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【転クロ】JR中央西線座席・車両運用論争【追放汁!】

1 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 21:36:29 ID:ymWdKE4N
本スレいい加減ウザいから立てた。
後誰かヨロ。

本スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189907715/

2 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 21:46:24 ID:l/MuncvV
2ch

3 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 22:02:44 ID:zL0F9utT
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4 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 22:27:51 ID:f4DCAiBN
4線界
【とりあえず今の時点でわかっている事】

中央線ユーザーの大部分が

※快速&銭廃止→それに伴う普通の増発
※中津川便以外の213系及び313系シリーズの追放
※昼間6両、夕方以降8両以上を基本とする事
※4ドアの新車キボン

を強く要望しているという実態。

5 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 22:28:42 ID:NuCNg34B
サンライズと3連さえ消えればなんでもいい

6 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 22:48:20 ID:f4DCAiBN
【お知らせ】
当スレでは、駿府人・遠州人及びその一派の方々、また先日9/15から9/17にかけて、本スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189907715/
の方で大暴れしていた
ID:6YinzoJj
の方の書き込みを固くお断り致します。
万が一出現した場合、住人の皆様は徹底的なスルーをお願い致します。
その他にも明らかな荒らし・度が杉る煽り&釣りはスルーの方よろしくお願いします。

7 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 22:50:30 ID:pL860Ms4
7

8 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 22:56:21 ID:zL0F9utT
【お知らせ】
当スレでは、駿府人・遠州人及びその一派の方々、また本日9/20に
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190291789/
の方で大暴れしていた
ID:f4DCAiBN
の方の書き込みを固くお断り致します。
万が一出現した場合、住人の皆様は徹底的なスルーをお願い致します。
その他にも明らかな荒らし・度が杉る煽り&釣りはスルーの方よろしくお願いします。

9 :名無し野電車区:2007/09/20(木) 23:59:52 ID:1mlTOGj6
>>4
4ドアイラネ!

>>5
死線会のサンライズIS、マジでうざい。

10 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 00:24:01 ID:i4/odjnK
>>4
(誤)「中央線ユーザーの大部分が」→(正)「2ch中央線スレ住民の目立った意見が」ではないのかな。

>※快速&銭廃止→それに伴う普通の増発
↑やや同意。銭はあっても無くても良いが、快速は中津川発着なら要るだろう。

>※中津川便以外の213系及び313系シリーズの追放
↑朝ラッシュピークを除いて、これには反対だな。

>※昼間6両、夕方以降8両以上を基本とする事
↑これのみは同意。

>※4ドアの新車キボン
↑絶対イラネ。
…以上!

11 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 00:54:37 ID:DLz9mTI9
4ドアは春日井以南はメリットのみなんだが、
多治見以北はどう考えてもいらんわな。
とはいえ、絶対反対するほどのデメリットも大してないかとも思うのだが。

座席に関しては、日中の利用客数からすれば、転クロは高蔵寺より先に行く便の名古屋寄り1〜2両に付いてれば十分だろう。
この程度あれば中距離以上の利用客はだいたい転クロを利用することができる。


ひとまずドア数は別とすると、昼間の3両の撤廃(中津川快速は4両の撤廃)と、
名古屋市内での11分以上の待ち時間を作らない事が今望まれることかな、と。
現状の車両運用はちぐはぐすぎて褒めるべき点は見当たらないね。

12 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 00:56:12 ID:cdKVdbfS
そうかな?
今の4ドア、結構バランスいいよ。
ただし倒壊が作ったらどうなるかは知らんけど。

13 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 07:27:49 ID:lItGXveQ
要するに313系投入前に戻せばいいだけの話だ。
当時は中津川快速もロング4連だったけど誰も文句言わなかった。

14 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 07:57:13 ID:bh+Wgrwd
>>13
いや、4連はともかくロングについては文句というか要望は多少あったと思う、東濃塵からね。
じゃなきゃ中央線に今まで存在しなかった転クロ車をわざわざ導入したりしない。
その反面今まで存在した4ドア車が消滅した。
313-1000シリーズや213は中央線春日井以南にとっては百害あって一利なし。
日中の中津川快速は211-5000(4)の名古屋寄りに213か313-3000で充分。

15 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 09:34:37 ID:bh+Wgrwd
【お知らせ追加】
ここはJR中央線、主に名古屋口の車両運用と座席に関する議論・論争の場です。
沿線&イベント情報・臨時列車・中央西線各駅の話題・JR東海の社員に関する話題等、座席及び車両運用以外の話題は、本スレ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189907715/
にてお願い致します。

16 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 16:42:23 ID:tExTchUP
確かセントラル、特急以外の多治見分断論も一部出てたな。
まぁ東線みたいに名古屋よりはオールロング、逆側は転クロ
てなイメージだろうが折り返し線容量は大丈夫か?

17 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 18:47:59 ID:cdKVdbfS
>>16
>>14みたく東濃隔離用に313-3000を2両くっつけとけばあとはロングの編成で名古屋までイケるんでね?
詰め込み効率もセミクロのが上だろうし、特に座席に関しては。
313-1000は良い車両だけど飛躍しすぎたんだよ、中央線には。
あれがなければ銭も存在感あったろうし。
奴は東海道が合う。
むしろ0、5000が要らない子。

18 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 20:09:34 ID:pYpQFHQ3
>>17
同意。
313-1000は東海道の2両モノの代わりに使ってもらえば良い。

19 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 20:23:48 ID:dTtrV2bG
>>4
313系が中央西線仕様に仕立てられている事をよそに鉄オタどもの発想。
4ドア=東・西を意識しすぎ。
ましてや6ドアなんて……

20 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 20:27:07 ID:fG/MmwzH
「中央西線」って言い方は普通にするの?
塩尻や松本あたりでしか聞いたこと無いけど

21 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 20:43:04 ID:bh+Wgrwd
>>19
そりゃ6ドア車導入しろとか言ってる椰子はそうかも知れんが、4ドアに関しては少なくとも中央線では前例のないモノじゃない。

22 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 20:45:39 ID:cdKVdbfS
>>20
実は中央線が名古屋を走ってる事自体が全国区では知られていない。
普通、中央線といったら東京から松本へ行く路線(勿論間違い)。
それくらい特快とあずさの存在感は強烈。

23 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 21:18:46 ID:cdKVdbfS
>>21
313を汎用にしたのからすると、小数の専用型式はムズいと言いたいんだろうと思う。
もしくは転クロ最強論者か。
実際、過去のは他所と同一型式を使い廻せてたからってのが大きいんでない?
で、倒壊の場合、数問題は東海道の各停を巻き込んどけば可能なんじゃないかな。
初の蛍光灯カバー付き4ドアとか言い出しそうで恐いが…。

24 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 21:30:23 ID:bh+Wgrwd
>>23
スマソスマソ。
誰一人6ドアのロの字も出してないのに誇大表現して煽ってる辺り、恐らく>>19はただの転クロ厨。
一体どっちが鉄ヲタどもの発想か考えて貰いたいね。

25 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 22:11:49 ID:P6VZcNtD
6ドアは日中の中津川方に限って言えば案外有効だとさえ思うぞ。
どの列車も割合混むが、短編成だけに階段に近い先頭車両に集中してしまう。

朝はドア数もさることながら、階段不足も辛いかもしれん。
4ドア化は効果あるだろうが、6ドアにしてもホームに滞留しそうだ。

26 :名無し野電車区:2007/09/21(金) 22:12:14 ID:oMiekF25
>>21
中央線に103系、それ以前も73系が走っていた歴史を知らないとなると、>>19がヨソ者かってことになるわな。
103系への愛着の深さも知らないんだろうな(だからといってオンボロをもう一度とは言わない)。
まして地元民がわざわざ「西線」とか言わないしw

まあ、想像したほどはスレは伸びてない。当然だな。
ロング主体に一部クロスというので大方の合意ができあがっているわけで。
サンライズ某のような異常な転クロ厨か、逆に煽りだけの6ドア厨を除けば、そう争うこともない。

27 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 00:16:13 ID:OzLy2jfp
スレタイの【 】内の余計だな。
313系1000番台は中央線にふさわしい車両だよ。
勿論、211系も中央線にふさわしい。
この2形式が共存する今がいちばんいいじゃないか。

>>13
>>14
当時としてはダイヤは良かったかもしれないけど、車両面では疑問が多かったよ。
中津川快速までロングだし、昼間の3両編成も今より多かった。
103系は当時毎朝乗ってたけど、ラッシュに強い反面よく車両故障を起こしてたなぁ。

>>26
静岡と違って、18切符利用者が少ないからスレが伸びないともいえるな。
多少居たとしても昼間の中津川快速ならほとんど転クロだから、彼らにとって不満はない。

28 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 00:37:33 ID:NBzPNxOM
東濃からの客のことを考えろ→東濃の人口は減っている。また、多治見はクロスにこだわりはない。
少子化で人口は減っていくからクロス→利用客が減っていくなら増結などありえない。
昼間は全てクロスを連結しても、ラッシュ時はクロスを関西線に回せばよい→そんなに都合良くいくほど関西線の車両需要はなく、ラッシュ時に必ずしわ寄せが行く。

非常に無理のある妄想を繰り広げていることに気づかないサンライズ。

29 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 00:41:35 ID:Kb7J3lHv
一番いいのは、神領の転クロと静岡のロングをすべて交換すること。
そうすれば中津川快速もロングになる。

結論出たじゃん

30 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 00:49:45 ID:Sa2JtzOr
>>29
田舎者は巣に帰れ

31 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 01:34:49 ID:TWRnW8DY
>>25
妄想も大概に(ry

32 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 03:32:43 ID:5ZFgBYJm
>>27

>313系1000番台は中央線にふさわしい車両だよ。
勿論、211系も中央線にふさわしい。

>この2形式が共存する今がいちばんいいじゃないか。

よくねーから本スレ荒れまくって隔離スレ立ったんだろうが。
今まで本スレの方でも散々概出だが、今春の313増備車の本格運用開始まで313-1000シリーズが昼間中津川快速にほぼ限定使用だった時はここまで文句は出なかったし、実際その方が車両運用のバランスが取れていた。
日中ローカルに313-1000シリーズが進出してから混雑が酷くなるし(特に3両)、また列車によって混雑のムラが以前よりも大きくなった(糞ダイヤのせいもあるが)。
やはり中央線に転クロは中津川快速以外には、はっきり言って不要どころか迷惑。
その中津川快速ですら「絶対必要」とまで漏れは思わない。
そうやって自分を中立な立場に立たせて自然と転クロ容認の空気へ持って行こうとしないでくれ。

33 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 09:13:07 ID:k3aTY92t
>>25
クロスを前提に考えると案外東日本の4ドアセミクロって絶妙なバランスかもしれんな。
出た当初は4ドア車にセミクロって…という先入観があったが、案外東海の路線にも導入しても違和感ないかも。

34 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 09:33:17 ID:NBzPNxOM
>>33
まあ、現実に4ドア復活の可能性は低いとはいえるが、過去30年近くも走っていたのに無謀ということはない。
中央線で4ドアをなくしたのは、かつては神領車が東海道線の普通運用に幅広く入っていて、車両融通のために東海道線のルールに準拠させようとしたため。
だが、現在では神領の東海道線運用がほとんどなく、車両融通自体が意味のないものになってきており、他線区はそれぞれの実態に合わせた車両を入れているため、中央線が貧乏くじをひいた部分がある。
決して束ヲタではないが、E231的な車両投入は、中央線には合っていると思う。
中津川快速にクロスが回る程度のクロス車を用意して、あとはロングでという具合にすればちょうどいい。
>>32
昼間の313系多用は、クロスを増やす目的ではなく、結局313の方が若い車両だからだ。
211系の使用頻度を減らしているのは古い車両を休ませたいため。
あと313と性能の異なる211を混ぜない方が昼間のダイヤ維持に都合が良いという判断もあったろう。
実際には輸送力が足りないため、しなののダイヤが乱れなくても遅延が日常化しているのだが。

35 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 10:18:28 ID:5ZFgBYJm
>>33
4ドアセミクロスは賛成、これなら全部セミクロでもいい。
>>34
いやまあ、ど素人ではないのでその辺りは分かって書いたつもりだが、

>313と性能の異なる211を混ぜない方が昼間のダイヤ維持に都合が良いという判断もあったろう。

充分混ざってるだろw
結局211も4コテの方は昼間も結構使われてるし、313-1000・1100も予備車は211と共通だし。
日中の211が中途半端に残ってる内は結局313基準のスジは銭を除いて思うように引けないだろうし、昨年まで現役だった113は晩年は朝夕限定運用だったから、昼間ダイヤの維持には特に効果になってないと思う、座席云々は別としてね。
まあ中央線は東海道と違って1秒を争う必要性はないんだけどさ。
性能面から見た車両運用という意味では今はどうしても中途半端な時代なのかも知れんが、さすがに中央線で今以上の3ドア転クロ車の増備は暴挙に値するのでそれだけは勘弁願いたいものだが。
まず一番は日中の基本6両化と夕方以降の8両化を切に願うね。
これならば転クロだって今よりは叩かれなくて済むと思うし。

36 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 10:24:36 ID:NBzPNxOM
>>35
混ぜるという表現がまずかったか。
つまり「併結」ね。
313の方が加減速性能が高いのは言うまでもないが、211とつなげばその性能は生かせないという意味。

37 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 10:28:33 ID:wd9WSD5D
その前は、117系 113系だった。

38 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 14:06:42 ID:5ZFgBYJm
もううろ覚えなので違ったら申し訳ないが、313-1000の1001編成って登場当初の本当に短期間だけどシートモケット赤じゃなかった?(313-8000のような)

39 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 18:36:11 ID:TTf4/hP2
>>38
そんなことはなかったぞ。

40 :名無し野電車区:2007/09/22(土) 19:16:52 ID:I0l9je22
>>34
貧乏くじに関しては、東海道は当初、211-0に倣った車を入れるところを中央にあわせてロングに統一した、と聞いてるんでどっこいどっこいだと思う。
多分一番の貧乏くじは本来中央と何の関係もない静岡。
211でロングにされ中央にトイレを取られた上、313でもロングで尾を引いてるからね。

中央に4ドア入れるのは良いと思う。
意外にセミクロ配置が合うし、ロングもE233はE231が古く見えるほどに格段に使いやすくなってた。
問題は倒壊がそこまで使い勝手に関して練り込めるか、の方か。

41 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 00:37:04 ID:kk8XhkBv
【中央線の】セントラルライナー氏ねで1000を目指すスレ【癌】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190475121/

42 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 01:12:44 ID:n8E4qhCg
まぁ、過去に103系があったとは言え、今の東海で4ドア車が出る可能性はないだろうな。
その訳は車両の標準化。
快速運用に使える転クロ車両、静岡のオールロングシート車両、ローカル線のワンマン対応車両、そして中央線の銭ライナー仕様。
これら異なるニーズを313系1形式で済ませている位だから、しばらくは新形式車は出ず313系の増備だろうし、わざわざ中央線でしか使えない4ドア車両を新たに設計して製作するとは到底考えられないのだが。
いずれ来る211系置き換えも、他地区への転属を考えて3ドアになると思うよ。
首都圏ならE231系が通勤&近郊の標準車両だし、近畿圏は223系タイプ(125系と521系も含まれる)がそれにあたると思う。

>>32
>日中ローカルに313-1000シリーズが進出してから混雑が酷くなるし(特に3両)、また列車によって混雑のムラが以前よりも大きくなった(糞ダイヤのせいもあるが)。
これは313系の問題ではなく短編成なのが問題なだけ。
休日午前中上りの211系3〜4両でもかなり混雑が酷いぞ。(313系よりはマシだが)
昼間を愛環直通絡みの運用以外、全て6両編成とし現行のアンバランスなダイヤを是正すれば問題は解決されるはずだよ。
いちばんの理想は313系1600番台を増備(純増)して「211系3両+313系3両」の割合を増やす事だが、
現行の車両でも、昼寝が目立つ211系3両や213系を何本か叩き起こして、増結に充てれば改善されるはず。

43 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 01:44:41 ID:oNIUj4eM
またサンライズか。

>これは313系の問題ではなく短編成なのが問題なだけ。
じゃあ増結の話にさりげなく313を混ぜてくるなよ。


44 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 02:00:40 ID:kk8XhkBv
313厨のサンライズ逝ってよし!

45 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 02:32:19 ID:SqpHsy10
>>43 >>44
ずっとこのスレを見てるが、お前らが313を嫌がる理由がよく分からん。
倒壊のダイヤと車両運用が糞なだけだ。
お前らも倒壊も頭の使い方が足らんな。w

46 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 04:51:20 ID:kk8XhkBv
>>45
本人乙。

>ずっとこのスレを見てるが

?まだ始まって3日も経ってないけど?w

>お前らが313を嫌がる理由がよく分からん。

マジレスすると漏れの場合313系という車両そのものは否定してない、ただ日中の中津川快速以外に転クロ車は迷惑だから要らないと言ってるだけ。

>倒壊のダイヤと車両運用が糞なだけだ。

みんな知ってます、じゃなけりゃこんなスレ立ちません。

>お前らも倒壊も頭の使い方が足らんな。w

自分が嫌われている事にすら気付かない人に言われたらお終しまいだよw

47 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 07:57:13 ID:0ZF3hkax
本来なら通勤型電車の範囲である短距離普通にまでクロスを入れろとほざく感覚は異常だ。
執念深く汽車旅の感覚を持ち込むな。自分の脳内にとどめておけ。


48 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 08:56:25 ID:y7uej0wy
鏝叩きじゃ先に進まないから、具体的な提案しよう

神領313系B0番、B100番、B200番台計18編成と
静岡313系T編成17編成をそっくり交換する。
神領的には5両の減車になってしまうけど
T編成の機能性でカバーできる。

49 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 09:29:48 ID:Yw5FHl82
>>48
だから静岡の糞田舎からわざわざ来るなって。

50 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/23(日) 10:02:41 ID:UqcbFlW7
>>49
氏ねよ

51 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 10:14:16 ID:SFyyX9Oy
俺は余り神領住民を信用していないところがある。

313に6両固定が入るとの情報が交通新聞で流れたときに、何処に配属になるかと話題になったが、
12本とも大垣に入るだろうと言えば、何度も大垣厨と、誹謗中傷を受けたもんだ。

静岡住民は地域柄からなのか、比較的温厚で議論の余地があるが、
神領住民は、原理主義で話にすらならなかったからな。

52 :1:2007/09/23(日) 10:18:23 ID:kk8XhkBv
【警告】
>>50
>>6

53 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 10:18:46 ID:y7uej0wy
神領313系B0番、B100番、B200番台計18本(計59両)と
静岡313系T編成17本(計51両)を交換。
神領213系14本(計28両)と、静岡313系W編成9本、211系GG編成9本(計36両)を交換
313系B150番は静岡に転属。

9両と5両の停止目標を作り柔軟な運用に対処できるようにする

愛環乗り入れの全廃

54 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 11:01:34 ID:k1Wr8moH
>>51
そりゃ中央線は赤字とか、東海道は貨物満載とか言ってたからだわな。

55 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 12:50:38 ID:oNIUj4eM
大垣は6両12本の他に3連全部入ってもおかしくないとか言う奴さえいたろ、あの頃。


56 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 13:03:20 ID:TBpU3hbp
>>53
銭とるライナーもくれてやろうかw

57 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 13:13:07 ID:oNIUj4eM
ひとまず313-8000はいらんなw

58 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 13:17:13 ID:tHLsFRiW
>>53

> 神領213系14本(計28両)と、静岡313系W編成9本、211系GG編成9本(計36両)を交換

213系はいくらクロスでも確実に静岡で持て余す。

59 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 13:31:19 ID:oNIUj4eM
213なんて運転台はずして適当に座席付けて4連固定にしちゃえばいいのにな。

60 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/23(日) 15:45:15 ID:UqcbFlW7
>>59
117系みたいのを増やしてどうするんですか。

>>58
静岡にはクロスシート一掃計画がありますから、絶対無理ですね。

>>51
中央線もかなり優遇されていることに気がついたほうが良いと思いますね。
中央線で混雑するのは、再三書き込んだとおり金山からのわずか15分程度
です。15分我慢すれば、超快適な転換クロス車両で極楽の旅が出来るのですよ。

61 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 18:51:15 ID:3RLasT8C
>>43,44
313でもロングに置き換えちゃえば静かになるんでない?

62 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 18:54:44 ID:H6UBScVs
>>46
残念だが、サンライズ某ではないぞ。もちろん出雲・瀬戸でもないw
主張はお前と一緒なので喧嘩はしたくないな。

>>51
中央線沿線に住んでいるが、6コテはすべて大垣と思っていた。中央線に6コテ入れても使い勝手悪いからな。

>>56 >>57
某線会の誰かと一緒になるが、中津川行き全銭化にするためには放出してもらっては困る。
その代わり、211-5000は多治見以南の普通の増結に充当可能となるから勘弁してくれ。

>>60
お前は意見がすぐ変わるな。

63 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 19:36:10 ID:oNIUj4eM
>15分我慢すれば、超快適な転換クロス車両で極楽の旅が出来るのですよ。
高蔵寺まで5分、多治見まで13分の間だけな。
結局我慢してる時間のほうが長くて、名古屋から狙って乗ってないとメリットがない罠。
HLでも増発したほうがいいんじゃね?

64 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 20:27:48 ID:3RLasT8C
>>58
増結前提だな、やるなら。
今、御殿場線でやってるV+GG、V+Wとかを差し替える分には問題無いと思う。
東海道は確実に313と組むようにしてもらいたいもの。
まあ現状、211単独やそれ同士でトイレ無しがあるから、あんまり期待できないけど。

65 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 20:43:10 ID:8+nhVq53
>>62
>某線会の誰かと一緒になるが、中津川行き全銭化にするためには放出してもらっては困る。
本気で書いているとは思わないが(さすがに本気ならちょっと問題)、銭というのも何とも浮いた存在になってしまったね。
倒壊ももはやまともに宣伝する気はないようだし、かといってやめるタイミングを逃してしまった感じ。
結局、銭がまともな乗車率なのは土日の午前11時頃までの上りと、夕ラッシュの下りだけなんだよね。
つまり、本来ならHNの守備範囲となるものであって。
どこかで区切りをつけて快速か普通に変更しないと、鶴舞大曽根勝川あたりのサービスダウンを解消できない。

>お前は意見がすぐ変わるな。
駿府にレスをつけるのはやめた方が良い。

66 :遠州人:2007/09/24(月) 00:58:56 ID:H6po+Zbd
夕方ラッシュの下りは大曽根を過ぎると名鉄犬山線の急行以下の混雑。
この程度なら転換クロスシートで快適なサービスを提供すべき。

67 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 01:43:36 ID:exAu0CnX
夕方ががらがらってよく言われるけど、春日井までは結構乗ってるよな。
結局転クロも名古屋から乗るか大曽根辺りで乗って春日井で確実に座るかしないとまるでうまみがない。
高蔵寺で横にいる人間が降りればそれだけでウザい。
あまり快適性を享受できるシーンは中央線にはない気がするんだが。

68 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/24(月) 07:38:32 ID:3ZgbQ20j
>>62
意見は変わっていませんよ。
以前より中央線には転換クロスが最適だと発言しています。

>>63
瑞浪や中津川もお忘れなく。
中央線はわずか15分の我慢ですが、静岡地区は清水〜藤枝の30分以上にも
及ぶ我慢を強いられるのですから、中央線がいかに優遇されているかがわかる
でしょう。

>>66
その通りですね。我々の住む静岡では、どの時間帯を置いても大曽根以北の
ような空気輸送は見られませんからね。
やはり静岡=ロング、神領=転換クロスなのは正解といえますね。

>>67
夕方のラッシュ時のことを言われましてもね。
実際に日中なら千種から100パーセント着席可能ですし。

69 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 07:49:43 ID:pd382xkk
中央線の場合、郊外には大学などもあるから逆方向のラッシュもあるな。

70 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 09:13:17 ID:H9KPO5ak
>>67
某HNのヤツはいい加減に書いてるだけなのでまともに取り合わないように。
こう書けば住人は怒るだろうという発想しかないから。

71 :スレ主:2007/09/24(月) 09:42:01 ID:fcA9TCw3
関連スレが新設されたようなので。
【383系】特急しなの・急行ちくま 7号【381系】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190593891/
・・・それにしても中央西線スレ一体いくつ立つんだ?w

72 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 10:17:34 ID:v/or8YsN
>>71
スレ乱立気味だけど、静岡みたいに完全な重複ではないからマシじゃないかな。

73 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 10:26:05 ID:H9KPO5ak
>>71
つうか、中央線スレがチャット状態になってるw
確かに去年の夏くらいまでは、しなのに乗じて東線ネタ、西線叩きを乱発するヤシがいてスレが無茶苦茶にされていたので、今もアレルギーを起こすヤシがいるのは理解できる。
しかしもう姿を消したし、いいんじゃないのかねえ。

74 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 12:35:58 ID:B8gwuBez
結論 下りの場合、座れる名古屋からの客は点黒を好む。座れない金山鶴舞千種の客はロングを好む。
結局混雑するのは千種〜大曽根だけ。

75 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 12:52:15 ID:xieffzeB
転クロにこだわるんであればあの状態だと座席の2+1化はした方がいい。
結果的にロングよりも座席数は若干少なくなるがラッシュ時にロングに足を詰めてキツキツに座るなら転クロがいいと考えるか。
キツキツでもいいから座れる確率を優先するかは沿線民しだい。

76 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 14:01:25 ID:OvQgzOVt
今となっちゃ混雑区間は春日井くらいまでの感じだな。
日中も列車ごとのばらつきはあるものの、春日井まではどの列車もそれなりに乗車率が高いように感じる。

77 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 16:31:00 ID:fcA9TCw3
>>74

>結局混雑するのは千種〜大曽根だけ。

中央西線で乗車率が一番高い区間って大曽根〜新守山間じゃなかったっけ?

78 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/24(月) 17:21:52 ID:3ZgbQ20j
>>77
ラッシュ時と日中では流動が大きく違います。

79 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 18:17:22 ID:sKpPNzju
典型的な糞スレだなw

80 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 18:26:21 ID:NCifUt4w
よそ者が何を言っても説得力が無い。

81 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 18:36:03 ID:fcA9TCw3
>>79(ついでに>>78も)
消えろ。
以上。

82 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 21:22:38 ID:kyjsPpAl
無座席車両を取り入れてみてはいかがでしょうか?

83 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 02:58:36 ID:BrbdXL/w
何かと叩かれている日中の313の3両だけど、これと213×2の4両と皆さんはどっちがマシだと思います?(特に深い意味はありません)
漏れは後者の方がまだマシな希ガス。

84 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/25(火) 06:49:43 ID:OnI9W1Tw
>>82
座席撤去車は、静岡の方が適していますよ。

85 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 14:11:09 ID:eA6ZW7i2
静岡ってそんな一両に集中するような階段配置じゃない気がするが…
昔ながらの長編成ホームで幾らでも乗車位置を変えて一両集中を防げるから不要だと思うがな。

86 :スレ主:2007/09/25(火) 14:30:09 ID:BrbdXL/w
>>85
シ也シ召にマジレスしないように。(>>6参照)

【再度警告】
>>84
>>6

87 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 14:43:47 ID:hGtUPlJx
ロングを横向きに座れば解決

88 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 18:43:05 ID:v7FLsw0K
思うに静岡の座席論争スレとこのスレ、統合して「JR東海在来線座席論争スレ」とした方がいいんでないかい?

89 :スレ主:2007/09/25(火) 18:56:16 ID:BrbdXL/w
>>88
いやそれはまずい。
今中央西線スレは若干乱立気味だが、静岡座席スレは単独でもかなり延びが早いし、毎日のように荒れるしw
そんな事したらそれこそ例の某鏝もやりたい放題の言いたい放題だw
荒れてる時に突然中央線の話題振っても確実にスルーされるだろw
「JR東海本社管内座席・車両運用論争」なら考えてもいいが。
とにかく静岡とだけは切り離したい。

90 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 23:07:22 ID:V1HJj9tb
ロングの呪いここにあり。°・(ノД`)・°・く〜ろ〜す〜し〜と〜お〜く〜れ〜

91 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 00:16:54 ID:j1kkSKLw
何回もいうが中央西線の313は車端がロング。

92 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 01:04:57 ID:MNtuNxID
何回もいうが静岡の313は全部がロング。

お互い3000もあるが。

93 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 06:39:03 ID:2fxArrHA
よそ者が何を言っても説得力が無い。

94 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 08:08:33 ID:wRQc8sZ4
25:名無し野電車区 :2007/09/24(月) 12:30:28 ID:B8gwuBez
>>21
いかんよ、オレは中央線しか乗らないから
中央線クロス増やせ

95 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/26(水) 08:27:31 ID:hVbdN/tJ
>>89
いかにも厨狂塵らしい傲慢な態度ですね。

>>92
でも東海道線は終日すべてロングシートですね。

96 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 11:19:52 ID:1tjEd6St
>>89
同意

>>駿府人
気づけや。
お前がウザくて転クロ論争は隔離されたんだ。

97 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 14:21:57 ID:wRQc8sZ4
色々考えた上で提案してみたんですが、銭の運転を止めて313-8000は大垣or静岡へ転属の上今後は一般車両として使用するとし、新車を導入してみるのはどうだろう?
2両1ユニットで片側2扉・車内アコモは373系に準ずるものとしリクライニングシート・既存の313同様、211-0含むJR化後に新造された車両との併結に対応。
神領と大垣に新製配置し、朝夕は×2=4両or×3=6両として中央・東海道・関西各線でホームライナー。
日中は東海道線の快速列車に、名鉄の一特特急にならって313-0or5000と組んで一部指定席(乗車整理券)快速(※実際に要望があるらしい)。
また中央線では中津川快速を毎時2本へ戻し、日中の全列車を東海道快速同様一部指定席(乗車整理券)快速とし既存の他系列車と組んで運転、これと同時に銭の廃止。
また繁忙期にはG車なしの臨時しなのとして松本or白馬へ(どの道神領に波動用で残る381は、恐らくそんなに先が長くはないと思われる為)。

どうでしょう?

98 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 15:42:25 ID:2fxArrHA
>>96
駿府人が気付く訳が無いと思うな。自分が出入りしてるスレは自分中心に議論してると自己解釈してるだろう。まあ所詮よそ者だし沿線住民じゃないから相手にしないのが一番良いが…。

99 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 15:57:55 ID:snzdTJ7w
地下鉄東山線沿線に住んでるが、名古屋〜千種は中央線使うことあるな。
だいたい名古屋〜千種のみの場合ロングシートに座るね。とは言え名古屋〜多治見以遠の利用を考えるとクロスシートも必要だと思う。313-3000+211-5000の併結が理想だと思うが…。

100 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 16:01:54 ID:snzdTJ7w
そして>>99に追記すると、列車によっては中津川で313-3000を切り放し、そのまま塩尻方面行きにできる。実際名古屋〜中津川間の列車で木曽ローカルの出入庫を兼ねた列車がある。

101 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 01:15:55 ID:V3YfOBIC
朝ラッシュの313系、中津川快速を差し置いて瀬戸口始発に集中運用させたのは正解だったかもしれないね。
この列車、他の列車に比べて確実に空いているし、大曽根到着まで乗る一方で入れ替わりがほとんど無いし。(特に座っている客)
春日井までは立ち客も少ないからホームライナーに乗っているみたいだw
高蔵寺だと発車15〜20分前に並ばないと確実に座れないのに、瀬戸市内からは駅ホームで並ばなくてもよく、転クロに座って快適通勤。
中央線の朝ラッシュ時ピークで一番恵まれているのは、実は沿線住民でない瀬戸市民だと思う。

>>97
結構面白い案ですなぁ。増解結が大変そうだけど。
中津川快速を2本に戻し、指定席車連結には同意。
北海道の快速エアポートのUシートみたいなのが理想だね。
妄想気味だけど、313系4両編成にサハ313-8300(指定席車)+モハ313-1300(自由席車)2両増結。
自由席は従来通り転クロで、指定席はプラス300円でリクライニングに座れる様にする。
ただ、この編成だと、現実にはラッシュ時の運用に難があるんだよな。

102 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 06:19:55 ID:vQU9Mko8
懲りずにまたサンライズかよ。

103 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 07:22:23 ID:dWMF6NIh
>>97
ありえん。

104 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/27(木) 07:48:55 ID:Iu+dLoX/
>>98
同じ東海人なのによそ者扱いですか。
さすが「東海三県」と言い切る名古屋人らしい傲慢さですね。

>>99
それならなおさら、地下鉄=ロング、中央線=転換クロスでいいじゃないですか。



105 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 07:55:51 ID:DF2xc7Ql
東海道線沿線で指定席をご利用になりたいお客様は岐阜・一宮・名古屋・金山・豊橋から名鉄特急の特別車にご乗車下さい

106 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 07:58:46 ID:B0phqPnq
>>104
沿線住民でもないのにデカイ面するな。それとも中央線沿線に住んでるのか?住んでるのなら主張する事だけは認めてもいいがな。

107 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 00:27:38 ID:nWD7dnW3
結局>>101にせよなんにせよ、長距離を座る少数派のことしか考えずクロスクロスとわめくやつばかり。
しかし瀬戸口始発ってそんな空いてたっけね。
313系使用列車は大曽根過ぎると中の方に詰めなくなるから数字以上に体感混雑は悲惨。
たまに詰めてるときもあるが、大抵乗り降りに手間取って遅れてるw

108 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:04:21 ID:xLH/gze1
>>107
そういうことを考えると313(クロス)+211(ロング)の短編成どうしを併結させるのが向いてる気がする。

話は飛ぶが、何年か前に昼間313-3000+211-5000の瑞浪行き見たな。

109 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:41:26 ID:vS73sTXO
>>107
サンライズ某は、結局汽車への愛着が抜け切れないから、ラッシュであろうが短距離各停であろうがのべつまくなしにクロスを入れろと連発しているわけさ。
実態を見れば妄想でしかないことぐらいわかるだろうに。

>>106
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189674129/181
181 :遠州人 :2007/09/24(月) 09:04:21 ID:ZefcDN12
夕方の岐阜行き普通、折り返すわけでもなくそのまま大垣まで回送するのは
電力の無駄なので最初から大垣行きにしたほうがよい。
そうすれば新快速に乗る客が、ある程度普通に流れ混雑が緩和される。
  ↑
こんなこと、普段利用してなきゃ書けない話なわけで。
「岐阜の池沼」というあだ名は正しかったわけだ。
まあ、寸プと怨醜が別人物だとか、子供だましをほざくかも知れんが。

110 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:41:30 ID:HZpyN4x/
>>105
ホームライナーで良いだろ。

111 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 13:35:20 ID:Tt6RQlzn
激しく入れ替わるまま大きな段落ちまで来てしまうからな。
結果落ち着けるはずのクロスはあまり落ち着けず結構な距離まで来てしまう。
まさに都市内路線の性格を持つという点で、首都圏の路線と似た事情な訳で、
このあたりが中央線がJR東海の中で関東的であったり特異であると受け止められる理由でもあるだろう。

名古屋・金山から乗ったら減ってく一方の東海道線や関西線、武豊線直通とは事情が異なるわけだ。

112 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 23:26:17 ID:VsW2Idbe
糞ロングがあれば便利ですよ。

113 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 07:24:14 ID:eojb5MJ+
>>112
少なくとも中央線に関しては「糞ロング」とは言えないな。

114 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/30(日) 08:39:09 ID:m7r9mxMl
静岡地区では神ロング
中央線ではダメロング
名古屋地区東海道線では糞ロング

115 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 09:06:37 ID:C7601kOH
>>114
>>109

岐阜人は全て糞

116 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 09:51:21 ID:vPaCnQ0E
>>114
おまいが別のスレで言うには中距離以上はセントラルライナーや特急利用を折り返して
利用するのが当たり前で転換クロスを要求するのは18乞食だけのはずなのだが…。

117 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 12:54:53 ID:au8E6Iuk
>>114はドクター東海を見た事無いだろうな。

118 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 11:58:23 ID:yKbL9vLN
中央西線が113王国だった頃(国鉄時代)はこんなにスレが荒れることもなかったろうに…。
名古屋口では103もいたし。

119 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 22:10:31 ID:bIcf7nk/
名古屋の中央線、電化以来連綿とロング車(72〜103〜211系)が入ってるから未来永劫どこかの誰かさんが主張するみたいにロング車が一掃されることはないはず。

120 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 08:37:10 ID:Att6EsAt
>>119
その通りだ。
313だってオール転クロではなくてロングは取り入れてるからな。

121 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 10:10:32 ID:8uMiIr4t
>>119-120
氏ね

122 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 11:17:32 ID:JGCxP1o7
>>121氏ね

123 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 23:55:08 ID:RXEwlcLw
>>121
お前は駿府人だろうが。名前を名乗れ。

124 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 00:08:28 ID:D4BZct0M
亀でスマソが>>97の補足

>>101
いやいや、>>97の案はラッシュ時は朝も夜も従来通り指定席無しのただの快速ですよ。
>>97に書いてある通り、そもそもこの妄想車両はラッシュ時はホームライナーに回ってるから。
中津川快速も東海道快速も指定席連結の快速には愛称を付けるなどして一般の快速と区別し、日中は原則として全列車指定席付で運転とすればいい。
中央線の場合、路線の性格と指定席付快速の自由席が快適な転クロ車だと本来の指定席需要を逃す恐れがあるため、自由席部分はロングが好ましい(東海道は競争があるのでやむを得ないが)。
最大の問題はご指摘の通り連結作業。
倒壊は現状でもかなり頻繁に増解結を行っているため、今更多少増えても通常時は特に問題ないかと思われますがダイヤが乱れた時は確実に大変になるでしょうな。
またこの妄想車両、>>97で示した以外にも休日にはさわウォ臨やナイスホリデーの指定席部分としても使用出来る。

125 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 01:10:37 ID:6RnQaT10
>>119
まぁ、ラッシュ輸送がある限り、オールロング車がなくなることは無いでしょうね。
ただ、比率は変われども、クロスが途切れる事は過去もなかったし、これからもありえない。
運用とダイヤは難しい面もあり多少理不尽な所もあるけど、今後も転クロとロングが共存された線区になってほしいね。
数年後にあると思われる、211系の置き換えがどのような車両になるかで、今後の方向性が決まってくるのでは。

>>124
一部指定特急が走り始めた頃の名鉄本線特急みたいだね。
>>124の指定席車導入案は、まさにあの頃の本線用パノスパの運用そのものだった。
名鉄も凄い面倒な事やっているなぁと思ってしまったw

中央線でも自由席が転クロであっても、混雑を避けられて、より快適かつ利用しやすい指定席とすれば客は乗ってくれる。
快速エアポートのUシート(指定席)なんぞ、空港利用客の多い千歳線内は勿論、札幌〜小樽間だけを事前及び車内にて300円払って乗る人はかなり多い。

126 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 06:18:49 ID:yECeJ0lw
>>125
>数年後にあると思われる、211系の置き換えがどのような車両になるかで、今後の方向性が決まってくるのでは。
そんなものロング車に決まってるだろ。
何でわざわざ既存の編成まで混雑を激化させる必要があるのさ。
いい加減田舎者のエゴをむき出しにするのはやめたまえ。

127 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 08:08:10 ID:WwYPCyD8
>>126
駿府人帰れ
「18乞食のわがまま」の次は「田舎者のエゴ」か。

128 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/10/03(水) 08:18:00 ID:Ij1ELZ0x
>>124
現に普通列車に超快適な転換クロスの1000番台が使用されているのですから
今後の中央線の車両はすべてこれに準じたセミ転換クロスとなるのは必至です。
この先オールロングなど入れようものなら、東海道線との圧倒的格差が取り沙汰
され、コテンパンに叩かれるでしょう。

>>125
クロス車が途切れることがなかった静岡地区が完全ロング化されたという
例もありますよ。

>>126
オールロングは静岡の特権。中央線は快適な転換クロスと出来る限りの
増結が主流となるでしょう。

129 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 09:41:06 ID:OybzONwv
>>127
アンタは現在のラッシュ時のロング車までクロスにしろというのか?
そういう迷惑な妄想はやめてくれ。
それと、駿府はアンタと同じ中央線クロス押し付け派だ。
つうか、スレ間違えてないか。ここは静岡スレじゃないぞ。
>>128
ここは岐阜の屑が来るところではない。

130 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 14:00:29 ID:LCWuTVZb
少なくてもクロスを入れるには東日本的な妥協は必要。
(4ドアを前提としたクロス、混雑集中車両のロング化)
さすがに従来型車両の全車両オールクロス(転クロボックス問わず)は無謀すぎる。

131 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/10/03(水) 15:45:09 ID:Ij1ELZ0x
>>129
何度も言いますが、ラッシュ時の対処法は増結>>ロング化です。


132 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 16:46:19 ID:RwOh+ADQ
とりあえずセントラルライナーは阿佐ヶ谷高円寺西荻窪まで延伸せよ。

133 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 17:46:14 ID:zuLEdIeP
ハイハイ◆Gを超えた殿堂入りのキチガイ消しゴムこと
岐阜岐阜岐阜岐阜岐阜の池沼ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ!

てか岐阜〜名古屋・金山しか運転しない快速とか一番混みそうな本線特快なんぞは
素人目に見てピンポイントで同両数のオールロング突っ込んで遅延解消に努めるべきだと思うのだが。
後でバラして各停って感じで。
ここに関しては少なくともオールロングは必須だとは思うが。
しなのと銭等のライナー系以外は各停でも間に合うような感じからして。
行楽シーズンには飛び石三駅だけ通過になる快速なんぞいらんだろ。

134 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 19:26:40 ID:Xa0T+Ku4
蛆並氏ね。

135 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 19:48:35 ID:F56AbHfs
さわやかウォーキングやナイスホリデー木曽路って混雑している?

136 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 21:50:48 ID:TNqIhYsD
>>126
そうとは言い切れんぞ。211系置き換えの頃は、団塊世代の引退と少子化でラッシュが今より大幅に緩和される。間違っても激化する事はないよ。
全て転クロに置き換えはまずないと思うし、オールロング編成は造られると思うけど、同時にロング基本に転クロが混じった編成出来るかもしれんよ。(例えば6両中名古屋寄り2両とか)

211系大量投入前はボックスの113系が幅を利かせてたし、その後は117系快速時代を経て211系ロング天下。そして一部列車に313系投入で転クロ復活。
時代に応じて車両のスタイルは変わっていくもんだ。
数年後なんて分からない。あれだけ113系天国だったのに、まさかのロング天国になってしまった静岡がいい例だよ。

…と、高蔵寺行313系1100番台の車内から書いてみる。

137 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 22:08:00 ID:uNlLI9XY
>>136
また妄想かよ。

>211系置き換えの頃は、団塊世代の引退と少子化でラッシュが今より大幅に緩和される。
相変わらず中距離客が利用の主役という誤った認識で論理を展開しているな。
中央線全体の利用者数はここ数年ずっと増えているのに(もちろん昨年度は万博の反動での減少はあったが)、高蔵寺以東の利用者が大幅に減少しているのはどういう意味なのかを考えてみるとよい。
あんたの論理で客が減るなら、日本中どこの路線もクロス導入だろうよ。
でも実際はロング化を進める路線の方が圧倒的に多い。
今さら少数派の中距離客を主なターゲットにした路線運営なんかするわけないだろ。

138 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 22:19:21 ID:OybzONwv
サンライズは中央線総クロス化という異常な目標を掲げているからな。
地下鉄的利用の割合がどんなに高まっても遠距離客中心主義に固執する。
名鉄や近鉄名古屋線ですら言われるほどはクロスは多くないのに、それよりはるかに近距離指向の強い中央線がクロス向きとか、馬鹿も休み休み言えといいたい。
ある意味、駿府人に通ずるものがある。

139 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 22:46:36 ID:cJSW88Ie
もう既に数字は出始めてるんだけどね。
名古屋市内需要のさらなる増加、多治見の減少、勝川の増加、春日井の下げ止まり。
時代に応じてと言うなら、むしろ状況に対して運用が逆行してるのが現状だろう。

140 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 22:47:34 ID:Xa0T+Ku4
倒壊って現場の数字より理念を優先するから…


141 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 22:53:23 ID:5oM52M9/
>>139
一例を挙げると、名古屋〜千種か。
本数:地下鉄東山線>中央線
所要時間:中央線≧地下鉄東山線
運賃:地下鉄東山線>中央線
どっちが有利か言い切れないな。

142 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 22:55:42 ID:Xa0T+Ku4
>>141
>>139は別に地下鉄と白黒決着をつけようとしているんじゃないと思うが。
地下鉄が市内輸送向けだから中央線は市内輸送を軽視していいというものでもあるまい。

143 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 22:58:46 ID:uNlLI9XY
>>141
まあ、さすがに名古屋〜千種なら、JRの定期を持ってるか新幹線帰りでなければ、普通地下鉄だな。
俺もこの区間がどっちともいえないなどという妄想をするつもりはない。
地下鉄の方が使い慣れているだろうし、東山線のブランド力には中央線はかなわない。

ただ、他の区間の場合は乗りかえが必要だったり所要時間の差の大きさがあるからね。

144 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 23:21:39 ID:Z7S4i57N
そう。中央線の市内利用は、市内駅間で完結する移動ではないところに食い込んでるんだよ。
鶴舞、千種、大曽根とも、利用者の割に駅前には目的地となるような施設が少ないからね。

東海道線(名古屋、金山乗換)〜(鶴舞、千種、大曽根)〜地下鉄とか
名鉄瀬戸線〜大曽根乗換え名駅とか


145 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 23:28:49 ID:uNlLI9XY
>>144
それはちょっとハードル高いぜ。
鶴舞千種大曽根が目的となる施設が少ないというが、逆にこれらの駅より目的となる施設を周辺に多く持つ駅なんて名古屋、栄、金山くらいしかないぞ。

146 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 23:34:10 ID:DZu9CrKZ
スレ違いになって来てるなw

147 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 23:50:18 ID:oXXDnwa1
定期利用者だが、とりあえず昼間の三連だけはなくしてもらいたい。

転クロかロングかということより、着席できればそれでいいから。

銭は金を取っているのだから、中津川〜多治見間の所要時間も短縮して欲しいな。

148 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 00:03:39 ID:NNIvITqJ
>>147
同意ですね。
シートなんて転クロだろうがロングだろうが、座れればどっちでも良いと思います。
所詮好みが分かれる話ですし、どうせ結論が出ない話を延々続けるのは、時間の無駄だと思うのですが…。

149 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 00:09:27 ID:KvNNkYz7
>>147
ご要望にお応えして、セントラルライナー以外の
3両編成の電車を間引きします。
30分近く間隔があくこともありますが、ご了承ください。
ってことになっちゃうよ。

素直に増結と増発を求めなさい。

私も定期利用者ですから、仲間ですね。
まあ、御茶ノ水−水道橋というオチなんですけどね。

150 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 00:22:58 ID:r1doiJQr
>>149
実態も知らんよそ者が何を偉そうに・・・
巣へ帰れ!

151 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 00:35:35 ID:Wi0JrBsq
>>149
お前中央線以前に総武線じゃねーかw

152 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 00:36:12 ID:r1doiJQr
>>ID:KvNNkYz7

>ご要望にお応えして、セントラルライナー以外の
3両編成の電車を間引きします。
30分近く間隔があくこともありますが、ご了承ください。
ってことになっちゃうよ。
素直に増結と増発を求めなさい。

ハア?
ふざけんのもいい加減にしろや他の都市見下してオ○ニーするしか能のねえバ関東塵が!
リアルにそんな事したら初日から上尾事件だろ、そもそもそんな次元の低い議論じゃねえし。お子様かよw
何を思って書いたのか知らんが、これ以上このスレに変なシ也シ召が増えると困るんだよw

153 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 00:44:24 ID:14yneZID
とりあえず今ある車両で昼間の増結するならは…。

・211系4両編成には213系2両か313系2両(3000番台)を増結して6両化。
・同じく211系4両編成、及び313系4両編成は211系3両編成をくっつけて7両化。
・211系3両編成にはもう1本同じモノをくっつけて6両化。
・中津川快速は313系3+3で6両化。
・愛環直通はそのまま。

可能な限りでいいから、こんな感じで昼間の車両を増やしてほしい。昼間の3両編成は車両にかかわらず混みかたが異常だよ。

>>137
中央線は既に充分な程のロング化をして、211系ばかりだった時代もあったけど、その時代が異常だったと思う。
それが、313系が投入されてようやくロングorクロスの比率がまともになってきた。運用はちょっとアレ?だけどね。

最近増えた近距離のお客さんを大切にしつつ(その割には地下鉄的利用に向かないダイヤだが)、減ったとはいえ定期や切符に高いカネ払って、毎日の様に遠距離を乗ってくれるお客さんも大切にしなければならないものだよ。
あくまでもこのスレ的には名古屋〜中津川間で考えなきゃ。

154 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 00:47:56 ID:Wi0JrBsq
サンライズは脳みそついてんのか?
>減ったとはいえ定期や切符に高いカネ払って
とは限らないんだな、これが。
はっきり言うと東濃は多治見としなので持ってる。
朝夕に割引でしか乗らない客っつーのは正直儲からん。
優先順位としては低くなる。

155 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 00:50:35 ID:Wi0JrBsq
ちなみに以前収入比で書いてみたんだが、
せいぜい40分に1本くらいがクロス利用に値する遠距離客が乗ってるんじゃないか、という結果になった。
サンライズはすっかり読み飛ばして逆ギレしてたけどなw
こないだまでの運用の、昼間の中津川快速に転クロ連結というのはだいたいやや優遇よりの適正だったってこったな。
現状は大杉。

156 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 00:53:27 ID:hGyewHl1
>>155
日本語でおK。

157 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 00:57:26 ID:Wi0JrBsq
>>156
中津川から乗る人間はかならずしも名古屋市内まで直通するわけではない。
乗車時間で言えば、中津川〜多治見と高蔵寺〜名古屋、前者が明らかに長距離客と言い切る事は出来ない。

輸送断面から長距離客がどれくらいいるかを探ることで、
名古屋市内〜多治見以遠を乗り通す客が最大どれくらいいるかを知る事が出来る。
長距離客の単価が高いという事を反映する事が出来る。
普通運賃換算でおおむね15%未満という感じであった。

158 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 01:02:23 ID:Wi0JrBsq
ついでに言うと313系増備前から、昼間の多治見〜中津川は無料でほぼ100%転クロだったわけで、
混雑区間と閑散区間できちんと使い分けが出来ていたのだが。


159 :149:2007/10/04(木) 01:16:49 ID:KvNNkYz7
>>152
見下していませんよ。一度だけ乗って速くてうらやましいと
思ったものです。
こっちはノロノロ運転の挙句、時刻調整の嵐ですよ。
しかも安っぽいE231系。きれいな313系があってうらやましい。
こっちも313系ベースであれば…(ドア数や座席配列は別として)

3両間引きは冗談レヴェルなので気にしないと嬉しいです。

>>151
その区間は正式には中央線ですよ〜

160 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 01:20:04 ID:Wi0JrBsq
>>159
妙な幻想を抱く奴は神戸線沿線にでも住んでろ

161 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 01:21:57 ID:ShKO384T
313系の導入前は快速もロングの211系5000番台。
例外的にボックスの113系が快速に入ると台車が悪く乗り心地が
良くなくても救世主扱い?その時代に転クロへ乗車しようと思えば
週末に大垣からナイスホリデー用として入ってくる311系しかな
かったけどね。

211系5000番台導入前の大昔には117系が快速に使われて
いて、ラッシュ時の混雑する列車への運用は避けていたようだが、
2扉のため積み残しやダイヤの遅れが多くてすぐに中央線から撤退
したな。

162 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 11:09:58 ID:q35Rc4/3
>>153
キミの論理だと、他の路線のロング化は説明できなくなるんだがね。
殿様気分の通勤がしたいから屁理屈を書いてるだけだな。
俺はクロスは中津川快速だけでいいと思っているよ。それすら全てクロスにする必要はないと。

>減ったとはいえ定期や切符に高いカネ払って、毎日のように遠距離を乗ってくれる
長距離客の多少と儲けは直接的には関係ない。
高い運賃というが、距離あたりの単価は変わらない。というか、10キロ未満乗車の客よりはむしろ安い。
1人当りの運賃が高いと単純に思っているのなら甘い。長距離客のために、その分コストがかかっていることを忘れるな。
たとえば名古屋〜中津川or愛環岡崎1往復の運用に要する時間は、名古屋〜高蔵寺3往復分に相当する。

長距離優先主義になるのは、新幹線のように長距離客の方が多い場合や、特急のように特別料金を取っていて距離あたりの輸送単価が高い場合であって、通勤電車の場合利用者の絶対数が多いものを優先するのが当然。

163 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 11:19:54 ID:YlID8z9d
>俺はクロスは中津川快速だけでいいと思っているよ。
中津川快速もロングにすべきだろうに。

164 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 11:27:38 ID:YlID8z9d
こうすべき
・211系3両2編成の6両編成が基本。
・211系4両編成は高蔵寺止か愛環直通に限定。
・中津川快速は211系4+3で7両化。
・313系はダイヤ改正で転属するまで車庫で寝てろ。


165 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 11:42:05 ID:q35Rc4/3
>>154
いや、定期客は安定した客層で、これが高いことは悪いことではない。
というか、都市近郊路線なんてどこも定期客が7割を占めるから、それを優先しないなんてことはあり得ない。
ローカル線のように割引率が高く少子化の影響をもろに受けている通学定期の割合が高い場合は問題だけどな。
割引率なら、現在のように休暇の増えた状況では回数券の方が実質的に高いから、通勤定期の割合が減少しており、これの方がまずい。

166 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 12:47:24 ID:14yneZID
>>162
長距離にかかるコストって言うけど、閑散区間のそれは本数によって押さえられているから、関係ないんじゃない。
名古屋〜中津川で毎時8本。区間運転なしなら分かるけどさぁ。
運転コストは名古屋に近い程掛っている訳だし、駅にしても高蔵寺以東は無人駅や簡易委託駅が多い。
ちゃんと、乗客数に対応したコストになってるよ。細かい計算は出来んけど。

>>164
もしかして、朝ラッシュは減車ですか?

あと、中津川快速だけは転クロおKの人が多いけど、現実には平日の19時以降は残念ながら211系ばかりなんだよな。
313系なのは名古屋19時48分発の前寄り3両と激混みの同20時28分発の6両編成だけ。
ホームライナー誘導かもしれないけど朝ラッシュがロングばかりな分、せめて帰宅時間帯ぐらいは、長距離通勤者がゆったり転クロに乗れる様にしてほしいと思ったりする。

167 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 13:18:20 ID:r1doiJQr
>>166

>あと、中津川快速だけは転クロおKの人が多いけど、現実には平日の19時以降は残念ながら211系ばかりなんだよな。

>313系なのは名古屋19時48分発の前寄り3両と激混みの同20時28分発の6両編成だけ。

>ホームライナー誘導かもしれないけど朝ラッシュがロングばかりな分、せめて帰宅時間帯ぐらいは、長距離通勤者がゆったり転クロに乗れる様にしてほしいと思ったりする。

本当>>162の言う通り自分が殿様通勤したいだけで、中央線の他の事情や実態をまるっきり無視したエゴ丸出しだなw
もし仮にあんたが勝川春日井あたりの通勤利用者でも果たして今と全く同じ意見になるかねえ?
当然ながらとてもそんな風には思えないんだが。
もしあんたが春日井塵なら某府塵の如くやれロングだ4ドアだ椅子なしだとわめくんだろうなw

168 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 13:19:22 ID:YlID8z9d
>あと、中津川快速だけは転クロおKの人が多いけど、

勝手に決め付けるな。
中津川快速含めてロングにしろとみんな言ってるだろ。

169 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 13:23:19 ID:YlID8z9d
>>167さん

俺らと同じ転クロ完全否定派だというのはわかるけど、少し読みづらい。
そういうところを推進派や一部容認派は突いてくる。注意されたし。

170 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 13:27:26 ID:YlID8z9d
大体中津川快速は乗車率の高い中央線の中でも特に込むんだから
それに転クロ使うなんて乗客無視もいいところだ。
昔は211系4連で充分だったから、それに戻せばいいだけ。
313系6連より211系4連の方がたっぷり人を詰め込める。

171 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 13:37:36 ID:YlID8z9d
今できることは、313系3連をすべて保留車にして
211系3連とそっくり筋を交換することぐらいだな。
中津川快速にトイレなんか要らない。我慢しなさい。

172 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 16:17:59 ID:r1doiJQr
>>168-171
4連投乙w

>大体中津川快速は乗車率の高い中央線の中でも特に込むんだから
それに転クロ使うなんて乗客無視もいいところだ。

半分同意だが、昼間帯なら両数にもよる。
6両ならまだ許せる(出来れば中津川寄り3両は211のロングにしてほしいが)。
転クロ4両は論外。
日中の中津川快速なら、漏れの個人的な理想は211-5000=4両+313-3000=2両の6両。

>昔は211系4連で充分だったから、それに戻せばいいだけ。
313系6連より211系4連の方がたっぷり人を詰め込める。

おいおい釣りか?
あなたの言う転クロ完全否定派は、転クロを否定するのと同時に昼間帯&夕方ラッシュの増結も望んでいる人間がほとんどだろ(あとは増発など根本的なダイヤ構成)。
いくらロングでも短編成で詰め込みゃいいってもんじゃない。
中津川快速の場合そもそも座席配置に関係なく4両で走ってる時点でおかしいんだよ。
あなたの言う通り、ただでさえ他の列車より混雑するんだからさ。

173 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 18:42:38 ID:23H/ObgR
快速と中津川、混む要素を盛り合わせるからヘンな事になるんでない?
いっそ、快速は多治見で打ち切りとか。
快速が名古屋を直前に出た普通中津川行きに多治見で接続する(追い付く)ようにすれば、客の分散は謀れるハズ。
逆はもちろん、中津川発が多治見で先発の快速に接続。
束は東海道のアクティーと沼津行きに対してこれに近い事をしている。
アクティーは一見糞だが、役割はすごくはっきりしている。
余談だが、これをやると銭の株も相対的ながら上がる。

174 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 19:05:34 ID:Wi0JrBsq
>>166
毎度ながらサンライズはどうしてこう頭が悪いのか、以前指摘された事を流してしまうのか理解に苦しむのだが、
>長距離にかかるコストって言うけど、閑散区間のそれは本数によって押さえられているから、関係ないんじゃない。
>名古屋〜中津川で毎時8本。区間運転なしなら分かるけどさぁ。
閑散区間は相対的に本数が多いんだよ。それはわかってるかな?
春日井を過ぎたあたりを基準としても、名古屋〜中津川は時間1本以下が適正値になってしまう。
輸送断面でも見るといい。

>>171
いや、各停中津川だと神領あたりまで中部大に占領されてえらいことになる。
昼間も2限3限で登校してくる奴がいるから各停は混む。
中津川便が混んでいるのは長距離なので4〜5本分の客が圧縮されるのとそこだけ間隔が空くため。
それのない朝の下りでは快速中津川がダントツで椅子にありつけるw

175 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 19:32:16 ID:YlID8z9d
昼間の中津川快速にふさわしい編成は211系6連。
しかし現実として車が足りない。

静岡の211系がほしいところ。
これがあればトイレをつけたままでオールロング6連が組める。


176 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 19:37:07 ID:23H/ObgR
>>175
静岡の211にはトイレないから。
倒壊で確実にトイレのあるロングは313。

177 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 19:40:24 ID:YlID8z9d
>>176
静岡211系の2連が欲しいってことね。
そうすれば4連+2連でトイレ付きオールロングができる。
中津川快速にはうってつけだ。

178 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 19:45:57 ID:23H/ObgR
>>177
なるほど、そっちか。
逆に静岡に送るのは313?、213?


179 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 19:48:12 ID:YlID8z9d
>>178
神領213系14本と静岡211系2連9本をトレード。
編成数は減るが機能性でカバーできる

180 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 19:50:31 ID:r1doiJQr
>>175
転クロを擁護する訳じゃないが、そこまでして日中の中津川快速をオールロングにしなくてもいいんじゃないか?w
211-5000=4両+313-3000or213=2両の6両でいいだろw
中津川便まで全便オールロング化すると東濃塵や横断18乞食がやれサービス低下だ乗客軽視だなどとわめき出すのは火を見るより明らか、静岡スレを参照w
現に夕方19時以降は211ばかりで云々言ってる香久師もいるぐらいだからw
最低6両で名古屋寄り2両に転クロかセミクロ、んで中津川便以外は基本オールロング。
このぐらいでいい。

181 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 19:56:53 ID:YlID8z9d
>中津川便まで全便オールロング化すると東濃塵や横断18乞食がやれサービス低下だ乗客軽視だなどとわめき出すのは火を見るより明らか、静岡スレを参照w

言わせておけばいい。
中央線の車両に必要なのは居住性じゃなくて機能性だ。
速達列車ならなおのこと。
立ちスペースを多く取れない車は淘汰されて当然。

182 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 20:06:08 ID:23H/ObgR
>>179
静岡は編成増備で輸送力アップか。
あっちはロングは売るほどいるからなぁ。
御殿場線みたいにロング+クロスで片付けそうだ。
>>180
バランス重視ならそうだろね。
ただ、拠点が神領なだけに入出庫にどうしてもクロスが入るな。
拠点が多治見なら…、と思うが昔の人は同じノリで神領にしたのかも。

183 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 20:17:39 ID:r1doiJQr
>>181
強情だなw
まあ東濃直通がクロスだろうがロングだろうが個人的には関係ないので別にいいんだがw
しかしあんたの書き方見てると、中央線で邪魔者扱いされてる転クロ車と静岡のロング車とのトレードを口実に静岡に転クロの213を入れたいだけの、静岡の回し者にも見えなくもない。
あんたの言葉を借りるなら、そういうところを推進派や一部容認派は突いてくる。注意されたし。

184 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 20:36:10 ID:14yneZID
平日の昼間〜夕方なのに、熱く盛り上がってるなw
たかが41両の313系の存在で…。

>>181
そんなに機能性が必要なのか。
ラッシュ時なら必要かもしれないけど、昼間は機能性よりも居住性。ロングかクロス以前に、ゆとりある車内である事が必要だよ。

一般利用者はロングを求める人は居ても、行き過ぎた「機能性」を求める人は居ないよ。
だから、機能性を求め過ぎた一昔前の東海道線大垣〜米原間は、2両&大垣乗り換えによって地元から苦情出まくりだったんだよ。

185 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 20:41:01 ID:YlID8z9d
>>184
中央線にはさっと乗れてさっと降りられる機能性こそが必要なんだよ。
ゆとりはお前の脳みそだけで充分だ。

186 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 20:45:52 ID:kJHcxbdl
>そんなに機能性が必要なのか
馬鹿じゃねえの。
機能性も居住性を向上させるうちの一つだ。
長距離客のそのまた一部にしか意味のないクロスなんて行き過ぎだ。


187 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 20:50:30 ID:YlID8z9d
>たかが41両の313系の存在で…。
8000番台も含めれば59両、213系も含めれば87両にも上る。
もはや少数派として見過ごせる範囲を超えている。
その87両がどれだけ客に迷惑掛けているか考慮すれば
「たかが」なんて言葉は出ないはずだ。


188 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/10/04(木) 20:52:51 ID:klCIHpkh
オールロング化の理由とは何か?
それは少ない編成に詰め込むためであり、いわば乗客を荷物以下とみなして
いるということです。
このことから、静岡=全部ロング、中央線=全部転換クロスが正しい方向性
といえるでしょう。

189 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 20:53:31 ID:sLAScWQi
>>185
お前なんか1日中必死だね。暇なのか?普段本当に利用してんの?
>313系6連より211系4連の方がたっぷり人を詰め込める。
なんて言ってる時点でレスするのもあほらしいが。
この板に居る者なら、以前千葉で113系6両から211系5両に減車されて非難を呼んだことがあったことを知らんわけでもあるまいに。

190 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 20:54:25 ID:YlID8z9d
>>186
だな。
人を多く詰め込めて、すばやく乗り降りできる車こそが
中央線に求められるサービスだ。
ぶっちゃけトイレや車椅子スペースも必要ない。
そんなスペースがあるなら立ち席に充ててくれ。



191 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 20:56:28 ID:14yneZID
今日は特に、心に余裕の無くて視野の狭い人が多い気がするw

首都圏ですら、昼間はゆとりある車内になってるのにねぇ。

192 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 20:58:15 ID:YlID8z9d
千葉と中央は事情が違う。
このエリアなら転クロがロングに変わるなら、
1両ぐらいの減車は諸手を上げて歓迎だ。
減車分は機能強化でカバーできるからね。

193 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 21:03:00 ID:r1doiJQr
>>ID:YlID8z9d
君もしかして数ヵ月前まで本スレでIP抜くとかわめき散らしてた香久師?w

194 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 21:03:09 ID:sLAScWQi
>>192
減車に地域の事情もヘッタクレもあるか、それにお前の発言は「2両」減車だ。
>車椅子スペース
それは普段立ち席ですよ。

195 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 21:03:56 ID:14yneZID
313系の高蔵寺行に乗ってるけど、余裕ある車内だなぁ。

>>187
313系8000番台は銭以外の運用が僅かだし、213系も平日は中央線での運用が少ない。微々たるもんでしかないよ。
その割にはボックスの313系3000番台が含まれてないね。

>>190
人を多く詰め込んだら、素早く乗り降りできないのに。矛盾してるな。
中央線の朝ラッシュに乗った事あるのか?

196 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 21:07:16 ID:YlID8z9d
>心に余裕の無くて視野の狭い人が多い気がするw

当たり前じゃん。
中央線は日々を必死に生きる人々の為のライフラインだ。
季節の風景を楽しんだり、車内で一服したいなら
しなのに乗ってくれ。

197 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 21:12:29 ID:kJHcxbdl
>313系の高蔵寺行に乗ってるけど、余裕ある車内だなぁ。
211系ならもっと余裕ある車内になりますよ、と。
朝なんか詰め込み効かないからしょっちゅう遅延してるだろ、313使用列車。

座席の向きとゆとりの有無は別の話でね。
増結したからクロス、というのはまったく馬鹿馬鹿しい話。
わざわざ望まれないものを連結して無駄を増やしてどうする。

198 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 21:12:49 ID:Tqf/3jjU
>>196
お前は必死に一日中2ちゃんですか。

199 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/10/04(木) 21:12:58 ID:klCIHpkh
>>192
おまえ、夏休みの間静岡スレを荒らしてた基地外ロング厨だろ。

200 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 21:14:33 ID:YlID8z9d
>人を多く詰め込んだら、素早く乗り降りできないのに。矛盾してるな。
人を多く詰め込むという、最低限の機能すら満たせない313系よりはマシだ。

>その割にはボックスの313系3000番台が含まれてないね。
これ駆逐したら木曽や関西線が立ち行かないから省いたんだよ。
頭悪いのかゆとり野郎。

201 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 21:20:02 ID:r1doiJQr
>>199

>おまえ、夏休みの間静岡スレを荒らしてた基地外ロング厨だろ。

お前にレス入れたくはないが、年がら年中静岡スレを荒らしてる基地外ロング厨がよくもまあ自分の事を棚に上げ・・・ww

202 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 21:21:38 ID:YlID8z9d
現在神領に籍を置く車両でデーの中津川快速にふさわしい編成は、
211系の3連の重連。これには異論ないだろ。
トイレはないけど、中津川までなら充分我慢できる範囲だ。
静岡なんか熱海から豊橋までノートイレというのもざらだ。

203 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 21:27:09 ID:sLAScWQi
>>202
お前の発言よく読んでいったらただ単に中津川を冷遇したいだけなんだな。
ロングにしたいだけなら2114両を含めればいいだけなのにあえて「トイレ無し」3+3にしろと主張。
お前が個人的に何かあったのかは知らんが、そういうのは自分のブログでもなんでもいいからそこでやってくれ。



204 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 21:30:28 ID:YlID8z9d
>>203
中津川まで行っちゃうと帰ってくるのは3時間後になる。
211系4連は名古屋近郊でフルに働いて欲しい。
313系を全部車庫で飼い殺しする分、211系には動いてもらわんと。

205 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 21:37:04 ID:r1doiJQr
>>202
確か名古屋〜中津川間でトイレなしだと法律に触れるんじゃなかったか?
だから211も、専用の5300番台という5000番台で唯一のトイレ付き車両を製造したと聞いてるが。
その法律というのが詳しくは知らんのだが、確か名鉄の岐阜〜豊橋でギリギリだとか聞いたような希ガス。

>静岡なんか熱海から豊橋までノートイレというのもざらだ。

といっても、豊橋〜熱海を211オンリーでぶっ通しで走る列車なんてないんジャマイカ?
大概静岡or興津止まりか、沼津あたりまで行ったとしても途中駅である程度の停車時間が確保されてると思うんだが。

206 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 21:41:07 ID:q35Rc4/3
>>195
あんたこそ、朝ラッシュを知ってるならクロス増加発言なんかできないだろ。

207 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 22:41:35 ID:kJHcxbdl
サンライズだからなあ…

208 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 22:48:53 ID:r1doiJQr
このスレが立つ前からそうだが、いつも中央西線の座席車両論争って大荒れかと思うと突然静かになるなw

209 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 22:50:58 ID:FVSjpw5P
>>205
別にトイレが無いとダメ、という法律はない。実際かつて名古屋〜中津川の列車で出入庫の絡みでトイレ無しの列車があった気がする。
それだったら岡山・広島地区の103系は…?

210 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 00:01:34 ID:Ij3bpU2J
>>206
そもそも、言葉の末端にツッコミいれてるだけで、本筋には反論できていない。
少子化だのニュータウンの人口減少だのと主張して矛盾点を突かれると今度は距離あたり単価を無視して高い運賃を払っているからだのと。
さらには「中津快速ぐらいはクロスでもいいかな」(これは俺もかつて書いたことがあるが)を最大限拡大解釈する始末。
もうクロスのためになりふり構わずって感じで、古いたとえでいえば「サンライズ春日井必死だなw」と。
幼稚な論理を振りかざす中年ほどみっともないものはない。

211 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 00:13:35 ID:/IIxjzOC
>>209
今でも休日の快速にあった気が…。
平日は純粋にわからん。

212 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 00:19:11 ID:nD9HBm30
>>210
必死と言えば昨日のID:YlID8z9dの方がすごい。平日昼間から妄想乙。
本当に中央線利用者だったら、逆に哀れさを感じる。

213 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 00:21:21 ID:2RIWMADc
>>211
せっかくのレス番なんだからなんか言ってくれよなorz。
しかしそれは有り得ないだろ、今の中央線の車両なら211-5000の3コテか213の2つのみで編成を組成しない限りトイレ無しにはならないんだから。
そんな中津川快速見た事ないぞw

214 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 00:26:26 ID:Ij3bpU2J
>>211
細かいことをいえば、一応100キロ以上の距離を走る列車にはトイレを付けるべきという国交省(旧運輸省)からの指針があったと思う。
だから、トイレ設置によるし尿処理の手間を嫌った名鉄が、わざわざ本線の営業キロを99.8キロにしたとかいう、ウソかホントかわからん話も(実際にはほとんど名古屋で入れ替わるからあんまり支障ないんだけど)。
で、中央線の名古屋〜中津川は100キロどころか80キロにしかならないので、基準には到達しないよ。
まあ実際には多治見以東は実質毎時2本で駅間距離も長いので、あった方が便利なのは便利だが、絶対なければいけないというものではない。

215 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 00:31:12 ID:Ij3bpU2J
>>212
サンライズの妄想につられて出てきただけだと思うが。

216 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 11:28:59 ID:VQ7oBCGx
サンライズのようなクロス増備派もはや相手にしてないけど、
東濃人に多い、今のままでいいとほざく現状維持派にもイライラする。
変えていこうという気概がないのか。
みんなの力で出番を減らしていって、最終的にゼロにしようぜ!

217 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 12:35:40 ID:CCFPvvnn
>>216
別に、そんな事でイライラしなくてもいいのに。

俺は現状でいいよ。昼間を多少でも増車してくれたら完璧。
ダイヤの方は今すぐにでも改善してほしいが。

218 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 15:26:28 ID:2RIWMADc
>>217
だから>>216はお前みたいな香久師にイライラするって言いたいんだろ。

219 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 20:15:51 ID:bS4X+E3/
夕方は大曽根・千種・鶴舞→金山利用が多い


220 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 21:19:00 ID:VDflTBuu
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)

221 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 21:20:05 ID:2RIWMADc
>>219
よそ者が何を言っても説得力がない。

222 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 01:16:15 ID:rgkuwMeX
>>221
どういうこと?
夕方の上りは高蔵寺〜新守山で乗車=大曽根〜鶴舞で乗車くらいかな
んで大半が金山で下車する。

もちろん下り>>>上りだけど、中央線は夕方でも上りが混雑する。

223 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 01:22:11 ID:rgkuwMeX
よく考えたら、夕方上りは明らかに高蔵寺〜新守山で乗車>大曽根〜鶴舞だった
俺が大曽根から乗るのは神領始発だから幾分少ないのか

224 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 06:55:50 ID:ZSqeWKth
>>222の内容で概ね間違いないよ。
駅周辺のオフィスの数を見れば、自ずとわかると思われ。
これが不等号乱発なら間違いになるが、イコールだからほぼ正しい。
神領始発だからというのはあまり関係ない。もともと高蔵寺は夕方の上り乗車はさほど多くないので。

225 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 11:07:16 ID:smlIi2Ut
地域性や利用客数そのものが違うんだから当然だが、
束線ユーザーから観れば、
やれライナーが銭取らるとか、酉線はやれ転クロ可否とか、ドア数云々とか、マターリしててイイよな(w
束なら、もし朝大月発の通勤特快や、夜大月や河口湖着の通勤快速を、
ヨ233(201)から115に置き換えただけでも大混乱になるな。
想像だに恐ろしい事態だよ(w

その山線115普通だって、将来4ドアロング車(一部セミクロス?)置き換えは
普通に予想・想定できることだしな。

ライナーだって、1列車ウヤだけでも、怒り狂った乗客を窓口氏がなだめる絵は、
ターミナル駅名物だし。(怒ってもはじまらないのになw)


226 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 12:42:09 ID:MKERwuQl
>>225
隔離スレまで出来てんのにどこがマターリだよ。
何でもかんでも首都圏と比較するなと(ry
沿線地域の事情も違えば会社も違うんだから。
漏れも含め、ロング派西線民からしたら昼間でも長大編成の東線高尾以南の連中がうらやましいに決まってる。
散々既出だが、倒壊の車両数のケチりっぷりは異常だ。
中央線だけじゃない、よそ者でも静岡とか関西線見ればわかるだろ。

227 :可能白凹:2007/10/06(土) 13:07:01 ID:MgxbCMSG
>>226
東海がケチ?名古屋市交通局ほどケチじゃないだろ!!いつまで汚物3000を放置するんだよ!!

228 :【姫路市】国道372号線【亀岡市】:2007/10/06(土) 13:22:45 ID:s3X7efLP
もし東海が西日本であれば中央西線はどうなっていただろう? よく利用するが、東海道本線(豊橋〜米原)とでは車両も運賃も格差が激しいね。東海の在来線で一番利用者が多い路線のはずだが。

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