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【速報】20年3月改正で特急なは、あかつき他廃止

1 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 13:57:33 ID:xQJ7LI43
20年3月改正で特急なは、あかつき、日本海1往復、北斗星1往復の廃止が決定したようです。
団体枠で確認しました。

2 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 14:04:45 ID:dpz9Cfau
ホントに?

3 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 14:10:22 ID:ThLEKIyi
毎度おなじみ銀河やながらじゃないから多少は信憑性が高い。

4 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 14:12:16 ID:422xgxHc
日本海、北斗星は一往復で十分だよ。
それより能登は廃止されないのか?

5 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 14:29:29 ID:K/uh1Qe5
おまえらおちつけ。
団体枠で確認できるのは6ヶ月前だぞ。
3月廃止だとするとその6ヶ月前・・・

さて、年末年始は九州か。

6 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 14:31:02 ID:422xgxHc
本当か?

7 :二岡智宏:2007/09/17(月) 14:42:49 ID:hihgUYDk
ヤバイ、ヤバイ。

8 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 15:24:38 ID:eTXxrCnD
11月にあかつきで長崎に行く予定だったのに、席がとれなくなるかもしれないじゃないか(´・ω・`)

9 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 16:03:12 ID:An7wDD8m
廃止、削減されてもおかしくない顔ぶれだなぁ。
実際に判明するのは6ヶ月前でも、協議はもう始めているだろう。

「なは」は4両編成でもガラガラで凋落が際立つ。九州新幹線全通で
「あかつき」共々廃止ってところだろう。

「日本海」は2往復では過剰になってきたのか・・・
修学旅行需要には予定臨と増結で対応?

「北斗星」の1往復廃止は、コヒの新車投入のためだったらむしろ神。

10 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 16:08:58 ID:VIMYCbPT
>>9
> 実際に判明するのは6ヶ月前

ネタかマジかはともかくとして、
2008年(平成20年)3月17日が春の全国ダイヤ改正だとすると、
今日がそのちょうど6ヶ月前だね。

11 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 16:21:18 ID:5embHyCb
>>7
なら汚前もいっしょに死ね

12 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 16:26:56 ID:ff6Sv9DX
団体枠で確認しましたと言ってるが、日本海と北斗星の何号が廃止されるか書いてないところを見ると、ガセの可能性が高い。

13 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 16:29:54 ID:zUc594Tt
しかしさくらやあさかぜもガセガセ言ってって結局廃止されちまったしな。

14 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 17:50:37 ID:ff6Sv9DX
団体枠で廃止なんてわかんの?こんなスレあるけど

【速報】20年3月改正で特急なは、あかつき他廃止
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190005053/

15 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 17:54:16 ID:K/uh1Qe5
さくら、あさかぜ、出雲、彗星廃止の時は、今回のように6ヶ月前団体申し込み不可で発覚したからなぁ。



16 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 18:02:00 ID:ff6Sv9DX
あ、失礼 誤爆

17 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 20:03:52 ID:AyjiwqaC
>>12
日本海と北斗星は、>>1の通りの廃止だとすると1往復体制になるので
○号という呼称は使われなくなるから、それだけでガセとするには厳しくね?
廃止対象が何号であろうとダイ改後は列車名だけなんだから。

18 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 20:21:14 ID:7PMmbQUW
総合板のマルススレ辺りで誰か確認してくれるとありがたいのだが。
3月で廃止だと今までの例から公式発表は11月下旬だな。
それで年末年始の指定が一気にプラチナ化するという。

19 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 20:40:48 ID:eq4ZFY8y
銀河と日本海3 2号が廃止だべ。
という風にみやげ物店の人が言ってたよ。


20 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 20:54:42 ID:p6uAafIw
>>1
でたらめを言うな

21 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 20:59:59 ID:FH5gY2L9
修善寺踊り子は? 予定臨のみになるとかみたいだけど。

22 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 21:01:06 ID:J7XOtVlw
日本海を無くすと、盆や年末年始に困るんでないの?
北斗星は、まあ飛行機か新幹線で何とかなると思うけど。

23 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 21:01:18 ID:jOQRDmPt
>>19
銀河が絡んだ途端にネタ臭が…

24 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 21:08:11 ID:7PMmbQUW
>>22
お盆に困るといっても、たかが航空機1機分の輸送量だから何とでもなるでしょ。

25 :名無しの電車区:2007/09/17(月) 21:12:18 ID:vdX8VbHR
これが事実なら関西から九州への夜行列車がなくなるわけですね。
あかつきがなくなるとは以外です。あれって週末は結構乗っていたと
思います。なはは、熊本止まりになって激減していましたが・・

26 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 21:16:37 ID:7PMmbQUW
>>25
8月上旬にあかつきにお別れ乗車してきたが、ガラガラだったよ。
A個室は4人しかいなかったし、2両のB寝台は数人。
ソロやシングルツインもドアに紙片が挟まったままの部屋が半分近く。
車掌に聞いたらあかつき全体で30人乗っていなかった。

27 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 21:57:43 ID:yVuU2F1o
>>22
臨時で対応すればいいじゃん。

>>25
>週末は結構乗っていた
それって普段はガラガラという事だよね。
結局は廃止だろうね。


28 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 22:09:08 ID:xk4iUVeE
新幹線全通までくらい走らせてもらいたかったが・・・

29 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 22:22:02 ID:a0nKDonz
北陸、能登は?

30 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 22:22:46 ID:+pRTd7aH
日本海81号 → あおもり だったから、日本海も臨時あおもりになる可能性はあるね。


31 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 22:26:01 ID:SMh/USyG
>>23
なんだかんだで銀河はずっと生き残るだろ。
存在意義が明確だし。うっかり終電逃したオッサンや
夜遅くまで東京や大阪で遊んでも宿泊代節約して帰れるメリットがある。
これは新幹線や飛行機の存在に関わらず独自の意味があるのが強み。
なは、あかつきも上りは意味が感じられる(大阪・京都に朝一番に着くから出張に便利)が、
下りの意味があまり感じられない。京都→熊本・長崎出張は少ないだろう。
あとは旅行者をどれだけとりこめるかだな。しかしマジで廃止?

32 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 22:38:38 ID:X5fCfRzv
出張に寝台を使わせる鬼のような企業がいまどきあるのかと

33 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 22:51:49 ID:ZJHG/Vfg
じゃあ
はやぶさ富士のスジが
近畿圏を考慮したものになると?
上り東京着が12時頃とかw

34 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 23:12:29 ID:Q++X7gTv
>>1
団体枠で確認って、どうやったのかな?
マルスで空き照会出来るのって5ヶ月前+αなんだけど????

35 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 23:20:55 ID:q5FXNFsA
>>1
「20」と「年」の間に「08」が抜けている。

36 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 23:23:24 ID:P1Q1ah3J
>>35
来年は「平成」20年でもあるんですよwww

37 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 23:25:29 ID:jOQRDmPt
どうせ元号反対のサヨだろ

38 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 23:26:53 ID:75y7ijLZ
>>37
元号は面倒だから西暦統一のほうがいいな。あと時刻の24時間制の強制は必要。

39 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 23:30:41 ID:a0nKDonz
束は急行を廃止したいから銀河もわからんよ。

40 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 23:31:14 ID:Us2TuwgG
ブルトレ全廃

41 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 23:43:11 ID:2T54gSeG
田町基地の縮小もしたいから
東京口からブルトレ廃止にしたいはず

42 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 23:44:01 ID:SMh/USyG
>>33
はやぶさ富士も危ないな。
擁護するなら、まあ寝台列車目当ての旅行客を取り込むのと、
広島・岡山で出張後飲みったくれの客を横浜や東京に
宿泊代浮かせて移動できるメリットくらいか。
しかし、これも上りしかメリットないんだよな。下りだとほんと、
寝台列車好きの客くらいしか見込めない。東京発をもっと遅くして(銀河よりやや前にする)
翌日の朝飛行機がきついって人に、宿泊費を少し浮かせるってコンセプトにしても
寝台料金も馬鹿にならんしな・・・

43 :名無し野電車区:2007/09/17(月) 23:45:42 ID:/DH+NsQP
銀河も酉日本海と共に廃止の構想に入ってるらしいよ

44 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 00:05:00 ID:8kdhbffQ
JRは和暦表示ジャマイカ?


45 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 00:06:17 ID:JMiLsNXH
部内的にはそうですね。

46 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 00:18:14 ID:u7NYeTyu
労使交渉もしらんバカがまた建てた駄スレ!

削除しろよ アホ!

47 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 00:21:56 ID:EXhN3XAY
つまり廃止候補として保留扱い、みたいな?

48 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 01:01:22 ID:l99XWdsc
>>45
乗車券類も和暦だから、対外的にもな。

49 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 01:21:49 ID:C4kplwS8
特急「富士」1列車

東京1606→(略)→名古屋2036→(略)→大阪2252→(略)→
→0610下関→0622門司→0634小倉→0730博多


50 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 01:31:33 ID:B8QSuI6H
>>43
そりゃ全ての夜行は現時点でそう。
それのタイミングがなかなか纏まらなかったり
流れたり原案修正したりしている。

どっちにしろ>>1は廃止にならなかったときの理由をレスしてくれよ
このままでは撮り鉄の風説の流布だぞw

51 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 01:34:47 ID:dx2HN+8x
ヘタクソな釣りだな
ソースも無いくせにデタラメを

52 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 01:37:41 ID:mG+FRxIm
はやぶさは博多-八代間開業次第で桶?

53 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 01:49:45 ID:NH9CsmxI
>>43
噂だと、田町車両センターのELの仕業検査他の人員削減の提案が各労働組合に出ているそうだ。
=「品川(田町)場面での機関車運用減
=東京発、東海道ブルトレの削減の可能性あり」
との噂。


54 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 01:50:24 ID:Q3Kx/qCq
はやぶさ・富士・銀河は数年前に廃止が決まっていたが新駅の関係で延びている。
4社がこの3列車正式には本州では2往復を残すとは思えない。
人件費や車両維持費を考えれば廃止だろう。

55 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 01:51:04 ID:6g9NF5Zt
もし廃止ならレガートシートはやぶさにつけてくれよ。贅沢いえばノビノビ座席の方がたすかるが。

56 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 02:07:25 ID:B8QSuI6H
>>53
それはウワサではないがすでに五年前に出ている。
たな晒し、そして分裂へww

57 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 02:10:19 ID:R8gF8zt3
静岡県富士市の岳南鉄道には「原田駅(はらだえき)」があるよ。
この周辺の製紙工場や自動車工場の工業製品出荷額は北九州工業地帯の2倍以上は稼ぐ。
自動車工場は日産が多いが、福岡県など九州出身者や広島県など中国地方出身者が多い。
九州にも日産の自動車工場が多いが、九州の日産の自動車工場からも
静岡県富士市内の日産の工場に移ってきた人が多い。
元々、静岡県富士市内の岳南鉄道沿線には九州出身者が、やたらと多いのが特徴。
岳南鉄道原田駅周辺や、吉原本町駅周辺には九州出身者が多いのか、
「博多」「天神」「小倉」「中洲」「筑後」などの飲み屋さんが多い。
俺の近所でも「ハカタ」と言う名前の理髪店がある。中に入ると、故郷の思い出なのか
太宰府天満宮の写真などが飾ってあった。
マンガ家の蛭子能収も上京する時にさくらに乗ったって、
よく雑誌のコラムに書いてたな〜。
長崎で看板屋?の仕事してて急遽思い立ちトンズラして飛び乗ったのが
さくらだったとか?当時3段の14系?で窮屈な思いをしたとか?
上京してからは、長崎に帰郷の度にさくらを利用してたらすい。
本人いわく、さくら乗車時の車窓で印象深く脳裏に残ってるのは
下松あたりの石油コンビナートの煙突から炎を上げてる光景が
焼きついてるとかなんたら・・・。

都会は収入がいいしね。

田舎でも昔ほど生活に不便さはなくなった。
道路も整備されて車で移動しやすく、情報網も発達して通販も当たり前。
山奥でも主要道路沿いならコンビニもあったり。

都会で自宅から徒歩+電車で1時間と、田舎で車移動1時間とでは距離に大きな開きが出てくる。
1時間も走ったら大抵は田舎の主要都市の中心部に行けるしね。

まあ、それでローカル線が廃れるようなもんだけど。

58 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 02:24:44 ID:GxTB/27q
はまなすもきたぐにも能登も銀河もMLながらもMLえちごも北陸もあけぼのも
日本海も富士もはやぶさもあかつきもなはも北斗星もトワイライトも
サンライズもカシオペアもML九州もML松山だかも廃止でいいよ。
もう寝台・夜行列車の時代じゃないよ。寝台料金高すぎ、車両古すぎ。
座席指定快速や急行も蛍光灯付けっぱなしで眠りにくいし。車内臭いし。

59 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 02:29:49 ID:4Vu3kNHX
>>58
発言の内容よりも、夜行列車の一覧がたった3行で言い切れる
ほど少ないことにびっくりした。


60 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 02:30:25 ID:2If8g3LI
でもお前が1番臭いよ。

61 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 02:33:29 ID:uG3XdPmA
銀河がサンライズ化




されるわけない

62 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 03:17:24 ID:22+lXOx3
決まっていること。

北斗星3号〜4号
銀河
なは・つき
日本海1往復(まだ聞いてない)

これが廃止。

63 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 03:18:17 ID:TyC/6Owf
>>39
東に関係なく急行は次々廃止されてる。

64 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 03:19:45 ID:dx2HN+8x
>>62
でたらめを言うな

65 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 06:23:32 ID:g6BsjL1J
日本海は現状のまま、銀河は座席車、なはつきは廃止という話もあるけど…

どうかわからない。

66 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 07:11:13 ID:mG+FRxIm

コヒからキサロハ買ってきてサンライズに繋ぎ富士に充当しる!

67 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 07:25:34 ID:2vagJ7nW
              ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
           ,i':r"    ノ(`ミ;;,
           彡     ⌒ ミ;;;i
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 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|


68 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 10:56:39 ID:CyVVhJK8
>>64
一部は本当。一部はでたらめ


69 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 11:07:09 ID:5BhR4F1N
>>58
車内の減光は、寝台特急だけのサービスなんだよね。
だから夜行急行・快速では明るいまま。
こんなところで差別化する必要ないと思うんだが、
昔からのルールを誰も見直そうとしないのだろう。

そういや、ヘッドマークをつけて走るのも特急だけ。
だから「銀河」はヘッドマークはない(客車にトレインマークをつけてるだけ)
なのに「はまなす」が堂々とヘッドマークをつけてるのはなぜなんだか。

70 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 11:23:27 ID:HJYkgOga
>>69
一部は本当。一部はでたらめ、だな。
快速でも一部は半灯になる。
急行はほぼ真っ暗だろ、例、能登、


71 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 11:48:34 ID:bqpZ22gN
NGワード
「銀河」
「ながら」

72 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 12:20:44 ID:qIZdUiJ+
なはつきなんて減車したのに客がつかないんじゃ今日にでも廃止されてもおかしくないし。
九州は世間的に魅力ないんだろうね。
九州自体微妙な上、観光地はあってもパッとしないというか。北海道行き寝台には勝てない現実。いまから手を加えても手遅れ感に満ち溢れてるし。
車両も鉄屑みたいだし。



73 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 12:30:36 ID:bqpZ22gN
北海道も新幹線が伸びたらわからんぞ。
元々東北日本のほうが過疎ってるわけだし。

74 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 13:03:51 ID:5BhR4F1N
「なは」は熊本以南廃止が痛手だったんだよな。
空路も高速道路も不便なこの地域と関西を乗り換えなしで結ぶ列車だった。
今、この地域に鉄道で行くとしたら、
新幹線・リレーつばめ・つばめ(さらにオレンジ鉄道)
と乗り継がなきゃならない。
新幹線ができて、本当に便利になったのか??

75 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 13:11:13 ID:C4kplwS8
>>72
旅とは、日常からの脱却。
旅は東西に移動するより南北に移動する方が楽しい。
南北方向の方が気候が大きく変化するから、植生も大きく変化し、景色も変化する。


76 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 13:46:45 ID:5BhR4F1N
まあ、その理屈だと京都より青森のほうが観光地として人気出そうだが

77 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 15:21:13 ID:x75Sibxv
寝台特急「なは」と「あかつき」なんて減車したのに客がつかないんじゃ
今日にでも廃止されてもおかしくないし。
九州は世間的に魅力ないんだろうね。
九州自体微妙な上、観光地はあってもパッとしないというか。
北海道行き寝台には勝てない現実。いまから手を加えても手遅れ感に満ち溢れてるし。
車両も鉄屑みたいだし。

ヤクザの4割は九臭らしいが、日本政府も国民も警察ももっともっと
こいつらを憎まないと大変なことになる。

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 1日も早く九臭が本州からいなくなります様に・・・
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム  |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

九臭人と喧嘩はしない方がいいぞ。
犬と狼が喧嘩するようなものだ。

追い出さないと、有事の際、後ろから襲われそう。



「なは」は熊本以南廃止が痛手だったんだよな。
空路も高速道路も不便なこの地域と関西を乗り換えなしで結ぶ列車だった。

78 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 15:41:23 ID:ZKyPjdFL
北陸・能登は某総理経験者が居るかぎり北陸新幹線開業まで安泰だろw



79 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 19:57:00 ID:tDGlU6R6
>>75
人とのふれあいという点では西のほうが変化があっていいね。
北はどこまで行っても東京かぶれが多いから。

80 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 21:29:10 ID:FIfIrQyL
www.kahoku.co.jp/news/2007/09/20070916t12023.htm


81 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 22:17:34 ID:bpE9C8VP
ガセネタであってほしい

82 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 22:25:04 ID:4Vu3kNHX
いずれにせよ、真偽はまだ謎なのね・・・

83 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 22:27:24 ID:EXhN3XAY
あけぼのは今でもゴロンとやソロを中心に開放Bとかでも結構人気があって、
老朽化したから、あるいは運転するのが面倒臭いから、って理由で廃止されるにはされそうだが、
乗客不足を理由に廃止されそうには思えない。
他の寝台特急とは何が違うのだろうか。

84 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 22:28:36 ID:D2zU8Pze
↓なんとも適当な
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310782253

85 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 22:29:10 ID:z+NmfmOw
誰かどうにかして真偽を確かめられないのか?

86 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 22:36:56 ID:iK9Z/fuD
>>85
電話でJRに問い合わせれば教えてくれるんじゃないかな?

87 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 22:47:30 ID:EXhN3XAY
完全に決まってなけりゃ教えてくれないだろ

88 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 22:54:31 ID:/ZXGOuMT
西は1往復のために莫大な保守点検費用を掛けてEF66を残すだろうか?

89 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 22:54:54 ID:bpE9C8VP
利用客は不便にならないのかね?

90 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 23:01:57 ID:GspblASB
>>89
利用客なんていないから安心しろ。

91 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 23:07:39 ID:66Ac2h32
>>北海道行き寝台には勝てない現実。

俺は今や寝台特急が走ってるんで北海道に行く気になったが、
料理が『野趣溢れるって』表現するものしかなく、今市だった。
函館を除き、他に見るべきところもなく、余り魅力は感じなかったな。



92 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 23:21:37 ID:e2ACO945
>>88
今の富士ぶさは6両×2の12両編成だから
EF65でも牽引可能かと。

93 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 23:47:51 ID:66Ac2h32
>>92
下りは実績あるし、スジに乗ることはとりあえず可能。
でもEF65だと低格速度が低いから、EF66の普通の運転=EF65の連続全力運転になるんで、
機関車にかなり無理を強いることになり、EF65の寿命を縮める結果になるし、
回復運転もできない。当局が、EF65の早期アボーンを画策してるならそれもありかも。

94 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 00:24:52 ID:WJKN6LUs
なは、あかつき廃止ってことは・・・



ひょっとして、JR貨物が特急増発ってことか!?

95 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 01:12:10 ID:nVHOv/nK
2番ゲト。でも、銀河は廃止にならないんですか。あれだけ話が出ているのに。残ってくれるにこしたことはないですが。

96 :住みよい国日本:2007/09/19(水) 03:25:17 ID:Xy9zotA9
              ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
           ,i':r"    ノ(`ミ;;,
           彡     ⌒ ミ;;;i
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,   
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
           `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  ∧、        't ー―→ )/イ            ∧_
/⌒ヽ\        ヽ、  _,/ λ、       . . //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ|、  ̄/// / \     /i |( ● )| >>1
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|


97 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 05:12:03 ID:P5jZQb1K
>>92
銀河も田端PFだし、工臨程度の田端PFは余り気味だし
いまさら66にこだわらなくてもイイよな。

気づいたら田町に昼ねする66ほんと少なくなったもんな。

98 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 08:15:24 ID:PXp9fDRZ
というか銀河を廃止すれば田端のPF廃止できるんだよな。
工臨なんかはEF64で対応できるし。
もう他に牽引するもの無いし。

99 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 09:21:48 ID:obc24jzo
>>銀河
漫画喫茶かネットカフェの個室
(上の空いた仕切り、ベンチシート、鍵無しのドア、貴重品ボックス付き)
みたいのなら
西余剰485系改造で、かなり安価に済むだろう

100 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 09:38:46 ID:Pu8BeS6G
寝台特急は廃止して
通常の特急型の電車で運転すればいいんじゃないの?
座席は1人で2席つかえるようにすればゆったり座れるし
高速バスよりいいんじゃないかな?

101 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 09:49:18 ID:YD39uyW7
>>100
採算取れません

102 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 10:45:35 ID:S63x0vpr
鉄ヲタは採算性なんて考えられんのです

103 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 13:01:33 ID:Xa+ALGix
トワイライトはそれなりに好調みたいだが…
今年は地震で止まってたのが痛いな。

104 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 13:08:41 ID:T70kqa/r
銀河がしぶとい

105 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 14:43:44 ID:RqPtLAC5
>>103
ここ数年は毎年のように何かの災害で止まっているよ。
JR各社が夜行寝台をギリギリまで動かそうとする執着心がないので、長距離を走るトワイライトは障害が起こりやすい。

106 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 14:50:45 ID:5AeruOKE
っていうか寝台全部廃止しろ。
そうすれば宮原はもう不要。

福知山線の列車は高槻発着にしろ

107 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 14:54:54 ID:BQF8PozZ
っていうか福知山線全部廃止しろ。
そうすれば>>106はもう不要。

新快速は能登川を通過しろ

108 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 14:58:33 ID:qknmIfjJ
>>18
廃止が決まるととたんにヲタが群がる。
俺はマターリと、銀河あたりで寝台列車で初体験するよ。

109 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 15:14:59 ID:lfePYqD2
北斗星3号のロイヤルとグランシャリオ,乗っておいて良かった.

110 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 15:15:16 ID:lfePYqD2
>>108
初体験ならもっとマシな列車に…

111 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 15:23:21 ID:YleG8xMZ
>>78
なは あかつきは某幹事長の総理就任で廃止まぬがれないかね?

112 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 19:48:15 ID:OJbvz1ps
>>70
はまなすの自由席は減光こそされるが蛍光灯だし、余裕で本読める。

113 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 21:29:11 ID:C5IQ97/Z
>>111
某幹事長は福岡が選挙区だから関係ないな

114 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 07:32:57 ID:S5NJdQDY
平成20年って、ずいぶん先の未来の話だな〜

・・・なんてオモタら、来年じゃないか。
俺も歳取ったな、と。

115 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 12:00:59 ID:1M6KczVJ
今日の読売でダイヤ改正で新駅開業ネタが書いていたかけど、
どこにも「寝台列車廃止」ネタは書いてなかった。きっとガセだろ

116 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 12:20:12 ID:GKS9ZUm7
今後の鉄道雑誌(特にRM)の次号予告や写真、原稿等の
募集には要注意だな。

117 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 12:23:38 ID:LVzu85Ul
>>115
来年三月の改正の発表はもっと後だろ

118 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 14:40:43 ID:fMaqpad5
日本海は1往復になるなら停車駅とか時刻とか変わるのかな?
あと廃止は開放A寝台がついてる方かな?
なは・あかつき廃止なら個室車や座席車が余るけど銀河などに
転用されることなく廃車されてほしいな。
サンライズもカシオペアもトワイライトも含めて寝台列車は早く
全廃されればいいのに。

119 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 15:18:14 ID:OBWPm7tz
>>118
寝台車ヲタは支那へ乗りに逝きツアーを組むようになり支那国鉄は外貨を落とす日本人ヲタでぼろもうけ。

120 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 15:31:21 ID:h5kOwChq
>>116
RFとRJは?

121 :116:2007/09/20(木) 19:57:00 ID:GKS9ZUm7
>>120
もちろんRFとRJも要注意ですね。

122 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 20:16:34 ID:mkpL/D8N
RMに載ったら一番危険

123 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 20:23:42 ID:4uw/M1iu
RPに載ったら廃止済み・・・

124 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 20:44:14 ID:xMdq6bOL
>>118日本海1往復になっても(ついに酉も大ナタ振るったか…)魚津と直江津は絶対通過駅にしてはならない。

125 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 20:47:38 ID:LVzu85Ul
>>123
肉布団一枚(*´з`)

126 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 20:49:21 ID:FqRdwoTf
いっそ老巧化が原因だとしたら九州行きは全部サンライズとか。


とにかくガセネタではないことを祈る。









でも船に乗せて運んで沖縄行きとかwwどっかの国みたいWWW

127 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 21:03:18 ID:P+uwY0uM
ガセネタであるように祈れよ

128 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 21:23:34 ID:UsTbx0B1
かわりに京都ー鹿児島中央を結ぶ18切符でも乗れる「快速なは」登場しますとかだったらいいんだが

129 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 21:42:41 ID:iy03VHCA
>>126
九州に入れないじゃん

130 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 22:13:09 ID:klki4PQU
はやぶさを大阪に停めれば解決

131 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 22:15:22 ID:VGQw2DJ0
日本海1往復は修学旅行用の臨時に格下げだろう。
修学旅行のために残ってたようなものだからな。

132 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 22:16:44 ID:VGQw2DJ0
>>122
そういや最近RMに銀河が載ってたから、ひょっとしたら・・・。

133 :むふふのふ〜♪:2007/09/20(木) 22:30:31 ID:KqLc4SSX
ナンにせよあの「蚕だな」に高い金払う気は起きないなぁ、新幹線で移動してビジネスホテル素泊まりして、表においしいもの食べに行ったほうがいいもん
団体や修学旅行なら予定臨で済むじゃん


134 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 23:03:09 ID:vxky4dIy
>>130
下りはもう停まってるよ



午前1時だけどw

135 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 23:27:18 ID:58Nv3DJ6
率直な感想を言うと、客車に幻滅というパターンが多い。
本当に鉄道好きには逆に国鉄時代の名残とか旅情とか言うかもしれんが、
それはごく一部。
俺も昔初めてあさかぜという寝台に乗った時は、A個室でもブタ箱に感じた。
寝台を知らない人は、みんなサンライズレベル以上のものをイメージしている。

なはつきは確かに現存では最も消滅順位の高い寝台特急だな。

136 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 23:40:06 ID:0LVrqpdG
富士のほうがぼろいし、客が少ないのだから、富士を先に廃止すべき。
ロビーカーがないあの長距離をずっと寝台で過ごせというのは、酷。

137 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 00:31:19 ID:F9GS3hZy
>>135
そりゃーマニア以外の一般客はひくだろー
あのボロさに。罰ゲームみたいに思うんじゃない?
北斗星ももう20年。

昔、新幹線ない時代に3段を耐えた人なら耐性あってブルトレでもいいが。

サンライズ、カシオを想像するだろうね、知らない人は。

もう時代遅れか、寂しいが。

138 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 00:41:07 ID:rFwI+Hlx
今まで日本・中国(軟臥)・タイ(2等)・マレーシア(2等)の寝台列車に乗ったことがるが、
日本のB寝台が一番窮屈だったな。
中国の軟臥は4人一部屋の個室(かつて日本にあった「カルテット」に近い)
タイ・マレーシアは開放式のベッドが線路方向に並ぶ(日本のA寝台に近い)

日本の開放寝台なんてもはや東南アジアでも通用しねーよ。
(さすがに硬臥は乗ったことないが…)

139 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 01:08:30 ID:nuM1qztl
そりゃ軟臥は二等寝台だもの。
ハネと比較するなら硬臥じゃないと不公平だろ。

140 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2007/09/21(金) 01:11:50 ID:mZJU+rtd
>>138
そうさな。オレも中国国鉄の硬臥・軟臥に、欧州の寝台もクシェットから
個室、東南アジアでは1等寝台と一通り乗ったつもりだけど、
日本の開放B寝台は最早終ってる。

141 :池原あゆみ40ちゃい:2007/09/21(金) 01:21:51 ID:Oyecunp1
別スレでも書いたのだけど、
僕はバリバリのブルートレインに憧れたチビッコの世代、
あれだけの憧れがあって、実際に乗った寝台がアレでは・・・。

見知らぬ人、男女構わず、雑魚寝、って、
どう考えても\6300の価値はないよ。
\6300あれば最近ならかなりレベルの高いビジネスホテルに宿泊可能。

142 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 01:23:42 ID:rFwI+Hlx
寝台列車と聞くと、ほとんどの人はやはりあの蚕棚を想像するんだよね。
そのイメージをぶち壊したのが北斗星やカシオペアなのだが、
寝台列車全体のイメージ向上にはつながっていない。
その証拠に、「なは」や「あかつき」のような九州行きの寝台列車にも
個室が連結されているにもかかわらず、
乗車率は開放寝台とほとんど変わらない。
寝台個室を知っているような人は他のまともな交通手段を知っている。

143 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 01:57:55 ID:IMRlhxAx
6300円でビジネスホテルに宿泊可能だけど、
大阪→長崎を特急料金1570円+840円=2410円で行くのは無理。


144 :池原あゆみ40ちゃい:2007/09/21(金) 04:13:39 ID:Oyecunp1
>143。
しかし「九州往復割引きっぷ」を使えば、
「のぞみ」+「かもめ」の特急料金は実質\2410くらいになるのでは?

基本的に、鍋倉紀子がトワイライトのスイートの記事で述べているように、
「揺れに関してはスイートもB寝台も変わらない」わけで、
眠っているときに揺られていて快適なはずがない。
列車の揺れは昼行の車内でまったり車窓の風景を楽しむという前提で
初めて鉄道趣味的に魅力の対象と捉えられるわけで。

145 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/09/21(金) 04:37:43 ID:SHPD0pUK
眠けりゃB寝台でも座席でも寝られるがな。
ただ解放Bに\6k払う価値はない。

146 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 05:02:43 ID:UaMJ21AL
開放Bは、ずっと値上げしてないんですよ。ビジネスホテルは、とうよこいんのお陰で値崩れし、相対的に寝台料金が高くなっただけ。
とうよこを基準の寝台料金の設定は、無理。サンライズでさえ大失敗したので、もう新規に設備に金はかけないでしょう。
安楽死を待つのみ

147 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 06:34:37 ID:1ahepfV6
>>83
それは無理やり割引きっぷで需要を付けているだけ。


148 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 08:29:58 ID:pERG1tep
>>146
ある意味国鉄時代の末期10年で値上げを繰り返して高くなり、JRになって値上げしてなくても割高感が拭えないとも言える。

149 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 09:47:02 ID:IMRlhxAx
九州往復割引きっぷなら、B寝台利用の方が安いやんか。


150 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 12:58:08 ID:jVk47XVu
さらば昭和の寝台列車よ・・・
喜劇列車シリーズや喜劇旅行シリーズは、またとお〜い過去のものになってしまうんやなぁ〜。


151 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 18:52:31 ID:XsQ7XFHz
やっぱさくらや富士のロビーカー&食堂車が無くなったのが痛かったのかな。
富士ぶさに再びロビーカーを!!&カルテットを!!!

152 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 19:54:30 ID:i6H7Qrvw
>>126
交流区間走れるように126が改造してくれたら、それもありかもな。

>>144
鍋倉、かわいいよ。鍋倉。

>>145
だな。

153 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 19:56:22 ID:ooEnjb91
>>138
タイにも最近日本の14系寝台客車が入って来て使われてますが・・・

154 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 21:39:20 ID:7xF61pIi
鍋倉かわいい?本気ですか?ひょっとこみたいな顔しているのに。

155 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 22:55:06 ID:h+VILHFM
北斗星なくなるのは東持ちのほうかな?

156 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 00:39:56 ID:OZ/Vd+CU
>>154
だってかわいいもん。
http://piza.2ch.net/train/kako/979/979833235.html
http://curry.2ch.net/train/kako/1021/10219/1021985536.html

157 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 02:13:18 ID:LHRDltD7
>>138
だから、なんで軟臥とハネを比較するのかと。
ハネと比較するなら硬臥でしょ。
臥軟と比べるべきなのはロネ。

っんとに頭悪い香具師が多いなw

158 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 02:45:50 ID:hfLkFwlO
北斗星は隔日運用かも?

159 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 04:54:43 ID:jo35LRmA
>>142
だって北斗星は普通のオハネ25も連結してるし。
話題の列車だから乗ってみようと思ったら個室が売り切れだったので
仕方なく普通のB寝台に乗ってみたら……
というパターンは少なくないと思われる。

160 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 05:17:31 ID:9mEp3zP3
夏休みと冬休みだけ、なはつき運行して欲しい。

15年近く祖父母の家行くのに使っているが、もう耳ツン新幹線・飛行機に戻るのは嫌だ。
俺は中耳炎は半分持病ってくらい多発するんだぞ。乗る度に慰謝料ふんだくってやろうかな。

161 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 05:41:29 ID:t+bsnnMM
>>157
個室ロネと比べるなら中国は高包が妥当かもしれない。
確かに軟臥は一等寝台扱いだが、今はなきカルテットと似てる。カルテットはハネ扱いだったから。


162 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 09:47:00 ID:AwTxTvrK
同じ廃止するんなら富士はやぶさのような気がするんだがなぁ。
JRQが「東京直通」にこだわってるんだろうか。

163 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 10:36:19 ID:zJvHoxt5
>>159
ピントずれ過ぎ。
北斗星のような豪華列車でなくても個室が連結されているにもかかわらず、
認知されていない、って話。

164 :連続投稿だが…:2007/09/22(土) 10:40:15 ID:zJvHoxt5
>>157
確かにそうなんだけど、
中国の軟臥ってのは日本のA寝台よりもずっと敷居の低い乗り物。
例えば北京〜上海のような主要区間には全車両軟臥の列車も走っているが、
ガキもうじゃうじゃ乗っている。
だいたい、日本の開放A寝台なんてごく限られた列車にしか連結されてねーし。

165 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 11:07:35 ID:zCBxzbrs
2230 発 博多 着 0730
2326 〃 小倉 〃 0634
2338 〃 門司 〃 0622
2350 発 下関 着 0610
0708 着 大阪 発 2252
1354 着 東京 発 1606



166 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 13:03:46 ID:duDmFkMP
解放Aはマジで来春には絶滅するような気がするんだが。

167 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 13:48:04 ID:YWe/pgyF
だいたい客車自体が時代の要請に見合った設備になってない。
寝台料金タダとかなら分かるが、なんであんな監獄みたいな場所に
最低6000円以上払わなくてはならないのか、一般人の感覚からは理解不能。
富士はやぶさも、有料放送すらないA寝台、もしくは収容所と化した
B寝台にに東京〜熊本16時間拘束って、鉄道好き以外の誰が乗るんだ??

168 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 13:54:39 ID:YWe/pgyF
すまん、19時間近いね。
同じ東京からでも飛行機ならとっくにNYついて市街を歩ける時間だが。
こんな狭い日本国内でこんな時間をかけてるのって、マジで意味不明・・

169 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 13:55:03 ID:g62r4+Mx
>>167
カプセルホテル並の設備くらいしかないのに、6000円は取りすぎだな。


170 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 14:06:32 ID:Vdx4t8Cg
カプセルホテル並とは失礼な。

カプセルホテルにはサウナや大浴場が併設されてるし、ビールの自販機もある。
カプセル内にはビデオやテレビもあるし、空調も個別に調節できる。
しかも静かで揺れることもない。

171 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 14:19:49 ID:+FNb9O9x
>>162
九州はほんの数両の客車と機関車の維持費が大変だし、
一番の理由は普通列車や貨物列車までダイヤの邪魔になってるし。

172 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 15:00:34 ID:euvOjLQ3
>>171
そういやあ、分割民営化の際、ブルトレの運営と貨物の運営は同一会社で・・・
(理由:機関車の維持管理を共有化できるし、どっちも全国輸送)
って主張があった(たぶん、当時の鉄道趣味雑誌のコラム欄あたりだったかな?)
 今となっては・・・


173 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 16:30:15 ID:V+kdx13E
>>170
空間だけなら多少は広いんじゃね。
もっとも、雰囲気だけの可能性もあるが。

174 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 17:00:26 ID:bvK8Wqws
>>167
禿同。
あんな時代遅れの施設を利用するのに、
乗車券と特急料金とは別に、さらに6300円から一万円以上もかかるなんて
知らない人が聞いたら間違いなくびっくりする。
開放型の寝台は使命を終えている。

175 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 18:23:01 ID:X+G8l4Pw
>>146
> サンライズでさえ大失敗したので、もう新規に設備に金はかけないでしょう。

サンライズはヲタが群がってるうちに
ビジネス客に嫌がられて需給崩壊したんだっけ?

176 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 19:53:57 ID:a7RIWRcZ
>>175
客には好評だったが、初期は満席が続いて取り辛く常連客が逃げて戻ってこなかった。
住宅メーカーが内装を手がけたが、運転開始後に内装が剥がれるなど手直し続出でJRがヤル気を失った。

177 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 20:10:33 ID:5lIr4Efo
>>38
軍国主義反対!

178 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 20:14:14 ID:AWTtH1o2
>>175
客車→サンライズで定員1/3だからね。

その後はじわじわと人気低落で今の惨状に。

179 :お医者さんに逝きませう!:2007/09/22(土) 20:31:55 ID:6kOdJyDs
              ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
           ,i':r"    ノ(`ミ;;,
           彡     ⌒ ミ;;;i
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,   
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
           `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  ∧、        't ー―→ )/イ            ∧_
/⌒ヽ\        ヽ、  _,/ λ、       . . //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ|、  ̄/// / \     /i |( ● )| >>1
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|


180 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 20:38:04 ID:PE+oD/gc
ある程度定期的に新形式投入しないと人気が落ちるんだろうな。
新車が投入されればそれだけでニュースになりマスコミに取り上げられて宣伝にもなる。
東海道新幹線とか小田急ロマンスカーが定期的に新形式投入して人気を保ってるね。
サンライズも登場以来10年以上経過、設備もくたびれてるし、陳腐化もしてる。

181 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 21:22:00 ID:qnupgNaq
そういや昔「なは」デュエットが延命工事だったのが無くなったってJRの奴から聞いた事あるお
車輌持ちは「あかつき」以外 なは・はやぶさ・富士は九州なんだろ?
九州も嫌なんじゃねーの?

182 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 21:29:27 ID:9OnZrHra
やればやるほど、やる気を出せば出すほど赤字がかさむので、もう放置プレイ。現状維持のほうが赤字がまだ限定される。
廃止されたくなかったら、いい方策提案してあげないと。ただし、10億単位の金をかける新車導入はだめ。

183 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 22:12:09 ID:LNhUt/nM
でも、だったらなんで今も走らせてんの?
やる気ないのなら編成縮小、区間短縮、列車統合なんてせずにとっとと全廃してしまえばいいじゃん。

184 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 22:25:17 ID:9OnZrHra
大人の事情があるんですよ。すぐ廃止となったら、サンライズの開発に携わった人の責任が、確定してしまい、責任問題になりかねない。よっぽど赤字がひどくならない限りは、現状のままやるのが、みんなが幸せ。もしかしたら客増えるかもしれない、ということにしてる。

185 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 22:29:03 ID:YWe/pgyF
>>183
同意。どの会社線も、乗客としてもその路線を使うしか方法がないのに、
どんどん新車を導入して、より乗客を満足させる努力をしている。
その努力が客車にはないんだよ。でもそれはしょうがなくて、JRは
もう客車にマンパワーを投資するのは無駄だと踏んでいる。
でなければ昼間の新幹線や在来線列車だって、固定客がいるのに
わざわざ新車を投入したりしない。
寝台特急は固定客がいないうえにあのボロさ。
なはつきが今まで生き残っているのが奇跡で、この5年で
旧型客車(富士はやぶさ、日本海、北陸)は全廃するだろう。
寝台料金を取らない夜行急行や、ゴロンとシート連結の
あけぼのはかろうじて生き残るかもしれない。

186 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 22:42:10 ID:9OnZrHra
あけぼのは、新幹線が新青森まで開業するまで、という話じゃないのか?
ゴロンとシートは、満席でも黒字にはならない半ばヤケクソな営業策でしょうが。

187 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 22:50:29 ID:A3Qz42T4
急行能登は北陸新幹線開業までもつかね?

188 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 23:17:20 ID:cBLVBG6x
なんかね〜・・・
大昔の鉄道ジャーナルに載ってた
新大阪で0時から6時まで待泊する寝台新幹線しか思いつかない

当時の東京〜新大阪3時間10分・新大阪〜博多3時間40分時代と違って
最高速度も上がったうえに新大阪ホーム増設でで少し現実的になった
東京21時30分発、新大阪で0時から6時まで待機、博多8時30分着あたりなら、
なんとかなるかも。丁度500系が余ってるから低い間仕切りで個室風に改造して。
しかし、それでも北九州空港の早朝深夜便に負ける。

189 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 23:21:21 ID:LNhUt/nM
別に騒音立てない程度で走ってもらえば充分だから、新幹線夜間走行解禁してくれたらいいのに。
線形いいからそれでも今よりか早くなる。
1日1,2往復だけなら線路保守点検の邪魔にもならないだろうし。

190 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 23:28:23 ID:zCBxzbrs
>>185

あの〜、24系25形や14系15形などの客車を「旧型客車」と呼ぶのは…20系以降の客車は旧客とは呼ばない…
いや、なんでもない、忘れてくれ。もうそういう実態だし現実に24系・14系客車は時代遅れだから、まさに「旧客」かもな、今となっては。


191 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 23:34:00 ID:yzVzzbGB
「旧型」なんて相対的なもんだろ

192 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 23:59:28 ID:yGa40+hp
ぶっちゃけ、E26以外は、みんな旧型じゃね。
JRになってから作った客車が、これと「夢空間」ぐらいだしな。

193 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 00:09:42 ID:f4TMPKX9
>>1ソースだしやがれ糞尿野郎!
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      ___________
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 ┏┳━━━━━━━┳┓_________KANTO_BUS_CO.,LTD________________,|
 ┃┃中01 中 野 駅 ┃┃|  ̄ ̄ ゙̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|___ _____, .|゙ ̄ ̄|゙ ̄ ̄|. ____  ___   |
 ┣┻━━━┯━━━┻┫―――‐ |.[中01].|___|      |..|| ̄ ̄ ̄||..|_____|_____| || ̄ ̄ ̄|| |      |  |
 ┃ ∧,,∧   |        ┃||  ||  || |―┬―|      |      |..||      ||│   .|   .| ||      || |      |目|
 ┃ミ●●彡 │        ┃||  ||  || |,_,|,_,|___|___|..||___||..|_____|_____| ||___|| |___|目|
 ┃⊆⊇ ⊂ │        ┃||  ||  ||ヽ|入口|三三三三三三三~|゙三三三゙|出ロ三.三出ロ|゙三三三゙| 三三三三 .|
 ┃____,,|____,,┃||  ||  ||A3489  ヘ            |       .|     ヽ     .|       .|..  A3489.|
 [|   \≡◎≡/   ..[] ||  ||  ||      ヽ         |       .|     \   .|       .|       |
  |___________,|..||  ||  || ./⌒\  ロ        .|       .|   ./⌒\_,,|____,|______,|
. |口口llll|┌─┐|llll口口  | ||  ||  || |  ∴  |   \ 関東バス|       .|   |  ∴  |..|       .|       |
. | ̄ ̄ ̄└─┘ ̄ ̄ ̄ ̄| ||_||_|| |  ∵  |     \.      |____,|   |  ∵  |..|____,|_____,|二]
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~゙ゞゝ二ノ゙ ̄ ̄ ̄ ゙̄ゞゝ___ノ ̄ ̄ ̄ ̄ゞゞゝ二ノ ̄ ̄ ̄ ̄ゞゞゝ___ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


194 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 00:31:20 ID:5ol9y4Nc
まあ、北斗星の個室も新造に近い改造だけどな。

195 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 02:00:47 ID:mfpf56v3
北斗星って・・・一部を除きもう20年近く前の改造なのでは?

196 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 02:01:22 ID:xFHVwQHD
>>191
「旧型客車」という言葉には厳密な定義があったんだがね

197 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 02:04:42 ID:rCQaXAAh
老朽客車でいいんでね?

198 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 06:22:13 ID:xCWlZ0/+
>>196
それはそうなんだけど、いつまでもその定義にこだわっても...という意味で書いた。
もはやその定義は「旧型客車」でなくて別の名前にしたほうがよいかもね、と。

199 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 12:53:25 ID:UmKj0F6Y
客車というカテゴリーそのものが終焉を迎えつつあるな

200 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 14:12:59 ID:EqHBpKpI
200

201 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 14:49:33 ID:HQKplaEI
201系

202 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 14:53:07 ID:RdHR+UZx
能登や北陸がやばいだろ…情報が正しいかしらんがソースくれ

203 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 14:59:33 ID:YALwmP+W
>>199
そう。明治からはじまり、一部の例外除いてほぼ終焉を迎えたと
言って過言ではない状況。このように一つの区切りがついた段階で
客車の時代を大きく2大別するのは別に問題ない。

だから、20系を含まないそれ以前はいつまでも「旧型」でOK。
「今から見て旧型」というよりも、客車時代を2つにわけて「古いほう」
という考え方でいい。

204 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 15:02:37 ID:axtzdpuX
あかつきが廃止というのが信じられん。
なはは鹿児島まで行かないと意味がない気がする。今さら無理だけど…

205 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 15:13:43 ID:95H/ZoS9
>>189
そういえば、ワールドカップのときは夜行新幹線もあった気がする。
あの時って、100km/h運転とかでもしてたのかな?

206 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 15:22:46 ID:GGzD+3jA
>>205
夜行ではなく、単に終電延長といった方が適切
http://www.mlit.go.jp/chubu/soumu/kankyo020523.htm


207 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 15:23:20 ID:ikvhQLLL
>>205
夜行っつーか深夜運転な。
確か最高速度160km/hで運転

208 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 15:26:42 ID:SAdFtZ5t
>>204
なはが鹿児島まで行かないと意味がないのではなく、
意味がなくなった鹿児島夜行の愛称をいつまでも
引きずってるほうが意味がないわけで。

209 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 17:15:08 ID:r0LnyWGn
>>205
深夜運転を既成事実化するものだ!約束を破るな!
と、沿線住民が猛反対していたな。


210 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 18:19:20 ID:J23tKgXg
>>205-207
当時の東海道新幹線の愛称は
 のぞみ…途中新横浜・名古屋・京都のみ停車、全区間で最高270km/h運転
 ひかり…上記駅 + 小田原・熱海・三島・静岡・浜松・豊橋・岐阜羽島・米原のみ停車で、「のぞみ」でないもの
 こだま…各駅停車
だったが、ことのきの深夜新幹線の停車駅は
掛川―熱海―東京
だったので、どの愛称も当てはまらず、しょうがないから「特別号」になった。
そんで、誤乗した外人のせいで静岡に臨時停車したんだっけ

211 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 19:34:03 ID:JAz5R9pn
新幹線が160キロ以下で走ったとして、安眠妨害されるほどそんなにやかましいもんなのか?
在来線の幹線沿いに住んでいる人たちから「そのくらいなんだ!」って言われそうだが。

212 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 21:04:16 ID:CpqM3V8x
>>211
地元との協定により、深夜には走ってはいけない区間がいくつか存在する。
(事故・天災等により遅延した場合を除く)

逆にそれ以外の区間なら夜中に走ってもそんなに文句は言われない(度が過ぎなければ)。

213 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 21:06:11 ID:RUFniB1o
今日マルスで試してみたが、普通に団体のあかつき等出てきたが…


214 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 21:43:01 ID:h3kETm0F
>>211>>212
騒音よりも振動のほうが問題。
某高速鉄道の高架から約150m離れたところに実家があるが、
電車が通るたびにドアがカタカタと鳴るんだよ。

215 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 22:55:22 ID:q9oBP6Lc
>>213
いつの団体?

216 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 23:10:08 ID:0L/ysL/E
今月の鉄道雑誌の次号予告や写真募集等で
なは、あかつき等の夜行列車はなかった。
まあ今後も要注意だね。

217 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 23:14:37 ID:ZD98vSQW
値段で夜行バスに対抗できないなら、超高級で売るのもいいかもね。
トワイライトエクスプレスとかは好評だし、全席個室でスイートルーム中心の新車(改造でも可)なら人気は出ると思う。
ただ、利益が出るかは知らない。
深夜は人件費など費用がかかるし保線の影響もあるから。

218 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 00:01:49 ID:fu6KUM9K
>>184
サンライズを設計したのってもう10年ぐらい前だよね。
設計者の人ってまだいるの?いるなら定年いつなんだろ?
たった数人の人たちのために無駄な列車を走らせなくても
いいのに〜。
285系は371・373・213系共々早く廃車してほしい。
責任問題に発展するなら、責任取らせればいいのに。

219 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 00:05:49 ID:/OE6ZbW+
JR東日本は、東北本線盛岡ー八戸間を切り離したくせに、
どうしてカシオペアや北斗星を走らせ続けるのか?
JRとしては存続できない線に何でJRの特急が走ってる
んだろ?ルート変更、または廃止するべきだと思う。

220 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 00:23:18 ID:78ovadPU
馬鹿か

221 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 00:29:38 ID:wnBBIxZK
あけぼのルートで行ったら、妄想ダイヤ立てたが青森通過が遅くなった

222 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 00:37:59 ID:KCSXbckg
>>219
救済措置

乗客が青森鉄道と999の運賃と特急料金を支払うから、
束としてはどうでもよいのだろうけど

223 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 00:50:10 ID:7BrsVosd
夜行バスに規制をかけられないものか

224 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 01:30:37 ID:C6b31Qvt
高級夜行列車専門の別会社設立したほうがいいんでね?
カナダのロッキーマウンテニア号みたいに。

225 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 01:32:17 ID:Uxo6rRjt
>>1
         ヽ、        /  思 い
  シ 俺 お   !        !   .い い
  ョ の. 前.   !       |   つ こ
  ン. ケ     |      !,  い と
  ベ. ツ     ノ      l′ た
  ン の     ゛!  ___ 丶
  し. 中    ,,ノ' ´    ` ''ヾ、、_   _,.
  ろ で   /            ヽ`'Y´
        }f^'^^了t^'^'`'ー1  l
       ノ|L_ ! ___ { ,..、|
'- 、.....、r‐''´  }f'tr'i  ''^'tォー` }j/i',|
     ヽ    l.| ´ |    ̄  vijソ.!
         丶 └、     Fイ l′
     /    ',  ‐--‐  ,イ ケ|
   , ,/.       ヽ `''"´,/ !  ^|ー、
  / /      _,,」、'....ィ'       '|. \、__
. /./  ,. ‐'''"´    ! /   ,  _」__ヾ',
.,'.,'  /´   └ 、_ ノi   ノ  (、_  ``ヾ!
,'/ /     ヽ、 ` ''ー 、ィ-─'' r`'^    `
l|  !            リ    `ぅ ー=、_
| |          サ     〉
  ト             ′    ./''ー- 、,.._
  |  ヽl            (B     /    ヽ、
  |     !,、      !     /     ∠_
  ,イ     ヾ'     ィ 、   . /   ,,ィ'´


226 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 02:07:03 ID:oqSJXUss
>>224
JR貨物に移管して、JR貨物に夜行列車専門の部署を設ける。

227 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 02:09:16 ID:3VHp57Vp
やっぱりトロッコ寝台列車を導入しなかったからだな。

228 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 03:26:08 ID:1TAp4vKX
>>218
責任取らなきゃいけないのは、図面書いた設計者だけではないんだよ。ゴーサイン出した社長以下管理職、サンライズの宣伝担当者、営業職ほか数百人レベル。
まだ減価償却終わっていないはずだから、億単位の損失確定。個人が責任取れる金額じゃない。

229 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 08:39:12 ID:Bg+r7QGU
>>204
そこで伝統の「明星」フカーツでつよ。

230 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 09:22:50 ID:qOzHQ0Si
>>229
川内で線路切られてなかったっけ?
線路にどーんと車止めが

オレンジ鉄道は金を出せば客車走らすの認めそうだw

231 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 09:46:03 ID:Sb0UHNbz
>>217
座席車走らせるだけでも違うと思うんだけどねえ。
レガートシート?ヲタしか知らねーだろ。もったいねーよなあ。
ムーンライト増発しろとは言わないけど、やりようはあったように思うけどなあ。
今時の高速バス競争って労働者にも環境にも悪いような気がするんだけど。

余談だけどさ、夜行が消えて新幹線になったおかげで
前泊せずに主要空港から始発便に乗れる地域って減ってるんだよね。
始発便は割引も有利なのだが少々の天候不良でも必ず飛ぶから
旅上手で使ってるヒト結構多いんだけど。

232 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 10:38:39 ID:X3GVGY4I
>230
線路は繋がっているだろ?電化設備も生きているし。
JR貨物は八代以北から「おれんじ」またいで鹿児島タまで直通しているわけだから。

233 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 12:02:18 ID:TPJDz3+O
>>188
夜行新幹線は国鉄時代も検討はされていた
今は倒壊があるからほぼ不可能だろうが
↓昭和56年の新聞記事より

http://kyushu.yomiuri.co.jp/entame/railway/scrap/0707/sc_707_07072502.htm

234 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 12:34:16 ID:bLz2rwBU
ムーンライト九州が18きっぷ期間以外に走ったことがあるのはご存知?


235 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 13:30:17 ID:oqSJXUss
>>234
ゴールデンウィーク?

236 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 15:01:45 ID:C6b31Qvt
>>212
>地元との協定により、深夜には走ってはいけない区間がいくつか存在する。
これ、具体的にはどこの区間?
振動にしても160で響くなら別に100キロでもいいんだけどな。

>>232
島式1面4線(2線分をJRとおれんじでそれぞれ分け合ってる)のうち、
片面は直通対応になってるよ。

237 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 15:03:27 ID:yvDrM2Fg
10数年前までのゴールデンウィークは臨時夜行が走ってたりしてたからなぁ…
鹿児島でいえば、リレーつばめに加えて、臨時かいもんまで走ってたし。

238 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 16:00:21 ID:e/orJQZS
>>233
北海道方面は東北・北海道新幹線が新函館まで開通した時、フリーゲージトレインという形で
夜行寝台新幹線が登場するかもしれないと思う(新函館−東室蘭は機関車牽引)。

239 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 18:27:06 ID:lQySOiFv
>>234
最初の頃は、毎週末に走ってたな。

240 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 19:52:37 ID:3wdoTljD
>>238
おとなしくヒコーキで行った方が早いって.

241 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 20:19:29 ID:nRlFlO1y
8月は休みがあったのに、地震で日本海が運休になったので、東北・北海道への旅行をあきらめた。
北斗星3号も8月は満席が多かったのに、廃止とは信じられないよ。

242 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 20:23:37 ID:u7bJuZ2r
寝台特急「なは」と「あかつき」なんて減車したのに客がつかないんじゃ
今日にでも廃止されてもおかしくないし。
九州は世間的に魅力ないんだろうね。
九州自体微妙な上、観光地はあってもパッとしないというか。
北海道行き寝台には勝てない現実。いまから手を加えても手遅れ感に満ち溢れてるし。
車両も鉄屑みたいだし。

ヤクザの4割は九臭らしいが、日本政府も国民も警察ももっともっと
こいつらを憎まないと大変なことになる。

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 1日も早く九臭が本州からいなくなります様に・・・
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム  |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

九臭人と喧嘩はしない方がいいぞ。
犬と狼が喧嘩するようなものだ。

追い出さないと、有事の際、後ろから襲われそう。

243 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 20:30:20 ID:V5O3J6Km
需要だけなら寝台料金3000円にすれば良い。
現に冬場のまりもは結構乗ってる。それでも、まもなく季節列車になっちゃうんだよなぁ。

多分、問題は車両の老朽化によるところが大きい気がする。

244 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 20:50:45 ID:wnBBIxZK
>>242小倉駅前の雰囲気が好きになれないから下関に先回りしてムーンライト九州待ったことがある。
下関みたいにビッパな雰囲気が落ち着く。ちなみにEF66牽引

245 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 20:57:26 ID:LdLHNtpe
>>243
それは単に冬の日勝越えが恐怖なだけだと思う>まりも
高速開通でリスクは減るからなぁ〜

246 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 21:20:01 ID:V5O3J6Km
>>245
高速できても、釧路からならさすがにJR乗るかな。帯広は結構マイカーにシフトするかもね。

スレチなんでsageときます。

247 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 22:00:58 ID:BBP52OIr
>>223
事故も多発しとるし、超過勤務に整備不良が当たり前とNHKでも特番組んでたし
いずれ何らかの対策がとられるような気はするけど


248 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 22:03:54 ID:xlA4HveH
>>242
ヤクザは九州じゃなくて筑豊だよ。
親玉の麻生の格好見てれば分かるでしょ。

249 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 22:45:07 ID:w5fuLg0u
>>247
今更規制なんて無理でしょ。
あの価格で旅行会社から請け負うバス会社がある限り続くよ。

それにツアーバスが無くなってもJR系の夜行バスはどうする?
夜行バスの運賃=JRの普通運賃、だからなぁ。
もう鉄道でバスの格安輸送に対抗するのはシステム的に無理なんじゃないの?
それぞれ輸送特性があるんだから、お互い得意分野に注力した方がいい。

250 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 22:45:46 ID:i6bs98Xe
>>247
格安バスが規制されたところで
格安バスに乗っていた利用者が寝台特急に乗れるわけでもないのだが。

251 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 23:10:29 ID:DZ9lHapl
そう。
全国各地で格安夜行バスが流行っているが、
夜行だから乗ってるんじゃなくて、安いから乗ってるんでしょ。
「夜行の潜在的需要」なんて大それたものじゃない。

252 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 23:24:38 ID:jMq1EZcq
B開放寝台とソロが同じ6300円というのが納得いかない。

6300円と言えばビジネスホテルとほぼ同価格で東横インと
同じ質感、リラックス感があるのかと・・・

個人的には開放寝台は1500円、ソロは4000円がいいところではと思うのだけど・・・

253 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 23:28:00 ID:w5fuLg0u
安いからバスを選択してる、っていうのは昼特急の流行とか、
18期間以外のムーンライトながらの乗車率で判るよね。

夜行移動が目的なら昼特急が流行る理由が無いし。
結局東京〜名古屋・大阪を3000円〜5000円程度で移動したいという需要が大きいだけ。
そういう奴らは18期間は18きっぷ+MLながらで3000円〜4000円程度で移動するし、
18期間以外はツアーバスで4000円程度で移動する。

夜行バスから乗客奪うのならこの価格帯での勝負になるが、その場合は結局夜行快速以外に対抗手段が無い。
しかも18きっぷ使用大前提の。
そんな列車をJRが運転するメリットがあるのか?

254 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 23:31:26 ID:bp42pueu
寝ている間に移動したいと言う需要は確実に存在するが、鉄道が値段と採算を両立させるサービスを提供する能力を失っただけ。
東京〜京阪神なら、例えばドリーム号のサービスと料金、つまり途中クローズドア(東京都区内と神戸市内〜京都市内のみ停車)、車内消灯で8500円定額運賃(普通切符など使用不可)を取り入れた座席列車を走らせて、定時制と安全性をPRしたら儲けは出るかも知れないが。
ドリーム号の台数を考えたらこれくらいの需要はあると思うし、18キッパーも排除出来るしね。でも今さら子会社の利益を圧迫するような列車は作らんやろうし。

255 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 23:35:36 ID:w5fuLg0u
>>254
>>寝ている間に移動したいと言う需要は確実に存在するが、

まだこんな事言ってる奴居るのか・・・
そんな需要は無いし、あっても鉄道で対応する数じゃない。
東京〜大阪、のぞみで2時間半の距離で夜行移動もないだろ。

256 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 23:47:07 ID:C6b31Qvt
関東〜関西圏の夜行バス(正規もツワー系も)の本数の多さは異常だと思うけどな。

それなのに夜行列車は銀河1本だけ。
横浜〜京都無停車のオールゴロンとの列車を走らせれば人気でない?

257 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 23:47:33 ID:DZ9lHapl
だいたい、寝台列車全盛期だって、
昼行特急に乗る時間的・経済的余裕がないから仕方なく寝台列車に乗って、
ホテルに泊まる時間と費用を削っていたんだよね。
A寝台個室だろうがなんだろうが、ホテルに泊まったほうが楽に決まっている。
今や飛行機もホテルもだれでも利用できる値段になった。
夜行バスのようによほど値段が安くない限り、夜行を利用する理由はないんだよね。

ちなみに、飛行機の始発便より早く現地に着けるというのは夜行列車の利点だというが、
初日午前中から行動しなきゃいけないなんてことあるか?
出張にしろ観光旅行にしろ、行動を開始するのは午後からで十分だろ。

258 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 23:52:14 ID:vBbtsW5R
>>254
>>255
寝ている間に移動したいんじゃなくて、起きている時間を有効に使えることが
重要なんじゃないか?って話はスレ違いだな。

じゃ、「なつかしの明星・あかつき」キボン

259 :名無し募集中。。。:2007/09/25(火) 00:14:42 ID:AmLGM5cC
>>255
>まだこんな事言ってる奴居るのか・・・
>そんな需要は無いし、あっても鉄道で対応する数じゃない。
>東京〜大阪、のぞみで2時間半の距離で夜行移動もないだろ。

日曜日に関東のライブに参戦することがよくあるんだが、夜公演見ると、最終のぞみには間に合わないし
車酔いしやすいから夜行バスでは寝れないし、しかし翌朝8時には出社しないといけないから
銀河は重宝してますが何か?
これこそまさに寝てる間に移動したいという需要だろw

260 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 00:17:23 ID:elLC//kg
>>255
視野が狭いな。

261 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 00:20:50 ID:MqQEj/zB
>>259
そんな需要が一般的じゃないのが問題なんだろ。
そういう奴が他にいれば銀河は毎日満席だw

262 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 00:26:01 ID:rkEI7z+Q
確かに一般的ではないが、全くないワケでもないわな。
夜行バスがあれだけ走ってるのだから、手段は別として夜行移動の需要は
確実にある。

問題は設備と価格か・・・。

263 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 00:29:34 ID:qQf3SF9m
鉄道は基本的に大量輸送むけだから
少数の需要をひろいあげようとするとどうしても割高になる

264 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 01:20:08 ID:Ojx2jwOP
東京〜京阪神は鉄道夜行の需要は確実にある。>>254の言っている事は鉄道の現行の運賃料金制度に囚われず、ドリーム号の運賃とサービスを鉄道に生かせないかということ。
特急普通車10両ならバス20台強だから、神戸・大阪・京都駅発の総てのドリーム号や青春ドリーム号などの一晩の輸送力と大差無いと思うが?
乗車地区でこまめに停車して客を拾い、途中クローズドアで、下車地区でこまめに停車して客を降ろしていけば、バス並みの柔軟性は確保出来るでしょう。車両も原稿座席車両で良いし、電車ならこまめに止まってもダイヤを乱さないし。


265 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 01:44:58 ID:JSuHQTYF
>>264
ドリームの運賃と簡単に言うが、鉄道で金額合わせようとしたら18きっぷ使用前提じゃないと無理。
今は通常の3列ドリームで5600円、4列で4000円だからね。
ツアーバスは更に安いわけだし。

266 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 01:59:22 ID:tyJHS1mH
>>265
3列ドリームの5,600円ってのは多分事前購入割引(早売21)の運賃だと思うが、
そう言うところから見ても鉄道の運賃・料金の硬直化がうかがえるんだよな。

ツアーバスに比べればシートピッチが多少広いし(座席回転の必要があるから)、定時性もバスに勝っているから
多少は高くてもいいだろうが、それでも現行の4列座席車なら東京-大阪で6,000円を超えたら勝ち目は薄そうだ。

267 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 03:54:46 ID:DCePvarr
寝台料金大幅値下げとかできないのか?
新幹線と同じかそれ以下ぐらいに

268 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 04:03:49 ID:DCePvarr
あ、運賃、特急、寝台全部込みね。

269 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 06:34:57 ID:rNppvhng
大阪から信越方面にシュプール号とシュプールきっぷもあったんだし、
運賃・料金に関してはなんとかならないこともない。
要はJRのやる気でしょ。

270 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 06:36:28 ID:HOxAefYm
サンライズって乗車率が平均でも7割超えても採算取れないの?

271 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 09:45:47 ID:ZMzPHAoU
>>270
以前に別スレで検証してたが、乗車率90%以上じゃないと車両新造費の減価償却も出来ない。
人件費や維持費考えたら限りなく100%に近くないとならないらしい。

272 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 12:03:19 ID:a9qP5g9+
>>254
需要はあるだろう。ホテル並みの居住性と付帯設備、ホテル+昼間移動費程度の費用であればね。
移動時間も短縮されてきた現在、現状では多くの人は昼間移動+現地で一泊を選択する。
>>257
ま、おおむねその通りだろうな。ただ、
>ちなみに、飛行機の始発便より早く現地に着けるというのは夜行列車の利点だというが、
>初日午前中から行動しなきゃいけないなんてことあるか?
>出張にしろ観光旅行にしろ、行動を開始するのは午後からで十分だろ。
これは社会を知らなすぎ。出張で午後からのんびり打ち合わせなんて、むしろその方が少ない。

273 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 12:03:42 ID:hhwWgtK8
実は、つ○○も廃止の話が・・・
黒幕の片山議員の落選で。

274 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 12:11:29 ID:onTAWqoP
列車改造して
三列リクライニングで
十列な車両を六両編成で
夜九時から一時間おきに東京ー大阪を走らせたら
ドリームいらないよね

275 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 12:33:20 ID:VOtHlorz
>>272
寝台使うような遠隔地への出張だと、逆に用件だけ済ませてお仕舞いということはないぞ。
朝一に出先支店とか客先にいきなり行くような事は少ないな。
受け入れ側も交通機関の時間に合わせて会議とか打ち合わせの時間決めるし。
多いのは昼一〜15:00かな?

276 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 12:46:15 ID:a9qP5g9+
>>275
確かに相手方はそれなりに気は使ってくれるけどね。
部署によっても違う品。営業なんざ逆に相手方に合わせないかん。
しかし比較的幸せな会社にお勤めですなあwいやマジで。
ウチ?そんな気遣いなんかどこにあるもんだかw
でも突然の有給強制消化指令で昼間からここにいる漏れがいるw

277 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 12:51:05 ID:XDP6qpZF
>>274
九州ブルトレには「レガートシート」があるが、
とても夜行バスの客を奪っているとは言い難い。

やっぱ料金がネックなんだよな。
銀河でやろうとするなら寝台料金はもちろん特急料金取るだけでもバスに勝てないだろう。

278 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 13:41:43 ID:P9q2RUMq
20年3月の廃止の真偽はともかくとして、全廃ももう時間の問題だな。
富士ぶさ・銀河は東北縦貫線開業までには廃止なのは確実。
あけぼのは東北新幹線全通で廃止で、トワイライトも北陸新幹線の金沢開業か、
北海道新幹線開業で終了。
残った日本海もトワイライトと運命を共にしそうだ。
はまなすは間違いなく北海道新幹線開業でゲームオーバー。
能登と北陸も金沢開業か。
さびしくなるけど致し方ないねぇ。

カシオペアは上越・羽越線経由の臨時で細々と生き残るかな。


279 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 13:52:53 ID:XsEvQf0V
10年前の時刻表みると
あさかぜ81号とかなは81号とか臨時急行桜島などと結構臨時便あったんだが

10年とは残酷なもんですねぇ

280 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 16:03:18 ID:RcPExOE/
>>278
そして中国の寝台列車に日本のヲタが追いかけに来て外貨を落として逝き中国国鉄がウハウハだな。

281 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 16:26:09 ID:pwRlXaoO
1種〜2種レベルの大都市空港が深夜や早朝も運行したらもう寝台は無理でしょ
特に東京〜福岡はスターフライヤー93便の登場が大きい
東京駅22時過ぎに出て朝の5時に博多駅にいられるんだから


282 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 16:51:27 ID:o9kBzAwE
>>278
トワイライトは新大阪〜金沢間の新幹線が開通してもそのままだろ。
銀河はリニア開通まで残ってるだろうし
北斗星はまなすは北海道新幹線開通で終わりかな。
あけぼのは新青森まで延長で終了。北陸新幹線開業でも能登は残ると思うな

283 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 16:59:56 ID:o9kBzAwE
>>277
そもそも乗車券だけで東京大阪間8510円だから
この時点で深夜バスに勝てないよね。
となると18切符前提になるけどそこまでしてさらに改造して利益を出さなきゃいけないとなると
普通はやらないだろうね。安くて移動したいならバスへどうぞとJR各社は言うだろうし
というか今はそういうスタンスだと思ってるけど。
寂しい話だけどごく限られた需要だけでは運転出来ないよね。
上にも書いてあったけどサンライズですら9割以上乗らないと赤字だってのが物語ってるし

284 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 17:24:18 ID:XDP6qpZF
>>283
バスに比べると車両が大きい分座席はゆったりと作れるし、定時性でも勝っているから
18きっぷレベルまで落とす必要もないし、多少はバスより高くてもかまわんだろうが
それでも(同等の座席で)3,000円以上差が出るのはきつい。

「ノビノビ座席」や「ゴロンとシート」程度の装備(浴衣とかシーツは不要)で
東京-大阪片道1万円(往復割引あり)ぐらいならそれなりに受けると思うがな。

でも、JRからしたら儲かるとは思えないからやっぱりダメか。

285 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 17:50:32 ID:o9kBzAwE
>>284
東京ー大阪片道1万となるとJRがやれる範囲だと銀河に座席付けるしかないよねー
急行普通指定で1万ちょっとだし。これぐらいが限界だろうなぁ・・・
後は普通に新幹線と同等だし

286 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 17:52:05 ID:LBpz6pgA
東京〜大阪間の寝台列車改革はJRバスのプレミアムドリーム号のサービスと運賃を見て考えたほうがいいな
そもそも泡沫的なツアーバスや18のような期間限定企画きっぷ前提で物事を話すこと自体間違い

287 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 18:47:58 ID:l4HL7NhU
まぁなんだかんだいってJRのやる気次第なんだよな。
上手くやればそれなりに儲かると思うけど、どうせやんないでしょ?
未だに国鉄の制度が色濃く残ってるせいなのか何なのか分からないけど。

288 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 19:10:13 ID:VOtHlorz
>>284
東京〜大阪往復2万なら、既にひかり早得とかがある。
ホテルパック商品で同等の値段のモノも多いよ。
夜行で往復2万じゃ誰も乗らない、せめて往復1.5万で片道は新幹線可とかじゃないと。
往復夜行寝台なら1万前後じゃないと バスに勝てない。

289 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 19:26:41 ID:6ESH89m8
寝台自体が国鉄の遺物なわけで。東武のように曜日限定、パック商品なら生き残るかもしれないが、バスと対抗しても玉砕するだけ。

290 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 19:38:24 ID:TQ6mpYFl
パック商品でも、シュプールもネズミー関係もみんなツアーバスに潰されてるよ
安さで競争はだめだろう。

291 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 19:43:25 ID:o9kBzAwE
というかJRは格安深夜バスに対抗しようとは思ってないでしょ
どうてみも値段では勝てないし。
つかバスの方はあれで利益出るんであろうかと思ってしまうぐらい安いしな

シュプールは自家用車とスキー人口低下の影響もあるけど
ツアーバス安いもんねー。あれではどうにもならん。

292 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 19:56:05 ID:kWuBilFb
>>273
えッ!?
「つばさ」「つがる」「つるぎ」どれだろう?w

293 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 20:15:32 ID:hfdBwmvw
>>291
ツアーバス対策はJR子会社のJRバスの領分でしょ。
もう対抗してるよ。
価格ではすでに対等になってる。

294 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 21:08:23 ID:0i64ZP75
このスレ、ネタだろ?

295 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 21:17:34 ID:WcTHUi6H
俺の知り合いにガセネタを確認するために俺にメール送る奴いるんだけど、まだこのネタは来ないw

296 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 21:19:32 ID:6ESH89m8
取りあえず毎日運行はしなくてもいいんじゃないのか。週末とか客の多い日だけ運行とか。

297 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 21:27:58 ID:3WwM7NAy
>>292
「つやま」

298 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 22:35:15 ID:pOxVpp+g
>>297
スレ違いになるが
つやまって昼行で残ってる唯一の急行だよね?

299 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 22:51:36 ID:dzOVN9oL
>>298 「わくわく舞浜」「ぶらり鎌倉」

300 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 23:02:43 ID:59p4ohPe
>>296
それやると次第に運転日が少なくなっていつの間にか消えてしまうことが多い。

>>298
JR急行(定期列車)としては最後の昼行列車。
というか、もはやJRの定期急行列車は全国で5つだけになってしまった。

301 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 23:46:17 ID:8FN/Erdv
朝から晩までご苦労なことだ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189963380/79
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185237995/353
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187022252/511
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187562094/196

302 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 00:55:39 ID:gTWSahh2
>>300
「あさかぜ1・4号」「つるぎ」の手法ですな。
「博多あさかぜ」は平成6年12月改正で実質廃止だったのに
「みずほ」廃止ばかりが騒がれた。

しかし同じ車齢(1970年代落成)の車両は、
JR私鉄とも廃車されてる時期なのに、ブルトレ客車だけが
細々ながら取り残され、毎日長距離営業運転についている
こと自体、驚異的なこと。
先だって「富士ぶさ」のスハネフ14-6に乗ったけど、
昭和47年落成だもんなorz
床下電源はそれほどうるさくなかったものの、走行中
ユサユサ…ユサユサ…という妙なキシミ音と横揺れが気になった。

それと原油高騰でブルトレ電源の軽油も値上がりしているのも痛い。
もう耐用年数とうに越してる…もう待ったなし。

今年3月号の「鉄道ファン」の「九州ブルトレ最終章」の特集は、
東スポ的でビックリしたけど、その特集通りになりそう。長文レススマソ

303 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 00:57:50 ID:mdGnmCL5
>>294
毎度毎度この時期は廃止ネタが溢れる

304 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 01:07:24 ID:tIjd6yYn
多分残るであろう銀河と日本海のサンライズ化はないの?
全車新車じゃなくててきとーにあまってるのを改造とかでも
銀河なら185を改造して座席3両と寝台6両の9編成とか。

305 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 01:31:14 ID:Mn94Ib5n
次のダイヤ改正で「さくら」「金星」「鳥海」「やまばと」「八甲田」「ちくま」「海峡」が廃止。「彗星」「あけぼの」が1往復化だよ。

306 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 01:33:10 ID:Af9aBPu+
>>305
暇そうですね、お察しします。

307 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 01:59:30 ID:+Jk377Ou
最後は「桜島」「高千穂」だろ。

308 :池原あゆみ40ちゃい:2007/09/26(水) 02:47:45 ID:THIlovUG
て、いうか、ブルートレインを夢見た鉄道趣味が華の時代の僕の世代でも、
一般人で乗るという話は聞かない。
趣味人は好きなヤツのみが乗っているが。

友達の女の子(41ちゃい)が、
好き好んで夜行高速バスで大阪〜横浜を行き来しているが、
「バスの夜行は主婦の体感感覚にマッチする」のだそうだ。
鉄道の夜行はこのような支持者がない。趣味者の中でも
「特に夜行が好き」というヤツしか乗っていない。

309 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 02:57:44 ID:MKlO6O8m
バスの夜行は主婦の体感感覚にマッチするとは、よく分からないなあ。
下痢気味だと、バスは最悪なので、冬場はできる限り乗らないようにしている。
居住性については、フェリーを上回るものはない。
飛行機は、普通席で、五列の真ん中に当たると、トイレにいくどころか、身動きが取れず、快適とは程遠い我慢席だ。1時間半だから辛抱ができた。

310 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 04:25:45 ID:HbTIHe4b
>>304
瀬戸・出雲廃止→銀河サンライズ化とか…

何にしても銀河は意外としぶとく残るヨカン…

311 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 07:44:50 ID:7ABmfib7
漏れ某JR勤務だけど銀河はサンライズ化ならないですよ。残念ながら三月で終了です。
なはつきはまだ聞いてませんが銀河は100%です。とりあえずプレス発表まで待ってね。
ほんと寂しくなりますな・・・。写真撮る方はお早めに。

312 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 10:39:30 ID:RyqQarUU
>>310
サンライズ瀬戸・出雲を大阪に停車させれば「銀河サンライズ化」のできあがりw
というか将来本当にそうなりそうだ…。

ただ、特急料金が必要になるからますます敷居が高くなるな。

313 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 11:16:26 ID:7CT10RIC
あけぼのが東北新幹線延長で廃止って言う人多いけど、
メインターゲットが秋田であり、秋田新幹線開通でも残ってるから
車両寿命の続く限り残ると思うが。


314 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 11:26:31 ID:T+1RNeHd
下関あさかぜは、北九州人の俺にとっても、利用価値高かったけどなあ。
下りは東京発19時で少し早いけど、がんばって仕事終わらせれば乗れて、
もし乗れなくても、最終の新幹線に乗れば名古屋でつかまえられて。
上りも8時前に着くから、東京のどこへでも9時に行ける。
北九州の俺でさえそうなんだから、下関広島間の各都市の人はもっとだったと思う。
実際、広島でかなりの乗りになることも多かった。
地方人にとって重要なのは、地元の時間じゃなくて東京の時間をいかに長くとれるかということ。
東京の時間をめいっぱい使えるあさかぜは、残しておいてほしかったなあ。
あと、上りの場合、大阪からの個室利用もわりと多かったと聞くし。

315 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 11:49:17 ID:RyqQarUU
>>314
東京での時間をめいっぱい使える…というなら
今はスターフライヤーがあるからねえ。
羽田に着くのは朝7時・羽田を出るのは夜11時過ぎ。

あさかぜどころか、夜行バス(ふくふく号)までなくなってしまった。

316 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 11:57:54 ID:q1mr1GhV
>>310サンライズも意外と埋まらない時が多そうだからいっそ一元化しようと考えるかもしれない。
大阪の発車時間が遅すぎたり東京発車が1時間早くなるといった問題があるが。


317 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 12:01:42 ID:hryruUm6
>>312
下りサンライズて大阪到着が4時半頃なんだよな。環状線は既に動いてるか
ら普通に営業停車すればいいと思うんだが…。2回ほど東海道新幹線の最終
に乗り損なってサンライズののびのびを使ったんだが、姫路まで行って戻っ
てだからな…。

318 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 12:08:45 ID:6l+W2AJB
>>313
そう、鳥海〜あけぼのは、
日本海沿いの新幹線利用が不便な地域と東京を直結する列車なんだよね。
秋田や青森には空港があるが、その隙間の酒田や大館では利用価値があった。

ところが今や庄内空港やら大館能代空港なんてものがある。
すると、そのまた隙間の中小の駅(象潟・八郎潟・大鰐温泉etc…)に価値を見出す。
よって停車駅がぼこぼこ増える。

319 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 12:28:11 ID:n+TQ0QB5
そもそも先月号のRMが単独で特集した時点でフラグが立ってるだろw<銀河




ゲルがまた防衛大臣になったからサンライズも気を付けないとな
出雲の時も防衛庁長官やってて圧力掛ける暇が無かったらしいし
横槍入れるヤシが居ないから酉も倒壊も廃止or置き換えがやりやすいだろうよw 


320 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 12:33:44 ID:6l+W2AJB
銀河がサンライズ化?
「サンライズ銀河」!?
なにこのダサい列車名

321 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 12:42:56 ID:ha4ko7AJ
>>320
矛盾してるwwww

322 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 12:48:17 ID:BtNa4mxW
>>312
上りサンライズ、客車出雲廃止時に上郡に停車するようになったのは言いが、
京都に停車するって噂は結局実現してないな。
以前京都から横浜や東京へは出雲が最終列車で、京都からも利用客結構いたのにな。

323 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 12:54:49 ID:IMimRV99
しかしまぁ庄内空港だの大館能代空港だの、わるい冗談としか思えんww

324 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 12:58:06 ID:VJ1VqnUl
サンライズ銀河ってパラダイス銀河みたいだなw


325 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 13:00:37 ID:IMimRV99
>>324
歳くってるってばれまっせ。

326 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 13:04:57 ID:v9Vjn1jJ
ムーンライト信州E257化。

327 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 13:22:23 ID:7CT10RIC
ムーンライト信州92号はE257系だったわけだが。


328 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 14:00:48 ID:xnJPGx86
マジっすか?まあながらも新型で運転だからおかしくないが。
臨時ちくまみたいに寝台廃止で383系使うならきたぐにが683系になってもおかしくないが。

329 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 14:27:49 ID:QuaZ9kv3
えちごの季節化がきそうな悪寒

330 :B@a:2007/09/26(水) 18:40:35 ID:DnJsdV7J
ムーンライト銀河か!

331 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 21:15:55 ID:UeH2n9ys
なは・あかつきが廃止で
銀河に個室と座席車登場の予感

332 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 21:19:43 ID:EUW0lfup
来年夏の改正でムーンライト月光とサンライズあけぼの登場

333 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 21:35:53 ID:zYnQ0PeM
>>309
むかつく、結婚という逃げ道に走りやがって。
だんなと別れてシングルになってしまえ!!!!!

334 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 21:36:27 ID:3qbu4SoG
日本海の1往復は季節運転になるらしい。
銀河はなくなる。

335 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 21:36:38 ID:zYnQ0PeM
女は男よりも稼ぎが悪いくせに結婚するな!!
男よりも稼ぎが良くなってからでないと結婚できない法律でも作れ!

336 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 21:38:21 ID:U0VkI1KC
ドリームにちりん

337 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 23:43:29 ID:NWnPse3Y
>>335
何その前時代的な低脳童貞思考wwww

338 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:18:00 ID:RohVk+Sh
>>337
ん〜と。
釣られてるのはお前だ、という指摘だけしておく。


339 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 08:43:05 ID:eRkzq2Cc
これマジネタ?
ネタとしても遅かれ速かれこの2本は廃止だよなぁ
10年後は銀河トワイライトあけぼの北斗星能登以外全滅っぽいし

340 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 08:48:20 ID:i7qlwuwo
客車の老朽化だな問題は。30年前の設備のままで高い金出したがる人は限られてる


341 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 15:19:56 ID:Sm7kbd2H
つーか新型寝台客車or電車を造らない限り、国鉄時代からある客車を用いている列車はなくなる。

今のJRに、新型を造る気は全くないようだが。

342 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 18:12:27 ID:vBb2ZzFR
まだ14系寝台の初期のが残ってるんだよなぁ

エバーグリーン賞目指す気かよw

343 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 19:54:40 ID:i7qlwuwo
基地外みたいに高級型なんかもう作らないだろうし

344 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 20:04:25 ID:X77zKCP+
>>342
別に嫌いじゃないけど、富士ぶさが14系とかだと
悲しくなるよね。
前が24系だっただけに。

345 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 20:12:16 ID:i7qlwuwo
日本海は個室少ないし九州はもうだめぽで。北斗星もヤバイ?

346 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 20:38:56 ID:2TOXHEiQ
14系が最後まで残るとは思わんかったよな。
24系25型のほうがいまや貴重品なのか?

347 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 21:06:54 ID:DTVjgUSp
>>346
電源車不要なので分割・併合に手間かからず、二階建列車を設定するには都合がいい。
北陸トンネル火災がなければ24系は生まれず、二段式B寝台車も含め14系ばかりになってただろう。

348 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 21:40:32 ID:lbe+zInr
あの...なは・あかつき
って安く乗る方法ないんですか?
区間は1区間でもいいです。立席でもいいんですが

349 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 21:44:23 ID:gbEy94Ps
レガートシート車、で検索してみ。

ただ、寝台列車に興味があるなら、あまりケチらずに思い切って
それなりの距離を乗ったほうが良い想い出になると思うけど。

350 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 22:03:18 ID:2TOXHEiQ
>>347
14系初期車が残ってるのがね・・・

15型ならまだわかるけども。

351 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 22:21:51 ID:876T11eR
>>348
ケチなこと言わずA個室に乗っておいた方が良いよ。
カードキー、シャワーカード、シャワーセットがお土産になるし。

352 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 23:16:30 ID:u7jcBrV1
誰も書いていないですが。。。
ムーンライト高知/松山もこの冬の運転をもって終了です。

老朽化した客車の代替車両の手当てにコストがかかること
が大きな理由で、むしろ設定をなくした方が故障によるお
客様へのトラブルを避けることが出来るからで西と四の両
社で話がまとまったからです。

九州の方も来春までは運転の方向、以後は未定ですよ。





353 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 23:20:08 ID:i7qlwuwo
九州は485系があるが四国系統は松山だけでも381系で頼む

354 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 02:24:06 ID:LRiCwXtW
>>352
ソース

355 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 03:36:26 ID:vph+0kRV
九州往復割引きっぷなら、実質寝台料金がタダみたいな値段で乗れる。


356 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 05:32:07 ID:NSAVVx1M
>>334
「〜らしい。」とか曖昧な情報はいらないよ。

357 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 06:15:09 ID:TJrhXaFC
>>356
運用関連部署の会議より

358 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 08:21:22 ID:3EucBvDg
>>339
重要度は 能登>北陸 なんですか??




359 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 08:55:42 ID:KlZIp3J1
能登は電車だからでしょ。

360 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 09:11:02 ID:COCUpxO+
今は能登のほうがガラガラだが。
北陸は企画乗車券で乗れるため人気高い

361 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 10:05:44 ID:aYaN/Dlv
>>353
松山は381か、北近畿用の183で行けるが、高知は無理じゃん。


362 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 11:24:40 ID:41leuYAj
北近畿みたいにエーデルつなげば

363 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 12:18:32 ID:FYUHlzXN
>>361
松山は8000系、高知には2000系でいいんじゃない?
でも統括運転できないんだっけ?
四国の車両には疎いからググってくる


364 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 12:53:35 ID:og5uwsHx
京総の14系個室車のみリニュの予定が・・・
24系用引き通し装備して日本海に使うそうです。

365 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 13:34:21 ID:bMSqibfs
>>364
24系混結対応工事なんてもうとっくに実施済みじゃん。
日本海にオロネ14なんかよく連結されてるよ。

366 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 14:43:17 ID:WtIwBPmI
プルマン式の?

367 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 16:38:38 ID:5jNn+Fvm
西に問い合わせたが銀河とか廃止は今のところはないってさ。

といっても質問ではなは・あかつきや銀河と言ったが
答えではあかつきや銀河と言われた。
つことは、なはは・・・

368 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 16:50:18 ID:ERM99+gp
>>1
釣り堀乙

369 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 16:53:23 ID:rzUEz8iU
なはの管轄は九州だよ。

370 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 16:57:02 ID:5jNn+Fvm
>>369
そういうことか

371 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 17:01:46 ID:ERM99+gp
>>1(・ω・)/
チンチンチンチン
おまいは「雷鳥&能登廃止」って言っていたヤシだな…


372 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 17:06:03 ID:ERM99+gp
>>360
一応「能登号も」利用出来ますと書いてあるが…

373 :snoopy:2007/09/28(金) 17:17:45 ID:wBkLBMJw
来年の初夏に仕事で長崎への出張があるので、「あかつき」で往復することを楽しみにしていたのですが、残念・・・


374 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 17:18:26 ID:0dtoFgg0
公式発表する前に廃止されますなんて言えないだろ。
旅行会社や編集部なども同じだよ。

375 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 17:21:51 ID:1VWpH/CO
格下げ日本海はほぼ修学旅行専用だな

376 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 17:40:26 ID:ERM99+gp
>>31
倒壊が客車駄目と言うなら「583」で…

377 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 17:43:39 ID:ERM99+gp
>>32
普通にありますがw

「北陸」か「はくたか」だが…

378 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 17:51:40 ID:h3E0tTxA
変なのが粘着してるな

379 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 20:02:48 ID:VvGFPdc/
>>377
間抜けな会社に勤めてますなぁ
同情します

380 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 22:43:32 ID:hCs7DUhj
サンライズあかつきって最高にいい感じの名前だね

381 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:29:52 ID:OiZyRdh2
>>380
ルー大柴みたいなセンスだな。

382 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:43:17 ID:jyaW9EFK
>>381
禿藁

んなこと言ったら、JRのスーパー何とかとかフレッシュ何とかといった特急ほとんどに当てはまるじゃねーか

383 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:45:04 ID:ERM99+gp
>>129
そこで583の出番です…
食パンマンもいるよw

384 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 01:42:42 ID:BAIZixyZ


「あかつきハウステンボス」、2008.3発進。

385 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 02:32:40 ID:RMr48Oqx
サンライズじゃなくて
サンセットの方が時代を読んでる

386 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 02:39:40 ID:5psRnR2g
>>382
ほんと、すぐ スーパーなんたら とかつけるセンスってどうかと思うよな。
いまどき町のスーパーマーケットですらそんな名前つけねえっての。

387 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 04:56:37 ID:cvlXR+N7
>>166
つ583

388 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 05:38:13 ID:cvlXR+N7
>>214
在来、貨物の方が揺れる件…

389 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 05:40:08 ID:cvlXR+N7
>>218
583でさえ残ってんだぜ…

390 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 05:43:28 ID:cvlXR+N7
>>219
つ伊勢鉄道…

391 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 05:57:00 ID:cvlXR+N7
>>259
そこで
「きたぐに」御用達のワシが…
首都圏や関西に朝一で着ける…
最終列車でもある…

392 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 06:12:58 ID:cvlXR+N7
>>312
ワシは「珍大阪」で降りたことがあるよ…

393 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 07:32:35 ID:cvlXR+N7
>>346
電源方式が違うからな…

394 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 07:34:41 ID:cvlXR+N7
>>352
今夜は「ボラ」料理か…

395 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 07:38:47 ID:x2RxA1B/
ところで北陸って何故14系なの?
分割併合しないんだから24系でもいいんじゃないかと・・・

396 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 07:41:03 ID:cvlXR+N7
>>379
北陸&はくたかが乗れる乗車券だから…


397 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 07:45:32 ID:cvlXR+N7
>>395
車両が余っているからw

398 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 07:48:12 ID:p2y8x1eZ
>>395
昭和53年の20系置き換えの際、都合が着く車両が14系しかなかったから。

399 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 09:16:06 ID:misjA48V
23時過ぎに東京に着いてしまう、「スーパー銀河」


400 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 09:50:15 ID:e76a4szz
>>350
>>347に対して何池沼なレスしてる!分割・併合に便利なら初期車だろうが、そんなの関係ねえ。

>>372
寝台利用できる切符で能登の座席利用なんて、誰が好き好んでやる!?



401 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 12:10:59 ID:XHl0ITmL
また寝台列車が消えるのか。。。。。。。。。

過去にはいろんな寝台列車が走っていて魅力だったということを、本屋やネットで見てきたが。



402 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 12:26:25 ID:p5GIxQbY
>>365
そんな事じゃなくてリニュの事いってるんでは?
個室車と言うことはオロネだけじゃぁないよ!!

403 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 12:32:36 ID:BAIZixyZ
>20年3月改正で特急なは、あかつき、日本海1往復、北斗星1往復の廃止が決定したようです。
>団体枠で確認しました。

マルチウザイ

404 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 12:57:57 ID:X5YA2eC+
団体枠はどうやって確認するの?

405 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 15:06:26 ID:TwO7p2jR
列車名を変えて、最後に「団体枠で確かめました。」
これは流行る。

406 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 15:20:01 ID:enp8HcPq
>>401

おまいは,九州ブルトレの食堂車を知らないのか?
俺が知ってる最後の世代だからな…,あの頃,東京駅には夕方になると,10,11番線ホームには,電源車のエンジン音と,
長旅支度の乗客,食材を積み込む食堂車,何とも云えない雰囲気があった.
年に数回だけど,オロネに乗って九州に行ってた.


407 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 16:08:37 ID:Tj2MJhwi

   ___    ゴキッ
  / || ̄ ̄|| <⌒ヽ ))  <お、俺長年・・・
  |  ||__|| <  丿
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
  |    | ( ./     /

   ___
  / || ̄ ̄||   ∧∧
  |  ||__||  (   ) <入院でもしてるのか
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
  |    | ( ./     /



408 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 17:25:25 ID:lEYAmRt7
>>384
TDL-HTB号きぼんぬ

409 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 20:13:52 ID:UyOdCoue
>>400
鉄子の旅では好き好んで乗ってた奴がいたみたいだが。


410 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 20:52:38 ID:te630Yzx
滅多になさげだけど「北陸」が満席の場合とか、
キハネフよりはモハの方がマシと感じる人とか、
黒部、滑川、石動など「北陸」通過「能登」停車の駅を利用する場合とか?

411 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 00:18:58 ID:nhMybyP/
>>410
クモハ⇒キモハw

412 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 01:03:07 ID:ckXW+bMj
>>410
国鉄式ボンネット型特急電車に乗りたいと考える者もいるだろう。能登が今や唯一だから。
しかしいずれの理由でも、能登に乗るなら北陸きっぷより周遊きっぷか、米原または高山経由東海道本線の一筆書ききっぷが良さそうだけど。

413 :通りすがりの者:2007/09/30(日) 01:05:13 ID:gFIru29s
「なはつき」は来年3月廃止は新年度のJRの会議で決定しました。ふじぶさは2年後を予定です。東京口ブルトレ1本化で大阪口との連絡の関係で、その後の需要でどうなるかは不明です。

414 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 07:32:39 ID:xbkBxl8r
>>413
もう、いいって…。
どうせ詳細をだせないでしょう?
会議で決定しているのに最終的には不明ってどういうこと?
情報が漏れているなら全てもう関係者から2ちゃんで出てると思いますが・・・。




415 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 07:38:04 ID:Y7VVTis8
>>414
来年3月廃止を今頃決める会社なんてあるわけ無い
廃止ならとっくに決まってるだろうし

勤めたこと無い奴が妄想書くとばれるw

416 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 08:24:45 ID:QeIJDDw9
東京発着の寝台客車がなくなるのも時間の問題だね。東海道山陽線はブルートレインの銀座通りだったのが嘘みたい
上野発着のは新幹線開業で北斗星系統しかなくなる

417 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 08:42:54 ID:HZp+FL/J
某JR勤務の人が、銀河廃止をリークしていたけど、本当の話?

ってか、結局本当に来年廃止される寝台列車はどれ?
嘘はいいから、本当のところを教えて下さい。お願いします。




418 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 08:53:01 ID:IzUnayPm
>>417
さんざガイシュツだが、
本当のことを書けば、守秘義務違反か「脳内ソース乙」だし、
嘘を書けば虚偽記載になる。
本当のことなど教えられるはずも無い。

廃止は上のほうで決まるものだから、
そういう所からの情報ルートを持つことだね。
事実を知ってる人間は、このスレ見てニヤニヤしてるよ。

419 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 09:19:12 ID:cLFAXwPU
>>414
プギャー

420 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 10:15:58 ID:QeIJDDw9
ビッパ

421 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 11:25:35 ID:yv0j2wdL
寝台車より先に新幹線が引退発表!!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070930-00000053-san-soci

422 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 13:39:14 ID:FLRb/Bwp
出雲の死刑が公に発表されたのが12月でしたっけ?
今年も12月になったらわかるのかな。

423 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 14:31:05 ID:IjthrLzW
寝台列車全廃して寝台料金制度廃止すればマルスシステムも簡素化できる。
トラブルも減る。客車も全廃して機関車も廃車。
あらゆる面でシンプル単純化進めるために寝台のみならず夜行列車の全廃を。

424 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 15:48:20 ID:+PQ87H3G
>>423
マルス簡略化っておまえw

いっそ特急料金も各種トクトクきっぷも全て廃止しちまいなさいな。
全線一律料金で全席自由ならマルスなんていらないもんなwww

425 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 15:54:06 ID:QeIJDDw9
寝台特急廃止で残るEF66で老朽化した65等を置き換えるか?

426 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 16:00:27 ID:fMQLQApr
>>417
なはつき、ふじぶさ、日本海とかはしらねーけど銀河は三月廃止は本当じゃん!

427 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 16:08:28 ID:QeIJDDw9
そういえばムーンライト九州にEF66使ってたな。66は貨物用に転用も考えられる
そのムーンライト九州も客車の老朽化で廃止が心配。485系に置き換えならいいが

428 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 16:11:40 ID:Q2OpMdkP
九州新幹線全通でML九州廃止ならなければいいがな…

429 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 16:27:06 ID:QeIJDDw9
山陽として下関止まりでかまわないから183系でかまわないから残してほしい。
四国系統は無理なのはわかってる

430 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 19:54:17 ID:LFuiLXC/
つーかカシオペアは企画切符専用としてマルスから外し、他のブルトレは
全廃。これですっかり簡略化できる

431 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 20:18:01 ID:Gx/n9Sxn
一方の当事者のJR九州は「グリーン個室」とか「DXグリーン」とか、
新幹線在来線の一葉化とか、マルスを複雑化させることをやってるんですが。


432 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 22:06:38 ID:t5xVuCVz
早い話、客車列車をどうにかしたいんだろうな

433 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 22:14:38 ID:eZjRAMWo
かといって、
サンライズのような新型電車を投入したところで、見合う利益は無い。
だから今のボロ客車を使えるだけ使って廃止、となるわな。

434 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 22:28:44 ID:+PQ87H3G
本当は在来線なんて都市部以外は全線廃止したがってるんだろ

435 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 22:33:27 ID:VpBurzgQ
>>434
そんな非現実的な事を思ってるトコなんて何処にも無い。

436 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 22:39:18 ID:1f3r5WrS
夜間については東京及び関西と九州各都市を結ぶ寝台列車、いわゆる「ブルートレーン」というものが
まだかなりの本数運行されておりまして、その利用率を見ると必ずしも高い列車ばかりではありません。
特に関西から出る夜行列車は、全部四割以下の利用度になっておるということが判明をいたしました。
また新幹線開業後は博多あるいは小倉で新幹線と在来線を乗り継げば、九州各都市への昼間時間帯
に旅行することが容易になっておる。さらに最近は航空輸送の利便も向上しておる。こういう新幹線開
通後の、また最近の航空需要の変化というものを考慮いたしますと、九州方面への「ブルートレーン」を
廃止することができないかどうかは検討する価値のあることでございますから、これを検討したらどうか
ということでありまして、まだ最終的な結論はそういうように決まっておるわけではございませんが、
しかし、先ほど申しましたような国鉄の赤字問題、いままでは赤字線は地方ローカル線ばかりを押して
おった。しかし、幹線自体だって考える必要はないのか。そういう意味で、いわゆる「ブルートレーン」の
問題についても検討を要するのではないかということで、そういうことが問題になっているということの話
をしたわけでございまして、私は、これは運輸大臣としてはやらなければならないことをやっただけであっ
て、いままでそういうことが大きく問題にならなかった方がおかしい、そのように考えておる次第であります。

437 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 23:34:54 ID:H2ZX1N2k
銀河なら583系に置き換えできるかどうかか

438 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 23:43:32 ID:1f3r5WrS
いまさら車齢の深い583系に切り替える理由は?


439 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 23:56:30 ID:47RTQ+J0
「銀河」「きたぐに」一斉置き換え用に583系2000番台新製?

440 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 00:02:36 ID:PTja44Mo
>436

廃止決定まで読んだ。

441 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 00:23:58 ID:M8if1maF
きたぐには681系になるとか
ちくまは寝台客車連結してたのが383になったから考えられる

442 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 00:27:20 ID:8fx5m+cX
>>441
きたぐにのためだけに、
東日本の人間に681系の運転を覚えさせるのか…?

443 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 00:29:52 ID:EL6aB90/
>>442
はくたかで運転してるだろう。

444 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 00:31:25 ID:M8if1maF
きたぐには需要あるし583系の後継は考えられないし座席になっても使う人は使うだろうからねえ


445 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 01:21:38 ID:8fx5m+cX
とりあえず、雷鳥廃止で余る485系とかでお茶を濁すんだろうかね…

>>442
はくたかは越後湯沢〜金沢を通して西日本が運転。
ちなみに普通列車は越後湯沢〜直江津を通して北越急行が運転。

446 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 02:07:51 ID:NU74ZOYd
>>445
>はくたかは越後湯沢〜金沢を通して西日本が運転。
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

447 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 03:28:20 ID:lXeuIw0O
あさかぜ、さくら、彗星、出雲復活











そんなことある訳ないか・・・

448 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 05:49:26 ID:dYqphUMk
>>447
富士よりあさかぜのほうが客多かったし、下関止まりなら、機関車の付け替えがないから、富士が廃止になったらあさかぜ復活があるかも。

449 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 07:18:04 ID:WTclFLKy
スレチで悪いがなは・あかつきが三ノ宮に7時10分に着いてた。

なんかあった?

450 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 07:54:53 ID:T4T3XlXw
>>448
要は列車統合のあおりを受けて運転区間の短いほうが廃止になったわけか。
しかし富士だけ廃止ならはやぶさが残り、あさかぜは復活しない。
そうなると、下関か門司で切り離しだな・・・
そんな手間をかける事は今更しないかw

451 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 14:53:00 ID:oaeLh1JI
>>441
583が崩壊しない限りは、現状で使い潰しでしょ>きたぐに

新幹線できるまでもう何年でもないんだし

452 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 15:50:26 ID:bM9VI9Iw
>>451
だな。今更681を投入するとも思えない。
このまま新幹線開業まで現状維持だろうな。

453 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 15:59:19 ID:jP3Y5dbK
昭和51年の全運賃・料金5割値上げのツケだな

454 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 17:27:13 ID:bM9VI9Iw
>>282
>北陸新幹線開業でも能登は残ると思うな

在来線の金沢以東から酉が撤退しちまうんだから、能登は残らんだろ〜。
自社線内を全く走らないのに車両を貸すとも考えにくいし、
束が車を新たに出すとも思えん。
ましてや酉撤退後の北陸線を受け継ぐ3セクに、
優等用の車両を持つ余裕なんか無いだろう。
となると、導き出される答えは「北陸新幹線の開業で能登は廃止」。


455 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 18:06:16 ID:pAb6cnYm
>>423-424
で、中国へ寝台車乗りに逝きツアーが組まれるようになり、
日本の鉄ヲタが中国へ円を落としに行くようになっなりして。

456 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 18:07:46 ID:fUXflhJ2
能登より条件面でずっと恵まれていた「はくつる」が残らなかったくらいだからな。

あれがなくなって本当に不便になったよ。
二戸も八戸も青森も、東京から向かうと実滞在時間はうんと短くなった。
東京6時発の定期はやてが無いとか、朝一のはやてが二戸通過とか、
何かんがえてんのか分かんねえ糞ダイヤのおかげもあって。

457 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 18:08:19 ID:lRHGGJAw
>>445
直江津〜湯沢は、束が乗務。
 

458 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 18:28:32 ID:6GsYSmiN
>>457
  ∩___∩           |
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459 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 19:20:23 ID:RYqchy2Y
でもさスレ違いだけど北陸新幹線が通ったらサンダバはドル箱だよね。いまのはくたかみたいに。




JRは新幹線の走ってないいわゆる陸の孤島に夜行を走らせればいいのに


460 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 21:23:21 ID:VCIrdBOI
>>459
サンライズが走ってるじゃん。>新幹線の走ってない陸の孤島

461 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 21:31:18 ID:M8if1maF
あけぼのは新津から秋田まで陸の小島だがメインはそっちじゃないからな

462 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 21:48:38 ID:su1XMZ/6
>>445
>はくたかは金沢〜越後湯沢通して西日本が運転

おまえ何言ってんの?
大丈夫か?

463 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 03:12:06 ID:EA+XN70H
なは・あかつきだけでなくJR九州自体を廃止してしまえばいいのに。
変な車両に変な制服、変な車内設備に変な切符。料金自体が九州だけ違うの
もあって分かりにくい。JR四国とともにJR西日本に吸収されろ。
新幹線と鹿児島本線、長崎本線、佐世保線、福北ゆたか線、日豊本線の大分まで
ぐらいはJRで存続、あとは第3セクターを作るか廃止で。
四国もML松山だけでなく、宇和海、あしずり、剣山、むろと、岡山直通うずしお
などもいらないね。本四備讃線と予讃線松山まで、土讃線高知まで、高徳線だけ残し
あとは3セクまたは廃止でいい。ついでにJR北海道もJR東日本に吸収されればいい。

464 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 08:41:19 ID:kY+n36Bg
しね。
貴様が廃止されるべき。

465 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 10:28:36 ID:TbP515OI
新幹線は東北、上越、長野、九州もすべて東海がもてばいいのに。

466 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 11:29:42 ID:kY+n36Bg
火災三國人乙

467 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 11:31:05 ID:bIemcLiP
東海が潰れればいいのに

468 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 11:46:51 ID:kY+n36Bg
レガートシートを銀河に転用すべき。パンタグラフ付きラウンド転用しなかったのはもったいない。

469 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 13:43:19 ID:C9Af17xN
>>645
在来線会社と新幹線会社を完全に分けておけば、それぞれ割引切符を出し合ったりして、
健全な競争が出来、利用者にとって利便性が増したろうにな。

470 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 14:28:48 ID:+VEeEvBj
でも、北陸新幹線って必要か微妙だよね。
小松空港があるし、新幹線〜はくたか乗換えでも十分だと思うけど。

第一、三セク化に北陸新幹線開業後切り離される沿線の住民は反対なんでしょ?
狭い日本で新幹線を張り巡らせる意味ってあるのかな?
人口考えたら北陸新幹線はすぐ赤字になりそう。

471 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 16:21:38 ID:/i1m7OHW
今北産業

2020年かと思った

472 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 19:58:18 ID:rfWy6Z/6
>>470
地方自治体がバカなら意味はない。
与えられたものを都市開発事業などキチンとリンクさせる
ことが出来ればいいのだが。

473 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 20:11:05 ID:8h5CQJ2X
>>470採算性の単純比較では八戸→新青森,博多→鹿児島中央(全線開通後ベース)に比べたら有利だと言う一部情報はあるが…。東京からの距離がイチバン短い分やはり採算どころではないのでは?(一応スレ違いスマソ)

474 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 21:20:01 ID:vGan8y58
八戸→新青森は論外でしょ。あれは札幌まで行って初めて意味をなすものだと思うよ。

475 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 21:38:28 ID:Tvkdj3n1
>>470
東京−札幌なら断然飛行機の方が便利だね。
札幌開業した場合、仙台−札幌とか
函館−札幌みたいな移動には便利だけど、
それほど需要があるように思えないなw。
下手すると山陽の広島−博多間より劣りそうな木が・・・

476 :475:2007/10/02(火) 21:41:29 ID:Tvkdj3n1
>>474 の間違えでした。スマソ

477 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 22:32:15 ID:LZi21A03
>>470
北陸新幹線は森喜朗とそれを取り巻く連中の利権が絡んでる。
国鉄が分割・民営化されても新幹線は利権・癒着が渦巻いてる。果たして何のための分割・民営化か?

478 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 00:33:54 ID:kfTXUXD8
>>475
ま、北海道新幹線スレ行ってみ。テンプレ読むだけでいいから。

479 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 00:55:20 ID:objU6o4k
>>477
新幹線って結局は地元土建屋の利権と東京への一極集中ツールなんだよね
信越線沿線なんてみんな過疎っちまって
長野まで東京から日帰り圏内で、地元の人はみんな東京に遊びに行くし
東京から来た観光客は日帰りで帰る
地元には借金と並行在来線の不便さだけが残る、と。

480 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 03:20:28 ID:Xj/5ysur
>>470
北陸新幹線沿線は、少なくとも敦賀以東で反対の自治体はないし、整備新幹線の中では
利用客数はトップなのだが。

481 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 08:39:02 ID:RyYT4mWd
>>480
>>470が言うのは自治体でなく一般住民だろう。
自治体なんて>>479レス通り利権とつるんでるから、住民と意識が違うに決まってる。
それに高額の建設費のツケなんて一般住民に押し付けるわけだし。

482 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 09:45:27 ID:8SClVp/x
高額な建設費もそうだし、平行在来線の問題もあるしな。
これからのご時世に新幹線建設ってのは、問題大蟻。

483 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 10:22:45 ID:Ys+sthFV
金利の安いうちに造っとけってのもあるかも。

484 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 11:19:27 ID:Yig9hPDs
北陸新幹線出来ても大阪〜富山まではサンダバ走ると思うけどな。
わざわざ金沢で乗換えないだろ
料金上がるし。乗換え時間考えたら到着時間も変わらない
だから3セクは富山以東でお願いします

485 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 14:15:51 ID:RoPFqhTN
いつから整備新幹線のスレになったんだ!

486 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 14:44:19 ID:MB9jR537
俺は寝台だけじゃなく、鉄道の旅客輸送そのものが衰退していくと思うな。
鉄道の旅客輸送は大都市と地方中核都市周辺の通勤輸送がメインになり、
ヨ231みたいなしRと他の民鉄も同一企画のリーマン運搬車に標準化して
コストダウンして生き残りを図らざるをえなくなるんじゃないの?

長距離輸送は飛行機がメイン。中距離や行楽は車かバス。
新幹線は東海道・山陽のような一級幹線か、東京−仙台のような
首都圏対大規模中核都市路線のみが採算取れるような状態になり、
我田引鉄の地方新幹線は軒並み大赤字で維持自体難しくなって
廃止か、良くて送電を止めて高速ディーゼル車の短編成ワンマンカーでも
走らせざるを得なくなったりしそうな予感が汁。

487 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 15:52:23 ID:8evcAwYz
>>486
何を今更・・・
そんなことは30年前の行革審で答申済み。
そして20年前の国鉄民営化で対応済みだよ。
JRは近距離の通勤通学輸送と新幹線による高速輸送が役目。
そういうわけで旅客会社は全国6社に分割されたでしょ。

488 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 19:23:26 ID:6Ws7FTJ3
もう少しでこのスレッドは1000を超えます。
もうあまり書けそうにないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

489 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 19:45:22 ID:o75xH/Uj
>>475
札幌側の空港事情が悪いから、それはない。4時間台なら十分に勝負できるんでないか?

490 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 19:50:35 ID:MB9jR537
>>486
でも、新幹線は着々と地方都市に延長しようと企まれてますが・・・。
どう見ても不採算が予想できそうな路線なのに、あえて触れずに
誘致運動も行われてますが、やめた方が身のためなんじゃないの?
そんなことで増税されて、さらに税金を毟り取られるのはまっぴらです。

491 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 20:21:43 ID:8+FB1Bzt
>>489
現在95%以上の航空シェア区間を、新幹線ができてもそちらにシフトするのは難しいぞ。まして羽田―新千歳は複数航空会社が競合して価格競争も起こりやすい。
新幹線できても、航空機と競争できるぐらいの割引きっぷが設定しないと話しにならない。

492 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 20:29:19 ID:rAGvQKER
>>490
気持ちはわかるけど新幹線は衰退しないからね。
在来なんか地方都市はもう青色吐息状態。
新幹線を手に入れて上手く使いこなせない地方自治体の問題。

自動車交通が平気で200`出して走る時代がこない限り衰退しない。

493 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 20:53:36 ID:8evcAwYz
>>491
JRは採算が取れると判断してるでしょ。
それにその辺は償還方式やリース料で何とでも調整できる。
その辺は九州新幹線で実証済み。
あの九州新幹線でも黒字なんだぞ、別に16両編成が満席の必要はない。

494 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 21:13:42 ID:OTgwo7Fk
>>479
じゃあ、飛行機以外の高速交通機関のない鳥取や釧路はさぞや
さぞかし町が賑やかなんだろうな。実際は真逆だけど。

弱者は天使のように無垢な存在じゃないどころか、
そのような状況に置かれても仕方のない状況に
あることの方が多いんだよな。実際は。

495 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 21:18:22 ID:hGS0p0cQ
>>494
日本語でおk
英語でも中国語でも韓国語でも大目に見る

496 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 01:11:50 ID:V+VMQPzA
>>493
物珍しさで乗ってるだけ。時間が経てばおのずと赤字になる。

497 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 03:53:55 ID:zx5hRRsP
>>496
釣りにしてもヒドイw


498 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 03:54:41 ID:YO+R+5fl
>>496
鉄ヲタでどんな分野がお得意なのか・・・

499 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 06:24:00 ID:IsNt0c5C
>>496
wwwww

500 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 07:08:19 ID:PbHaK1dh
高速道路の方が新幹線以上に無駄遣いなんですけど。


501 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 07:24:11 ID:pYnifwP0
>>500
無駄遣い
って言葉の意味知らない奴発見w

502 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 07:27:10 ID:y/DVRSp2
地震や災害の時は、高速道路のほうが復旧が早いよ
災害大国だから道路の方がいいよ。

503 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 08:04:49 ID:uu5BE0Eu
>>493
>>496の通りだろう。東京〜博多の新幹線利用は少数だし、東京〜広島でも飛行機の方がシェアが高い現状。
そりゃJRは赤字にならないでしょう。国鉄破綻の反省から負担を押し付けないための分割民営化だから。
しかしその負担は国家財政や地方財政にツケが回り、やがてズシリと響く。
九州新幹線が黒字なのは並行在来線を切り離して、ローカル輸送を担わなくなったから。それだけ地方のローカル輸送はボランティアに近い。しかし地域輸送上必要だから廃止には反対なんだろう!

504 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 08:28:41 ID:6+C0xdET
鹿児島〜新大阪・東京の需要は少ないだろうが鹿児島〜博多なら十分あるだろう。長距離は飛行機、中距離は新幹線、短距離は車ってとこじゃない?
岡山〜博多相互間って需要は少ないな。みんな東京向いてるから飛行機乗るし。

505 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 12:04:36 ID:4bgoXwH+
>456
夜行高速バスがあるじゃん

506 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 12:26:16 ID:qtT8Q7IJ
キチガイ廃止厨が建てたクソスレのネタに、これほど釣られてるバカがいるとは、びっくりだな(笑)


507 :死のなはつき破壊ウイルス:2007/10/04(木) 13:05:53 ID:cXzMsEja


とりあえず銀河となはに乗って来ます

508 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 13:09:56 ID:PbHaK1dh
地方の高速道路見てみろよ。
維持費もかかるのに。


509 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 13:42:48 ID:57PT4oP2
>>508
お前は世の中に流通するもので生活しないのかよ
高速道路全部潰して鉄道にしてみろよ
で、その田舎で暮らしてみろよ

510 :有馬 ◆13wx.ARIMA :2007/10/04(木) 13:48:16 ID:xZ0Oe7qD
>>507
奇遇だな。ウリも今宵はなはの客(*´з`)

511 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 14:24:19 ID:HLudT1qo
>>500 508
線路は敷いたら敷きっ放しというわけにはいかない。
それに新幹線はひとつのシステムだから、維持するには
高速道路よりもはるかに金がかかる。
そんなのちょっと考えてみれば、小学生でも判るぞ。

鉄道のようなマス トランジット システムは、
ある程度まとまった人数が継続的に利用しない限り、
道路に比べると効率悪い。

512 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 18:40:55 ID:XmkAjjV0
>>494
釧路の鳥取大通は賑やかじゃないなw

513 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 18:43:01 ID:5bbdS7Th
新富士の次、三島かと思ったら、釧路に着いちゃったよ。

514 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 20:44:58 ID:HLudT1qo
>>510
おやまあこんなところで有馬ちゃんをみかけるとは・・・
ところで、なはにのってどこなにしに逝くのかな?
でも、よこはめからはやぶさにのったほうがべんりなのとちゃう?

515 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 20:49:33 ID:4eucq/JA
>>508
痴呆の高速道路は安く、都会の高速道路は高くしないとねぇ。

首都高なんてもっと高くして交通量減らさないと、経済が活性化しないよ。

516 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 21:29:18 ID:jcAiiEaf
高速道路なんて全線ボッタクリでいいよ

517 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 21:45:09 ID:YO+R+5fl
>>515
そのための外かんです。圏央道です。
早期開通してくれ〜

518 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 21:48:53 ID:mx8O1sw9
夜行バスが安く出来る理由はバス会社が支払う道路関連のインフラコストが安いから。
夜行列車のための路線維持への税金投入率が高速道路と比べて違いすぎる。
夜行列車活性化には道路特定財源をCO2削減名目で鉄道整備に回すしかないわな。
まず道路賊偽淫の落選が先決

519 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 21:50:24 ID:YO+R+5fl
>>503
ひとつレスしておく長距離新幹線需要は確かにそうなのだが
新幹線の中距離・短距離輸送にも注目してくれ。

ちなみに九州新幹線が開業して在来線を切離したのはJR九州。
もうかる区間だけは実際、今でもやっている。
それは黒字計上のJR東日本も同じ。都合よく路線の経営形態の変更を
握っているのはJR

520 :有馬 ◆13wx.ARIMA :2007/10/04(木) 22:03:25 ID:xZ0Oe7qD
>>514
さてサカパンオナニーして寝るか(*´з`)
http://d.pic.to/m4wdd

はやぶさだと明日の行程に合わないんですよ(´・ω・`)
静岡から必死にひかりで追い掛けますた。


521 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 22:13:42 ID:DaaiVVgw
>>506 ここは2ch

522 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 22:23:40 ID:HLudT1qo
>>520
なはソロの2回で、カーテン全開で星空眺めながらよこはめ。
うっかりそのまま寝込んでしまい、朝の停車駅で見せ物状態!
なんてことも、なはの長い歴史の中で何回位あるだろうか?

523 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 23:07:28 ID:YO+R+5fl
>>518
だから鉄ヲタは嫌われるんだよw

524 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 01:28:52 ID:7hSHiJra
ま、二階は死にかけだが。

525 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 01:34:27 ID:mjpxgu0A
>>518
しかし日本の高速道路の料金は世界中でもバカ高だぞ。単独で車で行くとかなりコストがかかる。そう考えると信じられない運賃の安さ。
夜行バスは正規の高速料金より安い料金が適用されてるのか?

>>519
新幹線の中・短距離なら建設費の割に時短効果が薄いから、どのみち無駄遣い。

526 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 01:41:40 ID:vLrNdcaI
>>525
海外の高速バスはもっと安いよ。

527 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 01:53:10 ID:cwiTTctv
>>526
欧州なんか日本と比べて安くないぞ!ユーロ高があるかもしれんが。
アメリカ/グレーハウンドは低所得者の乗り物のせいか割安だけど、設備なんか日本のツアーバス並かそれより劣る。

528 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2007/10/05(金) 02:19:51 ID:ZxxMTYD/
>>527
海外=欧米ではない。

529 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 09:11:29 ID:0zw8x1a4
函館日本海は季節運行で残しておくべきだった。通年運行では客もいなかっただろうが、夏休みや年末年始は一応の需要はあったはず。
相変わらずトワイライトは函館通過だし、鉄道による大阪〜道西のルートがなくなってしまった。

530 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 09:40:56 ID:BnCGegY0
中・短距離が1番新幹線の時短効果が高いんだが。東京−新潟、東京−山形、東京−秋田、東京−仙台・盛岡、東京−新大阪は圧倒的な時短効果が出た。東京−博多等長距離は完全に飛行機の方が早くて安い。

531 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 12:22:47 ID:omlfMu4A
>>529
>道西
どこ?
少なくとも北海道でそんな呼び名の場所はないんだが

>夏休みや年末年始は一応の需要はあったはず。
採算って言葉知ってる?

532 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 12:37:08 ID:BnCGegY0
いや全国的にも道西なんて言葉はない。

533 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 14:10:45 ID:LFRx9ftS
>>529
函館日本海、GWとか年末年始でも青森〜函館間は空気輸送だったよ。
下りだとみんな青森で降りちゃうんだよ。

534 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 15:52:23 ID:O7uVKlUd
たしかに。
だから価格破壊のツアーバスとやらが、安全でなく(運転士に超過労働を強いたり、整備コストをケチるため事故が多い)、
停車場もなく一般道に停車して乗降したり悪の枢軸だな。


535 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 16:38:05 ID:wfI8DgEj
>>525高速料金には法人割引がある。貸切バス会社も組合加入で大口割引がある。
バス1台あって団体のバラ売り扱いにすればすぐにでも開業出来るからな。
燃料高騰と料金ダンピングの悲鳴は弱小バス会社から挙がってはいるが新規参入はしやすい。

それに比べて夜行列車のコストはバスに比べたらケタが違いすぎるだろ。
高速料金はもう少し高くてもいいと思う。温暖化対策を本気でやるならさらなるガソリン税あげるのも。
うちも車あるが荷物が多い時以外は電車だな。

536 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 16:49:19 ID:87enxjdE
ムーンライトセルジオ越後

537 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 18:16:58 ID:bFv01w1b
>>535
海外よりメチャ高い高速をさらに上げるか!

まあ、日本国内を総合的に考えたら、一理ある。
それに道路特定財源を鉄道に、という上の方の書き込みも大賛成。


538 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 20:21:47 ID:yuYOSBeV
海外が安すぎるんだよ。
海外、特に欧米のハイウェーを日本並に上げれば地球温暖化防止にかなり成果あるんじゃないか?
欧州はディーゼル車が多いし。


ま、電気自動車の登場までの話だな。
鉄道が環境にいいのは排ガス出さない又は少ない、これ一点だけだからな。



539 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 20:47:59 ID:tEUVHYJ4
>>528
欧米でなければ日本より物価や鉄道運賃が安いから、高速バスも割安になるのは当然。

540 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 20:49:03 ID:Rm1a49Xd
>>528
アジアハイウェーは大部分が無料区間だなw

541 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 09:17:56 ID:3aMwhzTE
>>539
東南アジア行くと、
高速バスで2時間半ぐらいかかる移動が現地のお昼ご飯代ぐらいで可能だったりする。
しかも3列シート車。
ただし、着いたバスターミナルが郊外にあって、
市街地までタクシーで移動したらバス代以上の金を取られたw

542 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 14:02:15 ID:eKbgEf3H
>>529
だから、どうせいというんや?

543 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 14:53:44 ID:rlNPzcBa
【審議無用】

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