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札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会4!

1 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 15:55:42 ID:paU0+F0I
2ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。

前スレ札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
ちょりんの館http://northtrain.chorin.net/train/html/train-top.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
鉄道網http://www.iris.dti.ne.jp/~subaru/webring/rail.html

ヘルシンキ厨は2ch用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22

このスレの話題の範囲は、

「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です!!

2 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 16:02:43 ID:paU0+F0I
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会4!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会3!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会2!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
JR北海道! 札幌近郊を複々線化する会2!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
JR北海道! 札幌近郊を複々線化する会!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌〜南千歳(新千歳空港)複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

3 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 16:05:21 ID:paU0+F0I
沿線住民の皆さん! デモ行進を始めます!!

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|           ぞろぞろ・・・・・
 |  複々線化    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|千歳線   !
. . .∧|  複線化   |____. | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ぞろぞろ・・・・・
. . ( ゚ |_______| || . .   |  学園都市線 |
  / づΦ∧∧ ||   ( ゚д゚)||   .  . |_______|ぞろぞろ・・・・・
..        ( ゚д゚)||  / づΦ     ∧∧.||
 ̄ ̄ ̄|  / づΦ  ぞろぞろ・・・・ . ( ゚д゚)||      .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
る..| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|         ./ づΦ       |   複々線化 |
__|  複線電化   |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|.   |_______|
.......|_______|    |   高速化   |      ∧∧ ||
.    ∧∧ ||            .|_______|  .     ( ゚д゚)||
     ( ゚д゚)||      .       ∧∧ ||      .      / づΦ
   / づΦ                ( ゚д゚)||

札幌近郊は全部複々線だー!
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー!
学園都市線も完全複線電化しろー!
新型車両も開発しろー!
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー!

村人の叫びを聞いてくんれ!
おでーかん様!(お代官)
直訴はご法度だとわかってますでげすが!

おねげーしますだJR北海道と東日本!
えいえいおー!
えいえいおー!
えいえいおー!

4 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 16:30:12 ID:paU0+F0I
学園都市線複線電化案

札幌〜あいの里公園まで複線化(札幌〜桑園に1本線路増設)、今、留置線である11番ホームを復活。
北海道医療大学まで電化、線路も130k(高速)化。石狩当別駅にプチ電車区(稲穂車両基地当別支所)。
新琴似、篠路を2面4線、あいの里教育大を2面4線(駅舎側のホーム、0番ホームは、行き止まり)。
あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームを増設(もしくは3番ホームを増設)。

快速エアポートの1時間に1本を石狩当別(医療大)まで延長。
停車駅、新琴似、あいの里教育大、後は各駅停車。
「札沼ライナー(仮称)」石狩当別行(医療大学行)1時間に1本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行(医療大学行)。

そうすると、30分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里教育大止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里教育大に着く数分前に、
あいの里止まりの各駅停車が到着。(石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え)

逆のパターンは、快速が石狩当別(医療大学)を発車し、あいの里教育大に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。(快速が発車した数分後に発車)
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。

そうなると、各駅停車が1時間に約4本。快速2本。
さらにそのダイヤの網の目を縫って、区間快速いしかりライナー。
停車駅
札幌〜新琴似〜篠路(後は各駅停車、乗降客の数が多い駅なので)。昼間はあいの里公園止まり。

5 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 16:32:20 ID:paU0+F0I
札幌〜江別複々線化案

快速は岩見沢まで従来の駅に停車に加えて白石停車。札幌〜江別間に駅(各駅停車用)増設。
札幌〜苗穂(厚生病院前に移転)〜苗穂町(R275と交差する所)〜菊水(アンダーパスと交差する所)
〜白石〜平和(千歳線だけじゃなく函館本線にも)〜厚別〜(あとは従来通り)
江別駅に1面2線のホームを増設。

札幌〜手稲複々線化案

札幌〜手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車(2面4線に改造)。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速130k(札幌〜手稲)。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。

札幌〜新千歳空港複々線化案

各駅停車線は平和まで上記と同じ。AP全便白石停車で、10分ヘッド。南千歳駅廃止(当然特急全て千歳駅に停車)。
千歳駅で、快速(特急線)は、石勝線と分岐。新千歳空港〜苫小牧(沼ノ端)を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は2面4線化。
快速エアポートは1部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。

JR新線

札幌〜鉄東(アリオファイターズタウン前)〜(地下に埋め)本町(本町1の3あたり)
〜美住町(ジャスコ苗穂、中央札幌東営業所の間)〜空港通東(東苗穂8の3)
〜農本神社(東苗穂11、12の3あたり)〜(地下から再浮上)豊畑
〜モエレ沼公園前〜中沼(中沼小学校通りあたり)
〜あいの里教育大〜(学園都市線)桑園〜札幌

これで「山手線札幌版」ができる。当然、豊畑〜あいの里教育大までは、
地下鉄南北線のシェルターで覆う。(冬の吹雪には勝てない)

6 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 16:39:34 ID:0BCcnewp
>>5
快速白石停車は次の改正で実現するな

7 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 17:33:06 ID:ngbU5vgZ
7番

8 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 18:00:14 ID:lwbkGBJS
>>1

札沼線だろカス

9 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 18:39:51 ID:b+EhmDEh
>>1


>>8
なんか田舎っぽくて未来を展望しにくいタイトルになるから、
より近代的な学園都市線でいいんじゃないか?

10 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 19:30:02 ID:6qC9oLNh
このスレもうイランだろ
下らん妄想を壊れたレコードのように何度も何度も

11 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 19:43:43 ID:qDneVhT6
>>4
学園都市線電化で関係ない所だが、新幹線札幌延長したら1・2番線を新幹線に転用する関係で不足する在来線用に11番線復活する可能性はあるが。

12 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 20:43:50 ID:vO/deWXW
>>3
だから天麩羅のAAくらいズレ直せと何度言ったら……

13 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 21:12:34 ID:aDN6ESEj
>>11
ホーム増床のスペースってあるのか?

14 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 22:18:32 ID:aDN6ESEj
>>11
考えたのだが、現行のホームの上(今の駐車場)はどうかな?
学園都市線専用ホームとして。

15 :名無し野電車区:2007/09/18(火) 23:47:49 ID:sXDoL6Ne
>>12
不器用な者で・・・。

16 :12の要望にこたえて、なおしてみた:2007/09/19(水) 01:00:37 ID:ljHSUzML
沿線住民の皆さん! デモ行進を始めます!!

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|           ぞろぞろ・・・・・
 |   複々線化   | . | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|千歳線   . |
. . .∧|    複線化    |______.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ぞろぞろ・・・・・
. . ( ゚ |_______|∧ ||    |  学園都市線  |
  / づΦ∧∧ ||    ( ゚д゚)||    |_______|ぞろぞろ・・・・・
        ( ゚д゚)||    / づΦ    ∧∧ ||
 ̄ ̄ ̄|.  / づΦ  ぞろぞろ・・・・. ( ゚д゚)||         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
る | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|           / づΦ       |   複々線化   |
_.|   複線電化   |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      |_______|
  .|_______|    |    高速化    |       ∧∧ ||
.    ∧∧ ||           |_______|         ( ゚д゚)||
   ( ゚д゚)||            ∧∧ ||                / づΦ
   / づΦ           ( ゚д゚)||

札幌近郊は全部複々線だー!
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー!
学園都市線も完全複線電化しろー!
新型車両も開発しろー!
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー!

村人の叫びを聞いてくんれ!
おでーかん様!(お代官)
直訴はご法度だとわかってますでげすが!

おねげーしますだJR北海道と東日本!
えいえいおー!
えいえいおー!
えいえいおー!

17 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 08:07:19 ID:LHPoYT60
>>13
もちろんホーム部分は造り替える必要は出るが、駅北口にはみ出すものの用地面では可能だよ。
新規で路盤造るよりは安上がりだろうし。

18 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 12:39:22 ID:Rb5R0bmh
前スレ
>960 :名無し野電車区 :2007/09/18(火) 12:28:24 ID:i0oKq1qA
札沼線のディーゼルじゃまなら桑園止まりにすればいいよ


乗り換えのためにホームから人があふれて落っこちたらどうするんだ?
桑園→札幌の乗換えで積み残しが必ずでるよな。ラッシュ時は。
ますます田舎の路線の扱いに格下げになるでしょ。


19 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 12:46:36 ID:S63x0vpr
札幌駅の配線上一番邪魔してるのが札沼線
札沼線無くなればスッキリするんだけど

>>18
>乗り換えのためにホームから人があふれて落っこちたらどうするんだ?
お前桑園行ったことないだろ。どうやったら落ちるんだ?
函館本線と札沼線でホーム分かれてるから無問題
>桑園→札幌の乗換えで積み残しが必ずでるよな。ラッシュ時は。
札沼線の路線容量使えるので函館線増発するから積み残し無しだろ

もう少し考えてからレスしろよw

20 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 14:12:49 ID:Y3fVS/5q
>>19
八軒を出発して、地下に埋めて
八軒〜競馬場〜桑園〜札幌 なんてのはどう?
アピアを若干潰さなきゃなくなるかもしれないが・・・。

21 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 14:15:42 ID:AjIAwE/v
本スレのネタ元−−−札幌・ヘルシキンシ均衡鉄道比較

総合交通体系図比較
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1119.gif
主要駅周辺地図比較
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1120.jpg
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1121.jpg
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1122.jpg
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1123.jpg
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1125.jpg
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1126.jpg
主要駅時刻表比較
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1127.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1128.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1129.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1130.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1134.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1135.gif


22 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 14:16:25 ID:AjIAwE/v
平成19年7月1日 札幌駅札沼線時刻表
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/070509_hiroshima3.pdf

23 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 17:34:03 ID:gg4D6NE+
札沼線切り替え案

─新川駅─(新川河川敷)─)─(工業高校)─(─サクシュコトニ川─ポプラ並木─北大正門(終点)

車両は2両編成のLRTで

24 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 17:35:31 ID:LHPoYT60
>>19
たとえ学園都市線分が空いても手稲−桑園は複線だから増発効果は出ないな。
それに札幌駅は9・10番線を使う分にはそれほど他線の邪魔にはならないし。


25 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 22:11:56 ID:bsxclHks
>>23
F1の急カーブみたいなルートはやめてくれ
学園都市線の札幌市内をド田舎扱いするのはみんなでやめましょう

26 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 22:20:09 ID:8oN0YOTl
>>25
>F1の急カーブ

27 :名無し野電車区:2007/09/19(水) 23:06:36 ID:lQ+IucNj
>>25

>>車両は2両編成のLRTで

急カーブOKw

28 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 01:06:49 ID:nlqbUjoe
清田にJRを!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

29 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 04:19:09 ID:OPvREa8z
>>28
なんでJR?どうせJRできても非電化になるだろうし快速は無理だよ

30 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 13:04:13 ID:Af10z5Qb
>>18-19
電化して、桑園手前で地下に埋め

八軒〜(地下に埋め)競馬場前〜桑園〜北海道庁〜大通

というふうに付け替えればいいんじゃないか?

31 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 14:26:53 ID:OPvREa8z
>>30
例えば札幌駅や空港に行くのに桑園乗換えで大量に降りる客を想像してみようか


階段とエスカレーター、エレベーターがそれぞれ一か所しかない桑園駅で。

32 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 16:05:04 ID:Wy0Aqnjp
八軒〜(地下に埋め)競馬場〜馬に乗って札幌駅へ


33 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 16:50:19 ID:THsn+MMA
>>31
分散化されるから、そんなにパニックにはならん。
桑園手前で地下に埋めと書いてあるだろうが

34 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 18:14:32 ID:xCeymc6V
>>22
広島の時刻表になっとるぞ

35 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 21:42:11 ID:9h0w/CAr
>>32
田舎扱いじゃないか。
複線電化を提言する人が大アホと思われるかもしれないからヤメレ

36 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 22:30:01 ID:OPvREa8z
実際東京大阪名古屋より田舎じゃん

37 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 23:51:02 ID:KodPyTOH
このスレも詰まらなくなったな

元々大して面白くなかったけど、更に厨房が詰まらなくしたな

38 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 16:20:48 ID:WK3N+eUY
>>37
どの点が(どの発想)がつまらなくしたんだい?

39 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 17:28:52 ID:Gjb5IYE3
さっき10月号の時刻表買ってきたぞ!
でもまだ開けてない・・・。
楽しみだな

40 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 18:21:42 ID:mEOWZxtK
>>39
どーせ、>>22より田舎の時刻表だよ

41 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 18:58:13 ID:Qbz+BhEj
>>38
過去スレ読めば解る
プラレール的妄想飽きたわ

42 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 20:02:01 ID:nCF0r/v6
稲穂の車両基地を石狩当別以北に移転しないかな?
もしそうなたら電化せざるを得ないし、オールスター車両祭だぞ。

43 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 20:31:33 ID:JjSMLE60
>>38
本来このスレで論議するような↓のようなレスが一切無いだろ


634 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2007/09/21(金) 13:42:17 ID:oTw4gkCN
琴似−桑園間の高架横に設けられた緑地を新幹線用スペースとして利用するならば、
琴似駅を出て発寒方面に向かう途中、ヴェルビュタワーと衝突してしまうな・・・
交差して八軒側に出ても、ザ・タワーがあるし・・・
ヴェルビュと現鉄道高架との幅に新幹線の複線を新たに敷設する余裕は無いように思われる

・・ということは、新幹線地上開口部移動、琴似駅付近地下化か3層高架化、もしくはヴェルビュ移築解体のどれかになるのか?




まぁ
マトモな奴はこんなスレ来ないわなw

44 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 21:21:03 ID:aAQFiWGb
>>42
石狩月形にできたら笑う。

45 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 21:55:02 ID:cSuzRbK3
新しいダイヤの時刻表を見たが、
学園都市線に1日限定の臨時列車が走る。しかも快速。
なんか定期的に快速が走ったらこうなるな〜というイメージが湧いた。

46 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 23:15:54 ID:KRvbKRLl
>>44
何で笑うの?
でも、広大な土地が必要だよな。

47 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 06:17:34 ID:x7iSzVCp
>>45
あっても追い抜き無しの鈍速快速だろうし。

48 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 14:25:10 ID:KX49qGhj
>>47
あいの里〜石狩当別間だけ追い越し可能なんだよな。
ほんと田舎の路線だ。
JR北海道にとってはいろんな意味で優先度が低いんだな。

49 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 18:27:05 ID:j3IGM/vV
最低限でも札幌〜手稲(稲穂車両基地)までは複々線にする余裕があるだろ。
そうなれば、各駅停車が無意味に十数分停車する必要はない。
朝のホームライナーだって、最高速度で速達だし。
悪い事はないだろう。

50 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 20:33:44 ID:UuEyb9RJ
>>49
北の普通スレで勉強してこいよ



51 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 22:26:51 ID:x7iSzVCp
>>48
両方向に出発信号がなきゃ追い抜きも無理だろうし。

52 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 23:14:25 ID:2+vzPgib
車両基地を移転するなら、小樽の方が都合がよくない?

53 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 00:21:29 ID:owgIhTcM
>>51
設備の不備もあるのか?

54 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 13:17:48 ID:60ydKjP9
>>53
交換があってもなくても駅では上下で分離した運行になってるから設備がないだけさ。(不備とは言えない)
石勝・根室・石北各線の1線スルーの駅だと単線でも追い抜きも可能なんだが。

55 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 15:59:46 ID:YdawObBE
要は、八軒〜あいの里は追い越し不能ってことか。

56 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 17:45:10 ID:dXOcCb7n
苗穂駅を厚生病院側に移転するんだったら、
豊平川の275号線と交差する所に、本町駅を開設してくれ。

57 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 20:07:41 ID:hvX3Kp8t
>>56
>豊平川の275号線と交差する所に
雁来大橋に?
わざわざ鉄道引張るのかw

58 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 21:18:38 ID:60ydKjP9
>>55
現状では石狩当別以外は追い抜き不能だということだよ。

59 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 23:06:00 ID:SHid6JdZ
>>57
豊平川の275号線と交差する所に×
      ↓
275号線と函館本線(千歳線)との交差する所に○

60 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 02:47:14 ID:HkBOWMKo
>>57
若干スペース開いてないか?

61 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 12:39:03 ID:wJOlIVvE
>>55
あいの里教育大駅およびあいの里公園駅は、駅舎と反対側の1番線は上り(札幌方面)にしか出発できないが、
駅舎側の2番線は両方向に出発できるはず。
つまり札幌方面の列車は追い抜きが可能そう。

もっとも、快速なんか走らせるだけの利用客がないことが一番の問題だが。

62 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 13:04:46 ID:OGCo7R+N
>>61
ダイヤ改正の時刻みたら学園線を走る一日限りのヘルシーウォーキング号が快速みたくなってるがアレはどこで追い抜きやるんだろう?

63 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 14:49:37 ID:xFpd1SWO
>>61
複線電化して、エアポートが1時間に1本乗り入れたら劇的に変わるんじゃないか?

64 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 18:55:48 ID:Iy7kjU4T
小樽築港からトンネル掘って、稲穂までショートカットしたら、
札幌〜小樽間は何分短縮されるか。
朝里・銭箱はJHB転換で。

65 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 19:36:47 ID:7yKmgBI1
ほとんど直線、海岸を走る割りには線形も悪くなく勾配も無いのに、ショートカットも糞もないだろ



66 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 19:51:00 ID:yFFuLVZj
>>65
海岸線に沿って作られているので線形は悪いよ
あそこは105キロ制限区間 所によって85キロもあるがなw

67 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 20:41:15 ID:7yKmgBI1
それだけ出れば充分
線路容量も程よく余ってる
2都市間だけの速達性はトンネル掘ってまで必要なし
むしろ途中駅から生活・通勤通学客を拾ってくる方が大事
エアポートといしかりライナーの停車駅の見直しで対応できる

68 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 20:48:44 ID:yFFuLVZj
>>67
まああんなところにトンネル掘る金あったら他の所に使えって思うわww

69 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 23:23:56 ID:wXYWrM1D
銭函〜小樽築港の海岸は75k制限と聞いた。
景観は良いが、スピードアップの為には、それを犠牲にしてトンネルを掘るべき

70 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 04:28:02 ID:w7xvO06q
>>64
最高速度引き上げよりも電車版車体傾斜の車両をエアポートに投入する方がまだ安いな。
銭函−小樽と苗穂−白石・上野幌くらいの効果だろうが。

71 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 07:45:44 ID:GaXes77T
まあ速度のことよりも天候次第でよくウヤになることの方が問題なわけだが。

でもそんなとこに金突っ込むなら他のところに突っ込むだろうな。

72 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 12:22:03 ID:AsrqgkUZ
>>70
あの海岸線のカーブを高速では、石北線の山の中並に恐怖感を感じる。
もし海に転んだら・・・。

73 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 18:24:22 ID:8tAkZnss
>>66
ほとんど(あなあきトンネル以外)70キロ制限らしいんだが。

74 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 18:33:37 ID:p0ghbhue
>>62
ヘルシーウォーキング号は追い抜きなんかしない。
札幌→浦臼行は全区間に渡って普通列車とほぼ同じ所要時間。
浦臼→札幌は普通列車より少し早いけど、石狩当別→札幌間は10分ほど前を走るキハ201系各駅停車とほぼ平行ダイヤ。
しかも下りはあいの里公園で、上りは石狩太美と桑園で交換の為に運転停車があるはず。
石狩太美はまだしも、あいの里公園や桑園は客扱いすればいいのに。

>>63
そうだなぁ。難しいところだよな。
あいの里教育大駅の南側の開発がうまくいけば利用客も増えるかな、とか思ってみる。
ただキハ201系で札幌−あいの里公園間が大体5分くらい短縮している実績があるから、
全線電化したら仮に線内各駅停車でも時間短縮の威力は大きいよなぁ。

ただ全線電化する金があるなら、高加速気動車を札沼線含め全道に投入するくらいの方がいいね。
(さすがに札幌−桑園の一区間で電車より30秒も遅い車両ばかりってのは改善させないといけないけど)


75 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 20:16:42 ID:w7xvO06q
>>71
銭函の配線を変えて銭函折り返し可能にすることかな。
一見銭函を便利にするだけのように見えるが、ウヤが銭函−小樽で済み、手稲−銭函はウヤの時も札幌方面の利用が可能になることから代行バスの輸送人数と距離がかなり減る。
そして銭函は多少混乱するかも知れないが、サウと繋がる手稲の混乱も減るのが重要なポイントで、札幌圏全体への混乱が防げるようになる。


76 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 22:03:15 ID:nebHJ640
>>75
年に何度しかない運休のために過大な設備はいらないんだよ

77 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 23:28:00 ID:vV8TavUV
石狩市にJRを敷設してくれ!!

78 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 00:48:38 ID:vdI7HtZv
>>75
銭函に快速を停車させるべきだと前前から思ってるんだが、
なかなか言い出せなくて・・・。
仲間ができてよかったです。
ホームも増設して2面4線にすれば、銭函発着の各駅停車・区間快速が走れると思うんですが・・・。

79 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 15:41:02 ID:ZZHoC+SJ
教育大駅の南側へ抜ける路線橋ができたみたいだな。
しかし、これ以上ホームの増設を困難にした。

80 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 16:22:47 ID:Wnb3wL3I
祝津┐
  (地下)
   │
 ┌小樽─南小樽─小樽築港─(地下─朝里─張碓─地下)─銭函→札幌・旭川方面
 ↓
余市・倶知安・函館方面

81 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 17:47:15 ID:XUmsURMs
北海道新幹線がとりあえず新函館まで開通する。
そののりつぎアクセスはどうなのかな?
東京から新函館に着いたら、
札幌行きのスーパー北斗と、函館行きの新幹線リレー号(快速)が同時に接続→発車しなけりゃいけないでしょう。
新幹線リレー号の車両はは、いずれ余るだろうキハ183。
スーパー北斗はそれに合わせて新型車両を新調するそうだ。
と、いうことは、函館〜渡島大野(新函館)を複線化しなきゃいけないな。
あと、渡島大野のホームも1面2線じゃ足りないかな?

82 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 19:24:55 ID:NmoU6qr1
>>81
なんで複線化する必要ある?
へたすると現状より運転本数減るのに
どうせ東京直通は2時間/本
よくて1時間/本



83 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 21:36:08 ID:NpQqVwmg
>>81
どうせ札幌延伸までの期間なのにわざわざ複線化?無駄でしょ。

新幹線が新函館までできてもまだ函館までのリレー快速は作らず今のスーパー北斗で函館・札幌アクセスを担うだろうよ


あととりあえずレスしたがこういう話は北海道新幹線スレじゃないの?

84 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 21:50:38 ID:8VJXydeW
>>76>>78
今の中線を下り線にして駅舎側ホームを拡大、札幌方に出入りする折り返し線を造るだけの簡素なもんさ。
元々敷地が少ないからそんな程度。
年に何日かの輸送障害のためだけなら過大な投資だが、通常は銭函まで回送してるほしみ発着を銭函発着にする目的が当然メインになるんだがね。


85 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 22:05:35 ID:Bl7I9Hoc
>>82-83
在来線〜新幹線の乗り継ぎの円滑化だから、
特急だけではダイヤの限界がある。
だから新幹線リレー号が必要じゃないか?

86 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 23:55:06 ID:5sC16HsG
青函トンネルは在来線との共用、しかも貨物列車も通過するから
新幹線は1時間に1本程度しか運転できないらしい。
新幹線リレー号を設定しても、線路は現状のままで充分。
七飯〜渡島大野が単線でも影響はないのではないか?

車両はキハ183系可能性もあるし、意外とキハ281系?
更に意表を付いてキハ201系を転配‥‥w

87 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 01:34:11 ID:B4KXoFZ6
>>86
貨物って殆ど深夜だから、新幹線云々の影響はないんじゃない?


88 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 08:26:59 ID:mSsyJhTD
新幹線の話はスレ違い。複線絡みではあるが話が新幹線寄りになってってる

89 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 12:01:11 ID:5hkxm+j+
新函館開業時点では毎時1本程度。
リレーはS北斗と一部快速あたりで行えば複線はいらない。
青函Tも新幹線が新函館までなら貨物問題はとりあえずクリアできる見通しだから、札幌開業までにじっくり詰めて対策を打てばいい。

90 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 16:18:05 ID:qMk3s0/1
>>89
飛行機と競争するなら1時間に2本。あと、各駅停車のこだまみたいのも1〜2本ないとな。

91 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 18:16:19 ID:RBrzCjE5
>>80
手宮線の復活ですか?

92 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 19:20:41 ID:NXnmUWxo
学園都市線が全部キハ201だったら、高加速高減速運転だったら、
現行の札幌〜教育大の約25分前後の所要時間何分短縮できるか。
わざわざ複線化だ、電化だと騒がなくても済む。

93 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 22:14:25 ID://18Eg7p
旭川〜士別くらいまでは複線化して欲しいんだが、
おかしいか?

94 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 23:02:41 ID:LJ3sGITE
>>93
漏れも禿同

95 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 00:48:31 ID:o1rAs2F0
札幌〜稚内・網走まで複々線化してほしいんだが

おかしいか?

96 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 12:28:50 ID:TDYmSOTI
旭川市内近郊は複線化(名寄・網走方面)したっていいんじゃないか?

97 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 15:15:59 ID:TT0YPIIy
臨時じゃなくて、滝川系由の特急が復活して欲しいものだが、
富良野とか、結構観光客いるしな。

札幌〜旭川〜富良野〜新得〜トマム〜札幌

なんて循環特急があればいいな。

98 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 16:13:45 ID:o1rAs2F0
富良野ラベンダーエクスプレスを定期運行にすればいいのに

99 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 17:18:44 ID:pi1RX9/K
>>98
高速バスは一日10本、
所要時間こそ約2時間半とJR(ラベンダーエクスプレス)より30分〜40分くらい多くかかるものの、
片道2,200円。
JRだと運賃2,420円+特急料金(自由席で)1,750円=4,170円。
全然対抗できません。

100 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 17:34:49 ID:2pI1oaO5
100get!!


101 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 17:48:47 ID:8D5pBclC
>>92
ダイヤが毎時3本なのが不便。5本はほしい

102 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 19:35:08 ID:mq0MY8Pu
1日10本のバスがある程の需要で、30分の時間差あれば、
Sきっぷを設定したうえの定期運行でいけそうだな。

103 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 22:44:44 ID:Cph51tHc
>>98
狩勝を急行格上げにして、キハ183が余るだろうから、
ハイデッカーグリン車を3両くらいつければいい。
プチ高級な急行としていいんじゃないか?

104 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:07:00 ID:CreWXHwM
>>103
お前はいつも183が余るっていうが
どうやったら余るんだよ
教えてみろ
それと「プチ」はいらん

105 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:08:43 ID:Cph51tHc
>>104
スーパーに置き換えってことでしょ?

106 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:13:27 ID:CreWXHwM
>>105
もう寝ろカス

107 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:44:37 ID:vD8jzxZq
>>101
昼間の乗車率を考えれば・・・、
でも、学校の下校の関係で、おもいっきり乗車率が偏るんだよな。

108 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 00:10:01 ID:haJCfrlv
スレタイが学園都市線複線化だから言うが
あんな田園田舎線を複線にする価値ないような気がする

109 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 00:56:35 ID:8mM45dIM
>>92>>101
今回のダイヤ改正で、函館本線のパターンが相当改善され、普通と快速(or区間快速)が各々ほぼ15分おきとなった。
特に札幌駅発手稲方面の時刻は、非常に揃っている。
ところが手稲方面からの札幌駅到着時刻は、若干不揃い。
しかも手稲→札幌間を20分(最速15分)かけてのろのろ走る普通や、
手稲→札幌間を14分(最速10分)かけてのろのろ走る区間快速が存在している。
これはなぜか。
札幌駅の桑園方で、学園都市線と進路がぶつかってしまっているからである。
(学都線列車の着発と、函館本線下り8〜11番の到着が同時にできない)
手稲→札幌間で時間をかけている列車は、学都線列車とぶつからないよう、時間調整のためにゆっくり走っているのである。

その解消のために、学都線列車も是非15分おき、すなわち1時間に4本のパターンにするのがよいのでは、と考える。
具体的には、札幌発を毎時00・15・30・45分。
常時桑園駅で交換とし、札幌到着時刻は毎時07・22・37・52分。8分後の列車に折り返す。
これで学都線列車は原則10番線からの着発とする。
こうすると、函館本線下り手稲方面からの列車が学都線列車とぶつかることなく8番線や9番線に進入できるはずで、
そうすると札幌駅のホームのやりくりも多少は楽になるのではないかと思う。
何より学都線利用者のサービス向上になるしね。

ただ、常時桑園交換だから、桑園駅到着時に上下列車とも注意信号を受けるので、多少所要時間が延びる。
これは仕方ないね。

110 :109:2007/09/29(土) 00:57:49 ID:8mM45dIM
あ、109です。勝手な妄想なので、その辺はお許しを。

111 :109:2007/09/29(土) 01:03:34 ID:8mM45dIM
あ、あと、
>手稲→札幌間で時間をかけている列車は…
のくだりの部分に補足だけど、
学都線列車と競合する手稲方面からの列車は、学都線列車と進路の競合しない番線が空いていれば、そこに入線する。
ところがどうしても競合する場合、学都線列車とぶつからないよう時間を調節して(遅く走って)、
学都線列車の発車後に空いたホームに入線しているようです。

以上補足でした。連投お許しください。

112 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 02:56:50 ID:9rV2W9fW
>>109
妄想であれそうなれば桑園のダイヤが増え、しかも今みたいに函館線と学都線がほぼ同時到着とかがあってせっかくの両線でのダイヤ増が意味ないものになってるからそれも改善されて嬉しい

113 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 03:02:32 ID:9rV2W9fW
>>108
スレタイにあるのは八軒〜桑園と桑園〜札幌の複線化のことだろ。

お前の言う田園田舎線部分(医療大学以北)は誰も複線化も電化もさせたいとは思ってないから

114 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 08:26:43 ID:3w1BWRj0
>>109
札沼線のために特急や千歳線のダイヤを犠牲にする訳ないだろ

115 :109:2007/09/29(土) 11:15:40 ID:8mM45dIM
>>114
ところがどっこい、例えば新ダイヤで12時台、小樽発で札幌12:16着の普通列車、
これは本来なら14分に到着できるはずなのだが、学都線12:13着10番線の列車の入線後に9番線に入線するために
2分遅くなっている。
さらにその次の12:24着区間快速、これは本来12:20に到着できるはずなのだが、
学都線12:20発あいの里公園行の出発後に入線するために遅くなっている(手稲→札幌14分間の区間快速)。
そのあと、手稲発で札幌13:03着の普通。これは本来12:59に到着できるはずなのだが、
学都線13:00発北海道医療大学行と入れ違いに入線するために4分も遅くなっている(手稲→札幌間20分の普通)。

学都線上り列車の札幌到着時間が不揃いなのも、要改善事項。

ところで、
昨日書き込みした後寝ながら考えて、ある大問題に気づいた。
それは、あいの里教育大以北の単線区間の存在。
キハ141系列(キハ40・47も含む)だと、札幌−あいの里公園間の最短は30分だが、
日中は桑園で必ず交換することや余裕時分を考えると、同区間は33分位かかる。
そこで>>109で妄想したネットダイヤだと、あいの里公園で常に交換をすることになる。
で、1時間4本すべての列車が石狩当別or医療大まで運転するなら問題ないのだが、
例えば1時間に2本はあいの里公園折り返しとすると、
あいの里公園駅の出発信号機を増設して2ホームとも両方向に出発可能にするか、
同駅の石狩太美方に引上線を新設しなくてはならないことに気がついた。
(ちなみに、あいの里教育大−あいの里公園間の複線化は意味がない)
他にも、石狩太美駅での交換の際、停車時間が増える可能性が高いという欠点も存在する。

あわよくば、札幌−あいの里公園間を28分(札幌−石狩太美間33分)で走れる車両に統一する、
そうすると、現状の設備のまま15分ネットダイヤが可能。

116 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 11:38:55 ID:20E2qnl5
札沼線を桑園発着にすればすべて解決。

117 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 12:02:08 ID:LJgrPhJg
>>116
だから、バス→南北線に客流れるって

118 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 12:24:40 ID:haJCfrlv
恵庭駅をなんで複々線にしなかったんだろ…

119 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 17:27:05 ID:KwmaewMv
>>118
駅舎も建て直さなきゃいけないからじゃないの?

120 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 18:41:22 ID:iAeyTCrk
>>109
だから、学園都市線電化、八軒〜桑園複線化、
桑園〜札幌の学園都市線専用路線を増設が必要なんです!!

121 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 23:33:59 ID:q7sOH3E7
>>120
>桑園〜札幌の学園都市線専用路線
現状と何が違うんだ?

122 :109:2007/09/30(日) 00:46:33 ID:qF3q+3Kf
>>121
要は、単線でなくて複線にすべきってことでしょ。
必要ないけどね。
で、
>>120
電化以外必要でない。


123 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 07:56:44 ID:nXCpzAw8
札沼線問題の解決法
1.八軒駅発着とする
2.八軒−札幌駅間は単線を6連電車でピストン輸送する(1編成あればOK)
以上。

124 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 09:30:51 ID:9FViA0ID
>>123
検査時は運休かw

125 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 14:25:15 ID:dQi/qlZq
>>121
学園都市線専用線は単線だという事。

126 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 16:21:15 ID:nXCpzAw8
>>124
3連を2編成でもいいけどw

127 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 16:49:20 ID:xg+l/ybX
>>123
乗換えがめんどくさくて、バス→南北線に流れるって。
そして、学園都市線あぼ〜ん構想に発展する。

学園都市線がいらないのか?

128 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 18:33:58 ID:ltncSv2+
最近、航空板や政策板なども見て、ふと、
「ヘルシンキ厨=一極集中=月尾先生の弟子」
みたいに思えてきたのだが、どうかな?


129 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 18:34:54 ID:QR9zxjNw
>一極集中=月尾先生の弟子

一体どのような主張をする人たち?

130 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 19:43:59 ID:nXCpzAw8
>>127

札沼線イラネ。

131 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 21:51:00 ID:P4bNwbE5
千歳線の複々線化が難しいとしてもせめてでも、
用地に余裕がある新札幌〜恵庭・千歳まで複々線化にしてくれれば、
多少は改善されるのではないか。

132 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 21:56:37 ID:ywzo+avT
>>130
君はなんでこのスレにいるのかな?

札沼線使う人が必ずしも都心へ行くとは思わないこと。区間利用する人だっている

133 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 22:36:51 ID:4bK99FK3
>>132
自治厨ウゼー
気に食わない意見は排除か

134 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 23:21:12 ID:ywzo+avT
>>133
何言ってんの?学園都市線複線電化の会スレなのに学園線イラネとか完全にスレ違いだろ。

学園都市線廃止スレでも立ててそこに書けばいいだろ

135 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 23:27:41 ID:4bK99FK3
ガキは自分の意見が通らないと火病るのかw
色んな意見があるから皆色々考えるんだろ
ここに書き込んでる奴らはお前のような妄想馬鹿ばかりじゃないんだよ
お前も気に喰わなきゃここに来るなよ

136 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 23:37:55 ID:42i+hQDL
>>134
いらないってのも意見のうち。
じゃあ、その代りにどういう案があるのかという議論をするのも大事。
だから、【廃止の変わりに何が必要なのか】という意見を聞きたいと思いませんか?

137 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 12:29:26 ID:36oiCwEm
>>123
それなら7番線→8番線へ渡るポイント増設で解決だな。
8番線のホームを多少削って苗穂方を延ばす必要が出るが、これで8番線に渡れれば手稲方面から札幌進入の際の学園都市線に支障しなくなるな。

138 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 12:42:25 ID:cQLyWlIj
ヨドバシカメラの前に札沼線用のホーム(1面)造ればいいんじゃね?
札幌駅の配線変えずに済む


139 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 14:28:57 ID:gkrKIzVj
>>138
これ以上増床が無理なら、ヨドバシ寄りにホーム(1面2線)を造って、
学園都市線専用の線路を1本増設。
その代り、江別千歳との直行はしないというのも手か。

140 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 14:55:42 ID:+aPJ3cNs
>>139
でもそれじゃ苗穂に出入りできないよ
折り返し運用にしか使えないなら効率悪くね?

141 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 16:48:16 ID:su53iR47
>>140
学園都市線用のホームと、留置の11番線を繋げる。
ただ、いずれ電化されるし、苗穂工場もあぼ〜んになるからそのような心配はない。

142 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 17:16:47 ID:MuM5IybJ
>>141
苗穂工場はどこに行くんだ?

143 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 18:07:50 ID:5S8hQTF9
>>142
稲穂に全部集約されるっていうJR北海道の発言なかった?

144 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 19:44:41 ID:pofmp6ub
>>138
今の10番ホームの上に(駐車場のある所)にホームを増設するしかないな。
長野新幹線みたいに。

145 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 20:41:12 ID:8fWMfNsV
>>144
何で赤字&将来性ゼロの札沼線のために金遣わなきゃならんの?

byコヒ

146 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 07:52:03 ID:ngfLZgqh
>>143
苗穂の再開発計画で苗穂工場移転の話題がよく出てたんだが。
でもサウはあまり敷地多くないし広げることも容易じゃないよな。


147 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 11:35:04 ID:7n3gm27A
>>138
確かに、横方向の拡張が難しいのだから、新宿駅みたく縦方向に拡張するのも手だな。

148 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 12:08:52 ID:OZKxLu3L
なんであんなショボ路線を電化したり複線にしなきゃならねえんだよ
あんな路線この先100年間キハ40とかのオンボロ列車がちんたら走ってりゃいいんだよwwwwwwww

149 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 12:38:04 ID:ngfLZgqh
>>148
お前の中ではしょぼくても北の中では重要路線のひとつ。
これは事実だな。

150 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 12:55:42 ID:j3oZGUWj
>>149
>北の中では重要路線のひとつ。
どのあたりが重要なのか知りたいけどね
傍から見ると「放置」路線の一つにみえるけど

151 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 13:38:02 ID:kIHTzqsD
コヒ路線の重要度ランキング

(1.北海道新幹線 新函館−新小樽−札幌)
2.函館本線小樽−旭川、千歳線白石−新千歳空港
─────────直営黒字ライン─────────
3.千歳線南千歳−長万部、函館本線小樽−長万部−函館、石勝線(除く夕張支線)、根室本線新得−釧路
────────直営収支均衡ライン────────
4.石北本線永山−北見、根室本線釧路−根室
─────────直営赤字ライン─────────
5.石北本線北見−網走、宗谷本線旭川−名寄、札沼線桑園−あいの里教育大学前
─────────第三セクターライン─────────
6.その他
──────────廃止ライン──────────

152 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 13:52:42 ID:eMbKCRc9
>>151
なんと!津軽海峡線は重要度が低いのか
じゃ青函トンネル廃止するかw

153 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 13:55:10 ID:G8p6EBFc
>>151
石北線の始発は新旭川

154 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 14:45:09 ID:OZKxLu3L
重要な路線ならとっくに
新型導入したり複線について考えたりするしww

155 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 16:49:12 ID:KHs/CCYG
>>148
朝ラッシュはパンクだし、宅地造成で人口が増えまくるんだぞ。
とくにあいの里以北は。

156 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 17:35:08 ID:Cynx1uFH
>>150
客観的な今の状況を見て、
確かにこのスレで話し合われてる事が、(電化、複線化、新型車両開発など)
JR北海道の中で話し合われてる筈だと思うよ。
やっぱり放置扱いなのかな。
あんなにきれいに高架化したりしてるのにさ。


157 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 18:54:06 ID:haBwifIc
学園都市線をド田舎扱いしたり、バカにしたりするスレではありません。
もっと誉めたり建設的な意見を言いましょう!!

158 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 18:56:08 ID:OZKxLu3L
いや 批判はしてないけど
問題あり過ぎなのと
コヒが学園都市線を相手にしてないのとで
建設的って言われてもな

159 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 20:41:09 ID:IqgdKe2v
      !!JR北海道関係者への質問!!


1.学園都市線はお荷物ですか?いらないですか?なければいいのにと思ってますか?
  赤字の温床ですか?【放置】ですか?

2.JR北海道内で、複線電化新型車両開発など、このスレで言われている議論はあるのでしょうか?

160 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 20:51:26 ID:7jtb5TL6
>>159
>複線電化新型車両開発
馬鹿丸出しレスだなw

161 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 22:22:17 ID:q56ofXwt
>>152

っ1.北海道新幹線

162 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 22:36:14 ID:xPKZQ/TG
>>152>>161
在来線にはつかわせないということか。

163 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 22:59:25 ID:q56ofXwt
TOTがあるじゃないか。

164 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 23:58:41 ID:OZKxLu3L
>>163 名案だ

165 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 00:19:43 ID:pbgDuyvz
>>154
もし完全放置なら今の高架も複線もないし、今改正での増結もない。
そして小樽以遠非電化用に入れた201も昼間は手稲や江別あたりを往復するだけになるし、冷房化もしないだろうよ。


166 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 02:27:08 ID:u7cuHVaO
これ以上の複線化や電化をしないのはJR北海道がこれで十分だと思っているから。また廃止させないのもこれが赤字を招いてはいないから。
よってこれから先も複線電化はいらない。以上

167 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 07:59:15 ID:nZF+nAEV
つーか 複線電化してほしいって考えてるの一部の鉄ヲタだけで、毎日利用してる人はそんなこと考えてねえよ

168 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 08:09:51 ID:pbgDuyvz
>>167
利用者の中には他と比べて劣るということを感じている人はいるようだが。

169 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 08:25:40 ID:nZF+nAEV
通勤通学の列車なら
ボロクソ列車がちんたらちんたら走ってれば充分
のれりゃなんでもいいんだよ

170 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 12:23:44 ID:rJYeOOQI
>>165
高架→札幌市都市計画の一環で多額の補助金が出ている
201→山線の間合運用
電化→コヒ単独事業では行わない。札幌市と当別町が電化債を購入して資金を作れば話は別
複線化→完了

こんなところか?

171 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 13:15:34 ID:pi2quE45
>電化→コヒ単独事業では行わない。札幌市と当別町が電化債を購入して資金を作れば話は別

なんで他のところに金出させるの?
JR北海道が自腹で責任とってやればいいのに。
北海道の超超大企業がそんなケチなことするのか?
超超大企業だからお金はあるのかな?
新幹線増資で足りないのかな?

172 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 14:37:41 ID:nZF+nAEV
電化電化…
複線複線複線…
コヒが金だせだの当別が金だせだの
なんであんな将来性の全くない路線を複線にしたり電化にしたりしなきゃならないんだよ
だいたいあの放置路線使ってる奴が『複線にしろよ』とか『電化してほしい』とか言う訳ないだろ
いちいち鉄ヲタの観点から見たことで話を進めるな

173 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 14:40:10 ID:rJYeOOQI
>>171
函館・千歳のどちらも沿線自治体が電化債買って電化したんだよ
電化は膨大な資金がいるんです
経営安定基金運用してなんとか黒字を出す程度のコヒには単独事業は無理

174 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 15:08:40 ID:X0REVwC4
札幌ならともかく、石狩当別にお金を出すほどの財政はあるのかな?

175 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 16:20:59 ID:BAG5cfmE
>>172
医療大学以北ならともかく、
どういう点を将来性がないと感じるんだい?

176 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 17:31:22 ID:nZF+nAEV
>>175 じゃあ貴方はどこら辺が将来性あると思う?

177 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 18:00:33 ID:Ot8p946m
>>176
あいの里周辺の宅地造成、
学校誘致などの利用人数の増加。

178 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 18:35:42 ID:2h2+8d/U
札沼線は廃線にしてバス転換すればいいと思う。
バスの方が通勤通学の波動にも対応できるし、
きめ細かく集客できる。
わざわざ桑園から合流させ混んでる札幌に乗り入れるのも解消できる。
先っぽの方は滝川に運んでやればいいんだよwww

179 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 18:43:40 ID:nZF+nAEV
>>177 そんなに将来性あるのに何故ボロクソ列車が走ってるのかな?
なんで電化されてないのかな?
何故単線なのかな?

180 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 19:11:54 ID:qrQYN7SL
>>177
学校誘致?
誰がやってるの?
お前?

181 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 22:11:37 ID:UPYLaGiX
>>178
札幌市内は、学園都市線がなくても周辺の路線バスでカバーできるのが現実なんだよな。
従来の路線のを増便するだけで。
でも、そういうネガティブなことは話し合わないほうがいいと思います。
鉄道マンセーの方々が集まる場所ですから・・・。

182 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 22:20:56 ID:AB9hm0Ao
そこで直流電化ですよ

183 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 22:44:45 ID:16yGwUHk
学園都市線がなかったら、冬は渋滞で死ぬがな。

184 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 23:24:57 ID:pbgDuyvz
>>177
あいの里南って住所が新しく加わってたりするな。

185 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 00:02:50 ID:t4YN0EK9
>>182
だからww電化する意味あるのか?wwwあんな路線に金かけるくらいならDMVに費やした方がいいわw
あんな路線 100億年先までキハ40がノロノロ走ってりゃいいんだよwwww



186 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 07:25:53 ID:DV3GlGU3
札沼線輸送改善案

1.あいの里教育大←→八軒:複線を活用して高密度輸送
2.八軒←→(桑園)←→札幌:単線を6連2編成でピストン輸送(桑園で交換)
3.あいの里教育大以北はバス転換


187 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 08:48:23 ID:57PT4oP2
>>185
学校誘致とか言ってる奴も痛いがネタスレだから許す
しかしお前はタダタダ痛いだけ
中学校行っても嫌われて友達も居ないからストレス溜まってるからかどうか知らんが
厨房丸出しで意見何ももない奴は来るなよ
見てるこっちが恥ずかしい

188 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 09:19:30 ID:slwwMKjQ
石狩や清田に軌道交通が必要という人がいる中で貴重な学園線を廃止してどうするんだ。

バス転換したらJRからバスに切り換える人もいれば車を使う人もいる→バス、車増加で付近の道路事情が悪化→バスも連日遅れる→学園線復活希望

189 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 11:01:38 ID:/ZxdUwUH
っていうか、平日夕方の学園都市線列車の混雑は異常。
この前同時間帯の列車に始めて乗車したが、
6両編成の混雑っぷりは同時間帯の函館本線6両列車を超えるのではないだろうか

…2ドアのキハ141系列・キハ40系列のせいで。

190 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 11:18:56 ID:t4YN0EK9
通勤通学列車に快適性は必要ないぎゅうぎゅう詰めでOK
そんなに嫌ならオンボロキハ141を11両繋げればOK

191 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 12:31:48 ID:7klryTzl
学園都市線を廃止し、地下鉄4号線を建設するのがよろし

192 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 13:52:48 ID:ajv0nMfw
>>190

ホーム長足りないお

昔の琴似駅に停車した10両編成客車列車みたいになるぞw

193 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 14:19:41 ID:t4YN0EK9
>>192
ならぎゅうぎゅう詰めで都会気分を満喫すればOKwwww

もしくは

『後ろの車はホームに入りきってないのでお近くの(ry』
でOK

194 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 15:07:16 ID:HLGw68mo
>>190
昭和に戻すのか

195 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 18:01:43 ID:7XpQ/4+H
>>186
どこが改善なんだ?
わざわざ乗り換えなきゃいけないじゃないか。
そんな事をしたらますます客が離れていくぞ!

学園都市線をそんなに潰したいのか?

196 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 19:17:30 ID:t4YN0EK9
学園都市線とか
DMVで充分(^^)

197 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 19:20:03 ID:B7BcM/Dd
学園都市線を全線黒字路線にする方法はある。
その方法は…
もう想像できるよな。

198 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 20:48:12 ID:slwwMKjQ
>>197
医療大以北を廃止→バスかDMV

199 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 21:02:20 ID:slwwMKjQ
>>191
札幌の地下鉄は70km以上は出せず、しかも出せる場所も限られるのでよっぽどでない限り学園線より所要時間伸びる。

まあウィズユーやワンデーカード、ドニチカキップとか使えるようになる分はうれしいが

200 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 22:30:09 ID:MpkT5ynu
200get

201 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 23:23:35 ID:VqVRTwL7
>>199
そんなことねーよ
たとえば、東豊線を百合が原まで延長した場合、百合が原からさっぽろまで
14〜15分と推定されるが、現行の札沼線だと札幌まで20分以上かかっている

202 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 10:55:14 ID:h6oqYeM4
>>201
学園線が大まわりになってるからそれは比較になってない。

203 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 12:20:44 ID:omlfMu4A
>>202
一般利用者は大回りだろうが小回りだろうが関係ないんだよ

204 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 13:14:02 ID:xGKZ0JYo
百合が原まで延びたとして問題は乗り換えだな

205 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 13:23:18 ID:t7vdrW4V
てかそもそも一般利用者は電化だろうが複線だろうが ボロクソ列車がノロノロ走ろうが関係ない

206 :【姫路市】国道372号線【亀岡市】:2007/10/05(金) 13:34:06 ID:yQ8ad2xt
浦臼〜新十津川は即刻廃止しろ。

鹿児島本線香椎〜久留米間の複々線化を。

必殺ミカン鉄道は即刻廃止すべし。皆又市や泉市は新幹線で、悪寝市は国道3号線のバスや自動車で充分。

207 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 14:43:51 ID:qXhFRzV2
>>205
少なくともボロクソ車両は利用者もいいとは思わんだろな。


208 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 15:16:50 ID:omlfMu4A
185 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2007/10/04(木) 00:02:50 ID:t4YN0EK9
>>182
だからww電化する意味あるのか?wwwあんな路線に金かけるくらいならDMVに費やした方がいいわw
あんな路線 100億年先までキハ40がノロノロ走ってりゃいいんだよwwww

190 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2007/10/04(木) 11:18:56 ID:t4YN0EK9
通勤通学列車に快適性は必要ないぎゅうぎゅう詰めでOK
そんなに嫌ならオンボロキハ141を11両繋げればOK

193 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2007/10/04(木) 14:19:41 ID:t4YN0EK9
>>192
ならぎゅうぎゅう詰めで都会気分を満喫すればOKwwww

205 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2007/10/05(金) 13:23:18 ID:t7vdrW4V
てかそもそも一般利用者は電化だろうが複線だろうが ボロクソ列車がノロノロ走ろうが関係ない


209 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 17:41:34 ID:oc04Lk5Y
学園都市線あぼ〜ん派が紛れこんどるな

210 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 20:43:43 ID:qXhFRzV2
>>209
本州の路線を基準にしたヲタだろな。

211 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 22:22:54 ID:A7ySKtFz
>>204
まーでも、大通までなら比較にならないくらいの時間差にはなるからなー

212 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 23:26:48 ID:LQOI/FfQ
地下鉄は鉄板東苗穂スレに行ってくれ

213 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 23:49:30 ID:S9Jbnw5j
自治厨うぜー
スレの流れとか読めない馬鹿

話題の一つも出せない奴が偉そうにすをなよカス

214 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 00:24:17 ID:4xfdb9eR
>>212
>鉄板東苗穂スレ
初心者の方ですか?

215 :【姫路市】国道372号線【亀岡市】:2007/10/06(土) 12:26:04 ID:s3X7efLP
浦臼〜新十津川間は
@廃止する。

A晩年の士幌線末端で行われたように線路休止にしてバス代替。

216 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 13:12:04 ID:7NUqcDZT
浦臼〜新十津川廃止とか
一般利用者には全く関係ないよな?


217 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 16:42:25 ID:FINlDZHx
>>216
3往複しかないしな

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