に直に触れないようにする配慮が相変わらず行き届いていた京急N1000形SUSはもっと評価されていい。

23 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 01:14:59 ID:8KjmWjft
>>22
短時間で複数のスレにやたらと京急新1000のポールの話を振ってくる奴があらわれたな。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185891622/177
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184214566/859


24 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 03:03:36 ID:yOMABp4k
照明カバーは安全対策だろ
背の高い人に優しくない

25 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 03:14:35 ID:UjEHCKkW
JR束日本のE231系、G車だけは照明カバーがある。
だったら普通車にも付けろよ。
つまんねえところで差別化してんじゃねえよ。

26 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 03:53:12 ID:DtNzmK0U
>>25
…と、グリーン車にすら乗れない貧民が申してます。

27 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 05:33:09 ID:dq4lNBOP
鉄ヲタはボキャブラリーが少なくてきもいな
「蛍光灯カバー」「蛍光灯カバー」って、グローブって書けよw

28 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 12:32:30 ID:iwo1PvCo
グローブって言うほうがヲタだろw
一般人のボキャだとカバーだよ。

29 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 19:35:16 ID:gvXk8Y4c
それやったら蛍光灯のアクリルカバーとムキ出しの中間をとる形で、
TKKの先代5000で採用したルーバータイプはどやろか!?

30 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 19:36:08 ID:WEfs51g1
確かに、化粧板や照明カバーなんて所詮見せかけで、
関東ならそんなのイラネと一蹴されるところだが
それは「普通列車」であることが前提で、
特急やグリーン車でも化粧板や照明カバーが必要無いと言う香具師はまず居ないはず

一方の関西を考えると、
こちらは鉄道各社間の競争が激しすぎる為に、
関東なら別途特急料金やグリーン料金を支払って受けるべきサービスの一部が
普通運賃のみで提供されるという事が当たり前になり過ぎてしまっている

結局のところ、関東の人間は低レベルのサービスに満足し過ぎてしまっていると思う
何も普通列車に対してだけでなく、特急列車やグリーン車についても、
立ち席なのに料金支払ったりとか、鈍足特急に特急料金支払ったりとか、
鉄道会社に飼い慣らされ過ぎな部分が多い

化粧板や照明カバーが本気で必要かどうかについてはぶっちゃけ要らないのかもしれないが、
それが普通列車だから、と考えているなら考え直した方が良い

31 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 19:41:33 ID:h4qU2JC8
そもそも電車に乗ったときに、照明なんか見ないからどうでもいい。

32 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 21:50:27 ID:8KjmWjft
>>30
スレチだが。
かつて国鉄時代、関東の普通列車グリーン車において、従来より快適性を重視したグリーン車を導入したが、座席が減った為に苦情が続出し、
関西から見れば「粗末な」グリーン車に再度戻したところ、クレームが減ったということがあったのは知っているんだろうな。

ラッシュ時に混雑から逃れようと有料特急に乗ろうとして、「全席指定席で満席だから乗せません」といわれたらどう思うか。
むしろそっちのほうがサービス的に低レベルではないかと思う。

何を基準にして低レベルなのか知らんが、そのあたりの事情を考慮せずに
>関東の人間は低レベルのサービスに満足し過ぎてしまっている
というのは考え直したほうがいい。

33 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 22:38:20 ID:WEfs51g1
いや、本来なら増結するなり増発するなりして、普通列車の着席率を上げるべき所でしょ?
そこを線路容量からしてもう無理とか仕方無いとか鉄道事業者の言い分鵜呑みにして、
グリーン料金や特急料金払って座る…どころか立ち席でも良いから少しでも空いてる電車に乗りたい、という。
飼い慣らされすぎでしょ?
関東は一体何十年そんな状況続けてるんだよ、いい加減何とかしろよ、というのが普通の感覚じゃないの?


34 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 23:13:58 ID:WEfs51g1
もしくは客側が駄目と言う物言いが気にくわないのかな。関東の人間からすると。
それじゃ事業者側が駄目で、事業者は利用者をナメきっているというように考えるべき?
どっちも嫌だからと思考停止して、関東は客も事業者も正しい姿勢でおかしいのは関西の方だ、というようなのだけはやめて貰いたいのだが。

まー、いち乗客にどうこう出来るレベルの状況では無いですし、
それ以前に事業者側にどうこうできるレベルでも無くなってしまったのも確かなのだが、現実問題として。
国鉄が元気なうちにやってればねぇ。

ただ、状況作ってる側がその状況改善するどころか利用しまくってる分、悪いのはJRの方だと思いますけどね。
それすらも企業としては正しい姿なのかも知れないけれど。
なんか、JR束がバリアフリーとか情報サービスとかに力入れるのって、
そんなのをカモフラージュする為なんじゃないのか、って勘繰りたくもなるんですが。

35 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 01:01:43 ID:CQ4Xop1m
>>34
まあ、関西は人口減少が顕著で利用客も少ないから、関東では利用者にとって当然の「特急列車やグリーン車についても、
立ち席なのに料金支払ったりとか、鈍足特急に特急料金支払ったり」という考え方が、関西人が見ればさも間違っているかのような
やり方に見えるんだろう。

>なんか、JR束がバリアフリーとか情報サービスとかに力入れるのって、
>そんなのをカモフラージュする為なんじゃないのか、って勘繰りたくもなるんですが。
それを言ったら、JR酉のスピードアップだの豪華チックな車両だの、客寄せ金儲けの為の手段で
利益優先主義による産物を「サービス向上」という言葉で誤魔化しているだけに見えるのですが。
尼崎の件とか見てると、そういう見方をしたくなる。

あと、何を勘違いしているのかは知らんが、オレは>>32で「関東は客も事業者も正しい姿勢でおかしいのは関西の方だ、というようなの」は
一言も言った覚えは無い。

36 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 01:25:33 ID:CQ4Xop1m
追記。

関西は競合路線もあるわけだし各社間のサービス向上に躍起になって豪華チックな車両の導入や速度向上に躍起になるのは当然。
関東は混雑緩和のための列車増発はもちろん、有料特急やライナーによる「混雑しない空間」の提供が求められているのも事実。
地域性が異なるので、どちらが間違ったやり方とは一概に言えない。

問題はそうした地域事情を無視し、「有料特急で金儲けに走る関東の鉄道は間違っている」とか、「スタンションポールの無い関西の鉄道車両は人に優しくない」とか、
挙句の果てに「バリアフリー設備は完璧かもしれないが、照明カバーとドア化粧板が無いからクソ車両」とか、そういう訳わからん話の流れを作ること。

37 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 10:43:41 ID:eZSDQkfz
>>34
てーか、どうにかしようと5方面作戦なんてやったから国鉄がつぶれたw

都市交通に独立採算なんて本来無理だろ。
その無理を通して国鉄がパンクしたら民営化でごまかしたわけだし。
民鉄も含めてだけど、鉄道は低レベルで無理な輸送であっても利益出す存在であるべき、という
政策の政権を選んだ国民が悪い。

38 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 11:07:52 ID:fNRtuxfo
>>34
まあな。
都市交通だけでなくて地方交通も含めて独立採算を求めるのが日本のやり方だし。
そりゃ利益優先だの地方路線切り捨てだのが当然みたいになってくる。
利益優先主義になるのは民営化時点でだれもが予想してた。
それで結局そのとおりになり、尼崎みたいな事故が起きたり、可部線の部分廃止なんかが実行されたりした。

39 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 11:08:41 ID:fNRtuxfo
失礼。
>>37ね。

40 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 22:35:29 ID:DFyTF5LK
ある程度速くて本数があって車内の空調が効いてればなんでもいい

41 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 00:17:26 ID:oBrXcFqT
ドアの化粧板より、ドア窓の複層化。これは効果が高い。
利用者からは歓迎されるよ。梅雨時や冬季は特に。
233系でようやく実現した。

42 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 04:45:07 ID:m0mv0O+q
>>33-34
だいたい、関西圏JR西の「首都圏に比べて混雑していない状況」は、JR西の企業努力によって生み出されたものじゃないしな。
少し悪い言い方をすれば、JR西は混雑緩和に対する努力をせずとも、発足当初から関東ほど混雑していなかったわけで。
関西の常識を関東に当てはめても的外れな考え方にしかならない。
だから、関東の混雑が緩和されないのはJR東の怠慢が原因だとか、グリーン車や有料特急は金儲けのことしか考えない代物、とか
そういう訳の分からない考え方も出てくるんだろう。

逆もまた然り。
関東的な目線から関西の鉄道をみると、混雑する路線に転換クロス車を走らせている関西の鉄道は変だ、とか、
何で別料金を取らないのに速達列車だけ内装を豪華にするのか、というしょーもない意見が出てくる。

43 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 21:17:21 ID:S8FO0+tU
もし、新快速を乗客数そのままだとしてロングシートにしてみたらさ、
関東的には何線並の混雑なんだろうね?

44 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 22:49:46 ID:73lsbe/n
age

45 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 22:51:02 ID:73lsbe/n
sage

46 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 14:00:09 ID:iznYQy+R
関東の車両ショボすぎw
関東人死ね。

47 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 14:09:06 ID:rQWz699o
>>38
アメリカの地下鉄が24時間営業してるらしいけど当然赤字とか。
ただ日本みたいに批判されないしむしろ赤字で当たり前という考え。

48 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 20:29:19 ID:BMW/C+xQ
関西でも大阪南部や和歌山なんかは照明カバーの付いてない電車の方が
多いぞ。

49 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 22:20:20 ID:bNfmo5Ib
殺風景な地下空間を走る横浜市営地下鉄の利用者としては、ドア化粧板付きの3000Aに当たるとちょっとほっとする。
「付けろ!」なんて主張するつもりはさらさらないけど。

50 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 03:46:38 ID:cFQVBqzN
100系新幹線のドアはむき出しのステンレスだっただろ

51 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 04:00:54 ID:POsEuNsC
age

52 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 22:28:20 ID:hK+mBcoh
age

53 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 08:25:04 ID:uNGgFKdu
南田神田とボロクソに叩かれてる束だが、
走ルンですもだんだんとグレードUPしてきてるからエエとおも有年!!
901>>209>>209-500>>E231>>E231-500>>E233と、
お客様の意見を採り入れつつ改良してるようやから
いい目で見れば21世紀初めの名車カモネ。

54 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 12:09:40 ID:a7NhgJQg
別にJR東のあるいは東京圏の基準が日本の基準であるまいし。

55 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 17:54:28 ID:Yj29XZAd
>>54
そうとも言い切れない側面がある。
国鉄の分割民営化の時点で、車両開発部門の大半がJR束に引き継がれた(一部は酉に行った)。
民営化以降、長きに渡って国の意向を色濃く反映し、かつ束管内の老朽車置き換えや首都圏の混雑に対応するために
造られてきたのがJR束の通勤車。

56 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 21:17:04 ID:TQcTfw5Y
別に化粧板は、基 本 的 に は無くてもいいが、都6300みたいに途中からなくなるのは勘弁して欲しい。コスト削減のいやらしさ丸出し。

57 :名古屋房:2007/09/26(水) 21:28:53 ID:XVo7MoeZ
313系の8000番台に乗ったあと1000番台に乗るとがっかりする。

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