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★東北縦貫線(東北・高崎・常磐⇔東海道)★17

1 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 01:39:31 ID:tiT0b5Sq
東北縦貫線計画に関する話題を扱うスレです。
計画自体を知らない人は、以下を参照のこと。

○JRプレスリリース
 http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
○JR東日本「中期経営構想ニューフロンティア2008」(東北縦貫線計画への言及あり)
 http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/index.html
○Wikipedia 東北縦貫線計画
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E7%B7%9A%E8%A8%88%E7%94%BB

○前スレ
 ★東北縦貫線(東北・高崎・常磐⇔東海道)★13 (実質16スレ)
 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184589811/

過去スレ等は>>2-10で。

2 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 01:40:33 ID:tiT0b5Sq
○過去スレ
 ★東北縦貫線(東北・高崎・常磐線⇔東海道線)★2 (実質15スレ)
 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182557367/
 東北縦貫線 (実質14スレ)
 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176188439/
 宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて (実質13スレ)
 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170749297/
 【東北縦貫線】東北・常磐線⇔東海道線直通スレ★12
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162473953/
 【南北】東北縦貫線★11【直結】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160356669/
 【南北】東北縦貫線★10【直結】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/
 東北縦貫線★9
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147947083/
 東北縦貫線★8
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140200351/
 【アキバ厨は】東北縦貫線★7【スルーで】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133333682/
 【東海道線】東北縦貫線6【高崎・東北・常磐線】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128817226/
 【東海道線】東北縦貫線5【高崎・東北・常磐線】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/
 【東海道線】東北縦貫線4【高崎・東北・常磐線】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/
 【東海道】東北縦貫線2【高崎・宇都宮(常磐)】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/
 【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/
 【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/

3 :参考:2007/09/15(土) 01:42:54 ID:tiT0b5Sq
○計画反対派Webサイト
 http://www.kanda-kankyo.net/

○計画反対派の根拠
  ttp://www.kanda-kankyo.net/images/pdf/kanda-kankyo_S01.pdf

 (内容転載)

  確認書

 縦貫線については 廃止することが提示され 対策委員会はこれを評価する
 これを前提として今後新幹線工事推進に伴う諸問題については 前向きに合意するよう相互に協力するものとする

 昭和五十八年八月三十一日

    東北新幹線神田地区対策委員会
             委員長 川上豊太郎

    国鉄東京第一工事局工事課長
                     大島聰

4 :参考:2007/09/15(土) 01:43:56 ID:tiT0b5Sq
○過去の経緯

       東北新幹線東京・上野間工事凍結解除を求める要望書

 私たち神田駅周辺住民ならびに千代田区・千代田区議会は、東北新幹線の千代田区内
通過について新たなまちづくり・商店街づくりを進める観点から、東京駅乗り入れ計画について
今日まで国鉄当局と積極的な話し合いを進めてまいりました。
 ところが昭和58年8月2日、国鉄再建監理委員会は首相に対し、国鉄再建のための「緊急
提言」を行い、この中で東北新幹線の東京乗り入れ工事の中止を求めました。この「緊急提
言」によると、設備投資抑制の項で「今後の設備投資は緊急度の高いものを除き、原則として
停止すべきである」と述べたうえで、さらに「東北新幹線の上野乗り入れ、これに関する通勤別線
については工事の継続もやむを得ない」としております。
 このことは即ち、「東北新幹線は上野までで十分で東京駅まで乗り入れる必要はない」という
ことになり、事実昭和59年度以降の東北新幹線の東京乗り入れ工事に要する予算は全く計上
されていません。
 そのために、神田駅周辺の街並みは櫛の歯が抜けたように破壊されたままの状態で放置されて
おり、千代田区と周辺住民に一方的に多大な被害を与えております。
 この状態が続けられるならば、他の公共事業に対しても悪弊を及ぼすことは火をみるより明らか
であり、私たちはこのような理不尽極まりない方針を容認することはできません。
 ただちに「上野・東京間開通」工事予算を計上し地域の活性化および関係住民の要求に応
えた問題解決に努力されることを強く求めます。

  昭和60年5月16日

 日本国有鉄道
    総裁  仁杉 巌 殿

                                  神田地区東北新幹線対策委員会
                                  東  京  都  千 代 田 区
                                  東 京 都  千 代 田 区 議 会

5 :参考:2007/09/15(土) 01:47:03 ID:tiT0b5Sq
○過去の経緯2

 昭和58年8月 2日  国鉄再建監理委員会「緊急提言」で東北新幹線の東京乗り入れ工事の中止を提言

 昭和58年8月31日  東北新幹線神田地区対策委員会と国鉄東京第一工事局工事課長の「確認書」(>>3

 (昭和59〜60年度  東北新幹線・東京乗り入れ工事の予算が計上されなかった)

 昭和60年5月16日  「東北新幹線東京・上野間工事凍結解除を求める要望書」(>>4

6 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 08:55:38 ID:cfj296nR
    ______,.___, |;:;:.... |
 ゚     。  :     ..:| |l ̄|  このスレは神田系プロ市民に監視されています
:         。    ..:| |l賠|
    ゜     : ..:| |l償| 
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      ,,.,、-‐''"´~ `ー-‐'

7 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 09:13:35 ID:zK5VBkBg
7番

8 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 10:27:26 ID:4SB5FtMG
もう我慢の限界!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

どーして、エゴ住民が得をするのか!?

ごね得が許されるのか!?

ワガママが許されるのか!?

こういうことがまかり通ったら、日本は滅亡するぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

9 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 11:08:48 ID:RCM2SaxN
縦貫線は計画通りに建設すれば
、神田住民、神田駅利用者にとっても
大きなメリットがあるにもかかわらず
それを反対するの悪質な輩が一部いる

10 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 11:54:55 ID:8ejfqn0X
神田は創価・在日・解同の巣窟だから

11 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 12:40:02 ID:QQA7eFXd
しょうがないから
神田住民の利益のために
正式名称を「JR神田縦貫線」にしてあげるよw


12 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 15:29:12 ID:QguFwaug
>>8
エゴにはエゴで対抗

13 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 16:04:10 ID:jcmMYD10
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14 :名無し野電車区:2007/09/15(土) 22:45:23 ID:oaRDCzrM

東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を!
その1http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170130985/
その2http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180967307/



15 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 00:03:30 ID:3Al6OAvk
鉄道/不動産】東京都が品川周辺街づくり案発表 JR東とともに大規模車両基地の再開発を協議へ[9/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189506972/l50

16 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 04:01:15 ID:dMcMfLy7
浮上すっぺ

17 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 04:01:47 ID:dMcMfLy7
浮上やりなおし

18 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 06:37:04 ID:46v/fyea
湘新を減便して田端から常磐快速を新宿方面に乗り入れたい、という意見があったが、朝は東北高崎の上野行きは3分間隔で限界なので湘新を減らすと東北高崎のトータルの本数(朝ラッシュ時)が減ってしまうので難しいかも。

19 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 07:41:23 ID:jRHh5uSs
>>8
お前も十分にエゴ丸出し。どっちもどっち。

20 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 09:41:40 ID:b028ZnFs
>>18
池袋へは日暮里から山手線、新宿へは神田から中央線で十分。

どうしても常磐新宿ラインにするなら、一部埼京線を池袋発着にする方が現実的。

21 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 09:53:54 ID:p+o+MJMO
http://kugikai.city.chiyoda.tokyo.jp/opinion/tinjyou/pdf/18-8.pdf
神田停めるの?

22 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 09:58:01 ID:b028ZnFs
>>21
止めない理由がないからね。
費用は自治体が出してくれるでしょ。

23 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 10:31:12 ID:K1pgjDrd
もう上野東京間は全部止めていいよ

24 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 10:47:56 ID:9hqt9BI8
    ______,.___, |;:;:.... |
 ゚     。  :     ..:| |l ̄|  このスレは神田系プロ市民に監視されています
:         。    ..:| |l誘|
    ゜     : ..:| |l導| 
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      ,,.,、-‐''"´~ `ー-‐'

25 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 10:51:46 ID:XzCF823g
昭和50年頃、小学校の修学旅行で後楽園遊園地に来たんですけど…。
すぐ横を通る真紅に銀のサインカーブの入った丸ノ内線、遊園地の乗り物と勘違い
した奴いたよ。
愛らしい赤い車体だから遊園地の乗り物と間違えられるのも仕方ないか。

26 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 11:37:41 ID:AaLZ9iBf
神田利用者にとって、
混雑率が下がるのは嬉しいことじゃないのか?

27 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 13:38:27 ID:CAlbNfNT
>>21
なにこの子供が書いたような文章

28 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 14:09:43 ID:MArpt2La
常磐と高崎・東北ユーザーが分かり合えないなら
神田住民の言う通り建設を中止にすべきだと思うよ。
元々、東京駅に直通しない不憫で低地価な沿線を好んで住んでるわけでしょ。自業自得ってもんだよ、キミ達

29 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 14:29:31 ID:b028ZnFs
>>28
沿線の地価が上がると固定資産税が上がって困る人もいるからねえ。

30 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 15:56:31 ID:jRHh5uSs
>>27
ここの縦貫賛成を叫んでいるやつらに比べればマシだけどな。

31 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 15:59:59 ID:AmTixiL+
>>30
プロ市民乙

32 :名無し野電車区:2007/09/16(日) 22:00:59 ID:FYYt6Mg4
>>28
たった3行しかないのに、これだけ非論理的な文がよく書けるもんだ(w

33 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 00:41:52 ID:eoWZP8dx
とりあえずこのスレでも常磐廚の奇想天外論で笑わせてくれ

34 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 01:52:09 ID:/Yd7l1ym
  ,:'  l .:,':,':./!ゥ'i/ !y._i::..ト.
 ,' .:::}'`レ"' ´ '  ゙'Y!.i.jヽ  
 i .::::i、゛ `"´  ー'i!i'`
 | .:::/ `ヽ,   __' _._ノ::.!  縦貫線計画がお流れになりますように
 レ"   .人`ーェr/;';'}ヾノ
    /、::.:ヾ.y'.i  i.|

35 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 06:11:27 ID:C1R5pSk/
神田駅を作り直して
1F:駅コンコース
2F:山手・京浜東北 内外(2面4線)
3F:縦貫、中央(2面4線)
4〜10F:テナント(サラ金は排除)入れてecute神田
11F〜20F:ホテルメトロポリタン神田
にしてほすぃ

36 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 08:53:52 ID:eoWZP8dx
とりあえずこのスレでも常磐廚の奇想天外論で笑わせてくれ

37 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 09:15:55 ID:lnU+I9/L
東京駅の隣なのに今まで栄えてなかったのが不思議だな。

38 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 11:12:48 ID:eoWZP8dx
ガラが悪いからな

39 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 11:22:57 ID:KiCPs8gX
神田より秋葉原に駅作ってよ。 by 総武線沿線民

40 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 12:01:56 ID:nlJQGYyr
>>37
大きな駅の隣は栄えない

例:鶯谷(上野)
例:尾久(上野)
例:東十条(赤羽)
例:新大久保(新宿)

41 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 12:05:39 ID:FWf1RB5/
>>40
鶯谷と新大久保は関係ないだろ。
神田と同じでガラが悪すぎるだけ。

42 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 12:31:29 ID:yuC3m7KH
有楽町は東京から目と鼻の先なのに栄えてるじゃん。
御徒町(上野)も代々木(新宿)もそれなりに。
要は神田駅周辺に魅力がないだけ。

43 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 12:43:18 ID:eoWZP8dx
鶯谷と新大久保を例に出すとはw
かんだ関係者は空気も読めないな

44 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 13:09:17 ID:Mb6XG1p/
地下化するなら、神田なんか用済みじゃん。

45 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 13:17:21 ID:pYHYZyUg
神田は「本の神田」って言うように世界一の本の街って言われてる面もある。
そりゃ消費者金融やら何やらでガラの悪い面もあるが、その一辺倒だけで「栄えてない」って判断するのは如何なものかと。

46 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 13:50:29 ID:tbM6CxKl
>>45
> 神田は「本の神田」

本の街は神田と言っても神田”神保町”。
神田駅からだと、歩いて20分はかかるぞ。

47 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 14:00:12 ID:UHV/6qhy
>>45
本の街、神田神保町のJR最寄り駅は「御茶ノ水」です。

48 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 14:48:15 ID:5B79n7Ao
>>45
いや、栄えてるだろ?
サラ金と酒場と個室ビデオでw

49 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 16:04:43 ID:ACD6B73I
横須賀線を地下延長すればOK

50 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 17:17:30 ID:GvX847KR
いよいよ神田のプロ市民が必死になってきたなwww

51 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 20:22:40 ID:q9LOX4tt
サラ金・飲み屋の町といえば宇都宮も神田の事言えない位凄いぞw。
サラ金893+飲み屋=運転代行業が盛んだけど、神田はその辺のところはどうなんだろう?
車社会じゃないからそうでもないか?

52 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 20:43:22 ID:D6Tr1g3r
自民党の総裁選で東北縦貫線の完成を公約にして欲しい。

53 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 23:21:26 ID:yey4/DIq
>>51
どこの都市にだってサラ金や飲み屋はあるだろ。
というか、「宇都宮」を「東京」と言い換えても成り立つ程度の話。当たり前すぎる。

神田の問題ってのは、そのような都市機能のうち、サラ金や風俗といった機能が集約化していること。
例えれば都市の中のスラム。で、そういう場所の連中が「環境権」などと主張して反対しているのが東北縦貫線(w

54 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 00:31:32 ID:cmNxx1zS
神田も痛いが
消費者金融・風俗にとって立地させる価値すらない大宮以北・常磐沿線の田舎もんには言われたくないだろうね

55 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 02:18:30 ID:7TrYhvim
◎E533系     :田町セン211系取替・縦貫線開業時の常磐線直通用新形式
※211系     :高崎・長野地区115系取替用
○新形式     :新潟地区用

常磐湘南ラインができそうです。



56 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 08:18:04 ID:MokKqxdm
>>54
プロ市民乙

57 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 09:52:08 ID:aJF4Mk02
>>39
当然だろ?

58 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 09:58:32 ID:hw9KbuUm
>>55
縦貫線開業時って、仮にE533系だとして常磐線のどのあたり迄
入るんだ。そうなると現在のE231系は全部中距離に置き換えと
ゆうことだな。

59 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 13:30:08 ID:fex0OLXH
塗装はどうする気だろう
変な塗装はカンベン

60 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 13:35:13 ID:Zj6jgk6w
常識的に考えて、障害が多すぎる常磐は特急しか行かないでしょ
JR内部でもそうなってることが明らかになったし

61 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 13:45:46 ID:vg0DhRtU
「神田の住民」って何者?
成田の農民と同じような連中?
 

62 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 14:07:11 ID:bqpZ22gN
成田の農民モドキは政治思想が電波ゆんゆんだけど
神田の住民はただの守銭奴

63 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 14:11:45 ID:NJv0zQWQ
ただ金が欲しくて絡んでいるだけのチンピラ。

イカれてはいるがナリバンは金目当てではないので若干違う。

64 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 17:55:37 ID:89+FUnDF
>>60
おおたか厨は脳内妄想がお好き

65 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 18:56:29 ID:1vxRS6na
E533系が東海道線に来るんだから最低でも特別快速は常磐線と直通なのでは?

66 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 19:01:10 ID:+xtFFldm
快速も直通だと予想してるけどね。

67 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 20:25:02 ID:JUWX0iVh
>>65
533が東海道に来る確率より、縦貫線が開通する確率の方がずっと低いだろう。

68 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 01:27:50 ID:r5eGJBj4
田町センE533系
紺色帯+オレンジ帯

これなんて321(ry

69 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 02:03:54 ID:jBVof7Md
>>67
縦貫線が開通しないんなら何のために533を東海道に入れるのかと・・・
まさか、湘新郡山特快なんか走らせるつもりじゃないでしょうな?w

70 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 04:50:36 ID:kpDFzeI/
>>69
とりあえず130キロ運転

71 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 14:33:22 ID:+NaC2DG6
>>69
小山から5両を水戸線経由で勝田まで・・
常磐湘南ライン完成w

72 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 22:32:04 ID:zZX0TOk7
このスレの勢力
神田(上野+御徒町)&東海道沿線同盟 VS (常磐線沿線 VS 東北・高崎沿線同盟)

常磐線ユーザーとしても、とりあえず縦貫線が開通しないことには始まらないから
まず神田と東海道の反対派を叩き、次に東北と高崎を潰す方向かな。

73 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 23:59:14 ID:kpDFzeI/
>>72
それは違う。
直通反対派=神田住民+始発着席厨房
直通推進派=アンチ神田+東北・常磐・東海道

74 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 00:05:20 ID:W/k4YaTC
常磐廚は新幹線の話をし出すのが特徴

75 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 00:47:54 ID:71K2Auuq
直通推進派=アンチ神田+東北・常磐・東海道

東海道沿線民だが最後の東海道はどう見てもない。
良くても興味無し、大半は民度が下がるから直通反対派だと思う。

76 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 00:52:02 ID:Q8gEvVVE
>>75
ソースは?

77 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 00:52:21 ID:8iNkwxwW
東海道沿線住民風情が民度とはねw

78 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 01:16:31 ID:6BpJMQ6A
そもそも、上野を衰退させたのは東北・高崎・常磐線の欠陥構造に原因があるようなキモスる。
1、常磐線は、当初田端方面に入る計画だったのを強引に上野方面へ入るようにしたので、
日比谷線と比べても遠回りである。故に、北千住で日比谷線や千代田線に逃げられて、上野へ寄らなくなった。
2、東北・高崎線で上野〜大宮を共用にしてしまった為に大宮以北で上手く増発が出来なくて利便性を上げられず、
結果両線沿線に住むのを敬遠したり、住んでも主に東京とは逆方面の利用というのが理由だったりして、
利用客増加につなげられなかった。
以上のことを考えれば、縦貫線なんかより先に、上野復興策として常磐線の上野〜南千住短絡とか、
東北線線増策として、赤羽〜東北貨物・常磐貨物〜三河島〜上野新線とかを整備しないと駄目だと思う。

79 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 01:58:03 ID:Q8gEvVVE
>>78
JR同士の乗り換えじゃ改札の外に出ないから商業的には発展しないんだよ。
京成と舎人ライナーの乗り入れる日暮里の方が期待を持てる。

80 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 02:08:28 ID:2civfNg5
そんな投資をするのはヲタ脳内だけ


81 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 03:34:23 ID:6BpJMQ6A
>>79
京成なんて多くの人が船橋でJRに逃げられるか、押上線経由で都心に逃げられるかのどっちかじゃん。
成田新高速鉄道も、浅草線東京接着計画如何によっては期待出来ない。

82 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 11:22:15 ID:d4gYDGAA
>>77
嫌がるんだよ、南の住民は。
籠原とか宇都宮とかの行き先を見ると。東海道線の上りは東京。
80年にスカが総武と繋がったときも、住民は嫌がってたけどね。
津田沼とか木更津とかの地名が行き先になることに。
北みたいにそんなことどうでもいい、という意識の差が民度の差
かもしれないけどな。

83 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 11:27:44 ID:LVzu85Ul
了見の狭いやつが多いってことね。
催涙瓦斯噴射事件が起きるような線区で何が民度だよ。

84 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 12:30:09 ID:aQA5QnmC
>>82
民度の差っていうよりも、ただプライド高いだけなんじゃん?

85 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 13:07:43 ID:ytvaa3pQ
>>84
プライドが低い、もしくはないよりはマシだろ。

86 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 13:09:13 ID:viMhEpAE
>>82
っていうか知らない行き先見ると一瞬経由とか上りか下りか分からなくなる。
東京って出てればどこに行くかは一目瞭然だから。

87 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 13:17:01 ID:LVzu85Ul
お上りさんは国へ帰って下さい。
東京集中も少しは緩和される。

88 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 14:40:07 ID:WxYr3pLB
いままで、当たり前のように東北縦貫線賛成だったけど、
反対派のHP見て、ちょっと複雑な気持ちになった。
あの高さ30メートルの高架橋の壁は異常だろ。
環境面からもよくない。海風を都心まで通さないと。

89 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 14:55:41 ID:LVzu85Ul
あれは反対派の脳内お絵かきではないのか?

90 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 16:37:14 ID:6BpJMQ6A
>>88
あれはねぇ、神田付近だけろくな土地を提供しなかったから仕方なく重層にして通そうとしているだけなのだが。
新幹線に乗るとすぐわかるが、神田付近はホームの分だけ外側に膨らむのが普通なのに、
逆に内側へ絞り込まれる様な配線になっているのはどう見てもおかしいでしょ?

91 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 16:37:48 ID:zIrtbGjM
地震とかも大丈夫かの。

92 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 18:33:33 ID:QHj97vLG
>>88
もっと高いところを通っている鉄道はいくらでもあると思うぞ。
新幹線の駅なんか、みんな高いところにあるし。
総武線の秋葉原もかなり高いところだな。

93 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 18:51:43 ID:3J44cZj3
神田なんて今更景観を気にするような街じゃないんだけどね。
30メートルの壁も、みすぼらしい街の目隠しになって丁度いいかと

94 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 20:24:27 ID:ytvaa3pQ
>>90
JRの敷地や配線と神田住民は何の関係もないだろ。もともと自らあのような状態に妥協したのだから。
>>93
逆に景観に最も無頓着なのがヲタだよな。地下より高架、無機質なものが街中を通ることより、眺め優先。

95 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 20:54:20 ID:MKSu0val
>>88
海風は汐留のビル群ですでにとまっております

96 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 21:15:47 ID:qpRlvRy6
海風入れたいんだったら、ビルとビルの間隔も広くしろよ。

97 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 21:26:44 ID:x7KJpwfQ
所詮酒飲みC寝台化路線だよ。東海道線も東北線も常磐線も。民度もへったくれも無い。
大体東京駅から出る列車でまともなのは中央線ぐらいなもん。

98 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 22:23:26 ID:I1kgEnRL
神奈川の連中は、北関東を相当毛嫌いしてるから。
本来、沿線の地価相場としては

京浜東北=中央=東海道 もしくは京浜東北≧中央≧東海道 くらいが妥当だろうが、

神奈川県民は本気で
東海道=中央≧京浜東北 だと思ってる。

北関東と繋がるってだけで、それぐらいのマイナスイメージがあるってこと。

99 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 23:44:42 ID:evtTOqWy
>>98
どちらかというと東海道線沿線≒常磐線沿線だろう。
寿と山谷、川崎と三河島、黄金町と土浦エイズ街道などを擁している2大路線だからな。

民度云々をいうなら、東海道⇔常磐直通メインでいいくらいだ(w

100 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 23:58:10 ID:3H3UO7g4
ttp://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/00089/d0008912.html
「東北縦貫線(東京駅〜上野駅間)」整備事業に係る評価書の縦覧・閲覧

のお知らせが掲載されています。
さて、手続きがまた一歩次に進みましたね。

>>83
というか「津田沼とか木更津とかの地名が行き先になることを嫌がる」
ような方の民度、というか品性って如何なるものなのでしょうね。


101 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 00:17:06 ID:6kubd9Rc
相模の田舎者は東京の文字を見ないと鉄道に乗れないって、何そのふざけたトーホグ人w。

102 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 00:52:50 ID:XwaYdBI3
湘南ののどかな田園地帯に東京行きの文字は似合わない。
取手行きや土浦行きの方がいい。

103 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 00:58:27 ID:49n0NfNq
>>89 YES
現状の壁面を上に伸ばしてコピペしただけ。
がいしゅつだったと思うが、JRの計画ではない。


104 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 01:08:39 ID:T3i3Svwv
卑怯な印象操作だな。
マスゴミだってそこまで落ちぶれちゃいないのに…

105 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 01:11:34 ID:T3i3Svwv
>>101
東北人は長年「上野」行きでもきちんと理解していました。
東海道より一枚も二枚も上手ですね。

106 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 01:13:27 ID:pnTBwZ9D
アンチ東海道=憧れの裏返し、ってとこだな。

107 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 01:14:56 ID:T3i3Svwv
これはまたラプラス変換もびっくりの脳内変換

108 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 01:18:43 ID:49n0NfNq
責任者名無しサイト。

109 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 01:30:14 ID:PMKo7hoN
>>106

>  誇大感に満ちた空想は現実感を失わせてゆきます。たとえば、本当は自分が他人に嫉妬しているのに、
> 他人が自分に嫉妬していると思ったりします。他人から批判されると、あれは私に嫉妬しているからだとなり
> ます。こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。

自己愛性人格障害とはなにか 
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

110 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 01:32:15 ID:T3i3Svwv
瓦斯の豚田朝日とその取り巻きも似たような症状にかかってますな。

111 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 05:18:05 ID:/2KbQ+/P
東海道線は自分の路線が羨ましがられていると思ってるらしい。
おめでたいことだ。開通して何年も経つのに2005年に開通した某T線沿いそっくりだとは。
無駄にイメージだけ先行してる中身が無い田都線に人口もってかれてる辺りも某路線にそっくり。

>>107
ラプラス変換は微積計算に役立つが、そのびっくり変換は詭弁を弄す以外には役に立たないな。

112 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 08:02:31 ID:+yRVugEv
>>111
まあ落ち着けよ。
頭に血をのぼらせたままだから支離滅裂な内容になるんだよ。

113 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 09:03:17 ID:aK0Tkcxc
>>100
○縦覧・閲覧期間
 平成19年9月21日(金)から10月5日(金)まで(土・日・祝を除く)9時30分〜16時

114 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 09:52:19 ID:zHEVfTik
>>111
某T線がイメージ調査ちやほやされてるのは、沿線の多数の物件を高値で売り抜きたい不動産屋の陰謀なんだけどね。
実際調査元を見ると不動産屋のジサクジエンだったりする。

115 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 20:38:15 ID:+yRVugEv
>>114
思い込みが激しかったり、日本語がまともじゃないと誰も相手してくれないよ。

116 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 22:51:53 ID:95MEkjaD
まぁ、落ち着けよお前ら。
首都圏で東京に直通しない路線の沿線ってだけで負け組み確定なのは
東京直通を願うスレである以上、スレ住民の暗黙の総意だろう。
感情的になって東海道沿線を叩いても何もならんぞ。
むしろ北関東のイメージをますます悪化させるだけだ

117 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 23:45:56 ID:8ACxlv0u
沼沢線を勘違い路線とバカにしても、東北・常磐筋をトーホグだ何だと
バカにしても、JRの規定路線が変更になるわけでもない。
それに神田神田と十把一絡げにしてくれるな。
神田といえば西口。東口も確かに神田だが、千代田区の神田は
例の一角だけであり、その向こうは中央区日本橋。
言うなれば東口駅前は千代田区の僻地であって、新幹線・縦貫線と
毎度邪魔してくれてるのもこの地区。
ちなみに西口は再開発と関連して縦貫線にもおおむね好意的。

118 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 00:08:41 ID:D7ImArMT
投票だ〜〜
http://www.vote5.net/railroad/htm/1181979865

119 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 00:34:09 ID:KC7wnUpO ?2BP(1)
>沼沢線を勘違い路線とバカにしても、東北・常磐筋をトーホグだ何だと
>バカにしても、JRの規定路線が変更になるわけでもない。

また恒例の2ちゃんねる全否定論ですね
ここでなにを騒ごうが縦貫線建設が進むわけでも中止されるわけでもないっていう

120 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 01:10:50 ID:++R/iFAU
直通反対なんて意味ないよ。どうせ必要なら乗り換えて来るんだから。
車内環境が悪くなるわけでも何でもないさ。…トカ線も北関東3線も元が悪いから。
単に寝過ごし先が、地元路線の秘境から直通先の秘境に変わるだけさ。

121 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 01:36:19 ID:TWRnW8DY
>>115
神田の在日には日本語も理解できないようだな

122 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 01:40:14 ID:AmcxlIfM
●●●○●湘南新宿ライン星取表スレPart 1○●○○

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183730066/l50x

123 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 13:06:54 ID:OjRGsq3z
「それが残念ながら、日本の民度なのだ」安部譲二

124 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 00:47:24 ID:UHwKzs+h
>>82
こういった問題がよく言われるけど、
行き先に東京方面、新宿方面という表示を出していれば良いのでは?

例1)普通電車熱海発黒磯行き
東京まで「普通 東京方面黒磯」
大宮まで「普通 大宮方面黒磯」
大宮から「普通 黒磯」

例2)快速電車高崎発静岡行き
東京まで「快速 東京方面静岡」
横浜まで「快速 横浜方面静岡」
横浜から「快速 静岡」
東海管内「普通 静岡」

125 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 01:28:40 ID:ycL+nOXC
>>124
紛らわしいから東京方面からは常磐直通だけでいいよ

126 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 01:36:01 ID:ZKExbYqw
東北・高崎・常磐の田舎者は湘南地区がどんだけオサレで爽やかか分かってないな。
自転車にサーフボードと犬連れてがデフォだぞw

127 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 01:51:47 ID:D04RjfAq
常磐厨は反応が早くて猿みたいだな

128 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 08:48:16 ID:GL1POiPd
>>127
自分の反応時間を見てみ・・ぷっw
>>125
禿同

129 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 09:35:25 ID:D04RjfAq
常磐厨は反応が早くて猿みたいだな

130 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 11:49:01 ID:DuUEaugj
猿にオナニー教えると死ぬまでやってるというけどホントだな(w

131 :名無しの電車区:2007/09/23(日) 14:16:57 ID:BU/QqPJo
>>119
>ここでなにを騒ごうが縦貫線建設が進むわけでも中止されるわけでもないっていう
すごくまともな考え。正常な人。このスレにいる人の中では。

>>116
>感情的になって東海道沿線を叩いても何もならんぞ。
>むしろ北関東のイメージをますます悪化させるだけだ
この書き込みも同様。東海道沿線民を批判しても何の進展にもならない。


132 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 16:58:36 ID:StZrTrE+
大宮方面の人は新幹線特急券代をケチらなければ今でも東京に乗り入れている。
金持ちは縦貫線を常磐に譲ることに異議なし。
縦貫線を欲しがるのは貧乏人だけ。

133 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 18:28:51 ID:ycL+nOXC
>>132
そうそう、そんなに品川方面に行きたければ、東北新幹線が東海道新幹線に乗り入れるように要望すればよし。

134 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 19:05:05 ID:2XETcYRE
>>133
それはそれで、新幹線も当然、相互乗り入れがされるべきこと。
これは、国家的見地で交通体系が整備されなくてはならない。
それができないのは、JR東とかJR東海とかの会社間の問題ではなく、国交省が無能だから。

135 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 19:18:44 ID:O9bssFyU
西側は副都心線とかが出来るんだろ?
東側は悲惨だな

136 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 19:21:17 ID:mhZ1c+kS
>>134
以前、その件で国交省鉄道局に要望したことがある。
電化周波数が異なるため、車輌を複数周波数対応に更新しないとならないので、経費的に困難とのこと。
東京駅で折り返し整備を行わず、東日本車輌を大井で、東海車輌を田端で行えば増発しやすくなると思うんだが。

137 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 20:00:23 ID:AZcoSRUF
>>132
常識的に考えてもそうなるのは必然的だな。東北・高崎は現に湘南新宿ライン
が有り、新幹線も東京まで乗り入れているのに縦貫線までメインで直通すると
わ到底思えないな。そんな事したら常磐厨が発狂するだろう。メインが常磐線
で東北・高崎はサブ的乗り入れだな。メインには絶対なれないって。常磐線は
腐っても昔わ優等列車がバンバン走っていたからな、やはりあなどれない路線
であるのには違いない。ちなみに東北線の民です。基地外の反論をお待ちして
います。




138 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 20:54:41 ID:bmHiX6Gl
>>137
縦読みなんてはやりませんよ

139 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 21:12:31 ID:UFE7qjlX
ケーヒントーホグ走ってるしな

140 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 23:43:57 ID:D04RjfAq
また新幹線廚が発生してるのかw

141 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 23:47:16 ID:T1Usg0Qf
>>136
国交省?
どうやって要望したんだ?

142 :124:2007/09/24(月) 00:11:53 ID:D1vYdYne
静岡行きや黒磯行きに反応してほしかったな。
具体的な行き先は小ネタで書いたんだけどね。

>>125>>128
自分は常磐線沿線住民だが、車体帯の色の関係で
直通は東海道線−宇都宮・高崎線になると思う。
常磐線(特急とグリーン車つき)は品川発着(一部上野発着)になって、
常磐線快速(グリーン車なし)は上野発着のままだろう。

上野−品川は朝ラッシュ時1分40秒間隔にすれば良いのにね。
上野、東京と品川は2線を交互に使えば何とか可能(だろう)。
新橋と上野での合流がネックだね。

143 :124、142:2007/09/24(月) 00:16:42 ID:D1vYdYne
>>142の最後の書き込みは話半分で済ませてくださいな。


144 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 00:29:10 ID:EKMzC1ld
>>142
車体の色で直通先が決まるのなら総武線は南武線に直通すべきだよね。

145 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 00:46:56 ID:RECobxY6
うちも常磐沿線だが、予想は満遍なく分配だと思うね。
常磐線
緑電→国府津のE231が取手または成田まで入ってくる。
マトのE231(通勤型)はどこかに転属する。
そして全車にグリーン車が付く。
青電→距離の関係から上野止まりが中心になると思われる。
特急→東京または品川まで乗り入れする。

高崎線/宇都宮線
・一部乗り入れする。
→籠原始発や小金井始発が乗り入れするものの中心となると思う。
→高崎始発や宇都宮始発は上野止まりになると思う。

こんなとこです・・・


146 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 00:53:12 ID:Rl01/aVL
結局のところ順調に進んだとしていつごろ直通するようになるん?
凍結もありえるのかな?

147 :142:2007/09/24(月) 00:55:30 ID:D1vYdYne
>>144
これまた極端な。常磐線に湘南色の電車が乗り入れることも、
東海道線に青色の電車が乗り入れることも、
何だか気持ち良くないような。
現状のJR東日本は色による案内を重要視しているような気がするから。

>>145
>>145の案でやるとしても、籠原・小金井始発が縦貫線乗り入れで…
ということはないと思う。その辺は全部ごちゃ混ぜ(笑)
まあ、予想としては悪い路線ではないと思う。

148 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 01:06:06 ID:v/pK4NUl
jrはほんとはつくばと競合する常磐線と乗り入れしたいんだよ
それがいかに難しいかってことなんだろな

いいじゃんか 沿線に繁華街も多いし 座って帰れるし 最近はすいてるし
当分地価はいまいちだろうが住むには真っ当なねらい目になったってこと

後は高速道路で都心に出にくいってことだけだろうが
そんなとこいっぱいあるしな

149 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 01:10:10 ID:WcmH6LXq
>>98 私は元京浜東北沿線民だが、
平成19年の地価分布図
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
これ見ると京浜東北(埼玉)>東海道(横浜以遠)だが、
中央線>京浜東北 だな。今話題の高崎・東北(大宮以北)や常磐の
松戸以遠は、東海道(藤沢〜平塚)より色で負けてるし。東海道民
の気持ちも多少わかるような。


150 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 01:11:58 ID:EKMzC1ld
黄色い総武線に青い東西線が乗り入れてるのは例外か?

151 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 01:15:21 ID:EKMzC1ld
>>149
東戸塚のあたりは山がちで住める場所が限られてるから、湘南の方に集中するってのもあるけどね。

152 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 03:32:33 ID:T6A4ofMg
車体色で直通先が決まるんなら常磐中電は新金線経由総武横須賀線直通だろw。

153 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 06:22:01 ID:5klCguF6
中央快速線は武蔵野線経由東武東上線直通で
線路が繋がってないっていうツッコミはなしで

154 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 08:11:26 ID:8UUxe2U6
首都高速距離別導入で中距離利用者は値上げになんぞ

155 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 08:15:05 ID:8UUxe2U6
東海道に青い電車は絶対ダメ山の手線に青い電車走らせるようなもの
常磐はピンクにしなさいよ

156 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 09:52:19 ID:aM4m0c0F
>首都高速距離別導入で中距離利用者は値上げになんぞ

渋滞するくせに料金徴収には抜け目がないな。

157 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 10:11:04 ID:mcRj7D5K
常磐は昔の交直流急行ときわのローズピンクがやっぱりいいな。
JRは何考えてあんな色に変えたんだ。確か万博のときからだから要するにイメチェンか。
青は何をイメージしてんだ‥海?。空か。
ややっこしいからスカ色にすればいいんだよ。


158 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 10:12:42 ID:8UUxe2U6
カナーリ強行
ETC装着してないと利用距離判別不能で一律最高設定料金徴収の模様
縦貫線完成緊急を要す

159 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 10:35:03 ID:aM4m0c0F
そもそも首都高速は建設原価を未だ回収していないのか?

160 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 10:50:41 ID:qNO/v1zh
東北縦貫線が完成したら、これまで各駅停車で時間はかかったけど乗り換え無しで
大宮−横浜まで京浜東北線を利用していた乗客が東北縦貫線を利用するようになり
東北高崎線や東海道線は今以上に混雑しちゃうんじゃないの?      

161 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 11:05:33 ID:5BVLciiv
>>160
> 東北縦貫線が完成したら、これまで各駅停車で時間はかかったけど乗り換え無しで
> 大宮−横浜まで京浜東北線を利用していた乗客

そんな人はいません

162 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 11:09:10 ID:8UUxe2U6
混雑してもらえないと困ります @束

163 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 11:12:11 ID:VlVxVAYO
無理やり混雑させてます。
束急

164 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 11:12:47 ID:8UUxe2U6
少なからず京浜線からの近郊線への流入は予想されるな
やはり常磐メインにしとくか

165 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 11:13:35 ID:uWtxoDXs
>>161
いや、在来線組には少数だがいる。
目的は座ることだから、座れなければ縦貫線へは移行しない層だけどね。



166 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 12:16:48 ID:o4643kci
>>165
大宮〜横浜間移動の乗客に占める割合、ということなら少数どころではないぞ。
現在の上野・東京での乗り換え2回もウザいし。
昇進は途中駅での入れ替わりが激しくて、座れなければ落ち着かないこと甚だしい。

167 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 12:20:23 ID:TCwzfWs3
>>166
最後に”〜気がする。”という言葉が抜けてるよ、妄想君。

168 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 12:21:43 ID:+/U1jb0U
俺も常磐線利用者だから常磐メインで乗り入れてほしいが、
それだとJRのもともとの目的が達成できないんだよな。

乗り入れ本数はJRが決めることだがメインは東北・高崎だろうな。

169 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 12:40:32 ID:5BVLciiv
常磐線利用者の中にもノーマルな思考の人がいて
ホッとした。

170 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 15:55:37 ID:OjMJ6+qZ
>>149
>98改訂版

中央>京浜東北(都内・神奈川)>>>>>京浜東北(埼玉)>>>>
>>>>東海道(横浜以遠)・中央(立川以遠)>>>>>>>>>>常磐・東北・高崎(純北関東)

171 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 16:56:09 ID:Id3L6COK
常磐厨の中でも
 ・直流同士で取手以南のみ直通(中電は品川止め)
 ・TX対策でG車のある中電のみ直通(快速は上野止め)
 ・完全直通(E231置き換え)
を主張するやつがいて興味深いな。
自分の住んでいる地域に都合のいい主張をしてるだけなんだろうが。

172 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 18:21:42 ID:lkxT+MCC
>>171
成田線を忘れないでください(´・ω・)


…候補にも入ってないがwwww

173 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 18:46:38 ID:aoPi5jb8
常磐快速を常磐中距離電車に変更しなかったですかね?
一緒にしてしまえば楽だったのに。

174 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 19:30:14 ID:SOODLJ9t
常磐中電の頻繁な乗り入れは柿岡が移らない限りムリ。
利益を増やすための施策なのに、高価な交直両用車を大量に増備するなんざありえん。
柿岡移転→上野北方の平面クロス解消、この2つが必須。

175 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 19:32:35 ID:mcRj7D5K
常磐沿線には国交省の幹部やその他の省庁の幹部が結構すんでるらしい。
千代田線が霞ヶ関や国会に直通してるのも昔の幹部が「直通じゃなきゃヤダー!」
とゆう一声で決まったとゆう経緯があったらしい。
そのためJRに影の圧力をかけて来る可能性があるな。丸の内線も霞ヶ関や国会
通っているけどあれは直通じゃないからね。直通は唯一千代田線だけだから。
これが常磐厨の希望の星なんじゃないか。TXも平成に入ってあんな路線の認可まで
出してるわけだろ、筑波は国の研究機関などが多数あるからここでも役人が便利に
なる為には簡単に認可が降りるのがこの国の慣例なんだよな。
常磐沿線に住む役人が自分らが便利になるためなら想像がつくよな。
ああ恐ろしい国家権力。


176 :改変厨:2007/09/24(月) 20:36:08 ID:Id3L6COK
宇都宮・高崎沿線には国交省の幹部やその他の省庁の幹部が結構すんでるらしい。
京浜東北線が早くから都心を縦貫してるのも昔の幹部が「直通じゃなきゃヤダー!」
とゆう一声で決まったとゆう経緯があったらしい。ソースなんてないが。
そのためJRに影の圧力をかけて来る可能性があるな。埼京線も新宿経由で
縦貫しているけどあれは単独路線じゃないからね。都心縦貫は唯一京浜東北線だけだから。
これが宇都宮・高崎厨の希望の星なんじゃないか。SRも平成に入ってあんな路線の認可まで
出してるわけだろ、新都心は国の省庁の移転先などが多数あるからここでも役人が便利に
なる為には簡単に認可が降りるのがこの国の慣例なんだよな。
宇都宮・高崎沿線に住む役人が自分らが便利になるためなら想像がつくよな。
ああ恐ろしい国家権力。


結論:言うだけならどうとでも言える

177 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 21:19:58 ID:ymYLJl+i
>高価な交直両用車
最近はそうでもないようだが

178 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 21:50:00 ID:GWuXyWY/
>>168
JRのもともとの目的が金もうけなんだから、神田住民と同じレベル。
神田を一方的に貶めるオタは冷静さが足りない。

179 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 21:53:26 ID:GWuXyWY/
オタが、交通政策として縦貫線を推進するなら、
JRの経済合理性はいったんおいておいて、
常磐、高崎東北のどちらが、あるいはどういう割合で
直通するのがあるべき姿かという話しになるべきなのに、
JR無謬神話があるようで情けない。

180 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 22:10:32 ID:+L0PDXib
>>178-179
神田住民乙

181 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 22:36:34 ID:5BVLciiv
国交省の幹部やその他の省庁の幹部は
そんなキモイ沿線には住みません。

182 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 22:59:02 ID:mcRj7D5K
>>176
色んな角度から考えると面白いだろう、今度は違う角度から妄想してみるね。

183 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 23:55:16 ID:Pt/o3E8a
JR束の目的には、東京駅新幹線ホームの増設用地捻出も含まれているんだよ。

184 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 01:13:07 ID:aOHOwppK
無限に金を使えるわけもなく、あるべき姿=妄想じゃないの。
最近聞かなくなった「総合交通体系」なんか最たるもの。恥ずかしくなるね。
費用対効果の現実の方が説得力がある。

185 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 02:30:59 ID:JukvQMIt
177 :名無し野電車区 :2007/09/24(月) 22:27:38 ID:on
一応、書いておくけど、中で検討に上がっているのは下記3案
@東海道直通用新車(E233系・E533系)
 当初から、検討課題にあった案。最近、常磐線からの東海道線直通が
可能な交直車(E533系)導入が、検討に加えられた。

A埼京線向け新車(E233系)
 当初から、検討課題になった案。

B中央・総武線向け新車(E233系)
 最近、検討課題に加えられた案。目的は、中央快速線との車種統一と、
209、231を転属させる事。

 ちなみに、今のところ、これが全部で・・・E331系量産とか・・・
そういうのは、ないから。

186 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 08:44:41 ID:dp25OWla
朝の京浜東北の6ドアあたりなんかに乗ってると分かるが、
秋葉原より神田の方が乗り降りする客が多い場合もある。
無理に神田通過にして計画先延ばしにするよか停車させちゃった方がよくね?
先に言っておくが俺は神田民じゃないから

187 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 10:28:13 ID:xcMDdgcS
中央線乗り換えだろ

188 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 10:32:39 ID:JxmaKJSj
>高価な交直両用車
直流車233系も高価になって、大量増備の計画進行中。

189 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 10:57:51 ID:NjlzdbhO
>>170
ご苦労様です。どうみても脳内ソースです。

190 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 12:37:28 ID:4xJ0ppSF
中央線に乗り換える場合は否応なしに東京ではなく神田経由にされる訳で東京乗り換え新宿行きの定期が作れない。縦横線利用者で中央線に乗り換える人は相変わらず上野で山手線か京浜東北に乗り換えが必要。
神田に停車させるか例外としてでも東京経由での中央線乗り換えを認めるべき。現状でも日中の京浜東北の利用者で同じ問題起きるけど上野で山手線に乗り換えて神田で乗って下さい、東京経由では定期券作れませんで終わり。


191 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 13:53:47 ID:t6/tYeNI
東京駅で降りなければ東京で乗り換えても別に問題なし。

192 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 20:33:19 ID:FtCP//Ab
だから、間の3駅全部止めようよwww

193 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 22:09:37 ID:JmIXYYss
>>190
東北←→常磐の上野乗換えと同じで
縦貫線が止まらなければ例外規定で
東京で乗り換えできるようになる。
したがって利便性の観点からも
神田には絶対に止めてはならない。

194 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 22:24:18 ID:Cr8wvSGi
>>186
貴重なご意見ありがとうございます。

195 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 22:40:55 ID:jbbeBupR
神田停めるにしても場所がねえだろ。
大深度地下化なんてしたら乗換えに時間がかかるし。
別にそれはそれで反対しないが。

196 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 23:52:15 ID:IyX0ziMW
>>190
京浜東北線沿線住民は別として、
・大宮方の中電利用者は四谷以西なら湘新→新宿経由でも問題ない
 緩行線へは秋葉原乗換を強いられるが神田とは関係ない
・横浜方面からは東京乗換でよい

つまり、中央線連絡目的での神田ホーム増設は必然性に乏しい
・・・ただし唯一の例外が、常磐線からの乗客なわけだが

197 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 00:31:38 ID:j6zfMQnf
>>192 >間の3駅全部止めようよ
上野−御徒町 :0.6km
御徒町−秋葉原:1.0km
秋葉原−神田 :0.7km
神田−東京  :1.3km
それにしても駅間が短いな。
中電で1km未満の距離を連続停車するのは千葉−東千葉0.9km位だぞ。他は、
東京−新橋1.9km、東京−新日本橋1.2km、新日本橋−馬喰町1.1km、
千葉−本千葉1.4km、熱海−来宮1.2km、日暮里−三河島1.2km、
渋谷−恵比寿1.6km、位だ。首都圏以外なら小倉−西小倉とかもあるが。


198 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 00:33:42 ID:ADtLT9w6
>>196
だから神田を有効活用するためにも常磐のみ乗り入れにすべきだと再三言ってきたわけだが。

199 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 00:36:09 ID:VRKa9Gj6
限定キチガイ氏ね。
より多くの人間が恩恵を受けるのを妨害するな。

200 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 00:39:40 ID:ADtLT9w6
>>199
意味わからん。
1:1:1で乗り入れしようものなら、乗り入れと上野折り返し列車の混雑の差が大きくなるが、それでもいいの?

201 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 01:07:21 ID:VRKa9Gj6
>>200
で、具体的にどの程度になるのか計算したのか?
ちなみに言っておくが、常磐快速と中電は混雑率で12ptの差があるが、
少なくともそれ以上にならないと話にならんぞ。
むしろそれ以上になったとしても、それは東北高崎住民が望んだ事なのでJRは責任を取る必要は無い。
それに常磐は、天王台住民にエサを与えてしまい、他地域のプロ市民の活動が活発になってJRの事業に障害が出るから、
直通する場合は天王台通過が必須。それが出来なければ東京乗り入れは禁止。

202 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 01:42:33 ID:ADtLT9w6
>>201
天王台を通過にするってことは緩行線を終日取手まで延長か。
そこまでの需要はないと思うけど、どうかな?

203 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 07:22:19 ID:ymNYS2zf
東北・高崎線も直通するなら浦和通過が必要。

204 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 11:06:15 ID:hum3UIyc
>>201
何言ってんだこいつは?

205 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 13:02:39 ID:6iF02cwz
191
神田経由の定期券なので
それはキセルだよ。

京浜東北も例外乗り換え認めるべき。
日中は快速しかない電車なのに通過駅の神田が経由地になるのおかしい。


206 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 13:14:59 ID:fcc0qHWn
>>202
そんな事ゆっても現に快速が天王台に停車してる分けだからそれなりに需要があんだろ。
あの駅は本来快速が通過するために作ったのに天王台厨が泣いて嘆願するから
JRも苦渋の決断なんだよ。
その代り、日中に我孫子〜取手間で教習やってるみたいだな。


207 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 13:25:12 ID:6qI+gqFT
>>205
わざわざ大回りの東京経由で乗り換える意味ないだろ

208 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 13:50:45 ID:azofhYNv
>>206
お前はまず日本語勉強してこい。

209 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 16:23:36 ID:fcc0qHWn
しかし、常磐は終わってるよな。新幹線は無いわ直通で新宿・渋谷方面にも
つながってないし寝台特急も走ってない。これ全部東海道・高崎・東北にはある。
はっきりいってJRは常磐には興味がないみたいだな。かわいそう。
あの沿線の風景じゃそうなるわな、江戸川渡るといきなりビルが消失するからおどろくよ。
東武に買収されたほうが日の目をみるんじゃないか。東武には尾瀬23:55
とゆう夜行があるから1往復くらい北海道直通作ってくれんじゃないか。東武の起点は北千住だし
常磐線にどの位の価値があるか分からないが100億円位で十分か。株式公開してないからわからん。
とにかく東武常磐線になったほうが身のためだぜ。改変厨よろしく。

210 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 18:17:44 ID:f2vGCSYt
JR内部でも常磐は特急のみって明言してるからな。
JRは明らかに常磐に関してはやる気が無い。531もよそで使えるように設計してあるだろうし
常磐乗り入れとか言う前にJRの常磐経営切り離しの心配でもしてろ。TXの乗客はさらに増えてるんだろ

211 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 20:13:27 ID:hum3UIyc
>>209
お前の日本語も終わってるな。
書いてて恥ずかしくないか?

212 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 20:14:53 ID:afduxFU3
神田周辺にはそういうのがうようよ

213 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 20:49:26 ID:NQKlF7O0
神田の中心からずれているのだから
東神田とかに変更してほしい

214 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 23:34:21 ID:mgqabUFC
>>207
京浜東北の快速運転時間に利用する人間もいるんですよ。
中央線沿線、上野にも仕事で寄る事が多いので否応無しで中央線経由です。

神田駅に京浜東北快速が今後も停車しないなら
いっそのこと神田駅の中央線ホーム撤去して欲しいです。
中央線のホーム撤去してそこに縦横線引いたら神田住民の
反対する景観を損ねる事にはならないんじゃないかなー?

東北新幹線開通の時には日暮里駅から東北本線のホーム
撤去した事例があるから既にあるホームを撤去出来ますよね。


215 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:24:31 ID:aY6f9kwE
わざわざ東京経由の定期を作りたいって・・・そんなに運賃高くして欲しいの?

216 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:28:22 ID:hxImhMpX
@東海道直通用新車(E233系・E533系)
 当初から、検討課題にあった案。最近、常磐線からの東海道線直通が
可能な交直車(E533系)導入が、検討に加えられた。



217 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:43:04 ID:SwqoEM/3
>>211
具体的に反論できない頭悪い奴は言ってる事がワンパターンだなwww。

218 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:47:13 ID:ONbdwAK6
>>214
日暮里の東北本線ホームは、すでに全列車通過で使われていなかったから撤去出来た。
神田の中央線ホームとは事情が違う。

219 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 02:33:31 ID:vKt0YULd
アンチ常磐の工作員惨めw

220 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 07:22:58 ID:CLxLdUc0
常番はセンスのない路線といえども乗客は多いのは事実。
JRは努力して路線価値を自らであげていくのが良し。

221 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 08:15:43 ID:tEeXtf0H
>>217
何にコメントしているかも分かっていないお前も恥ずかしいよ。

222 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 08:22:00 ID:tEeXtf0H
>>214
思いつきもほどほどに、どうしてヲタって視野が狭いんだ?
それと景観問題だけじゃないよ、ヲタは景観に無頓着だけどな。

223 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 09:41:21 ID:kCNXtsVa
視野の狭い俺に言わせてもらうと、縦貫線に途中駅を作るなら、

中央線(快速)
山手線
京浜東北線
銀座線

の4路線しか止まらない神田じゃなくて、

山手線
京浜東北線
総武線(各駅停車)
日比谷線
つくばエクスプレス線

の5路線に止まる秋葉原駅だな。
中央線快速は、御茶ノ水で乗り換えてもらえばおk

224 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 09:56:36 ID:aY6f9kwE
秋葉に停車させると京浜東北の客が縦貫線に移行しすぎてアンバランスになるらしい

225 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 12:34:38 ID:iok67thN
>>224
そうそう。
京浜東北の快速が浜松町停車で新橋通過なのと同じように、
東海道は秋葉原通過で神田停車の方が面白い。

226 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 21:16:50 ID:txr9P4hi
>>214
ホームの場所を利用して縦貫線を作るとなると
線路も撤去しなきゃ作れないですよね。
中央線は東京までいけなくなるんですか?
御茶ノ水どまり?


227 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 22:09:34 ID:TEFyHQ7Q
ヲタの脳中 現在は永遠に続く
現実 あっという間に老人の繰言

228 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 23:50:27 ID:/1AsRT/6
 この縦貫線が完成したら京浜東北線の快速運転はどうなるだろう?

 あと本数も減りそうかな?
 蒲田以南や赤羽以北は本数維持されるだろうけど。

229 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 23:50:31 ID:VTnL64il
>>226
万世橋止まりだな。

230 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 00:14:24 ID:Fmk1CsX6
>>228
なんだかんだで快速運転は維持されると思うよ、なくなるとすれば神田の影響。
ごねまくった挙句、最後の妥協案で京浜東北の快速中止って感じで。
本数もさして減らんと思う。縦貫線開通しても川口-赤羽間(上野-御徒町間に匹敵するほどの混雑率)は
解消される見通しないし。

231 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 00:27:17 ID:2e03bxPL
京浜東北線は幅広車が比較的早く入るからいいじゃまいか
中央線快速も幅広車になる
神田利用者にもこれは有益だぞ
そして縦貫線でさらにゆとりのある車内
神田利用者もハッピーだね
これ以上を望んだら罰当たりだと思います

それに京浜東北線快速の停車は望まないほうがいいよ
神田停車にすると、俺も俺もとなって
快速の停車駅
田端-西日暮里-日暮里-上野-御徒町-秋葉原-神田-東京-有楽町-新橋-浜松町-田町-品川
になってしまって、かえって神田利用者の速達性を損なうことになる。

232 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 01:01:48 ID:mVp24EUi
鶯谷涙目

233 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 01:07:21 ID:Bbqwmk0e
>>230
>>231
 ありがとうございます。228です。
 もう10年くらい前、常磐沿線住民で都内の高校へは朝は神田が乗換駅でした。
 帰りは御茶ノ水&秋葉原だったのですけど。 

 現在、特に常磐線側からだと上野(or日暮里)で乗り換えて、東京で乗り換えて・・・と階段の上り下りをかなりやらないと横浜にはこれないのですよね。
 今まで日帰りだと負担の大きかった横浜へのレジャー利用が増えそうですし、ビジネス的にもグッと近くなるので需要が増しそうです。

 もし縦貫線が完成したら終着間際と言うことで発展整備の遅れた尾久、三河島、南千住の需要が増しそうかなと思います。
 あと、北千住あたりは日比谷線やTXに乗り換えていた利用者が移ってきそうな気がしますね。どうでしょう?


 さらに今まで日暮里から山手線で新宿方面に向かっていた利用者が総武・中央線へ移り、秋葉原や御茶ノ水の混雑が激しくなりそう・・・。
 特に御茶ノ水、今より混雑したりしてもキャパ的に大丈夫なのでしょうかね??

234 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 01:25:53 ID:poWVnHpQ
>>233
> 尾久、三河島、南千住の需要が増しそうかなと思います。
そんなの有り得ないだろ。

235 : ◆wqLZLRuzPQ :2007/09/28(金) 11:30:28 ID:idwO5OV8
>>231
京浜東北の快速なんてさして所要時間減らん。
快速運転の意図は速達性ではなくコスト削減。
だから縦貫線が開通したら一層のこと快速運転の意味合いが強くなるわけ。
廃止はないだろう

236 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 11:43:49 ID:WVHTDxLX
これ高架禁止令で中止でしょ?

237 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 13:24:15 ID:Dy1loIwH


238 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 13:49:57 ID:AV6ec69m
スレチだが
中央線の神田を廃止して交通博物館跡をマンセー橋として復活して欲しい
これで神田に通過線が造れるぞ

239 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 16:02:20 ID:HhJB9bNJ
>>238
作れないよ
ホーム前後の配線を地図で確認しろと、もう何度も...

240 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 16:16:24 ID:p3Of3oBt
東北縦貫線ができたら赤羽⇔川崎、上野⇔横浜という利用客は京浜東北線から東北縦貫線に移るの?
東北縦貫線と京浜東北線をどのようにすみ分けを図っていくのか?   

241 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 16:43:35 ID:8s9SU40s
長距離 縦貫鉄道
短距離 京浜東北線
だろ。普通に。

242 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 16:45:49 ID:yAW8LKNI
>>231
それは優等停車駅に住んでる人の理論であって、優等通過駅の人はそう思わないよ。
優等通過駅の人は自分達の駅の後の「俺も俺も」は鉄道会社が黙らせることをどこかで期待してるから。
もちろんみんながみんなそうでは無いけど、優等をわが駅にってのは大体この思惑。

243 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 17:33:15 ID:cgQCbN0B
一体いつになったら着工すんだよ。着工しないんだったら発表するなつーの。
いっそうの事、成田みたく強制着工しろよ。民間企業じゃ無理か。


244 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 20:24:09 ID:gSZytXME
>>243
結局白紙撤回。
これで高崎、東北、常磐の無益な争いもなくなる。

245 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 20:34:51 ID:/ZILtnV/
常磐〜中央快速の神田乗り換えを誘導しつつ、駅ナカビジネスに地元の商店街を取り込む。
これならごねる人も少ないでしょ。

246 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 22:06:56 ID:yLlovQAl
神田住民は、1日10万人のJR神田駅の利用者によって利益・恩恵を受けている者も少なくない。
当然、神田住民の多くも神田駅を利用する。
したがって、神田住民は、神田駅利用者の快適性を優先して考える必要がある。
その場合、殺人的ラッシュの朝の山手線・京浜東北線の混雑率をまず下げることが
神田駅利用者への還元という形になる。
そうでなければ、10万人の利用者への妨害、恩を仇で返す形になる。
反対派は、よく考えるべきである。

247 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 22:26:43 ID:HbUlG/f5
>>246
GJ!!!

248 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 22:43:55 ID:gAtMShGs
住み分けもへったくれもない。まともな混雑率に下げてくれ。

249 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 22:45:03 ID:yRs7K60K
混雑率、もう一度測ったらかなり激減してそうだけどな。団塊の退職ラッシュの影響で。
毎日利用してるけどそこまで酷いとは思わんもん。

250 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:29:17 ID:PTIOXVuG
京浜東北線も東北・上越・長野新幹線も全部東京に乗り入れているのに、いまさら、宇都宮線各駅停車や高崎線各駅停車を東京に延伸する必要ないよ。
東京延伸は常磐だろ常磐。

251 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:42:49 ID:8xtIvN86
縦貫線が完成したとして愛称はどうなるんだろうな。熱海発大宮行きなんてのが設定されるんだろうか

252 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:55:08 ID:PTIOXVuG
>熱海発大宮行きなんてのが設定されるんだろうか

民度が低そうだな。

253 :名無しの電車区:2007/09/29(土) 01:41:29 ID:+yv1icoy
縦貫線に関しては各地域お住まいの方々でいろいろ思惑があるね。神田周辺地下化で早期に
完成を願ってるが無理みたいだし。総武快速線の新日本橋駅が神田駅から比較的近いが、
この周辺へもぐらせて、総武快速・横須賀線を複々線にするように縦貫線を平行させて……
というのもやはり無理だろうな。(別に神田住民ではないが、縦貫線支持者とともに良いのは
というので願ってるのだが。)

254 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 08:50:24 ID:QCRHeXYl
縦貫線は東京〜上野間の山手線の混雑緩和が目的。
常磐線で特に問題ない。

255 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 09:26:24 ID:9upLSspt
だが上野の南側の高架橋の構造上、7〜9番線は東の橋しか使えないから、
常磐線の本数を増やすには下りで6番を使わざるをえない。
さて、高架で折り返せる本数容量が減る宇都宮線、高崎線は
地平に移せるのだろうか?
だが現状でも朝の13〜15番は折り返し発車待ちで埋まる事があるから、それほど本数は移せない。
そうなると、直通させるしかないだろう。

#上野駅の高架橋改造となれば計画・アセスからやり直しとなるから、
#ただでさえ遅れてる計画をさらに遅らせることは選択されないと思う

256 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 09:55:01 ID:QvIJA6kc
>>254-255

>>210

257 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 09:59:12 ID:aq2NSaNp
>>256

>>216

258 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 15:18:43 ID:GW9Lriui
 

259 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 15:20:49 ID:4O31l7+i
ネラーもここで暇つぶし
ttp://chat7.teacup.com/chat?r=9

260 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 18:47:25 ID:MtjdQUPH
何でも良いけど、環境アセス、進んでいるかな〜?

261 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 20:11:15 ID:WPdiYkgv
>>260
へ?
もう終わったんじゃないの?

262 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 21:48:39 ID:M4I/l23L
いまって動いているの?
凍結中とか聞いてるけど。

263 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 21:55:24 ID:N4yOyR/+
>環境アセス

ラッシュ時の通勤環境は大いに改善するでしょう

264 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 22:03:06 ID:wyn2HJzb
もう、この計画はなくなりました。期待した皆さん残念ですね〜。

265 ::2007/09/29(土) 22:34:03 ID:htIBx1jG
カワイソウニ

266 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 00:44:43 ID:1t5REXJ5
暑い日が続いたからねぇ

267 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 08:38:50 ID:9mrxG79d
>>263
ワロタ。
しかし、本来は環境アセスってのはそういうものであるべきだ。

268 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 23:37:30 ID:2cLXPaI0
ttp://ef63.ld.infoseek.co.jp/TRAIN/RAIL/JR/TOHOKU/LINE8.HTM#ueno

269 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 00:15:08 ID:YCUwoLu4
団塊世代もその大半がここ数年で退職するし
この先の景気の減速などを考えて、計画は多分凍結されると思うけどね。

270 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 00:25:45 ID:JPBY7bqh
>>269
それはお前の願望だろw

271 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 00:33:33 ID:sH6PEGyB
思うのは各自の自由だが、建設前提の品川の都市計画は進行中。

272 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 00:51:04 ID:eWdBw3GF
さあ、急いでココにアクセスするんだ。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1190736414/
http://asahiru.info/

273 :名無しの電車区:2007/10/01(月) 02:19:57 ID:ubtRLyCh
>>271
品川の都市計画進行は間違いないだろう。肝心なのは、縦貫線によってどれだけ用地を転出できるかだろう。
今更言うまでもないが、シナ区などの機関車区や客車区の縮小や交検をやっている検修センターのコツ区移転は
縦貫線とは関係ないからね。(4割程へ縮小の具体的な内容による。留置線が完全に無くなることはないと思う。)

274 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 11:12:55 ID:tm3ElmLD
エコロジーの時代だ、都心に新たな都市計画など必要無い、何考えてるのだ、この計画は失敗する
巨大な森林公園など都会のオアシス的なものを計画するべきだな
それこそ国府津とか開発しろよ

275 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 13:34:03 ID:/nbckjru
JRは常磐経由の東北・北海道方面1本つくってくれよ。
東北線に3本必要ないだろう。2本にして1本常磐線に設定してほしい。

いわきを含めると(茨城の人口300万)250万人くらいの重要があるのになぜJRは
みすみす利益を捨てているんかわからん。
こちらの250万位の人達は北斗星乗るのにすご〜い距離があるから利用しずらい
そのため、1本でも北海道方面にいくやつがあると非常に便利。考えてくれ。


276 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 13:52:08 ID:6ZpwQFDM
ゆうづる復活喜多━━━⊂⌒~⊃。Д。)⊃━━━!!

277 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 14:43:22 ID:9vFhOPAa
常磐でも東北でもいいから早く繋がって欲しい。
いまどこまで進展してるんだろうか。

278 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 14:47:47 ID:tx+5/sUX
>>274
その理屈なら、品川に公園を造る再開発でもいいじゃないか。

279 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 20:32:43 ID:Y4+9Tv0O
品川再開発は、東京都の情報に詳しい概要が出ている。
泉岳寺と港南を巨大な橋で結ぶとかあるようだ。
けど縦貫が駄目でも多少の計画変更で対応できるだろう。致命的ではないよ。

280 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 11:18:29 ID:nhLBv6+s
>>278
というか神田の雑居ビルを撤去して公園にすればいいじゃないか

281 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 11:24:27 ID:B8S/sGlm
>>275
要するに寝台車だろ。通勤路線にんなもんイラネーヨ。
んなもん東北線でも走らせとけばいい。

282 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 11:27:37 ID:wM1SBmqE
浜通りが通勤路線(笑)
10コテなんて分不相応なものが都落ちしてきたもんで舞い上がってるのかな?


283 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 13:34:23 ID:gx9aA9kP

神田住民が黙るまで、神田駅休止!

284 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 14:22:11 ID:uHdCxt02
国と都が「都心の豊かな自然環境と安らぎを実現するために公園が必要。この公園は有事の際のペトリオットミサイル基地や災害時の帰宅困難者避難所の機能も備えるため、大規模でなければならない」と言って成田空港みたいに神田駅周辺を地上げすれば良い。

285 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 15:25:14 ID:i3ERbn5m
>>275
貴公が年に1回乗りたいと思う程度だろ。やめとけ!

286 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 17:36:14 ID:aRsJZ4vH
>>284
お前みたいなヤツがいるから、縦貫厨はバカか幼稚の集まりってレッテルが貼られるんだよ。

287 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 17:39:39 ID:wM1SBmqE
反対派も大差ないから問題無し

288 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 17:45:54 ID:DfYGU0UA
>>275
鉄道雑誌の投稿欄みたいなこと書くなよ。恥ずかしい。



289 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 18:42:20 ID:tpu2UwzD
反対派よりは恥ずかしくないので問題無し。

290 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 19:21:17 ID:vim+mLrF
でもまあ、常磐はちょっと不便すぎるな
今時、東京にも新宿にも一本で行けないんだから
縦貫があれば、仮に常磐の普通が直通しなくても、宇都宮や高崎に乗り換えるだけで、真っ直ぐ横浜まで高速に輸送できる
京浜東北なんかじゃ遅すぎるしな
TX対策とやらは口だけだったぽいな

291 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 23:24:59 ID:IZbvRhHX
常磐緩行線は、いっそ綾瀬からTXに乗り入れてほしい。


292 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 23:47:23 ID:/zrvNe3k
>>291
スレタイ読める?

293 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 23:50:35 ID:DdRAxD1C
読めないから常磐に住んでんだろw

294 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 00:47:29 ID:MBXCH8Ll
帰 化 し た 後 も 
母 国 の ス パ イ と し て 活 躍 す る 韓 国 人

 米海軍勤務中に入手した北朝鮮関連の機密情報をひそかに駐米韓国大使館の武官に提供し
スパイ罪で逮捕、服役した韓国系米国人がこのほど仮釈放され、韓国で大きな話題になっている。

 問題の人物は韓国系米国人のロバート・キム氏(六四)。一九六〇年代に米国の大学に留学し
そのまま米国籍になった移民一世。一九七四年から米海軍情報局に勤務していたが一九九六年、
駐米韓国大使館武官に機密情報を流したとしてスパイ罪で逮捕され、懲役九年の刑で服役していた。

 韓国世論(マスコミ)は「祖国(韓国)のために貢献した」として“英雄”扱いしている。 
韓国内では当初からマスコミが「祖国愛に燃えた同胞」として同情と支援のキャンペーン的
報道を続け、支援や釈放運動も行われてきた。

 韓国マスコミとのインタビューでは「祖国が困っているときに助けるのは
知識人の義務だ。後悔はしていない」と語っているが、米国市民としての“背信”のことには
とくに語っていない。
2004/06/05 (産経新聞朝刊)

ちなみにこの記事とは 一 切 何 も 関 係 あ り ま せ ん が 、

   民 主 党 小 沢 一 郎 代 表 の 国 際 担 当 秘 書 は

   キ ム ス ク ヒ ョ ン ( 金 淑 賢 . 3 5 ) さ ん だ 。

慰安婦問題では韓国の自称「従軍慰安婦」のお婆さんの為に、
ドイツまで足を運んで大々的に 反 日 活 動 を行う 愛 国 者(韓 国に対する)のようです。

295 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 00:57:43 ID:i8AAYGto
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2007/js070f0000.pdf
東京都 12,769,861 (前年同月比 +109,983)

http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/2007/s200706f.html
埼玉県 7,097,326 (前年同月比 +26,089)

http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/204/jinko.html
神奈川県 8,887,150 (前年同月比 +56,712人)

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/saishin.html
千葉県  6,100,677(前年同月比 +28,966人)

東京圏 34,855,014人(前年同月比 +221,750人)


296 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 00:20:33 ID:ZZpfMWaT
はやく工事が始まらないかな〜

297 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 09:33:23 ID:sjkNQDxC
早く開通させる方法 > 敵を作らないこと。      いばらきにいじめられたので、今後は神田(地下)派に協力する。


298 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 09:56:19 ID:TLqel8Wr
常磐厨、秋葉厨、神田厨、東海道着席厨

着工するには厨房が多すぎるorz

299 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 12:15:46 ID:2Pt8XYgo
>>290
おおげさだな。常磐線にもいっぱい良いところがある。
わくわく東京・舞浜号があるし。特急は快適だし。
北千住で何にでも乗り換えられるし。
はあ?東京・新宿に一本で行けない?だからそれが何?

300 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 12:44:06 ID:63tb7DPX
>>399
需要最多の東京新宿に直通していない事は、通勤路線として優れているとは言えない。
臨時・特急が優れていてもイバの一部の人以外は全く嬉しくない。

301 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 18:36:27 ID:ZZpfMWaT
常磐とか神田厨とかどうでもいい。
日本のインフラ整備としてさっさと作ってほしい。

302 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 20:12:13 ID:xPj7FTOj
>>297
地下でも一向に構わんよ。地下化できればだけどね。どこからどう潜らせて、どこで浮上させるのか、ザックリでよいから書いてみ。

303 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 20:14:57 ID:dpxLmpNz
>>300
通勤路線としては、大手町、霞ヶ関に直通してれば十分

304 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 22:17:19 ID:aJinpvBT
>>301
日本のインフラ整備?
馬鹿かこいつは。


305 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 22:32:54 ID:RF6ZYTQr
オマエモナー

306 :名無しの電車区:2007/10/05(金) 00:58:13 ID:DwVSM+lB
>>302
無理だと思いながら聞いて悪いが、>>253で浮上は横須賀線と同じ品川駅手前。
もぐらせるルートは分からない。(再度で悪いが、縦貫線支持派と神田民両者の
ことを考えてだからね。)

307 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 02:44:32 ID:B/HX9UU2
>>306
>無理だと思いながら聞いて悪いが、>>253で浮上は横須賀線と同じ品川駅手前。

反対側は?

>もぐらせるルートは分からない。
(あなたがそうだとは言わんし、思わんが)「地下化しろ」って言ってるヤシから、具体的かつユーザビリティを踏まえたアイデアを聞いた試しが無いのよ。
(サイアクな事例が「もぐれ縦貫線」)
現在のルートを踏襲しながらそっくりそのまま地下化するのならば、地下鉄の回避だけを考えても相当な深さまで潜らせる必要があり、
結果、陸上=駅出口との距離が長くなる=ユーザビリティが著しく低下する。
最深部へのアプローチに長い距離が必要になることを考えると、北側は西日暮里あたりから潜り始めて、上野は新幹線と同じ深さ(もしくはさらに下)の地下駅、
常磐への直通も考慮するならば・・・ありえないでしょ?
かといってユーザビリティを損なわない範囲でのルート変更というアイデアも出てこないしね。

さも「何が何でも反対というわけじゃないんですよ」みたいなツラをしながら提示する代替策、妥協案は、物理的に無理だったり、全くもって具体性が無かったり、
地下化派の言い分を見てると、よほどのアホか小賢しい卑怯者(=本当は反対派、話を長引かせるための戦術)のどちらかしかいないんジャマイカと思えて仕方ないのだす。


308 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 06:10:24 ID:X0rkDeM9
>>307
いやいや、ここに登場する熱心な賛成派も似たようなもんだよ。
中央線の神田駅を廃止しろとか、
京浜東北や山手の直上に縦貫通せとか
はたまた、駅周辺の区画整理をしろとか、
いずれ劣らず、非現実的な話をしてくるからこのスレ自体が質の低い場になっている。
大体、ここで縦貫賛成とか言ってるやつのどれくらいが実施の日常的な利用者か?殆どいないんだよ。
つまり、損失を受ける人間でもないやつらが、趣味的な見地から実際に損失を受ける神田住民と同じ
レベルで話せるわけがない。大体あなたも最後に2行は決め付けに近い感情論だしな。まあ、同じ穴の
狢ってとこだよ。大体、あなたは日常的に不利益を受ける立場か?文面からは全くそうは受け取れない
から、所詮はスタンドからの観客なんだろう?まあ俺も似たよう立場ではあるが。

309 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 06:36:09 ID:yvxTSwGG
日常的に常磐線M電から品川まで利用してるんだが

310 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 11:23:05 ID:3Q5QcU4f
東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を!その2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180967307/

311 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 11:44:58 ID:qsPK0p3e
自ら好んで住んだ沿線。
乗り換えなしで東京に行きたい?ただの我侭
乗り換えなしで行ける沿線に住んでください

312 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 16:06:49 ID:7muU6RUm
>>311
その需要の量が非常に多いからそこに公共性が生まれるわけで。

313 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 17:56:44 ID:SbYpfD1o
俺すごいこと考えた!
東海道線じゃなくて東海道線新幹線に直通すればいいんじゃね?

314 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 18:00:31 ID:0zp4B3S5
>>313
ついでに常磐線もフル規格に改造すればいいね。

315 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 19:12:23 ID:vB1+kZkg
>>314
常磐快速線にはミニ新幹線走らせるかw

316 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 21:08:44 ID:BzFGoFqc
フリーゲージで

317 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 21:40:05 ID:g8YVtVev
>>307
常磐-東海道の直通主体として。
上野日暮里方留置線(ほぼ鶯谷)から地下に。
以降、神田付近まで中央通の銀座線の西側をほぼ同深度で並走。
銀座線の構造物はかなり老朽化してるので、
そのリニューアルを兼ねて中央通の地下を一新する。
神田からはJR直下。二重高架が終わるはずのあたりで地上に出る。
この場合、外堀通りを掘り下げて半地下にする必要がある。

318 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 23:20:59 ID:/xVMsWIf
日常的な利用者がここにはいないと断言する
常磐廚の根拠はどこだろう

319 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 23:39:49 ID:5fegjifV
>>309
常磐−東海道直通は、まだ理に叶っている。

常磐を排除(東は民間企業だから利益にならないことはやらない!)
しておきながら、神田住民の非公共性をなじる輩が多くて、
まともな議論が期待できない…

320 ::2007/10/06(土) 00:15:25 ID:k/vIsgmG
また例の爺さんかw
今の時代においても演繹イデオロギーとは

321 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 08:02:08 ID:ducCO7GV
>>319
同意
ダサイタマンなんて自分に都合いい理屈しか持ち出さないから。

322 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 09:23:44 ID:ucuueM9U
いつまで経っても常磐vs宇都宮高崎の争いを演じてて馬鹿馬鹿しくならんのか?

そんな内ゲバなんかにうつつを抜かしてる馬鹿共は、そんな事より
よほど重大事かつ危機的な種が神田に眠ってるという現実を本当に理解してないだろ多分

323 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 09:45:32 ID:ducCO7GV
神田の件で進展しないのはJRが妥協しないからだろ。

324 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 10:25:54 ID:5LVPDdn7
>>323
>神田の件で進展しないのはJRが妥協しないからだろ。
どんな妥協案が考えられるの?

325 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 10:27:32 ID:bOy+mCsg
神田の件で進展しないのは神田民が妥協しないからだろ。

326 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 11:29:47 ID:k/vIsgmG
在日の利権です

327 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 11:49:52 ID:5LVPDdn7
>>308
>いやいや、ここに登場する熱心な賛成派も似たようなもんだよ。
>中央線の神田駅を廃止しろとか、
>京浜東北や山手の直上に縦貫通せとか
>はたまた、駅周辺の区画整理をしろとか、
>いずれ劣らず、非現実的な話をしてくるからこのスレ自体が質の低い場になっている。

(各意見の現実性、実現可能性の大小はさておき)これらの意見って、「熱心な賛成派」の意見なのか?

「現場見たことナイダロ」ってヤシや、煽ることを楽しんでる馬鹿が少なからずいるとは俺も思う。
ただ、賛成派にはJRが発表した計画が既にあるわけで、「そもそもやらない=作るための計画がいらない」反対派とは立場が違う。

>大体あなたも最後に2行は決め付けに近い感情論だしな。
洞察と所感=「決め付けに近い感情論」ならそれで構わん。
2行目に「地下化派の言い分を見てると、〜中略〜思えて仕方ないのだす。」って書いてあるだろw

>まあ、同じ穴の狢ってとこだよ。
もしかしてその一言をぶつけて悦に入りたかった?w
これも決め付けにされちゃうのかな?w

>大体、あなたは日常的に不利益を受ける立場か?
不思議な聞き方をしますね。もしかして漏れが反対派だと思ってない?
漏れは、縦貫線で朝の京浜東北が少し空くとみてるので、むしろ(若干ながら)受益を見込めるユーザーでJR案賛成派だす。

>文面からは全くそうは受け取れないから、所詮はスタンドからの観客なんだろう?
決め付けられちった orz


328 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 12:23:34 ID:ducCO7GV
>>324
縦貫線の神田停車
京浜東北線の快速運転廃止など

329 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 12:59:20 ID:C6+la5Nb
>>324
並走する山手線を絶対に追い抜きません。
並走する新幹線を絶対に追い抜きません。

330 :名無しの電車区:2007/10/06(土) 16:32:12 ID:dnKRLgmk
>>307
「地下でも一向に構わんよ。」というレスを見てちょっと聞いてみた(相談してみた)だけ。
無理だとも思ってたから、そう本気で考えていた訳ではない。ただ、駅出口まで長くなると
いうのは、東海道←→東北線などが直通して両沿線民が今以上の利便性を求めるのなら
多少のマイナス面があっても仕方ないのではないかな。

331 :【姫路市】国道372号線【亀岡市】:2007/10/06(土) 16:36:27 ID:s3X7efLP
京浜東北線は快速運転の継続を。浜松町を通過しろ。

常磐快速線はE531系を東海道本線に直通、E231系を新宿経由で相鉄いずみ野線に直通がよい。

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