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東北新幹線 東京-大宮を・・・

1 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 21:47:47 ID:ehw7NJ4I
複々線化するにはどうすればいいか、妄想するスレッド。

なにせ東京-大宮は輸送力が逼迫している。
東京から無理なら上野-大宮でもいい。


個人的には
埼京線を重層高架にして新幹線の下をもぐりこませるか
上にもちあげて新幹線の上にもってきて、その工事が完了してから
埼京線の線路を撤去→新幹線の線路を敷設→
完成時までは今までどおり、完成後は供用開始で複々線運用

というのが現実的だと思うのだがおまいらはどう妄想するか??

2 :小笠原道大:2007/09/11(火) 21:59:23 ID:O9fJK4WP
9・11ドルジ多発テロ

3 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 23:21:20 ID:CTreeH4C
都区内に集中する人口の一部をさいたま市に移すと、大宮以南の需要が減らせる。
これにより、新幹線の列車のうち各停タイプのものを大宮発着にしたらちょうどいい。

4 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 23:24:13 ID:8Lf6vWmU
それよりも大宮まで速度を抑えている方が問題だろ

5 :名無し野電車区:2007/09/11(火) 23:25:41 ID:PqFBjqC+
縦貫線ができれば無問題

6 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 11:46:42 ID:FEu1rBSr
というか上越新幹線の東京方始発駅は
いまだに新宿という計画になってるんじゃ・・・

7 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 16:21:45 ID:774r5PiC
埼京線をはじめから同じ規格(標準軌,50Hz,25000V)で作るってのはなかったのかなあ。
それで赤羽から地下に潜るとか。
でもどうせ逼迫するか

8 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 17:05:56 ID:A816Gop2
都内の土地1m進む分の金額で八戸・長野(金沢)以遠の土地何m買えるんよ。
更に畑みたいな土地中心ですぐにでも工事始められるような地方と地上はマンション・ビル等が乱立して地下は無数の地下鉄や共同講。
普通に考えれば新宿延長は有って無いような計画同然なんじゃないか?


9 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 17:21:23 ID:ychGPVV0
新幹線がなかった頃は普通から特急まで全部含めて複線で捌いてたんだから、
複々線なんぞ不要。

10 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 17:39:23 ID:uCQGXQTp
まず東京駅ホームを増設
次に埼京線と二階建にする
でも増発するのって北海道と北陸で1時間に二本くらいだろ。
どうにかなるんじゃないか

11 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 17:47:54 ID:774r5PiC
田端新駅w

12 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 17:48:30 ID:51IVoOzc
>>6
京王新線の新宿駅は、改札が地下1階にあるにも関わらず、ホームが地下4階に
あり、地下2階と3階には、上越新幹線用の空きスペースがあると言われている。

13 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 17:53:28 ID:774r5PiC
東京から新宿まで丸の内線の下とか。
中央新幹線とダブるところがある

14 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 17:57:12 ID:05bffQi8
>>9
普通列車も新幹線も当時とは比べものにならないくらい本数増えてるんだが。
中電の本数とか知らんの?

15 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 17:57:23 ID:w0tPZBIy
三島〜那須塩原まで複々線化というか新宿経由の別線増強で。

16 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 18:03:13 ID:/lQ0dE2Z
田舎にはあんなに金が回るのにな・・・
分からんもんだ。

17 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 18:27:18 ID:774r5PiC
東京行ったあとで新宿じゃあなんも意味ないわorz
倒壊が直通に応じればいいだけ。倒壊も東京駅に集中して困ってるはずなのに。


18 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 18:37:48 ID:+//um9nA
もう新宿の時代は終わった。これからは、東が旬!

19 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 18:42:11 ID:I8PZx7VR
なんて新宿じゃダメなの?
そうか、赤羽線沿線に朝鮮族がいるからか。

20 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 18:54:14 ID:zSJVvmRX
問題は住民なんだから
上野大宮間住民強制移住!!!


21 :名無し野電車区:2007/09/12(水) 20:38:38 ID:LTIk30GV
>>10
併結運転を増やせば定期や予定臨くらいなら通常期は問題なし。
ただ繁忙期にはたくさん臨時を出すから逼迫してしまうが、ピーク時のみ運転の臨時分を大宮発着にしちゃえば大して問題にはならんしな。
裏を返すと繁忙期のピーク時にパンクするから増線…とはならんだろな。


22 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 11:20:45 ID:8fZ4Z4LG
もっと速く走れよ大宮以南
どうにかならんのか

23 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 12:55:57 ID:LOYbJkwV
大宮駅は2面4線で十分だと思うが…

24 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 13:29:56 ID:eBSjnSXC
>>23
無理に減らすことはないだろ。
ダイヤ混乱時に必要な場所になるケースも出るだろうし。

25 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 20:00:33 ID:KlSa+Vhs
西回りで横浜
東回りで千葉、舞浜、成田

26 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 20:50:32 ID:yH6+M6Ce
ウルトラCは、成田新幹線計画を復活させること。今造っている新高速線の
ことなんか放っておけ。
東京駅の発着場所は計画当初の通り、現京葉線のあるところ。
今は京葉線があるので正確には京葉線の隣に壁で仕切って、2面4線の
新幹線ホームを造る。

で、構想にあった京葉線の新宿を経由して三鷹に至るとされていた、
地下新線を新幹線規格で新宿まで掘る。
でで、これまた構想にある、大宮〜新宿の地下新線も掘る。

これによって成田空港始発の各方面の束系新幹線が新宿を経由して、
東北・北陸・越後方面に頻発できる。
当然、東京駅の束系新幹線は地上ホーム始発と地下の成田新幹線から
直通する新幹線が発着することになる。

東海道との直通が出来ないのはイタいが、成田空港から大概の束管内へは
新幹線で直通でき、かつ大宮以南は2重化されるので一挙両得。

27 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 20:52:25 ID:yH6+M6Ce
>>26のウルトラC、さてハウマッチ?

28 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 20:55:09 ID:yH6+M6Ce
あ、付け加えると、1昨年あたりに自民から出た大宮〜新宿は
大深度地下利用なので、京葉線東京駅の隣から出る空港からの
新幹線も同じく、新宿までは大深度で掘る。

29 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 21:01:06 ID:yH6+M6Ce
で〜〜 やっぱさ、空港に新幹線が直結されるとなると(また言うが、
東海道と直通できないのがね・・・)、国際空港自体も大層なものに
せな! ってことで、成田空港建設構想当時の滑走路5本、面積2500
ヘクタールの大空港への道を再度模索する。

30 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 21:36:11 ID:eBSjnSXC
すごい妄想だな。
まあ金沢・新函館はおろか、札幌までできて増発されたとしても鈍速やミニの併結増で定期・予定臨くらいは確保できるから新宿までも造る必要性は薄いな。

31 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 21:52:40 ID:1RPSGc7r
パターンダイヤの毎時何本って話ならまだ確かに余裕作れなくもないだろうが
土曜の朝の下りみたいな時間帯はもうはいらないよう


32 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 22:00:24 ID:+A9LPw3J
北海道や北陸に延進しようとスジ本数はさほど変わらないはず。はやてとあさまが八戸・長野から先に伸びるだけでしょ。
やまびことかも青森延ばしちゃえばいいだけだし。
1時間に1本+数本臨時あれば十分でしょ。
はくたか・白鳥の本数に対して新幹線の定員と比較すれば本数も定員も増えるし。需要が増えるとしても開業何年後ってレベルだからその時になったら考えればいい。

33 :名無し野電車区:2007/09/13(木) 22:06:26 ID:KlSa+Vhs
京葉線と中央線を直通にってスレチだわ
複々線化するかどうかだもんな
リレーマクースとかw

大宮でホーム向かい側の16両マクースなすのに乗り換え
宇都宮までは需要大きいしちょうどいいかもw

34 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 00:22:11 ID:Rqxa0d1C
高崎まで東北、上越、長野のそれぞれ16両編成を3つ連結して運行すれば
問題ないと思うのだけど

35 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 00:32:04 ID:k0RdPXSd
10両+10両が止まれるように大宮や上野の駅改造するとか、複々線化より安い対策はできそうだな。
新宿まで地下で直線で高速走行が客にはいいんだろうけど
大宮以南の線路容量と東京駅のホーム容量どっちが先にやばくなるのかな

36 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 01:09:32 ID:tBaHB6Nf
角栄新幹線消えたら少しはマシになるよ

37 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 01:21:54 ID:lhrws64u
>>36 賛成 高崎から角栄までを廃止しよう。

38 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 01:32:21 ID:hAY1EN9D
在来線特急走らせればおK

39 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 04:02:54 ID:FbOh6WXG
北陸新幹線全通後の京都−新大阪のほうが複々線化の需要ありそう。

40 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 04:13:16 ID:x/uEO8Jn
はい先生。
新宿は土地が高いので、大宮から新横浜へ行けばいいと思います。
東京は通過しちゃえばいいのです。

41 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 08:58:45 ID:pbU7/zrm
必要な本数って最大
1.札幌行、2.札幌行、3.札幌/秋田行、4.函館or青森/秋田行、
5.盛岡/山形行、6.仙台/山形行、7.仙台or郡山行、
8.新潟行、9.新潟/長野行、10.新大阪行、
11.金沢or福井行、12.金沢行
程度じゃない?

上越系統と北陸系統を併結し、つばさの増発は盛岡やまびこへの併結で行い、
需要の減る越後湯沢行の運行は朝の上りと夕方の下りのみに限定すれば、
捌けない本数でなくなるような気がするが。

それでも足りなければなすのやたにがわを在来線特急で代用させることも
可能なのでは。特に東北線は、最大限頑張れば東京〜郡山2時間10〜20分も
いけると思う。

42 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 09:11:48 ID:tGpfbR1s
>>41
なんで札幌3本に函館1本なんだよ。
現行の八戸で臨時を入れて2本なのに…
頭大丈夫か?

43 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 09:13:15 ID:VLEZK/DC
大宮の13番線に狭軌引いてアプローチ線作って
対面乗り換えの出来る新幹線リレー号でも走らせるかね。

44 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 09:23:36 ID:pbU7/zrm
>>42
それならその部分何本運行すべきと思っているの?

45 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 09:28:29 ID:sOgzMy8L
1時間に折返列車が15分に1本捌くとして縦貫線関連で6面になるなら最高24本、始発をいれればもっと捌ける。4面でも折返15分・始発5分で捌けばかなりの数いけそう。
札幌(青森・函館)
新潟
仙台+山形
金沢
盛岡(青森)+秋田
長野(上越)
盛岡
越後湯沢(高崎)
那須塩原(郡山)
長野(軽井沢)
仙台
新潟
余裕過ぎないか?回送いれても十分臨時スジが確保できそう。( )内は時間帯や季節で動かせばいいし。

46 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 09:39:42 ID:sOgzMy8L
あと、東のやることだから本気で土地がなくなったら東海道線4面分どころか3・4番線も高架にして新幹線用地確保しても驚かない。そうすれば5面10線取れてしまう。

47 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 09:44:22 ID:pbU7/zrm
>>46
いや、そこまで行くと東京駅の折り返し能力よりも大宮までの線路容量の方が
限定要因になるんでは?

48 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 11:00:30 ID:k0RdPXSd
というよりもっとはやくならんのか

49 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 12:24:07 ID:sOgzMy8L
>>47 最大での話だから…そもそもそんなに必要ないし。ただ詰めれば3分間隔で走らせられる。
やる気になれば連結器改造とかしてE3×3連で盛岡(以北)・秋田・新庄ってのも無理ではないんじゃないか?別で仙台・北海道が確立されれば北東北はミニ×1か2で足りるんじゃないか?
はやこまもほとんどは仙台から空席もみられるし。
フルの10連じゃ過剰供給だったらミニ1本いれて3つつなげて各方面に行けばいいと思う。
275km出ればE4程寝たスジにならないから邪魔にもならないし。

50 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 12:28:18 ID:7KjJODnB
大宮発の列車を設定すればok。

51 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 12:38:13 ID:SRHrhGG0
>>46
そこまでするのに金以上に年月かかるから、やるとしても既に計画の発表が行われていないとならん時期だが?
4分間隔毎時15本をこなす事ができるんだから、併結運転を増やせば札幌開業でも通常期はパンクしない。
ピーク時の臨時だけ大宮発着にすりゃ解決できる
んだから、限られたピークのための投資となると可能性は低いな。

52 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 12:54:32 ID:k0RdPXSd
結局そのままってことか
俺は高速化して欲しいだけだが、カーブが多いのはどうしようもないな

53 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 15:04:32 ID:4Ga7zXi4
折角新幹線作ったのに昔と同じ過ちかよ、みとうしが甘かったな

54 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 17:15:43 ID:604XXiQw
>>50
いえる。実際、山手線西側で埼京線・湘新が停車する駅を利用する場合は、
上野・東京駅乗換えより、大宮駅乗り換えのほうが早くて安いのだから、
ピーク時は大宮発着の臨時出せばいいんじゃない??
新幹線大宮駅のホームに余裕あることだし。


55 :名無し野電車区:2007/09/14(金) 17:33:27 ID:SRHrhGG0
>>54
乗り換えが便利とかは副次的だが、ピーク時の臨時だけ大宮発着ならホームに余裕あるし問題ないな。
定期や運転日の多い便が東京に入れば大半の需要には応えられるのだしな。

56 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 01:06:55 ID:00l9uTkc
>>18
馬鹿か?

57 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 01:23:02 ID:0Dvnq0Tr
>>1
大宮〜上野の在来線を標準規にして、新幹線だけ走らせばいいよ。
在来区間は京浜東北と最強の本数を増やしてカバー。

58 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 02:14:42 ID:n+2BpaKp
>>54
現状でも大宮発ってあってもいい気がする。
例えば東海道新幹線の朝一の品川始発に倣って、大宮6:00発の東北新幹線や上越新幹線を設定しても悪くないと思う。

59 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 02:17:28 ID:n+2BpaKp
てかそういえば、東海道新幹線は東京発着と品川発着の料金が原則同じだけど、
どうして東北・上越新幹線は東京発着と上野発着の料金が微妙に違うんだ?

60 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 02:26:46 ID:JNSyqnsm
>>59
東京までの特急料金は上野までの特急料金に200円の加算としたから

61 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 02:36:24 ID:hNCqQeQ4
>>58
上越、長野の大宮発着若しくは各駅あさま、MAXたにがわの併結
はあってもいいな

>>59
(大宮)〜上野〜東京には莫大な建設費がかかってるから
それを取り戻すため

品川は勢いずいてる航空機から客を奪うために開業

62 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 02:45:25 ID:NWYxnzYp
繁忙期は、大宮始発着便+新幹線リレー号の復活でしのぐ・・・。
リレー号を湘南新宿ラインに流せば、それなりに客もつきそう。

63 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 04:38:02 ID:EIrPxcbv
>>62
帰省・Uターンラッシュは平日の過密時間帯から外れるから大宮以南の在来線の車両・線路容量が開くのを活用して臨時リレーを設定するだけで済むしな。

64 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 05:19:37 ID:iO7C/3Eg
>>62
それが現実的な対策だと思うね。在来線に旅客を誘導する他あるまいて。
川越線・埼京線・湘南新宿ライン・宇都宮線・高崎線・京浜東北線・快速むさしの号・ニューシャトル・東武野田線に
乗り換えてもらう。大宣伝して大宮乗り継ぎ特割切符も発売する。
ただ致命的なのは在来線は何一つ着席保証が無いこと。
必ずNEXや東武スペーシアクラスの車両に乗り換えられるとなればいいのだが、現状の便数ではなあ。

65 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 07:31:10 ID:0Dvnq0Tr
>>1
というのは冗談としても、タニガワ.ナスノ.一部の各停アサマは大宮発着でいいと思う。

通過型アサヒやハヤコマなど、長距離路線や編成両数の多い車両を
東京枠にすることで、効率的に車両を回すようにするとか。
大宮乗換で新宿横浜方面に誘導するルートを、もっとアピールできるはずだ。

66 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 08:03:21 ID:yy6BMAoL
大宮を経由する必要はない。小山から上野まで国道4号バイパス沿いまたは地下に
短絡新線を作れば良い。途中の東武野田線との交差地点に新春日部駅を設置。


67 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 08:16:28 ID:jH+t+d4Z
乗客の少ない東北・上越・北陸は車両はミニ規格でも十分さばけるだろう。
複々線の上野―大宮を改軌して上野駅13番線〜を新幹線専用にすればよい。
ついでに東海道新幹線も上野駅発着にして上野駅まで延伸させて新幹線の乗り換えは
上野駅にすればよい。
湘南新宿ラインは大宮から埼京線に乗り入れればよい。
   

68 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 10:18:32 ID:iwg5aJ3u
なるほど、東北線、東北貨物線の複々線を複線にすればいいのか。埼京線ルートより線形もよさそうだし、高速化できないものかな。

69 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 19:21:05 ID:lHlfmvon
縦貫線が出来たら有楽町方に2本分引上線作ったらどうだろう?
全部は引上なくても折返に1ホーム約15分かかる所が10分切れるんじゃないか?


70 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 20:55:40 ID:EIrPxcbv
>>69
造れる状況ならとっくに提案出てるが。


71 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 21:24:17 ID:JiN2V87o
>>69
縦貫線が出来たら東海道線のホーム1面を潰して新幹線ホームに転用すればいいじゃん。
どうせ東北・東海道で直通になるんだから、問題ないだろ。
折り返しが必要なら東京に拘らず、品川あたりでやればいいんだし。

72 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 21:30:06 ID:tbLsvxge
上野は全て停車してもいいんじゃない?
東北への玄関なんだし、通過したところで短縮効果はほとんどないし、上野だって東京東北部からは便利なんだし。

73 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 21:42:38 ID:ngpH+JCd
宇都宮線廃止でそこに

74 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 22:48:26 ID:BScwaAxx
>>72

俺もそう思う。なんだかんだ言って上野は便利だ。
通過は一日に数本だろうけど、通過があるってことで、
いちいち時刻表みて確認しなきゃならないし。
全部停車ならそんな必要ないし。
上野、大宮は全部停車にするべきだよ。

75 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 23:01:08 ID:oaRDCzrM
埼京線を三線軌にする

76 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 23:09:13 ID:w1ng3HUY
>>72
でも常磐線・日比谷線・銀座線沿線以外は大宮と東京でほとんど代替可能じゃないか?
束的には強制的に東京まで連れてって200円多く取った方がいいだろうし。
はやこまは原則停車、遅さが問題になっているつばさや、都心→栃木群馬の流動がメインになる通勤時のなすの・たにがわは通過でいいと思う。

77 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 23:23:00 ID:EIrPxcbv
>>72
>東北への玄関なんだし、通過したところで短縮効果はほとんどないし、上野だって東京東北部からは便利なんだし。

東北の玄関は既に東京かと。
通過すれば停車時間入れて2分の短縮。
地下が深すぎるので不便。
追加→当初上野に駅はできる予定ではなかった。
東京駅延伸で上野の新幹線利用6割減。



78 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 23:32:13 ID:uojujlWj
線路容量が不足してるとは信じがたいな。
むしろプラットホームの運用面じゃないの?

79 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 00:02:51 ID:46v/fyea
なんで東海道は3分間隔があるのに東北上越は4分間隔なんだ?15本/Hrだと現状でも限界に近い。

80 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 01:28:52 ID:8IbHJ8D2
いいこと思いついた!!
京浜東北線と湘南新宿ライン・高崎線の線路を改軌してミニ新幹線にしよう!!
で、湘新は山手線内みたいに、埼京線経由にして、
現新幹線の路線に高崎線と京浜東北線を走らせればおk。

現新幹線の路線は別にそのままで高崎線走らせてもおk。どうせ所要時間は変わらん。
むしろあえてE231とか走らせた方が速いまである。

81 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 01:29:13 ID:fqneKVVU
>>62-65
・特急扱いで、一般客との分離をはかる
・指定席の設置による着席保障
・特急料金/指定料金は、工夫して東京駅経由に比べて割高にならないように配慮
・湘南新宿ラインに流して、池袋・新宿・渋谷(場合によっては横浜まで)
 の、新幹線の止まらないターミナルをカバー
とやれば、むしろ東京駅よりも人気が出るかも(W)


82 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 02:04:35 ID:gi0OJMJU
さすがに貨物線は改軌できないだろな。東北貨物、山手貨物を改軌すればミニ新幹線は新宿方面に行けるけど。
東北線を改軌して湘南新宿を増発すればいいかな。上野方面は京浜東北に頑張ってもらおう。
昇進タイプの鬱鷹も大宮でホーム上で上野方面と乗り換えできればいいかな。
東北縦貫は不可能になってしまうけども。

83 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 02:06:27 ID:KWuLTdAr
4分間隔なのは東京→上野が問題なんじゃないか?距離短い→速度出せない→進入速度遅い→1列車が上野進入後にポイント切り替えて後続列車進入。品川は上野〜東京よりは若干進入速度が早いし通過列車の後の停車する列車なら2分まで詰められそう。
結論→縦貫線ができれば上野を潰すか本数超削減する事で一部3分間隔はいけるはず。東京のホームも増えるとか増えないとかだし上野の客を東京に運べばいいだけ。ボルトネックは東京〜大宮ではなく上野の存在だと思う。

84 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 02:41:41 ID:gi0OJMJU
鬱鷹と貨物を赤羽まで共用にすればいいかな。そこから貨物は今まで通り山手貨物にいけばいい。
鬱鷹は上野まで地下とか。
昇進も15両だと西京に直通できないけど、別に10両でもいいかな。

85 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 06:44:01 ID:MV2NzLYW
乗ってから家

86 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 07:37:50 ID:nMevnhbN
上野・大宮・品川・新横浜は最優等列車は全列車通過で構わない。
最優等列車は大都市圏間を最速で結ぶもので、大都市圏の中心に
最も近い1駅だけしか停める必要がない。


87 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 08:23:27 ID:lfgCzW9D
>>82
たった時間あたり1〜2本、それも毎時間帯あるとは思えない新幹線のために
混雑する在来線の線路を減らすとかどんだけアホなんだよ

88 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 08:36:50 ID:9OyA5aV2
湘南新宿・貨物は大宮から埼京線に回せないの?
大宮―上野の複々線の片側を改軌すれば浦和にホームを増設し、赤羽にもミニ新幹線が停車すれば利便性は上がる。
池袋までなら改軌しても影響は無いだろう。 
フル規格新幹線はこれまでと同じルートで運行すればよい。 

89 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 10:07:12 ID:kJZqByhb
上野に全部とめる必要はない。
複々線は当初の予定通り上野を短絡して建設して欲しいものだ。


在来線を三線軌にしてミニ新幹線をそちらで走行という案では、
埼京線を改軌するのがいいか、東北線貨物線がいいか。。

90 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 12:41:52 ID:gi0OJMJU
埼京、東北、東北貨物、京浜東北で空けられるとしたら東北貨物だけか
どうにかしてこれらを3線にしてほしいものだ
貨物線はJR貨物のものなのかな。貨物が難しいな。

91 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 13:19:44 ID:KWuLTdAr
貨物線はJR東日本のものじゃないか?
てかスレチだが岩手県は新幹線の駅が多すぎないか?静岡みたいに冷遇ってわけでもないし。7駅+雫石ってこんなにいらなくないか?

92 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 14:03:12 ID:fqneKVVU
浜松(静岡西端)〜熱海(静岡東端)、143.5km 平均駅間28.7km
一ノ関(岩手南端)〜 二戸(岩手北端)155.9km 平均駅間26km
駅間距離だけ比較すれば、それほど駅だらけってわけではない。
ただ、なにしろ小都市の連続だから、イマイチな印象を受けるわけで。

93 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 14:34:35 ID:l0X4CM92
>>90
貨物所有の路線は50qもないらしいよ。

94 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 14:54:05 ID:5u+9c9Z8
>>81
上野・東京発の特急券で大崎・上野〜大宮の宇都宮・湘新Gの乗車が
出来るようになれば、ある程度誘導出来るのでは??
着席面では怪しいところあるけど。
まずは、横須賀との平面交差の解決を現実のものとして
湘新の本数増やすことだな。

95 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 15:05:28 ID:KWuLTdAr
>>92そーかぁ。でも福島〜仙台とかよりはよっぽど駅間詰めてる気がするけど。
新花巻とか水沢江刺とか作る金を東京側とか整備新幹線に回しておけばよかったのに。北海道内や北陸山間部なら2km位の土地代にはなったんじゃないか?

96 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 16:48:17 ID:GFZ2ZWoB
>>95
一番許せないのは、いわて沼宮内駅。
なにせ、一日平均利用者110人。

97 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 17:11:21 ID:ofL0h47A
新富士の50分の1か

98 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 17:37:22 ID:gi0OJMJU
貨物線が東のもので、ちょっと前までは湘新がなかったこと考えれば、貨物線使えばいいと思う。
盛岡から八戸まではそもそも人口5万人を超える都市はないからな。ただ距離が長いから駅作ったって感じだな。
名古屋京都間と仙台盛岡間を比べれば、仙台盛岡間の駅数の多さは驚愕ですな。

99 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 22:19:51 ID:hU7C6Fg4
>>98
湘新出来る前から、池袋行、もっと遡って赤羽行とか走っていたわけだが・・・。
朝の大宮駅の南行の混雑を見たら、新幹線に転用なんて言えなくなるよ。

100 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 23:12:45 ID:fqneKVVU
貨物線は、今や貨物線じゃなく、立派なドル箱通勤路線。
転用を言う奴は、乗ったこともなければ、湘南新宿ラインの時刻表も
読んだことがないんじゃないかとしか思えん。

101 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 09:55:48 ID:PAtiF69t
>>86
普段電車に乗らない子は黙ってろ。

102 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 10:19:01 ID:HbwEDuPy
以前山形市内で貨物を通すために3線軌にしていた。大宮ー新宿・渋谷・品
川を3線軌にしてミニ新幹線直通にしたらどうか。たいした金はかからん。

103 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 10:38:27 ID:n5aR6aF9
大宮以南の在来線も新幹線同様、宇都宮線と高崎線の2方向から来てるのを忘れてる奴が多いな。
既に新幹線以上に逼迫して上野発着の旅客線からは溢れているというのに

104 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 10:52:38 ID:n5aR6aF9
>>102
今でも秋田新幹線の奥羽線神宮寺〜峰吉川間は3線軌だが、
その区間は峰吉川駅手前で終わっており峰吉川駅ホームのところは3線軌にはなっていない。
とりあえずこの理由は何故かだけ考えてこい。電源には突っ込まないから。

105 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 11:28:37 ID:ASa87X11
積み残しでる訳でもなく、現状で問題ないだろ別に

106 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 13:01:17 ID:HbwEDuPy
そんな田舎の駅知らない。

107 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 15:05:30 ID:Lb9vQAFm
ミニ新幹線って、田舎よりもむしろ首都圏向きな気がする。
新たに線路敷くのは難しいし、どうせもともと速度出せないし。
まあ、ミニ作るにしても、どの線路を潰すかという問題もあるけど

108 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 16:47:55 ID:5he4uAUN
3線軌だと車体に184_ズレが生じるけど、4線軌ってのは無理なのかな。同じく内側と外側が184_しか違わないけど。
まあこれ以上東京や新宿の在来線に走らせるのはどうせ不可能だけど。184_なら車体を細くしても可能かな。すげー狭そうだけど。

109 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 16:52:45 ID:R2NjXtSP
ただでさえ、民鉄に比べてポイント故障だ、信号機故障だって
不具合起こしているJR東日本なのに、
首都圏通勤路線に三線軌や四線軌なんていれて、
余計ウヤの原因作ってどうするよ。

首都圏の通勤輸送の実態知らなさ過ぎだよ。

110 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 17:04:09 ID:5he4uAUN
実は俺池袋渋谷間通勤で利用してんだけどねw
たしかに東武特急見てるとそんなもんいらねーからもっと埼京とか湘新増やせって思うなw
東武入れる余裕があるなら新幹線入れてもいいかなと。まあ3分ピッチくらいなら山手貨物も東北新幹線も可能かな

111 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 18:33:11 ID:LRDriU1+
>>76
京成を忘れては困るな
北関東、東北方面から成田空港へのルートの一つなんだから
上野を廃止したり通過ばかりにするなんて、お得意の
NEXへの誘導策と思っちゃう
それよりも、上野の地下を工事して、京成と線路繋げて
成田ミニ新幹線を作ったほうが北関東民は喜ぶし、
たにがわやなすのを成田空港行きにするば、
東京駅のホームにも、余裕ができる
工事も上野の地下だけなので、新宿遠心より金かからないだろうし

112 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 18:44:39 ID:RHRTOpQN
>>105
北陸・北海道延長でも併結増やせば解決できんくもないからな。

113 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 20:46:44 ID:enKpnw3q
埼京線の大宮発着分を湘南新宿ラインに充てれば貨物線をミニ新幹線に転用しても問題は無いと思うが。  

114 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 21:18:10 ID:RHRTOpQN
>>113
通勤時間帯の埼京線がそんなに余裕あると思ってるのか?

115 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 21:36:58 ID:MgUH78qG
どっちにしてもミニ通せるようにしたって意味が無いだろ

116 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 21:54:27 ID:R2NjXtSP
>>113
つーか、大宮駅で宇都宮線からどうやって埼京線に入るのかと小一時間(ry

117 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 22:57:18 ID:2h6goMUm
>>1
> 複々線化するにはどうすればいいか、妄想するスレッド。
= って、既に地下で途中まで出来てる。
新宿−池袋−…で工事中断。
大宮南側のだだっぴろい空間は上越北陸新幹線用地。
基礎部分は既に出来ている。
造るとすれば、大宮手前まで地下で、一気に高架へ上る。

そういうスレではなく、資金問題?


118 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 22:59:46 ID:oa0E4Bjy
>>116
無駄な小一時間だな。
どうやってミニ新幹線を貨物線に入れるのかを問い詰めるのが先だろうに。

119 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 02:33:50 ID:HLwbdXKM
新宿までなんとか行ってほしいものだ

120 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 02:41:52 ID:W/7ALycj
いっそのこと、ミニ新幹線方式で、埼京新幹線と湘南新宿新幹線を敷こう!

121 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 10:52:28 ID:I1YBRxgi
いっそのこと、上越・北陸新幹線を狭軌化したほうが良くね??
そうすれば、ほくほく線や羽越線もそのまま行けるし、
貨物も上毛高原まわりにして、在来線水上〜越後湯沢も
廃止しちゃえよ。
北陸新幹線も、いつできるかわからないけど、狭軌なら
大阪でも名古屋でも好きに行けるぞ。

122 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 11:28:31 ID:qIZdUiJ+
二戸とか沼宮内なんて1本/2hなんだし札幌開通しようと速達はやてが札幌までいくと考えれば本数増えないし増結しなくても処理できるんじゃないか?
多客時も青森はやてを札幌に伸ばす。盛岡やまびこを青森に伸ばす。
一応青森まではE4が入線可能だし。
北の言ってる3本/1hなんて将来の需要が激増したときの理想にしか過ぎないし現状じゃ在来線8両1/2hで需要供給バランス取れてるだろ。

123 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 12:27:34 ID:HLwbdXKM
ミニ新幹線を成田新線や京成に直通するのはどうかね

124 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 18:52:05 ID:qDneVhT6
>>122
新函館までは今の延長線だが、札幌開業は大きな変化をもたらすことになるな。
散々既出だから深く書かないが、航空輸送詳しく見てみなよ。
羽田便に関して三沢・青森・函館と新千歳では輸送の規模が違うから。

125 :国会議員パンチラのしおり:2007/09/18(火) 20:50:32 ID:QqPUHBHm
またパンチラが規制? 見れたあなたは運がいいです。

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126 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 22:23:33 ID:4Vu3kNHX
>>117
じゃ、新宿延伸は断念して、池袋に新幹線新駅開業っていう暫定打開策もありか!?




まあ、それはそれで諸方面から不満が出そうだが・・・

127 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 11:17:04 ID:bzPe0Ci7
新宿まで延伸するとして、池袋は止まるんだろうか。
たしかに池袋ならどうにかなりそうだわな

128 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 16:45:59 ID:qIq63P18
>>127
大宮→赤羽→池袋→新宿→渋谷→恵比寿→大崎→品川と停車して
東海道新幹線へ接続

129 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 18:31:29 ID:ue7XmJgL
200系全廃にして速度上げるより他に無いんじゃない?
上野〜大宮間も160キロに引き上げるのも一つの手だが

130 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 22:27:08 ID:zK+aMTUK

東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を!その2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180967307/

131 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 01:06:14 ID:poFJ8ZnP
東北本線の直上or直下or隣にしなかったのはなぜ?
教えてエロい人、当時なら貨物はあいてたと思うんだけど

132 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 03:02:16 ID:WWvimel9
ただでさえ人口密度が高すぎる東北本線に寄り添ったら
プロ市民と過激派が猛抗議してポシャって終わり。
直下は技術的にも予算的にも不可能。

133 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 09:22:27 ID:ChEP9k/t
─────大宮─赤羽─池袋─上野地下─上野地平─東京
フル新幹線●━━━━====━●━━======━●
ミニ新幹線●━━●━=========━●
──────┗━●━━━●      

134 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 09:45:18 ID:3H3UO7g4
>>132
赤羽以南はそれで成立してるじゃん……

ただ、今の大宮〜赤羽間、特に戸田公園以北は鴻沼川〜笹目川を中心とする
帯状に形成された「住宅のない地帯」をうまくぬって走ってるってのはあるわな。

135 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 11:37:46 ID:rxUDbyfR
誰も>>4>>22に突っ込まないのはなんで?
これが全てじゃね?

136 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 11:48:26 ID:Gxztd76F
>>135
みんな答える気にもならんのだろうな。

137 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 12:02:02 ID:2Qn1VoSq
たらればの世界だったら、東北新幹線は久喜あたりから東北道と平行して都内を目指していれば・・・。
このルートなら川口市内に入れば200km/h超出せるぞ。
上越新幹線は旧岩槻市内、今の岩槻インター付近に設けられた「新岩槻」から分岐する。
同時に新幹線と平行して鷲宮貨物ターミナル〜隅田川貨物駅に貨物別線が作られて、
途中の旧浦和市西部(いまの美園あたり)に大宮操車場の代わり巨大ヤードが出現して、
昭和末期には旅客化されて・・・妄想は膨らむわぁ。

でも、都心方向が複線という現実には変化なしかw

138 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 12:03:29 ID:2Qn1VoSq
>>途中の旧浦和市西部(いまの美園あたり)に大宮操車場の代わり巨大ヤードが出現して、

旧浦和市「東部」な。
あの辺は、産廃業者だらけの悲惨な場所だし。

139 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 12:54:31 ID:WVflBKgk
そのルートは環境保護条例が出てる見沼を突っ切る事になるので不可能です

140 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 13:54:33 ID:poFJ8ZnP
上越は西回りで新宿
東北は東回りで東京
このどっちかがあればいいような気がする

141 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 02:38:51 ID:KbUhusY0
高崎→八王子または拝島→新宿
小山→友部→上野
または成田→舞浜→東京

142 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 11:43:02 ID:6SgoPvNM
逆に考えるんだ。

新幹線の高架に東北高崎昇進を走らせて、在来線に新幹線を通せばいいんだよ。
在来線は本数が少なくなるかも試練が、そこは「速くて便利な新幹線をご利用ください」で。

143 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 13:14:51 ID:edc15nel
>>124そうでもないんじゃないか?東京ー札幌を乗り通し客が前提で札幌まで延ばす訳でもないみたいだし。
どんなにあがいても東京ー札幌は空には勝てないし。仙台ー札幌で5:5取れればよいんじゃないか?仙台からだと東京方面利用客のが断然多いだろ。
仙台・盛岡・青森ー札幌なら 単純に東京までもっていかなくてもいいんじゃないか?郡山・福島・仙台・盛岡・青森と折り返せる設備はいくらでもある。
青森・函館ー札幌の北管内だけの運用もあるみたいだし。
東京圧迫には至らないんじゃないか?
北の青函トンネル時間3本妄想も東京ー札幌3本とも書いてないんだし。需要が増えればスジ引きたい程度の考えじゃないか?

144 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 13:16:04 ID:f5CAW4mU
>>139
見沼突っ切ってる道路なんて何本もあるじゃん

145 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 14:26:15 ID:aK0Tkcxc
大宮〜東京30q。工事費1q200億円で総額6000億円。

146 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 14:59:11 ID:AeW68yoY
東京や新宿から新幹線を羽田まで伸ばせば日本海側までの移動時間が短縮できそうな

147 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 15:10:11 ID:crKT0UJB
東北系列と上越系列を線路二本につめ込められないなら、大宮から赤羽を複々線にして赤羽で分岐、東北と上越の半分を東京発着、もう半分は新宿発着にすればいい

148 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 15:18:16 ID:f5CAW4mU
>>147
そもそもほぼそれに近い話が最有力かつ上越新幹線の構想段階からあって
埼京線沿いの土地も確保され大宮や新宿もある程度対応した構造になっているわけ。
ただ作るには6000億だかくらいかかるんでしょ

149 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 16:39:34 ID:aAQFiWGb
>>143
東京−札幌で面倒な乗り換えや搭乗手続きがなく、都心もそうだが関東北部から乗りやすくなる。
それに加えて地方都市間の利用も多少だが見込んでいる。
となると世界一のドル箱航空路線から利用者を獲得することの可能性からして既存概念ではなく変化が出ると予想もできないか?

150 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 18:52:55 ID:LaASwCcV
>>149 そこまで至らない思うよ。
確かに乗換えなしや搭乗手続きの面は大きいけど最終的に利用者は航空中心で落ち着くと思うよ。
地方都市の利用なら143の言う通りに地方都市から北海道まで引けばいいし、客が取れたとしても通常期は1時間に1本で十分捌けるでしょ。
それにドル箱路線なんだから新幹線が出来たら航空会社も対抗策を考えるだろうし、まだ何年も先じゃ空もチケットレスが普通になったり今よりは使い易くなるんじゃないか?
進化するのは陸路だけじゃないし。
北海道側も東京からの利用者を逆転できるなんて考えてないんだし。

151 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 18:54:03 ID:ffLtODlA
>>144
道路と新幹線じゃ訳が違うだろw

152 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 18:56:06 ID:ffLtODlA
>>150
後細かい移動と雪害を考えたほうが良い
まあ新千歳から札幌まで電車あるけど新幹線は直接中心部までいける
それに豪雪でもモノともしない

153 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 20:40:56 ID:aAQFiWGb
>>150
それが既存概念というもんだよ。
札幌−釧路は石勝線開通で航空とのシェアを拮抗させ、高速化と振り子車両投入で完全に逆転させたという歴史があるのを知らんか?
北海道新幹線はそれを一気に行う一大エポックとなる。
距離からして航空シェア逆転とまではいかないだろうが、鉄道シェア獲得のための施策を東・北両社共同で行うことは間違いない。

余談だが、寝台列車設定の時には他では改廃が進む中で豪華寝台北斗星を両社で新設し、あと白鳥・S白鳥も抜本的に運行系統を変えたのは共同作業で実現したものだし。


154 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 20:42:43 ID:5lyrjhB/
>>153
お前ウザいから北海道新幹線スレ池。

155 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 21:12:06 ID:aAQFiWGb
>>154
すまんすまん、つい>>150に書いてたら脱線してもうたわ。


156 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 23:06:47 ID:ZwIFdqRt
>>143
>どんなにあがいても東京ー札幌は空には勝てないし

所要時間(最速で4時間弱予定)を考えると、完全勝利(区間の旅客シェア80%奪取、今の東京⇔大阪の状態)は難しいかもしれんが、
・頻度=お手軽さ
・価格=値ごろ感
・新宿延伸=使い勝手
この3つ次第では東京⇔広島(新幹線45%、飛行機55%)を若干下回る程度の戦いは可能かと。


157 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 23:16:54 ID:f5CAW4mU
東京〜札幌は飛行機で行って3時間半はかかるから新幹線が4時間で走れば普通に勝負になる。
シェアは冬場で6〜7割、それ以外でも3〜4割いくでしょ。
全体のパイ自体が大きいから3割とかでもかなりでかい。

東北新幹線内で速達が毎時2本追加で必要になる。
現行のはやて・こまちは東北に行く客だけで満員なのでこれと統合するのは基本的に無理。

158 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 23:20:34 ID:AeW68yoY
原油逼迫の際はウラン燃料による電力で移動可能な新幹線も
作っておくべきなんだろうけどね



159 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 23:27:12 ID:ZwIFdqRt
>>158
核物質と隣り合わせで旅をするのはガクブルだす

160 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 23:28:38 ID:e1O5Ig2y
北海道新幹線開通程度の需要なら大宮以南の強化は不要だろ
容量が圧迫されるとしたら
北海道新幹線だけでなく北陸新幹線が全通した場合だけでしょうな

もっとも北陸新幹線も米原ルートで落ち着きそうだから
容量を圧迫する事態にはならんだろうね


161 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 23:29:08 ID:xErr7/XE
束の新幹線、全部MAXにしちゃえばいいのに
こまちとかミニMAXにすれば、本数増やさずとも人は運べる

162 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 00:59:56 ID:hijKZSy0
2階建てにしちゃうとか?

163 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 01:10:47 ID:sK66APIG
>>141
東から東京に着く東北新幹線と西から新宿につく上越長野新幹線を相互直通運転
ただ東が少し遠回りだな

164 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 02:06:50 ID:cXvb1urf
>>150
大宮とか所沢とか松戸や柏あたりから羽田空港までの時間考えてみ?
このへんはもう航空になんて目もくれなくなるよ。

北海道側の目的地が小樽の客も、飛行機なんて考えなくなるだろうね。

165 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 03:42:01 ID:iQaG/j6H
>>156新宿延伸が非現実的だからこの板が妄想スレなんだろ?
新宿延伸したところで結局大宮乗り換えの可能性もあるし喫煙者やマイル貯めて喜んでるやつは基本飛行機だろ。
あと4時間かかるなら7時過ぎに最終の新幹線と21時に最終の飛行機、朝一なら8時空港に着く。札幌市内でも9時代に着くし。

それに最初から1時間2本の設定はしないだろうし需要があればそれに応じて東京なり仙台なりを増やせばいいだけ。
それに良くて5:5で満席だとしても新幹線で1日10000人程度‥はやてで1300人捌けるんだから1日10本+αで区間乗車も入れて捌けるんじゃないか?

と言ったところで例えどんなに需要があろうと東京だけで捌く気がするが…


166 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 04:00:46 ID:iQaG/j6H
追加:飛行機約片道50便×400人で計算。
料金も往復割と早割とで考えると意外といい勝負しそうじゃないか?
人によっては高所恐怖症もいれば乗り換えがあった方が精神的早さを感じる人もいるし。(空港に着くと目的地に着いた錯覚)
鉄オタだから新幹線が負けるはずないと思ってるやつもいるだろうし。
北自体もシェア半分取れる見込みはないと言ってるのと国から建設費を下ろしやすくする為に少し数字を上乗せするのが基本だから。

167 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 05:11:01 ID:4DCo0ICd
MAXやまびことMAXときを大宮で分割併合すればダイヤ逼迫も少しは緩和されるんじゃない?

168 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 07:50:32 ID:x7iSzVCp
>>160-167
いずれにしても併結運転増なら東京−札幌や北陸の延伸で本数増でも対処できなくもないというのは言えるな。
ピーク時だけ大宮発着とするならリレー列車を在来線の通勤時間帯の逼迫ダイヤを避けて設定できるし。


169 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 08:17:32 ID:9cW6oOmG
東京−大宮間を最高130`走行だけでも少しは違うんじゃないか?

170 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 08:50:06 ID:gJ71v/Nd
新宿新線が日の目を見るとすれば
北陸新幹線が若狭ルートで建設された場合だけだろうな

今の情勢見る限りそれは無いだろうが

171 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 11:27:51 ID:x7iSzVCp
>>170
金沢・新函館開業では計画が発表されないことから変化なしが濃厚だな。


172 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 18:07:54 ID:sK66APIG
北陸、上越の八高線、中央線と並走ダメ?
あと東北は東京から京葉線、武蔵野線、関東鉄道などと並行して宇都宮で合流とか。
観光客はTDLとか多いから新幹線の舞浜駅ができたら面白いんだけど。
新宿と東京は皇居南周りで結ぶ。
そういえば道路はよくできてるよな。4号線とか東北道とか。
盛岡以北も東北道のルートだと距離が短かった。

173 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 21:16:21 ID:vAOSoYUA
>>1
> 複々線化するにはどうすればいいか、妄想するスレッド。
= 妄想というより、凍結されてはいるが、現実に存在する計画。
 大宮駅より、すぐ地下へ潜り、そのまま新宿へ。
 新宿−池袋間は完成済、赤羽方面へ伸ばす途中で工事中断。
 TX作った事を思えば、そんなに非現実的とも思えない。


174 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 21:27:26 ID:jpHu5WBT
>>173
> 新宿−池袋間は完成済
いきなり妄想全開じゃねーか

175 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 22:02:33 ID:5snLZPAO
>>174
そのヒトは脳内世界にお住まいのようなので、あまりかかわらない方が
いいかも・・

176 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 23:59:04 ID:zQ26Lzpi
移民が多い首都圏、しかも東京に住めなかった埼玉の住民がゴタゴタ言うとは。
埼玉なんかに郷土愛を持ってるとしたら尊敬にすら値する。俺なら金もらってさっさと立ち退く。
別に世界遺産とかじゃなきゃ環境とか景観とか関係ねえ。
どうせ景観も環境ももともとたいしてよくねえ地域なのに>埼京線、宇都宮線沿線

177 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 05:39:51 ID:JXFBJhe4
>>164
松戸、柏なら成田便があるさ

178 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 08:11:27 ID:diamU1kd
>>176
> 別に世界遺産とかじゃなきゃ環境とか景観とか関係ねえ。
鉄オタって、最低な人種ですね。

179 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 09:04:53 ID:60ydKjP9
>>173
スペース確保と一部対応工事済というだけで完成と言い切るのもすごいね。

180 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 09:30:47 ID:/2pQU9bB
東京〜大宮間を24両化対応にして、
東北新幹線と上越新幹線は大宮で切り離しにしたら?

181 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 13:32:59 ID:60ydKjP9
>>180
そんなこと言ったら200両編成にして東京から上野まで埋め尽くしたら上野停車・通過は議論にならなくなるな。
その前に脱線するが。

182 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 15:30:26 ID:GGzD+3jA
>>180
24両編成になったら・・・
東京駅のホームを南側に8両分延ばしたら・・・
京葉線からの乗り換えがずいぶんと便利になりそうだ。

京葉線のホームを上がったら、目の前に新幹線改札があって、
それを通るとすぐに新幹線ホーム。

すまぬ。つまらぬ妄想をしてしまった。
読み飛ばしてくれ。

183 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 17:32:39 ID:OqxJrrpk
埼京線や東北線の沿線は東京への通勤利用客が多くて人口も多いから新線は無理っぽいな。
別に大宮経由じゃなくていいから埼玉県直線で突っ切って東京や新宿につけられないものかな。
今のルートはカーブが多くて速度も出せないらしいし。

184 :173:2007/09/23(日) 22:02:01 ID:nftwD5F2
>>174
別板情報。 投稿者は元運輸省を名乗っている(本当はオレも信じていない)。


185 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 00:32:18 ID:7tSJyu5n
俺の妄想
1重層高架
2地下トンネル
3地上の新経路
費用は3>2>1
でも1、3は沿線住民がうるさそう
てことで新宿まで地下で行った方がいいかな
>>137もいい妄想だけど。6000億どこから持ってくるかだな。


186 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 23:10:19 ID:fxFpRCOW
新宿まで直線で地下を走った場合どのくらい短縮できるのかな

187 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 23:11:44 ID:Ffzgs7hH
>>1
廃止w

188 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 00:02:10 ID:JUEBhdiv
上越新幹線が新宿発着になったら高崎や新潟の人が東海道新幹線に乗り換える場合、どこで乗り換えればいいのですか?  

189 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 00:21:58 ID:kycMafQo
長野、山形、秋田を赤羽から地下に潜り大宮→新宿→品川へ振替ってどよ

190 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 00:30:06 ID:Dkm5Gs9M
地下50m寸前までいくだろうな。

191 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 01:42:47 ID:TrX8BbPg
>>188
上越系の全列車が新宿へ、同じく東北系は東京へ行くことにはならないかと。


192 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 04:43:01 ID:w7xvO06q
東が本当に逼迫に苦しんでいたら既に本腰入れているはず。
東サイドでは路線と本数が増えてもまだ対処可能と踏んでいるのでは?

193 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 20:25:37 ID:XJYz9aCU
>>188
高崎はともかく、新潟地区の人間が東海道新幹線を使うとは思えないが。

194 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 20:25:52 ID:NQKlF7O0
大宮で対面接続乗り換えできるようにする予定

195 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 21:55:44 ID:0c/r8ln9
指定席も多けりゃ編成長もばらばらな新幹線で対面乗り換えってもなぁ
リレーなんとかみたいに乗客がそのままスライド式に乗り換えてくならいざ知らず

196 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 21:58:33 ID:8VJXydeW
当初の計画どおり上野は廃止するか?
…と釣られてみる。

197 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:20:46 ID:HqjL/04+
青森〜博多とか将来は札幌〜鹿児島中央の直通はないのかなと

198 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 02:36:25 ID:8ZIaf2Cm
新経路がいいのだが、新経路を建設する前にやりそうなことはある。
まず限界まで持ちこたえる。東京駅のホームをまず増設するかもしれない。
その次は上越、東北の一方は大宮どまり、他方はマックスの東京ゆきで1階あけて大宮で待ち合わせ。
大宮どまりの車両から東京ゆきマックスに乗客がスライドする。とかな。

199 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 12:21:52 ID:qpF1nLgy
速達型
 上越新幹線→大宮駅発着
 北陸新幹線→上野駅発着
 東北・北海道新幹線→東京駅発着
通勤型
 東京発着・大宮で分割併合

これで充分。

200 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 13:56:04 ID:tjsJClzG
200系

201 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 04:26:13 ID:d49eP872
>>173
非現実的というのは物理的な建設可否ではないです。経済合理性のことです。
早い話が建設費が到底償還不可能だということです。
TXは沿線自治体、沿線住民に多大な恩恵があり、沿線自治体の出資があり、沿線住民の利用があるのに
対し、大宮〜新宿新線はどうですか?沿線自治体に何のメリットがありますか?
沿線住民が利用しますか?じゃ東北民、上越民、長野民が出資しますか?利用しますか?
建設費を償還するスキームが成立する見込みが無いのです。
それが非現実的ということです。

202 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 08:20:35 ID:5fo7fcN9
年末年始等のピーク時以外は併結運転増で解決できるから、莫大な費用のいる新線建設・東京駅ホーム増設という流れにはならんだろ。


203 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 16:16:26 ID:zglJCNha
じゃあ臨時角栄は大宮発着か。角栄が新宿まで行き損ねたわけだしちょうどいい。
あとはもっと大宮上野間の時間短縮して欲しい。

204 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 01:01:25 ID:lxV8/XMD
大宮から客が大量に流入してきたらたまらんな

205 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 11:01:12 ID:NJRoOX9B
>>201
君の言いたいことは分かった。でも、
>じゃ東北民、上越民、長野民が出資しますか?利用しますか?
出資はしないかもしれんが、利用はするだろ。新宿行きの列車に乗ればいやでも連れてかれるジャマイカ。


206 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 16:17:27 ID:mww9J63o


207 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 01:40:09 ID:X8AhVXAp
埼京線が地上走って高架を新幹線の複々線にするとかは?

208 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 02:57:48 ID:LZoPBhcB
埼京線を地下にすべき。

209 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 19:13:11 ID:RGXBrc0M
東北・上越新幹線からの新宿アクセスをよくしたいのなら、赤羽に新幹線駅を
つくればいいと思う。

210 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 19:32:33 ID:xrPw4gE5
乗り換えする時点で大宮で十分。
新幹線を新宿に伸ばしたいのはそういう理由ではない。

211 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 20:11:47 ID:X8AhVXAp
埼京線を高架の下に走らすって>>1に出てたのかorz

212 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 20:56:42 ID:xc9mk1aF
結局>>205は何もわかってないじゃん。

213 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 21:11:43 ID:VtWrNYyj
>>174
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/99/index.html
 池袋−新宿は完成済みって副都心線のことかな?
 ひょっとしたら副都心線の真下に何かが作られているのかもね。

214 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 21:36:18 ID:X8AhVXAp
将来北海道や北陸の開業で全列車東京ゆきが不可能になったとき、東は北海道や北陸を大宮発着にするとかほのめかして北や西、その沿線自治体からも資金を集めるとかはないか?

215 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 21:40:22 ID:xrPw4gE5
そこの部分の新幹線はJRではなく国かそんな感じのとこで作るだろうからないと思うよ

216 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 22:24:26 ID:X8AhVXAp
てことは公的資金投入待ちか

217 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 11:07:49 ID:mdYzeJVA
新宿行くか東京まで複々線にするかわからんけど、国がやるの待つってことか。
どうせやるなら所要時間短縮も考えて欲しいものだ。

218 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 16:44:14 ID:jiRPQJPI
つばさとこまちの東京直通をやめればいいよ。
福島で隣のホームにつばさを止めて新幹線と乗り換えやすいようにすればよい。
その暁にはつばさとの接続を大義名分に福島に何本かはやてを停めればいいんじゃないか?
そうすれば福島人も満足するだろうし一石二鳥だろ。

219 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 19:05:36 ID:K6dM5Zpw
>>218
お前バカじゃないか?つばさ・こまちはやまびこ・はやてに併結して来るんだから関係無いだろ。

あと東京〜大宮はスピードアップが先決かと

220 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 19:07:23 ID:V3fl9rRX
>>219
>>135
>>136

221 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 19:27:48 ID:SwSDbKMF
フリーゲージトレインをつかって、東京大宮間または新宿大宮間の在来線を有効活用したらいいんじゃないの?

222 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 19:30:39 ID:91+TOd0n
>>221
どのように?
もすこし具体的に。

223 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 19:35:18 ID:SwSDbKMF
近距離の路線で通勤客が多い新幹線をフリーゲージの列車をつかい、在来線を有効活用。
那須塩原/越後湯沢→東京/新宿/品川の路線が良いのでは?
途中で赤羽や池袋、渋谷で停車する列車もあっていいのでは?

224 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 19:57:32 ID:SwSDbKMF
ひょっとして、このアイデアは俺が初めてかな?
大宮と東京/新宿品川の高速化も同時に行えば、時間的にほとんど変わらないような気がする。
また、新幹線通勤する客が増えても対応できる。

225 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 20:32:41 ID:XSfmnZun
直通できるのは在来直通タイプだけだし、山手貨物なんかは新幹線以上に逼迫してると思うが・・・

226 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 20:38:16 ID:tyk4UgFB
お前ら馬鹿か
ヒントははやて+こまち


227 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 21:16:50 ID:zetPEVWH
大宮も上野もホームはあります。交互発着すれば4分間隔といわずに3分ピッチ可能では。
160km/hも出せば車間あくでしょう。200系無くせば騒音も許容範囲でしょう。
問題は東京駅のポイント。オーバークロスで平面交差解消できないだろうか?


228 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 21:19:40 ID:xokF5LfW
池袋〜戸田公園は、埼京線の各停に引っかかって速度が上げられないわけだが。
各駅を減らして快速の続行? 埼京線を減らすようなことをしたら、
それこそ沿線住民がまた騒ぎ出すぞ。
埼京線直通はおろか、新幹線すら足元をすくいかねない。

229 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 21:20:38 ID:91+TOd0n
>>224
その話ならいろんなスレでさんざん出てる。
んで、真面目に考えると問題点がたくさんあるし、
妄想スレとしてはいまいち中途半端で面白くないからみんな書かないだけだと思うが。

230 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 21:29:24 ID:yBM7yZUw
上野駅〜東京駅の線路の使い方を変える。
「上り線」「下り線」という扱いをしないで、
対向列車との位置関係をもとに最適な進路選択をするようにする。
上野駅の東京よりにも大宮よりにも渡り線があるとすれば
相当なバリエーションで効率的な線路の使用ができるかもしれない。

231 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 21:55:00 ID:GufLpdQc
つばさとこまちを大宮から武蔵野貨物経由横浜に。
上越もミニにして武蔵野常磐経由成田空港に。
毎時2本ずつ。大宮の暇そうなホームで相互接続。

232 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 21:56:38 ID:zetPEVWH
東海道・東北高崎線、秋葉原〜浜松町で地下化すると・・・

東京に2面4線とれるし、東京〜田町で新幹線で複々化すれば・・・

東海道新幹線も東北新幹線も大幅能力アップ間違いなし!

ちょっと延長すれば羽田空港乗り入れ。

そのためにはモノレールのJR上への重層化で用地確保。

あと湘南電車の新橋廃止が必要かな。浜松町に新駅でお許しあれ。スカもあるし。




233 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 23:43:55 ID:jiRPQJPI
>>219
つばさ連結のやまびことこまち連結のはやては廃便でいいんじゃないか?

234 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 00:07:20 ID:XxPd2SAD
>>232
このスレの中で登場した計画案(および妄想案)の中で、
一番建設費が高そう・・・

235 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 01:03:09 ID:iKhtctX9
ターミナルは新宿に新しく作るか、東京を増設するか。大宮から地下を走るか現行の高架を重層にするなどするか。
このあたりに話は落ち着きそうだな。
@新宿地下
A新宿地上
B東京地下
C東京地上
のどれかだな

236 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 04:39:17 ID:DlWKYeK4
>>230
 東京−大宮間は無理に上野に拘らなければいいのでは?
 急行線 上野を経由せず
 緩行線 上野経由
  のような感じで

237 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 06:01:19 ID:ngfLZgqh
>>227
無理と言わなくても支障のきたす建物立ち退き→仮線敷設・移設→オーバークロス敷設→完成だから金もそうだが難工事で時間もかかりそうだな。

238 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 18:20:35 ID:DVc1FqW6
焼身が毎時6本
最強快速が毎時4本になれば
新宿新幹線イラネ
多さ忌憚落選早く作るべ

239 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 23:05:40 ID:iKhtctX9
昇進や最強増やしても、一般の東北上越長野人はとりあえず東京まで乗っちゃうだろ
まあ、大宮や上野発着の時代もあったんだがな。さらに遡ると寝台特急上野ゆきとかか
その時代に新宿方面行く人はどうしてたんだろう
まあ新宿が商業の中心地になったのがいつかしらんけど

240 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 00:09:00 ID:ngfLZgqh
>>239
そこで東北縦貫の話が出て来るのかね。

241 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 00:40:50 ID:hLcBVkOi
>>239
都庁移ってからじゃないかね
別に新宿へは山手線でだってさほど無理は無い

242 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 01:52:59 ID:mX3qoIdx
新宿方面へは東京から中央線もあるが
大宮乗換えの客も少なくない
いまだに新幹線を大宮から乗車する人も多い

243 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 10:01:06 ID:krjT5PH/
>>237

確かに障害物おおいですね。首都高速高架橋は動きまへんな〜^^

だとすると東京駅の平面交差ポイントを何とかせな。

仮に3分間隔での運転ならば一分余裕みて400mの車長を一分で通過かな。

高速分岐タイプのポイントに交換で何とかならんかの〜。

244 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 10:20:08 ID:pbgDuyvz
>>243
>高速分岐タイプのポイントに交換で何とかならんかの〜。

高速化して車止めに突っ込む気かいな。

245 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 15:48:31 ID:j8Bg8n54
莫大な費用をかけて複々線化する必要はない
大宮でやまびこ+とき、やまびこ+あさま、なすの+たにがわの解結やればいいだけ

246 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 15:58:55 ID:QJzbT/L3
高崎で「あさま」+「とき」or「たにがわ」だけでも十分のような・・・。
上越系と東北系の併結やると、片方トラブった時の両方に波及しちゃうし。

大宮で「やまびこ(速達)」+「やまびこ(各停)」とか。
いっそのこと、大宮以北を走行中に離合させちゃえ。

247 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 23:15:25 ID:pbgDuyvz
>>245-246
併結列車については基本的に東北と上越で分けるほうがいいな。
GW・盆・年末年始ピーク期の臨時だけ大宮発着で解決。

248 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 01:10:23 ID:Y+eX5xlT
編成両数を全て16両にして本数を減らせばいいのでは。
東北は、はやて+こまちとやまびこ+つばさの編成両数が限界なので、
あさまとときがメインになるのかな。

盆、正月、GW等の臨時列車は上野始発にして、
東京始発は上野通過にして現状の4分間隔を東海並に
3分間隔にすれば、もっと本数が増やせるかも。

249 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 01:18:17 ID:Yh/4jske
1.あさまとときorたにがわの併結。
2.臨時列車の大宮発着。

この優先順位かな。それでもだめなら

3.一部なすのを在来線特急化……とか……

250 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 02:55:20 ID:XFLaet3P
>>249
3.一部なすのを在来線特急化が需要ピーク時に在来線に臨時特急を走らせることで
ニーズをシェアするという意味なら一理あるとは思う。でも今でも目いっぱいやってるか。

251 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 08:03:19 ID:exRfHQ7F
東京−大宮は中央線並みに2分間隔にすればいい。東京−大宮の速度ダウンは
スカスカの大宮以北でカバーして。
東京駅での折り返しでの車内清掃も省略して。東京駅に到着したらすぐに折り返す。  

252 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 11:15:32 ID:nx9bqg7/
>>1

このスレ、「東京-大宮は輸送力が逼迫」って本当ですか?

朝の一部時間帯だけの話でしょう。

「立ち席特急券」で解決、話終わりとちゃいますか?

253 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 12:47:43 ID:B7BcM/Dd
>>252
逼迫は朝とピーク期間の一部時間帯だけ。


254 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 22:12:47 ID:aJinpvBT
>>251
自分で書いてて恥ずかしくないのかね?

255 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 22:42:56 ID:s/7KcOsV
>>251
それ、漏れも考えたことあるけど、平面交差の問題があって一筋縄ではいかないみたいw


256 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 22:59:08 ID:NsPuf5Ul
中央線みたいに2線だとできんのかなw

257 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 23:04:21 ID:wzOWxi9V
中央線の列車は200メートルだが新幹線は400メートルもあって全然違うくないか?

258 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 23:31:40 ID:nx9bqg7/
ホームドア付けたら110km/h進入でもOKでしょう。400mあれば停まれるっしょ。
平均80kmとしてクロスポイントと分岐ポイント、何秒で通過か。3分間隔可能
と推察。但し有楽町側に延長必要。

259 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 02:51:56 ID:j3F+h9g5
有楽町側に折り返し線作って東京駅も上り下りで分ければいいのでは。

260 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 03:21:28 ID:B/HX9UU2
>>253
>逼迫は朝とピーク期間の一部時間帯だけ。
交通インフラはピークを基準に整備しないと、肝心なときに全体の活動、流動を妨げるボトルネックになる。
ピークでパンク寸前ならば流動性確保のためになんらかの対応が必要。


261 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 06:21:04 ID:X0rkDeM9
>>259
物理的に無理です。在来線と東海道新幹線が支障します。
大体、>>251みたいに折り返しという業務を全く理解できてないやつ多すぎ。

262 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 08:51:11 ID:qXhFRzV2
>>260
幸い朝の通勤時間帯の上りは長距離の到着がない分何とかなる。
ピーク期間はその臨時だけ3面6線の大宮発着でいい。
その臨時も在来線のダイヤに多少余裕のある時間だから特急型の予備や間合いで新幹線リレーを宇都宮線に走らせれば解決なんだが。


263 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 09:05:31 ID:k519UNMz
札幌や金沢まで新幹線が延伸しても八戸止まりや長野止まりが札幌行きや金沢行きになるだけだろ。
現状でも別にいいじゃん。 

264 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 09:12:11 ID:le5+vesw
>>263
それが通用するのは函館まで。
札幌までは捌ききれん

265 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 09:13:16 ID:j3F+h9g5
釣るな。
延伸したら利用者増えて本数も増やさなきゃないだろ。まして航空機から客をとる札幌に延伸したら大幅に利用客が増えるだろ。

266 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 09:18:11 ID:k519UNMz
それなら車両を長くして定員を増やせば? 

267 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 09:19:13 ID:qXhFRzV2
そこで併結運転を増やすんですよ。
前に書いてあるから省略するが。

268 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 09:39:02 ID:Pu3DJqS9
金沢まで開通したら上越は一時間一本(16両Max各停)にすればおけ

269 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 09:45:38 ID:k519UNMz
新幹線のホームって最大何両までOKなの?

270 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 09:59:52 ID:le5+vesw
盛岡まではフル16両(フル10+ミニ7)だがそれより北は…

271 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 10:30:52 ID:k519UNMz
じゃ高崎線の籠原で空車を追加して連結するように盛岡で後ろに追加すれば
岩手県や宮城県の人も座れるんじゃないか。

272 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 10:41:08 ID:j3F+h9g5
だからはやてとこまちは合体するんだな。
しかし、札幌まで行ったら新青森とかは16両止まれないとダメなんじゃないか。
いわて沼宮内、二戸、八戸はスルーにすればいいけど。新青森は運転士の交代とかありそうだから全列車止まれないと。
需要から行って札幌は16両必要だろうし。

273 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 10:44:50 ID:TzCIXe9T
>>272
札幌まで16両はいらないだろう。
東京〜札幌4時間強としても空路からそんなに転移するとは思えないが・・・。

274 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 10:56:25 ID:XDffaMa+
一時間二本走らせるとして…16両くらい欲しいと思うが

275 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 16:02:46 ID:7muU6RUm
>>262
そう、それ俺も思った。
短距離なら間合いでも捌けるし、車両運用や時刻の微調整を考える上で
自由度が高そう。

>>273
最初10両にして、捌ききれなかったら12、14と増やしていくってのは無理?

276 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 16:13:25 ID:lqH7o9hR
新宿大宮間を建設すればすべての問題は解決するはずだが。新幹線新宿地下駅を三面六線にして当初の計画通り北陸上越をすべて新宿発にすればよい。多客期には一部東北も新宿発にする。どうかな?

277 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 16:14:47 ID:7muU6RUm
>>276
それがムチャクチャ金かかるからここで議論が行われてるのだが……

278 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 16:21:33 ID:4FBn7sf+
別な提案、但し奇抜過ぎで・・・

車幅拡がらないかな?一人分の座席幅。

車体は四角でなくても。円断面でホーム高より上を拡張。

車両限界だなんて言わないでね。目的の為には信号もどけるのねん!


279 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 16:36:57 ID:6OMlMOEF
>>277
金かかるって言ったってどうせ3500億くらいだろ。安い安い

280 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 17:20:54 ID:TzCIXe9T
>>279
大宮〜新宿で、そんなに安くないだろ??二桁少ないような・・・。


281 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 17:49:11 ID:DbVcOTvm
自民党の試算で6000億だったか?
それでもたぶん無理だと思うが。

282 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 18:45:46 ID:zwjYP0FB
延伸した際に最低限停車する駅を16両(北海道内は10両あたりにして)で新青森で分割じゃ捌けないか
後ウィキペディアに大宮側は二重高架って書いてあった気がするがそうなん?

283 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 19:52:43 ID:lqH7o9hR
どちらにしても、東京駅の2面4線では北海道新幹線が開通したら容量不足しますよね?上野折り返しを増やしても対策にはなりません。東京駅の東海道線を更に高架にして東北線とスルー運転して、現東海道ホームを新幹線ホームにするなら話は別ですが・・・・。

284 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 20:13:39 ID:EXV5kprV
>>283
北海道新幹線なんか新青森から2両編成ぐらいの区間折り返しで問題ないだろ。どうでもいいや。

285 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 21:17:18 ID:lqH7o9hR
そんなことないと思うよ!4時間以内で東京札幌間を結べればかなり需要を掘り起こせると思うのだが。
もちろん雪に弱い飛行機からの移行客もあるだろうしね。少なくとも東京博多間利用客よりも数は多いと思うよ!

286 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 21:56:27 ID:WBIHj1Ml
どうせ作るんだったら線形にもこだわって高速運転できるようにして貰わないと

287 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 22:36:06 ID:9vjdlFux
>>285
東博より多いかどうかは置いといて、煽りにマジレスしてもしょうがないし・・・
需要予測に関しては北海道新幹線関連のスレで散々論議したはずだから、今更だ罠w


288 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 22:52:15 ID:qXhFRzV2
>>283
散々既出。

289 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 02:11:00 ID:E2E96Ii/
>>247>>249に賛成
新宿−大宮間所要時間(運転本数)
湘新   :30分(15分ヘッド)
埼京線快速:33分(20分ヘッド)
新幹線+中央線:26分+14分=40分
池袋、新宿、渋谷方面の人は現状でも東京乗換えより
大宮で乗換える方が時間短縮可能。臨時列車のうち筋
からあふれる列車は大宮始発・終着にすればいい。

290 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 03:03:03 ID:KP8xisBH
北陸延伸後に、上越系統を原則全列車北陸系統と繋いで
高崎で解結すればいいんだよ
どうせ北陸系統の方が本数多くなるだろ?
解結の時間が勿体無い北陸の最速達型は単独運転ってことで

東北で増える分は、臨時を上野・大宮発にするしかないかねー…

291 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 04:10:10 ID:IbEdrrBE
東海道と繋げて品川駅発着でOK

292 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 04:42:06 ID:2AyosU2W
もう上越新幹線の新宿−大宮間を着手すべき時期にきているのかも


293 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 04:50:26 ID:YSNpkNmE
※赤羽駅を東京駅並に改造し、待避線付きの新幹線駅を作る
※赤羽駅に止まるのは上越、北陸の列車のみ
※上野折り返しを増やす
※できれば、新宿〜池袋〜赤羽〜武蔵浦和〜大宮の新快速を設定


294 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 05:36:19 ID:gC2RjeIB
>>290
併結増は必要なんだがあとは双方ピーク時の臨時だけ大宮発着で解決。

295 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 10:39:18 ID:QZbX8gay
折角だから既にある上野駅をもっと活用汁。
新宿へ向かうのはそれからだ。

296 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 11:08:36 ID:1qIBQnk+
デジタルATCで運転本数ふえるはず。問題は東京駅のホーム数。

八重洲大丸移転の後に東海道新幹線移設して14・15番は東北用だね。

297 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 11:47:29 ID:CpgB+tx+
>>296
田舎の坊やはこの3連休に東京駅見学をすること。

298 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 11:51:45 ID:2+51RlC7
ホーム足らなくなったら東海道新幹線と相互乗り入れやれば?

299 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 12:09:13 ID:E8EeEmrD
周波数が違う上に、停車間際に切り替えするとだな…以下略

300 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 13:08:48 ID:IoC7sWoh
>>298
足りてるので不要。

301 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 13:23:35 ID:qx/xeBh2
素人ですまないが、なんで大宮〜上野間て、あんなにダラダラと低速で運転するの?
やはり過密ダイヤでの安全性重視ですか?

302 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 13:24:07 ID:IoC7sWoh
>>301
ヒント 沿線住民

303 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 13:45:32 ID:qx/xeBh2
>>302
あぁ…そうだったんだ。
熱海と一緒か。
上りの岡山発のぞみの加速だと、住宅地で300キロ近く出てるのにね。
レスサンクスでした。

304 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 14:29:44 ID:xZv+Iyft
住宅地だろうと原野だろうとあれでは160も出せないんだが
この手の話で騒音問題のみがクローズアップされるのが不思議

305 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 14:53:02 ID:LC2r4cUC
上野始発を増やせば良いだけのこと。
上野を使えばまだ余裕でしょう。
東京駅がいっぱいになったときのためにあるんだから。

306 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 15:10:34 ID:Ob6DnsMI
何であんな無駄にクネクネしてんの?
直線は南与野〜与野本町しかないんだが
都内と大宮付近は仕方ないとして、せめて戸田公園から
与野本町ぐらいは緩いカーブ1,2個にして欲しかった
あれじゃ130以上は無理

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